JリーグがJ1、J2のセカンドチームのJ3参戦を検討 早ければ来季から開始
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1535243.html
現在はＪ２岡山の２軍に相当する岡山ネクストがＪ３の下部にある日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）に参加している例がある。会の出席者によると資金面の負担を不安視する声がある一方、セカンドチーム保有に前向きなクラブもあるという。２０歳前後の選手の強化策としては、Ｊ１とＪ２の２２歳以下の選手で編成されるＵ－２２選抜がＪ３に加わっている。
スポニチによると、現時点でFC東京とガンバ大阪の2クラブがセカンドチームをJ3に参戦させる意向を示しているそうです。
[スポニチ]来季Ｊ日程に“ハリルの要求”１１月に最終決定へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/09/09/kiji/K20150909011093240.html
また、セレッソ大阪は2月のサポーターズコンベンションで、セカンドチーム運営とJ3参入について明言しているので、こちらもJ3参入が可能になった段階で名乗りを挙げるものと思われます。
[C大阪公式]「セレッソ大阪 サポーターズコンベンション2015」レポート【第二部】＜その2＞
https://www.cerezo.co.jp/news/2015-02-11-5/
おそらく現在年齢制限を設けてJ3に参加しているJ-22（22歳以下選抜）に近い位置づけになると思われますが、複数のクラブが参入することが見込まれるので、J2昇格の条件は変わるのか、試合数は増えるのかなど、いろいろと気になるところです。
あまり参加するセカンドチームが多いようなら、いっそサテライトリーグを復活させた方が良いのかもしれませんが、果たしてどうなるやら。
セカンドチームのＪ３参戦はいいこと。義務づけたら資金力に難あるチームが困るからあかんけど、自由なら是非導入して欲しいね。
— ヒカル☆☆☆ (hikaru_aokuro) 2015, 9月 8
セカンドチーム論またでてきたかー。いままで地道にカテゴリあげてきてるファジとか岐阜とかのがんばりは‥‥
— のっぽん (noppon_) 2015, 9月 8
Ｊ１、Ｊ２“２軍”のＪ３参戦検討 若手強化へ来季導入視野 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/N67FN4gpL8 だったらサテライトリーグ復活させればいいじゃん・・・。
— はんぷ（本厄）@体調不良系社畜 (fagi_kwsk) 2015, 9月 8
やるならみんなが納得するような形にして欲しいが…＞セカンドチームのJ3参入
— 脚魂／あし（・∀・）こん！ (ashicon) 2015, 9月 8
Ｊ３がセカンドチームだらけになったらどうすんだろね
— ボール (Ball_Komi08) 2015, 9月 8
セカンドチームが持てるのは限られるよね。新潟は参加しないだろうな。セカンドチーム作れるほど人数いないし。
— ぐっちい (satokoyamaguchi) 2015, 9月 8
J3は育成リーグじゃないんだわ。 本気で下からJ目指してるチームあるのにいきなり2軍かなんか知らないけどJ3ってのはおかしいだろうが。 育成目的ならサテライトリーグもう1回復活させればいいだろふざけんなよ https://t.co/i7Cm8lCVA0
— 黒田 司 (tsukki25reo) 2015, 9月 8
もしセカンドチーム参戦が実現したとして、報道に出てた3クラブでセレッソは長居公園内の3つの空いてるところとJグリーン、ガンバは万博あるいはJグリーン、東京は味スタ西とか使っていくんかな。どこもなんやかんで週末は埋まってそうやけど。セレッソが長居公園の管理人になったら融通は利くか。
— ヴェロニク (crz_yaozakura) 2015, 9月 8
東京都なら4部から始まって、地域リーグ→JFL→J3と順調にいっても5年くらいかかっちゃうところをJリーグのセカンドチームという理由で、いきなりJ3から始めるというのは、あまり賛同できない。百年構想と矛盾するのでは？
— Takumi (DiegoMarinos25) 2015, 9月 8
Ｊ３参入じゃなくて、サテライトリーグ復活じゃまずいのか？？？
— 紅い雪だるま (red_snowman1919) 2015, 9月 8
u-22選抜とJリーグのセカンドチームのリーグ作っちゃえよ
— yanoyudai (yynaraclub) 2015, 9月 8
資金面の問題はありますが、日本サッカー界の為にも各クラブセカンドチームは持つべき。 https://t.co/JLXxShkwRW
— 坂井 駿 Shun Sakai (safashbbm0109) 2015, 9月 8
サテライトリーグを復活させるのと、J3にセカンドチーム出すの、どっちがクラブに有益？
— ÿ2k (cUrVA_La12) 2015, 9月 8
スカパー放送してくれるならいいよ。Ｊ１、Ｊ２クラブ２軍のＪ３参戦を検討 若手強化へ – サッカー @nikkansportsさんから http://t.co/dtFiB6CkgN
— み～ちゃりバンバン (rose_hipp) 2015, 9月 8
昔、ジェフリザーブズってチームがあってだな….…。 米倉(G大阪)岡本(千葉)アンドレア(讃岐)益山(岐阜)鳥養(山口)佐藤悠希(長野)沓掛(藤枝)秋葉(現U代表コーチ)などなど、面子を見ると、そのままJ3でもやっていけそうなセカンドチームがあってだな……。
— しゃちくぐらし！ (yellow_muk69) 2015, 9月 9
浦和もぜひ参加を検討して欲しいな。もし参加となればホームスタジアムは駒場がいいと思う。Ｊ１、Ｊ２クラブ２軍のＪ３参戦を検討 若手強化へ – サッカー @nikkansportsさんから http://t.co/z3Huonoe7A
— タツヤ (eight1021) 2015, 9月 9
費用面どうするかという。。。広島としてはいずれにせよ悩ましいところ＞Ｊ１、Ｊ２クラブ２軍のＪ３参戦を検討 若手強化へ http://t.co/lFYHrcLPbu @nikkansportsさんから
— 澤山大輔（アスリートナレッジ） (diceK_sawayama) 2015, 9月 9
セカンドチームとファーストチーム間の選手の入れ替えができなくて固定されるなら、選手総数を増やさないと難しいですね。でも、賛成です。 セカンドチーム Ｊ３参戦を検討 Ｊリーグ若手強化策 Ｇ大阪などがセカンドチームの編成の意向 http://t.co/U3eqRHQPXf
