内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51

1 ：スレ立て代行依頼所　-漆拾陸-　76：2011/03/23(水) 01:05:00.56 ID:Rmt2Hcim

自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

前スレ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293674479/

----------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。

「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120

2 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/03/23(水) 01:10:23.00 ID:swI0zwn+ ?2BP(1700)

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

3 ：イモー虫：2011/03/23(水) 01:22:31.21 ID:/TrzWDsV

神様仏様ニライム様はイケメン

4 ：朝まで名無しさん：2011/03/23(水) 02:51:07.57 ID:SZRqFiXr

憲法の「表現の自由」では、流通や販売の自由まで認めているわけではないから、
流通や販売を無制限に規制しても構わない、表現の自由さえ侵害していなければよいという意見があるようだが、
それは中学の公民レベルの知識さえも理解していない証。

憲法に明記されていない権利は、無制限に規制してもよいとでも思っているのだろうか？
この理屈だと、散歩やデートや映画鑑賞の権利は憲法の条項には無い、よって憲法で認められていない、よって無制限に規制してよいという結論になる。

当たり前だが、自由や権利を主張する側が、憲法から〜の自由とか〜の権利という条項を探し出すことができなければ認められないというわけではない。
「表現の自由」などが憲法に明記されているのは、人類が歴史の中で勝ち取ってきた最も基本的な人権であるから。

根拠を積極的に示さなければならないのは、規制する側。
憲法13条には「公共の福祉」が明記されているし、たいていの自由や権利を示す条項には「公共の福祉に反しない限り」という前提がある。
規制する側が「公共の福祉に反する」根拠を積極的に示さなければならないのであって、
規制される側が「公共の福祉に反しない」根拠を積極的に示さなければならないのではない。
もちろん表現の自由を制限していないことが、流通や販売の自由の制限の根拠にはならない。

（「自己決定権」とかいう言葉もあるようだが、中学の公民レベルの知識（公共の福祉とか）を理解していれば、不要だと分かるはず。）

5 ：朝まで名無しさん：2011/03/23(水) 03:43:46.54 ID:cOBqlk0B

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/10(風) 62:50:16.99 ID:???0
児童ポルノの土俵で戦う限りにおいて、反表現規制活動は、三次元を生贄に差し出すバーター取引で辛うじて成り立っている。
（わいせつの土俵で戦うならそうとは限らないけども）

あくまで二次元は三次元とは別物。
三次には性欲すら抱けないスタンスを貫かねばならない。
二次も三次も同視するその発言は非常に危険で、黙っていて欲しいと思うね。
というのは、「ほら二次元を消費しながら三次元にも手を出したがっている」という規制派の論理を是認することになり、
「手を出したくても、出さなければ犯罪ではない」というところに防衛線が後退するから。

1999年の児童ポルノ法制定の際、二次元を区別する概念は無かったので、二次元も自動的に規制されることになっていた。
その際、二次元サイドの活動家は「現実の児童ポルノは規制すべき、二次元の表現の自由は守るべき」と申し入れを行い、
児童保護を本当に目指している規制派団体とは意見の妥結を見ることができた。
つまり当時の反規制派は、「二次ロリを守れ！（ついでに三次ロリダメ、絶対！）」を言い続けることによって、
規制派にも「三次ロリダメ、絶対！（ついでに二次ロリは守れ！）」で共闘してもらえるライン引きをしたわけです。
お互いに譲れるところは譲り、譲れないところを相互に排撃しないという同盟を結んだわけ。

今の反規制派は三次規制容認・二次規制反対を前提にしなければならない。
こちら側が「三次元ロリもアリだろ」という協定破りを行ってしまうと、
二次元スルーを貫いてくれている比較的穏健な三次元規制派は、全面規制派に合流してしまうよ

6 ：イモー虫：2011/03/23(水) 07:26:09.66 ID:/TrzWDsV

誉めるとこなくなる雑魚ニライム

7 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/03/23(水) 14:57:15.75 ID:JjJIIy2M

前スレ落ちてから、どれだけ間が空いたんだよｗ

8 ：朝まで名無しさん：2011/03/23(水) 17:04:39.70 ID:JFDwySX9

ttp://unkar.org/r/news2/1293674479/

9 ：J：2011/03/24(木) 10:35:57.95 ID:wEaosA+V

うわ、まだやってるｗ
日本の非常事態時に児童ポルノについて語り合えるお前らの神経は、まさに真性のロリコンであることを裏付けているなｗ
このスレの住人一掃すれば、児童に対する性犯罪率が低下するのは間違いないらしい。
とりあえず警視庁に一報入れとくわｗｗｗｗｗ

10 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 11:50:58.49 ID:tJikZwVQ

>>1-1000
ttp://www.mytube.to/search/view/AgCYJ87hTwo/0/-/CONMEBOL

11 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 21:06:58.59 ID:mXKMddFp

警視庁もこの非常時に此処の書き込み如きにいちいち構っちゃいらんないだろうけどね。

12 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 23:12:28.44 ID:gkPTy4ll

というか平時でも所謂「黄色い救急車行き」扱いだろ
実際は自家用車やタクシー、パトカーに乗ることになるだろうが

13 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 23:13:43.45 ID:gkPTy4ll

運ばれるのは「警視庁に一報入れ」た方だがな

14 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 01:43:38.85 ID:njFFXdYX

http://twitter.com/ivote_official/status/51541597455777792

【激RT願】【1000人に聞く?】東京都知事選挙アンケート★★
都知事選について皆さんの意見を集めてます！！学生社会人共にご協力を(`･ω･´ )
http://enq-ｍａｋｅｒ.com/a6e0HGH

15 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/03/27(日) 23:00:16.10 ID:8A2/4js1

2014Ｗ杯で流行る布陣はコレ！ 今から要注目

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-MF----MF-
--MF--MF--
-MF----MF-
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DF------DF
--DF--DF--
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----GK----

16 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 11:59:53.16 ID:nepiAXWu

ライムグリーンキモい
似非保守
13歳以下も含めてイメージビデオ全面解禁しろ
不法行為でなければ問題なし

17 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/03/29(火) 12:31:27.96 ID:iiPT1eom ?2BP(1700)

>>16
ニライム案ならイメージビデオも解禁されますよ。
不法行為でなければ、ニライム案では規制対象になりませんから。

18 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 01:33:22.82 ID:xtSO0fKf

387 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/03/28(月) 08:48:47.79 ID:yXrjpCD3
【アグネス歓喜】池上彰「募金は日本ユニセフ協会にしましょう、子供たちのために」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301237967/
池上は日本ユニセフの構成員
ttp://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_monthly.html#voicetop

393 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 16:42:29.99 ID:lC8IeyvG
>>387
ようやくスタンスが判明したか
どおりでこれまで表現規制には一切触れてこなかったわけだね

89 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/29(火) 22:47:00.81 ID:cPsVFyb1
石原候補を支持するbotらしきアカウント群の一部。
http://togetter.com/li/117157
なにこれwwww
公職選挙法違反じゃんwwww

796 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 00:16:25.43 ID:W0K8FiDe0
法と性のパラドックス
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gods/paradox/paradoxtop.htm

ようやく「法と性の問題」の纏めが完了。まだ書き足りない気もするが、
現時点でかなりのボリュームなので、取り敢えず終了。→　http://ｂｉｔ．ｌｙ/hcm6Tz
読みたい方は、明朝以降お勧め。 #hijitsuzai #hijitsuzai_matome #tubukai
約18時間前 webから 4人がリツイート　http://twitter.com/vashurad/statuses/52027014332424194

143 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 17:59:14.84 ID:8k/Yj7Dj [2/2]
戦後から現在まで『マンガはなぜ規制されるのか』〜出版業界の格闘物語
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110325/219142/
赤木智弘さんの書評

19 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 00:01:06.11 ID:f/WiBfX9

法と性のパラドックス
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gods/paradox/paradoxtop.htm

ざっと見ただけだけで全部読み込んだわけじゃないが、
ハッキリ言って突っ込みどころ満載だな。

サイト自体はしっかり作ってあるし、資料も豊富で
勉強になる記述も無いわけじゃないけれど、
またぞろこういうサイトがあちこちで規制反対派に
重宝されるような事態を招くようじゃ、
今まで通り規制反対言論の将来は暗いと言わざるを得ない。

20 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 00:28:23.46 ID:7Gq087Hb

アメリカ強姦発生率グラフ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gods/paradox/paradoxtop.htm
↑　のページの上から 2/3 くらいにあるグラフ

なにこれ？大爆笑。
「米国のポルノ女優のマドンナのポルノビデオがヒット開始」
した途端にアメリカの強姦発生率が低下したっていいたいわけ？

「マドンナ」　があの有名なマドンナを指してるのなら、
確かに彼女は昔ポルノ女優まがいの仕事をした過去もあったようだが、
だからと言って　「ポルノ女優」　でカテゴライズするのは酷すぎないか？
少なくとも、1990年代の彼女をポルノ女優とはとても呼べない。

ちなみに、元ネタはどうせあそこだろうと思って
探してみたら案の定。

児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html

↑　は、以前俺が作ったグラフを無断改変して、
俺の主張を丸ごと無視して規制反対派に都合のいい解釈を
堂々と披瀝したデンパサイト。
ここの中段に同じグラフがあり、「法と性のパラドックス」　のグラフは
そのままそっくり引用したものだろう。

こんなんをなんの留保もなく引用してしまう時点で
このサイトの作成者　（vashurad　シンヴァルー氏）
のお里が知れる。

まあ、彼の性犯罪抑止説への見解はこれから探してみるけど。

21 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 00:31:16.99 ID:HUqL6wuZ

突っ込めそうなサイト日夜必死こいて探し回ってるわけだ、へぇえ

22 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 00:34:40.67 ID:7Gq087Hb

>>21
そんなヒマ無いよ。
大谷スレとここにリンクが張ってあったから、
ちょっと興味が出て覗いてみただけ。

23 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 00:36:22.43 ID:ewca5/uh

規制賛成派さんですか？

24 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 00:38:12.50 ID:7Gq087Hb

>>23
一応そういうことになってるかな。
俺のスタンスはここを参照。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:児童ポルノ規制に賛成する理由
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/819300.html

25 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 00:39:18.22 ID:7Gq087Hb

正確に言えば、反・規制反対派だな

26 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 00:40:06.26 ID:ewca5/uh

ありがとう、ちょっと読んでみるね

27 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 00:50:07.64 ID:HUqL6wuZ

こんなののチンケな自己存在確認みたいなもんによく付き合うな

28 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:03:56.65 ID:7Gq087Hb

>>27
別に、児ポ法議論だけが俺の存在の全てじゃないよ。
他に興味や関心があることはいっぱいあって、
児ポ法はほんの一部に過ぎないけどね。

一昨日はライアーゲーム、昨日はサッカーの試合に関して、
ネットで情報を漁っていた。自分のブログ更新とかは後回し。

29 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 01:06:14.40 ID:ewca5/uh

あー多数決で決めるべきっていう話か
それはちょっと賛同しかねるな
そもそも多数決の前提が表現の自由なんじゃないの？

30 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:06:15.82 ID:7Gq087Hb

それと、規制反対派が論理を重んじるなら、
俺のブログを無視していいはず無いんだけどね。

俺のブログを見たら自己の存在が確認できなくなるってんなら
付き合わなくてもいいけどさ。

31 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:11:11.35 ID:7Gq087Hb

>>29
それは程度の問題でしょ？
規制反対派が騒ぐような児ポ法とか都条例じゃ、
民主主義を危機に晒せるほど表現の自由は侵害されない。

32 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 01:13:27.78 ID:HUqL6wuZ

>>30
「我は論理的なものなり」なんておっしゃられましても、ねぇ。ｸﾌﾌ
>>俺のブログを無視していいはず無いんだけどね
そんなたいしたもんじゃないですよアナタ

>>俺のブログを見たら自己の存在が確認できなくなるってんなら
なんでそんな話になるのか意味不明

33 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 01:16:16.61 ID:ewca5/uh

>>31
程度問題って結局どこで線を引くかって話になるでしょ
どうやって引くの？それも多数で決めちゃうの？

34 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:19:03.30 ID:7Gq087Hb

>>32
笑ってごまかすみたいな、そんな返ししかできないの？
それこそまさにチンケな自己存在確認だね。

>>なんでそんな話になるのか意味不明

児ポ法反対理論を根底から覆される
　＝　自我崩壊する
　=　俺の主張から必死に顔をそむけざるを得ない

35 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:20:26.65 ID:7Gq087Hb

>>33
単純に言えば、民主的手続きによって決定する

36 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 01:30:18.96 ID:ewca5/uh

>>35
そうしちゃうと結局最初の問題に戻るよね
多数決の前提が表現の自由なのにそれをいじっていいのか
それをいじっていいか悪いかという線を多数決で決めても同じ問題が生じる

37 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:38:00.46 ID:7Gq087Hb

>>36
そんな問題生じようがないと思うよ。

児ポ法や都条例で、どうやって政治や社会に対する
個人の意思決定を阻害できるほどに、表現の自由をいじれるのさ？

38 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 01:46:25.85 ID:HUqL6wuZ

ほうらこうやって構って貰えて嬉しかろうｗ

もうやめるけどね、くだらねぇから

39 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 01:47:02.32 ID:ewca5/uh

>>37
表現の自由のある部分が欠ける個人の意思決定に大いに影響があるのでは
どんな表現がどのような影響を与えるかなんて人それぞれで想像できるものじゃない
どんな感想を持つかまで多数で決められるわけじゃないよね

40 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:48:09.78 ID:7Gq087Hb

>>38
そうやって冷笑を装うことで自己存在確認してるんだね

41 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 01:59:24.26 ID:7Gq087Hb

>>39
>>表現の自由のある部分が欠ける個人の意思決定に大いに影響があるのでは

具体的に、児ポ法や都条例で規制される表現が、
どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？

>>どんな感想を持つかまで多数で決められるわけじゃないよね

感想は内心の自由だから、多数決でどうこうできないのは確かだよ。

42 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/03/31(木) 02:02:27.44 ID:wgWLu6mq

>>37
＞児ポ法や都条例で、どうやって政治や社会に対する
＞個人の意思決定を阻害できるほどに、表現の自由をいじれるのさ？

自己統治について言っているんだろうけど、
どのような表現に自己統治の価値があるかを当局が判断できる時点で、すでに表現の自由から自己統治が失われているんじゃないの？

43 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 02:07:08.79 ID:ewca5/uh

>>41
誰がどのような感想をもってどのような影響を受けるかなんて
発表されて個人の手に届くまで誰もわからないんだよ
だからどんな表現だろうが規制されれば個人の意思決定の阻害の可能性を否定できない

44 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/03/31(木) 02:10:54.80 ID:wgWLu6mq

>>41
＞具体的に、児ポ法や都条例で規制される表現が、
＞どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？

表現は、そのまま表現された価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく快楽表現をすることによって、
既存の多数派の倫理や価値観を変更していける可能性もゼロじゃない。

45 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/03/31(木) 02:26:57.59 ID:wgWLu6mq

>>35
みんなが嫌と思ってることは、きちんと民主的手続きを通って、法律化されたら、
なんだって禁じてもいいというような考え方を、（原始的な意味での）法実証主義という。

これに対抗するためには、法に優越する法、民意に優越する理念がある、という考え方に立たなければならない。
つまり、どれだけみんなが嫌だと思っていても、表現の自由は特別なんだ、と主張するしかない。

それを納得させるには、法哲学や社会科学の知識が必要で、
反対派の側もやっぱりきちんと勉強しなくちゃいけないと思う。

46 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 02:43:19.08 ID:7Gq087Hb

>>42
>>すでに表現の自由から自己統治が失われているんじゃないの？

児ポ法や都条例に基づく当局の判断を
有権者の多数が支持・委任する、という形で自己統治は完結している。
法制化までのプロセスは公開され、批判も受けた上で採決されているので、
民主主義は健全に機能している。

あなたは全ての表現を国民に見せて判断させろって言いたいんだろうけど、
現実的に土台無理な話だよね。

「そんな問題どうでもいいから、
　議員でも官僚でも適当に決めてやってくれ」
という個人の意思はどう取り扱うべきなのか？

>>44
>>ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく快楽表現をすることによって、
>>既存の多数派の倫理や価値観を変更していける可能性もゼロじゃない。

ゼロじゃないだろうけど、別に価値観の変更は積極的に要求されてないよね。
少なくとも、保守的な議員を動かすほどの層は形成されていない。

47 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 02:44:31.71 ID:7Gq087Hb

>>45
>>法に優越する法、

それって憲法のことでしょ？
児ポ法や青少年条例は違憲判断出てないよね。

>>民意に優越する理念がある

法治主義以外に何かあるの？
児ポ法や青少年条例は法治主義にのっとって制定、運用されてるよね。

>>表現の自由は特別なんだ、と主張するしかない。

説得される人はそんなに多くないと思うよ。
その理屈で児童ポルノや準児童ポルノやエロゲを擁護するなら。

48 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 02:45:36.75 ID:7Gq087Hb

>>43
>>だからどんな表現だろうが規制されれば個人の意思決定の阻害の可能性を否定できない

抽象的すぎてよくわからない。
具体的に、児ポ法や都条例で規制される表現が、
どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？

