三浦九段に遠隔操作「team viewer」を教えたのは三枚堂四段
-
40：名無し名人：2016/10/19(水) 18:14:49.72 ID:IJPrO68g.net
-
遠隔操作て
ゆうちゃんかよ
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50：名無し名人：2016/10/19(水) 18:15:06.10 ID:cakqV0p4.net
-
遠隔操作はアカンｗｗｗ
-
66：名無し名人：2016/10/19(水) 18:15:27.74 ID:UIhF2TlI.net
-
三浦に遠隔操作教えた証言まであるのか
これはアウトだわ
-
64：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-2LHc)：2016/10/19(水) 18:58:10.55 ID:+0qcQdNw0.net
-
110：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf84-DI90)：2016/10/19(水) 19:00:34.35 ID:7MpVSIb00.net
-
>>64
これマジ？
-
139：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-Lzu8)：2016/10/19(水) 19:01:49.91 ID:ksbQVgb90.net
-
>>64
さ、さんまいどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
-
172：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7d9-8qPS)：2016/10/19(水) 19:03:59.44 ID:KPg1mKNL0.net
-
>>64
異様に増えた離席率やタイミングと合わさって
こういうデータが出てしまったんじゃ、真っ黒認定もやむなしだろうな
-
184：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-8qPS)：2016/10/19(水) 19:04:38.58 ID:IJPrO68g0.net
-
>>64
千田ってここまで偉いの
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271：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-2LHc)：2016/10/19(水) 19:09:32.13 ID:+0qcQdNw0.net
-
>>184
少なくともＰＣ将棋に関してはえらい
この異例の会合に参加する適任者とも言える
-
245：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43f8-8qPS)：2016/10/19(水) 19:07:57.39 ID:rzt9Oy3Z0.net
-
>>64
三枚堂て、三浦のことを非常にお世話になってる先輩とか言ったが、ホンマかいな
-
618：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-8qPS)：2016/10/19(水) 19:30:53.29 ID:4GfWQzzC0.net
-
>>64は
-
まぁ真偽判断するメンツとしては悪くないわな
-
649：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-Lzu8)：2016/10/19(水) 19:33:05.16 ID:xNK7gzeg0.net
-
>>64
タイトルホルダーで１人だけはぶられる郷田さんに乾杯
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178：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77c9-8qPS)：2016/10/19(水) 19:04:13.21 ID:2btcoNEf0.net
-
三枚堂やってしまいましたなぁ
-
237：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-GZGd)：2016/10/19(水) 19:07:28.93 ID:RFoCvUmR0.net
-
三枚堂がteamviewer教えたのか
あれほんと便利だからなｗ
-
249：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77c9-8qPS)：2016/10/19(水) 19:08:15.08 ID:2btcoNEf0.net
-
282：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-Bjzc)：2016/10/19(水) 19:10:21.47 ID:8pqJsK2q0.net
-
三枚堂何やってんだよお前ｗｗｗ
-
328：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a5-2yk0)：2016/10/19(水) 19:13:05.47 ID:EhCDHOx/0.net
-
teamviewerって何ンゴ？
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352：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb19-2yk0)：2016/10/19(水) 19:14:22.86 ID:VBggokqw0.net
-
>>328
スマホからPCを遠隔操作できるアプリだよ
-
377：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-tgdF)：2016/10/19(水) 19:16:01.59 ID:OFW3FZpq0.net
-
teamviewerとは？
-
397：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-/asf)：2016/10/19(水) 19:17:01.94 ID:wJ3FFLy90.net
-
teamviewerならPC提出された時点で連盟と渡辺と文春は終わったでしょｗ
-
406：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efe1-9p6m)：2016/10/19(水) 19:17:53.81 ID:Di2XJ2P+0.net
-
>>397
違うPCが存在すると言い出すんでね？
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440：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b385-ZWFR)：2016/10/19(水) 19:19:48.61 ID:jwJ0FXS90.net
-
>>397
だよな
遠隔操作する対象のパソコンを出してるのに､この記事を書かせる渡辺
千田の千田対久保戦の一致率隠蔽といい
指し過ぎの自爆
-
447：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa97-jjQh)：2016/10/19(水) 19:20:19.37 ID:nGuV1UaEa.net
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>>397
ほんこれ
外部の協力者がいるのかも分からないのに
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422：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Oa01)：2016/10/19(水) 19:18:43.18 ID:dvT5YyVm0.net
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teamviewerなのかスマホ版技巧なのか
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445：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-bCi4)：2016/10/19(水) 19:20:13.91 ID:yuFvY5HQ0.net
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>>422
もとから連盟側はスマホ技巧は頭にないんだろな
千田がいるならそこに頭まわっていいはずだが、手法自体には口ださんかったんだろう
-
539：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Oa01)：2016/10/19(水) 19:25:59.76 ID:dvT5YyVm0.net
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>>445
そうなのかもねー
最初はスマホ版技巧の使用可能時期である7月からおかしくなったみたいな論調だったからさ
teamviewer使用の疑いとなるとそこらへんは関係なくなるよね
-
577：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Vk+K)：2016/10/19(水) 19:28:30.89 ID:u0vXIDbs0.net
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>>539
7月からあやしいというのも主観でしかなくなってくるんだよな
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720：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-Oa01)：2016/10/19(水) 19:37:09.98 ID:dvT5YyVm0.net
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>>577
そうなるよね
まあteamviewer使えたこととスマホ版技巧使えたことは両立するんだけど
連盟はその辺どう考えてるのかわからない
大体ソフト違って一致率とか悪手率ってかわらないものなのだろうか？
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779：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-vYzL)：2016/10/19(水) 19:40:29.90 ID:HuJkK9kA0.net
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>>720
基本的には似た結果になるけどソフトにもいろいろあるからね
自宅PCで動かせるプロ並みエンジンって何十ってありそうだから
調査するのはめちゃ大変やろうなぁ
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた
新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
告発者 棋士会会長 第三者実力者① 第三者実力者② 調査担当者 連盟会長 連盟担当理事
例の話題では、皆様にご心配をおかけして申し訳なく思っています。
— 三枚堂達也 (@sanmaido714) 2016年10月13日
私自身も深くお世話になっている先輩の話題で、とても戸惑っています。
この問題を受けて私ができることは限りなく少なく、また情報も不確かなまま判断するわけにもいきませんのでここでは私の意見はあまり述べられません。（続く
https://www.teamviewer.com/ja/use-cases/mobile-connections/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476868134/
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突然彼に話しかけて教えてとかだったらあかん
これじゃ、三浦使えこなせないだろ。
終わりじゃんw
え、なんか追求されることあるの⁉︎
はしごしたのか？
俺もそんなに詳しいわけじゃないけど、
ちょっと前に、話題の藤井新四段と三浦・三枚堂が
喫茶店だかで将棋指している写真が載った記事を
ここで観た記憶がある。
まあ少なくとも手の一致率のみで連盟が三浦をクロ判定していることはわかった
発言力のある高段、タイトルホルダーだけでやったのかと思ったが
三浦がコンピューターに疎いってのも我々の偏見に過ぎないんやで・・・
各ソフトの気風からウィークポイントまで把握してるし
写真もどこかで見たような。
三浦が使用する事が可能だったPC全てじゃなさそう、嫁のPCとか
すげええええええええええ
三浦の頭に技巧インストール
直感としてのクロ、でも証拠はないからグレーと意見したんだね。冷静だよね。
いくら証言者が揃っても、社会的制裁を受ける処分は
尻尾を出すまで待たなければならなかったね。
スマホ禁止の条件がそろった竜王戦で叩きのめせばよかっただけの話。
異例の挑戦者交代のうえ曖昧な決着にしようとしたから、マスコミに嗅ぎ回られただけ。
連盟の手際の悪さが目立った。
PC技巧だと別物なの?
