週刊文春に将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 渡辺竜王主導の極秘会合に羽生三冠・佐藤名人らトップ棋士７人が出席
「将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白」(週刊文春さんの記事)→https://t.co/8MbPOZw2B2
— itumon (@itumon) 2016年10月19日
全文詳細は明日発売の週刊文春さんでのとの事です
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591：名無し名人：2016/10/19(水) 16:08:41.79 ID:Di2XJ2P+.net
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完全に渡辺主導だな
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601：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:27.52 ID:g8MDljwQ.net
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>>591
キタアアアアアアアアアア～～～～～～～～～～ 竜王剛掌波～～～
-
611：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:58.93 ID:MUUyRjE8.net
-
>>591
俺達の読みは正しかったのさｗ
-
598：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:10.19 ID:MIbNivrc.net
-
おっと～
-
609：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:47.48 ID:fkbMDYJu.net
-
>>598
なぜ会長じゃなくて島なんだろうね
-
620：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:20.40 ID:nS6ZQZyQ.net
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>>598
完全に渡辺が首謀者じゃん
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625：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:30.16 ID:i7RaDqku.net
-
>>598
はぶwwwwwwww
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666：名無し名人：2016/10/19(水) 16:12:34.10 ID:GYCTK+CL.net
-
>>598
なお、そのなかの一人は1億%やってますねと主張
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594：名無し名人：2016/10/19(水) 16:08:50.46 ID:1l98ZkdR.net
-
羽生さんの名前が…
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595：名無し名人：2016/10/19(水) 16:08:53.96 ID:9Z5MsU66.net
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ブーハー火中の栗拾っちゃったな
大失態ｗ
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597：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:09.01 ID:ZJAXcwor.net
-
羽生参戦で形勢逆転きたあああああああああ
-
604：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:36.59 ID:amPqQzlb.net
-
盛り上がってきたなw
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608：名無し名人：2016/10/19(水) 16:09:44.60 ID:p+miRpvh.net
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羽生たん来ちゃった……
面白くなってきたじゃないかｗ
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615：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:07.06 ID:oB3UTB8u.net
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説明って完全にナベ主導
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639：名無し名人：2016/10/19(水) 16:11:01.33 ID:Di2XJ2P+.net
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>>615
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天彦だろうなｗ
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660：名無し名人：2016/10/19(水) 16:12:06.44 ID:xXJbviNe.net
-
>>639
なんか音声まできこえてきそうだよな
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616：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:07.60 ID:5SrpB8us.net
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渡辺真っ黒wwwwww
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624：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:28.12 ID:PIy7sT8A.net
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どちらかというとシロ派なんだけ、
三浦は竜王戦を辞退するわけがないと言いながら何故先週行動を起こさなかったのか？と
PCは現物を出したのにスマホは何故現物を出さないのかは疑問として残ってる。
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626：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:30.56 ID:N0XKEiSa.net
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羽生の名前入ってるけど大丈夫かこれｗｗｗ
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631：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:46.33 ID:/3lNbWJI.net
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これはもう警察が動くしかないと思うのね。
行き着くところまで行ってしまった感がある。
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632：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:48.53 ID:h5AxaHCu.net
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ああああああ俺の天彦も絡んじゃってるうううううう
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638：名無し名人：2016/10/19(水) 16:10:59.31 ID:LYOnO7im.net
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羽生のお墨付きｗｗｗ
三浦オワタ
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641：名無し名人：2016/10/19(水) 16:11:04.88 ID:xZeUnuTa.net
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いやあ羽生きちゃったよ
これは大サプライズ
「将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり
“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
＞「99.9％やってますね」という意見も出て
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476857072/
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どれくらい手のひら返しが現われるのか楽しみだなw
こりゃ確定だな
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
とにかく確からしい証拠・情報が出るまで待つよりない。
１００％では
ないよね・・・
渡辺さんが黒認定をしたことは書いてある。会合に出席した一人がほぼ黒認定したとも読める。
でも羽生さんが黒認定したなんて読めないんだが。
三浦は将棋村ではもう生きていけない
普通シロを主張はできないだろ（クロと断ずることもできないが）
ナベは当事者だからしゃーないにしても、かたや現名人で、かたや一般人からも将棋ファンからも将棋界の顔役扱いされてるんだぞ
これは三浦が黒でも連盟のゴタゴタに荷担して心証悪くなるし、白だったときは最悪だぞこれ
名人の名を先に書くべきではないか
やっぱり羽生なのか
危ない危ない・・・
すごく当たり前のこと言ってるなｗ
集まった7人がその場でシロの証拠を出せるわけが無いんだからシロは主張しないでしょ
「まだクロとは断定できない」状態の人が多かったのでは？
それで本人へのヒアリングにつながると
温情のつもりだったんだろうが、三浦がそれを理解せず、空気を読まず「証拠は？やってないし」
と、ある意味正論で、収拾がつかなくなってしまった将棋界のスマホカンニング疑惑事件
プロ棋士の証言にどれほどの価値があるのかで裁判を争えるのか
一体どうなってしまうのか
息してるーーー？ｗｗ
予想通り形勢逆転したな
これぞまさしく羽生マジック
しかし黒と断言したとは言ってない