たとえば、関西援交とか　「奥サマは小学生」　の規制が、
どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？

49 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 02:48:13.74 ID:ewca5/uh

>>45
すごく単純な話だと思うんだけどね
日本は実質的法治国家であり法の支配のある国である
憲法にそう書いてある以上法は憲法に反することはできない
9条ばっか教えてないでこういうの教育するべきだと思うんだけどな

50 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 02:53:35.69 ID:7Gq087Hb

もう寝るんで、続きは明日以降な

51 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 03:00:07.88 ID:ewca5/uh

>>48
抽象的にならざるを得ないんだけど
たとえば同じ本を読んでも一人一人受ける感想は違うじゃない？
普通の人がまったく理解できない感想を受ける人もいる
だから規制された表現によりなんらかの意思決定をする人がいる可能性って否定できないでしょ
それがごくごく少なかろうが多かろうが量の嘉多の問題ではないわけで

>>47
君の言う法治主義ってのはどっちなんだろう

52 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 03:01:35.01 ID:HUqL6wuZ

鸚鵡返しくらいしか芸がなかったなぁ
後は議論のための議論というか変に絡んでるだけ
くだらんのう

53 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 03:08:23.74 ID:ewca5/uh

んーそもそも戦後民主主義への批判が彼の立場だからそうならざるを得ないよね
ただ本来的に民主主義がなんなのかってのがすっぽり抜けてる気もするが

54 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 07:39:11.46 ID:aNCY4+bs

>>51
>>抽象的にならざるを得ないんだけど

なんで？こっちで具体例を出してるじゃん。
関西援交や　「奥サマは小学生」　を見ることにより決定される意思とはどんなもので、
それが見れなくなることによりどのような阻害がなされるのか？

>>だから規制された表現によりなんらかの意思決定をする人がいる可能性って否定できないでしょ
>>それがごくごく少なかろうが多かろうが量の嘉多の問題ではないわけで

嘉多って多寡のこと？
どんなものかもわからない、ごく少数なのかもわからない
いち個人の決定意思の可能性のために、民主的プロセスを経て制定された
法や条例を否定していいんだ？

>>君の言う法治主義ってのはどっちなんだろう

どっちって、何と何があるの？

55 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 07:41:19.92 ID:aNCY4+bs

>>53
>>ただ本来的に民主主義がなんなのかってのがすっぽり抜けてる気もするが

表現・言論の自由のもとに議論を尽くした上での多数決とかなんとかが
本来の民主主義って言いたいんだろうけど、
俺にいわせりゃそれは単なる理想論であり、虚構であり、フィクション。

規制反対派はこの　「フィクションと現実」　の区別がついていない人が
非常に多く、そのような戦後民主主義的理解こそが
民主主義の敵である、と俺は前から言っている。

56 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 09:54:39.46 ID:yI7WVULu

要はキモい幼女性愛漫画なんか多数決でつぶせ、て言いたいだけか

57 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 10:04:10.52 ID:aNCY4+bs

つぶせなんて、積極的に要求するつもりはない。
そういう漫画が規制でどうなろうと、大して興味も関心もないから。

58 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:07:28.28 ID:yI7WVULu

要はかまって欲しいだけか




おわり

59 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:25:07.18 ID:HUqL6wuZ

>>俺にいわせりゃそれは単なる理想論であり
「俺にいわせりゃ」「俺にいわせりゃ」ねｗ
>>規制反対派はこの　「フィクションと現実」　の区別がついていない人が非常に多く
「お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな」
っと。

60 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 14:02:53.66 ID:ewca5/uh

>>54
なんで？というか説明の通りなんだけど
少数であろうと何らかの意思決定をする人がいる可能性は否定できない
「奥サマは小学生」を見てもっと婚姻年齢を下げるべきだという意思の決定をするやつだっているかもしれない
俺はそんなアホな！と感じるがそう思う奴がいること、その意思決定の場は奪われるべきではない
また作品をみて何の影響も受けない人はいない、ACのCMじゃないけど地層になってる
もっと単純にいうと人格形成への影響というのは否定できない
直接意思決定をする影響を与えるものではなくともそういう積み重なったものが意思決定の礎となりうる

どんなものか、ごく少数なのかもわからない一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本でしょ
個を否定してその集合を肯定することに何らの意義をも見いだせない

法治主義のどっち？って聞いて何と何があるの？って答えるようではなかなか理解も難しいと思うが
説明したほうがいいなら何と何があるか説明するよ、ただ俺なんかの説明より基本書でも読んだ方がはやいと思う
とりあえずwikipediaでも見てくれ

61 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 16:26:03.86 ID:O90kIVhl

「奥サマは小学生」よほど過激な内容なのかと思い、
具具ってwikiの読んだら肩すかし食らった…

主人公童貞のまま話終わってるし、何が問題なんだよ？
しかも2年に満たない連載期間で…

62 ：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw ：2011/03/31(木) 17:38:33.90 ID:PMadqjgu ?2BP(1700)

福岡県警は３１日、性犯罪の被害について県内の女子高生約８０００人に行ったアンケート結果を発表した。

被害経験のある生徒は１４％に上り、うち６９％は警察に届け出ていなかった。高校生を対象にした性犯罪の
大規模アンケートは全国で初めてといい、県警は被害防止や注意喚起に活用する方針。

県内で２００９〜１０年に認知された強姦(ごうかん)と強制わいせつ事件で被害者の半数が１６〜２２歳だったことから、
地域のバランスなどを考慮して無記名で計１７校の生徒を対象にアンケートを実施した。

強姦などの凶悪犯罪をはじめ、痴漢や盗撮、下半身の露出など、何らかの形で性犯罪被害を受けたと回答した生徒は
１１５６人。このうち、７９６人は警察に届けておらず、その理由は「面倒くさい」（３３％）、「犯人が捕まらないから無駄」（１９％）、
「警察に話すのが怖い、恥ずかしい」（１２％）が挙げられた。

性犯罪の誘因になりやすいインターネットや携帯サイトの危険性については、８４％が「認識している」と回答。
しかし、サイトで知り合った相手に氏名や住所を教えた生徒は２０％、実際に会ったことがある生徒も８％いた。

性犯罪については５２％が「日頃から注意している」と回答したが、防犯ブザーを持つ生徒は９％にとどまった。
また、イヤホンで音楽を聞いたり、携帯電話でメールしたりしながら夜道を歩く生徒も６７％に上り、無防備な姿が
浮き彫りになった。

県警はアンケート結果から、▽日常生活での防犯意識が薄い▽携帯サイトなどへの危険性は認識しているが、
自衛策が不十分――などと分析。「アンケートの結果を受け、学校などと連携して、性犯罪の抑止に取り組みたい」
としている。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110331-OYT1T00573.htm

--------------------------------------------
日本の性犯罪の統計はだいたい倍くらいに見たほうがいいようですね。

63 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 17:42:03.32 ID:ewca5/uh

なんかの調査だと性犯罪の暗数って倍どころの話じゃなかった気もするが

64 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 18:32:04.17 ID:OVLicOCv

某「日本語の壊れた誰かさん」みたいな主張開始か

65 ：内閣府ウオッチャー：2011/03/31(木) 19:47:14.38 ID:IXQHRkMX

ネモ氏、黒愛氏がご降臨。
お二方のハイレベルな議論にはとても割って入れないデス

個人の趣味・嗜好に権力が介入して
こちらの手出しできない次元で人が色分け・ランク付けされる
そのコトに生理的嫌悪感・恐怖感を感じる

それがボクの反対理由デス

66 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 23:27:29.46 ID:7i73tVa3

>>60
>>「奥サマは小学生」を見てもっと婚姻年齢を下げるべきだという
>>意思の決定をするやつだっているかもしれない

反論�@　都条例の規制にひっかかっても18歳以上であれば閲覧可能。
したがって、有権者の意思決定を妨げるものではない。
　（発禁処分は作者の要請であり、条例にそれを強制する文言は無い）

反論�A　発禁処分となっても、「奥サマは小学生」　以外に
婚姻年齢引き下げを政治的に主張する言論・表現は可能。
他に規制ラインに抵触しない形での代替かつ穏当な表現方法は
いくらでも可能なため、都条例は個人の意思決定を阻害しない。

反論�B　そもそも、「奥サマは小学生」　は、そのような政治的主張を
受け取るに足る思想性を有した漫画なのかどうか疑問。

ネットでの評判を見るにつけ、この漫画に婚姻年齢引き下げを
主張する動機を誘因する要素があるとするならば、
それは　「小学生と合法的に性行為に及びたい」　という
極めて露骨かつ反社会的なリビドーに裏打ちされているとしか言いようがない。

限定効果的にしろ、この漫画にそのような人格形成の助となる要因が
含まれているならば、社会はむしろ積極的に更なる規制強化を要求するだろう。

ためしに、「私はこの漫画を見て婚姻年齢を引き下げなければならない、
という強い意志を持つに至りました」　と公に主張してみればいい。
おそらく、エロマンガを真に受けて現実と妄想の区別がつかなくなった
正真正銘の変質者として白眼視される運命を辿ることになるだろう。

67 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/03/31(木) 23:29:26.95 ID:7i73tVa3

反論�C　>>60氏ですら、この漫画に影響される人間の存在に関して
「いるかもしれない」　程度の可能性しか示唆し得ていない。
そのような薄弱な根拠で、民主的プロセスを経て制定された
条例を否定していいのか？という俺の問いに、>>60氏は答えていない。


以上、>>60氏の主張は論理的に破たんしており、実効性も限りなく疑わしく、
「都条例が個人の意思決定を阻害する」　なる理由は著しく説得力を欠くという
結論に達せざるを得ない。


>>法治主義

形式的か実質的か、っていうことか。日本で行われている違憲審査と議会制定が
実質的法治主義の条件とするならば、俺の言っているのは後者ということになる。

68 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 23:40:18.17 ID:ewca5/uh

>>66
反論�@には同意しとくけど一応このスレは創作物規制全般の話だからそこにのって話をしている
都条例とは似た論点もあるが全く違う論点が存在していると思うからそこは区別したい
�A、�B、�Cは失当
そもそも誰かが表現するに際して方法がいくらでもあるかは本人の能力に依存するし
客観的に可能といっても表現者がこの表現しかあり得ないとするならばそれを認めざるを得ない
それを制限できるものは公共の福祉たる概念のみであるというのは憲法の示すところである
反論�Bは俺もそう思うけど誰かがそう感じる可能性の話をしている
ムリな例ではありこのような例しか出せない俺が悪いのかも知れないが可能性の問題だからそこを論点にしないでくれｗ

以降はあなたの感想であってそのように批判することは大いに結構だと思う
しかし小学生と合法的に性行為に及びたいと考えることは誰にも阻止できない
それが合法であるならば実行することも否定できないだろう、今は合法じゃないし将来的にも合法とする必要はないと思うけどね
変質者として白眼視されようがそれはその表現を規制する理由にはならない

�C一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本である以上
その可能性こそが尊重されるべきであってそこを無視するなら民主主義の根本を否定することになる

69 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/01(金) 00:27:18.27 ID:pcUfZd7t

>>68
>>そもそも誰かが表現するに際して方法がいくらでもあるかは本人の能力に依存するし
>>客観的に可能といっても表現者がこの表現しかあり得ないとするならばそれを認めざるを得ない

「練乳だから」　「バナナだから」　以上にこじ付けの度が過ぎた
屁理屈以外の何物でもないな。ムリがあるにも程があると思わない？

なんで、婚姻年齢の引き下げを政治的に主張するにあたって、
小学生に練乳ぶっかけたりバナナをほお張らせる描写が必要になるわけ？
普通に考えれば、そういった政治的主張は文章で十分事足りるし、
どうしても漫画でやりたいっていうなら、もっとプラトニックな部分を主題とした
穏当な作品で世に問うことだって十分可能なはずだよ？

>>それを制限できるものは公共の福祉たる概念のみであるというのは憲法の示すところである

「奥サマは小学生」　が、18歳未満の青少年に
「合法的に小学生と性行為に及びたい」　という願望を植え付けるとするならば、
それは健全な育成環境の整備という公共の福祉に反する行為であるとして
都条例に違憲判断は為されないだろう。

>>反論�Bは俺もそう思うけど誰かがそう感じる可能性の話をしている

感じる可能性が少ないなら規制の正当性は揺るがないのは勿論だが、
感じる可能性が多いなら規制の正当性はもっと揺るがないよ。
だって、可能性が多いってのは青少年に　「合法的に小学生と性行為に及びたい」　という
願望を抱かせる可能性が多いってことだからね。

70 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/01(金) 00:28:38.66 ID:pcUfZd7t

>>68
>>しかし小学生と合法的に性行為に及びたいと考えることは誰にも阻止できない

確かに阻止できないだろうし、考えるだけならまだしも罪はないが、
漫画の影響を受けて政治的に主張しだしたらこれはもう病理の域だよ。
だってその根源にあるのは性的衝動なんだからさ。

>>変質者として白眼視されようがそれはその表現を規制する理由にはならない

将来ある青少年が変質者紛いに育つなら、それは本人の社会的生命の損失に等しく、
そんな環境から青少年を守るべく都条例の正当性はより補強されることになる。

>>�C一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本である以上
>>その可能性こそが尊重されるべきであってそこを無視するなら民主主義の根本を否定することになる

18歳未満の青少年による上記のような意思決定の可能性はむしろ排除されるべき。
18歳以上になって自分に責任が持てるようになったらそれは本人の勝手だが、
都条例は18歳以上の閲覧を禁ずるものではなく、反対理由に相当しない。

71 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 00:32:25.30 ID:xfL3RdPc

>>69
なんで必要なのかを万人に説明する必要がないんだよね
表現をどうするかなんてそいつの自由でしょ

公共の福祉という言葉の意味はこういうこと
ttp://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

俺の言う可能性は意思決定の場となる可能性
何回も繰り返して申し訳ないが一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本である以上
その可能性こそが尊重されるべきであってそこを無視するなら民主主義の根本を否定することになる

72 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 00:40:14.82 ID:T5Uo8xyR

漫画でいちいち思想だの政治的主張だの
「願望を植えつける」だのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

73 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/01(金) 01:14:13.42 ID:pcUfZd7t

>>71
>>なんで必要なのかを万人に説明する必要がないんだよね

じゃあ、「あのマンガには政治的主張は何もなく、
ただただ性的欲望の充足に特化した表現である」
という見解に同意を示したとみなさざるを得ない。

>>表現をどうするかなんてそいつの自由でしょ

表現だけならそうだけど、流通・販路に乗せるんなら話は別だよ。

>>公共の福祉

だから、違憲判断でてないよね？

>>俺の言う可能性は意思決定の場となる可能性

>>70で反論済み。

74 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:16:58.64 ID:xfL3RdPc

>>73
んー都条例の話をしたいのかスレタイに反った話をしたいのかからはっきりしようか

75 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/01(金) 01:26:54.65 ID:pcUfZd7t

>>29あたりからの議論は、
児ポ法や都条例は民主主義や表現の自由に反するかって
話でしょ？

俺が>>48で関西援交と　「奥サマは小学生」　を例示したら
前者は無視されたため、必然的に都条例限定の話になっただけで、
俺は別にどっちでもいいんだけど。

スレタイは3年以上前の内閣府調査の話題で、
その話はここでは全然出てないよね。
一応、おれは過去にさんざん議論してるよ。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html
児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html

76 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:30:01.87 ID:xfL3RdPc

いや論点が違う部分があるからどっちかはっきりしたかっただけ

77 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:35:15.30 ID:xfL3RdPc

それがねつ造かどうかってのは正直どうでもいい
多数決で決すべきものか否かってのが論点だと考えている

関西円光に関して述べなかったのは創作物じゃなくて実在の人物を扱うものだから
ここで論じるのはおかしいかなと思った次第
例として上げるならロリエロゲーとかじゃないの？

78 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:38:30.45 ID:OGiGumAW

>>77
だから悪影響があるから、規制が必要って話だろ

79 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:40:28.18 ID:xfL3RdPc

じゃあ悪影響の証明からお願いします

80 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:54:48.86 ID:hxH8IDr2

ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/020.html
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/021.html
ttp://www.mytube.to/search/view/zqZWe6OpivQ/0/-/GESTAPO

81 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 02:00:49.93 ID:T5Uo8xyR

>>80
>キン肉マンのせいで、学校でパロスペシャルをかけられて肩を脱臼した児童。
>北斗の拳のせいで、学校で北斗百烈拳をくらい肋骨を骨折した児童。
>バキに影響されて、黒板を殴り手を骨折した児童。
>ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日に凶悪化する不良達。
>水戸黄門に影響されて違法捜査を行う警察検察。
>遠山の金さんに影響されて三権分立を否定する日本人。

