内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★52

1 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 18:41:23.68 ID:I/YSgMg6: 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

前スレ
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/

----------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。

「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120
2 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:48:13.04 ID:I/YSgMg6: >>1　のテンプレに関して
「ところが」　から　「追い出された人がいたとのこと」　までは
既に論破されているので、本気にしないように。
3 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/08/15(月) 19:11:26.90 ID:6fe7IPCJ ?2BP(1700): まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？
4 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:19:33.05 ID:7mFGYdRW: 62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 18:48:03.42 ID:LrRSMqco
>>60
キモオタがあれだけ大騒ぎしてた東京都の条例改正、結局大したことなかったね
キモオタの言うことは嘘ばっかり
息をするように嘘をつくとはこのことだね
今国会で議論されている児童ポルノ法改正ではもっとしっかりと規制して欲しいよね
5 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:21:36.54 ID:7mFGYdRW: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313288982/n62
6 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:27:35.38 ID:7mFGYdRW: >>3
http://toki.2ch.net/test/read.html/news2/1292490181/l30
7 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:33:20.80 ID:7mFGYdRW: >>2
ノエル・ギャラガーの言うとおり~~-y(`-ω-´)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313376755/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313370299/
8 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:37:00.61 ID:wgjIRuyb: 本当に"普通の"子供たちを見てきたのか？
中国じゃ蟻族と言われる若者が苦しんでる。
韓国も日本以上に若年層のワープア化すすんでる。
資産家の子供でも見てきたのか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313399090/
9 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 23:33:28.83 ID:Wowvn2dp: 前スレ>>982
あのな、これを読み飛ばさないでくれよ↓
>>君が「児童の保護を積極的に考えているがゆえ」ではなく、

※もし君が例えば「児童の保護を考えるがゆえ」とか「冤罪にあいたくないがゆえ」とか「法律がよりよいものになってほしいがゆえ」とか、議論のための議論以外の目的があるならオナニーもとい自己満足とか言わんわ。

そして君が例示したモノに答えると、
>>競技ディベートや数多くのテレビ討論番組（朝まで生テレビ、たかじんなど）、
職業人が作り、職業人が出るものは、君のネットの書き込みとは違う。
出演者にも製作者にも当然何らかの目的（金銭とか政治的利益とか？）がある。当然、自己満足ではない。
競技は競技で勝つことが目的（賞金とか名誉とか？）である。当然、自己満足ではない。
（当然ながら、例外は何にでもあるので念のため。）

>>ニュース議論板を含む数多くのネット掲示板やブログにおける議論なんかも、
>>実際の政策的・思想的・学術的課題への適用・実践を前提としていない
>>まさに遊戯的な議論のための議論なんだが、それも全部オナニーなんだ？
上記※と同じ。
10 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 23:36:49.69 ID:Wowvn2dp: ついでだが＝＝＝＝＝＝＝
>>925
>>冤罪の定義なんて定まったものがあるわけじゃないし
>>それも当然に含まれるべきだから排除して考えるのが相当であると思わない

俺のブログの主張　（>>795 >>796）　に関しては、
それを含めなくても十分成立するし、
むしろ含めると論点が違う方向に行っちゃうから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑議論の前提がこのように他の書き込みの論点を排除してるのも、自己満足と呼ぶ理由の一つ。

>>いやいや、>>945の時点ですでに人格攻撃だから。

へぇ、君はオナニーというだけで人格攻撃だと感じるのか。そりゃすまなかったね。謝るよ。自己満足ならいいかな？
しかしオナニーという言葉ぐらいで気持ち悪いとか言っていて、性に関するまじめな議論ができるのかい？

まあ君がテレビ番組の話とか持ち出してきたのでちょっとびっくりしたけど、君の考えがよくわかったわ。
このオナニー（自己満足）話はスレ違いだし、議論する価値もないので以後なしにしてくれないか。
11 ：朝まで名無しさん：2011/08/16(火) 02:59:07.04 ID:i0mXwQ7h: アグネスさん　「韓国や香港は笑顔に溢れ大人も子供も楽しそう。東京は薄暗くて人々の表情も冴えない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313399090/

・自民党安倍氏、アグネスのために作詞？
・アグネス新年会に安倍氏（自民党）も出席
・アグネス「池田大作（創価）先生は世界中の人々の力となってます！感激！」
・公明党（創価）について自民党・谷垣総裁「10年間連立を組み信頼関係がある」
・【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
・「スパイ防止法」を潰した谷垣禎一は中国人女性売春疑惑で中国公安当局に嵌められた
12 ：朝まで名無しさん：2011/08/16(火) 03:42:34.58 ID:i0mXwQ7h: ・韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな！」
・【カルト】統一教会（韓国宗教）系団体が秋葉原で「性のモラル改善」求めるデモ
・石原都知事「……私は同志として（統一協会に）選挙運動を助けてもらいました」
・自民党は統一教会の御用聞き　ネトウヨ≒統一教会

何で規制派ってこうシナチョン臭いんだろうね。熱心な表現規制派の某自民党議員も
「日本に韓国人（俳優）増やすには徴兵制導入！」とか発言してるし。同じく規制派の
戸塚ヨットスクールを支援する会会長の某知事も「日本人はひ弱ｗ」と私たちを馬鹿に
しながら「韓国人は（徴兵制があるから）違う」とベタ褒めして日本人に韓国の猿マネ
させたいらしいけど、本当のところは自民のように日本に韓国人を増やしたいのかもｗ
そういや「僕が強く発言できるのは公明党のおかげ」で有名な某府知事も徴兵制賛成派
だったっけ。ほら、「在日韓国人の参政権のみ、当然認めるべき」と発言したあの人。
アソコも表現規制したな～ＢＬの。ま、シナチョンは共同でアニメ漫画産業発展基地を
建設してたりと本気で奪いに来てるんだから、手先使って当然こっちを潰しにくるわな。
13 ：イモー虫：2011/08/16(火) 11:19:02.16 ID:6CcskTQ1: 見られたくない権利と散々わめきちらしていたやつがなに言ってんだ？
はい論破。嘘証明
↓
[984]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2011/08/15(月) 18:38:11.09 ID:I/YSgMg6
>>979
イモ君が珍しく良いこと言った！

で、なんでおまえは第一議題から逃げ回るんだ？
14 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/16(火) 16:14:42.71 ID:rB3DYngt: 前スレ>>987
>>まるで葉梨みたいなことをいうんだね。そこまでリスクに不感症でいられるなんて羨ましいね。
>>人権侵害救済法や外国人参政権もきっと君にとっては何の脅威でもないんだろうね。ご愁傷様。

2004年の児ポ法改正で単純製造が禁止された時も、
規制反対派は脅威だ脅威だって騒いだよね。
孫の写真を撮ったおじいちゃんが逮捕されるとか言ってさ。
こっちの世界じゃそんな冤罪例は一つも確認されてないんだけど、
きみんとこのスペクタクル・ワールド（笑）じゃ
何千人くらいの冤罪被害者が出てるんだい？
15 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/16(火) 16:15:06.33 ID:rB3DYngt: 全スレ>>990
>>それが問題だから冤罪問題は議論が尽きないんだろ
>>含めないと議論する価値がないじゃない
>>それを無視して上滑りの議論をしても意味がない

繰り返す。
君は、答えるべき点に答えていない。

１．客観性の担保問題をどう解決する？
２．なんで有罪判決を定義に含めたがる？
３．冤罪問題はどこで騒がれている？
16 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/16(火) 16:16:39.23 ID:rB3DYngt: 前スレの魚拓な。

(cache) 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51
http://megalodon.jp/2011-0815-1849-00/toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/
17 ：朝まで名無しさん：2011/08/16(火) 16:18:00.98 ID:Sm3yXXBV: んー答えてると思うけどね
18 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/16(火) 16:18:23.38 ID:rB3DYngt: ごめん間違えた。

(cache) 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51
http://megalodon.jp/2011-0816-1046-42/toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/
19 ：イモー虫：2011/08/16(火) 16:20:15.47 ID:6CcskTQ1: 素早さだけは999か
20 ：朝まで名無しさん：2011/08/16(火) 17:14:34.29 ID:lMXE1SnG: >>14
製造が禁止されたのは1999年じゃなかったかな？
これに対して反対の目立った動きは特になかった。
2004年は販売目的の所持禁止ではなかったか？
それで一気に摘発が増えた

孫の写真を撮ったおじいちゃんが摘発されたとかは
確かに聞いてないけど。現時点でそれら世代と
ネットとのつながりがあまりなく顕在化しない
ってのもあるかもな

娘の裸、入浴写真をアップしたもんは
けっこうあったように思うが、それも
自分の知る限り摘発されてないね。
アップをやめるよう「指導」した形跡も見られない。
反対派に追及の材料を与え所持規制に支障をきたすと見た警察が
指導、摘発を控えたという面もあろう。
センターへ通報は結構いっているだろう
法が成立しさえすればバンバン逮捕とかあるかも。
21 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/16(火) 17:44:26.36 ID:rB3DYngt: >>20
単純製造罪は2004年から。最初からあったのは目的製造。
特定少数への提供や目的所持なども2004年に追加された。

「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

■　引用開始　■

　また、「単純所持罪」と同じく、「単純製造罪」の制定には、以下の問題点があります。
　ⅰ　警察による国民のプライバシー（私領域）への過度の介入を招き、多くの市民的自由が損なわれる。
　ⅱ　曖昧かつ過度に包括的な内容による法規制は、冤罪と別件逮捕の温床となる恐れがある。
　　　（略）
結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには思えません。

■　引用終了　■

その下にあるイラスト。

孫はかわいいのう
↓
どれ、記念写真じゃ　”パシャ”
↓
児童ポルノ製造罪で逮捕
22 ：イモー虫：2011/08/16(火) 18:15:42.42 ID:6CcskTQ1: だからてめーは俺様から逃げ回るな。
23 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/08/16(火) 18:33:59.23 ID:ujmEIfzP ?2BP(1700): おれは逃げないぜ。
24 ：イモー虫：2011/08/16(火) 18:45:32.54 ID:6CcskTQ1: なぜビールがここに…
25 ：朝まで名無しさん：2011/08/17(水) 01:22:36.48 ID:/8Dz4mEf: なんで芋虫は議論板なのに議論をしようとしないんだろ
26 ：朝まで名無しさん：2011/08/17(水) 04:01:23.38 ID:5iJ2jTK3: 無粋なこと聞くなよ。君にも好みの女の子と好みでない女の子といるだろ。
27 ：イモー虫：2011/08/17(水) 10:59:31.22 ID:KUye6Knq: 議論を放棄するやつがいるから議論にならない！
28 ：イモー虫：2011/08/17(水) 12:02:37.00 ID:KUye6Knq: この記事からもうほぼ７年か…。
　
　
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
29 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/17(水) 13:30:04.30 ID:HDZN9U1a: @ochanomuka
Ton

高市早苗が衆院法務委員会で漫画アニメ規制を明言。
http://t.co/0J7Jq1K #jipo #hijitsuzai
30 ：イモー虫：2011/08/17(水) 13:49:30.53 ID:KUye6Knq: >>29
常にとは言わないが、上を向いて>>28歩こうぜ？
31 ：イモー虫：2011/08/17(水) 13:57:56.32 ID:KUye6Knq: >>1
なあ、生ゴミ大魔王くん。
もう終わってる議論>>28なんだよ。なぜ立てた？
32 ：朝まで名無しさん：2011/08/17(水) 14:15:15.71 ID:kgQ+JF4w: >>29
★自民党衆議院議員・高市早苗と統一教会
ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/giin/1203197106/

あーやっぱりか。余程マンファやコリアニメも
日本にゴリ押しして流行らせたいんだな。日本の漫画アニメを衰退させて。
33 ：イモー虫：2011/08/17(水) 22:34:08.25 ID:KUye6Knq: 俺様のメモ帳

http://unkar.org/r/hgame/1313333082/24：◆Vm0e9XVoB6Ud
＞こっちにも。
＞これから二次元とかけ離れた話をし始めたおにいちゃんには、
＞必ずエロゲやギャルゲ、今やっているアニメや少年誌、
＞そしてコミックス等で大増刷の巨人VS人間とかのマンガとか
＞その他雑誌等々云々を、二、三質問してみることにしよう。
＞スルーして喋り続けるなら即NGで対処。
＞うん、そうしようそうしよう（イモーおにいちゃん除く
34 ：朝まで名無しさん：2011/08/19(金) 13:13:16.18 ID:vd7BpPXW: ■自身のわいせつ画像公開容疑で香川の女子高生逮捕　兵庫県警
わいせつ図画公然陳列容疑で、香川県さぬき市の県立高校２年の女子生徒（１７）を逮捕した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110818/crm11081810030004-n1.htm

最近は自身で撮った場合は児童ポルノ法を適用しなくなったのかな？
それとも（建前上は）児童を守ると言う主旨なのに、
その児童を逮捕する矛盾が目立ちだしたからかな？
35 ：朝まで名無しさん：2011/08/19(金) 13:22:38.26 ID:d84bEYEL: >>34
報道する際にいちいちすべての罪状を読み上げる必要なんてないのさ。
印象論に持ち込むならなおのこと。

それでいて、今年はこれだけ児童ポルノ法違反者が出ました、のほうには数え上げるのさ。
36 ：イモー虫：2011/08/20(土) 11:48:18.35 ID:7Z0Xb9AV: http://twitter.com/okumuraosaka/status/101873753075621888
http://twitter.com/okumuraosaka/status/101874187815223297

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：イモー虫：2011/08/20(土) 12:08:18.31 ID:7Z0Xb9AV: http://twitter.com/okumuraosaka/status/98519851802443777
＞反復取得とかいっても、１回でも反復のうちの１回だといわれるのに、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/100123179946745856
＞法廷では被告人と検察官が「興奮する」っていうので、最低二人は興奮する。２匹いれば、６０匹はいるだろう。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/101102035532922880
＞一般人基準といいつつ、判例は、少し居れば一般人というので、噴水・海水浴のマニア向けビデオが摘発されてもおかしくない。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/102246495344001025
＞児童保護にせよ、アニメの規制にせよ、そういう意気込みは感じられるんだが、罰則意外は実行しないんだよな、この法律は。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/104672628807180288
＞刑事損害賠償命令の対象罪名に児童ポルノ・児童買春は入ってないので、強制わいせつ罪して撮影した場合でも、児童ポルノ罪の部分は、損害賠償命令の申立はできない。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/104553367916920833
＞０歳とか３歳とかがからむ児童ポルノ製造事件というのは、親が関係した性的虐待事案なんだから、重罪で裁きたいが、近親者が告訴しないと、無罪になっちゃうので、軽い製造罪で処罰することになる。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/104552865086963712
＞０歳の裸で興奮するという恐るべき一般人で構成されておるのだ日本は。奥村は、マイナーでいいわ。
38 ：朝まで名無しさん：2011/08/20(土) 17:40:58.45 ID:KR+F565l: >>27
君はただゴネてるだけで、全然議論をしようとしてないだろ。
だから相手は呆れてスルーするんだよ
39 ：朝まで名無しさん：2011/08/20(土) 17:44:17.69 ID:XGpuYaPm: でもコテの中じゃマシな方だよ
40 ：朝まで名無しさん：2011/08/21(日) 02:33:29.46 ID:4GDQW0gW: 釣り？
41 ：朝まで名無しさん：2011/08/21(日) 08:20:23.70 ID:mRk65Bxz: 中東の反政府暴動
英独の反政府暴動

児ポ規制、ネット監視、ネット規制は
今後の日本の反政府暴動の芽を摘むため
42 ：イモー虫：2011/08/21(日) 14:21:04.32 ID:IURINYQL: 論点をすり替える奴がいたらそりゃしつこく「論点をすり替えるな（逃げるな）」ってなるわな。
だから結果的に相手がした論理すり替えで議論にならないのは当たり前。
誰が悪いか？論点をすり替えた奴が悪い。
明々白々だね。
43 ：イモー虫：2011/08/21(日) 14:22:53.76 ID:IURINYQL: 一部訂正

論点をすり替える奴がいたらそりゃしつこく「論点をすり替えるな（逃げるな）」ってなるわな。
だから結果的に相手がした論点すり替えで議論にならないのは当たり前。
誰が悪いか？論点をすり替えた奴が悪い。
明々白々だね。
44 ：名前は開発中のものです ：2011/08/23(火) 23:48:26.47 ID:j1tMWpeK: そもそも、なんでもかんでも法律がなきゃできない
法律がないからやってもよい
法律がないから、法律がないからってどんだけ馬鹿な国民なんだよ
なんでもかんでも規制して、結局自分の首を絞めて
昭和の時代にはモラルってものがあったよ、意地ってものがあったよ
気合があれば何でもできる！！個人主義崇拝教育の結果
なんでもかんでもルールが無いと何もできない馬鹿な国民を大量生産した
文科省のせい！！国内の教師は全員解雇して、偏差値低くても気合がある奴採用して
日本国民全員再教育すべき！！
45 ：朝まで名無しさん：2011/08/24(水) 04:18:55.83 ID:G8PKvtG2: >>44
大嘘こくなよ、バブルの時代に楽して大儲けしたれと虚業に走り、日本を駄目にした堕落した連中が平成生まれだとでも思ってんのか。
46 ：朝まで名無しさん：2011/08/24(水) 05:00:35.41 ID:8BALW/Z7: そろそろ児童ポルノについてわりと真剣に語るべきじゃないか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314129238/l50
47 ：朝まで名無しさん：2011/08/24(水) 05:25:47.70 ID:jXBuyq3q: >>45
え？平成生まれ？カスばっかじゃんｗ
その証拠に、偽善まみれの世の中で籠の鳥になってご満悦してるだけの真正Ｍばっかりだろ
平成生まれでデモとかやったって、結局何も変えられないし変わらないだろ
笑わせんな、悔しかったら世の中変える位の結束見せてみろよ
先生に怒られるから何もできませんって二十歳越えてものたまわってるだけだろ
48 ：朝まで名無しさん：2011/08/24(水) 05:44:43.99 ID:QZkm+pW2: かみあってねーなｗ
クソにしたのが誰かってのと今の若者がそのクソを改善できてないってのは別問題だろうにｗ
49 ：朝まで名無しさん：2011/08/24(水) 05:59:09.90 ID:G8PKvtG2: >>47
大嘘つくわ、それをつっこまれたら反省もせずに半島人みたいにわめき散らすわ…
それがお前の言う気骨ある昭和生まれとしてのあるべき振る舞いか？頭冷やせよ。
50 ：朝まで名無しさん：2011/08/27(土) 14:32:23.04 ID:z2zZP4NK: 論理論理言っても所詮、あー言えば上佑くんは
物事を相対化することに特化した職業的ディベート屋だからね
はじめはすごいと思っていろんな人が議論に臨んだけど
ディベート屋の底の浅さが見えてみんな飽きちゃったんだよ
51 ：朝まで名無しさん：2011/08/28(日) 08:21:31.05 ID:v9BbrT9h: え？すごいとか思ってるヤシいるのか？
俺様が作った前提で語って「誰も俺様を論破できない」とか言って、笑わせてくれてるだけだろ？
そんな前提で話したがってる人間は誰もいないってだけなのになｗ
52 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/28(日) 11:12:27.39 ID:W8kNgabc: 何を言ったって、「規制反対派は間違っている」　という
結論が覆ることは無いんだけどね。
53 ：朝まで名無しさん：2011/08/28(日) 15:39:36.36 ID:9920UTsy: たかじんの番組で
非実在規制を進めようとしてる党の元総理二人を
アニメ漫画を世界に広めようとしたと嘘八百のプロパガンダ
酷すぎて笑えたｗ
54 ：朝まで名無しさん：2011/08/28(日) 17:43:56.01 ID:uONhMnk6: 「理も非もない」ってやつか。呆れるね
55 ：イモー虫：2011/08/28(日) 20:48:28.41 ID:VHtXRPyG: 世界一の詭弁家（生ゴミ大魔王）がなんか言ってるよｗｗｗ
56 ：朝まで名無しさん：2011/08/29(月) 00:05:28.19 ID:1uZaWnA8: 安倍なんかまさに規制派の中核にいるやつ
しかしその番組みれなかったが
児童ポルノ法のツッコミ入れたんかね？
読売フジ系ならスルーしたんだろうな
57 ：名前は開発中のものです ：2011/08/29(月) 05:02:57.43 ID:5zfOCe29: >>48
バブル世代でもねーし、今の日本ダメにした奴の話にすら興味はねーよ
噛み合ってねーのはお前だろ、どうやったら改善できるのかって話だろ

>>49
頭冷やすのはお前の方な、半島人
58 ：朝まで名無しさん：2011/08/29(月) 05:58:36.68 ID:YFVSnQM1: >>57
いいや？元々は｢昭和生まれは素晴らしい(ｷﾘｯ｣って話だよ、バブルの時代に日本を駄目にした事を否定出来ないからちゃぶ台返しですか
流石昭和生まれの方は気骨が違う。
59 ：朝まで名無しさん：2011/08/29(月) 23:30:02.18 ID:ztRGA9mS: >>55
>>なんか言ってるよｗｗｗ

個人的見解を書き込むのは２ｃｈでは自由だからｗ
その内容が一般に通用するかどうかはまた別の話。

ところで、過去スレにあるのかもしれないけど、なんで「生ゴミ大魔王」って言うの？
60 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/30(火) 17:59:56.77 ID:aqF8BLJm: 規制反対派にありがちなんだけど、
誇大妄想的に法案の危険性を煽り立てる割に、
自分に都合の悪いことに関してはどこまでも矮小化に走るんだよね。
　（>>59氏が規制反対派かどうかはともかく）

>>個人的見解を書き込むのは２ｃｈでは自由だからｗ

個人的見解じゃすまないっつーの。
俺がやってるのは、客観的合理的根拠に基づいた論証。
一般に受け入れられるかどうかって問題じゃない。

見たくない現実から必死になって目をそむけたって、
「規制反対派は間違っている」　というれっきとした事実が
消えてなくなるわけじゃないんだよ。
61 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:05:45.49 ID:ULfr8Nb+: 一般に受け入れられない→客観的合理的じゃない
62 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:09:47.23 ID:FlFRz0b9: >>61
ということは二次ポルノ規制反対は一般的に受け入れられないし
客観的合理的じゃないということか
63 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:15:15.78 ID:ULfr8Nb+: え、受け入れられないの？
感情論以外の否定なんて聞いたことないんだけど
64 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:16:39.13 ID:FlFRz0b9: 感情論だろうとなんだろうと、それが民意なら従うべきだな
65 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:23:23.75 ID:ULfr8Nb+: ああそういうの民主主義とは言わないんで
66 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:31:58.71 ID:FlFRz0b9: そもそも「規制するな！」っていうのが
一部のヲタだけの感情論だよね
67 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 18:33:21.71 ID:ULfr8Nb+: 規制することに理由がいる以上その意見はバカすぎるよね
68 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 19:04:30.46 ID:FlFRz0b9: 民意
69 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 19:17:40.29 ID:ULfr8Nb+: あれ？nemoとおんなじタイプなのかな
民主主義がいかなるものか最初から話さないといけないの？
70 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 19:31:22.11 ID:Gk3H3jvi: 大義でモノを言う者は、私意を民意だと信じこむ
多数の規制派が主にこれにあたるね
71 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 19:36:05.48 ID:EhjzTAAf: 韓国・在日系の力が働いたんだろう。教育委員会などに、クレームを入れて。
クレームを入れる理由は、日本のアニメに規制をかけてつまらなくする為。
韓国は、アニメ産業にも力を入れている。
無論、日本のアニメ産業への邪魔は欠かさないｗ

山田五郎？仏ジャパン・エキスポでの韓国による日本文化略奪と背景を語る
http://www.youtube.com/watch?v=QuBmvPOYKg0

これも、チョンの推進する　『ジャパンディスカウント』　の１つだろｗ
72 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/30(火) 20:26:28.68 ID:aqF8BLJm: >>61
>>一般に受け入れられない→客観的合理的じゃない

ヘンなこと言うね。

君にとってある主張が客観的合理的根拠に基づいているかどうかの判断は、
一般に受け入れられるかどうかにかかってるんだ？

その後の発言（>>63 >>65 >>69)をみるにつけ、君はどうも
民主政治のすべての参加者は、あらゆる政治的課題に対して理知的かつ合理的な
判断力に基づく意思表明ができる、と信じているみたいだな。

そういう　「フィクションと現実の区別がついていない」　規制反対派は
嫌ってほど見てきたけど、とりあえず

１．「一般に受け入れられる」　とは具体的にどういう状況・状態を指すのか？
２．民主主義とはいかなるものなのか？

について説明を求めたいね。
73 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/30(火) 20:34:11.64 ID:aqF8BLJm: しかし、俺に対する根拠不明の印象誹謗みたいなんは一杯あるけど、
具体的に俺の主張のどこがどう間違っているとか、
そういう実のある話はでてこないもんなのかねえ？
74 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 22:04:33.70 ID:nSd0zEgX: そんなに自分の主張に自信があるならお前の行く場所はここじゃないんじゃないか
勝てる相手を選んで勝ち誇ってるようで見苦しい
75 ：朝まで名無しさん：2011/08/30(火) 22:22:08.37 ID:5GGeqbeh: 遊戯的な「議論の為の議論」とやらにいちいちかかずらわってやる義理はないわな
76 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/30(火) 23:11:55.68 ID:aqF8BLJm: もうすでに根拠不明な誹謗という形でかかずらってるじゃん。
義理とかいう問題じゃない。反論する　「義務」　があるんだよ。

具体的な反論がないなら、
「むかつくから反論したいけど出来ないから毒づくしか能がない」
とみなすぜ。
77 ：イモー虫：2011/08/30(火) 23:13:42.85 ID:ShMpw31M: 土日しか来ない発言は嘘だったか。
で、タナー分類のお話からいつまで逃げ回るつもりだ？
78 ：朝まで名無しさん：2011/08/31(水) 01:05:59.62 ID:r1kBotiX: 敢えて何方とは申し上げないけど、どなたかのコテハンをNGにしたら
スクロールバーのノブが妙に太くなったな。
79 ：朝まで名無しさん：2011/08/31(水) 01:36:33.31 ID:CCTgAU4T: そういえば、本当の上佑くんもディベートサークルやってて
オウムの無害さやら、マスコミや世間のオウム批判の間違い？やらを
得意げに「論証」して見せてたけどやっぱり真っ黒だったな
80 ：朝まで名無しさん：2011/08/31(水) 03:07:46.76 ID:nG/QL9hi: そんなにしょっちゅう（というかここ最近は全然なんだが）レス飛ばしたわけでもないのに
おれはずいぶん熱心に誹謗だかなんだかやってる認定されてるみたいだなｗｗ

誹謗も何も「遊戯的な議論の為の議論をする」とか仰ってたのはこの御仁なのだが。
そんなもんに付き合わされて時間を浪費する必要はないなぁ
お宅はずいぶんと自由なお時間があるのかもしれないがｗ
81 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/31(水) 04:55:05.96 ID:zEnIxD6P: >>79
当時の上祐がどういう論証をしていたか、具体的に実例を２，３挙げよ。

>>80
下手な言い訳は止しな。
こんなやりとりこそまさに遊戯的であるにもかかわらず、
君はつきあってるじゃん。

時間がなくても、たった一言　「反論の余地はない」
と認めればいいんだよ。なぜそれが出来ない？
82 ：名前は開発中のものです：2011/08/31(水) 05:20:05.67 ID:DngP0vFV: じゃあ聞こう、ってかお勉強タイムだ
昭和のバブル時代で何がどう日本をダメにしたのか
明治・大正・平成との大衆文化などや政治・金融などと比較しながら
貴公の昭和がダメな理由を聞こうってかかけ
こっちは昭和生まれの素晴らしさを書いて主張したんだからよ。
一言ケチつけるためだけのレスだったんならスルーしても構わんが
83 ：朝まで名無しさん：2011/08/31(水) 05:49:44.62 ID:lEVL0Hee: >>82
別に俺は昭和生まれが日本を駄目にしたとは言ってないはずだけど、バブルの頃に大量発生した｢楽して大儲けしてー｣って虚業に走ったモラルも誠実さもない駄目人間どもは昭和生まれだよねとは言ったけど。
84 ：朝まで名無しさん：2011/08/31(水) 07:53:46.59 ID:nG/QL9hi: 付き合ってるも何も２回しかレスしてないわけだが。
認めるも何も、一二年前？くらいはまともに文読んで突っ込みもしたけど
ここ最近は大体どういう流れになるか読めちゃうので長文も一々読んでないんだが。不毛だから、ねぇ
85 ：朝まで名無しさん：2011/08/31(水) 08:11:43.29 ID:nG/QL9hi: まぁだから一方的勝利宣言でも何でも勝手にやってれば宜しいんじゃないの？
んでご自分のブログなりなんなりでお好きなようにご高説タレてれば宜しいんじゃないんですか？
それに他人がどういう関心を示し、どういう評価をするかは知ったこっちゃねーですけど
86 ：イモー虫：2011/08/31(水) 18:50:50.87 ID:jc5i1Ck0: 客観性を論じるには客観性の根拠（ちなみに俺は生ゴミ大魔王くんと違い実効性で語ってる）を示してもらわんと困るのだが。
まあ、さすがに拡大解釈ガーや仕込まれて冤罪ガーや単純所持禁止により犯罪が増加は痛い主張だけどｗｗｗ
無論客観性とは一般人視点の事だ。
新生児の裸に興奮するのが一般人というのと同等のわけのわからん客観性を出されても困る。
警察様にも客観性が100％ないと生ゴミ大魔王くん自身が発言しているしな。

news2/1246542976/705
＞当局の判断が100％客観的根拠に基づいていないという証拠。
87 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/09/01(木) 04:20:14.57 ID:4YB6FMXc: >>84
>>付き合ってるも何も２回しかレスしてないわけだが

「2回までなら都合の悪い反論を無視しても許される」　てってこと？
それどういう俺様ルールだよ。
1回でもふっかけてきた以上は　「反論に答えない＝答えられない」
とみなされる立場を背負わなきゃならない。

議論に付き合いたくないなら、俺がイモ君にやってるみたいに
最初から完全スルーすればいい。

>>85
>>宜しいんじゃないんですか？

宜しくない。
すでに3回もレスしてるにも関わらず、肝心な点に答えないなら
「むかつくから反論したいけど出来ないから毒づくしか能がない」
とみなす。
88 ：イモー虫：2011/09/01(木) 13:33:50.85 ID:K3SrfAis: 都合の悪いレスをスルーしてたらそりゃ有効な反論がないってなるわな。
で、タナー分類のお話からいつまで逃げ回るつもりだ？生ゴミ大魔王くん。
89 ：朝まで名無しさん：2011/09/02(金) 08:06:03.89 ID:PN0zf7c8: 俺様定義が俺様ルールを笑う
90 ：朝まで名無しさん：2011/09/02(金) 09:55:52.12 ID:gya5kJtO: 言い訳だのなんだのと毒づかれましても
「遊戯的な議論の為の議論」何ぞにつきあわされてもねぇ
意味ねェっちゅうか。

>宜しくない。
>すでに3回もレスしてるにも関わらず、肝心な点に答えないなら
>「むかつくから反論したいけど出来ないから毒づくしか能がない」
>とみなす。
いやだから、勝手に看做してりゃ宜しいんじゃないですか
んな、その辺に転がってるヘンな人の「看做し」なんぞ、別に気にしやしませんので。どうぞご自由に。
91 ：朝まで名無しさん：2011/09/03(土) 04:20:20.92 ID:ZcB4lv4Y: >>90は反論できないので敗北宣言か
92 ：朝まで名無しさん：2011/09/03(土) 05:22:31.38 ID:FBnb+/bw: オナニーに付き合うのは芋虫君だけだって、誰か言ってたなｗ
93 ：朝まで名無しさん：2011/09/03(土) 06:20:10.53 ID:q3qqg+qk: 反論も何も議論吹っかけたことも無いんだけど。
「遊戯的な議論の為の議論」なんて自ら認めてるようなのに
付き合うのってどうなのって言ってるだけで。
94 ：朝まで名無しさん：2011/09/03(土) 20:08:39.26 ID:ZcB4lv4Y: 児童ポルノ集めてる人って、それの何がいいの、正直に教えて、人生捨てるほどのものなの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315047899/

>>93
遊戯的な議論ですら反論できなくなってない？
nemoに突っかかってる連中って
95 ：朝まで名無しさん：2011/09/03(土) 20:52:57.07 ID:n6NsoSu9: 具体的にどのへんが？
96 ：イモー虫：2011/09/04(日) 00:15:40.83 ID:8rLjpl0x: 詭弁に反論出来る人間は同族のみ。
結局客観性皆無のマスターベーション。
97 ：朝まで名無しさん：2011/09/04(日) 06:48:15.72 ID:zAulLNMW: >>83
>バブルの頃に大量発生した｢楽して大儲けしてー｣って虚業に走ったモラルも誠実さもない駄目人間どもは昭和生まれだよねとは言ったけど。

そもそも貴公が言う、この手の人種は何も昭和生まれに限った事ではないな。

だいたいバブル期なんて首都圏のゴージャスっぷりだけが象徴化されてるけど
地方はようやく人並みの生活になれたって時代でしかないぞ
勝手な印象操作は辞めて欲しいな。
98 ：朝まで名無しさん：2011/09/04(日) 08:02:56.93 ID:Zug4Nhy8: たとえ「遊戯的な議論のための議論」であっても、議論の前提が同じなら議論することもできるんだが。
ニモ君とは議論の前提（冤罪の定義とか）がズレてるので議論にならない。議論にならないから、同じ人からのレスが続かない（イモ虫君除く）。
しかし彼は議論が目的らしいから、議論が成立しないということを認めることができない。
だから結果として、「～とみなす」とか一人で勝利宣言して、「どうぞご自由に」とか言われちゃうｗ

イモ虫君との間で議論が成立してるのかどうかは俺はよくわからん（えらく古いレスの話が出てきたりするので、話を追っかけていないから）けど、
イモ虫君の方は、なぜかニモ君のほうが避けているのか「完全スルー」とか言ってる。

結局、このスレの流れ（最近だけだけど）を見てるとニモ君の一人相撲というか、、、>>92、>>96みたいになる。
哀れといえば哀れだが、自業自得ともいえる。
ニモ君は、ブログでは議論してるといってるから、そっちでは議論の前提が一致してるんだろうな。
99 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/09/04(日) 18:47:43.60 ID:kMxTzJnK: >>90
>>「遊戯的な議論の為の議論」何ぞにつきあわされてもねぇ
>>意味ねェっちゅうか。

君にとってはどうか知らないけど、
規制反対派の啓蒙主義路線にとっては致命的なんだよ。
「遊戯的」　という動機であっても、「論理的正しさ」　という結果を
導くことは十分可能だからね。

早い話が、「１＋１＝３」　と言い張る規制反対派に対して、
遊戯的な動機を持つ俺が　「それは間違い。１＋１＝２が正解」
と反論して論破を成立させることは可能。

君が　「そんな反論意味ねェっちゅうか」　と感じたとしても、
「１＋１＝２」　という主張の数学的正しさは揺るがない。

>>いやだから、勝手に看做してりゃ宜しいんじゃないですか

俺が勝手にみなすだけじゃすまないよ。
君が反論を提示できていない事実は明白。
それは客観的根拠に基づくスレの結論となる。
　（他の参加者が反論に成功するなら話は別）
100 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/09/04(日) 18:48:31.38 ID:kMxTzJnK: >>95
>>具体的にどのへんが？

結局は、「主張者の動機と主張自体の論理性は別もの」
という俺の主張に反論できてないという一点に尽きるよね。

逆に考えてみようか？

ある規制反対派が　「児童に対する性犯罪は増えていない」　と
主張したとする。これは統計に基づく客観的根拠だ。
しかし、その規制反対派の動機が単なる児童ポルノへの執着、
小児性愛嗜好に端を発していた場合どうなるか？

その規制反対派が提示した客観的根拠は、その反社会的な動機によって覆されるのか？
もしくは、「意味ねェっちゅうか」　「勝手に看做してりゃ宜しいんじゃないですか」
みたいに相対化・無効化できるのか？

勿論、できるはずはない。その主張者の動機がどうあろうと、
「児童に対する性犯罪は増えていない」　という統計的正しさは揺るがない。

ところが、>>90氏は　「意味がない」　と主張する。
本人が意味を感じてないだけならそれでもいいが、
それを一般論に敷衍して、統計的正しさ自体を相対化しようとしている。
101 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/09/04(日) 18:49:20.25 ID:kMxTzJnK: >98
>>議論の前提（冤罪の定義とか）がズレてるので議論にならない。

事実誤認もたいがいにしなよ。もしくは故意にウソを吐いてるのか？

「裁判で無罪判決が出た事例」　という俺の冤罪の定義は
特殊でも何でもなく、ごくごく一般的なものだ。
しかも、逮捕だけでも冤罪の定義に含める事に、俺は同意している。

俺が同意できないのは　「やってないのに有罪判決が出た事例」　を
冤罪の定義としてこの問題を語ること。
なぜなら、個別事例を検討するにあたって、本当にやってないかどうか
客観的にどう担保を取るのかという問題が解決されてないから。

もう一つ言えば、「やってないのに有罪判決」　は司法の問題。
ところが、多くの規制反対派は立法・警察行政の問題を指摘している。
奥村弁護士みたいに司法の問題にまで言及する人は多くないし、
海外の冤罪事例のような問題に限れば、言ってる人を俺は知らない。

すなわち、議論の前提がズレているのは明らかに君の方。
もしくは、何が前提になっているのか全く理解していないのかもな。
102 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/09/04(日) 18:50:43.80 ID:kMxTzJnK: ところで、>>69氏があれから出てこないけど、
「民主主義とはいかなるもの」　と言いたかったのかな？

俺に対して　「民主主義がわかってない」　とか言う連中は、
決まって　「議論が尽くされた上での多数決」　とかなんとか
話し合い至上主義を持ち出すわけだが、これは
「民主政治の参加者は全て理知的判断力を備え、
　積極的に議論に参加する動機を持っている」　という
前提にもとづいた、明らかなフィクションでしかない。

それは、最近のスレの流れを見れば一目瞭然。
一般にくらべて政治意識や論理性の高さに期待できる
議論系掲示板の参加者ですら明らかな事実を認めたがらない。
これは、俺に屈服するのは我慢ならないという感情論に基づくもの。

顔や知名度だけで投票意思を決定するような　（タレント議員に投票するような）
政治意識の持ち主がひしめく一般社会ならその傾向はもっと顕著で、
結局は感情論による民主主義参加を認めないと、民主主義自体が成り立たない。

民主主義の理想を語るだけならいいけど、そういう社会があたかも
実現可能のような物言いをする連中は、そこがわかってないから
「現実とフィクションの区別がついてない」　っていうわけ。
103 ：朝まで名無しさん：2011/09/04(日) 20:00:02.31 ID:mI7dpwJV: いや94に聞いてるんだけど
104 ：朝まで名無しさん：2011/09/04(日) 22:15:26.88 ID:6MUexerY: 94が答えてもnemoが答えてもどっちでもいいだろ

議論は誰が言うかじゃなく何を言うかなんだから
疑問に答える（反論する）相手が聞いた相手じゃなくとも良い
105 ：朝まで名無しさん：2011/09/04(日) 22:19:02.10 ID:mI7dpwJV: いや94がどう考えたかを知りたいんだよ
106 ：イモー虫：2011/09/04(日) 23:43:17.30 ID:rPUPT4A6: タナー分類のお話から逃げんなよ生ゴミ大魔王（captain_nemo_1982◆Rkh.UWPg4k）くん。
107 ：朝まで名無しさん：2011/09/05(月) 04:06:23.14 ID:p2w3yVZh: >>97
俺は平成生まれはモラルと意地を合わせ持った素晴らしい世代だ、なんて主張するつもりは一切無いけどねぇ
で、次はなに？モラルと意地を合わせ持った素晴らしい昭和生まれが虚業頼りの駄目人間になったのは、時代が悪かったからとかそういう路線ですか？
108 ：朝まで名無しさん：2011/09/05(月) 21:55:22.72 ID:0qbRpU0H: 少女連れ去り乱暴容疑で男２人を逮捕　山形 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110901/ymg11090122170000-n1.htm

　１０代の少女をわいせつ目的で車に連れ込んで暴行し、けがを負わせたとして、山形県警捜査１課と
山形署は１日、わいせつ略取と集団強姦致傷の疑いで、同県天童市成生のトラック運転手、
清野浩二（３１）と山形市中桜田、会社員、丹羽正訓（３９）の両容疑者を逮捕した。県警によると、
２人とも容疑を認めているという。

　２人の逮捕容疑は、６月２５日午後９時ごろ、山形市内で、自転車で通りかかった少女の進路をふさいで
車に連れ込み、乱暴。首に軽傷を負わせたとしている。少女は約１時間後に解放された。

　県警によると、２人は児童ポルノコミックを見て、犯行を計画したという。
犯行に使われた車は丹羽容疑者のものだった。
109 ：朝まで名無しさん：2011/09/05(月) 23:52:40.90 ID:sukJYUac: いつも思うんだがそんな記事の改変して何の効果があるの？
110 ：朝まで名無しさん：2011/09/06(火) 11:35:17.84 ID:XtJSrG58: 前提で１＋１＝2が自分て勝手に言われましてもねぇ。そもそもそんな算数の話してねぇし。
111 ：朝まで名無しさん：2011/09/06(火) 11:57:57.37 ID:BSNuWjxh: ？
112 ：イモー虫：2011/09/06(火) 23:13:48.13 ID:/GMO8mZJ: 生ゴミ大魔王くん、君以前人権屋が動いたら国民の総意だと述べてたよね。
その発言の何ヶ月？何年？前には人権擁護法案には賛成しないと言って、しばらくしてから本音はどちらでもいいと君ははっきりと言ってる。
そう、君は民主主義に参加していない事になる。
はたして民主主義を語る資格があるのだろうか。
客観性もどう考えて君の主張にはない。
君の>>1の調査に対するスタンスからしたらすくなくともランダム抽出で3000人中９割が君の意見に賛同しなきゃならない。
（注※客観性≠論破）
それから単純所持禁止の保護法益は君の主張だと社会的法益（未然抑止論）になってしまい個人保護から逸脱してしまうんだが。
それと反対派を代表して以下の点を撤回しよう。
・三号ポルノの拡大解釈ガー！
・仕込まれて冤罪ガー！
・単純所持に性犯罪抑止効果ガー！
・単純所持禁止でロリコンの犯罪が増えるー！

以降この話題についてネチネチと攻撃するのは止しなさい。
代表である俺様が撤回したのだから。
113 ：朝まで名無しさん：2011/09/06(火) 23:54:54.82 ID:BSNuWjxh: 仕込まれて冤罪ガーに関していえばこれだけでなくデータ全てに関することだから
そう簡単に問題がないと言い切れるかってのは疑問だけど
114 ：イモー虫：2011/09/08(木) 00:31:59.67 ID:zizCXMEi: そういえば生ゴミ大魔王くんは天下り・談合とあとなんだっけ？容認していたよね。
民主主義を語る資格皆無だな。
115 ：朝まで名無しさん：2011/09/09(金) 05:07:25.33 ID:+KXcy6W9: >>108
この人らもきっと、児童ポルノコミックの所為にするよ。

【マスコミ】産経新聞社夕刊フジ報道部記者逮捕電車内で女子高生を盗撮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246520555/

サンスポ次長を児童買春容疑で逮捕、１６歳女子高生と４万円で　神奈川県警　[09/08]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1315467055/

児童ポルノコミックより産経新聞読んでる方が性犯罪を起こしやすいんじゃねーの？ｗｗｗ
116 ：朝まで名無しさん：2011/09/09(金) 05:14:38.93 ID:+KXcy6W9: 産経「児童ポルノコミックを規制しろ！」
　　　　　　　↓
実際に子供を襲ったのは児童ポルノコミック規制を訴えている側の
産経記者や次長というオチでした　ホント規制推進派側に多いな、こういう人間
117 ：名前は開発中のものです：2011/09/09(金) 10:58:07.38 ID:7OJYYKiG: >>107
そういう事を言ってる訳では無いのは、頭の良い貴公なら解るよな。

まずは、規制をかけたかったＧＨＱを初め、時の公権力に対して
一般庶民が様々な犠牲を払い、努力をしてある程度の自由や権利がもたらされているって事を
知ってほしい

その権利や自由を放棄すると言う事は、我々や諸先輩たちの努力を無にすると言うことになる訳だが
そこを鑑みて、永遠に放棄すると言う決断があるなら、あと十数年で人生も終るであろう当方には
「情けない」と言う一言以外、何も言う事が無い。
118 ：朝まで名無しさん：2011/09/09(金) 14:59:56.55 ID:k2Rf0Nzm: >>117
いや規制の是非なんて俺は最初から問題にしてないんだけど？俺が聞きたいのは昭和生まれがモラルと意地を兼ね備えた立派な世代であるなら
何故バブル期に楽して大儲けしてやろうという堕落した考えにとりつかれてしまったのかって事。
119 ：朝まで名無しさん：2011/09/09(金) 15:14:20.60 ID:MvZ5e3+I: >>118
んなもん簡単。
大金が簡単に手にはいりゃ欲も自然に出る。

