(cache) はてなブックマーク - 池内恵 - フランスで宗教規範への挑戦を続けることがなぜ深い意味を持つのか、分からない人には、いろいろな分からない理...

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池内恵 - フランスで宗教規範への挑戦を続けることがなぜ深い意味を持つのか、分からない人には、いろいろな分からない理... | Facebook
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- 2015/01/12 10:32
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人気コメント (10)
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KenKens イスラム関連で思うのは、皆よく判らないものによく上から目線でコメントするなってこと。
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brighthelmer 「宗教批判は一切許されない」か「宗教をどんなに侮辱しても無問題」みたいな極端な二分法で考えてるひとは多分あんまりいないので、「日本のお馬鹿な知識人」を藁人形に仕立てた藁人形論法なんじゃなかろうか。
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stattly101 「イスラム教徒を不快にさせるからいけない。ヘイトだ。」といった意見が如何に単純で幼稚かということ。そういう主観主義的解釈(被害者感情中心主義的解釈)に固執せず、様々な角度から事態を見つめなくてはならない
リンク2015/01/14 シェアシェア
Mukke しかし忘れてはならないのは，そのような暴力的な規範はキリスト教の中にもあって，「世俗化」を遂げることでそれをなあなあにすることができてきたわけで。 Islām 表現規制問題人権 Middle-East
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qouroquis 結局「キリスト教もイスラム教も制限の多い古代人の発想に基づくもので、現代においてはあちこち綻びており、逐語的に解釈し規範とするには無理がある」ということを人類の共通認識にしたいがどうすればいいだろう？
リンク2015/01/14 シェアシェア
NOV1975 「フランスで宗教規範への挑戦を続けることがなぜ深い意味を持つのか」はなんとなくわかったんだけど、その上でなぜ「でも少なくともパリでは宗教を批判できないといけないはずだ」になるかロジックがよくわかんない社会
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yoko-hirom 「イスラムへの風刺を禁ずる」とはどういうことか。「イスラム教徒の気分を害さないため」みたいな軽いものではないという話。「自由」が制限される状況とは，「ちょっと不自由」程度では済まない。
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cider_kondo 長いが、これでもまだまだ言い足りないんだろうな感。参考文献としては山形さんとの対談http://cruel.org/other/koukenikeuchiisis.htmlがほぼ必読（読んだからといって解決策が見付かるとは言ってない
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sekirei-9 そもそも大昔の人がその時期にあわせてこしらえた宗教教義を現代に適用する事自体が無理がある政治宗教
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snailslow イスラム教はある意味ユダヤ教やキリスト教に勝つための完全無欠の宗教を目指したがゆえに、ほころびがない聖俗一致体系を持ってるんだよね。だからイスラム法から離れた自由主義に基づく世俗主義が確立できない。
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Windfola 緩いところから少しずつハードルを上げていけばいいのに、いきなり正面から切り込みたがるのはブンヤとか運動家の悪い癖。
リンク2015/01/14 シェアシェア
A-WING ほとんどの回教徒は難しさをそのまま受け入れて塩梅で生活してるんだと思う。決まり事の運用は厳密にしない方がよいということを納得できない人たちがなぜ生まれるのか、その人たちをどうするのかが問題か
リンク2015/01/14 シェアシェア
hungchang コーランとハディースの記述が具体的過ぎるんだよな。歴史的にも現代のイスラム諸派もこの人もその具体こそがイスラムの教えだとするけど、「本来のイスラーム教はそんなものではない」の人は喩えとして受け取る。 Facebook 海外宗教
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nisatta この人頭いいし普段のエントリはためになるけど、この件に関してこういう結びつけをするのは不適当だと思う。イスラーム法の規定とフランスの雑誌社が預言者コケにすることになんの関連がある。
リンク2015/01/14 シェアシェア
rain-tree ざっくり: イスラーム法はイスラーム教への揶揄・挑戦を認めていない。これを踏まえた上で、仏大統領は社会の統合を進めるべく「本来のイスラーム教はそうじゃないよね」と言ってる。背景に疎い外野は慎重な発言を
リンク2015/01/14 シェアシェア
usomegane 「自由・平等・友愛」が普遍的な価値だとフランス人達が自負するなら、公共の場でのスカーフ着用まで禁ずるライシテが普遍的な価値にかなっているのか、外部の人間が問題にしてはいけないという事はないはずだ。
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zaikabou 『「本来のイスラーム教はそんなものではない」と言う。これは、そう言わねばならないのである。逆のことを言ったって、誰のためにもならないから。』
