【電王戦】やねうら王が下馬評を覆し圧勝
将棋電王戦FINAL 第3局 稲葉陽七段 vs やねうら王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199936830
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853：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:24.29 ID:VmCXN6ot.net
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最初から最後まで何がしたかったんだろうな全く
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855：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:25.67 ID:C3X/47to.net
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迷走しただけだった
-
859：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:27.83 ID:7/XxHHiO.net
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さああと2局はソフト勝つぞ
-
863：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:30.95 ID:omItgET+.net
-
一貫性のない負け方がカッコ悪い
-
868：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:34.80 ID:+NbMh8nP.net
-
△３七銀から詰みだったが、まあすぐ投げたか
-
874：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:40.70 ID:fr3V5ly4.net
-
圧勝じゃねえか
-
879：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:46.71 ID:2/YVK8+L.net
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これは稲葉擁護できないな…
入玉で一貫させてればソフト相手ならわからなかった
-
882：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:47.69 ID:XflIr+Mv.net
-
磯崎が何言うか楽しみだわｗ
空気呼んで無難なことしか言わないか、もしくはボロクソ言ってくれるか
-
887：名無し名人：2015/03/28(土) 20:02:51.97 ID:OWFdp3ev.net
-
これで2勝3敗確定か
-
894：名無し名人：2015/03/28(土) 20:03:00.11 ID:Ew99jQQD.net
-
なんつーか入玉模様にしたり詰みを読めなかったやねうら王も、
勝ったとはいえ大概だなぁ・・・
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896：名無し名人：2015/03/28(土) 20:03:03.39 ID:j8Enk5LU.net
-
いろいろおかしいことばっかだわ今日のは
-
905：名無し名人：2015/03/28(土) 20:03:14.81 ID:JrYcp11A.net
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稲葉弱すぎるだろ
何がやりたいのかわからんし、研究できてないんじゃないか？
-
907：名無し名人：2015/03/28(土) 20:03:18.38 ID:AHVFOr6k.net
-
稲葉は強くなるだろう
勝負の厳しさをこれ以上ない形で思い知った男だから
-
912：名無し名人：2015/03/28(土) 20:03:22.34 ID:e2ZrJQhW.net
-
入玉まで見たかったのになぁ
ほんと残念だわ
-
924：名無し名人：2015/03/28(土) 20:03:39.52 ID:ulsPsVhj.net