モラルなんて欲の前では簡単に吹き飛ぶモノなのさ。
同じ昭和世代の俺が言うから間違いない。
120 ：朝まで名無しさん：2011/09/09(金) 15:34:32.59 ID:Vp2gShjF: スレチ
121 ：朝まで名無しさん：2011/09/10(土) 22:29:15.25 ID:/yBbaJtc: 米国務省の資金援助を受けた日本の人権団体がアニメ・コミック規制運動を展開中
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315645552/
122 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 15:27:16.40 ID:dvyOYM0S: 聖書と日本のアニメ・コミック
どちらを読んだ人間がより多く性犯罪を起こしているか考えれば
何を規制すればいいか分かるハズだがなぁ　宗教は戦争の原因にもなってるし

【米テキサス州】キリスト教系の教団の指導者　
12歳と15歳を含む78人の女を専属肉奴隷に更に数百人を肉便器に→終身刑
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312947325/
123 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 15:38:52.64 ID:dvyOYM0S: というかさ、規制の緩い頃はアニメなんて殆ど見ないで
米国の映画ばっかり観てたんだわ　最近はゴミばっか量産してるクセに
こっちに言いがかりつけるなんて恥かしくないのかねぇ

低俗で猥褻で下品で子供に悪影響で
最高に面白い映画を作る自由の国アメリカよ
いい加減に戻ってきてくれ　寂しいよ
124 ：【四電 95.3 %】：2011/09/12(月) 15:59:28.98 ID:h/GK6fjT: バブル世代って、やっていい事と悪い事の区別がついてないだろ。
若い頃にやりたい放題やってくれたおかげで、何もかも規制される事になった
小学生に手出した20代とかヤフーニュースで見たが、そんなのが普通にいた時代
4,50代になった今でも人の迷惑顧みず俺ルールで生きてる。
「数十年後にあいつらも年金もらうようになったら」って思うと背筋が寒くなる。
125 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 13:40:55.68 ID:9Wd5sDu4: 日本のマンガやアニメを規制して、韓流ドラマと慰安婦タレントを売り込みたいというのが、規制派の狙い。
韓流絶滅は反規制派の総意。
126 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 18:11:05.84 ID:YVgsLteB: 【地域】京都府、児童ポルノ所持禁止条例提出へ…全国初 [09/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315983820/
127 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 21:06:31.57 ID:tXvgSJ/0: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1315737556/237
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1315737556/238
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1315737556/240
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1315737556/243
128 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 17:11:43.04 ID:crSlS4uC: 非実在少女を陵辱から守ろう！
129 ：朝まで名無しさん：2011/09/17(土) 04:51:52.20 ID:UqGfOV7W: まさかあのギャグマンガ日和の作者がモロにアグネスホイホイな真似をするとはな
130 ：朝まで名無しさん：2011/09/18(日) 16:23:46.36 ID:oRqNKUHL: 526 名前：イモー虫[] 投稿日：2011/09/18(日) 14:55:22.36 ID:BLX2KpZDO
唐突ですが、ジュニアアイドルに先入観を持つ山口貴士は◆Vm0e9XVoB6Udと同類です（笑）
これは日本は児童ポルノ大国と言っちゃうやつと微塵も変わらない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ぷっ
(._　　　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
131 ：朝まで名無しさん：2011/09/19(月) 02:39:55.53 ID:AOh7WD/z: お得意の上佑節で談合や天下りまで肯定して居直る彼の姿からは
愚昧な大衆やその大衆に権力を与えている民主主義へのある種の挑発というか
あてつけというか、そういった何か中二病的な反発のようなもの
―サカキバラくんが透明な存在ナンちゃらで義務教育に中二病的な怨念を抱いていたような
を感じてしまうのは私だけでしょうか？
132 ：朝まで名無しさん：2011/09/19(月) 07:55:12.77 ID:BCzSouJF: 漫画、アニメも対象の児童ポルノ法改正案！？
↓
ttp://w.livedoor.jp/kotaku/d/%cc%a1%b2%e8%a1%a2%a5%a2%a5%cb%a5%e1%a4%e2%c2%d0%be%dd%a4%ce%a1%d6%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%cb%a1%b2%fe%c0%b5%b0%c6%a1%d7
133 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 00:36:11.77 ID:clD3Jy4e: 児ポ法改悪を推進してる連中を調べれば分かるが
「漫画、アニメも対象にしなきゃ意味が無い」とすら思っているだろう。
134 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 13:44:28.09 ID:EzdYZjea: 526 名前：イモー虫[] 投稿日：2011/09/18(日) 14:55:22.36 ID:BLX2KpZDO
唐突ですが、ジュニアアイドルに先入観を持つ山口貴士は◆Vm0e9XVoB6Udと同類です（笑）
これは日本は児童ポルノ大国と言っちゃうやつと微塵も変わらない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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135 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 18:15:51.80 ID:9fB/a+ad: …なんか「既視感」を感じるんだが(=^^=)
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110921/dXdhbGQxMXgw.html
136 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 07:15:59.00 ID:F+p2RCoi: ★死亡の国交省管制官を児童買春容疑で書類送検/神奈川

　県警少年捜査課と高津署は16日、７月に死亡した国土交通省東京航空交通管制部の
航空管制官の男＝当時（28）＝を児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
容疑者死亡のまま書類送検した。

　送検容疑は、４月12日ごろ、都内のホテルで、千葉県内に住む県立高校２年の女子生徒（16）に
現金５万円を渡してみだらな行為をした、としている。

　県警によると、男と生徒は犯行直前、インターネットの出会い系サイトで知り合ったという。
男は、県警が同容疑で鎌倉市内の自宅アパートを家宅捜索しようとした７月19日朝、
硫化水素を発生させた状態で発見され、その後死亡した。

カナロコ　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1109170004/
137 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 13:17:02.03 ID:wHj+5pSn: 自治体のネット公売に宮沢りえヌード写真集
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317092329/

※河川ダム、パン板じゃねえぞｗ
138 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 14:15:35.87 ID:wHj+5pSn: 宮沢りえのヌード写真集は、高校時代の俺らには衝撃だったよな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317093327/
139 ：【四電 82.3 %】：2011/09/29(木) 21:02:42.02 ID:3Q3gQOLu: ＞自民党「児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな」
ttp://blog.esuteru.com/archives/4999677.html
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4249.html

青少年健全育成と児童保護を同じ土俵で語ってるんだか。

衆参両院
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1780001.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/178/futaku/fu17800650035.htm

児童ポルノとは実在の子どもの性的虐待の様子を記録した動画や画像のこと。
それと創作物を一緒にすることがわからない。
140 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/09/29(木) 21:19:33.14 ID:H7IzptfV ?2BP(1700): やはりニライム案で行くしかないようだな。
141 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 21:21:36.90 ID:rQnlodXQ: 陸山会事件は「誰が日本国家を支配するか？」を巡る検察と小沢一郎の権力闘争
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317285639/
142 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 21:43:11.14 ID:ZFunKFAQ: >>140
はいはい国会議員に提案する勇気もない人は口を閉じましょうね
143 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/09/29(木) 22:06:30.87 ID:H7IzptfV ?2BP(1700): >>142
そんな面倒なことをする意味がない。
おれはおまえらバカどもに真理を教えてやっただけ。
それ以上のことは自分でやれや。
おれ個人は、規制が強化されようが、規制されなかろうがどうでもいい。
バカがバカなことを関係ないスレでまで騒ぐから、合理的な規制案はこうですよと教えてやったんだ。
その上こうしてアフターサービスまでやってやってる。
平伏して感謝しろや。
144 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 22:17:04.87 ID:ZFunKFAQ: >>143
なるほど、そんな態度じゃ今まで無職なわけだｗ
誰がお前などに頭など下げるかｋｓｇ
145 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/09/29(木) 22:26:03.11 ID:H7IzptfV ?2BP(1700): >>144
無職がどうのとか、関係ないこと言いだしたので、おまえの負け。
146 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 22:29:13.30 ID:ZFunKFAQ: は？お前と勝負か何かしてたっけ？

物事に勝ち負けを求めるの？
147 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 01:18:01.28 ID:QIQJOIYf: この議論にあまり関係ないとおもうけど、

前からはガキには興味はなかった。
アニメやマンガも、子供の物とは呼べない肉体を持つキャラが好みだ。
それが、この制限で日本のアニメがアメコミかしかねない事になった。
それから、ロリキャラに殺意レベルの憎悪を持つようになったよ。

だから…個人的には、いままでどおりのアニメ、マンガを描くには
子供の存在そのものを製作レベルから抹消するしかないと思うが、どうか？
148 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 01:30:39.61 ID:FiFxDL4y: >>147
まず精神科に行く事を勧める
話はそれからだ
149 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 01:48:28.97 ID:QIQJOIYf: 『殺意レベルの憎悪』は言い過ぎでしたか。済みませんでした。
あと、自分の文章を読むと、書き直したほうが
良いと思ってきたので、書き直してもらいます。

このような制限を逃れてなおかつ、
今までどおりの日本漫画、アニメらしさを保つには
作品に子供、または『子供らしい体格をもつ人物』をタブー化し、
一切登場させないのが一番だとおもいますが、どうでしょうか。

子供かそれに疑似する体格をもつ人、生物、機械が存在しなければ、
かの制限により罰せられることはありませんでしょうし。
150 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 08:04:00.46 ID:FiFxDL4y: >>149
んな事したら全ての創作物が破綻するわ
そもぞもその制限自体があまりにも異常な物なわけだし
従う必要無しとしか
151 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 11:58:15.36 ID:QIQJOIYf: 〉〉そもぞもその制限自体があまりにも異常な物なわけだし
どんなものも、感情論のみで禁止できるので、そうも言ってられません。

グレンラガンのヨーコというキャラを知ってますでしょうか。
正直言って、あの体格のキャラクターは未成年である方がおかしいです。
ですので、これから作られる漫画がそれらをメインとし、
設定で１９歳をさかまわらないようにすればいいのです。
学園という設定も、軍隊で代用できますしね、
何とかのホライゾンも名ばかりの学園ですし。

創作物が破綻する心配はそうありません。
子供とみじかな世界間はつくれないですが、アメコミの世界間だって
あまり子供の入り込む隙がないですし、なんとかなるでしょう。
152 ： ◆8bVOdV11MI ：2011/09/30(金) 12:27:24.76 ID:FiFxDL4y: >どんなものも、感情論のみで禁止できるので、そうも言ってられません。

アｗｗｗｗｗホｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗるｗｗｗｗ
感情論のみの規制案が上がってきては何度も否決されている事実はどうするんだよｗ

>これから作られる漫画がそれらをメインとし、
>設定で１９歳をさかまわらないようにすればいいのです

エロでも無いのにそんなことする理由がわからん

>子供とみじかな世界間はつくれないですが、アメコミの世界間だって
>あまり子供の入り込む隙がないですし、なんとかなるでしょう。

コミックコードという規制で破綻寸前まで追い込まれて
子供や大人に飽きられて売り上げがガタ落ちして日本産の漫画に追い抜かれて
挙句の果てには日本の漫画と同じような表現になっている物がどうしたって？
153 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 12:29:54.27 ID:FiFxDL4y: …トリップ漏れとかアホだ俺
154 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 07:20:10.34 ID:D3b6iT7Q: 〉〉感情論のみの規制案が上がってきては何度も否決されている事実はどうするんだよｗ
今までは民主党のおかげで否決されたも当然だったけど、かの民主党もこのザマじゃあねえ。
政治家を選ぶのは国民ですが、方の作成について。国民は直接イエスかノー言えないしね。

〉〉エロでも無いのにそんなことする理由がわからん
エロじゃなくても扱い辛い、製作にとって邪魔な存在。それが子供。
どうあつかっても、どんなクレームがきてもおかしくない。
相手は、制限を後押ししているのはキリスト教使者だからね。
だから、最初から子供をいなかった事にすればいい。スキをあたえられないから。
体格（顔じゃなくて首から下）と設定が１８歳以上なら、
たとえＢｌｏｏｄ　Ｃの最終回のような扱いをされても
文句を言う立場はないからね。

〉〉コミックコードという規制で破綻寸前まで追い込まれて
こっちはアレとちがって、軽いですよ。
何せ、子供でなけりゃ、コミックコードで
禁じてる事しても大丈夫ですからね。
155 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 07:34:17.95 ID:+UAz8AlU: もういい加減諦めろよ
いちいち海外と同じように合わせていたらキリないだろ
と言うか、みたくないんだったら見るのをやめればいいじゃん
そんな当たり前の事も解らないのか
そんなにアメコミが好きならば永遠にアメコミだけ読んでいるといいよ
156 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 07:46:30.44 ID:ZyT8dsRG: つーか、日本でこの話題をやると確実に荒れるんだよねw
あと日本の創作物で18歳未満の少年少女を主役にしたがるのは日本人の『失われた青春時代』が心の根底にあるからなんだと
若々しく、夢に向かって歩き出すちょっと前の不安定な時期が一番主役にむいているんだそうだ
157 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 13:13:56.65 ID:r88hm7bO: 手塚が子供描いている以上日本のマンガから子供が消えることはありえないよ
158 ：朝まで名無しさん：2011/10/04(火) 22:34:23.04 ID:UBcm4974: 児童ポルノに廃棄命令の条例　全国初、京都で可決へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317723029/
159 ：朝まで名無しさん：2011/10/04(火) 22:51:45.54 ID:V+eyDe/u: 全国初、児童ポルノに廃棄命令の条例　京都
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317725647/
160 ：朝まで名無しさん：2011/10/04(火) 22:54:30.65 ID:UBcm4974: 児童ポルノの廃棄命令を盛り込んだ条例案　京都で可決全国初
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1317726089/

【条例】児童ポルノに廃棄命令の条例　全国初、京都で可決へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317727749/

全国初　児童ポルノに廃棄命令の条例、京都で可決へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317723333/
161 ：朝まで名無しさん：2011/10/05(水) 07:35:48.27 ID:sWSXgC/z: こんにゃくゼリー→規制
生肉→規制
カッターナイフ所持→規制
情報（画像）の単純所持→規制

放射性物質の拡散→規制する法律なし

日本はいつからこんな基地外な国になっちまったんだ。
162 ：朝まで名無しさん：2011/10/05(水) 13:57:55.93 ID:WJ3j63NV: 【児童ポルノ】京都府『所持確実』なら立ち入り調査するぞー　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317786681/
163 ：朝まで名無しさん：2011/10/06(木) 14:54:23.04 ID:1TlfDm8o: >>161
検察が起訴したら有罪率99％、令状請求された裁判所のチェックもロクに機能してない。
儒教的な国家性善説が通用する国だから(=^^=)
164 ：朝まで名無しさん：2011/10/07(金) 05:27:17.16 ID:vXgeiKFP: http://twitter.com/#!/deviltruck2010/status/121948957248192512
デビルトラックさん
>@deviltruck2010 デビルトラックさん
>そういえば「僕たちはフィクションと現実の区別はついています」と「エロ漫画を規制すると性犯罪が増えます」の矛盾は
>解消されたんだろうか。

世の中がストレスフルになって犯罪が増加するのと、エロマンガ読みがフィクションと現実の区別をわきまえてるのは
別に矛盾するような話じゃないと思うが。この手合いはこの手のイチャモン好きよね
165 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/10/08(土) 16:46:32.02 ID:4reAqsrE: 「エロ漫画を規制すると性犯罪が増えます」という主張自体が
フィクションだ、と言いたいんじゃないの？

で、それを信じてる　「僕たち」　はフィクションと現実を混同している、
ゆえに矛盾している、となる。
166 ：朝まで名無しさん：2011/10/08(土) 16:56:11.80 ID:Tt8DQwWX: ツイッターの彼は
「エロ漫画を規制すると性犯罪が増えます」というのを仮に真実としても
「僕たちはフィクションと現実の区別はついています」と矛盾してるよね
って言いたいんじゃないのかね
167 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/10/08(土) 17:15:28.10 ID:Xy6w/3B0: 世の中のものは相互に影響を及ぼしあうわけだから、「影響ゼロ」と断言することはできないね。

ただ、少なくとも、ポルノが性犯罪の発生率に及ぼす影響は、有意な相関は認められない、
というところまではいえる。

強力効果説は60年以上前に否定されているし、社会学の学問レベルでさえ、
表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、一般的に認知するところまでには至ってない。
168 ：朝まで名無しさん：2011/10/10(月) 01:32:25.07 ID:kIjo7dtz: 感情論だけで規制できたらさっきCXでやってたような
整形禁止だの既婚者にタトゥーを入れろだののような
意味不明な法律も易々通るようになるだろうね。
169 ：朝まで名無しさん：2011/10/10(月) 13:23:05.96 ID:RrIJG7Pd: >>156
サラリーマンやＯＬなんか主人公にしたって
面白くないじゃんｗ
ストーリーなんかつくれないよ
170 ：朝まで名無しさん：2011/10/10(月) 13:28:00.37 ID:RrIJG7Pd: 「エロ漫画を規制すると性犯罪が増えます」なんていうの
規制派の工作員でそ
171 ：朝まで名無しさん：2011/10/10(月) 14:09:16.42 ID:LjAxWC8t: 【これが児ポ法反対派のスペックだ！】
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜女は16歳で結婚できるんだから成人扱いしろブヒ～！
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

・童貞もしくは素人童貞。　・１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
・ニート（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）・低学歴（そのくせゆとり世代を馬鹿にする）
・ルックスはデブ、不潔、不細工、ベトベトハゲ
・服装はコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
・朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでもまともな人には相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ

・ネット漬けで、2chのキモヲタの意見が多数派と思い込んでいる。
・結婚すると20歳未満でも選挙権が与えられ、酒や煙草・風俗労働もOKと勘違いしている。
・キモヲタへの批判的なレスが多いとカルト信者、左翼、在日、高齢女性などの仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても相手にされない。
・相手にされないことを逆恨みし女性に激しい憎悪を抱いているが、セックスの誘惑から逃れられない下等生物。
・小沢被告及びその秘書たちを信仰しており、事あるごとに「民主主義ガー」「冤罪ガー」「国家権力ガー」とファビョる。
・結婚できる年齢であるということをやたら強調するが、結婚して責任を取る気などさらさらない。
・「男性差別」なるものが存在すると本気で思いこんでいる。
・フェミなんて馬鹿ばかりと言うが、日本の警察や司法はフェミに支配されていると妄想する基地外。
172 ：朝まで名無しさん：2011/10/12(水) 02:23:33.08 ID:KrgASO6B: 判ったからとっとと漫画規制やってみてよ。
都条例みたいなヌルいモンじゃなくてさ。
173 ：朝まで名無しさん：2011/10/13(木) 05:57:22.80 ID:6x5tzvEB: >http://twitter.com/#!/NATSU2007/status/124162867934150656
>wagu108 wagu
>児童性虐待は深刻な問題だが、それに類する行為を描いた漫画を子どもが読んではいかんというのは、
>何のための権利制限という気はする。基本的には読みたい子どもが読むというだけの話なのだし。
>@NATSU2007 ナツ
>@wagu108 私はそう単純な話とは思いません。子供の頃に性暴力的な漫画を読んでしまってトラウマになった、
>セックスに嫌悪感を持った、女であることを思い知らされて絶望した、というツイートを目にしたことがあります。

>http://twitter.com/#!/NATSU2007/status/124164026593849344
>@NATSU2007 ナツ
>@wagu108 それらの表現物が子供の手に取れるように日の当たる場所で堂々と流通するということが、
>性暴力や性虐待が「普通であり正常な世界である」というメッセージとして機能する可能性は否定できないんじゃないんでしょうか。
>特に子供にとっては。

>http://twitter.com/#!/NATSU2007/status/124165983417016321
>@NATSU2007 ナツ
>”小学生男子がAVの真似をして同級生の女子を暴行した事件が幾つかあった。生殖器に障害を負った女子も。
>まっさらな子供がポルノで学ぶのは"汚さ"ではなく、人を人と認識する前に人を性的消費物として扱う事だと思う”　
>以前ここで書いたコメント。→b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena…

「ツイートを見たことがあります」って一例で全体を語られましても。ＡＶの例に関しても、な。
それにすでに18禁のものを子供が見たって例じゃ、問題が全然別だろ。
174 ：朝まで名無しさん：2011/10/13(木) 06:40:16.41 ID:6x5tzvEB: 漫画なんかで描写されてることが「普通であり正常な世界である」というメッセージとして機能する可能性なんていいだしたら
その他いかなる描写にだって問題が生じるわけだが
まーラディフェミみたいなのの影響ウケまくってる人はセックス関係だけは特別視するよねぇー
175 ：朝まで名無しさん：2011/10/13(木) 21:38:18.25 ID:rBcNFDIX: 10月14日まで　鳥取県人権教育基本方針（第１次改訂）に関するご意見募集
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/70
10月14日まで　香川県青少年保護育成条例の改正
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/75
10月14日まで　内閣府「国の規制・制度の改革」見直し提案国民の声募集要項 9/1～10/14 12:00まで
　http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/2011youkou.html

こちら明日が締め切りとなっております
意見送付がまだの方はぜひ！
176 ：朝まで名無しさん：2011/10/14(金) 05:41:40.58 ID:pcJcbeAn: >http://twitter.com/#!/NATSU2007/status/124514054852190209
>wagu108 wagu
>@
>@NATSU2007 規制推進派の人が、「小学生がマスクしてサングラスかけて書店にエロ本買いに来た」事例を問題視していたのですが、
>彼の場合は健全な社会通念を身につけているからそういう買い方をしたのだし、
>その内容が「普通であり正常な世界」ではないことを自覚しているのだと思います。

>@NATSU2007 ナツ
>@wagu108 私はその「(ヘテロ男性の)欲望の正当化」がある限り性差別構造は温存される、と思っているので問題視していますが、
>この辺を論じると「欲望を裁くな」という反発が出て話にならないのです。
>ですが大人の社会通念さえこの状態で、子供が健全なそれを身につけられるとは思えません。

>>この辺を論じると「欲望を裁くな」という反発が出て話にならないのです
そりゃそうだ。そんなこと言い出したらありとあらゆる表現が出来なくなる。
人の頭の中身まで画一化して人間農場でも作りたいのか？キショクワル。
177 ：朝まで名無しさん：2011/10/14(金) 12:49:33.56 ID:AoMFozT8: 【これが児ポ法・淫行条例反対派のスペックだ！】
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜女は16歳で結婚できるんだから成人扱いしろブヒ～！
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
・童貞もしくは素人童貞。　・１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
・ニートor低収入　・低学歴（そのくせゆとり世代を馬鹿にする）
・ルックスはデブ、不潔、不細工、ベトベトハゲ
・朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。
２次元キャラやアイドルを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。ポスターはシミだらけ。

・もちろん児童ポルノ画像を所持している。
・ネット漬けで、2chのキモヲタの意見が多数派と思い込んでいる。
・結婚すると20歳未満でも選挙権が与えられ、酒や煙草・風俗労働もOKと勘違いしている。
・キモヲタへの批判的なレスが多いとカルト信者、左翼、在日、高齢女性などの仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、リアルでは自分の意見を言えない。言えても相手にされない。
・相手にされないことを逆恨みし女性に激しい憎悪を抱いているが、セックスの誘惑から逃れられない下等生物。
・小沢被告及びその秘書たちを信仰しており、事あるごとに「民主主義ガー」「冤罪ガー」「国家権力ガー」とファビョる。
・結婚できる年齢であるということをやたら強調するが、結婚して責任を取る気などさらさらない。
・「女子高生と淫行したら男が逮捕されるのは男性差別だ！」などと意味不明な主張をする。
・フェミなんて馬鹿ばかりと言うが、日本の警察や司法はフェミに支配されていると妄想する基地外。
・「肉体的に成熟しているなら社会的にも成人として扱ってよい」
　「男性は乳首出してもいいが女性はダメ。だから女性には選挙権を早く認めても差別ではない」
などというトンデモ理論を平然と唱える。
178 ：朝まで名無しさん：2011/10/14(金) 13:00:15.28 ID:geugpw4F: >>177
この問題の本質がネトウヨ同士の内ゲパだとわかるコピペだなw
179 ：朝まで名無しさん：2011/10/14(金) 16:00:07.78 ID:5Uj8vrOy: 児童ポルノ製造の疑い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318575393/
180 ：朝まで名無しさん：2011/10/15(土) 17:20:51.22 ID:Y6fNu6Ka: 漫画やイラストを見なくともやがて死ぬんだからどうせなら見て楽しんだほうが良いだろう。
181 ：イモー虫：2011/10/15(土) 20:54:27.59 ID:CjL2dbR9: 二次ヲタってブーメランが大好きなんだな（笑）
hgame/1318278753/445
[445]マリオネット ◆xSK1SiC5MI 2011/10/15(土) 11:33:20.81 ID:zLFcA2vx0
俺様の意見に賛成しない奴は敵とでも考えている奴など規制派でも反対派でもない
ただの馬鹿だ、そんな奴は放置で構わん
182 ：朝まで名無しさん：2011/10/15(土) 20:55:27.36 ID://Xp1sME: 誤爆やで虫くん
183 ：朝まで名無しさん：2011/10/17(月) 21:03:14.06 ID:tX04GHZH: 内閣府調査はでたらめ

東京電力の件、原子力発電の件

すべてバイアス（圧力）の掛った結果の内容。
184 ：イモー虫：2011/10/19(水) 01:26:00.23 ID:wAy2/XyQ: 調査なんてどこもでたらめだからね。

【社会】　若者の「酒離れ」　ビール業界、ｉＰｈｏｎｅを活用した取り組みを進める
【社会】「女子会ブーム」で酒飲み女性増加、２０代前半では男性を逆転→アルコール依存症女性増加、不妊や性犯罪被害も

この矛盾には驚いたよ。
185 ：朝まで名無しさん：2011/10/20(木) 12:29:41.57 ID:7gLD4PkZ: 警察「児童ポルノ所持者を逮捕して子供たちを守ってます」←これが論理のすり替えです
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319056812/l50
186 ：イモー虫：2011/10/20(木) 16:28:04.38 ID:pHlZk0Ep: モバゲーを規制してくれ

【社会】「モバゲー」で知り合った少女にみだらな行為、容疑の印刷工逮捕　「若い子が好きだった」
http://unkar.org/r/newsplus/1317316448/1
＞神奈川県警旭署は２９日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、埼玉県越谷市千間台西の印刷工、小田倉正博容疑者（２４）を逮捕した。
187 ：朝まで名無しさん：2011/10/22(土) 13:08:04.50 ID:3mbfzi8l: 1マイル＝8ハロン＝1760ヤード＝5280フィート＝63360インチ
(１インチ≒25.4mm)

【俺達の大勝利】池田大作氏、脳梗塞で入院ほぼ植物人間状態
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1319205208/

信心ェ・・・　池田大作大先生が脳梗塞でほぼ植物人間ｗｗ
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1319208241/

700年ぶり2回目　池田大作大先生が脳梗塞でほぼ植物人間ｗｗｗ
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1319215502/

創価学会池田大作会長がほぼ植物状態
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1319211069/

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111017/S2Zqc0ZRTkJP.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111018/aGpIRHhld1BP.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111019/MTBGUnBlQ1dP.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111020/ZjA3ajlZbEVP.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111021/MjBkbGtETXdP.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111022/UUZOM2pYdElP.html
188 ：朝まで名無しさん：2011/10/22(土) 23:02:43.94 ID:2sJYO4dN: >>187
カダフィに続いて犬作とか…
次は石原と金正日の番だなw
189 ：1/2：2011/10/22(土) 23:13:40.66 ID:rdfcNUbr: 都条例に続きに、このようなものが！！

東京都男女平等参画審議会「中間のまとめ」及び都民意見の募集について
平成２３年１０月１９日（水曜）～１１月１日（火曜）必着
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/10/22laj300.htm
190 ：2/2：2011/10/22(土) 23:15:27.11 ID:rdfcNUbr: 53-54Pに以下のような内容が記載されています
＞メディアの提供する情報の中には、性別役割分業に基づくステレオタイプの男女像や
＞女性や子供を性的ないしは暴力行為の対象として捉えた表現等も見受けられ、男女平等参画を阻害する要因の一つになっています。
＞内閣府の調査によると、テレビやインターネット等のメディアにおける性・暴力表現について問題があると考えている人が８割に達しています。
＞表現の自由は尊重されるべきですが、表現される側の人権や性・暴力表現に接しない自由
＞マスメディアや公共空間において不快な表現に接しない自由にも十分な配慮を払う必要があります。
＞メディア事業者自身による暴力や性表現の自粛等、自主的な取組を促すことが必要です。

意見の送付や各所への拡散などのご協力をお願いします！
191 ：朝まで名無しさん：2011/10/23(日) 01:00:14.10 ID:PebAwao0: >>190
地上波TVこそ最たる例だと思うんだけどね。
だからこそ韓流偏重に対する抗議があったわけで。
192 ：朝まで名無しさん：2011/10/23(日) 01:08:27.15 ID:sFtJI7wj: そもそもネットって公共空間なのかよ
193 ：イモー虫：2011/10/24(月) 06:39:29.67 ID:2z0Dt76C: 「出会い系」などを不安視　ＤｅＮＡ買収にパ３、４球団が反対
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111020#1319093819
＞出会い系みたいだけど出会い系でないという「非出会い系サイト」「コミュニティサイト」と言います。
＞性犯罪・福祉犯罪が多発しています。
＞被害者の低年齢化が問題です。
194 ：イモー虫：2011/10/24(月) 06:42:30.86 ID:2z0Dt76C: http://twitter.com/okumuraosaka/status/127288936480518144
＞わいせつ図画陳列罪がもっぱら個人的法益を保護するものであるとの主張は独自の見解であり採用できない（某高裁）
http://twitter.com/okumuraosaka/status/127368276668989440
＞わいせつ図画が出演者の権利侵害だという説は、裁判所では永久に日の目を見ないだろう。
195 ：朝まで名無しさん：2011/10/24(月) 21:47:51.27 ID:jB2Fd+nW: 池田大作先生　脳梗塞、糖尿病、車椅子　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319459126/

「池田大作」は「脳梗塞で車椅子」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1299875462/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1299916971/
196 ：朝まで名無しさん：2011/10/25(火) 17:04:47.54 ID:60kTAtX1: 一方東京都は税金で犯罪者を支援していた
【新版現代アート盗用問題】カオス*ラウンジとは β【美術】
ttp://www.youtube.com/watch?v=9NX08eMjyOw
【続報】【東京都政】石原都知事と芸術振興事業トーキョーワンダーサイト、
フェスティバル/トーキョーの杜撰な運営、巨額の助成金にかかる疑念
ttp://togetter.com/li/197740
【速報】演劇祭典フェスティバル/トーキョー、カオス*イグザイルの法的問題点及びF/Tへの問い合わせ
ttp://togetter.com/li/204880
197 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 08:03:20.61 ID:gqIa72Uy: 差別されている者が少しでも優位に立とうともがき
より弱者を標的にする　哀れな事甚だしい
198 ：イモー虫：2011/11/10(木) 08:13:50.63 ID:ZU3n5o0w: http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100225
＞これは日本ユニセフ協会が2008年3月11日にブチ上げた「なくそう！子どもポルノキャンペーン」記者会見の3日後に、NHKで放映されたニュース番組「おはよう日本」内の特集「児童ポルノ・求められる対策は」からのキャプ画像です。
＞このDVDは、成人の企画系AV女優が出演しているメディ倫審査済みのインディーズ系合法AV（ジャケットにはバーコードもついています）であるにも関わらず、NHKは番組内でこれを「秋葉原で違法販売されている児童ポルノDVD」として報じました。
199 ：朝まで名無しさん：2011/11/11(金) 04:15:59.23 ID:slmw/YZ7: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:od6IWMNwTe8J:white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3209.html+%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E5%88%A5%E7%89%A9&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

公明票の確保と警察の権限拡張が目的。
拡大解釈で密告社会へレッツゴー！
200 ：朝まで名無しさん：2011/11/19(土) 14:14:51.48 ID:TenHwY7G: >>188
秋葉原で規制求めるデモした
カルト統一の教祖はもう死んでるんだっけ？

文鮮明の乗ったヘリが墜落して炎上→黒焦げの遺体
っぽいものを搬送しといて無事とか言ってるけどさ。
201 ：朝まで名無しさん：2011/11/20(日) 15:59:10.74 ID:GCRRyA/Z: サムスン製以外の端末使ってるやつって、表歩いてて恥ずかしくないの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321634104/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321619111/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321634596/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321635906/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321624037/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321700888/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321710312/
202 ：朝まで名無しさん：2011/11/21(月) 09:10:09.72 ID:vPTSkpoc: ECPATストップ子ども買春の会は従軍慰安婦団体のダミー。

従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。

自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ

●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
203 ：朝まで名無しさん：2011/11/23(水) 15:41:07.62 ID:cPCnh+1p: http://h2.upup.be/sTmoszM7FG
204 ：朝まで名無しさん：2011/11/28(月) 19:22:56.43 ID:yytspH8w: ジジババが若者に男女交際やエロへタブー意識
を植え付けたおかげで、いま日本はエライことになってるぞ...

異性の「交際相手なし」過去最高　男性６１％、女性４９％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229131/

こりゃ日本滅ぶな
205 ：朝まで名無しさん：2011/11/29(火) 22:22:29.44 ID:RhD6b5/1: 現、ネット上公開中の描写はあまりに酷過ぎて、
規制反対者が規制かける元を与えている。
206 ：朝まで名無しさん：2011/11/30(水) 05:46:59.43 ID:3P4a8Lfk: 日本語崩壊の人、退院でもしたのか
207 ：朝まで名無しさん：2011/11/30(水) 07:04:10.92 ID:UuwqKVvH: 脱走したんじゃね？
208 ：朝まで名無しさん：2011/11/30(水) 08:54:23.29 ID:OgRnX8ZB: >>206-207の君たちがそう。
209 ：朝まで名無しさん：2011/11/30(水) 08:58:17.74 ID:OgRnX8ZB: 規制反対派が規制かけられて仕方ないと見方変えていた。対象とされた描写を実際見て。
210 ：朝まで名無しさん：2011/11/30(水) 09:14:37.10 ID:UuwqKVvH: お前が逃げている間に、俺は就職したというのにお前ときたら…
211 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 09:25:22.66 ID:dCOyJuti: 退職寸前？
212 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 09:27:48.06 ID:dCOyJuti: 規制賛成派なら退職なさらずにご貯金を。
213 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 09:29:23.36 ID:dCOyJuti: 規制反対派の中で現、描写について規制賛成しだして→いく（実際、確認すれば）
214 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 09:37:14.97 ID:TIym7vu7: 日本語書けよ。
何言いたいか全然わかんねーよ。

国語の成績オール1だったろ、お前。
215 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 13:02:34.76 ID:8GerTW1e: >>206
日付に注目
ttp://hissi.org/read.php/seiji/20111108/UlExQmIvTUM.html
216 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 13:18:17.46 ID:dCOyJuti: このスレッドには確か半年以上書き込みしてないけど。
217 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 13:21:54.50 ID:dCOyJuti: Twitterに書いてあった。で規制反対派は
自分にとって都合悪い意見は日本語変、または日本語崩壊だとか言いながらはぐらかすって。

そんなに子供を描写した人物画がレイプ凌辱されるシーンが見たいなら変態超えてる。

病気だとももう言い難い。内心の自由はそこにはない。
218 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 13:25:03.79 ID:a8whKD/V: 「で」は余計だろ、「で」はｗｗ
219 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 13:30:31.52 ID:TIym7vu7: あー、Twitterのフェミナチ共の意見をまともに信じちゃったのかｗ
あいつら、女性と子供の保護する事以外は中身パーだってのに。
220 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 14:31:04.54 ID:dCOyJuti: 規制賛成は男性も少なくない。

パーといえば、本当アレなのは規制反対派に多いが
園児ポーズで凄くジタバタ否定しだすんでもうやめるわ。
221 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 15:26:50.76 ID:8GerTW1e: >>214
sageることは覚えたようだｗ
222 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 19:17:36.03 ID:tXfhaAvV: >>220
なんでそんなにおかしな日本語なの？外国人ですか？
223 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 20:22:25.21 ID:dCOyJuti: 規制反対派のあたまの中が思いっきり不自由だから。
コミュニケーション不足を児童ポルノ絵に求める範囲も限度があるでしょう。
224 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 21:21:12.40 ID:tXfhaAvV: >>223
先生から処方されたとおり
お薬はきちんとのみましょうね
225 ：朝まで名無しさん：2011/12/01(木) 21:46:05.03 ID:tXfhaAvV: 病院もちゃんと仕事しろよな･･･
こういう人は本来社会から隔離して
閉鎖病棟に一生閉じ込めとくべきだろ
226 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 08:49:00.64 ID:tpQBdb5X: >>224-225のような者は
皆から裏陰でよく思われていると自分で伝えているだけ

児童、幼児を絵でも性対象とする者は病気です。内容によりけり重度。

児童、幼児を性対象レイプする描写を好むなら治療過程が必要。

子供、幼児に対し暴力により性を満たす事を認める事は絶対にあってはならない。

これら内容を好む君たちが治療にかからなければこの問題は解決しない。

絵であろうが幼児、子供を性対象として見るレイプ描写により性欲を満たす
この事実が何なのか？理解出来ていますか？
227 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 08:50:37.92 ID:tpQBdb5X: >>225↓は君だろ。

＞こういう人は本来社会から隔離して
閉鎖病棟に一生閉じ込めとくべきだろ

幼児、子供を絵でも性欲対象とし見るなら
228 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 08:52:51.87 ID:tpQBdb5X: 絵でも幼児、子供を性欲対象として見る者は社会に出るな。
229 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 10:02:48.23 ID:e1p2tcbz: お前は昔っからその＞規制反対派は少女強姦者、賛成派は絶対正義
とか、既に論破されている暴論や幼稚園児でも使わない屁理屈を平気で強弁して、毎度毎度ツッコまれては毎度毎度逃走してくよなｗ

ずーっとそんなこと繰り返してばっかだろ、どうやったら誰かがお前を信用するとか思えるんだ？
ずーっと繰り返して言っちゃえばそうなるはずニダ　ってのはお前に流れる血のせいか？
230 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 12:44:33.38 ID:tpQBdb5X: >>229は
話し、論点をすり替えて逃げてる。

児童ポルノ描写、児童と見える絵対象のレイプ描写を
表現世界から規制かけても
表現の自由は奪われはしない。

子供を描写した絵でも性対象、レイプ対象として見る事を認知した社会は
もう無理です。

犯罪抑制ではなくその描写内容を正当化していき
子供を性対象レイプ対象としてよいというガイド漫画となっている。

性欲を発散するための表現ならそれなりの範囲が必要で（正義論ではない）
表現というものは表現者独自の表現法などから時に強い“影響力を与えます。

表現の自由を理由に性欲を解消するための表現を理由とするなら

これら内容は性犯罪行為だと認知させる表現はもっと必要となります。

また女児と見える描写の裸、陰部まで描写しネット上まで公開する事に甘い社会であっては絶対に近い程あってはならない。
これらは性犯罪であると認知させる描写内容と

またその場合、子供を被害対象とする犯罪加害者の
恥態姿をもっと曝し晒し表現し性犯罪の在り方を伝えるべき。

正義伝達ではなく当然の事。今までが間違い。
231 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 13:14:56.58 ID:uad++iM6: 見たいと思う人のことを考えて落とし所をつけない限り
この問題は永遠に平行線のまま解決することはありません

なぜならそれこそが、民主主義社会というものなのですから
それがどうしても嫌ならあなたが首相になって独裁政治を敷いた方がよろしいかと
232 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 15:41:01.98 ID:tpQBdb5X: 231 ちょっと問題点から逃避した視点です。

表現、表現とはやはり神的な域でありその事により表現者の手法によってはまた
その表現力によっては

かなり強い影響力を与えます。価値観、思想まで。
文化表現となります。そしてそれは社会風潮の一つなる。

子供と見える描写を用いてレイプ性欲対象とする事実、内容を認知する事があっては

現実護るべき対策、法も時に皆無となります。

人権とは法の中だけに在りません。社会的、人間、その存在を危ぶむ価値観を推進する描写、内容が見直しまたは禁止される事は人間を本当の意味で幸福に導く。

あなたたちの欲望の犠牲を文化表現を介して社会風潮化してはならない
それこそ独裁欲文化表現のマイナスとなった一面。
233 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 16:19:35.40 ID:e1p2tcbz: >人権とは法の中だけに在りません。社会的、人間、その存在を危ぶむ価値観を推進する描写、内容が見直しまたは禁止される事は人間を本当の意味で幸福に導く。

自分の思想を他人に強制させるとかどこのカルト教団だ
234 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 16:22:08.63 ID:A20HbyZm: >>232
正しく意味が理解できる「日本語」で書いてくれ。

日本語は難しいのです。
235 ：帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島：2011/12/02(金) 17:37:55.70 ID:JP49xHIH: グーグルで『インターネットテレビ　少頭劣一族　命令　内閣』
236 ：朝まで名無しさん：2011/12/03(土) 00:05:24.28 ID:0E7KzAx/: >>232
あれは異常だ、社会をダメにする、精神を衰退させる、ｅｔｃ
おまえのボンクラ頭に浮かんだ独断的な妄念を白痴のように垂れ流すだけなら小学生にでも出来るんだよ。
他人の自由を制限しようというのなら誰もが認めざるを得ないような論拠を示すのが筋というものだ。
おまえがどこに行ってもまともに相手にされないのはおまえの主張が
「独断バカの大演説」以上の価値を持っていないからだ。
いい歳してさっさと気付けよみっともない。
237 ：朝まで名無しさん：2011/12/03(土) 01:29:41.27 ID:uqoneSrE: >>232
表現の自由は日本国憲法で保障されている。

人権をご存じなら見る（知る）自由も、見ない（知らせない）自由も保障されています。

刑法は誰もが良くないと思う犯罪行為のみ処罰する。

思想は自由だが他人に強要してはならない。これも法律でしょ。
238 ：朝まで名無しさん：2011/12/03(土) 10:07:15.27 ID:v3XVCHAG: >>236
それ、あんただろ。児ポル、レイプ描写好き、おっさんのおマヌケ主張。
否定するのは、あんたら児ポ、レイプ描写好きだけ。
実際、その描写漫画見た者たちは驚いて規制に大賛成。

今年は大震災の年だったため取り上げられなかっただけを。
239 ：朝まで名無しさん：2011/12/03(土) 10:26:14.26 ID:v3XVCHAG: 明らかに児童を描写した対象を年配者が集団レイプする
（保護する年齢対象者が子供を性対象、性欲対象とし手をかければ

極端な乖離性障害、本格的な多重人格、精神障害となります。就業、社会生活、結婚生活が困難どころか失い場合、精神科暮らしとなります。

（また乖離性障害はあまり目立ちません。人格交代の度、他の場所へ移動したり、人前に出る時は主人格を主に出すため。境界性パーソナリティ障害が顕著に出ますが、
発症無しの時に人前によく出るためかなり極端《かなり進行した》とならなければ気づかれません。）

この■推進ガイド表現となってしまっている。本当の意味で■残忍残酷な推進ガイド。）

これら表現は近い未来、何だかの禁止がかかるでしょう。
240 ：朝まで名無しさん：2011/12/03(土) 12:21:34.00 ID:jzhqvQfG: せめてまともに改行くらいできないのか。
カッコも頭についたまま閉じてなかったりするし。

>>これら表現は近い未来、何だかの禁止がかかるでしょう。
って、予言（笑）かなにかのつもり？
てめえのブログでも立ち上げてそこでご自由にやってくれませんかね。
241 ：朝まで名無しさん：2011/12/03(土) 19:08:01.71 ID:v3XVCHAG: 犯罪抑制効果は無い。逆に煽って来ている。
242 ：朝まで名無しさん：2011/12/04(日) 07:19:50.16 ID:nUBU5Jey: 禁止も何も、去年あれだけ交通整理系の規制で
パニったのに表現規制なんて無理に決まってるよ。
都側も「これ以上の規制は経済的に影響が出る」
とかで出来ないとも言われてるし。
243 ：朝まで名無しさん：2011/12/04(日) 16:07:26.85 ID:JvHtQYgY: 359 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 13:38:28.64 ID:rPNhpYdR
とりあえず気にくわないものは撲滅したいのさ