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toronei 結局フランスでだけ、パリでだけやってればいい話だったのが、いまはメディアで世界中にすぐ広がるからおかしくなった、という話でOK？
リンク2015/01/14 シェアシェア
sds-page 世俗化して現代社会と相容れるようになったイスラム教の宗派が絶対的多数になるまで辛抱強く待つしかないのかイスラム宗教社会政治
リンク2015/01/14 シェアシェア
gryphon 詰め将棋。詰んだ。
リンク2015/01/14 シェアシェア
nobiox オリエンタリズム批判の批判と「イスラムの教義には欧米的価値観と対立する部分がある」に2800字を費やし、唐突に「パリでは宗教を批判できないといけないはずだ」で締める。繋がりがさっぱりわからん。
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miyakawa_taku id:Mukke フランスにおけるライシテ/世俗主義は、「なあなあにする」というよりも、宗教（第一義的にはキリスト教）を私的領域に押し込めるために、これと全面的に対決する指向性のものではないかと思います。
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notio ここらは相性悪いのかもと思ったりはする。歴史経緯的に。／さておき、イスラムの宗教指導者がかつてのキリスト教の宗教指導者のように政治的に解釈してないかというのは結構疑問だったり。宗教政治社会イスラム
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Shin-JPN 最低このくらいの知見は無いと議論自体が成立しない。そもそも宗教問題に正しい姿勢など存在しない。信仰の自由も原理主義も相対主義すら等し並みにポジショントーク。理解の上で殴合うなら仕方無いが現状はそれ以前
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gnt んでこれも「教養」、かな。専門知識の方かな。微妙。宗教 history
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kz78 メモ。
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kana-kana_ceo へー。宗教社会政治フランス分かつてたまるか
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kanenooto7248 不寛容なものを寛容で骨抜きにしてしまうということが、そもそも不可能ではないはずだ。
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morimori_68 『統治の諸規則』書籍
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muchonov 「良心的で多文化主義的な」オリエンタリズム批判自体が、西欧中心主義の視線を再構成するという矛盾や、発話のポジションを定めない絶対者として宗教批判を批判する日本の「識者」の欺瞞についての指摘。厳しい。
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watermaze 難しさが分かってなくて触れる人が風刺画家なわけですね。まあ彼らは政治家じゃないし。
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miruna サウジを滅ぼそう宗教
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kei_mi 世俗主義国家トルコがEU加盟で豊かになり、イスラム世界のリーダーに返り咲けば、あるいは…
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sirocco 積読になってるこの本よまなくちゃ。「人類は『宗教』に勝てるか―一神教文明の終焉」http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140910852 religion
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asamaru ムスリムであることが信仰の自由の問題になる欧州と、イスラム批判が表現の自由の問題に繋がる中東。この対極的な断絶は変わらないまま、欧州と中東の社会は主に経済的理由により、相互関係を強め続けてきた。
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cider_kondo 長いが、これでもまだまだ言い足りないんだろうな感。参考文献としては山形さんとの対談http://cruel.org/other/koukenikeuchiisis.htmlがほぼ必読（読んだからといって解決策が見付かるとは言ってない
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daybeforeyesterday うーむ
リンク2015/01/14 シェアシェア
raitu コーランが聖書に比べて具体的かつ厳格すぎて、解釈の余地がない。なので結果として現代において「他宗教に不寛容なイスラム教」な状況であるという説
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mogmognya 二回読んだけどタイトルに掲げてあることが読み取れなかった。世俗化のためのソフトランディングを狙った批判とそうでないものがあるというのは分かったが、あの風刺画は前者とも思えないし。
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qouroquis 結局「キリスト教もイスラム教も制限の多い古代人の発想に基づくもので、現代においてはあちこち綻びており、逐語的に解釈し規範とするには無理がある」ということを人類の共通認識にしたいがどうすればいいだろう？
