【電王戦】Ponanza、攻守に隙なしで完勝！ ～ 2ch名人

【電王戦】Ponanza、攻守に隙なしで完勝！



第１期電王戦
http://denou.jp/2016/


第１期電王戦二番勝負第１局　山崎隆之叡王対Ponanza
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html


838：名無し名人：2016/04/10(日) 16:32:17.97 ID:zRUHNafx.net
結論、二日もいらん


840：名無し名人：2016/04/10(日) 16:32:22.29 ID:2+pzsRP+.net
恥ずかしい山崎将棋を披露したな


843：名無し名人：2016/04/10(日) 16:32:24.22 ID:YqX77iRe.net
一見大差でも最後は一手違いになるんだから、プロも今後は分からんなぁ


872：名無し名人：2016/04/10(日) 16:33:38.59 ID:qdpdChOp.net
>>843
COMは完封勝ちしようとしないからね


856：名無し名人：2016/04/10(日) 16:32:52.93 ID:Md6kkN7l.net
ずっとポナンザのターンだったな


858：名無し名人：2016/04/10(日) 16:33:00.96 ID:TqLIlSzB.net
ポナ強すぎる
山ちゃんまさに罰ゲームだなｗ


859：名無し名人：2016/04/10(日) 16:33:02.29 ID:EIfgSgO2.net
一方的なたこなぐり
手合い違い


867：名無し名人：2016/04/10(日) 16:33:25.69 ID:/MpG6LqP.net
見せ場ないとかつらすぎる
二度とやらないで欲しい


871：名無し名人：2016/04/10(日) 16:33:38.42 ID:u2d8YZrL.net
華麗に詰めろ角取りで決めたな

最後まで容赦なかった


875：名無し名人：2016/04/10(日) 16:33:49.60 ID:W9PCJv0n.net
イベントととしては、2日制は害悪しかない


879：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:15.29 ID:tnD5Sx2O.net
山崎は頑張ったが
もうこんなの見たくない


881：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:18.50 ID:Ozf1Dj81.net
昨日の段階で悪かったよね。
56銀がいい手だったのか。


883：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:21.23 ID:Gv4WfiQz.net
果たして山崎はちゃんと研究したのかな
序盤の進み方を見ていると、とてもそうとは思えないけどな


884：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:21.27 ID:pwDIRqpf.net
二局目の制作費使ってもっと別のイベント考えろよ


886：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:22.49 ID:UIfWoRVG.net
しかし見所なく淡々と終わったな


890：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:39.40 ID:zjCIaLf6.net
んんん　見せ場なし　圧敗。矢倉ならいきなり悪くならんかったのに。


894：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:49.99 ID:9Mk7fI9q.net
ポナンザ強過ぎ


895：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:51.65 ID:QcfXUwor.net
タイトルホルダーである郷田王将にも勝った人間のチャンピオンに
ソフトが勝ったということになるな
正真正銘、人間の頂点にソフトが勝った


897：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:56.68 ID:tSlpCRyl.net
完敗って言葉じゃ足りないくらいの負け


899：名無し名人：2016/04/10(日) 16:34:59.16 ID:T+Pr2NE3.net
山崎の棋風だと電王戦最弱のやねうら王2012にも勝てないだろうな


901：名無し名人：2016/04/10(日) 16:35:18.09 ID:E0X4irps.net
ポナの角切りは必勝なんだな


910：名無し名人：2016/04/10(日) 16:36:00.05 ID:K4f7Zfge.net
ポナンザの圧倒的強さは楽しめた


921：名無し名人：2016/04/10(日) 16:36:51.70 ID:Au3tfyKj.net
ポナに角を切られたらその時点でもう終わってる
北斗神拳でいう「おまえはもう死んでいる」宣言


928：名無し名人：2016/04/10(日) 16:37:31.58 ID:2DGtIqeA.net
来年なんとか格好つけるんなら
電王トーナメントでpona負けさせることしかないわ


959：名無し名人：2016/04/10(日) 16:39:23.99 ID:xJgO89gF.net
対ソフトの将棋の旬は終わったな
もうやらなくていいわ


965：名無し名人：2016/04/10(日) 16:39:36.29 ID:wJ/pCkAq.net
Ponaに誰も勝てないから興行的にオワコン


966：名無し名人：2016/04/10(日) 16:39:37.05 ID:T+Y4ecAT.net
山崎かよと思われておいて、そのまま山崎とかシャレになってない
囲碁完勝の流れ


977：名無し名人：2016/04/10(日) 16:41:05.66 ID:Ozf1Dj81.net
まぁ84飛だよね、最初で最後の見せ場。


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[ 2016/04/10 16:45 ] 電王戦 | CM(351) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2016/04/10 (日) 16:46
    いち
  2. 2016/04/10 (日) 16:46
    二枚落ちでいい勝負かな
  3. 2016/04/10 (日) 16:47
    これ来年以降続ける意味ねーだろ。
    叡王戦だけ残して、電王戦はやめとけ。
  4. 2016/04/10 (日) 16:48
    ああああああ
  5. 2016/04/10 (日) 16:49
    仮にも勝ち越したFinalで終わらせとけばよかったのに新電王戦を開催した無能将棋連盟幹部
    これをあと二年もやるのか？ｗ
  6. 2016/04/10 (日) 16:50
    一手違いは大差だろ…
  7. 2016/04/10 (日) 16:51
    ソフトに制限かけてもエンタメとしては盛り下がるだけだから継ぎ盤の使用とか人間を引き上げる方法を考えよう。
  8. 2016/04/10 (日) 16:52
    これ今年の叡王戦、出場辞退者結構増えるんじゃねえの？
    特に優勝狙えそう（CPとの対決確率高そう）な棋士中心に。
  9. 2016/04/10 (日) 16:52
    いや、完敗なのは否定しないけどさ。
    そこそこおもしろかったろ。山崎もいい手放ってたよ
  10. 2016/04/10 (日) 16:52
    だからポナを振り飛車しか指さないようにしろっての！
  11. 2016/04/10 (日) 16:52
    いち早くソフトの強さに気づいて逃亡した羽生さんすげー！
  12. 2016/04/10 (日) 16:55
    2二に歩をパチパチ叩いてるの
    ほんまにザキヤマ悔しいんやろな
  13. 2016/04/10 (日) 16:55
    まぁ文句言って２ｃｈで書き込むようなやつはまだいいよ。
    本当に興味失って、去年の電王戦は見たけど今回見てないやつ多いだろ。
    それはエンタメとしてはまずいよな。
    でも将棋の可能性の追求って意味では今後もやっていいんじゃない？
  14. 2016/04/10 (日) 16:55
    手合い違いすぎてつまらんかった
    来年からはソフトがコマ落ちするとかスペックもっと制限するなりせんと盛り上がらんと思う
  15. 2016/04/10 (日) 16:55
    先崎うざすぎ
  16. 2016/04/10 (日) 16:56
    勝ったに山崎の気持ちを代弁しているクソコメントに腹が立つ
  17. 2016/04/10 (日) 16:56
    山崎はあんまり研究して無いだろうな
    そもそも負けてもよいやと思ってそうだ
    しかしいざ公開処刑されるとなると豆腐メンタルが崩壊してしまったか
  18. 2016/04/10 (日) 16:56
    ポナに先に攻められた時点で駄目だというのは山崎も分かってたと思うがなー…
  19. 2016/04/10 (日) 16:57
    今回のPCって並列計算あり？
  20. 2016/04/10 (日) 16:57
    ポナンザが強いのは事実なんだが、それ以上に山崎の自滅っぷりが目立つな

    そりゃ羽生に勝てないわけだ
    昔の方が強かったんじゃないのか?
  21. 2016/04/10 (日) 16:57
    叡王戦の優勝賞金をもらう代わりに惨めな目に合うって考えたら参加者減るだろうね
    特にタイトルに関われそうな棋士からしたら時間の無駄でしかないしこれ
  22. 2016/04/10 (日) 17:00
    あんまりネガな事は言いたくないが
    羽生とも渡辺ともやる意味がないと思えるぐらいポナには一歩、二歩先の世界が見えてるような感じだった
  23. 2016/04/10 (日) 17:00
    もはやテレビのニュースにもならない予感
  24. 2016/04/10 (日) 17:01
    否定するコメが多いってことはこの棋戦に期待している人が多いってこと
    ドワンゴ頑張れ
  25. 2016/04/10 (日) 17:01
    新しい試みなのは分かるけど正直二日制は電王戦だとだるい
    二日で一局より二日で二局か前回の様な団体戦の方が良かった
  26. 2016/04/10 (日) 17:02
    ※13
    TSある＆持ち時間等違うとはいえ、現時点で入場者数20万ちょいしかいってねえからな。
    屋敷の時は80万近くいったのを見るとイベントとしてもう成立厳しいのかもしれん、これだけの大差だと
  27. 2016/04/10 (日) 17:03
    山崎あまり研究してなさそう
    84飛引いた時点で思った
    コイツはホントにもう・・
  28. 2016/04/10 (日) 17:03
    来年以降もやるんならもう香落ちとかでやったほうがいいんじゃないの
    興味持続のために
  29. 2016/04/10 (日) 17:04
    ポナは一見無理攻めに見える攻めが数多くあるが、人間に見えてないだけなんだよな
    絶対無理攻めはしないし、確実に攻めが繋がってる恐ろしい
  30. 2016/04/10 (日) 17:04
    山崎が研究するの期待してたやつがこんな多いとは
    ニワカ？
  31. 2016/04/10 (日) 17:05
    ソフトに勝ったら賞金は別途つける。