360 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 14:15:23.26 ID:OOxbhcVv
白血球みたいな奴だな
244 ：朝まで名無しさん：2011/12/08(木) 07:54:48.97 ID:CO0qDkHS: さて、架空の児童ポルノに憎しみを燃やしてる人達は例の沖縄の退学問題についてはどう言うのかな
架空の創作物ですら憎む人達なんだし、やっぱり(sexが事実なら)退学なんて生温い、さっさと少年院にブチ込めって感じかな？
245 ：朝まで名無しさん：2011/12/09(金) 16:37:47.97 ID:t348g9+m: >>241
現実を見ろよ。デモまでして日本に性のモラルを
訴えてる韓国カルト宗教団体の母国の性犯罪発生率を。
しかも、多くは子供が標的になる悪質なものらしいじゃないか。

石原は愛人に子供まで産ませてるし、ユニセフ関係者は児童買春で捕まってるし
野田なんて「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」
がキャッチコピーの不倫小説から名前をとった『不機嫌な会』を定期的に開催してる。
性のモラルが無いのはどっちなんだろうね。
246 ：朝まで名無しさん：2011/12/13(火) 15:43:49.51 ID:OBxV3VnA: まぁ、規制推進の価値観が特定のグループで共有されているだけなら「お幸せに（一般社会に関わるな）」で済むけど。
向こうから自分たちの価値観を「これは絶対的に俺たちが正しい」と押し付けているから（その内容のおかしさも含め）嘲笑されているってことに、いまだに気がつかないのは、

・・・やっぱ、病気なんだと思うよ。マジで。
247 ：朝まで名無しさん：2011/12/19(月) 13:50:59.54 ID:l1yEPq6B: >>188
キム・ジョンイル逝っちゃったね
これであと一人・・・
248 ：朝まで名無しさん：2011/12/19(月) 15:53:15.61 ID:PQk04mgp: 強姦事件は平成１５年ぐらいから減少しているんだがこの時期ぐらいから
インターネットが普及し始めている。無修正ポルノとか性風俗の宣伝は強
姦事件を減少させると思う。だから児童ヌードを出版することはは強姦事
件を減少させると思う。
249 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/19(月) 21:55:10.05 ID:+0b5tq7c: >>248
んなわけないじゃん。

規制反対派はこうしてダマされた！間違いだらけの　「カタルシス理論」
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1641614.html

こんなグラフが許されるなら何だって印象操作できる！
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1658040.html

日本の強姦認知件数と、性表現規制並びに流通状況の推移
http://space.geocities.jp/captain_nemo_1982/ninchi_kensuu.html

1964年の都条例制定から始まる俗悪マンガへの社会の非難が高まるにつれて、強姦件数が減っていったように見えます。

1980年代、ロリコン漫画誌やアダルトゲームの登場で、減少傾向に歯止めがかかったように見えます。

1996年、35万人の宮崎勤がコミケに集結したのをきっかけに、強姦件数が増加したように見えます。

1999年の児ポ法制定にあたり、一部抵抗勢力の妨害により、単純所持規制や創作物規制が除外され、
本来なら摘発されて刑務所に入るべき変質者連中が野に放たれた結果、強姦件数が増加したように見えます。

2004年に児ポ法が厳罰化され、日本ユニセフ協会が
「ストップ子どもポルノキャンペーン」　を展開したことで
強姦件数が減少したように見えます。

カリスマ小児性愛者小林薫の死刑判決が確定し、
野に放たれていた変質者がビビッて自粛したことで
強姦件数が減少したように見えます。
250 ：朝まで名無しさん：2011/12/19(月) 23:25:19.82 ID:qTAg2UUV: ソースは自分です（ｷﾘｯ
ｗｗ
251 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/20(火) 04:18:16.46 ID:q9WRWmJL: カタルシス理論にコロッとダマされる規制反対派だって、
「ソースは自分です（ｷﾘｯ」　程度の浅はかな根拠しか
持ち合わせていない、という事を言ってるんだけどね
252 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 04:42:19.92 ID:wE45h2mA: で、非実在青少年に手を出すことを違法にするなら、実在青少年に手を出して退学になっちゃった沖縄の高校生はこの先一生性犯罪者の十字架を背負って生きていかなきゃならんのだけど
上に書いたようなのが規制賛成派の夢見る清く正しい世の中って事でOK？
253 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/20(火) 05:20:55.61 ID:q9WRWmJL: 何でそんな話になるのか理解不能。
ゆえに、ＯＫとはならない。
254 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 06:09:45.45 ID:wE45h2mA: >>253
なんでさ、非実在青少年と実在青少年なら後者の方がより手厚く守護されなければならないのは当然じゃん
ならそれに手を出しちゃった沖縄の高校生君が一生性犯罪者扱いされて生きていく事のどこに不満があるの？
255 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 10:54:53.27 ID:mhKz68F9: さむ～い死語「○○君が先にやったから・・・」
キーワード
○○君が先にやったから・・・
意味
小学生が先生に怒られたときの言い訳

http://monjiro.net/dic/rank/34/98774/73
256 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 15:56:50.67 ID:6LaSFS2k: しかし沖縄の高校生は何罪に当たるんだ。
257 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 16:20:41.85 ID:6LaSFS2k: 児童ヌードを復活させることが大事だと思う。日本人が無理だというのなら
外国のヌーディストもので児童が出ているのがあるからそれを輸入すればよ
い。撮影した現地では学校に行けなくなるとかそういうことは無いのであろ
う。
258 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 16:56:39.47 ID:6LaSFS2k: 他人と自分とを明確に線を切るのも大事だと思う。児童ポルノに出たい家庭
は出たらよいかどうかは自分で考えろと突き放すことも大事である。他の方
法で現金を稼ぐ方法を教えてやれないのだから自分で決めさせることも大事
なことだ。どうしても出たいというのなら法律を整えてやるのも良いのでは
ないかと思う。
259 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/20(火) 18:37:45.98 ID:Rh+iIpcU: >>254

どういう話の流れで俺がそんなことにＯＫを出したり
不満を持ったりしなきゃいけないのかわからないが、
一般論に鑑みれば言ってることが極端すぎるよね。

非実在青少年を扱った表現が規制されようがされまいが、
その高校生が18歳未満なら、彼だって保護されるべき青少年であるわけだから、
青少年保護条例の淫行処罰規定の適用から除外されることになるだろうし、
そもそも最初から刑事告発すらされていない。
したがって、「一生性犯罪者扱いされて生きていく」　などという結論は導かれない。

○沖縄県青少年保護育成条例
http://www.pref.okinawa.jp/reiki/34790101001100000000/34790101001100000000/34790101001100000000.html

第17条の２　何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。

第24条　この条例の罰則は、青少年に対しては、適用しない。
　　　　　　ただし、営業に関し成年者と同一の行為能力を有する青少年が営む
　　　　　　当該営業に関する罰則の適用については、この限りでない。
260 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 18:58:35.71 ID:ZeXPo/2A: nemoはこんなところよりエロゲ板にあるエロゲ表現規制対策本部にいる奴らを論破してみてほしいなと煽ってみる
261 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 19:00:17.50 ID:wE45h2mA: >>259
つまりアンタの中じゃ非実在青少年に手を出すのはNGで実在青少年に手を出すのはOKなんだ
規制派の歪みっぷりがよくわかったよありがと。
262 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 19:12:45.38 ID:LO5NbpsE: >>259
お前ら規制賛成派は非実在青少年への性的搾取を撲滅する為に法を変えるべきだって主張してるんだろう
だったら現行の法律や条令で件の高校生を裁くことができないなんてのは何の言い訳にもならない
大事なのは件の高校生を裁けるように法を改正するべきではないのか、改正するべきでないならその理由は何なのかって話じゃないのか
263 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 19:15:39.73 ID:ZeXPo/2A: nemoは規制賛成派でも反対派でもない自称中立派ですあえていうなら議論したいだけよ
264 ：朝まで名無しさん：2011/12/20(火) 19:16:43.18 ID:LO5NbpsE: >>263
あ、そうなんだ、それは失礼。
265 ：朝まで名無しさん：2011/12/21(水) 00:25:52.05 ID:IRL32QGf: 去年の都条例のパニックぶりを見てこれ以上の規制は無理と
悟ってくれたかなぁとか思ってたけど約1名様はまだだね。

最も、今年はそれどころじゃ無いような緊急事態も発生したからな。
特に福島の子供たちを差し置いて2次元とか無いだろうからね。
266 ：朝まで名無しさん：2011/12/21(水) 11:57:30.62 ID:xi48FtPN: アメリカ単純所持禁止だけど児童ヌーディストは販売されているよね。日本も
芸術的や科学的なものは見せても良いじゃなければ国際的動向を踏まえている
とはいえないよね。
267 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/21(水) 13:15:34.88 ID:u9bYFYrW ?2BP(1700): >>266
やはり記録物の製作過程の違法性を、規制の根拠とするべきですよね。
単なるヌード写真を規制するのはおかしい。
やはりニライム案こそ最強とここでも確認された。
268 ：朝まで名無しさん：2011/12/21(水) 23:47:42.90 ID:ocvcna0V: ああいえば上佑だの
変態ネトウヨニラ公だの
239みてーな独断断定バカだの
規制派はろくなのいねーな
269 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/22(木) 04:32:10.74 ID:iaIO6CI9: >>260
>>エロゲ表現規制対策本部にいる奴らを論破してみてほしい

前にも言ったけど、エロゲに限らずゲームの類は一切やらないから、
向こうに乗り込んでも話せることが何もない。

>>261
>>アンタの中じゃ非実在青少年に手を出すのはNGで実在青少年に手を出すのはOK

俺の中というより、18歳未満による、もしくは真摯な交際による青少年との性行為に
罰則が科せられないってのは一般に広くＯＫなんだけど。
「非実在青少年に手を出す」　ってのが、単純製造なのか、頒布・販売なのか、
単純所持なのか、内心にとどまる欲望なのか、何を指すのかわからんけど、
個人的にはどうでもいい。

>>263
>>nemoは規制賛成派でも反対派でもない自称中立派ですあえていうなら議論したいだけよ

中立派と自称した覚えはあんまりないんだけどね。
確かに積極的に賛成でも反対でもないが、立場としては明らかに
規制反対派と対立してるからね。一方、賛成派にはあまり興味がない。
議論したいだけってのは　「だけ」　じゃないけどまあ一部正解。
270 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/22(木) 04:33:42.58 ID:iaIO6CI9: >>265
>>去年の都条例のパニックぶりを見てこれ以上の規制は無理と
>>悟ってくれたかなぁとか思ってたけど約1名様はまだだね。

都条例のパニックっていうなら、twitter で反対派のバカさ加減が広く喧伝されて
あちこちで反対派批判の火の手が上がった事実を指す方が適切。
悟られなきゃいけないのは、現状の規制反対運動の方向性では
一般の支持を取り付けることは不可能だってことだよ。

現に最近の大谷スレを見ると、あちこちの自治体の条例案に
表現規制が盛り込まれているって情報が山と寄せられているみたいだが。

>>266
>>アメリカ単純所持禁止だけど児童ヌーディストは販売されているよね。

昼間たかし氏のブログにこんなことが書いてあったよ。

↓　↓　↓

（財）日本ユニセフ協会インタビュー【第３回】アメリカ司法省「警察はそれほど暇じゃない」｜マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html

こちらのDVDは衣服を着用した幼女を映しただけで性的なシーンは一切ありません。
　ところが、アメリカ司法省の方に見せたところ「アメリカでは児童ポルノです」という。それは「タイトルにロリータと記載されていて子供の性を売る物」と判断されるからです。

http://ameblo.jp/mangaronsoh/image-10082547710-10055098669.html
▲文中で触れたＤＶＤの現物。秋葉原で販売されていたものだという。
271 ：朝まで名無しさん：2011/12/22(木) 05:32:57.83 ID:7xXpcuQa: >>269
それ、赤信号みんなで渡れば怖くないってだけで
非実在青少年＞実在青少年という歪んだ価値観の持ち主であることは否定できてないよね。
272 ：朝まで名無しさん：2011/12/22(木) 12:02:11.02 ID:BN5HgoEb: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110805035920AAb8KMX
これに児童ヌーディストが合法である理由が書かれている。
273 ：朝まで名無しさん：2011/12/22(木) 20:04:20.19 ID:nf39rx69: この人と議論するのは無限に玉ねぎの皮を剥きつづけるようなもの
剥いても剥いてもなんにも出てこないのよ結局、この人には
そのことをみんな薄々気がついてるから誰も相手にしないんだよ
274 ：朝まで名無しさん：2011/12/22(木) 23:25:58.76 ID:TR765kVV: 今時ゲームの類を一切合切やらない人ってそうそう見ないね。
最も、俺も最近はスマホか、サンシャイン牧場の類ばかりだが、
そういったのすらやらないとなれば更に貴重かも。

そういうのが嫌いならば確かに一刻も早く規制して欲しいだろうからな。
反対派相手でないと議論の意味が全くないのも確かだし。
275 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/12/23(金) 05:27:33.58 ID:yhR+uZCK: 「べき論」を持たない人と議論しても、詰まらない。
276 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 07:10:23.16 ID:8QmAdoQm: >>271
>>それ、赤信号みんなで渡れば怖くないってだけで

赤信号じゃなくて青信号だろ？
俺は、青信号で渡るという判断のどこがいけない？と言っている。

>>非実在青少年＞実在青少年という歪んだ価値観の持ち主であることは否定できてないよね。

否定も何も、この件に関して最初から俺独自の見解など表明していないわけだが。
単なる現状追認でもって、君の主張のおかしさを指摘しているだけ。

君が　「否定出来てない」　って言うなら、このスレでも俺のブログでもいいけど、
非実在＞実在　という俺の主張の存在を立証する責任が生じるよ。
277 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 07:10:58.92 ID:8QmAdoQm: >>272
なるほど、勉強になったよ。貴重な情報ありがとう。

Alessandra's Smile
http://naturistaction.org/White_Papers/Alessandra_s_Smile/alessandra_s_smile.html

↑　にもうちょっと詳しい経緯が記されている。
俺の中学生レベルの拙訳によると、
”Alessandra's Smile”　はヌーディストの雑誌で、
児童の裸体が掲載されていることで刑事告発され、
裁判で無罪判決がでたが、芸術性とかいうよりも
政治的主張としての価値が認められたようだね。

●写真の焦点は児童の体ではなく、スポーツなどの活動に集中している。
●雑誌に掲載されている人々は、自然にアウトドア活動に打ち込んでおり、
　その全ては健康的で活発な子供、ティーン、大人であると予想される。
●性器を見せることを主題としていない。
●ミラーテストに抵触しない。
　　（ミラーテストについてはこちら参照→http://plaza.rakuten.co.jp/yotayotaahiru/diary/200906030000/）
●これらの雑誌によるヌーディズムの政治的価値が政府規制による
　削除の危険にさらされており、憲法修正第1条により保護を受ける資格がある。

単純にアメリカで　「児童ヌーディズム」　が大手を振ってまかり通っているという
話ではなく、それなりに修羅場をくぐって勝ち取った結果であるわけだ。
278 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 07:12:17.56 ID:8QmAdoQm: だからそのソースから導かれる結論としては、

>>266
>>日本も芸術的や科学的なものは見せても良いじゃなければ
>>国際的動向を踏まえているとはいえないよね。

じゃなくて、日本の表現者は刑事裁判で争ってでも己の表現の
政治的・芸術的価値を認めさせるべきだし、
ファンや支持者も矜持を持ってその思想信条・信念を評価し、
他に広く啓発すべきなんだよ。

児童ポルノすれすれの表現（U-17の着エロなど）の製作者や、
二次ロリ創作者、そのファンの中に、それだけの覚悟をもって
規制に戦いを挑んでいる人間がどれだけいるのか？

大島渚や深作欣二、メープルソープ出版社社長のような気概を持った連中を、
少なくとも俺は全く知らない。
　（松文館裁判を加えてもいいけど芸術性による違法性阻却を主張していない）
誰もかれも、規制が悪い、政治が悪い、警察が悪いと、
他人に責任を押し付けて自分の趣味を守ろうとしてるだけじゃん。
279 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 07:13:12.00 ID:8QmAdoQm: >>273
>>剥いても剥いてもなんにも出てこないのよ結局、この人には

規制反対派の言い分を論理でもって剥きまくってみたら、
何も残らなかったって話だよ。

すなわち、規制反対派の主張なんて玉ねぎみたいに空しいものってこと。

そういう残酷な現実にうすうす気づきつつも、
自分のか細いアイデンティティを守りたいがために、
「みんなが nemo を無視している」　という妄想に浸りたいんだろうが、
残念ながら俺のブログの大半は内閣府スレにおける規制反対派との
議論の過去ログで埋め尽くされているよ。

>>274
>>そういうのが嫌いならば確かに一刻も早く規制して欲しいだろうからな。

別に嫌いじゃないし、規制して欲しくもないけど。

>>275
などと言いつつ何回もレスをつけるよね。こういうのをツンデレっていうの？
ちなみに、俺にも一応　「べき論」　はあるよ。声高に言ってないだけで。
280 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 08:03:15.88 ID:IY8gPinW: >>276
え？18未満に手を出すのは赤信号だってのが大前提じゃないの？
281 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 09:26:18.46 ID:8QmAdoQm: >>280

大前提は青少年の保護。
だから、18歳未満の処罰免除は矛盾する話じゃないし、
広く認められている。

しかし、君は逆に　「処罰しないのはおかしい」　と主張する。
正確には、「創作物を規制するのに高校生を処罰しないのはおかしい」　と主張する。
これは、裏を返せば
「高校生の処罰を認めないなら、そのかわり
創作物規制をあきらめろ」　と要求しているのと同じ。

しかし、そんなバーターが成立するはずがない。
「18歳未満でも処罰すべき」　という価値観は社会に共有されていない。
創作物規制と処罰免除はともに青少年保護が前提だから、
両立は可能だし矛盾しない。

君は、青少年保護条例の前提を理解できてないから
そんなトンチンカンなごり押しが通用すると勘違いしてるんだよ。
282 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 12:02:31.84 ID:MBAjMlpM: 創作物規制することでどうやって青少年を保護するのかという説明が無いというねまぁ出来るわけ無いけどな
283 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 12:11:22.25 ID:MBAjMlpM: 後エロゲ版にあるエロゲ規制対策本部は別にエロゲしてなくても問題ないよ
お前さんの言う剥きまくってたらなんにも残らなかったという言い分がまかり通っている所なだけだから
剥きまくってたらなんにも残らないという事を突きつけてくれると面白いなと煽ってみる
お前さんの言う青少年保護条例の前提を理解してない連中ばっかだからなと煽ってみる
284 ：イモー虫：2011/12/23(金) 12:42:49.46 ID:d66b4LJx: 全然保護になってない児童ポルノ法
18歳未満でも処罰しちゃう児童ポルノ法
それなのにそこを完全スルーしちゃう生ゴミネモ
流石スルーキング
やっぱり都合の悪いレススルーは事実だな
285 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 13:23:01.51 ID:MYFT82hf: 児童の性的搾取や性的虐待がだめだから児童ポルノ禁止法があるのだから
ヌーディストのように虐待や搾取をともなわないものは輸入を認めるべき
だ。
286 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 13:52:10.63 ID:MYFT82hf: ヌーディストが政治的というけど現実には60$ぐらいで売られている
商品だし。
287 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 13:54:42.11 ID:PEm/dcw0: >>282
>>創作物規制することでどうやって青少年を保護するのかという説明

これも一般論だけど、

　「判断力の未熟な青少年を不健全なメディア環境から隔離・保護する」
　「青少年を性の対象として描写することを、青少年全体の性的搾取・人権侵害とみなす」

後者は法規制にこぎつけるまでの社会同意を得ていないけどね、
今のところは。

>>283

というか、あっちの連中をこっちに呼び寄せたらどうだい？
基本的に、まじめにやってるスレを荒らすような真似したくないし、
ここだけで書き込んでても十分面白いから、乗り込む動機がない。

>>284
>> 18歳未満でも処罰しちゃう児童ポルノ法

確かに児ポ法では18歳未満でも処罰されるけど、
それは>>259の

　　　　　　ただし、営業に関し成年者と同一の行為能力を有する青少年が営む
　　　　　　当該営業に関する罰則の適用については、この限りでない。

に相当するとみなされる。
したがって、青少年保護条例の処罰免除規定との矛盾は無い。
　（もっとも、全ての自治体の条例に上記の規定が
　　　明記されているわけではない）
288 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 13:55:36.34 ID:PEm/dcw0: >>285
>>ヌーディストのように虐待や搾取をともなわないものは輸入を認めるべきだ。

政治性・芸術性による違法性阻却が、
悪徳業者の口実に利用される危険性があるから難しいんだよね。

というか、君がそのヌーディスト雑誌を個人輸入して、刑事告発覚悟で
ネットオークションやブログなどで頒布したらどう？

そして、司法の場で堂々と正当性を主張して、無罪を勝ち取るんだよ。
他人任せにばっかりしてないで、権利ってのはそうやって死守すべきなんだよ。
289 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 14:01:12.36 ID:MYFT82hf: >>288　
頒布しなくても児童ポルノ禁止法は違憲立法だと裁判を起こしたほうが
安全そうです。
290 ：イモー虫：2011/12/23(金) 14:10:47.68 ID:d66b4LJx: 相変わらずに華麗にスルーか
やはり生ゴミだ
しかも相変わらずマッチポンプで自己満
291 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 14:18:41.03 ID:MYFT82hf: 法改正を求めるのは言論の自由だ。児童ヌードは虐待にならないから
児童ヌードは出版しても良いとするべきだ。
292 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/23(金) 14:41:15.09 ID:PEm/dcw0: >>289
>>頒布しなくても児童ポルノ禁止法は違憲立法だと裁判を起こしたほうが安全そうです。

虎穴に入らずんば虎児を得ずってことだよね。

メイプルソープ写真集裁判、最高裁猥褻の基準見直し！映画からボカシがなくなる！？骰子の眼 - webDICE
http://www.webdice.jp/dice/detail/27/

ここに、メイプルソープ写真集を発行したアップリンク社の社長、
浅井隆氏の記事が載っている。最初から行政訴訟目的だった模様。
勝訴に至る経緯など参考になるよ。

>>290
>>児童ヌードは虐待にならないから

その理屈は今の日本ではなかなか通らない。
293 ：イモー虫：2011/12/23(金) 15:42:12.06 ID:d66b4LJx: 世界的な問題といいながら、日本では～
っておかしい主張だな
民主党案でも芸術の場合は除外するという規定が盛り込まれたのに
294 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/23(金) 16:40:50.21 ID:CKBiIGqF ?2BP(1700): >>293
ワイセツ物関連の裁判で、問題とされた表現物の芸術性を考慮して、刑が減軽されたり無罪になった先例なんかひとつもないだろ。
前原と同じで一人で勝手に言ってるだけでは無意味。
295 ：イモー虫：2011/12/23(金) 17:38:20.21 ID:d66b4LJx: なんのために「改正」があるのか理解しような
現在罪だからと言ってそれを未来永劫罪とするのはナンセンスだよ
実効性がない規制は撤廃で。
296 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/23(金) 17:42:36.80 ID:CUOTMisS ?2BP(1700): >>295
撤廃できる力が民主党にはないんだ。
力なき正義は無能と聞いたことはないかな。
そしてこの問題で力を集結させるべきなのは何か、それを私たちは知っている。
そう、ニライム案ですね。
297 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 18:22:51.90 ID:GqEDFqnz: その二ライム案とやらを自民党に提言しなかった役立たず
298 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/23(金) 18:32:26.97 ID:VCMjse4+ ?2BP(1700): 教えを乞うならおれの所まで来てひれ伏せや！
299 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 20:34:09.56 ID:GqEDFqnz: >>298
いいよ。
顔面蹴飛ばさせてくれるならね。
300 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 20:39:49.52 ID:GqEDFqnz: 途中で送信しちゃったｗ

と、実際>>298のような尊大な態度とっていたら逆に組み伏されて顔面潰れたトマトになるまで蹴飛ばされるのがオチだわな
301 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 21:04:17.61 ID:bTC3e8cN: 別にネモくんがそうだとは一言も言ってないのに
自分へのレスとしていちいちレスを返してくれるとは・・
やっぱり自分自身にもそういう自覚が薄々あるんだろうね、きっと。
302 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I ：2011/12/23(金) 21:08:44.35 ID:gORZTHKg: マンガ誌に於いてもムフフなシーンが減りましたネ
５～６年前の青年誌がウソみたいデス
303 ：イモー虫：2011/12/23(金) 21:21:30.42 ID:d66b4LJx: マッチポンプで自己満きもいよトリメン
304 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/23(金) 22:34:01.60 ID:Puk5Y3G0 ?2BP(1700): >>299-300
ネット弁慶のキチガイ妄想が炸裂したな。
305 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 23:02:38.78 ID:1f1rAxu/: >>304
お前はマジで顔面蹴飛ばされた方がいいんじゃねーの？
世の中舐め過ぎ。
306 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 23:07:46.51 ID:bTC3e8cN: しっかしジョンイルの死去で拉致問題って進展するんだろうかね？
13歳にして突如異国にさらわれて家族とも二度と会うこともなかった。
めぐみさんは自分に訪れた数奇な人生について
何を思って生きたのだろう。
307 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/23(金) 23:49:14.38 ID:IY0rH4rO ?2BP(1700): >>305
リアルで惨めな人生を送っていると、ネットで乱暴なことを言うようになりますな。
君の境遇に同情できなくもないが、愚かな書き込みに支持者が現れることはないと知るべき。
308 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 23:57:49.22 ID:LkvhxvV3: >>305
できもしないことを言う人間が信頼されることはない。
309 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 01:35:47.97 ID:7RHIX4SC: >>307
>革命の暁には国会議員なんか全員死刑
>見てロリオタ犯罪者っぽかったら、拷問でも何でもして吐かせる
>ロリコン犯罪者のケツ穴に漏斗を差し込んで、熱湯とか流し込んでやりたいですね。

>自民の悪口言うしか生き甲斐のないクズどもに懲罰を与える意味でも、
>超絶破壊的規制が実施されてアニメもマンガも絶滅すればいいと思うよ。

>殺してやるから名古屋まで来いや！
>おまえはバカがひどすぎるから、さっさと死ね

>ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
>この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です

とかなｗｗ
310 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/12/24(土) 02:00:26.56 ID:XJWTWQ98 ?2BP(1700): 必死だなー
311 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 02:30:46.46 ID:7RHIX4SC: ■「必死だな」■
必死に食いついてくる厨房をあざけるための煽り文。元々はゲーハー板あたりで生まれたが、今ではどんな板でも見られる。

必死な厨房に対し「必死だな」と言えば、その厨房はもはや火病をおこすか泣いて逃げる以外に術はないわけである。

元々は厨房を煽るための語でありながら、昨今はその厨房も用いるようになった。
レス先はちっとも必死でないのに「必死だな」と食いつく状況がこれにあたるが、
これは、これ以上議論する能力が私にはない、と認めているようなものである。

～通信用語の基礎知識　より
312 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 03:42:30.48 ID:CIMmnAo3: >>276
リアルに性的搾取を受けている子供を放置して、エロ本売ってる本屋にけしからんと乗り込む社会が青信号ですか…なんというか、規制派の良心回路はやはり異次元に繋がっているんですなぁ。
313 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 03:53:55.23 ID:sBWJeKUh: >>311
ライムと議論なんかしてないじゃん。
有効な代案を提示しているライムを、小学生レベルの悪口で叩いてるだけ。
これは完全にライムの勝ち。
314 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 03:58:22.70 ID:7RHIX4SC: >>313
新参者だってのはよくわかった
315 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 13:35:09.11 ID:uB4G0c7T: 児童ポルノに出る家庭なんかごく一部の家庭だというのにこれで世界の子供
を救ったような気になっているとは。
316 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 13:54:30.33 ID:uB4G0c7T: 17歳と18歳のヌードがあったとしてどっちが性的搾取になるかと聞かれたら
そんなの関係あるかよと思うけどな。
317 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 13:58:24.55 ID:uB4G0c7T: 大人がヌードになっても虐待にはならないんだから子供がしても虐待には
ならないと思うけどな。
318 ：イモー虫：2011/12/24(土) 15:05:03.62 ID:5bOeNrD2: >312
児童ポルノ法は基本的に社会的法益運用だから撮影型の製造以外に関して保護しないからな。しかも被害者自分加害者自分が成立してるし。それらの欠陥を全く改善していない民主党案と自民党案。
>317
その論はネモの餌になるね。ヌードをセックスに変換してみよう。自然体描写が罪になるのはおかしいと訂正したほうがよくないか
319 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 16:45:48.14 ID:uB4G0c7T: >>318
　結婚していない人同士のセックスが性道徳的に悪いのであってヌードモデル
　は性道徳的には悪くないと思うけど。
320 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/24(土) 17:35:46.66 ID:YMFH2LOw: >>312
おバカ規制反対派なら珍しいことじゃないが、
都合の悪い事実は見えない都合のいい目ん玉でもついてんの？

①18歳未満の処罰免除は社会の同意を得ている。
②俺は　「非実在　＞　実在」　などと言っていない。

以上2点に反論せよ。次スルーしたら、論破を認めたとみなす。

>>リアルに性的搾取を受けている子供を放置して、
>>エロ本売ってる本屋にけしからんと乗り込む社会が青信号ですか…
>>なんというか、規制派の良心回路はやはり異次元に繋がっているんですなぁ。

おバカ規制反対派なら珍しいことじゃないが、
フィクションと現実の区別がついていないようだな。

青少年同士の淫行は性的搾取とみなされず処罰を免除されることは、
広く社会の同意を得ているというのが現実なんだよ。
君は、「それは性的搾取である」　というフィクションと現実の区別がつかず、
同じことを熱病にうなされたかのごとく繰り返してるけど、
異次元にイッちゃってるのは君の脳ミソの方だってことを自覚しなよ。
321 ：朝まで名無しさん：2011/12/24(土) 17:45:44.55 ID:uB4G0c7T: >>320
　だけど少年法、第三条、第一項、二号　自己又は他人の徳性を害する行為をする性癖のあること
　とあるから性行為はだめなんじゃないの。
322 ：イモー虫：2011/12/24(土) 17:55:01.55 ID:5bOeNrD2: ＞都合の悪い事実は見えない都合のいい目ん玉でもついてんの？

おまえが言うな嘘つきのパラダイスめ！
323 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/24(土) 18:51:27.92 ID:YMFH2LOw: >>321

性行為だけで家裁送致となった前例はある？
それと、未成年による淫行は青少年保護条例でも確かに違法だけど、
処罰規定がないのは事実。だから、沖縄の高校生が性犯罪者扱いされることは
無いだろうと言っている。そもそも刑事告発されてないし。
324 ：イモー虫：2011/12/24(土) 20:07:13.31 ID:5bOeNrD2: >323
なに言ってんのおまえ？
もしかして高校生＝18歳未満って勘違いしてないか？普通に生きてたら高校三年生18歳が発生し、高校三年生17歳の同級生とセックスしたら条例でアウトだよ。生ゴミくんは在日だからそこまで脳みそが働かないのかｗｗｗ
325 ：朝まで名無しさん：2011/12/25(日) 03:51:42.85 ID:jyuzUSp0: >>320
だったらまず、おまえ自身が中立であることを証明するために、改正児ポ法の問題点を思いつくだけ挙げてみろよ
自分自身は言ってないって逃げてるけど、今までの言動を追っかける限りではそう言ってる異次元人の味方をしてる様にしか見えないのは紛れもない事実。
326 ：朝まで名無しさん：2011/12/25(日) 04:00:14.08 ID:jyuzUSp0: 反対派を悉く論破(笑)してきたネモ先生だ、きっと目からマグロよりデカい鱗が落ちるぐらい斬新な意見が飛び出すんだろう、楽しみだなぁ。
327 ：朝まで名無しさん：2011/12/25(日) 14:28:31.22 ID:/lME9d9R: 前半はどうでもいいとして後半は議論のすり替え以前に話が噛み合ってないぞ
リアルに性的搾取を受けている子供を放置して創作物を規制するのは変だろということに対して
それは頭のおかしい仮想と現実の区別の着いてないお馬鹿な規制反対派の言い分と言い放った上で
そこから何故か青少年同士の淫行は～と言っててそれは社会的に同意を得ているのが現実とか
ぶっちゃけ異次元や仮想と現実の区別がついてない云々以前に話が噛み合っていない
328 ：朝まで名無しさん：2011/12/25(日) 14:32:47.32 ID:chqHkvnx: >>323
　「自己又は他人の徳性を害する行為をする性癖」で補導されて送致、通告
　　された人数は資料あるけど具体的な内容はわからないな。
329 ：朝まで名無しさん：2011/12/25(日) 14:45:29.10 ID:chqHkvnx: 児童ヌードに出演して人生駄目になったっていう人はいないんじゃないの。
派遣社員やアルバイトでしか雇われなかったとしても人生を駄目になったと
は言えないんだからほとんどいないんじゃないの。
330 ：朝まで名無しさん：2011/12/25(日) 14:47:52.50 ID:/lME9d9R: もっというと>>320の②の方は話が噛み合ってないからそうなってるんだと思うぞ
非実在の話をしているのに何故かnemoは実在の話をしてたりなせめてどっちかが噛みあわせてくれ
331 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/25(日) 22:41:59.75 ID:FKK88bn6: >>324
>>もしかして高校生＝18歳未満って勘違いしてないか？

別に例の沖縄の高校生が18歳だった、という仮定をおいてもいいけど、
そうなると>>252>254の論理は根底から崩壊するよ。

>>252からの主張の要点は、
「非実在青少年＞実在青少年という価値観は歪んでいる」
という事だが、18歳以上であるなら右辺の実在青少年には当てはまらなくなる。
332 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/25(日) 22:43:09.05 ID:FKK88bn6: >>325
>>だったらまず、おまえ自身が中立であることを証明するために

おバカ規制反対派でも珍しい部類に入るが、
論理の飛躍と論点喪失がとてつもなくはなはだしいようだな。
そのレベルはイモ君と肩を並べれるくらいの低劣さだよ。

なんで俺が中立を証明せねばならないのか？
なんでこの話の流れの中で、その要求の前に　「だったら」　などという
接続詞を置けるのか？論理に脈絡というものが全くない。
これは、>>252で俺に突っかかってきた時からそうだったけど。

>>改正児ポ法の問題点を思いつくだけ挙げてみろよ

俺の主観で言っていいなら、一つも思いつかないな。

それはそうと、>>320に関しては自分の間違いを認めたという事でいいな？
333 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/25(日) 22:43:59.06 ID:FKK88bn6: >>327
>>リアルに性的搾取を受けている子供を放置して創作物を規制するのは変だろということに対して

その性的搾取という前提自体が間違ってると言ってるわけ。
>>312がそれを認めない、というより逃げまくってるから、
議論がかみ合わないような印象を受けるだけ。

>>330
>>もっというと>>320の②の方は話が噛み合ってないからそうなってるんだと思うぞ

違うよ。俺が言ってもないことを言ったことにするからそうなるんだよ。

>>非実在の話をしているのに何故かnemoは実在の話をしてたりな

どこの部分を言ってるの？
334 ：イモー虫：2011/12/25(日) 23:22:30.53 ID:dYfcItrf: >>331
なんでそう前提すると崩れんの？くわしく頼むわ生ゴミくん
335 ：朝まで名無しさん：2011/12/26(月) 00:22:18.51 ID:xqAQhxJN: ＞おバカ規制反対派

いまいち語呂がよくないぞネモ君。

こういうところにセンスってでちゃうんだよなぁ
336 ：朝まで名無しさん：2011/12/26(月) 01:55:03.16 ID:T/72qKIR: >>332
あー、間違いを認めるっつーか論破(笑)されたって事でいいよ
流石に｢改正児ポ法に問題は無い｣と考えてるくせに中立を名乗る嘘吐き相手じゃ議論が成り立つはずもないしね
いつかウソップみたいな立派な海の戦士になれるといいね嘘吐き君。
337 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/26(月) 05:48:23.43 ID:mppjEeaQ: >>334

彼は>>252で

「非実在青少年に手を出すことを違法にするなら、実在青少年に手を出して退学になっちゃった沖縄の高校生はこの先一生性犯罪者の十字架を背負って生きていかなきゃならんのだけど
上に書いたようなのが規制賛成派の夢見る清く正しい世の中って事でOK？」

と言っている。

この主張は、「高校生　＝　青少年」　というイメージを利用しないと成立しない。
「青少年同士の性行為だけで、片方が性犯罪者としての扱いを受けるのは
　　非道い社会だ」　という前提を置いたうえで、創作物を規制するなら
そういう社会にならざるを得ない、という結論を導いているわけだね。

ところが、退学になった高校生が仮に18歳以上、すなわち青少年でないとすると、
「大人が青少年に淫行して性犯罪者としての扱いを受けるのは非道い社会で、
　創作物を規制するとそうならざるを得ない」　という風に置き換わる。

一生ひどい仕打ちを受けるかどうかはともかく、淫行した大人が
逮捕されるくらいの事は普通にあちこちで起こっている事なので、
非道い社会である、という否定が通用しなくなる。

「創作物を規制するとそういう普通の社会になる」　と言ってるのと
同じことになるんだよ。
すなわち、高校生　≠　青少年　とすると、論理が根底から崩壊する。
338 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/26(月) 05:49:59.32 ID:mppjEeaQ: これは、高校生　＝　青少年　というイメージを排除して考えた場合、
例えば18歳の高校生を40歳の高校生と置き換えればわかりやすくなる。
青少年保護条例では18歳以上なら何歳で有っても責任能力は同じだし、
40歳だって無職で定時制高校に通ってれば高校生だからね。

「創作物を規制したら、40歳のオヤジが女子高校生（17歳以下）　に淫行しただけで
　性犯罪者としての扱いを受けるような社会になる」

と言われても、「それがどうした？」　としか感じないよね、普通。
339 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/26(月) 05:51:15.03 ID:mppjEeaQ: >>336
>>｢改正児ポ法に問題は無い｣と考えてるくせに中立を名乗る嘘吐き相手じゃ議論が成り立つはずもない

これだけの文章の中に、2つの事実誤認と2つの論理破綻が含まれている。

まず、俺は　「問題は何かと言われても思いつかない」　と言ってるだけで、
「問題はない」　などとは言っていない。（誤認①）

次に、俺は中立派などと自称した覚えはない。これは>>269でもそう言ってるし、
以前過去スレで議論したことがあるからイモ君もよく知ってるはず。（誤認②）

すなわち、「改正児ポ法の問題はと言われても思いつかないし、
中立派を証明しろと言われて困っている」　というのが俺の立場だ。

それだけの根拠で嘘吐きと謗るなら、その辺の一般人はほとんどが嘘吐きとなる。（破綻①）
議論が成り立たないのは俺が嘘吐きだからじゃなく、
君が思い込みだけで勝手に決めつけるからだ、となる（破綻②）
340 ：朝まで名無しさん：2011/12/26(月) 06:39:29.95 ID:Q7hVEpGn: 問題が無かったらこんなに何年も騒がれるわけないだろ。
ましてや問題点も自然に浮かぶと思うが。
341 ：イモー虫：2011/12/26(月) 08:37:44.78 ID:n51qINtq: 言ってる意味がまるでわからない。
342 ：イモー虫：2011/12/26(月) 08:44:00.63 ID:n51qINtq: とりあえず生ゴミくんは非実在青少年の意味わかってるのかしら？
343 ：朝まで名無しさん：2011/12/26(月) 11:23:54.40 ID:oaBvEItX: 要するに俺が正しい賛成派もただし規制反対派は嘘つき反対している弁護士も嘘つきって言ってるんでしょ
344 ：朝まで名無しさん：2011/12/26(月) 13:10:47.60 ID:0L89Yffv: 児童ポルノ単純所持合法は絶対必要なことです。そうでないと外国が児童
ポルノを本当は見せているとかそういう情報を調べられないからです。
345 ：朝まで名無しさん：2011/12/26(月) 23:29:20.16 ID:rxTUrTbJ: 嘘だろ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　≫＼ミ三ﾐﾉﾉ／-､
　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ﾐ､
　　　　　　　　ｨ-､　　　　彡∥∥〃〃从从从ヾヾミﾐﾐ
　　　　　　　 /　/　ｨ-､∥∥∥从从从从从从从》》》
　　　　　　　/　/　/　/从从∥ﾍ从从从从从从从从ﾐ
　　　　　　/　 / /　 /从: : : :|≡r-ヾヽ､从从从从从ミﾄ
　　　＿/⌒ヽノ　 /　ヾ : : : |l　| `・ゝﾉr──-､从≪　　　r‐､　　　,‐､
　　/ｰ､＼| /ﾍ　 /　　ヾ从|!|　 `─‐/　l, `・ゝ }从ト　　　　|　|　　/　/
　　＼　＼八　〉'　　　／ﾉｿﾄ　　　ゝ・_．〉─-'从ﾄ､＿ノ　　|　|　 /　/
　　　　　　　　 |　　　　　八　　 ,-‐-ﾆｭ､　　 /ヾミ彡　　 |　|__/　/-‐､
　　　　　　　／　　/￣// |: ＼　　｀ー‐'　　/(＿　　　　　 |　／〉〈ノハ
　　　　　　　　　／　∥ﾊ　|　　 '　,,__　　 _ノ/　　　　　　　 |／　/　　|　|
346 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 08:44:50.00 ID:FGFl+wOW: ２０１１実父ではない
有料公衆便所失業させる児童ポルノを禁止する内閣府に虐待児童を捨てる法律つくればよい

http://kill.xxxxxxxx.jp/2011.html
内閣府
所在地東京都千代田区永田町1-6-1
定員
13,127人
５歳男児重傷　東京
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１１年1月
12日
ところ：東京都台東区
子の年齢：5歳
性別：男
子の状態：肝臓破裂な
ど全治３か月以上の重
傷
虐待した人（続き柄）：継父（同居女性の長男）
年齢：３８歳
職業：無職
容疑：傷害容疑
逮捕の日：２０１１年１月１５日
虐待の状況：継父は１２日午後１１時ごろ、自宅で同居する女性（３１）の息子（５）の腹を数回蹴
り、内臓破裂などの重傷を負わせた疑い。腹部の痛みを訴える男児を母が
病院に連れて行き、虐
待を疑った病院が通報した。継父は「風呂に入るのを嫌がるのでしつけのため
に蹴った」などと供述。男児の背中にはあざやたばこ
の火を押しつけたような
痕があった。
347 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 10:36:50.10 ID:ErM0Xh3b: >>346
児童ポルノじゃなくて普通に虐待だろ馬鹿
そんなキチガイの与太話聞くほど国は暇じゃねーよ
348 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 12:38:18.54 ID:lHcw0YPI: 政教分離とは、
政府(国家)が特定の宗教・教団に便宜をはかったり、逆に不当に弾圧することなどを認めないという政"府"と宗教を分離することであって、政"治"(活動)と宗教の分離ではない。
個人が信仰に基づいて政治活動をすることや、宗教・教団の政治活動を禁ずるものではないからな

ttp://www.youtube.com/watch?v=1U7ljZhzNsc
349 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 15:16:44.99 ID:AZZ4ryXS: 児童の人権を守るために児童ポルノを禁止するのが内閣府なんだから虐待児童を内閣府にすてた方がよいだろう
内閣府
所在地東京都千代田区永田町1-6-1
定員
13,127人２０１１年12月15日
ところ：青森市
子の氏名：
子の年齢：6歳
子の性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：父（長男）
年齢：３４歳
職業：無職
容疑：傷害容疑
逮捕の日：２０１１年１２月１５日
虐待の状況：１５日午後２時半ごろ、青森県警青森署に男が「子供を殴って死なせてしまった」と出頭してきた。署員が男の自宅に駆けつけると長男
（６）が居間で横たわって死亡しており、同署は男を傷害容疑で逮捕した。父は、12月11日から15日にかけて、長男の顔や腹を殴るなどして全身打撲のけがをさせた疑い。長
男の腹や顔に青あざがあっ
たほか、全身に打撲の痕があった。署員が駆けつ
けた時、家には母と長女がいた。司法解剖の結果、男児の死因は外傷に
よる
出血性ショックと判明した。
350 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 15:35:38.81 ID:AZZ4ryXS: 良い人に好かれ悪い人に
悪口を言われるのが立派な人
児童を守るために児童ポルノを禁止する内閣府に虐待児童すてるようにいったほうがよい
http://tatata24.exblog.jp/i14/
１歳男児１０階から転落　東京
[ 2011-12-16 21:05 ]
生後１１日女児死亡　東京
[ 2011-12-03 21:08 ]
8歳女児死亡　東京都（心中）
[ 2011-10-11 20:33 ]
9歳男児死亡　東京（心中）
[ 2011-09-17 22:26 ]
3歳女児死亡　東京
[ 2011-08-20 20:51 ]
2歳男児死亡　東京都
[ 2011-0

4-26 21:21 ]
2歳男児死亡　東京
[ 2011-03-23 22:19 ]
５歳男児重傷　東京
[ 2011-01-17 22:04 ]
４歳男児死亡　東京
[ 2011-01-14 22:36 ]
生後間もない男児死亡　東京都
[ 2010-11-25 20:32 ]
１歳男児１０階から転落　東京
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１１年１２月１５日
ところ：東京都江東区
351 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 17:07:10.26 ID:ErM0Xh3b: 虐待死も児童ポルノだと思い込んでいるのだろうか。
だとしたら本当に救えない。
352 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 17:38:06.28 ID:0kLY+nts: 性欲だけでつくるから不幸な子供が生まれる､家事労働は売春婦を見破るためにあると義務教育化するﾍﾞき､児童ポルノは児童の人権を守るためにあるという内閣府に虐待児童をすてるようにいうﾍﾞき

内閣府
所在地東京都千代田区永田町1-6-1
定員
13,127人(1万人いればだれかそだてるだろ)児童の人権守れ!
※実父ではない
１４歳男児死亡　愛知
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１１年10月22日
ところ：名古屋市名東区
子の氏名：昌己（まさき）君
子の年齢：１４歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：母の交際相手（母の長男）
年齢：３７歳
職業：会社員
容疑：傷害致死容疑
逮捕の日：２０１１年１０月２２日
虐待の状況：２２日午前六時四十分ごろ、名古屋市名東区の市営住宅で、
長男で中学校二年の昌己（まさき）君（１４）が倒れたまま動かないと、母か
ら119番があった。昌己君は搬送先の病院で、三時間後に胸部打撲で死亡
名東署は傷害の疑いで逮捕。同日午前六時半ごろ、昌己君の胸付近を足で三回ほど蹴り、心肺停止にさせた疑い。
353 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 17:43:11.28 ID:0kLY+nts: 虐待児童を内閣府にすててこいよ､児童の人権守りたいんだろ

※
2歳男児死亡　東京
虐待内容：身体的虐待
発生日：２０１１年３月２０日
ところ：東京都日野市
子の氏名：依輝（いつき）ちゃん
子の年齢：２歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：
継父（内妻の長男）
年齢：２８歳
職業：保育士
容疑：傷害致死容疑
逮捕の日：２０１１年３月２２日
虐待の状況：当時、女
性はパートに出て不在だった。継父が２１日午後
３時ごろ、依輝ちゃんがぐったりしているのに気付き１１９番した。医師が「死因に不審な点がある」と通報した。２０日正午ごろ、自宅で長男の腹を平
手で数回殴り、十二指
腸を損傷させ、化膿（か
のう）性腹膜炎で死亡させた疑い。「後片づけをしないので腹が立ってやった」と供述。
家族構成：３月から、女性と依輝ちゃんと同居し
ていた。3人暮らし
その他：
▲ by tatata24 | 2011-03-23 22:19 |
２０１１※実父ではない
354 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 17:48:19.48 ID:0kLY+nts: 内閣府にすてろ､そだてられないとはいわさんぞ!