これ、笑うところ？ｗｗｗ

82 ：イモー虫：2011/04/01(金) 05:40:05.86 ID:Pcer7JWH

>>47
児童ポルノ法には法治でない部分があるわけだが、特定不要案件な。あれのどこが法治なんだ？どこにも18歳に見える者とは書かれていない。
あれが法治だというなら絵や、18歳以上が演じてるものも児童として扱っても問題なくなる。
裁判所がそう決定した場合が前提だけどね。
>>54
＞関西援交や　「奥サマは小学生」　を見ることにより決定される意思とはどんなもので、
＞それが見れなくなることによりどのような阻害がなされるのか？
↑
知る権利
＞いち個人の決定意思の可能性のために、民主的プロセスを経て制定された
＞法や条例を否定していいんだ？
↑
君がいう民主的プロセスとは具体的に何を指してるんだ？
>>57
なるほど、君的には憲法なくても構わないんだね。
>>69
＞小学生に練乳ぶっかけたりバナナをほお張らせる描写が必要になるわけ？
↑
それらを法令用語に適用した場合、国民生活に支障が出るんだが。
＞「合法的に小学生と性行為に及びたい」　という願望を植え付けるとするならば、
↑
その可能性があるなら規制できるならキリがない。
＞それは健全な育成環境の整備という公共の福祉に反する行為であるとして
↑
君さ、人権衝突の意味わかってる？
>>70
＞18歳未満の青少年による上記のような意思決定の可能性はむしろ排除されるべき。
↑
あらゆる可能性を排除したらフィクションや報道や辞書や教材（※法的にしたらだめなもの）を一切見せられなくなるよ。
>>75
古い調査結果を誇張されてもね。
君だって当初は単純所持禁止について提供目的でしか摘発されないと言っていたよね。

83 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 16:59:48.36 ID:WyxYANz0

結局バックれるんだよな
もうちょっと何とかなる賛成派はいらっしゃらないのか

84 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 17:16:13.98 ID:gsW80qAJ

『小学生に練乳ぶっかけたりバナナをほお張らせる描写』
あの場面は主人の妄想であって、作者としては成人漫画のパロディのつもり
物語自体は小学生の妻の心身を気遣い、手も出せず童貞のまま夫婦生活を送る…

そうゆう話だっての

85 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/02(土) 17:41:18.87 ID:fzgqEl0Z

>>83
>>結局バックれるんだよな

それ俺のこと？
まだ聞きたいことがあるんだったら答えるけど、
今晩は出掛けるんで明日以降になるよ。


>>84
>>そうゆう話だっての

だからなんだっていうの？

86 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 17:42:48.08 ID:WyxYANz0

あぁすまん、いたのか
気長にレスを待つよ

87 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/02(土) 17:48:44.20 ID:fzgqEl0Z

>>86
質問や反論があるなら改めてよろしく。
>>77の　「例として上げるならロリエロゲーとかじゃないの？」　がそれだというなら、
そちらから具体的な作品名と、それが規制された場合の弊害を挙げていただきたい。

ちなみに、>>82のイモ君に関しては、
俺は基本的に相手にしないことにしてるんでよろしく。

88 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 18:02:54.37 ID:WyxYANz0

ロリエロゲーがわからんからLOにしておこうか
弊害はずっといい続けてきたこととかわらんけども

89 ：イモー虫：2011/04/02(土) 18:21:37.56 ID:caEmZSGs

>>87
なら俺様の勝ちだな。

90 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 18:25:05.10 ID:WyxYANz0

勝ち鬨をあげよーｗ

91 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/02(土) 18:32:58.69 ID:fzgqEl0Z

>>88
LOって最初から18禁だよね？
都条例規制にどうひっかかってくるのか？

92 ：イモー虫：2011/04/02(土) 18:39:02.47 ID:caEmZSGs

>>91
バナナレロレロが今回の改正で規制対象になると思い込んでないか？

93 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 18:54:15.91 ID:wR3ng6ko

>>85
>だからなんだっていうの？

…理解できないんだ？

94 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 18:59:10.83 ID:WyxYANz0

いや75に対しての話だから都条例の話じゃないよね？

95 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 22:58:38.96 ID:P7/1AbHb

突っ込めそうなのだけ選りすぐって反応
都合が悪いのは無視-y(￣Д￣)。oO○

96 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 00:07:18.25 ID:QJipy2wQ

あの日本語不自然な人は津波に飲み込まれたのかね�I

97 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 02:53:04.57 ID:OLkNB+2P

日米開戦に至るまでの経緯でもわかるけど
日本人はみんな空気に勝てなかった
開戦を回避する、譲歩するとか対米協調を主張したら職を失うどころか命までも奪われかねなかった。
ってか今でも日本人は空気に勝てないんだな…




ではこれに対する最高責任者、連合艦隊司令長官の戦後の言葉はどうか。
「戦後、本作戦の無謀を難詰する世論や史家の論評に対しては、私は当時“ああせざるを得なかった”と答うる以上に弁疏しようと思わない」であって、いかなるデータに基づいてこの決断を下したかは明らかにしてはいない。
それは当然であろう、彼が「ああせざるを得なかった」ようにしたのは「空気」であったから。
「空気」とはまことに大きな絶対権をもった妖怪である。一種の「超能力」かも知れない。
何しろ、専門家ぞろいの海軍首脳に、「作戦として形をなさない」ことが「明白な事実」であることを、強行させ、後になると、その最高責任者が、なぜそれを行なったかを一言も説明できないような状態に落し込んでしまうのだから、スプーンが曲がるの比ではない。
こうなると、統計も資料も分析も、またそれに類する科学的手段や論理的論証も、一切は無駄であって、そういうものをいかに精緻に組みたてておいても、いざというときには、それらが一切消しとんで、すべてが「空気」に決定されることになるかも知れぬ。
とすると、われわれはまず、何よりも先に、この「空気」なるものの正体を把握しておかないと、将来なにが起こるやら、皆目見当がつかないことになる。

98 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 11:20:16.19 ID:aw97ic8f

>>88>>94

都条例じゃなく、児ポ法の創作物規制について
議論したいってことかな？
主張としての筋の悪さは大して変りないという気がするが。

>>LO
>>弊害はずっといい続けてきたこととかわらんけども

反対理由は　「意思決定の場の可能性」　で、
具体的には　「婚姻年齢引き下げ論につながる可能性」　ってことだね？

現行民法の女性婚姻年齢は16歳以上だから、
それを引き下げるとなると、中学生以下との結婚を認めろ、
という主張にならざるを得ないよね。

LOは表紙イラストしか見たことがなかったんで、
検索して作品をレビューしているブログをいくつか覗いてみた。
画像やあらすじ紹介を見てみたが、はっきり言ってめちゃくちゃだな。
こんな画像を閲覧してるところ嫁に見つかったら離婚されちゃうよ。

99 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 11:20:43.71 ID:aw97ic8f

某ブログから拾ってきた作品紹介　（自主規制により一部伏字）

【そのあいず。】
階段脇の本棚を見れば、お兄ちゃんが
「もう我慢できない限界」という合図を送っているのがわかる。
れいこはそんなお兄ちゃんをなじりながらも、
×××しながら三日ぶりの匂いに熱中する。
最初ににじんでくる×がれいこの大好物。
これを舐めていると興奮してくる。
お兄ちゃんの××××が出てくるのも嬉しい。
最初はお小遣いにつられていやいややっていたこと
だったけれど、だんだんクセになっちゃった。
毎日するより、日をおいてガマンするほうがゾクゾクする。

【Flim】
ゆう君が勉強をしていると、机の下から千里が×××をしてくる。
これでは集中できない。もう5回も××を止められて限界。
やっと口に出すと、千里が××を舐め取る表情がエロくて可愛い。
学校では同級生が兄としているという。
千里はゆう君に虚勢を張って××をあげると言ったことがあるが、
ゆう君は千里がもっと大きくなってからと言う。
でも、千里はやっぱりゆう君と繋がりたい。
そこでネットで検索してたどり着いたのが、
×××××××なのだが……。

100 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 11:21:46.17 ID:aw97ic8f

この漫画に婚姻年齢引き下げを
主張する動機を誘因する要素があるとするならば、
それは　「小中学生と合法的に性行為に及びたい」　という
極めて露骨かつ反社会的なリビドーに裏打ちされているとしか言いようがない。

ためしに、「私はコミックLOを見て婚姻年齢を引き下げなければならない、
という強い意志を持つに至りました」　と公に主張してみればいい。
おそらく、いい歳ぶっこいてエロマンガを真に受けて現実と妄想の区別がつかなくなった
正真正銘の変質者として白眼視される運命を辿ることになるだろう。

もっとも都条例と違い、児ポ法の場合はこれだけで規制につながる、とはならない。
いかにいい歳ぶっこきながらエロマンガを真に受けて非社会適格性を培おうと、
社会的分別がついており、自分で責任を取れるとされる立派な大人なのであるから、
当人保護目的で作品を非合法化できないだろう。

しかし、そのような性癖の醸成に大きな影響を与えるほどの
強烈な表現であるならば、児童を性対象として扱う描写自体が
「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」　という非難を呼び込みかねない。
　　（これには差別表現批判や性の商品化批判のロジックが援用される。
　　　　詳しくは　↓
　　　　　児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/907665.html )

101 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 11:22:41.15 ID:aw97ic8f

もちろん、現時点の日本において、創作表現が実在の児童の人権を侵害する、
という考え方が広く社会の同意を得ているわけでは無い。

しかし、児童の人権は児童本人の好む好まざるにかかわらず
大人たちによる感情論にて線引きが行われるという現実や、
国際的にも創作表現を非合法化する国が
徐々に増えているという児ポ規制厳罰化の大きな流れに鑑みれば、
「創作表現でも児童の人権を侵害する」　という考え方が
日本社会の支持を取り付けるのは時間の問題といえるだろう。

ちなみに内在制約説に基づけば、
人権衝突以外に表現の自由を妨げることはできない、
とされているらしいが、

　「日に日に肥大し続けている児童様の人権」　と、

　「他の穏便な言論・表現で意思決定が可能であるにも関わらず
　コミックLOがなきゃ婚姻年齢の問題について判断できない！、などと
　　犬も笑うような屁理屈を飛ばす変質者の知る権利（笑）」

が正面から衝突しようもんなら、
変質者のそれは天空のかなたまでふっとばされて微塵も残らなくなるであろうことは
賢明なるROM諸氏にことさら強調するまでもないだろう。

102 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 11:25:11.56 ID:aw97ic8f

>>93
>>…理解できないんだ？

ここまでの議論にどうつながるか理解できないから
聞いてるんだけど。

というか、君自身が議論の中身を理解できてないんじゃないか？


>>95
>>突っ込めそうなのだけ選りすぐって反応
>>都合が悪いのは無視-y(￣Д￣)。oO○

都合悪いって、俺がイモ君を無視したことを指してそう言ってんの？

規制反対言論を粉砕されて自分を持ちこたえられなくなったから、
藁にもすがろうって気持ちは同情せんでもないが、
あまりにも細くてもろくてはかなすぎるだろ、よりによってイモ君じゃ・・・・・


>>97
>>日本人はみんな空気に勝てなかった

まるで被害者気取りだな。
戦前戦中の日本人は、対米強硬論を積極的に支持したんだよ。
営利目的で政府と軍部の尻をたたきまくったマスコミ含めてな。

すなわち、「空気」　とは　「民意」　そのものであるといえる。

103 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 12:29:52.82 ID:hh3QN5+w

>>96
こちらにいらっしゃる

【▼セカンドレイプ】レスを監視・可視化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1300332248/l50

104 ：イモー虫：2011/04/03(日) 12:53:42.47 ID:aibvKn7j

>>100
＞「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」　という非難を呼び込みかねない。
↑
人権の意味理解してないなこりゃ完全に。
＞これには差別表現批判や性の商品化批判のロジックが援用される。
↑
人権侵害がなきゃ表現の自由の範疇なんだが。
＞児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
↑
やっぱり人権の意味わかってないなおまえ。
>>101
＞「日に日に肥大し続けている児童様の人権」　と、
↑
子供の権利条約の事かな？それと有害図書制度が乖離してる事にきづけよ。
＞ちなみに内在制約説に基づけば、
↑
wikipediaによると内在制約説が定説になってるみたいだが、定説って事は多数支持の確率が高いよな。
多数が正義とするおまえの主張と矛盾してないか？

105 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 13:07:20.14 ID:hh3QN5+w

>>captain_nemo_1982
ブログを読んでないからよく分からないけど
児童ポルノに限らないとして、
具体的にどういう表現を発禁にしても構わないと考えてるの？
理由も教えて。

106 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 14:06:59.83 ID:l0QKMlUh

>>104とか>>105ってヤジ飛ばしてるだけじゃね。

ここはニュース「議論」板じゃなかったのか。

107 ：イモー虫：2011/04/03(日) 14:10:21.10 ID:aibvKn7j

議論の場において指摘はだめってか？

108 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 14:11:53.78 ID:Qingzrk2

>>102
captain_nemo_1982さんは、一定の民意が要請すれば表現規制しても構わない、と思ってるの？

109 ：イモー虫：2011/04/03(日) 14:18:08.72 ID:aibvKn7j

>>106
議論の場においては無視する行為が一番批難されるべきなんだが。
それとも黒豚みたいに無視する自由とかわけわからん主張し出すのか？
「仮に」そんな事言い出したら議論は成立しない。

110 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 14:22:50.04 ID:hh3QN5+w

>>106
相手の考え方を質問するとヤジになるのか？

111 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 15:19:48.91 ID:fCQknNQR

>>100
いや白眼視するのは別にいいと思うし
そんなバカなやつがいれば批判すればいいだけの話だよね

影響を与えるほどの大きな効果なんて誰も証明しえてないし
「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」なんてことはないよね
かつ多数が侵害されてると言えば侵害されているのかといえばそうじゃないことは明らか

　「他の穏便な言論・表現で意思決定が可能であるにも関わらず
　コミックLOがなきゃ婚姻年齢の問題について判断できない！、などと
　　犬も笑うような屁理屈を飛ばす変質者の知る権利（笑）」
なんて主観的な限定をして解釈するのはナンセンスだよ

一つの表現をいいものとかわるいものとか勝手に決めていいわけではない
発表されてからそれがクソだとか間違ってるとか指摘すればいいんだよ

112 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 15:53:35.29 ID:aw97ic8f

>>105
>>具体的にどういう表現を発禁にしても構わないと考えてるの？

難しい質問だな。

表現規制なんてものは、国家から個人まであらゆるレベルで
様々なかたちでいつでもどこでも行われてるもんだから、
それらが具体的にどう自分や共同体に影響を及ぼすのかいちいち認識しがたい。

ほとんどの人間にとっては、どうしても必要な表現なんてそんなにあるもんじゃなし、
最初から無けりゃ無いで他で代替できるものはいまどきいくらでもあるしね。

だから、とりあえず

「自分や自分が属する組織に目に見える形での弊害が特に無いような
　表現規制であれば、受容しても困ることはないだろう」

とでも回答するしかないだろう。

113 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 15:54:01.73 ID:aw97ic8f

>>108
>>一定の民意が要請すれば表現規制しても構わない、と思ってるの？

これも難しい質問だが、ここで議論されるような性欲充足が主目的である
性表現に限れば、規制されても大したことにはならないだろうし、
なるようになるだろうし、落ち着くところに落ち着くもんだと思ってる。

114 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 15:56:35.21 ID:aw97ic8f

>>111
>>影響を与えるほどの大きな効果なんて誰も証明しえてないし

あなたと俺の議論では、影響があるというのが前提だよ。
自分で　「意思決定の場が奪われる」　って言ってるんだから。>>60

>>「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」なんてことはないよね

現時点の日本では、社会の同意を得てないだろうね。
ただ、このまま児童の人権の範囲が肥大していけば、
その可能性は十分ありうると思っている。
カナダやスウェーデンやイギリスで、児童を性の対象とした創作表現が
どういう法理で規制されてるのかよく知らないんだが、
おそらく児童の人権が保護法益になってるんじゃないかと思う。

>>主観的な限定をして解釈するのはナンセンスだよ

婚姻年齢とかLOとか、そっちの提示した条件に準拠したら
そういう解釈になっちゃったんだよね。

>>一つの表現をいいものとかわるいものとか勝手に決めていいわけではない

「いいわけではない」　って、それは何らかの強制力または合理的根拠があるの？
それとも、あなたが勝手に思ってるだけ？

115 ：イモー虫：2011/04/03(日) 16:18:53.76 ID:aibvKn7j

>>113
おまえ以前、「代替え表現で満足させる事が可能」と言っていたが、
「児童ポルノ」の場合どうすんだ？
言っとくがミッキーマウスが好きな人間がネズミが好きみたいなもんで絵で満足できるとは限らないからな。
そもそも準児童ポルノを規制されたら代替えなんて不可能なんだが。
性癖なんてそう簡単に変えられないしな。

116 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/03(日) 16:26:02.26 ID:QXHmQgPo

うるせえな
ロリ豚に人権なんかねーんだよ
死ねよ

117 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 16:49:45.83 ID:Qingzrk2

>>113
＞性欲充足が主目的である
＞性表現に限れば、規制されても大したことにはならない

いや、その文脈からでも、十分“大したこと”はあるよ。

例えば、苺のショート・ケーキの需要があるのに、苺のショート・ケーキの製造販売を規制したら、
苺のショート・ケーキに関連する経済活動にとって、明らかにマイナスでしょ？