こういう会合って深夜にやってるイメージだわｗ
もっとも協力者にLINEで指し手教えて、次の一手を返してもらえば証拠は残らないから
やっていない証明にはならないが
楽しく将棋見てたのになぁ。
どうせなら平岡とかにお願いして出てもらえればより良かったろうな
裁判になってスマホも提出したら白黒すぐわかりそう
ほんまに渡辺何やっとんねん
連盟もこんな状況なら訴えを却下しろよ
真偽はそこからでも調べられたやろうに
文春や大手新聞社が８月ころには把握されてたんやで。
連盟が疑惑を知りつつ三浦を竜王戦にだすなんて最悪の展開しかないやろ。竜王も言ってたが。
連盟員じゃない人にこんな内々の話できるわけない。
今後きっちり罰則や対策講じないと話にならん
ナベとしては竜王戦が無事に終わればとりあえず良いのかもしれないけど。
三浦の6月以前のソフト一致率
三浦の7月以降のソフト一致率
「三浦の7月以降」だけが異常な数値を連発していれば裁判では十分な材料になる
なんにせよグレー終了狙いとは到底思えない展開になってきたな、完全に連盟（トップ棋士）vs三浦やん
この件ではいろんな人が解析賭けてるのにこういう記事で高い数値が出ていることについて
どういう条件で解析したのかシッカリ書いてほしい
でも竜王戦って金属探知機で調べられるからソフト指しできないよね？
どっちかが決定的な証拠出してくれたら早いんだけどなぁ笑
「賛成ですが、私はやっていません。」と唐突な発言をした。って書いてる
アスぺかな？
これ連盟勝てないだろ
下手打ちすぎてる
ハッシーが１億％黒と騒ぎ出す
これからさらに裏付け証拠や証言が出てくるのか
そうなると年末まで出場停止処分ってのは甘いなあ
当然それをレクチャーした三枚堂も半年は棋戦出場停止処分すべき
逆に潔白が証明されたら理事は総辞職、ナベは竜王はく奪、三枚堂は半年棋戦出場停止
もうなあなあじゃすまないんだから白黒つけてどちらかが血を流さないといけない
連盟が勝つもクソもないだろ
三浦は裁判しないって言ってるんだからこれで終わりだよ
両方共倒れ
久保さんの一致率が低いのは曲線的な勝負手を選んだからだろうし、
この会合とやらは真夜中に行われたのか？
PC/スマホとも痕跡は残るけど今も残ってるかは怪しい
一番確実なのは携帯キャリアに残ってる通信ログ
通信内容までは残らないけど当該時間に通信があったことと通信先のIPは残るんでそこが取れれば一発
刑事事件じゃないから開示してくれるかは不明
康光：棋士会長
羽生：最強棋士
天彦：現名人
千田：ソフトに精通
谷川：連盟会長
島：連盟理事
数字が連盟から出たのなら、かなり恣意的にデータを選んだんだろうね
裁判になんかならない、とタカをくくってるのかも
これなら便所に突撃してスマホを取り上げるか、もしくはハズれなら
先生のおてぃむてぃむを見たかったんですと自白するか、どっちかの賭けに出るべきだったんじゃないか？
印象に残りやすいのが仇になるかｗ
なんで三枚堂だけどっちでも処罰されなあかんねんwwww
後々あのとき竜王戦に出た三浦は怪しかった、わかってたけどタイトル戦はやった、になったほうがはるかにダメージでかいぞ
こういうのもありますよ、って教えただけで
「三浦の旦那、これを使うと遠隔操作できまっせ・・カンニングできまっせ」
って勧めたわけじゃないんじゃ？？
でも普通遠隔操作できるソフトなんて必要ないよね？
研究用としてソフトを使う事は当たり前だけど
遠隔操作なんて普段要らないよな？？？
移動中とかそう言う時間を利用してってことなの？
そういうのがあるって知ってたら使った事になるなら、スマホ持ってる棋士ほぼ全員アウトだろｗ
羽生に佐藤康が黒認定っつうなら悲しいが三浦やっちまったんだろう
ただそれならその極秘会談の時にされた説明を公表してもらわんと
黒認定の理由が分からんとこのメンツが気に食わん人間は
いつでも潰せるんだぞってことになりかねん
証拠がなかったら渡辺は竜王棋王剥奪級の戦犯じゃん
どうするのこれ
当人のtwitterを見ても特に言及してないんだけど。
三浦が技巧を使ったんじゃない
技巧が三浦なんだよ
さすがに対局中に使うために教えたってわけではないだろうね（出先での検討とかのため？）
実はその辺のやりとりではっきりした言質があるとかならかなり重い材料になりそうだけど
それに加えて「ソフト一致率が異常に高い」も条件
多分群馬で手術したんだよ、何か埋め込む。
踏み込むも何も、確固たる証拠をそろえる前に竜王戦が始まっては渡辺も告発しずらいだろ
だから取り急ぎ不自然な離席が多い件で三浦を聴取したら
三浦が勝手に自滅していっただけでｗ
さすがにこのメンツに疑わしいと言われたらお終いだわ。
三浦はこれ以上何も語らないのが得策だよ。
三浦の弁護士が有能ならそういうのをデータで示して反論してくると思われるが果たしてどうなるか…
不謹慎だけどまだまだ見応えがあるｗ
三枚堂の扱いに草
お前の脳内裁判とか意味ないぞ
いくら実績あって現段階の棋力高い人揃えても郷田さんとかいても
ソフト自体わけわかんなそうだしｗ
にしても三枚堂くん複雑すぎる心境だろうな。。。
統計的に何十万分の1しか起こらないことをフワッとした証拠だと考えるなら
世の中には証拠となる事象はほとんどなくなるで
過去においてDNAは0.1%くらいで他人と一致するものだったが当時でも証拠を補強する材料としては使われていた
三浦よりもアスペなんだろうなぁ
三浦自身を遠隔操作していた可能性も微レ存
まさかソフト指しするとは思ってなかっただろうし
遠隔操作を疑われてたからだね
その点では三浦の行動はおかしくなかった
ただ、それでも無実の証明なんて絶対無理
三浦共々除名にしろ
マジで意味が分からねえな…
限りなく黒に近いグレーだが決定的証拠を出しようがない、という感じが
現状の情報で三枚堂が責められる部分なんてひとつもねえじゃねえか
とばっちりも甚だしいわ
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／＿ノ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
|┃ | | ／￣＼ ／￣＼ | |
ｶﾞﾗｯ. |┃ | | | ○ | | ○ | | | ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ
|┃ | | ＼＿／ ＼＿／ | |
|┃三 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ｶｼｭｯ
|┃ ￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣
|┃ ／/￣￣／二二二二二＼￣￣ヽ＼
|┃三 ／ | ゜ ゜ | ＼
|┃三 |＿__.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|
|┃ [:::::::::] |= =| [:::::::::]
|┃ ||:::::::|| |= =| ||:::::::||
2017年新春のYAMADA杯に現れたのは変わり果てた三浦弘行だった
PC技巧を遠隔操作なら、通信履歴の提出で白確定しない?