※実父ではない
発生日：２０１１年３月３０日
ところ：大阪市城東区
子の氏名：雫（しずく）ち
ゃん
子の年齢：３歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：母と継父（母の長男）
年齢：２６歳と20歳
職業：パート従業員と無職
容疑：殺人容疑
逮捕の日：２０１１年3
月31日
虐待の状況：３０日夕、自宅マンション１室で、
長男雫（しずく）ちゃんの両手と両足を粘着テー
プで縛ったうえ、ごみ捨て用のポリ
袋をかぶせて袋の口を縛り、息ができない状態にして殺害した疑い。長男が動かなくなり、母が午後
７時５５分に１１９番通
報したが、約１時間後、病院で死亡が確認された。救急隊が到着した際は、リビングであおむけの状態
で寝かされていた。体に目立った外傷はなかったが、両手と両足にうっ血の痕があった。母と継父は「ごみ袋に入れたら自力で
破って出てきたので、両
手足を粘着テープで縛って、
再び別のごみ袋に入れた。５分ぐらい静かになり、約２０分後に開けると
、唇が紫色になって動かなかった」と説明。
355 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 18:02:44.65 ID:0kLY+nts: 内閣府にすてれば児童の人権守るので安心
埼玉http://tatata24.exblog.jp/i12/
９歳男児死亡　埼玉
[ 2011-11-16 20:20 ]
５歳男児死亡　埼玉
[ 2011-10-26 21:47 ]
1歳男児死亡　埼玉
[ 2011-07-09 21:45 ]
2歳女児死亡　埼玉
[ 2011-04-21 21:37 ]
４歳と８歳やけどなど　埼玉
[ 2011-01-24 19:48 ]
５歳女児死亡　埼玉
[ 2010-12-01 21:12 ]
４歳女児死亡　埼玉
[ 2010-05-04 19:52 ]
８歳女児死亡　埼玉
[ 2010-04-24 20:06 ]
４歳男児死亡　埼玉
[ 2010-03-04 21:06 ]
２ヶ月男児重傷　埼玉
[ 2010-03-03 22:24
356 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 18:09:07.05 ID:0kLY+nts: 虐待児童を
内閣府にすてれば児童の人権を守るために内閣府の職員が育ててくれる
電車賃往復5000円もかからんだろ
http://tatata24.exblog.jp/i13/
３歳男児全治２週間のけが　千葉
[ 2011-12-09 21:13 ]
生後間もない女児放置　千葉
[ 2011-10-21 18:59 ]
３歳男児死亡　千葉（心中）
[ 2011-09-22 23:32 ]
５歳女児軽症　千葉
[ 2011-08-30 22:22 ]
2歳男児やけど　千葉
[ 2011-08-22 20:49 ]
2歳男児死亡　千葉
[ 2011-08-1

0 19:05 ]
1歳男児死亡　千葉
[ 2011-07-04 20:55 ]
1歳男児死亡　千葉
[ 2011-07-04 20:06 ]
８歳男児死亡　千葉（心中）
[ 2011-06-12 20:38 ]
生後１ヶ月女児死亡　千葉
[ 2010-11-25 20:48 ]
357 ：朝まで名無しさん：2011/12/27(火) 18:21:15.44 ID:0kLY+nts: 情報操作のネットメール検閲洗脳法つくりやがって
神奈川県
有料公衆便所を失業させる児童ポルノを禁止する内閣府にすてて育てさせればいい
http://tatata24.exblog.jp/i15/
神奈川県カテゴリ：神奈川県
14歳女児死亡　神奈川（心中）
[ 2011-12-23 21:13 ]
１歳男児死亡　神奈川
[ 2011-02-15 22:35 ]
生後１２日男児死亡　神奈川
[ 2011-01-19 20:47 ]
３歳女児重傷　神奈川
[ 2011-01-18 19:59 ]
１歳女児死亡　神奈川
[ 2010-07-24 22:01 ]
１１歳男児２週間のけがと空腹　神奈川
[ 2

010-07-24 21:52 ]
５ヶ月女児脳に重傷　神奈川　
[ 2010-01-19 20:04 ]
２歳男児にドライヤーでやけど　神奈川
358 ：朝まで名無しさん：2011/12/28(水) 12:13:05.24 ID:nM9cbdSS: まむし内閣府にそだててもらえばいい
男女区別教育義務化するﾍﾞき
：2011/12/14(水) 04:08:07.33
壮絶としかいいようがない。野田聖子議員の子ども・真輝くんの闘病人生が――。
野田は今年1月、50歳という超高齢出産を果たした。しかもアメリカで第3者から卵子提供を受けての体外受精による妊娠の末だった。
359 ：朝まで名無しさん：2011/12/28(水) 14:57:57.84 ID:JRZtPlTi: >>351
いやぁ、賛成反対以前に明らかに単なるキ印だろ
360 ：朝まで名無しさん：2011/12/28(水) 15:40:55.63 ID:s2MTm0Ez: 子供を虐待してはいけない。しかしヌードまでは虐待じゃない。出演したい
家庭は出演しても良いと思う。
361 ：朝まで名無しさん：2011/12/28(水) 15:57:38.76 ID:s2MTm0Ez: ２０歳以前に障害を負っても国民年金に加盟していると同じ扱いにする
が良いと思うな。
362 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 04:11:48.63 ID:nFiEvH9e: >>336 >>342みたいなのって反論できないから
結局イチャモンつけてるだけでは
363 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 06:21:42.97 ID:vTmljnGv: 児童の人権を守る内閣府にそだててもらえばよい

超法規的手段である。10年来不妊治療を続け、その総額は1千万円以上と試算する医療関係者もいるほどのセレブベイビーでもある。

　しかし、生まれてきた真輝くんにはいくつもの障害があった。妊娠中に肝臓と心臓の異常が判明し、生まれてからは食道閉鎖症も見つかった。
生後11カ月で7回もの手術を受けた。最初は胃に栄養を送り込むチューブの手術、次が肝臓を体内に入れる手術、食道閉鎖症の手術、心臓の手術。
10月の心臓手術後は呼吸停止になり、緊急手術、気管支切開、人工呼吸器装着、さらに脳梗塞で右半身マヒ。
11カ月になるのに体重は5キロに満たず、一時は17本ものチューブをつけていたというーー。他人の子どもとはいえ、あまりに忍びない。
364 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 06:23:45.99 ID:vTmljnGv: 内閣府にそだててもらえばよい

　野田の妊娠が公表された時点で多くの批判や議論があった。日本では不妊治療が認められていないほどの高齢、
障害のリスク、米国での卵子提供、高額の治療費を払える特権階級、法整備の問題などなど。
だが野田の「自身」告白を読むと、そんな社会的議論以前の問題ではないと思う。
もちろん、一番大変な思いをしているのは野田聖子ではなくて生まれてきた真輝くんだ。生まれてからずっと集中治療室で、言葉も発せない、右半身も動かない。
何度も苦しい手術をしてきた。かなり無理やりの超法規的かつ超高齢不妊治療の末に生まれてきたというのにーー。
365 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 09:38:42.54 ID:nE0yOZKx: >>362
もうね、あれは思い込みがすごすぎて話をするのも馬鹿らしくなるのよ。
こちらが沈黙すれば勝ちだと思い込んでいるっぽいけど、いずれ沈黙の意味を思い知る。
366 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 16:59:01.67 ID:Td59CPG8: 百年生きようがそれ以上生きようが人は必ず死ぬ
というのはﾌﾞｯﾀﾞの言葉
367 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 17:06:20.35 ID:Td59CPG8: もし警察官僚がめをつぶって赤信号をわたりましょうと子供に教えていてたら警官が
拳銃もっていようがぶんなぐってでもやめさせないといかん
内閣府は男女区別教育を徹底して教えろ
ﾙｲ16世がｷﾞﾛﾁﾝにかけられて民主主義になったのは国民が国家に対する不信からだ
368 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 17:15:24.24 ID:Td59CPG8: 嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

警察庁「犯罪統計書」による。嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。
14歳未満の触法少年を含まない。
1945~1972.5.14の沖縄の数値を含まない。
※昭和23年と昭和24年は「犯罪統計書」に半年分のデータしか見つけられなかった。
AV児童ポルノは不幸な子供をつくるのを防いでいる
児童ﾎﾟﾙﾉ禁止しても
結婚は増えずむしろ未婚率が上昇している
↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
369 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 17:21:47.43 ID:Td59CPG8: ★森喜朗元首相の長男・祐喜氏が死去
父28のときの子
　森喜朗元首相74）の長男祐喜氏（４６）が２５日、多臓器不全のため、金沢市内の病院で死去した。

：2011/07/27(水) 12:08:38.81

アリストテーレス動物詩第5巻 ?
若い者の精液には生殖力がないし、あったとし
てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの
である.
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物
である

★妻5才上．マルクス２４才．妻イェー二ー
29才で結婚．子供が次々早死にして自殺している
長女ジェ二ー３９才死去
次女ラウラ早世
長男エドガー早世
次男ハインリヒ早世
三女フランチエスカ早世
四女エリナ自殺

1843年にカールマルクスは、ジェニーフォンと結婚
370 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 18:12:46.49 ID:ezVHJqn8: 国会議員逮捕も慎重でないといかん
その国と戦争するときその国と親しい議員逮捕をよくする.ｿ連侵攻作戦する前共産党員を逮捕したし､米英と戦争する前に吉田茂を逮捕したのは有名なはなしだ
小沢一郎を逮捕
しようとするのも対中国の貿易赤字が続いているからだ

しかし
対台湾輸出４兆７８００億円
対台湾輸入２兆２５００億円
差し引き日本2兆５０００億円の黒字

対香港輸出4兆１７００億円
対香港輸入１６００億円
差し引き４兆円の日本黒字

対中華人民共和国輸出12兆
対中華人民共和国輸入14兆円で
差し引き2兆円の赤字
つまり中国全体でみると４兆円もの黒字なんだ､なんも知らん官僚がインターネットで国民を洗脳してが中国とｹﾝｶしたらその4兆円もの黒字がなくなり官僚が腹切ったぐらいで
収まらない
371 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 20:10:21.71 ID:tQFGIOvf: 台湾を中国に入れるなバカ
372 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 20:31:06.13 ID:Za4cLwCj: 孔子は言った
良い人に好かれ悪い人に悪口を言われるのが立派な人

泥棒に｢おまえはわるいやつだ｣といわれたらほめられているのと同じ
373 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 20:32:58.75 ID:Za4cLwCj: だいたい赤字でも中国の12兆円の輸出なくなったら大変なことになる
374 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 20:46:37.57 ID:tQFGIOvf: ◆０９年における日本の対中（香港含む）輸出入とＧＤＰ（単位：百万ドル）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110127-2.jpg
375 ：朝まで名無しさん：2011/12/31(土) 06:29:35.53 ID:11btL0DG: >>362
nemoが嘘吐きなのは間違いないがな、例えば336への反論なんかは｢俺は最初から賛成派なんだけど｣で済むところをわざわざ｢中立を証明しろと言われて困ってる｣なんて遠回しな言い方をして結局自分の立場を隠してる
まぁ、あんたは無言で不都合な真実を覆い隠そうとする行為は嘘とカウントしないって倫理観の持ち主かもしれないが。
376 ：朝まで名無しさん：2011/12/31(土) 12:05:29.59 ID:EHfqoJnA: 京都府は明日までに児童ポルノを捨てないといけないんだね。
誰だこんな悪法を作ったのは。反児童ポルノ派を放置するとこんな
悪法を作られてしまうんだね。
377 ：K：2011/12/31(土) 13:23:16.82 ID:lkTRd6BW: 「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
？
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！
378 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/31(土) 18:16:30.94 ID:tFdM2ETU: >>375

俺のブログに書いてあるけど、児ポ法自体に関しては正直どっちでもいいんだよ。
「みんなが賛成なら規制してもいいんじゃないの？」　程度の消極的賛成でしかない。
積極的に賛成や反対する理由が何もないから、
もし反対意見が多数を占めれば　「規制しなくていいんじゃないの？」となるかも知れない。

だが、議論姿勢としてはあきらかに反・規制反対派の立場だ。
児ポ法そのものよりも、規制反対派のものの考え方自体に
大きな問題があると考えているから、こうやって批判の論陣を張っている。

だから、断じて中立派ではないし、そんなこと言った覚えもない。
覚えがない上に、議論の流れに関係ないところで
「中立派を立証しろ」　などと言われれば困るのは当然だね。

>>例えば336への反論なんかは｢俺は最初から賛成派なんだけど｣で済むところを

済むって、何が済むの？イモ君レベルの論点ずらしにつきあわずとも、
本筋で論破すればそれで充分なんだけど？
>>336は、憂さ晴らしに言いがかりをつけてるだけに過ぎない。
379 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/31(土) 18:17:33.10 ID:tFdM2ETU: >>375
>>あんたは無言で不都合な真実を覆い隠そうとする行為は
>>嘘とカウントしないって倫理観の持ち主かもしれないが。

カウントするわけないじゃん。黙秘権の行使を虚偽とは言わない。
規制反対派だって、都合の悪い真実についてしょっちゅう沈黙してるけど、
俺は別にそのことだけで嘘吐きだなんていわないよ。

大体、過去スレやブログで公言してる俺の立場をいまさら隠したところで、
俺に都合のいいことなど何にも無いしね。
あるとすれば、無駄な論点ずらしにつきあわないことで
時間と労力を節約する、くらいのもんだな。

俺の立場表明に関してはこの辺を参照してもらいたい。

児童ポルノ規制に賛成する理由
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/819300.html

「Might is Right」なんて純正のマキャベリストでさえ口にしないだろう
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1621780.html
380 ：朝まで名無しさん：2011/12/31(土) 18:49:29.54 ID:2PztHVFx: >俺のブログに書いてあるけど、児ポ法自体に関しては正直どっちでもいいんだよ。
　　　　　　　　　(略)
>だが、議論姿勢としてはあきらかに反・規制反対派の立場だ。
　　　　　　　　　(略)
>「中立派を立証しろ」　などと言われれば困るのは当然だね。

3行で十分だな
381 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/12/31(土) 18:54:00.41 ID:tFdM2ETU: 何が？
382 ：イモー虫：2011/12/31(土) 21:26:02.91 ID:wW0hdxqH: とりあえず生ゴミくんが荒らしだって事だけはわかったから
引っ込んでろ
383 ：イモー虫：2011/12/31(土) 21:43:29.73 ID:tZQe5Stb: >>381
で、おまえらトリメンはいつ死ぬの？
384 ：朝まで名無しさん：2012/01/01(日) 01:48:27.64 ID:2CWu7mR5: 普通に考えれば興味ないならどっか行けって感じ。
385 ：朝まで名無しさん：2012/01/01(日) 04:15:26.76 ID:xZEm2ZeC: >>384
嘘に決まってるじゃん、賛成派だって明言しちゃうと改正児ポ法の正しいと主張しなきゃならなくなるから逃げてるだけ
386 ：朝まで名無しさん：2012/01/01(日) 06:03:09.85 ID:NNV61RTL: 国会議員定数について
国会議員（国民の選挙で選ばれる公務員）をふやすべき！

2007年12月25日�… 松岡農林水産大臣、首つり自殺.
↓
2008年9
事故米不正転売事件
事故米不正転売事件（じこまいふせいてんばいじけん）とは、2008年9月に発覚した、不正転売発覚の経緯
農林水産省は、2008年8月28日に、農薬のメタミドホスとアセタミプリドが残留している米や、発癌性のあるカビからできた毒のアフラトキシンB1（肝臓ガンの原因になる）を含んだ米であるいわゆる事故米穀

《農水省と三笠側の説明を多くの報道ではそのまま流しているが、主要接着剤メーカーが取材に応じ「自社でも他社でも米を原料にしているなどありえない」といったコメントをしており農水省と三笠の間で、実際のところいかなる申合せで売買されたのか解明が待たれる。》
387 ：朝まで名無しさん：2012/01/01(日) 06:04:35.02 ID:NNV61RTL: 2008年
事故米が含まれる可能性が判明した学校の給食
北海道130万食
愛知186万食
大阪50万食
兵庫16万食
奈良69万食
鳥取26万食
埼玉15万食
東京3万食←なぜ少ない?
↓
≪農林水産省
本省所在地
巛東京都!千代田区霞が関1-2-1》
定員
23,150人
↓
※２０１１浅田真央選手のお母さん肝臓ガンで死亡
結論》
資本主義はあらゆる悪どいことやって金儲けする（公害、薬害エイズ事件
電通博報堂を使ったマスコミ支配）

選挙で選ばれる公務員の国会議員を増やして天下り官僚を監視するべき。
388 ：朝まで名無しさん：2012/01/01(日) 06:05:46.82 ID:NNV61RTL: )少子化について
自民党と民主党と争ってるばあいでなく我々の民主主義VS吸血鬼資本主義になってる､
資本主義陣営が民主主義に勝ち.
国民を奴隷労働化するには国民の選挙権を奪えばよい
↓
しかし選挙権をなくす法律が国会はとおらない
↓
資本主義陣営は電通と博報堂を使い国民を洗脳し
天下り官僚をひきいれて少子化政策
をとらせ移民政策
日本人の人口が半分の6000万人に移民が6000万人になれば選挙権が半分になる
マスコミを支配してるのは資本主義陣営で電通と博報堂を使ってメディアを支配する､
電通は売り上げ1兆8000億円､博報堂は売り上げ8000億円
電通と博報堂に逆らうとﾏｽｺﾐは 2兆6000億円広告もらえず貧乏になる､
389 ：朝まで名無しさん：2012/01/01(日) 06:06:51.44 ID:NNV61RTL: インターネットを匿名にしないと危険
人殺し円高日銀総裁は逮捕して全財産没収・年金没収です、1$=140円のときが貿易黒字最大だった。

円高,(工場が海外に行きフリーター400万人)
消費税上げる、
男子に家庭科を教える、
TPP、
男女雇用機会均等法.(女は自分より収入少ない男と結婚したがらない)
格差社会、（男も女も結婚に迷いおきる）
不動産価格上げる(電通博報堂の大株主日本マスタートラストは住友不動産の大株主)、
レントゲン撮影被爆線量告知しない、放射性物質(東電に天下り官僚)
有料公衆便所失業させる児童ポルノ禁止（若い女を好むと罪だと結婚がへり病気のこどもがうまれる）
円高（円高政策のため仕事工場が海外にいき若者のフリーター(400万人)がふえて年金払えないものが増えて年金制度破綻
小沢ー郞の息子でさえ派遣社員

(食品会社の本社東京に多い.原発ない沖縄の出生率高い)
過酷な労働環境、
年功序列賃金廃止
はこれらすべて少子化をおこす
390 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 03:35:58.51 ID:Qb+6zeqI: >>385
>>嘘に決まってるじゃん、賛成派だって明言しちゃうと
>>改正児ポ法の正しいと主張しなきゃならなくなるから逃げてるだけ

なるほど、という事は、俺の中に児ポ法に賛成したい何らかの理由があり、
これまた何らかの理由でそれをうまく説明できないため、
賛成派という立場表明を避けている、と言いたいんだな？

①その賛成理由とは何か？
②俺がそれを説明できない理由とは何か？
③君がそのような断定に至った根拠は何か？

上記三点の質問に回答せよ。スルーした場合は・・・・・
どうみなされるか、もうわかってるな？
391 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 04:01:06.10 ID:QVMBL0Z/: >>390
勝手な設問ご苦労様、世の中には現行不一致って言葉があるんだよ。
392 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 05:10:55.79 ID:Qb+6zeqI: 勝手ではない。>>385の断定から当然発せられるべき疑問だ。
そして、君が>>385と同一人物であるなら、論破は確定され、
規制反対派は息を吐くようにウソをつく、という事実が新たに確認された。
同一人物でないというなら、俺の言行不一致を論証せよ。

スルーした場合は・・・・・・どうみなされるか、もうわかってるな？
393 ：イモー虫：2012/01/02(月) 06:01:42.10 ID:zM2PHlTa: >>392
で、おまえらトリメンはいつ死ぬの？
394 ：イモー虫：2012/01/02(月) 08:28:35.21 ID:2T9lSAmu: >392
＞規制反対派は息を吐くようにウソをつく、という事実が新たに確認された。
↑
一部で全体を語るのか？痛いな
＞スルーした場合は・・・・・・どうみなされるか、もうわかってるな？
↑
前スレ後半から現スレ前半までのおまえがついた嘘の指摘をスルーしときながらそれは痛いな
さすが生ゴミ
395 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 08:42:23.87 ID:Qb+6zeqI: >>一部で全体を語るのか？痛いな

そりゃその通りだね。全部が全部ウソ吐きじゃないのはわかってるよ。
ただ、こう書いたら>>391が顔を真っ赤にして怒り狂うんじゃないかと思ってね。
俺がしばしば意図的に暴言吐いて挑発するのはイモ君も知ってるだろ？
396 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 08:53:44.77 ID:QVMBL0Z/: >>392
つまり、お前は自分の言動を振り返ってみて改正児ポ法に興味も賛意もない人間のそれに見えると言い切れるわけか、そこまで価値観が違い過ぎると流石に俺からは何も言えないな。
397 ：イモー虫：2012/01/02(月) 09:12:34.36 ID:zM2PHlTa: >>395
で、おまえらトリメンはいつ死ぬんだ？
398 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 10:01:18.45 ID:7h1R2ORz: >俺がしばしば意図的に暴言吐いて挑発するのは

とても議論とは言えないね。むしろ本心がにじみ出ているんじゃないのか？
399 ：イモー虫：2012/01/02(月) 10:11:10.91 ID:2T9lSAmu: またスルーか、やっぱりおまえ生ゴミだわ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞スルーした場合は・・・・・・どうみなされるか、もうわかってるな？
↑
前スレ後半から現スレ前半までのおまえがついた嘘の指摘をスルーしときながらそれは痛いな
さすが生ゴミ
400 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 11:01:26.73 ID:Qb+6zeqI: >>396
>>お前は自分の言動を振り返ってみて改正児ポ法に興味も賛意もない人間の
>>それに見えると言い切れるわけか

見えるかどうかは知らんけど、身に覚えのない言いがかりをつけられたら、
何でそうなるのか問いただしたくなるのは当然だよね。
大方の予想通り、それは単なる妄想に過ぎなかったわけだが。

>>398
>>とても議論とは言えないね。

ここ最近の流れはとても議論とは言えないだろうね。
俺による一方的な制裁・リンチ・虐殺が繰り広げられてると思ってくれればいい。

>>むしろ本心がにじみ出ているんじゃないのか？

マンガの読みすぎで現実と妄想の区別がつかなくなった
おバカ規制反対派に愛のムチを振るって世直しに貢献している、と思えば
ちょっとは俺の事も人格者に見えてくるんじゃない？
401 ：イモー虫：2012/01/02(月) 11:18:45.47 ID:2T9lSAmu: 本気でそう思ってるなら頭に障害あるから病院行け
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞俺による一方的な制裁・リンチ・虐殺が繰り広げられてると思ってくれればいい。
402 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 11:39:30.70 ID:gWLVtHUU: >>401
キチガイ隔離スレなんだから脳に障害があるのは当然だろうに。
403 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 12:17:33.07 ID:QVMBL0Z/: >>400
俺の言い分を妄想と決めつけるって事は396への答えは｢見える、関心も賛意も無い人間が俺と同じような言動をしても何ら不思議はない｣って事になるんだけと？
404 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 16:25:24.56 ID:aJB5ffnA: なるわけないじゃん。

>>396の断定が妄想でないとするなら、

①俺の児ポ法賛成理由とは何か？
②俺がそれを説明できない理由とは何か？
③君がそのような断定に至った根拠は何か？

という問いに即座に答えられなきゃいけないんだよ。
何の根拠もなくそんなこと言ってるから、
妄想と現実の区別がついてないっていうの。

>> 396への答えは｢見える、関心も賛意も無い人間が俺と同じような言動をしても
>>何ら不思議はない｣って事になるんだけと？

他人が俺をどう見てるかなんて内心の問題だから
俺が知る由もないし、知りたいとも思わない。
だから、俺が　「見える」　などと言うはずがない。

また、関心も賛意も無い人間が俺と同じような言動をしても
何ら不思議はないけれど、それだけで反・規制反対派の立場をとるかどうかは
分からない。少なくとも、俺の動機はそれだけではないから。

結論として、君の>>403の反論・推測はまるっきりピントがずれている。
405 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 16:49:22.61 ID:QVMBL0Z/: >>404
見えるor見えないの二択からずいぶん必死で長文並べて逃げるんですね、そんなに都合の悪い質問ですかこれw
406 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 17:32:30.00 ID:aJB5ffnA: 思い上がっちゃだめだよ。
俺を必死にさせるほどのディベート能力は、君には無い。まるっきり。
普通なら、君程度のおバカ規制反対派は俺にスルーされる運命にある。
ここんところヒマだから君をオモチャにして遊んでるだけの話だよ。

>>見えるor見えないの二択

見える見えないの2択以外に、どう見られてるかわからないって選択肢もあるんだよ。
というかふつう、アンケートを取ったわけでも無いのにわかる筈ないだろう。
そうじゃないというなら、君がこのスレッドのROM全員にどう見られてるか
客観的根拠に基づいて立証してみなよ。

とりあえず俺は、「おバカ規制反対派に見える」　に一票入れとくよ。
407 ：イモー虫：2012/01/02(月) 17:38:54.22 ID:2T9lSAmu: 詭弁は不要だよ
逃げてねーで全てに答えろ生ゴミ
408 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 18:11:32.00 ID:QVMBL0Z/: >>406
え？俺が聞いてたのはお前(nemo)自身の言動の見え方なんですけどそうですか、お前自身の言動はお前自身の目には｢お馬鹿規制反対派｣に見えるんですか
なんかもー、破綻とか詭弁とか嘘とかそういうのを全て吹っ飛ばして、何を言ってるのかサッパリわからない人になっちゃったね。
409 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 18:30:35.29 ID:LJikXHY7: >>379のページを読んだところで、具体的な説明がまったくなく、なんで反反対派なのか、
わからんのだが。

胡散臭いと思うなら、そこを言えばいいだろうに。
410 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 18:52:51.49 ID:aJB5ffnA: >>408
>>俺が聞いてたのはお前(nemo)自身の言動の見え方なんですけど

おバカ規制反対派の名に恥じない堂々たる愚問だな。
俺自身は、自分が言った通りの立場に見えているに決まってるじゃん。
二重人格者じゃないんだからさ。

>>お前自身の言動はお前自身の目には｢お馬鹿規制反対派｣に見えるんですか

問いが愚かなら結論も愚か。
「何を言ってるのかさっぱりわからない」　のは、俺に原因があるんじゃなく、
君の知能に致命的な欠陥があるからに他ならない。

俺は、君が足元にも及ばないくらい頭のいい規制反対派と
議論を幾多と戦ってきた。
その人たちはほとんどが、俺のいう事を理解してくれてたよ。
だから、俺の言うことを理解できない君は愚かであると
自信を持って断言することができる。
411 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 18:53:46.84 ID:aJB5ffnA: >>409
本当に読んだの？

＜反・規制反対派になった理由＞
●　規制反対派の主張に全く説得力を感じなかったから。
●　児ポ法がどうこうより、規制反対派の戦後民主主義的な
　　　ものの考え方に問題があると考えたから。
●　ブログ開設当初、ネットには規制反対派への反論がほとんど見あたらず、
　　　それなら俺がやってみようと思ったから。
●　議論をすること自体が好きだし、多数意見の中に飛び込んで
　　　　一人逆のことを言って議論するのは特に面白いから。

そんなに難しいことを言ってるつもりはないんで、
これくらいは読み取ってもらわないと話にならないんだけど。
412 ：イモー虫：2012/01/02(月) 18:57:30.43 ID:2T9lSAmu: ＞俺は、君が足元にも及ばないくらい頭のいい規制反対派と
＞議論を幾多と戦ってきた
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
情報を「ただ垂れ流してる合戦」のどこが議論なんだ？
青織とおまえはそれしかしてないじゃないか。
いやトリメン全てに言えるか。
議論なんてしてない。おまえらはただ情報を垂れ流してるだけだ。
突っ込まれると「俺の持論じゃないし」と幾度となく逃げてるしな。
413 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 19:17:34.25 ID:LJikXHY7: >>411
それ、抽象論だけじゃん。具体的な要素は何もないよ。
例えば、「全く説得力を感じない」のは、具体的にどういう部分について？
「戦後民主主義的だと思う」のは、具体的にどういう部分について？
あとふたつは、つまらん自己顕示欲とくだらない自己満足でしかないが？

上っ面だけの話のみで、論破したもないだろ。
414 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 19:18:45.95 ID:aJB5ffnA: トリメンって何？
415 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 19:45:43.61 ID:aJB5ffnA: どうも君は、>>379に至った経緯自体を全く理解していないようだな。

>>413
>>例えば、「全く説得力を感じない」のは、具体的にどういう部分について？

あのさあ、そこに書いてあるのは基本的な俺の立場表明だよ。
そこだけで具体的なことが全部書いてあるわけないじゃん。
他で様々な論点にわたって200以上のエントリを費やしてるのにさ。

>>「戦後民主主義的だと思う」のは、具体的にどういう部分について？

話せば長くなる。その部分に立ち入ったエントリもあるにはあるけど、
どうせ君には理解できっこない。なんならブログのTOPページから自分で探してみなよ。

>>あとふたつは、つまらん自己顕示欲とくだらない自己満足でしかないが？

なんで反・規制反対派になったのかが説明してあればそれでいいだろ？
俺の動機に対する君の個人的な感想こそ　「つまらん」　「くだらん」　だよ。

>>上っ面だけの話のみで、論破したもないだろ。

俺は以前から立場表明をしていた、というソースの提示だけで
俺は立場を隠していない、という立証になるんだよ。
すなわち、>>375の「nemo は自分の立場を隠してる」への反証となり、
有効な反論が無い時点で論破が成立する。

論破じゃないというなら、>>325 >>336 >>375の主張を引き継いで、俺と一戦交えてみるか？

スルーした場合は・・・・・・どうみなされるか、もうわかってるな？
416 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 19:52:33.41 ID:LJikXHY7: >>415
全部書け、などと言ってないよ？　ひとつでいいじゃん。
議論してきたことが事実なら、本当におかしく思える相手方の論理くらい、
すぐにでも思いつくでしょ。

こちらならあるよ。
フィルタリング会社の労働問題を、エロの悪影響と短絡したバカな規制推進派とか、
「自分の意見には公権力のお墨付きがないから無意味」と言っておきながら、延々と
お墨付きのない無意味な論理を繰り返した規制推進派とか。

そちらにどう見なされるかなど、大した問題じゃないね。
417 ：イモー虫：2012/01/02(月) 20:00:58.72 ID:2T9lSAmu: >>414
なんで君らはいつもズレた部分にだけ反応するの？
君ら（トリメン→トリップメンバー）がやってんの「ただただ情報を垂れ流してるだけ」だからそこ自覚しろって
議論と言えるものじゃないから
418 ：イモー虫：2012/01/02(月) 20:03:05.76 ID:2T9lSAmu: で、土日しか来ない発言は嘘か？他の嘘についても是非逃げないで応えて欲しい。
419 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 20:03:17.02 ID:QVMBL0Z/: >>410
だったらグダグダ言ってないで早く自分の言動が自分自身の目にどう映ってるのか答えてくださいよ
何で答えられないの？俺が愚かだとおまえの知能も連動して下がっちゃうから？
420 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 20:03:50.27 ID:LJikXHY7: >>417
それでしか反論できないから、でしょｗ

>>416だって、格闘ゲームでいう待ちの状態で、自分からは積極的に挑んでこない。
それでいて「反対派なら誰にでも勝てる」とか、さｗ
421 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 20:06:08.56 ID:LJikXHY7: >>420のミス訂正。
誤：>>416
正：>>415
422 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 20:23:01.92 ID:LJikXHY7: >>415
そちらが来ないのなら、こちらから行くよ？

実写を規制するのは児童の人権保護からして問題ないとして、モデルの実在しない
イラストを含めるのには反対します。

理由は、他の教育政策との兼ね合いです。
こちら個人はどちらかというと右派であって（だが保守ではない）、安倍政権の
教育改革にも基本的に賛成です。

で、教育をしっかりすればこそ、余計な規制は不要なんですよ。
しっかりした教育ならば、それだけで変な犯罪に走る奴は減るはずですから。

はい、反論があるならどうぞ。
423 ：イモー虫：2012/01/02(月) 21:13:24.33 ID:2T9lSAmu: ＞実写を規制するのは児童の人権保護からして問題ないとして、
　ここは具体的になにを示してるのかな？
製造・頒布の事かな？
新たな罰則（単純取得単純所持）についてなら「なに電波飛ばしとんねんワレ」って流れになるんだが。
はやとちりなら申し訳ない。適当な方向に土下座しとくよ。
424 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 22:33:11.73 ID:aJB5ffnA: >>416
>>全部書け、などと言ってないよ？　ひとつでいいじゃん。

あのさあ、>>379のエントリには一つも書く必要はないんだよ。
俺の基本的な立場を説明したエントリだってことがまだわかんないの？

>>議論してきたことが事実なら、本当におかしく思える相手方の論理くらい、
>>すぐにでも思いつくでしょ

議論してきたことは事実だよ。
俺のブログに200以上のエントリを費やして議論のログをまとめてある。
TOPページにカテゴリ別にリンクが張ってあるから好きなだけ見てきなよ。

>>こちらならあるよ。

何の関係があるの？
問題になってるのは俺が立場を隠してたかどうかであって、
君の立場表明なんてそれこそ　「つまらん自己顕示欲」　でしかないんだけど。
425 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 22:34:07.12 ID:aJB5ffnA: >>422
>>そちらが来ないのなら、こちらから行くよ？

ちょっとまちな。その前に答えることがあるだろう。
なんで>>415の俺の反論が無かったことになってるんだ？

>>379にて提示したエントリは、俺が過去に立場表明を行ったという証拠であり、
>>375の「nemo は自分の立場を隠してる」への反証である。

したがって、そのエントリ内に具体的な規制反対派への反論の記述は必要がなくとも、
>>375の「nemo は自分の立場を隠してる」という主張への論破は成立する。

　　（仮に必要であったとしても200を超える他エントリにて
　　　　　　反論の数々は示されている。）

上記の主張の正しさを認めるか？
イエスかノーで答えよ。

>>はい、反論があるならどうぞ。

それに反論するのは、君が上記回答の義務を果たしてからだよ。
論点ずらしで都合の悪い質問から逃げようったってそうはいかない。
426 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 22:34:30.88 ID:aJB5ffnA: >>419
>>だったらグダグダ言ってないで早く自分の言動が自分自身の目にどう映ってるのか答えてくださいよ

大爆笑したよ。おバカ規制反対派の名に恥じない堂々たる愚問だな。
>>410にそのまま書いてあるじゃん。
ホント、イモ君並みの大ボケかましだな！
427 ：イモー虫：2012/01/02(月) 22:38:21.31 ID:2T9lSAmu: 大ボケかましはおまえだろ…
ネモってこんな低俗なネタキャラだっけか
ああそうかただただ情報と詭弁と嘘を垂れ流してただけだったか
それを議論というやつはいないよ
しかもマッチポンプ
428 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/02(月) 22:45:18.42 ID:aJB5ffnA: >>425訂正

×そのエントリ内に具体的な規制反対派への反論の記述は必要がなくとも、
○そのエントリ内に具体的な規制反対派への反論の記述は必要がなく、
429 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 23:46:39.77 ID:QVMBL0Z/: >>426
つまり、お前自身の目にはお前自身の言動は改正児ポ法に関心も賛意も無い人間が口にしたんだよと言われても素直に納得出来るものに映ってるんだな
散々引っ張ってのオチが単なる開き直りか、お前は大爆笑したらしいが俺は面白くも何ともないなぁ、残念。
430 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 04:25:30.88 ID:Ueb3HHc7: >>お前自身の目にはお前自身の言動は改正児ポ法に関心も賛意も無い人間が
>>口にしたんだよと言われても素直に納得出来るものに映ってるんだな

大爆笑したよ。おバカ規制反対派の名に恥じない、堂々たる珍回答だな。
まさしく新春初笑い。ヘキサゴンやご長寿速押しクイズレベル。
「口にしたんだよと言われても」　って、誰が誰に言われてるんだよ？
自分で自分に、「俺の言動は児ポ法に関心も賛意もない人間が・・・ってなんでやねん！」
みたいに一人ノリツッコミするって事かあ？

>>散々引っ張ってのオチが単なる開き直りか

これまた大爆笑。ここはなんばグランド花月か？
今度は池乃めだかの　「よ～し、今日はこれくらいにしといたるわ」　ときたか。

開き直りっていうのは、相手に対して圧倒的優位に立っている人間のみが
使っていい言葉なんだよ。終始俺にフルボッコされてる君がドヤ顔で
「俺は面白くも何ともないなぁ、残念」　なんて勝者の余裕見せてどうすんの？

池乃めだか「よ～し、今日はこれくらいにしといたるわ」
http://www.youtube.com/watch?v=vSnzY-3rlHE
431 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 04:53:34.86 ID:Eh1Snvr1: 俺はとあるコテハンをＮＧにしてるから全く見えないけど、
イモー虫殿はじめ多くの方の反論を見ただけでどういう
百済ねー戯言抜かしているか何となく想像つく。
432 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 05:23:32.15 ID:Ueb3HHc7: 都合の悪い真実に目をつぶり、よりによってイモ―君を心の拠り所として、
「下らない戯言であってくれ！下らない戯言であってくれなきゃ困る！」
と、うわごとのように念仏を唱えることで心の安定を保ってるんだね。
433 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:00:35.12 ID:gx3fAWOT: ２日夕方、千葉県東金市で６２歳の母親と口論になり腹を蹴るなどの暴行を加えて
死亡させたとして、３１歳の男が逮捕されました。
傷害致死の疑いで逮捕されたのは、東金市の無職、鈴木徹容疑者（３１）です。

鈴木容疑者は２日午後５時ごろ、自宅で母親の花子さん（６２）から
「ロリはやめとけ」などと言われたことに腹を立て、花子さんの腹や
顔を蹴るなどの暴行を加え死亡させた疑いが持たれています。

　鈴木容疑者は、およそ２時間後に警察署に自首してきましたが、
警察の取り調べに対し「母親と口論になって蹴った後、
食事をするために外出して帰宅したら死んでいた」などと供述しているということです

ソース：News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4917910.html

またロリオタがやらかしやがった
434 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 06:03:11.38 ID:Ueb3HHc7: それ、前に大谷スレでもやってたネタじゃん
435 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:04:22.69 ID:Eh1Snvr1: ニュースソースの一部を捏造とか、下手な三流マスコミでもやらねーこと
やってでもロリヲタ排除、漫画規制推進をしたいのかねぇ。そういう行動自体
賛成派の不利だという決定的証拠になると思うのだが、何処のどちら様は
この点どうお考えでしょうか（なんて質問しても回答は見えないけどね）。
436 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:11:54.20 ID:gx3fAWOT: ID:Eh1Snvr1が必死すぎてワロタw
437 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:18:02.56 ID:Eh1Snvr1: 必死もクソも、リンク先みれば元記事判るのに
何でそんな事するのか意味がわからなくて。

で、>>433の意図は？？
438 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:23:12.13 ID:gx3fAWOT: >>437
おまえの人生と同じくらい、意味なんかねーよw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！
439 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:29:14.94 ID:3aCAh+Zi: >>438
まるでクソライムみたいな事言うんだな
440 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 06:32:38.70 ID:Eh1Snvr1: あ、成る程、つまり何処の誰かさんの戯言の垂れ流し同様
ただの寝言だからかまったやーよってことか。
ならばこちらの負けだわ。

奴も随分前に法の前提を話したら「俺には関係ない」と
言われて論破された経験あるからな。要するに法改正
には全く役に立たないことを本人自ら証言してくれたから
コレは流石にこちらの負けだったよ。
441 ：イモー虫：2012/01/03(火) 06:38:08.32 ID:o0RPEV4E: >>434
で、おまえらトリメンはいつ死ぬんだ？
442 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 10:16:29.86 ID:QAJo+JXV: >>424 >>425
そちらの立場はとりあえず了解したから、実際に議論してみた感想を具体例で
もって、この場で自分の言葉で説明して下さい、と言ってるの。

イエスかノーでいうなら、ノーだね。
こちらは、そちらの立場に疑問を提示してるのではなく、感想を求めるだけなんで。
こちらの>>416みたいに、「こういう変な奴がいました」でいいじゃん。
443 ：イモー虫：2012/01/03(火) 11:39:41.15 ID:FzplOmpU: >>432
＞都合の悪い真実に目をつぶり、

ホントに君、自虐好きだねｗ
444 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 12:46:15.26 ID:Ueb3HHc7: >>442
>>こちらは、そちらの立場に疑問を提示してるのではなく、感想を求めるだけなんで。

下手な言い逃れはよしな。
>>411を　「つまらん自己顕示欲とくだらない自己満足でしかない」　
と斬り捨てた君が、なんでいまさら俺の感想を求めるんだ？
こっちは>>413の　「上っ面だけの話のみで、論破したもないだろ。」　を問題にしてるんだよ。

君は、俺の>>425の質問に対して、明確に　「ノー」　と答えている。
これは、>>375の「めだか君」（と呼ぶことにする）の　「nemo は立場を隠している」
という主張が論破されていない、と明言したという事であり、
すなわち「めだか君」　に同調したことを意味する。
という事は、君自身が　「nemo は立場を隠している」　と主張してるのと同じ事だ。