加えて、苺のショート・ケーキに不満足な主体が増加する。

性表現に関しても、需要があるのに規制するのは、経済活動を萎縮させる点で、社会にとって大いにマイナスだよ。

118 ：イモー虫：2011/04/03(日) 17:00:25.65 ID:aibvKn7j

黙れよ生ゴミ豚

119 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 17:07:07.54 ID:fCQknNQR

>>114
言がたりなかったね
性癖の醸成には影響なんて誰も証明しえてないし

俺は表現の例を挙げただけでそこに限定して解釈していいはいってないけど
表現の自由を限定して解釈するのがおかしいってこと

事前にそうやって解釈して規制する権利を国家権力に対して認めてないからだよ
逆に聞くけどそうしていいってどっかに書いてあるの？

120 ：イモー虫：2011/04/03(日) 17:15:31.09 ID:aibvKn7j

どうやら単純所持を禁じる必要がないようだ。

http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/388
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけにとどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
＞要は流通を食い止めればそれでいいんだから。

121 ：イモー虫：2011/04/03(日) 17:49:33.25 ID:aibvKn7j

定説（ソースはwikipedia）は多数が支持したから定説だと思うんだが、自己矛盾痛いなーｗあ、さっきの人権についてな
↓
950 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2010/05/03(月) 09:09:19 ID:7wZ2AeSi

>>844
>>多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから
>>そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん

民主主義ってのは　「多数決で物事が決まる」　というルールがあらかじめ定められた
競技みたいなもので、少数派だってそれを承知で参加しているはず。
競技に負けたからってルールに文句言うなって話だよ。
それだったら、最初から民主主義なんかに参加しなきゃいい。

122 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 17:53:45.72 ID:aw97ic8f

>>117
苺のショートケーキに限定すればそうだろうけど、
食産業全体で見れば全然大したことないよね。

性表現のコンテンツ力がその他の表現に比べて
飛びぬけて強大であることは明白で、
金目になるなら多少の規制がかかろうと必ず人は集まってくる。
性表現を必要とする者、生業とする者は一秒おきに生まれてくる。
多少の弾圧があったところで死に絶えることは無い。
「エロは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、エロの力こそ人類の夢だからだ！！」

俺は、性表現関係の人脈は皆無だけれど、
昔ソープ街のど真ん中の深夜喫茶でバイトしてたことがある。
嬢やらボーイやら客横取り目当てのポン引きやらがたむろってて、
控室に何度も出前に行ったりしたけれど、
あいつらのDQN度はハンパじゃない。常軌を逸してるよ。
それは、言い換えれば生命力がとてつもなく強いってことで、
性産業に需要がある限り、法の網を潜り抜けたり抵触ラインぎりぎりで
商売しようって連中は絶対にいなくならない。

性表現にも同じことが言えると思うんだよね。
ネット社会にあって膨大な性表現が昔からは考えられないくらい
身近になった現代において、１ジャンルに過ぎない二次三次の児童性表現が
なくなったくらいでは、とてもじゃないが経済活動など委縮させれない。

ケーキ職人だって、苺がダメなら他の果物なり食材なりで工夫して
生計を維持しようとするだろうし、それがプロの意地ってもんじゃない。
もっとものづくりで生きる人間のしたたかさを信用してもいいと思うんだよ。

123 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 17:54:50.92 ID:aw97ic8f

>>119
>>俺は表現の例を挙げただけでそこに限定して解釈していいはいってないけど
>>表現の自由を限定して解釈するのがおかしいってこと

「いいはいってないけど」　→　「いいとはいってないけど」　でOK?

本当に規制による弊害があるなら、逆になんぼでも個別具体例を
提示できるはず。それらが大量に集積して初めて
規制反対言論に説得力が生まれるってもんで。

>>事前にそうやって解釈して規制する権利を国家権力に対して認めてないからだよ

児ポ法にしろ青少年条例にしろ刑法175条にしろ、全て事後だよね？

>>逆に聞くけどそうしていいってどっかに書いてあるの？

法ってのは、「してはいけない」　「こうしなさい」　と書いてない限り、
何したっていいんだよ。慣習とか学説とか道義的な制約はあるだろうけど、
性表現規制に関しては判例なんかも加えて、規制側は粛々と準拠してやっている。

124 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 17:55:09.89 ID:aw97ic8f

くろいつみ氏とイモ君って、いつの間にそんなに仲悪くなってんの？

125 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 18:00:24.43 ID:eEO8Lldd

昔から
虫に対してに限らず突っ込めそうなのにしか突っ込まないわけだが
>ほとんどの人間にとっては、どうしても必要な表現なんてそんなにあるもんじゃなし
多数に「必要」かそうでないかとか言ってる時点でもう、ね…

126 ：イモー虫：2011/04/03(日) 18:03:11.78 ID:aibvKn7j

どうでもいい事では構うのか（笑）

127 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 18:03:12.58 ID:fCQknNQR

>>123
個別具体例が起きる恐れがある規制だって言ってるんだけど
法ってのは、「してはいけない」　「こうしなさい」　と書いてない限りということなら
公共の福祉たる概念のみでしか制限するしかないって書いてあるし
君のいうのような児童の権利なんてないわけだからどうしようもないよね
もしかして改憲論をぶちあげてるの？

ちなみに聞きたいんだけど
121に書いてある君のレスは本当？

128 ：イモー虫：2011/04/03(日) 18:07:59.53 ID:aibvKn7j

準児童ポルノも規制しといてどうやって

984：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 15:25:32 ID:7wZ2AeSi
＞●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。

＞これは間違いなく言ったと認める。

を完遂させるんだ？
逃げてねーで答えろよ。

129 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 18:19:33.07 ID:aw97ic8f

>>125
>>昔から
>>虫に対してに限らず突っ込めそうなのにしか突っ込まないわけだが

昔からこのスレッドをロムってるなら、俺とイモ君の議論が
何度もグダグダになったのを知ってるはずだけどね。

>>121>>128を例にとっても、イモ君の病気が治ってないことは明白。
その天然ボケを指摘すれば、論点ずらしまくりの虚言を弄しまくりで
収拾がつかなくなるのは目に見えているよね。

>>多数に「必要」かそうでないかとか言ってる時点でもう、ね…

言ってる時点でもう、ってなんなんだよ。

130 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 18:20:33.19 ID:aw97ic8f

>>127
>>個別具体例が起きる恐れがある規制だって言ってるんだけど

現時点では想像もつかないって言うことかな。
児ポ法批判なんかでもそうだけど、結果責任を問えてないんだよね。
児ポ法によるマイナスの実績が存在しないから、問いたくても問えない。
でもそれじゃ説得力無いと思うんだよ。

>>公共の福祉たる概念のみでしか制限するしかないって書いてあるし
>>君のいうのような児童の権利なんてないわけだからどうしようもないよね

現時点で児童の人権の範囲がそこまで広がっていないのは認めるよ。
でも将来的に広がれば、内在制約説の枷は外れることになるだろう。

>>　>>121に書いてある君のレスは本当？

本当だよ。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
http://megalodon.jp/2010-0504-0008-16/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1271071419/
　　　　（魚拓　激重注意）

131 ：イモー虫：2011/04/03(日) 18:21:13.01 ID:aibvKn7j

ｗｗｗｗ

748 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s

>>747

>>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して
>>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？

その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。
↓
473 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2008/08/12(火) 19:54:55 ID:bIb8bRUq

>>471

>>人権擁護法案も可決されたらどうなるんだろうね？

あれも最初は児ポ法みたいに、反対派を疑ってかかったけど、
その主張をみれば危険であることが分かったから、
賛成することは無い。
逆に、児ポ法反対派の主張は何を見ても
納得することが無い。

132 ：イモー虫：2011/04/03(日) 18:24:07.18 ID:aibvKn7j

相変わらず>>120はスルーか

133 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 18:33:59.28 ID:Qingzrk2

>>122
＞苺のショートケーキに限定すればそうだろうけど、
＞食産業全体で見れば全然大したことないよね。

一見そう思えるかもしれない。
けど、実は、苺ショートケーキという「全然大したことない」ように見えるものの規制でさえ、
卵・グラニュー糖・薄力粉・バター ・生クリーム（生乳）、そして苺の消費が減る。

おそらくだけど、その損失額はcaptain_nemo_1982さんを養える分くらいは超えるだろうね。

134 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 18:41:58.16 ID:Qingzrk2

花見規制にしてもそうだけど、内需を冷え込ませる点で、規制は日本経済にとって良くない。

135 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 18:43:23.18 ID:eEO8Lldd

>>129
虫に限った話じゃないって書いたわけだが
意図的に曲解スルノもお得意でしたか

んで、虫相手限定の話にしたってグダグダになる責任の一端は
お前にもあるわけだが

136 ：イモー虫：2011/04/03(日) 18:51:50.49 ID:aibvKn7j

ほんとネモくんって
エロゲ表現規制対策本部の

世襲
「自己判断で！」
109
「そこは腹を読んでくれいｗ」
黒豚
「無視する自由！」

と微塵も変わらん。
議論が好きなだけだから中身がないし、
コミュニケーションする気がほぼない。

137 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 19:12:02.65 ID:fCQknNQR

>>130
説得力はないって思うのは君の考え方によるところが大きいんじゃないかな
結構言論制限してもOK的な考え方だから権利制限を安易に認めすぎだと思う
俺は正直その考え方が理解できない
それって民主主義なのかな
国民がもっている権利を放棄することを民主主義といは言わないよ

138 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 19:52:09.42 ID:aw97ic8f

>>133
ちょっと古いデータだけど　（2003年）

食品産業の現状と展望
http://www.dbj.jp/reportshift/topics/pdf/no109.pdf　（PDF注意）

食品産業の規模　　　29兆5596億円　（製造業全体の10％）
　内　　生菓子　　　　　1兆2000億円

苺のショートケーキの規模なんて本当に微々たるもんじゃない？

>>その損失額はcaptain_nemo_1982さんを養える分くらいは超えるだろうね。

それは余りに規模が小さすぎる。

139 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 19:52:33.09 ID:aw97ic8f

>>135
>>虫に限った話じゃないって書いたわけだが

スレナンバーとレス番指定してくれる？

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:議論元スレッド全文
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/436861.html

>>んで、虫相手限定の話にしたってグダグダになる責任の一端は
>>お前にもあるわけだが

俺に責任があるとすれば、イモ君の相手をしたという点。
だから、基本的に相手にしないと言っている。

140 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 19:53:04.89 ID:aw97ic8f

>>137
>>説得力はないって思うのは君の考え方によるところが大きいんじゃないかな

それはその通りだけど、やっぱり何らかの根拠がないと納得できない。

>>国民がもっている権利を放棄することを民主主義といは言わないよ

性表現を無制限に享受する権利なんて、国民は求めてないってことだよね。
むしろ、規制によって児童の人権が保護されることを要求してるんだよ。

141 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 19:57:45.20 ID:fCQknNQR

>>140
あなたの主張通りに物事が起きるのであればもし多数が望めば国民は立法権の放棄すらできるってこと？

142 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 19:59:08.43 ID:fCQknNQR

立法権は直接的じゃないな、選挙権とかにしておこうか

143 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 20:01:31.31 ID:eEO8Lldd

>>139
>>125
>>虫に対してに限らず
昨日今日…どころか数時間前のこともわからんのか
それともまったく同一の文言じゃないと理解できないほどお粗末なのか…

…まぁへ理屈の材料にするつもりなのかも知らんが
ホントかまってちゃんなのねぇん

144 ：イモー虫：2011/04/03(日) 20:19:21.56 ID:aibvKn7j

＞むしろ、規制によって児童の人権が保護されることを要求してるんだよ。
↑
おまえがそこで言う保護とは、「侵害されてからの保護」なのか
「侵害される前の未然抑止」なのか
後者もしくは両方だというならキチガイといわざるを得ない。
ここでよく暴れてる妄想野郎と微塵もかわらん。

145 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 20:20:09.98 ID:Qingzrk2

>>138
＞苺のショートケーキの規模なんて本当に微々たるもんじゃない？

「苺のショートケーキ」だけを見ればそのとおりなんだけど、
同時に、苺のショートケーキの「卵・グラニュー糖・薄力粉・バター ・生クリーム（生乳）」も出荷も減るでしょ。

近頃は苺生産農家を指定しているケーキ屋さんなんかもあるから、損益の試算自体が難しいけどね。

146 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 20:34:24.90 ID:aw97ic8f

>>141>>142
憲法15条改正を要求して、国民みずから主権を放棄するってこと？
そんな改正案に有権者の過半数のみならず
議員の3分の2が賛成する事態が到来するのであれば、
日本がなにかSF的危機的状況におちいった時くらいしか想像できないから、
そうなればもう何でもありじゃない？

147 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 20:36:58.90 ID:aw97ic8f

>>143
>>昨日今日…どころか数時間前のこともわからんのか

わからないから聞いている。

>>ホントかまってちゃんなのねぇん

ツンデレかよ！？いい歳ぶっこいたおっさんが言ってるんだったら
とてつもなくキモいんだけど？

148 ：イモー虫：2011/04/03(日) 20:37:26.34 ID:aibvKn7j

>>146
おまえ国宝級のアホだな。

児童の権利が肥大化し続けてるんだろ？
大人は我慢しろって事態が発生してくるわけだよ。
創作物規制論がそれを物語っているよ。
その時点で、「児童のために」って名目ならば人権擁護法案も賛成しなきゃならないよ。
さらには児童のためという名目ならなにを規制しても構わない事にもなる。
児童ポルノ頒布未然抑止で電子通信機器の所持だって規制を可能としてしまう。
経済とかもはや関係ない。
刃物でケガをするかもしれないから完全に刃物の単純所持禁止。
窒息してしまうかもしれないから蒟蒻ゼリー、餅、米禁止。
鉄パイプで殴られるかもしれないから鉄パイプ禁止。
石を投げつけられるかもしれないから石禁止。
おまえの主張だと児童のためならなんでも許されるんだよ。
そこで憲法は空気と化す。
キチガイきわまりない。

149 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 20:37:38.57 ID:aw97ic8f

>>145
くろいつみ氏にしちゃ、やたら話がいじましい方向に縮こまっちゃってるなあ。
もうちょっと社会全体に敷衍できるようなスケールの話じゃないと
これまた説得力がない。

150 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/04/03(日) 20:39:45.65 ID:aw97ic8f

>>148
>>石を投げつけられるかもしれないから石禁止。

爆笑した！石禁止ってなんだよ、石禁止って？
本当にイモ君ってかわいくて憎めない奴だな！

151 ：イモー虫：2011/04/03(日) 20:39:54.37 ID:aibvKn7j

>>149
異常思想が説得力を語るなよ（笑）

152 ：イモー虫：2011/04/03(日) 20:41:32.13 ID:aibvKn7j

>>150
痛いな。おまえ自分をかわいいと言ってるようなもんだぞ。
おまえの主張を素直に展開しただけなんだから。

153 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 20:56:14.35 ID:Qingzrk2

苺ショート・ケーキを、食べたい人がいて、作りたければ作る。そこに、苺ショート・ケーキを通した満足が生まれる。

それは社会に必ず存在する不満足な人間を、充足させることでお金儲ける経済行為。
ある一つの不満足がなくなれば、さらに別の不満足をなくすために、人間の労働力は振り返られる。

結核菌が絶滅したことを嘆く医者はいないし、食糧危機の克服を嘆く農民はいない。
なぜなら、結核菌がなくなれば、医者は別の病気の克服に取り組むし、
食糧問題が克服されれば、農家はより少量高品質の商品作物の栽培をするだけだからだ。

不満足な人間が減れば、社会全体の満足の総和は必ず大きくなる。
その意味で、性規制は誰の不満を充足することもなく、ある特定の人々の市場を奪う法律行為だ。

154 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 21:02:00.00 ID:eEO8Lldd

>>147
>>いい歳ぶっこいたおっさんが言ってるんだったら
>>とてつもなくキモいんだけど？
いい年ぶっこいてこんなことやってるおっさんがいえたことじゃないと思うがｗｗ

155 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/03(日) 21:04:21.39 ID:Qingzrk2

>>149
エロ業界のことは詳しくないから、苺ショート・ケーキに例えるくらいしか出来ないのよ。ごめんね。

ただ、経済的にマイナスなのは、規制主体単体ではない、ってことだけは理解して欲しい。

156 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 00:26:16.80 ID:LHlnf2Es

河合幹雄の発言のブログ
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/

怒って投票を　特に都青少年条例反対の若者へ
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-d515.html

都知事選　東国原、渡辺美樹、小池あきら
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-84a1.html

都知事選　石原慎太郎の存在価値とその喪失
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-77d5.html

157 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 10:17:40.69 ID:1QCW3dVd

「都政におけるメディアに関する政策についてのアンケート」実施結果のお知らせ
http://miau.jp/1301963100.phtml

石原氏待ちで公開が遅れていたらしいが、結局、石原氏からは返答なしか・・・

都条例に関して、
小池氏とドクター中松氏は反対、
渡邉氏は賛成、東国原氏は賛否回答せず、

158 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 19:31:07.70 ID:3V6VD2Vg

