1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:04:34.87 ID:CAcb4Xp50.net
以前このようなスレを立てた者です
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:05:07.17 ID:1tRVSNB20.net
増税しなかったら良かっただろ
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:05:53.77 ID:GMVfBXJU0.net
他に代替案あんのっと
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:06:01.96 ID:CAcb4Xp50.net
本日発表されたGDP速報値がマイナス1.6となり
本日の日経平均は-500円という大きな下落となりました
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:08:13.16 ID:CAcb4Xp50.net
自分は今回のような状況になる可能性を９月くらいから不安視していたのですが
10月初めにスタグフレーション入りしたという趣旨のスレッドを立てました
その時はまだ、為替も株価も日銀の思惑通り誘導されていて
安倍政権の支持率も高い位置を維持、誰が見ても順調そのものに見えていたと思います
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:09:20.97 ID:I9Ix9HVU0.net
政権交代した時点ですでに期待していなかったが
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:11:00.80 ID:CAcb4Xp50.net
今回発表されたGDP-1.6％がどういう意味を持っていて
何故ここまで突然、政府が解散だ、大変なことになった、消費税増税先送りだと大騒ぎしているのか
今ひとつピンと来ない人も多いと思います
何で５００億円とも１０００億円とも言われるコストを払って、急に選挙なんて言い出したんだろう？
何で急に増税取りやめなんて大騒ぎしてるんだろう？
経済政策は順調そのものだと繰り返しアナウンスされてたはずじゃないのか？
こういった疑問を持つ方が多いと思います
なので今回、自分なりにどうしてこうなったのか書いて行きたいと思います
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:11:56.82 ID:zFUUoH3c0.net
今、日経平均17kぐらいになってるけど
急激に下がっていくの？
それとも、緩やかに下がるの？
上がるわけないよね？
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:14:09.39 ID:CAcb4Xp50.net
>>12
為替が急激に円安方向に動いている上に
年金が数十兆規模で株買い債権売りのりバランスをしているので
官製相場が一気に崩壊する事は今のところイメージできません
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:13:20.87 ID:rFrw6qbnK.net>>12
為替が急激に円安方向に動いている上に
年金が数十兆規模で株買い債権売りのりバランスをしているので
官製相場が一気に崩壊する事は今のところイメージできません
どうなれば成功だったのか
世界経済と連動しているのだから日本だけ、しかも国民全員が潤う政策なんてない
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:18:08.22 ID:d9ARR+SOK.net
駆け込み需要の反動を考えればもうちょい下だろうと予測していた人もいると思うぞ
テレビに出てた専門家様はなんとプラスだと思っていたみたいだけど
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:26:20.97 ID:CAcb4Xp50.net
残り2Qで+5％ +5％、都合10％程度の国内総生産の伸びが達成されないと
今回のアベノミクスによって経済はリセッション入りしたと言われてしまう事が予想されます
正直、今回の数値はインパクトこそあるものの
在庫が捌けている事や、ぎりぎり個人消費がプラスということもあるので
今後わずかに持ち直す可能性はあると思います
ただ、それでも全体で見ると
以前から申し上げてる通りで成功だったとは言えないかなという気はします
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:29:21.98 ID:CAcb4Xp50.net
あらゆるタイミングが悪かったように思います
増税の影響で消費が落ちる中
一応時間を追って伸びるとされてた実質賃金が反映される前の段階で
円安による値上がりが先行し、上がるとされてきた賃金も結局まだ伸びず
現状を見ると、消費が伸びるわけない状況になってしまったと言えます
やはり円安に動かしすぎた事がまず問題だったように思います
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:30:25.51 ID:NYs3fqAJ0.net
消費増税の2段階アップがそもそも無理なやり方だったんや
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:33:09.24 ID:zFUUoH3c0.net
>>32
経済が打撃を受けているときに
消費税を上げること自体が基地外
>>32
経済が打撃を受けているときに
消費税を上げること自体が基地外
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:38:27.30 ID:CAcb4Xp50.net
>>32
増税自体は本来
アベノミクスの成否に関係なく、社会保障や財源の維持のために
延いては国債の信任を担保する意味でもしないといけないというのが政府のスタンスでした
自分は正直、今の日本はじめ世界各国の中銀のスタンスを見ると
財政再建ってなんぞや？国債の信任とはなんぞや？というのが正直なところです
中央銀行が自分で刷った金で国債を徹底的に買い支えて金利を抑えてるわけで
それで通貨の信認がどんどん落ち、長期金利が上昇する本来あるべき経済の連動性が失われており
国債なんて、自分のとこでで輪転機回して買い支えりゃいいだけの
何の誠意もない、徳政令中に近い借金という性質になりつつあるのに
税収を落とすレベルで増税？リセッションしてるとも言える状況で引き締め？と
正直、今の日本はじめ各国がやってるチグハグな政策とその失敗は、救いがないように思います
今の国債市場は本当に意味がわからない状況です
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:32:43.28 ID:CAcb4Xp50.net>>32
増税自体は本来
アベノミクスの成否に関係なく、社会保障や財源の維持のために
延いては国債の信任を担保する意味でもしないといけないというのが政府のスタンスでした
自分は正直、今の日本はじめ世界各国の中銀のスタンスを見ると
財政再建ってなんぞや？国債の信任とはなんぞや？というのが正直なところです
中央銀行が自分で刷った金で国債を徹底的に買い支えて金利を抑えてるわけで
それで通貨の信認がどんどん落ち、長期金利が上昇する本来あるべき経済の連動性が失われており
国債なんて、自分のとこでで輪転機回して買い支えりゃいいだけの
何の誠意もない、徳政令中に近い借金という性質になりつつあるのに
税収を落とすレベルで増税？リセッションしてるとも言える状況で引き締め？と
正直、今の日本はじめ各国がやってるチグハグな政策とその失敗は、救いがないように思います
今の国債市場は本当に意味がわからない状況です
増税をするためにやってきたQQEのはずなのに
円安倒産や物価高、内需企業の減益などが目立ちました
背水の陣で強行してしまった追加緩和も、サプライズ感こそ強かったものの
それはあくまで年金や金融系を潤わせるためにしか現状なっておらず
円安がさらに加速したために、恐らく少数の受益者以外は更に消費マインドを冷え込ませる結果になります
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:41:27.55 ID:xQXLaIDFK.net
もう上がった物価は元に戻らんのだろうな
庶民の収入が相応に追いつくのは何十年先か
今すぐ消費税率を元に戻せば便乗値上げのぶんだけは戻せるか
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:42:43.92 ID:yT9bWxZJ0.net
はいはい選挙近いですから野党支持者も大変なんね～
としかいえんなこりゃ
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:49:21.83 ID:CAcb4Xp50.net
>>41
それについても結構言われるので一応言っておきますが
自分は基本的には自民党以外に投票することは無いです
今回も自民に入れる以外に選択肢がないので、仕方なくですがそうするつもりです
これは過去スレで民主党を批判したりした時から変わってません
基本的に民主時代の失政ですでに
誰が政権を取ってもこうなる程に、日本経済の構造が弱まってしまったのだとも思うからです
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:44:42.48 ID:9GgjEHjR0.net>>41
それについても結構言われるので一応言っておきますが
自分は基本的には自民党以外に投票することは無いです
今回も自民に入れる以外に選択肢がないので、仕方なくですがそうするつもりです
これは過去スレで民主党を批判したりした時から変わってません
基本的に民主時代の失政ですでに
誰が政権を取ってもこうなる程に、日本経済の構造が弱まってしまったのだとも思うからです
こんな短い期間じゃ判断できないって事でFAだろ
金融緩和自体は円高是正、企業の経済活動活発化に必要なんだから良いとして後は国内の雇用と賃金の問題に取り組めばよろしい
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:49:21.83 ID:CAcb4Xp50.net
>>42
賃金はいずれ上がる、いずれ上がると言い続けて既に1年半くらい経ちました
いい加減給料がインフレ率や物価上昇を上回る伸びで安定していないといけないのですが
現状はずっと実質賃金マイナスのままで、GDPマイナスという最悪な結果になってしまいました
いずれ伸びるというのは、言い続ければ免罪符になるかというと
そろそろ許されないと思います。1年後も、あと1年我慢したら伸びると言っても僕は信じません
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:45:21.33 ID:CAcb4Xp50.net>>42
賃金はいずれ上がる、いずれ上がると言い続けて既に1年半くらい経ちました
いい加減給料がインフレ率や物価上昇を上回る伸びで安定していないといけないのですが
現状はずっと実質賃金マイナスのままで、GDPマイナスという最悪な結果になってしまいました
いずれ伸びるというのは、言い続ければ免罪符になるかというと
そろそろ許されないと思います。1年後も、あと1年我慢したら伸びると言っても僕は信じません
相変わらずまとまりのない文章なので
とりあえず簡単にまとめると
・アベノミクスで思惑通りに好循環が生まれず、むしろリセッションが見えてきた
・円安が進み、今すでに消費低下が落ちてる状況から今後さらに物価は上昇するので事態は深刻
・国民がまだ、今なにが起こってるかをよく理解する前に、解散で責任を取ったことにしようとしている
・地域振興券のような策を考えてるなどとメチャクチャな事を言っており、このままだと事態はより悪化してしまう
・すでにスタグフレーション入りしたと以前書いたが、為替の関係上、今後半年は少なくともさらにスタグフレーションが加速する
これ以上の追加緩和があるのか
増税はいつするつもりなのか
解散して再び自民が政権を取ると思いますが、それで何が良くなると言うのか
正直、背水の陣で臨んだ政策がここまで大失敗となると
もはや誰が政権を担っても、誰が中銀総裁であっても
軌道修正が可能なのか？正直、ここから良くなるイメージが全く沸かないです
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:47:51.32 ID:AZsGtBRH0.net
格差が広がっただけや
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:48:13.72 ID:/lVfAx3G0.net
ところでリセッションとかスタグフレーションがググってもわからんかったんだが誰か軽く教えてくれんか
いや概念自体はわかったけどどういう因果でそれが何を招くのかわかんなくてな
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:52:34.70 ID:CAcb4Xp50.net
>>46
リセッションとは、景気後退局面のことを指します
これだけ日銀が円を刷って国債を買ってお金をばらまいてるので
本来、経済はバブルに近い状況でないとおかしく、インフレと同時に業績や賃金も伸びないとおかしい
なのに、年間で大幅なプラスが予想されてたGDPが大きくマイナスでした
当然増税も出来ないし、政府も責任をとって解散するのではないか？というのが現状です
スタグフレーションについては
物価は上がるのに実質賃金は低下して、全体の可処分所得が減る状態の事を指します
給与が上がらない or 減る中で、円安が原因の物価上昇だけ続くので、当然消費は落ちます
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:48:27.24 ID:cFT39NzJ0.net>>46
リセッションとは、景気後退局面のことを指します
これだけ日銀が円を刷って国債を買ってお金をばらまいてるので
本来、経済はバブルに近い状況でないとおかしく、インフレと同時に業績や賃金も伸びないとおかしい
なのに、年間で大幅なプラスが予想されてたGDPが大きくマイナスでした
当然増税も出来ないし、政府も責任をとって解散するのではないか？というのが現状です
スタグフレーションについては
物価は上がるのに実質賃金は低下して、全体の可処分所得が減る状態の事を指します
給与が上がらない or 減る中で、円安が原因の物価上昇だけ続くので、当然消費は落ちます
なんでも政府に押し付ける論理はどうかと思うけどな
経済は国民あってのものだし、景気を良くしたければ俺らが頑張るしかない
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:51:55.60 ID:xzkW330K0.net
>>47
社会が格差拡大路線で突っ走ってるんだから個人が頑張ったところで搾取されるか
運がよくても搾取される側に回るだけや
頑張ろう頑張ろう言ったところで国がよくなるということはありえない
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:04:58.43 ID:CAcb4Xp50.net>>47
社会が格差拡大路線で突っ走ってるんだから個人が頑張ったところで搾取されるか
運がよくても搾取される側に回るだけや
頑張ろう頑張ろう言ったところで国がよくなるということはありえない
現状、別の要因で原油価格はドンドン下落しているので
これでもまだ物価上昇はマシなんです。
もしこれで原油価格も高止まりしていたら
日本経済の落ち込みはこんなもんじゃなかったかもしれません
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:05:48.36 ID:5fWrQfGQ0.net
安倍についてどう思ってる？
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:10:07.22 ID:CAcb4Xp50.net
>>69
外交や安全保障の分野では文句なしだったと思います
ただし、政治と金の問題や経済政策の大失敗はやはり危機的です
どの道自民党しか国政は担えないことは誰もが知ってると思います
かといって、彼らでもどうにもならない事ばかりだし、相変わらず汚職とかも減りません
何かもう色々とどうしようもない状況な気がします
野党なんてろくなもんじゃないですし
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:08:19.01 ID:CAcb4Xp50.net>>69
外交や安全保障の分野では文句なしだったと思います
ただし、政治と金の問題や経済政策の大失敗はやはり危機的です
どの道自民党しか国政は担えないことは誰もが知ってると思います
かといって、彼らでもどうにもならない事ばかりだし、相変わらず汚職とかも減りません
何かもう色々とどうしようもない状況な気がします
野党なんてろくなもんじゃないですし
とりあえずもっかい簡潔にまとめると
・アベノミクス失敗でスタグフレーション化が鮮明になりつつある
・解散して自民が圧勝する事で、アベノミクスの反省が生かされない可能性がある
・国民は金融市場で何が起こってるか、それが解散の理由という事も含めてまだ理解していない
・こっからどう経済を立て直すのか、正直イメージが湧かない。どうしようもない気がする
続いて、今後何が起こりそうか予測してみます
74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:08:45.70 ID:J3/k5EEbK.net
アメリカでは金融緩和で景気回復したやん
なんで日本はアメリカみたいに景気回復しないの？
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:12:01.21 ID:CAcb4Xp50.net
>>74
やはり消費する力の差が大きいです
日本人は悪い意味で堅実すぎるし、消費を好まないのが大きいと思います
というかアメリカの消費がすごすぎるとも言える
今世界景気の最大の問題は需要不足、つまり消費の足り無さですから。
79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:14:03.67 ID:9GgjEHjR0.net>>74
やはり消費する力の差が大きいです
日本人は悪い意味で堅実すぎるし、消費を好まないのが大きいと思います
というかアメリカの消費がすごすぎるとも言える
今世界景気の最大の問題は需要不足、つまり消費の足り無さですから。
保護貿易やっとけ。法人税下げるな消費税下げろ。
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:17:48.02 ID:CAcb4Xp50.net
今後起こりそうな事についてですが
まず、日銀が徹底的に国債を買い支えます
もう日本の財政は終わりだ、増税も出来ない少子高齢化で消費も伸びない
格差も広がるし若者がお金を持ってない、成長できない
と海外から判断されて、日本国債の売り浴びせというような事があったとしましょう
恐らく、全部日銀が円を刷って買い支えるんだと思います
このせいで長期金利はどんな状況でも低水準なので
年金やメガバンクは株やリスク資産に逃げざるを得なくなります（じゃないとインフレ分が損失になるので）
円はどんどん安くなり、物価は上昇し、それでいて企業業績や賃金は伸び悩み、消費が減ると
増税云々以前に、さらに日銀が国債を買い支える状況になります
そうすると更に国民の資産が丸裸でサバンナに放り出される事になります
株や不動産への逃避が更に進むからです。
その状態でリーマン・ショックのような事が起きたらどうなるか？？
株価の暴落などで一気に年金やメガバンクの運用がクラッシュする可能性も出てきます
今まではマネーが国債になってたから安全でした。でも今はQEのせいで国債市場から追い出されてます
これがめちゃくちゃ怖い
84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:19:40.82 ID:fdSXNM+/0.net
バイトの時給が軒並み20円から30円落ちてるし
床屋の料金が値下げしたんだけど、なんでもないことかもしれんけどビックリした昨日
つか、正にスタグフが起きてることを実感したんだけど、これって偶然？
87：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:23:14.55 ID:CAcb4Xp50.net
>>84
インフレや増税分を賄えるほど賃金も企業業績も伸びてないので
当然それはスタグフレーションのような状況と言えますし