しかも君によると、「上っ面だけで具体的な内容が無いから立場表明にはならない、
ゆえに論破などされていない」　という事らしい。

「具体的内容」　という、めだか君が言ってもいない条件まで付け加えたわけだ。
俺が200以上のエントリの存在を提示しても、まだ　「ノー」　という。
445 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 12:46:46.19 ID:Ueb3HHc7: 君のこの論理に従うと、君自身が立場を表明していない、という結論が導かれる。
思考実験してみようか？

俺が、「君は立場を隠している」　と主張したとする。
おそらく君は>>416や>>422のログを示して　「俺は立場を表明している」　
と反論するだろう。

普通ならこれで俺は論破されたことになるが、今回の思考実験では、話は逆になる。

君の論理によると、立場表明には具体的内容が必須条件である。
それも、200以上のエントリを有するブログ程度ではその条件を満たすことができない。

>>416や>>422が200以上のエントリを有する俺のブログに比べて、量的に
圧倒的過少であることは明らかなので、
君が立場を隠していないという言い訳は通用しない。

すなわち、「君は立場を隠している」　という俺の主張の正当性は保持される。
446 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 12:48:10.29 ID:Ueb3HHc7: 上記の思考実験から導かれた結論は正しいか？イエスかノーで答えよ。

言うまでもないが、「イエス」　を選択した場合は、
君自身が立場を隠している、と認めることになる。
隠してない、と証明するためには、俺のブログ以上の分量・内容を有する
君自身のサイトや論文、書籍の存在を証明しなければならない。

「ノー」　を選択した場合は、

「立場表明に具体的内容は必要ないし、200以上のエントリを有するブログがあればそれで充分。
　　ゆえに、めだか君の　『nemo は立場を隠している』　という主張は論破されている」

と認めたことになり、>>442における君の　「ノー」　という
回答との間に矛盾が生じる。
447 ：イモー虫：2012/01/03(火) 14:18:49.70 ID:FzplOmpU: 相変わらず詭弁のパラダイスだな
448 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 14:37:39.30 ID:lFZiEj76: 反規制派って児童ポルノに限らず何の問題であれ、
とにかく「中立の第三者に評価や勝敗を委ねる」ことから逃げ回るよね
とにかく自己申告の結果を一方的に主張するだけで、
それ以外の意見を排除しようとする
地道な努力を積み重ねて認めてもらおう、という考えがそもそも存在しない
捏造の既成事実化にはどんな労力も惜しまないのにね
449 ：イモー虫：2012/01/03(火) 14:40:37.87 ID:o0RPEV4E: >>446
で、おまえらトリメンはいつ死ぬんだ？
450 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 14:56:32.98 ID:Ueb3HHc7: ちょっとアレなニュース韓国人「日本料理って寿司以外有名なものないよね…韓国にはキムチやトッポッキがあるというのに…」
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2360.html

231：名無しさん＠涙目です(明治神宮)：2012/01/02(月) 14:21:20.87 ID:fDnhMAa00
こいつらって何の分野であれ、とにかく「中立の第三者に評価や勝敗を委ねる」ことから逃げ回るよね

とにかく自己申告の結果を一方的に主張するだけで、それ以外の意見を排除しようとする
地道な努力を積み重ねて認めてもらおう、という考えがそもそも存在しない

捏造の既成事実化にはどんな労力も惜しまないのにね

>>イモ君

2人いるの？IDが2種類あるようだが。
451 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 18:37:50.74 ID:Eh1Snvr1: まぁ確かに「自分勝手な前提条件」だけをベースに
語っていると自ら告白して、自分の言論は全く役に
たたない妄言だと申告しただけ、誰かさんの潔さは
規制反対派より圧倒的に高いだろうね。
452 ：イモー虫：2012/01/03(火) 19:00:22.01 ID:FzplOmpU: >>450
どうでもいい部分にしか触れないのな。
イモー虫って名乗ったら誰でもイモー虫（特定の人物）になるのか？
453 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/03(火) 20:44:54.12 ID:Ueb3HHc7: >>イモー虫って名乗ったら誰でもイモー虫（特定の人物）になるのか？

そんなわかりづらい言い方しなくても、素直に　「偽者がいる」　とだけ
いっときゃいいじゃん。

というか、君はオリジナルなの？それとも偽者？
>>441 >>449とはIDが違うから、別人なんだろうけど、どっちが本物なの？
それともどっちも偽者で、本物はここにはいないわけ？
454 ：イモー虫：2012/01/03(火) 22:16:19.18 ID:FzplOmpU: 周りのカス（くだらない事）だけ貪って楽しいか？これだからトリメンは困る
それを議論と言ってしまうのは障害者の骨頂である
455 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 01:44:57.90 ID:V3vSZzqW: >>444-446
そもそも、そちらの>>415の書き込みがおかしい。本当に中身のある議論をしてきたのなら、
その要約くらいはここにも書けるはず。というか、それが普通。
なのにそちらはそれすらしていない。なので、>>425のこちらへの問いかけ自体が、
前提条件からしてなっちゃいない。だから、ノーとするしかない。
前提条件がおかしいから、その後の正しさが成立していない、という意味でね。

>>379のアドレスは読んだが、他の箇所は読んでいないよ。
>>444-446と同じで、文章量の割に中身が無さすぎて、読む気がおきない。

あとさ、こちらが切り捨てたのは、>>411での４つのうちの後半２つだけだよ。
なんでそれが前半２つを切り捨てたことになってんのさ？　こちらはその前半２つに
ついて感想を求めてるんだよ。文章くらい、ちゃんと読んでくれないか？
456 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:27:18.93 ID:MhGVODoY: 下手な言い逃れを下手な言い逃れでゴマかそうとするから、
更に傷口が広がって取り返しがつかなくなる典型的なパターンだな。

>>455
>> >>425のこちらへの問いかけ自体が、
>>前提条件からしてなっちゃいない。だから、ノーとするしかない。

君が>>413で　「論破したもないだろ」　と発言した時点で、
君と俺との間に　「nemo は立場を隠している」　という新たな前提が生まれたんだよ。
前提発生の危険性を察知せず、迂闊な事を言うからこんなことになるのさ。

>>442の時点で　「イエス」　と答えてれば、それで済んだんだよ。
それでも論破されたことになるのはめだか君で、君じゃない。
さっさと次の議論に移ることができたのに、変な意地を張って
めだか君を擁護するから、自分にまで火の粉が飛んでくる羽目になる。

君はもう泥船に乗ってしまった。しかも、もう首のところまで沈みかけてる。
這い上がれるかどうかは君次第。徹底的に行くぜ。
457 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:29:02.15 ID:MhGVODoY: >>413
>>上っ面だけの話のみで、論破したもないだろ。

それまでのスレの流れからして、この　「論破」　が、
「nemo が立場を隠してるという主張を論破」　を指しているのは明白。
君はめだか君に同調したから、念押しすべく俺は>>425で
「イエスかノーかで答えよ」　と問い詰めた。

「イエス」　と答えれば、それで済んだ。
もしくは、「論破したもないだろ」　を撤回すれば、回答しなくて済んだ。

しかし、君は　「ノー」　と回答し、めだか君と運命を共にする道を選択した。
その結果、自分までもが　「立場を隠している」　と指摘される側に追い込まれた。

>>446 の「イエスかノーかで答えよ」　という質問は、
将棋で言えば　「詰み」　の状態だ。どっちに転んでも君に不利になる。
君は>>455で言い逃れの上に言い逃れを重ねるという醜態を晒しているが、
そんなことで俺が君の失点を見逃すと思ったら大間違い。
君が言い逃れを続ける限り、俺は徹底してその点を追求し続けるだろう。

　　（念押ししとくが、「前提条件がおかしいから」　と再主張するつもりなら、
　　　　俺は必ず　「論破したもないだろ」　の前提は何か、と聞くからな）
458 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:29:40.85 ID:MhGVODoY: さあ、この期に及んでまだめだか君を擁護するつもりか？
君に残された道は一つしかない。

すなわち、「論破したもないだろ」　を撤回するしか道はない。

そうなってもどうせ論破されたことになるのはめだか君で、君じゃない。
ここまで話がこじれてしまったのは君の失態だが、
その後の別議論で名誉挽回できるかもしれないぜ？

改めて問う。

君は　「論破したもないだろ」　を撤回するか？
イエスかノーで答えよ。
459 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:31:15.83 ID:MhGVODoY: ついでだから言い逃れにもレスつけとくか。

>>455
>>こちらが切り捨てたのは、>>411での４つのうちの後半２つだけだよ。
>>なんでそれが前半２つを切り捨てたことになってんのさ？

ドヤ文体で言うような事か？

「後半2つだけ」　でも、俺の主張を斬り捨てた上で
感想を求めるという君の矛盾は全く解消されない。
もっとも、最初から斬り捨てる悪意満々で感想を要求をするなら矛盾はないが、
それならこっちに付き合う義理はない。（これはまた後で述べる）

おまけに、前半２つ含めて４つとも>>413にて

「それ、抽象論だけじゃん。具体的な要素は何もないよ。」

という言葉で斬り捨てている。すなわち、前半2つもやっぱり斬り捨てている。
本当に軽率な奴だな。自分の文章くらいしっかり読め。
460 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:32:06.99 ID:MhGVODoY: >>455
>>本当に中身のある議論をしてきたのなら、
>>その要約くらいはここにも書けるはず。というか、それが普通。
>>なのにそちらはそれすらしていない。

甘えるんじゃない。
>>411だって、君の為に俺がわざわざ要約してやった。
にもかかわらず、礼の一つもなしに

「それ、抽象論だけじゃん。具体的な要素は何もないよ。」
「つまらん自己顕示欲とくだらない自己満足でしかない」

などと上から目線で斬り捨てる君の為に、
なんで俺が更なる労力と時間を費やさねばならんのだ？
全部で200エントリ以上あるんだぞ？
どうせ要約したところでまた上から目線でああだこうだ言うに決まってる。

もう一度言う。甘えるのもたいがいにしろ。
リンク貼って貰っただけでもありがたく思うべきだろう。
200エントリ隅から隅まで読んで出直してきな。
461 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:34:18.35 ID:MhGVODoY: >>455

>> >>379のアドレスは読んだが、他の箇所は読んでいないよ。
>> >>444-446と同じで、文章量の割に中身が無さすぎて、読む気がおきない。

君には、読んでもいない文章の中身を判別できる
とびきりファンタジーな目ん玉でもついてんのか？

それとも、　「どうせ中身はないだろう」　という粗雑な憶測で
人のブログを誹謗中傷してるのか？

言っとくがな、俺のブログの大半は内閣府スレの過去ログにおける、
規制反対派諸氏と俺との議論のまとめで成り立っている。
まとめているのは議論当事者の俺だが、不公平にならないよう、
不当に俺が優勢に見えるような編集になることだけは慎重に避けている。

そうやって、ニュートラルな第三者に判断材料を提供するというのが、
俺のブログの主旨なのだ。
　（タイトルはアレだが、それは議論を白熱させるためという意図のため）
462 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/04(水) 06:34:49.71 ID:MhGVODoY: >>455

その規制反対派諸氏の中には、傲慢な俺でも敬意を払わざるを得ないほどに
豊富な知識量、明晰な論理構築力、議論相手に対する誠意を兼ね備えた
青識亜論氏やくろいつみ氏も含まれている。
その他の名無しでも、傾聴に値する意見を述べる人たちの書き込みも、
俺のブログに数多く掲載されている。

上記の規制反対派諸氏に比べれば、君の価値など無に等しい。
空っぽだ。何にもないんだよ。

100歩譲って俺をこき下ろすのはまだいい。
しかし、そんな無価値な君ごときが、何を根拠に上記諸氏の書き込みを
「中身が無さすぎて、読む気がおきない。」　などと誹謗中傷できるのか？

52スレッドを重ねる内閣府スレの議論の集積を足蹴にできるほど、
自分に実績、実力、能力、値打ちが備わっているという
不相応に誇大なその自信は、いったいどこから生まれるんだ？
463 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 07:15:09.15 ID:xxRR0Tfc: 誰もいない時間帯にウロウロコソコソとヘタレ過ぎ。
464 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 07:44:18.08 ID:Auz8iMzk: >>463
人の質問スルーして悪口言うことしか出来ないからな、仕方ない。
465 ：イモー虫：2012/01/04(水) 11:49:42.57 ID:kczywvpA: 「いつの時代も詭弁（意味不明な超長文ロジック）で必死に逃げ回る」
それがトリメンクオリティー
やはりただの場荒らしか
466 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 12:35:11.99 ID:6CcUWCU8: >>456-462　
>>413の「論破したもないだろ」は、この場に具体例を示していないから、だよ。
「相手の論理のこの部分がこのようにおかしいので、こういう風に反論した」と、
具体的に示せばいいだけの話。要約する能力もないの？

新たな前提が産まれた、などとするのは、そちらの勝手な思いこみ。
もう言ってるけど、こちらはそっちのサイトなど見ていないのだから、
めだか君の主張などこちらは知らないし、知らない以上論破だの批判だのの
評価はしようがない。これは他の点でも同様。

＞念押ししとくが～前提はなにか～
議論の具体例の要約すらこの場に示せていない、という事実が前提だから。
467 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 12:53:10.84 ID:6CcUWCU8: >>466の続き。
>>411は、見方によっては「サイトの内容を要約した」とは強弁できるかもしれないね。
けど、中身のない抽象論になってるのは確かだから、前半ふたつについて具体例を求めただけ
なんですがね。
後半ふたつなど、そちら以外のすべての人間にとっては、本当にどうでもいいことで、
わざわざ耳を傾けるまでもない。

＞わざわざ要約してやった～
具体的な中身のない要約をしても、具体的な中身を示せたことにはなりませんよ。

切り捨てる悪意満々だとかいうのは、そちらの被害妄想では？
当然、その具体例についても、批判できるところは批判するつもりならあるけどね。

＞それとも～粗雑な憶測で～
>>379の中身の無さと、これまでの言動からみて、そちらの言い分の中身の薄さは
ある程度なら推測できますね。
だいたい、>>416のように簡潔に示せば済むことを、わざわざ７レスも使って
誤魔化すってのは、労力の面でどちらが効率的か、程度のこともわからない、と
受け取られても仕方ないのでは。
468 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 13:04:19.23 ID:6CcUWCU8: >>467
自分が傲慢だ、というのは認めるわけですねｗ
で、その傲慢な姿勢が（例えば、簡潔に要約できる具体例をわざとしない姿勢とか）、
自らに不利に働いている、とは考えられないのですか？

俺をこき下ろすのはまだいい、とか言っておきながら、
俺の主張を切り捨てるのは不当、みたいなことを言うなんて、ホントに傲慢だと
思いますよ、ええｗ

これまでの流れを整理すると、ホント、なんでもないことなんですけどね。
こちら：過去に論破してきた、というのなら、その具体例を求めている。
そちら：何も具体例は示せていない。

あと、そちらのサイトについては、時間が有り余ってる状態でならば、
少しずつ読んでもいいか、という気なら少しはあるよ。

そちらが全部でなくてもひとつかふたつでも具体例を示したのなら、
こちらの読む気はまた変わるかもしれない。
469 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 13:06:03.59 ID:6CcUWCU8: >>468の脱字訂正。
誤：>>467
正：>>467の続き。
470 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 13:54:36.75 ID:6CcUWCU8: >>467を、念のため部分修正。
修正前：>>379の中身の無さ～
修正後：>>379（まさしくそこだけで、リンク先はすべて除外）の中身の無さ～
471 ：イモー虫：2012/01/04(水) 14:38:04.28 ID:kczywvpA: 詭弁合戦禁止な
しかもどう考えてもマッチポンプ荒らし
472 ：朝まで名無しさん：2012/01/04(水) 22:17:56.99 ID:M7ORjY28: 今し方CXで「何が何でも白黒つけないと気が済まない」人は
鬱病になりやすいとかやってたぞ。とあるコテハン（トリがある
方ね）は話を逸らしたり人格否定したりして何が何でも論破
しないと気が済まないようだから鬱病若しくはその予備軍だろうな。
473 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I ：2012/01/05(木) 00:48:12.91 ID:oUVk1qHl: 実際の被害者の方が当スレを閲覧されたら
どのような感想を持たれるかと思う今日この頃
474 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/05(木) 05:20:50.37 ID:4fatr2ts: >>466
君は、「イエスかノーかで答えよ」　という俺の問いに2回連続でスルーした。

これは、どっちを選択しても自分に不利になるという計算が働いた結果であり、
性懲りもなくそれを誤魔化すべく.、相かわらず言い逃れに終始している。

そして、言い逃れに言い逃れを重ねた挙句、その主張は
救いようのないほどに矛盾をはらみ、破たんしまくっている。

以下、

①　「論破したもないだろ」　に関する論点
②　①の総括
③　その他枝葉末節の論点

と分けて詳細に論じることとするが、1２連投くらいとなり
いい加減長いので、全文俺のブログに隔離し、
そのうちの①の一部と②のみここに書き込むこととする。
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1700804.html

>>466氏には、上記エントリをちゃんと読んだ上での真摯な回答を要求する。
反論はコメント欄に書き込んでも構わない。
「読まなくても中身がわかる」　などとスルーを決め込もうもんなら
個別の質問で追撃を行い、ウソを晒しあげるつもりだから
下手な逃げは打たない事だな。
475 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/05(木) 05:22:09.65 ID:4fatr2ts: まずは　①　「論破したもないだろ」　に関する論点

　　（中略）

>>466
>>新たな前提が産まれた、などとするのは、そちらの勝手な思いこみ。

君は、「論破したもないだろ」　という書き込みを行った。
この文章における　「論破」の前提は何か？以下の問いに答えよ。

①論破できていないのは誰か？
②論破されてないのは誰か？
③どういう主張が論破されなかったのか？

>>こちらはそっちのサイトなど見ていないのだから、
>>めだか君の主張などこちらは知らないし

めだか君の主張が載っているのは俺のブログじゃなく、このスレッドだよ。
大体、君はどうやって　「知ってもいないめだか君の主張」　を
「論破したもないだろ」　などと擁護できるんだ？

>>知らない以上論破だの批判だのの評価はしようがない。

はからずも大爆笑した。「論破したもないだろ」　と思いっきり批判しときながら、
いまさら　「評価はしようがない」　ってのはなんなんだ？
>>413のあれは君の書き込みじゃないのか？
476 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/05(木) 05:22:42.33 ID:4fatr2ts: 次に　②　①　のまとめ

賢明なROM諸氏ならとうにお気づきだろうが、
>>466氏の最大のミスは、

a）　具体的な内容を要求する
b）　めだか君は論破されてない、と擁護する

この2つをセットにして主張してしまった点だ。
すなわち、>>413の　「上っ面だけの話のみで、論破したもないだろ。」
がそれに当たる。

ここで　「上っ面の話のみだ」　という批判と、「論破したもないだろ」
を別々に言っても何の不都合もない筈だし、そうすべきだった。
最悪、「論破したもないだろ」　を撤回しても、　
「上っ面だけの話なので、具体的内容を要求する」　という主張は活かされる。
　（俺がその要求をのむかどうかは別）

ところが、466氏は内閣府スレ歴代の規制反対派を　「中身がない」　と
こき下ろせる冷酷さを持ちながら、何故か稀代のおバカ反対派である
めだか君を終始擁護するという意味不明な行動をとってしまった。
477 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/05(木) 05:23:14.09 ID:4fatr2ts: 最大の分岐点は>>425で、「めだか君は論破されているか？」　という質問に対し
「ノー」　と答えてしまったことに尽きる。

466氏は同じレスにて
「そちらの立場はとりあえず了解したから、実際に議論してみた感想を具体例で
　もって、この場で自分の言葉で説明して下さい、と言ってるの。」
と、「nemo の立場は隠れていない」　ことを認めている。
それならその後の回答は　「イエス」　となる筈だし、そうすべきだった。

そうやってめだか君を斬り捨てれば、後半の
「実際に議論してみた感想を具体例でもってうんぬん」　
という要求だけを活かす事はこの時点でも出来たのだ。
　　（繰り返すが、俺が要求をのむかどうかは別）

もしくは、>>416 >>422に話を持っていくことも十分可能だった。

めだか君が操る泥船に乗り込んだ466氏が、どういう末路を辿るのかはわからない。
すでに遁走してしまっためだか君を今からでも斬り捨てて、
次の議論に移ることは可能かどうか？もわからない。

それは今後466氏がどういう態度をとるか如何にかかっているだろう。
478 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/05(木) 05:25:08.25 ID:4fatr2ts: >>466氏への反論　　　現時点での魚拓
http://megalodon.jp/2012-0105-0523-35/blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1700804.html

こうやっとけば、俺が黙って内容を書き換える心配はないだろ？
479 ：朝まで名無しさん：2012/01/05(木) 06:41:23.80 ID:JalatN/z: >>472
人から質問された時は平気でごまかし、スルーするけど何が何でも～って言えるのかしら
決して擁護するわけではないけれど
480 ：朝まで名無しさん：2012/01/05(木) 07:10:30.28 ID:zo/UCkSP: >>473
そんな人はそもぞも2chを見ない。
481 ：イモー虫：2012/01/05(木) 07:13:54.13 ID:ZfVoxB29: >>478
で、おまえらトリメンはいつ死ぬんだ？
482 ：朝まで名無しさん：2012/01/05(木) 08:00:06.74 ID:B5TcYEW8: もうこのスレ見限ります

ある程度時間が経てば自浄作用が働くかとも思ったんですが、
こことは全く別の「本来の機能を失って久しいスレ」が某板にあるんですが、
そこが3年くらい前と全く同じ流れをなぞっていたのを見て諦めがつきました
理解できますか？3年前と全く同じ話題、ネタ、定型句、AAで少数の住人？が
延々レスし合っている光景を

気持ち悪いとか精神病患者の巣とか、そういうチンケなレベルじゃありません
何と言うか「人間」としての「欠陥品」が偶然集まっちゃうとああいうことになるんだなと
諦めるほかありませんよね
このスレもAA荒らしに支配されてしまいましたし、かと言って新スレをたてても同じ運命を辿りそうですよね
どうぞ3年後も同じ話題で荒らし続けてやっててください
時間は止まってなんかいませんよ
483 ：朝まで名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:58.08 ID:D8ewC7Fx: もうそろそろ反児童ポルノもテレビの話題に上らなくなったしそろそろ
児童ヌード解禁へと向かう年になるに違いない。
484 ：【沖縄電 - %】：2012/01/07(土) 14:04:01.58 ID:GsvtiJCK: 　いじめに耐えられなくなった大邱の中学生が自殺してから3週間が過ぎた。
すると今度は、京畿道安山の小学校で、
6年生の女児が同じ学年の男児7人から性的ないやがらせを受けていた事実が発覚した。
男児たちは昨夏から教室や会議室など、学校内で計8回にわたり女児の服を脱がせ、
体を触るなどのいやがらせを繰り返していた。屋外で性的暴行を加えようとして失敗したこともあったという。

　友人に性的ないやがらせを加える子どもたちは、大人が作ったポルノ映像をひそかに見ながら、いつの間にか
「女の子は最初は拒んでも、後で自分から望むようになる」といういびつな考えを持つようになる。
ポルノ映像を見慣れた子どもたちには罪の意識がなく、今もユーチューブなどにリンクされたポルノ映像を繰り返し見ていることだろう。
犯罪被害者の心理ケアを行うスマイルセンターの関係者は
「（韓国には）加害者となった子どもたちを治療するためのプログラムがない」と懸念する。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/07/2012010700642.html

どう見ても朝鮮民族のDNAです。本当にあ(ry
485 ：朝まで名無しさん：2012/01/07(土) 14:26:54.95 ID:J2NmepxI: ネモ吉も暇人だよなあ
486 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/07(土) 17:52:11.06 ID:GUJceaJ2: 何が？

4日までは休みだったけど、5日から仕事が始まったから暇じゃないよ。
ちょうど議論が一区切りついてくれたからよかったけど。
487 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 12:40:44.16 ID:jAnFmH3j: 規制反対派の欺瞞が浮き彫りになってるスレでつね
488 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 13:07:34.70 ID:xOUHqFwl: >>487
規制派のオカルト思考も浮き彫りになるスレでもあるがな
489 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 13:38:56.61 ID:VuNIbJ9H: あの日本語不自由な人は再出現後、すぐに消えたけど措置入院食らったのかねｗ
490 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 13:45:31.82 ID:cfWTgfnH: 規制反対派はいろいろな人がいるが、
規制推進派は総じて狂信的な人間しかいない
491 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 13:54:00.38 ID:MrhUGm+M: 裏DVD屋はぼかし無しが売り文句にならなくなったから児童ポルノを独占
販売できる現状が非常に良いと思ってるんじゃないの。
492 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 15:48:52.08 ID:yd6MWiAs: >>490
ハイハイソースソース。
妄想書き連ねて憂さ晴らししたって、情況はよくならねーよ。
対話のチャンネルを閉じるなら、そのまま滅びるだけだとよく覚えとけよ。
くだらねーデマゴーグで世の中よくなることなんか絶対にない。
ヒットラーみたいなやつが現れる助けをするだけだよ。
ばーか。
493 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 16:08:25.90 ID:MrhUGm+M: ピンサロ、デリヘル、ソープなどで行われていることに比べたら児童がヌードに
なるくらい別に構わないじゃないの。ヌードになるだけなら不治の病ヘルペスを
うつされることも無いんだからよいんじゃないの。
494 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 16:10:39.35 ID:8ltYdzFN: >>492
クソライム乙
口調でバレバレなんだよバカ
495 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/01/08(日) 16:16:34.27 ID:VosKe6hj ?2BP(1700): それは誤解です。
496 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 16:58:17.86 ID:GMg6Dmdw: >>495
何故かこういう時だけ素早い緑
まるで常に張り付いているかのように…

それと対話も何も向こうは聞く耳を持たない上にこちらを目の敵にしているからどうしようも無いんだわ。
まともな規制派がいるのなら見てみたい。割と真剣に。
497 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/01/08(日) 17:34:09.61 ID:VosKe6hj ?2BP(1700): >>496
> まともな規制派がいるのなら見てみたい。

私のことですね。
498 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 17:40:38.04 ID:Pqt59ksQ: >>497
おめーじゃねーよw
むしろその真逆だわwww
499 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 17:49:58.90 ID:Nj1838q0: 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！22
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1288272957/1000

1000 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp ?2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！
500 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 20:16:47.37 ID:whi5TeJC: >>490
逆な印象だなぁ。
例えば東京都の規制ってエロ漫画は子供の目に入らないように
紐で縛って棚を分けろって言ってる程度なんだよね。
それを極論にしちゃってるのが規制反対派。

というか規制されるような漫画を必死で読んでいる層って
国民のごく少数だろうし、規制賛成９割は理解できる数字だよ。

そもそもエロ漫画を命がけで必死に読んでる人間ってすごいよね（苦笑
501 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 20:55:37.05 ID:CWvOKWUn: 区分陳列はスペースを確保しなきゃいけないし
紐で縛るにしたって「個人的に一冊だけ」ならともかく
商品として売る分、大量にやらなきゃいけないのは結構な負担なわけだが。

九割云々って言ったって、そもそも「表現の自由」ってのは
少数者のための自由を担保するためのものという側面があるわけで。
502 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 20:57:47.50 ID:jDVs6+19: 【民主党】仙谷由人政調会長代行「喜んで明日からでもしたい。時代状況がそれを要求している」と自民との大連立に意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326017237/
503 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/01/08(日) 22:17:55.86 ID:VosKe6hj ?2BP(1700): >>501
レンタルDVD店やアダルトショップが、普通にやっていることをできないとか言うから、痛い目に会うんだよ。
なぜ、雑誌書籍ばかりが規制対象にされ、AVは規制議論に載せられないかという答えがこれだろ。
日本は一般人の眼に触れないようにキッチリ区分されていたら、かなり自由にさせて貰えるんだ。
見えない所でバカが何やろうが知ったことじゃないというくらいの自由はあるんだよ、この国にも。
504 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 23:38:18.19 ID:CWvOKWUn: 成年コミックだの成年雑誌はすでに区分されてるわけだが
505 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/01/08(日) 23:47:37.13 ID:lNLeGBRE ?2BP(1700): 区分が不十分ですから。
一般人の目に付かないようにしろよ。
とりあえずコンビニでエロ本売るな。
506 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 07:46:24.85 ID:og5Tidli: そもそも中身が見られるわけでもないのに（AVのパッケージなんかはどっちみち隔離されるのが慣例だからああなってると考える）
存在することすら感知させないレベルでまったく目に触れないようにするべきってのも変な話だ。
507 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 09:02:18.65 ID:PUvXFwI1: ヒント：公序良俗
508 ：イモー虫：2012/01/09(月) 11:10:11.83 ID:HaC95C4e: 確かにニライム様は正論しか言わない（棒読み）
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂○⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
509 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 13:35:09.94 ID:2Bvc+P3n: むかし、近所の小学生低学年女の子がレイプされたよ。
植え込みのなかに、投げ入れられて放置されてるとこ発見された。
両足を股関節から脱臼
会陰裂傷は直腸と子宮まで達してた。
その子は今も普通に歩けないし、学校にもいけないのに、
犯人のタクシー運転手はたった数年で社会に出てきた。

いたずらされた子供の心を知りたい？
じゃあ、両足を脱臼するまで、引き千切られる寸前まで、
ひきのばされて、ケツの穴に２ﾘｯﾄﾙのペットボトルつっこめばいいよ。
内臓がグチャグチャに引き裂かれて、肛門がズタズタになってみれば？
そしてエロゲーでよくある設定みたく、
「あ～ん感じちゃった～。こんなの初めて～」って、言ってみれば？

殺すじゃ終わらせない。死体まで冒涜してやるよ。
510 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 13:49:10.75 ID:QbTDcxFO: >>509
怖っ
妄想もここまでくると悲惨だな

そんな事件があったらニュースになるだろ常識的に考えて…
511 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 13:50:25.52 ID:jGZ/D+MJ: >>509
ほとんどありえない確立を、当たり前のようにおきるという風に
錯覚させ、

それを基に、○○は悪いと結論づける
人は、これを詭弁と呼ぶ
まあ、詐欺師の才能はあるよ。お前
512 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 14:55:10.40 ID:KrPmqs6z: 人権侵害をともなっていない児童ヌードなどは販売しても良いとするべきだ。
たとえばアメリカで売っているヌーディストビデオとか。
513 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 16:54:53.96 ID:ap1TNl4O: >>509
殺人罪と死体棄損・遺棄罪……

確実に10年以上食らうね。
514 ：【沖縄電 - %】：2012/01/09(月) 18:30:10.54 ID:INiEFbGK: Gluttony…ピザデブ多し
Greed…言うまでもない。これと食欲と劣情が92％以上を占める
Sloth…ただし興味、執着の対象には一変する
Lust…風俗、出会い系、AV大好き
Pride…不相応に無駄に高い
Envy…リア充相手に(ry
Wrath…些細なことですぐキレて、凶行に及ぶ

全　　て　　あ　　て　　は　　ま　　っ　　た　　ぞ　　!!
515 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 18:35:53.17 ID:ap1TNl4O: >>514
なにそれ？
なんかの厨二病？
516 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 21:58:38.88 ID:X6TGR03P: >>500
俺もその印象なくはないけど、逆にあれ以上の規制は
無理だなという印象も同時にあったな。あれ以上の規制を
求める規制派もちょっと変だね。
517 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 22:11:48.11 ID:X6TGR03P: >>509
それが何時何処で起きた事件だかは知らないけど、
それが直ちに表現規制の根拠にはなり得ないかと。

そもそもそれが「残酷表現」に起因するモノだったら
その時点で強力な規制が敷かれているかと。
518 ：朝まで名無しさん：2012/01/10(火) 11:22:38.19 ID:7YN5HJLQ: ピンサロ、デリヘル、ソープは良くて児童はヌード写真でもだめという
のは矛盾している。児童のヌードを見てでもピンサロ、デリヘル、ソー
プは行かない方が良いが正しい道徳だろう。
519 ：【沖縄電 - %】：2012/01/10(火) 21:07:49.37 ID:xRxuti+3: このスレ住人なら、TTPは諸手を挙げて賛成だろうね♪( ´▽｀)？
・記者クラブ制度、クロスオーナーシップ、再販制度、電波利用料、外国人株式保有率上限
が非関税障壁としてやり玉に挙げられる。
・公務員も簡単にリストラできるようになり。
520 ：朝まで名無しさん：2012/01/10(火) 23:45:38.74 ID:BFAnZOCt: >>514
Gluttony:鳩山
Greed:小沢
Sloth:長妻
Lust:前原
Pride:岡田
Envy:菅
Wrath:亀井
521 ：朝まで名無しさん：2012/01/11(水) 11:26:27.60 ID:1EIAdmpg: 非実在青少年をレイプする人は本当の児童をレイプする人。
ということは非実在青少年を助ける人は本当の児童を助ける人のなのだ。
貧しいミルキーホームズを助けることを考えている僕は本当の児童を助け
ているも同然だ。
522 ：朝まで名無しさん：2012/01/11(水) 12:13:26.44 ID:RSwgLE6s: どうでもいいことだけど元外交官で評論家の佐藤優は規制反対派のようだ
扶桑社の週刊ＳＰＡでやっている人生相談のコーナーで
「自分は規制に賛成。反対多数の業界に失望した」という出版社勤務の女性の相談に
「国家が規制するのは間違い。やりたければ個人で不買運動を」と答えていた
523 ：朝まで名無しさん：2012/01/11(水) 14:34:17.19 ID:1EIAdmpg: 出版者はエロ本出版社でもあることを忘れているのではないのか。
524 ：朝まで名無しさん：2012/01/11(水) 22:12:34.66 ID:Onlc6L2j: 【野球】「野球選手と飲みました」プロ野球選手3人が合コン相手にツイッターで晒される★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326222720/

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/11(水) 16:18:37.43 ID:G2HaUVOA0
サッカーに負けたとかじゃなくて、
若い子たちからこれだけ馬鹿にされたら死刑宣告でしょ
野球そのものが笑われてる感じだし

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/11(水) 16:21:00.41 ID:3nif7UHb0
>>763
プロ野球選手が若い女性から全く男性として評価されてないってのは痛いだろうねｗｗ
完全にキモがられてるもんｗ
野球＝嘲笑の対象、ってことになってることがこの件で証明された
これは野球界としてはとんでもない損失であろう
525 ：朝まで名無しさん：2012/01/13(金) 00:50:28.33 ID:VkgPzOfG: クリスマス粉砕デモの革非同「2次元の規制に対し3次元女性にレイプで報復する」
この発言に規制反対派の同志からも非難の嵐
・敵は規制する権力者なのに女性に報復ってテロじゃん。
・この人、なんで三次元「ポルノ」をすっとばすんだろーか。現実と虚構の区別なしか？
・味方にしたらこの上なく頼りなく、敵にしたらこの上なく頼もしい
http://togetter.com/li/87141

革命的非モテ同盟書記長furukatsu
http://twilog.org/furukatsu
526 ：【沖縄電 - %】：2012/01/13(金) 13:59:38.49 ID:ITCbw/Em: >>1-65536
ツィッターなら怒頭流のが面白いｗ
527 ：朝まで名無しさん：2012/01/13(金) 21:07:36.34 ID:V2OJ8ngl: 革命的非モテ同盟公式ブログより
『ここで重要なのは、どんなにモテている人であっても「処女」を嫌いな男性はいないということです。
確かに面倒くさい、という意見を持つ者もいますが、それはあくまで遊び相手として面倒なだけであって、
生涯の伴侶としては決して面倒くさくはないのです。男性は自分の子供であるということを「信じる」しかないので、
その補強材料として「処女」は極めて重要なのです。』
528 ：朝まで名無しさん：2012/01/13(金) 21:37:47.91 ID:JYeTQWcs: 明治の自由民権運動家　北村透谷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%91%E9%80%8F%E8%B0%B7

北村透谷処女の純潔を論ず（富山洞伏姫の一例の観察）
http://www.aozora.gr.jp/cards/000157/files/45241_19756.html
> 天地愛好すべき者多し、而（しか）して尤も愛好すべきは処女の純潔なるかな。
> もし黄金、瑠璃（るり）、真珠を尊としとせば、処女の純潔（チヤスチチイ）は人界に於ける黄金、瑠璃、真珠なり。
> もし人生を汚濁穢染（をぢよくゑせん）の土（ど）とせば、処女の純潔は燈明の暗牢に向ふが如しと言はむ、
> もし世路を荊棘（けいきよく）の埋むところとせば、処女の純潔は無害無痍（むい）にして荊中に点ずる百合花とや言はむ、
> われ語を極めて我が愛好するものを嘉賞せんとすれども、人間の言語恐らくは此至宝を形容し尽くすこと能はざるべし。
> 噫（あゝ）人生を厭悪するも厭悪せざるも、誰か処女の純潔に遭（あ）ふて欣楽せざるものあらむ。

> 　然（さ）れども我はわが文学の為に苦しむこと久し。
> 悲しくも我が文学の祖先は、処女の純潔を尊とむことを知らず。
> 徳川氏時代の戯作家は言へば更なり、古への歌人も、また彼（か）の霊妙なる厭世思想家等（など）も、遂に処女の純潔を尊むに至らず、
> 千載の孤客をして批評の筆硯に対して先づ血涙一滴たらしむ、
> 嗚呼（あゝ）、処女の純潔に対して端然として襟（えり）を正（たゞし）うする作家、遂に我が文界に望むべからざるか。

処女厨が左翼なのは明治のころからのようですな。
529 ：朝まで名無しさん：2012/01/14(土) 11:31:06.30 ID:MGwTByrH: 今まで規制反対だったけど、このスレ読んで目が覚めたわ。
530 ：【沖縄電 - %】：2012/01/14(土) 21:42:02.33 ID:DGJ9QsEb: 336 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/01/14(土) 20:38:39.61 ID:TTjsCLhu0
スポーツニュースに必ずやきう混ぜるの止めてほしいわ
超絶人気スポーツなんだから他のスポーツとはわけてくれ
やきう専門ニュースで人気爆アゲだろ～

338 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/01/14(土) 20:49:18.22 ID:tWeWJhb70
>>336
そこがマスコミの狡猾なとこなんだよね。
他の競技と同じとこで、他に比べて圧倒的に大く扱う。
そうすることで野球の人気度・存在感をアピールする。
スポーツニュースしかりスポーツ新聞しかり

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326339329/
531 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 12:43:39.68 ID:bmHLSiKD: 児童ポルノ規制に反対する道理がない
532 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 13:40:47.60 ID:Tousa3B6: 道理はあるよ。児童のヌードは虐待には当たらないから規制から外すべきだとか。
533 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 13:42:30.46 ID:Tousa3B6: 児童ポルノ規制が児童ポルノ以外のものにまで規制を広げようとしてるとか。
漫画やイラストの規制の話だね。
534 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 13:50:32.64 ID:bmHLSiKD: >>532-533
くだらない道理だな

所詮児ポ規制反対派はその程度の人間だ
唯一できる反論は
「じゃあヌードもNGだね」
「じゃあアニメのパンチラや入浴シーンの描写もNGだね」
みたいな事しか言えない

ヌードやパンチラや入浴描写が放送されなくなったところで誰のダメージにもならない事を反対派は知らないから呆れる
そんなひどいものが規制されて困るのはおまえら反対派のロリペドだけだ
こっちは低俗きわまりないアニメが増えて迷惑してるんだよ
535 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 13:55:54.39 ID:bmHLSiKD: サザエさんはいつになったらワカメのカボチャパンツを規制してくれるんだろう
536 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 14:10:24.77 ID:Tousa3B6: >>534
人には性があるのにそれを否定するほうがくだらない。見た人の多くは
不快とは思わなかった。むしろそれを喜んだ。性を否定してくだらなくす
るよりかは肯定して面白くしたほうが良い。性の否定はAKB48に長ズボン
をはけと勧めるようなものだ。
537 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 14:23:59.57 ID:bmHLSiKD: >>536
はァ？何わけのわからない事を言ってんだよ！
おまえさあエッチな描写が一つでも入ってないとなんにも面白くねえってのか？
だからお前らは歩く下半身って言われるんだアホ！
俺はそんなもんなくたって面白いものは面白いつまらないものはつまらない
ただそれだけの話だ
パンチラとか卑猥な描写なんかいれる必然性もない
おまえらは今までそんなものを目当てにマンガやアニメを見てきたのかと思うとヘドが出る

＞AKB48に長ズボン
＞をはけ
いいじゃんAKBだかなんだかしらんがそいつらが長ズボン穿こうが知ったことじゃない
あんな音楽性もないグループが売れる時点で日本人の民度オワタな
538 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 14:37:27.66 ID:Tousa3B6: >>537
　そりゃ本物の人がパンチらを披露するというのなら卑猥だが漫画や
イラストのパンチラなんだぞ。美しく見せるための表現の一つに過ぎ
ないじゃないか。
539 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 14:50:25.09 ID:bmHLSiKD: >>538
何が美しく見せるだ！
あんなもんみっともないだけだヴォケが
下品だ！低俗だ！
問題なのはそんな事じゃない
必然性もないのに女の裸だのパンチラだのを描写するなんておかしいんだよ

パンチラさえなければ名作だった作品が日本にどれだけあったか
メイはおろかハイテンションになったサツキにまで逆立ちさせてパンチラさせるとなりのトトロしかり
家畜車内でローブを脱ぐ魔女の宅急便しかり

マンガやアニメにパンチラなんかいらん
540 ：魚屋を支持するマグロｗ 【沖縄電 - %】：2012/01/15(日) 15:59:47.46 ID:fxdClsoO: >>1-1000
ttp://bit.ly/yaTJKj
>>1-1000
541 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 16:07:02.65 ID:KUkEQXKd: >>539
規制賛成派への良い皮肉だな。
狙ってやってるの？
542 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 17:13:55.96 ID:Tousa3B6: 規制賛成派も有害図書を読めば性犯罪を助長するといっているがピンサロ、デリヘル
などが性犯罪を助長するといわない点が不可解だ。
543 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 17:33:57.44 ID:Tousa3B6: 児童ポルノの禁止法と児童を犯罪から守ることは別問題。
児童ポルノ禁止法は児童ポルノに出演した子供や出演させられる子供を
守る法律であってそれ以外の子供を強姦や痴漢から守る法律じゃない。
544 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 21:14:33.63 ID:eHPo1pvU: 創作物のせいにして自分のしたことから逃げるやつって重罪にすりゃいいと感じる
愉快犯にせよかまってちゃんにせよモノのせいにするな
545 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 21:52:27.13 ID:bmHLSiKD: うるさいな
俺はパンチラ目当てでマンガやアニメ見てんじゃないんだよ
546 ：朝まで名無しさん：2012/01/15(日) 22:39:17.05 ID:q8wLcwiG: じゃぁ自分好みの要素で見つけたマンガやアニメだけ見てりゃいいんじゃないですか
誰も止めませんよ
547 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 00:57:58.44 ID:Je1rFNbS: 1：ナナシズム：2009/05/26(火) 06:22:29 ID:78klA3/H
すべてがそうとは言わない。宮崎アニメなんかは大人から子供まで楽しめる、身の丈を弁えた作り方をしている。
ここでいう嫌いとは、日本アニメの現状が嫌いと言うこと。
いいものがあることは認めた上で、そういうものが例外でしか無く、
ほとんどはある共通した悪い特徴ばかりが目立つ。

自分は大してアニメ好きというわけではないが、
最近の「アニメは日本の文化」という風潮に嫌気がしているからこのスレを立てた。
あんな低俗なものを日本文化と言ってほしく無いし、仮に文化だとしてもそれは国の恥でしかない。

ちなみに最近のアニメも大して見ていない。
見た目だけで見る気が起きないのだ。
俺に言わせれば一目見ただけで見る気を無くすというだけでも、日本アニメの気持ち悪さを物語ってると思うが。

アニメが嫌い（気持ち悪い）な理由を列挙する。
・作品に貫かれる思想や哲学が薄っぺらい。
・社会や人間の見方が薄っぺらい。
・キャラクターのデザインが醜い。
・大抵十代の少女やロリキャラが出てくる。
・物理に拘りが無く現実感薄弱。
・質感に拘りが無く現実感薄弱。
・人間の死が記号的で痛みを描く努力すらしない。
・美術的なよさがまるで無い（アニメが絵を扱う以上、少しくらいあってもいいのに）。

反論があれば言ってくれていいし、他にこういうところが嫌いだと言いたい人は言って欲しい。
俺の主義主張に限らず、アニメについて思うことをどんどん言うってくれ。
ただし内容は「気持ち悪さ」について。

キモヲタにありがちな○○の定義をはっきりさせろだの根拠を示せだの主観がどうのこうのだの、
学界的なノリで議論したがる奴は遠慮してくれ。
548 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 00:59:15.66 ID:Je1rFNbS: 2：ナナシズム：2009/05/26(火) 06:31:29 ID:78klA3/H
色々まとめそこなった。
もっと気に入らないところがあったよ。