東京都知事選候補者に聞きました。
「原発」「青少年健全育成条例」「医療用大麻」「家賃の更新料」「築地移転」
ttp://www.webdice.jp/dice/detail/2995/

159 ：J：2011/04/07(木) 18:57:50.04 ID:6oI1Tesr

アホ共が揃いも揃って、表現の自由などという高尚な議論に無理やり持ち込むのは止めろ。
表現の自由が基本的人権の中でも優位に立つ趣旨は、自己統治と自己実現に資するからに他ならない。
要するに、自由な表現を認めることによって、政治的な発展と個々人の人格的発展を期待出来るからだ。
近親相姦や幼児強姦を描いた表現物が、政治的な発展と個々人の健全な人格形成に寄与すると思うのか？
つまり、このような表現まがいのものは、表現の自由でいうところの｢表現｣には該当せず、人権として
の保護を受けるだけの価値はない。

児童ポルノ問題で対立している利益とは、単なる金もうけ（＝経済的自由権）＆オナニーの自由と児童の性的プライバシー権ないしは静謐な環境の下で生活する権利
（＝憲法13条の幸福追求権を根拠とした精神的自由権）である。

経済的自由権は精神的自由権より劣後するというのが判例・通説であるから、経済的自由権を理由に精神的自由権たる児童の権利を制約出来ず、
またオナニーの自由などは過去の判例上正式に認められたものではないため、憲法上の人権たる性格は極めて薄く、幸福追求権たる性的プライバシー権と同等に
論じられるようなレベルにはない。

よって、二次元三次元問わず、児童の性的プライバシー権が保護法益である単純所持規制及び東京都青少年保護育成条例に関して、反対派が憲法を拠り所に反対することは出来ない。

>>153
相変わらず観点がズレてますなｗ
性規制されていない現状こそが、不満足をもたらしているんだよ。
そのような表現物が規制されることによって、安心して生活できる社会が実現し、
人々の満足度が上がるのは言うまでもなかろう。

160 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 19:46:07.78 ID:GjDauSTy

書店なんかの片隅でひっそりしてるのをひっくり返して
「やれ問題だ」と騒ぎ立てる輩が、「静謐な環境の下で生活する権利」も何もないもんだｗ

161 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 19:48:47.26 ID:NRycWSw3

ここは都条例スレでは無いはずだが？

162 ： 【東電 83.4 %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】 株価【E】 u：2011/04/07(木) 20:25:34.01 ID:V0yMct7H ?2BP(0)

>>1-161
ttp://www.mytube.to/search/view/zqmt6ZSnkKI/0/-/Yuma%20Asami

163 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 20:46:22.33 ID:nTOvXdDi

>>159
政治的な発展と個々人の健全な人格形成に寄与すると思うか思わないかなんて問題じゃないよ

164 ：J：2011/04/07(木) 21:12:13.74 ID:6oI1Tesr

だから、ちゃんと意味を理解してから返信しろってｗ

165 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 21:21:13.54 ID:nTOvXdDi

だから問題じゃないと

166 ：J：2011/04/07(木) 22:23:21.02 ID:6oI1Tesr

お前のレスには理由が書かれていないということに、気付いているのかね？
問題じゃないよという主張だけじゃなくて、問題じゃないことを裏付ける理由も述べろよ低能。

167 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 22:26:03.65 ID:nTOvXdDi

じゃあ思う理由からお願いします

168 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 22:26:40.17 ID:nTOvXdDi

逆だったorz
思わない理由をお願いします

169 ：J：2011/04/07(木) 22:36:32.20 ID:6oI1Tesr

思わない理由？？
例えば学校の指導要領に、幼児強姦や近親相姦などの反社会的行為を内容とした教科が含まれているのか？
仮に健全な人格形成に資するなら、導入すべきなんじゃねーのか？
お前は、常識の再構築から始めた方がよろしい。
法律論を語るのは10年早いよ、アホ。

170 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 22:45:28.55 ID:nTOvXdDi

すべての表現は教科書たるものであるべきってこと？
それが常識？

171 ：J：2011/04/07(木) 22:56:54.43 ID:6oI1Tesr

じゃなくて、仮に教科内容に取り入れたとしても支障が出ない程度の内容であることってことだ。
例えば北斗の拳の内容を高校の教科書で紹介したとしても社会的騒動にはならんだろうが、幼児強姦や
近親相姦などの反社会的行動を扱った創作物を掲載したら騒動になるだろうが。
その違いを理解できるかね？
判断基準は、テレビで大々的に報道できるか否かでもいいぞ。

172 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 23:10:26.80 ID:nTOvXdDi

北斗の拳でもそうとう騒動になりそうだけどなｗ
まぁそれはおいておくとして
そもそも現在において反社会的行動を扱った教科書ぐらいあるでしょ
肯定的に書かれてるというと過言だろうが作品中に否定なく描かれることがすらあるよね
教育という観点から見るならば結局その表現をみてどう思うかが問題なんじゃないの？

173 ：イモー虫：2011/04/07(木) 23:11:17.90 ID:9YMdMYpe

>>159
＞近親相姦や幼児強姦を描いた表現物が、政治的な発展と個々人の健全な人格形成に寄与すると思うのか？
↑
「これはしちゃいけない」と、教える教材に出来るね。
知らなきゃ防げないし。
児童を情報から遮断しといて、更に親族による虐待が多いときたら知らない事は害にしかならない。
＞児童の性的プライバシー権ないしは
↑
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないわけだが。
＞（＝憲法13条の幸福追求権を根拠とした精神的自由権）である。
↑
残念ながらそれはプライバシー権でしか認められていない。
エロマンガを知る行為はプライバシーの侵害なのか？
＞静謐な環境の下で生活する権利
↑
んな事言い出したらあらゆるものが規制対象にｗ
＞よって、二次元三次元問わず、児童の性的プライバシー権が保護法益である単純所持規制
↑
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないんだが。
それに個人的法益ならなぜ物に対する罪と裁判所は解釈運用しているんだろうか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞相変わらず観点がズレてますなｗ
↑
たしかにその豚は論点ズレまくりの生ゴミだが、
個人的法益との上記主張と矛盾してないか、その主張だと社会的法益になるんだが。

174 ：イモー虫：2011/04/07(木) 23:15:46.28 ID:9YMdMYpe

>>171
あやめる表現はよくて
性虐待表現はだめ？
意味不明なんだが。

175 ：イモー虫：2011/04/07(木) 23:43:03.66 ID:9YMdMYpe

J今の地震で死んだか？
敵ながら心配だ。

176 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 03:22:39.84 ID:wozLG5gV

http://twitter.com/azip77/status/55990199024484352
人権意識が軽薄,4選出馬を支持しないが7割以上
QT 東京都職員アンケート結果　
〜石原都政３期12年の検証〜http://ｔ.co/h4dMixJ　
#tokyo #tochiji #senkyo #tochijisen #ishihara #tosei
azip77　KIKUCHI, Ryo

東京都職員アンケート結果（質問項目と結果）
ttp://www.toseishimpo.co.jp/modules/news_detail/index.php?id=201

177 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 22:23:32.17 ID:hoU48JFZ

263 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/04/09(土) 21:25:39.00 ID:WNEwDncQ
ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html

新たな自粛の取り組みは、業界団体・出版倫理協議会（以下協議会）が設けた「児童と表現のあり方検討委員会」の席上で示されたもの。
自粛案は「出版倫理協議会と出版倫理懇話会の申し合せ（案）」のタイトルで

1：いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画（コミック）を出版する際には、
性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。

2:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と思われる子どもを
大人が凌辱するような行為を描いた漫画（コミック）の出版は自粛する。

以上の二点を求めている。

178 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 22:38:12.23 ID:hoU48JFZ

349 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2011/04/09(土) 10:57:52.82 ID:A3f7W1Us
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm

性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
要旨 　一九五六年に成立した売春防止法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的な視点に立脚して制定された。公娼（こうしょう）制度を
否定した法律として、当時としては画期的な法律とうたわれたが、五〇年以上たった現在、売春女性のみを罰し、
買春男性は野放し状態であること、

婦人相談員を都道府県知事や市長が社会的信望と職務を行うに必要な熱意と識見を持っている人に委嘱し、
非常勤であるとしていることなどの問題点がある。二〇〇九年七月の国連女性差別撤廃委員会からも、
女性のみの罰則問題は改正することを勧告されている。
（一）ＤＶや性暴力など、あらゆる暴力に「女性の人権侵害」として取り組むこと。
（二）保護命令の発令を迅速化すること。二四時間無料のホットラインを開設すること。
（三）移民女性及び弱い立場の女性たちに対して質の高い支援を行うこと。
（四）刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。
　　　性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。強かん罪の刑罰を引き上げ、近親かんを犯罪として規定すること。
（五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　ついては、女性の性を人権ととらえ、女性福祉の拡充強化を目指して、売春防止法の改正ではなく、女性の人権を確立するための新たな法体系を立てられたい。


なにこの法案要請。通ったらエロゲ・エロマンガだけでなくマンガ・ゲーム・ラノベ・アニメ全般がつぶされるなー
そういう場面にとられそうなとこみつけたら規制規制規制！って言って。

ちなみに請願者は民主党の方です。
　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^
児ポうんぬんで民主マンセ―してる人たち、今どんな気持ちなんだろｗ

179 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 22:46:04.53 ID:IYiuFbi1

ネタが古ぃな
儲の匂いがｸｾｰｸｾｰ

180 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 02:32:08.27 ID:UxP6Ag37

ドワンゴ様ご協力によるユーザーへ向けての
「都政におけるメディア政策についてのアンケート」のご報告
http://miau.jp/1302274800.phtml

181 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 17:25:51.51 ID:cR+9hQpS

ていうかさ
今回の震災で日本の農業・漁業・工業全てが大打撃をうけてしまい
国際競争力が大幅に落ち込んで、景気の低迷が予想されるわけですよ。

なのに日本が世界に誇るマンガやアニメなどのコンテンツ産業を
萎縮させるような方向にもっていこうなんてのは、愚の骨頂としか思えないんだが

どうなのよ

182 ：J：2011/04/11(月) 00:22:42.47 ID:VAtWHW7V

そういう気持ち悪いオタク文化の発展を復興への活路にしてるようじゃ、
日本は終わりだわな。
オタク文化が注目され始めたのは、社会の基盤たる産業が疲弊してきたからである。
すなわち、国力が衰退し始めれば、藁にもつかむ思いで、サブカルチャーなどという
造語を無理やり作り出し、本来的に価値のないものにまでスポットライトを浴びせて
国力の維持を図るものである。
そのようなサブカルチャーの勢いが弱まった時、あるいはそのようなものに頼る必要性がなくなった時こそが、
日本の経済力の本格的な復興の始まりなのである。

183 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 00:34:56.03 ID:afMNQ/PL

>オタク文化が注目され始めたのは、社会の基盤たる産業が疲弊してきたからである。
>すなわち、国力が衰退し始めれば、藁にもつかむ思いで、サブカルチャーなどという
>造語を無理やり作り出し、本来的に価値のないものにまでスポットライトを浴びせて
>国力の維持を図るものである。

ここ笑うとこ？
サブカルなんか大戦後ちょっとたったぐらいにあったしオタク文化って端緒はバブルだよね

184 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 00:35:04.94 ID:DSotQqsa

然らば今から漫画に頼らない復興のために漫画を全面規制するか。

185 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 00:48:29.86 ID:4soFnM/h

>>181-182
韓国なんか政府がゲーム、アニメ、芸能の優先度で国家戦略として支援してる。
３番目の芸能であるK-POPでさえもにこれほど浸食しているのだ。
TTPも農家への保障額よりも工業製品輸出の利益が勝ると判断してサクっと通した。
しかも韓国企業は決断が半端なく速い、液晶テレビや車もごっそり韓国にやられるぞ。

186 ：J：2011/04/11(月) 01:08:15.08 ID:VAtWHW7V

TPPをデフレ下の日本でやれば、デフレを加速させるだけだろーが。
物余りの状況下で、デフレギャップをどう埋めるかが問題なのに、外国製品を
無関税で輸入すれば、日本製品は国内で益々売れなくなり、デフレギャップはより拡大し、
デフレスパイラスから脱却するのは半永久的に不可能になる。
TPPは農業だけの問題じゃなく、日本の産業全体に関わることだよ。
TPPはインフレ対策であり、経済音痴のバ管内閣が推し進めるだけの事はある。
韓国なんか借金大国じゃねーか。あんな潰れかけの国参考にしてどうすんだよｗ
基盤の産業が潰れかかってるからこそ、K-POPなんていうチョン丸出しの不細工アイドル
売り出しに躍起になってるんだろうが。

187 ：J：2011/04/11(月) 01:10:17.45 ID:VAtWHW7V

デフレスパイラルに訂正。

188 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 01:25:52.25 ID:4soFnM/h

>>186
参考にしろと言っているのではない。
とくに日本のコンテンツ産業に政府の支援が介入するのは衰退を招く。
コンテンツの内容に対して必ず干渉してくるからだ。

日本の場合は生かさず殺さず放っておいてくれるのが最善、それで発展してきた。
近年の流れは明らかに積極的に殺す方に向いている、それを中立程度に戻さなければ
確実に韓国に浸食されていく、文化産業を他国に乗っ取られた国に明るい未来は来ない。
製造業もサービス業もごっそり持って行かれる。

189 ：J：2011/04/11(月) 01:39:56.01 ID:VAtWHW7V

いまいち理解していないようだな。
アニメや漫画を文化などと称している間は、日本に真なる復興は訪れないと指摘しているのだ。
要するに、本質的に重要ではないものを重要視している風潮を払拭してこそ、経済の再構築が可能になる。
たかだかアニメや漫画に対する規制ぐらいで大騒ぎしている現状は、まさに現代日本が総合的な国力において末期症状に陥っている
ことを如実に表している。
くだらないアニメや漫画など、チョンにくれてやれ。まあ、日本の漫画と同等のハイクオリティな作品をチョンやチャンコロが作れるとは思えんがな。

190 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 01:44:57.22 ID:WsSjf+Mk

チョンにくれてやれ、ではなく
素直に「欲しい」と言ったらどうだ？

やらないけどなｗ

191 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 01:50:29.08 ID:e+89NpRK

ま、お上はチョンマンセーだからね、韓国メディアに
気軽に乗っ取れるようにお膳立てしているだけなんだろ
＞このどうでもいい誰が救われるのか分からない恣意的運用規制

ネットしている小学生なら分かる話だろうに…

192 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 01:51:27.49 ID:afMNQ/PL

たかだかアニメや漫画に対して規制をしている現状は、
まさに現代日本が総合的な国力において末期症状に陥っていることを如実に表している。

193 ：J：2011/04/11(月) 01:59:35.01 ID:VAtWHW7V

人間の創造力をもって描かれる漫画やアニメを、そのような創造力のない者が作ることは不可能である。
つまり、日本のサブカルチャーなるものは、日本人だからこそ創れるのであって、そのような才能を持たないチョンが、日本人と同等のものを作り出すことは出来ない。

私の主張の本質は、アニメや漫画などは、そもそもそれほど重要なものじゃないだろ？　たかだか暇潰しに読んだりするものだろ？本来的に暇つぶしのツールにすぎない
漫画やアニメの規制ごときに、大の大人が血眼になって反対する状況が異常だとは思わんのかね？　ということだ。

194 ：J：2011/04/11(月) 02:04:19.97 ID:VAtWHW7V

暇つぶしのツールをそれほど重要視するということは、それだけ日本人の暇な時間が増えているということだ。
つまり、仕事がなく目標がなく希望がないゆえに、そのような暇つぶしツールに現実逃避せざるを得ないのである。

195 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 02:05:47.26 ID:afMNQ/PL

漫画やアニメごときに、大の大人が血眼になって規制する状況が異常だとは思わんの？
さっきからお前の言ってることおかしいぞ

196 ：J：2011/04/11(月) 02:21:58.60 ID:VAtWHW7V

どこがおかしいのかね？おかしいのはお前の頭だろ。
先行きの見えない不安な日本社会の現状では、現実逃避で大多数の若者がそういった架空の創造物に群がるのは
私の論理からは必然となる。
よって、本来的に重要ではないものが、それだけ多くの若者に対して影響力を持つに至ってしまったのだ。
しかもその影響の中身がよければ何ら問題ないが、近親相姦や幼児強姦などという青少年に悪影響を及ぼすことが必至の
情報が、これからの日本国を担う若者にダダ漏れとなっていれば、正常な大人なら血眼になって阻止するのは当然だろーが。

197 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 02:43:00.39 ID:WsSjf+Mk

>>196
正常な大人って、精神障害者の少女をレ●プする内容の小説を書く
石原のような人のこと？　素直にアニメ漫画は私の祖国で親日の若者を
増やすから規制したい、ついでに欲しい、奪いたいって言えよｗ

198 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 02:56:47.78 ID:afMNQ/PL