    ソフト戦は辞退可とし、
    辞退したらソフトとの対局権は2位に繰り上げたらいいんじゃね

    ソフトに勝つ気のない棋士だと企画が成立しないぜ
  32. 2016/04/10 (日) 17:05
    山崎の将棋は人間の常識的感覚に対して強いだけで、ソフトの下位互換なんだから勝てるわけがないんだよ
  33. 2016/04/10 (日) 17:05
    ≫９
    だよね？
    圧敗とか言うヤツって、棋力あんのかな？（笑）
  34. 2016/04/10 (日) 17:05
    屋敷はいい勝負してたよ。村山の時からPonaの底が知れなくなった。
  35. 2016/04/10 (日) 17:07
    さっき記者の質問にサラッと準備不足認めてたな
    今更1ヶ月勉強し直してもどうせ中途半端になるだけだろうし、2局目は辞退したら
  36. 2016/04/10 (日) 17:07
    ※9、33
    こういう分かってるやつは今日はあんまり書き込まないようだな
  37. 2016/04/10 (日) 17:07
    団体戦に戻せー！
  38. 2016/04/10 (日) 17:08
    山崎「なんとか2日目まで引き伸ばしました」
  39. 2016/04/10 (日) 17:08
    叡王戦は電王戦の一環ですので電王戦がなくなると叡王戦もなくなります
  40. 2016/04/10 (日) 17:08
    これ郷田王将だったらまだ違ったのかな。もはや先に攻められた時点で人間では勝てん
  41. 2016/04/10 (日) 17:10
    郷田さんなら終盤入り口まで互角ぐらいで行けそう
  42. 2016/04/10 (日) 17:11
    むしろこの対局見て完敗だと分からない奴の方が棋力ないんじゃないの？
    羽生渡辺が出れば勝てるとか夢見ちゃってる人？
  43. 2016/04/10 (日) 17:11
    PONANZA の指し回し以外に見所のない将棋だった
    王位リーグの何局かや女流棋戦の予選と同じ
  44. 2016/04/10 (日) 17:12
    1秒に何億手も読むヤバいやつに人間が蹂躙されて普通に気分悪くなるだけだこれ
  45. 2016/04/10 (日) 17:12
    まったく関係無いのに囲碁が沸いてて笑えるｗ
    こうでもしないと収まらんのだろうけど寂しい奴だな
  46. 2016/04/10 (日) 17:13
    ※8
    Ａ級棋士が普通に負けてる状況で、
    今更ソフトに負けるのが嫌で辞退するやつなんぞいないだろ
  47. 2016/04/10 (日) 17:13
    それだけソフトが強くなったってことだろ（白目
  48. 2016/04/10 (日) 17:14
    ※37
    もう立候補制じゃまず5人集めるのは厳しそうだな・・・
  49. 2016/04/10 (日) 17:14
    2日目どころか2局目以降もう必要ないですよね
  50. 2016/04/10 (日) 17:14
    来年は羽生さんでよう。　それで今更ながらvs Comの歴史に終止符を打とう
  51. 2016/04/10 (日) 17:15
    開発者や尻馬乗りのド素人がソフト片手に講釈垂れて、ヘイト撒き散らす世界にならないなら何でもええわ。
    俺が何より見たくないのはそれ。それだけが本当に想像するだけで不愉快。
    ナベ羽生が負けるのも過程のひとつとして受け入れるよ。
  52. 2016/04/10 (日) 17:15
    ※51
    まさにこれ　禿同ってやつですわ
  53. 2016/04/10 (日) 17:16
    もう電王戦を見て将棋をやってみたいと思うような新規顧客層は見込めなくなった。
    一般人的には、将棋って完全解析されたから、やる意味あんの？的な雰囲気になった。
  54. 2016/04/10 (日) 17:16
    ここまでふーんな何も感情が湧かない自分に驚きだわ。
  55. 2016/04/10 (日) 17:18
    誰も第二局の勝敗予想をしないのが悲しい
    オレは最後まで応援し続けるよ！
  56. 2016/04/10 (日) 17:19
    ナベも以前VTRで言ってたけど、出る人が出て特定の結果が出ないと結局終わらねえんだろうな
  57. 2016/04/10 (日) 17:22
    一手違いは大差ってナベが昔言ってた
  58. 2016/04/10 (日) 17:23
    そもそもこんなにプロがボコボコにされてるのを見て新規参入が見込めるかって話だよな
  59. 2016/04/10 (日) 17:25
    ponaが強いとか以前に、取ってみろって突き出した５五歩をあっさり取られて挙句きれいに技をかけられたのがかっこ悪すぎた。
  60. 2016/04/10 (日) 17:26
    全く予想通りの結果。見なくて正解。
  61. 2016/04/10 (日) 17:26
    ※50
    去年か一昨年にやるべきだったな
    もう時すでにお寿司
  62. 2016/04/10 (日) 17:26
    「棋士の方がソフトより本当は強い」とか言って棋士を追い詰めたファンが悪い。
    もっと早くタオルを投げ入れて、ソフトに抜かれた後の棋界を暖かく応援すべきだった。
  63. 2016/04/10 (日) 17:28
    ボナンザは形勢損ねることなく力戦にできるからな…羽生さんは最近は対局中に研究してるのかわからんけど形勢多少損ねてでも力戦にして勝ってる。郷田あたりはそこら辺咎めるのがとてつもなく上手いんだろうけど…
    ここは藤井先生に序盤任せて途中から羽生郷田渡辺天彦の合議制でいこうぜw
  64. 2016/04/10 (日) 17:29
    たしかにこれは罰ゲームだな
    内容があまりに厳しい
  65. 2016/04/10 (日) 17:30
    山崎は対ソフトに一番向かないって当初から言われてたし
    それに自身が忙しいから研究不足やろ
    この結果は予想されてた
  66. 2016/04/10 (日) 17:30
    ソフトに負けること自体は何も問題無いと思うけど
    公式戦でのソフトカンニング対策をどうする気なのか
    センテンススプリングされるまで見て見ぬフリする気なのかなあ…
  67. 2016/04/10 (日) 17:31
    角落ちでも厳しそうな力量差だな
    流石に飛車落ちなら勝ち越せるだろうけど
  68. 2016/04/10 (日) 17:31
    まぁ後手番だから・・・って言いたいところだけど
    正直大駒一枚どころじゃない差を感じるんだよなぁ
  69. 2016/04/10 (日) 17:33
    これが郷田なら多少不利や力負けしてもねじりあいでいい将棋なったかも知れんけど、山崎だからね。
    タイトル保持者でもなく獲得経験もないA級未経験者。それが村山みたいに研究し尽くして打つ手なしや阿久津みたいにハメる気もないんだから勝てるわけない。
  70. 2016/04/10 (日) 17:34
    いや、勝ち負けは予想通り過ぎるだろ
    大駒1枚以上の差も確かにあったかもしれん。
    でも山崎はそれなりに魅せたと思うけどな。
  71. 2016/04/10 (日) 17:34
    来年から角落ち一日制でやってくれ
    それなら見るよ
  72. 2016/04/10 (日) 17:35
    ※72
    なんだかんだ言って対Com見たいのか
  73. 2016/04/10 (日) 17:35
    ※65
    プロも仕事なんだよなぁ