あっ 他人名義とか嫁さんのスマホ疑われたら無理か･･･
成り行き次第ではソフトウェアの不正使用疑惑にもなるな
それを見た三浦が「なにそれ？」「こんなのあるんですよー」
ってな会話があった程度だと推測。
スマホのアプリ画像をキャプチャして「白の証拠だ！」と宣うようなバカにそんなの無理無理ｗ
これ教えてあげて駄目なら、メールソフト教えてあげるのも駄目になるだろｗ
ソフトを不正のために使うのは使った本人の問題で、
便利なソフト教えてあげるのに何の問題があるんだ。
三枚堂に罰とか言ってるやつは知的障碍者か何かか？
新潮に出した数字がおかしすぎて、今はそっちのほうが疑われてる状況
最悪告発者による証拠捏造までありうる
もう弁護士どうこうの騒ぎじゃない。
あのメンツが会合開いて決めた処分なら、法律がどうあれ覆らない。
将棋の世界であのメンツは法をも超えるだよ。
コンピュータにそれなりに詳しい人だろうけど、軽はずみにそんなこと言う人でもないだろうしなぁ・・・
（自分の言葉がどれだけ重いかはわかってるタイプみたいだし）
羽生さんにまでそう言わしめたデータが気になる。一致率だけ？。
三浦 一致率95%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは除名不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発言者の感覚もそれぐらい
0.01の可能性しかないとか言われた人間の悲しさな
人をコロす方法を教えても罪にはならない
これでアイツをコロせますよって唆したなら殺人教唆だが
教えただけで三枚堂を処分しろというのは浅はか
@mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、「さては本人が降臨か」ということになります。目安は90％付近ですかねぇ。（ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい）
千田のいう「本人」というのは技巧などの解析ソフトのこと。
これは三浦擁護の発言かと思ってたけど、三浦の一致率が90％を超えてたとしたら
千田公認のソフト指しということになる。
通信ログは民事でも裁判になれば請求できるはずだけど、お互い裁判する気はなさそうなんだよね
後手有利（連盟のグダっぷり判明）
先手勝勢（羽生参加）←今ここ
持将棋（詰まし切れず）
悪手指したね。
プロはコンピューターソフトには勝てない前提の話になっている。
連盟は終わった。
まずそのぐうの音も出ない証拠を探して突きつけようぜ？
連盟には期待してないが、文春はそれぐらいできる子だと思うんだが。
Aヴイ見たりとか？
そうなると遠隔操作ソフトを動かしたかどうかは明らかになる。
連盟も三浦も隠蔽も捏造もできない記録だからな。
自分から脱退して欲しい
一致率よりも確かな感覚があるんではないか。
もちろん証拠にはならないけどね。
出てきた材料見て他の棋士が「三浦、お前はダメだ」となれば追放となる。
データに関しては一致率で十分。ていうか一致率しかないでしょ
「他の棋士」「6月までの三浦」と比べ、「7月以降の三浦」があまりにも異常な数値を出しているなら限りなく黒と言う他ない
もし君に文春を買う金があれば、当日買って読んでみるといいよ。
反論文出してる辺り反省ゼロだしもう追放不可避やん
まずお前の脳内を見損なうけど
②不自然な離席(相手の指し手の直後に離席)
③高いソフト一致率
④パソコン遠隔操作の知識あり
⑤好成績(竜王戦挑戦)
ここに文春の記事を抜粋したまとめが載っている。
これを見ると限りなく黒に近いと思われる。
また、twitterで何人かがつぶやいていたけど、文春は七番勝負の最中にスクープするつもりだったのかなと思う。
文春の動きを知った渡辺竜王は、竜王戦が始まる前に連盟側から発表するよう働きかけるとともに、スクープを潰す形になる文春には、発覚後の取材に応じることで仁義を切ったという印象を受ける。
スクープされたら、それこそ竜王のいうように将棋界は終わるわけだからねぇ。
だから仮にこの情報が正しいとしても、教えた三枚堂四段が悪いとは当然限らない。
不確定な情報でことを急いてはだめです。
三枚堂もとんだとばっちりを受けてる。
「読み筋的にあり得ないから黒」っていうのは頭の中だけの話だから現代民主主義で証拠にならないのは当然だけど、勝負の世界において、勝負の場から退場してもらう上には十分な証拠なんだと思う。三浦以上の実力者7人がクロと思ってる時点でもう100%と言ってしまっていい。
「裁判で負けて三浦に賠償したとしても、これ以上竜王戦を穢されるわけにはいかない」という判断で、確証なくとも処分するっていうこと自体が（法的に間違っていることは当然として）将棋という世界において間違っているとは思わない。
ただ勘違いしないでほしいのは、連盟を擁護してるわけじゃないからね。
司法より将棋を大切にすることそのものは間違ってないって言いたいだけで、
不正対策の遅さから始まって、今に至るまで連盟の対応は糞すぎる。連盟も連盟で将棋を大切にしているとは思えない。
実際、電王戦で敗北したのだから今更見栄はることじゃないでしょ
いつかは羽生も戦って負ける
三浦は三枚堂の裏切りに今頃激怒しているだろう
新潮の数字だと数億分の1とかになるので恣意的な感じはある
一般的なソフトで恣意性抜きで解析した結果の方が確実だと思ってて、そちらだと概ね10万分の1とかそういうレベルになる
７人のとこに呼び出されたんじゃなくて、翌日の常務会にみうみうは呼び出されたって書いてあるんだよ。
竜王戦始まってからの文春砲で即詰みを回避するには、もう最善手なんてなかったんだろう。
三枚堂が不正に加担してるみたいじゃねーか
PC専用ソフト使って研究とかできたら便利じゃないか？
普通の人はそこまで情熱ないけどプロだし
成果が出始め、なおかつ高一致率の将棋でも75％
三浦が急に90％連発したらそりゃ疑うわな
カンニングの仕方教えてるのと一緒。絶対不正してるん知ってたやろ‼︎
三枚堂
確かに三の文字が入ってる奴が怪しい
三浦vsGPS前に、ニコ生アリーナ？に三浦ともう一人若手棋士登場したじゃん？メガネかけた。
その若手棋士と最近本を出版する程の親交ぶりだけどさ、
その棋士がニコ生アリーナでなんてコメントしたか覚えてる？
「私はソフトの強さ以前に、マシンスペックがどう影響するか興味あります」みたいなコメントしてなかった？
阿久津8段や矢内女流が彼のコメント聞いて違和感丸出しだった。
まさかな…
痴漢冤罪がどれだけ発生しているのか知らねえの？
確かに
その意図で、密室会議で結論くだして三浦呼んで話聞くまでは最善手だったんだよ。
最後の三浦の処分のところでアホの連盟がやらかしてしまって話が泥沼化になってしまった
そりゃどんどん黒くなりますね…
下で燻ってるから不正したのかこいつ？
知り合いのPCに詳しい人に入れて貰ってやり方教えて貰えば済む話。
むしろ棋界以外の人に教わった方がカンニングばれにくい。
飲酒運転する奴がゴミなだけで車や免許を与えた者に罪はないように
・三浦が三枚堂にスマホでPCを遠隔操作する方法を聞いてた
・連盟はスマホの提出を求めたが三浦は拒否
もう駄目だろ
普通に教えただけではないかと
実際思考停止の猿が三枚堂非難してるレス書き込んでてうんざり
まとめ主の良識を疑う
そこちょっと誤解があるのだけど、実際の一致率は80%台で終盤に限ると90%超え
千田は調子がいいときで70%台で、終盤で80%超えもある
まあ、その差を踏まえても十分にありえない数字なわけだけど