>>196
近親相姦や幼児強姦などという青少年に悪影響を及ぼすことが必至の情報とかもういいです
そんなに主張したいならがんばって証明してください
現実逃避する若者が問題ならマンガとりあげても他にいくだけだろ、根本的な解決に何もなってないよ
お前の主張はすべての娯楽を断てと言ってるに過ぎない
本来的に・・・とか固定観念に縛られすぎ、いくつか知らんが石頭は損をするぞ
現状をしっかり認識しろ、日本の娯楽の少なくない部分がアニメ漫画にしめられている
これはお前にとっては受け入れがたいかもしれんが事実なんだよ
それを重要じゃないということに意味を感じないね

マンガアニメが日本をダメにするみたいな主張をするのは構わない
ただ規制するとかアホなこと言ってる暇があればお前も表現で対抗しろよ
本来的に重要でないならお前がひっくり返せよ

199 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 03:56:53.81 ID:ylT7P3/O

今更言うのもなんだが「アホか」と。
暇、楽を求めてこその文化文明の発展なわけだが。
ゴミと枯葉屑、火起こし機でも使って火ぃつけたりでもしてるのか？と。

暇を求めるのは当然だし暇つぶしを求めるのも当然。
他人の暇を見つけてそこに労働を詰め込もうとするのは奴隷頭の仕事で
それを当然とみなす下っ端はまさしくプロ奴隷、だな。

200 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 04:52:44.46 ID:4soFnM/h

>>194
＞暇つぶしのツールをそれほど重要視するということは、それだけ日本人の暇な時間が増えているということだ。
＞つまり、仕事がなく目標がなく希望がないゆえに、そのような暇つぶしツールに現実逃避せざるを得ないのである。

それが全く逆なんだよ。
漫画やアニメやゲームは働く愛好家にとっては頑張って真っ当に生き抜こうという活力の源だ。
暇どころか忙しい中（ワープア含む）でどうにかして時間を捻出している人も多い。
週に１本のアニメを糧に一週間辛い労働に耐え人間関係に耐え、そんな人が大勢いる。
希望がないどころが希望そのものなんだよ、それがあるから生きていける。

それにブルーレイやフィギュア等の欲しい物を全部手に入れようと思えば相当なカネが掛かる。
それが労働意欲に繋がる、ニートやフリーターばかりでは現状のような巨大産業に発展するのは無理だ。
一般的な市場への経済的な貢献で言えば高画質で楽しみたいが故に高級なテレビや録画機も売れる。
元々マニア志向が強いテレビを出してる東芝などはアニメに特化して高画質化する独自のプロセッサを
搭載している大型テレビさえもある、ここまで来ると暇つぶしなどというレベルではない。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html

しかし、コンテンツが規制されるとなると自分が直接楽しんでいる物が対象外でも確実に暗い影が落ちる。
そういう話題が出るだけで免疫力が大幅に低下するし風邪などもひきやすくなるだろう。
それがきっかけで事故も増えるかもしれない、長期的には癌なども確実に増えるだろう。
規制するぞするぞと言うだけで実際にしなくてもデメリットだらけなうえに、
規制した場合のメリットなどほとんど無いではないか。

201 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 05:59:06.37 ID:4soFnM/h

>>196
＞しかもその影響の中身がよければ何ら問題ないが、近親相姦や幼児強姦などという青少年に悪影響を及ぼすことが必至の
＞情報が、これからの日本国を担う若者にダダ漏れとなっていれば、正常な大人なら血眼になって阻止するのは当然だろーが。

１、日本叢生の神話においてイザナギとイザナミは近親相姦であるし１３歳未満との性行為が
　　合意であっても強姦とするならばそのような文学もいくらでもあるが規制の対象外である。
２、それらを含む性的表現全般が精神や犯罪行為に対してどう作用するか証明された例は無い。
３、ダダ漏れかどうかについても検証が不十分である。

それらを踏まえて、
正確な情報を得てそれを正しく解釈し判断できる能力を有する「真っ当な大人」は都条例の改悪には反対した。
とくに都民には家庭の教育の問題に行政が介入するのはおかしいという意識が強く、その観点の反対も多かった。
「家庭の教育がなってないので子供がポルノまがいの物に手を出して悪影響を受けるので都で規制します」と
まるで都民の家庭教育能力や事情を馬鹿にしたかのような内容だからね。

かつて淫行の疑いで任意での事情聴取を受けた経験があり淫行条例の見直しや健全育成製条例の慎重な運用を公言した
東国原氏が都知事選において得票数２位であった事にも都民の性に対する意思が反映されているものと推察できる。

202 ：イモー虫：2011/04/11(月) 08:58:00.47 ID:RmTGJmv1

倫理・人権保護の為の規制からなぜ経済うんぬんを規制理由にしようとしてんだ？
ホント意味不明だわＪ

203 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 16:12:58.96 ID:QN6oX4m0

誰か助けて読もう

204 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 22:30:45.89 ID:DSotQqsa

漫画を読む暇がないほど忙しい方がおかしくなるわ。
「息抜きは必要」って周りの人間言わないかね？
俺なんて役員レベルの上司から言われる位なのに。

205 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 10:32:02.90 ID:2n6ebO1/

銀魂おもしろいよ。
変質エロ漫画読む奴の気が知れん。

　　

206 ： 【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】 株価【E】 u：2011/04/12(火) 10:52:45.58 ID:Kn2up+BM

管政権ネッ卜現制強化　コンピュー夕監視法案を閤議決定　「国民をもっと信用すべき」と専門家指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302571556/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302534268/

207 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 12:49:19.68 ID:1VrgDDyQ

>>205
お前まともに読んでないだろ？

208 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 14:14:10.41 ID:zEwVGruB

>>205
石原慎太郎の書いた、少女（しかも知恵遅れ）を輪姦して
ソープに売り飛ばし最後に殺す小説『完全な遊戯』は面白い？
今も公共の図書館で小中学生が自由に読める作品だよｗ

209 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 22:42:59.50 ID:jw4soUMi

>>205
両方読むのはダメ？どちらかしか読めないって話でもあるまい。

210 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:07:45.47 ID:VmHRjWaG

石原都政に反旗“酔いどれロッカー”新宿区議選に異色の出馬

608 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 22:41:29.99 ID:wDmeygHnP [6/6]
>>602
新宿区も頼む

ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110412/enn1104121523013-n1.htm

211 ：G：2011/04/13(水) 03:51:20.72 ID:3K2W+O+I

自分が世界標準、一般だと思い込んでいる人達に聞きたい
「あなたは本当に普通なのですか？」

人間は経験した事が無い事をイメージはできない。

全ての先入観や推論に頼らずに「宇宙の果て」をイメージできる人は居るだろうか？
憶測を禁止し、推論を封じれば「宇宙の果て」をイメージできる人は、誰も居ないだろう

子供の頃から両親が居ない環境で育った人の気持ちが解るか？
何を考え、どんな想いで社会人になってきたのか
大人になって、親が居ない事が原因で不自由させられる事が
ある事を、貴方は知っているだろうか？

戦地の苦境を、戦争を体験したことも無い人々はイメージできないだろう。
でも、知りたいからと言う理由で「戦争」をする事は許されない。

国から銃を渡され、命令があれば人を殺しなさいと教育され
毎日、人を殺す訓練をしている人達が、この日本に居る事を
貴方は知っているだろうか？彼らの想いを貴方は知っているだろうか？

自分の正義に従ったが為に、大事な人達を苦しめる結果になった時
後悔はしないのか？

国の命令に従ったが為に、見ず知らずの人の命を奪い、結果、彼らの家族に恨まれ
殺される事になったとしたら、後悔はしないのか？
それ以外の道は無いのか？ケース毎、様々な選択肢がある事を
小説や漫画や映画やアニメなどを通し、少しでもイメージが出来る様な人になる事は
社会にとって害悪なのだろうか？

212 ：G：2011/04/13(水) 03:57:09.22 ID:3K2W+O+I

犯罪を犯す人の心理には、何があるのか、殺める以外に解決の道は無いのか？
そんな事は学者先生が研究すれば良い事だろう、しかしそこで
研究結果、社会に広める為の手段として様々な表現の自由が無ければ
効果的に広める事は出来ないだろう。

「ヲタク」と言う安易なレッテルで異物扱いをし
さも「ヲタク」を知っているような気になっているアルファベット１文字の
馬鹿が居るようだが、君こそが本当の無知であり
君のような人間が「イジメ」を助長し、君のような人間が「うすっぺらい正義感」で
本当の弱者である「被害児童」を苦しめる存在なのである。
言われてる事を、理解できる頭も無いだろうから、無理に解れとは言わない
想像も出来ない事が、自分の知らない世界にはいっぱいある。
まずは知る事から始める、弱者について強者について
何が真実で、何が公平で１０年２０年後の未来を１００年後の日本の在るべき姿を
イメージできるようになりなさい。

だから、どんな表現でも制限されるべきではない。
表現者には批判をされる自由があるし、表現を享受する人には
批判をする自由がある。
適切でない表現は批判される事があるにせよ、公権力で封じられるべきでは無い！

213 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 13:43:41.48 ID:Yd8i/01/ ?2BP(0)

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302657660/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302656263/

214 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 22:52:25.58 ID:VmHRjWaG

68 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 17:05:35.42 ID:RtL/TNNQ0 [1/8]
mittochiさんのツイッタより
４月１６日１３：１５から新宿で、
コンテンツ文化研究会さんの定例会があります。
漫画アニメ表現規制について最新の情報が聞けるかと思います。
是非ご参加を。http://icc-japan.ｂｌｏｇｓｐｏｔ.com/
約17時間前 webから

215 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 22:59:40.26 ID:5mNdAh0O

>>212
震災の過剰自粛ってまんまそれかもね。
「薄っぺらい正義感」を振りかざしても被災者は救われない。

216 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 00:51:43.98 ID:ywoAC2yZ

>>211
>「あなたは本当に普通なのですか？」

　はい、本当に普通です。

217 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 00:54:36.74 ID:DVRyN1wD

ま、規制されたからには徹底的にやれよって言いたいわ
書店から規制に引っ掛かる漫画を排除
アニメも片っ端からチェックして排除
コミケも全部な
ただの例外なく、都が全責任もってすべき。
都民は税金を納めているのだから都民の手を煩わせる事なくな
そうじゃないと『子供の健全に育たない』って
言っているのはどこのどなた様でしょうか？
他府県の者だから立派なエリート様の立ち振る舞いを見学しているよｗ

218 ：J：2011/04/14(木) 02:13:49.13 ID:gZNGU0HY

>>212
＞どんな表現でも規制されるべきではない
外患誘致に該当する表現や、内乱やクーデターを惹起するような報道機関による表現、差別的表現、名誉毀損的表現などは、
既存の各種法律によって、表現内容に基づく厳格な規制に既に服している。
>>215
火事場泥棒を働く輩よりは、薄っぺらくとも正義感がある方がまだマシだわな。

219 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/14(木) 06:58:12.02 ID:K5AcbPjJ

「べき」論に対して、規制派は本当によく、
「する」「される」「している」というような「である」系の主張を用いるね。

「べき」というのは基本的に将来を指しているのであって、
「である」系の過去もしくは現状を表わす主張は、
べき論に対しては、なんら言及していない。

220 ：イモー虫：2011/04/14(木) 13:12:59.49 ID:1uZhr7u5

hgame/1302515985/934（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ツィッターはソースにするな

221 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 13:54:58.91 ID:ln7wuPLU

人権衝突の観点から見て名誉毀損的表現の規制はやむをえず例外となっている
そして厳格な判断は表現の自由を規制する場合に行われている
いわゆるヘイトスピーチが日本で規制される法律って何だ？

事実を曲げてまで主張するなよ

222 ：J：2011/04/14(木) 14:45:31.92 ID:gZNGU0HY

>>219
真っ当な主張というものは、演繹から導かれるものである。
>>221
児童への性虐待を描いた創作物は、児童に対する名誉毀損的・侮辱的表現にあたる。

223 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 14:49:49.54 ID:ln7wuPLU

実在の児童を扱っていればそれでいいんじゃないかな
実在しないものに人権は存在しない以上人権衝突は起きえない

224 ：J：2011/04/14(木) 15:16:16.80 ID:gZNGU0HY

児童への性虐待を描く創作行為は、実在の児童一般に対する侮辱行為に該当する。

225 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 15:20:13.34 ID:MC9DiGMP

そういうキチガイな主張してるから統一協会は白い目で見られるんだよ

226 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 15:26:21.31 ID:ln7wuPLU

児童一般への侮辱なんて存在しないんだよ
その論理なら一般のエロだってBLだって描かれないし差別を描く作品も作れない
越前屋や、お主も悪よのうって言ったら全国の越後屋に対する侮辱になるのか？
お前の論理だと侮辱になるってことになるんだぞｗ

227 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 15:29:43.47 ID:MC9DiGMP

風刺を描く創作行為は、実在の権力者一般に対する侮辱行為に該当する。

あれ、これ何処の中国？

228 ：J：2011/04/14(木) 15:31:14.92 ID:gZNGU0HY

大人と子供の保護の必要性を同列に論じてる点で、もはや話にならない。

229 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 15:55:15.48 ID:ln7wuPLU

一緒だよ
子供の法的保護の必要性って基本的には意思決定の問題
その点において子供と大人に差があるのは当然だが侮辱・名誉毀損についておいては意思決定を介さないだろ

230 ：J：2011/04/14(木) 16:20:45.64 ID:gZNGU0HY

R指定が設けられるのはなぜだと思う？

231 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 16:25:16.16 ID:ln7wuPLU

自主規制は国民の倫理観で行われているものだから行政の問題ではないよね

232 ：イモー虫：2011/04/14(木) 16:50:05.28 ID:1uZhr7u5

人権侵害について勉強して来いよ前科者Ｊ

233 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 19:11:13.44 ID:CHirANkO

>>216
それを主張する根拠を教えてくれ

234 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 20:02:19.91 ID:ChgZANG6

久々に来たら基地外で頭がおかしく中身のない発言しかしなく痛いJが居た

235 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 22:39:15.01 ID:u4b8Ex1b

現在開催中

【お知らせ】第11回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
を開始します。今日のテーマは「今後の対策」についてです。都知事選の石原当選と業界の
自粛案についての対策などをお願いします
Vucker_san　非逸材青少年ピロタ　http://twitter.com/Vucker_san/status/58499788592787459

236 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 01:04:53.50 ID:VvpzlU/4

架空の星の架空の国で架空の震災と架空の大津波が発生する漫画や
小説を書いたら現実の東日本大震災の被災者の人権が損なわれるのかね？
何せあの大震災で多くの子供も命を落としたからな。

というかR指定って「子供は読んじゃダメ」であって表現の内容の規制ではないぞ。

237 ：J：2011/04/15(金) 01:19:30.50 ID:44/PKjdn

>>231
法というものは、国民の倫理観を基にして創設されるものである。
>>232
このスレが出来てから数年経過するが、お前のレスはいつまで経っても進歩がねーなｗ
>>233
代わりに俺が答えるね。
根拠は、児童ポルノ規制に賛成しているからだ。
反対している輩は、社民党や共産党、日弁連や９条の会など、普段からキチガイ左翼思想に浸っている
異常者しかいないわな＾＾
>>234
234のお前のレスに中身があるのか？ｗ
まずは己を知りなさい。

例えば、過去に硫化水素自殺というものが頻発したが、その方法論を紹介したサイトなどは、
悉く閉鎖へと追いやられたはずだ。
その方法論を紹介したサイトも、ある意味では表現である。
しかし、これに異を唱える者は皆無だ。

児童ポルノもこれと同じで、二次元三次元問わず、児童に対しての性虐待を描写或いは実演すれば、
児童への性犯罪の方法論を、ロリコンどもに知らしめることになるのは言うまでもなかろう。
児童への性虐待は、自殺に匹敵するほどの社会的損失をもたらすものである。

このように硫化水素自殺の場合と同様、児童ポルノの場合も因果関係云々を厳格に追求するまでもなく、
方法論を公にすれば、それを真似るバカが出てくるかもしれないという単純かつ明白な経験則に基づけば、
結論は自ずと出てくるだろう。

238 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 01:22:48.71 ID:7DFLzEp/

Ｊは朝鮮宗教に飼われている擬似右翼なんだよ
だから日本人と会話が成立しないんだ

239 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 01:29:29.36 ID:VvpzlU/4

アメリカの有様を見てるとあの規制が果たして本当に正しいのかどうか疑問だけどね。

240 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/04/15(金) 01:32:42.11 ID:ectLbr0P

しかも、表現が犯罪を惹起しているという議論は、科学的に否定されているからね。

241 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 01:35:08.57 ID:EzS4nEy3

>>237
R指定の理由が国民の倫理感によるものであっても法制化されていない事実を考えろ
法によってどうにかする問題じゃないからそうなってるんだよ
真似るバカが出てくるかもしれないというのならそれはまさしく真似るバカという受け手の問題
それは君の経験則とやらからも明らかになっているじゃないかｗ

いつだって君たちは忘れているが児童ポルノは児童虐待であるが故に問題なんだよ
同じロジックで創作物を規制することはできない

242 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 01:58:50.58 ID:De7OE8L2