そんなの信じない、そんな悲観的な事になるわけがないと皆言ってたわけですが
結果的に今日出たGDP速報値は大きくマイナスで、通年でリセッションとなる可能性すら含むものでした
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:21:18.78 ID:CAcb4Xp50.net>>84
インフレや増税分を賄えるほど賃金も企業業績も伸びてないので
当然それはスタグフレーションのような状況と言えますし
そんなの信じない、そんな悲観的な事になるわけがないと皆言ってたわけですが
結果的に今日出たGDP速報値は大きくマイナスで、通年でリセッションとなる可能性すら含むものでした
なんというか、経済学者が言ってることとか
経済の教科書に書いてあるような事は、今回のアベノミクス失敗などをみても分かる通り
本当アテになりません
リフレーションは万能じゃなかったのか？
なぜ量的緩和で消費が落ち、実質賃金マイナスが続きリセッション目前なんて事になるのか？
どうせ中央銀行が買い支える国債の信任、そんなもんあってないようなもんじゃないか？
なんというか、自分は現状がよく分かりません
86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:22:14.27 ID:olwoqYBxa.net
日経は落ちていくの？
88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:24:25.54 ID:CAcb4Xp50.net
>>86
日経はまた別の理由で動いてます
つまり、景気が悪くても、消費が落ち込んで業績が落ちても
それ以上に円安が進んで相対的に株高になるロジックが働きますし
何よりGPIFが国債から株へシフトしてる最中なので
不景気なのに株価は下がらないという状況はあり得ると思います
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:28:32.91 ID:5ytlZ8Qw0.net>>86
日経はまた別の理由で動いてます
つまり、景気が悪くても、消費が落ち込んで業績が落ちても
それ以上に円安が進んで相対的に株高になるロジックが働きますし
何よりGPIFが国債から株へシフトしてる最中なので
不景気なのに株価は下がらないという状況はあり得ると思います
四半期GDPを年率換算した時にとても悪いように見える、良い様に見えるのは当たり前だろ
消費増税の影響をモロに食らって住宅投資がガタ落ちしてるんだよ
92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:29:34.87 ID:CAcb4Xp50.net
思えば
・増税さえなければ
・原発さえ動いていれば
・外需が国内生産メインだったら
・貧富の格差是正がもう少し進んでいれば
と、もう少しマシだった未来もあったかもしれないですが
自分は何となく、増税が無かったとしても、アベノミクスに大した効果は無かった気がします
そもそも駆け込み需要自体が大した事無かったですから
増税なんて無くても、賃金は伸びないし、若者はお金を持ってないわけですから
外需のお偉いさん達や、株などを持つ資産家が余計金持ちになるだけで
一般庶民は、円安による物価高で苦しむだけにしか結局ならなかったんじゃないかなと、今では思います
93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:33:42.57 ID:EI9f1ess0.net
>>1は革命でも望んでいるのか？
95：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:36:38.15 ID:CAcb4Xp50.net
>>93
その時その時でベストとは言わないまでも
あまりにリスクが大きく、後のことを考えない事はしないで欲しかった、くらいの感想です
先月段階でスレッドを立てた時すでに、こうなる可能性は高いと思ってたので
遡るともっと前から、それこそ実質賃金が半年以上伸びなかった辺りで既に、政策には疑問でした
94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:34:13.53 ID:CAcb4Xp50.net>>93
その時その時でベストとは言わないまでも
あまりにリスクが大きく、後のことを考えない事はしないで欲しかった、くらいの感想です
先月段階でスレッドを立てた時すでに、こうなる可能性は高いと思ってたので
遡るともっと前から、それこそ実質賃金が半年以上伸びなかった辺りで既に、政策には疑問でした
バーナンキがFOMCでこんな事を言ったのが知られています
【理論的に言ってQEが経済刺激策として効果を有する理由は本来無い】
【にも関わらず、何故かQEは大きな効果を発揮している】
もしかすると量的質的緩和というのは
アメリカのように金融が強く、人口減少に悩んでおらず
何より世界一消費が活発だという条件が揃ってるからこそ、たまたま効果があったのでは？と思います
日本が同じことをしても
マーケットに一時的なインパクトがあっても、それはただ通貨が安くなっただけであって
人口減少、消費しない国民性、若年層の貧困化、少子高齢化という前提条件の前では
バーナンキが言うように、本来の理論通り、お札だけ刷ったって何の意味も無いということかもしれません
101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:43:47.42 ID:CAcb4Xp50.net
そもそも商品券を撒くとか、増税先送りだとか、根本的に意味が分かりません
商品券撒くくらいなら減税で良いんじゃないかという気もしますし
商品券を撒くコストって純粋に無駄じゃないか？とか
そこまでして達成したい消費の活性化って何なんだろうとか、考えてしまいます
増税して税収が下がるなら、そもそも増税とは何なのか？という話になりませんか？
財源がどうのこうの、財政健全化がどうのこうのと言う割には、日銀が国債を引き受けてる状況なわけで
財政ファイナンスが当たり前になってるのに、増税、財政引き締めってチグハグすぎる気がします
国債破綻が怖い！増税だ！増税したら景気悪化で税収が減った！仕方ないから国債は日銀に買わせよう！
おかしいですよねこのロジック。どっかで何れ通貨の信用が落ちてダメになるじゃんって理屈で言うなら
最初から景気なんて度外視して大増税、大緊縮するべきでしょう、と思うわけで
景気が良くないから増税出来ないっていうロジックは
既に非伝統的手法が追加追加でガバガバにされてる状況では、理論的に破綻してる気がしてしまう
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:46:28.35 ID:8RQRzer00.net
増税を推進して税収減を招くってのは、これは財務省の連中が極度の無能ってことなんだろうか
108：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:54:35.05 ID:5ytlZ8Qw0.net
>>102
奴ら、特に主計局が省益を最大にすることに関しては有能
その為にロジックを組み上げ、財務担当の政治家に薫陶して増税こそ国益と本気で思い込ませる
故に国政について無能なんてレベルじゃねえ
>>102
奴ら、特に主計局が省益を最大にすることに関しては有能
その為にロジックを組み上げ、財務担当の政治家に薫陶して増税こそ国益と本気で思い込ませる
故に国政について無能なんてレベルじゃねえ
109：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:56:51.44 ID:CAcb4Xp50.net
>>108
分かってやってるからタチが悪いですよね
国がどうなろうが政府がどうなろうが
財務省の利益が最大化することを目的に動く
つまり、前提がどうあろうが増税って発想になりますよね、彼らからすれば。
国民から吸い上げた税で自分らが遊ぶわけだし、そりゃ財政健全化とかもっともらしい事言いますわな
>>108
分かってやってるからタチが悪いですよね
国がどうなろうが政府がどうなろうが
財務省の利益が最大化することを目的に動く
つまり、前提がどうあろうが増税って発想になりますよね、彼らからすれば。
国民から吸い上げた税で自分らが遊ぶわけだし、そりゃ財政健全化とかもっともらしい事言いますわな
110：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:57:05.74 ID:5ytlZ8Qw0.net
>>108
色々間違った
消費増税して税取った方が財務省にとって都合がいいんだよ
手垢の付いてない資金なんだもん
>>108
色々間違った
消費増税して税取った方が財務省にとって都合がいいんだよ
手垢の付いてない資金なんだもん
113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:59:44.81 ID:z9JjHT5y0.net
>>108
やっぱそれなんかねえ
でもメス入れられる人ってもうおらんだろ
小泉あたりが郵政目の仇にしないでその辺目の仇にしてくれればまた違ったんかもしれないが
105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:48:05.37 ID:CAcb4Xp50.net>>108
やっぱそれなんかねえ
でもメス入れられる人ってもうおらんだろ
小泉あたりが郵政目の仇にしないでその辺目の仇にしてくれればまた違ったんかもしれないが
非正規の最低賃金が数十円上がった～くらいの事を言っても
インフレや増税に追い付くほどか？という問題だったり
すき家のワンオペのように、一人当たりの労務が正規雇用者並にハードなのにその賃金と考えると
数字だけ見たら時給は上がってても、時間辺り or 同一労働同一賃金の観点などから見たら
むしろ実質的にはブラック化が進み、待遇は悪化してるんじゃないかとすら思いますけどね、自分は。
やはり正社員なみの仕事を、一人で数人分させられて人件費削ったりしてる企業が多い現状
もっと賃金を上げてやらんと、待遇が改善された事になんて全然なってないと思います
107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:53:40.61 ID:CAcb4Xp50.net
正直もう、増税とか国債の信任とか何なの？今更何？って感じがします
アベノミクスが失敗して分かった事は大きいと思います
地域振興券撒いて消費させようっていうしょーーもない対処療法が、実は方向性的には正しいのかもしれません
つまり、以前も言った通り、BIのような形で
無理やりにでも不必要だったり過剰だったり、世代間で格差のある社会福祉を全部民間に回して
若者も老人も平等に、月いくらという形でお金をばら撒く方が、日本の前提にはあってる気がします
地域振興券撒くのもBI導入するのも意味合い的には同じで、すごい社会主義的なんですよね
無理矢理にでも世代間格差や貧富の格差を埋めるには、税の累進性を強めることと
その上で、貧困層が最低限は消費できる程度にお金を撒かないと、富裕層が貯めこむだけになってしまいます
現状も、QEで刷った金はトリクルダウンが起こらずに
既に十分金持ちな連中の口座にばかり流れこむだけです
これだと貧困層は増え続けるし、消費も全体として落ちるので
最終的にシステム自体が立ちゆかなくなってしまう。
112：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:59:40.60 ID:CAcb4Xp50.net
とりあえず現状すでに確定してることとしては
為替は半年くらい遅行して物価に反映されるので
今後半年は今よりさらに物価が上がります
今後さらに円安が進むなら、1年後くらいまでさらに物価が上昇し続けます
118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:03:27.18 ID:NYs3fqAJ0.net
>>112
結局われわれ庶民が生活防衛するにはどうしたらいいの？
年収400万台の社畜なんだけど
>>112
結局われわれ庶民が生活防衛するにはどうしたらいいの？
年収400万台の社畜なんだけど
123：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:05:50.69 ID:CAcb4Xp50.net
>>118
消費を控えて節約するしかないと思います
賃金だって上がる上がると政府日銀は言ってますが
GDPだって大幅プラスの予想が大幅マイナスだったんだから、賃金だって上がるどころか下がる事も有り得る
そうしたらもう、消費を控えて堅実に我慢するくらいしか防衛策は無い気がします
なんたって景気は悪化してくのに物価上昇だけは約束されちゃってるので
115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:00:35.89 ID:dWCP68340.net>>118
消費を控えて節約するしかないと思います
賃金だって上がる上がると政府日銀は言ってますが
GDPだって大幅プラスの予想が大幅マイナスだったんだから、賃金だって上がるどころか下がる事も有り得る
そうしたらもう、消費を控えて堅実に我慢するくらいしか防衛策は無い気がします
なんたって景気は悪化してくのに物価上昇だけは約束されちゃってるので
円安でも円高でも批判されるけど、どれくらいが適性なのかさっぱり分からん
120：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:03:43.94 ID:CAcb4Xp50.net
>>115
購買力平価は大体100円±5円くらいです。今は102円とか言われてますが若干上下します
なので今は15円くらい円は売られすぎてると言えます
ただ、日本の先行きや財政を悲観した円売りでもあるので
いわゆる悪い円安です。増税できない事になりそうなので仕方ありません
116：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:02:07.54 ID:CAcb4Xp50.net>>115
購買力平価は大体100円±5円くらいです。今は102円とか言われてますが若干上下します
なので今は15円くらい円は売られすぎてると言えます
ただ、日本の先行きや財政を悲観した円売りでもあるので
いわゆる悪い円安です。増税できない事になりそうなので仕方ありません
消費が伸びず、賃金も伸びず、物価だけどんどん上がって円安が加速するので
スタグフレーションの傾向は来年中頃くらいまでは最低でも実感すると思います
っていうか、増税できないしリセッションぽいのに
日銀は失敗するなんて一切考えずに追加緩和しちゃったので
国民生活は、多くの人が考えるよりももっと困窮するかもしれません
あの追加緩和は絶対余計だった。増税できないなら緩和はマズかったと思う
117：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:02:22.66 ID:cIaiStkA0.net
要するに国が傾きかけようとも知ったこっちゃない富裕層や企業が蔓延していて
もう政治じゃどんなにあがいても彼らの資本やら内部留保やらを吐き出させることは出来ないし
税金もみんなそっちに流れるような仕組みになっちゃってて手に負えないってこと？
139：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:25:34.38 ID:5ytlZ8Qw0.net
>>117
そもそも内部留保って利益余剰分の資金も含むけど各種積立金及び設備投資も含むし、現金で持ってる分はあんまりない
資産として持ってる分を簡単に資金へ変えようとすると却って経済に悪影響を与えることになるし、当然ながら業績も悪化する
富裕層個人個人の多くも現金は元々貯め込まないで運用してるから、儲けが出て一息つかないと高額出費はしないと思う
125：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:08:45.85 ID:NYs3fqAJ0.net>>117
そもそも内部留保って利益余剰分の資金も含むけど各種積立金及び設備投資も含むし、現金で持ってる分はあんまりない
資産として持ってる分を簡単に資金へ変えようとすると却って経済に悪影響を与えることになるし、当然ながら業績も悪化する
富裕層個人個人の多くも現金は元々貯め込まないで運用してるから、儲けが出て一息つかないと高額出費はしないと思う
おおもう…耐えるのみか…
126：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:10:54.25 ID:Kd8w4fcS0.net
どうすればいいのかもわからんが、どうなればいいのかもわからん
結局時代は繰り返すんじゃね？
127：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:11:15.57 ID:CAcb4Xp50.net
それと毎回言ってることなのですが
円が紙くずになっていくなら、株とか不動産に逃避しておくべきじゃないのか？って意見ありますが
正直自分は投資を薦められるような環境だとは思えない
さっきも言いましたが
日銀の買い支えのせいで国債市場から国民の資産がリスク資産にシフトさせられた
結果、経済危機が起こった時のリスクが最大化することになる
これが物凄く怖い。そうでなくても中国バブル崩壊とか、欧州債務危機再燃とか
リーマンショック級の事がまた起こらないとも限らないわけですから。
QEで国債市場が死に体になって、国民の資産がリスク市場に裸でおびき出されて
市場がクラッシュして全滅するっていう、何かそういうシナリオが現状考えうる最悪なケースです
なんかあったらそういうドミノの倒れ方するんじゃないかって気は正直してます
129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:14:31.54 ID:z9JjHT5y0.net
まあ消費税はいかんかったよ
カンフル剤で息吹き返したばかりの患者の首絞めて大丈夫ですかって声かけてるような感じだしな今
130：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:14:55.40 ID:CAcb4Xp50.net
早ければ今日にも、解散発表があると言われています
解散が言われ出した先週時点ですでに、国はGDPが大きくマイナスだって知ってたんでしょうね
アベノミクスが失敗だという認識や説明が世論に広まる前に
国民が何も理解してない早い段階で謝ってしまおうって事だと思います
なので恐らく、もし今日解散が発表されるなら
争点はアベノミクスの失敗を国民が許してくれるかどうか、です
国民は許すでしょう。何故なら何が起こったか理解していないからです
野党も力はありません。自民党が大勝することになるでしょう。
134：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:19:18.72 ID:CAcb4Xp50.net
ってことでもっかいまとめます
・アベノミクスが失敗でリセッション入りの可能性が出てきた
・増税出来なそうなのに、増税するつもりで日銀が追加緩和しちゃったんで円安がヤバイ
・結果として、緩和した上に増税も出来ないんで円の信用は失墜し、今後半年は物価上昇が続く
・一度解散で信を問うようだが、今後経済を立て直す手段があるのか自分には分からない
・若者の貧困や、世代間格差が無くならない限り、インフレでも消費は喚起されない
・先送りしても何れ増税するなら、結局どこまでいっても明るい結論にはならない
136：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:20:17.67 ID:NYs3fqAJ0.net
アベちゃんが解散宣言したあとにまたスレ立ててよ
137：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:22:48.57 ID:CAcb4Xp50.net
>>136
うーん、そうですね
今回は指標の悪化と解散発表か？という空気に突然なったので
やっぱりこうなるのか・・・というガッカリした気持ちでスレを立てました
出来れば、次の政権が合理的な立て直し策を打ち出して
これがウマイこと行くかも知れんぞというような、明るい論調のスレを立ててみたいものです
さすがにここまでの話の通り、現状は明るい見通しが持てず、救いがなさすぎる
138：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:24:51.88 ID:TYsXhTNQ0.net>>136
うーん、そうですね
今回は指標の悪化と解散発表か？という空気に突然なったので
やっぱりこうなるのか・・・というガッカリした気持ちでスレを立てました