-
稲葉は相手を舐めてたんだろうな
面白くなくても全力で勝ちにいかなかった時点でプロ辞めろよ
-
951：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:17.01 ID:fsjTQX/L.net
-
２７歩が無理筋でその後１直線で負け・・・
-
952：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:19.63 ID:OWFdp3ev.net
-
やねなんだかんだで2連勝だな
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954：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:21.04 ID:WVakk8RH.net
-
稲葉が弱いはない
棋士の中でもかなり強いぞ
-
960：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:29.64 ID:wgyN6lF9.net
-
今日の稲葉はおかしかったな。危険な呼び込み方で不利になったし、最後も色々方針ぶれたし
緊張しすぎたのかしら
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961：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:30.64 ID:a852c/JC.net
-
稲葉、これなら潔く投了してた方が自分のために良かっただろ。
後に引きずるぞこれ。
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965：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:35.85 ID:FLZbptVP.net
-
完敗だな
仕掛けが強引すぎたんじゃないの
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966：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:36.15 ID:eWaw31IJ.net
-
稲葉は何やりたかったん
過去一番つまらない将棋
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976：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:52.01 ID:e38cQvrv.net
-
永瀬みたいにソフトの穴探してそれをつけばよかったのに
ガチンコでやって勝てると思ってたのか
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977：名無し名人：2015/03/28(土) 20:04:56.03 ID:xuR/ERSo.net
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ソフト応援してるのでとりあえず1勝できて嬉しい
でもどちらかというとプロが不甲斐なくて負けたみたいな感じでなんとも
前2局は逆にソフトが不甲斐ない感じだったしさ
どっちも凄いって勝負が見たいよ
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980：名無し名人：2015/03/28(土) 20:05:02.95 ID:a/tCwY7D.net
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攻めてこい！と２７歩→なんの見せ場もなく完敗
なんだこいつ
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981：名無し名人：2015/03/28(土) 20:05:03.65 ID:Tmp4d8tw.net
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阿久津が勝てるとは思えんからジメイ次第
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988：名無し名人：2015/03/28(土) 20:05:31.27 ID:k220qBGF.net