    感想戦みてて思ったけどソフト側の計算が速すぎる
    ハード制限してるっていってもこれじゃ意味がないんじゃないの？
  74. 2016/04/10 (日) 17:35
    また人間vsCOMの電王戦みたいな。
  75. 2016/04/10 (日) 17:36
    勝負論がなければそりゃみんな見なくなるよ
    どっちが勝つかわからないから見るんであって
    駒落ちしかないと思うけどなあ
  76. 2016/04/10 (日) 17:36
    PONANZAにハメ手は通用しない
    すなわち、羽生であってもプロはもうソフトに勝てない
  77. 2016/04/10 (日) 17:36
    プロが難しいって言ってる将棋で何故お前らは研究してないだの山崎が弱かっただの言えるんだ？
    そんな棋力があるならポナ倒して300万貰ってこいよ
  78. 2016/04/10 (日) 17:37
    電王戦はやってくれて全然いいけど、ハンデつけた電王戦なんか絶対見ないわ
  79. 2016/04/10 (日) 17:37
    ナベと同等と言われた才能がありながら、
    あまり努力せず遊び呆けるタイプだしな
    それでも悪くない地位にいて、それでいいじゃん
    だものこの人ｗ
  80. 2016/04/10 (日) 17:37
    ※54
    これが普通
    プロ棋士叩きまくってるやつは、やっぱりプロ棋士に期待しちゃってるんだな
    そんな期待すんなよ
  81. 2016/04/10 (日) 17:37
    ※59
    とってみろというより
    飛車がまわるのを防いだ手だと思うけど
  82. 2016/04/10 (日) 17:37
    ハード制限をしないで
    最も神の一手に近いPCと
    プロ棋士が対局して欲しい。
    人と神の間には駒にして何枚差があるのか知りたい
  83. 2016/04/10 (日) 17:37
    忙しくて研究不足って意見は現状を理解してないんだろうなあ
    村山が必死に研究しても手も足も出ないPonanzaの強化版だよ。
    圧倒的な棋力の差。角落ちでも勝てるかどうか
  84. 2016/04/10 (日) 17:37
    緩やかながらも衰えの隠せない羽生
    ponaと対戦して勝てる可能性があるのは
    （言いたくないが）「今でしょ！」
  85. 2016/04/10 (日) 17:38
    今更言っても遅いが屋敷のときに羽生が大将で出てたらポナンザと互角以上の勝負ができたと思う
    村山が戦った時のポナンザ以降はもう人間にはノーチャンスでしょう
  86. 2016/04/10 (日) 17:38
    合議制ならまだいい勝負になる可能性はある
    問題はつまらんこと
  87. 2016/04/10 (日) 17:40
    開始数秒でマウントとってボコボコにタコ殴りにした試合
    今回の対局を例えるとこんな感じ
  88. 2016/04/10 (日) 17:40
    この将棋内容は角落でしょう
    でも正直、山崎さんと羽生さん渡辺さんも
    タイトル戦なら4-0、香落～角落ちくらいの手合差でしょう
    郷田さんか天彦さんが出ればいいんでないの
  89. 2016/04/10 (日) 17:40
    PONANZAは人間用にきっちり対策してあるから、
    いくら研究というバグ探しをしても無駄だって
    あきらめろ
  90. 2016/04/10 (日) 17:41
    これって羽生が云々じゃなく、
    現名人はスポンサーの新聞社が日程的にも話題的にも全力で阻止するだろうねｗ
    名人戦の最中に電王戦でCOMに負けましたなんてさせるわけがない！
    せめて、叡王戦が1月～で電王戦は１０月～にすれば、羽生・ナベの参加に新聞社の横槍はないよね？
  91. 2016/04/10 (日) 17:41
    公式の対ソフト戦をやめてプロ棋士の公開対局禁止を解けばいいんだよ
  92. 2016/04/10 (日) 17:41
    長年のプロ棋士の英知の蓄積が
    comの進化に絶大に貢献してるのなら
    人間もcomの棋風の研究位しないと
    バランスがとれないと思うんだが。
  93. 2016/04/10 (日) 17:43
    レーティングによると羽生が山崎相手に角落ちで勝つ可能性は30％～40％
    角落ちponanzaとトップ棋士なら面白い勝負になるだろう。次回の電王戦は角落ちに期待。
  94. 2016/04/10 (日) 17:43
    ※65は正直正しい点があると思う
    大山先生の言うとおりにしておけば
  95. 2016/04/10 (日) 17:43
    ※78
    プロとしてお金をもらって対局している以上そういう声があるのは当然でしょ
    じゃあ何？あなたは「プロ野球選手批判するならお前がプロの球打ってみろよ」とか言っちゃう人？
  96. 2016/04/10 (日) 17:44
    駒落ちするぐらいならやめたほうがいい
    今ですら新規の獲得が怪しいのにそんなことしたらどうなるか考えたくもない
  97. 2016/04/10 (日) 17:45
    普通に人間側で最強(羽生か渡辺)出してほしい
    で、敗北なら敗北宣言でええやん
    いつかはソフト側が勝つに決まってる完全情報ゲームなんだから負けが恥ずかしいってことはないよ
  98. 2016/04/10 (日) 17:45
    力戦ではなく定跡戦でやるべき。定跡は人間の英知の結晶でしょ
    それを捨てて相手の土俵に立ってどうするの
    少なくとも序中盤で消費時間が大差になることはないだろう
  99. 2016/04/10 (日) 17:46
    ※97
    ってことはチェスは随分人気のない競技なんだろうね
  100. 2016/04/10 (日) 17:47
    問題は今回の企画が将棋界の今後の為になったのかということなんだよな
    個人的にはマイナス要素しか見いだせないけど
  101. 2016/04/10 (日) 17:48
    ※95
    どこが正しいのか
    プロを廃止＝棋士の仕事がなくなるということだよ
    軽々しくそんなこと言うもんじゃない
  102. 2016/04/10 (日) 17:49
    プロ不要とかいってるやつがポナに勝てるわけないだろ？トランスヒューマニズムについて一ミリも考えたこのないだろうバカだよ…
  103. 2016/04/10 (日) 17:49
    山崎の研究とは、麻雀やパチンコをやりながら頭の中で局面を動かすことだから
  104. 2016/04/10 (日) 17:50
    ※100
    山崎八段は途中まで定跡手順だったでしょ(手順前後はあれど)
    でPONAが康光将棋のような手を指してそこを咎めに行った結果力戦模様になったわけで
  105. 2016/04/10 (日) 17:50
    でもさー研究不足っつったって横歩取らないとかそういう前例的な情報は
    ガリガリ研究しなくても経験者とか数人で研究会すれば対策できてたはずだろ
    対ヒトだって相手の得意戦法研究して定跡研究してとかするじゃん
    公式戦っつうかタイトル戦？並みの２日制の局でなーんも事前準備しないなんつうのはオレはちょっと理解できない
    そこに引くわ
    オレたちの郷田王将だって最近はPC使って研究してるらしいじゃんか
    挑戦者郷田王将だったら観てたぞオレは
  106. 2016/04/10 (日) 17:50
    将棋としても普通に面白くなかった
    もう見世物としても機能してないしやらなくていいんじゃない
  107. 2016/04/10 (日) 17:51
    太郎は哀れな子
  108. 2016/04/10 (日) 17:51
    勝負に徹した上でソフトとは共存を図らなければならないんでしょうね
    知性が機械に奪われていくなんて将棋に限らないのだから
    人間の生み出したる物が人間の手を離れたとしても機械の敗北だろう
  109. 2016/04/10 (日) 17:51
    次は森下ルールでいこう
  110. 2016/04/10 (日) 17:51
    連盟としては電王戦はともかく、叡王戦はうまみがあるので
    どう付き合っていくかだな。米長ならうまいことやっただろうが谷川はどうだろうか
  111. 2016/04/10 (日) 17:52
    おれは面白かったけどな
    プロの存在意義はあるだろ
    だったらオリンピックとかも不要なわけで
  112. 2016/04/10 (日) 17:53
    共存がテーマなのに対立を煽り続けてる時点でなんだかなぁって感じ
  113. 2016/04/10 (日) 17:54
    これプロ側としてはめちゃくちゃチャンスの序盤だっただろ
    84飛車からこーるの言ってた通り進んで詰みまで研究してれば一気に終盤になって他の事やるよりは１発入る可能性があったな
  114. 2016/04/10 (日) 17:56
    逆に1分将棋みたいにさくさく行くのにすればいいんじゃない。もっとカジュアルに。
    去年の「電王戦への道」みたいに。
    あれ、棋士側もけっこう勝ってたけど持ち時間短い方がむしろチャンスあるのかな。

    C2クラスから毎週1人ずつやられていくようなのも見てみたい。
    誰かが止めてくれるのを信じて毎週見たい。
  115. 2016/04/10 (日) 17:56
    羽生ナベ郷田天彦森内の人類ベスト5の合議制、
    更に継ぎ盤での検討有りじゃないと
    もう平手じゃ相手にならないだろ
  116. 2016/04/10 (日) 17:57
    もう勝敗に興味が持てる段階じゃないからなあ
  117. 2016/04/10 (日) 17:57
    将棋星人が攻めて来た時、
    絶対に運命を託したくない棋士だ
  118. 2016/04/10 (日) 17:57
    角落ちなら五分に勝てる？その程度の差にはみえない
  119. 2016/04/10 (日) 17:57
    *116
    それがレーティング上位者との差だと思う
  120. 2016/04/10 (日) 17:57
    今後プロ棋士が廃人ゲーマーとどう差別化するかってのは重要なテーマだよな
  121. 2016/04/10 (日) 17:57
    スポーツで散々いわれてきたことだが、肉体や精神に限界のある人間たちが死力を尽くす姿が無意味になる日は来ないので、棋士の存在意義に影響はない。
    そして、もう将棋はソフトを研究するだけ～とかドヤ顔のやつは本当に頭が悪い。今のソフトに１００年前のデータだけ入れて、１００年後に新しい形を今ほど生み出すとでも思ってるんだろうか。

    現状１を１００にするのはソフトが得意、０を１にするのは人間が得意ということでいいじゃない。ソフトだって発展させる過程で新しい発見はするだろうし、人間だって強いひとが真剣にとりくんで、かつアホみたいに対局に時間をかければソフトに十分勝ちうる。
    今回の敗戦はソフトがやりはじめた新しい形への研究が足りなかったのが本質でしょう。人間同士でもありうること。機械が疲れを感じずパソコン一台でも高速処理できるのはソフト開発者だけじゃなく現代技術の勝利。それ以上の意味はない。
    加えて誰もが納得するルール設定をすることはできないわけで、羽生を出して白黒つける必要性もないし無意味。
  122. 2016/04/10 (日) 17:58
    タイトル戦の2日制は互いに間合いを計り空気を読んで時間の使い方を考えるけど、ソフトはお構い無しだから山崎は時間の使い方に苦労したね
    時間の使い方は糸谷に学ぶべき
  123. 2016/04/10 (日) 18:00
    コンピュータの局面評価の精度がプロ棋士並みに上がってしまって、読める局面の数の勝負になったら、そりゃ人間に勝ち目ないよね。人と人の勝負はこれからも面白いと思うけど、人とコンピュータの勝負はもういいかな。

    プロ棋士は、コンピュータが自分たちの知らない局面も考慮して手を決めてくるのが悔しいだろうし、将棋というゲームの奥深さを追求していくという棋士という職業を続けていくモチベーションには影響が出るかもしれないね。
  124. 2016/04/10 (日) 18:00
    今回の内容は横歩をやるプロなら知らなきゃいけない変化ではあったと思う。
    ただ、流行形が争点になりやすい現代将棋だと、こういった基礎の積み重ねを出来ずにいるプロが何気に多いのだと思う。
  125. 2016/04/10 (日) 18:00
    対策の準備の十分できる時間のある人でないと苦しそうですね。
  126. 2016/04/10 (日) 18:01
    Q.プロの存在意義は誰が決めるのか？

    A.スポンサーが決める。
  127. 2016/04/10 (日) 18:01
    ソフトのほうが強いからプロいらないです、ですむんなら随分まえになくなってるわな。