出来れば、次の政権が合理的な立て直し策を打ち出して
これがウマイこと行くかも知れんぞというような、明るい論調のスレを立ててみたいものです
さすがにここまでの話の通り、現状は明るい見通しが持てず、救いがなさすぎる
円安誘導ですみまで景気回復の余波が来るのはまだまだ先だと思う
そんなところに消費税増税して冷や水かけてどうするの
140：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:27:52.44 ID:CAcb4Xp50.net
ってことで、この辺にしておこうと思います
今回もウダウダと長文失礼いたしました。
物価の上昇と実質賃金の低下はもう少し続く可能性があります
流石に増税見送りで一時的な揺り戻しや回復局面はあると思ってるのですが
やはりトータルで考えると、最終的には自分は多くのマーケットメイカーより悲観的な結論を予想してます
自分が目に見えて賃金の上昇があったとか
資産投資で成功したという場合を除いては、堅実に節約することをお勧めします
今より最低でも半年は物価が上昇する事を念頭に置いて、どうか少しでも備えて頂ければと思います
それでは失礼致します
142：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:45:58.46 ID:tklUjFJ30.net
難しいけど分かりやすい
143：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 04:32:43.50 ID:uipk1lYC0.net
ますます節約に励もうとと思います
144：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 06:17:06.43 ID:T49kNnLr0.net
要約すると
自民は大手企業に利益を回すが
結果、その政策自体は失敗している
大手企業のみがうまく回った所で全く効果を得ない
最初から分かってることだ
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1001：以下、名無しさんに変わりまして大艦巨砲主義者がお送りします：2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
代案だせないのなら、現状何もわかってないのと同じでは？
国防以外は期待してないからな
別に結果論で否定することは構わないが（評論家は押しなべてそれだし）、その理由を言わないと意味がないね。
ちゃんと読んでるか？
説明してるぞ
｢ミンス政権｣なんてあったっけ？
朝鮮人の名前の政党なんて日本には無いし、朝鮮人の言葉の使い方はよく分からないな
実際に一段階上げた結果が今の状態でアベノミクスが悪いと経産省が責任おっかぶせてるだけでしょ
通貨安は輸出増になるし、観光客増える。
国内生産量も増えるよ。スタグフレーションには成らない。
インフレで負債も減る。
選挙前だからっていい加減なこと言うもんじゃ無いよ、野党支持者は。
20年以上続いた不況が1年ちょっとで劇的に回復するわけないじゃん。
民主党政権での露骨な円高誘導もあった訳だし、取り返すのには時間がかかるでしょ。
アニメや小説じゃないんだから、もっと長い視点持ちなよ…。
民主党政権暗黒時代の日経平均7000円の悪夢を国民は忘れていない
次は結果論と分析じゃなくてアベノミクス以外の道筋をもう少し掘り下げて考えてみてくれんか？
自分はそれだからアベノミクスを評価するわ
民主党ミクスがなんか成功してたか？
安部さんはその長だぜ。指を咥えてみているってこと？財務省だって飼いならしてこその総理大臣じゃないの？これってみんな民主のせい？
誰かのせいにする暇があったら安部さんに文句を言えよ、安部信者はよ。
過去を振り返って、批評するのは簡単だ
でも増税は必要不可欠だと言わざるを得ない
今こそ国民が我慢すべき時だ
理想をいち早く実現したいなら、既得を全てチャラにするくらいの劇的な変化がないとね。
賃金構造基本統計調査
自民党
平成18年 301.8千円 (前年比▼0.1%)
平成19年 301.1千円 (前年比▼0.2%)
平成20年 299.1千円 (前年比▼0.7%)
平成21年 294.5千円 (前年比▼1.5%)
民主党
平成22年 296.2千円 (前年比＋0.6%)
平成23年 296.8千円 (前年比＋0.2%) 民主党政権
平成24年 297.7千円 (前年比＋0.3%)
自民党
平成25年 295.7千円 (前年比▼0.7%) 自民党政権
増税は悪手かもしれんが、野田がそれと引き換えに解散したから、しゃーない部分はある。
というか、１自身もいい手が思いつかないといっているように、自民も同じなんだよ。その中でも考えて足掻いているわけで、責任云々言っちゃうのはどうかな。
はいはい選挙近いですから野党支持者も大変なんね～
としかいえんなこりゃ
↑こういう奴が一番ダメな信者でしょうな(´・ω・`) 現在の問題点も見ないで、イイトコはここだ！ってそこしか見ない
良くなるわけないよな
それで充分だわ。
たとえ今日、自分がヒトラー並の絶対権力者に任命されても、今以上の結果は出せん。
アベノミクスのみだったら
ここまで深刻にならなかったでしょう。
底辺だけが苦しむだけで。
遺産相続税改正で金持ちは金使う、もしくは海外に資産移す、国内の資産減る。
年金引き下げと、一番大きいのは年金受給年齢。
これで庶民は金使わない。
消費税は中小企業にダメージ。
諸々で金融機関の金が減ってると思う。
金融機関の様子が今までと全然違う。
お金をおろすというと、何に使うんですか？と不安げ
今までは余程高額な金を動かさない限り聞かれなかったのに。
様子おかしい。
かなり深刻な状況なんじゃないかしら？自民党に票をいれてほしくば、マトモな総理と大臣で運営しなさい。
アジア総崩れになるわ。
責任逃れw民主と同じかなwww
企業が海外に移転してしまい適性な円水準まで戻しても効果が限定的だった
さらに主にアメリカ要因で円安に振れる時期が早く来すぎた
もうしばらく105円近辺でもみたかった筈だ そして極めてつけは
消費税増税だが これは自民党政権前のミンス時代にもう決まっていたし
国際公約みたいになっては反古にもできんかった アベノミクスとは
関係ないもの 後は再増税を延期し 円相場を落ち着かせる事ができれば
まだ失敗になるとは限らない あのまま超円高のままだったらどうなっていたか
そっちの方が考えると空恐ろしいわ
ここのネトサポのことかぁーっ！
決めたことは守れ
素人がリスク資産に手を出すよりは貯蓄の方がマシっていう無難な意見じゃね
草生やすほどのことは言ってない
経済対策と増税を同時にやっちゃってどっちも失敗ってオチだったわな
本国朝鮮が沈没しそうだから必死ですなあｗ
地元の選出議員たちともその頃話したけど、みんな「年内解散」を想定していたよ。
9〜10月頃になると「もうさすがに年明けまで無いだろう」って言ってたけど、
政府は間違いなく夏頃には既に解散を選択肢の一つとして色々と動いてたのは事実だ。
だからこのスレ主の主張は前提から間違えてるね。前提が間違えてるからその後何を言った所で意味が無い。
そもそも12年の解散総選挙自体司法は
違憲だとしてるんだしそこまで遡って一票の格差を是正しろ
面白い。どこの金融機関？行ってみるわ
民主政権から状況を引き継いだ安倍政権は、超円高で苦しんだ日本企業を円高を抑制して助け、暴落した日本企業の株価を値上げさせた。
日本企業の復活で業種がかぶる韓国企業が苦しんでいるのだから、安倍政権の政策は何も間違っていない。
日本は資源がないので外国から資源を買って、それを加工して外国に販売し繁栄した国家だ。
食料もエネルギーも外国から購入している日本は、外国に売るものが無くなると貧しくなり、日本にお金が無くなれば内需もしぼむ。
でも、民主より全然マシ
あと、阿部さんのお陰でお隣さんの国が嫌がってるから別にいいやって最近思う
詳しくはわからんけど
会社の内情をじっくり思い出したり、自分の胸に手を当ててよ～～～く考えるんやで～。
②長い目で見ろ
③底辺、在日乙
ネトサポ言い訳一覧。
アベノミクスはそこそこ成功（民主党のあとならだれでも成功するという考えもあるが）
増税は大失敗。
それにしても、そのたった1年で実感した物価上昇っぷりが半端無いからな
しょっちゅう買い物してりゃわかるけど、ほんの3％分の上乗せじゃないんだよ
円安に燃料高原料高と便乗値上げであからさまに容量2、3割減、値段は1、2割増＋8％税位になってるから
物価上昇分だけ同じように給料や経済も上向いてくれと思ってしまうだろう国民としちゃ
GDPを前年比や前期比％で見るからさもリセッションのように見えるが、実質額で見れば
リーマン前以来の500兆円台をキープ、これでリセッションとか言ったら隣国が可哀想だ
一番の問題は、円安と輸出戻し税の恩恵を受けた大企業が国内の関係先に金を落とさず
資本の海外流出から国内回帰に転じる気があまり見られないこと
財務省は増税見送りが国民を甘やかすと言うが、むしろ増税は輸出企業を甘やかしている
よって今後は輸出企業が喜ぶ消費増税のような政策を控えて、国土強靭化など必要な
国内インフラ更新に予算を集中させればいい、じゃぶじゃぶの金を国内で回すことが重要
誰もリスク資産に手を出すなんて言ってないしｗｗｗ
この１は消費を節約して貯蓄しろと言ってんだよｗｗｗ意味ないしｗｗｗというか悪手すぎワロタｗｗｗ
日本は内需の国。
これだけ税金投入してODAや輸出戻し税などで優遇しても
未だ輸出での儲けは全体の3割しかない。
円安バブルのときは更に内需依存が強く約９割が内需りだった。
「円安（） 110円でもまだ円高だ！」
なんて、状況も理解できないで騒いでるやつが多く意味が分からなかったな。
確かに110円でも120円でも「まだ円高」は理解できるのだが、
それは「今すぐ達成すべき目標」ではなくて、2年後ぐらいに達するべき値だった…。
※40
いや。そんなカス政権はご遠慮願うわ。
格差問題なら民主が政権を奪取した時代も違法になるよ。
誰もそんなアホみたいな訴えをしなかっただけの話で。
そして、そんなアホサヨの遊びになって付き合ってられる余裕は日本にない。
ただ、最後の「一票の格差を是正しろ」は正論。それだけはやるべきだよな。
ますます民主党政権の頃の方が良かったじゃないか
円高こそ庶民生活には良いんだよ
お前らが毛嫌いする外国人観光客も少なくなるし
どういう最悪な展望を描こうが自由だけどそれを拡散することによって
マーケットがさらに悪化するのをわかったうえで広めようとしている
本当に悪化させたくなきゃこの時点でこんなことは触れ回らない
そういう誘導をしかける目的があるから発言している
金融緩和は成功
外交は成功
TPPはやめろ
更なるデフレマンセーからの増税という手の込んだ餓死wwwwwww wwwwwwww wwwwwwwww
www
庶民が消費しないから景気回復しない、と言いつつ庶民が俺らどうすればいいのと聞いたら
節約して貯金してねって、これがこの不景気の本質とも言えるよね
誰かも言ってたけど労働環境の改善、安心感無くしては少子化も景気もどうにかなるはずがないのに
永久派遣決定、年金支給額引き下げと支給年齢の延長とかやってんだから
日本人の国民性考えたら消費出来る訳がない
増税よりむしろそこんとこを根本的にどうにかしてほしいよ
って話？
あのさぁ・・・とりあえず
円相場動きここ２０年間でいいから、それに誰が総理大臣で政府だったか
年数の上に線引いて誰が円高にふったか見てみれば？(´・ω・`)
そのチンパンジー以下の脳みそちょっとは使えるだろ？
「反論(コメ)が欲しい」ならまだ救いはあるが…終わっちゃってる？
上でも散々言われてるが「だからこうしろ」が無きゃ無責任な放言でしかない
バブルの時が明らかにおかしかったんだよ。庶民が金を持つ、という状況が初めて起きて一瞬舞い上がっちゃった。
元来日本人はしまり屋だし、物欲も強くないしね
お前はよくわかってる
もっと発信してくれ
それはバブル景気といったほうがいいそういうのは持続不可能
今回株価が上がってるのに金が回ってないこれははっきり言って金持ちがお金を溜め込んでるせいだろ
庶民が問題じゃないんだよね金持ちが金使ってない事業を起こしていない新たに投資していない
テコ入れしなきゃいけないのは富裕層だよ
１スレの人はイマイチ分かってないと思う。
ぶっちゃけ、日本人の資産自体は海外に日本と同じ分だけある。
問題は財務省がこれが日本に帰ってくるなら、課税するつもりでいるんで、それでお金が返って来ない。
それがかなりの問題。
時限立法で海外からの資産の還流は税をかけないようにしたら戻ってくる。
すべては財務省が戦前の陸軍みたいになってる事が最大の問題。
安倍はわずかのブレーンと味方で抗ってる状態。
盟友の麻生が財務省の味方なんで、どれほど厳しい状態かはそこから分かると思う。
ぶっちゃけ、海洋資源の採掘の技術開発を全力でやって、資源を売る事で国の借金返した方が良いと思う。
１スレとこの辺は同意だが、少子化で国税で返すのは無理だと思う。
後、日本単体の問題では無い。日銀の金融緩和はアメリカの緩和取り止めで世界の資金が滞るのを防ぐ意味合いもある。
ぶっちゃけ、殆どアメリカの指示なんだよね。金融緩和。
今回の問題の根の深いのは、アメリカは日本の経済失速は絶対やっては困ると見てる。
消費税増税に関しては安倍の味方をするはず。
前の安倍の失脚もアメリカの意志だし。
結局、アメリカの属国ポジションは変わってない。
安倍はネオコン派に大切にされている。んでオバマはアメリカの外交派。
ネオコンと国防と共和党は同じ根っこ。オバマと国務と民主党は同じ根っこ。
ややこしくしてるのは、オバマの外交派がネオコンにちやほやされている安倍を憎んでいる事。
中間選挙の負けがほぼ決まった段階で、最後っ屁で安倍をうちわ問題とかで民主に情報を流して叩いたのは外交派。
ちなみに安倍は叩かれる当たりに親中と親韓派を置いてた(小渕とか)ので、ある意味、安倍の方が上手だったみたい。
金持ち老人が死んでも、相続も老人に流れるだけで、消費世代まで降りてこない。
その割に、年金や医療費などで、彼らのためにリソースが使われていく。
日本は、生物として循環する流れが、崩壊した社会だと思う。
老人の社会保障の所為で、税金を上げざるを得ない。
一番金持ってる世代から取りたいけど、彼らは所得自体がないので削れない。
社会保障を抑えたいけど、一番表を持っているのは老人。
詰みだよね。
比例代表とかも不要
自民党2001年から2006年-5位から18位に転落(小泉)
自民党2007年-22位（安倍）
2008年-23位（麻生）
何もしないまま｢あなたとは違うんです｣と言って逃げた福田は除外
民主党2009年-16位（鳩山）
2010年-14位（菅）
2011年-14位（菅／野田）
2012年-10位（野田）
自民党2013年-24位（安倍）過去最低順位
麻生が何も出来ずに投げ出したリーマンショックの事後処理と東日本大震災を経験しても、この順位の民主党
さて、自民党ネットサポによる民主党が悪い作戦はどこまで続くのかな？
就職率を考えろよ
観光客より入国して就労する外人の方がまずい、円高の方がこれは増える
年収400万が生活防衛するにはって問いに対する答えだから積極的に消費しろとは言えんだろ
他で明らかに最良の答えがあるなら言ってみ？
まず株価を上げる、これにより年金財源が大幅に回復した。
それだけでも成功でしょう。
少子高齢化で、ただでさえ若者に負担が行くのに
円高、株安で年金財源の運用が上手く行かないのは最悪でしょ。
民主の頃は社会保障制度が崩れる手前まで行ったんだから・・
在日という邪魔者を始末すれば、いくらでも復活できるさ。
自民党
平成18年 301.8千円 (前年比▼0.1%)
平成19年 301.1千円 (前年比▼0.2%)
平成20年 299.1千円 (前年比▼0.7%)
平成21年 294.5千円 (前年比▼1.5%)
民主党
平成22年 296.2千円 (前年比＋0.6%)
平成23年 296.8千円 (前年比＋0.2%) 民主党政権
平成24年 297.7千円 (前年比＋0.3%)
自民党
平成25年 295.7千円 (前年比▼0.7%) 自民党政権
こっちも貼っとくか
あとは沈んでいくだけ
このへんは麻生のほうがうまかった。
マスコミは「景気悪い」、「節約」ばかり言ってるし。
政策としても庶民の気を煽るような対策がなかった。
エコポイントとか高速道路とかわかりやすい物があると気があがるんだけどな。
gdpもそれほどの影響は無いだろ
円高放置という「民主の悪手」によって、国内生産業が海外に逃げた結果が今の惨状なんだけど？
民主が円高をある程度是正し、国内の生産拠点を維持させていれば経済が下向くことはなかった。
民主時代は「円高促進」という国内産業を殺す行動を行っていたために、
国内では倒産が相次ぎ、給料が低下し、失業率なども増加していたが、
それを海外輸入製品が安きできたための、「物価低下」という即物的な視点で覆い隠していただけ。
あのままでは、最終的に日本経済が死滅して終わっていた。それぐらいの悪手を取ったのが民主党。
そして自民になって経済改革を行ったが、過度な円安容認により、あまりに円安が加速しすぎたために、
民主時代に逃げ出した国外の生産ラインを、国内に移す余裕もなしに、経済が停滞してしまっただけ。
ようするに、民主がクソ。そのツケを安倍政権が払わされているだけ。クソ民主なんて誰が支持するかよ。
その通りだね
上の2行はテンプレにしてもいいレベル
結局、思考停止して上に服従しろと扇動してるだけじゃん
それに安倍の周りの有識者も増税推進派ばっか
いや、日本人の国民性が節約志向とか考えるのはデフレ脳にどっぷり浸かっちゃってるだけ
インフレに慣れると考え方は変わるから安心しる
今年よりも来年の方がお前の欲しいその商品は高くなっているぞ
麻生が増税派の最右翼なんだがな。
タイトルに賛同できる人には分かりやすいのかなと思うけど、正直僕には何言いたいのか解らんかった。
増税先送り＋財務省に対抗＋内閣リセット＋野党準備不十分＋その他
タイミングとしては最適すぎるでしょう。
アベノミクスが失敗かどうかの判断こそ早過ぎるでしょう。
既得権益がそれを許さないだろうけど、本質はここだよ。
小泉さん辞任のときあのまま日銀金融緩和続行していればトリクルダウン理論の通りに国民全体が豊かになっていたかも知れない。
兎角、本質は金持ちから税を大目に取り、一億総中流を目指すこと。
アベノミクスで景気回復とデマや捏造記事を乱発してた連中は、早々に全てのメディアから追放すべきだ
エコポイントとか高速道路とか、麻生のアレはとんでもなく上手かったと思うわ
実際ここで消費はぐっと上がったしな…
節約をもてはやしときながら、庶民は苦しいとか、マスコミはくそだわ。
増税先送りで国際社会の信認を失うデメリットの方が遙かに大きい
財政の裏付けなくして国家は成り立たないんだよ
ましてや末端の労働者の給料増えるのは順番としては最後だしそもそも民主党政権の時の深刻なデフレからの脱却の最中だからデフレ解消しないと話にならない。
気になるところはあるけど民主党政権よりはずっと指示できるし明らかに間違った政策は批判は必要だけど長いスパン見る目がなかったらまた民主党みたいな詐欺集団にだまされるよ。
増税するぞ！
年金も払え！
少子化だから子供作れ！
年金はあてにできないから老後のために蓄えろ！
これで消費できるわけねえよ
で、脳味噌お花畑のハトポッポをまた政界に引っ張り出して首相やらせて中間に土下座させて
日本は日本人の物じゃない！世界の物です！させた、り蓮舫大臣にIPS細胞の教授の予算
削って貰ってコンビニで変顔させたりしてれば景気良くなるのかな？
その後、その消費につられて在庫を大量に抱えた軽電大企業が
軒並み凋落していったのは笑ったｗ
ソニーやパナですら、その時から急激に落ちぶれてったからなぁ
これを掘り下げても無駄だわ。
もう一つ
未だに原発を動かせない国内掌握力のなさも深刻に景気の足を引っ張っている。
日本人が国民じゃなきゃ、この国とっくに内戦起きてるよね。
海賊に発砲すらできない無責任で決断力のない政府だ。
「判断はまだ早い」とか「長期的な視点を」とかいう馬鹿の一つ覚えw
そんなに民主が怖いの？ｗ
移民党の支持率は優勢なんだからもっと自身持てよ
原発が事故起こしたらどうなるか福島で学んだだろ
お前頭悪いな
そのために消費税、ってことなんだろうけど
低所得者層が真っ先に消費増税に反発してる
でもあれって、理論的に言えば高額所得者のほうが高額消費が多く、より多くの消費税を支払うのね
消費税を社会保障費として使うのであれば、資産の分配、再分配って構造になってる
社会保障として一律に国民に振り分けられるんだから
そういう視点はなしにして、たったいまの財布に残された現金だけで判断すると将来が不安で、結果、悪い方向へばかりスパイラルしちゃうw
もったいない
理由は海外の投資会社がボーナスのための資金を調達するのに売りが増えるのと、年内の利益を＋で確定しときたいから。
あと個人投資家が年末に現金に変えるから。
年明けから年度末にかけて、下がった分の買い戻しが起きて株価は二万までいくと言うのが全体的な予想だ。
個人的にも、アベノミクスのお陰で十年分の年収に相当する額儲けさせて貰ったから、阿倍さんにはすごく感謝してる。
資本主義では政権批判してても、市場でしっかり稼ぐ奴が正義であり、給料でしか稼げない奴は敗者であり悪である。