状況証拠しかないなら、限りなくクロに近いグレーが限界だろ
政治を
まかせるな
限りなく黒に近いグレーなら処分するのが妥当だと思うぞ
「いや、データ公表してよ・・・」
う～ん、その場の雰囲気に流されて反対意見を言わなかったっていう可能性も十分あると思うのだが…
もしそうだったとしたら名前を出された羽生も天彦もとばっちりすぎるだろｗ
変わらない事実・・・
他紙・他誌と情報のレベルが違うな。なんだよ、某高段者ってw
不正不可能の厳重体制で竜王戦やりながら調査してから判断すべきだった
文春の記者からこんな記事書く予定だけど何か言うことある？みたいな感じでもちかけられたんじゃね？
棋譜とプロの見解、それ以上の証拠ってなに？
甘辛チキン眼鏡
センテンススプリングのほうが勝勢だろうけどさ
三浦引退待ったなし！
現場を押さえないで動くなんてバカしかいないのか、この村には。
しかし三浦が竜王戦に出ての文春砲は非常に不味いですよ
こりゃ将棋連盟のコントール効いてないな
現場どうやって押さえるのか具体的に方法書いてみ
てか本人もそれを認めるのかよＷＷＷＷ
その場でシロであると主張するのは無理あるだろ
この記事で気をつけたいのは
「シロ”を主張する棋士はいなかった」ことと「会合に参加した棋士が全員クロだと思っている」ことはイコールでないことよ
問題は、7人が本当にそういうこと言ってたのかだと思うが
渡辺含めて羽生とか何年戦ってきて見てると思ってるんだよ
行動が不自然なのは客観的な事実だしこれで擁護するやつの気が知れない
電子機器を提出して身の潔白の証明を希望しても相手は休場届を出せと言ってきて、
両者平行線のまま竜王戦の対戦相手変更&年内出場停止処分になったのかな。
あとはたぶん棋士会長のモテもいるだろうね
それに尽きるわけですよ
森内がはぶられてたとしたらこんな可哀想なことはない。今頃煮込んだカレーひっくり返してる
渡辺アンチは話混乱するからひっこんでろ
この材料でもって強引に不出場の裁定くだしたんなら、
裁判やったら100％三浦側が勝つだろう
斜陽産業では、漠然とした将来への不安がある
責任を１人に押し付け、処刑することにより
組織の安定を図る傾向がある
退室時にスマホを操作しているところを取り押さえて、
起動しているアプリを見る。
いやらしい書き方してないで個々の意見乗せようぜｗ
自分の名前を出してるのは立派にしても、これ渡辺どうなんだろうなあ
現実問題、現行犯以外で断定なんて出来ねえと思うし、指し過ぎなような気がするわ
これは三浦は白だわ
拒否されたら強制的に取り上げる権限なんてないじゃん。
こんな売り言葉に買い言葉展開になっちゃったじゃんか…どーすんのこれ
もうコレ、三浦さんがどう落とし前つけようが二度と将棋界に戻ってこれないんじゃ…
復帰初仕事、ヤマダの審判長もこれでパーやね（そこ？）
しかし渡辺さん良し悪しはさておいても前に出るスタイル、これはこれでかっこいいなｗ
あと、トップ棋士７名の頂上会議（サミット）って燃えますね（`∀´）！（違う）
なんだおまえはｗ
大丈夫かｗｗｗ
↑
怖すぎ
渡辺の意見だけ聞けばやってますねって言うに決まってんじゃん。
そう言う風に誘導してものを言うわけだからさ
意味なし、羽生and天彦はとばっちりだな
あとなんで郷田さんが入ってない
かわいそ
ナベも少し指しすぎなんじゃね？
ナベが三浦聞き取り調査に同席したのも納得がいく
10/3順位戦でナベ負け→10/7島理事に依頼→10/10トップ棋士との会合→10/11三浦聞き取り調査
ナベとしては最速の手順をとったけど、誤算は連盟のｇｄｇｄだったか
どんな結末になっても将棋界に大ダメージ確定じゃないですか・・・
文春と大手新聞が8月から調べてたってのでどこまで確証を掴めてるのやらいないのやら。
白に決まりかけの頃に文春砲とかいやですよ…
個々の意見載ってたらサイコーだな
一致率がどうこうじゃなくて
そもそも目の前で対局してて不正を感じてんだからなあ
何年も前から対局して「いつもの三浦」を知ってればなおのことタイミングや指し手がおかしかったんだろう
三浦は元々長考するにしても盤面を見ながら考えるタイプだったわけだし
現状はクロが優勢で、無理筋も優勢
これから出てくる情報のクロの濃さで勝敗は変わるな
三浦優勢に変わりは無いのでは
複数のトップ棋士による三浦の行動や指し手、感想戦の言動などから強く不正が疑われるという証言はかなり強力な証拠になるよ
かなりクロに近いとは思うけど、処分するには物証が必要でしょう。
感覚だけで処罰をしてたら無法地帯になる。
それこそチェスの一件のように、トイレに置かれたスマホとかさ。
現状じゃ、物証はないが竜王戦前までに事を決着つけたい連盟が、
欠場によるペナルティという無理筋を通そうとした失着っていう
構図にしか今のところ見えない。
すまん羽生さんと天彦が出てきてちょっと取り乱した
妙な反論するから。
それより休場に関して三浦と連盟の意見が割れてる所の方が気になるわ
黒ですね。間違いないね
息してるも何も、余計連盟批判に拍車がかかる記事だぞ、これ
要は、連盟は確たる証拠を掴んでいないって事がバレバレになってるじゃん
だって、確たる証拠があるなら「99.9％」なんて言わない
「100％」なんだから
そして、将棋界はタイトルホルダー達が寄ってたかってソフト指し認定する
認定された棋士は証拠がなくてもクロ扱いされる
そんな恐怖政治が行われる場所だと明らかになってしまったわけだ
でも7人集まったんだろ？島は5人前後の棋士が、と言ってるから羽生さんはどっちとも言ってない可能性あるな
もう引っ込みはつかんよな…まぁ裁判に負けようが何だろうが、
棋界としての総意が「三浦はクロ」ってことなら、もう三浦さんに次の目はないわな。
渡辺の意見以前に棋譜が歴然としてあるからｗ
※5
羽生だからって、それがどうした
証言集めて証拠ないって言ってるようなもんだぞ
スマホの起動は禁止されているから、
拒否されても強制的に取り上げる理由はある。
康光や森内も噛んでるならどんだけ疑わしい事したか嫌われてるんだよww
そして、状況証拠しかないことを物語っている
渡辺は形勢が悪いと見て自ら動き出したようにしか見えない
つまんね
そういうのいらねーから
これは濡れ衣だと主張する三浦の棋士生命よりもタイトル戦の方が大事だぞという連盟の判断かな。
クソですなあ。
それな、いよいよ状況証拠だけで押し切りにきたね
渡辺マジで恨むわ、羽生さんまで巻き込みやがって
参加してたとしても名前出すなやｋｓが
証言は証拠の一つなんだが
かな？
技巧一致率は、高くないんだよねー
この時点で三浦は詰んでる
バッと週刊誌に記事が出たほうが痛手だっただろう
渡辺の言うとおり棋士側からの指摘がないと竜王戦のときに合わせて文春が記事出してたな
将棋強い人が正しいみたいな団体、改めてすごいよねｗ
タイトル戦中に発射されたら終わりだから無理にでも引きずり下ろさんとタイトル戦中止もありえた
正当な証拠見つけるのは相当難題よ
こんなｋｓみたいなのがトップにいるなんて反吐が出る
何でちょっと放置して、大きく膨らんだところで爆発させて、ｷｬｯｷｬしてんのよ
三浦に次はないかもしれんが、連盟が裁判に負けたらそれこそ世間的な大ダメージ喰らうだろうな
三浦はこれからの結果で頑張るしかないな
最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』て、
スポンサー様は納得かもしれんけど、将棋のイメージはそれ以上に最悪の状態だと思うわ。
裁判するしかない
衰えたな〜
こんな感じだったんだろ、、、、
世界よ、これが日本の村社会だ！
なのに、三浦は全く気づいてた節がないんだよな そこがまた恐ろしい。
なんとなく相手の態度や雰囲気でわからないものなのか
羽生さんも渡辺も訴えただけで、それを証明、判断するのは連盟の仕事。
連盟が三浦に対して出場禁止にしたのなら、それだけの証拠を掴んでなければならない。
渡辺悪いとかいってるが、それは違うぞ。これは連盟の責任だ。
少なくとも今回は将棋の内容についての話だから当然だろ。そのぐらいわかれよ
片上は強くないけど理事だぞ？
このトッププロ七人の中でソフトに詳しいやつがどれほどいるんだ？
現行犯で捕まえたわけじゃないのに一致率だけで白黒はっきりさせるのは不可能に近いだろ
三浦が裁判にうってでれば白、なければ黒だろ
「三浦が悪い」という
色眼鏡を
皆が、かけた結果
「現代の魔女裁判」が始まった
他「羽生さん、問題はそこじゃない」
関係ないポジションにおいとけよ。ここに羽生がいなくても問題なかったろ。
谷川が決めたのかしらないけど最大の失態だよ。本当にむかっ腹がたつ。
囲碁じいさんはおうちに帰りましょうね。
将棋の強さと立証能力は別だ。
まずデータをだせ、そして証拠もな。
渡辺＞連盟は来年の対局で白黒付けるって発表したけど俺が黒って決めたのにふざけるな
渡辺＞連盟の分際で俺の認定に逆らうから黒決定って外部リークして極秘会合もバラして圧力掛けてやる！
にゃんとも言えない派が消されてクロと印象付けされてしまうとは恐ろしくちょろい世界ですな
こんなもんいきなり言われてシロクロ主張できるようなのは、それ以前から相当に疑惑持ってた人だけなんじゃないかな。
ぶっちゃけだから何っていうくらいでさっさとちゃんとした証拠があるのかないのかをはっきりしてくれ。
十中八九そういうのはない感じするけど。
自分を将棋ソフトだと思い込んでるみたいだし
昨日ごちゃごちゃ言っちゃった人と橋本八段すみませんでした！！
禁止薬物が検出されたことは一度もないから物証はなかったし
本人は「魔女狩りだ」って否定し続けたけど、周囲の選手や関係者の
証言からドーピングを行ったと認定されて処分に至った。
刑事裁判とこういった民事の事例は全く別の話なんだよ。
結局本人もその後ドーピングを認めたし。
もうちょっと慎重になった方がいいと思う
心の中にしまっときなよ
どっちにしろ竜王戦で金属探知機導入＆外出禁止にすれば全て解決したのに
証拠もなく処分したのは誤り
なんのために現役で理事をやってるんだよこいつらは
自分で検証せーや
この問題長引くからさぁ
棋譜があるだろ棋譜が
プロなめんなよ
スポンサーあっての将棋界。指されてみれば当然の一手ですか。
仮にスマホに消したアプリの痕跡があったとして利用したかどうか証明できませぬので、どのラインでクロと判断するのかは連盟と専門家の議論次第だろ。
竜王戦目前で、対局に集中したいなか、将棋界全体の事を考えて敢えて矢面に立つなんて、本来なら、会長の役目でしょ。
せっかくアニメや映画で盛り上がるところ、成り行き次第では、ファンが離れて、スポンサーも離れてもおかしくない事態に傾きつつあるのに。
しょうがないね
何度も言うが不自然な行動が伴ってるのが三浦だから
もちろん千田が頻繁に離席を繰り返してたら疑われるだろうけどそんなことはないわけで
実際やってそうｗｗｗｗｗ
永世名人の森内と現タイトルホルダーの郷田
あと一人誰だろう
これあるなら、断定はできないにしても相応の理由がありそうな気もしなくもないな。んですっぱ抜かれて発覚ってのを危惧した、渡辺の言い分も一理あるように思う
なーんかもう、穏便に収まるって気配はなくなってきちったな
正直がっかり。
もう将棋連盟は解散してください。
スマホより弱い棋士の集まりで仲間まで寄ってたかって欠席裁判。
最低の公益法人ですよ。
でもやっぱり黒なんだろうな。絶対的証拠はつかめていないけど。
「99.9％やってますね」という意見も出たというが、言ったのは渡辺本人だけという可能性もあるし
“シロ”を主張する棋士はいなかったと言うが、クロを主張する人もいなかったかもしれない
羽生や名人の権威を笠に着て状況証拠しかない自説をもっともらしく見せようという魂胆が透けて見える
羽生はどちらとも断言することを避けるタイプだから
ここにきて渡辺の印象が最低になってしっまった
