ここまでの島常務理事の行動
ソフト不正疑惑めぐり将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」 https://t.co/PpSsE9155f pic.twitter.com/zpTUQZWKqw
— 産経ニュース (@Sankei_news) 2016年10月21日
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828：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 171e-fxcP)：2016/10/22(土) 04:58:30.30 ID:UKKE01Ts0.net
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ここまでの島朗さんの行動
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839：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de17-xWHK)：2016/10/22(土) 04:59:28.08 ID:h73XMl4c0.net
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>>828
こいつ何も信用出来ないなwww
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841：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vevC)：2016/10/22(土) 04:59:36.16 ID:/EEcc7J10.net
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>>828
ボケてんのか…
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867：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-YT5Q)：2016/10/22(土) 05:01:19.39 ID:VgvnHLzR0.net
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>>828
こいつも頭に異常があるんじゃないのかｗｗｗ
島といい渡辺といいどうかしてる
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868：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c6b-AIfR)：2016/10/22(土) 05:01:19.77 ID:Q+0lq1L80.net
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>>828
畜生過ぎて草生えますよｗｗｗ
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879：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d19-CGyA)：2016/10/22(土) 05:02:13.10 ID:ZQYnqkU00.net
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>>828
滅茶苦茶すぎるｗｗｗ
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899：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6359-AIfR)：2016/10/22(土) 05:04:36.69 ID:0YxRdc4H0.net
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>>828はテンプレに入れないとダメだなｗひどすぎるｗ
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924：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2b3-AIfR)：2016/10/22(土) 05:06:25.15 ID:PI7QoLay0.net
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>>828
もう何がしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
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957：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d19-CGyA)：2016/10/22(土) 05:09:42.70 ID:ZQYnqkU00.net