— はらぺこ青虫 (HngyCaterpillar) 2015, 9月 9
JリーグはＪ3を軽視し過ぎ！ 希望するチームでサテライト復活すれば良いじゃん。 http://t.co/ZhidlF4lMx
— 友=tomoitti (OkFOtsCO8Rxfbfa) 2015, 9月 9
来季からセカンドチーム発足するのか？2017からだと思ってたが ユースから結構人数上げなきゃ来季からやるには厳しい気がするけどな
— 清川裕芽@Jリーグ (kiyo_gamba) 2015, 9月 9
J1クラブのセカンドチームをJ3でやらせるのはどうかと思うけど、土曜にJ1でガンバのトップチームの試合を、日曜にJ3でセカンドチームの試合を観られるようになるのであれば個人的にはとても嬉しい。
— トバタ (notonic) 2015, 9月 9
J3に関して、ちょっと軸がぶれてないかな…
手段と目的が違うと言うか
そういうことなら本当サテライトの方がいいんじゃね
スレではソーキそばとか、きりたんぽとか
蝗活の話は出てる。
岡山の立場は・・・
これは、どうなんやろ？
岡山や岐阜みたいにコツコツやってきたクラブがバカを見ることにならないかな？？
あと、J1の二軍だから、J3に勝てるほど甘くない場所だと思うんだよね。
今のファジネクストのJFLでの大苦戦っぷりを見てると、愚策にしか思えないなぁ……
地道にカテゴリ上げていったクラブの事とか考えてないな
サテライトやればいいのに…
うちの選手やフロント、サポがとても苦労して頑張っているのは知ってるし理解もしているが、こういう話聞いちゃうとJ3上がるの躊躇うなぁ。
アホ過ぎる。J3をなんだと思ってんだよ。
本当にJ3へのJクラブセカンドチームの参入を認めたいのならとにかく下(都道府県or市区町村相当のリーグ)から這い上がらせろ、話はそれからだ。
それよりもトップチームとセカンドチームの間の移籍に限って無制限にするなどの緩和措置をJクラブに対してしてやってくれ。
サテライトで良くね？と思ったのやっぱりみんな思ってたか
セカンドチームだけでリーグ作って、1部、2部とかやればいいのにw
セカンドチームだけでリーグ作って、1部、2部とかやればいいのにw
U22ですら時期によってメンバーががらっと変わって不公平感半端ないのに
育成したいんだったら育成型レンタル活用すればいいじゃん
J3は育成リーグという考え方でいいと思う。
J2に上がりたいクラブは、育成クラブがいようが、同じ目標のライバルがいようが、勝ち抜くだけ。
ただし、試合ごとにコロコロ面子が変わってホームも持たないJ-22のあり方は考え直すべき。
関西SULも機能してるとは言えんしなー
各クラブが自主的に練習試合組んでるのじゃイカンのかね
脊髄反射で否定的意見多すぎだな
出場機会が増えるのはいいんじゃないの。そもそも今回のこれとファジネクスト、岐阜セカンドとは位置づけ違うんだろうし
J3はU22選抜の件からみてもJ3は元々若手の出場機会も、という狙いはブレてない（成功してるとは言いがたいが）
各チームセカンド作るんだったら全部県リーグから始動とかのほうがいいかもね
ま、出場機会がないならレンタルでJ2、J3においでよってこったな
※8
自分は鹿児島ユナイテッドも応援してますが、これはどうなのかな？って思いますね。
鹿児島やヴァンラーレ八戸、アスルクラロ沼津なんかのJリーグ百年構想クラブからしてみたら、馬鹿にしてんのか！って声も出ておかしくないですし。
それから、ファジネクストの立場は？ってのも。
確か、あのクラブは都道府県リーグからステップアップして、JFLに参戦してましたよね。
（ファジネクストは地域決勝にも出たことがあったりします）
それから、後半は同感です。
確か、そのような移籍ができなくなったから活用のしようがないという理由で、ジェフリザーブスは活動終了してたはずですし……
変えるならそこかなと思います。
野球のウエスタン・イースタンリーグみたいに地域毎に分けてリーグ戦すれば良いんじゃないかな
サテライトを返せ！
J3じゃなくてさ、ユースとトップ選手混合で参戦できるリーグとかにできないかね。
移籍期間の縛りはそのリーグでは無しとかで。
新人、ユース混合でルーキーリーグとかさ。
ファジアーノがセカンドチームで、何人選手潰したか皆知らないんだな
U22チームの様にアウェイ限定とか、順位なしのオープン参加とかなら、いいんじゃない？と思ったり。
レンタル移籍の流動性が悪くなるとか、今セカンドチームを運営しているクラブの立場は？と思ったり。
別にＪ３リーグやＪ３クラブに遠慮する必要なんてない
海外じゃセカンドチームが下部リーグに所属してるのなんか当たり前の事だし
やっとＪリーグもその段階に進んだってだけ
そもそもＪ２昇格を目指してるチームは、相手が同じ昇格を目指すチームだろうがセカンドチームだろうが勝つだけだろうが
サテライトとか言ってる人もいるけど、Ｊ３の方が運営・育成双方で環境が整ってるって事だろ
サテライトリーグは、興行的にうまくいかず、
クラブへの負担増になったのでは。
希望するJ1クラブのセカンドチームによるJ3参加は、
若手の出場機会や遠征など、実践の場を提供し、
ドイツ、スペインに近づくいいチャンスだと思う。
近年のU-22以下のワールドカップ予選負けを見ていれば、
いい対策案ともいえる。
ウチのフロントもちらっと「将来はセカンドを…」みたいな事を話してたから、潜在的にはセカンド持つ気のあるクラブは多いと思う。たぶん、今年のJ22にマメに選手出したり、Ｊ３以下にレンタルしてるところは、程度の差はあれ希望はあるんじゃないかな。
J1クラブのセカンドがいきなり参入の話は、J3が３クール体制を早く2クールにできるくらい、チームを増やしたいからじゃないかなぁ、と邪推。
JFLからの昇格枠増やせばいいんだけど、ナイター照明無いスタとか、観客動員とか、運営体制とか、何か足りないクラブを無理に上げても、興業面で問題増えそうだし。
でも、J1セカンドを無条件参入させるなら、雉次さんと岐阜２さんも無条件参入させるくらいでないと、不公平感は大きいよね。
ナビスコU-22大会化は条件付で賛成。控えGK含めて16～18人のU22選手を抱えてるクラブなんて無いでしょ。せめてオーバーエイジ枠もうけるとか。（リーグ戦出場できてない23歳以上は無制限、でもいいけど）
サテライトやってた頃の課題として、サテリーグ廃止の原因になった移動費などの金の問題
それと、あくまで練習試合感覚なのでイマイチ強化になってなかったらしい（客の前でプレーするのがメンタル的に重要だそうな）
今のJ-22はその辺りの解消が出来るはずだったんだけど上手く行ってないんだろうなぁ