囲碁界はいいね
こっちは将棋強い村だよ。
馬鹿だなあー
将棋の内容の評価なのに弱い奴集めてどうすんだよｗ
渡辺全面降伏か三浦除名のどちらかじゃね
読売さん、結果はどうであれ、竜王戦を廃止して、関わらないほうが良いと思います。
連盟は、コメント出す前に読売さんに報告しろよ
これが羽生の口から出た可能性もあるわけだろ？
シロにせよクロにせよすごいことになりそうだなｗｗｗｗ
意見が偏る傾向になる(他人の意見に引きずられる傾向がある)
ＦＢＩやＣＩＡは、個別聞き取りが基本
声がでかい人の意見が、まかり通らないようにね
羽生を招集して、その会合の記事を文春に書いてもらうって渡辺えぐいな
トップ棋士が集まったからと言って、ソフト指しの判定には意味がないだろう。
もはや、どういう処理をしたらいいかって話が中心になってしまうわ
傍から見ればわからなくても仲間内や同業者から見れば明らかに怪しいと言うのは確かにあるんだよな
だから今回の件も黒なのは恐らく間違いないのだろう
ただ、それと裁判でどうなるかは別の話だから…泥沼の展開しか見えない
その乗務会前の会合に羽生渡辺天彦谷川（多分森内郷田もいるだろう）が居たとして、
彼らの相違として週刊文春にコメントを出すことが決まってるのか？
羽生森内康光が週刊文春であいつ絶対黒っすよ！ていう記事を出すことに合意してるのか？は別問題だろ
もしこれが渡辺の勝手なプレーなら、渡辺は完全に橋本と同様に独断プレーとして処分を与えられるべきだろ
会合として話し合うことと週刊誌でべらべら喋ることは全然違うぞ
ぐぬぬ・・・
竜王戦挑戦者不正疑惑！の記事が飛ぶんだろ？
連盟や棋士達も把握してたのに処分がなかった。の内容付きで
そうなりゃ当然、竜王戦中止だ。
動き出すのが遅すぎてるけど、手を打ってるよな
このまま三浦を完全にクロと断定できないと、
今度はナベがタイトル戦で対局間近のしかも直近で連敗中の相手に
疑惑ふっかけて対局相手を追放したって叩かれる材料になるぞ
自分に都合の良い話を持ち出していくらでも場の流れを誘導出来ますやん
加えて渡辺の主張に対する反論のためのデータを持った相手がいないんだから完全に白と断言出来る人なんかいるわけないがな
何より結局そこに法的根拠が無いのが終わってる、これもう連盟側は積んでますわ
残り3人のメンツはモテ、久保、ひふみんか
もはや
「いや、そんなことない！三浦さんはシロだ！！！」
って言える奴なんていねーよ
何言ってんだナベ
息してるよｗ
ハッシーが浅はかでクソなのはこれまでもこれからも変わらない
許し難い
そして丸山と戦え
野月ゲイ疑惑
連盟としては複数の棋士から確信に近い疑義を持たれた以上
真実が明らかになるまでは無期限の出場停止処分という断固たる対応をしなきゃいけなかったな。
そこをぼやかしたところで結局こんな状況になってるわけだし
仮に三浦のクロが明らかになれば連盟のダメージは少しは抑えられたのに。
それで自室で休んでいた、と。
だとしたら、スマホではなくノートPC使ってたのではないか。
ナベ一人が言い出したわけじゃないからな
ハッシーが言う激怒してた棋士はナベじゃないし
ナベは連盟の重いケツを叩いて動かしただけで、三浦を告発してた棋士はそもそも７月～からすでに複数存在してるからな
無効も一致率とかやってんのかな、少しは参考になるんじゃないの。
それとも物証ないと駄目な感じなんかな。
「タイトル戦を開催する新聞社がタイトル戦中の不正発覚を理由にスポンサー料の引き下げを実行する危険があり(危険というのがただの棋士達の憶測なのか、実際に水面下でシナリオを組んでいるどこかの新聞社の情報を掴んでいたのかは分からないが)兎に角、安全策として将棋連盟から先手を打って疑惑の経緯と処罰を公表した。」
というところだろう。
まず残すべきは棋士にとっての心臓部である将棋連盟の存在で、その為に棋士達は最速かつ最善の行動をとった。今の状況ならば裁判で三浦が勝っても理事会役員の数人の首が飛ぶだけ。理事会が勝っても(状況的に99.9%クロな)三浦が除籍されるだけ。どちらにせよ将棋連盟自体は残る。
裁判員制度全否定ｗｗｗ
羽生が言うならってのはなんかあるよねw
大スキャンダルですわ
それな
会議には誰々さんも居ました
その会議ではこういう話の筋でした
ていうのと週刊誌で得意気に話すのは別の話
会議で今後を話し合うことと、週刊誌で黒だ！という話は全然違うのに
渡辺が羽生や谷川らの名前を使って政治力で潰していこうって姿にしか見えない
そこまで黒だって言うならその黒で処分をすればいいだけ
週刊誌で潰す話じゃあ無いはずだろう、頭おかしいわ渡辺
将棋強い順で偉いんだぞ！
弱いやつは黙ってろ！
↑
雰囲気イケメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
善治はそうであってほしい。
世間には思われちゃうね
うさぎは正義🌸あひるは天使🐣Ｒie
@mau28310351
善治先生が変なのは、今に始まった事ではないのだけど、ここ最近は結構な頻度で目が合わない日々が続いている。
目と 目が 合わない。
確かに、こちら方向を見つめてるのに、
視点が合わないまま。会話は普通に流れる。
7:22 - 2016年10月10日
ttps://twitter.com/mau28310351/status/785485769733394432
年取ると恥という概念がなくなるらしいから
対局した複数のトップ棋士が証言しているというのは裁判になってもかなり有力な証拠なのになｗ
モテがどっちかわからないという判断ならわからん
マルにしようと画策した
完全にナベが悪役
三浦は被害者
無茶苦茶な話だな
ナベは謝罪しろ
やっぱ2ちゃんねらー最強だわー
連絡受けて事前に棋譜は見てただろうからなあ・・・
羽生「アヒルは食用です」
連盟のすべきは「徹底的な持ち物検査」だと思うよ
そもそも金属探知機をかわしてスマホ持ち込みって一素人には無理でしょ
何でそこまでやる必要があったのか
羽生さんまで巻き込みやがってよー
これもう詰みまで見えてるだろ
棋士の名前（特に羽生）を出す必要ある？
「99.9%」やってるとか表に出す意味は？
ブログで答えないって言ってるのに矛盾してない？
ちょこちょこ情報戦してても何もいいことないぞ全員
どっかの1億%と違う、会長の名前出すってことは連盟の総意だぞこれ。
ナベだって筋通すわ普通。なんでナベバッシングになってんだよ意味分からんw
ソフトを使っているに決まっている！って言うなら
不正が入る余地がない環境で戦えばよかったのだ
荷物検査や金属探知機でスマホを排除しても、実力勝負でも負けるかもしれないと思ったからこんな手段に出たように思える
アンチもいいけどそういうくだらないのは将棋そのものも冒涜してるとか思わん？
ひふみんいたのかな
だから読売新聞での藤井四段との対談で
「言うべき文句はその場で言え」って諭したのかな
結局渡辺が黒判定してるが4日対局、7日報告、10日集まる、11日三浦呼び出す、12日出場停止
いくら何でも判断する時間短すぎでしょ。
開発者の話聞く方が意味あるように思うけどな。
それこそ西尾とか千田とかに客観的意見を聞くとかしないんだろうか。
なんにせよ当事者が主導してたってのはやばい。
ナベはもちろん疑問を呈する権利はあるけど、
連盟としてそのまま言いなりになった流れなのがやばい。
渡辺が両方に含まれていることだけは今回明らかになったが
羽生三冠の顔に泥を塗るわけはいかない。それは分かるよね？
み、三浦…
すぐ断定する言い方しないと思うな。
まぁ冗談抜きで専門家の意見は結構でかいよ
棋譜とトップ棋士の評価
それ以上に何がいるの？
三浦擁護する余地を残したまま、
先走り過ぎた連盟の意思決定は只々クソ。
ほんとに辛いわ
そもそも文春が記事スタンバってたから
ギリギリで三浦を休場＆処分にするしかなかったんじゃないの
仮に休場＆処分にしてなければ
明日発売の記事のタイトルは「竜王戦出場者の三浦に不正疑惑！？ ５人の棋士が告発するも連盟は隠蔽！」みたいになって
最悪竜王戦が途中で中止ってことになってたでしょ
妙な反論文だして、その余地をなくしたのは三浦の方では？
本当になんでもっと早くからルール作りをしておかなかったのか…
文春砲を待ってもらう見返りに独占告白という可能性もあるな
文春砲が竜王戦直前に発射され、読売激怒。竜王戦中止からの廃止騒動。
ナベが動いた結果は現状通り。
いずれにしても三浦と連盟は立場最悪になるが、ナベはトップ棋士としての立場からタイトル戦廃止を阻止するために動いた。
これを世間がどう見るかだわな。
あの負けず嫌いのハブが、もし白だと思ってたんだとしたら、
白を主張するよ。ハブが主張したら、連盟は黒判定できんよ。
本気でやるなら、警察に捜査してもらう必要がある。もしくは警察OBや検察OBの助言が必要。
ちなみに、大相撲の八百長問題のときは、疑わしきは罰するの方針で断行したために一部の無実の力士まで追放されちゃったけど
そういう人じゃねー事はずっと昔から分かってるわ
じゃなきゃこんなことはおきん
それはあるなー
どっちにしろ三浦が100%やったというには自白か確固たる物証がでないとむり
顔もみたくない
今回の件を引き起こした首謀者じゃんか
三浦が怪しいなら今回の竜王戦で
金属探知機使えと言うだけでよかったのに
世間をお騒がせした責任をとって谷川は辞任の流れになるんだろうな
次の会長は誰だろう
羽生世代は衰えてきているとはいえ、あと数年は将棋に専念して欲しいところだが
これを読むとなー。mtmtも黒をツイッターで匂わせてたし。棋士だけじゃなく記者にも嗅ぎつけられるってすごくね？そこまで疑われるならよほど根拠あるだろうし、さっさと調査資料を公開してくれ。
この一部の棋士がまず知りたい
刑事裁判とごっちゃにするな。
ただぼけっと参加してだけだとでも思ってるの？
羽生をマトモな大人じゃないボンクラだと思ってるってことだよねそれｗ
連盟役員でもないのに番外戦術
三浦問題とは別でゆるくてもいいから処罰しとかないと今後暴走する可能性あるぞ
こんな件に「負けず嫌い」発動して主張なんかしないでしょう
負けず嫌いなのはボードゲームだけ
いやわかんなかったらどっちとも言えないって言うだろ普通
怖いな～
そう言う事っぽいですね。
疑惑が外部から報道されて棋士会の隠蔽を言われたり
竜王戦に泥を塗るよりはましと判断したのでしょうけど
この状況だとどちらに転んでも地獄だ…。。
あのグレー裁定はやはり葛藤の処分だったか。
騙されないように
羽生「えー、んー、いやー」
ナベ「シロと主張する奴はいない、よって三浦はクロ！」
＞全員黒判断とは書いてないんだよね
＞白がいなかったとしか書いてない
＞あと９９・９％が１名
＞週刊誌の微妙な文章だよな
クロが渡辺1名、微妙なのが残り全員でも同じ文章だぞ
妖怪っぽいよな
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明
↓
10/9 21:25
ttp://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg
↓
10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
↓
10/10 23:22
ttp://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg
↓
10/10 23:26
ttp://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg
↓
10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
そんな真似ができるのは千田以外にいないだろ
当然それもしている。先手を打って理事会でルール改正して、タイトル戦に金属探知機を持ち込むように提案している。