    あとチェスって元から稼いでるイメージないんだけどその対比になんの意味あるの？
  128. 2016/04/10 (日) 18:02
    ＞＞97
    なお4～5年前は
    ソフト＜＜＜＜＜＜＜＜プロ棋士様という構図だった件についてな
  129. 2016/04/10 (日) 18:02
    ※126
    そもそも山崎って2日制の番勝負が初めてだったんでしょ
    先の名人戦の天彦の疲弊ぶり見ても分かるけど、もう色々と準備不足だったんだろうな
  130. 2016/04/10 (日) 18:03
    ただ今回の内容で対策云々とか言ってる場合じゃないと思うけどな
    横歩取らずの変化なんて実践例もそれなりにあるんだからきちっと咎めてほしかった
  131. 2016/04/10 (日) 18:03
    ※125
    羽生さんが勝つかどうかに興味を持っている人の数なんて
    年々減っていくだけなんだけどな
  132. 2016/04/10 (日) 18:04
    途中で見るの止めたよ。
    次はもう見ない。　まさに公開処刑、胸糞わるいだけ。
    もはや、興行ですらない。

    これ楽しめる人って、感覚おかしいと思うよ。
    人間の愚かさと弱さがこれでもかと出ていた。
    まさにドン・キホーテの物語だ。

    将棋連盟も辞退した方がいい。
  133. 2016/04/10 (日) 18:05
    人間に時間があればミスも減るっていうことでの２日制なのに
    いざ完敗したら２日は無駄っていう論調ｗ
  134. 2016/04/10 (日) 18:05
    ※131
  135. 2016/04/10 (日) 18:05
    魔太郎は、桃太郎電鉄を一生やり続けとるがな
  136. 2016/04/10 (日) 18:07
    >>132
    スポンサーの有無じゃないの？
    これからどうなるかは知らんが
  137. 2016/04/10 (日) 18:07
    来場者減りすぎ・・・
    たしかに興行的には・・・
  138. 2016/04/10 (日) 18:07
    羽生は角落ちなら神でも勝てると言ってたが、
    実は将棋はもっと深く、プロが角落ちで負ける
    世界は普通にありそう
    二枚はさすがに必勝と思うけどね
  139. 2016/04/10 (日) 18:08
    ※141
    だから何？それで飯が食えるの？
  140. 2016/04/10 (日) 18:10
    NHKが撤退ムードだしドワンゴには毎年生贄を差し出して残ってもらわないとな
    来年は森内かモテあたりどうかな。もうタイトルは厳しいけどネームバリューはあるし
  141. 2016/04/10 (日) 18:10
    人間とCPUで同じ時間の尺度である必要がないのだから、
    人間10時間 vs COMは1手1分でいい。
  142. 2016/04/10 (日) 18:11
    関係ないけど鼻をかむ音を大音量で流すのなんとかなりませんかね
  143. 2016/04/10 (日) 18:11
    山崎八段も心を入れ替えて、次の先手番に備えて一ヶ月、死にもの狂いで研究するしかない。
    早く終盤にして詰みまで研究しておく戦型にするとか。今日だって序盤そうなりそうだった。
    チャンスは少なくても、もうちょっと魅せて欲しい。
    まあ、でも無理か。将棋世界4月号でも他人事のようなコメントを言ってたし。
    やる気が無いなら叡王戦負けろ。もう少しマシな棋士に出て欲しかった、と思う。
  144. 2016/04/10 (日) 18:11
    大局観なんて使うの羽生さん以下数名のトップ棋士の専売特許かと思ってたら、山崎さんクラスでも持ってるんですね
  145. 2016/04/10 (日) 18:12
    再登板になるけれど永瀬先生に１年研究をしていただいて
    その間にタイトルを獲られるかもしれないが
    それならなおのことよいように思う
  146. 2016/04/10 (日) 18:12
    記者会見の青野先生の言葉がよかった。
  147. 2016/04/10 (日) 18:12
    ＞もともとチェスのことを調べたこともないお前がチェスが稼げるイメージを持てるわけがない

    　わざわざイメージって曖昧な言葉使ってるんだから制度の違いと確実なデータを持ってきて的確に説明すればそれだけで論破できたじゃん。なんでやらずにオウム返ししちゃうの。
  148. 2016/04/10 (日) 18:14
    たしかに過去80万ほど来場あったな。今回は20万？
    次一発いれないと、来年の開催は検討されるな。。
  149. 2016/04/10 (日) 18:15
    ゲームをずっとやり続けるのがアホねぇ

    パズドラと将棋囲碁の違いなんて明確じゃないか
    パズドラは多少の技術は必要だけど自分が持っているキャラの強さに大きく依存するし
    キャラも上方修正だの何だので状況がどんどん変わっていく
    流動的なルールなんだよ

    いっぽう将棋や囲碁はルールは固定されている
    強さは完全に人の技術に依存する

    技術のみで勝敗が決められるからプロという存在が許されるんじゃないかな
    格ゲーのプロがいるのもおおむね同じ理屈だよ
  150. 2016/04/10 (日) 18:17
    序盤で優劣ついちゃったのはさすがに情けない
  151. 2016/04/10 (日) 18:17
    次局は心を入れ替えて体系的な研究はせずに、
    適当に練習将棋指して無策のまま突っ込むだろうなｗ
  152. 2016/04/10 (日) 18:17
    棋士の存在意義。それは解説である。
  153. 2016/04/10 (日) 18:18
    さ、不毛を通り越して有害な焼き畑農業を終わらせようぜ。

    連盟的には去年で勝ち逃げするか一昨年で白旗上げておけば、
    こんな剣闘士ショーに所属棋士を拘束されることもなかったかも知れないのに、
    幕の引き際を見誤ったとしか思えない。
  154. 2016/04/10 (日) 18:19
    ポナは、研究すればハメ手が発見できるレベルじゃないぞ
    他の雑魚ソフトならハメ手はまだ通用するが
    ポナが出て来たら勝負は終わり
  155. 2016/04/10 (日) 18:19
    プロの存在価値を認めない日本人が増えれば自然と消滅するだろ
    個人がいくら喚こうがその影響でプロがどうこう変わりはしない
  156. 2016/04/10 (日) 18:20
    将棋における序盤の価値を再認識させられる一局だった

    序盤で優位性を確立する技術に〝未知の局面でもある程度正しく対応できる棋力〟を加えると、ここまで一方的かつ暴力的に勝てるという見本
  157. 2016/04/10 (日) 18:20
    コンピュータは夜の間は停止してたんだって。
    人間は自室に戻っても思考できるのにね。不公平だろ
  158. 2016/04/10 (日) 18:20
    羽生が二枚落ちで指していい勝負になりそうな気がする
  159. 2016/04/10 (日) 18:21
    そもそもＣＯＭに勝てる棋士を選ばなければならないのに
    人間の棋戦と同じやり方で挑戦者を決める事が間違ってる
  160. 2016/04/10 (日) 18:21
    記者会見の質問もほとんどないもんな
    その程度の関心になっちゃってることに危機感を感じないとすれば
    プロ棋士の存在価値なんてなくなると思うで
  161. 2016/04/10 (日) 18:22
    ※165
    そうだね。極論すれば新聞社が金を出してくれる間は何の問題も起こらない。
  162. 2016/04/10 (日) 18:22
    来年やるとしたら、人間側は３人タッグとかにして、話し合いOKにするのはダメかね？
  163. 2016/04/10 (日) 18:22
    先手で横歩を取らないことが多くなったりするのかなと思うんだけどどうなの？
  164. 2016/04/10 (日) 18:23
    盤ゲームが強いことで大金稼いで社会的地位も得ている棋士という存在が憎くて憎くてたまらない哀れな奴が、勝手に棋士や将棋連盟の存在意義についてどうこう言っているが、もはや電王戦については関係者も大半のファンも余興の席上対局程度にしか思ってないだろ。
    未だに勝ち負けにこだわってるのはごく一部の人間のみで、ほとんどの人間が、負けたところでたかが余興で本業には関係ねーしぐらいの意識だよ。
    計算機が強いからって、人間同士の対局の面白さ、醍醐味はまったく損なわれるものではないというのもわかってきたし。

    電王戦一局で連盟には大金が入るし、解説や聞き手を努めた大勢の棋士にもかなりの収入になる。対局者にいたってはン千万の対局料が転がり込むって話だし。万万歳でしょう。
    まあ、とっくにはじけててもおかしくないバブルなんで、あと何年も続くとは思えんけど。
  165. 2016/04/10 (日) 18:24
    パオロンが出て角換わりでもやればもう少し楽しめたのに
  166. 2016/04/10 (日) 18:24
    もうPCとの棋戦は要らないと思います。
    人間より強いのはもうずっと前から証明済み。
    人間がやるだから面白いし、ドラマがある。
    PCは勉強や研究道具でいいと思います。
  167. 2016/04/10 (日) 18:24
    今更になって「コンピューターが夜間に停止してるのはズルい。」とかルールにケチをつけ出すような白痴が出る時点で終わってるんだよ。

    人間には睡眠が必要だがPCにはいらないという差がある以上、電源停止はフェアだろ。
    脳波計でも山崎八段にくっつけて睡眠に入ったのを確認してから電源を落とさないとアンフェアとでも言う？

    しかも、文句を言うならレギュレーション発表後に言えよ。
  168. 2016/04/10 (日) 18:25
    昨年でちゃんとfinalにしておけば良かったものを
  169. 2016/04/10 (日) 18:25
    去年の「コンピューターは強いけど対策すればプロ棋士も勝てる可能性があるし、何より素人でも打たないような角を打ってしまう弱点があるんです。」で終わらせとけばきれいに終わったのに
  170. 2016/04/10 (日) 18:26
    自分で考えることができない、ソフトに飼い慣らされた家畜人間こそ価値ないと思うよ。
  171. 2016/04/10 (日) 18:26
    せっかくお金出してくれるなら、
    棋士の為の棋戦や他のイベントで普及してもらいたいです。
  172. 2016/04/10 (日) 18:27
    パオ嶋が３切れでやった方がワンチャンあるかもね
  173. 2016/04/10 (日) 18:28
    ※181
    情けないことに叡王戦の対局料、賞金に目が眩んだんだよ
  174. 2016/04/10 (日) 18:28
    ４年前に伊藤電王が現時点で名人と互角、数年したら１００局指しても１つも入らなくならから興行としてやるなら今が最後と言ってたがまさにその通りだな