政府もそういう国民を求めているはず。
生活防衛の意味がわからんが、それは人によるとしか言えないだろｗ
自営業ならがんばれ。従業員なら賃上げ交渉に積極的に参加するか転職しろ。
やる気がないなら誰かが何とかしてくれるまでボーっとしてろ。そのかわり文句は言うな。
→ じゃあどうすれば良いの？
→ お金を使わずに耐えるしかない。
？？？
そして必要だから綱渡りを始めたのも確かではある
それをアベノミクスという単語にまとめてしまったことも、まあいい
問題は、綱渡りをするにあたって、がけっぷちから向こうのがけっぷちへ渡るための最善手を追究できたのかということ
アベノミクスは元来、当時の現状の分析と、そこから目指すべき目的地を設定していたに過ぎない
当たり前だわな、政治家サイドで実現のための手立てまで全部組み立てられるなら、官僚なんてそもそも要らない
抵抗勢力にすらならない
10メートルの綱渡りで済む地点を探すか、100メートルの綱渡りが必要な地点で妥協するか、
軽装で臨むか、命綱をがっちがちに固めて重装で臨むか、
そこらについて完全に満点を用意することはできないし、求めてもいけない
だが、アベノミクスというわかりやすい単語にガンガン利権を織り込んでいった結果、当初の目的達成すらおぼつかなくなった
10メートルの綱渡りだろうと彼我の物を持ち込むために10往復させれば100メートルの綱渡りをするのと実質変わりがない
特定の層のための余分な荷物を増やせば、全体として行われる綱渡りの成功率は当然下がる
失敗した保険といった要素とは無関係にリスクが跳ね上がる
最悪なのは、選挙で選ばれた政治家が余計な荷やらを持ち込んだのではなく、中央省庁や既得権益の代弁者たちがそれを上乗せしたってことだ
つまり、選挙では何一つ改善されない可能性が高い
実際現状選抜された政治家は仕事をしていて、これに信任を与えるほかないだろう
他のプランなんてない訳だから
よって、国には期待できない
国富の流出を止める気が、そもそも中央省庁にない
マジで民間は民間の原理で身を守り、節税のためのブロックでも作るしかないだろうな
どんなに優秀な人材が出てきてもそれを叩きつぶす国民性。
こんなんで経済が成長するわけがない。
ネト○ヨは韓国ガーとか連呼してるけど五十歩百歩。
いい加減日本人は劣等民族だと自覚しような。
みんな金使って経済回せよ！おれは堅実に貯金するけどな！ってことだよ
ぶっちゃけモノ買うたびに税負担を意識させられて財布の紐をキツくしちゃうんだよ。
特に最近になって総額表示から本体表示なって気持ち的に負担感をすごく感じる。
正直、個人的には消費税分を所得税で取ってくれたほうがほとんど意識できなくて良い。
おめーはその稼いだ金しっかり消費や投資・新規事業にまわしてもっともっと稼がなきゃいかんのやでがんばれよー
まーたバカなこと言ってるとしか思えんｗ
みんなが使わないのに自分だけ使うのは、戦場で突撃したのに誰もついてこなくて無駄死にするようなもんだからな
あれ優秀か？
能力はあるんだろが精神がアレなんだけど
劣等って何と比べてどういう点で劣等と言ってるいるんだ？
エコポイントのせいでパナやソニーが傾いたとかwwwww
期間限定のポイントなのにそんなに無駄に在庫入れる訳がないし
軽家電屋が負けたのはamazonにだろ
パナやソニーが落ちぶれてったのも中韓の安い家電に主に海外市場でやられたからだし
アベノミクスが失敗なのではなく、いままで20年近く続いた日本経済の政策そのものが失敗であったといえよう
20年近くも物価が下がり続けるというのは異常であるが、国民は下がり続けることに危機感を抱かなかったのである
国も、企業も、国民もデフレを受け入れてしまったのである
デフレスパイラル下での経済成長は極めて難しく困難を極めるだろう、それが日本が国民総動員で実験した結果である
マネタリーベース
2012年3月 112兆円
2014年10月 255兆円
来年度中にさっくり300兆円は突破して、400兆円も目前やろ
日銀の2%目標もまだまだ難しい状況であるため、金融緩和はまだまだ続くであろう
アベノミクスの正体はこの金融緩和(他はおまけ)であり、本領を発揮するのは2%目標を維持できた時であるから、今失敗を喚いているのは時期尚早である
安倍政権のごく一部の実績
日本版NSC、金融緩和、集団的自衛権の行使容認、武器輸出三原則の緩和、原発再稼動の容認、慰安婦問題、朝日新聞誤報、テロ対策関連法案(現在続々と可決中)
見ての通り日本人であればどれ一つ問題ないが、特亜にとっては全てが非常に腹立たしい内容でもある
反日、特亜の工作員はこのアベノミクスが自国の利益を害することになるので、難癖をつけてこれからも叩いてくるだろう
官僚は百年二百年先の日本のグランドビジョンを描けなければならない
人類が君みたいに頭のいい人ばかりだったら、いまだに焚き火で肉焼いてるだろうなw
学んだら、現実に活かす
世界中に原発が散らばってる「現実」を冷静に受け入れ、事故当事者として得た教訓や技術をどう活かすべきか考えるの
頭がいいとか悪いとかは、そこから先の話
全員がそう考えちゃってるからこの現状なんだよねえ
日本人はパッと消費するなら余剰金でって感じなのにその余剰金を消費世代が持ってない
ならばどうする？
みんなで金使うように扇動するか？
なんでその程度のことしか言えんのに
底辺に貯蓄しろって言ったことに対して草生やしたしｗ
アホか
軽電も内需で稼いでたんだよｗ
ちょっと前はな
「ソニーやドコモ社員はこんなにイケメンぞろいで、こんなにお洒落。大企業社会人ならお洒落に気を使おう。」
とかもやってたな。
それと今も軽電は海外で稼げてねーよｗ
どこの異世界の話だｗ
そうか？
そりゃ自民批判する記事だけ見たらそうだろうけど・・・
お前草が好きなんだなｗｗ
ほらよ ( ﾟДﾟ)⊃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交では安倍支持、内政では安倍アンチがこのサイトのカラーだぞ。
アベノミクスなんて劇薬を投じる必要はなかったんだよな。
与党も野党も次の選挙では、まず民主党を徹底的に叩いて
完膚なきまでに潰してほしいものだ。
与野党再編はそこからだ。
在日と帰化朝鮮人を全員本国に強制送還できるなら。マジで。
リーマンショックの原因を考えれば金融緩和して経済成長させれば税収が増えて緊縮財政なんていらないって考えが間違いだってわかるだろ？
金融政策とか国が経済をコントロールしようとするのは短期的にしか効果はないんだ、一時的な経済のブレを抑え込む程度にしか役に立たない
モルヒネのようなもので常用しつづければ一生ハッピーなんて幸せな世界じゃないんだよ現実は
北朝鮮の拉致しかりカティンの森事件しかり、多数派・たくさんの人が信じていることが正しいとは限らないってことを忘れないでくれ（とはいえカルトに染まっても困るんだが）
インターネット等により情報の共有が簡単になった現在には「儲けるための情報」を知らない相手から金を巻き上げるって方法が有効では無いってことに気づいてくれ
酒（社会保障）とギャンブル（金融緩和）がやめられないロクデナシになっているんだぞ、今現在日本以外の先進国も含めて
気遣ってくれてありがとう
ってんなわけあるかｗｗｗ
景気悪くないよ？
輸出は伸びるし、給料も上がってるし、ブラックは軒並み人材不足でパンクし始めてる
そもそも民主党時代に物が安かったとか言ってるやつアフォだろ、そりゃ値段下がればうれしいだろうけど
しわ寄せが結局自分にくるんだよ。給料下がり、海外産の大量流入で仕事は減り、農家畜産水産は壊滅していく
少し考えれば分かると思うんだが・・・・
あったんだよｗ
韓国民の生活が第一ってスパイ政党が きえた国家機密３万 陳 で検索してみろ鮮人
何れにしろ日本の独り勝ちなど絶対に許されないわけだから
いまのうちに国防の強化や国内の反日掃討を進めてだな
10年後か20年後に笑おうじゃないか
はあ？誰が今はアベノミクスのお蔭で海外で軽電が稼げてます！なんて言ったよ…
軽電はシャープの空気清浄機なら中国での売り上げ三倍強になってるけどそれはさておき
大手メーカーが傾いたのはエコポイントの所為、みたいな下らない作り話するからそこを否定しただけじゃん
全ての不幸は自民の大臣のせい！悪いのは自民ガー！みたいなこじつけにちょっと反論してやっただけなのに
くだらない話題逸らしやめたら？
金ころがしが上手いだけじゃん
ほかは大して優秀じゃないぞ
選挙権もった時からずっと自民党に投票しているけどすべての政策に賛成してるわけじゃないし
支持政党だからこそ反対の意見もあるべきでしょ。
経済政策はこれに尽きますよ。
収支はGDP伸びている内に逆転してしまう。
その時は国債償還して返せば良いだけですね。
順調にいっていた経済成長がバブルとなり崩壊したのは途中から政府支出と税収と連動させていた為なのだから
目標GDPと連動させて政府予算を作成すれば良いだけでしょう。
現状の財務省の予算作成は間違っているのだからどの政党でもそこを直さないと同じ。
だったら憲法改正の為の信念がある安倍さんが直してくれる確立が他の政治家よりも高いですから期待してしまいますね。
ここのサイトはリアリストが多いからな～。
まあ、在庫が捌けた分がどうなるかも注視しないとな。
企業が生産を抑えるか、はたまた…。
全体の中の少数である公務員の給与を上げて対策したつもりになってるだろ？
それを税金を納める一般国民に対してやらないとなんの意味もないことは無視してるけどw
10人から100円ずつ集めれば1000円になる
3人から100円ずつ集めれば300円になる
実務や手続きなどで色々と手間が出てくるが税金を集めるというのはこういう事でしょ
増税をしたら、10人から110円ずつ集めれば1100円になる
3人から110円ずつ集めれば330円になる
ただし、増税前より1割、必ず減るので、買い物をすることそのものを、1割分減らさないと赤字になる
だから買い物、消費行動は必ず落ち込む
資本主義の消費社会なのに、経済活動が必ず落ちるので、結果として何も良くならない
G20が終わってからGDP速報値を出してきただけだから
あとさーなんだかんだ反原発だの増税先送りだの足引っ張る輩がいるから、こういう状況になるんでしょ。
言いたいことはいろいろあんだろうけど、エネルギー問題と年金問題は安倍ちゃんの好きにやらせてやってよ。マジで。
でも個人としては、とりあえず景気がどうなろうが自衛しないとダメよ。投資がんばろう。
？に答えただけなのにどうする？って言われても…
経済なんて学んだことのないド素人から見たらよっぽど景気がうなぎ登りにでもならない限りは個人消費なんて今更増やせそうもないし、消費税と所得税相当増やして衣食住保証の国民総生活保護共産主義社会にするか弱者切り捨てしかないんじゃないの？
そうなりたくはないけどね
皆がみんな、真綿で自分の首を絞めてるようにしか見えない。
消費税減税、所得税の累進課税強化＋法人税増税で消費の増加により所得や企業の利益が増加することで、
税収が増えるようにするしかない。
農家は自民党時代からTPPに依存しようとしていたぐらい壊滅していってたし
今の安部政権でも順調に壊滅していってるからｗ
農水省のページを見てみろ。農家の全業態が減っていってるからさ。
ttp://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/data/07.html
で、「その程度」とか言っちゃってるお前はもちろん行動してるんだよな？？な？？
実は公務員ですとか言うんじゃねえぞｗｗ
ここいらが資本主義の限界なのかもな。
どこまでアホなんだ？
GDP速報値が発表され、アベノミクスの嘘が露呈したからに決まってるだろ
みんなホントに経済のこと知らないんだな。
というかこれらはアベノミクスじゃねぇのに一緒くたにされてるのは少し可愛そうだな
安倍さんは飛車角落ちで勝負しているようなものだ
予言するがあと数十年は後退局面だよ
それまでに最貧国化するか中国に滅ぼされなきゃいいがな
じゃあ教えてよ。
出来るならなw
アメリカ在住だけど知り合いで教職員してるんだけど、経費削減のせいで毎月６万円くらい保険が高くなったと言ってたわ。
アメリカもだけどお金があるのか無いのか、世界が騒いでる程日本だけ経済が衰退してるのか？
分からないけど増税はやるべきじゃなかったんだよ。
消費が冷え込み物価があがり貯蓄が目減りしていくんだから、普通は海外に資産を持てとか言うもんじゃねぇの？
んなわけないだろｗｗ
ただ自民安倍叩きたいだけの集まりだよ管理人含めｗｗ
株高大好き政権だから株をやって儲けも出してるけど
当然リスクも大きいので積極的に他人には勧められない感じだね
１１月の同業他社の数字を聞いても、前年比７０%程度しか数字を達成していない会社が多々あり、この状況はしばらく続くことになるだろう。
１の今は消費を控えて貯蓄しておくべきという主張は正しいと思う。はっきり言って、ここ数十年に一度のレベルの不況の前ではとるべき方策は多くない。株や為替の空売りで一攫千金を狙おうと考える輩もいるだろうが、この乱高下の環境の中で大半の人が資産を減らす事になるだろう。
アベノミクスはうまくいってたのに消費税で全てかき消された
日本人らしく必死に努力でもして這い上がる夢を食べて生きろ
失敗しても自己責任言いながら嘲笑ってやる
思ってたら
＞実質賃金が反映される前の段階
ここで止まった
消費税上がったら普通給料下がるだろ
どこに上がる要素があるのか分からん
ここ一年の消費低迷も来年消費税上がるなら生活が苦しくなるから倹約しなきゃって消費者の心理が動いたのもあると思う、
消費者に物を買わせる状況じゃないよ
景気を動かしたいなら消費増税廃止、もっと踏み込めば消費税廃止でもいいぐらいだ。
あと地味に外税表示の禁止も大きいと思う、とにかく消費税を意識させるのが最悪だと思う。
絶対成功する方法は誰も教えてくれない
「成功しなかった」っていうなら納得
そもそも現状で成功できる策ってのがホントにあるのか疑問
何やっても「失敗」か「不成功」しかないんじゃなかろうか
悪化したのはアベノミクスが原因ではないだろ。消費増税が原因だろ。
それくらいも区別できない奴は状況判断が出来ないアホ。
GDP速報の影響受けて下がったなんてYahoo!ニュース見りゃ誰だってわかるだろ。
ただね、買いたいヤツがいりゃ株価は上がるんだよ。
株価にアベノミクス関係無いとまでは言わないけど、他の国の政策とか影響する要因が多いから株価だけでアベノミクス成功失敗の判断はできんのだよ。
だから言いたいことあるならそれっぽいこと色々網羅しないで論点整理しろって話で。
安心しろ。
在庫を抱えて困ったのは軽電で、自民党じゃない。
消費税増で困るのは国民で、政治家や輸出企業じゃない。
政策で困り責任を取るのは国民だからな。
まぁ昔といっても10年も前じゃないけど
あったのよ？
エコポイント後の買い控え、ってのがね。
今の消費税増後の買い控えと一緒でね。
消費税増税が失敗○
まぁどんだけ失敗だろうが野党に任せたらもっと酷くなるのは間違いないから自民にやらせとくしかないんだけどな
多少希望があるというなら徐々に始まってきた労働力不足は非常にシンプルな需要と供給のせめぎ合い結果
賃金の上昇をもたらす可能性が高い、賃金が上がってもないのに移民入れて労働力不足を補おうとか言ってる奴は
真正のマジキチだと思う
アベノミクス ３月までは大成功
４月の消費税増税で 一気に景気マイナス
たかじんのそこまで言って委員会 2014年11月16日 ←検索
33：45～ 朝日新聞11月13日付フリップで 宮崎氏が説明
これ見てから言えksg
社会保障制度はいい、いらない、老後や万一の事故については自分の貯蓄で何とかするっていうなら、消費税ゼロでいいと思うよ
貯蓄が伸びれば、銀行が国債買って日本の借金を支えてくれる
それが普通になっちゃえば、いまは財政赤字に文句付けてくる海外も「日本はああいう国」って納得するやもしれん
そうなれば、円が信用を得ている間はずっと赤字国債発行が可能になる
ここのレスを総合する限り、消費税なしなら消費が増え、個人所得による税収が伸びて財政健全化するやもしれんw
社会保障費ゼロでいいなら、それを公約にする政党が現れてもいいはずだよね
まず生活保護から切り捨てましょう、とかさ
政治は国民のために在らず、国家のためのもの
そもそもが、消費税は、税と社会保障の一体を掲げるが、デフレの真っ只中に消費税を上げたこと自体が これからの更なる悪化を助長させる。
消費税と言ったが、次ぎの10％引き上げを言ってるわけではない、4月の8%に上げたことを指す。
そこに大企業のための法人税を下げるという信じ難い負の連鎖政策を持ち出す。
たしかに自民以外の政党も野次だけで 現状を変えることはできないにしても、現政治に対しての裁定は示すのは国民。
自民圧勝で、アベノミクス（外交､安全保障は成功かと）は間違っていなかったことを国民の答だと豪語する様が今から伺えるのもどうかと
自民もやはり昔とは変わらず自民だったな 大企業優先の政治が変わらない。
体力が付いていないのに、すぐドーピングして一時の優勢を狙っての政策。これがまやかし政策であると判断した民主への切り替え。
その民主もまた、無駄無駄だと自民とは逆に、削減幅がひどい。また、仲間内での揉め事が多く、嫌な者はバッサリ斬る。これではまとまる物もまとまらんよ
ここの管理人は前々から自民批判のスレばかりあげるからなｗ
どういうつもりか知らんけど、そんなことしても社民、民主、共産を利するだけなんだけどなｗ
それが狙いなのかも知れんが。
アベノミクスを大失敗にしたいとか大失敗に見せたい人達がいるよね
悪い部分しか見ずその部分を誇張して公言するのはよくないと思うよ
製造業の投資、持ち直し 機械受注７～９月12.6％増
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2N_T11C14A1EE8000/
環境装置受注、４～９月38.4％増 10年ぶり高水準
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HHT_T11C14A1TJ1000/
４～９月産業機械受注額、前年比38.9％増 内外需ともに増加
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL13H5S_T11C14A1000000/
10月の企業倒産、前年比17％減の800件 24年ぶり低水準
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL11H6S_R11C14A1000000/
大卒初任給３年ぶりプラス 14年1.2％増、中小で伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H25_T11C14A1EE8000/
今年度の設備投資は１５・１％増 大企業、２４年ぶり伸び率 政投銀が調査
ttp://www.sankei.com/economy/news/140805/ecn1408050022-n1.html
日の丸造船巻き返しへ 円安で受注回復追い風に統合 ＬＮＧ船や大型客船の技術で中韓を圧倒
ttp://www.sankei.com/west/news/140906/wst1409060034-n1.html
書いてある通りにとにかく「円安の急進」が一番不味かった。政府もそこら辺は甘く見ていたと思う。
現時点で100円前後。来年末で110円とかならばまだよかった。
可処分所得の無い貧乏人は消費しないで貯蓄するしか生き残れないって意味じゃないの？
金持ちが消費してもらってじじばばに大量死して頂く位しかないんじゃね？
増税のタイミングが悪かったのは間違いないが、安倍のせいじゃ無いだろ
株価が倍増して国内需要も増えてるけど、賃金がまだ追いついてこないから、更に輸入品が値上がりしてる
もう少し待つしかないだろ
民主党政権については、もともと長期政権になる見込みなどなかったわけだから、長期政権に出来るはずがない一時的な内需防衛策に打って出たわけだし、全体の流れとしてはしかるべき方向をもっていたでしょう。工場の国外流出はたかだか４年の間に決まった出来事ではないと思う。
あと、報告者の経済全体の見込みと個々人への勧告とのズレは、逆に誠実に感じてしまったが。個人レベルでは犠牲が避けられない分析になっていて、真意を隠した上で、全体の犠牲になるよう誘導は出来ない。
分析の一つの下敷きを提供してくれてありがたい。勉強になった。
消費税増税を決めた ３党合意が失策 増税前から懸念されてたことが見事的中しただけ
消費税増税を決めた ３党合意が失策 増税前から懸念されてたことが見事的中しただけ
消費税増税を決めた ３党合意が失策 増税前から懸念されてたことが見事的中しただけ
消費税増税を決めた ３党合意が失策 増税前から懸念されてたことが見事的中しただけ
アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功
アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功
アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功
アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功 アベノミクスは大成功