三枚堂も出場停止処分が妥当だろ
渡辺が示した変化について答えられなかったとかなら疑うきっかけぐらいにはなるだろうけどそれでさえないとはね
自分よりあいつが深く読めるはずがないっていう渡辺の思い込みが逆恨みに変わっただけなんじゃないのか？
竜王戦の最中に週刊誌に発表される前に自分たちで調査、出場停止して発表しないとまずいって
思ったってことかね。
三浦vs竜王の最中にこんなこと発表されたらスポンサー発狂だろうし
ソース2chは間違っていなかった
これ渡辺竜王の最善手だったんじゃね？
三浦に対して
「疑いの声があるから気を付けなよ、声がある以上連盟としてもチェックは厳しくせざるを得ないよ」
っていう警告はあったのかねえ
静養とかいいながら渦中の竜王戦の現地にいく千田はどうなってんの？ネットで転送できんの？
リモート疑惑であるなら、通信履歴が示されればいくらか心証は良くなるだろう。どんどん外濠が埋められていきそうだから、竜王戦が終わってから動いたのでは遅そうだぞ。
三枚堂が三浦に勧めたわけじゃないからな？
三浦から聞いた
客観的事実を並べて考えた結果クロだと判断したんだろうし、
長考の結果先に対応することが最善手と導き出したんだろう。
好きなほうを信じろ
それは統計を勉強したことがないからだと思うよ
統計の教科書読んでからもう一回今回の事象を見ると意見は変わると思う
普通に「動画での感想戦の様子」とも書かれてんじゃん
おまえが何言ってるのか意味不明
うーん・・・、しかしツイッターの文章見る限り隠してるしな・・・
騒ぎたいだけの頭チンパンジーはマジで死んでくれ
ネタとしてもくそおもんないからいらないよ
自分で考えて指した手が大悪手で佐藤慎一に負けてたわ
力強く断言！
質問三羽烏でググればわかるように
三浦は普段から若手に取り入って若手を利用してたんだろうな
慣れてたら簡単
スマホの将棋ソフトを起動するのと大差ない
三浦を潰す方向だったら最初から追放でよかった。
３ヶ月出場停止で流すつもりがそうならなくなっているだけで。
逆に、通信履歴が示されたら「心証がよくなる」どころか限りなくシロに近づくんじゃないの？
それ警察に調査を依頼するのかって話ではあるが
いや、起こしたとしても共倒れで終了かｗ
全員なぁなぁでマスコミにすっぱ抜かれたら最悪だったぞ
負けるから相手に勝負させないってか。
それが正義か？
司法とは別？
じゃあ私怨ででっち上げで陥れられることを甘受できるってことか？
現状挙がってるものではその域を出てない。
自分がシロなのにその立場になったとして考えてみろよ。
だから三浦をクロだとするならもっとはっきりした証拠がいるんだよ。
有無を言わせないような、誰が見ても一億％クロな証拠が。
クロに近いグレーなんて言わせないような。
スマホで検証してたから性能が落ちたのか？
おそらく少数サンプルだから
有意と言える状況ではないと思う
でも週刊誌が探っているのを読売が掴んで
サンプルが増えるの待つ時間がなかったね
三浦が７月の通達以降自重さえすれば誰も傷つかなかった
カンニングの証拠は無いがしゃれにならないアブノーマル画像を見られるわけにはいかない。
俺も黒だと思うけどな
しかし確たる証拠があれば除名は避けられないはずだが、それが出来ないということはって話なんだよなぁ
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％） 7/11の試合でも92.8%
強くなったら締め出すなら羽生世代とか若い頃に全員締め出されてるだろ
異常な一致率の連発が全てです
三枚堂くんがクソだとか言ってるやつ頭おかしいだろ
後通信記録見れば～みたいなこと言ってる人多いけど、
もし仮にteamviewerならその履歴から決定的な証拠取り出すのは無理だぞ。
もっと言えば、普通の通信だったとしても現在のまっとうなセキュリティレベルの通信してたら
応手のやり取りしてたかどうかなんていくら通信事業者でも分からんよ。
通信の暗号化舐めすぎ。
実質この餓鬼のせいで三浦が悪の道に進んだんだろ
荒らしたい奴がわざとやってるだけだよ
このままだとプロ棋界から追放されそう
そのメチャクチャ合理的な現実主義者が、
公式発表よりも週刊誌によるスクープを選んだってこと？
連盟のメンツ丸つぶれじゃんか。
mtmtもツイートしてたが、三浦を潰すどころか将棋界が潰れちゃうよ…
少なくても一致率95%を連発することは1億%ないから安心しろ
ナベが言ってるけど、隠してるうちにマスコミに記事にされた方がダメージデカいだろ
通信内容は関係ない
１２月から禁止になるのは持ち込み自体であり
対局中にスマホの電源いれるだけで現在でもすでにアウトなんでね
誰？三枚堂？
メンツもなにもナベが動かなかったら三浦挑戦者ソフト不正の文春砲を喰らってたわけだからな
ttps://twitter.com/kemamake/status/788692552270479360
渡辺竜王が会いたい人物として島九段に告げたのは、羽生三冠、佐藤康光九段の名前だったそうです。なので竜王は当初、ここまで大きな騒動にするつもりはなかったのかもしれません。
と。島さんがたくさん人を集めたのは、島さん自身も噂を耳にしていたからなのかなぁ。
常務会だけじゃなく羽生渡辺の責任問題にも発展するわけか
連盟やばくね？
お前今何のスレ見てんだ？
まさに週刊誌にすっぱ抜かれてんだがw
心入れ替えて猛勉強したんだなって思う程度。
三浦「裁判は起こしません」
実際は起こさないんじゃなくて「起こせない」んだけどｗ
重要なのは勝率ではなくソフト一致率
だから、久保らその他４人が夏の時点ですでに告発してたからな
走らせてるプログラムの管理が遠隔でできて便利なんよな
情弱が「遠隔操作」って聞くと「悪」って印象持ちそうだけど
正しく使えばめちゃめちゃ有用なものだぞｗ
安心しろ、この裁判どちらが訴えても訴えた方は勝ちきれない。
竜王独占告白！のインパクトも相当だけどな・・・
ナベとか羽生が表に出ない形で処理してほしかった。いまさらだけど
Web記事くらいは読んでから書き込もうな。
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
そうだよね。
竜王が動かんかったら今とは比べ物にならないくらいの騒動になったと思う。
センテンススプリング炸裂して。
なぁなぁで三浦がそのまま挑戦してすっぱ抜かれてたらって意味
そいつが言ってるのは三浦を処分しないまま竜王戦が開幕して
「三浦九段に不正疑惑！５人の棋士が告発してるのに連盟が隠蔽して竜王戦開始！遠隔操作を教えた棋士激白！」みたいなことになって竜王戦が途中で中止になってたってことでしょ
その「確たる証拠」ってのは何なん？これ言う奴多いけど。
客観的なデータや超一流棋士たちの証言でもあかんのやろ？
１００%クロの証明なんて、拒否る三浦の家から強引にスマホや電子機器全部を押収するとか
控え室や便所に超高精度カメラでも仕掛けとくしかねえじゃん(笑)
それでも完全に証明するには数カ月程度はかかるだろうけど
連盟の対応が悪かったと言う人は、どうすれば納得したんだろうか。
元から単なる連盟嫌いで、連盟が何をしようとも叩いてそうだわ
終盤なんて優勢に立ったA級棋士なら100%ソフトと一致してても何ら不思議はないでしょ
文春が載せてから否定もしくは調査の結果クロとは判断できませんでした防止策は整えますで余裕の回避
自ら動いたら新聞は書かざるを得んしTVは喜んでおもちゃにするよ
外部の文春がもう掴んでしまった以上どうやって内部処理するんだよｗ