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肉を切らせて骨もたたれた
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991：名無し名人：2015/03/28(土) 20:05:42.00 ID:KQzb8ghy.net
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入玉無理なのは竜王信じるけど
もっと序盤の変化されたときに時間使って欲しかった
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992：名無し名人：2015/03/28(土) 20:05:42.93 ID:tnPwVK99.net
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せめて入玉模様に持ってってくれれば・・・
点数足りないとはいえ、何かが起こる可能性があったのは入玉だと思うんだが
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999：名無し名人：2015/03/28(土) 20:06:26.82 ID:cyElgIpJ.net
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27歩が謎すぎたな
この負けはしばらく引きずりそう
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993：名無し名人：2015/03/28(土) 20:05:43.03 ID:C3X/47to.net
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なんかなあ、人間が負けて悔しいとかやねうら王つええとか
そういう感想がぱっと出てこないな
まず出てくるのはこの対局なんだったのって気持ちだわ
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やねうら王の強さはあまり感じなかったな
方針がぶれぶれで、どういった心境だったのか気になる
棋士側はバグなしで勝てないの？とかなりそうでﾔﾀﾞ
勝負師として未熟すぎる
団体戦であることを認識していないのだろうか？
不成りの必然性があるか否かの違いを考えましょう。
永瀬の（ソフトのバグを知った上での）２７同角不成りは必然性が無く、単に棋譜を汚しただけのこと。
プロ棋士はなんとも思わないのでしょうか？鈴木のコメントを知りたいね。
永瀬の不成りを肯定するなら、無駄な時間を掛けることなく「やねうら」のコメントのとおり、初手４３歩、７６歩（又は２６歩）７７角不成りの3手で後手の勝ちで終わっていただけのこと。
今回は最低最悪の棋譜を作ってしまっただけでしょう。
彼は喜んでるかな？
結構自信満々だったけど秘策なり研究なりは何だったのかな？
1局目は普通に圧勝だったろ。
ソフト側の棋譜汚しがあっただけで。
負けもそうだけど全く見せ場のなかった棋譜が残るのは辛いだろうな
電王戦史上最低の棋譜
攻めて来いと強気の２７歩→何の抵抗もなく圧敗
入玉に向かうも中途半端に中段玉で勝ち目のない粘り
何が何でも泥臭くても勝つという気概が感じられない
あと散々Aperyを棋譜汚しだなんだといじめた奴は今回のも叩いとけよ
いいところがまるでなかった
これに尽きる
相手がコンピュータとか人間とかそれ以前の問題
プロがここまでやられるかね
その後は不利を意識して入玉を試みたが
とりたいと思ってもとれない
こいつ今まで何しとったん？
過去の井上門下見ても思うが、
勝負師として甘いからタイトル取れないんじゃないかと言いたくなる。
糸谷と稲葉の差は棋力だけの問題じゃないと言いたい。
結果も棋譜も酷い
本当にハマってたのか
そうじゃなきゃひどいデマだから言わないで欲しい
稲葉のできも酷かったな。
対人だったら、いいとこなかったとか、自滅したとか、やっぱまだまだだなーとかで終わるところを、
罵倒されまくりとかね
それは仕方ないんだよ。
ソフト強いのはみんな知ってるから！
問題は負け方が中途半端に見える所。
(実際のところは本人にしかわからんが。)
前回のやつが対応してないだけでやねうら王は同じの通じないんじゃね？
だからこんなコメント欄になる。