疑問点としては、シーズン中の選手の入れ替えは可能なのか？
今すでに23歳以下は下位リーグなら移籍期間以外でも移籍可能ルールもあるので、シーズン中の選手の入れ替えが無いとメリットが薄くなるかなと
それにともなって、選手は全員トップチーム所属になるのか、別会社・別チーム所属になるのか？
同チーム所属なら選手入れ替え出来て当然、別チーム所属なら移籍ルール適応になると思うけど、どうなのかなぁ
軽視しすぎも何も最初から実験リーグの
域を出てないじゃんJ3って。
一応J、みたいな立場で発足したもん何を憤ってんのやらね。
なんのためのJ3だよ セカンドチームならセカンドチーム同士のリーグだろう
J3にセカンドチーム参入したら、J3でやってるチームは育成の為に使われてるだけじゃん
セカンドチームは、昇格や降格気にする必要ないし活躍した選手はすぐにj2、1ですか
逆にブンデスなんかはセカンドチームを所有しなくても良いようになったと聞いたが
ただユース世代の後退感をみるにあったほうがいいなと思う
サテライト復活させるとしたらその運営資金は？
セカンドチームでも見に行くって層も少なからずいそうだしJ3の観客数も増えるんならいいんじゃないの？
J22の効果が薄かったと一応認識してるのかな。
とはいえ、J3はあくまでもJ2昇格を目指すリーグにしてほしい。
育成を目的にするのはサテライトリーグでいいんじゃないかしら。
>>17
いいアイデアですね。
J3イースト、J3ウェスト、上位2,３チーム同士の総当りによる最終戦とか？
移動にかかるコストを、J3チームが節約できるし、
活躍した選手が、J2やJ1に移籍またはトップチームへの昇格がされるわけだし。
「ナビスコ杯をU22の大会に」というのも気になるなあ。
結局J-22が単なる寄せ集めだけで終わってるから、金あるところはセカンドチーム作ってチーム戦術浸透させる方が育成としては今よりはるかにいい
実際参入するならJ-22みたいに昇格順位に関係ない位置づけになるだろうし、他チームにとってもJ-22より観客動員見込めるとかメリットも多少はあるんじゃないの
若手育成を活性化させたいのなら
サテライト的なものをやればいいと思うんだがなぁ・・・
(それか記事にあるようにナビスコに変えて年齢制限カップとか）
J３を盛り上げたくてこれをやるんだったらちょっとなぁと思う
イースト・ウエスト案はいいですね
移動費の問題はやっぱり大きいだろうし
トップとセカンドで時期に関係なく選手が行き来できるならアリかな？普通の移籍と同じ縛りならレンタルを活用するのと比べてコストが高過ぎる。
いいと思うけどね。
なんだかんだトップ昇格したはいいけど19〜22ぐらいでレンタルも出場もできない選手が１年出場無しで終わる、ってのが毎年数名出ているのでね。育成型レンタルは欲しいと言ってくれるチームがないと機能しないから、微妙な若手はカバーされない。
17・8でトップ昇格は難しいけど高校生年代では抜けてるって子にも良いだろうし。
ただ、なるべくフェアな規定を希望する。まず無いと思うが、万が一2部チームがJ2昇格圏に入ってしまったら、それ以下のチームが上から順に繰り上げになるのかなんにせよ、素直に昇格できた所にケチがつくのは間違いないし、それがチームの盛り上がり、ひいては観客動員にまで響くのは容易に想像できる。ほいほいトップチームと選手を入れ替え可能で、試合毎に強弱が大きく変わるのであれば（実際強烈なFW一枚で相当変わる）かなり不公平。とはいえそれができないとBチームに選手出せないし、難しいよね。初年度は不満と問題が大量に噴出するのは間違いない。
参加自由なら、岡山や岐阜がやってるのと同じことだろわざわざリーグがJ3利用してあれこれする必要ない。
全員参加なら数が多すぎる。
このセカンドチームは都道府県リーグからの参加でいいのでは。試合に中々出場出来ない高卒とかの若手に、実戦経験を積ますのが目的なんだろうから。いきなりJ3参戦は、不公平という意見が出て当然のような。それかセカンドチーム持てるクラブだけで、サテライトリーグやればいいのでは。
U22選抜廃止して瓦斯と脚のセカンドチーム入るくらいならありだと思うけどな
U22選抜よりは公平になるし
10クラブくらいがセカンドチームやるならセカンドチームだけ集めてやるべきだとは思うけど
U22も失敗かどうかは時期尚早だろ
少なくとも五年はやってみないと
すぐには答えでないんだから
やると決めたら腰据えてとことんやるべき
セカンドチームと本チームの行き来を自由にしたら、本チームが野戦病院なのでセカンドチームに選手回せなくて棄権なんてこともありそう
サテライトリーグはほしいが、この話題になるたびにネックになってると思うのが、ウチみたいな遠方チームの移動費
リーグがどっかから出してくれ、と堂々と言うのはさすがにアレすぎるような気がするし
でも負担は大きいのは確かだし
一部補助みたいな形で何とかならんかなあ
セカンドの復活は遅いくらいだ
>サテライトリーグはほしいが、この話題になるたびにネックになってると思うのが、ウチみたいな遠方チームの移動費
現状のJ3でもネックになってるし東西で分割したらどっちも解決できるんだけどな
ベストメンバー制度だっけ
あれやめればいいんじゃないの？
これでクラブ経営傾いたってリーグは責任取らないでしょ
リーガではそういうのやってるじゃないか
何チームかそういうのあってもいいと思う、J２に来たいなら勝って上がればいいだけのこと。
J１クラブとはいえ控えを倒せないようじゃJ２でやってけないよ
日産ファームや読売ジュニオールが復活するなら胸熱
>> 35 そのとおりですね。
FIFAの縛りがないのなら、
現存のJ3やJFLチームの反対があったとしても、
J3の試合を観客にとって魅力的なものにして、クラブへの収入を増やすためにも、
選手が自分とあった戦術や監督を選べるようにするためにも、
トップーセカンドや移籍、レンタルの移動を自由にするほうが、全体のレベルUPにいいと思う。
野球も相撲も、一軍と二軍をいったりきたりする選手の緊張感から、
実力・試合のおもしろさがUPして、興行的にもUPして、みんなWin-Win-Winになるのでは。
百年構想でがんばっている都市も、J3の試合がおもしろくて
興行がよくなれば、知恵を絞って、J3に昇格し、スタジアムなどへの投資を
後押しできる材料になるのでは。
残念だが、お金をしっかり管理しないと、クラブ運営は長続きしない。
ビッグクラブにセカンドができると，育成目的のレンタルが減っちゃう。
地方弱小クラブには死活問題。
色々書いちゃったけど
※8の意見が簡潔で全てだったわ
J3の某チームを応援してるんだけど