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>>828
さすがにここまで酷くないだろうとソース確認したらマジで笑うｗｗｗｗｗ
・証拠はある→追加調査しない→今から証拠を調べる
・「5人前後の棋士から調査依頼」
→丸山が否定、久保も「三浦さんの名前は出していない」
・秘密会議のメンバー暴露（三枚堂の名前も暴露）
・羽生メールを暴露→Twitterでやんわりキレられる
・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露 ← new！！
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477075648/
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特にこだわりに対しては頑として譲らない
対局したくない発言もそれかね
か、あるいは、余計な事を言い出したナベにキレていて、確信的に炎上させようとしてるか。
ずっと将棋だけ指してきた人間にこの問題に十全の対応をする能力なんてないだろう。
馬鹿にしてるわけじゃなく、当たり前の話。
聞き手「なんでこんな話が世に広まったんでしょうか？」
羽生「さぁ、島さんじゃないですか？ｗ」
おしゃれなシティボーイって感じでよく雑誌に載ってたね
島研を作った先見の明は将棋にしか活かせなかったか……
を地で行く男だから
今の時代それだけじゃ通用しないね。
ってことだけはハッキリしたんじゃない？
大変失礼なことを申し上げて悪いですけど
アルマーニ着て米長永世棋聖に喧嘩売ってた時代にはもう戻れない…
怖いのは強い敵より馬鹿な味方、を地でいくおっさんだな
連盟はさ、もうこれからは「何を公表するか、何を伏せておくか」を含めて
全て間に弁護士を立ててコントロールしてもらったらいいんじゃないかな
なんだかなぁ
ただし、連盟が発表するべき情報を文春を通してみたり、出しかたが小出しだったりで、なにかがおかしい。
いけなかった それこそソフトと外出禁止 金属探知機やるから今回だけはと渡辺竜王を説得させるべき
だっただろう 面倒くさいことになったものだ
大組織の運営なんて畑が違うもんどうしようもないよ
結局、この問題で最初からある意見だが、グレーである以上処分しないことしか解決できなかったんだよ
島が周りの意見を聞きすぎた。常識的判断で対処すればよかったのに、理性的判断に欠けた
看板としてはいいけど実務は委託した方がいいだろう。
将棋しかしてないのにマネジメントなんてできない。
大丈夫だよな！？久保先生？
伊藤裁判といい、電王戦PV問題といい、今回の件といい、
棋士だけに運営を任せるということが、運営を任された棋士のプレイヤー寿命を削るだけでなく、
まともに運営できてないというレベルの弊害にまで達してる。
会長や理事の何人かは棋士であってもいいけど、名目的なものでない実務ができる外部理事を呼んでこないと駄目だよもう。
谷川光速伝説の57桂の一局、
解説で、ひたすら仲の良い羽生をよいしょし続けていて、
私的な立場から離れられない、客観的立場で行動できない人なんだなと感じた。
渡辺みたいに私怨で三浦を人生終了に追い込んでやろう、という悪意は感じないが
連盟の後ろ盾の新聞社の紹介なら中央の辣腕弁護士だと思う
裁判とかならないと思うけだ、時間がたつほど三浦さんが得るものって少ないじゃないか
このサイトのまとめ、事実ベースで時系列に並んでいるのでわかりやすいですが、
これをみても将棋連盟の勇み足が際立ってますね。
初めから連盟叩きが目的の文春砲だったんじゃないかという気がしてる。
報道内容に辻褄の合わない所があるし、
常に誰かが叩かれていないといけないような雰囲気がある。
これは本当にアホだと思うw 三浦を処分した示しがつかないじゃないかw
年齢からして、三浦にとって最後の晴れ舞台になったかもしれない竜王戦。
それどころか、最近の対戦成績からして、タイトル奪取も有り得た挑戦。
こんな形でつぶされてしまうなんて、気の毒としか。
渡辺の島への極秘会議要請の直電で
そこで島が当初の渡辺の要求通り
康光と羽生とだけの会議にしていたら
今頃もっと目の当てられない状況になっていただろう
現状は確かに島の交遊力と、甘さが招いた面もあるのは否めないとはいえ、
もとは渡辺のたっての願いを叶えてやった側面があるということ、
そして何より、これまで数々の普及イベント、
それもとりわけ震災復興関連のイベントに
精力的に取り組んできた
連盟きってのコーディネーターである事、
それらの背景ををまったく無視したかのようなこの恣意的なまとめは、
それが例え板の総意であったとしても
将棋関係のそれとしてあるまじき過去最低の酷いものであると言えるし、
また島を結果的にこのような憂き目に遭わせた浅慮の渡辺明が心底恨めしい
竜王戦なくなって結構
初代竜王も恥ずかしいから将棋の歴史から竜王戦を抹消してほしいくらいだ
はじめから連盟の対応は叩かれてるだろ
羽生さんでさえ仕方なく公平発言をする羽目になってしまっている
島手動の情報が出たらまた返るんじゃね
島や他の連盟の年寄り連中は有事に対処できない
マスコミはこういう工作をよくやるんだよ。
対応が叩かれるにしてもそこまで異常なものだったとは思えない。