危機一髪の綱渡りだったんだな。
統計上、だから何々の傾向という主張は逆に怪しく感じてしまう部分あるんだよ
優秀な学者が恣意的に統計を操作した論文出してる例はいくらでもあるし、
将棋ってマイナーな部類なのに
そこで情報を公開するというのはあり。新聞社が関係するメディアでは不公平だしな
あとはNHKが可能性としてあったと思うけど
竜王戦開幕してからの文春砲炸裂だけを避ける為に変に温情判決しようとしたら思いのほか三浦が馬鹿騒ぎしてこうなってしまったのか
これはもうバッサリやらないと収まらなさそうだし三浦除名のあとに理事も総辞職しろ
でも海外飛び回ったり頑張ってる青野さんだけは残した方がいいか
サンマはな、身が裂けやすいからシャケって言うんやで？
ナベが最前線で指してるのはまずいんじゃないのかってことよ
汚れ役は島か型紙にでもやらせとけばいいんだよ
それは仕方がないんじゃないですか。
隠しているうちに文春にスクープされたら、将棋連盟に対する反感は今回の騒動の比にならないですよ。
それこそ将棋連盟の理事は全員、辞めるレベルの騒動におそらくなります。
有名棋士のカンニング疑惑が出た辞典で誰もが納得する解決策はなかったと思います。
そんな素人が誰でも持ちそうな感想で、竜王の持った違和感が解決するか？
いや、現状連盟は詳細を何も公表してないんだが…
個人名やら具体的なやり取りまで週刊誌に載せられて、
これで将棋界へのダメージが最小になる好手だと思ってるの？
違う。
タイトル戦の途中であるいはタイトル取った後スクープされてその結果傷が付いたとかでスポンサーが降りたりするのが一番避けなければならないこと。
新聞社どこも厳しいんだし降りる理由を探してるところばっかりだよ。
ま、あまり役に立ちそうにないがｗ
「こいつもこいつもこいつも終盤は一致率95％じゃあ！！」と反論すれば
ソフト使用疑惑が色んな棋士に波及しまくって更に盛り上がりそう
普段連盟を叩いていた人に限って今回はやたらと連盟の肩を持つよな
それで文春が隠し球持ってて追い詰められた三浦がゲロったりしたら
それこそ将棋界終了じゃん
文春を舐めてかかって痛い目を見た人間がここ数年で何人いると思ってんだ？
連盟が限りなくクロに近いと言わなかったら、文春が全力で世間にクロと思わせる材料をかき集める
そしてスポンサー大激怒でグッバイプロ将棋
そこまでいらない３０局位あれば充分
例えば他人が指したのをみて離席した時のソフト一致率とそうじゃない時の
一致率を統計的には推計して分布の幅を98%
信頼区間で示せば、有意に差があることまではわかる
でも読売が怒ったから３０局集められなかったね
全ての手続きが正しくても、運が悪ければ変な結果が
出るし、途中の手順で作為が入ってしまっていて、
間違いでしたってのもある。
>>256
そこまで、というかそれ以上やるから「告発者にペナルティ」
という文脈が出るんだが。
そもそも文春にタレこんだ関係者がいるはず
それが棋士なのかは分からんが
文春の通りなら離席の映像と
感想戦のしどろもどろの映像を公表して欲しい
三浦黒ならなあなあですませちゃあかん案件やろ
羽生、康光、千田が付いたなら三浦擁護はもう無理
弁護士：『一致率って何ですか？』
棋士会で久保がスマホ持ち込み禁止提案したら、「持ち込み禁止は賛成です。でもわたしはやっていません。」と唐突に三浦が言ったらしい。これ精神的な病なんじゃないの？
ウティは今あんまり存在感ないし、郷田は超絶機械音痴で役に立たないから……
ナベが表に出ないともう止まらなかったんだよ。
その上で証拠品としてスマホ本体を提出しないんだから、聴聞する側の心象は真っ黒になるのが当然だろ
渡辺明がギリギリのタイミングで告発に踏み切ったのは、
「三浦の場合、マスコミ関係者に鬼詰めされると逆ギレして『語るに落ちる』危険性が高い」
という判断もあったんじゃないのかな、と思えるな
「外出先から、家のパソコンにある研究用のデータベースにスマホからアクセスできる手段、なんかある？」
みたいに聞かれて、俺はこんなの使ってるっす的に教えただけでしょ。
なぜ、たたかれなくてはならんのよ？w
イニシャルに出来なかったの？
S枚堂ならバレないやんか。
その2人は渡辺に信頼できる棋士とは思われていない。
棋譜も技巧も公開されてるから、文春とかの外部が告発者って
可能性もあるかもね。
輝かしい実績を持つタニーの今を見てみよう
野月はTwitterで、控室にいるときは盤面リモートコントロールで家のPCに送ってるって言ってる。
家のPC使えるなら使えたほうがいろいろ便利よね。
モテ「今…三浦さんの似た人ですよね…きっとね」
貞升「なんかちょっと」
モテ「本人じゃないですよね」
もう決まりだろう。
竜王の手のひらで弄ばれてるじゃないか。
まずは有能な弁護士や統計専門家を集めるところから始めないとだめだな
カネがかかりそう
いなすのが難しいじゃじゃ馬ならいっそ懐に入って味方になってもらおう、という連盟の算段も考えとしては充分に分かる。
やっぱり棋士の中でもソフトに詳しい専門家みたいな扱いなんだろうな
三枚堂
加藤一二三
まさか…
例えばドーピングなら調査に非協力的ってだけでクロ認定でアウトだもんなあ
大体専門家の数も少なすぎるから、恣意が入りすぎるだろ
いや、文春じゃない？
木曜発売だから今回は偶然だが。
ベッキー騒動での手際の良さは忘れられん。
棋士がソフトを使って研究する事を認めないというならともかく
使用自体はOKでカンニングしなきゃいいと思ってるなら
むしろ棋士はどんどん使うべきでしょｗ
いつどこにいても
思いついた指し手を別の場所においた高性能コンピュータで検証できるわけだから
対局中使うという暴挙に出なければ、研究熱心な真面目な棋士ってことになる
「カンニングに使いたいから」と言われて教えたなら同罪だが？ｗ
文春、新潮読んでる？
みんなベッキー、鳥越みたいになるとでも思ってるの？
殆んどの記事は一週で終わり続報ナシ勝ち負け不明だよ
ましてや芸能人や政治家みたいにあの手この手で追えない話題楽勝だよ
世界のナベアツ？
コナン君考えすぎや
そんなもん読むわけねーだろ…
今回の騒動を舐めすぎやろ
野月や大平と違って
twitterでちゃんとした対応をしていたから好感
ジャーナリスト気取りの野月と、人権派左翼みたいな西尾は引退で
離席した時だけマークすれば良いんだから難しい話でもないでしょ
そして現行犯で押さえていればバッサリ除名できてこんなに泥沼化しなかった
>個人名やら具体的なやり取りまで週刊誌に載せられて、
早刷り読んだけどニュアンスがかなり異なる
記事の中では島朗なども名前を出して文春のインタビューに応じている
むしろ連盟側がダメージコントロールのために文春の取材に協力している印象すら受けた
まあ詳しくは買って読め
正座させられた上に説教されたというモテの今の心境が知りたい。
もしくは遠隔操作を多くの人に教えてる棋士がいるとリークがあって
文春の方からアタックしたのかもしれんが
千田って、将棋ファンには優しいけど、ことソフトのことに関して連盟に媚びる諂うをせず、ずけずけと言いたいことを言う人間だから、信頼できる。
魔が差してカンニングしてもうたな
スマホを立会いの下で解析するからって脅せば一発だろ、そこらの一部始終を撮影しておけ
ドーピングは撲滅不可能だもん
対決姿勢をずっと保つ抑止効果も必要
将棋の不正なんて端末の機器と機会押さえりゃ防げるんだから関係ない
戸部はどうした？
この騒動の最初から思ってた。
一番オープンな場所でやってるJT杯の優勝者にも関わらず、
なんで簡単に疑えるのか。