J3にJ1セカンドが参戦したとしても勝てばいいだけじゃね？勝てなきゃそこまでのチームだったってことなんじゃね？
と思ってる俺は異端なんだな。
札幌さんはなんにしても難しいところだろうねえ
J3へはどのクラブも参加不可能にして（昇格へ向けての公平感を担保する意味で）
逆に大学生世代に限り各地区大学リーグへの参加を促すとかにしたほうがいいかも知れん
地道に下から這い上がれ！というのも分からなくはありませんが、
SC相模原以上の金持ち強力セカンドチームが
数少ない昇格枠を奪って、毎年のように上がっていく。
それが１チーム、２チームでは済まない。
それはそれで、ふざけるな！という声が出そうな気がします。
うちは金銭的に参戦はないんだろうなぁ・・・。特殊なサッカーなんでレンタル出しても育成できないからセカンドチームで実戦できればチーム力向上につながるとおもうんだけど・・・・。
※46
J3の上位チームはJ1J2のセカンドチーム相手なら上位に来ると思う
自分が問題に思うのは、おそらくセカンドチームの方はメンバーが試合ごとに相当替わることになるだろうから、J3チームの間で不公平感が強くなるんじゃないかということ
微妙な時期に微妙な提案って感じなのは否めない。
U－22がいきなり機能するのは難しいと思ってたけど、セカンドチームがいきなりJ3参加ってのもいろいろ問題ある。J3チームは立場ないし、セカンドチーム所持が条件になったら予算かかるし。
地域ごとにJ1・J2の境なく合同チームを複数作るとかどうだろう？ U-22の制限は無しで。6チームくらいで定期リーグ戦。まあそれならサテライトでよさそうだけど。
J1J2のセカンドチームを無条件でJ3へやったら、J3のチームが最大40チーム増
J2からJ3に落ちたらどうなるんやろうかね
やるなら都道府県リーグから勝ち上がってきた方がマシ
できるチームだけがやればいいこと。
強制にすれば半数はのチームは破たんするだろう。新たに１億円手に入れれるクラブがいくつあるか考えたら自主参加でおｋ。
Ｊ１サブはＪ３，Ｊ２サブはＪＦＬではじめて昇格降格争いありでＯＫ．
そんなに悪いか？
少なくとも集客・収入の側面ではそれなりに良くなると思うけど
セカンドチーム持つなんて選手の数も金も足りません
セカンドチームを作るのは賛成だが、せめて地決より下からだな。
サテライトだとどうしても練習試合感覚で緊張感の無い試合になりやすいからJ3なら相手も昇格残留のために全力でぶつかって来て緊張感のある試合になるからJ3参入でいいと思う
※40
とは言え、J22については続けるならば見直すべき所をみつけて
何かしらのてこ入れを行った方が良いとは思う
すでに2年目のシーズンも終盤、多少なりとも収穫（改善点を見つけるのも
収穫のうちだから）は欲しいところだよね
J3の他のチームにとっても興行的にメリットあるのでは？
例えば東京なら、町田、相模原の集客に＋1,000、2,000くらい見込めるなら、みんなハッピーでしょ。
在京大阪ファンも行くかも。
そううまくはいかないかもしれないけど。
平等に下から上がれってのは、悪平等で何処にもメリットない。
41
ね。
その上エースFWが怪我から復帰手前で一旦J3で試合勘確認やるか→大暴れ
とかなったら、たまたまその試合にぶち当たったチームから絶対文句出るよね。
この辺は中々に難しい。
ま、いきなりＪ３から参戦は無いな
都道府県リーグから地道に上がっていくしかないだろ
都道府県 ー＞ 地域リーグ －＞ ＪＦＬ －＞ Ｊ３
最短で３年かけて上がってこいや！
※65 昇降格かかったチームが対戦相手の時に、いきなり選抜に宇佐美やら南野やらが出てきたらそりゃ不満も言いたくなりますわな。
育成やクラブの経営考えるとサテライトよりはこっちの方がいいんだろうけど
資金力のあるクラブにセカンドチームに有望な若手を囲い込んだりされたら嫌だなあ
J3の試合が、５００円~１０００円ぐらいで、
バルサ2ndやドルト２ndみたいに、
将来のスター選手（例えば、１，２年後のFC東京U-15むさしの久保健秀くん）を観れるとしたら、
みんな見に行かない？
自分だけではやっていけないと思っている補助金頼りのクラブにとっても、
若手のスター選手が観れるとなると興行UPになるはず。
加えて、スカパーでも放送して、英国みたいに、放映権収入を、
各クラブに還元できれば、観客UPへのマーケティングに投資できるしね！
色々やってみりゃ良いんじゃないの
※69
みんなが見に行く収入で成り立つなら独立したサテライトリーグでやってもいいんじゃないかしら
いきなりJ3ってのは確かにJ3のクラブやJ3を目指してるクラブや岡山とか岐阜からしたら嫌かもしれないけど、仮に下のリーグからのスタートになったら同じグループに入ったチームは間違いなく昇格は無理だろうし、ファジアーノネクストや岐阜セカンドがJ3でやっていけるかって言ったら厳しいよね
サテライトを潰したのは、協会ではなくクラブ側なんだよな～
J3を馬鹿にしてるって、J3はもともとそういう立ち位置だろ
資金力も文化もサッカー人口も違うから一概には言えないけど参考までに
海外リーグの有名所だと
イングランド→１部2部等関係なしにU-18、U-23の育成用リーグが存在、行き来は自由
ドイツ→同上
スペイン→Bチームが2部、3部リーグに混ざってる
セリエ→育成はレンタル移籍が主
こんな感じだったっけ？
ブラジルとかはどんな仕組みなんだろう。
いきなりJ３は微妙だな
海外リーグだって３部に１部のBチームがいるのは稀だぞ
バイエルンBだって４部だし
※71
やっぱりセカンドチームだけの練習試合の延長線上みたいなリーグよりはガチなJ3の方がいいんじゃないかな
条件反射で反対する奴多いなぁ。「Jリーグ参入を目指しているチームに対して失礼だ」って知るかよ。
都道府県リーグの3ないし4部からスタートした所でレベルが違いすぎて育成にならんだろ。どのみちそこから参入したら選手層が違い過ぎるんだから「不公平だ！」っていう文句が出るのは目に見えてる。
セカンドチームの昇格は無しにすればいいだけの話。そこら辺は柔軟にやれるでしょ。現状J3→JFLへの降格もないんだし。
真面目な話湘南みたいにJ3クラブやJFLのクラブと提携して出場機会を増やす育成型レンタルを増やすべきだな。
J1、J2クラブが選手やスタッフに場を与えてJ3やJFLのチームを育てるくらいのつもりでやってほしい。
J1でも資金難のクラブがあるから、
自由参加でいいと思う。
セカンドチームが作れないクラブは、
なかなか試合のでれない１５~２３歳の若手や、
ベテランも含めて、ほかのセカンドチームやJ3クラブにレンタルすべき。
実戦を重ねるチャンスを選手に与えて、
緊張感あふれる面白い試合を重ねていかないと、
中国や韓国にも勝てなくなるし、
野球から興行収入のパイをとれない。