いつの間にかソフト疑惑の話が、誰を叩くかという話にすり替わっている感がある。
疑いで罰してしまったのだから三浦提出物から証拠が出ない場合、
連盟側の釈明と処罰と三浦への名誉回復をするって展開かな
まぁそこで棋士による運営の是非も問われるだろう
ナベが単独でリークしたか連盟に公認してやってたかどっちやろな
だから渡辺に強く言われると逆らえなかったのでは？？
これってまとめ記事なってないと思うんだけど、ソースはどこ？
連盟の失態のし過ぎで、三浦が白でも「調査の結果本当かよ」(本当はやっているんじゃないの)と思われるし、黒でも「失態続きで調査の結果本当かよ」(結局三浦嵌めようしているんじゃない)と思われてしまうほど、信頼感がない
もしかして谷川が島以上に迷走してるとか
明日また別の情報が出たら、また、叩く先が変わってそう
×「実社会にもなかなかないような複雑な問題」
○「実社会には起こりえないほど低レベルな問題」
そうじゃなくて、ただのおしゃべりだったということなのかｗ
奥さん死んだ直後にこんな問題の処理させられるのは同情はする
その確信した理由が詳しく公表されないと、ファンは理解できない。
まぁ、ファンに理解してもらう必要がないという考え方もできるかもしれないが。
現時点では、言いがかり・偶然とも十分に解釈できるんで、何とも言いようが無い。
文春で読んだ気がする
カンニング対策ルールで三浦が「私はやってませんが賛成です」っていきなり言い始めた件
両陣営共対応お粗末すぎやない？
一般社会人の方がまともな対応取れてた様な気がしてならない
彼らの将棋に関する能力を勉強の偏差値に換算したら、っていう意味でしょ
将棋以外無能だってみんな知りながら、自分がみたい天才の蜃気楼を捏造してるのさ
どうなることやら
世間が勝手に言ってるだけ。将棋が強いだけの人たち。
将棋が強けりゃ将棋のプロなんだからいいけど、それ以外はからっきしだということを自覚してほしい。
パソコンを調べなかったのは三浦に対する
温情じゃないかと思うんだよね。
対外的にはいかんが、人情的にはわかるやん。
ナベトと三浦の板挟みになったんだろうな。
これ以降、島の関わるイベント全部蹴り出したら笑う
確かにちょっと同情できるけどね
ただここ数日の状況見ると、もうちょっと打ち手というか決断というか、必要だっただろうなとも思う
それは好意的に解釈しすぎ
温情措置したいなら、白っぽく発表するだろ
わざわざ５人程度の棋士から依頼って人数盛って発表したのはなんなんだ
それに結局調べるんだろｗ
棋士の演算能力や、記憶力、勝負で鍛えられた精神
それらは実生活においても物事の先を読む能力や、
事を荒立てない思慮深さ、慎重さには繋がるかも知れないが
なにせ四六時中将棋盤と向かい合っている人たちでもあるので
社会経験が乏しく、したがって実務能力や実行力
それもとりわけ世間体や人心を推し量った上でのそれらに欠けてしまうのは致し方無い
本件は渡辺のように世間体には疎いが、
しかし将棋指しには珍しく、
実行力（デキ婚など）だけは突出した人間が我を張ってしまったのが運のつき
登場人物の皆が完全に、組織として世間からどう見られるか、
対外的観点がまるごと欠落しているのがまずかった
今のところこの件で世間に向けてまともに仕事したのは羽生ぐらい
とか駄目だったんかな
はっきりした証拠があるなら別だけど、ないからグダグダやん
悪いけど、今回の件ほど温情という言葉を偽善と思ったことないわ
その話ってあの場所で三浦の名前出さなかったってだけじゃないの？丸の話と同列に扱うのは違和感。
＞今後はスマホ対策するから、今までのことは水に流そうや
最初からその方向性で、三浦を、じゃなく
（最初はそうだと思ってたが、事実が明らかになると認識が違うと分かった）
「渡辺を」説得すべきだったよね、何としても
そこまでやったら完全に焦土戦術だからやらないだろうってだけで、連盟はとんでもなく危うい立場だという自覚はあるんだろうか。
棋士権限の剥奪と永久追放が必要だと思う
みうみうのことを考えたらな
たぶん本人は真面目にやってるんだろうから
言いたかないけど、いわゆる「無能」なんだろうなぁ・・・
全員でナベ説得なんてこともできたんじゃなかろうか
島「言った」
三浦「言ってない」
島がこういう行動とった証拠なんて１つもないんだけど？？
グレーだよ？なんで島はやめなきゃいけないの？
島単独なのって秘密会合あたりだけじゃないのか?
はい。証拠ない。
大山や米長なら更に、
渡辺の師匠の所司に手を回し、
渡辺をコントロールできるようにしておく。
文春には渡辺が離席メモだのを使って力説するうちに
中立だったメンバーが説得されていく様子も書かれているから
その時点では渡辺の主張内容も「ソフト使用疑惑の件で」など
漠然としか告げられていなくて対処のしようが無かったんじゃないか
渡辺も電話口で概要を全部告げてしまうと警戒され、
要望を他に回されるかつっぱねられるという可能性は考えていただろうと思うし
なんだ元の発言を曲解したうそっぱちまとめなのか
幾何図形の問題には滅法強く、誰にも解けない証明問題を補助線一発で簡単に解くけど、他の分野の数学の成績は0点みたいな感じだな。
島は棋士としての実績が一番劣るから負い目に感じてヘタレになってしまうのも分からなくはない。
朝青龍の振る舞いを止められなかった平幕力士出身の親方と同じ。