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ktakeda47 history society religion culture media
2015/01/14
Windfola 緩いところから少しずつハードルを上げていけばいいのに、いきなり正面から切り込みたがるのはブンヤとか運動家の悪い癖。
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mak_in
2015/01/14
A-WING ほとんどの回教徒は難しさをそのまま受け入れて塩梅で生活してるんだと思う。決まり事の運用は厳密にしない方がよいということを納得できない人たちがなぜ生まれるのか、その人たちをどうするのかが問題か
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hungchang コーランとハディースの記述が具体的過ぎるんだよな。歴史的にも現代のイスラム諸派もこの人もその具体こそがイスラムの教えだとするけど、「本来のイスラーム教はそんなものではない」の人は喩えとして受け取る。 Facebook 海外宗教
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nisatta この人頭いいし普段のエントリはためになるけど、この件に関してこういう結びつけをするのは不適当だと思う。イスラーム法の規定とフランスの雑誌社が預言者コケにすることになんの関連がある。
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rain-tree ざっくり: イスラーム法はイスラーム教への揶揄・挑戦を認めていない。これを踏まえた上で、仏大統領は社会の統合を進めるべく「本来のイスラーム教はそうじゃないよね」と言ってる。背景に疎い外野は慎重な発言を
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usomegane 「自由・平等・友愛」が普遍的な価値だとフランス人達が自負するなら、公共の場でのスカーフ着用まで禁ずるライシテが普遍的な価値にかなっているのか、外部の人間が問題にしてはいけないという事はないはずだ。
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zaikabou 『「本来のイスラーム教はそんなものではない」と言う。これは、そう言わねばならないのである。逆のことを言ったって、誰のためにもならないから。』
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toronei 結局フランスでだけ、パリでだけやってればいい話だったのが、いまはメディアで世界中にすぐ広がるからおかしくなった、という話でOK？
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MagnesiumRibbon
2015/01/14
har-ayu
2015/01/14
sds-page 世俗化して現代社会と相容れるようになったイスラム教の宗派が絶対的多数になるまで辛抱強く待つしかないのかイスラム宗教社会政治
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toff
2015/01/14
gryphon 詰め将棋。詰んだ。
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nobiox オリエンタリズム批判の批判と「イスラムの教義には欧米的価値観と対立する部分がある」に2800字を費やし、唐突に「パリでは宗教を批判できないといけないはずだ」で締める。繋がりがさっぱりわからん。
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miyakawa_taku id:Mukke フランスにおけるライシテ/世俗主義は、「なあなあにする」というよりも、宗教（第一義的にはキリスト教）を私的領域に押し込めるために、これと全面的に対決する指向性のものではないかと思います。
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hannover 宗教
2015/01/14
notio ここらは相性悪いのかもと思ったりはする。歴史経緯的に。／さておき、イスラムの宗教指導者がかつてのキリスト教の宗教指導者のように政治的に解釈してないかというのは結構疑問だったり。宗教政治社会イスラム
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remixed あとで読む宗教社会政治イスラム
2015/01/14
Shin-JPN 最低このくらいの知見は無いと議論自体が成立しない。そもそも宗教問題に正しい姿勢など存在しない。信仰の自由も原理主義も相対主義すら等し並みにポジショントーク。理解の上で殴合うなら仕方無いが現状はそれ以前
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sayamu 社会
2015/01/14
KazuyaMitsutani
2015/01/14
tsuki-rs 社会政治
2015/01/14
gnt んでこれも「教養」、かな。専門知識の方かな。微妙。宗教 history
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totoon *テキスト
2015/01/14
pycol
2015/01/14
kz78 メモ。
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kana-kana_ceo へー。宗教社会政治フランス分かつてたまるか
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kenjiro_n islam
2015/01/14