※65、67
そこはA契約の選手は出られないようにするでしょ
そうしないとそれこそ本末転倒になるよ
基本的には高卒新人、ユースから上がるレベルにはあるけどスタメンと差がありすぎて使いどころなくリザーブで過ごす選手が実戦で成長するのが目的だし
ただここで何人かがコメしているようにやるなら他の地域クラブと同じように下から上がってこいよって話だよな
個人的には賛成だし、楽しみ
育成チームについては昇格はなしにして
もし、上位を育成チームが占めた場合には育成外チームで上位のチームを昇格対象にすればいいかと
あと、新スタで見れるようにしてね。
あと、年パスで見れるようにも。
JSCとかそういうクラブはセカンドチームって扱いになるのかしら？
※78
そうそう、まだまだ育成型レンタルって制度を使う余地がいくらでもあるなかで、それを活用しきれないまま新制度ってのがずっこけポイントの１つ
サテライトリーグでも一定の施策でペイ出来るところがあればいいんだけど、昇降格なし・グループ分けが細かい・練習場で試合開催などで「実戦感覚」を落とさないという意味で機能していたかというと正直そんな感じではなかったよね。それよりも地域リーグのクラブが納得するはずがないのが問題。
※80
そうしちゃうと今度は、試合に出られないA契約の選手の調整はどうするんだって問題が出てくるわけですよ
従来は若手とそういう選手ひっくるめて練習試合やってるけれど、そこから若手をセカンドに回して練習試合組めるのかっていうね
仮に都道府県リーグから参戦し、無双した場合には全社の昇格枠がひとつ潰れる事になるな。
都道府県リーグから駆け上がってくればいいじゃない。それこそ出場機会のない若手に求められる真剣勝負の機会になる。都道府県リーグへの参加なら移動費の問題はとりあえず解決。
サテライトが潰れた理由なんだっけなぁと思ってたら、※25が纏めてくれてた。
ありがとう！
サテライトリーグは費用面もあるけどガチの試合にならないから育成への貢献度も低かったって評価なんやろ？
J3なら相手も昇降格かかった状態でガチで来るし、スペインにしろドイツにしろセカンドチームを下部リーグに入れる育成方法が一般化されて結果もでているわけなので、それを「サテライトでやれ」というのは違うんじゃね
取り敢えず本社が江東区だが多摩エリアがホームの
ウチとしては23区内の客層に対する掘り起こしの面も有る。
だからJ3参戦で困るのは多分東京23やスペリオ、南葛とかだろうな
サテライトは結局2軍の練習試合状態だったから廃止された。昇格を目指す本気のチームに混じって試合をすることに意義がある。資金面の問題は例えば数チームが共同でチームを持つのは無理なのかな。
J3なめんなよ
U18プレミアみたいに東西別れてU22プレミア(オーバーエイジ有)にしたらいいのにーと適当に考えたけど
やっぱJ3に参加させる方が容易いのかしら
サテがなくなったからこそJ3参戦の話が出てるんだよな、うちとしては若手の経験積めるし嬉しい
J3チーム側も観客増とか見込めると思うんだけど反対なの？あるいはJ1チーム関係者の前でいいプレーすれば、という選手のモチベUPとか。
セカンドチームが反対とか言っている奴らは何なの？
海外ではバルセロナBとか去年まではリーガ2部にあったぞ。
あのバルセロナBに元バルセロナのペドロとか有名な選手がいたんだし
育成のためにはセカンドチームは必須なんだよ。
J3はまだ枠が埋まるまでは時間がかかりすぎるから、セカンドチームが参加してもおかしくはないよ
それでJ1が強くなるならJ3チームとやらに遠慮する必要なんかないわ
むしろリーグの中に昇格狙わないクラブが増えるのをありがたく思わないと
普通にいい案だと思うけどな
J3のチームが困るってJ1J2のセカンドチームぐらい蹴散らせないチームが上に来られてもリーグが弱体化するだけじゃん
個人的にはいいんじゃないかと思います。
ただ、FC東京やガンバがいきなりJ3からっていうのは無い。既に下部カテゴリでやってる岡山ネクストと岐阜セカンドは？J3入りを目指して戦ってる百年構想クラブの立場は？
よく分からないけど、いろいろおいしそうで胸が高鳴る
内容はどうであれ、若手の出場機会の話がきちんと議論されてる事は安心
** 削除されました **
98に同意
セカンドチームに勝てない様なところがJ2に上がったところでまたすぐに落ちるだけでしょ。
昇格へのライバルが増えるとか考えると、一概にJFL以下のリーグのチームが怒るとは言えないな。
セカンドで新たにリーグを作るならそれなりにチーム数が必要になるし、Jの各チームの財政状況とか考えるとうまくいくようにも思えない。
トップでスタメン＆ベンチに入れない選手なんだから、U-22選抜と比べても選手個人のレベルはそうそう変わらないでしょ。
怪我明けで18人に入れないコンディションでもJ3だと一人で試合を決められる選手が、J1のチームにどれだけいると思ってるの？
U-22選抜は25試合で5勝6分14敗の勝ち点15で得失点差-34、順位は13チーム中12位。
戦術なんてあって無いようなU-22選抜よりも戦術の浸透したセカンドチームの方が、選手個人にとっても日本サッカーの育成にとってもいいと思うけど。
他のJ3のチームに簡単に勝てるとも思わないけどね。
※85
カップ戦含めターンオーバー等にすら出ないような人であれば第三gkなんかを除けばそれはレンタル、放出とかするべき選手だしターンオーバーで出るような選手の調整であればそれこそトップチームとセカンドチームでミニゲームなり練習試合組むなりやりようはあるでしょ
※84 ※73
なぜ、サテライトリーグがうまくいかなかったかを、
よーく吟味する必要がありますね。
ハリルホジッチみたいに、
２４歳以下の若手（原口、宇佐美、武藤、遠藤）に、
A代表でのチャンスを与えたみたいに、
将来のスター選手発掘のためにも、
若手にガチな実戦経験を積めるチャンスを与え、
その中で輝ける人材が、J2やJ1に移籍したら。
J3クラブが移籍金で潤うようになったら、
英国、ドイツ、スペインみたいに、J4、J5ができる基盤になって
素晴らしいんじゃない！
ホリエモンがいうメガクラブも、サッカー界全体のUPには、
重要な広告塔として大切かも。
セカンドチームをやりたがっていて資金力のあるガンバやFC東京が
メガクラブ化するのも悪くない。
リアルやバルサがなければ、財政難だったアトレティコは復活に時間がかかっただろうし、
プレミアも大昔は、マンウとリバプールの２強だったのが、リング全体の放映権収入などもふえて、
チェルシー、シティ、アースナルなど投資家の出現や資金が増えたわけだし。
アジアでは、スター選手・監督が広州恒大などに流れて、
Jリーグ開幕期のような世界的選手を呼べないことが、ACLでの不振の原因なのでは。