が、谷川は一時代を築いた永世名人なのに、渡辺の言いなりになるのは本当に理解できない。
緻密に戦略を立て相手の退路を断って確実に仕留める
将棋と同じことなのになぜ出来ないのか
あの程度で詰めるとなぜ思ったのか
おそらく渡辺オタが責任転嫁のために叩いている部分も相当にあると思われ
どうしようもないなぁ
初回の会談時の録音とかあるんかねぇ、連盟は
該当者が言った本人（米長）だけだったというオチ
今回の件も島は理事だから仕方ないとはいえナベの強硬姿勢にうまく対処できなかった感じ
よりによってご不幸のあとでちょっと気の毒な部分もある
そうだとしても、そうじゃない奴もたくさんいるだろ？
君こそ責任転嫁しようとする意図が現れてるよ？
延期とかせんのだろうか
会長になってから全然存在感ないんだよなぁ
米長とか良くも悪くも存在感発揮しまくってたのに
もし三浦復帰・渡辺処分→除名や引退とかなったら、対局拒否や造反者が多数出てきて分裂までいくんじゃないの？
谷川の押しが弱いのは
もともと関西所属棋士で、関東の内情に踏み入るのは
遠慮してしまっている部分もあるんじゃないか
実際関西のイベント中継なんかだと割と生き生きしてないか会長
羽生さんは島に送ったメールの内容を暴露できるのは誰なんだろうねぇ
もう白で確定だよ。証拠なんてないよ
延期すればよかったとかいう奴いるけど、
スポンサーある大きなイベントを自己都合で延期すればいいのになんて、ほんと社会知らないなーっていう印象。
まったくの変人と、人畜無害な人だらけの将棋界じゃ、つまらないよな。
渡辺は、引退しても、余裕？で過ごせるだけの蓄えはあるだろうから、短気起こすと、十分引退ということも考えられるね。
何か勘違いしているけど会談の席で三浦の処罰を決めた訳ではないだろ
その後の三浦をよびだしてからの会話の方が重要
頭よくて仕事できる人が、いざ管理職なり重役になったら組織運営は無能、という話はざらにある
しかも個人事業者であり、さらにいえば一般社会の常識がない棋士が組織運営能力あるとは思えん
三浦シロだった場合は連盟からの正式な謝罪の上復帰、
会長理事総辞職、渡辺のタイトルはく奪
処分としてはそんな感じで丸く収まるのは収まりそうな
しこりはまあ、当事者間では残るだろうが分裂までには至らないだろう
そんな事をしてまで生き残れる組織、競技だとは
世間に疎い連中とはいえさすがに勘違いしていないはず
棋士に一般社会の常識がないっていうソースは？
今回の対応？いや今回の対応の全貌なんて外部の人間には絶対わからないと思うんだけど。
真実がどうであれ疑惑の段階でこうも差が出ると恐ろしいわ
すべて合点がいく
守秘義務ってないのかね？羽生さんのメールの内容まで筒抜けって馬鹿なの？理事として信用ならない。
文春読んだけど、事実を述べるなら手段と相手を選ぶべきでしょうに。
理事としての自覚がないように思えるわ。
それがマスコミが大きく報じたことで大きな問題になり、あたふたしているだけやで。
たぶん三浦は休場するっぽいことは言ってると思うから、別に不正疑惑の話をしなくても良かったと思うけどね。
まあ、もともと文春がスクープとしてやる予定だったのであれば、今回のような展開にならざるえないけどね。竜王戦開始後に記事にされたら、最悪やし。
グレーだよな？
軽く挙げると、
渡辺の強い要求があった、なんてことを会見で言っちゃうところ
三浦が要求したから渡辺を同席させた とも言ってるけど、
要求されたからといって同席させるのがおかしい
という感じで、それが問題になることを予想できてない
結果的に無用な混乱を生みまくってる。だからこその現状。
詳細はそちらで。
限りなく黒に近いグレーだから処分な
ただ渡辺を力で押さえつけたらそれこそゴトゲンなんかのお友達一派が
何を世間に向けてアピールし出すか分かったもんじゃない怖さがあるからなあ
組織治める上での縦関係の重要性のまるでわからない
仕事だけはバリバリやって悦に入ってるヤンキー新入社員の調教に
手をやくようなもんだと思うよ実際
組織に守ってもらってるのが分からない渡辺みたいなのは
早晩こうして世間と直に対峙して叩かれるプロセスが必要だったのだろうと思う
じゃあ羽生さんが島に送ったメールを週刊誌に暴露できるのは誰だよ
羽生さんとでもいうつもりか？ｗ
ソースも何も
将棋ファンを混乱させて棋士の名誉を貶めてこれが内部から見れば最前手だったなんてあり得るかよ
同意。ぞっとする。
「1988年の第1期竜王戦で米長邦雄に4-0のストレート勝ちし、初代竜王に輝く。将棋界では、島が竜王になるとはほとんど予想されていなかったため、「シンデレラボーイ」と呼ばれた。なおホテルで行われた第一局では、初日の終了後にホテルの付属のプールで水泳をした。また、前夜祭で花束を贈呈したミス川崎と、交際して結婚した。」
唯一のタイトル（一期だけ）で人生の運を全て使い果たした感じ。
55年組の同期に1歳上の谷川がいて、谷川を会長にするなら補佐役は同期の中から年下でなければみたいな感じで選ばれたんだろうな。
考えてみれば、島も能力的に手に余る役職をやるように上の世代から押し付けられて、可哀想な役回りだったんだよ。
プロ棋士の中で、何かと目立てる会長ならともかく、上からは叩かれ下からは突かれる連盟の常務理事なんて誰もやりたくないだろ。
久保戦、丸山戦×２、渡辺戦の４局でok?