小学生でもわかる話やろ
消費税を全否定しちゃう奴は共産主義者くらいなもんだろ。
そんなやつの意見には一々反論する価値もないよ。何言っても全否定から変わらんからｗ
ただ、今現時点で消費増税を嫌う人間が多いのは事実だけどな。ここだけじゃなくて世間一般でな。
景気回復してから消費増税してほしいというのが大多数の意見だな。
たかじんのそこまで言って委員会 2014年11月16日 ←検索
たかじんのそこまで言って委員会 2014年11月16日 ←検索
たかじんのそこまで言って委員会 2014年11月16日 ←検索
33：45～ 朝日新聞11月13日付フリップで 宮崎氏が説明
小学生にも わかりやすいな
自民党批判をしただけで、民主社民共産支持の左翼とかいう支離滅裂な論法！
失策に対する正当な批判すら反日の証だなんて、中国共産党の言論統制みたいだな
日本を私物化する自民党と、日本は自民党の私物だと考える奴らこそ、国家国民に仇為す売国奴
消費税増税の根回しに失敗して、その腹いせに安倍さんのネガキャンしてるだけなんですよね。
今、1ドル116.5程だから。年末までに120円コースでしょ。過去のチャート見てみたら分かるよ。
2007年時点で1ドル120円台で日経18000円台。ここに戻すって事でしょ？
個人的にはアベノミクスの影響で派遣のスパイラルから今の会社の取引先から引き抜きで取引先の正規の社員に格上げ出来たから満足ですわ。
ある程度ではあるけどようやく地方に影響が出て来たと思う。
今回のGDPはアンチからすれば絶好のバッシング対象だし、次回の発表で良くなってたら掌を返しそうだけどね。
消費しないで貯蓄するなんていう人達を、そもそも貧乏人とは呼ばないんだよｗ
>>1は突っ込みどころ満載だぞ。経済勉強し始めましたっていう学生だろ多分。
ここで一端ＣＭです
そして円安の今の動きはわざとらしく緩慢だ
企業が日本政府を、というよりも日本自体への信頼を失い帰順意識が皆無だから今の状況が生まれているんじゃないか？
今回は確認のためかねえ…
自分が正しいと思うなら、GDP発表前にしよう？ ダサいぞ？
円高に耐えて雇用守った会社が今利益を上げてる
それにＧＤＰは今後も結局は落ちると思うよ？人口的に減少するんだから維持できるはずがない
アベノミクスの株高で世界中の資金が日本に来て年金が大幅黒字になったのは無視か？
円安で大企業が潤って中小企業が打撃？
円高の時は大企業が不景気で下請けの中小企業が次々と倒産してましたが？
悪いところだけ取り上げて代替案も提示せず批判だけするのは共産党と民主党くらいだ
マスゴミの解散発表が最初に言い出した時からどんどんズレていっているんだが…
増税派への観測気球かディスインフォメーションに引っ掛かったんかなと勘ぐってしまうわ。
今回の消費増税の失策を財務省につきつけないと今回と同じ景気後退が数年周期で起こる国になっちまうよ
前の選挙で増税するって言って勝ったのに、今回増税を延期するからでしょ。
経済に悪影響出ちゃったので消費増税は延期します。
結果的に消費増税という国民への約束は守れなかったけど、アベノミクスをこのまま継続してよいですか？っていう選挙だろ。
消費税が開始された1989年以前は消費税など無い
1989年以前は物品税
それと同じことすればいいだろが
消費税撤廃が 一番消費増えるやんけ 小学生でもわかること
物品税にやりなおせや
消費税撤廃一択。
景気後退にした責任取って財務省分解解体。内部の犬が下使って増税吹き込み続けている訳よ。中韓の犬が。
財源は当面富裕層の法人自然人持ち、5年で中間層を立て直す。ノーヴレス・オブリージュ、高貴あるものの使命ね。
5年後に消費税を必要最低限のパーセントて再導入するかどうか再検討する。
竹中や小泉は間違ってたからね。
びっしりと日本国内に張り付いているヒルども、中韓その他利権を全て、一切、文字通り全て駆逐。
これが伴わない限り、いくら経済運営しても時間の無駄だね。
あとさ、おれは役所行くたびに彼らの事務所配置や仕事ぶりを観察させてもらうんだがさw、役所仕事もさ、適当な会社に適当なソフト作ってもらって導入すれば、人員今の半分以下に減らせるよね。窓口だけでしょ、混んでるの。
駄目な政党しかないが、自民党以外は人の類、類人がやってる政党なので、真の保守政党を忙しくさせ、余裕がある国士はこれに協力参加。
自民他に成り代わるわけ。
そうそう、無償外国人留学生制度と外国人生活保護を全て廃止するなら、オレは別に今すぐに消費税15%でも20%でも構わないぜw
誰だいこんなアホなこと考えて導入した奴は？
倒産は減っても、休廃業が激増してるからｗ
起業数も含めると、現在もガンガン企業は減ってるよ。
年々減るスピードが上がるばかり。
というか金融緩和はどこの国でもやってることで
日本だけやらずにリーマン・ショックからの回復が遅れてた。
じゃあなんだ、デフレを放置すればよかったのかと。
で肝心の賃金は上がってるんだけど
それでどうしてスタグフレーションに成るの。
超円高是正で損失出した奴の恨み節だなｗ
金持ちは円高の方が嬉しいんだよ
自分の資産価値が上がって、収入が減っても既に資産があるのでそれでやっていける
貧乏人は円高の方が嬉しい気分になるんだよ
物価が安くなって、収入が減るまでのディレイの間、金持ちになった気分になれる
金持ちは円安に腹が立つんだよ、どんどん自分の資産価値が減っていくから
今更汗水たらして働く気も無いし
貧乏人は円安に腹が立つんだよ、目の前の物価が上昇して生活が苦しくなるから
円高になったときに、しばらく物価が下がったメリットを享受してた期間なんて忘却の彼方
帰順意識じゃなくて帰属意識だった
金融緩和してたったの半年で実質賃金が思ったほど上がらないからアベノミクスが失敗？？？
２０年以上のデフレを軽く見すぎてるきがするわ
×：デスレ
○：デフレ
タイプミス失礼。
シャウプ勧告の「直接税と間接税のバランス調整」とかいう謎の理由で導入されるまでは財政はまだ健全だった。
バカにしてた結果なんだよなあ
もはや企業と富裕層への大幅増税以外取れる手段ないでしょ
民主の時は本当にひどかった。
増税は野田政権時の三党合意で決められた事で、アベノミクスはそれとは関係ない景気浮揚策。
増税がアベノミクス自体に悪影響を与えているのは確かだろうけど、ではアベノミクス無しで増税だけやった場合の
経済状況がどうなっていたかについても検証するべきでは？アベノミクスは打つ手が無い中での策としてはやるだけの価値はあったと思う。
日本経済は少子高齢化と核家族化(個人的にはこれが一番の癌だと思う）外需依存体質な上に現地生産を要求され雇用創出できないなど即効性のある解決策が無いムリゲー状態。
スレ主の悲観論も理解できないわけではないが……
経済政策失敗したあげく増税までして国民の生活メチャクチャにしちゃいました、責任取って解散します、ってちゃんと言わないと
何が良くて何が悪いのか、何を支持して何が不支持なのか国民に判断材料与えなきゃ何を問う選挙なのか分からなくなる
本来こういうのはメディアが大々的に喧伝しないとダメなんだが
日本のマスコミは官僚の犬で増税派が政権やってる内は批判しない、って本当なんだな
物品税ってのは基本的に消費税と同じだぞ。
贅沢品に税金かけるか全ての付加価値に税金かけるかの違いだけだろ。
戻すなんていうのは全くナンセンス。物品税に近づけたければ生活必需品に軽減税率を適用すればよいだけ。
↓
消費の低下
↓
企業の減収と投資の抑制、人件費抑制
↓
主要税である所得税、法人税減
↓
全体税収減
政治家がこのロジックを分からないのが悲しい。
それすると企業は逃げるし富裕層も逃げるんだよね
雇用は減って失業増えてそして結局税収が減ってしまうというのは海外でもう結果でてるんだよ
あと他によく出るのが大企業ばかり儲かる政策だ！ってやつ
馬鹿じゃないかいな大企業さえ儲からない時代にどうやって中小企業が儲かるんだよｗ
不必要な改行消してから書き直してください。
読む気がおきない。
>アベノミクスの成否に関係なく、社会保障や財源の維持のために
>延いては国債の信任を担保する意味でもしないといけないというのが政府のスタンスでした
ゲリノミクスは大失敗？ いえ、最初から国民を騙すための「 サギ 」でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国土強靭化 → アホウセメントや鹿島あたりの卑しい口曲がりの実家への口利き
解雇自由化 → アホウヒューマニーやパソナあたりに新しい特権を付与する予定
消費税増税は社会保障のための財源として必要悪だった？
いえいえ、公務員の給料８％アップで消費税増税分が全額ぶっとんでますｗｗｗ
公務員の給料を上げなければ、今回消費税を増税する必要もなかったｗｗｗ
全共闘世代が天下取って民主党政権が出来るまでに40年かかってるんだから、同じくらいの期間は必要ですわな。
と言うか、金持ちがより金持ちになることは悪なのか？
仮にガルフストリームのプライベートジェットをスリッパ代わりにする日本人が何十人いたって、それは構わんと思う。
総理大臣が行う衆議院解散は、失政したから行うものじゃないぞ？勘違いするなよ？
目先目先で手を打つけどどれも将来を保障しない、なので自衛する、だから消費しない、これが今の日本人
ではこれの根本的改善方法はなにか？、日本国民の人口増加政策になってしまう
多産奨励策なのか、早婚奨励策なのか、出産適齢期女性の労働負担軽減なのか、移民受け入れなのか
男女平等という半分現実から乖離した要素をもつ思想理念が邪魔して国内対策がなにもできない分野だ
終身雇用の破壊と派遣労働の規制緩和は国民に将来に対する漠然とした不安を残すだけとなった。
すぐに回復しなくても、そろそろ広い範囲の国民が景気回復を実感し始めないといけないはずなんだけどそんな兆しがまるでない、ほんの少しもね
そして数字がちゃんとGDP減という形で今回はっきり示された
少しでも国民に失敗だと思われたらダメなんだよ。そのくらいシビアな状況でこれでは非常にまずい
アベノミクスが失敗だったと言ってるが、あれってミンス時代の悪法を正した結果じゃなかったの？
ミンス時代に超円高になったが為、企業は海外移転をし国内の雇用が不安定になり
内需が冷え込んだんじゃ。
この一年の円安が急激すぎて企業側がついて行く前に消費税増税され
賃金に跳ね返らなかった……と思っているのだけど。
アベノミクスの失敗ってミンスも絡んだ『増税』だけじゃないのかなぁ。
まあそれはともかく、消費税は廃止すべきだよね。
消費税導入時は今より所得税も法人税も高かった
だからこその「民主党を含む、三党合意の増税を止めるための解散総選挙」
どうせ次も安倍政権なんだから、適当に頑張ってくれとしか・・・。
何か物を買うたびに消費税分を余計に支払うから、自分の財布からお金が「消える」と考えるんだけど、そうじゃなくて、少額の貯蓄って考えればいいのであってさ
買い物のたびにうっすらと貯金してるw
実際、消費税で撮られた金は海外に出ていくわけじゃなく、国内にとどまり、やがて自分の社会保障費として戻ってくる
ま、信用できるできないは置いといてw
個人的に預金に回す金があるなら、その金、一時的に国に預けてください、そうすれば責任を持ってお返しします、が政府の言い分
べつに多く支払ってるわけじゃない、将来の自分に対する投資だ、というw
………やっぱ素直に納得はできないな
海外移転した企業を、国内の地方州に戻す為に
補助金を出して、雇用を増やしていなかったか？
それで、失業率を減らした・・・
消費税を0にしても、脱税してる連中が喜ぶだけだろ？
うわぁ、事実誤認しまくりで酷いコメントだな
>>韓国より物価が安いのに物価が上がって苦しいとか言うやつ何なの？
日本で生活するのに韓国なんて関係ないだろ
>>アベノミクスの株高で世界中の資金が日本に来て年金が大幅黒字になったのは無視か？
それでも足りないから消費税増税分の半分を年金保険料支払い不足分の補填に使い、さらに足りないから10%に引き上げようって話なんだが
それに、自民党と厚労省が私物化し食いつぶした分と、海外投資家に支払う配当金を抜いて投資額がそのまま国庫に入ると思ってるのか？
>>円安で大企業が潤って中小企業が打撃？
円高の時は大企業が不景気で下請けの中小企業が次々と倒産してましたが？
大企業はどんどん海外に進出し、現地で原料を輸入し現地で造って現地で販売して利益を日本の本社に送ってるのだから、円安になれば決算額が増えるのは当たり前
日本の主力輸出品である家電製品は供給過剰と価格下落が原因で失速し、自動車業界は国内での販売不振やらリーマンショック、豊田叩きで販売不振が続いてただけ
販売を取り巻く環境の変化が理由なのに円高が悪いとか(笑)
>>悪いところだけ取り上げて代替案も提示せず批判だけするのは共産党と民主党くらいだ
それで批判になると思ってるのかな？
代替案を出さないとか言ってるが、おまえが代替案の全てを把握してるとは思えないし、そもそも成果を問うのが選挙なのだよ
安倍もアベノミクスの成果を国民に問うと言ってるじゃねーか
あと、おまえはアベノミクスの失敗した部分には全く触れてないな
この流れが続けば中国から国内回帰する企業にとって強力な後押しとなる｡
アメリカのシェールガス革命による円安という側面もあるがこれは当分というか
30年は続く｡これは国内回帰によるコストを差し引いても余り余る数値だ｡
これに比例するように中国の経済斜陽は必然で軍事費は当然絞られる｡
結果国内雇用は上がりシナ脅威は下がる､アベノミクスは無駄ではなかった｡
GDP減になったのはいつからだっけ？
消費増税直後からだよな？
つまりGDP減は消費増税が原因だろ？増税する前はどうだったっけ？
回復基調として経済統計に数字できちんと出ていただろ？兆しがまるでないとか言ってる君は状況判断能力がないみたいだな。
確かに４月からの消費税8%UPでせっかく回復気味の経済状態を失速させた、無能屑財務官僚共が糞だわ！
＞贅沢品に税金かけるか全ての付加価値に税金かけるかの違いだけだろ。
＞物品税に近づけたければ生活必需品に軽減税率を適用すればよいだけ。
子供から税金取るのかよ
アラフォーが小学生のころは お菓子買うのに税金なんか取られなかったぞ
鉛筆やノート、運動靴かうのに税金とるんか 昔はとられなかったぞ
贅沢品や嗜好品から税金とればいいだけの話
いちいち分別するのがめんどくさいだけやろが、つまり怠慢やんけ。
明治や江戸時代より昔は、子供からも税金巻き上げてたとでもいうのか
政（まつりごと）は どんだけ鬼畜なんや
国民は悪い意味で堅実すぎると批評してるのに
節約して堅実に生きろとか破綻したこといってるからな
ここで一気に爆発させたいなら家財を投げ売ってでも買い物しろとかいうならまだしも
節約してるだけで改善するんだったら20年もこんなことになってないだろ
そもそも資本主義は力がないものは潰れ、新しいものが立ち上がるっていう思想だから力がない企業が倒産するのが自然原理
なのに円安のせいで倒産増えたから失敗だーという論調には首をかしげる
良い野菜を育てるのには回りに生えてる雑草は引っこ抜かなきゃいけないそれと同じこと
革命でもさせたいのか？っていう意見があったけど体力のない企業を無理やり生かすことはコストの面では無駄にしかならない
これ。
４月の指標の時点で、増税が景気の「気」を摘んだことは明白だった。
今回の指標を殊更に「ショック」と煽るマスメディアやアホどもは、恥を知った方が良い。
また、自分らが民主党などに政権を持たせといて、安倍が復権した途端に目に見える好況を期待する国民こそ、きちっと反省すべき。
ましてや、社会保障のあるべき姿を見出だせないのに、財務省を叩いても何の意味もない。
俺は、アベノミクスは何も破綻などしていないし、老人にかける金を抜本的に減らせば増税など全く必要ないと考える。
アベノミクスは、１ヶ月なら成功で、１年なら失敗？かどうか知らんが、１０年後なら成功になるかもしれんし、１００年後なら（ｒｙ
行動した後には、想定できないことが次々に起きていくから、もう成功失敗言っててもしゃーない気がするけどな。
今何をするかでしょ
アベノミクスと増税は関係ないでしょ。増税のタイミングが失敗だったし、増税がアベノミクスに悪影響を与えたのも確かだけど、アベノミクス自体の成否とは分けて考えるべき。
それと、三党合意は「ミンスも絡んだ」ではなく民主党が主導し決定した税と福祉の一体改革だからね。
ぶっちゃけ、アベノミクス無しで増税だけやってたらこんなもんですんでいないと思うんだけどね。
俺はバランスが取れていると思う
自分の気に入らないスレにレッテル張りしたり、管理人を誹謗中傷するのは、お前らが嫌っているブサヨと変わらないわな(笑)
結局スレ主がｙりたい事は「なんだかんだ言って自民しか選択肢ないよね」って層を切り崩し
自民１強を壊したいだけなんだよ。
自分は自民党に入れるんだけどぉ～ってのがまず誤魔化し
日本経済そのものがアベノミクスだけじゃなく世界経済の影響ももろに受けてるしね
世界がテロや災害や領土紛争で不安定なときに、想定していたほど輸出は伸びなかった
いろんな要素が絡まった結果としていまの経済状況があるわけだから、この状況下で何をすべきか、が最も重要
ここのみんなは理論好きで結構な話だけど、理論のみで経済が動くならだれも苦労しない
過去の選挙があった時期の景気を調べてみるとよい。
選挙は７～８月か12月に行われる事が多いのだが、この時期は中元、歳暮商戦期。
贈答が賄賂になってはいけないと、一気に売上が降下する。
他にも年末には忘年会ｼｰｽﾞﾝだが、これも官公庁や政治関連者は一切自粛になる。
飲食、物販の数字は確実に下がるよ。
政治家は製造業しか見てないんだろうな。儲かるのは印刷屋と事務所貸しの大家くらいなもんだぜ。
やらなくてもよい年末総選挙、首相外遊中に誰が決めたのだろうな？
飯島元書記官が早くからﾃﾚﾋﾞ番組で発言して話題になっていたが。
米236
じゃあ以下は読まないでください。
米238
国内の富裕層や投資家に対するメリットや富裕層をさらに増やすための旨みも必要でしょう。それは全体の税収とは別段で。
それにしても竹中小泉民主党は傾国の輩でした。
日本が嫌、じゃあ国外に逃げたければどうぞ、でももう帰って来ないでねwと。
あのね、打開策は簡単なの。
消費税撤廃一択。
景気後退にした責任取って財務省分解解体。内部の犬が下使って増税吹き込み続けている訳よ。中韓の犬が。財源は当面富裕層の法人自然人持ち、5年で中間層を立て直す。ノーヴレス・オブリージュ、高貴あるものの使命ね。5年後に消費税を必要最低限のパーセントで再導入するかどうか再検討する。竹中や小泉は間違ってたからね。びっしりと日本国内に張り付いているヒルども、中韓その他利権を全て、一切、文字通り全て駆逐。これが伴わない限り、いくら経済運営しても時間の無駄だね。あとさ、おれは役所行くたびに彼らの事務所配置や仕事ぶりを観察させてもらうんだがさw、役所仕事もさ、適当な会社に適当なソフト作ってもらって導入すれば、人員今の半分以下に減らせるよね。窓口だけでしょ、混んでるの。新保守を除き、駄目な政党しかないが、新保守と自民党以外は人の類、類人がやってる政党なので、真の保守政党を忙しくさせ、余裕がある国士はこれに協力参加。自民他に成り代わるわけ。そうそう、無償外国人留学生制度と外国人生活保護を全て廃止するなら、オレは別に今すぐに消費税15%でも20%でも構わないぜw 誰だいこんなアホなこと考えて導入した奴は？
消費税撤廃一択。
子供から税金ってお前馬鹿か？
子供がお金稼いでるの？親が稼いだ金だろｗ
>>いちいち分別するのがめんどくさいだけやろが、つまり怠慢やんけ。
面倒だからじゃないだろ。税金たくさん取りたいからに決まってんだろｗ
それが嫌なら生活必需品に軽減税率を導入すればいいだけだろ？
>>明治や江戸時代より昔は、子供からも税金巻き上げてたとでもいうのか
明治や江戸は子供に労働させてただろうが。
子供から年貢や税金を取ってたのと一緒だろ。
お前の言ってる事は滅茶苦茶ｗ
それで代わりの財源は？ と言うことになる。
大企業と金持ちからふんだくれ！ というのは暴論。
特に前者からお給料貰ってる身とすれば、ニワトリを絞め殺されり鶏小屋から逃げ出されたら明日のメシにも困る。
それでもそうしたいというなら、旧世紀のカビの生えた階級闘争史観に洗脳された議員を支援するしか無い。
彼らへ運動資金を寄付し、選挙運動ではボランティアを務め、一人でも多く永田町へ送り込む。
何でそんな面倒なことを……なんて思わない。
大企業や金持ちから支援を受け、彼らの代弁者となっている代議士を排除するには、「選挙で落とす」しかないから。
金も出さない手も動かさない、でも口だけは達者な人には、何も出来ない。
とあるアメリカの下院議員が、資本主義国の民主選挙について上手いこと言ってたよ。
「僕を再選させてくれるのは選挙区の有権者じゃない。ハリウッドや東海岸にいるユダヤ人だ」
政治ってのは金がかかる。選挙はもっと金がかかる。
まずのその現実を大前提として認め、資金と票を引き替えに政治家に言うことを聞かせる。
駅前でミカン箱の上に立って正論を言い続ければ、いつか人が集まってくるなんて青臭い理想は捨てるべきだよ。
そういう詭弁はもういいよ
吐き気がする
民主が主導したと言っても、自民も乗ったし
景気条項を無視して、増税の最終判断は安倍が行ったわけで
安倍の責任は免れないよ
それと安倍ノミクスには規制緩和と戦略特区なども含まれるわけだけど、お前はそれも含めてアベノミクスとやらを評価しているのか?