・製作者と消費者の距離感が嫌い。
・パンチラなどの幼稚かつ演出的に無意味なお色気シーンが多い。
・しかもそのお色気もちっとも色気が無い。
・声優の声が気持ち悪い。
・声優の演技が大げさ（ものを食べる時の珍妙な擬音を口で言ったり）。
・陰影が無く、映画などに比べて画面に味わいが無い。

3：ナナシズム：2009/05/26(火) 19:11:52 ID:V7iaj+K0
同意だな。しかしそんな小難しく言うほどのことか？

　　　「キモオタしか見ないような願望充足的アニメはもうウンザリだ」

　　　これだけで充分じゃん。
　　　ある日美少女が現れて主人公と同居する事に・・・・とかそんなヤツな。
　　　制作者はたいがいにしとけマジで。
549 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 01:00:06.38 ID:Je1rFNbS: 14：ナナシズム：2009/06/08(月) 02:38:43 ID:T7vCaOMs
日本アニメを一部でも規制する国があるとキモヲタは叩きに叩くが俺は何もおかしくないと思う
あんなものを垂れ流してたら確実に悪影響を及ぼす
現に今の日本の35歳以下は90年以降のいわゆる「日本アニメ」に影響されてる人が多い
550 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 01:12:29.15 ID:l+4lQe2w: 全ての色を混ぜ込んだ先にあるものは黒に近い色。
多種多様な文化が有る場所とは常に混沌としていると思う。
全てを白く塗り潰すと、とても目など開けていられぬのだから、悪いことをしても見逃がされる。
551 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 02:14:20.37 ID:a+LZpZJc: 個人が「嫌いである」ということと社会的に「悪である」はイコールではないし、
「確実に悪影響を及ぼす」も根拠は不明。思い込み、妄想、願望の類と思われる。
552 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 09:11:55.37 ID:xHrIn1vC: アニメに見る人にキモオタとキモオタでない人と分類するがキモオタでない
人が見るアニメも架空の話に過ぎないのにそんなに熱心に見たら結局キモイ。
架空の話なんだから架空のパンチラ楽しんでたら良いじゃないか。
553 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 09:20:34.87 ID:xHrIn1vC: >>547
　厚みのある哲学とは作者が行埋めに書いた文章に過ぎないですよ。
554 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 09:47:34.51 ID:xHrIn1vC: >>549　
それはキモオタとは関係の無いTVの自主規制の違いによるものでは
ないの。
　　　
555 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 09:54:42.09 ID:xHrIn1vC: >>548
　そんなのラブコメ好きな人に過ぎないじゃないか。何がキモイの。
556 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 01:22:06.34 ID:5nSyMnka: ｼﾞﾄﾞｰﾎﾟﾙﾉｶﾞｰ
ﾅｲｶｸﾌｶﾞｰ
ｷｾｰﾊｶﾞｰ
ﾈﾓｶﾞｰ
ｱｸﾞﾈｽｶﾞｰ
ﾆﾎﾝﾕﾆｾﾌｶﾞｰ
ｶﾝｼﾞｮｰﾛﾝｶﾞｰ
ｺｰｻｸｲﾝｶﾞｰ
ｶﾞｰ
557 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 06:43:54.09 ID:/YzLD84d: 最近は生活全般板の某スレがホットで
ここの規制派が生温く感じている
558 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 10:19:30.49 ID:5PHjcMAX: その生暖かい規制派（nomo）に完全論破されてる反対ｗ
559 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 11:02:41.59 ID:wCSvjwWL: >>558
あれは規制派じゃなくて中立派()だろw
あとnomoってw
頭悪っ
560 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 13:01:57.17 ID:5nSyMnka: ちんちんが勃つ勃たんでしか見れんのか
アホじゃのぉ
561 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 16:31:19.23 ID:RTkUqaBN: 男なんだからちんちん立たせてたらよいんだよ。女がアニメのパンチラ嫌い
なのはしょうがないかもしれないけどさ。
562 ：イモー虫：2012/01/17(火) 22:18:47.08 ID:ClxSkStl: >>558
…論破？確かにそうだねｗ自称消極的賛成派は都合が悪いレスを意味不明な超長文詭弁でごまかしたり、完全にスルーしちゃうわけだから。
だから生ゴミなんだよ。
563 ：イモー虫：2012/01/17(火) 22:30:07.31 ID:ClxSkStl: 生ゴミトリメンバーの発言メモ帳
hgame/1326534444/
[237]109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 2012/01/16(月) 23:53:54.54 ID:k0XRk2sS0
>>235
いもーあんちゃんならいつでも初めてもいいとフリーハンドを与えているのに
しないじゃん、あんちゃんのいけず。
564 ：朝まで名無しさん：2012/01/17(火) 23:23:29.42 ID:I0jkjDPo: 児童ポルノ規制を風紀の規制と勘違いしちゃいけない。
あくまで子供の福祉を保護するのが目的。2次元を
規制すればその目的を大幅に逸脱するでしょ。

2次元なんて一昨年の都条例くらいが精一杯だし
それ以上の規制は必要かね。
565 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 01:01:12.39 ID:oycJibT9: マンガやアニメにHな描写は必要ない
凡人や子供向けの作品にてめえの煩悩を持ち込むな
566 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 01:18:06.18 ID:7AoYy7ju: 「凡人向け」「子供向け」で無ければいいわな。
映画やノベルなども層や対象年齢などは大体
想定しているし、漫画もまた同じ。
567 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 10:04:51.90 ID:uvpKNHvC: 凡人や子供にも「クレヨンしんちゃん」のように性器の描写がありそれを不自然と
思わないのはそれが本物の人ではなくアニメや漫画であるからだと思う。本物の人
とアニメや漫画ではどの程度のHの描写で卑猥を感じるか差があると思う。アニメや
漫画の過激でないH描写は美しく見せるための表現の一種であるとするべきだと思う。
568 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 10:09:05.76 ID:uvpKNHvC: 漫画の過激でないH描写は美しく見せるための表現の一種である。同じことを
本物の人がやったら気持ち悪いわ。
569 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 11:33:39.32 ID:uvpKNHvC: 漫画やアニメでのH描写は美しく見せるための表現の一種だと思う。子供に
H描写をまったく見せないというのは間違った考えだと思うぞ。子供が自慰
をするのは否定できない事実だ。そういう時にに必要な情報だと思うぞ。
570 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 21:31:49.84 ID:oycJibT9: >>567-569
H描写なんか創作物にはいらないんだよ
まったく頭がおかしいうよおまえたち
571 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 21:59:03.87 ID:MxI8R/fR: >>570
そりゃお前が要らないんならお前は描かなきゃ言いし読まなきゃいい
子供が居て見せたくなきゃ見せないのも親権持ってるお前の自由だろ
だがお前以外の人間がみんなそう思っているわけでもないし、そう思わなければいけないわけでもない
572 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 23:07:36.40 ID:u5ISXbCv: >>571
たしかに君のようにロリコン漫画が大好きでそういう漫画を
読むことが生きがいの人が少数ではあるにせよいるのはしょうがないとは思うよ。
でもさ、そういう漫画をコンビニや本屋で一般書と並べたりして、
子供の目に入れるのはやめて欲しいんだよ。その他大勢の人はね。

で、東京都の規制ってのはすでに書かれている通り、そういう
ロリコン漫画は少なくとも棚を分けたり紐で縛ったりして、
子供の目に触れさせないようにしようっていう程度の話なんだよ。

規制反対派はそんなささいなことでさえも、自分たちの唯一の
生きがいであるロリコン漫画を紐で縛るなんて許せないと
鬼のような形相で大反対しているわけよ。

もうなんていうか、気持ち悪いよね。
573 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 23:36:38.37 ID:MxI8R/fR: ふむ、だれが「ロリコン漫画が大好きでそういう漫画を読むことが生きがい」などと言ったのかね？記憶に無いのだが。
レッテル貼りと言うヤツか。

書棚に並んでいるのを見るとその本の中身まで目に入り内容もわかるのか？超能力者かね？
書物というのは内容が云々されるものだと思っていたのだが。
都条例前にもシール、区分陳列話されていたわけで、
かの都条例の問題はそこじゃなくて恣意的に規制範囲を拡大可能なこと。

>規制反対派はそんなささいなことでさえも、自分たちの唯一の
>生きがいであるロリコン漫画を紐で縛るなんて許せないと
>鬼のような形相で大反対しているわけよ。

ストローマンってやつだね、これ。
574 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 23:58:56.08 ID:ET8jRGu3: あまり目に入れなさ過ぎても将来不安であるが。
575 ：朝まで名無しさん：2012/01/19(木) 00:20:17.51 ID:9z/+o0CQ: コンビニのエロ本で子供たちに問題が起きたという話って聞き覚えがないよね。
それなりにやることはやってるし、あまり完璧を求めすぎてもあれじゃね？

というか、一昨年の都条例のパニックって40年前から規制対象の
ロリコン漫画は関係なくね？
576 ：朝まで名無しさん：2012/01/19(木) 01:40:58.43 ID:2IIfG/M5: それ以前に条例自体が機能不全の状態なんだよな
例の反対運動で大暴れの結果かなり慎重になっているんだと
577 ：朝まで名無しさん：2012/01/19(木) 13:58:14.43 ID:XIx71xr/: 714 名前：鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 [sage] 投稿日：2006/03/07(火) 23:46:46 ID:???
>>709
すまん。俺も過去ログ取ってないんで・・・
記憶の限りに再現
・数年前、まだ経済産業省と文科省がアニメ利権にハァハァする前のこと（故にネタとしては賞味期限切れだと思う）。
・アニメ制作現場の惨状に堪えかねた先輩格のフリー・プロデューサーが、地元の政治家・政党事務所に「おおそれながら」と陳情。

で、その反応

●自民党
「単純に『何とかしてくれ』じゃ駄目。
　僕たち（政治家）は、その実情をよく知らないから、今持ち込まれても役所（中央官庁）に「何とかして。じゃ宜しく（シュタッ）」と丸投げするのが関の山。
　そうすると、官僚達の利権漁りの場になっちゃうよ。ただでさえ（当時）アニメ産業は監督官庁が決まってないんだから。
　だから、現場の実情をよく知っている君たちが『こんな事をしてくれる法案や制度を作って欲しい』と叩き台となる案を大雑把で良いからまず提示して欲しい。
　そうすれば僕たちは、それを現実的な方向へ修正したりして役所や議会の審理にかけることができる」

●民主党
「なるほど、それは労働基準法と独占禁止法に反していますね（←ぢつは法解釈上のグレーゾーン）。
　それもこれも弱者切り捨ての小泉政権のせいであり（←そのずーっと遙か昔からなんだけど・・・；＾＾）、我々が政権を取った暁には（略」実はこの後、「アニメーターの中の有権者の比率は？」と聞かれた。

●共産党
「それは酷いね。とりあえず、業界最底辺のアニメーターの救済からだね。
　この区は、アニメスタジオが多いんだから、まずは区役所で何か支援できないか、考えてみよう」
-----------------------------
自民党は問題の自助努力による解決を前提にしつつ、中央官庁や政治家を現実的に動かすためにはどうしたらいいかについて考えて動く。
民主党は問題を政権批判に置き換え、それ以上は踏み込まない。
共産党は救済・支援（公的支援）の可能性を考え、地方自治体でできることについて考える。

陳情するときは、持ち込み先をよく考えよう、というお話です。
578 ：Ｊ：2012/01/19(木) 22:41:08.10 ID:0JgoE9R/: まだやっとんのか、アホ共はｗ
579 ：朝まで名無しさん：2012/01/19(木) 23:53:23.24 ID:2IIfG/M5: >>578
一つ言っておく、負け犬め
580 ：イモー虫：2012/01/20(金) 00:09:11.10 ID:ye7WmXSI: ニライム案に反論できないＪ（笑）
581 ：イモー虫：2012/01/21(土) 18:14:31.02 ID:GLF5b7S/: なにこれ意味不明なんだけどｗ
↓
＞男湯で女児を盗撮する行為は、女湯や女子トイレで盗撮する行為に比べると、犯情が軽い（大阪地裁H24.1.19）
http://twitter.com/okumuraosaka/status/159919452115312640
582 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I ：2012/01/21(土) 22:40:26.36 ID:fyuKsuPm: >>576
反対運動は無駄じゃなかった、デスね。
583 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 09:30:15.27 ID:2YyKKfLE: ２次元でガス抜きしてる奴等を３次元に燻り出して
強制的に子供の数を増やすという政府の少子化対策なんだから
お前らがなに言っても無駄だよ。

そのためにシングルマザーが生活しやすいように法の整備をしてきて、
最後の仕上げが２次元規制だが、
反発をかわすために児童ポルノと言う言葉を含めて強行するんだから。
584 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/22(日) 10:09:48.55 ID:+DS2vM83: >>576
>>例の反対運動で大暴れの結果かなり慎重になっているんだと

それ、何らかの根拠に基づいて言ってる事なの？

以前、と学会の本でインチキ予言者の手口として、
こんなのをみた記憶がある。

１、○月○日、大災害が起こると予言する。
２、当然のごとく予言が外れる。
３、「私が神に祈ったから災害を回避できたのだ」　とかなんとか言い訳する。
４、一般人は呆れるが、信者は真に受けてその予言者を信じ続ける。
５、１～４を延々と繰り返す。

規制反対派もおんなじような事やってるよね。
今回の都条例に限らず、表現規制問題に関しては以前から。

「文化が滅びる」　みたくあたかも規制後は災厄が日本中に降りかかるような
脅迫的言辞を弄する反対派に対する、「そんな大したことにはならない」
って予想が最初から正しかったってだけの話だと思うけど。
585 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 11:35:36.28 ID:I8KEF009: >>584
阿呆らし、所詮は小役人が仕事しましたって気分になりたいだけの日常業務の一環
こんな話、十年かそこらで一～二回は必ず出る
反対する側もその都度、ああまたかってくらいで前回と同じ展開になるように反対してみせる
586 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 11:36:38.32 ID:I8KEF009: 要するに出版側と役所が双方の立場やら面子やらを
毀損し過ぎない程度に議論に見える時間を過ごしながら、落とし処を探ってるだけの、いつもの話

終わった時、規制しました、反対しましたってエクスキューズらしきモノが残ればそれで良い
こういうのを昔から「茶番」という
587 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 12:29:10.85 ID:mBP5Z+0R: 人間の知能には生まれつき重大な欠落がある。
人によってあったりなかったり酷かったりするが。
それは訓練でぜひとも補わねばならない。
でないと文明社会として幸福の総量を増やす実質的な科学論を構築できないからだ。
その欠落とは、

○人間が幸福を感じる条件にはとほうもなく大きな個体差があり、
○それは訓練でほとんど克服できないほど素質に大きく左右されるが、
○ほとんどの個体はその事実を事実と快く認められる脳構造をもたない。

ということだな。
判りやすく言うと「オレの感覚が一番正しい。みんなその感覚で生きるべきだ」
「人類のすべての生き方を決める崇高な権利と能力がオレにはある」
と思う性質のことだが…
価値観を人におしつけてもしかたない。それで相手が幸福になることはない。
相手を不幸にしつつ自分を幸福にできるというだけのことだ。
そして自分の価値観を押し付けたがる人は、
そういう生き方をする以外に幸福であることができないんだよな。
訓練で克服できない遺伝子的なレベルの欠落だろう。皮肉なことに。
588 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/01/22(日) 12:42:17.84 ID:+DS2vM83: >>585 >>586

まあ、役所や出版社に関してはそんな感じかもね。

でも、規制反対派はぜんぜん違うでしょ。
「マンガ文化が崩壊する」　って煽動するするデマゴーグや、
それを真に受けてツイッターなんかでデマを拡散しまくった末端信者たちは
大マジに危機感をもって反対運動に狂奔していたわけだし、
これはカルトなんかに共通するんだけど、予言が外れても
決して信心をやめたりしないんだよね。

間違いを認めることは、自己を否定することにつながるわけだから、
なんとかして自己正当化のための言い訳を探そうとする。

だから、>>576みたいに　「反対派が大暴れしてマンガ文化を救った」
みたいなドヤ顔の物言いが湧いてでてくる。

とりあえず俺としては　「大暴れの結果慎重になった」　という発言の
根拠が知りたいところなんだけど。
589 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 13:22:13.05 ID:mBP5Z+0R: あらゆる価値観を尊重する、と宣言できる人でないかぎり
社会や政治について語る資格などないんだよな。本来は。
他人を幸福にする意思と能力がないということなんだから。

もし他人の生き方を左右する権利が人間にあるということになるなら、
この世は争いが絶えなくなるじゃないか。
物理的に、この問題を克服して幸福の楽園を作る方法は三つあるな。

○すべての人の価値観を遺伝子レベルで統一することで、
価値観の違いに怒りを覚える性質から来る不幸をゼロにしてしまう。
ようは全人類をほぼクローンのように似た性質に改造する。

○すべての人の価値観の違いを、理性によって認め、受け入れる訓練をし、
価値観の違いに怒りを覚える性質こそ欠点だと納得する。

○人類の遺伝子を操作して価値観の違いに怒りを覚える性質を
人類の遺伝子プールから排除することで平和を生み出す。
ようは強硬なガンコ者を遺伝病と認定し、遺伝子レベルでガンコさを治療する。
590 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 13:29:51.82 ID:I8KEF009: >>588
あんな物言いの奴が同じスレにとどまっていると思うか？
ああ言うのは、『煽り屋』というんだ。

大マジに危機感を持っていた奴らは最近この問題を知った所謂、
『電車男世代の量産型ライトオタ』なんじゃないかな？
591 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 19:17:22.73 ID:HbzNmiIN: 規制派の主張
人の趣味には口出ししないが、少なくともロリコンエロ漫画を
子供の目に触れないようにコーナーを分けて欲しい

規制反対派の主張
表現の自由がなくなっちゃう、あうあう、小説も映画も全部
この世から消えちゃう、あうあう、規制賛成派はやばいよ
とにかくやばいよ、あうあう

まとめるとこんな感じかｗ
592 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 19:27:29.41 ID:wU9rIcF3: >>591
>>人の趣味には口出ししないが
うっそくせぇ
593 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/01/22(日) 19:51:11.97 ID:oxQ0BrX4 ?2BP(1700): >>591
全くその通りです。
594 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 20:21:44.94 ID:I8KEF009: この世には「棒ほど望んで針ほど叶う」という諺があってな、
お前の言う規制反対派の主張ってのがそれと同じ知らんが、毎回そういうものな訳
595 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 20:23:44.64 ID:I8KEF009: まあこの際反対派はどう見られてもしょうがないが、
それは人の趣味に口出ししないとか常に大嘘ぶっこいでる規制派も同じ
プロレスの流血みたいなもので「必要な損傷」な訳

ちなみに前のも含めて>>591へのレスね
596 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 00:24:31.58 ID:VdwvYzCB: 大御所漫画家も大騒ぎしたことが結果的に都条例の
運用を萎縮させたという絶大なる効果を生んだんだろうね。
反対派が騒いだから良かったんだよ！！

終わりよければすべてよし。結果が総てだよ。
597 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 00:32:06.84 ID:VdwvYzCB: >>591
2年前の都条例のパニックで悟ったのか、最近は狂信的な
規制派もすっかり元気がなくなったが、それ以前は

＞人の趣味には口出ししないが、少なくともロリコンエロ漫画を
＞子供の目に触れないようにコーナーを分けて欲しい

等という生易しい主張では無かったぞ。
598 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 01:46:51.26 ID:Ee+Br21K: ・話が関心事のみで一方的。　
・興味や注意が一方的で限定された事象に固執し、現実にそぐわない。
・自己流の論理や知識を固持し、教えようとすると反発する。
・性的関心事について隠そうとしない。
・小児性愛の傾向がある。

↑
これ全部アスペルガーの特徴だけど、児童ポルノ規制反対派の人達に全て当てはまるってどういうこと?
599 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 02:16:16.67 ID:/XXU8Cv7: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
600 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 06:11:42.82 ID:glEXSEv4: ロリ漫画で満足してた奴等が、規制されたことで本物で代用しはじめたらどうするんだ。
601 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 11:17:27.11 ID:eCuCtQbv: >>594
>棒ほど望んで針ほど叶う

二回否決出来たが結局通された反対派と
可決できたのに現実と法律の壁に当たって運用できない規制派

痛み分けですねわかります
602 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 11:22:55.93 ID:qQddZMh+: 子供がロリコン、エロ漫画の表紙を見たぐらいで悪影響が出るとはちょっと
考えられない。そのくらいで悪影響が出るなら映画のセックスシーンはすべ
てカットしないといけない。
603 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 13:38:43.03 ID:RWZ2LSiD: tentama_go/てんたま 2012/01/23(月) 07:50:57 via Tween
米の著作権保護法案SOPAとPIPAがともに採決延期に。
Googleを始めとする多数のネット企業のブラックアウト活動や署名が功を奏した形みたい http://t.co/BnwIugqr

tentama_go/てんたま 2012/01/23(月) 08:58:59 via Tween
米国の著作権保護法案SOPAの作成者が児童ポルノを理由とする新たなネット法案を作成中。
18ヶ月の間24時間カード取引やネット銀行取引をIP・検索内容含めて記録するというもの。
児童ポルノ理由のため、通過はずっとしやすいと思われます http://t.co/HwFuln6Q
604 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 14:46:37.13 ID:Ee+Br21K: >>602
＞そのくらいで悪影響が出るなら映画のセックスシーンはすべ
＞てカットしないといけない。
うん、是非カットしてください
Hなシーンはカットされるに越した事はない

（そもそも18未満がSEXシーンのある映画を見ようとしても見れるわけがないのに何を言っているんだこいつらは？）
605 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 15:12:20.70 ID:qQddZMh+: >>604
　じゃあスリーハンドレッドの性描写もだめなんだ。
606 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 15:20:43.43 ID:qQddZMh+: >>604
Hシーンを子供が見ようが見まいがその子供の評価に何の影響も出な
いのだから完全に見せない努力なんか意味無いんじゃないの。
607 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 15:43:28.82 ID:Ee+Br21K: ばーか
わざわざHなシーンを作ろうとするのがおかしいんだよ
608 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 16:38:47.32 ID:qQddZMh+: 健全なポルノとして映画にHシーンを入れておいてもよいんじゃないの。
609 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 21:03:57.27 ID:xOaPOfqZ: ネモってさ物事を相対化する能力だけに隔たった
発育不全の未熟児って感じだよね
610 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 21:53:43.39 ID:eCuCtQbv: >>609
全くその通りです。
611 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 22:39:27.39 ID:wAPCvECi: 「蒟蒻ゼリーはダメだが餅はいい」（政治利用の場合）
「餅もダメ」（マジキチの場合）
612 ：朝まで名無しさん：2012/01/24(火) 00:30:24.96 ID:GPuafP/H: 水戸黄門の超有名シーンもあれなくして水戸黄門なしだもんな。

まぁ、エロシーンは確かにインパクトを与えるのに最もお手軽だもんな。
ある意味ずっこいかも知れないな。

但し、だからといって当然規制せよと言うつもりは毛頭なし。
613 ：朝まで名無しさん：2012/01/24(火) 12:32:02.61 ID:Tgpw8LGh: かの法案条例この人に限らず
似た資質を持つものに対して、この問題に関するスレは相変わらずの求心力を持っているようですね。

自民政権で、かの法案が取り上げられていた頃ならば、この人の様なガキ満開の書き込みにレスが付く事なぞあり得ぬ仕業w

暇にあかしてええ大人の人逹が何をしてはるんかしらねえ？

というw
614 ：朝まで名無しさん：2012/01/24(火) 12:35:14.55 ID:Tgpw8LGh: ま、かの法案条例が今のところ具体的な事案を起こしていないから、場繋ぎとしての存在としてはありなんでしょう。

優しい人逹に恵まれて幸せですね

しかし、こんな事は長く続かないのですよ。
615 ：朝まで名無しさん：2012/01/24(火) 12:35:45.04 ID:Tgpw8LGh: （この書き込みは、あいつ？）

っていうお楽しみもありつつ

かの法案条例の動静を伺い

我が子の命や笑顔が奪われる事がないようにこの問題の各スレを見ている大人の存在もお忘れなく。
616 ：朝まで名無しさん：2012/01/24(火) 23:11:19.52 ID:yMuCI0Py: >>612
エロシーンなんかなくても
水戸黄門は名作時代劇として評価される
617 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 15:19:53.15 ID:wfICw7iH: ミンス信者の児ポ法反対派の皆さんへ

・ジミンガー
→ミンスも改正案出してますよ？
　そして都議会や京都府議会では条例賛成に回りましたよね？

・党議拘束ガー
→もし本当に「エロ漫画の表現の自由は民主主義国家の命（ｷﾘｯ」とか思ってるなら、党議拘束を破ってでも反対するのでは？
　それをしなかったということは所詮その程度のものだということです。

・ネトウヨガー
→ネトウヨ≒キモヲタですから、むしろあなた方の味方ですよ？

・ハシモトガー、イシンガー
→大阪は元々有害図書規制が厳しい所なので、共産知事でもない限り規制されていたでしょう。
そもそも過激なBLは本来18禁にすべきものなのでは？
618 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 18:32:01.57 ID:0ITVAyQO: >>617
反対派がミンス信者だけだと思いこんでいるのかｗ
俺は大方自民支持だが規制には断固反対の立場だ。
619 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 04:34:00.33 ID:yStUecFr: こんな法律を作っても、従う奴がいるとは思えない。
そもそも、他人がどうこう言う領域ではないからな。
俺も含めて、描いてる奴に年間1億くらい渡して、「どうか描かないで下さい」って言うしかないだろ。
仕事を奪うんだからな。
620 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 10:15:03.19 ID:aIhuiNrh: >>618
自民に反対派がいても党議拘束かかるから無意味だよｗ
そもそもキモヲタウヨなんて少数だしｗ
621 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 10:30:41.06 ID:KIbQyrTa: >>620
別にそうは思われて無いから心配するな。
そもそも向こうは通す気全く無いし。
622 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 11:31:09.99 ID:aIhuiNrh: >>621
よくわからんが、とりあえず妄想乙と言っておくｗ
623 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 11:38:15.41 ID:wsPMOGR8: 児ポ法など所詮は茶番劇
624 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 14:17:23.44 ID:NdEpnqoU: なんでそこまで児ポの規制に反対するんですか？
そんなに子供の裸やパンチラが見たいんですか？
じゃあお前は
しずかちゃんの入浴シーンやパンチラシーンがなきゃドラえもんを見なかったんですか？
ワカメちゃんのスカートからかぼちゃパンツがはみ出てなきゃサザエさんを見なかったんですか？
裸シーンがなかったらドラゴンボールを見なかったんですか？
なつきのパンチラやレイ○シーンがなきゃ頭文字Dを見なかったんですか？
俺は違う
俺はいずれの描写がなくたって見ま～す
625 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 14:39:53.13 ID:k4INAHv5: >>624
しずかちゃんの入浴シーン→そこから派生する笑いを描きたい→禁止
パンチラ→こういう動きをすればスカートはこういう動きになって見えざるを得ない
→そのシーンを丸ごと却下するか描きたくも無いアングルや不自然な加工をしなければならない
ワカメ→おそらくは当時は割りとあんな感じだったんだろうが、そういう時代文化習俗を描こうとしても
描くこと自体がNGになるか、書きたくも無い形で、言ってしまえば嘘を描かなければならない
んな「ならない」尽くしなんざあたしはごめんだね

あんたの言う「俺はいずれの描写がなくたって見ま～す」なんてのは
食いもんになりそうなもんはウンコしかゆるされてないなら「うんこ食いま～す」って言ってるようなもんだ
626 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 14:52:21.54 ID:lDFHSPg6: >>624
パンチラシーンが無くても見るといっているがそれが他の人がパンチラシーン
を見たり描いたりしたい気持ちを否定する理由にはならない。
627 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 00:51:17.05 ID:X/kJaG91: >>625
＞あんたの言う「俺はいずれの描写がなくたって見ま～す」なんてのは
＞食いもんになりそうなもんはウンコしかゆるされてないなら「うんこ食いま～す」って言ってるようなもんだ
的外れだな
むしろ万人向けの漫画やアニメでエロシーンを入れるのは定食にウンコがセットになってるようなもんなんだよ
ウンコ入り定食なんて食えるか

パンチラシーンやエロシーンは万人向け漫画の汚れだ
そんなもんが描きたいならそれに特化した漫画やアニメでも作って18禁コーナーにでもおいとけ
それをTVの一般チャンネルで放送してまで一般化しやがって
あれで釣るしか能がないライターもライターならあれ目当てでホイホイされる消費者も消費者だな
628 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 01:02:27.84 ID:Ld7Yf5it: >むしろ万人向けの漫画やアニメでエロシーンを入れるのは定食にウンコがセットになってるようなもんなんだよ
>ウンコ入り定食なんて食えるか
そんなこと言っちゃう時点でダウト
万人向けならばウンコ好きなのも当然入ってくるわけでそういう奴らも満足するものなわけなんだよ。

万人向け、という言葉を百億回唱えてから来やがれってんだ。
思い上がるな。
629 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 02:44:59.68 ID:X/kJaG91: あ、凡人向けだったorz
630 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 09:21:40.89 ID:DdkTs8QL: >>600
知識の乏しいロリっ子が妊娠すると、中絶不可次期まで発覚しないから
強制的に出産し、国としても子供の数が増えることになる。

少子化問題の本質は、女性が出産する年齢の高齢化だから
若い女性が子供を産むことは、最大の解決策。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ａ．女性が平均２０才で、生涯に２人子供を産んだ場合。
Ｂ．女性が平均２５才で、生涯に２人子供を産んだ場合。

ＡよりＢの方が人口は２割少ないよ。
631 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 09:28:48.88 ID:DdkTs8QL: >>624
児童ポルノの”児童”の定義の問題。

世界の標準では１２歳以下だが、
日本の場合は１８歳未満＆１８歳の高校生をまるごと児童ポルノの”児童”と定義している。

だから反対者が多いんだよ。
632 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 12:08:46.12 ID:BrNPZ9dK: 規制してくださいと言わんばかりの過激なエロ漫画があるけど、あれマッチポンプだろ
ギリギリの表現をする事で規制するための口実を作ってる
633 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 21:13:31.51 ID:X/kJaG91: >>631
つまりお前たちはは10代後半のパンチラや裸を目当てに漫画やアニメを見てるって事だな？
お前たちの気持ちはよーくわかった
俺はそんなお前たちとは違って被写体が12未満だろうが10代後半だろうが20超えていようが
エロ描写のために見るような変態野郎じゃないからな
反対する気持ちがわからねえ
634 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 23:34:49.75 ID:N2DmSiKA: 目当てもへったくれも規制する理由がわからん
単に「誰かにとって不快だから」なら世の中の大概のものが排除されうるんだが
つうかお前が見なけりゃそれで済むだろ
635 ：朝まで名無しさん：2012/01/29(日) 01:35:31.53 ID:tSAQOpp/: >>634
何を言うか
18禁コーナーならともかく
あらゆる漫画やアニメをエロ描写だらけにする道理がない
タイトルや表紙だけじゃ想像も付かない漫画やアニメで
何かあるたびに女のキャラクターにパンチラさせたり
裸にしたり
着替えや入浴シーンを表現したり
こんなん何も知らない小中生が見たら即刻イジメの対象確定だ！
と言っても集団でスカートを捲ったり着替え覗きをしたりした世代のおっさんには
わからんだろうな
636 ：朝まで名無しさん：2012/01/29(日) 02:58:46.17 ID:7MU6kFeO: >>635
妄想乙
637 ：朝まで名無しさん：2012/01/29(日) 15:56:36.04 ID:pijmoUO9: アニメや漫画のパンチラは健全な性描写であると思う。現実の男女がお金の
ために性行為をみんなに見せるというポルノ作品の差別的な描写を含まない
からである。
638 ：朝まで名無しさん：2012/01/29(日) 21:11:27.50 ID:tSAQOpp/: 性描写に健全も糞もあるか！
639 ：朝まで名無しさん：2012/01/29(日) 21:44:05.64 ID:TKSVMTBS: >>631
例えばドイツは「児童」ポルノは13歳未満だけど「青少年」ポルノは18歳未満だぞｗ
刑の重さは違えどどちらも犯罪。
ついでに売春が認められるのは21歳からだｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E3.80.8C.E5.85.90.E7.AB.A5.E3.80.8D.E3.81.AE.E5.B9.B4.E9.BD.A2.E7.AF.84.E5.9B.B2.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84.E3.81.AE.E4.BA.8B.E6.83.85
（ちなみにwikiの児ポの項目はお前らの仲間のキモヲタが執筆していると見て間違いない。
「結婚できる年齢なのに～」とかお前らとそっくりな主張が書いてあるもんｗ）

他の国もそんな感じだろ。ミスリーディングな書き方するなｗ
もし本当に欧州ではそんなに低年齢で売春やポルノ出演が認められるなら
もっとお前らのような主張が盛んにされているはずだ。
640 ：朝まで名無しさん：2012/01/30(月) 00:26:25.30 ID:tlnOQuH5: 二次元と三次元を同じとか言ってる時点でおかしい。
見比べてみ。全然別の生き物だよ？
641 ：朝まで名無しさん：2012/01/30(月) 15:21:56.51 ID:QEYVo+sA: 反児童ポルノ団体が正直に児童ポルノの各国の規制状況を正直に言わな
いから反児童ポルノ派の意見は眉唾な意見であると思わないといけない。
例えば児童の出演しているヌーディストビデオは児童ポルノ禁止法のある
国でも製造、販売されているがそのようなことは秘密にされており日本国
民を欺く意図があると思われるからだ。
642 ：朝まで名無しさん：2012/01/30(月) 15:41:15.11 ID:Icql5qU0: そもそも規制する理由が分からないが、
かなり偏った統計だろう。
643 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 01:30:42.81 ID:q5o3vgLq: 漫画にチョイエロシーンがあったくらいで癇癪を起こす奴の方が
寧ろ実社会で探すのが難しいと思う。ワンピースのナミちゃんの
谷間が太平洋を越えると消えるんだが、その国が日本より健全な
社会になってるかどうか・・・。

ま、漫画のエロシーンが社会を左右するとかあり得ないし、
あっても困らないし、寧ろ「あると困る」理由が欲しいね。
644 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 01:49:29.27 ID:4H+cl3p4: エロシーンが「あると困る」理由は「作品が汚れる」事
むしろエロシーンが「ないと困る」理由がない
645 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 10:23:15.71 ID:jORf0lKu: エロシーンがあったほうが作品が美しくなりさらに匂いまで良くなる
ような気がする。
646 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 21:22:11.51 ID:4H+cl3p4: さらに
漫画やアニメにいちいちエロシーンを入れるのは
男を侮辱する事に繋がるので
ぜひやめてくれ
647 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 21:33:26.31 ID:1nvdYUvu: 性的なものが描かれてると汚れるって発想もなんだかな
まさしくセックスの結果がお前なわけだが
鼻の穴とか木の股からでも生まれたんだろうか

……何の宗教？
648 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 21:38:48.61 ID:4H+cl3p4: >>647
それとこれとは別問題だ
649 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 21:51:47.52 ID:5RD1qKfY: 話を逸らしおった。
汚いねぇ。
650 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 22:02:08.12 ID:4H+cl3p4: >>649
本当に>>647は汚いねぇ
651 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 22:44:43.49 ID:5RD1qKfY: >>650
お前だお前。
聞こえないふりしちゃってさ。
652 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 22:51:54.19 ID:4H+cl3p4: >>651
なんでだよ
漫画やアニメにエロシーンなんか入れる事ないだろ
そういうのが書きたいなら官能物ででもやってりゃいいんだ
一般化するのはやめてくれ
うんざりなんだよ
653 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 23:02:35.36 ID:5RD1qKfY: >>652
綺麗な水だけで、魚は生きられると思うかい？
光があちこちから降る真っ白な世界で、目を開けていられると思うかい？

よく考えてみてくれ。そういう事なんだ。
654 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 23:10:55.95 ID:4H+cl3p4: >>653
また屁理屈をこねやがった
たかが人間の目に何の絵を写すか程度の事を
自然科学（）の話とを一緒にするな
だからお前等は歩く下半身と言われるんだ
655 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 23:35:46.72 ID:5RD1qKfY: >>654
やれやれ、君みたいに感情のままに生きている人間は気苦労などしないのだろうねぇ…
これは例えだ、正解は魚は餓死するし、光の中では人間は目すら開けていられない
656 ：朝まで名無しさん：2012/01/31(火) 23:36:52.34 ID:5RD1qKfY: エログロも一緒、この世の中にはいろんな人間がいる。今の漫画やアニメは所謂『大衆向け』
大衆のためには多少のエログロはあった方がいい。エログロをなくしたらそれこそ文化自体が衰退する
かつてのナチス第三帝国や旧ソ連、そして今の北朝鮮の文化のようにね
657 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 00:01:35.31 ID:xtjnbZcj: >>655
創作物でエロシーンがなくたって
誰も餓死しねーよ

わけわかんねえな
658 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 00:04:02.59 ID:xtjnbZcj: うああああああああ
いいかげんサザエの小学生女子のパンツかくせよ
659 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 00:11:54.54 ID:Ea3boQiT: まあここの君一人がどんだけ騒いだところで
世間一般の反応なんて冷ややかなもんだよ
エログロなんぞどうでもよい連中の方が大多数
660 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 00:12:17.59 ID:Ea3boQiT: 少数派なら少数派らしく自分たちの考えは世間一般のものではないと自覚しつつ
大衆向け作品のエログロ表現など見なければいいんだということもしっかり自覚しつつ
毎日を普通に生きていけばここまで非難されることも無いだろうに

働く無能が一番迷惑とはよく言ったものよ
661 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 00:32:57.79 ID:xtjnbZcj: 本当にどうでもよいと思っているなら
規制にわざわざ反対なんかしないはずだわな
662 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 00:42:41.79 ID:50EUw1a4: 賛成もしないわな、
663 ：マンガ児童ポルノを認めろ！：2012/02/01(水) 01:10:42.59 ID:Pk9wimFz: マンガ児童ポルノを、ぜひぜひ認めてもらおう！

反原発運動なんか、やってる場合じゃないよ。

4人一組でローラー作戦で、小さなお子さんがいる家庭を対象に
署名活動をしようぜ！
「今ですね、表現の自由が奪われようとしています！」
「もしも、こんな漫画が禁止されてしまったら、小児性愛者の
あっ！ぼくたちは違いますよ！連中が、欲望のはけ口を失って
お宅のお嬢さん、名前はかんなちゃんていうんだね、可愛いよね
に一体何をするか分からないんですよ！」
664 ：マンガ児童ポルノを認めろ！：2012/02/01(水) 01:17:13.85 ID:Pk9wimFz: 源氏物語など昔から小児性愛は正々堂々、健全な性愛文化だった
んです。それを生き生きと描くために、
マンガ家さんや作家さんたちは、幼女のオメコを観察するために
銭湯に行き父親に連れられた幼女をそれとなく観察して
頭脳に焼付け、それを1枚の紙の上に描き出して再現するのです。
そんな血のにじむような努力を踏みにじるのは
実に卑劣な、工作員どもの陰謀なんですよ！
665 ：朝まで名無しさん：2012/02/01(水) 01:30:09.14 ID:Ea3boQiT: 日本に児童ポルノは存在しない
666 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I ：2012/02/01(水) 21:57:02.31 ID:4sheGw68: 暴力ゲームと破壊衝動は関係ないとかだそうデス

ttp://gs.inside-games.jp/news/316/31676.html
667 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:47:07.70 ID:qk0LXq9O: ｼﾞﾄﾞｰﾎﾟﾙﾉｶﾞｰ
668 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:48:23.07 ID:qk0LXq9O: ﾆﾎﾝﾌﾞﾝｶｶﾞｰ
669 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:49:04.78 ID:qk0LXq9O: ｷｾｰﾊｶﾞｰ
670 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:49:44.16 ID:qk0LXq9O: ﾆﾎﾝﾕﾆｾﾌｶﾞｰ
671 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:50:04.73 ID:qk0LXq9O: ｺｰｻｸｲﾝｶﾞｰ
672 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:50:26.06 ID:qk0LXq9O: ﾋｮｰｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｰｶﾞｰ
673 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 00:52:52.77 ID:qk0LXq9O: ｶﾞｰ
674 ：朝まで名無しさん：2012/02/02(木) 19:50:14.46 ID:V3y2mH2K: 少子化対策とかいいながら、草食系男子が増えてるのに
エロ商品は規制だらけだし、やってる事が矛盾してるよね

多分だけど、エロ規制を管理する機関などを作って、役職を作って
天下り先を増やすのと、政治家のクリーンなイメージ作りのため
これからも、どんどん規制すると思うよ　日本は政治家主義だから

少子高齢化よりも、目先の政治生命　そのためにエロ規制を利用してるだけ
去年のロンドン暴動みたいな事件が起きない限り
政治家による税金を詐取するシステム作りは止まらない
That's all
675 ：朝まで名無しさん：2012/02/03(金) 01:19:20.39 ID:ZyPjxKwn: さて児ポを規制しない事で生じるデメリットをまとめてみよう

1.行き過ぎた表現の解禁は一般向け作品をも汚す

2.Hな描写がちょっと入っていようとそんな事おかまいなしに作品を見た子供が
「これあんなシーンがある作品だ！お前こんなの見てんの？うぅわー変態」
といじめの対象になる恐れがある

3.なんでもかんでもHな描写を入れるのは
「男=Hなものしか買わない猿」
「この作品を男が買ったのはHな描写がちょっと入っていたから釣られた」
「男=Hな描写入りの作品を見ていないと性犯罪を犯すので救いようのない」
という侮辱に繋がる

4なんらかの方法で子供がHな描写されている被写体を目撃した子供を傷つける

まあこんなところだな
676 ：朝まで名無しさん：2012/02/03(金) 12:48:52.58 ID:VJ5Nt1zV: >>675は今後目と耳を塞いで生きていくといいよ
自分の頭の中の妄想の世界で児童ポルノと名付けた合法の著作物を規制してりゃいいのさ
677 ：朝まで名無しさん：2012/02/03(金) 16:30:14.66 ID:/f1LNRe6: 男性も女性も自慰をすることで性への正しい理解を深めるものだと思う。
よって自慰に必要な性描写は必ず描かなければならないと思う。
678 ：朝まで名無しさん：2012/02/04(土) 13:15:18.36 ID:ls42kR9i: お前らって「女は16歳で結婚できるからポルノ出演も16歳からおkにすべき」って思ってるの？
お前らが大好きな園田寿とかいうサヨク学者の本に書いてあったけどｗ
それなら男女平等主義者として、お前らには賛同できないな。
679 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 01:07:04.58 ID:rjZLkQuV: なに、この藁人形論法

つうか理由の説明にもなってないし
680 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 17:26:16.17 ID:/WmWYFBM: 反児童ポルノ派がアニメやゲームも禁止するべきだといっているがピンサロ、
デリヘル、ソープなどを禁止するとはまったく言わない。住民はその様な性
風俗店に行くべきだと主張しているかのようである。
681 ：朝まで名無しさん：2012/02/06(月) 02:57:09.66 ID:jdPMadLN: >>680
だが性風俗店は現法で違反であると言う
赤線廃止でググれ
682 ：朝まで名無しさん：2012/02/06(月) 18:41:38.91 ID:qI2z1/16: 実写ポルノの作成には多少犠牲があるが美少女ゲームだと声だけの演技にに
とどまる。漫画にいたってはまったく犠牲は無い。それにもかかわらずゲー
ムや漫画を規制するとはどういうつもりなんだ。明らかに犠牲の出るピンサロ、
デリヘル、ソープのほうを禁止するべきだろう。
683 ：朝まで名無しさん：2012/02/06(月) 18:43:12.19 ID:jSiFNVOW: 必要な規制
・性表現、暴力表現をふくむという表示
・店頭販売
必要でない規制
・年齢制限
・モザイク
やってはいけない規制
・創作自体の規制、流通規制
・卑猥、不健全、有害等の言葉を使用
・天下り先として規制を行う機関を設置
684 ：朝まで名無しさん：2012/02/07(火) 11:42:10.37 ID:eZJiZbnR: 酒やパチンコもポルノ以上の有害文化だから子供の目に触れないように
努力しないといけない。酒やパチンコを子供の目に触れさせるのは児童
虐待だ。反児童ポルノ派はそこらへんがわかっていない。
685 ：朝まで名無しさん：2012/02/07(火) 12:41:52.58 ID:mcLAIQGF: 最近やたら年の差婚が多いけど男も児童ポルノだのでうるさいからなんだな
昔なら児童ポルノ映像で昇華して大人の女性と結婚していたのだが
まあアグネスと取り残されたおばさん層はしょうがないわな自縄自縛
686 ：朝まで名無しさん：2012/02/10(金) 16:45:51.92 ID:aiKuxgN7: 柳と支那草で覚える