そして丸山は不正を否定してる
そもそもその発言も嘘っぽい
スマホ使ってるの見つけた時点で罰則だから
そんな分かりやすく疑われそうなことをするとは思えんがな
＞渡辺の強い要求があった、なんてことを会見で言っちゃうところ
それは言ってしまって仕方なかったと思う
仮にそれで島が卑怯者と責められる事になっても
渡辺自身が理事におっかぶさる責任の重さも、
本人のタイトルホルダーとしての責任の重さもなんもわかってねーんだもの
理事は何でも屋じゃないし、渡辺にも序列１位の永世資格者としての
自覚とそれ相応の責任を今回の件では負うてもらうべきだ
もう上の人間に瑕疵を被せて甘く見てもらえる若者じゃない
着地点が全く見えんな
あるいは、例のトップ棋士会談で、白だ！と言わなかったことで、そこに参加したメンバーが、その5人前後に数えられてんじゃないの、という。
指し手や読み筋の一致率が疑惑に相当な理由なら、まあいいが、不十分と見なされる場合、これも名誉棄損になる可能性がある。まあ、この場合、首が飛ぶ。
自分の責任を免れるために他の棋士の名前出してまで無理やりクロにしようとしてないかね
そういうの専門にして食べてる連中に委ねて、タニーも島も本来の仕事をしなさい
羽生との対談集なんかを読めば一目瞭然だが、谷川はとにかく空気になる。
場をコントロールするということができないし、気の利いたコメントもできない。
（谷川の発言で話題になるのは、後輩への嫌味。本人は激励のつもりでも、ワンパターン）
もともと谷川を運営に引摺込んだのが、内藤を取り込みたい（関西を押さえたい）米長の思惑で、
内藤が谷川を説得した。
で、満足に研究できなくなった谷川は、そこから急激に勝てなくなる。
（45歳で名人挑戦してるんで、気合い入れて研究すれば、まだまだ通用しているはず。
実際、40後半は序盤の研究で勝負を決められることが多かった）
勝手な推測だが、最年長名人記録を破られたくないという米長の思惑もあったんじゃないか。
で、谷川体制は、米長政権がそのまま移行したもので、違いは田中がいなくなったあたりか。
島はもともと谷川が好きじゃ無いので、潤滑に組織がまわるはずがないんだよね。
弁護士入った後の行動なのに提出物が時間差で出される所
この期に及んで自身の責任から逃れようとは思ってないだろ島も
今は少しでも当時の状況やこれまでの経緯を世間に向けてつまびらかにする、
そっちの動機のほうが強いんじゃないのか
例の５人前後の棋士は１０かに集まった棋士の中で谷川と島を除く渡辺、羽生、佐藤天、佐藤康、千田、久保なのかなと
三浦が辞退するといった、という情報は島発信だぞｗ
タニーも棋士としては超一流の成績残してるからなぁ
連盟の会長とかいう糞みたいな肩書きを今すぐ外して、将棋指しに本腰入れなおしてくれよな
渡辺のタイトル剥奪の抗議活動しようぜ
取り込んだら取り込んだで
それはそれで権勢をふるいそうな（）悪い予感もしなくもないけど
やはり常に対世間を考えている感のあるタナトラあたりに戻ってきてもらうのも
良いんじゃないかなあ
女はすげえよな
紅叩きやった呪いだろ
会長やめたとたんに
如実に成績上がりそうな気がしてならないｗ
米長が推してたコンピュータ将棋の一番ネガティブでシビアな部分の不正対策は
米長が推した責任でまとめとくべきだったとは思う
一番負の部分だけ押し付けられた谷川に同情できなくもないが責任は免れえないわな
それより実務をできる人が居ないことが問題
お前だけで勝手にやってなど底辺
箱根に行く金も行動力も、渡辺の目の前では震えて文句の一つも言えない
根性なしの引きニートなんだから、まず仕事探して親孝行してあげなよ
何にするにしても事の発端は明確にしておくのは普通だよ。
でもまあそれについての是非は人それぞれなんだろうけど、そこを決めつけてる時点で君の論理は信用できんわ。
でも島研設立にはじまって、その交流力、企画力、調整力は
連盟にとって有用だったと思うよ
グレーなのにお前らが責任追及してるのが笑えるｗ
グレーだからとりあえず島は処分だよな
白の証拠は島自身が集めろよｗ
情報が出ればもっと辻褄が合わなくて色々いわれるのはしょうがないでしょ
もう調査しないって言い切った会見も島さんの立席した会見なんだから、それで島のせいじゃないとかおかしい
勿論島だけのせいじゃないけど
あと文春に島さんに当てた羽生さんのメールが載ってるのはどう考えても島さんの落ち度で
これも叩かれるのは当然でしょ
※49
渡辺も相当批判される立ち回りしてると思えるけど、それでも渡辺がどうでも結局処分を下したのは連盟だよ
勿論タイトル返上してもいいとか言った渡辺は三浦への処分を考えると、それいいのかよって発言だけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本将棋連盟
これを見ると、青野照市が常務より上の専務だし、他にも常務理事はいるのに、会長の谷川は当然で東和夫は関西本部だから仕方ないとしても、なんで島朗だけが矢面に立たされるの？