是非棋士の本音を聞きたい。それで、JT杯が終わるとしても
週刊誌（文春）絡みの詳しい人が棋譜から調査する可能性も無くはないのか
そんでこれは・・・ってなって嗅ぎ回ってたとかありえんくもなさそう？
やってないとでも？
つけてもどうせ自室に引きこもるんだから、三浦は
三浦の反論文だとさも自分から差し出したかのように書いてるのに
逆だよ
最悪になってるんから公表が悪手だって言ってんだよ
一年前に早指し棋戦で優勝したことと
ソフト不正をするかしないかなんて関係無いんだよなぁ
渡辺仲良しグループの隠密会議で方向性を決定した後、
形ばかりの聴き取りをやったってことね
渡辺は良かれと思いやってるんだろうけど、、、酷いね
三浦は谷川、羽生、モテ、天彦、島、千田、そしてナベの前でも自分は潔白と言い切った。
ナベがいらつき「あんたを白と言うのはあんた自身だけだ。味方はいない！」と激高したら
三浦は「いや、私の潔白を知るものがいる」とゆっくり上を指さし「・・天だ」
三浦は威風堂々と退室し、残された者たちは三浦と自分たちとの器の差に呆然としていた。
ナベは震えながら「あいつは潰さないと・・俺が潰される」とつぶやいた、という話だが
どういう見解なんだろうか…。すごく気になる
ソフトなしでも強い人がソフト使ってた、ということになるだけで。
極秘会合の雰囲気超重かっただろうな。
「99.9%」言ったのは千田だろうなｗ
未来を知ってれば現行犯で除名しといたほうがよかったろうけど
現行犯で捕まえたらその時点で疑惑じゃなく正真正銘の「カンニング棋士」が誕生してしまうからな
連盟としては、映画２本も控えてるこの大切な時期にそんな大問題起こしたくなかった
グレーのまま自重してくれればそれでよかったんだよ
まさか全員に不正に関するアンケして、持ち込み禁止令だして、金属探知機までいれるっつってんのに
開き直ってやり続けるとは思わなかったんだよ
そこまでのアホだとは
ド素人が技巧スマホをこそこそ使って対局しても渡辺には一生勝てないんだよ
だったら覚えとけよ
文春、新潮はそこまで過大評価する必要ない
一番危険なのはTV
ただTVはリスク嫌うから連盟が認めなきゃそうそう動かない
将棋会館のふすまを気づかれないように開けて覗くだけじゃん
鍵をかけられるわけじゃないんだから簡単なことでしょ
棋士本人がスマホ持ってなくても協力者が居ればアナログな方法で手を伝達してもいいんだよな
カンニング対策のイタチごっこになりそう
世間知らずなやつだな。ひょっとして今が最悪な状況だと思ってるのか？
船を救うために積荷を捨てるか、船ごと沈むかっていう違いだぞ。
蒼天航路の曹操かよ
ナベのうまいところは、仲良しグループに羽生やモテを引き込んだところだよ。
擁護してるやつは将棋ファンじゃない
不正は許すな
AとＢの確率をだして、ＡとＢの確率の差は偶然ではまず起こらない、ということしか言えないよ
統計がズバッと答えを教えてくれるものはない。偶然でないとして原因は？を考えるのは人間なのよね。
推計はもちろんできるけど、それは証明ではないし、こういう場では関係のない事
いや、協力してんなら尚更、報道される前に自ら公表しなきゃあかんでしょ
こ記事が出て得するのは文春だけだって分からんのかな…
分かっててやってるなら、もう連盟や棋士達は完全に空中分解してるな。
もちろんオフラインで使えるアプリもあるし、前日までに戦型予想や展開の予想をしておいてデータとして取り込んでおいて、見たら消せば証拠も残らないからカンニングの疑いが完全に晴れる訳ではないが、無実なら通信履歴は自ら提出するべき。
いずれにしても複数の棋士から不正疑惑を持たれたって事はクロで間違いないだろう。プロ棋士の世界なんてお互いに子供の頃から知ってる者同士だし、棋風も対局中の行動も性格も熟知してる訳だからな。
潔白なら竜王戦挑戦を諦める訳がない。徹底的に連盟や疑惑を提起した棋士達と戦ってるはずだからな。
文春がどこまで内情掴んでたかわからない状況だったら特にね
誰でもできるってことだよ
それを渡辺以下連盟は理解してるの？少なくとも俺はそう判断するよ
仮に三浦が白だと裁判で負けるのは渡辺だぞ
渡辺にもダメージある
将棋のカンニングを完全に防ぐには
連盟の用意した服に着替えてもらい、連盟に手配してもらった部屋に泊まり、
期間中は付き人をつけて友人監視、対局室は電波が入らないように金属製の部屋で・・・
みたいなことしないと無理だな。
ショーとしてはあまり見られたもんじゃなくなるかもしれないが。
ナベは思ってることでも頭の中を巡らせて選んで言ってそう
千田は思ったらそのまま出力してる。問答無用
挑戦して５年以内になれるんじゃないか
それをどう書くかは文春次第。
今週は散々煽って、来週までには三浦のインタビュー取るんだろう。
とにかく混ぜっ返して面白くなればいい。ここのサイトのように。
所詮は商業誌。そういう目で読まないと。
生活が安定しているトッププロで限りなく黒レベルでやったのは三浦ぐらいだったんじゃね？
正直言って一時予選で4-5段がカンニング問題が発覚したくらいなら
こんなに騒ぎになってない
じゃない？じゃなくて調査すべきだよね
実績あるA級棋士が疑惑の中にいるんだから
にもかかわらず調査打ち切り、他にももうしないとした連盟の初手は疑問
ここまで大きくなったら三浦だけじゃなくて他も調べろってなるの自然だと思うし三浦がそういったときどうすんだろ
一応グレーだから除名はしないが、三浦がタイトル出ると連盟詰むかもしれない
出せるわけない
悪手になってても、まだ取り返せるレベル。
もし、文春にスクープされた後に公表したら悪手どころか投了するしかない。
だから、連盟の判断は最悪ではない。
逆にこの状況でみんなが納得する連盟の回答なんてないやろ？
「カッターとか売ってる店知ってる？」って言われて文房具屋教えたようなもん。
聞いた奴がカッターで事件起こしてもどうこう言われる話じゃない。
teamviewer自体は悪いものではないんだからね。
というか他にいたとしても三浦以外の奴は
不正に関するアンケが全員に実施された時点で自重したんじゃないかな
普通はヤバイって思うでしょ
ほんと三浦だからこそなんだよな
全棋士調べるて機械的に切ることは可能だな
ってか、三浦はもうやってるだろう
三枚堂に不正に加担したとはいわないけど
逆にいえば三枚堂レベルですらteamviewer知ってたともいえる
誰でもカンニングできた
三浦擁護じゃなくて棋士全体の問題にもうなってると連盟気づいてないの？
>いや、協力してんなら尚更、報道される前に自ら公表しなきゃあかんでしょ
三浦にかけられた嫌疑そのものが性善説を葬り去るような内容だったわけで、軽々に明かせるわけがない
しかも三浦が「俺はやってない！」と言い張る限り、クロだと立証するのは不可能
そういう状況で「洗いざらい公表する」という選択肢は有り得ないわけだ
現状で連盟が取り得る最善手は、「あくまで三浦個人の問題」と主張して、他の棋士へのダメージの波及を防ぐことなんだよ
※362
その裁判では証人として渡辺明・天彦・羽生が出廷するんだぞ
仮に勝てても三浦の棋士人生は投了だ
>１００%クロの証明なんて、拒否る三浦の家から強引にスマホや電子機器全部を押収するとか
控え室や便所に超高精度カメラでも仕掛けとくしかねえじゃん(笑)
それをやれってこと。
現状はただの言いがかりレベル
アイツは呪いをかけて人を殺したと言って警察に処罰を求めてるのと一緒
知り合いにIT関係者の一人でもいれば誰でも知ってるわｗ
目の前の対局者が不自然に離席して急に別人な手を指せば違和感ありすぎるだろ