あえて研究手順に突っ込むことで、
相手の一致率を上げるように仕向けることも可能
まぁ本当に白の可能性も捨てきれないが
文春的にはタイトル戦真っ只中狙うだろ、このナベインタビューはそのバーターかもね
シロかクロかなんて正直確かな証拠なんて無理だろうが
記録係に見てくるように頼むとか相当疑われて噂になってたのも確かなんだろう
何より感想戦がおかしい、というのが棋士としては疑惑の元なんだろう
三浦を、というか棋士を信じたいがなあ
将棋界を守るために三浦討ち死にしてくれ！すまん！
こんな無茶苦茶な状況証拠だけでこういう結論になってしまったのは
ありえないけどもはやそれしかない！頼む！
と思ってる棋士もいるかもしれない。
そもそも不正が話題になって全員にアンケ、
１２月からは持ち込みすら禁止ってまで出てるにもかかわらず
ナベ戦でまでやっちまってるからね
こういうのは一度成功するとバレないだろうって思い込むんじゃないのか
とてもありそうですね。
正直この事態の経緯も記事が載るのも渡辺竜王の得になってない。
これで三浦がシロだったら羽生除名にしろ
ドーピングで疑わしきは罰する？初めて聞いたんだけど、例を出してみてよ
しかも当事者が何ちゃっかり取材受けてんだよ、馬鹿なんじゃねーの
そしてそこまでやってこの中身の無い記事よ、何一つ状況変わってねーじゃねぇか
もうなんか将棋界への嫌悪感がやばいわ
憶測だけど
もしそうだったら、最近明らかになった渡辺の卑しい品性からして記事にさせている
ゆえに羽生はクロとは主張していない
だが、「99.9％やってますね」 を読んだとき、羽生さんが発言しているイメージが頭の中に浮かんだｗ
見失いました
こんな状況で防衛したら鬼だわ
>>それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
最近三浦と対戦してないから羽生さんは関係ないとか言ってたやつは
御愁傷さま
谷川はなにやってんだ？
なんにせよ最悪の対応
はやく総辞職して外部の人間を招聘しろ
全くその通り
不正不可能な状況下で渡辺が三浦を完全に抑えて防衛した上で
「実は三浦には疑惑がある」とやれば今とは全然違う空気だったと思う
（個人的にはこうなった以上からもクロであってほしいと願うが）
この、「物証」出さずに「物量」に物言わす、みたいなやり方はよろしくないんじゃなかろうか
将棋ファンのはしくれとしてはプロがそう言うなら100パー間違いないだろとは思うが、
ただ世間としてはこのやり方をどう見るか
メディアの扱い方によっては三浦さんが冤罪被害者としてまつりあげられ、
（おそらくは不当に）同情を買い、渡辺さんのみならず羽生さんまでも含む、
連盟側の人間を糾弾するような世論へとなだれこむ未来もありそうで怖い
あれ生出演でいいんだよな？？
結論先取り厨なの？
こんなニュアンスのこと解説で言ってたよな
三浦を自白させるだけの資料が揃えられればいいのだが
シロだったらもう収拾つかないね
いやー、ちょっと馬鹿すぎるよなあ。24のソフト指しの方が全然巧妙だよ。
だろうな普通に考えて
とりあえず、連盟は三浦がクロだと断定して処分したわけじゃないからな？
わかってるだろうが、一応再確認しとく
ソイツが黒って言っても全然信用ならん
というか渡辺と佐藤くらいじゃね、ソフトに詳しそうなの
なべに突撃しまーす！
たぶん公開対談のようなものだからコメントとかは関係ないと思う
あくまで予想だけどね
白なら将棋界最大の冤罪
ウヤムヤなら全くスッキリしない
このまま徐々にフェードアウトして斜陽まっしぐらかな…
なんで郷田王将ハブるんだよ！
一応、席次的にはNo,4だぞ！！！
羽生さんの名前を利用したのは許せない
ナベにごめんなさいする手首の準備運動も出来ている
本当にそれ
良いから証拠を出せ、話はそれからだ
やってそう、とかプロ棋士の感覚は証拠にならん
無いなら今すぐ土下座しろ
ってあるけど、ここのコメント欄と大差ないじゃんこれ。
三浦がシロなんて言ってるやつほとんどいなかったでしょ。
クロと断定するには証拠がなさすぎるってだけで。
集められた棋士らもシロなんて主張しないでしょそりゃ。証明できっこないんだし。
ナベ←やたら口うるさい
天彦←ナルシスト
羽生 VS スクショ
まさか三浦がひらきなおるとは思わなかったんでしょ
もし後から開き直ったときのために録音しとこう、なんてつゆにも考えなかった
まさかプロ棋士がカンニングするわけないだろうってのと一緒で、倫理を信じすぎたんだね
読売は激怒してるはず
馬鹿か
文春が記事出すの待ち構えてるのにそんなことできねえよ
恐らく読売の記者まで情報行ってたんだろうし
横だけど、ドーピングは「疑わしきは罰する」世界だというのは常識だと思うのだが。
意図的にPEDを服用した訳でなく、風邪薬に禁止物質が混入していただけでも陽性反応が出た時点で処分される。
さらには陽性反応が出なくても検査に従わなかっただけでアウト。365日24時間行われる抜き打ち検査も3回逃したらアウトっていう超厳しい世界。
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降
で、自分の棋譜を追加で調べて、コンピュータ研究を1番している自分でさえ70-80%だと言いたいんだよな
卑怯な男だ
今期はろくに対局してないし
竜王戦の賞金目当てで三浦をハメたとしか思えない
ランス・アームストロングとかアレックス・ロドリゲスとかマリオン・ジョーンズとか
検査で禁止薬物が検出されたわけじゃないけど関係者の証言などから処分を受けた
証言やらを積み重ねて間接的な証拠でも黒認定されるのを
知らない連中沸き過ぎでわぁ？
だいたい訴訟になるにしろ民事案件で刑事とは大分異なることを知らな過ぎ
建て替え問題の時に
裁判で白と出ても黒だね
執念深くてわろた
自分の名前出すだけならいいけど羽生さんまで巻き込んだ事に俺の怒りが有頂天だわ
もうこれよっぽどのどんでん返しがない限り一生言われるぞ
タイトルホルダー集める→郷田
竜王戦当事者→丸山
ボロ負けしたから他の人を巻き込んで無理やり黒にしているように見える。
そのメンツの合意だとするなら、さすがに三浦さんはクロだな
法律的にはまだ分からないのかもしれないけど、棋士としての三浦さんは詰んだな
8月から文春が動いていたなら、2ヶ月もあればスクープを出すこともできるだろう。
ということは、表には出てきていないだけで裏では「三浦は怪しい」という棋士間の感覚があったということ。
ナベとしては将棋界へのダメージを最小限にしようとしたのだろうが、当の連盟の動きが悪すぎた。
三浦さよなら
＞まさか三浦がひらきなおるとは思わなかったんでしょ
あー、
そうだね
こうなったからにはもう、当初の予定通り三浦さんクロであってくれ
どうかどうか、あなた一人の首切りで済む話になりますように
もう99.9%黒だろ
なんの事情も知らず思考能力のないおじいちゃんみたいな扱いだなｗ
おまえら手のひら返しすぎワロタ
三浦と西尾どうすんだよ！
馬鹿はお前
証拠もなく処分するほうが余程問題がある
この先大変だろうな…
羽生さん激おこだったんだろうな
藤井先生にも招集かかっているよ
トップ棋士じゃな
ならはよう検査しろや。
さすがにスポーツもあの選手ドーピングやっているみたいですよ
告発だけじゃ一発出場停止ならんわ。
連盟は調査を打ち切って、ろくにデータの精査もなくこの件を収束しようとしているから
不信を買っているんだろ。
どっちに転んでも将棋界は終わり、連盟の対応があまりにも稚拙だった
まさかの渡辺さん本人によるどシリアス展開
奥さんも今頃頭抱えてることだろう
ここのコメ欄「将棋わからんけどとりあえずクロだと思うからクロだわ」
棋士「この指し手は確かに怪しい。しかも続き過ぎ。これはクロだわ」
どう考えても今更他人のこと考えない方がいい。今更罪悪感を持ち始めたらガチで自殺しかねない。
三浦「ぬれぎぬ」
連盟「皆、黒判定してるし、ソフト一致率も高いんだぞ」
三浦「それでもボクはやってない」
本人の口から説明してもらわなきゃいけない人増えただけで憶測が多くなっただけやんけ･･･
とりあえず名前挙がった人は全員記事内容についてコメントだけは欲しい
その関係者って、選手じゃねーだろ
いや、選手に暴露されて本人が自白したのもあるけどさ
決定的だったのは、ステ扱った医療関係者からの暴露じゃねーか
三浦だってプロなんだからさｗ
三浦は休場する意思がなかったのに、連盟が明日届を出せって強迫した疑惑があるんだよ情弱
文春は是非聞き取りしに行ってくれ
告発してるのは対局相手で
三浦のシロを言ってるやつはほとんど対局したことないような連中ばっかだもんな
それも、プロ棋士がそんなことするわけないみたいな対策が後手にまわったのとまったく同じ理由から
倫理観の低い
ナベに
将棋界は
振り回されている
いよいよ三浦派の立場が危うくなってきたぞ！！
5人以上に疑われ、7人は擁護せずか
どんな内容か気になるわ
三浦はクロだから負け
連盟の対応も酷すぎて負け
みんな負け
棋界トップ7人が指せない手を雑魚の三浦が指している、これはドーピングだって感じなのかな？
証拠証拠喚いてるやつの理論でいえばその証言は証拠じゃないだろｗ
羽生さんはその認識なさそうだから、意見を求められたら「分かりませんね」と言いそう
連盟か三浦か完全に白黒つけるため裁判したほうがいい。
外野のくせに妄想でうるせーよw
「渡辺て悪人ヅラすぎだろｗおまえも怪しいよｗｗ」
怖くて見れない…
個室に入って2～3分経ってから間違えたふりして部屋にマスターキー使って入り込めばよかったやん
三浦は不正して将棋界をかき回して最低な野郎だ
俺は今回ので完全にナベを見限ったがな
こんなクソなマネする野郎だとは思ってなかった
状況証拠の積み重ねで証拠になると何度言えば…
対戦棋士の証言ほど裁判で重いものはない
本当に驚くような世間知らずだなお前ｗ
竜王戦が吹っ飛ぶのが目に見えてるのに何もしない方がヤバイ
島が入ってるから佐藤（康）と森内じゃないか
丸山は対局予定者だから議論の場にはふさわしくないし
文春も妥協して独占記事で落とし所か
開催前に対応はギリギリだけど
連盟にしてはファインプレーなんじゃないの？
しかし文春砲炸裂は恐ろしいな
証拠ないなら意味ないなら見なきゃいいじゃんw
これだけ黒材料あるのにw
コピペだって否定しても一致率高ければ弾かれるからw
連盟「おい三浦、お前やってるだろ。言い逃れはできないぞ。大ごとにしたくないし、謹慎しとけや。」
三浦「あ、あっ、あああああ」
連盟「ん？どうした。」
三浦「ぼくはやってないぼくはやってない」
連盟「あ、おい三浦？」
三浦「ああああああ弁護士だああああ訴えてやるううう」
連盟「？！」
中原、林葉に突撃しまーす事件
三浦、ソフト指し事件
羽生激怒！三浦不正疑惑に「99.9%やってますね」
そのほかの棋士の名前も出れば、郷田さんとかもいるかもしれないよ。
谷川、渡辺、羽生、あまひこ、これで4人でしょ？
あと3人誰だろ。
わずかな情報から妄想広げて
外野がわいわい騒ぐ場やろｗ
状況証拠をいくら積み重ねようが無罪になったら冤罪だ
賠償の責任が発生するのはわかるか？
告発しといて空振りだったらブーメランが刺さる
100％勝てるらしいのにwww
結論ありきの会合だし、羽生は巻き込まないでもらいたかった。
全員が黒と言ったではなく
白と言った人はいなかった、だ
実際にやってたとした場合は連盟の処分が甘過ぎるし
七人の内のほとんどは灰色と思ったんじゃない？（黒よりの灰かもしれんが）
なんにせよここまで開示されてる情報だと黒とするための決定打がなさ過ぎる
ナベの性格からして引退、最低でも１年間出場停止申し出るくらいの責任は取りそうだけどな。
前２つなんて全然笑える事件じゃねーか・・・
無罪の証明ができるのか？ｗ
何かやましい事でもあるの？