今のうちに経験しておいてよかったと思うべきか
タイトル戦にはまだ早すぎると言うべきか
やねうら学習機能が研究を潰したのかな。
だとしたら、凄いね。
ガチンコで研究して負けたなんて言わないでくれ！
ちょっと不調続きだな
それとも稲葉七段がやらなかったの？
逆に自分はプライドとか無いんでクソ粘りでもやりますよって言ってた竜王の風当たりとか気にしない度胸はスゲーなとビビった
今回は学習機能入れてなかったって
それについては気にしないが、
５四に香車打たれて以降が中途半端だった気がする。
情けない敗戦晒したときくらい罵倒して何が悪い
力勝負で嬲られてしまった感じ
プライドを完全には捨てきれずに負けてそうなのが問題。
よって藤井先生残留
信じていただけに…
対COMだからそのへんは本人に聞かんとな
読み違いらしきものが多すぎて稲葉もまいってたのかもしれんけど
人間の弱さだな
もう（勝ち目）無いじゃん・・・
対局で稲葉にぼこぼこにされて怨んでる棋士とかね
稲葉が誰よりも研究して分かってるはずだから。
後日談が集まるまで待つことにする。
全回のは新規に作り直したから、バグが残っただけ。
まだまだプロも戦えるのは前2局でわかっただろ。
対局で稲葉にぼこぼこにされて怨んでる棋士とかね
やねうらさん強かったわ
プロにこんな事言うのはアレやけど
稲葉さんはこれからまた頑張ってくれ
あと、これは余談
管理人さんに提案なんですが
このブログもID取り入れたらどうでしょうか
本番で勝てない変化を引いちゃうあたり運も無いな
勝つこともあれば負けることもある。
ゴメンやっぱ無理だわ相手が相手だわ
これで残り2局全力で棋士を応援できる。
自分で攻めを呼び込んでおいて、何もできず圧敗とか
恥ずかしすぎる
菅井だって負けたけど公式戦で活躍している。
棋士は公式戦で活躍できなきゃ意味がない。
それだけ。
次の村山にプロ棋士の勝ち越しがかかるが、序盤作戦でうまく有利に持って行ければいいけどなあ。
稲葉もこの程度の批判は甘んじて受けなきゃいけないだろう
過程に疑問符がつくところや結果を出せなかったことについては今どうこう言うつもりはないが「事前準備不足でした」は今回言ってはならない言い訳なんじゃないか？
結果しか見れない低級知恵遅れなのかなあ
やねうらの強さなんか微塵も出てない
ただただ稲葉の弱さが溢れでた将棋だぞこれ
応援していた棋士が負けて叩く→ファッ!?
もう電王戦やらないなら対局禁止令なんかやめて個人で自由にして欲しいわ
二連勝で期待値が上がっていた
事前の会見でも自信満々
よりによって負けた相手がアレ
鬱憤の溜まっていたソフト厨の捌け口
それ以上に棋譜内容が酷い
叩かれる要素がイッパイだからしょうがないね
でも来期の順位戦では期待してるよ
＞糸谷みたいなメンタルの奴の方が対ソフト向きだろうな
超遠回しにウティをディスるのはやめろ
俺も今年はぜひダニーに出て欲しかったんだよ・・・
どうも龍を止めるのに４九桂ではなく３九銀として、
７三歩に対して８二玉と逃げられなくする(８六桂がある)と
６一玉と玉が露出気味になりまだ戦えたようだが、、難しい
２二角と引かれたとき、角交換するのでなくて４四桂という選択肢もあったようだ
２七歩が悪いというより、その後でいくらか間違えたんだろうな、、
Aperyに聞いてみると、２七歩の時点ではほとんど互角。
稲葉の大局観は間違えてなかったが、やねうら王が正確過ぎたんだろうな。
頑張ったのはわかるが、素直に稲葉先生に対してお疲れさまと言えない自分がいる。
まあ当たり前なんだけど
序盤でも焦らず(こういう表現が正しいかは知らんが)穴を埋めてた
どこで致命傷を作ったと感じたかは稲葉に聞いてみたいね
スポーツなんだから負けた方が多少は叩かれるのはやむ負えないんじゃないの？
森内とか渡辺も負けるたびに羽生オタから煽られるじゃん
その点村山は期待できる
殆ど内容は分かってないし
ハムにも勝てないぐらいの棋力だと思う
せやな
残念無念。気持ちのいい負け方ではない。
逆に聞くけどこの将棋の内容が素晴らしかったと本気で思ってんの？
この将棋で満足なの？ねぇ？
研究もしっかりやるだろと思われてるしね
重苦しい叩き方されるのは仕方ないね
こんなん普段の対局でやっても酷い負け方だったなって言われるわ
結果でどうこう言われてるんじゃなくて中身が酷いからキツい言葉が飛ぶんだよ
あと勝てるのは、羽生さんくらいでしかない。
ソフト貸出は、臆病者、卑怯者。
稲葉がこんな負け方するなんてなあ。空気読まずに三連勝して団体戦勝利を決めて欲しかった。