や：山梨
な：長野
ぎ：岐阜
と：栃木
し：滋賀
な：奈良
ぐ：群馬
さ：埼玉
687 ：【北電 76.2 %】：2012/02/11(土) 15:59:26.88 ID:Khk2jN3r: 全裸客、捕まえてみれば現職警官だった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328929288/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328942660/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328937298/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328928069/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328935537/
688 ：イモー虫：2012/02/12(日) 17:07:40.55 ID:ykv1g/we: やはりトリップくん達は団体員だったか。
hgame/1328740876/625-626
689 ：【東北電 84.5 %】：2012/02/14(火) 18:22:16.05 ID:5xvPwC2v: http://uni.2ch.net/test/read.html/newsplus/1329200364/
http://engawa.2ch.net/test/read.html/news/1329183763/
http://anago.2ch.net/test/read.html/wildplus/1329190428/
http://engawa.2ch.net/test/read.html/poverty/1329184575/
http://kohada.2ch.net/test/read.html/liveplus/1329184241/
http://anago.2ch.net/test/read.html/wildplus/1329185265/
http://engawa.2ch.net/test/read.html/poverty/1329085653/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.html/news4vip/1329123418/
690 ：朝まで名無しさん：2012/02/16(木) 17:36:28.26 ID:jnv66GpY: 国会議員も「児童ポルノ単純所持処罰に反対」とは言いづらい雰囲気だな。

だから、反対派議員は「冤罪の可能性があるから」と言ってるわけだ。

俺は、少しは頭を使えって思うけどね。

反対だけど反対と口にできない議員は「冤罪防止のために取り調べの可視化を条件に、単純所持処罰賛成」と
言ってほしい。これだと一見すると賛成派のように見えるが、取り調べの可視化なんて
実現不可能なんだから実は反対派になれる。

こういう方法をとれば、もっと規制反対派の議員が増えるんじゃないかな。
691 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 10:31:25.75 ID:d5ot1FhL: 児童ポルノの大半がヌーディストとか規制以前に作られたものとか合法国
のものであるとか犯罪と関係の無いものばかりだと思う。そういう人権侵
害をともなっていないものまで所持禁止だというのは行き過ぎであると思う。
692 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 13:15:06.55 ID:CQrBuBPp: 海外でNGとされるレベルで、かつ、99年以降のイリーガルポルノに限ればいいね。
あまり闇雲にアレもダメコレもダメってのも息が詰まるだけで子供の人権保護に
何ら寄与しないからね。「過ぎたるは及ばざるがごとし」だよ。
693 ：朝まで名無しさん：2012/02/24(金) 16:08:27.07 ID:JqVqfjuL: >>690
「反対派だと見なされた」ら、そこで終了なんだよ

見なしたらあとは根回しで徹底的に排除していくという戦略
694 ：朝まで名無しさん：2012/02/25(土) 11:46:40.97 ID:xopEqoKy: 規制派の怖いところは自分が間違ったことをやっているという自覚が無いところだ。
695 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 14:04:10.87 ID:ci/57Ihr: 有害コミックが酒に比べれば健康によく他の娯楽に比べれば安いのだから
現実的には良い娯楽だ。
696 ：朝まで名無しさん：2012/02/29(水) 16:33:56.98 ID:IQCLMKPq: ttp://www.youtube.com/watch?v=wkm03FdeOpY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ManV688tm8A
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDjm4Rj3Aw8
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lg_IsMQ9uGM

ttp://www.youtube.com/watch?v=-tn1Oq7jA-A
ttp://www.youtube.com/watch?v=KsB4QE49r9Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=X34iRa7oXFM

ttp://www.youtube.com/watch?v=fx9OTp6UNjI
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ld2mjxwhnVE
ttp://www.youtube.com/watch?v=RXmprn9GLH4
ttp://www.youtube.com/watch?v=mQcpfMBjeKk

ttp://www.youtube.com/watch?v=dtIdmuVxkd8
ttp://www.youtube.com/watch?v=LYEKgVTeJ6k

ttp://www.youtube.com/watch?v=qpWpkUiPy-c
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz5FIXVXRvk

ttp://www.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc
ttp://www.youtube.com/watch?v=wVT3jkx8p98
ttp://www.youtube.com/watch?v=jonZYLtzRts
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZvvF7-faq4c
ttp://www.youtube.com/watch?v=SN8cpirvuOE
697 ：Ｋ：2012/03/01(木) 15:18:15.55 ID:OQNsN8j6: 個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミ（新聞、テレビ）ばかかり観ている人ほど「洗脳」されています。
今、多くの人がこの動画シリーズを観て、「覚醒」しています。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
日本を救う「最強の武器」になるのでは・・・・！？
698 ：朝まで名無しさん：2012/03/02(金) 17:03:52.27 ID:70/0wA2A: ネトウヨが水無月氏のブログに対しなにか言ってるようです。

http://kongoumitsuko.blog.fc2.com/
699 ：イモー虫：2012/03/07(水) 22:05:57.94 ID:yG6kfcLE: 世襲がロリコンだった件
hgame/1331076644/78
700 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 06:51:11.13 ID:3Bu6wn5E: >>693
それって法治国家としてどうなんだろうな。
規制賛成派の連中は、露骨に国民の平和よりも自分の欲望を優先的に行動してる。
まるで金と名誉の為に政敵を潰す、昔の奸臣のようだ。後漢末期の朝廷にはそんな奴がごろごろ居た。
今の日本の政治家の主流がそんな奴ばかりなら、この国の未来も暗闇だな。

そもそも、反日団体がバックに居たり、売国左翼が中枢に居るような政党が普通に複数存在している時点でおかしいのだけれど。
701 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 15:38:56.49 ID:jw8mIK8D: ピンサロやデリヘル、ポルノなどが現実にあるんだから子供がヌードに
なるぐらいなら問題ないはず。それを問題ありといっている人がおかしい。
702 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 15:49:03.96 ID:iN2ssqpj: つか要はこれって現代の天動説だよな。
宗教や体制が科学的事実を無視した政策を行うっていう。
統計を見ても心理学的に犯罪者は大抵生まれ持った気質で犯罪に走るっつーのを考えても何の意味もない政策。
703 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 15:55:43.93 ID:KS2Fk+pP: お前たちの言う国民にとっての平和とはなんだ
704 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 16:13:10.23 ID:iN2ssqpj: 父権主義的な考え方でもって上から押しつけられた生き方をするんでなく、独立自尊をなしとげてはじめて生まれるもんだとおもうよ。
平和って。
一言でいっちゃうとなんか今の日本のムードってすげえ田舎くさいんだよな。
要は人権の暴力で他人の考えを”無理矢理”同調させる必要があるって考えてるわけでしょ？
705 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 16:24:22.03 ID:jw8mIK8D: 親だから何をしても良いというのは間違っていると思うが現実にヌードモデル
という職業があるのだから子供のころからそれを目指しても良いと思う。
706 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 17:35:50.22 ID:DDA/8ik8: 【話題】「彼らは“ネトウヨ”と呼ばれている」　韓国の時事番組が日本の反韓流の動きについて集中取材
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331195239/

【国際】「国内に外国人が多すぎるから、国の制度機能が悪化」…サルコジ仏大統領
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331192423/

【南京発言】河村たかし市長、あらためて「発言の撤回はしない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331190249/
707 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 19:26:54.16 ID:jw8mIK8D: 会社行事や公式の場での飲酒を禁止する法律が良いと思う。それによって
子供たちも将来酒を飲まなくなるから子供を守る法律になると思う。
708 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 23:57:43.80 ID:fByNsqN9: なぜ？今そんな話を!?
709 ：朝まで名無しさん：2012/03/09(金) 06:29:57.30 ID:CrD1kUao: 漫画やアニメの描写・表現規制だなんて、本当に野暮な事を考えるよね。
本気で国民の為なんて考えているはずがない。ただの自己満足。

まず深夜アニメがやってる時間まで子供を寝かさない親の責任を無視して、直にアニメバッシングに走るのは、やり口が幼稚園児だよね。
まぁとりあえずその話は置いておくとして、エロアニメの実害ってちゃんと検証された事あるのかな？
確かにエロいアニメが放送していれば、早い段階で性に興味を持ち始める子供(エロガキ)も増えるだろうけど
結局それが実際に性犯罪に結び付く遠因になった例なんて、メディアのでっち上げ以外で聞いた事が無いな。

そりゃ、アニメの中に出てくるような美少女が本当に現実世界に居るなら、事情も違ってくるのだけれど
なんせ現実は悲惨かつ過酷だからねぇ・・アニメから受けた影響を発揮出来る場面なんて無いもんね。

しかし天動説とは言い得て妙だね。まさしくその表現がぴったりの狂気法案だと思う。
710 ：朝まで名無しさん：2012/03/09(金) 10:54:16.24 ID:r2X4RdWY: 自動車の排気ガスは有毒ガスです。自殺にも用いられる危険なものです。
自動車は排気ガスを出さないように努力しないといけないのです。国民がレジ
ャーで使用できるガソリンの量は年間１００Lまでと法律で定めるべきでです。
排気ガスから子供を守るために必要な法律なのです。
711 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 09:40:56.03 ID:qMdb8iq6: 規制反対派に対する反論

・規制の範囲が曖昧である
→そもそも法は柔軟に対処できるように曖昧にしている。逆に曖昧でない法とういうものは存在しない
・強力効果論は間違いで限定効果論が主流
→後に提唱されてきた「新強力効果論」について触れていない
・単純所持禁止された際の冤罪への懸念
→児童ポルノを所持しているという確証が無い限り捜査令状は降りず、
　令状主義の日本では逮捕される危険性は少ない
　（ゼロではないがそれは性犯罪以外にも言えること）
・海外では冤罪が発生した事由がある
→海外では令状無しでの逮捕ができるため日本の刑法にそのまま当てはめるのは無意味
・それでも警察への冤罪の可能性は払拭できない
→そもそも警察が冤罪を起こすという前提の元では法治国家では生きていけない
712 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 11:57:31.32 ID:4JOvrQmS: 単純所持違法化は反対。
単純所持を犯罪化した場合における被害者の利益、に対して
加害者及び社会の損失する利益、のほうが過大すぎる。

製造販売流布の禁止おいても記録内容の加害性の高さに応じて
もっと柔軟に法を適用していくべき
713 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 12:10:49.30 ID:vZY5Hug4: 子供のためにという理由で何でも出来るという考え方が異常。児童ポルノの
ほとんどは合法に撮影されたものだから単純所持合法は妥当。アメリカでヌ
ーディストものとして売っている。
714 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 12:15:10.28 ID:QDxNFEs+: 憎たらしい奴の家に何かの用事で行ったときに
本棚か何処かに児童ポルノの写真を隠してきて
警察にチクればいいんだなw
715 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/10(土) 14:22:36.39 ID:+qVI4baG ?2BP(1700): 児童ポルノの単純所持を禁じる法律の条文に「故意に」あるいは「意図して」とつけたらよろしい。
意図して児童ポルノを所持し、またその廃棄命令にも従わなかった者は～みたいな条文になる。
そうすると警察はその犯意を立証しなくてはいけなくなるから。
殺意を立証できなければ殺人罪は成立しないし、相手を騙そうという作為を立証できなければ詐欺罪も成立しない。
児童ポルノを投げ込まれて逮捕されるなんてバカげた事は起こらない。
716 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 15:07:45.24 ID:vZY5Hug4: 警察の厳しい取調べの結果無実の人が罪を認めることも現実に起きている。
今でも取り調べは厳しく行われており取調べの可視化を拒むぐらいだ。
717 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 15:37:43.68 ID:qKocTLfF: ソーカの自意識過剰婦人ども
718 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 15:58:04.74 ID:ZV55p8Ek: 法の良識なんて期待できるもんじゃないよ。あいつらの「法の正義」は
国民のためじゃなくて、社会システムの維持と自分達の保身のためにあるのも同然。

畢竟、児童ポルノ法の冤罪被害者になるような弱者はどうなろうと知ったこっちゃない、
世間はそう思っているのさ。
719 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 15:59:16.77 ID:ZV55p8Ek: まあ、国民によるクーデターでも起きて、日本が自民、民主どころではない、政界とかを含めた文字通り根底からひっくり返りでもしない限り、
この不条理、理不尽極まる状況は変わらない。已んぬる哉、これが現実。
720 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/10(土) 16:37:11.33 ID:+qVI4baG ?2BP(1700): >>716 >>718
冤罪の問題は警察や裁判所の問題であって、法律の問題ではない。
法案の議論で持ち出すこと自体がそもそも不適切。
721 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 17:26:31.27 ID:4JOvrQmS: しかし冤罪の発生しやすい法律を作ろうとしてるわけだし
ジポの単純所持で逮捕ってなれば児同性愛者の性犯罪者となって
ほとんどまともな社会で生きていけなくなるだろ
722 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 17:38:41.78 ID:vZY5Hug4: 児童ヌード写真は麻薬や拳銃と違い社会に危険をもたらすものではない。
合法に作成された児童ヌード写真は児童の虐待には当たらない。小児性愛
者が児童ヌード写真を持っていることを犯罪とするのは差別ではないのか。
723 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/10(土) 18:01:02.58 ID:+qVI4baG ?2BP(1700): >>721
児童ポルノの単純所持を禁じる法律の条文に「故意に」あるいは「意図して」とつけたらよろしい。
意図して児童ポルノを所持し、またその廃棄命令にも従わなかった者は～みたいな条文になる。
そうすると警察はその犯意を立証しなくてはいけなくなるから。
殺意を立証できなければ殺人罪は成立しないし、相手を騙そうという作為を立証できなければ詐欺罪も成立しない。
児童ポルノを投げ込まれて逮捕されるなんてバカげた事は起こらない。

>>722
合法的な児童ヌードを保護できる規制案がニライム案です。
724 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 18:20:52.00 ID:VIfbBXnM: 証拠の捏造なんざいとも簡単にやられるってこの前のアルコール検知と煙草の件でわかったろ
725 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 18:54:54.98 ID:4JOvrQmS: >>723
冤罪の起こりやすさ、警察権力の拡大、個人のパソコンや本棚の内容への権力の介入
違反した場合における社会的なダメージの大きさ。
すでに製造販売流布が禁止されてる現状において
社会のほかの構成員がこれほどの危険や不利益を負わなければならないほど
単純所持を違法化しない場合において被写体が毀損される利益って甚大か？
って話だよ。
726 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/10(土) 19:37:47.46 ID:+qVI4baG ?2BP(1700): >>724
簡単にできないから、ばれてニュースになったのですよね。

>>725
仮面ライダーV3役の宮内洋は愛煙家だが、撮影現場によく子どもが見学に来るので、撮影現場ではいっさいタバコを吸わなかったそうだ。
子どものために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話だと思うんですがね。
727 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 20:15:57.41 ID:VIfbBXnM: 簡単だろうが難しかろうが問題なんだから発覚すりゃニュースになるわｗ
大体今回発覚したのも氷山の一角って可能性だってある
728 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 03:23:21.71 ID:Br61srAo: 中学生の頃をよく思い出せ
みんなHな男にはなりたくなかったはずだ
729 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 05:17:01.47 ID:aZVE+/tz: むしろ逆に「やりまくってみたい」だろ中坊なんて
730 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 10:37:13.40 ID:odJRDEfB: >子どものために、大人がちょっとだけ我慢する
何も悪い事を一切していないのに居るか居ないかわからない幽霊のような『子供』のために趣味を捨てろと？

第一宮内洋の場合はそれ以前に『仕事』じゃねえか。イメージアップってやつだろ。
731 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 15:23:20.92 ID:s1aCDoXq: 見事に洗脳されてるなぁ……
二次元ポルノが子供に与えた実害の例を一度くらいは提示して欲しい。
それもやらずに子供のために～とか詭弁もいいところ
732 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 18:51:52.86 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): >>730
>>731
ニライム案なら二次規制は完全回避されます。
733 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 19:22:22.35 ID:odJRDEfB: >>732
無理だな。
発案者のお前は行動していないから。
734 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 19:55:40.85 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): >>733
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1312634809/696-702
まずこの辺りを参照していただきたい。
長いのでコピペしない。

さて、おれに行動しなきゃならん義理があるかね？
べつにおれはAVやエロ本を商売にしてるワケじゃない。
表現規制(あるいは保護)の法律ひとつで、収入が増えたり減ったりするような立場じゃあないんだ。
世の中の大多数はそうだけどね。
おれは2ちゃんのあちこちのスレで、「自民は規制派！おまえらオタどもは民主に投票しろよな！」という宣伝をやらかすバカがうざいから、
わざわざここまできて、有効な代案を提示した上で、いろいろと物の道理を説いてやってるだけ。
自分の得にもならんような話で、他人が動くと思うな。
みんな生活で大変なんだよ。
自分だけが苦労してるなんて思うんじゃねえよ。
735 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 20:00:25.14 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): >>733
昔坂本竜馬という人がいた。
この人は世の中良くしようと思っていろいろ活動して、その結果少し世の中が良くなった、らしい。
しかしそれで坂本竜馬本人がなんか得をしたかって言うと、全然得をしてない。
活動中から命を狙われ、最後は犯人誰かわからんけど、殺されたそうな。
世の中変えようなんてのはそういうことだよ。
何の得にもならんで苦労するだけ。
そんなもん他人に押しつけるなよ。
おれはおれのできる範囲でやれることをやってやったろ。
普通の人ができる範囲の努力で社会を変えていける、それこそが民主主義なんじゃないですかね。
特攻作戦みたいに、負けないためであれ、個人にむちゃくちゃな負担を押しつけるのはダメだってのは明白だろ。
行動して貰いたいなら、その行動する個人にちゃんと報いろ。
何の報酬も無しに行動しろとか無責任すぎる。
どこのブラック企業だって話だろ。
おれはおれのやれることはやった。
あとは知らん。
736 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 20:09:39.53 ID:odJRDEfB: >>734
そんなことは頼んですらいないし、独りで勝手にやってろと。
最もお前のような『言葉の押し売り』の寝言をまともに聞くやつは俺を含め皆無だが。
737 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 20:15:48.21 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): もちろん社会を変えるために、すき好んで苦労するのは個人の自由。
坂本竜馬みたいにな。
そういう人を私は侮辱しない。
むしろ賞賛し尊敬する。
しかしそれだけだ。
賞賛に税金はかからないし、尊敬は腹の足しにならないけど。
しかし自分ですき好んでそういう苦労を背負い込んだのなら、
間違っても「おれはこんなに苦労してるのに！」とか「行動しない怠惰な奴は発言するな！」とか言ってはいけませんな。
あくまで個人の権利でもって、すき好んで苦労しているだけですから。
そこを間違えてはいけない。
そこを間違えた結果が連合赤軍のリンチ殺人事件でしょ。
間違った思考は、間違った結果に直結しているのですよ。
738 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 20:17:00.88 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): >>736
おれもおまえに何も頼まない。
好きにしろや。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
739 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 20:21:39.45 ID:TaM06wTZ: 自分の好き嫌いを絶対的な良し悪しと思い込む。
というか、自分の意見を普遍的な事実と思い込む。
何様のつもりだよ。おれ様？神様？

それとも、無様？w
740 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 20:23:36.47 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): 上記の通りおれはこの問題を政局化して反自民宣伝に利用しているバカ左翼がうざいから、ここまで来ていろいろ世話してやってるだけ。
物の道理を理解しないバカな規制派もアホな反規制派も、せいぜい間抜けなダンスを踊り続けるがいい。
アグネスのほうが一枚も二枚も上手。
問題を政局化せず、どこの誰とでも交渉し、何でもかんでも規制できるよう働きかけている。
思想はどうでも、行動は間違いなく正しい。
さすが中国人。
政治的ポテンシャルが、並のニポン人とはレベルが違う。
有効な代案ひとつ出せない情弱がかなうわけがない。
741 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 20:45:28.59 ID:weRAPNzE: 的外れな規制案持ち出して「気に食わないなら代案出せ」って
何でそんなことしてやる必要あるんだよｗｗ
742 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/11(日) 20:47:37.87 ID:47IOAu72 ?2BP(1700): >>741
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。
743 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 22:56:50.28 ID:weRAPNzE: そもそも事故の多発という事実が存在しないんですがｗｗｗ
744 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 01:22:36.56 ID:dFKW38Q+: >>729
＞むしろ逆に「やりまくってみたい」だろ中坊なんて
30以上の男は厨房の頃からスケベ丸出しだったんだな
これが世代間のギャップというものか
745 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 01:35:04.42 ID:ICRBKGUh: >>744
丸出しになんかできないから日々悶々とするわけだが
世代間のギャップというよりお前が変なだけだろ
それとも何か宗教の方か
746 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 02:58:46.95 ID:dFKW38Q+: >>745
さすが消防がスカートめくりをしたり
厨房が女湯覗いたりなんて事が
ザラにあった世代だけの事はある
言う事が違うな
747 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 03:03:03.54 ID:ICRBKGUh: >>746
そんなの両方なかったが…
脳内過去を勝手に作られましても。
「妄想の人」は言う事が違うな
748 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 03:13:10.70 ID:zNJwPUD4: やりまくってみたくて悶々とした日々を送るとか、自分は経験した事が無いな
規制賛成派って、むしろこういう異常性欲者が多いのかな
749 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 03:25:16.03 ID:dFKW38Q+: >>748
異常性欲者は規制反対派の方だろ
750 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 04:17:25.24 ID:zNJwPUD4: 異常性欲者の定義による
趣向が変態って意味なら反対派だろうし
性欲自体が強力なのが賛成派
751 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 04:30:36.86 ID:ICRBKGUh: >>748
普通に女と付き合って何とかなっちゃうかオナニーやって忘れるか、だろうな
別にやりたいと思うのは異常でもなんでもないだろ
それに実際他人に強要したりしない限りどんな異常な性癖だろうとどうこう言われるいわれはない

妙な禁欲主義や独りよがりな道徳を強要しようとしてる異常者は居るみたいだが
752 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/12(月) 04:35:48.73 ID:q2M0XH6r ?2BP(1700): 結局有効な反論はひとつも無し。
このスレの連中は雑魚すぎる。
こんな雑魚がどう行動しようが社会を変えられるわけがないと断言する。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
753 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 05:26:14.34 ID:ICRBKGUh: >詭弁のガイドライン
>8.知能障害を起こす
>13.勝利宣言をする
754 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 09:13:43.59 ID:ICRBKGUh: >>https://twitter.com/#!/disca/status/178970925570600960
>>disca @disca
>>@nakano_hiromi ホワイトハンズって「障がい者の生きづらさ」を言いつつも、
>>障害者向けデリヘルを運営しているから賛成できないの。男性は射精しなければならないという前提だから。
>>それに、利用者のブログ見ると、介助者を「女」という商品でみてるし。

障害者にも性欲はあり、かつそれは一般人よりはるかに解消しづらい現実があるにもかかわらず
その機会すら、またそういう人たちのために働きたいって方々の意思さえ否定か
ひでぇな。
755 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:31.65 ID:P9MO6BQM: ピンサロ、デリヘル、ソープのような性風俗店に行くことと児童ポルノを
見ることとではどちらが出来ますか。私は児童ポルノを見ることが出来ます。
性道徳的に見て児童ポルノより性風俗営業店の方が悪いと思います。性風俗営
業店を禁止して児童ポルノを合法化するべきだと思います。
756 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 12:12:39.68 ID:zNJwPUD4: それもどうかと思うけど
性風俗が悪いってのも言い掛かりだろ
そもそもエロを悪者にしたいフェミニストが諸悪の根源な訳であって
757 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 12:53:25.64 ID:P9MO6BQM: 金はあるけど性道徳心の無い老人が店ににやってきて「わいの体をぺろ
ぺろなめるんやぞ。」とかいうわけよ、そして１９歳の女子店員が半泣きに
なりながらぺろぺろ舐めるわけなのよ。こんな醜い性風俗の世界を奈良や京
都議会は良いといっているのよ。普通は児童ポルノは見ても良いが性風俗に
行っては駄目と考えるはずだろう。
758 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 16:03:08.22 ID:KBwSxxiC: >>755
被害者本人の意思を無視した虐待の方がマシってどういう了見だよ
>>757
もともとそういうサービスってわかっててその職についてるくせに「半泣きに」って
どんな職務怠慢だよ。客を区別すんのか？
19歳は未成年とはいえすでに「青少年」でもなければ「児童」でもない
やめたきゃやめろって話ですよ。
759 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 16:28:19.62 ID:P9MO6BQM: >>758
　児童ポルノだって本人や両親が嫌がるのなら出演しなくてもよいですよ。
760 ：朝まで名無しさん：2012/03/12(月) 17:13:58.10 ID:KBwSxxiC: あたりまえだろ
761 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 01:47:36.30 ID:4EKK01KW: >>751
＞普通に女と付き合って何とかなっちゃうかオナニーやって忘れるか、だろうな
厨房でか？
さすがヤンキーが童貞脱出とかほざいてた世代だな
今の厨房ではありえんぞ
762 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 01:51:38.26 ID:4EKK01KW: >>755
あのー
俺はこの27年の間エロ本やAVをしげしげ眺めた事もなければ風俗通った事もないですよ
もちろん痴漢や覗きをした事もないです
つまりエッチなものがなくても人間は生きていけるはずなんだが
あんた依存症じゃないのかね？
763 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 02:03:57.54 ID:xsAsoo1X: 自分ってサンプル一つで人間すべてを語っちゃうとはまことに恐れ入る
764 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 02:08:01.23 ID:xsAsoo1X: >>761
初交年齢が低下してるってデータを知らんのか
765 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 02:28:19.75 ID:4EKK01KW: >>764
え？俺の周りにはイジメのために人を卑猥な奴に仕立て上げる奴はいても
卑猥なことが好きな奴なんていなかったものだから
むしろH嫌いの上品ぶる男子が増えてると思っていたんだが
都会ってそうなん？
カルチャーショックだよ
766 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 13:02:45.73 ID:6gc5Z0Oq: >>758
　性道徳の無い老人が「わいのアナルやアナルを舐めてくれ」とか言うわけなのよ
客を公平に扱う１９歳の女子店員でも反射的に出る涙は止めようが無いわけなのよ。
口は笑っても目はもう反泣きなのよ。そんな醜い性風俗を奈良や京都議会は認めて
るのよ。性風俗じゃなく児童ポルノで我慢して欲しいが正しいのじゃないかしら。
767 ：朝まで名無しさん：2012/03/13(火) 22:07:18.17 ID:ht8LkCw4: >>766
それがいやならあらかじめ可能サービス欄でNGにしとけばいいだけの話
それでもなお要求するなら客が店からたたき出されるし
NGにしてもいないのに拒否ったらそれは嬢が悪い。仕事サボってるだけ。
口は笑っても目は半泣き？客に悟られるようじゃプロ失格だな。
泣いてゴネれば済むと思うなよ？仕事舐めんな
768 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 01:40:59.29 ID:9DrxPAGd: 2chじゃまだまだ盛り上がってるのね。
都条例の騒ぎでこれ以上の漫画規制論は出ないと思ってたが。
769 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 01:51:53.77 ID:9DrxPAGd: 「新強力効果論」っての検索かけてWikipedia行ってみたけど
「要出典」だらけでいまいち信憑性に欠けるんだが。
770 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 02:41:21.65 ID:EbxGVRSL: 中身なんてとくに確認もしないで「限定効果論以上の何か」ってことで都合よく解釈して使ってるだけみたいに見えるな
771 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 09:54:39.23 ID:/tdcicEV: 新強力効果論は要するにメディア効果論らしいねぇ
メディアの影響で犯罪犯したりする事を言うらしい
772 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 16:16:04.63 ID:LLPaV3NS: >新しい効果理論（Wiki）
>議題設定機能仮説
>マス・メディアは、受け手の公共的争点に対する態度に対し直接的な影響を与えることはなくても、
>「何が重要な争点であるか」（議題）について公衆の関心に影響を与える機能（議題設定機能）があるとする仮説

>沈黙の螺旋過程仮説
>孤立への恐怖が人の行動を動機づける重要な要因であることを前提に、人は、特定の争点につき、
>多数派であると考えられる主張は積極的にして、少数派であると考えられる主張については孤立を恐れて沈黙するという仮説

>情報処理アプローチ
>人の情報処理過程に注目したアプローチ。先行する情報処理は、後続する情報処理に影響を与える（プライミング効果）ところ、
>メディアによって報道・強調された争点が、それ以降の人の判断に大きな影響を与えると考える

つうかエロ（とりわけロリ）だの一方的暴力なんかが、人間が目にする（テレビなんかを含めた）メディアで
「正当化」され、「多数派」されるだの「強調」されるだのって、ありうるのかよ
773 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/14(水) 17:58:51.90 ID:70+hHzvP: 限定効果論にしても新強力効果論にしても、
本来は政治的・社会的言説がメディアを通して
どう影響を与えるかっていう学説なんであって、
性表現や暴力表現の影響はまた系統が異なるんだよね。

そっちの方はカタルシス理論、カルティベーション理論、
観察学習理論、脱感作理論などがモデルとして提唱されてて、
主流となる説は良くも悪くも強い影響があるという点で一致している。
だから、文脈としては新強力効果モデルと軌を一にしてる。

ちなみに、最初に限定効果論を性表現に敷衍して用いたのは
どうも宮台真司のようだね。
で、多くの規制反対派がそれにのっかって
「性表現に悪影響はない！」　とか吹いて回ってるんだけど、
彼は新強力効果モデルを無視してるとか言われて批判されてる。
774 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 18:13:22.35 ID:LLPaV3NS: ようだね
批判されている（断言）
┐(´ー｀)┌
775 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/14(水) 18:19:10.87 ID:70+hHzvP: 「最初に敷衍した」　と　「無視して批判されてる」　は
なんら矛盾せずに同居できるんだけど？

「最初に敷衍」　は確かに俺の推測だけど、
仮に、最初に言い出したのが宮台真司じゃないとしても、
新強力効果モデルの無視を批判されてるという客観的事実は覆らないよ。
776 ：朝まで名無しさん：2012/03/14(水) 21:27:20.83 ID:LLPaV3NS: 客観的事実を証明するものを何も持ってきてない上に
その批判があるからといってそれが絶対的に正しいことにもならないわけだが
777 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/14(水) 22:37:26.41 ID:70+hHzvP: 検証・宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm

宮台教授はあるインタビューで「暴力的なメディアを見ると暴力的になる、
性的なメディアを見ると性的になる、といった考え方を「強力効果論」といいます。
一九三〇～四〇年代にアメリカのクラッパーが数十回の調査研究を行ったのですが、その結果「強力効果論」は実証されませんでした。
今に至るまでそうです」「そのクラッパーが、代わりに証明したのが「限定効果論」です」(『新・調査情報』2001年3-4月号)と話している※１。
この説明は極めて不十分と言わざるをえない。

　『新版社会学小辞典』(有斐閣、1997年)で「限定効果モデル」を引くと「マス・コミュニケーションの効果が直接的で強力なものであるとする強力効果モデル(powerful effects model)に代わり、
マス・コミュニケーションの効果を限定的に捉える考え方で、1960年代に支配的になったモデル。
(中略)1970年代以降は、説得以外のさまざまな効果に注目する「新しい」強力効果モデルが多数提出されている」とある。宮台教授は「新しい」強力効果モデルを無視しているのである。

　さらに「新しい」強力効果モデルが実証されていることは研究者にはよく知られている。坂元章・お茶の水女子大学教授は、佐々木輝美・国際基督大学教授との対談で
「実は佐々木先生は、『メディアと暴力』という著書を1996年に出されておられるのですが、
それが日本においては非常に画期的だったんです。それで、メディア暴力の影響がかなり実証されていることを1996年の段階で、日本の研究者がかなり知るようになったのです」(『視聴覚教育』2001年5月号)と述べている。
778 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 03:24:46.77 ID:auOoU4c/: Hな事ばかりやってるから子供と若者のアニメ離れが加速する
779 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 10:20:28.43 ID:hCJQS4MB: ネモ敵には性表現は悪影響がありそれを見た人間は犯罪を犯すってことですねわかります
まぁその場合ネモ自身のそれを証明する義務が発生するけどな「ある」ということは証明できるからね
780 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 11:19:30.41 ID:5LWka29+: 全然わかってない。
俺は最初から、表現と犯罪の因果関係は慎重に考えるべきと思ってる。
なぜなら、犯罪には様々な要因が関係していて、
純粋に個々の影響を抽出分析するのは技術的に困難だから。

俺が言いたいのは、「悪影響はない」　とか
「規制が犯罪を増やす」　とか言ってる規制反対派は間違えてるって事。
781 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 11:22:55.15 ID:5LWka29+: それと最近気になってる事がある。
規制反対派はやたら表現規制と犯罪の関係を言いたがるけど、
いまどきの規制推進派はそこを争点としてもメリットがないと感じてて、
主張の軸とすることをとっくに止めてるんじゃないかって事。

もしそうであれば、規制反対派の　「表現規制しても性犯罪は減らない」　
とかいう物言いは、見えない敵に対するシャドーボクシングでしか
無いってことになる。

反対派はよく　「表現規制しても強姦は減らない」　とかいうけど、
いったいどこの誰が　「規制すれば強姦は減る」　などと言ってるのか？
782 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 12:47:30.49 ID:hCJQS4MB: 規制反対という名前のシャドーボクシングをやめて規制を受け入れようこういうことですねわかります
まぁお前の言い分的には規制しようがしなからろうが増えもしないしヘリもしないだから規制しても大丈夫なんだろうけどね
783 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 12:56:20.75 ID:hCJQS4MB: まぁお前は一切信用しないだろうけど
ttp://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html
784 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 13:14:25.68 ID:hCJQS4MB: まぁ犯罪が増える増えない関係ない根本的な部分は「有害」だからというのが主張かな連中は
785 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 14:25:52.74 ID:ZVYXoog6: 628 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:35:44.41 ID:PZmjIY9h
【エロ本と放射性物質は似てる】
・厳重に保管しなければならない
・使用後の処分がたいへん
・屋外で高レベルなものが検出されることがある
・規制値を超えたものは出荷を制限
・子供には特に悪影響とされ賛否の議論がたびたび起きる
・おもに発電に利用される
・日本だと重要な部分は隠蔽されてしまう
・外国の情報のほうがはっきり見える事が多い
786 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 14:44:16.34 ID:5LWka29+: >>782
>>規制反対という名前のシャドーボクシングをやめて規制を受け入れようこういうことですねわかります

全然わかってない。
反対派に向かって規制を受け入れろなんて言うつもりはない。
「強姦は減らない」　なんて、誰に対して反論してるの？ってことだよ。

>>規制しようがしなからろうが増えもしないしヘリもしないだから規制しても大丈夫なんだろうけどね

増えるかもしれないし減るかもしれないし変わらないかもしれないけれど、
どのくらい増えたり減ったりするのか、
その影響力がどのくらいの比重を占めるのか、
立証が困難だから論拠にするのは無意味だってこと。
787 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 14:44:49.05 ID:auOoU4c/: 確かに似てるな
エロ本は放射性物質と同じくらい危ないものだ
788 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 14:44:54.39 ID:5LWka29+: >>783
タイトルに　「漫画・アニメのせいで子どもが犯される」　なんて
書いてあるけど、本文のどこにそんな発言があるのか？

それらしき発言と思われるのは、

「たとえ成人向け内容の物において描写される子どもが実在しないとしても、こうしたヴァーチャルの子ども虐待画像は実際に子どもたちが性的に虐待あるいは搾取を受ける危険を高めている」

「ヴァーチャルな子ども虐待画像は子どもを手なづけたり、誘惑する際に用いられている」

「そのような視覚的画像は、虐待者の子どもへの不適切な感情や行為を増大し、また子どもの性的虐待や性的搾取に対する社会的許容を生み出す。さらに、これらの描写物が性目的のために子どもたちを誘い出す行為に用いられる」

くらいだろうか？
789 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 14:45:57.18 ID:5LWka29+: 「犯される」　というのは、挿入行為を伴ったいわゆる強姦を指すのだろうが、
国際エクパットの発言者は強姦とは言わず、搾取、虐待と言っている。

急進的な規制派基準では、児童を性の対象とした漫画やアニメは
消費されるだけで児童の人権を侵害するというものであり、
それは立派な性的搾取・児童虐待である、というものだ。

人権尊重の度が行き過ぎていると考える向きもあるかもしれないが、
どういう人権の基準をもとうとそれは個人の思想信条の自由だ。
根底にあるのは　「児童の人権保護」　であり、
「強姦被害を防止する」　という目的とは次元が異なる。

すなわち、少なくともその記事から読み取れるのは、
規制推進派は　「強姦が増える」　などと言う断定を
慎重に回避している、という事実だ。

ただ、「子どもを手なづけたり、誘惑する際に用いられている」
ってのはどういう事なんだろうね。
その手のマンガやアニメに描写されてる誘惑手法を真似するってことだろうか？
そんな実例があるのかどうか知りたいところではある。
790 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 15:04:08.67 ID:Lg9+UDuY: アメリカで児童の出演しているヌーディストが販売されていることを考える
と全面禁止というのが間違っているんじゃないだろうか。絵のデッサンをし
たい人用とかで児童のヌードを販売するとかそういう抜け道があっても良い
とおもう。
791 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 15:39:33.95 ID:5LWka29+: アメリカのヌーディストの件に関しては、このスレの
>>277 >>278 >>288 >>292 あたりで論じてる。

単純にアメリカで　「児童ヌーディズム」　が大手を振ってまかり通っているという
話ではなく、それなりに修羅場をくぐって勝ち取った結果であるわけだ。

アメリカにならって全面禁止は間違ってると主張したいのであれば、
君がそのヌーディスト画像を摘発覚悟で頒布して、
刑事裁判を争って政治的正当性を認めさせるべき。
792 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 15:57:31.64 ID:8Z3FRhT8: 規制の根拠として強力効果論みたいに受け取れる言説を
安易に吹聴してたのはもともと規制派の方だろ。
それに対して反対派はそれは科学的に証明されてないって反論してただけだろ。

それに実際規制のある国の方が性犯罪が多いし、規制の後に性犯罪が増えている
という統計データもあったわけで（なかったら御免）それがもちろん規制による影響なのかどうか
はっきり分からないけど一つの参考として提出してるだけで規制反対の論拠にまではしてないでしょ
793 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 16:03:11.56 ID:P6hK3nx5: なんでアメリカ人って、自国から発する文化侵略は推進するくせに
他国の異文化は「倫理観」「子ども」なんて言葉を用いて滅ぼそうとするの？
国内にも気に入らない産業はあるけど、それは同じアメリカ人が築いた文化だから手を出さない
しかし日本のアニメ産業は外人の作った異文化だから、何の抵抗も無く好き放題に潰せるって事？

悪魔だよ。人の皮を被った悪魔。
794 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 16:15:50.97 ID:5LWka29+: >>792
>>規制の根拠として強力効果論みたいに受け取れる言説を
>>安易に吹聴してたのはもともと規制派の方だろ。

以前はしてたのかも知れないけど今はやってないでしょ？って話。
もっとも俺も詳しくは調べてないけど、散見する限り
いまどきの規制派は児童の人権保護に争点をシフトしてる。

>>実際規制のある国の方が性犯罪が多いし、規制の後に性犯罪が増えている

そういうデータはあるけどそれだけじゃ何の参考にもならない。
相関関係に因果関係が含まれるのは稀な事というのは統計学の常識だから、
規制反対派はその稀な事が起きているという事実を
論証する責任がある。にもかかわらず、誰もやってない。

やってないのに確定された事実だとしてネットに拡散しまくり、
ダマされやすい規制反対派を洗脳し続けている。
「参考として提出してるだけ」　なんて謙虚なもんじゃないよ。
やってることは単なるデマゴーグでしかない。

>>規制反対の論拠にまではしてないでしょ

それだけを論拠にはしてないだろうけど、
一つの柱として採用してる反対派はたくさんいるよ。
795 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 16:16:13.57 ID:P6hK3nx5: >>789
子どもを性的に描いた漫画アニメを消費するだけで子どもの人権侵害になる……子どもは神様なの？
神を倒す漫画を購入する事は、同時に神を侮辱する行為である…みたいな。
こんな二次元と惨事の区別すらつかない連中が、よくもまぁ正義面して他国の異文化に口出し出来るもんだ。
796 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 16:23:07.81 ID:Lg9+UDuY: 被写体の児童が成人になってからその写真を販売しても違法なのはおかしく
ないか。その元児童は判断力はあるし学校に行くわけでもないのだから公開
しても差し支えないと思うのだが。
797 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 16:33:18.22 ID:5LWka29+: >>795
>>子どもを性的に描いた漫画アニメを消費するだけで子どもの人権侵害になる……子どもは神様なの？

まあ、人権範囲を拡大しすぎだと言いたい気持ちは分からないでもないけど、
どういう基準をもつかは個人の思想信条の自由の範疇でしょ。
規制派からすれば、ロリ表現の消費は子供を傷つける行為に見えるんだよ。

>>こんな二次元と惨事の区別すらつかない連中

創作表現が実在の人物を傷つけるという主張は、
目新しくもないし珍しくもないよ。
実際、差別表現なんかはガチガチに規制されてるしね。
798 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 17:12:49.41 ID:8Z3FRhT8: ＞一つの柱として採用してる反対派はたくさんいるよ

いないでしょそんな人。いても少数。
だってすぐにそれは科学的に全く証明されてない、って反論されておしまいなんだから
まともな反対派ほど重要な論拠になんかしないはず。
あくまで規制国の性犯罪の現状として参考程度に乗せてるだけでしょ

＞そういうデータはあるけどそれだけじゃ何の参考にもならない

規制によって性犯罪が増えたということの証明にはならないよ
そもそもそんなことを証明するのは専門家でも難しいわけで
それでも実際の規制国の性犯罪の数や規制後の動向というのは規制について考える
何がしかの参考資料にはなるでしょ。
799 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 17:51:27.08 ID:Lg9+UDuY: 児童ヌードが児童虐待に当たるという科学的データが無いから当たらないんだよ。
800 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 23:03:09.73 ID:5LWka29+: >>798
>>いないでしょそんな人。いても少数。

確かに俺も、正確な統計をとったわけじゃないけれど、
数多くの規制反対派と議論を重ねてきた経験からすると、
「規制すると強姦が増える」　という主張は　「冤罪が増える」　と
同じくらいかそれ以上の人気があるよ。

実際、俺のブログのアクセス解析を見ても、表現規制と犯罪関連の
キーワードで検索して見に来る人が常にランキング上位を占めてる。
それくらい興味と関心を持たれてるんだよね。

>>すぐにそれは科学的に全く証明されてない、って反論されておしまいなんだから

これも数多くの規制反対派と議論を重ねてきた経験から言うけど、
そんなもん聞く耳持ってくれないよ。さんざん何言ってもさ。
大体、反論する人自体がいないか、いても少数だよ。

>>それでも実際の規制国の性犯罪の数や規制後の動向というのは規制について考える
>>何がしかの参考資料にはなるでしょ。

証明が難しいとわかってる君ですら何がしかの参考になると
考えてること自体が、この説の影響力の強さを物語っている。
801 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 23:03:55.75 ID:5LWka29+: 繰り返すけど、「表現規制する国は性犯罪が多い」　という相関関係は、
「表現規制が性犯罪を増加させる」　という因果関係の証明にならない。

相関関係は因果関係を含まない　（稀に含むこともある）　というのが
統計学の常識。その稀な事が起こってると言いたいなら、
どのようなメカニズムが働いてそのような因果が発生するのか（したのか）を
論理的・客観的に実証する必要がある。

しかし、規制反対派でそれを実証する人は誰もいない。
いないにも関わらず、諸外国の強姦認知件数のグラフなんかを用いて
「表現規制をやればやるほど性犯罪が増える」　なんぞと
ダマされやすいオタクの子を日々洗脳し続けてるってのが、
今現在の規制反対言説の実態。
802 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/15(木) 23:04:29.13 ID:5LWka29+: >>799
>>児童ヌードが児童虐待に当たるという科学的データが無いから当たらないんだよ。

科学的データなんか必要ないでしょ。
いるとすれば法根拠だけど、児童の人権の定義なんか、
その時代時代の倫理道徳の集積、すなわち感情論の集積で
決まっていくもんだから。

ゆえに、「ロリマンガやロリゲーは実在児童の人権を侵害する」
という感情論が支配的になれば、法根拠として確定してもおかしくない。
803 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 23:33:21.00 ID:rEt8t5Ob: 衆愚政治礼賛か
まぁ「衆愚」なら仕方ないか
804 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 00:58:49.14 ID:dPx+tQyk: うわー
規制反対派の奴
「子供の人権イラネ」
とか言い出しやがった
805 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 01:23:30.65 ID:efoHYhKt: 藁人形叩きご苦労様
806 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 01:41:24.17 ID:DdOvQ+bk: >>800
まあ人気があるのはしょうがないよ。
証明されていないにもかかわらずなんだかんだいっても強力効果論的言説が
規制派に人気があるのと同じこと。>>783の記事のようにね。
>>801
まあだから規制派も証明もされてもいないことを
言葉巧みに騙されやすい人々に日々洗脳し続けてるわけだよ>>783の記事のようにね。