文春は、三浦氏にソフトをインストールした人のコメントものっているようです。
スポンサーの意思だから！
三浦が金出して一人でやれよ！
擁護派はいつもはこんな類のことばっか言ってるクズですw
西尾だけは最後まで三浦のそばにいてくれるはず・・・！
どちらにせよ返り血を浴びることになる。
こういう自分の手を汚す嫌な仕事は片上とかその辺の棋士に任せるべきであり、トップ棋士に責任をおわせるべきではなかった。
>>松本博文 今日の昼、早刷りを読ませてもらった。将棋界全体の負けだろ、これは・・・
人を罰するには状況証拠じゃダメなんだよ・・・・
↓羽生マジック
甘辛チキン
そう思うなら裁判すればいい
三浦はトップ棋士にここまで疑われてるんだから将棋界にはどうせいられない
勝てると思うのならね
発射されれば最後、連盟どころか将棋界が終わる。
取引材料としてナベの独占告白となったわけだな。
でもこの騒動終わったら、ナベ引退しそうで怖いな。
データ消されてるに決まってても、この状況で調べませんってのはアリなの？
マジの話？共犯者がいたってこと？
竜王戦最中に三浦疑惑を書かれるのを恐れたんだろうな・・・・
あのさ、これだけ噂が流れてたのに、
三浦の近辺とか兄弟弟子の耳にも入ってたろ・・・誰も何も言ってやらなかったのか？
トップが初めて責任感出した！
羽生にしては大した進歩だ、出てくるタイミングもいいw
三浦スマホの画像提出したんじゃなかったっけ
慌ててアンスコしたのがバレバレやん
三浦「」
まぁでもこうなったら三浦側は裁判とかで白黒はっきり着けに行くしかないだろうな。そこまでしないって言うんなら、三浦は黒だったって事だろう。
もし裁判まで持っていけばスマホの通信履歴とか通信会社から出せるはずだから、黒なら証拠が出てくるから、そしたら三浦は除名だな。
なんも出てこなくて黒判定できなければ渡辺の除名は免れないとして、羽生さん含む件のトップ棋士らもなんらかのペナルティがあって然るべきか。
陽
産
業
裁判舐めすぎだろw
黒の証拠を提出するよりないがそれが利害関係のある対局者の証言って時点でお察し
羽生将棋界の顔出し、しぶんで物事判断できる46才の男なんですけど。
他人事みたいにしてるよりずっといいわ。
それにしても渡辺が大変過ぎる。理事しっかりしてくれ。
負けだよ、完全敗北だよ
三浦がどうとかそんなレベルもう超えてるよ、う○こ以下の公害野郎しかいねーよ
何なんだよほんと、俺は渡辺はそんなつまらん人間じゃないとずっと信じてたのに
どちらを持って指してみたいですか？
1、先手 渡辺竜王 将棋連盟 ハッシー
2、後手 三浦九段
3、ニャンとも言えない
もう少し民事裁判刑事裁判見てから発言しようや
状況証拠の積み重ねでどういった判決出てるか知ってる？
三浦の弁護士が訴えないって言ってるのも納得
三浦ざまぁw
解析 はよ
三浦にソフトをインストールしたのかよ・・・
一生ソフト指ししかできない体にされてしまったのか・・・
とりあえずプロの目から見りゃどう見てもクロ
でもそれを証拠として出せるかと言われりゃ言語化はできても一般人にはわからん
永瀬、挑戦者決定してないのに第１局終わった時点でニコ生で挑戦者決定した三浦さんって言ってた。
怖っ(゜ロ゜)
竜王戦始まる前に動いてギリギリやったな
こんなことにも突っ込んでくるとかw
これが
日本の村八分だ！
そら渡辺必死で仕掛けるわ。
でないとこんな記事出す理由が無いな。
公式に発表すれば良いはずだし。
羽生さんまで巻き込んで何やってんだ。嫌悪感がすごいわ。引退してくれ。
色々と合点がいったわ
マジの話？デマじゃなく？
共犯者がコメントしてるの？
裁判官の心証がでかいから羽生が自信満々に三浦さんはソフト指しですって言えば終わり
そのくらい日本の司法は糞
・今回の件を主導したのはナベ
・三浦は限りなくクロに近い
・しかし、100％クロとする証拠はない
といったところかな。
まあ、大体ここのコメ欄の予想通りだったね。
しかし、裁判官を納得させれるんのか？
三浦君の棋風からしてこの手はさせないとか言っても裁判官は納得しないぞ。
将棋界の顔だからこそアンタッチャブルなんだよ、脳みそ無いのかよ
日本という国で言う天皇陛下だよ
その天皇陛下がつまらん政争にに巻き込まれてあたかも一方に肩入れしたか如く記事を書かれてみろ、日本国民大激怒だろ
今の将棋界の現状はそれなんだよ・・・
消されたどころか関係ないPC出しただけでしょ
家宅捜索で押収したとかいうわけでもなんでもなく
ただ４台持ってきたってだけで、家に５台目があってもなんら不思議はないわけだし
そんなに疑ってるなら前から調査しとけや
千田含めて意味あるって言ってるじゃぬーかwwwww
ここまでされてダンマリで、来年からシレッと復帰するつもり？
本気で自殺してくれ
これぜいたくすぎる感想戦やろ。
ぜひ、検討の詳細を知りたい！
(技巧アプリ)
野月とかも聞いてたんじゃねーのかｗ
文春の記事、
共犯者がコメントしてるの？
レス無しってことはデマか？
売れるね、明日の文春
こういう不審な行動の後にソフトと同じ手を指した
自分で考えた手なら感想戦でこうこうこういう説明ができてしかるべきなのに
おかしなことを言っていた
とトップ棋士による証言があればかなり有力な証拠だよ
ソフトに詳しい千田「クロ」
将棋界最高峰の棋士、羽生「クロ」
名人、佐藤「クロ」
その他トップ棋士5名「クロ」
三浦「俺はやってない！連盟に嵌められた！でも裁判はしません！」
三浦さんと渡辺竜王の人柄と言うか人格と言うか政治力の差と言うかそこの差が大きすぎるなぁ
三浦さんは完全に外堀埋められている感じだ
ソフト三浦
偉い人が黒と思うから黒なら、階級社会になって貴族化する。
今回は別に状況証拠すら増えたわけじゃなく渡辺が参戦しただけ。
物証ない限り不当。将棋界に戻ることは難しいが、連盟あいてに謝罪させて賠償コースだな。
シロと言う人がいなかったって事は灰色や保留の人だっていただろうに
嘘はついてないがはっきりとは書かない週刊誌がよくやる手法
あと王将…
人権侵害するクズなんでしょう？
おっちょこちょい集団なんでしょ？
リア充代表は頑張れw
つまりシロって事だな
スクリーンショット「アプリインストールしてません」
三浦にソフトを提供した者「三浦のスマホにソフトをインストールしました。雑誌に暴露します。」
これも追加で
職業病からか極論ばかり求めるからこうなっちゃう
疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら戦争だろ状態
文春の記事、 共犯者がコメントしてたらクロ確だが、
デマだったら、悪質だな。
元気かね？w
「えー本日は将棋ソフトに大変お詳しい千田翔太先生にお越しいただきました」
証拠にはならんでしょ。
証拠の意味わかっている？
普通の記事なら発売日の大体1週間前にはまとめておきたいところ
ただ週刊誌なら進行に無理を利かすことは可能なので
今回程度の騒ぎなら遅くとも4〜5日前がいいとこじゃないか
差し手の一致率だけがポイントならば理事共だけでも
渡辺からの訴えを精査することできるだろう。
巻き込むなよ。どんだけ他の棋士にまで影響すんだよ。あほか。
思考がマジ左翼
お前こそわかってねえだろｗ
関係者の証言が証拠じゃなかったらなんなんだよｗ
ソフトに詳しい千田「クロ」
将棋界最高峰の棋士、羽生「クロ」
名人、佐藤「クロ」
その他トップ棋士5名「クロ」
三浦「俺はやってない！連盟に嵌められた！でも裁判はしません！」
スクリーンショット「アプリインストールしてません」
三浦にソフトを提供した者「三浦のスマホにソフトをインストールしました。雑誌に暴露します。」
三浦「」
自白もその一つ、馬鹿はうるせーw
遺伝子検査も証拠な、絶対じゃないけどw
それは新潮って話だろ。
頭悪すぎ
本当に将棋やってるのか？論理的思考を養えないのかな、将棋は…
三浦にソフトを提供した者「三浦のスマホにソフトをインストールしました。雑誌に暴露します」
↑
アカン、、、、
羽・天「これ42角で厳しくないですか？」
ナベ「それや！」
そんなに将棋のつよさで証言の妥当性がきまるなら
俺の前につれてこいよ。俺の中華スマホが相手にしてやる。
それに勝てたら話ぐらいは聞いてやるよ。
三浦にそんなＩＴの知識があるとは思えんから。
それで、使ってみたら強くてびっくりして、ずっと対局で使い続けてたと。
元気そうだし！
×一致率は意味がない
○一致率とか言われてもよくわからない
だろうな
統計をちょっとやってりゃそれに証拠能力があることくらいはわかりそうなもんだが
「DNAが一致する」は証拠になるけどあれは統計的な話で偶然の一致もありえる
連邦裁判でも統計の利用については有効であるものとして扱われてる
十分にありえない確率であることを立証すれば（電卓でできる）、被告はそれに対して反証が必要になる
だから不正疑惑に関して全員にアンケだして
１２月からは持ち込みすら禁止ですよ～って警告も出してるのに（現在は電源いれたらアウト）
三浦のアホがナベ戦でまでやりやがったんでしょ
たぶん逆に１２月までに勝ち星稼いどかなきゃってことになったんだろう、特にA級は７月までに負けてたからな
>>553
新潮でもいい。４６７は文春に出ていると書いている。
共犯者がコメントしてたらクロ確だが、
デマだったら、悪質だと思う。
三浦が白か黒はどっちでもいいが、真実を知りたい。
三浦グッバイ
残念だけど、それが今の将棋界だから。
渡辺が発端で集まった七人は三浦がシロとは主張しなかった、それだけ
クロなんて一言も言ってない
不正疑惑の話し合いでタイトル保持者を無視する方がおかしいだろ
それとな、連盟は将棋ファンにも説明責任をきちんと果たせよ。
↓
渡辺、文春「シロと言う人はいなかったっ！」
使っているところ見たとかなら証言になるでしょ？
感想戦ばあやふやとか主観的ものじゃん。
すでに三浦が言っているように大量悪かったで反論できるでしょ
頭悪いの？
中学生？
将棋星人みたいなことにしたい人も多いなw
若い頃に会館の耐震化で案出して動いてたこともあるのに
(ここで挫折して政治的なものからは距離置くようになった)
羽生擁護派って新しい勢力が沸いてきて
ここはむしろよりカオスになってきてるなｗ
多分それ
ドーピングは疑わしきは罰せよだみたいに訳知り顔で言ってるけど、
それは何が「疑わしき」に該当する違反行為なのか、予めリストアップされて、
処罰の対象となることが予告されているから許されること。
将棋なら、スマホ持ち込み禁止と決めて、持ち込んでたら
見てたか否かを問わず処罰すればいいだけ。
ちなみに、アームストロングの例を挙げているひともいたけど、
あれは「ドーピング手伝ってた」っていう証言が出たんだからね。
今回の例だと「指し手をメール送信してた」っていう証言がでるのと同じ。
三浦は「アームストロングめっちゃ早い。99.9％ドーピング」って言われてる状態。
裁判に勝てるわけないでしょ
専門家の知識に基づいた証言の重さをわかってないんだな
スマン、文春だったか。
三浦が「そもそもスマホに検討する将棋ソフトをインストールしてない」ってインタビューで言質をとられるのを待ってたとしたら恐ろしいタイミングだな
ここでインストールした人が出てきたら三浦の信頼度は地に落ちる。
竜王戦中のスキャンダルは読売を失うことになるかもしれない。
読売が絡んでたというより、文春が絡んでたんじゃ？
それと100%クロといったのは羽生でもなければあまひこでもない。
彼らが呼ばれたのはクロと疑ってるからではなく、
タイトルホルダーだからでしょ。
お前ら冷静になって各記事をちゃんと読むんだ。
重要、ナベもクロとは断言していない
一方タナトラはTwitterで恐れていた自体が起きたと発言していた(巻き添え事故)
連盟ガッタガタ！
三浦は論外！はよ引退せー！西尾も引退しろ！
やっぱり三浦は黒だと思ってたんだよな
全て悪手になる変化で最小限に収めたというべきか