もし他にもいたとしたら、そいつも三浦同様に対戦相手から告発されてるはずだよ
告発あったのに隠してる可能性はあるけどね
だから誰でも知ってるから棋士全体の問題なんだといわれてるのでは
告発がないからセーフ理論は通用しないでしょ
何をもって不正という証拠としたかでデータによって見たのなら全員データで見て処分を決めるべき
そうでないとただの権威主義になる
なんで三浦は１月から復帰可という判断なんだ？自らの信念に従って追放すればいいじゃねえか
そういう会合だったはずだろ？？
そろそろ丸く収まるなんらかの手を考え始めた方がいい時期かもしれんな
連盟は来年から本当に復帰させる気なの？
結局グレーで証拠ないならどこまでも印象論でしかないし…なんか対応ガバついてない？
慕ってた先輩が自分が教えた情報使って不正したかもしれないってだけで本人は相当精神まいってる。そんな人に批判浴びせるとかまじで信じられん。
会合の目的はスポンサー死守のため三浦をタイトル戦に出させないこと。
通信してたことは分かっても内容はまずわからないから、決定的な証拠にはならないぜ。
それ以前に、三浦がスマホを提出すれば済む話
まして技巧をダウンロードしたことは認めてる
ところがＰＣは押収させたのにスマホは拒否
心証としてはマックロクロスケやで
話が表にでた時点でそれは通じない
明らかに黒だという流れでそういう処分をしたのであれば明らかに軽い
黒とするには正直サンプル少なすぎて統計的有意とは思えないけどな
今はコンピューター将棋が強くなったから、引きこもりでも将棋指し放題やで
竜王戦はタイトル戦中の文春砲回避の為に強引にいったけど、それ以上をやれるかは別問題
犯罪者がパンを食べてるからパンを食べてる奴は全員逮捕しろって？
バカじゃないのか？
対局者の証言が何よりの証拠だろう
そもそもおまえは「証拠」と「物証」を混同してる系のやつか？
そうしないとフェアじゃないよね常識的に考えて
>なんで三浦は１月から復帰可という判断なんだ？
現時点では「ソフト指し」を禁止する明文規定が発効してないからだよ
いくら倫理的にアウトであっても、ルールで禁止されていない行為に対して罰を与えることは許されない
むしろ「状況証拠＆心証が真っ黒」だけで追放する方が禍根を招く
対局日の対局時間帯に使ってたらアウト
携帯はそうわいかないから面倒だし
なんでスマホ提出拒否したんだろ
三浦はシロを主張していて連盟はグレーのまま別件を理由に処分を出した。
疑わしきは罰せずとかそういう段階ではないはずだけど、
ネットで両者が意味不明に叩かれまくっているから、ネットが理由で損害が出ている。
一致率が高ければ、これはグレーだと言えるはず。
三浦が出したPCやスマホの画像(?)が意味あるものならシロの線も消えていない。
グレー確定なら中途半端な処分で終わるんじゃないかな。
結局文春のステマ大勝利とかそういうオチか。
ああ、そいつと対局した５人以上が疑いを持ち告発してる点も同じなら
もちろんそいつも処分するのがフェアだな
処分期限の長さの基準は何なのとかいろいろあると思うんだが
発生率2%弱の事象が短期間に4回重なり同時に不自然な行動が報告されていた
1億%とはいえんが99.9%クロ
さて、どうする？
何を選んでも批判される状態なんで何やっても悪手扱いされるけどな
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。つきましてはダイレクトメッセージでやり取りを
させて頂きたいのでフォローしていただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。
テレ朝が三枚堂に食いついた
ただ11日の呼び出しであっさり認めてたらどうしてたんだろうか
やっぱ永久追放か
連盟が求めない以上は連絡手段やプライベートの記録満載のスマホを初日に渡す方がおかしい
三浦がグレーなの前提でいうが
一致率だけではないからね
ここまできたら大戦争してほしい
文春に拒否したって書いてるらしい。
一局なら割とある
4局立て続けとなるとほぼありえん
棋譜はいっぱい落ちてるんだから自分の目で探してみたらいいんじゃない？
探し終わる頃にはグレーな気持ちが強くなってると思うよ
１２月から禁止ってのをなんか勘違いしてるんだろう
１２月は持ち込みすら禁止ってだけで
これまでも電源いれただけでアウトなのにな
だから通信してたのがダメだとなったとしても、ソフト指ししてたかどうかの証拠にはならないんだってば。
世話になってる先輩棋士なんだから普通答えるだろ。
まさかソフトの不正使用が目的だとは疑わないだろ
体調不良とかで休場って理由でごまかしても週刊誌にアレコレ書かれたら終わりだし
この対処は仕方なかったと思うけどねぇ
だから電源いれただけでアウトなんだよ
なんで無知に限って証拠証拠とか言っちゃうんだろうな
刑事事件の法の不遡及の事だと思う。
将棋が強いだけの中卒・高卒の集団か…
ナベも週刊誌なんかに言うくらいなら、ブログに書けば正義の告発になったかもしれないのに。
ドワンゴやら文春やら、いろんなものに食い物にされて棋士はおしまいだな。
それだと外部との不正の疑いにしかならんだろうが。
今騒いでんのはソフト指しがあったかどうかなんだから、それ証明できるものじゃないって
言ってること分かるかな？
それを言ったら、ソフト指し疑惑で球場要請することも不可能なんじゃね？
もうすでに、超法規的措置で処分を決めてるんだよ。密室談合だしね。
にしては、軽すぎると。
そこでバランス取る意味は無いだろう
同意。自陣に危機が迫っているのに気付くのが遅れたこれは苦し紛れの一手だ。
たいていの棋士は若手と交流あるからそこは食いつくところちゃうで
狭い世界だからな
バカじゃないのか？
電源を入れたら疑いじゃなくて不正なんだよ
禁止されてるんだよ、一発証明だよ、バカなのか？
二日制なんて問題外だ。江戸時代や大山升田時代のようにカンニングの材料がなく、自分で考えて独創的な将棋を作っていく時代ならともかく、今はデータを調べて知識で指すような時代なんだから、二日制なんてカンニングした者勝ちの世界。
順位戦の持ち時間6時間も長過ぎ。終局は深夜の棋戦なんて時代錯誤も甚だしい。
棋戦の持ち時間についてはスポンサーである新聞社にも責任があるのだから、将棋連盟とスポンサー企業の担当者が不正のできないルール作りを真剣に議論して改革していくべき。
三浦は質問三羽烏言うて
昔から有望な若手に取り入っては若手の新手を盗んで使ってたんよ
そこそこパソコン触るなら間違いなく知ってるソフトだし、不正うんぬん抜きに便利だし
報道が事実なら、なんかのきっかけで話したんだろうな
現状はグレーのまま沈黙でうやむやにするのが連盟の立場としては最善かと。
ただ、三浦がクロで再犯が発覚した場合は終わる。
何を怒ってるんだｗ
理解できないのか理解する気がないのか知らないけど、
知性崩壊して煽るしかできんやつにこれ以上言うことはないし、
コメント返してくれなくてもいいよ
知性崩壊してるのは自分でしょ
ルールで明確で禁止されてるし、もちろん決定的な証拠になるよ
おまえさんの「疑いにしかならない」とか「決定的な証拠にならん」というのは間違ってるよ
ルールで明確に禁止されてることをやったら決定的な証拠になりますよ
可能な限り優しく言ってるつもりだけど、理解できます？
なんでかこれくらいの時間になるとどんなに丁寧に日本語の文章書いても理解できない人が増える
三浦九段は挙手して「持込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言