＞
＞景気は消費税効果で今一だが円安効果は認めるね｡
＞この流れが続けば中国から国内回帰する企業にとって強力な後押しとなる｡
むりｗむりｗｗむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の日本が不景気な一番の理由って、団塊あたりのジジイ世代が 「 卑しい 」 のが原因だからｗｗｗ
せっかく受注が日本に戻ってきて仕事が増えて利益が出ても
今いるベテラン勢や経営者は 「 俺が努力して稼いだのに何で若いやつに～ 」 だもんｗｗｗｗｗｗｗ
人間、生活が安定して余裕ができないと贅沢も消費もできないのに
自分たちだけで独占しようって意識が今の団塊前後の世代は強すぎて
トリクルダウンも社会への投資も全部ぶっ壊れているｗｗｗ
だけどそこから回復するためのアベノミクスなんだけどあれで良かったん？ って言ってると俺は思ってたんだが
>>は1ミンスの方が良かったと言ってやがる！って言ってる奴らはなんなん・・・・・？
誤：アベノミクスが失敗
アベノミクス失敗も、大義なき選挙も、増税延期を攻撃できないマスコミや野党のプロパガンダ
もっとはっきり言えば、安倍政権を攻撃したい中韓のプロパガンダ
それに乗って国益を損ねるZ省って何だ？って話でもある
安倍政権が今後取るべきは
１、消費増税を延期
２、財政出動（直接給付も）
３、正当な円安による生産施設の国内回帰（FTもエコノミストもさんざん「日本は終わった国」と叩いたんだから、その評価に見合った為替にしてもらおうじゃねーか、ってこと）
信用強化したいなら、いつも言ってるけど、国内の自前資源を開発するしかない
税率アップで生産力とその裏付けが向上するわけないんだからさ
選挙に勝って、安倍政権にZ省と一戦交えてもらうしかないね
意味不明な増税さえ無ければ正直効果云々は置いといてマイナスにはならなかったろ
マイナスにならなければ最悪でも成功したと言えるかも知れないがマイナスになったので失敗だろうね
みんな財務省の犬だよ
良くするやり方は分からないけど、今の政策はダメ！
って、民主党か？コイツは？
ロシアあたりが南下すっかな
＞円安で大企業が潤って中小企業が打撃？
＞円高の時は大企業が不景気で下請けの中小企業が次々と倒産してましたが？
＞悪いところだけ取り上げて代替案も提示せず批判だけするのは共産党と民主党くらいだ
金持ちは別にどっちの時代でも余裕があるからどうでもよかったんだよ
ゲリノミクスになってから民主党時代よりもずっと税金や年金の負担が増えて 「 可処分所得が減っている 」んだから
そこを批判するのは人としてあたりまえだろ？
俺たちは儲かっているぞ！わめいているのは貧乏人だけだ～ってさ
その貧乏人がどんどん増えて格差がひどくなる政策をわざとゲリノミクスはやっているんだから
迷惑を受けている国民がゲリノミクスを批判するのは当たり前だろ？
アベノミクスは大成功だって言いたいのなら
自国民を切り捨てるような政策をせずに、外国からカネを引っ張ってくるような成果を出せよｗｗｗｗｗｗ
アベノミクス ３月までは大成功 ４月の消費税増税で 一気に景気マイナス
たかじんのそこまで言って委員会 2014年11月16日 ←検索
33：45～ 朝日新聞11月13日付フリップで 宮崎氏が説明
一定額まで貯めて全部一気に使うのが好きなんだけど
貯まらない
★テロ関係二法案は正念場
14-11-18 02:09
★「テロ対策法案も可決した事だし、ここでいっちょ、民主党と反社会性力、外国勢力のつながりに関してやるかｗｗｗ その他野党・マスコミも一緒になｗｗｗ 」
これはもうだめかもわからんね。
せめて食品は消費税を取らないようにするとかできないのだろうか。
おまけに死にそうだった電機メーカは、ソニーを除けば、方向転換と円安で黒字化したんですが？
とうぜん、これ以上の成果の得られる政策が頭にはあるんだよな？
自動引き落としの貯金してください。
計画的な貯金できないならそれが一番確実。
増税が失策だったんだ。
で、増税を決めたのは民主党政権下。
今回選挙するのは、増税派(財務省、党内、野党、マスゴミ)に、
対抗するため。
今回、自民党減ったらやばいよ。沖縄笑えないぜ。
ゲリノミクスとコイズミチヨンイチロウはやっていることが一緒
＞とはいえ、大企業に金が回らなきゃ中小には落ちてこないんだよなぁ
金持ちにカネを集めて自分たちだけで贅沢をするのが目的であって
富の再分配や国民全体の生活レベルのアップなんか、最初から考えていない
あふぉは何度騙されても理解できないからあふぉなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともに働けば賃上げがいつ行われるのか知ってるはずなんだがね
値上げされてるって事は企業の利益も増えてるって事
赤字企業だったらそれらが解消されつつあるって事
その結果4月の昇給時に給与が上がる
インフレに伴う物価上昇は先に起こり、賃金上昇はあと
スタグフレーションかどうかは数年見てみないとなんとも言えないわ
不景気なときに浪費して、好景気時に貯蓄するというのは正しいやり方。
普通はそれが出来なくて逆やっちゃうんだけどな。君のやり方の方が得。
代案とかいってるけど安倍は黙って金融緩和と財政出動だけやってればよかったんだよ、それが、増税とか成長戦略とか余計なことに力入れたから失敗した
消費税率を5％据え置きもしくは期間限定で０％にしておけばよかっただけ。
上からドバァ～と水流して中間でせき止めてるから下流に水が行かないだけ。
景気を良くするということは全体にお金が回らないといけない。それだけのこと。
日本のお掃除をしっかりしたあとに、もう一回がんばればいい。
↑オレなんか何年も前の消費税導入の頃から予想してたぜ。
「そんな税金課して、しかも段階的にアップしていったら誰も買い物しなくなってますます不景気になるだろうよ。そうしたら当然税収も冷え込んでトータルでマイナスになるだろうな。」
オレの知り合いもみんなそう言ってたよ。楽観的に甘く見て世の中なめてる政治家以外みんなそう思ってるんじゃないか？
その贅沢品は誰が作ってるのかな？
消費税上げは明らかに間違っていた。
この二つは数字の裏付けもあるし、誰も否定出来ないだろ。
反安倍勢力のもともと消費税上げを主張していた連中が、責任回避のために
消費税上げの失敗をアベノミクスの失敗とすり替えている。
今の国民は自分たちにも責任があることを自覚していないし不況になったら
すべて政府に責任があると思って総理を叩き首を挿げ替えてまた繰り返すだけ
国民が政治家が悪いと思っている間は良くも悪くも何も変わらない
世界経済を考えたら不況はまだまだ続くな
消費増税だけは本当に悪手だったと思う
でも金持ちからすれば不公平なところもあるよ。
仮に平均的所得の人より３倍の税金を納めていても、
・投票数が３倍（３票）になるわけでも、
・３倍美味しい水道水が飲めるわけでも、
・１１９番したら救急車が３倍の速度でやってくるわけでも、
・痛みが1/3の虫歯治療を受けられるわけでも、
無い。公共サービスは一般人と同じ。
高いサービスを得ようとすれば、セコムに入ったり保険外医療を受けたり、自腹を切るしか無い。
「高い税金に見合った高額納税者向けの公共サービスを寄越せ」と思ってるんじゃないかな。
金融緩和はそれが景気回復の特効薬かどうかは別にして、早い段階でやるべきだったことだけは間違いはないはず。
その点で責められるべきはアベノミクスではないと思う。
問題はやはり消費税で、おおかたの予想どおり日本人のマインドに合わないということ。
日本の国民性を考慮した21世紀型の税のあり方、雇用のあり方のビジョンが、今の日本にないことが問題じゃないか。
日本人には小さな政府が合ってると思う。財務省の誘導する大きな政府という方向性が、結局はいちばん間違ってるのだと自分には思える。
長期的に見た時に、ここに何も手を打たないでいるのはまずいと思うのだけど。
しかも糞民主が矢面で成立したから『そのままやっちゃえ♪』とか本当に馬鹿！
それで、最初に増税しようと言ったのは、確か自民党で、
法律作ったのは民主党で、実施したのが自民党なわけで、何方も何方だろうに
しかし、GDPに対して何パーしか徴税できないらしい、それ以上取ると経済が停滞してしまうらしい。
現在の日本の税収はその上限に近いと言うので、今後はGDPを増やすしか方法が無いので、安倍総理の考えは、
的を得てると思うが、何でもかんでも総理一人で決められる訳では無いのに、悪い事は安倍のせいと言うのは、
あまりにも、筋の通らない話しだと思うがどうなんだろう。
物事によって、総理が悪い、自民党が悪い、財務省が悪いと言う批判の出来ない人の言うことは、
どうも胡散臭いと思うし自分はまず疑ってかかるけれどな。
あれは、民主でも比較的まともな野田が、自身の政治生命とか民主党の存続を投げ売って、自民と取り付けた法律だぞ。
今は呪いとなってるけどもｗ
まあでもあの時の野田は漢だったし、そのおかげで政権交代が早く行われたのだし、安倍ちゃんもそれがあるから一度解散しないと増税延期はできないと言っているのだし、まあ誰のせいでもないような気が。あえて言えば鳩山管のせい。
消費増税はアベノミクスじゃないぞｗ
知らないならアベノミクスが何かを調べてから発言しなよ。
これが今までの政府だと何が何でも決めた事を実行してた
その辺何が目的か分かってる総理でよかったわ
税金をあげる事が目的じゃない税収をあげる事が目的
税収を上げるには景気を上向けなきゃいけない
あきらかに増税によって好景気の気を削いだんだし、
それが払拭されれば好景気になるだろ
その高い収入が日本って国をベースに成り立っているのだが？
世界中を飛び回って自分の才覚のみで稼いでるなら、好きな国に移民すりゃええ
日本で稼いで金持ちになって、日本のシステム下で稼ぎ、海外で稼ぐ能力がないことを自覚しながら
税金上げたら移民しちゃうぞーとか言い出すのはヘドがでる。
素人目だと、より貧しくなるように煽ってるように見えてしまう
安倍も馬鹿だな～
消費増税さえしなければ、大成功だったのに自ら持ち上げて自ら落とすなんて、ドMなの？
こいつは信用ならん。
俺はそう思ったときにはそれを信じてるしそのカンはいつも大体２割くらいは当たるんだぜ！
いや冗談はさておき。
確かに現在の状況はとても残念なのは間違いないよね。
無知な一介の市民としてそれは全部消費税のせいだと思うのだが、好奇心として失敗だぁばかりではなく、増税がなかったら成功してる可能性はどのくらいだったのか知りたいところだわな
馬鹿なのは国民だよ
財政再建は国民が望んだ事
未来の子孫に借金を残すなと散々言ってたじゃないか
赤字国債を容認しないで減らせ減らせ言ってたじゃないか
自分らに痛みが伴う事がわかったら止めろやめろ
馬鹿だろ
無職は暇だな
増税が問題でしょ。
ヘドが出ようがツバを吐きかけようが、そういう考えを持つ人は現実に存在する。
そして、海外への出国・移住・帰化の自由が認められている限り、彼らを罵倒出来ても足止めすることは出来ない。
それらの権利を制限したら、日本は旧ソ連や北朝鮮の親戚になるぞ。
景気？20年下り坂のものを2年で直せとかお笑いだろ？
日本の公共物は裕福層でも納得できるぐらいの出来だと思うよ
だから底辺層は本来自分らが納めてる税金以上の恩恵をかなり受けてるわけ
それなのに金のあるところからもっと取れと言うだろ
誰の心にも届かないよ
時限爆弾に簡単に引っ掛るというのもあれではあるが。
いや、んなことは知ってるよ。昔から自分の才能で海外でてもやってけると思ってる人は
何もいわずに出て行き、どっかでやってるよ。今に始まった事じゃない。成功者はモナコにでもいるんじゃないの。
俺がヘドが出るっていってるのは、出て行く気がそもそもない、日本にしがみつく気満々なやつが利益誘導の為に
そういう事をほざいてる。って事だ。
自分で好きな国を選べる能力のあるヤツは、今も昔も何も言わずに出て行っている。
2、円安による観光収入の増加、
３, 円安により、外国人就労者の減少
４、外食低賃金企業の赤字化 製造業の黒字化
確かに>>1はテメェの能力努力不足を世の中にせいにして
自己満足する無職ＤＴの ク ズ ニート臭しかしないよなwww
困ってるのって働いていないやつとブラック企業じゃ無いの？
また今回の増税分は約束の社会保障費や財政健全化には使われず、結局増税分の３０％は公務員給与のアップに使われてしまった…
BI導入を求めてる時点でまともに働いてないが分かるんだよな
ついに「民主よりマシ」しか言葉も出なくなったな
救いようがねえｗｗｗｗ
少子高齢化なのに昔の様に経済よくなるわけないでしょ
今は少子化対策を主にして経済は後回しのほうが良かった。
そしてまた10年20年後に経済大国目指せばよかった。
もう遅いけど
社員の給与査定は毎月あるのか？年１回だろ。アベノミクスで明日にでも給料が上がってるはずだが上がっていないとか言ってるのは工作員です
それとインフレ（物価上昇）が続くと、節約しても意味無いというか、お金の価値が下がるから持ってても価値がさがってくだけ
デフレ時はお金を持ってるだけで価値が上がった。だから誰も使わない。それがインフレになると下がるから、お金持ちは投資する。だから株価があがる
アベノミクスでまず恩恵を受けるのは、寧ろ貧乏なパートやアルバイト、日雇い労働者。ここはすぐに反映される
正規社員はデフレ時に給料は上がってないかもしれないが、資産価値は上がってたわけで実質給料が上がってたけど、
恩恵は遅れてくる。インフレになると給料は遅れてあがるから仕方ない
アベノミクスの失敗というか、問題は増税後に何も手をつてなかったこと。といっても打つのは日銀だけど、日銀に指図できないのが問題
今月の緩和も遅すぎた。本来は5月6月とかでガンガン緩和すべきだった。
因みにバブル時並みにお札すってるとか、大嘘。全然たりてない
消費税を上げるより所得税の課税率を変えればいいのにね
低所得は軽くして高所得は重くする
扶養控除を無くせば年収の調整も無くなるんじゃないかな
同意する
うん
もう遅いw
これを政策といわれてもなｗ
金が無いから増税っていうレベルと変わらんと思うがｗ
成長戦略が要じゃないの？これが出ない限りはアベノミクスってアホノミクスに
終わるのは目に見えているでしょう。
成長戦略が出せないのは、安倍に利権と戦う意思がないからだと思う。
もう少しで夢は終わりだよ。
それに、生産基地などが海外に行ってしまった状況に於いて、成長戦略は
尚更難しいと思う。
日本が富めることが大事であり、外に出ればいいじゃないかなんて、
成長戦略でもなんでもないしな。
民主が身の丈にあった政策？
税収以上のバラマキを永年やろうとしてたんだぞ
財源なくて頓挫してたの忘れたんじゃないだろうな
無駄遣いをなくしますって必要だったものをなくして
必要だとわかってあわてて元に戻して止める前より金かかったり
馬鹿な国民が選んだ馬鹿な政権だった
そう言うのである意味国民の身の丈に会った正当だったかもね
あの鳩山や菅や野田の魔の三年(内外最低評価の暗黒期)が良かったとはほんま喉元過ぎればなんとやらだなｗｗｗ
アベノミクスのウルトラＣで野党が恐れてるのは安倍晋三が減税(消費税を５％にする)と言い出さないかって事
これをやられたらもう立ち向かう統べなく総崩れ必須なんだがな。
振り込め詐欺とかあるから、一応聞くことになっているんじゃないの？
ある程度の金を動かそうとすると聞かれるよ。
これはウソでしょ。
むしろ今までが安すぎただけ。
適正価格に戻ろうとしてる状態が現在。
※313
消費税増税で国家予算が過去最大だ。
どこに財政再建の要素があるってのよ。ｗ
※337
政策なんてそんなものだ。
成長戦略を出して成功して成長した国なんてみたことも聞いたこともないわ。
選挙して黙らすしかないんだよ
※321
仰ることはよく分かる。日本の高い公共サービスを維持出来るのは納税者のおかげだし、美味しいところだけつまみ食いする奴らを嫌うことも。
ただ、それでも庶民と同じサービスしか得られないことに不満を持つ金持ちもいることや、法に触れない限りは自分に都合の良い幸せを追求する権利がある事も分かってください。
自分はそれらを肯定するつもりはありません。ただ、存在が認められていると言いたいだけです。
自分が嫌なのは、大企業や金持ちを十把一絡げに「分かり易い敵」に認定して叩く連中です（お二人がそうで無いことは分かってます）。
この国では、法に触れない限りは誰にだって幸福と富を追求する権利はあるんですから。
でわ。
民主党政権、金持ち大企業一般国民総壊滅
自民党政権、金持ち大企業優遇一般国民耐えて格差拡大
あのまま民主党政権が続くよかはましだったんだろうねほんと自民党の経済政策にきちんと対案だせる野党がでてこないとどうしようもない
次世代？太陽？経済政策どうなんだろうね
そういう意味じゃないと思うよ。
アクセルとブレーキを同時に踏むアホがいるか、と言いたいんじゃないか？
安倍政権発足前の株価はいくらだった？
確かに現状は景気の良い所と悪い所の格差が出ている感じだけど、それを『失敗』と言って「皆が平等に不景気」だった時代に戻そうというのが安倍アンチ
控除は0にするより200万くらいまで引き上げたほうがいい
時給1000円×8時間労働×週5日勤務×52週＝200万ちょっと
低所得対策にもなるからね
多くのメディアは無かった事にしたい民主党政権時の株価と超円高ですが、その反省は全くしないままで又安倍政権を叩くという愚行しか出来ない民主党や朝日等の左巻きメディア達に乗せられて、また愚行に走る人が増えない事を祈るばかりです。
多くのエコノミストは概ね成功だと評価してるアベノミクス。
ただ消費税増税の駆け込み需要による反動を甘く見てたのが足りなかった点だと言ってましたが…
消費税増税前の駆け込み需要を必要以上に煽ってたメディアの責任も重いと感じませんかね？
こんなのは「論」ではない
個人的な「感想」、あるいは自意識過剰の「評価」だ
どれほど長文を書こうと価値なし
論ずるに足らず
だからアベノミクスの問題点って何なの？
指摘してないのに反論もクソもない。
リーマンショック起こした奴らが処罰されないのと同じように、国の経済傾かせて何も追及されずに「解散！」というだけで逃れようとするのはいただけないがな
野党が「なぜ解散するのか解らん」
とかほざいてるのは、今やっても大敗確実+経済失策を追及して支持率を下げてから選挙したかったからだろうな。馬鹿らし
与野党ともに期待できない日本の政治に光明はあるのか疑問。
じゃあジンバブエは世界一の経済大国なんだなｗ
以上。異論は認めない。
なんでジンバブエ？
これ以上なく分かりやすく説明してくれてるんだろうけどさ
諸悪の根源は財務省って事でいいのか？
財務省の言ってることを信じた政治家連中が増税やらやらかして、金持ち以外の一般庶民は更に苦しい生活になっていく未来が待っていると、そういうことで良いのか？
まあ、そういうこっちゃ。
民主であれ自民であれ、政府がアホなら自分で防衛しないとな。
特に、金融緩和に対する理解度が致命的に酷いです。
「結果として、緩和した上に増税も出来ないんで円の信用は失墜し」なんてモロに増税派の主張ですしね。
増税の絶大な悪影響を小さく見る、又は、増税の悪影響を円安や金融緩和になすりつける行為は、結果として増税という悪手を擁護しているのですがね。
「増税で財政再建だ」とか「増税しなきゃ円の信用が‥」とか「金融緩和でハイパーインフレ」とかいう人は真正の経済音痴かポジショントークしてる人です。
今年の1－3月や2013年のGDPはプラスだったのに、4－6、7－9がマイナスだったのは完全に増税が主因中の主因。
個人的には、「増税さえなければ‥」という気持ちです。
1みたいなはちゃめちゃな自己流経済観を流布するのは如何なものかと思います。
ちなみに、民主党の給付金という案自体は悪くなかったと思います。「金融緩和で増やしたお金を使って給付金として撒く」のであればね。
しかし、そうはしなかった。金融緩和もせずに無理な財政政策を画策したのは悪手です。
民主党政権暗黒時代の日経平均7000円の悪夢を国民は忘れていない
日経平均がなんぼだろうと、生活苦とむちゃくちゃな雇用情勢は変わらん…アベノミクスって何？？社会の上の連中がなんぼ困ろうが浮かれようが知ったことかいな。。
20年前くらいはまだ日経平均が3万だったけど、そのころからなあんも変わらん。市井の生活苦と雇用情勢は。
派遣会社がまだ今ほどでかくはなかったぐらいでもうすでにあった。ことと、
教師の友達が民主党時代に再度教員免許更新に四苦八苦しただけ。民主党が終わったら四苦八苦が無駄になったって。政権変わって教員免許更新制度がなくなったから。それくらいかな、身の回りで具体的に変わったことって。
※351
結局明日からの俺らの暮らしが変わるわけではないんだろ？
激しく同意する。
そういう人間ほど日本の経済はどうでもいいって認識をしているんだってぞっとなった
そういうのを集めているのが今の政権なんだよな
公務員の賃金は問題無いんだからさ
「俺たちの給料と比較して、公務員の給料が高すぎる！」
じゃなくて、
「公務員の給料と比較して、俺たちの給料が安すぎる！」
ってなんで言えないの？
結局、火中の栗を拾う覚悟が国民に無いだけで、政府の介入を待つことしかしてない奴隷じゃん