法制化されそうな根っこには倫理観もあるわけで
それを無視して論としてはこっちが正しいんですよｗみたいな話を
身内同士でいくらやっても無意味な気もする
でも関連スレで異論を唱える輩に対しては工作だとか
レッテルを貼る傾向が日々強まっているだけで
ぐぬぬと言わせられるようなことってあんまりないよね
んでぐぬぬと言わせられない要因の多くを相手側に見出そうとして
こちら側の索が殆ど無いことにはあまり触れられない

243 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 02:06:52.35 ID:EzS4nEy3

倫理感というか国民同士の関係で自粛するのならともかく行政が出てくるべきところではないってだけなんだが
この分野に行政が触れないようにするのだって立派な倫理感だよ、いわゆる国民の不断の努力ってやつだ
別に相手がどうこう言うつもりはないが正しいことを主張するのがそんなにおかしいのかね
レッテル貼りなんてもうお互い様だし意味があるのかないのかなんてよくわからんけど
ちなみに何か具体的な策はあるんですかね？

244 ：イモー虫：2011/04/15(金) 02:38:15.73 ID:CdRKQH4N

>>237
国民は個人として尊重されるという大原則無視か。
痛いな。
被害者という概念からしても漠然とした集団（アメリカ人やら児童やら大人やら女やら）に人権がないのは明白なんだが。
ま、とりあえず児童をイメージしてるアダルトビデオや二次元が児童の人権を侵害してるって訴えてみると良い。
確実に訴えは棄却される。

245 ：J：2011/04/15(金) 04:37:48.75 ID:44/PKjdn

>>238
おいおい、保守系の論者は皆、児童ポルノ規制に賛成してるぜ？
>>239
アメリカ国内の規制前後のデータを比較すれば、規制後の性犯罪率の方が低下しているのは明らかである。
>>240
お前らが涙目でよくほざく｢因果関係が立証されていない！｣というロリコンお得意の決まり文句には、
因果関係があるともないとも言えないという中立の意味が含まれてるんだぜ？
>>241
しかしバカがいるのも事実だろ。
法律、とりわけ刑罰法規たるものは、そういったバカを想定して創設されるものである。
例えば殺人罪だって、まともな人間だったら人殺しなんてしないわな。異常な人間が稀にいることに鑑みて、
刑法199条たるものは存在するのであーる！
>>243
具体的な策？だからそれが今回議論のテーマである児童ポルノ規制だよ。
自粛でなんとかなるのなら、そもそも法律なんていらんわな。
なんともならんから、さまざまな法律が存在しているのであーる！
>>244
お前は尊重されていないけどなｗ
そういったまともな訴えが可能となるように、意識改革の一環として、児童ポルノ規制が必要なのであーる！！

246 ：イモー虫：2011/04/15(金) 04:56:44.49 ID:CdRKQH4N

>>245
権利うんぬんは個人的法益なんでちゅけどｗ
風潮による規制を主張してるなら権利うんぬんは主張できないぞｗ
でも風潮うんぬん主張すると人権擁護の嘘がバレちゃうから八方塞がりだなｗ
憲法改正でも唱えてろよ生ゴミｗ

247 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 07:19:25.04 ID:JLkNu6XC

>>アメリカ国内の規制前後のデータを比較すれば、規制後の性犯罪率の方が低下しているのは明らかである
これソース出してくれねぇかなソースなき発言はただの妄想ですよまぁソースなんて出せるわけ無いだろうけど

248 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 07:23:53.06 ID:JLkNu6XC

つかな規制して減ったというデータがあるならとっくの昔に出てる上に規制派が提出してるだろうけど
自分の知ってる限りでは規制派が規制した結果減ったというデータを出したという記憶がないんだが
非実在世界のデータかね？あるなら出せますよねちゃんと出せよ

249 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 07:41:15.84 ID:JLkNu6XC

そういやJにはデータ出せという要求は無意味だったな帰ってくる答えが「ソース」とか「当たり前」とかだしな
もうこなくていいよ単におちょくって遊びたいだけなら来なくていいよ

250 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 08:15:12.47 ID:Z7xnlZIA

>>237
それは貴方が普通の人間だと主張する根拠なのか
>>216が普通の人間だとする根拠なのか

251 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 11:06:00.11 ID:/F7zzfyG

規制派に有利なデータは存在しない。
規制派はほとんどが
「エロ漫画を規制すると犯罪が減るんです」って説明をする。
その因果関係を証明するデータは？と聞くと
「あなたは犯罪者予備軍なんですね」と返ってくる。
データがないってことを自ら言っているようなもの。

ちなみに直接関係はないが、石原は築地の移転に関して
「関係者は誰も反対していない」と言う。
中卸が反対していますがと、反論すると
「中卸なんか関係者じゃないよ」と答える。

252 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 11:41:34.40 ID:EzS4nEy3

>>245
あるともないともいえないものは法律上はないんだろ
推定無罪って知ってるかい？
バカのために刑法があるならそれでいいんじゃないですか
そもそも憲法が行政に介入するなといってるのは行政がバカなことしないためだよｗ

253 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 17:56:03.94 ID:u1tJRnwd

インモラルなものを何処まで規制するか、だな

無法地帯なのはいかがなものかと思うし
かと言って「水清過ぎて魚住まず」ともいう

直接的な被害者がいる三次ポルノは、その被害者の心情も考えて
流通させたもの、それを保有したもの含めて罰し、その画像を排除する事は良い事かな

二次ポルノは何処まで規制するかって、たぶん鬼畜系やインモラルなものがあふれすぎてるんだと思う
ネットとか、ネットとか、ネットとか
深夜アニメも随分とエロ重視になったし
ダウンロード画像一枚１０分とかの時代から見れば確実にエロは反乱してる
そういうのが好きな人は探しやすくなったと思うけど
それは裏を返せば、そういうのに不快感を覚える人の目にも止まりやすくなったと言う事だし
小学生がネットですぐアブノーマルなエロを検索できるのもどうかと思う
アニメのエロもアブノーマルに傾倒してるし

つまりだエロ需要を持つ人々が、アンダーグラウンドの自覚をもってそれを氾濫させないように心掛ければ
（ブログとかピクシブに一般人が引くようなアブノーマルエロの絵をのせたり）
（アブノーマルエロのアニメ、ゲーム、漫画をアップロードしたり）
こういう規制運動も起こらないし
加熱しないとおもう

254 ：イモー虫：2011/04/15(金) 18:35:51.81 ID:CdRKQH4N

>>253
＞直接的な被害者がいる三次ポルノは、その被害者の心情も考えて
＞それを保有したもの
＞罰し、その画像を排除する事は良い事かな
↑
それが「詐欺」だとなぜ気付けないんだ？

255 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 19:00:36.82 ID:EzS4nEy3

>>253
そもそも検索しないとでてこないものを規制しろってさらし上げるのが間違ってると思うんだよな
ブログとかピクシブだって嫌なら見るなでしょ、見せつけてるわけでもない
子供に対してはセーフティなんちゃらみたいなソフトがあるんだしネットをやらすならそれをやるべきだろ

256 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 19:39:40.42 ID:Wc3WKi+A

>>253
だったら悪意をもってさらす人間をまず何とかしてほしい

257 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 20:14:02.67 ID:nAyeXbbZ

マンガ家も、自分は犯罪者呼ばわりされようが、この作品を
発表したいという心構えが必要
何なら、検閲する連中すらを興奮させるような作品を作らないとな
だって石原自身名作ならおｋって発言しているからね

258 ：イモー虫：2011/04/15(金) 20:17:31.79 ID:CdRKQH4N

>>253
とりあえずおまえはこれを二億回読め。
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

259 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 20:30:29.03 ID:EzS4nEy3

やっぱイモ虫は単純所持関係の方が専門なんだなｗ

260 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 21:21:20.24 ID:31I3FH2l

>>257
そんなの方便だよ、良純が漫画を読んだのは石原家の恥とか言ってるやつだぞ。
漫画には名作なんか無いし今後も出てこないという前提の元に言ってるだけさ。
やつらにとっては漫画等は作品や文化ではない、単なる低俗な商品なのだ。

261 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 21:57:22.98 ID:4q4zdj/5

とりあえず、石原自身が書いた児童ポルノ小説を規制しろ、と。

262 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 22:04:25.46 ID:fM3GioPp

>>261
それはつまり表現規制に賛成していると受け取って良いのかな？

263 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 22:11:03.82 ID:31I3FH2l

震災に関してだが、
どうやら海外で主に原発事故に関して過剰に不安を煽るような報道が行われているらしい。
関東平野がかなり危険な状態になっているかのような認識を持たれているのだ。

そこでアニメが役に立つ。
何故なら放送して間もないうちにファイル共有ソフト等で世界中に拡散するからだ。
海外から取材された物ではなく日本発の情報でこれほどの速度で拡散する物は他にない。
それ自体は深刻な問題ではあるがアニメは大勢のスタッフが時間をかけて作るもの、
社会によほどの余裕と安定ががなければ作れない。

ある意味低俗で馬鹿馬鹿しい内容でありながらも技術的には極めて手間の掛かった凝った
ものを流せば流すほど日本は大丈夫だというメッセージを世界中に発信することができる。
その点深夜の微妙にエロいアニメで作画が高品質な物などは最適だ。
どんな報道よりも確実に日本（主に関東）の健在ぶりを伝えてくれる。
「こんなものが作れるくらい大丈夫だよ」とね。

それが作れないとなると日本はいよいよヤバイなという認識になる。

264 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 22:49:23.44 ID:4q4zdj/5

>>262
そうだよ。石原の変態強姦殺人小説だけをね。

265 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 00:42:31.15 ID:ZliVQHS6

いや〜規制後に性犯罪が減ったなんて情報があるなら
N田S子とかM山M弓とかそのあたりの方々が嬉々として
そのデータを振りかざして漫画児童ポルノ単純所持の
イリーガライズをいとも簡単に達成してるんじゃないかと。
あとはT一K会とかS価G会の方々もかな？

I原S太郎は逆に自分の作品が攻撃されて反対に回ってたりして？

266 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 07:24:55.03 ID:1RUzdsHT

>>260
え、障子をイチモツで破ったり、
目薬を飲み物に混ぜて昏睡した女性をレイプした作品は
高尚な作品なの？凄いね

267 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:03:43.70 ID:L30gF32L

おとり捜査で逮捕されるロリコン日本人が失神ｗｗｗ
映像が世界中で放送され大爆笑されるｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm806189

268 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:06:01.69 ID:L30gF32L

このスレの伸びっぷりからｗ
日本人はロリコンだらけだと証明されましたｗ

日本人は世界一倭小でペニスも倭小だから心も倭小
小さな子供達を狙うロリコンだらけ
津波は世界の子供たちから日本人に対する天罰

269 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:14:00.96 ID:L30gF32L

あー汚らわしいJAP!!
鯨を食うだけでなく、ロリコンの日本人は世界の獣
世界の非常識

270 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:17:47.87 ID:L30gF32L

「先生！いいこと思いつきました。
ジャップのペニスを切り落とせばいいと思います（笑）。」
by　白人少年

「いいアイデアだ。
あいつらのペニスはどうせ使い道がないし、
あのサイズでは最初から無いも同然だろう。」
by　白人男性

「えージャップ？気持ち悪い（大爆笑）」
by 白人少女

「ジャップと結婚するくらいなら自殺するわ（失笑）」
by　白人女性

271 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:33:42.36 ID:mfi/TRZu

日本のアダルト動画を見てまねた20代男、結局「手錠」[04/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302903235/

また糞ジャップのジャップムービーが犯罪を引き起こしたぞ！
おまえらファッキンジャップの犯罪扇動コンテンツは世界中でお断りなんだよ！
反省しろバカジャップ！
猿でも反省くらいするぞ！
おまえらジャップは猿以下なのか？
うん？うん？

272 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:37:04.61 ID:491hNEP5

石原が変態小説で稼いだ金と、それによって派生した金をすべて被災地に寄付するなら、
規制に賛成してもいい。

273 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:44:24.69 ID:mfi/TRZu

>>272
石原とおまえと何も違わない。
どっちも糞ジャップだ。
死ねよファッキンジャップ！

274 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 09:53:46.63 ID:L30gF32L

ロリコンの話聞いてると

ロリコン＝ネトウヨ

ってよーく分かるね

よくロリコンが「日本はエロゲとポルノしか誇れる物が無い
世界に誇れる文化を無くすな、それも終われば日本は終わる」
とかアホとしか思えん発言してるが
妄言、詭弁以外の何者でもないね

まずエロゲとポルノしか誇れない国自体、終わってますからｗｗ
あと単にエロゲとポルノがなくなったら
唯一の生きがいがなくなるってだけだろ

ジャップは児童ポルノや児童エロゲが生きがいだってさｗ
負け犬ジャップがｗｗ
醜く倭小で鯨食いでロリコンの汚らわしいジャップが
生きる価値無いからさっさと自殺して死ね

275 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 10:05:27.24 ID:L30gF32L

つかさ、児童ポルノ法に反対なロリコンは
こんな所で憂さ晴らししてないで
顔出し実名出してメディアに出て、
このスレに書き込んでる事と同じこと言ってみろよ

いや、その前にとりあえず親にも同じこと言ってみ
まず親を説得できたらだな
話はそれからだ

276 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 10:54:54.19 ID:8TuCo1Ne

あっちこっちのスレで低次元な妨害工作
ばかりやってるな。

277 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 12:20:09.65 ID:L30gF32L

Q、レイプする韓国人男性の方がヤバイ

A、彼らはちゃんと逮捕されています
韓国や欧米では性犯罪者は名簿化されて
一般人もわかるようになっています
あなた達ネトウヨロリコンが嫌いな韓国や欧米では
当たり前の性犯罪者処罰制度が日本には無い事を恥じてください
また、日本人の強姦犯はとても多いです
しかし彼らは逮捕されるのみです
未開な日本の制度により一般人にはその名前はわかりません

Q、ポルノやゲームやアニメは日本の文化、規制するなんて日本は終わり

A、一般的なゲームやアニメは日本の文化でしょうが
児童ポルノやエロゲやエロアニメが文化になるような国は既に終わってます
また、成人ポルノや成人エロゲ、成人エロアニメが
規制されるわけではありません

Q、日本は欧米に比べて性犯罪が少ない

A、欧米では「おとり捜査」が一般的です
一方、日本では「おとり捜査」が行われていません
欧米と日本の性犯罪数の差は、この「おとり捜査」の有無の違いです
その点を踏まえると日本の性犯罪数は恐ろしいほど多いと言えます

最後に、在日外国人女性の９割が
「日本でセクハラを受けた」という調査があります
また日本と言う国は「痴漢」「盗撮」「のぞき」など
日本にしかありえない性犯罪が行われている国です
これらは「only in japan」（日本でしか起こりえない事）
と称され世界中で使われている言葉です

278 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 12:36:56.19 ID:lPKxoRxQ

やっすい釣りだな

279 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 12:44:09.60 ID:8TuCo1Ne

●第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案に関する意見募集の結果及び県の考え方について
ttp://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/134/danjopa.html　
ttp://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/life/1047255_1091734_misc.pdf

●「第２次長崎県男女共同参画基本計画（仮称）」素案に対するパブリックコメントの募集結果について
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/danjosankaku/20101206/kekka.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/danjosankaku/20101206/pdf/kekka.pdf

●「第３次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」の策定に対する県民意見の募集結果について
ttp://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/pulan.html
ttp://www.pref.oita.jp/uploaded/life/120051_142212_misc.pdf

●「佐賀県男女共同参画基本計画（2011-2015）」（案）については、意見の募集を終了しました
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kensei/_1078/go-pabukome/_52331.html
3月中を目途に公表とあるが現在見当たらず。

280 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 13:21:54.02 ID:vlpWLyiS

>>278
アグネス級だねｗ

281 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 23:18:21.58 ID:k9RZmDOM

>>275
池沼の少女を集団でレイプ殺人するような変態小説を何本も書いたり
海外買春ツアーに参加して少女を買った男を都知事にする世代でしょ？

しかも今の若者より性犯罪発生率の多かった人たち。石原原作の
映画観て影響を受け、集団で婦女暴行した人間もいたのが親の世代なんだよね

そんな世代が自分の若い頃を棚に上げて規制を叫ぶなんておかしい
ってこれ話してもメディア何処も流してくれないだろｗ

282 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 23:25:14.31 ID:1jAO47qI

>>275
あぁお前の親は憲法も知らない人なんだな、かわいそうに
日本人じゃないから仕方がないか

283 ：朝まで名無しさん：2011/04/18(月) 11:16:08.18 ID:aXI/wx1j

213 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 10:51:30.56 ID:kltnBQlQ
コミケの日にゆりかもめ乗ったら
ピンクで裸の女の子、とかマイクロビキニ？を着た女の子の絵が描いてある紙袋持った人が居た
麻痺してるのかなと思った
ディズニーランドからミッキーの耳付きカチューシャ付けて出てきちゃうみたいな…