負けるたびに、監督や選手を非難するのではなく、
選手強化に必要な資金やサポート体制をどのように作るかが大事。
各世代の日本代表が強くなり、香川のように、
世界一に近いクラブで活躍する選手が、もっとでてくれば、
サッカー界が野球から資金のパイを取って拡大し、
地域リーグで成功したクラブが、
J4やJ5に通年参加できるようになる資金源を確保できるのでは。
大赤字の財政のなか、補助金などあてにすべきではない。
2ndであってもビッグネーム（のクラブ）との試合となると既存のJ3クラブにとっても興行面でプラスじゃないかな？
「ガンバ大阪来たる！」「浦和レッズ来襲！」「大分トリニータと昇格争い！」みたいな感じで
個人的には賛成。入れ替えとか人数制限とかいろいろ整備しないと窮屈な運用になってしまうね。
ナビスコカップをU２３の選手を5人以上メンバー入りとかにして、各チームの底上げにする大会に
するほうが、満遍なく若手育成に貢献できるし、運用も簡単とは思う。
ナビも結局代表抜きで戦うわけだから、もっと変革していい。
J-20はダメ、2年目だけどひどすぎる。
※104 自己レス
勝ち点15じゃなくて21だ
俺は頑張ってようがなんだろうが、日本サッカーが強くなる方を支持する。
現行のJ3チームは勝てばいいことだろうよ。
くっせー左みたいなACのCMみたいなコメントばっかりでキモすぎ。
でも単独でセカンドチーム作ってJ3に派遣できる余力のあるクラブなんかあるのかね。
近郊のクラブ2,3合同で1チーム作れるとかだったらいけそうだけど。
J3の興行の活性化
J1の意欲あるチームの強化、リーグのレベルアップ
を考えればやってみる価値はありそう
下からやれってのは、やりたいチームは時間と金を考えると止めてしまうし、下のリーグを荒らすことになるし、何の意味もない
J3の地方チームにどれだけ蝗が行くかが、成否を握ってるよね
※109 ※110 ※110 ※112
大賛成！
U22選抜を来年どうするか？の話にもつながってる感はあるよな。いまのとこ正直成功とは言い難いが、22歳以下選手の実践の場が必要なことには変わりないわけだし、セカンドチームに関してはやってもいいんじゃない？J2昇格させない条件つけて。
ナビスコ杯に関しては犬飼JFA会長時代に23歳以下限定大会にしたくてナビスコにも打診したって話が2008年にあったみたいだな。ただ代表戦の裏or水曜日開催でやっていく以上、若手にチャンスが回りやすい大会でもあるんで、わざわざ年齢制限をつける必要があるのかどうかと言われると疑問符はつくな。ただ、ナビスコ杯を今後どうするかの議論は正直必要。
J22どうなれば成功と言えたんだろう
上位にいけば成功？
少なくとも、よく招集されてた喜田、井手口は所属クラブで重要な存在になってきてるし、
他の選手もいろんな人が見ている真剣勝負の場として、今後のステップアップに繋がってほしい
岡山や岐阜みたいに持ってもいいけど地道にあがって来いよでいいんじゃない？
今まで頑張ってJ3やJFLに上がってきたチームに失礼
要はリーガエスパニョーラのセグンダ以下のリーグみたくするって事だよね
当然財政的な負担が大きいクラブは無理だと思うけど、
こういう選択肢があってもいいとは思うけどな
何よりも実戦の経験値が低いのが喫緊の課題だというのは同意出来るし
発足したばかりの実験的要素が強いリーグで、既得権ばかりを主張するのはどうかと思う。
※99
ファジネクや岐阜ちゃんの所は、希望すれば入れるでしょう、それは当たり前。
百年構想クラブに対しては不公平だけど、それはJ3の経営側（理事会）が認めればいいことだと思うね。
失敬な事をいうけど
サテライトリーグから比べると相手選手のレベルはＪ３レベルなんだよな
サテライトならＪ１レベルの選手もいたけどさ
サテライトがあった頃はJSCの選手も混ぜてやってたな
正直JFL以下のリーグの仕組みはよくわからないけど、例えば県リーグ3部とかでガンバや東京のセカンドと当たったらその時点で終了なのは分かる
もっと現実的に考えよう
※111
マリノスの場合、神奈川県協会と神奈川県の他のJ1/J2クラブと連携して、「チーム神奈川」的にやってもいいと思うけどな。ホームゲームは持ち回りにして。
※116
U22選抜の成功の基準のひとつは「リオ五輪出場権を取ること」に貢献したかどうかと思う。もちろんそこに招集された選手が所属クラブのレギュラークラスに定着することも大事だけど、それだけは正直来年の最終予選をやってみないとわからない。
個人的にはクラブの参入は賛同できない。今でさえ五輪代表ルーレットがあるがためのJ2昇格への不公平さがあるわけで
各地区に細かくわけて集中的に試合を開催する若手リーグをやった方がマシ
仮に下から2ndチームを地域から上げさせることを考えると、将来的にJFLは2ndチームだけで10チームくらい存在して、
ただのJセカンドリーグに成り下がるんじゃないか？
そういう状態は、アマチュアリーグ最高峰を標榜するJFLも希望しないんじゃないのかな。
下位リーグを荒らすっていうのはそういうこと。
セカンドチームがJ3に参戦したとして、昇格も降格もないので、本当の意味で真剣勝負じゃない。それより都道府県リーグから参戦して、昇格・降格がある真剣勝負でしのぎを削った方が選手も成長する。それにいきなりJ3参戦じゃ納得しない他のJ3のチームも、下から勝ち上がってきたのなら認めてくれるだろう。J3のチームの立場になって考慮する必要がある。セカンドチームはあくまで「実戦経験させていただく側」。
Ｊ２２見てるとＪ３相手になかなか勝てないから、クラブのリザーブチームでどこまでやれるもんか。
若手の実戦不足は緊急を要する課題なので、実戦の場を設けるのは賛成だけど、下位になった場合は降格するの？
しないとしたら不公平だと思うけどな。
控え組の為に沖縄とか行けるのかね
近場のj1同士でTMやってたほうがマシじゃね
J3とそんなに差が無さそうなJFLなら現行制度でも、全社→地決で次年度参入できるし、無理に新制度作らなくてもいいじゃない？
※127
何を勘違いしてるのか知らんが、J3からの降格はないぞ
サテライトは自然消滅に近い形で消えたんでしょ。その経緯考えたら単純にサテライト復活すればいいってもんじゃないでしょ
※130
現状のクラブ数ではでしょ？
これからクラブ数が増えても降格無しで増やすだけなの？
セカンドチームの参入が許されれば、近い将来飽和状態になると思うけど。
サテライトリーグとか関西ステップアップリーグって、
正直前節出場しなかったベテランの調整の場でもあった訳で。
真剣勝負のJ3の方がはるかに実になる。
J3を作るときに同時にこういうことやっとけばもうちょっといい感じにやれたかな？