  175. 2016/04/10 (日) 18:28
    ※182
    おおっと、千田先生の悪口はそこまでだ
  176. 2016/04/10 (日) 18:28
    人工知能の次の課題は意識（アイデンティティ）をどう持たせるか？だからな
    もう人間超える日もすぐだよ
  177. 2016/04/10 (日) 18:29
    ナベ、天彦、村山の３人合議でわいわい楽しくやる感じがいいんじゃないかと思う
  178. 2016/04/10 (日) 18:32
    湧くわ湧くわ、テレビの前で野球見ながら「あんな打球俺でも捕れらぁ!」と息巻く腹の出た親父の亜種どもが。

    これぞ年に一度のスマホをもった猿展覧会。
  179. 2016/04/10 (日) 18:33
    ※191
    今の棋士がソフトででてきた手をなにも考えずに実戦に投入してると思うか？

    知らないものが見えたとき人って「なぜそうなるの？」と疑問を持って考察するでしょ
    手を知っててもその意味がわからなければ活用はできんよ
  180. 2016/04/10 (日) 18:33
    そんなに文句言われんのが嫌なら認めたらええねん
    ソフトに棋士は勝てませんと、謝ればええねん
    ソフトはトッププロと同等といいながら、この結果なら文句も出るし煽られもするわ
    で、実際にはトップを出さないんでは話がとおらんやろ？
    実力を認めるのか、トップが勝つのかすればこんな茶番やる必要ないで
    スタップ細胞あるっていって、実証実験やらんどっかの人と同じやん
  181. 2016/04/10 (日) 18:33
    ※141
    チェスの世界トップのマグナスカールセンの賞金総額は3億円超え

    競技人口の差と人気を考えればチェスの方が上なのは当然

    チェス競技人口7億人(世界規模)>>>>>>>>>>>将棋競技人口500万人(国内のみ)


    将棋は世界的には数あるチェスのローカル版の一つにすぎない
    シャンチーとかマークルックとかと同じ
    知名度はシャンチー以下

    チェスは世界的に大人気でオリンピック競技だから生き残ったが、
    国内限定で競技人口が少ないローカル競技の将棋のプロ制度は半世紀後にはなくなってるかもね
  182. 2016/04/10 (日) 18:37
    そもそも負担が増えるって話なら一日制と同じ時間を二日間で分ければよかったのに
  183. 2016/04/10 (日) 18:39
    でもハメ手を指したら文句をいうのがソフト厨
  184. 2016/04/10 (日) 18:39
    ※191
    どこがだよ
    確かに千田さんとかはソフトを取り入れた戦法を研究してるけど、それも実用化できるまで相当な研究が必要なんだよ

  185. 2016/04/10 (日) 18:40
    合議制は意味ないな
    羽生の意見に誰が反対する？
    まぁ～ナベ位かな
  186. 2016/04/10 (日) 18:42
    でも、トイレの時とか携帯でソフトの意見教えてもらったらって思うと、プロの意義とは
  187. 2016/04/10 (日) 18:42
    ソフトが強いんじゃない、Ponanzaが強いんだ
    プロ棋士が弱いんじゃない、山崎が弱いんだ
  188. 2016/04/10 (日) 18:42
    記者会見、短くなかった？
    もっと色々聞きたいことあったのに。
  189. 2016/04/10 (日) 18:43
    一手違いまでなら誰でもできるんだよ
  190. 2016/04/10 (日) 18:43
    ※96
    そうだよ
    野球だってプロがわかりにくいって言ってるリードとか批判するヤツいるけど何言ってんだって話になる
    別に根拠があれば普通に叩くわ
  191. 2016/04/10 (日) 18:43
    いい対局だったと思うよ
    名局賞あげてもいいんじゃね
  192. 2016/04/10 (日) 18:44
    プロ棋士が負けたのではありません

    山崎が負けたのです
  193. 2016/04/10 (日) 18:45
    惨めな思いするのは良いけど、スポンサーと視聴者のこと気にして、2日目のおやつの時間までは最低持たせないといけないプレッシャーが嫌で、叡王戦のエントリー減りそう。
  194. 2016/04/10 (日) 18:45
    プログラミングの知識なんてないけど取り敢えずソフト持ち上げてプロ棋士を叩いてストレス発散をします
    もしくは棋士の味方をして「こんなの平等なルールじゃない」「車に勝てないのと同じ」等とよくわからない例えで正義の味方気取りをします。

    好きな方を選んで下さい。
  195. 2016/04/10 (日) 18:46
    ２局目は香落ちにしてもらいなよ。
    さすがに平手はもう手合い違い
  196. 2016/04/10 (日) 18:47
    ここに降臨している太郎様に、将棋ではなく、プロスポーツの存在意義
    についてご高説を賜りたい。

    >子供の頃に遊んだファミコンを一生やり続けてる奴はアホなわけで

    子供の頃にやったスポーツをやり続けて職業にしている人々に対する
    ご意見はいかがなものなのだろうか。
  197. 2016/04/10 (日) 18:47
    そもそもただ手筋をコピーすればいいというのが間違いでそんなもの相手の手次第で崩れてしまうからね

    ソフトだって完璧というわけではないしそのソフトを凌駕するような手筋が考えられたなら
    それは人間がソフトを超える余地がある、つまりまだ将棋に見えない深みがあると言えるわけで

    個人的にはプロにそういう信念があることを信じたいのだけど
  198. 2016/04/10 (日) 18:47
    ガレリア「これ以上はスペック落とせませんよ」
  199. 2016/04/10 (日) 18:47
    ＊２０６
    それが正しいと思う
    Ponanzaのことはわからないけれど
    このような準備不足では将棋に対して失礼だと思う
    勉強もせずにテストを受けに行く学生と同じで
    どの分野でもプロフェッショナルならこういうことはしないと思う
  200. 2016/04/10 (日) 18:48
    ソフトの評価値を表示するのはやめたほうがいい。
    最後までどっちが優勢か分からないほうがはるかに盛り上がる。
  201. 2016/04/10 (日) 18:48
    名局賞はもっとこう・・・何というか実力が拮抗した対局がふさわしいのでは
    こうも蹂躙するだけの対局が名局かって言われるとなぁ・・・
    ポナンザにとっては快心譜かもしれんが山崎八段にとっては何の面白みもなかった対局だし
    名局賞って結局は二人いて成立するものだからね
  202. 2016/04/10 (日) 18:49
    あと１ヶ月半、必死で研究すればなんとかなる！
    がんばれ、山崎！
  203. 2016/04/10 (日) 18:50
    棋士かっこ悪いなぁ・・・
  204. 2016/04/10 (日) 18:51
    プロ棋士応援してる奴らさ、すごい残酷なことしてると思うよ。ライオンと丸腰の人間対決させて「がんばれ！ファイト！」って言ってるようなもんだわ。
  205. 2016/04/10 (日) 18:51
    ※206
    ※218
    実はね、この山崎八段て人棋界のトップ二名を除いた中の頂点なんです
  206. 2016/04/10 (日) 18:52
    ２局目は千田参謀の意見聞けよーｗ
  207. 2016/04/10 (日) 18:52
    ２局目の戦型どうなるかわからんが
    相掛りや横歩取りはやめた方がいいと思うぞ。
  208. 2016/04/10 (日) 18:53
    ※209
    まあ野球は素人なりにプレー前に次の作戦を考えたりプレー後にああすればこうすればとわーわー楽しめるところが大衆に受け入れられてる要因だと思うけどね
    たぶん「プロの作戦が絶対！素人は正座してみるべし！」なんてスタンスの人の方が少ないと思う
  209. 2016/04/10 (日) 18:53
    てか対COM戦を体感してグンと飛躍してる棋士もいると思う。
    まあご本人たちからしたら「んなもん関係ねえよ」って言われちゃうかもしんないけどｗ
    カニカニ銀でA級君臨中の屋敷さんとかA級復帰のM浦さんとか
    NHK杯権者＆講座講師のジメイセンセイとかさ。