渉外部の理事って要するに何か問題が発生したときの汚れ役ということ？？
天然すぎてスポンサーにまずいことしてしまうんで、一年で降ろされたのが痛かった。
なので、神輿が谷川しかいないという事情がある。
ちなみに谷川の次は佐藤（康）かな、という下馬評チラホラ。
また、ちょうど実務を担って良い年齢の55年組あたり、要するに谷川世代だが、
この世代は総じて谷川と疎遠なんだよね。
なにせ、谷川とその他、という扱いをされてきたんで、田中とか島は嫉妬を隠そうともしない。
他にじゃぁ誰が？というと、ホントに人がいない状態。
連盟の運営も、そろそろ本気で囲碁のように外部から天下りを受け入れるのを検討すべき時機なんだと思う。
我々は権力がないからいいんだよ。
島を処分できないから。
三浦を陥れる意図で文春にリークしてて、名誉棄損になる可能性がある。
指し手や読み筋の一致率が疑惑に不十分と見なされる場合、これも名誉棄損になる可能性がある。
この場合、役員を辞するだけでは済まない。
三浦の言い分からして、謝罪と復帰以上の事は望んでないだろうよ
ただ島、および谷川の役員としての首は確実に飛ぶだろうが
どういう位置づけか知らないけど、社外取締役みたいな感じのポストなら、こういう時こそ力を貸して欲しいよ。
将棋界には、川淵さんみたいなビジネスマンとしても有能な人が構造的にゼロだからな。
谷川としては役員としての首なんて飛んでくれた方がうれしいんじゃねぇの？
役員なんてやりたい奴、片上ぐらいだろ。
だからそこは渡辺が島研のコネクションをあてにして
最初に島に羽生と佐藤康光に極秘に会いたいと電話したのが発端になっているんだろう
言い方を換えれば島にしてみりゃ「行きがかり上」このような立場に
陥っているともいえるわけで
可哀想な側面もあると思うよ
本人としてはこれでもその場その場一生懸命対応したつもりだろうし
今はそうだね。できるだけ穏便に済ませたい感じがする。ただ、出るとこ出るとなると、分からんよ？
まあ、連盟は、M が数か月の謹慎を受け入れると思ってて、今の事態を想定できていなかった可能性がある。
パワーだけじゃ、上手くいかないのに。
バスケといいサッカーといい川渕が関わった組織は大成している印象があるが
将棋に関しちゃ内部の力が強くてただの「お飾り」にされちゃったかな？
それって棋士会の会長を5年連続でやっているからか？？
プロ野球みたいに球団とかコミッショナーとかの興行主がいるなら選手会を作るのも分かるが、連盟の役員も全て棋士ばかりの個人事業者の集まりなのに、棋士会なんて作って何の意味があるのかね？
大相撲に力士会なんてものを作ったらどれだけマヌケになるかを考えれば分かると思うんだけど。
そこで政治力。
理想は西村を味方に付け、三浦を説得させる。
もちろん挑戦取消し、謹慎なんで、
バーター（うまみの或る仕事を西村一門に回す）はとんでもなく高いが。
で、西村を取り込めそうにないなら（こっちが現実的）、
渡辺を宥めることに全力。
羽生、佐藤、谷川、中原、師匠の所司。ここらを総動員。
これがベストな対応だったと思う。
頭がいいってのと実務能力とは必ずしもイコールじゃないからなあ
大勢をまとめる場合にはひとつ事に集中する力ってのはえてしてマイナスに働く傾向もある
＞9月26日、久保九段は定例の「棋士会」で
＞電子機器の持ち込みの禁止などを提案。
＞それを受け、12月14日から電子機器の持ち込み禁止と
＞対局中の外出禁止、および離席も出来るだけ控える事が合意された。
＞実は棋士会での久保九段の提案後、すぐに三浦九段は挙手して
＞次のような唐突な発言をしている。
＞「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」
＞久保九段が言う。「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。
＞でも私は三浦さんの名前を出した事は（棋士会も含めて）一度もありません」
その発言基地外のように見られてるけど、
三浦が疑われてるの知ってたら全然おかしくないよなぁ。
7日に渡辺から電話があって10日に極秘会議、12日に処分発表の
超強行スケジュールの中でそれだけの人間に働きかける余地は
いくら島が社交術に長けていたとしても難しいのでは
島としては10日までに谷川以下極秘会議に参加させる面子をそろえるので
精一杯だったんじゃないか
そもそも7日の段階で、渡辺の訴えたい内容がどこまで島に伝わっていたかも分からないし
あらいざらいぶちまけていたら、3日間のうちに※200のような応手も取りようが
あったかも知れないが、言ってしまったらそもそも会議などセッティングしてもらえない
可能性がある状況で渡辺が主張内容を全て明らかにするとも思えないが…
思うに、青野照市とか東和夫とかの偏屈で人当たりが悪い典型的なプロ棋士とは違って、島朗は将棋連盟の中では人柄が良すぎたんだろうな。