上位リーグのチーム数多いと思うしその辺から整備していけばいいじゃん
J1が16、J2が18、J3も18チームくらいにして
J4というか4部作ってそこは東西に分けて東の1位と西の1位が昇格
セカンドチームは4部にって感じじゃダメ？
J-22は1試合でメンバーコロコロ変わって練習する時間すら皆無だからね
4節ごとにメンバー交代して固定して堺辺りで練習場もってさせないと機能しないんじゃないの？
そこで怪我したら損するのは金出ているクラブだって言う奴がいるがそれぐらいやらないと機能しないと思う
※126 ※127
J3からの昇降格は、完全実力主義で、制限なしでないと真剣にはなれない。
真剣勝負でないと客は遠のく。
ガンバBが、JFLへの降格で廃止とか、
FC東京Bが、バルサBみたい
※95
にJ2に昇格し、久保健秀くんがJ2、J1デビューを
15,6歳で達成。なんてことがあるほうが、
わくわくしない？
若い実力のある選手の表舞台化は、
日本サッカー界への大きな明るいニュースだし、
サッカー少年への大きな目標にもなるし、
マスゴミの目もひいて、観客動員が増えるし。
ペドロやバイエルンのチアゴとかバルサBだし、
ヤヌザイもマンウU-21などで、プレー。
１５~２３の若手に輝くことのできるガチ実戦の場を与えて、
どんどん上のレベルに押しあげよう！！
自分はセカンドチーム自体には反対じゃないけど、いきなりJ3ってのはどうかな？って考え。
あと、もう一つ地味に忘れちゃいけない問題がある。
それは、セカンドチームとトップチームがもしも同じカテゴリになったらどうする？ということ。
もしもの話だし、失礼なことになってしまうけど、セカンドチームを希望している両チームは１度J2に落ちてるし、それこそ岐阜セカンドやファジネクストがJ3に上がってきたら、トップチームがJ3に落ちてきちゃったなんてことも決して考えられない話ではない。
そこについて、Jリーグはどう考えてるのかな？って思った。
これは海外の例になるけど、今年アビスパと試合をしたFCバルセロナBは、１度スペイン４部リーグに降格した結果、FCバルセロナCというチームと同じディビジョンになってしまって、ルールとかの問題でFCバルセロナCが消滅したなんてことがあったりする。
そこらへんも整備しないといけないんじゃないのかな？
やるべきことはいっぱいあると思うなぁ。
J「JFLの面々もプロ化してええんやで」
バルサBとか見ると、セカンドチームって選手の育成もさることながら監督の育成というメリットもあるなと思う。
ユースからトップの監督っていうのはＪ１でも見るけど、ちょっと一足飛びすぎる感があるし。
サテライトチームには無条件でJ3ライセンスを与えるってのがいいのでは？
つまり、上位は賞金ありの昇格なし。
下位は降格あり。
それと、トップチームとの自由移籍がないとサテライト持つ意味がないだろ。
ただ、U22が心配。16人送り込むのに150人以上登録してたからな。
レディース見てる感覚でウチのセカンド構想聞いた時普通に下からJ3位まで目指す感じなのかと思ってたけど、J1目指さないチームが昇格枠奪う可能性考えると、いきなりJ3でいいと思う。不公平だなんだって言ってるけど、Jチームは昇格条件を既に満たしてるチームと承認の不安抱えながら争うって方が不公平なんじゃないの？参入の年の昇格枠減らさなければ何ら問題ないし、岡山とかもJ3って事でしょ？
こやのんが試算してたけど、セカンドチームを持つと経費が1億以上かかるらしい。
もし、トップの選手層を維持したままセカンドチームを持つとすると、これに選手の年俸が加算されて大変なことになりそう。
金なし貧乏サポだから遠出は出来ないけど関東近郊の試合だったら見に行きたいなぁ。
チーム数増えたら東西で分けてくれると助かるし運営的にもいいのかな？
J3反対！って言ってる奴はそもそもJ3発足の理由が分かってないのか？
もちろんJ参入を目指すクラブの救済措置的な意味もあったけど
それならなんでJ-22が導入されたわけ？元々セカンドチーム構想は最初から言われてたことだろ
それにサテライト作れとか言ってる奴はJ3で本気で戦うチームとの試合ってのが第一前提にあるってのが理解できないのかね
あと地域リーグに作れとか言ってるけど
地域リーグから一々何年間もかけて昇格させるようなのは選手のレベル的にもそんなとこでやるなら行かないって集まらないし
時間もかかるし、予算もかかるだろ
J3に参戦させたいなら一番下の地域リーグからスタートして上がってくるのが筋でしょ…
いっそのことサテライト復活させてトップで出番が少ない選手とユースの選手が両方出れるようにした方がいいと思うよ
J3からアンダー代表選出されてるかな？
U22から選出はあってもJ3のセカンドチームできて選出あんのかな？
下に作って上がってくるのが筋、ってただの悪平等だろ
J3に辿り着くまでもの好きクラブの昇格枠奪い続けるとか誰の得にもならないんですが
二軍作れるほど選手抱えられないウチみたいな貧乏クラブには縁のない話だわ
J3見るの好きだから心情的にはBチームがたくさん参入するのは楽しくない。嫌悪感がある。
けど、強豪クラブにとって育成年代に一貫性のある真剣勝負の場が足りてないのは分からないでもない。
それと東南アジア等からの選手も試したり育成できる。←これはJ全体の海外戦略としては大事かも。
でも地域リーグ・JFLと這い上がってきたクラブの重みが減ってしまうし、
BチームだらけになったらJ3のブランディングはとっても難しくなると思う。
リーガの下部は何十年と歴史があるから、Bを放り込んでも可能だったわけで、
J3の枠組み自体が生まれたばかりなのに、Bチームを増やすとJ3ごと共倒れを起こすんじゃないかな。
任意参加に変更したサテライトを復活させるとかじゃ不十分なのかなぁ。
※139
いい視点ですね。そのとおりですね。
※134
サッカー界が大きくなれば、欧州みたいに
J4、いや、５部リーグ、６部リーグも可能になるでしょう。
野球もバスケットボールやアイスホッケーもプロがなく、
サッカーが盛んな英国は、８部リーグまであります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%A7%8B%E6%88%90
現状は、J2やJ3でさえ観客動員数に満足していないクラブが多いのでは。
観客動員とか視聴率が増えないと、スポンサーもつかないし。
ヨーロッパに比べて、サッカーファンの少ない日本において、
現状のJ1（１８）J2（２２） というのは、クラブ数が多すぎて、
少ないパイの取り合いになって、クラブ経営が安定しない原因なのかも。
総人口に対するサッカーファンが多い欧州では、１部リーグのチーム数は、
英国、スペイン、フランスが２０チーム