そんな感じで規制派も反対派もどっちもどっちじゃない？だからこの点において
片方だけ非難するのはちょっと公正じゃないんじゃないかなって感じだよね。
807 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 01:49:47.91 ID:rYD43I7f: 「文章もダメ」とか、そろそろ聞く耳持つ人いなくなるんじゃね？
単純所持規制が何時までも実現しない原因考えろって。
808 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 03:39:47.34 ID:sis9qul+: 感情論前面に押し出してるだけだし
思考停止した頭で動いてるからな・・自分の我が儘を聴いてもらえなくてダダこねてる幼児と一緒
809 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 05:39:35.81 ID:7R3xBt1x: >>800

>>783の記事では規制派は旧強力効果論について一切言及してない。
俺が>>788で挙げた発言は、学説的に支持されている新強力効果モデルの範囲内。
気になるのは「児童の誘惑に用いる」　だけれど、それがマニュアル的使用を指すのなら、
メディア効果とは話が別になる。

この事から、記事を見る限り規制派は旧強力効果論を
慎重に排除しているという意図がうかがわれる。

「規制派は旧強力効果論を主張している」　と言いたがってるのは
煽動的なタイトルをつけた記者（昼間たかし氏？）や、
コメント欄に書き込んでる規制反対派。

しかしその根拠は記事中にはないので、「規制派は旧強力効果論を主張している」
というのは単なる反対派の願望であり、妄想なのだろう。

コメントにもいくつか　「仮想と現実の区別がついてない」　という批判があるが、
妄想と現実の区別がついていないのはまさに彼ら規制反対派である。
810 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 05:43:17.42 ID:7R3xBt1x: 訂正

>>809の書き込みのアンカーは

>>800じゃなくて>>806
811 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 06:38:37.11 ID:XQUcT/rq: ウイングメーカーの指摘する
アンドロイド生命体に憑依された輩どもが
人間社会におかしな事を
しでかしておる
812 ：イモー虫：2012/03/16(金) 14:00:17.76 ID:o4pFAitw: >794
性的好奇心を満たす目的所持を罰して具体的にどのように"""児童を保護"""し、どのような権利を根拠に所持者を罰するのか？
>797
で、おまえはいまだに二次元の規制が現行法の形態のままで可能だと思ってんのか？
>800
＞数多くの規制反対派
ここにしか来ないと言ってる野郎の発言とは思えないな。反対派の母数もわからんくせに
813 ：イモー虫：2012/03/16(金) 14:07:23.44 ID:o4pFAitw: >781
おまえが一体どこで見た経験則をもとに大多数の規制派は最近はそんな主張をしないという結論に至ったのか？まさか２ちゃんねるなんて言わないよな？
>791
まさかアメリカではヌードは合法だといいたいのか？

で、土日しか来ない発言また嘘か？
814 ：イモー虫：2012/03/16(金) 14:10:15.14 ID:o4pFAitw: しかし本当に生ゴミはしつこいな
そんなにしつこいと嫌われるぞ
815 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 17:27:48.85 ID:aU+8C5PK: いかにも「俺賢いんだぜ」的な喋り方をするけど言ってる内容が物凄く浅いんだよね。
816 ：イモー虫：2012/03/16(金) 17:50:04.34 ID:o4pFAitw: しかも毎回無駄な長文に無駄な空白改行に一般人が理解できない話を平然と連投展開（笑）
こんなんで『反対派の電波の駆逐』と言えるのか非常に疑問だ（笑）
バカな一般人に伝わらなきゃ意味がない。
ま、本人は伝えるつもりはないようだが。
817 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 17:54:36.88 ID:7R3xBt1x: >>812-814

このイモ君は、天然ボケでいつも笑わせてくれた
あの愛すべきおバカ規制反対派のオリジナル・イモ君なのか、
それとも得体のしれない動機でイモ君の名を騙る
どこぞのキモいおっさんなのか・・・・・・・・
818 ：イモー虫：2012/03/16(金) 17:54:51.77 ID:o4pFAitw: しかしそのスタンスにしても
・ただ議論が好きなだけ
・消極的賛成派
とのらりくらり三変化するからたちが悪い。
過去の発言にしてもちゃん覚えてないし、言ったソースをだしたらだしたで詭弁全開ｏｒ完全スルーだし。
819 ：イモー虫：2012/03/16(金) 17:57:31.21 ID:o4pFAitw: 人権擁護法案にしても最初は『賛成しない』といい、かと思えば『本音は興味ないからどちらでもいい』と。
んでその後に『人権屋が動いたら国民の総意』といい、のちにご存知の通りに民主主義をいけしゃあしゃあと語る矛盾。
民主主義に参加してないなら民主主義を語るなよｗ
語るなら人権屋（民主主義の総意）に従えよｗｗｗマジでイミフ
820 ：イモー虫：2012/03/16(金) 18:01:35.10 ID:o4pFAitw: >817
トリップは他人に教えられるからね
君こそ本物なのかな？
痴呆をかましまくってるから偽物だよね
ろくな反論して来ないし
ま、これはどの生ゴミでも同じだったが
821 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 18:09:41.37 ID:7R3xBt1x: 俺は本物だよ。というか俺の偽者って過去に居た？　（mone ってのはいたが）
イモ君の偽者は確実に存在してるみたいだけど。

>>ろくな反論して来ないし

イモ君にマジレスして、何かいい事でもあるの？
822 ：イモー虫：2012/03/16(金) 18:12:44.39 ID:o4pFAitw: 生ゴミが本物だという証拠がないよ。マジレスするメリット？ないわな。生ゴミが都合が悪い事しか指摘しないから。
823 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 18:14:45.78 ID:7R3xBt1x: 俺のブログのどこかに　「ID:7R3xBt1x　は確かに自分」　と
書き込んだら信じてくれる？
824 ：イモー虫：2012/03/16(金) 18:18:48.50 ID:o4pFAitw: ホームページだって２ちゃんねるのトリップだって他人と共有する事は可能だよ。
生ゴミの中身が一人だという証明も
俺様の中身が一人だという証明も、偽物か本物かって証明もネット上でのやり取りだけでは証明不可能。
そんぐらいの思考も働かないのか？生ゴミだから仕方ないか
825 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 18:30:28.09 ID:7R3xBt1x: トリップもだけど、ブログのパスワードは嫁にも教えてないよ。
そもそも、あんなブログやってることすら周りには教えてないのにさ。

それから、イモ君の偽者がいるかもって根拠はこのスレにあるよ。
>>443->>449の間に2つの異なるＩＤを持つイモ君が書き込んでるからね。
826 ：イモー虫：2012/03/16(金) 18:37:45.52 ID:o4pFAitw: ＞そもそも、あんなブログやってることすら周りには教えてないのにさ。
友達に議論してる事を言ったら怪訝な顔をされたって言ってたよね？まあネット上の発言なんて基本的にはチラシの裏レベルだからｗ
＞それから、イモ君の偽者がいるかもって根拠はこのスレにあるよ。
俺様はトリップをつけていない。ゆえに誰でも偽物になれる
827 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 19:28:43.56 ID:7R3xBt1x: 児ポ法の議論に参加したての4年くらい前なら　「議論してる」　って言ったことあるけど、
ブログの事まで教えたとは言ってない筈なんだけど。
ちなみに最近は議論の事もブログの事も一切言ってないよ。

まあ、そういう昔の話を知ってるってことは、
君が本物である可能性はかなり高いと言えそうだね。
828 ：イモー虫：2012/03/16(金) 19:44:19.45 ID:o4pFAitw: """""""""そもそも、あんなブログ『やってること【すら】周りには』教えてないのにさ""""""""""""

日本語理解できてまちゅか
829 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 20:16:47.75 ID:7R3xBt1x: 日本語は理解できてるつもりだけど、
イモ君が言わんとするところは一向に理解できない
830 ：イモー虫：2012/03/16(金) 20:29:38.28 ID:o4pFAitw: """すら""""
がかかってるのは『児童ポルノ議論』だぞ
んでおまえは
『議論してると言った事はある』とはっきりと言った
これは要するに矛盾
831 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 22:27:11.77 ID:7R3xBt1x: 違うよ。「すら」　がかかってるのはブログをやってる事。
ブログをやってる事すら教えてないのに、
ましてやパスワードなんて教えるはずがないって意味。

「議論してると言った事はある」　っていうのは、>>825の時点では出てなかった話。
ゆえに、「すら」　をかけようと思ってもかける事ができない。
832 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 22:30:05.76 ID:N+9Helv9: >>809
＞そのような視覚的画像は、虐待者の子どもへの不適切な感情や行為を増大し

視覚画像が子供への不適切な行為を増大させるって言ってるけど
これは強力効果論とは違うのか？
833 ：イモー虫：2012/03/16(金) 22:44:40.01 ID:o4pFAitw: ＞違うよ。「すら」　がかかってるのはブログをやってる事。
＞ブログをやってる事すら教えてないのに、

は？は？は？は？は？
頭大丈夫かコラ？
なんでブログやってる事に『すら』がかかるんだよ
"""かけられない"""から
意味は『他のものはまして』
だからブログ以外を指す言葉なんだよ
834 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 23:15:23.35 ID:7R3xBt1x: >>832

それは新強力効果モデルで説明可能。

メディアの影響
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

観察学習理論
　メディアに接することで、そこに描かれた行為を学習し、状況によっては
　　学習した行為を実行するという理論。支持する証拠は多いが、
　　　悪いモデルから悪い影響を受けるだけでなく、良いモデルから
　　　　良い影響を受ける傾向もあるとされている。
　　ただし、どういう状況で学習されやすく、また、どういう状況で学習内容が
　行動化されるのかはよく分かっていない。

不適切な行為が何をさすのかってのが問題だが、
急進的規制派基準で言えば、その手の表現を消費すること自体が
性的搾取であり児童虐待なのだから、

　　「視覚的画像が消費活動を促進させる」　

だけでも不適切な行為の増大、という事になるだろう。
もちろん、その画像が実在の児童への性的虐待を誘発するなら、
更なる不適切行為となるだろうが、観察学習理論はその可能性を否定していない。
835 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/16(金) 23:17:29.98 ID:7R3xBt1x: >>833

それ、どこの辞書にそんなこと書いてあんの？見てみたいからリンク貼ってよ。
「ブログやってる事すら教えてない」　って言ってるんだから、
「すら」　がかかるのは明らかに　「ブログやってる事」　だよ。
836 ：イモー虫：2012/03/16(金) 23:36:17.00 ID:o4pFAitw: 生ゴミ、おまえ往生際悪いよ。
＞ブログをやってる事すら教えてないのに
は、変換するとこうなる
＞ブログをやってる事すら（だから他のことはまして）教えてないのに

で、本当におまえ日本人か？
837 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 23:38:11.98 ID:N+9Helv9: じゃあ強力効果論と観察学習理論って何が違うの？
すいませんおしえてください。
838 ：イモー虫：2012/03/16(金) 23:44:20.93 ID:o4pFAitw: 生ゴミが逃げてる質問
→>812
→>813
→>819
839 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 23:54:53.64 ID:fYOda/Wd: 質問じゃなくてゴネてるだけじゃないか
840 ：イモー虫：2012/03/16(金) 23:57:08.77 ID:o4pFAitw: 外野は黙ってろ
841 ：朝まで名無しさん：2012/03/17(土) 00:11:20.93 ID:c5NAKXBG: 外野であることと議論の内容は別
842 ：イモー虫：2012/03/17(土) 00:14:12.31 ID:UrpgHCvn: なんでコテ外してんだ？ああコラ黒豚
843 ：朝まで名無しさん：2012/03/17(土) 00:26:31.38 ID:c5NAKXBG: >>842
煽りやレッテル貼りではなく議論をしましょう
こいつはコテを外してる黒豚だ、なんて憶測は
議論において無意味だよ
844 ：朝まで名無しさん：2012/03/17(土) 00:31:15.83 ID:r7ns55XN: ＞そのような視覚的画像は、虐待者の子どもへの不適切な感情や行為を増大し

↑この文から
「これは学習効果説の記述であって強力効果説についての記述ではない」
ということが一般人にもきちんと理解できるんですかね？
そうじゃないなら結局この文は強力効果論でも学習効果論でも通用してしまう文になりませんか？
845 ：朝まで名無しさん：2012/03/17(土) 02:56:05.62 ID:9W3hTVha: ＞そのような視覚的画像は、虐待者の子どもへの
・・・って「虐待」自体が問題だって。視覚的画像などと言う枝葉より
虐待が起こる経緯を語った方がよっぽど有意義かと。
846 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/17(土) 06:33:56.32 ID:Hmu3Qf+/: >>836

なんで　（　）　がつくの？（　）　を外して変換してみてよ。
847 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/17(土) 06:34:54.41 ID:Hmu3Qf+/: >>837
>>じゃあ強力効果論と観察学習理論って何が違うの？

まず押さえとかなきゃいけないのは、

①強力効果論、限定効果論
　　政治的・社会的メッセージによる影響に関する効果論
　　　扱うメディアは主に新聞、ラジオなど60年代以前のもの
②観察学習理論
　　暴力表現による影響に関する効果論
　　　扱うメディアはテレビなど70年代以降のもの

という違いがあり、①をもって暴力表現や性表現の影響を語る手法を
疑問視する声もあるということ。

そこを無視して同列に比較するとすれば、大きな違いは条件の有無。
強力効果論は無条件に影響を与えるとするのに対し、
観察学習理論では影響を受ける際に、視聴環境の影響や
「男性である」　「もともと暴力性が強い」　「視聴前に怒りを感じている」
表現についての　「暴力が賞賛されている」　「正当化されている」
「現実的である」　「暴力をふるう人物が魅力的」　「または視聴者に似ている」
などの条件を伴うとされている。
848 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/17(土) 06:35:33.05 ID:Hmu3Qf+/: 実をいうと、性表現による影響の研究は、モラル的な問題から80年代以降は
ほとんど行われていない。
ただ、暴力的性表現の影響を観察学習理論で説明できるのではないか、
という見解も存在する。

そのあたりはもうちょっと詳しく俺のブログで論じていて、
参考リンクなんかもエントリの最後に置いてあるので
良かったら参照してもらいたい。

支持される　「新・強力効果論」　支持されない　「カタルシス理論」
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1650002.html

検証・宮台真司が広めたメディア悪影響否定論　(再掲）
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1651446.html
849 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/17(土) 06:36:15.39 ID:Hmu3Qf+/: >>844
>>一般人にもきちんと理解できるんですかね？

区別つかないだろうね。というか、その辺の一般人ならメディア効果論なんて
何の知識も持ち合わせてないのが普通でしょ。

だから、素朴な強力効果論をあっさり信じる可能性は強い。
大体、>>783の記事の会議は学究の場じゃなくて、
政治的メッセージを発する場なんだから、
真実かどうかよりも説得的かどうかがより重要視される。

おそらく、規制推進派はそこを自覚して強力効果的な事をいいつつ、
反対派から突っ込まれないように言葉を選んでいるんじゃないだろうか？
850 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/17(土) 06:36:43.06 ID:Hmu3Qf+/: >>845
>>虐待が起こる経緯を語った方がよっぽど有意義かと。

ロリ表現が流通すること自体が虐待だってことなんでしょ、
急進的な規制推進派基準で言うと。
851 ：イモー虫：2012/03/17(土) 08:19:29.58 ID:UrpgHCvn: >>846
おまえが日本語の『すら』の意味すら理解できない在日朝鮮人生ゴミなのはよーくわかった
852 ：イモー虫：2012/03/17(土) 08:43:02.32 ID:UrpgHCvn: で、答えてない指摘に反応まだ？
やっぱり都合が悪くて内容に触れないか？
これだから生ゴミは困る
853 ：イモー虫：2012/03/17(土) 09:09:28.29 ID:UrpgHCvn: このスレにはネモ語録が収録されている
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/news2/1271071419/
854 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2012/03/17(土) 09:16:07.14 ID:Hmu3Qf+/: 今回のイモ君に関して、俺が関心を持ってたことはただひとつ、

　「このイモ君が本物かどうか」

これまでのやり取りの中で、この天然ボケテイストは
本物でなければ出せない味がある、と感じ取ることができたので、
これ以上俺の方では何も話すことは無いよ。

>>で、答えてない指摘に反応まだ？

そんなもんに答えて、何かいい事でもあるの？

>>853

それ、次スレの60あたりでイモ君が俺に思いっきり論破された奴じゃん。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★48
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/news2/1272866214/

そういう豪快な自爆行為こそ、愛すべきオリジナル・イモ君本来の持ち味だよね。
855 ：イモー虫：2012/03/17(土) 09:25:31.15 ID:UrpgHCvn: どこをどう解釈したらあれが論破になるわけ？
日本語を理解できないバカに論破ができるわけないじゃん。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/120264/m0u/
＞１極端な事を例としてあげ、他を類推させる意を表す。
856 ：イモー虫：2012/03/17(土) 09:49:24.79 ID:UrpgHCvn: 生ゴミ過去発言『児童のみられたくない権利！キリッ』
http://unkar.org/r/news2/1300809900/979
↓
http://unkar.org/r/news2/1300809900/984
しかしなにこの矛盾
857 ：朝まで名無しさん：2012/03/17(土) 23:39:28.74 ID:rzTEcyZS: 242：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 15:58:32
憲法で表現の自由なんか作った人はおそらく
表現を自由にする事で二次エロとかが表現される事なんか
想定していなかったんだろうな

つまり児童ポルノは表現の自由の想定外だったことになる

243：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:07:47
>>242
そりゃそうだろうな
健全な国にするために作った憲法を定めるのに
わざわざ猥褻な表現を想定するとは到底思えないもんな

244：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:12
>>243
ああ、まったくだね
普通に考えて想定するはずもないものが現れたのを自由にするという発想が普通の人にはないね
それをわざわざ「表現の自由」と騒いで規制を弾圧するんだから

246：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:12:12
>>244
本当によくわかるよ
想定外の悪質な表現を憲法持ち出して規制するな！だもん
キチガイロリこええええええ！
858 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 00:45:40.67 ID:yZsnoFpE: 規制を弾圧ｗｗ
キチガイこぇぇぇｗｗ
859 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 01:04:55.13 ID:KTqVw/PS: ＞健全な国にするために作った憲法を定めるのに
＞わざわざ猥褻な表現を想定するとは到底思えないもんな

猥褻モノなら当時どころか当時よりもっと昔からあっただろうって。
こいつらの言うエロとかロリとかって例えばエロゲみたいなモノだけとか
そんなモノしか眼中に無いのかと・・・
860 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 04:25:07.28 ID:sD9ZUbwu: ｼﾞﾄﾞｰﾎﾟﾙﾉｶﾞｰ
ﾋｮｰｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｰｶﾞｰ
861 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 07:54:06.78 ID:OO8WzpCA: 在日は日本に永いこと住んでるから「すら」の使い方位知ってるわ
862 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 08:01:17.67 ID:HmGr/+4Q: 規制推進派の論理的でまともな根拠を提示した主張ってあるか？
持ってきてくれ。
863 ：イモー虫：2012/03/18(日) 13:01:23.00 ID:aVRNKr8G: 使い方じゃなくて意味を理解しているかって話なんだけど。まあ反論は生ゴミのものしか受付ないから悪しからず♪
864 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 14:03:52.01 ID:pUIAOkzO: 子供のヌードが虐待になるとは思えない。それに別に写真集にでてる子供が
成人に達してから子供時代の写真を販売するでもかまわないから販売を合法
化して欲しいと思う。
865 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/18(日) 14:22:30.44 ID:KMprtw5q ?2BP(1700): >>864
それにはやはりニライム案ですよね。
866 ：イモー虫：2012/03/18(日) 14:26:27.86 ID:aVRNKr8G: いやー
ニライムは凄いよ
867 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 16:44:38.51 ID:sD9ZUbwu: >>864
無知と倫理の未熟をまんざらでもないと履き違え
児童ヌードは虐待じゃないなどとほざくなんて
バカか
868 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 18:38:02.17 ID:pUIAOkzO: >>867
アメリカとかでは児童の出演しているヌーディストビデオが販売されていて
それが虐待だとは誰も言ってないよ。　
869 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 22:35:20.65 ID:KTqVw/PS: >>868
ところが日本じゃ違うみたいよ。
日本は「裸も虐待だ」と騒がれて判決にも反映された。

最も、そんな有様で単純所持規制「だけ」先走らせるのも
またナンセンスな話だけどね。国際基準に合わせるなら
児童ポルノの定義も国際基準であるべきなのも確かだね。
870 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 22:43:28.29 ID:sD9ZUbwu: 無知と倫理の未熟を「まんざらでもない」という事にして
傷ついていないんだから虐待じゃないアピールをする事によって
児童を裸にして公衆に公開する事を正当化するなんて悪質だ
871 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 23:18:42.40 ID:KTqVw/PS: かといってただ一方的に締め付ければいいってもんでもないけどね。
872 ：【沖縄電 - %】：2012/03/19(月) 03:07:24.08 ID:5EBCj3U5: 法の不知はこれを許さず(^～^)
873 ：イモー虫：2012/03/19(月) 04:09:35.29 ID:soeQaci2: あ、また生ゴミ逃げた
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
874 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/19(月) 04:30:23.54 ID:2zZZiv2L ?2BP(1700): おはようございます！
ライムグリーンです！
今日も一日頑張りましょう！
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
875 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 10:10:31.50 ID:QCXiRFRa: >>870
しかしグラビアモデルを目指している子供もいるしヌードモデルを目指している
子供もいるでしょう。そういう子供たちに児童のヌードモデルをさせてあげると
いうのは子供の夢を実現させることになるでしょう。
876 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 10:28:11.72 ID:QCXiRFRa: >>870
日本人がどう言おうがヌーディストビデオは作られていくんだからそれを
輸入したら良いんじゃないの。というか動画が配信でクレジットカード決
済だからすでに購入していると思うな。
877 ：イモー虫：2012/03/19(月) 11:56:44.33 ID:soeQaci2: >>876
輸入？犯罪なんだが。
878 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 12:48:43.41 ID:62il6vPm: 女の旬は１４～１７歳だ
これを禁止するとは何事か
児童ポルノ禁止法を廃止せよ

アラサー独身女を処刑する法律を代わりに制定せよ
２５歳過ぎた女など何の役にも立たん
879 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 15:08:04.43 ID:QCXiRFRa: >>877
税関を通さなくても良いインターネットのデータなどは密輸入にはならないらしい。
880 ：イモー虫：2012/03/19(月) 19:51:32.44 ID:soeQaci2: """インターネット上では『輸入』にならない"""
ならなんで『輸入したらいいんじゃないの』って言ったの？
言葉のチョイス間違えただけ？
881 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 21:57:09.33 ID:TW2JdiMl: カナダでノートＰＣ内の「日本のマンガ」が児童ポルノで逮捕された事件→無罪
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332127298/l50
882 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/19(月) 22:23:36.83 ID:HkCr9egb ?2BP(1700): 児童ポルノ単純所持規制されても安全であると、これで確認された。
もう単純所持規制に反対する理由はなくなりましたね。
883 ：イモー虫：2012/03/19(月) 22:32:14.28 ID:soeQaci2: 日本の児童ポルノ法と外国の児童ポルノ法、刑法の仕組みが全く同じならそうだろうけど（笑）
884 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/19(月) 22:35:23.84 ID:HkCr9egb ?2BP(1700): つまり日本のほうが安全であることも確認できましたよね。
885 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 22:51:06.84 ID:y+9urSGh: こっちでも言ってんのか
逮捕拘禁された上に多額の裁判費用支払ってやっとのこと無罪放免だぞ
何が安全だ馬鹿
886 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 23:16:07.92 ID:bwV+9Vgc: >>881
そんなのが裁判沙汰とかそれ自体イカレてるね。
少なくとも2次元規制は日本には絶対向かないね。
887 ：イモー虫：2012/03/19(月) 23:16:49.24 ID:soeQaci2: >>884
なんでそーなる？
888 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/19(月) 23:38:46.32 ID:HkCr9egb ?2BP(1700): >>887
殺人犯を死刑にできないくらい、日本の裁判は甘いですから。

おやすみなさい。
ライムグリーンです。
今日も一日お疲れ様でした。
(^ヮ^)
889 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 23:46:02.30 ID:bwV+9Vgc: カナダでも殺人犯を死刑に出来ないようだが。しかもカナダは100%だし。
890 ：朝まで名無しさん：2012/03/20(火) 10:39:03.34 ID:FhtVucD+: >>878
女に旬などあるものか
孔雀なら4月～6月が旬だ
鴛鴦なら冬だな
891 ：朝まで名無しさん：2012/03/20(火) 23:54:24.50 ID:YIeF1hIW: イモ虫はアスペの可能性があるな
今までの言動から判断すると奴は文脈が読めていないようだ
892 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 11:00:27.57 ID:oFGobhat: 児童ポルノ反対派の意見が絵もだめ考えるのもだめ単純所持もだめと極端な
ものになっている。反対派の極端な意見を否定するためにここは一度児童ポ
ルノ禁止法を廃案にしてすべて自主規制で規制することにしてはどうだろう
か。
893 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 15:34:14.72 ID:hueyuAED: そんなにポルノがないといやなのか
894 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 15:57:32.33 ID:TfSKG901: 当たり前じゃん
895 ：イモー虫：2012/03/22(木) 16:17:23.11 ID:3g/eEdPs: わかったわかった
折り合いをつけよう
こちらはパソコンのエロゲーとＰＳＰのエロゲー
のあらゆる規制（製造、所持、閲覧、流通など）を許可しよう
かわりといったらなんだが
その他は現状維持でお願いしたい
896 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 16:59:37.28 ID:oFGobhat: 3DS、PSP、PS3、など主に子供が遊ぶゲーム機に対して法的規制を行って
それ以外のものは大人も使うから自主規制が良いと思う。
897 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 21:33:16.39 ID:xD1V4dBd: 全部纏めて法規制で良いなそれだと
898 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I ：2012/03/22(木) 22:58:26.25 ID:ErFbaD4i: やっぱり規制派の中心を為している(と思われる)
女性の意識改革も必要・・・なのかな！？

ttp://news.infoseek.co.jp/article/22gendainet000166310
899 ：☆盗撮が原因で全裸で大激論!!☆：2012/03/23(金) 22:38:05.04 ID:tLfvnaf9: 全裸で試合をするマリウォールFCの女子選手達の中継。
ことの発端は『クラブ側のスタッフに盗撮されていた』だそうで、
開き直りともとれる抗議である。
しかし20代の選手達だけあってスタイルは最高、
モデルの仕事をしている選手もいるそうだ。
マリウォールFCバンザーイ!!
900 ：朝まで名無しさん：2012/03/25(日) 23:31:04.36 ID:rwDfuSLV: いくら規制に反対しても
男の性欲のキモサだけがクローズあっぷされるだけだ
901 ：朝まで名無しさん：2012/03/26(月) 02:07:13.93 ID:pvj84WoF: >>900
そこだけクローズアップするとかこずるい上にキモイですね
規制に反対してるのは何も男ばかりではないのだが
902 ：朝まで名無しさん：2012/03/26(月) 11:20:31.81 ID:n/HF3XSG: >>900
　性欲は誰にでもあるのだからそれを侮辱してもしょうがないだろうが。
903 ：朝まで名無しさん：2012/03/26(月) 21:29:37.05 ID:gs+tfz1a: >>902
＞性欲は誰にでもあるのだからそれを侮辱してもしょうがないだろうが。
本気でそう思い込んでいるなら病院に行ったほうがいい
904 ：朝まで名無しさん：2012/03/26(月) 21:52:09.42 ID:zzB0MKGR: >>902
「女　性欲」でぐぐってみろ
女には性欲が無いこと側言えるる
905 ：朝まで名無しさん：2012/03/26(月) 23:15:03.90 ID:grwK1LLQ: >>903
本気で思い込んでるも何も性欲がなかったらどうやって子孫を残すんだよ。
四大文明すらなかったんじゃないか？？
906 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 00:30:53.52 ID:Dyb30+2P: >>905
女に性欲はない
根拠は簡単だたった一つのシンプルな答えだ
「女は自分の体で子供が埋めるから」
以上
907 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 01:18:33.13 ID:OMRDOjJh: 「だけ」では無理だし
その説明じゃ「ない」の説明になってないぞ

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908 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 03:43:42.11 ID:Dyb30+2P: >>907
規制反対派はAVの見過ぎで女に性欲があると思い込む病気になってしまったんだな
909 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 08:22:32.16 ID:6xG/sk1+: >>906
女は自分の体で子供が埋める
→だから女に性欲はない

の意味が理解できない。どういう理屈でこの結論に飛躍したのかわかりやすく頼む。
場合によっては規制派が女性差別のレッテルを貼られるぞ？
910 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2012/03/27(火) 12:15:04.36 ID:qV0MYi5u: 同性愛全否定ですね。
911 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 12:47:38.22 ID:lm78ups+: >>908
女性が自慰したら精神病だとか言うんじゃないだろうな。
912 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 17:50:33.05 ID:hMGgsoFM: 児ポ法反対派の図ｗ

都民主勝利　衆民主勝利　都条例否決　参民主敗北　都条例可決　京都条例可決　大阪条例可決
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　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::: ∪∪
913 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 20:32:37.61 ID:uuojmkbK: 来場者数が減少気味な東京国際アニメフェア2012パブリックデーの様子
ttp://gigazine.net/news/20120324-public-day-taf2012/

アニメフェアが外国人に乗っ取られた、気持ち悪いアニメが出展されてる……
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50349163.html

売国都知事の吠え面を拝みたいところだｗ
914 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 21:14:04.40 ID:Dyb30+2P: >>909-911
ぜんぜん不思議じゃないよ
子が産めるなら性欲なんていらないじゃないか
ちと考えれば厨房でも分かる事
女性差別どころか女に向かって「女に性欲がある」なんてほざいて見りゃ
セクハラで訴えられるぞ
915 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 22:43:29.22 ID:AwFIQ7gs: このスレまだ有ったか…
916 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 23:38:16.24 ID:E2ExdKwK: 無性生殖で子供が出来てるって思ってる…
…ってネタだよな？
917 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 14:04:49.07 ID:WcpBJmIP: >>915
暇なロリコンキモヲタ共のオナニー会場ですからｗ
918 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 14:35:18.71 ID:L0buUP4g: >>916
いつものパターン的に行くと
女性に性欲なんてない→理由は？→自称神様がなって言ってるから無い
919 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 17:04:28.19 ID:Sfi0FWn+: 【拡散希望】

イケメン韓国人パク・ギヨン君（21）「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」とメッセージ

http://www.youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g

イケメン韓国人パク・ギヨン君（21）住所
http://www.youtube.com/watch?v=nTiZEvC6JhY
920 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 17:22:51.15 ID:yu4+0aT9: >>918
そんなのは、『俺が神様だ』の一言で論破できる
921 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 17:35:11.30 ID:eVcseDJ8: >>917

ここに着てるお前はどうなんだよ
922 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 22:23:53.97 ID:tJLvlHLd: >>914
子が産めるなら性欲なんていらない＝女性に性欲はない
がどうして成り立つか理解できない。
923 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 22:35:53.28 ID:RgVoc2q6: >>915-922
だめだこいつら
本当にAVの見すぎで狂っているようだ
924 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 22:41:13.90 ID:L0buUP4g: 説明無し根拠無し科学的証明無しの思い込み
自称神様がそういってたらそうなってるんですねわかります
925 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 22:43:57.77 ID:L0buUP4g: ただ一つ言えることは生活全般＆育児から出てくんな
926 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 23:11:52.87 ID:RgVoc2q6: >>924
それはあんたらの方だろう？
927 ：朝まで名無しさん：2012/03/28(水) 23:18:29.70 ID:lTap8tBj: 漫画やアニメのエロ画像が児童ポルノで規制された場合、
ダウンロード→単純所持だけでも逮捕されちゃうのですか。
それとも法案が成立→以後はダウンロード禁止的な流れ→画像掲示板摘発を恐れて全閉鎖。
→ダウンロードもできないってことですか。
928 ：朝まで名無しさん：2012/03/29(木) 13:12:43.40 ID:UJ1BEC5z: オナニーなんて何が快感なんだ？
あんなもん根元が痛いだけだ
929 ：朝まで名無しさん：2012/03/29(木) 15:41:16.92 ID:uPqD7mRZ: それならお前はしなきゃいい。それだけの話。
930 ：朝まで名無しさん：2012/03/29(木) 19:18:53.80 ID:0lZhm6zJ: ★＜強制わいせつ＞実の娘ら３女児被害、男に懲役２３年の判決

・実の娘やその友人ら当時９～１２歳の女児３人に性的暴行やわいせつ行為を
　したなどとして、強姦（ごうかん）や強制わいせつなどの罪に問われた
　兵庫県宝塚市の無職の男（５１）に対し、神戸地裁は２９日、懲役２３年
　（求刑・懲役３０年）の判決を言い渡した。奥田哲也裁判長は「『家族に迷惑を
　かけたくない』という娘の心理につけ込み、慈しむべき立場を悪用して人格を
　踏みにじった。卑劣きわまりない犯行」と断じた。

　判決によると、男は０９年１月から約１年間、自宅で９回にわたり当時１１歳の
　実の娘に性的暴行を加え、携帯電話のカメラで撮影したほか、０７～０９年には
　娘の友人ら当時９歳と１２歳の女児にもわいせつな行為をするなどした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000053-mai-soci
931 ：朝まで名無しさん：2012/03/29(木) 20:47:15.76 ID:uPqD7mRZ: それ、単なる性犯罪とその判決ってだけの話で
「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」云々ってのとは全然関係ないよね
932 ：朝まで名無しさん：2012/03/30(金) 19:07:44.00 ID:Zi6nHNpv: 子供が犠牲になるっているけど仕事や交通事故で手足、目、耳、内臓などに
障害を負った人に比べたら犠牲の度合いが低くないか。恥ずかしかっただけ
なんか犠牲のうちに入るのか。
933 ：朝まで名無しさん：2012/03/30(金) 22:34:12.68 ID:f46FAdCS: そもそも漫画やアニメが子どもを傷付ける原因になるって主張自体が脳内妄想の垂れ流しに過ぎないんだから
二次元ポルノ表現規制問題に、現実の子どもの話は関係無い。議論に加える必要性すら無い
934 ：朝まで名無しさん：2012/03/30(金) 23:26:15.50 ID:zD4vvdS5: そもそも「見せちゃダメよ」って謳ってるしね。
エロに限らず大人向けの何かしらの表現を闇雲に
子供に見せてその子供がショックを受けたとしても、
子供に見せた人間の責任だしね。
935 ：朝まで名無しさん：2012/03/30(金) 23:39:03.15 ID:Uyxc65WQ: >>918-924
鳥間が自称神様ときいて飛
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325980093/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1321082894/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329749257/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327042297/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331559627/
936 ：朝まで名無しさん：2012/03/31(土) 00:50:56.17 ID:1QxNIzlm: 　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i　　／　規制反対派さん、
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l　|　漫画やアニメの面白さって何なのさ？　
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!　|　ストーリーだよ。
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　|　ストーリーとネタの面白さを味わうのが、一番の目的なんだ。　
　　　 .l| ￣ノ　　　　￣　　 i　l!　　|　あれこれHな描写を使って、Hな事を楽しむのは、
　　　　!　　l,_　　　　　　　,__/!　　　|　エロ本やAVですればよいこと。
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/　　　＜　みんなが漫画やアニメで望むことじゃない。
　　　　ヽ　　　　　　　　／ﾙi!､　|漫画やアニメの目的に外れたものを規制する事に反対する事自体、　　　
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼　＼　あんたたち勘が狂ってるよ。
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　ｰ/||||||||||||||
937 ：朝まで名無しさん：2012/03/31(土) 00:54:48.76 ID:F1Gx5dxH: >>935
よりにもよってそいつかよ
男女板の癌じゃねえか
938 ：朝まで名無しさん：2012/03/31(土) 01:19:41.08 ID:a9giqQCg: >>936
そういう楽しみ方をしたいのならどうぞ勝手にそういう作品を探して楽しめばいい
何を目的に何を見ようとそれはその人の勝手であって誰かにどうこう言われる筋合いはない

……まぁ目が死んでる人間はそんなもんか
939 ：朝まで名無しさん：2012/03/31(土) 03:38:18.85 ID:HHLE1+kh: >>936
同じ事は小説にも言えるけどね。カストリ小説もダメかね？
940 ：朝まで名無しさん：2012/03/31(土) 08:30:44.08 ID:j/dIaydU: 手塚治虫の火の鳥ですら規制されてるのに
エロ規制でストーリーに実害がないかといえば絶対にそんなわけない。
蠅の飛ばない厨房で美味い料理はできんよ。
941 ：イモー虫：2012/03/31(土) 23:24:01.04 ID:bj4f5hQi: http://twitter.com/otakulawyer/status/185589457842483200
＞児童ポルノサイト数、訪問者数に関するイタリアの市民団体telefono arcobalenoの調査報告１４頁目を参照。サイト数15位世界の0.16％、訪問者数も17位世界の1.17％
942 ：イモー虫：2012/04/06(金) 19:46:52.48 ID:TiXv1WOr: http://unkar.org/r/newsplus/1333633243/166
＞橋下徹ツイッター　4月6日分より
＞自分の考えとは違うが選挙結果に従う、多数決に従うという国民風土を作り上げるしかない。
＞posted at11:35:11
943 ：朝まで名無しさん：2012/04/09(月) 17:10:01.83 ID:OXKqnEUF: >>936
性描写もストーリを面白くする大事な要素だ。キャラクターが美しくかっこ
よく見えるからな。
944 ：朝まで名無しさん：2012/04/14(土) 16:27:08.12 ID:V6LubkEv: 自民党が今国会に『青少年健全育成基本法』を提出予定
「青少年の健全育成の為に表現の自由を制約する」表現規制ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334333465/l50

自民党の脳内：韓国カルト宗教団体が訴える日本のエロ規制＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の生活
945 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 03:15:19.51 ID:NbrOll4k: 自民党員の頭は一体どうなってるんだ？
デフレから地方公務員の給料やら国会議員の給与やら原発問題やら
取り組むべき問題は山積みで、国家に対する国民の信頼自体揺るいでるのに。
946 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 18:25:13.10 ID:dE6jhZ6v: 違法ダウンロードについても自公案（民主賛同）が鬼畜。
大事な問題点やステップを飛ばしまくって制定しようとしているから大騒動に発展中。
947 ：イモー虫：2012/04/15(日) 21:06:59.64 ID:OsOB/eqW: 割れ厨が減るから俺は嬉しいんだが
でもなぜ親告罪なのか…
残念で仕方ない
948 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 15:02:41.07 ID:auzkKggM: 悪用するのが目的なんだから親告罪は当たり前。
949 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 16:22:38.69 ID:EYhHArQi: 反児童ポルノ団体が一握りの人間と多数のアンケートの紙だけで出来てるのが実体だ。
こんな人たちの言いなりになって反児童ポルノを信じる議員たちはいったい何を考えて
いるのかしらね。
950 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 16:46:49.96 ID:+7g8Fhaw: >>949
妄想乙。
実際は選挙区で直に会った有権者からの意見で、多くの政治家が児童ポルノ規制に動いてるんだよ。
君の選挙区のおばさん連中も、全員児童ポルノ規制に大賛成ですから。
それが現実。
951 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 17:14:20.21 ID:EYhHArQi: >>950
選挙区のおばちゃん連中が全員児童ポルノに反対だというのならピンサロにも
全員反対のはずだろう。しかし近所のピンサロ店は現実に営業している。全員
の本音はよその家の子がヌードになったからだからどうしたじゃないの。
952 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 17:41:18.68 ID:+7g8Fhaw: >>951
児童ポルノを絶滅させた次には、ピンサロにおばちゃん連中の怒りの矛先が向かうかもしれませんが、しかしそれは別の物語ですね。
953 ：イモー虫：2012/04/16(月) 18:57:33.94 ID:EintpSLv: >948
＞悪用するのが目的なんだから親告罪は当たり前。

悪用？ハア？ネモのブログ参照
はい論破♪
954 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 19:06:24.87 ID:YQvNF1Pu: http://www.stickam.jp/profile/yuushin
955 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 14:43:34.22 ID:+KjRmGD5: >>950
＞実際は選挙区で直に会った有権者からの意見で、

これ調べたら、規制で利権を得る
警察関係者（夫が警官のＰＴＡババア）とかだったよなｗ
デモまでしたのは韓国のカルト宗教団体だったし。

反日朝鮮宗教や、規制利権の欲しいパチンコ警察関係者
からの意見で、多くのキムチ臭い政治家が児童ポルノ規制に動いてるんだよ。
それが現実。
956 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 14:54:12.92 ID:+KjRmGD5: 石原は統一協会（有権者）に同士として選挙を助けて貰う仲だし
都知事選に出馬ドタキャンした「30歳未満のセックスを禁止」
で有名な松沢元神奈川県知事も、統一協会系の政治団体、世界平和連合
神奈川県連の集会に来賓出席してるしな。日本にヨン様（韓国人）を
増やすには徴兵制！の野田聖子とかＢＬ規制の創価橋下とか本当ロクなのいない。
957 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 20:07:26.31 ID:JO43DoLJ: 今時石原知事批判してるのなんてロリコンかチョンくらいだろ
958 ：イモー虫：2012/04/17(火) 20:49:12.18 ID:UgqH4E9H: http://twitter.com/okumuraosaka/status/192144470274342912
＞滋賀県警って、Ｐ２Ｐやってるとメールくれるとこでしょ・・・

これまじで？ｗｗｗ
959 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 22:52:29.18 ID:qkX2dAmh: >>957
海外の買春宿で少女を買ったことを自身の著書で
自慢げに語る石原知事を批判してるのなんてロリコンで

「日本人はひ弱ｗでも韓国人は違う」と発言する
中韓移民推進派の石原知事を批判してるのはチョンなんだな　わかるぜｗ
960 ：朝まで名無しさん：2012/04/18(水) 13:44:29.03 ID:S8USupJi: 蒼井そらのツイッター公式垢削除を要求した"自称教育評論家"は自民党員のカソリック信者
これほど差別意識を包み隠さず振り回しているやつは久々に見た
961 ：朝まで名無しさん：2012/04/19(木) 09:37:37.56 ID:Xq2H1CsE: ロリ大好き日本
穴があれば何でもおｋの韓国
962 ：朝まで名無しさん：2012/04/19(木) 13:26:47.26 ID:66shw1OI: 俺はロリ嫌いだけどな。
次に弾圧されるのは自分かもしれないから
規制には反対してるが乳無しにはまったく興味無い。
963 ：朝まで名無しさん：2012/04/19(木) 17:07:36.97 ID:djw6dYb9: 上念司高橋洋一中野剛志藤井聡三橋貴明
964 ：朝まで名無しさん：2012/04/20(金) 15:08:21.56 ID:HXsC+eO2: もともと惨事ロリは規制すべきだが、バカがどうせ虹も規制するにきまってるから
反対せねばなるまい
965 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/04/20(金) 15:37:50.71 ID:+vFtOoRM ?2BP(1700): >>964
それならニライム案に賛成するべきですよね。
966 ：朝まで名無しさん：2012/04/20(金) 16:08:37.15 ID:PoihxbxT: いよいよ次スレ
967 ：朝まで名無しさん：2012/04/21(土) 01:52:08.44 ID:jJf6RaIC: 「惨事ロリは被写体がいるし規制しよう！
理解あるロリコン紳士は二次元で我慢してね！」　←これなら支持する。

だけどなぜかアホ自公は

「惨事ロリは被写体がいるし規制しよう！
二次元も気持ち悪いからついでに規制しよう！」　←こうなるからﾊｧ?てなる
968 ：イモー虫：2012/04/21(土) 22:04:14.15 ID:XVV/sAME: 短絡的思考の塊だな
969 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/04/21(土) 22:28:46.67 ID:6REf2m2J ?2BP(1700): >>967
それならニライム案に賛成するべきですよね。
970 ：朝まで名無しさん：2012/04/22(日) 00:23:28.91 ID:RUQvvfz7: >>944
健全育成のために表現の自由を制限するって発想自体アホ。
架空より現実の方がよっぽど青少年に影響を及ぼすだろ。
元教員の友人から良い話聞いたけど、架空を規制したって
無駄も良いところ。効果はないと断言して良いわ。
971 ：朝まで名無しさん：2012/04/22(日) 14:12:20.20 ID:hqVlLjwC: 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！22
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1288272957/1000

1000 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp ?2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

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