やねうら王は勝負前に色々物議を醸したのに、強さ弱さを出す前に勝負が決まってしまい、ある意味一番気の毒だわ。
あくまでAperyの意見だけど、６七銀と６六桂の筋を消してから、
７九角と引いて５六歩と、２四の飛車を狙う筋などがあったようだ。
後は６七に上げた銀と桂馬と飛車で７・８筋を狙う。
２七歩はそれと比べるとやはりリスキーだったのかもしれない
それはそれで短絡的だとなぜ思わないかね
良い棋譜を作ることを求められているのか、ただ勝つことだけを求められているのか、
そこで悩んでるのがプロだからこそとなぜそこに思いが至らないかね
※115
いや、ハムにハメ手で勝ってどや顔してるのも二割位いると思うぞｗ
プロは、この大勝負でハメ手があれば間違いなく使う、俺はそう思う
永瀬さんにしたって、「対策されているかもしれない」っていうことを
ずっと考えてたからああなったって何度も言ってる
どうせ評価値しか見てないようの奴ばかりのくせに。
それをあたりまえだと思ってるとしたら異常。
普段の対局でも普通の将棋ファンは叩いたり貶したりなんてしませんよ。
俺は本気で思ってるし本気で満足してるけどそれが何か
全然でてこないけど。
電王手さんの動作時間が研究を外させたのだとしたら
恐ろしいな
あと、そこに目が行く磯崎氏も凄いな
やっぱり見えてるモノが違うんだろうな
まあ、気が済むまで叩くがいいさ
あなたがそれで気のすむ人種ならね
プロ棋士ならあそこは行くもんなのかな？棋風によるだろうけど
永瀬なら絶対行かないか。
相手から２七歩打たれてもとりあえずはなんでもないのだから
落ち着いて７四歩突くなりしておけば良かったと思うのは素人だからか？
残りはもう見ない
残念な人
ソフト厨がここぞとばかりに叩いてるのが見え見え。
NHK杯の女流枠決定戦の感想見てきてみ
ぼろっくそに言われてるから
素晴らしい対局なら讃えられるが当然その逆もある
人前で指すと言うのはそういうことだよ
ネタにして笑い飛ばすこともできんしなあ
見通しはあったんだろうけど、力勝負の中でミスを突かれて大局観までも失ってしまった感じだ
入玉できなかったというのも結局は盤上に駒を残せなかったという点が大きいだろうしなあ
芯から本気で取り組んでなかったとも取れる発言だった
龍詰ます変化をおそらく引けるだろうからそれで勝ちだろう
くらいに思っていたのかな？と思わせる発言だった
斎藤・永瀬と違ったのはひょっとしたら、あと少しの真剣さだったのかもしれない
俺にはそんな奴は見当たらんが。どっちかというとあんたがそのクチじゃねーか
レッテル貼りっていうのかな
にしても、ワザと負けたんじゃないか？って思わせる程の酷い負け方。
ただ、見ていて思ったのは、やねうらが時間責めをしてきている感じ。
プロ側には最低１０分程度の時間的猶予がないと、
まともな勝負にならないんじゃないかという不安が過ぎったな。
叩いてる人たちは自分が偉いとでも思ってるんですかね。
稲葉七段が自滅しただけでソフトが強いわけではないと言い訳をする人もいるだろうが、
そもそもそのソフトが強さを発揮する展開にすら持って行けなかったのは誰なの？という話になってしまう。
「結果として勝ったほうが強く、棋士は負けたら叩かれても止む無し」と言ってるのは他でも無い棋士側なんだから、
この悔しさをバネに残りの2局に集中して勝って欲しい。
ネットの世界のそういう有り様が
そもそもおかしいとは思いませんか？
これを糧に頑張って欲しい。
香落ちとか言い出すかと思ってヒヤヒヤして見てたｗ
ＰＶのやねうらおもてなし失敗も納得ｗ
勝負の結果とは別のところに、美学やこだわりみたいなのはあっていいと思うし、あるべきだと思う。
もちろんそこに期待する人も期待しない人もいると思う。
稲葉先生の今日の対局は、ただ負けたでなく、稲葉先生なりのこだわりもわからなかった。
注目された舞台だけに、今日の将棋はただただ残念。仕方ないことなんだろうけどね。
稲葉目線でこう打ってほしいと考えられるところには絶対打たん。
これこそ強さだとは思うのだが。
貶すとか罵る気持ちはわからない
それが嫌ならネットを見るなと言うわけでは無いがそういう人間もおると受け入れるしかないじゃろ
２七歩自体はそうでもないが、後の変化に紛れ筋が多く間違えやすい状態になるようだ
Aperyに読ませてみると、先手が２七歩突いた時点では後手に＋どころかマイナスになるんだよな。
互角で評価値がかなりブレブレになる
中盤で、駒がぶつかった状態での形勢判断て結構ソフトは信用していい気がするが