横からだけど、利権がらみで肝心の成長戦略が出せない事じゃないの？
金融緩和、財政出動はカンフル注射みたいなもんで・・・・
そんなもの何度も使えるわけないでしょう。
それに金融緩和はアメリカに金が行くだろうし・・・
いまのところ円安に頼っているだけだと思う。
それか反日売国奴でたんに安倍おろししたいだけｗｗｗ
はっきりいうけど将来的にアベノミクスはほとんど効果ないといっても過言ではない
しかし大事なことは株価を上げて一般人に宝くじよりも簡単に1億円を儲けるチャンスをくれたってこと
ガンホーとかミクシイとかでどんだけ億稼いだ人がでたか
いや安倍になる前に手あたり次第株を買って放置してれば夢の世界だったんだぜ！
株価を上げればそれでいいのかっていう人がいると思うけどそれでいいんだよ
なぜなら今の世界は資本家によるマネーゲームだけで経済が動いてるっていっても過言ではないからなんだよ
リーマンショック以降世界が真面目に痛みをともなう改革をしたかというと否
欧米や中国や日本による超金融緩和政策で金刷りまくってじゃぶじゃぶにして支えていただけ
そしてその間に資本家は上手く儲ける。結局は人間のやることは麻薬漬けでその場しのぎしかできないってこと
要するにアメリカも欧州もやってることはアベノミクスとなんらかわらないわけだ。その前は自国の通貨安競争してたけど
この間日本は民主党の反日政策で円高放置で壊滅的にバ韓国にやられてしまった。
これから超金融緩和のツケがくるし中国のシャドーバンキングなどの問題も再熱して再びリーマンショック以上の世界恐慌がくるよ。
だからはっきりいう。儲けられるときにマネーゲームに参加して儲けろと
そして株バブルがはじける前に蓄えて逃げろと。
才能ない人はマネーゲームをあきらめて地道に働きなさい。
そして宝くじとかで夢を見なさいと言いたい。
そりゃ中には派遣村とかに居たような底辺いるけどさ
俺の家族親戚友人知人まわりの人間はみんな衣食住普通の生活送ってるから『生活苦』と言われても実感無いわ
あの時どれだけ民主の怪しさに注意喚起しても耳を貸してもらえなかったのは悔しかったな
そして、政権交代後のグダグダで耳を貸さなかった人らが何で言ってくれなかったんだと文句言う始末
少しは工作員に乗せられない耐性を持った人が多くなったと思いたいわ
経済は確実にプラス方向に動いているしその好調は株価を含め複数の先行指数に表れている
実体経済と乖離している印象を受けやすいのは実際の法案及び予算成立以前に、安部内閣樹立当時に行った口先介入の効果が思った以上に高かったから
特に株式市場はそれまで投資から離れていた人間のカムバックや新規投資家の多数参入で民主党政権下とは次元の違う「期待感の表れ」（＝株高）を示している
株価以外でも、かつて民主党政権下で長期休業が相次いだ自動車等の工場が相次いで期間工の積極的募集を始めたことからも解る通り確実に経済は好転している
経済の好転の影響が小さいのは、それまで不況下でもある程度の収入と立場が約束されていた正社員の層である
この層は不況下でもボーナスカットや賃金の利下げ等はあれど極端に大きなリストラ等にさらされなかった「不況の影響が少なかった」層でもある
当然、立場が安定している以上好景気になってもその影響は少なく、思ったほどの利上げや収入の向上につながっていないという実態もある
そのため、「メディアからした中流階級」であり「一般統計上の富裕層」にあたる層が最も大きい不満を抱えやすい状態になっているのは否定できない
だが同時に、現在のインフレ（＝円安）策は総選挙以前から言われてきたことでもある。それに対する自己防衛策を怠った層がアベノミクスに対し否定的な感情を持っているという実態は忘れてはならないはずだ。
ブラック企業を叩いてるやつもね
企業叩く前に労働組合叩けよ
賃金上がらないと企業に文句言う前に
交渉相手の労組に文句言え
自分の会社に労組が無い？
それこそ労基に駆け込め
まぁ実質賃金が上向いていない時に「国際公約ガー！国の信用ガー！」とか何とか言って増税邁進しやがった奴等が一番のバカであることに変わりは無いがなｗ
批判するだけじゃなく現状と、その先に対する案を示してこそ価値のある文章なのであって、それを示してないのならどれだけ数字を出そうがどれだけモノを知ってるアピールしようが読む価値の無い駄文。いやそもそも元スレの文章ほとんど読んでないのだけど。大事なことなので二回言いました
余りに次元が低いコメントじゃないの？
おれもある程度は儲けたが、君ほど低次元のコメントを言う気にはならんよ。
国家の良く末を思うとな。
君には国家観というか丸で感じられず、もう少し高い次元で論じられないの？
問題が表面化した時点でまた野党がどうでもいいことで足引っ張るんじゃない
この１の対案はBIらしいから
労働者じゃないのははっきりしてる
何で老い先短い老人と若者が同じ一票なんだろう
現状のままだと、将来財政が破綻しようが、社会保障がダメになろうが、過去20年のデフレを放置した老人達が自ら招いたこととしか思わない
個人としてこれに備えるには、自分の生産性を上げる努力を怠らないこと
もしかしたら、破綻の末ハイパーインフレになって老人の年金が無価値になって初めて、供給能力のある現役世代のリベンジが完了するのかもね
空から梯子が下ろされたようなもん
梯子に手をかけて上に登ろうとするものには恩恵が約束されているが
自分から動こうとしないものには逆にマイナスのほうがでかいだろうね
GDPが低くて逆に助かったわ。これで当分円安が確定したからね
安心してアメリカに全力投資できる
こういう三橋貴明的な工作員にも、要注意。
「外交を頑張ってる！」とはいうが、結局具体的な成果は語らない。
ＴＰＰ交渉参加と移民受入だけでも、最悪の敗北だろうに。
前の安倍内閣の時と同じ轍を踏まないように
ただ、これほどまでに景気が冷え込むなんて想像してなかったと思う
世界経済のいろんな要素を考えると、運が悪いっちゃ悪いけど、逆に消費増税先送りの理由が手に入ったと思えばいいかも
財務省は税収額を武器に利権を貪る団体だから消費増税で武器を増やしたがってるという論調が多いみたいだけど
税収増が目的なら、頭のいい人たちだもの、消費増税すれば税収が下がるとわかっている状況で消費増税ごり押ししない
「財務省の役人は馬鹿だから」と理由づけしてる人たちこそ、頭の働きがあまりよいとは思えない
官僚ってのは管理したがる人たちで、自由主義経済におけるぎりぎりの統制経済を目指してる
かつては護送船団方式とかあったでしょ
日本経済全体をわが手で制御・操作したいんだ、伝統的に
で、消費増税は、国家の経済的なリスクを軽減するための基幹となる政策なので、どこかのタイミングで強行するしかない
増税の年度は長期計画の中に既に割り振られてるだろうから、それを先送りするのは官僚にとって「敗北」
敗北したくないんだと思うね、東大卒のメンツってのがあってw
安倍氏は、財務省のメンツを潰さず消費増税先送りができるチャンスをもらったと考えたほうがいい
消費増税先送りは、二年半後に選挙用の武器として使えるから、景気条項は削らないほうがいいよ安倍総理w
ここでいくら安倍政権擁護しても
TVで叩かれまくっているからどうしょうも無いな
俺も安倍政権アベノミクス支持していたが、消費増税のタイミングの悪さ、中国密漁船の対応の悪さ、を見て安倍政権を見限りました
この人じゃ日本を取り戻すことはでき無そうだ。
高度経済成長時代やバブル時代じゃ【当たり前】だったんですが。
そもそも金持ちだからこそ、金持ちには一層多くの税金を払う社会的義務がある事は、渋沢栄一だってアンドリュー・カーネギーだって述べてますよ。
経済わかってるやつなら目くじらたてる様な事は何もいってない。
ネトサポみたいなキチ●イをのぞけばな。
株価と企業実態が必ずしも一致しない、むしろ大幅な乖離が発生することが多いのと一緒。
政府がいうところの景気対策とは上っ面の数字を吊り上げること。
しかし、実態から乖離した数字は支え続けることは出来ずいつかバブル崩壊・暴落する。
結局自分の身は自分で守るしかない
財政出動だ
狂ったようにインフラを整備しろ
狂ったように補助金を出せ（介護とか割にあわない賃金で、それでも必要とされているような各業種に）
赤字を恐れるな
国は会社ではない
日本政府は、日本国民に、日本という国の未来に投資しろ
しかし増税でプラスからマイナスへ。
あわてて黒田バズーカ第2弾実施。←今ココ
このあと増税したら確実にマイナスだということがわかるってのが広く知れ渡った。
細かいことのマイナス材料でウダウダ言うよりもマクロ経済なんだからシンプルに考えろよ。
馬鹿が！集団的自衛権解釈変更如きに飼い慣らされやがって！
アベノミクス ３月までは大成功 ４月の消費税増税で 一気に景気マイナス
たかじんのそこまで言って委員会 2014年11月16日 ←検索
33：45～ 朝日新聞11月13日付フリップで 宮崎氏が説明
日本経済を本格的に復活させたいなら、米英がＩＴや金融サービスで復活したように製造業以外の道を模索するべきだったんだわ
どこで作っても同じようなものを新興国と安売り競争して豊かな生活しようなんて土台無理だわ
タカ派の発言に踊らされてしまい、恥かしい反省しております。
うちの身内んち高級時計作ってる会社に勤めてるんだけど、ここ1年ぐらい今までの数倍忙しいって言ってたよん。
茄子も増えたって。
高級時計買える層が増えたのかなーって喜んでたんだけど。
今は金が余っていて投機の時代だから新しい技術というかジャンルが必要なんだよ。
なんだ、石原慎太郎選挙出んのかよクソが。タヒね よマジで（爆笑）まあでもまずはクソ仲井真と自民 をやっつけたからテンション上がるねえ（爆笑）ざ まあみろ！バーカ！バーカ！（爆笑）翁長さんマジ でがんばって!僕は野球でいえばアンチ巨人みたいな もん。アンチ自民の感覚はアンチ巨人（爆笑）衆院 選もクソみてえな解散しやがって。まあまた安倍が 調子こくだろうが700億円ムダにしゃーがって！ほ んまぶっ飛ばしてえわあいつ。ポッポさんやこれま での革新政治の果たせなかった沖縄構想も日本社会 も100年後には必ず実現させなければならないね！ いまは辛抱のとき。だって翁長さん元自民だよ？そ んだけ今の自民がクソだからあきれたんだよ。
アベノミクスのわかりやすいキャッチコピーでマスコミで宣伝して政治にうとい層の人々が信じ込む
↓
実際は２期連続のマイナス成長でした この総理の下で日本は悪化しました
アベノミクスが失敗かどうかは、今はまだ議論する時期ではないと思う。
円安と物価上昇はアベノミクス戦略の基幹だから、そこを批判してる連中には首を傾げざるを得ない。
まぁでも、暗雲が立ち込めていることは確かですよね。
スレ主は『増税阻止、原発再稼動、外需の国内生産、貧富の是正が進んでいても、アベノミクスに大した効果は無かっただろう』と言っていますが。
この内の二、三が進むだけで若者にも機会は巡って来る、んじゃないかなぁ。来るといいなぁ（願望）。
正直、問題は経済の延長線上にではなく、社会全体の中に潜んでいそうな気がするのですが。
一市民がどうにか出来る範囲を超えていますし。
出来ることといえば、安倍さんを陰ながら応援させていただくことくらいなものでしょうか。
と、安倍信者（not自民信者）が言ってみるテスト。
なぜって？ 世界外交 景気回復基調 集団的自衛権 特定秘密保護法 改正テロ資金提供処罰法
成功しまくりやんけ
GDP7-9月期 -1.6％？ ４月に 消費税増税 したからやんけ
民主党が悪いんやんけ アフォか
・自国の経済がこんな状況なのに外国にはバラマキ
・尖閣の漁業権を親中の台湾政権にタダで渡す
しかもその後靖国参拝ではしっかり台湾は敵に回る無意味な領土の切り売り
・北朝鮮には相変わらず手玉に取られっぱなし
・ロシアと友好を深めようとしたら、クリミア侵略で対応不能
で、沖縄独立論の翁長が県知事当選
sengoku39をやらかしてもまがりなりにも権益を直接放出しなかった民主の方がマシ
尖閣の漁業権放棄とか、史上最悪の愚策だわ
円安というだけで成功じゃないの。
実際雇用が改善すれば賃金も自然に上がるのが道理だし
経済も良い方向に向かう。
物価上昇といっても昔は360円だった訳だし大したことはない。
それに円安でお隣が困っているのだから気分もよい。
1年半先には増税なのに。
威力のないコメントにワロタｗ
ちょっと違うと思うな。アメリカなんかも、例えば半導体なんて黄色い猿に造らせて
我々は・・・なんて言っていたんだよ。DRAMさえ造れない状況で、戦車の補修も出来ないよ。
その後、それが国家安全保障の観点から大間違いだったことに気付く。
それと国内産業があり技術開発があるから、特許も出てくる。
製造業が国内にあることが如何に重要かを認識すべきでしょう。
例えば紛争が起きた時に、海外で造っていたものが何もなかった
ように手に入るのか？
少なくとも国家安全保障策を第一に考える義務がある政府としては、
海外に製造基地が流れるのは憂い得るべき問題と認識すべきと思う。
最後の砦は、金融ではなく資源と生産力だと思うけど。
金融が有れば製造業はいらないなんて発想は今時・・・・
大手は単なるコストカットで下請けに悪戯なことをして、
その結果熟練した技術・技能をもつ中小が海外に流れた」ことを悔いるべきだと思う。
ボーイングだって日本が造る高精度なボールベアリングがあるから飛べるんだよ。
尖閣の漁業権放棄について一言でも愛国的擁護をしてからほざきましょうね^^
出来る訳無いけどね。
あの糞民主ですらしなかった本物の売国だもの。
つうか安倍支持者でもこれを批判し無い奴は愛国者ではなく凶信者だわね。
どのみち、日本経済は新しい産業に移行していかないと生き残れない
海外に出た産業を呼び戻すんじゃなくて、空いた穴を別の産業で埋める環境づくりが何よりも大切
少子化問題に対応できる生産性の高い産業に機会を与える、その意味で、量的緩和がもたらした円安や株高は好材料
国内に金が回り、国内向けの投資が増えれば自然と需給のバランスが取れてくる
韓国が沈んだのは、円安が直接的な原因じゃないけど、でも気分は良いねw
ダメ政策か分かるだろ。ほんとに日本が好きなら盲信はやめて
一つ一つ現実を見ろよ
手術して癌細胞を除去しましょうって時に虫歯の話されてるみたいだ、そりゃ虫歯も大事だが、笑えるw
まず政治家とかの社会的ステータスのある層が、海外ブランド志向を辞めて、着物なり日本製のスーツなり国産車なりで消費をする所から始めれば良いのにな。
まず槐より始めよ、だ。
小さな所からでも始めなければだめだし、そうやって姿勢を示せば、公務員連中も右に倣えで国産志向に傾くかもしれない。
つうかなんもせんよりマシ。
ちょいと経済がわかってるきみが、アベノミクスの政策的にダメなところを次々とあげてくれたら現実見るよ
どうぞ
せめて下落続いてからドヤればいいのにw
この最大の原因は消費税だけではなく、安倍政権の作った人為的な不況です。
それを元に戻しただけのアベノミクスが、ジャマでしょーがないのですw
空洞化、と言われる事態で空いた国内の穴を国内産業で埋めるんだけど、キーワードは「新たな付加価値」だそうです
中国産の野菜がやばいってことになって、日本産の価格の高い野菜が「それを求めるユーザー」向けに作られ、商売として成り立っている
あちこちで、組合に入らない若者がネット使ってやり始めたらしいけど、安心という付加価値が価格差を埋めてる
農産物はわかりやすいけど、工業製品でもサービスでも、新たな消費者の開拓が新たな産業の「タネ」になると思うね
公務員給料上げて、公共事業の自民議員へのバラマキ、経団連献金復活、
珊瑚泥棒見逃し、漁業権放棄(知っらんかったけど)より
よっぽどイイね。自民支持は、もう公務員だけだろ。
こんな状況なのに国の無駄遣いは多いし国民の大半がそれを問題視してない
増税前もどこか楽観的だった印象がある。
もっと国民全体で危機感もつべきだろ
今はこれ以上外に逃げ出す道を塞ぐことが大事だと思う。
それと成長戦略が重なれば良いと思うけどな。
それと利権に捕らわれず、これからの産業育成に税金が使われるなら
文句は言わない。
政治家とか官僚は頭良いんだろうから、こういうことに腐心してくれれば
何処の政党でも良いと思う。
何で日本の政治家が敵対国を利することに腐心する奴がいるんだ！
それが一番許せない。
日本→大企業栄えて国民貧乏
韓国を笑ってたら、どっちもどっちでござった
単純な話、最初に儲けが出るのは大企業だろ。
大企業の業績が上がるのが、そもそも半年や1年掛かるわけで、
それから初めて給料に還元が始まるわけだ。
下請けやなんかの動きが始まるのがそもそもそれ以降。
大企業が儲かってたって、中小が相手にする顧客や消費者が
この時点で価格転嫁できる相手なわけがないし、むしろまだまだ時間かかると思う。
別にアベノミクスが失敗したわけではなく、今回の増税路線という1パーツが失敗だっただけだと思うけどな。
そもそも、株価が7000円以上、ドル円が30円以上上がってるのに失敗って
どんだけ完璧な経済望んでんだよ。
しかし、大部分の中小企業は急激な為替変動に対応でき無いし、
長年の不況でブラック企業化するほど体力も残っていない。
民主政権で超円高に振れた後の異次元緩和による急激な円安誘導。
企業努力で超円高に備え、輸出企業は海外現地生産に切り替え、
内需産業は大なり小なり割安な輸入品に依存せざる追えなくなっていた。
アベノミクスは良かった消費増税が悪いではなく、金融緩和と消費増税を同時に行ったことにより、
本来目論んでいた部分が相殺され、内需市場に円安による生産コスト高と
増税による需要側の消費意欲の低下とデフレマインドによる圧力で相乗効果が起こり、
打撃を与えたのが最大の要因。
つまり、異次元緩和という劇薬での治療で処方のタイミングが急激過ぎたのと
混ぜたら危険の注意書きをよく読まずに行った為に、
内需経済がアナフィラキシーショックを起こし「コンナハズジャナカッタノニ⁉」と
医者がどうしていいか分からず、オロオロしている状態。
そして明らさまな庶民いじめといえるような増税の乱発と大企業・経団連を優遇する政策が
庶民の老後や将来に不安を与え、深刻な景気後退の時期に入るか入らないかの瀬戸際に来ている。
本当に選挙なんてやっている場合じゃないんだが、財務省は増税と歳出の浪費で権力を強めてきたから、
自ら日本の深刻なガンになろうとしているんだよね。
野党のアベノミクス失敗批判(革マル枝野)に乗せられる奴ときたら。。。。
その１パーツで全てをダメにしてる大失敗じゃん
お決まりのトリクルダウンなんてとっくに実現しないってばれてんのにようやるわｗ
民主党の日本弱体化計画の消費税増税なんだから、今回は見送りどころか５％に戻して、気が熟してから増税したら良いのに。
↑
以前
↑
アベノミクス
↓
以後
↓
株価17000円
以上
あーー金落ちてこねーかなーーー！！
※429
＞安倍首相は消費増税に関して、デフレから脱却し、経済成長ができるチャンスを手放したくないという観点から判断したいとし、
＞消費税を引き上げても景気の回復基調を腰折れさせないよう、
＞経済対策のパッケージをとりまとめるよう麻生太郎財務相や甘利明経済再生担当相に指示したと述べた。
＞消費増税が経済に与えるリスクに関しては「１０月上旬に判断する私の責任だ。結果にも責任を持たないといけない」と語った。
安倍自身が私の責任言ってるんだが。
つうか百歩譲って、安倍は民主党の日本弱体化計画に騙されるほどの成蹊大だと主張するのを認めてやるけど、それで良いの？
さすが成蹊大、お前程度でも分かる民主の日本弱体化計画に騙されるんだね、仕方ないね。
つうか煽りでも何でもなく、消費税増税さえしなければ良かった、なんて状況じゃないだろ。
で、この人の論旨はそれが解っててその上で悲観論ばかり展開して悪い「気分」に誘導しようとしてるんじゃないかと勘ぐりたくなるんだけど。
マシなケースの仮定と最悪の仮定を載せるくらい出来るでしょ？
なのに何で日本の内的要因に外的要因が合わさったようなどうしようもない例を取り上げて「日本オワタ」してんのさ。
いま乗ってる船が泥船だろうとがんばって明るく振る舞った方が良いだろうし、超豪華客船に乗っててもネガティブ思考じゃどうにもならないじゃん
誰か予想して。
民主党政権時代は0.9倍を超えることも珍しく自民党政権に移行した際は0.83倍というひどい状況でした。現在は1.0倍となっています。
住宅関係
2014年9月を見てみると、前年同月比では下がっていますが、消費税率引き上げの影響を受けない前々年同月と比べると「総戸数は2.3%増、持家は 12.5%減、貸家は14.6%増、分譲マンションは 7.9%増、分譲戸建ては1.1%増」となっています。矢野経済研究所によれば今年の新設住宅着工戸数の最新予想は85万1951戸でこれは2012年に及ばないものの2011年の84万1246戸を上回る着工数なんですね。
月間現金給与
厚生労働省発表の毎月勤労統計調査によると、 2012年9月の月間給与総額は26万5178円で2014年9月は26万6595円で0.5%の微増、賞与月で見ると2012年6月は43万3312円に対し2014年6月は44万0280円で1.6%増でした。今年のインフレ率が2.66%ですから、生活は少し苦しくなったと言えます。