ドイツ、ポルトガル、オランダが１８チーム
スイスが１０チーム
J1のクラブ数が、韓国（１２）や中国（１６）に比べて多く、
ナビスコカップと天皇杯と、カップ戦が２つもあるのは、
J1選手の蓄積疲労やACLでの苦戦の原因となってないかな？
既得権益が、いっぱいの世界かもしれませんが、
既存のスポンサーが、日本サッカーを強くすることで
団結してくれれば。。。
カップ戦の１本化とかしないと、
リーグ戦、ナビスコカップ、天皇杯、日本代表戦、ACL
と過密日程すぎて、怪我が増えかねない。
セカンドチームよりも先に女子チーム持たせたほうが良いと思うが…
セカンドチーム構想が必ずうまくいくとは限らないけど、
うまくいかない事がだいたい解ったサテライトなんて
もう一度試す意味ゼロやで
サテライト復活というが、その負担に耐えられないクラブが多くて廃止になった経緯がある
スペインのように余裕のあるクラブが2ndチームを持つことは悪くない案だと思う
j2への門番としての立ち位置と見れば面白いかなあ。
うちが参入するなら、学徒出陣みたくなりそうだけれども
※139
監督の育成も兼ねるっていうのは成る程と思った
日本サッカーにとって若手選手の出場・育成機会が少ないのは問題の一つだし、現状U-22が機能してるとも思えない
セカンドチームを持てるところは限られるだろうし、ぜひ導入してもらいたい
※134
地決上位でJFL希望→JFL行き
地決上位でJ入り希望→JFLからJ希望チームが出たら昇格戦、勝ったらJ4昇格、負けたらJFL行き
初期のJ3の枠が埋まるまでは、2ndチームとJFLからのJ希望チームはJ3にダイレクトイン、Jの2ndチームはJ4から
とかかなぁ、もしくはJFL潰すか
参入は構わないが対2軍戦は見に行かないよ
各地方と真剣勝負が楽しみなので今年からU22戦見に行ってない
トップチームと同じホームスタジアムは出来るチームがやればいいと思うけど、開催費用に見合ったバックがあるとは思えん、日程調整も余計にややこしくなるし
別にいきなりJ3から参加でいいんじゃないの？
あと昇格なしって言ってる人多いけど個人的には移籍自由の昇降格ありの方が良いと思う。
そうしないと真剣勝負にならないし。
うちはJ3ですらないけどw
でも、サッカー選手としてピッチに立つなら、相手が誰だろうが勝って結果で示せば良いだけでしょ。
普通のサブチームに勝つより、怪我明けのJ1選手を必死に抑え込んで勝った方が勢いつくよw
若手の育成を若手だけのチームでやる？
ゲームに出れないのは問題だけど、ゲームに出れさえすればいいのかって話。
理想はターンオーバーで選手を起用できる事じゃないかな。
最低中2日経たないと前のゲームに出た選手はベンチ入りできないみたいなルールを作って、スケジュールにカップ戦ブッ込む方が効果的じゃないか？
たとえばガンバのセカンドチームとかだと客入り良くなりそうだし、現Ｊ３クラブ側は反対しないと思う
ただその場合はあのリーグのお荷物J-22は解散で頼む
※149
大切な視点ですね。
昨日、プノンペンで行われたカンボジア対シリアの予選は、６万人入ってたそうです。
タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシアなどアジアの各国代表レベルは、
年収１００~３００万円＋欧州や中東への移籍のチャンスありと考えれば、
仮に、ガンバBやFC東京Bやj3であっても、playしたいのでは。
jリーグとしてもアジア各国からの視聴率も増えるし、もし、大成したら、
欧州や中東のクラブから、移籍金を稼げるし。
j1クラブは、現段階では、欧州や中東への移籍のための育成クラブとして、
まずは、日本やアジアの選手の移籍金で稼ぐことを運営資金確保のための
ひとつの策として真剣に取り組んでもいいのでは？
入団の時の契約を欧州ばりのしっかりしたものにして、
欧州で活躍している選手の前例を増やしていくしかない。
但し、欧州のブローカーに騙されて、
安く移籍（本田、吉田 ->VVV、長友 ->チェゼーナ、香川->ドルト）させては行けない。
直接、ビッグクラブに移籍させるだけのコネクションを作らないと。
その点、現在の欧州在籍選手のさらなる活躍が、この道を広げるし、
アジアからのいい選手の調達へのプラス要因になるね。
移籍金で１０数億円手に入ると、クラブの経営は、
スポンサー獲得や興行収入以上に助かるのでは。
※42
強制的に全国リーグ参加ではなくて、クラブの都合に合わせて参加するリーグを選べればいいね。
たとえば札幌のセカンドチームなら、北海道のリーグに参加、全国リーグへの昇格はなし、とかね。
セカンドチームを抱えた分のコスト増にどれくらいのクラブが耐えられるのかな？
今のJ１クラブ見ても不安を感じないで済むクラブの方が少ない気がする…
移動費の話で東西に分割ってよく出るけど、どこで分割するんだ？割ったとして昇格・降格でチーム数が変わったりしないか？
サテライトリーグだけは断固反対
あれはお金がかかるし慌てて消化したりと真剣味が足りないし目的意識に欠けてしまう
練習試合したいだけなら今のレギュレーションでいいし得するのは札幌だけでしょ
※150
いまはとりあえず明治安田生命と契約して４年間は２ステージ制＋ポストシーズンでなんとかしのいでる。ただ、スカパーとの放送権契約が来年契約更改になること、バスケ新リーグ誕生などを考えると、遅くとも明治安田生命との現行契約が切れる2019年以降の大規模なリーグ改革は正直急務だと思う。それはサポーター交えての多角的な視点で議論することが必要で、いまは何が正しいかどういう方向性が一番ベターなのかは分からんと思う。
※155
J2が一時期、日本人監督の育成を目的に、原則日本人監督でやってね、ってことがあったんだけど、数年でなしくずしされたんだよ。
J参入する為に頑張ってるチームとか2ndチームを県リーグとかから一から作ってきたJのチームの関係者やサポの気持ちは分かるけど、
もしJの2ndチームが最下層リーグに出るとするとそのカテゴリーで趣味でサッカーやってる奴らで一つ上のカテゴリー目指してるチームとかはたまったもんじゃないぞ。2ndチームのせいで必ず一枠以上なくなるからな。
だから来年、再来年のどちらか1年かもしくは2年限定でJ1チームのある程度の基準（経営状況、観客動員など）を満たしたチームが参入を希望すれば2ndチームはJ3から参戦できる様にすればいいと思う。
J3は東西制を考えるぐらいチーム増加を考えてるからJFLからの参入とかは今まで通りで一気にチーム数増やしちゃえばいい。
来年再来年に参入できないところは地方リーグから作るか既にそれなりのカテゴリーにいるチームを買収するかして参入していく形でいいと思う。
長くなってすまん