多分２七歩自体は稲葉の大局観間違ってなかったのだろうと思う。
その後間違えなければ…うーん
勝って当然負ければ死ぬほど叩かれる。
勝っても勝ち方がどうのこうのと、棋譜も満足に読めない連中にギャーギャー言われるんだもんな。
しかも金目当てで出たとかプライドがどうとかまで言われる。
ホントに良いとこなしだわ。
1局しかない訳だし、刀折れ矢尽きるまで戦う姿も嫌いじゃない
仮にソフト貸出がなければこんな将棋にならなかったのではないか…。と思った。
稲葉さんはいけるという意見が大半だったんだしこの酷評は期待されてたからこそあるものだと思う。
稲葉さんといい菅井さんといいやはりすこし勝負に甘い面があるんだなとは思うけど菅井さんは電王戦で負けても年度勝率勝率8割の絶頂期を迎えてるわけだし稲葉さんもこれを糧にさらなる活躍を見せて欲しい
まあさすがにプロとして塚田みたいなことはできなかったんだろう
正々堂々勝負したという意味ではまだ評価できる方なんじゃないか
違うね。斎藤、永瀬は今後の将棋人生、引退するまで一目置かれる存在になった。
勝って当然の勝負だったのならそうはならない。
人畜無害八方美人がすべていいわけじゃねーぞ
と思う人たちが大量発生するね。
ハゲシン負けた。いい勝負だった。菅井負けた。でも熱い勝負だった。稲葉負けた。面白くなかった…。
内容が悪すぎるよ。
下馬評の勝って当然というプレッシャーに押しつぶされてしまったか
稲葉さんが龍詰ます変化にもっていかなかったのは
ハメ手のようなことをするのはプロ棋士としてどうか、という
矜持からなんだと思っていた。
それを避けて力将棋に持ち込み、そして破れたのだと思っていたら
後から会見で聞くことには、「楽に勝とうとしていた気持ちがあった」
「７二玉寄られるとやりにくいからやらなかった」だけらしいということ。
もちろん勝ちに徹した考えで支持できるんだけど、
安易な方へ流れなかった稲葉カッコイイ！と思って観ていた俺って一体…てなった
稲葉どうしちゃったん？？
匿名で何いってんだか
稲葉先手で負けちゃったのかあああ
うわ凄い残念だ
やねうら圧勝とか…さらに調子に乗りそう
斎藤と永瀬がしっかり勝ったんで
稲葉も大丈夫だと思ってたのに…
ソフトが勝つ→やはり棋士は雑魚。コンピューターTUEEEEE
なぜなのか
上がってて欲しいよね・・・羽生さんが毎年1億稼げるのも、（誤解を恐れずに）
下層棋士がそれなりにたくさんいる、実はそこにかかってて、じゃあその下層
（誤解を恐れずに）棋士がどれくらいいられるかっていうのは、その平均年俸にかかってる
その辺、米長さんあたりからずっと頑張ってるはずなんだよな
結局は、イベント単体では年俸は上がらない、と思う
スポンサー（昭和ではパトロン、谷町、ご贔屓、etc）次第
そのスポンサーは、どうやってつくのか・・・その辺は実は将棋ファン（の世界）、
誤解を恐れずに言えば、下層の将棋ファンの世界、にかかっているという、
なんつーかびみょーで美しいだけに儚い世界だと思ったり
稲葉がこんな無様に負けると思ってた奴はおらんだろ
それだけは確か
勝負だぞ、これは。
勝つ気あったのか？
勝負師なのか？
強いとか弱いとか以前に、電王戦に出場する資格があったのか？
何がしたかったんだよ。
今までの対局だと負けても接近してる局面や勝ち目を逃した局面があって
対局内容が充実してるものがあった
今日の対局は
自分から呼び込んでおいて何も出来ませんでしたってだけでもダサいのに
対ソフト用に頭切り替えて入玉とっとと決めておけばいい局面で甘い手さして惨敗とか
二重にカッコ悪い
単純に負けましたってだけじゃなくて負け方が情けない
それは事前の研究では龍を捕獲に行くと暴れられて却ってよくならないから
断念した、と言ってるわけだからむしろ深く研究してる感心ポイントじゃないのかなぁ。
糸谷も言うようにプロ将棋界は斜陽産業。人口減、新聞社も勢いがなくなり現状維持も簡単ではない。
身を削りながらやっていくしかないよ。
なんか、ランダム性が薄いせいで解析した気になってしまうことが、
今回逆にマイナスに働いた感あるよね。
楽に勝とうという気持ち云々もそこから生まれたものだろうし。
ってのは本人も言ってたが。
Ponanzaとかにぶつけたほうがいい将棋したかもしれん、稲葉。
棋士が負けても熱戦になればそうそう叩かれないよ
でも今回のはなあ…
俺は断然人間持ちだが、今のソフトはなぞれるようなレベルじゃないと思っている。
なぞりとか嵌めとか言ってる奴らって、どんだけソフトの評価低いんだよ。
開発者怒っていいんじゃない？