株価などは民主党時代の約2倍など企業や投資ができる富裕層に対してはプラス効果は顕著でしたが、庶民にはこれから期待といった感じなんでしょうね。民主党政権時代の負債を考えたらプラス評価に落ち着くのだと思います。
在日朝鮮人から見た韓国の新聞
ttp://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/archives/16972100.html
アンチも感情的にならずにもう少しデータを元に理論的に説明してほしいよ。クズ日本人よりまともな朝鮮人の方がよっぽどマシ。
株高や円安位しか起こせない。
産業を何も変えようとしないから経済も動かない。
自然エネルギー政策に大きな増資をするとか、
福島の復興を大きくやるとか、
新しくて大規模な産業を生み出さないと何も変わらない。
国がしっかりと対策しなきゃヤバいよ
「大胆な金融政策」、「機動的な財政政策」、「民間投資を喚起する成長戦略」
自民党のＨＰにすら書いてあるアベノミクスの三要素なんだが、財政政策と成長戦略はどこに行った？w
あぁ、財政政策、成長戦略共に碌にやってないから、アベノミクスは金融政策でしかない、と言いたい訳ね。
確かにアベノミクスの第三の矢、成長戦略の無さはずっと言われていたことだから、正論ではあるね。
小笠原の中国密漁漁船真面目に取り締まらず黙認が抜けていなすよ！これは現在進行形の売国行為です
特に小笠原は東京首都の領海を荒らされているんですよ、首都の主権を荒されているのに拿捕しないのだもの歴代政権でも稀に見る売国奴でしょう。
リーマン・ショック後、震災時だからな、中国、アメリカ、日本、欧州で財政出動、金融緩和した結果だから。
日本では、黒田バズーカーが効いてるだけ。
早すぎたよ…
掲示板に書き込みしている皆様に…ちょっとお聞きしたいのですが。
必死に、自分の考え、思いを、必死に掲示板に書き込みされていますが…
なんの意味があるのでしょうか…？？
後で意見書みたく、行政機関等へ提出する等、あるのですか？？
なんの意味があって、そんなに必死に、書き込みされているんでしょうか…？
…単なる自己満足からくる、自己主張なんでしょうか…
こんな掲示板を、行政機関が閲覧してるとは思えないし、真面目か…と言うと間違ってもそれはなく、単なるオタクの集まり…にしか、思えません。
一体、なんの意味があって、そんなに必死に書き込みして、主張しているのでしょうか…？？
書き込みしてる方達、理由を教えてください。
掲示板に書き込みしている皆様に…ちょっとお聞きしたいのですが。
必死に、自分の考え、思いを、必死に掲示板に書き込みされていますが…
なんの意味があるのでしょうか…？？
後で意見書みたく、行政機関等へ提出する等、あるのですか？？
なんの意味があって、そんなに必死に、書き込みされているんでしょうか…？
…単なる自己満足からくる、自己主張なんでしょうか…
こんな掲示板を、行政機関が閲覧してるとは思えないし、真面目か…と言うと間違ってもそれはなく、単なるオタクの集まり…にしか、思えません。
一体、なんの意味があって、そんなに必死に書き込みして、主張しているのでしょうか…？？
書き込みしてる方達、理由を教えてください。
お願い致します。
掲示板に書き込みしている皆様に…ちょっとお聞きしたいのですが。
必死に、自分の考え、思いを、必死に掲示板に書き込みされていますが…
なんの意味があるのでしょうか…？？
後で意見書みたく、行政機関等へ提出する等、あるのですか？？
なんの意味があって、そんなに必死に、書き込みされているんでしょうか…？
…単なる自己満足からくる、自己主張なんでしょうか…
こんな掲示板を、行政機関が閲覧してるとは思えないし、真面目か…と言うと間違ってもそれはなく、単なるオタクの集まり…にしか、思えません。
一体、なんの意味があって、そんなに必死に書き込みして、主張しているのでしょうか…？？
書き込みしてる方達、ぜひ理由を教えてください。
掲示板に書き込みしている皆様に…ちょっとお聞きしたいのですが。
必死に、自分の考え、思いを、必死に掲示板に書き込みされていますが…
なんの意味があるのでしょうか…？？
後で意見書みたく、行政機関等へ提出する等、あるのですか？？
なんの意味があって、そんなに必死に、書き込みされているんでしょうか…？
…単なる自己満足からくる、自己主張なんでしょうか…
こんな掲示板を、行政機関が閲覧してるとは思えないし、真面目か…と言うと間違ってもそれはなく、単なるオタクの集まり…にしか、思えません。
一体、なんの意味があって、そんなに必死に書き込みして、主張しているのでしょうか…？？
書き込みしてる方達、ぜひとも理由を教えてください。
お願い致します。
一応拿捕はしてたと思う。
まぁ全く有効な対策を取れず、おそらくそのために尖閣で微妙なコメントを出すという譲歩を与えるという外交的敗北を喫してるけどね。
ここにきて、そういう低次元の話ではないと思うけど。
ひとそれぞれに結構真面目な話をしていると思うけどな。
何でそういう風にしか考えられないのかが、不思議だ。
あんたが、これ書き込んでる理由でいいんじゃない。
米国だって何年かけて経済回復したと思ってるんだ(・∀・)
失敗とか批判してる政治家どもは不況下で何の策を打ったのか？
日経は１万円も上がった。アベノミクスがなかったら６千円台もあったかもな。
大企業はアベノミクスで明らかに回復している。トヨタの純利益は民主党時代と比べて１０倍になった。パナソニックもシャープでさえＶ字回復した。あのまま民主党だったら倒産してたんじゃないか。
国がどうこうしなきゃいけないのは当たり前すぎるくらい当たり前だよ
でも、国が何かやるのに国民が悲観論一色じゃ効果もおぼつかないでしょ
気分“で”どうにかなるんじゃなくて、気分“も”大事って言いたいんだ。
そもそも気分だけでどうにかなるなら政治主導なら楽勝で改善するじゃん
でも、現実にはそんなことないだろ？
最悪を想定して備えることと、最悪を想定して悲観に染まることじゃ根本から違ってくるよ。
頭でっかちという感じだ
お前は何の為に除いているんだ。
それこそ不思議だ。
おれは首相官邸とか政党のHPで意見をメールしているよ。
行政に訴えたい内容と掲示板に書いてみんなに読んで貰いたい内容は根本的に違う。
行政に対しての意見は内閣府なり自民党なりに適宜送ってるよ。
非正規の多くは昔は組めた低金利ローン組めないし、リーマンショック時のようにいつ首切られるかわからないからね
正規雇用はローンや貯蓄で精一杯で大して消費に回せない中・低収入層が多くを締めているし、金持ちも投資に消費しても買い物には消費しない
消費が伸びる政策と雇用政策を結びつけとけ、または家賃補助等、住む所の心配が無くなればその分消費は上向くよ、自民がBI導入するというなら支持する
※448向けね
たしか200隻来ていたと思うが、10隻も拿捕していないような気がするが
実際どのくらい捕まえたの？
知っていたら教えて欲しいです。
正直、色々文句や不満もあるが
結局のところ曲がりなりにもまともに国家運営してくれそうなところは自民しかないんだよね
ほかにないから自民とかいう人もいるがそれはようするに他に運営できそうな政党がないて事だし
残念ながら今回も自民に投票、それいがいに投票する、投票したいという政党や政策がないね
※446
※447
※448
荒らしかな？それとも真面目さんかな？
コメントを残すのは、それを見る第三者に自分の意見を伝えるためですよ。
貴方から見て、単なるオタクの集まりにしか見えなくとも、持ち寄った情報が誰かにとって有用だったりするのです。
今回の記事のコメント欄も、玉石混合で多種多様な意見が入り乱れていますが、面白い観点をもったものが幾つか見受けられます。
コメントに何の意味があるか、と貴方が問うならば。
私は貴方に、他者の意見が意味を持たないと思っているのですか、と問い返させて頂きます。
どうなってんだ？
それは第三の矢の話でしょ。
抜本的とはいえないけど電力自由化や農協改革が進んでるし、この経済効果はまだまだでないよ。
そりゃ経済は生き物だもの
一面の失敗だけで全部がダメになるわけがない
その人朝にもそこらへん中の記事にレス連打して管理人にけされてたし
こういう掲示板からすれば荒らしでしかないよ同じコピペ何個もするんだもの
ならば、アベノミクスは半壊しているが再興も可能だな。
さすがに隻数までは知らない、
ttp://www.j-cast.com/2014/11/17221050.html
ttp://www.sankei.com/affairs/news/141113/afr1411130043-n1.html
一応これを信じるなら、6人逮捕だな。
で昨日更に2人で計8人。
まぁ焼け石に水だね。
結局のところ低賃金で外需で儲けたい経団連と少しでも税金を多く取りたい財務省が最悪なんだよ
円安になっても株上がっても(まるで不当たり起こしてたかのように)給料上げない
給料上がってないのに株価だけで景気見て税金を取ろうとする財務省
国債信用なんてほとんど国内で銀行が国債買ってるんだから関係ない
経済政策の失敗ならデータで示せるでしょ。
＞国際金融の世界における日本の信用だと思いますので、これを確実に実行し続けていくということが日本という国の信頼、
＞日本の国債への信用、そういったものを保証していく上でも非常に大きな点だと、僕はそう思っています。
少なくとも安倍が任命した閣僚である麻生は、国債の信用は消費税増税と関係があるという認識のようだけどね。
盛り返す可能性がある。 貿易収支が徐々に改善すれば雇用も増え景気も回復する可能性がある。
円高政策を堅持すると徐々に企業が脱落して景気は段々悪くなる、まだ失敗とは判断出来ない。
2連続四半期マイナス成長でリセッションと言われていても経済政策の失敗ではないw
裏ずけるのは難しいね、裏付けるなら可能だけど。
いや本当に、基本的な日本語くらいまともに言えるように学校でまじめに勉強した方が良いぞ、小中学生なら。
だからこそ先送りが必要。民間消費が予想を下回る値で推移したのは間違いなく増税の影響。
これから日経平均は民主党時代と同レベルまでV字に圧し折れる。
民主政権の時より悪化した。
海外に行った起業が戻ってくるのと、土地の規制を緩めないと、景気はよくならない
えっ、成功なら、10％に上げるんじゃないの。
じゃあなんで700億使って解散すんの。
日本語を勉強してるのは評価するけどまだまだやなぁ。
アベノミクスの失敗点はどこなのかって話なんだよ。
小中じゃなくてもこの国にいるなら日本語使えた方がいいと思うけど。そのために嫌いな国の言語を勉強してるんでしょ？
いや、だから間違った日本語、つうか裏ずけるとか敢えて変換しないと出ないようなミスしたのはお前だろwww
単なる変換ミスならまだしも、日本語の基礎も知らない奴にまだまだやなぁとか言われたくねーよw
アベノミクスの失敗点？
リセッション招くことが失敗では無いと言うお前のような奴の考える「失敗」と、世間一般で言う「失敗」は決して一致しないだろうから、お前が考えても無駄だよ。
それより先に自分の日本語能力を裏ずける方が先やね。
勉強頑張ってね^^
>普通は海外に資産を持てとか........
そんな無謀なことは絶対、言えないでしょ。無責任な本書いて稼いでる（海外に家を建てたこともない）嘘つき評論家でもなきゃあ
１＄７６円とか８０円台が延々と約3年も続いたあとの116円で 海外資産（不動産）を購入する人は凄い、円の価値が約４５％下がったんだから。そろそろ円高に戻るかと思うが、このまま円安が進むのかも？？？
（２００９年１１月 ８９.１９０５円～12月８９.５６１０円。 2010年7月８５.４７３６円～2011年6月８０.５１１８円翌月7月に７９.３９７４円以降2012年12月まで70円代（除く2012年3月８２えん 4月８１えん）
１＄360円を廃止されてから若干の上下はあったが、延々と円高基調の日本の通貨ですよ。故に、これまでに海外不動産を購入した人全員大損でしょ。儲けた人聞いたことありますか。（民主党政権時に海外不動産を購入し安倍政権になって今ここで売却できた人は、博打の天才ですね）今、１１６.６９９７３２円で海外不動産買って将来儲けることがデキタラ大天才
人口減、増税で国内の投資もさき細りだろう。
今回のアベノミクスで一時でもデフレ脱却できれば日本経済も延命できただろうに増税のせいで台無しだ
そもそも本スレ１にしても増税法案通したのが民主党の野田政権内閣だってことを意図的にか知らんがｍガン無視してるしなｗ
安部政権→株価16000円超ドル円レート１１０円/ドル、東京オリンピックの誘致、（民主党政権下で滞っていた）諸外国との関係改善（中韓除く）と各資源の輸入条約等積極的な外交と自国利益の確保に余念がない また災害時の対応でも御嶽山噴火時には即座（発生から約二時間）に自衛隊に出動命令を出す等対応力の高さを見せつける
民主党政権→株価7000円台ドル円レート７０円/ドル、円高ドル安の流れを放置し株安も放置その上増税法案通過させ国内消費の落ち込みを引き起こす時限爆弾を仕込む等自国の経済破壊工作に余念がない、また東日本大震災時には指示も出さずに首相が現地を視察する等の行動で原発被災からの復旧妨害をするなど多大な人災を引き起こし、危機管理能力の欠如を見せつける
これだけの差があって民主のがいいとかどういうことだよｗ
日本の経済復興でエライことになってる国がありましたがそこの工作員ぐらいじゃないですかね、自民が政権持つのを妨害したい奴らはｗ
ってか議員減らせよ
アベノミクスいかんにかかわらず、物価上昇圧力（資材値上がり）があるから、どっち道、物価は上昇していく。
物価上昇圧力を放って置いたまま、好景気になるなんてことはないわけで。
現行のGDPの下落は、状況が一巡してないからで、消費を増やす方向に話を持ってといかんという状況（現況、貯蓄に回ってしまっている）。
賃金が上がりつつある状態で、景気後退局面だなんていうのは、ちょっとずれとると思うぞ。
景気回復には、もう少し時間がかかるということ。その冷や水になる消費税増税はよしたほうがいいということでもある。
「おまえらのヨメも喜ぶぞ。･･･そして俺の野菜を買ってくれ（本音） 」
議論が白熱している所申し訳ないが、この一言でフイタｗ
※435
住む人が増えないのに住宅増やしたら、空き家化＆住宅の不良債権化がすすんじゃうよぉ～
※452
アメリカのシェール革命を甘くみちゃいかん、あれで2010年ごろから急回復している
日経平均もそれに釣られてグイグイ引っ張られている
アメさんがクシャミをすれば日本は風邪をひく現象は未だに健在
何故国内インフラ投資をしないのかな
土建は作業員不足でこれ以上は無理
企業もたまにニュースになってるけど、まだまだ少ないね。
十分回収が見込める投資じゃないと意味がないからね。公共事業も。
戦争だって
だが日本だけじゃダメ
同時多発的な世界戦争
おれは死にたくないから正直御免だが
何か変えたいならこれしかないです
建設が作業員不足ったって、復興とオリンピックまでで
その後の展望無いからな。
すぐに人余りになることは目に見えてる。
社会主義でいいよもう
倒すべき相手を放置して政界を牛耳ってるのに
民主主義に意味ねぇ
外国人労働者入れてどうすんだよ→治安悪化犯罪多発
日本だけが独り負けするＴＰＰに加入してどうすんだよ→日本経済破壊
売国奴下痢やろうは何がしたいのかね
ユダ豚さまの国益のためだけに動いているよ
身を切った経営者はもう社会からはブラック扱いされ元には戻らない、世の中カネが溢れても歯を食いしばって頑張るしか無い
負債が無くなるかくび吊るまで
稼いだ分使える、だから結婚もするし子供も沢山産む。
当たり前の事が、この国は出来ていない。
死後の相続税をもっと高くして
生前贈与の相続税をもっと低くすれば良い。
意見に賛同する！！
日銀はインフレ目標、でも政府は増税に控除廃止とデフレ政策となにがやりたいのかわからない。
オリンピックも大して金出ないらしい。
地方から出張すると赤になるんだと。
当時世界恐慌というデフレ不況におちいった欧州ではこの宗教が蔓延し知識人もマスコミもこれを連呼し、
ポピュリズムにおちいった政治家は経済政策で身動きがとれず、戦争で強制的に金融緩和と公共事業をやる事になって経済がやっと回復した
マスコミや知識人の言う事をそもそも聞かなくてよかった独裁者のヒトラーだけが他が不況にあえぐ中いち早く景気を回復させて勢力を拡大させたという
あのまま民主党のままだったらもっと酷い結果になることは周知だろうに．．．
目先の事で右往左往するのはよそうぜ
結果が出るのはまだまだ先の事。
これが何を意味してるかは理解力が有る人は判るよね？
１年半で改善出来る訳はないわな
ただ、あの円高は完全に行き過ぎだから、現状から１００円の範囲で上下するのがしばらく続くでしょ
んで、企業側はそれに対応した状態で戦略を立てて仕事をする訳で
そういう切り替えがおきてる最中なんだから、そりゃこういう結果も出るかと
ただ、累進所得とか派遣とかは加減もうすこし締めてもらわんと経済は回らないと思うな
民衆を上手く飼い慣らせると思ったら、財布の紐を締められて金持ちも潰れていくだけ
事実に気がつくまで、政治家があたふたするだけだと思うが
はたしていつ頃気がつくのか
安倍がやったことはマネタリーベース、すなわち日本の銀行に日銀から現金を積み立てただけに過ぎない
これを日本人日本の企業が借りない限りアベノミクスは実行されないんだよ（→マネーストックの増加）
「銀行に大量の円を積み立てたのに景気が良くなってない！」「ＧＤＰはマイナスになった！」「失敗！」
と言われても当然としか言いようが無いわけで。
ちなみに円が積み立てられると一般的にはゼロ金利になるんだが、これは海外の投資家や海外でビルを建てたい・車をローンで買いたい国民などには
メリットになるなので外人に金が借りられることになる。そのため円が売られ円安になる、円安になると日本の株価は相対的に安くなるため株高にもなった、
それが今の現状。つかね「アベノミクスが失敗」とか言っちゃう奴は経済通じゃ無いと思う。
↑くらいはは基礎中の基礎だから覚えて置いてそんでは無い
ちなみにマネーストックが伸びてない分を自民党はずーっと国債発行（借金）による財政出動で補ってる、財政出動は一時的な景気を下支えするが根本的に経済対策をしてるわけでは無いので
今回みたいに落ち込むこともある訳。日本は何をすべきか？というのは日本の銀行に積み立てられた大量の金を民間に流すこと、
そうしない限り投資も活発にならないし給与も上がるはずが無い。ただし少子化や日本に工場を戻す理由がないなどいわれてるため
「企業が金を今更借りて投資するのか？」という疑問は残ってる。
＞本日の日経平均は-500円という大きな下落となりました
18日現在すでに株価戻ってんだよなあ
マクロ経済語るのに前日比持ち出してどうするよ
四半期かせめて月平均だろう
つーか
日経下がったら、アベノミクス失敗だあ 自民のせいだ 日本はオシマイだー
日経上がったら、バブルだ ねつ造だあ 自民のせいだ 日本はオシマイだー
これじゃ、もう、どうしたらいいやら・・・
そんな時こそ使わにゃならんのに。
そんなに他人の失敗は蜜の味かねえ
批判してることが気持ちいいんだろうけどね
代案なしに批判の声をあげたら何故いけないの？
悪いと分かっててもただ耐え忍ぶだけ、ってどんだけMなの。
いや勿論、「自民党は苦しいなかでも最善の策をとった」っていうなら別だよ？
でもそうじゃない訳でしょ。
そんなんだからなめられるんだよ。バカな国民は何したってホイホイついてくると思われるんだよ。
お前らのコメント見てると、敗戦続きの戦争中に「今日も勝ったらしいぞ！」と騒いでる連中にしか見えん。
どうしてこうもコメントが偏るんだろうか。
日本の今の問題は自民党のせいではない
どんだけ左翼がごじゃ言って、それにバカな国民がのせられて、政権批判してきたか
闇の勢力がどれほど汚くて強力か
そうすれば、がんばって、また日本国を豊かにできる
今までは穴の開いたコップに水を入れていたようなものだった
穴から抜けるし、やる気は失せるし
尊厳死導入で税収を蝕む老人対策をしようぜ！
ふつーに社会生活してるといろいろ実感できるじゃない？
別に海外とかの話じゃなくて、自分の生活の話なんだから
もちろんみんなが好景気に沸いてるとは思ってないよ
(ワタミとかマクドナルドとか大企業でも大赤字のところはいっぱいある)
でも、自分は民主の時(震災前でも)より、ずっとマシになったと感じてる
給料とか日々の仕事の量と内容でね
あのころは本当に酷かったんだ
そのことを覚えてるんだよ 忘れられない
一人当たりGDPとかの統計は米ドル換算だから見事なまでの為替マジックなんだよなぁ
ただこれだけは言える。
ここ数年で今年が一番家計がキツイ。
給料上がらないのに増税、値上げラッシュで、「アベノミクスの効果はこれから」って言われてももう息切れしまくりなんだよ！
給料上がるのに時間がかかるのはわかるけど、円安があまりにも急すぎた。
民主にも入れないけど、自民にも入れられないよ。
今のアベノミクスを信任なんてできるはずがない。