    で

    ザキヤマさんはどうなるのでしょうかねえー‥

  210. 2016/04/10 (日) 18:53
    ※225
    ※157ではいかんのか？
  211. 2016/04/10 (日) 18:53
    序盤で不利になっちゃダメでしょ
    8時間もあって一日で勝負が決まるってどうなの？
    こんなんだったら郷田さんの将棋見たかった。
  212. 2016/04/10 (日) 18:54
    阿久津って２８角ハメ戦法使わずに普通に指したらPONAに勝てるの？
  213. 2016/04/10 (日) 18:54
    ※222
    まずは我が身だな
  214. 2016/04/10 (日) 18:55
    191のコメントは流石に馬鹿すぎてわろた
  215. 2016/04/10 (日) 18:56
    山ちゃん云々の前に電王戦で負けてないポナが毎年とてつもなく強くなっていってるんだから。
    正直誰が出ても無理ゲー。
    突っ張った手を指すと負けが早まるだけで辛抱して耐えてだと正に真綿で首をって成りかねないからなあ。
  216. 2016/04/10 (日) 18:56
    10年後のポナンザからしたら今日のポナは雑魚で99％勝てる相手なんだし
    信じられないぐらい穴だらけなはずなんだよ、緩手放ちまくってるはず
    だから別に絶望しなくていいと思う、穴だらけソフトって思ってがんば
  217. 2016/04/10 (日) 18:57
    ※239
    お前何も見てないだろ。
    山本さんがこれ以上強くできる要素が見当たらないと仰ってたで。
  218. 2016/04/10 (日) 18:58
    横歩取りは二日制に不向きだなｗ
  219. 2016/04/10 (日) 18:58
    ※239
    それ全然希望的な材料じゃない
  220. 2016/04/10 (日) 18:58
    入玉できれば勝てると思うんだがなー
  221. 2016/04/10 (日) 18:59
    スペック制限とかしないで全部開放して持ち時間一時間とかにした方が面白いかも
  222. 2016/04/10 (日) 18:59
    対局自体は非常に面白かったので、次局にも大いに期待したい
    将棋の勝ち負けしかわからないヤツなんか放っておけばいいよwww
  223. 2016/04/10 (日) 19:00
    ※243
    今期の名人戦第一局は白熱してて面白かったゾ
  224. 2016/04/10 (日) 19:01
    対局自体は面白かったってマジで言ってんの？40手前にもう決着ついててニコ生絶望しかなかったけど。まあ、感性は人によりけりか……
  225. 2016/04/10 (日) 19:01
    ※243
    横歩取りじゃない件、棋譜も見てないんばればれやん
  226. 2016/04/10 (日) 19:02
    250
    いい手見れたからね。指さない人は別に面白くないでいいんじゃない？
  227. 2016/04/10 (日) 19:02
    たしかに、将棋を愛好する人間にとって感情的には、プロ棋士がコンピュータに負ける姿は見たいものじゃない。

    でも、将棋界の本当の危機は、コンピュータがプロ棋士より強くなることなどではなく、一昔前と比べての絶望的な普及率の低さだと思う。
    「ルールぐらいなら知ってる」「子供の頃指したことがある」とか言いながら、金と銀の動かし方もわかっていない奴の多いこと多いこと……

    多くの将棋ファンにとってはもう飽き飽きでうんざりの電王戦だが、まだまだまったくのご新規さんにとっては、棋士がロボットアーム相手に大真面目に将棋盤を挟み、真剣に考える姿は新鮮で刺激的で興味を惹かれるものらしいんで（ソースはうちのかあちゃん）、まあわずかでも普及の役割を果たしてくれてるのなら、あと２回ぐらいは続けてくれてもいいのかなぁと思うことにしたわ。

    将棋連盟や棋士は電王戦・叡王戦のおかげで多少なりとも潤うだろうし。
  228. 2016/04/10 (日) 19:04
    ※237
    強い方が弱い方を一方的にボコボコにする将棋は爽快で面白いよ　収束も華麗だった
    プロ同士の対局だったら普通は良い勝負になるからこんなの中々見られんし
  229. 2016/04/10 (日) 19:04
    ニコ生の中継でも棋士の解説より評価値を信頼する人が多そうだしなあ
    どうなるんだろうね
  230. 2016/04/10 (日) 19:05
    あ、234の安価は※230の間違いね
  231. 2016/04/10 (日) 19:06
    某氏の※消えたら安価めちゃくちゃでくっそ見づらいんだけどｗｗｗ
    どうしてくれんのよ某氏ｗｗｗ
  232. 2016/04/10 (日) 19:06
    正直棋士ってかなりダサい職業になっちゃったね
  233. 2016/04/10 (日) 19:06
    ※233
    周り将棋指す人増えたで。
    有名人の人も将棋好き増えてるみたいやし。普及率の低さなんてどこで分かるん？
    俺らがそんな心配せんでも普通に将棋楽しんでればいい気がする。
    貶す人はどこでもそんな人なんだから触れんでよし。
  234. 2016/04/10 (日) 19:06
    なるほど、そういうボッコボコの爽快感的な面白さかｗなら納得だわ。
  235. 2016/04/10 (日) 19:07
    電王戦関連のコメントってほとんど指し手に関する言及がないよねいつも。
    特に人間側を煽ってるコメントで内容に関するものほとんど見かけないね。
  236. 2016/04/10 (日) 19:07
    時代劇に出てくる切られ役=棋士
  237. 2016/04/10 (日) 19:09
    更新押したら太郎君のコメ全部消えてた・・・
    削除基準ってどんな感じなんだろう
  238. 2016/04/10 (日) 19:09
    ※232
    うーん、そんなこと思ってるのってネットで文句連ねてる君みたいな人ばかりだと思う。
    それは君自信が一番分かってるでしょう。現実を客観的に見てくれ。
    君はごみだ。
  239. 2016/04/10 (日) 19:09
    ※233
    お前は悪くないんだけど、米削除のせいで自分に安価しててワロタ
  240. 2016/04/10 (日) 19:09
    ※233
    まわり将棋を指す人が増えてもなあｗｗ
  241. 2016/04/10 (日) 19:09
    バカが何も考えず書きなぐった駄文を
    管理人が何も考えずバサバサ削除するから
    アンカーが滅茶苦茶になって読みづらいこと甚だしい。
  242. 2016/04/10 (日) 19:10
    これで山ちゃんが覚醒してくれれば、それでいいよ。
  243. 2016/04/10 (日) 19:11
    切られ役も立派な職業だ

    今後もコンピュータの引き立て役として、棋士の存在価値は残るよ
  244. 2016/04/10 (日) 19:12
    哲学カフェ(公共哲学)のように結論を求める過程も重要となってるんだが
    心理学哲学教育が道徳として断片化してるとか
    バカロレア試験を導入が上手くいってないとか
    日本にも哲学者はいるんだが全体として浸透してない弊害が今正に表れてる
  245. 2016/04/10 (日) 19:12
    ※243
    んなわけねえだろ。もう既にスポンサーが激減している。その路線で行ったらすぐに飽きられる。
  246. 2016/04/10 (日) 19:12
    山本一成さんがtwitterで
    >今のPonanzaに勝率99%で勝てる存在に勝率99%で勝てる存在は
    >さすがに将棋を完全解析してしまった存在に思える・・・
    って言ってるから、まだ限界は来ていないと思っている感じ。

    下山さんも今が限界だとは思っていないみたい。
    下山さんのツイート
    >iteration20回vs25回はたぶん勝率99%以上になる。
    >iterationが1.25倍になる毎に+800点と仮定すると、
    >+8000点でiteration186回分。
    >とりあえずPonanzaはR11000くらいを目指せばいいんじゃないだろうか。(無理)

    >iteration150～200くらいが上限(≒完全解析)としてモデル化した方がいい気もするけど。
  247. 2016/04/10 (日) 19:12
    来年中止が妥当だが無理して同じ条件で続けるならまた山崎に叡王戦優勝して欲しい
    他の棋士がフルボッコになるの見たくないponaの生け贄は山崎一人で十分
  248. 2016/04/10 (日) 19:13
    ※217
    これほどのソフトを作り上げた山本さんはもちろん尊敬するよ

    でもね山本さんが将棋の可能性を全て見ることができるかと言われると
    肯定はできないよ

    そもそも強くする要素がないってソフトの話だし
  249. 2016/04/10 (日) 19:13
    ※235
    その時点でお察しだよな。結局誰かを苛めたいだけなんだよな。

    そんなことより、82歩成りからの65桂跳ねは見事でしたね。プロの先生の解説あったから、より凄さが分かった。プロの先生もソフトも凄いと思う。今回はソフトが乱戦の恐ろしさを上手く表した一局だと感じた。
  250. 2016/04/10 (日) 19:13
    ポナンザをこれ以上強くするのは難しいかもしれないが、ポナンザで羽生さんが勉強したらもっと強くなるかもしれない。
  251. 2016/04/10 (日) 19:13
    ソフトの発達によって廃れた戦型の復活、見たことない力戦形の増加を期待してるんだけりれど、千田さんの将棋見てると中々難しいみたいね。
  252. 2016/04/10 (日) 19:14
    ※243
    次世代の子供たちがその切られ様を見て憧れを抱くかどうかってのは結構切実な問題
  253. 2016/04/10 (日) 19:14
    ※240
    すまん、そういう解釈かｗｗｗ
    周りの人だな、申し訳ない。
  254. 2016/04/10 (日) 19:14
    そりゃPonanzaより強い相手が現れないと強化すべき弱点もわからんやろ
  255. 2016/04/10 (日) 19:16

    プロ棋士は批判されるべきだと思うよ。電王戦で盛り上がってるやつなんかプロ棋士をフルボッコにして優越感に浸りたいだけなんだから、それでもダラダラ続けてるプロ棋士連中はマゾか大馬鹿か
  256. 2016/04/10 (日) 19:16
    ※252
    子どもは将棋が好きから入ってるなら、それを切られ様なんて見方しないよ。
    そういう発想は2chに入り浸りすぎてるせいだろう。肩の力抜いてください。
  257. 2016/04/10 (日) 19:16
    プロ棋士を否定するつもりは毛頭ないけど、
    権威が失墜したのもまた事実だ
  258. 2016/04/10 (日) 19:17
    駒落ちを強化したらええやん。
    コンピュータは一度劣勢になったらズルズル負ける。
    最初から劣勢の状態でも勝てるようになれば、より強くなるっしょ。
  259. 2016/04/10 (日) 19:18
    とりあえず棋士を先生と呼ぶのではなく廃ゲーマーと呼ぶことには賛成

    羽生廃ゲーマーvs森内廃ゲーマー
  260. 2016/04/10 (日) 19:18
    継盤可、４人合議・交代可、棋書や攻略メモ大量持ち込み可、長時間制
    チームはベテラン最強棋士、若手最強棋士、ソフト対局経験棋士、ソフト研究家（プロアマ問わず）。
    チームメンバーは１年間一部の棋戦を欠場し研究に時間を充てる。