渡辺が島にロックオンしたのも、こいつなら利用できるし形勢が悪くなれば押し付けられるみたいな合理的計算があってのこと。
実際、本当なら連盟の理事職が全員出てきて対応に追われて然るべきなのに、島に全て押し付けられている。
一人叩かれまくりの島が可哀想になってきたよ。
羽生世代で、実績、人格、意欲（社交性）のバランスから考えれば、
佐藤が第一候補。実務力では谷川より上なのが確実。
今の時代は、連盟会長は知名度（肩書き）がないと世間にアピールしにくいので、
昔のように丸田クラスのいぶし銀が就任するのは難しい。
渡辺明（あきら）
西尾明（あきら）
稲葉陽（あきら）
いやいや、やってないかもしれないもので叩くのはダメだろｗｗ
不純なるもの
の執筆をお願いしたい！
もちろんつけこめそうな人の良さってのもあっただろうが
何より渡辺があてにしたかったのは島の、元島研メンバーとのコネクションだろう
棋士会長の佐藤、将棋界の顔であり実力者の羽生に承認を得たいという、思惑としては理解できる
ただ問題の性質上、検討する人間の棋力も問われるので仕方ない側面もあっただろうとはいえ
実力、政治力ともに実質的な力こそすべてと見えるやり方は
短期に問題を解決するうえで合理的かもしれないが最高に浅ましいとも感じる
中原の自宅での頻繁すぎる記者会見は異様だったな。
当時俺は小田急線の沿線に住んでいて、駅に向かうときに中原の自宅を何度も通っていたから、尚更だった。
あれに比べれば、谷川も島も立派な常識人だし、将棋が抜きん出て強い人間の人間性が痛いのは通常モードで、羽生が例外なだけ。
スレに書いてあることが事実なら
俺は204ではないが、スケジュールがきついので、204の考えはけっこうもっともに思う。
200の言うように、西村を連盟の味方にできて、三浦が西村の言うことを聞き入れるようであれば、上手くいったかもしれないが、実際は、無理だったと思う。渡辺を宥めることに全力がベストだったのでは。
今の体制ではあまり動かないはず。
島首切りのあかつきには2ch民で墓を建ててあげよう、立派な墓を
ああー、そういう経緯があるのかなるほどーーー
ていうかタナトラのセンス、なんか大衆的でいいな
一歩間違えたら悪しき商業主義みたいなのに陥りそうでもあるけど
バーターの使い方間違ってるぞ
洗いざらいでなくても、カンニング疑惑という議題は言うはず。
じゃないと羽生も佐藤も谷川も呼べない。
で、渡辺の直近の対局やタイトル戦、そして噂からして、
疑惑の対象が三浦というの、推測はできる。
もっとも、緊急性・重要性を醸し出すために、渡辺が三浦の名前は出していると思うが。
あとは三浦周辺、渡辺周辺に、何時でも仕掛けられるように環境を整える。
特に渡辺周辺は接触しておいて良い。
相談してくるということは、渡辺が怒っている可能性があるわけだから、
コントロールしやすいようにしとくのが鉄則。
リアル半沢の世界に生きていると、こんな感じで進めてみたくなる。
ただなあ、社畜根性を理解できる我々と違って
相手は一人一人が良くも悪くも丸山や橋本な集団だからなあ…
見返りをチラつかせても、そうすんなりなびく人間ばかりかどうか
読売がモロに関わる今回の件に口出したら、余計にこじれそう。
204ではないが、やはり、渡辺が騒いだときの対応は、羽生の「疑わしきは罰せず」だったと思う。
リークが起きないように徹底し、厳戒態勢で竜王戦をやれば良かったと思う。
あー、読売でサッカー中継が少ないのは
ジャイアンツの経営やってる以外にもそういう経緯がベースにあるのかね
なるほど
すでにネタつかまれてる状態なの忘れてない？
そもそもリークというのはあえて出すことも含むんだぞｗ
なので、三浦説得ルートなら、西村攻略が鍵。
ここを落とせば、佐瀬一門（三浦、丸山）は従う。
が、かなり難しいのは事実なんで、
渡辺説得ルートの下凖備をどれだけできるかが分水嶺。
どっちに転んでもいいように手筈を整えるのがミソ。
なのに今回、連盟はどちらもせず、結果的に泥沼。
ここから先の収集は検討もつかん……
ただの噂だろ
三浦さんも追加で。彼は良い人達に支えられている。
週刊誌の情報だと言った言わないの水掛け論になるからダメ
ちなみにクロの証拠が出てこず、三浦の主張が全部正しかった場合、島の首は間違いなく飛ぶだろうし、性格的に渡辺も自主謹慎するんじゃないのか？
ネタを掴ませたのがナベなんじゃないかという疑惑が・・・
95の間違い
ただ、対応は褒められたものではないね
そもそも、島ひとりの権限と責任で手に負える問題ではなかった
どのあたりで弁護士を入れたのか不明だけど、複数人で処理できる体制を再構築すべき
失敗の根本原因はそこだと思う
これを理由に、序列一位のまま契約金を下げられたら、
読売が唯一の勝者だなｗ
エビちゃんの放送でも、
支持率９％やったぞｗｗｗｗｗｗｗ
ちにみに三浦は30％
226だ。
連盟は渡辺派で動いたと思う。ただ、おそらく島のリークで、渡辺派の形勢が損なわれている。
今後は、調査会社が白判定を出す可能性が高く、ナベの説得がカギになると思う。