ただ連盟はハッキリしなきゃダメだぞ
当事者に文春の取材うけさせるなら連盟が責任もって説明義務はたせ
なにか決定的な証言でも出れば良いんだが
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png
これは黒
→手打ち
多くはナベからの意見だけを聴いてるだけで
まだ釈然としないな
誰擁護なんかわからんけど、文春には「間違いなく“クロ”だ」と確信したとあるんだが
文春砲が炸裂する前に処分しといたのは
将棋連盟の英断だったかもね。
でもそんな疑惑があるならもっと前から
持ち込み禁止にしとけばよかったのに。
誰が怪しいとか黒っぽいって発言やったってまだわかんないんだし･･･
ただ羽生ほどの世間含めての影響力ある人がどちらかに傾く意見出したら世間の印象はそっちになるってことだけは分かる
報告するのは普通のことだ。竜王戦が迫る中スポンサーのこととかも考えて。
叩かれるのはかわいそうだ。
ただ他のトップ棋士を巻き込んだのも渡辺なんだったらその部分に関しては失望するわ。
へんな話だが、巻き込んだのは連盟のクソ仕事であってほしい。
千田のって負けの棋譜も含まれてる？
「コンピューターが唯一の正解です。とても私たちには真似できません。」
何時の時代の人間だよ三浦は
週刊誌なんて話半分の噂でも平気で記事にするし、竜王戦の最中に対戦者の醜聞がでたら致命的。
三浦を竜王戦から外すことが至上命題でこんな事になった。文春には渡辺のインタビュー権を
差し出すことで手打ち。
>一応、新潮もこの件の記事が出てきます。
>文春は、三浦氏にソフトをインストールした人のコメントものっているようです。
「ソフトをインストールした人」？誰？どこ情報？ソース不明。
>>553
問題ない。
ハム将棋っていうブラウザで将棋できるところがあるから、それに勝ってから書き込もうな
状況は何一つ変わってないだろ。渡辺が扇動して、魔女裁判になって、「調べてくれ」と言ってるのに調べてもらえなかった三浦。
羽生がそこにいたから三浦黒って、羽生さんがかわいそうｗ
文春買うしかねーな
それこそ性善説を連盟が信じていたからだよ。実際は連盟が馬鹿を見た話だが。
8月に文春等が動いていたとすれば、今年度始まるころ（4月）くらいには棋士の間でちょくちょく噂になってたんじゃない？
その噂を週刊誌が嗅ぎつけてこうなったと。
↓
羽生「へっ、あー成る程なるほど、ふんふん。ああそーですか。でも、ここでこう切り返せば……」
↓
渡辺、文春「シロと言う人はいなかった（汗）」
じゃあ尚更聴取の時に立ち合わせてはいけなかった。
クロかどうかを判断するのは密室会合や一対多数の不公平な裁判ではなく開かれた場でなければならない。
ここで挙がったのがいくらビッグネームであろうが、橋本がクロだとほぼ断定したのに靡くような一般人に対する説得力が多少上がるかどうかなだけで、法的な効力をもたらすものではない。
また将棋棋士という身分が法的に正しい判断が出来るわけじゃないというのは、伊藤との裁判でもはっきりしてる。
ここに挙がったような面子が同意すれば「事実の如何に関わらず」勝手に処分が出来るという前例になることの危険さをもっと分かるべきだ。
三浦の次に槍玉にあげられるのは自分かもしれないという可能性を考えない危険さを。
名前が挙がってないがこの会合とやらに丸山がいた日にはもう目も当てられんよ。
これが重要
STAPオボちゃんですら、逃げ切ったんだ
決定的な証拠がないなら泥沼
出場停止明け後の成績で、三浦の成績がそれほど変わらなかったら、ナベが私怨で三浦を貶めたとみなされる危険さえあるぞ
インタビュー権差し出して手打ち？こんなインタビューが世に出回った時点で将棋界大敗北だよ
これ以上どう悪くなるのか教えて欲しいわ
そもそももう疑惑は出てしまってる訳でこれ以上文春が何言おうが一緒だろ
昨日、初めて勝ったんだ
褒めてくれ
除名にしろ
これで形勢は連盟+1500くらいにはなったかな
西尾「三浦さん、すまない。それでは全く意味がないんですよ。わかりますか？」
その方が文春としては盛り上がるし
>一応、新潮もこの件の記事が出てきます。
>文春は、三浦氏にソフトをインストールした人のコメントものっているようです。
この情報、レスがなく、真偽不明。
文春に書かれているのは万が一にも終わらないために今回の騒動があったって話なのに
まぁ、将棋嫌いでeスポーツ大好きっ子のいつもの改行君か、炎上させたいだけの愉快犯なんだろうけどさ
これが文春が狙ってる流れだろうから裁判なったらプロ将棋界は終わり
これが全てだろ
クロの可能性を否定しなかっただけで、羽生さん達が渡辺に同意したわけではないだろうに。
記事は羽生さん参加を疑惑肯定の材料に利用してて気分悪い。
裁判ってどういうものなのか知らねーだろ
文春ってコンビニでも買える？
それらの証拠が出ないようにスマホカンニングやる方法ってあるのかな？
ないのならこれは物的証拠が出るものだし、シロなら物的証拠を突きつけるべきだから、その為には裁判をやるべきなんだよな
今の所三浦は協力するってだけで、個人だと通信記録までは持ち出せないだろうし、やっぱりクロなんだろうな。折角除名までは連盟が持っていかなかったんだから、とっとと引退すれば少しは事態が沈静化するんじゃね？
逆らった奴叩くの好きだからな文春
普通に文春の発売日は木曜だろ。
羽生「人間がコンピュータに負けるのは２０１５年」
真の意味での敗北は２０１６年でした…
三浦
片上、西尾、橋本
こうなるがベスト
今でも西尾、紅、いつもん？と棋力以外はいい勝負できそうな面子やん
にわかの雑魚が書き込むなよ？
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。とあるが、
クロの可能性を否定しなかっただけで、羽生さん達が渡辺に同意したわけではないだろうに。
記事は羽生さん参加を疑惑肯定の材料に利用してて気分悪い。
全力で同意。
文春の内容次第ではマジで許さねえ
羽生や天彦、それに聞き取りに参加した理事全員が嘘をついてるとは到底思えない
結局、三浦が不正をしたうえ開き直ってるだけなんだよな
倫理を信じて～なんてのはバカかも知れんが
ここまで汚い棋士がいるとは想像してなかったのはファンも同じでしょ
ハッシーだけは何ヶ月も前から「悪魔に魂を売った棋士がいる」って言ってたけど
そこから色々な事がわかりそうだ
共犯者と言うより、単に三浦が機械音痴だからインストールしてあげたとかでは？
ぶっちゃけスマホに将棋アプリが入ってること自体は何の問題もない
若手ならスマホにアプリ入れて、暇な時に検討したりしてるだろうし
ただ、それを「わざわざ」アンインストールしたのであれば、これは三浦の大悪手
それだけの証拠があるんだろう。
それを出せばいいだけの話だと思うが
仮にそうだとしても
三浦の処分、告発について反対しなかったんだろ
それだと肯定と同じだろ
頭大丈夫か？
終わらないように動いたら、必ず成果がでるわけじゃないし
不正はしていないと思いますとか答えたら、お前らの手首が複雑骨折。
羽生が来たからには
白いモノも黒くなる印象を与えるかも知れん笑
三浦本当にスマン 君は犠牲になったのだ笑
まぁ立ち読みで済ますけどな
文春ってコンビニで売ってる？
証拠は温めてるだけかと思ってたけど本当に無さそう
三浦は賠償金毟りとってしばらくは優雅な暮らしができそうだな
三浦の協力者「スマン、機械音痴の三浦の代わりにアプリインストールして上げたわｗ」
羽生
渡辺
天彦
広瀬
康光
森内
深浦
かな？
としたら豪華メンツ
自分の棋譜解析とともに、三浦-久保、三浦-渡辺、三浦-丸山戦の解析を付けてるのは、
無言の主張なんだね。
「俺ほどソフトを研究して、差し手を近づけようと努力してる者はない。そんな俺を楽々を上回る数値を叩きだせるなんて到底考えられない」
盛り上がってきてたところなのに悲しい
まあ金属探知機などの諸々が決まった後の竜王戦挑決ですら怪しい動きと指し手満載で挑戦者になってるのをみて、これはいかんと慌てて動き出したっぽい会合であるなら、タイトルホルダーは呼ぶだろうな。次は我が身だもん。
そう考えると羽生さんが呼ばれるのは不思議でも何でもない。竜王戦と順位戦で離席が多かったんだから天彦もそら呼ばれるだろうよ。郷田先生もいたかもだね。現王将だし。
三浦はとりあえず挙動が気持ち悪いので解雇
ほんと次世代の棋士ってああいうタイプなんだろうな
こういう問題だと専門家にしかわからないような点についての見解も証拠として扱われるので、
ここで名前が出ているような連中が揃って「この読み筋でこの手はあり得ない」と言ったら
連盟が勝つ可能性は十分あるよ。
更に言うと、三浦が民事で訴えるなら「疑わしきは罰せず」なんて原則は適用されないし、
連盟を刑事で告発するなら「疑わしきは罰せず」はディフェンス側の連盟に有利に適用される。
というわけで、裁判での連盟劣勢の評価は個人的には同意しかねるなあ。
んでトップ7人のうち名前が上がってて対局がないのが3人、対局があったのが1人、
名前が上がってなくて対局があったのがあと3人ってことかな
会長は入れてやれよ。あと王将もたぶんいる。
以下は参考までに ワロタｗ
ただの感情論じゃん
同意。
もし、誰かに将棋アプリをインストールしてもらっていて、疑惑後にアンインストールした画像を送っていたとしたら、白の証拠にはならないし、大悪手になると思う。
ただの縁台将棋でもイカサマは重罪なのに。これで３ヶ月の出場停止は処分が甘すぎるわ。
こんな事実が表に出るようなら、どちらにせよ最終決戦までいかないとファンは納得できない
買えよ乞食
これは完全に詰んだ
今もそれで正しい
羽生が黒というなら、白でも黒。
それが長年かけて築き上げた信用というものです。
感情論ってのは林葉や紅みたいに自分は三浦と対局したことないけど
あの人がそんなことするわけないやろーって意見だろう
告発者は実際に対局して言ってるんだから感情論じゃないよ
羽生、渡辺、谷川、佐藤康、森内の永世資格保持者5名と佐藤天名人、郷田王将で確定だろ。
この7人からクロって言われればもう決定的な気がする。
敵が強大とわかって勝ち目ないとなったら、大人しくしておいて
休場3ヶ月ですます方が得策と考えなかったのだろうか。
そら強い奴の方が求心力が高くて偉いのはどの世界でも一緒よ
競争社会においては負け癖にまみれたやつの言葉の価値は薄い
平等なのはここみたいに匿名同士の場合だけよ
これもう三浦に逆転は無理だな
白ってことはないのはわかってたが後は証拠ちゃんと出さんとあかんよ
これで退席しまくってたなら疑われますわ
任意の団体内における内部統制の問題なので、裁判所は刑事裁判のような事実認定は行わない。刑事裁判の原則「疑わしきは罰せず」とはならん。
疑うにたる材料があって、一定の手続きを踏んでいるんだから、疑惑の主をどうしようが基本的に「その団体の勝手」。八百長疑惑のある力士や野球賭博疑惑のある選手を、その世界から追放するにあたって、刑事裁判と同様な立証責任まで必要としないとの一緒。
高校、大学の退学処分だって、いちいち証拠なんか厳密に揃えずとも、無効にはできんだろう。それと同じ
週刊文春、毎週木曜発売です
もう三浦に技巧インストールされてるんじゃね
むしろ三浦すごくねｗ
将棋界はどうなってしまうのだろうか
これは統計解析の分野だな。どのソフト使ったとか分からんけど誰かやってるのかな。
こういうのはやねうらお氏が得意だと思うし適任だろうけど、立場的にやらないだろうから、
やるなら有志が頑張って解析するしかないんじゃない。
会長と現タイトルホルダーと理事って考えると森内と島明が変わるかも。
竜王戦の賞金で街中の文春買い占めろ
ほんまかどうか知らんが、ワロタ。
連盟のメンツ丸つぶれだなｗ
巻き込んでんじゃねぇよぉ渡辺さん...
嘘だと言ってくれぇ...
羽生さん...