・常務会で三浦九段が休場を口にする前に、やはり曖昧な発言。
会の後、連盟職員が自宅に同行しPCを押収。だが、スマホの提出は拒否。
真っ黒すぎる・・・。てか確定やろ
そもそも、ドーピング規定なんかは明文化されてこそ効力を持つのであって、手順前後が甚だしい。
（10手目７七角成を除く）
竜王戦挑戦権を剥奪されてる時点でクロ確定の判断は下ってるんだよ。
グレーの奴に処分を下す訳がないだろ。
谷川会長の一存で決めた訳ではなく、羽生や渡辺などのトップ棋士達が三浦が不正をしたと断定したんだから、これほど確かな証明はないだろ。
処分が軽いのは前例のない事だし、棋士仲間としての情もあるからだろ。
シロの可能性のある棋士に人格者である谷川や羽生がクロのレッテルを貼ると思ってるのか？
江戸時代も門下生が集まって検討してたんだけど、誰も不正だなんて騒がなかったぞ
名人は負けたらまずいから対局しなくなるし、将棋界そのものが元から真っ黒だったんでは
配信見てたら分かるんだけど、最終日途中でいなくなっちゃったんだよ。
当日、突然その場でインタビュワーをやらされたんだけど、
それでノーギャラの仕事をやらされて怒ったのかな？って説があった。
が、まさかそれとは全然違う連盟の（多分）ノーギャラの仕事をさせられていたとは！
そういうことね。やっぱりわかってないじゃないか。
俺が証拠って言ってるのは諸罰対象としてクロかどうかじゃなくて、
実際にソフト指しして指し手を受け取ってたかどうかということなんで。
ルールで決まってるとかどうとかそんなこと最初から言ってないんですわ。
1.三浦はソフト指ししてないって言ってる
2.通信ログとればいい
3.通信ログだと指し手をもらってたかどうかの中身までは追えない
って言ってるのに外部と通信してるのがルールに触れるとか言われてもそら意味がわからん。
通信ログ開示ですべてが明らかになるわけじゃないよ、って言ってるんだよなあ。
そもそも俺は三浦を擁護するポジションじゃないしｗ
勝手に人の立ち位置決めて判断してふっかけてくるのは勘弁
将棋の厄介なところは棋譜が残るから、事を上手く運んでも外部に漏れた段階で棋譜を調べられて
外野が持つ情報だけでも強い疑いを持たれるってことなのかな？
もし連盟が今回の件をひた隠しにして収めようとしてたら
隠蔽だ！って色が濃くなって世論ももっときつくなってたんじゃないか、三浦さんと連盟どちらに対しても
に追記。
俺は三浦がシロかクロかとかそういう話題は処分下っている以上は見守るしか無いと思っているので、
裁判がどうとかそういうのはいいです。
色々書いて邪魔になってるのでもう書き込まない。申し訳ない
たとえトップ棋士にとって確定でも外から見ている自分からはグレーにしか見えない。
クロ確定ならそれが分かる情報を見てから判断するべき。
確定という言葉を軽々しく使いすぎている気がする。
外から見ると現段階では依然としてクロに近いグレーという事実があるのみ。
「 羽 生 」の名前1つで形勢逆転三浦オワタ確定。
今さらながら羽生という存在の重さがよくわかるな…。
対局中の通信ログが取れても意味がないなんて主張はそれこそ意味がない
大山、米長時代からも将棋の世界はなんだかんだで強い棋士が正義だから・・・
論点としては、三浦が自ら休場届けを出す話をしたかどうかになると思うけど、連盟側には証人がたくさんいるようなものだから、民事で争っても三浦は難しい気がするけど、どうなんだろうね。
ソフト使用疑惑による名誉毀損で争うのであれば、また違う話になりそうだけど。
文春 「竜王戦の最中に三浦不正砲撃準備中！」
↓
連盟 「止めてくれ、自分たちで処分する。証拠も発表する」
↓
文春 「それじゃスクープにならないんで」
↓
連盟 「では、詳しい証拠発表は文春発売後という事に…」
↓
文春 「それで行きますか。独占インタビューもお願いしますよ」
という流れだったから「詳しい証拠」は出せなかったんだなーと納得したわ。
三浦「スマホから自宅のパソコンの画面って、見たり操作できたりするの？」
三枚堂「そういうソフトはありますよ」
各棋士の証言はクロだと思わせるに足るものだけど決定的な証拠はあるわけでもなく
＞きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。
＞その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。
＞その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。
＞ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
言った言わないについては、
わざわざ三浦呼んで疑惑の話する、ってんだから
さすがに事情聴取の録音してないなんて不手際はやってない・・・と信じたい
そっちを処分するのか？
橋本あたりが追放運動をしかけるんじゃないか
それは結果的に、文春だけがただ譲歩しただけですよね。
ちょっと妄想が入り混じっていると思います。
自分の頭のなかで想像を巡らせて、事実が
そうだと納得してしまう癖があると考えます。
それは病気だと認識して、治療していくことを
お勧めします。反論ではなく、貴方のことが心配です。
＞７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。
＞関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、
＞三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。
＞三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
遠隔操作アプリがないことの証明にスマホアプリのスクショって流れか
やっと不自然な提出が繋がったわ
単純に三浦が嘘ついてるってことで良いのかな
この画像は、今後、使われまくるだろうなー。
ttps://twitter.com/eijijima/status/622899676434403328
飯島栄治
@eijijima
昨日は研究会で、三浦九段、三枚堂四段、佐々木勇気五段でした。
研究会後に軽く三浦九段のお祝いをしました。
色々な質問をしたのですが、かなりかわされたような。汗
芸能リポーターの仕事も大変なんですね。笑
三浦九段、おめでとうございます。
7:43 - 2015年7月20日
それもお前の妄想なんだよなぁ
自分の頭のなかで想像を巡らせて、事実が
そうだと納得してしまう癖があると考えます。
それは病気だと認識して、治療していくことを
お勧めします。反論ではなく、貴方のことが心配です。
渡辺がこれだけの重要事件への対策に会いたい相手は
羽生と佐藤だった、というのが興味深い。
羽生はなんと言ってもナンバー1だし他の棋士を説得するにはまず羽生、で解るけど
次が佐藤なんだな。真面目で一本気な性格を渡辺が信頼してるんだろうか。
となると自分もなんとなく羽生・モテかなあという気が。
郷田・ウティはなんか頼りなさそうだし、丸山はそういうの相談する相手としては無理筋だし
てんてーは相手が相手だけにとても頼めんだろう。
モテは棋士会の会長だからな
人望も変態なのにけっこうあるし
このタイミングでこれだけ詳しいことを書けるんだもの段取りが良すぎ。
その前に疑惑と休場処分発表だけはさせてくださいって言ってたんじゃね。
でもそれならナベ主導でなく連絡を受けた理事(島)主導で話が進みそうだけど、どういう経路で話が進んだんだろな