サトシン枠 ●●◯
井上門下枠 ●●●
Ａ級棋士枠 ●●
本当に下手だった
入玉に関してはプロ底辺クラスじゃないかな
「格好いいところ見せようとしたり、気合を見せつけようとしたら人間が大抵負ける」
100回やって何割とかそういった物であって、今回は負けを引いただけ
ただ、事前貸し出し無しだと人間は相当分が悪いだろうけどな
なんか門前払いを食らったような負け方に感じた。
解説聞いてる感じも、
「稲葉さんも上手く指していってるけどやねうら王が上回った」っていう風でもなさそうに見えた。
「え？大丈夫なの？」って思ってそうな空気がままあったような感じ。
それは単純に支持する人の年齢層のせいかも
んーまあ俺が勝手にプロの矜持を棋譜に観ていて、アテが外れたという
だけのことなんだけどね、勝手期待というやつで
菅井が対習甦戦で居飛車を採用し、習甦の手で勝っても仕方ない
と言ってたのが印象に残ってて、同じ井上門下の稲葉もそんな気持ちがあるのかも
と勝手に思っていた。
ともあれ稲葉先生お疲れ様でしたと言いたい、、
電王戦は将棋ファンでなくても結果を知る事がある。
そして稲葉はプライドを捨てるような事をしなくても勝てるという旨
の事を言った。
にもかかわらずボロ負けしやがった。何考えてんだ？
ジメイがまさかの大勝利するから見とけよ見とけよ～
絶対に斎藤・永瀬を応援する
かわいそうだが残当。
ネットで手の平返しに関するコメ見るたびに疑問なんだけど、
同じ層が両意見を言ってるとは限らんと思うんだがなぁ。
片方の結果になったときに該当する派閥の声が大きくなるだけだと思う。
入玉目指す手を指したと思ったら、
解説陣が目に見えて困惑するような自爆手を指しまくる
ニコニコのコメントでも流れてたけど
一直線に入玉を目指せないならさっさと投了しとけばよかったんだよ
一貫して入玉の方針でいくわけでもなく
どっちつかずの中途半端な方針で指して自爆したのが最高にダサい
どっちでもいいから貫いてくれればこんなに叩かない
人間同士なら投了する場面だからと入玉目指さずに投了したのなら
批判されながらも一定の理解が得られたよ
稲葉のプライドが許さなかったんだな 仕方ないなってさ
村山先生には日本人として頑張ってほしい。
そもそも電王戦なんて茶番を始めなきゃいけなかったのも大スポンサーの新聞がもう斜陽産業化してて先が見通せないからだろ
そんなだから将棋も弱いに違いない。
恐らく級位者かいいとこペーパー初段。
永瀬は苦労した分成長もできたんじゃないかな
一緒にしないでくれ。
菅井も習甦に研究で楽して勝とうってスタンスだったね
ちょっと外されただけで▲６８角して自爆した
TS 10:39:15～
やね「事前貸し出しの対策って、やねうら王って今回あんまりしてないんですよ」
やね「一直線で研究手順で負けてもそれは仕方がないかなと思っていた」
それは開発者だけが見えてる手順、っていうのもあるだろ
それを練習で見つけられなかったことは叩く材料にはならんと思うが
二局目の角不成未対応なんてのも、開発者が知らなかったはずはないと
俺は今でも思ってるけども、永瀬がもし見つけずにいたら開発者は
（棋士の名誉のためにも）しばらくは言わず誰も知らなかった気がする
それでも今日の稲葉は見苦しいの一言だった、そこが問題。
いみじくもプロであるなら勝ちにこだわるべきだし、それがかなわないなら負け方を魅せるべきだと思う
まあ、べき と言うのは個人的な感情に過ぎると言われるかもしれないが観客の目を忘れているのは
間違いなくプロ失格と断ざるを得ない
別に今のソフトに負けるのはそこまで恥ではない。歩で催促した戦いならそれに負けた時点で潔く負けを
認め投了したほうが良かった。相手のミスで入玉のチャンスが生まれたのでそれに向かうのはまだ良い
だが素人目にもオカシイ歩打をして自ら入玉のチャンスも龍を捕まえて点数獲得のチャンスも潰して
挙句に中段玉のまま詰まされるのは見苦しい以外の言葉の探しようがない。
ホントガッカリだよ稲葉君…
しかし、船江の関西贔屓解説どうにかならんのか・・・
自戦記を書いて納得できる弁明を聞かせてもらいたい
貸し出し対策していない=なぞり可能
この飛躍を信じて疑わないのが内藤将棋脳。
まあ級位者には理解し難いのかもしれないが。
入玉してもほぼ負けなのにやる意味ないわ
プレッシャーもありやねうら王対策で忙しい中のB1昇級は素晴らしかったです
ただそれだけに今日は勝ってほしかった
プライドにこだわらず勝ちにこだわる稲葉さんが見たかったです
残念です
PGやけど、分からんもんよ