    これでまあまあ戦えるはず。
    というかこういう「人間の限界」を試すところから始めてほしい。
    コンピュータの方を機能制限とかする前に。
  261. 2016/04/10 (日) 19:18
    ＞「車に勝てないのと同じ」等とよくわからない例え

    この例えが分からないなら幼稚園からやり直した方がいいな。
    知能が著しく劣ってない限り、幼稚園児でも理解出来るはずなんで。
  262. 2016/04/10 (日) 19:18
    コメ欄には神しかいないのか。
    天ほど高い上から目線だなあ。
  263. 2016/04/10 (日) 19:18
    ※256
    お前の意見も一理あると思うけど、実際このまま続けてたらプロ棋士をかっこよくないと思う子供が出てきてもおかしくないとは思うよ
  264. 2016/04/10 (日) 19:20
    ※256
    いんや、好きから入ってもその終着点が断頭台だと分かった瞬間に子供の熱は一気に冷めるよ
    子供はそういうのに敏感だからね
  265. 2016/04/10 (日) 19:20
    親に投稿※推敲してもらった方がいいんじゃないかな。
    なんでそんな貶すことができるの。って叱ってもらった方がいい。
  266. 2016/04/10 (日) 19:21
    これは心折れる負け方や
  267. 2016/04/10 (日) 19:21
    ※262
    いつの時代でもどんな競技でも
    観客というのは常に無責任なもんですよ
  268. 2016/04/10 (日) 19:22
    ※261
    車の速度と人間の速さ。コンピュータの計算能力と人間の読み。これを例えてるのは誰でもわかるけど、この例え自体が一見適切に見えて結構バカバカしいものだよ。全然質が違う。いやわかんない人に言ってもわからんとは思うけどね。
  269. 2016/04/10 (日) 19:22
    渡辺竜王が来てたのは第二期電王戦に向けての偵察なの？
  270. 2016/04/10 (日) 19:23
    去年紅がブログで書いてたけど、学校の友達はみんなソフト側応援してたんだって

    子供たちには棋士に対する敬意とか全く存在しない
  271. 2016/04/10 (日) 19:23
    ※263、264
    そういう子どもがネットに墜ちてくるわけですね。
    船江先生が負けた時、道場の子ども達は暖かく接してくれたと仰ってましたよ。
  272. 2016/04/10 (日) 19:23
    さすがに山崎は第二期叡王戦には出ないだろうな
  273. 2016/04/10 (日) 19:23
    ※256
    逆にその可能性はないって言いきる根拠を教えてください
    失礼ながらその考えは楽観視しすぎでは？
  274. 2016/04/10 (日) 19:25
    ※268
    説明できんのなら調子のんなカス
  275. 2016/04/10 (日) 19:25
    てか、ゲーマーも今や立派なプロ職業として成立してるやん。
    歴史の積み重ねや時の権力者によるお墨付きがないんで、なかなか世間的に先生とは呼ばれるような立場にはならないけど、在り方としては棋士のそれと近いと思うよ。

    廃ゲーマーってのはそういう位置に辿り着けるほどの腕もないのに、仕事もしないで引きこもってゲームばっかりやってるようなゴミのことだろ？
    将棋でいえば、指し手の善し悪しはおろか、評価値がないとどっちが優勢かもわからない雑魚の分際で、ネット上でわめいてるゴミがちょうどあてはまるだろうよ。
  276. 2016/04/10 (日) 19:25
    ※271

    それは哀れな人には優しくという一時的な同情だと思う
  277. 2016/04/10 (日) 19:25
    羽生マジックを楽しむように
    ポナマジックを楽しめばいいじゃん

    羽生がやるのはよくて
    ポナがやるのはアカンのか
  278. 2016/04/10 (日) 19:26
    ※ 105に完全同意

  279. 2016/04/10 (日) 19:26
    もう最善手指す可能性は人よりソフトが遥かに高いのはみんな分かってて人間は想定の局面に誘導出来ないと望みがない
    開発者は序盤に多少不利でも毎回違う手指すように設定すれば研究出来ないからほぼ勝ち
    これじゃ続けても仕方ないだろ
  280. 2016/04/10 (日) 19:26
    サトシンが負けた時の放送と今日の放送
    プロ棋士の反応が全然違うからなあ

    もう彼らも諦めてるんだろうさ
  281. 2016/04/10 (日) 19:27
    ※274
    なんだお前ｗ
  282. 2016/04/10 (日) 19:27
    ※256、273
    お前らが何言おうと関係ないだろう。
    好きな子供は好きでいいじゃんか、根拠はとか何につっかかってんだよ。そんなしょうもない事言ってるやつは将棋の未来気にする前に、自分の未来気にしろ。そっちの方が相当やばいんじゃない？
  283. 2016/04/10 (日) 19:27
    未だに車の速さの例えを出してる人はちょっと恥ずかしい。
    自動運転とかならわからなくないが。
  284. 2016/04/10 (日) 19:29
    コンピュータ将棋がいくら強くてもアマチュアがプロに勝てるわけでもないのに、プロの存在意義がどーたらとかアホちゃうの
  285. 2016/04/10 (日) 19:30
    ※283
    完全に同意
  286. 2016/04/10 (日) 19:30
    ※注意※
    今までのコメントは全て太郎の自演です
  287. 2016/04/10 (日) 19:31
    ※271
    船江先生の例えは不適切では？
    現状どうかじゃなくて今後どうなるかが論点なんだから
    そもそも議論の発端である※243が「今後プロ棋士の存在価値はコンピュータの引き立て役に収着する」
    って言っててそれに対する問題点を言っているんだから、あなたは未来の子供たちがその引き立て役に今までと変わらない感情を抱くという根拠を出さなくちゃいけない
    ネットの闇が云々は的外れ、というか一種の逃げだよね
  288. 2016/04/10 (日) 19:32
    とにかくプロの権威は大きく下がった

    新聞社の経営もどんどんきつくなるし、将棋界は縮小していくしかないと思う

    こうなって欲しくはなかったが、棋士にコンピュータとの対戦を回避するという大局観がなかったからしょうがない

    将棋に興味持つ奴が減ったら2ch名人もアクセス減って困るだろな

    じゃあな
  289. 2016/04/10 (日) 19:32
    山本さんがプロを貶したりするなら未だ分かる。
    何もしてないネット弁慶は何でそんな偉そうに物言えるのか。
  290. 2016/04/10 (日) 19:33
    今更だけどもう少し早い段階で羽生さん出しておけば囲碁みたいに、
    負けてもやはりセドルは偉大だった。で済んだかもしれないけど現状、
    羽生さんが番勝負戦っても一発入れるのは厳しいと思う。
    もちろん信じたい気持ちもあるが...
  291. 2016/04/10 (日) 19:33
    ※288
    だせえｗｗｗ
  292. 2016/04/10 (日) 19:34
    ※274
    禿同
  293. 2016/04/10 (日) 19:35
    構造から何から物質的に違うって意味では人間と車の例え自体はおかしくないと思う。
    ただ機械はそこも含めて優秀なわけだから機械vs人という観点では負けたってことで納得するしかない。
    （まぁ人と機械の差異があるから人はまだ負けてないって人もあんまりいないと思うけど。）

    あとは人間にとってどこまで生かせるかじゃないかな、あくまで道具なわけだし。
  294. 2016/04/10 (日) 19:35
    コメント消えすぎて誰をあんかしてるのかわかりまてん
  295. 2016/04/10 (日) 19:35
    研究するってのはハメ手とやらを探すって意味じゃないからな

  296. 2016/04/10 (日) 19:36
    ※288
    安価がずれるぞ！気を付けろ！
  297. 2016/04/10 (日) 19:38
    渡辺を応援しながらニコ生の桃鉄を見るのと同じ気持ちになったわ
  298. 2016/04/10 (日) 19:38
    2局目いらんわ。しかも無駄に2日制でだれる。
  299. 2016/04/10 (日) 19:39
    ※287お前ひねくれ過ぎじゃね？なんかあったの？
  300. 2016/04/10 (日) 19:39
    それでも今回の内容だったらたとえ研究してなくても序盤は優勢にしてほしかった。
  301. 2016/04/10 (日) 19:40
    研究＝自分より実力が遥かに上の奴に負け続けろって言ってるのと同じことだもんな
    プロに対してそれは残酷すぎる・・・
  302. 2016/04/10 (日) 19:40
    ※298
    ここに※する時点で普段からだれてるんだろ。お前関係ないじゃん。
  303. 2016/04/10 (日) 19:40
    先鋒 糸谷香川ペア
    次鋒 豊島室谷ペア
    中堅 天彦室田ペア
    副将 渡辺伊奈ペア
    大将 羽生畠田ペア

    VS Ponanza

    勝ち抜き戦方式

    Ponanzaは1敗で敗退（5-0で勝ち）
    棋士は5人目の大将が負けたら敗退（1勝で勝ち）

    負けた棋士のパートナーは応援席boxで脱衣罰ゲーム
  304. 2016/04/10 (日) 19:41
    199に激しく同意

    負けそうだから、負けたときの言い訳のために、僕あまり勉強してないよ、みたいな

    ナベならプライドにかけて自分が指そうとする戦型の応手くらいは調べる準備をするだろう

  305. 2016/04/10 (日) 19:41
    ※299
    俺は議論自体どっちが正しいとかいうつもりないけど、少なくとも意見に対していきなり性格とか攻撃し出すやつの意見は信用できないと思うよ
  306. 2016/04/10 (日) 19:41
    もうさ、※欄閉鎖でよくないか？
    あまりにひどい。
  307. 2016/04/10 (日) 19:42
    ぼろくそ言われようが逃げずに闘った山崎さんは偉い、むしろ人類の代表として誇るべきじゃないか？
    難癖つけるやつはどんなに不利と言われても闘うときにちゃんと闘えるのか？
  308. 2016/04/10 (日) 19:42
    もうコンピューター対プロ棋士1人ってやらなくてよくない？
    誰がどうみてもコンピューターが強いんだし