ちゃんと考えてるだろ？顧問弁護士も居るし。三浦から証拠を出せと言われてどこまで
立証出来るから分からんからな。 だから 思い切った措置も執れない。
そう言う事。
羽生「99.9％黒ですね」
だったら三浦自殺しかねないぞ
ソフト指しは反吐がでるほど嫌だと思うのが普通
その棋士感情の話と、有罪無罪や休場や除名のルールや法律の話がごっちゃになってる
文春砲撃たれる前に自力で対応できなかったのは棋士界全体の責任
だから連盟はグレーにしたかったのかなって思う
・ソフト開発者の証言が文春に掲載されていて、それが起動時に個人情報なりIDなりを抽出・
サーバーに送信する仕組みで確実に三浦がソフトを近辺の時間で起動した証拠がある
棋士の証言を根拠にするなら、
ソフトを起動しているところを見た等の証言であれば、扱いは別だけど、
一致率とか指し手が…という証拠なら、追加の検証として「棋士がソフト指しを判定できる」
という確認が必要だよね。対局して、終盤の中に一手だけソフトの手を混ぜて、どれぐらい
検出できるのか？とかがわからないと、判断できないと思う。
全員がクロとは言っていない、ただ誰もシロと擁護してないだけだ
紅は真実はどうあれ
潔白を信じてる純真な女の子って立場がベストでしょ
何年もかけてソフト真似しきた俺が70%中盤出すのがやっとなのに80%連発とかないだろという気持ちが伝わってくる
そうじゃないから、羽生など数名はその場ではにゃんとも言えない派だったんだろう。
渡辺が黒認定して、お友達の天彦が「99.9%やってますね」って言えば、挑戦者を証拠なしで出場停止にしても構わないのか？
そもそも七番勝負では完全に不正対策がなされているから、三浦を4-0でぶちのめせばいいじゃないか。ソフトに魂を売ったゲス野郎は、ソフトなしじゃもう何もできない。
竜王。直近で三浦に3連敗してるからって、政治力を駆使して挑戦者を変更していいのか？
要するに先に報道される前に処分したって事だろうな
連盟の対応には謎が多かったが納得した
むしろ疑惑のナベ-三浦の序盤からの一致率がすごいな
もしカンニングしてたなら序盤から数手毎に離席しないとできない芸当だけどｗ
文春に渡辺のインタビューをのせる。
それまで、連盟は重要な情報を出さないこと。
文春が決定的な証拠持ってたりしてｗ
あとお前ら羽生と三浦をなんだと思ってるんだよww
40代のおじさんやぞ。自分で考えて行動できるわ
それね
なんか変な人たちに叩かれて可哀想
竜王のタイトル保持者としての責任感で動いたんだろうに
開催前に処分できたのが不幸中の幸い
三枚●四段が遠隔操作を教えてあげたみたい。
もう七番勝負とかどうでもいいレベルやね
ちだくん可愛すぎやん
大手新聞って読売と朝日か？
羽生三冠「限りなく黒に近い灰色」
将棋プロ全体のイメージを悪くしたのは三浦の責任
スポンサーはこんなのと付き合ってられるかになるわな・・・
またテレビは、ひふみんが出てしゃべるんだろうな。
うわああああああああああああああああああ
もう三浦完全終了だな
ただでさえ高額賞金が懸かった竜王戦
しかも相手は以前から評判の悪かった三浦
トーナメントの棋譜を確認して違和感は確信へと変わる
対戦相手の久保、丸山にも話を訊いたが
やはり自分と同意見だった
ここまで来たら見過ごせないない
なんらかのアクションを起こしたくなるよなぁ
>>754
三枚堂四段が文春でコメントしてるんですか？
三浦九段に将棋アプリをインストールしてあげたってことですか？
ソースはどこからでしょう？
ハムに勝てたら初心者から初級者にランクアップ。初心者→初級→中級→上級→有段→高段(プロ)と続く道の一歩目の成長。心よりおめでとう
羽生さんからの黒認定ガチで来たかｗ
連盟はもっときちんとした会見開いて対応してたほうがよかった
それよりも「遠隔操作教えた」の方がヤバいだろｗ
決定的証言ｗｗｗｗｗ
これはもう三浦ムリだな
ヤバすぎる
マジだったら全て文春の掌の上やん。
誰だよｗｗｗ
連盟としても自主的に調査できるギリギリのタイミングだったんだろう。
三浦をそのまま竜王戦に出してたら今週の文春に
「トップ将棋プロに生じた『ソフト指し疑惑』」って記事が出てたはず。
一番ダメージがでかいのは竜王戦期間中に情報が出て、挑戦者の三浦に記者が殺到と言うパターンだろうから、連盟が身を切って棋界を守る手に出たのでは。
羽生の発言も来たか
でもまあそういう反応になるわな
とても不自然だし怪しいけど100%とは言えないので限りなくクロに近い灰色になる
三浦あああああああああああああああああああああああああああああああ
三浦を擁護するために竜王や連盟の名誉を悉く傷付ける輩は去れ。
ここがミソでしょ。全員が黒との認識で一致したとは書かれていない
つまり白か黒か分からないと答えた棋士のほうが多かったと思うわ。
黒の意見が多数とも書かれていないんだから
温情なのか中途半端な処分にするから、かえって不正は存在しなかったかのようにも見えるし、複雑化した
連盟の対応までもが…
棋界が壊れていく
真実だったら、除名にまで発展するのかな。
クロだったら、数か月の処分で済んだのに、よく分からない点が多いな。
誰の証言だ？
羽生「限りなく黒に近い灰色」
三浦を信じるのはええやろ
三浦擁護にかこつけて他の何かを叩くのはアカンとして、確かにとてもクロだけど偶然である可能性だって1万分の1くらいはあるんだし
ソフト同士にはない人間同士の対局の魅力って、まさにこういう対局のことだと思う
スマホの遠隔操作を三浦に教えた人物から取材
羽生から将棋内容は真っ黒だけど物証がないからグレー限りなく黒と証言を取る
渡辺から独占インタビューを取る
千田翔太砲
一致率がほぼ100％のソフト厨にっこりするような回答の棋譜が4局すべてでおきたことをブログでどさくさの暴露
事件はあっさり終わったな
いやぁしれっとケンタッキー食っといてこの展開になるとは熱いねww
なんかよくわからないけどよかったよかった
時期からして技工のスマホ版かと思ってたがリモートの可能性もあるのか？
渡辺が動かずに竜王戦始まって、このタイミングで文春砲なら終わってたな…
今回の事件は盤外戦術ということのみがはっきりわかった
確証が無いなら再発防止する手段を講じるしかなかったのに
出場停止や罰則を三浦に適用した時点で政治ゲームの結果でて竜王が勝ったみたいね
もし疑惑があってこういう根拠でカンニングだとみなしていますって説明を受けて
反証やデータの裏付けなんかもこのトップ棋士会談で行われたのかね？
普通は調査や論拠の精査するだけでも時間がかかるだろ
トップ棋士による魔女裁判が極秘裏に行われて疑わしい棋士を罰しました
こんな裁判さ江戸時代でもないぞ。
レポーターが「不正はしてたんですか！？」「本当の事を言ってください！」で犯罪者のような姿を全国で流されたのは想像に難くない
三浦の声明も含めて今まで出ている証言や(状況)証拠を１つ１つ並べて冷静になろう、逃げちゃダメ
遠隔操作ってお前……
じゃあ、三浦がPCを証拠として提出したことには一定の意味はあったわけだ
まだまだ続くんだぞ
そう、最初の段階から疑惑の核心に関する情報はほとんど増えてなくて
三浦の証言、羽生の証言などが出てそれを聞いて評価値が右往左往しているだけ
三浦「やってない」 → 連盟逝ったー
羽生「限りなく黒に近いグレー」 → 三浦逝ったー
西尾先生についていくでしょw
三浦が裁判しないって言ってるんだからこれで終わりだろ
そもそも連盟は裁判してないしw
アホはすげーなw
凸撃以来の大事件か、超えたかも知れんなｗ
何やってんだよまったく
「三浦先生は当時から対局中に長方形の機械を握りしめてましたね。時々ピピって音がするんですよ」
ダメじゃん、プロ棋士いらね
・トッププロから見たら99.9%黒
・現時点では100%黒と言える証拠がない
ということ？
いちいち確定させないと話ができない人は誰かを叩きたいだけの人だろう。
こりゃ三浦は勝ったとしても戻ってこられないわ。
ネギ畑でもやるしかない。土地買っておけよ・・・・
対応の仕方が連盟おかしくね？っていう意見を三浦派だと思い込みすぎ
三浦が白か黒か、っていう問題と、連盟の対応が良かったか悪かったかは別問題
たとえ三浦が黒だったとしても連盟の対応がまずかったっていう見解にかわりはない
黒だと言うならその対応その処分をすればいいだけ
黒だと思う！と文春でべらべら喋って、対応は放置（来年から範を見せろ）だなんてのが正しいわけ無いだろ
来年一月、しれっと復帰するのか？
順位戦8回戦で羽生さんと対局あるけど大丈夫？
しかし実際に対局していないのに一致率と離籍の多さだけで分かるんだろうか
羽生先生に憧れて将棋勉強した三浦にとっては羽生発言が事実で実際はシロだったのなら相当キツイな
クロだったらそこまで気にはしないだろうが
それだけ確認できたからとりあえず満足だ
スマホ何台も持ってたとかややこしくならないわけで白黒ハッキリする
これで白なら連盟吹っ飛ぶわけだｗちょっとワクワクしてきたな
❶三浦ソフト疑惑事件
❷スマホソフト不正使用事件
❸九段棋士ソフト事件
❹にゃんとも言えない
大学入試のカンニングでもそうだよ。
複数の監督者がカンニングだろうと確信したら、100％黒の証拠がなくてもアウト。
そういうことだね
指し手で会話をしているプロの目からすりゃ、目の前にいる人が急に別人になってしまったようなもんだし
ソフトの一致率がそれを肯定するものだとなれば、そりゃやってるだろと思うけど物証はなし
三浦九段がは、強気の態度で、調査を望んだ理由が分からない・・・。
「99.9％やってますね」と言ったのは誰？
説明せよ。
小保方が強気の態度で弁護士利用したのと同じだろ
どっちにしろ、通信記録の調査で不正の是非が確定できるんだったら、
どっちかの重い処分が出そうだな。
告発者5人のプロ棋士うちの1人で、連盟による三浦聴取にも立ち会っている渡辺に決まっているだろうが
ほんとだよな
「○○さんも同席していました。同席していたひとりは99.9％クロと言っていました」なんてつながれたら振りほどくの大変だわ
7人全員の名前って出てないよね
モテは棋士会長だしいたんじゃね？
タニー、島、うさぎ、ナベ、貴族の5人は確定で残り2人ならモテと直近で対局があった理事の佐藤秀司あたりがいそうな
小保方の時もそうだったやん・・・
こういうのは疑われても強硬姿勢なんだよ
これはPC側の通信記録でどんなもんか分かるだろ
なるほど。ただ、今回の場合、クロだと仮定してだが、黙ってたほうが軽い処分になりそうなのに、って思った。
ちなみに、刑事裁判でも100%の証拠なくても有罪になるから
少なくとも文春にすっぱぬかれて連盟に隠蔽疑惑がかかるよりは
自浄作用が働いてよかったと思うぞ
今回の処分全体の検証は後々すべきだと思うがな
理事の誰か一人くらいのクビは必要だろう
青野か島辺り
口調からすると天彦っぽいんだけどわからんな
明日の記事には載ってるんじゃね？
普通の人はこれを読んだら、クロと思うような記事でした。
三浦本人にとって周囲から評価ボロクソなことのほうが
ダメージ大きいだろ笑
復帰した時にどんだけ気まづいことか
感想戦とか絶対にやりたくねぇな笑
イカサマで賞金稼ぎしてたら窃盗罪や詐欺罪にならんのか
先に打ち合わせてたのかも
全くイメージできんわ。無理があるだろ。
１．三浦の追求は渡辺が主導した。
２．黒だと言い切れる証拠がない。
の２点。棋譜での判断なんて証拠にはならない。
三浦「やってない、俺を信じろ!」
奥さん「じゃあ、裁判してよ」
三浦「・・・」
もう三段だよ