場合によっては、ナベが切られる可能性もある。「間違いなくクロ」といって、タイトル賭けてまで疑ったのに、クロ確できそうにないから。
呪文ばりに繰り返す文春砲とやらが事実であったとしても、
渡辺をなだめ、竜王戦は物理的に不正のやりようがない金属探知機以下の措置の下
挑戦者三浦で良しとし、そのまま竜王戦を開催していたほうが
今回の結果として羽生に収めてもらうしかなかった文春砲以下の展開より
結果的にはマシだったんじゃないかと思える
少なくとも三浦の疑惑の存在も世間には明らかになっていなかっただろうし
無事コトが運べば連盟が主導権を握ったまま
暮れの規制スタートまで秘密裡に物事を進める事はできたはず
そもそも読売が金属探知機を了解していた時点で疑惑の件も先方に
ある程度は伝わっていたんじゃないのか
文春のいう、情報をつかんでいた大手新聞社というのもそれが読売ならば納得いく
記憶があやふやだけど
島糞・・・78％
三浦・・・29％
くらいだったな
どんだけｗｗｗｗｗｗｗ
三浦が黒と認める、あるいは「温情」含みの処置を飲むだろう、と考えたが、読みが甘く三浦は徹底抗戦。
白黒つけざるを得なくなったが、万人が納得する証拠が今のところない連盟はウオーサオー。
こんな感じ？
芸能人や、せめて羽生さんや紅Ｐ、100歩譲って香川ぐらいなら
ある程度アンテナ張ってるかもしれないけど、
正直渡辺だの三浦だの竜王戦だのは、普段なら全然興味もわかないんじゃないか？
渡辺と島に処分が下るだろう。
三浦は後出しの証拠にも関わらず、優位に。
後出しの証拠提出を許す流れは完全に連盟の失着。
疑惑の日にカバンをひっくり返してシロクロつけられなかったのが痛手だった。
今となってはカンニング専用機の存在も否定できないし、かといってクロを証明することも不可能だろう。
時間がなく対応が難しかったとはいえ、島の責任であることに違いはない。
そもそも、島ひとりに対応できる規模の問題ではなかった。
早い段階で複数の責任者が関与できるシステムが必要だと思う。弁護士も含めて。
まあそんな感じ
タイトル戦やらせろとか言ってる奴は人の金なんだと思ってんだw
あげてから取り返せばいは世の中通じない。
身体検査から逃げてスクショなんてやった三浦が悪い。
連盟にはプロ棋士を管理する責任がある。
嫌なら三浦はアマチュアでw
出場すらできなくなるけどw
島と渡辺などがしゃべったから。
北京の金メダルで揉めてるのもある。
勿論身体検査拒んで スクショでしたー！
なんてやったら即取り消し！
外部の社会の仕組みを理解している人間を二人以上は理事に入れるべき。
身内で固めると、そのうち相撲協会の不祥事続きになっちまうぞ。
今回、もし三浦の証拠がなく白という結論になったら島と谷の理事辞職で責任をとれ。
連盟が三浦説得ルートを選択するとして、
裏工作なしで三浦が引き下がると思っていたのが理解できない。
調査会社は「黒の証拠はなかった」「蓋然性として白」の報告が出るんだろう。
ここで、「証拠は隠滅されていた」として連盟は更にあがくのか、
早とちりであったと三浦に土下座するか、どちらのルートを想定しているのか。
どちらも着地点を考えたくないが……。
現執行部総辞職、渡辺には発言が妥当ではなかったとしてタイトル返上・出場停止、
三浦に何らかの保証（金銭しかないが）あたりか。
後は読売に土下座して、読売がどう判断するのか……。
失うものが多すぎる。
村社会だから信者が勘違いしてるが、
本来プロ棋士には羽生みたいな自己中ではなく組織を正す義務がある。
知ってしまった以上組織への調査依頼は当然！
・「「高額な盤駒を購入するくらいなら、ブランドのスーツを買う」と述べたこともあった。」
・「翌年の竜王戦は羽生善治との対戦であったが、初日の終了後に、羽生らとモノポリーに興じた（対局者同士は別行動がそれまでの常識であった）。」
島朗の振る舞い（合理主義）って、30年前の渡辺明だったんだよな。
社交性が棋士の中では抜きん出ているというところが違うだけで。
その社交性のせいで今では渡辺の走狗に成り果ててしまっているのは、皮肉の一言では言えないものがある。
・「丸山忠久との相性が悪く、公式戦初対局から0勝19敗と完封されている（2016年9月21日現在）。」
これも今回の竜王戦の因縁というか何というか・・・・。
外部から人いれるようにしよう
渡辺が独占インタビューに応じたと告知記事に大々的に書かれている事からも
渡辺自身自らリークした、あるいは取材に積極的だった可能性が高いと思う
おそらく三浦の反論文や、NHKでのインタビューで「ぬれぎぬ」との印象が
世間に浸透するのを恐れて、渡辺と、同じく文中何度もコメント主として登場する島とが
同一サイドとして結託して、三浦への「反撃」として文春砲を「利用した」側面があると考える
文面を見ればわかるが、筆者の創作と思われる箇所ではできるだけ
三浦の印象を下げるような書かれ方になっているし、最初からそうした思惑で
今回の文春砲が書かれただろうことは想像に難くない