    提案だけど複数人対ポナとかやれば面白いと思うが
    例えば
    千田and糸谷vsポナ
    とか
    こおるand先崎vsポナ
    とかね
    検討室で相談しながら進めていくとか
    だめかな？
    見てる方も理解しやすそうだし、
    是非企画しほしいね
  309. 2016/04/10 (日) 19:43
    ※299
    強いて言うなら一介の将棋好きが今回の電王戦で将棋界の先行きが暗く険しいものになるのを
    予感して憂いているってところかな
  310. 2016/04/10 (日) 19:43
    ※305
    すまん、全くの横やりだった。
    ただ、答えのない議論だと分かりきってるのに、根拠は？とか逃げてるとか言う時点で頭悪いと思います。
  311. 2016/04/10 (日) 19:44
    あのね、そもそも持ち時間短いのはコムが有利だから、長時間にしよう、って話でこうなったわけ
  312. 2016/04/10 (日) 19:45
    ※306
    ここは俺も含め人間の汚いところの集まり。諦めろ。
  313. 2016/04/10 (日) 19:47
    ※311
    それはなかったことになりました
  314. 2016/04/10 (日) 19:47
    ※310
    そこで頭悪いっていっちゃうあたり君の頭は相当悪いモノだってわかるね
  315. 2016/04/10 (日) 19:47
    これから生まれてくる子供達は生まれた時からコンピューター将棋で勉強出来るのだから、コンピューターより強くなる可能性はある。ずっと続けていけば、また人間が逆転する時が来るのでは？その時は必ず先手番が勝つ必勝法が見つかってるのかもしれないけど、、、
  316. 2016/04/10 (日) 19:49
    ※314
    なるほどワロタ
  317. 2016/04/10 (日) 19:49
    ぶっちゃけ65桂は感嘆したし満足だわ
    けど点差がかなり離れてる状態で(逆転もないだろうから)見てるの辛かった
  318. 2016/04/10 (日) 19:49
    今までは少なくともエンタメになっていたけど、
    今回のは棋士が殴られっぱなしだったからな
    自分自身プロが何なのかわからなくなってきたし、皆必死になっちゃうよね
  319. 2016/04/10 (日) 19:49
    広島でも解説会あったんだけど竹内さんの解説&しゃべくりよかった。
    いおたんよりもしっかりしてた。
  320. 2016/04/10 (日) 19:53
    山崎さんは後手番は捨てて先手番の研究のみに絞っていたと信じよう。第2局は勝つ！
  321. 2016/04/10 (日) 19:54
    今日の森内も阿久津と同じで、初日の後手はそれほど悪いわけではない、むしろ持ちたいみたいなこと言ってたのが意外だった

    明らかに世代間ギャップがあるな
  322. 2016/04/10 (日) 19:56
    ※310
    なに？あなた横やりだったの？
    あなたのレスから相当稚拙なことは読み取れますが、論には根拠が付きものなんですよ
    答えのない問題ならなおさら
    少し大仰な話になるけど我々人類が哲学等の答えのない学問に対して答えを出そうとするときには根拠のある論を提示することが絶対条件なの
    「根拠はないけどぉ～こう思いますぅ。」ってのは小学校で卒業してください
    まぁこれは学校では教えてくれませんからね
    あなたみたいな人がいるのもしょうがないんですけど
  323. 2016/04/10 (日) 19:57
    今思えばサトシンが叩かれたのは理不尽すぎたな
    一番の被害者やわ
  324. 2016/04/10 (日) 19:58
    322

    友達いなそう
  325. 2016/04/10 (日) 19:58
    ちょっと310叩かれすぎで可哀想になってきた
  326. 2016/04/10 (日) 19:58
    今の将棋連盟は新聞社の出す金によって運営が成り立っている。
    今後契約金が減額、消滅しない保証はどこにもない。
    ソフトの人間超えが何かのきっかけになる可能性はある。
  327. 2016/04/10 (日) 19:59
    千田みたいにアンチコンピュータ戦略を徹底してくれる棋士じゃないと、
    序盤でコンピュータの得意な展開にされてだめだよなぁ
  328. 2016/04/10 (日) 19:59
    後手は金銀バラバラなのに先手はしっかり連携とれて打ち込みの隙なく、桂馬まで盛り上がってきた

    この差は結局六六角から八三歩で後手を引いたうえに、五筋に回った飛車先の歩を伸ばすのにまた二手も使わなきゃいけなかったこと

    まあなんども言うけどコール解説の通りで、六六角には切り込むしかなかった、それが嫌ならそもそも五二玉に八四飛がいかん
  329. 2016/04/10 (日) 19:59
    ※324

    305百万回読み直せ
  330. 2016/04/10 (日) 19:59
    ※323
    まぁ彼は米長叩いた前科？もあったからね
    自業自得じゃない？（笑）
  331. 2016/04/10 (日) 20:06
    あ、五二じゃなくて五八玉
  332. 2016/04/10 (日) 20:06
    どっちが勝ってもいいんだけど、なんか、将棋への興味が薄れた。
    もう電王戦に熱量は残っていない。
    次の1局で将棋は見納めという人も多いかも。
  333. 2016/04/10 (日) 20:09
    ブックメーカーの賭けの対象にすらならない
  334. 2016/04/10 (日) 20:10
    ※328
    コンピュータ相手に後手引いた時点で大抵悪くなるよね
    一見無理気味な攻めを繋げちゃう腕力があるし
    どうにかして切りあいに持ち込めばチャンスがあるかどうかって感じかな
  335. 2016/04/10 (日) 20:11
    「ソフトに負けるプロ棋士や棋戦に価値はあるのか」ってのは、将棋好きは多分一二年前に直面して

    今は、ある、ってことで納得してるんだよね、おおかた、感覚的に

    今回騒いでる人は電王戦から見出したそうだろうなあ


  336. 2016/04/10 (日) 20:13
    ※335
    今は、ね
    10年、20年後どうなってるか知らないけど
  337. 2016/04/10 (日) 20:15
    時間が限られている中で後手の研究なんかしても勝てる見込み薄い。
    山ちゃんは次戦とっておきの秘策を披露し圧倒的に勝利する。
    ネットで匿名で上からものを言うのだけ得意なこいつらが手のひら返すのが楽しみである。
    だったらいいけどそんなことあるわけないな。
  338. 2016/04/10 (日) 20:15
    おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
    地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
    という事態になったら、地球代表は絶対Ponanzaでないとイヤだろ？
    羽生でもいいのか？羽生に地球の命運を託せるのか？
    Ponanzaをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
  339. 2016/04/10 (日) 20:17
    ※338
    お前みたいなやつ嫌いじゃない
  340. 2016/04/10 (日) 20:19
    今日の綾ちゃんはどうでしたか？
  341. 2016/04/10 (日) 20:23
    今回の対局はあんまし面白くなかったな
    部分的には▲６五桂や△４六桂のようなハッとする手もあったけど
    全体的に見たらポナンザによる一方的な虐殺だったからな
  342. 2016/04/10 (日) 20:28
    評価数字を見るのが将棋でしょうか。どちらに白星がついたか確かめるのが将棋でしょうか。
  343. 2016/04/10 (日) 20:35
    まとめサイトって、
    管理人の価値観がまるで世論かのように編集されるので恐ろしい。
  344. 2016/04/10 (日) 20:41
    俺は電王戦を見て機械学習の勉強を始めた。
    ソフトがプロ棋士を圧倒する様を見て、人工知能研究者、技術者を目指す人が増えるとしたら、まだ電王戦を続ける社会的意義はあるのではないか
  345. 2016/04/10 (日) 20:43
    山崎八段の『ちょい悪逆転術の達人』って渾名は、裏を返せば『序盤で有利になる定跡研究と対応力が殆ど無い』ということだから

    そんな人を序盤でリードを作ってそのまま勝ちきらないといけない対コンピューター戦に出したらこうなるのは解っていた筈
  346. 2016/04/10 (日) 20:43
    ２５飛車、６５桂の局面でCOM側が＋５００超えてるｗ
    プロ側の形勢判断が間違ってるんだなぁ
    ビックリしたなぁ
  347. 2016/04/10 (日) 20:43
    今回は良い棋譜でもなくいい勝負でもない惨敗でしょ

    やっぱりCOMだから対戦相手を侮るというか・・・
    人対人だとそれでも当日に感覚で勝てたことが多かったんじゃないかなぁ・・・
    大丈夫か将棋連盟って思うわ
    山崎には「プロ」を見せてほしい・・・
  348. 2016/04/10 (日) 20:45
    Ponanzaが自分の読み筋を言語化して解説できるようにならないかぎりプロの存在意義はあると思う。悪手の解説やただ捨てに見える駒を取らなかった理由の解説、棋譜には残らない変化の解説とかも素人にとってはありがたいし。それにPonanzaには棋書は書けないからそういう意味でも存在価値はあるかな。
    でも、解説も棋書を書くことも棋力が高ければ上手いというわけではない。トーナメントプロの存在意義はファンが言うのも何だけどファンが決めること。プロの棋譜なんか見ても意味がないっていう将棋ファンが増えれば増えるほどトーナメントプロは減るのかもね。
  349. 2016/04/10 (日) 20:45
    ※322
    こいつ、クソが付く程のバカのくせに
    何でここまで高圧的になれるのか知りたい。
  350. 2016/04/10 (日) 20:47
    谷川会長はどうして来ないんだ？
    この惨劇の責任者だろ
  351. 2016/04/10 (日) 20:49
    渡辺竜王が現地に来てるのに、ほとんど触れないのは
    叡王戦に出なかったから、運営がスルーしたのか？
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