むしろ連盟側にマイナスになる可能性もあるよな
そこしかルートがなければ通信記録を証明するのが簡単な上に
隠蔽工作をするような技術もないとなったら白黒ついちゃう
そしてそれが白だったら…
それ言ったらそもそも将棋ファンからすれば三浦九段が不正をするイメージもなかったわけで・・・
これありそうなんだよなぁ
ttp://oohira243.blogspot.jp/2016/10/blog-post_30.html
今年の週刊文春はすごいと
聞いてはいましたが
まさか将棋界も記事になるとは。
明らかに自分達の不手際ですが
取り上げてもらえるくらい
知名度が上がっている。
そう前向きに考えたいと思います。
竜王の渡辺で主導で挑戦者の三浦排除に動いたことじゃねーの？
組織として当事者がこんなことしちゃだめでしょ
ちゃんと会長に文春やマスコミについて変な情報流れてる旨説明して、会長主導の調査機関作って、それでやらんと
こんなのただの密室裁判だぞ
それにこれやったのなら三浦が主張してる連盟側からどの対局のどの部分が怪しいか開示してくれってときだせばよかったじゃんなんなんだわけわからんぞ
俺、海外だから2ch書き込めない。
内容を読んでないから何とも言えんが、羽生三冠のいつもの口ぶりから考えれば断定するようなことは言ってないと思うんだが。
しっかし、うーん。あくまでも疑惑なんだよなあ。
PCなりスマホ提出しても、なーんの証明にもならんしな。白という証明もできない、黒もできないという。
棋士たちは棋士たちの感覚で黒寄りだって思ってるんだろうけどさ。
対応の仕方が連盟おかしくね？っていう意見を三浦派だと思い込みすぎ
三浦が白か黒か、っていう問題と、連盟の対応が良かったか悪かったかは別問題
たとえ三浦が黒だったとしても連盟の対応がまずかったっていう見解にかわりはない
黒だと言うならその対応その処分をすればいいだけ
黒だと思う！と文春でべらべら喋って、対応は放置（来年から範を見せろ）だなんてのが正しいわけ無いだろ
こういうときのナベは一見無理攻めっぽくてもつながっている印象。
さらに無理攻めの名手、羽生とモテが支持しているんだったら、
この攻めはつながる。
証拠はないが文春の記事を読んで世間の大半は三浦クロだと考えるんだろうなあ
証拠がなくても社会的に潰すことはできるからね
独占告白した彼がやってるのはそういうこと
三浦関連の記事はどんどん増えてくのでそれのどれか
連投乙
的確なたとえ
これで、停学処分を食らったとして「カンニングしたという証拠が不十分だから処分は無効」なんて訴えを起こしても、裁判所は、証拠調べや事実の認定なんかしない。
疑うべき状況が存在し、学校がそう判断した手続きや経過がおかしくなければ、確実な証拠の有無など問題にならない。
今回の状況と同じ。
今回、どうなるのやら。
クロであれシロであれ、三浦のサポートをしてくれる人が必要だな
今回は疑惑の銃弾ならぬ疑惑の九段
これだけの棋士が集まって処分やむなしって決めたとわけだし
もう三浦の居場所はないよね。。。
そのまま復帰して将棋させるとは思えないし対局者も嫌すぎるだろう。
一体どうするんだろう。
ここに書き込まれる下らないコメントには一切関心がないんだわ、残念だけど
羽生や康光、渡辺ら超一流が皆口を揃えて「クロだ」というなら、俺は事件報道当初から
自分でよく調べて観察して得た結論に加えて、大きな援護証言が得られたわけだ
連盟が確固たるクロの証明ができなくても、俺は三浦がクロだと確信してるね
貧しい底辺層が何を言おうと、影響力は皆無だしw
三浦追放の罠かよｗ
8月から既に取材をしてたならそこで得た情報は持ってるやろな
今回は表に出たから取り急ぎまとめただけなので、2週間後くらいに続報持ってきそう
あそこは小出しにして長引かせるから竜王戦の間ずっとこの話題が続くんやろなぁ（げんなり）
これほどｷﾘｯて半角が似合う書き込みがあっただろうか
渡辺が踏み込んだ理由は、彼らしく非常に合理的判断で妥当だと思う。
少なくとも変な陰謀論とか珍妙な擁護論とか脳みそいってんのかぐらいの連盟批判論者よりは。
あなたはこのコメ欄に関心あると思うよ、残念だけど
長文でも読んであげるから引き続きがんばってね
正規分布するとされる分布において平均0.6, 99%信頼区間0.23の場合において、0.8が10局中5局発生する確率を計算する（なお答えは0.01%より小さい）
今もされても仕方ないと思うけど。
お前は何を聞いても納得しないだろw
せっかく※924がもりあげてんだから、マジレスするんじゃないよｗ
キーボードに「End」ってボタンがありましてね
タブレットの場合、下まで送る方法ってない？
スマホは10コメ区切りになるけど、タブレットだと全件表示されてEndもない
しょせん週刊誌の記事ですから、物的証拠なんて出てきませんよ。多くを求めすぎです。
俺、海外だから中吊広告とかしらんのよ。
タブレットだったのか
世の中にはEndキーの代替になるようなユーティリティがありそうな気もするけど、分からんです
連盟が動く前にすっぱ抜かれるよりよかったかもしれん。
渡辺も完全に矢面に立ったことになるし、これは法廷での棋士対決あるで。
渡辺も相当確証持っているようだし、少なくとも事前会合でどんな話がされたのか知りたいね。
「疑わしい」では処罰できないからね
「疑い」の段階では監視を強める＋対象者への是正指導が適当だと思うわ
文春の次の手は三浦サイドからの反論だと予想
本当に不正の確信があったなら対局中にその場で調査を要求してるだろ
対局終わってから、怪しいという前提で、それを確信に変える為の調査を自分でやって
自分で勝手に確信してしまったと
バカじゃん渡辺
つまりイカサマ師をタイトル戦には出せないという判断だったわけだ。
丸く収めようとしたが三浦が勝てると踏んで矛を収めなかったと。
反論が出るまでの一週間、連盟の和解案を飲むか蹴るか迷っていたのだろうか。
このメンバーが揃ってクロというならクロなんだろう。
しかし連盟は裁判になったら勝てるのか？
対応の初手から間違ってしまっていたようにも思えるが。
三浦側の弁護士は当然勝つ気ではいるが、負けてもウマーだし。
それに、三浦は弁護士にも潔白だと主張してるはずで、すべてを話している感じではない。
棋士が99.9％クロというカンニングの状況証拠がどれだけ一般の理解を得られるか。しっかりデータさえ固めきれば意外と理解されるかもしれない。
三浦側に隙があるならこの辺か。
少なくとも羽生の判断は「黒に近い【グレー】」なんでしょ
羽生はその場の連中の話だけを判断材料としなきゃならなかった（と思われる）わけで、
「まあみんな黒って言ってんなら黒に近いんじゃね」くらいの感覚では？
羽生が黒だと主張しているようには読めないよ。っていうか巻き込まないでほしい。本当に。心から
mtmt
文春砲とか、地下クイズかよ、と思いながら、今日の昼、早刷りを読ませてもらった。将棋界全体の負けだろ、これは・・・
陣屋事件の際には、理事会は総辞職を表明したけれど、今回はどうなるんだろうか。
なのでフラットな気持ちで計算を繰り返すのが吉
主観の入らないソフトに、主観を入れずに分析を行わせて確率を見る
その後、あえて疑惑のある方とは反対の結果になりやすいようにデータを調整して再実行してみる
つまりシロという結果を出そうと努力してみる
それでも厳しい値しか出なければクロということで納得する
ナベは文句なしの実力者だし、将棋村のなかでの政治力がかなり強い立場だろうから、そこが気になる
仮に単なる思い込み・勘違いだったとしても、同席者から「黒っぽいね」くらいの発言は引き出せてしまう、
それくらいの力があるんじゃないかね
確証は無いよ。無いけど可能性がある場合は出せないという判断だったという事だよ。
それからメンバーが揃ってクロとも言っていない。グレーだと言っている。
基本的に全て『グレー』なんだよ。
グレーは仮定法使わないといけないし考えるの面倒だから嫌がる人多いけど、
確証が出ない限りグレーはどこまで行ってもグレーで、そこから逃げてはいけない。
面倒でもグレーのまま考えて対応するしかないんだよ。
＞羽生や康光、渡辺ら超一流が皆口を揃えて「クロだ」というなら、俺は事件報道当初から
自分でよく調べて観察して得た結論に加えて、大きな援護証言が得られたわけだ
よく調べたなら康光の名前
どっから出てきたんだ
このコメ欄の棋士会長だから云々の推測に影響されたのか
天彦と間違えたのか
三浦の棋譜はトッププロなら十分指せる棋譜だ、という人はいないのかね？
名前を出して擁護するのは、黒と言い切るのと同じぐらいリスクがあると、口をつぐんでいるということはない？
全棋士匿名アンケートをとったらどうなるかね。プロの手か、ソフト固有の手か。そもそも、10秒で不詰みを読み切ったとかなら怪しさ100％だけど、長考して読んだ手の場合、という注釈付きで。
どっちも信じるってのは一連の事件、シロかクロかで一進一退している現状からすると甘いのかもしれないけど、なんというか将棋ファンを思っての呟きってあんまりないから、なんだかほっとしたわ。
ありがとういつもん。
７名のトッププロなんですが
お前将棋指したたことないだろ
話が軽すぎるから一般人は引っ込んでいようね
なら、竜王戦が近く後回しに出来なかった事を考えると、除名等ではなく、出場
停止は連盟の処分としては裁量内といえるかもしれないな。
そもそも別に黒認定できないと処分できないわけじゃないから。連盟としての裁量
権の範囲外かどうかという問題だし。刑事事件のような事実認定ができるわけでも
ないんだから。
どこに真実があるのかわからないけどさぁ
週刊誌なんかにコクるなよ。どうでもいい憶測がとぶだけじゃん
すぐにカンニングの調査を要求しないだろ
竜王だってボコボコに負けるときはある
こえぇ
はっきりした証拠がなくても将棋村八分確定
竜王がコロッと負かされたのがソフトの手だって認めていいのかね
理事会は昔から、事あるごとにタイトルホルダーに意見を求めている。
羽生はそれこそ２０代の頃からトップ棋士として、先陣切って意見を発してきた。
ＮＳＮ問題しかり、朝日毎日問題しかり。
で？それは過去の話であって、これからもトップ棋士を巻き込むのが好手とは言えないよね？
しかも議題が将棋界始まって以来の凶悪な大問題だなんて。
911や311を目撃したときの気分だ。
将棋界を揺るがす問題視なのだから羽生が参加するのは当然。
神、羽生
名人、天彦
竜王、ナベ
三浦残念だけど二度と戻れないよ
中川！何してるねん！
しっかりしろよ！
めっさ中川好きなだけに辛い
記者会見開くように働きかけろよ！
あまりにもファン置き去りやろ！
とりあえず文春買って何回も読み直す。文春載ったらメディアの扱いは桁違いに信憑性付いてくるよ！
文春=ハズレなし
文春=日本一の発行部数
とにかく中川！
何とかしろ！
プロ棋士もこのサイト絶対見てるはず、余りにもファン放置やろ！
藤井先生が心配
このとおりなんだ
やれ証拠の有無だ、裁判では勝てないという話になりがちだが、刑事裁判とは違うからな。そんなことを裁判所は判断しない。
もし、三浦が、訴訟で「黒の証拠はない」という結果を勝ち得て復権を計ろうとしているのなら、全く的外れな戦いだ。
将棋担当の記者って、ほとんどが有段者…文春スッパ抜かなくても他でやられていたパターンやね
羽生、天彦、ナベ
トリプルー3揃い組
三浦残念\(//∇//)\
スマホのスクショ提出は笑える
野月も観念した
藤井四段にいちゃもんつけた伊藤今頃連盟が大変になり笑い止まらないだろな。