214 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 10:55:16.90 ID:ZREDM5RQ
>>213
後者は微笑ましい（おっさんがやってたら痛い）けど、前者は石原のおっさんでなくても
イラっとするレベルでしょ。

284 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/18(月) 17:23:15.55 ID:pM/+Dxfw

>>283
成人向けをそのまま外に持って行く人が多くて困る。

285 ：朝まで名無しさん：2011/04/18(月) 22:33:48.89 ID:lgrctzYj

石原の変態レイプ小説が書いてある紙袋ならイラっとしないのかな？
そのまま外に持って行っても困らないなら採用すべき

286 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 09:20:45.14 ID:TQIlhYhn

>>281
それを伝えるのは、あんたなんだよ
もうマスコミは韓流とバカし伝えられない道具なんだよ

幸いまっとうな親世代は、でも石原都知事ってエロい小説書いて
社会現象起こしているよね、しかも悪い方向にねといえば
分かってくれるよ。
そんな人が人の作品にイチャモン付けているのだから何て言う
冗句なんだろうねと
本当この規制って見ているだけなら凄いジョークだよな
表現者が表現を規制するのだからなｗ

287 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 18:35:37.38 ID:GEvHsnMM

>>247-249
たしか日本は性犯罪の割合が世界で少ない方でむしろ児ポの存在が性犯罪抑制してるようなものだからポルノ規制やめろかいうトンデモ主張って
日本は世界で国も狭くて人口も少ない方だから性犯罪者の人数が世界で少なく見えるのは当たり前で
大きい国で人口も多ければ児ポで触発される性犯罪者もその割合多くなるって論破されたんじゃなかったっけ？

288 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 18:39:26.61 ID:0pFhCGpV

その主張がトンデモなのかそうじゃないのかは置いておいて
児ポで触発されて性犯罪を起こした人の存在はどこにおいても確認されてないな
割合でいうと0になるから多くも少なくもならん

289 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 19:29:36.63 ID:mPHrs9yI

抑制されてもいないし助長もしていないそもそも因果関係が不明
そもそも規制した結果減ったというデータを出せという主張に対する答えにすらなってないぞ

290 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 20:53:07.08 ID:/soZzIIt

調べたら抑制しているって結果でちゃうもんなｗ
満腹の奴が食い逃げするかって話

居眠り運転を根絶するため睡眠を禁止しろ
みたいなアホ規制に反対するのは人として当然

291 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 21:04:11.38 ID:PB1333vW

児ポが現状野放しみたいなミスリードか。姑息な。
大体「世界10位」の日本が「人口も少ない方」かよｗｗ

292 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 12:28:34.10 ID:fuyVnZAk

なにせ日本は世界一なんでもかんでも可愛く描く国だからな

293 ：イモー虫：2011/04/21(木) 01:12:50.08 ID:TVPQclKa

よかったなネモ
おまえの味方が増えたぞ。ただこいつは極度のあまのじゃくだからな…

hgame/1303175749/
[580]
>>579（匿名）
え？あんたは児ポ規制法改正案に賛成だったの？
[581]
>>580（黒豚◆quRbRHQLJQ）
エロゲーとは関係ないからね。それで？

294 ：イモー虫：2011/04/21(木) 01:29:52.74 ID:TVPQclKa

関係ないものも含め俺様のメモ帳

http://s.s2ch.net/test/-/kilauea.bbspink.com/hgame/1301372399/466-
http://s.s2ch.net/test/-/kilauea.bbspink.com/hgame/1303175749/620-
http://s.s2ch.net/test/-/ninja.2ch.net/newsplus/1300461888/396
http://unkar.org/r/erog/1301390976/47
http://unkar.org/r/hgame/1298809109/
http://unkar.org/r/hgame/1298987655/
http://unkar.org/r/hgame/1299144950/
http://unkar.org/r/hgame/1299308189/880
http://unkar.org/r/hgame/1300202759/298
http://unkar.org/r/hgame/1300336902/終盤
http://unkar.org/r/hgame/1300384534/序盤
http://unkar.org/r/news2/1293674479/

295 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 12:53:21.34 ID:qE/QXyDs

明日から悪質サイト強制遮断ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　ロリコン死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303296710/
児童ポルノサイト強制遮断、２１日開始　まずＩＳＰ大手５社　[04/16]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1302916888/
児童ポルノ　きょうから強制遮断
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303343799/
【ネット】 児童ポルノ画像、強制遮断。２１日開始…接続９社が参加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303300974/
【ネット規制】ブロッキング問題5【検閲問題】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1298682806/
【ネット】児童ポルノサイトへのアクセス遮断始まる　百数十サイトが対象に [4/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303353313/
【児童ポルノ】ブロッキングの基準固まる、児童ポルノ流通目的・発信者が同一のドメインのみ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1301488555/
児童ポルノに関わるサイトのブロッキング開始ｗｗｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1303339929/
児童ポルノをISPが遮断する「ブロッキング」の基準が決定　悪質な画像があれば1枚でもドメインごと遮断
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1301414376/
児童ポルノ：ブロッキングきょう開始
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303349243/

296 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 23:37:23.83 ID:FR37BV/9

児ポにかこつけて事故情報も遮断するつもりだろうな

297 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 04:03:56.18 ID:ZXfNlC5m

@hiroujin 甲賀志
青少年ネット規制法改正に関わる『青少年インターネットWG（第8回会合）』
の傍聴案内 http://p.ｔｌ/6F4f 希望者は平成23年4月22日（金）17時までに、
氏名、職業、連絡先をEメール又はFAXで事前登録が必要。
http://twitter.com/#!/hiroujin/status/60933174573801472

青少年インターネットWG（第8回会合）
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/kenkyu/seisyounenwg08.html
平成23年4月25日(月) 10:00〜12:00
総務省8階　第1特別会議室

298 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 10:48:11.50 ID:Q4xlEM+D

「自分は大手じゃない地元業者のISPだからセーフ」とか言ってた人いたけど、
中小事業者ってNTT、KDDIなどから回線借りている業者が少なくないからな

299 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 10:56:54.87 ID:Q4xlEM+D

児童ポルノサイトへのアクセス遮断始まる 百数十サイトが対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303385497/

【ネット】「児童ポルノは強制遮断」「1枚でも児童ポルノがあれば、サイト全体への接続遮断も」…プロバイダー大手が参加し、スタート
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303359665/

ttp://togetter.com/li/126497

児童ポルノ画像へのアクセスを強制遮断、「ブロッキング」一部ISPでスタート
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1303390432/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1303389941/

300 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 15:20:39.62 ID:1qNZDmz0

>>290
的外れなたとえだな

301 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 17:11:15.08 ID:Q4xlEM+D

近親相姦・乱交など描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303459183/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303450033/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303451189/

302 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 17:15:44.45 ID:enivZeAq

まず18歳未満の非処女と非童貞を全部投獄するべきだな。
アニメや漫画が駄目で、当然AVも写真集も駄目。
なんで実物だけはOKなんだ？

303 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 18:53:30.74 ID:f2g36Ha4

　天地愛好すべき者多し、而（しか）して尤も愛好すべきは処女の純潔なるかな。
もし黄金、瑠璃（るり）、真珠を尊としとせば、処女の純潔（チヤスチチイ）は人界に於ける黄金、瑠璃、真珠なり。
もし人生を汚濁穢染（をぢよくゑせん）の土（ど）とせば、処女の純潔は燈明の暗牢に向ふが如しと言はむ、
もし世路を荊棘（けいきよく）の埋むところとせば、処女の純潔は無害無痍（むい）にして荊中に点ずる百合花とや言はむ、
われ語を極めて我が愛好するものを嘉賞せんとすれども、人間の言語恐らくは此至宝を形容し尽くすこと能はざるべし。
噫（あゝ）人生を厭悪するも厭悪せざるも、誰か処女の純潔に遭（あ）ふて欣楽せざるものあらむ。

　然（さ）れども我はわが文学の為に苦しむこと久し。
悲しくも我が文学の祖先は、処女の純潔を尊とむことを知らず。
徳川氏時代の戯作家は言へば更なり、古への歌人も、また彼（か）の霊妙なる厭世思想家等（など）も、遂に処女の純潔を尊むに至らず、
千載の孤客をして批評の筆硯に対して先づ血涙一滴たらしむ、
嗚呼（あゝ）、処女の純潔に対して端然として襟（えり）を正（たゞし）うする作家、遂に我が文界に望むべからざるか。

304 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 16:21:28.62 ID:s1+/FWAx

>>300
性欲と睡眠欲と食欲で人間の三大欲求。逆らえないんだよ。
人として終わってる性欲の枯れた爺婆には理解できないだろうけどネ。

305 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 17:41:38.45 ID:nr6lb7rE

奴らが児童の絵は悪いが未成年者とのヘルスでのアナルファックは良いと言
う連中だからぜんぜん信用できねえ。

306 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 17:43:15.76 ID:nr6lb7rE

奴らの本音はフリーセックスを推奨してヘルペスを住民にうつさせる
のが狙いじゃないのか。

307 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 18:05:22.41 ID:nr6lb7rE

児童ポルノや児童の絵が有害かどうかをアグネスみたいな人物ではなく医師や
医学教授とかのような人物に科学的な面から見たらどうかという視点が欲しい
です。私が思うにまずは未成年ヘルス嬢の心配をするべきだと思います。

308 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 20:01:23.94 ID:fj/G+esk

こういうコンテンツの登場のおかげで、
女性が実際に売春しなくて済むの。

実際の売春は、密室で、知らない男と一緒になり、
非常に危険で、性病のおそれもあるの。

こういうコンテンツで男が性欲を解決するという
社会の風潮は、むしろ、健全でいいっことなの。

309 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 22:55:01.56 ID:594Ch0u4

近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303534749/

糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い
ttp://togetter.com/li/126512

あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ
ttp://togetter.com/li/127122

東京都青少年治安対策本部が改正都条例で不健全指定予定の漫画名を発表
ttp://togetter.com/li/126446

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303451189/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303547919/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303468689/

310 ：J：2011/04/24(日) 02:04:10.29 ID:aybCpzD9

ほんとお前らって、心底腐っとるな。

311 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 10:21:06.78 ID:So7NxN8C

>>308
お前みたいなことをいうやつがいるから
「男は児ポがないと性犯罪犯すんだキモイ」
って言われるんだよ

312 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 12:03:49.15 ID:9D452UX5

【産経コラム】復興構想会議メンバーの人選に意義あり！ なぜ後藤啓二氏の名前が入っていないのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

313 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 15:42:12.61 ID:xie+NcJr

こういうポルノが発売されたおかげで不法な買春などをしなくとも女性の
体を見ることが出来るようになった。ポルノのおかげで性病や性犯罪は減
ったんじゃないの。

314 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 15:47:35.42 ID:WT8vpfnC

戦争をしたがるのは男。
弱者から搾取しようとするのも男。
戦争による市場開拓＝帝国主義。
弱者からの搾取＝資本主義。
女性や子供は、兵士としても労働力としても期待できないから、ポルノに出演しろ＝世の中の男たちの本音。
弱者からの性搾取＝ポルノ。
柳沢大臣の「女性は子供を産む機械」発言ははっきりと女性差別として批判されたのに、ポルノは女性差別と批判されないのはなぜ？
ポルノ愛好者は「子供を産む機械」どころか「セックスの道具」としか見てないわけでしょう？
結局男社会の搾取構造を破壊しない限り、女性や子供が人間らしく生きられる社会にならないんだよ。

315 ：内閣府ウオッチャー：2011/04/24(日) 17:00:40.53 ID:lZIwMXVc

お店からカキコデス。

戦争をしたがるのは男。
弱者から搾取しようとするのも男。
戦争による市場開拓＝帝国主義。


確かイギリスも女王サマの時代に植民地支配していたのでは・・・。

316 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 17:08:51.78 ID:mZIn5XgD

>>311
そんな現実を見ることができない女は頭おかしいだろ
男がみんな石原みたいに海外へ買春ツアーへ行って少女を買ったり
愛人作って子供が出来るまでやりまくったり出来ないんだよ
男がキモイなら電動マッサージ器とでも結婚しろっての

317 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 18:52:16.95 ID:So7NxN8C

>>315
＞確かイギリスも女王サマの時代に植民地支配していたのでは・・・。
それを実行したのは男ですから

318 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 19:00:54.01 ID:8blP6r71

いやはや、都合よいな〜

319 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 19:44:40.82 ID:xie+NcJr

ポルノは芸術品だから性搾取じゃないんですよ。しかし下品な作品があるのも
事実です。これからは芸術性の高い物を優先的に見るのが良いと思うのです。
アダルト男優が嫌だというのなら単なるヌードかレズ物を見るのがよいと思う
のです。自分の性嗜好にあった芸術的なものを買うべきだとおもうのです。

320 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 19:46:32.60 ID:xie+NcJr

性病科の先生が言うには性風俗に行って性病をうつされた人が多数
いるそうです。ヘルス、ピンクサロンはやはり止めておいた方が良
いとおもいます。ヘルペスをうつされたら一生治らないそうです。

321 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 19:51:49.51 ID:xie+NcJr

有害図書が性犯罪を誘発しているという意見がありますが私は逆に
性衝動を抑える練習になると思います。考えても良いが実際にはや
ってはいけないという練習になると思います。

322 ：内閣府ウオッチャー：2011/04/24(日) 20:02:38.78 ID:WCn6h/cU

>>317
デスから、そういった体制を正さず
容認した上で君臨されていたのは女王サマ。

323 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 20:09:57.71 ID:xie+NcJr

美少女ゲームなんかあの内容で10000円くらいするから買ってる側は芸術的
とまでも思わなくとも名作と思って買ってるんじゃないの。

324 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 20:51:47.53 ID:xie+NcJr

弱者を犠牲にといってるけどだけど社会って人の嫌がる仕事をやってくれる人
がいるから成り立っているんじゃないの。高所作業とか下水とかぼちぼちのお
金と引き換えにやってくる人がいるから成り立つんじゃないの。ポルノだけが
弱者を犠牲にしているわけじゃないと思うけど。

325 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:40:38.09 ID:xie+NcJr

子供がヌードを見せるだけでは性的搾取とはいえないで終わるんじゃないの。

326 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:56:27.71 ID:dXC6X2T8

世田谷区長選で保坂が競ってるな
当選すれば少しは

327 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 23:44:49.30 ID:lcs9mcxx

>>309
確かにインセストに限らず、刑法上イリーガルではない行為を
架空の表現では法を介入させるってのは激しい違和感があるね。
そこの法律家のつぶやきもそういう意見も多いし。

328 ：内閣府ウオッチャー：2011/04/25(月) 07:45:31.36 ID:m6Z23xAS

保坂先生が世田谷区長に就任デスね。
これで世田谷区に２時特区の夢が・・・無理かな・・・。(汗)

区長就任は誠におめでたいデスが上が「あの」都知事デスし・・・
自治体の区長サマとなりマスと全国的な活動は制限されそうデスしネ・・・。

329 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/04/25(月) 08:44:13.93 ID:w1luKaLU ?2BP(1700)

必要な時に都知事と面会できる立場になったのは喜ばしいですね。

330 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 14:40:15.66 ID:WyLZcFJ/

自然界の殆どはレイプで子供を作る。同じ動物である人間にも
その本能が備わっていると考えていい。だから男性が強姦を想像して
興奮するのも当然だ。女性が合意の上のＳＥＸで軽く嫌がるのは
何故か分かるかい？擬似レイプ状態にすると得られる快楽が増すからだよ。

こういう現実を無視してポルノを規制すれば必ず歪みが出てくるさ。
そしてその皺寄せは弱者にいく。

331 ：永江聡：2011/04/25(月) 19:59:11.89 ID:8AGC0e+j

JR深名線の路線バス廃止賛成

332 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 20:07:38.82 ID:jzaAZ1x+

>>316
こいつ男はすべてロリコンだときっぱり言いきっちまいやがった

333 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 00:35:22.59 ID:o3eWTdM2

ま、ババア好きよりは多いんじゃねぇの？

石原都知事も言ってたじゃないか
子供を産めなくなった女は生きているだけ無駄で罪だと

334 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 14:39:43.17 ID:hjGA7Er9

この手のスレは見ないようにしてたけど、今日はじめて覗いてみたら何か凄いことになってるんだね･･･
イギリスの歴史がどうの、石原の小説がどうのとか関係ない話もしてるけど、
賛成派、反対派の両方が納得する道って無いのかね？
無いから、話があっちこっちに飛びそうになってるんだろうけれど
まあ俺みたいな無知なゆとり学生にはついていけそうにない話題だろうから、これ以上の事は何もかけないが
ちなみに俺個人としては特に反対する理由がないから、賛成派になるのかな？

335 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 15:47:55.18 ID:VZqeUG+p

事情をよく知らんのなら安易に判断しないほうが良いぞ。
上辺のイメージ、雰囲気、と実態はまったく違うから。

336 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 17:26:52.18 ID:OeUdgJ1Y

>>334
>賛成派、反対派の両方が納得する道って無いのかね？
そんなものはない。
そもそも、賛成派である東京都のほうから和解の場を断ってきた。
出版社が何を言おうが聞く耳をもたない。

337 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 19:04:11.08 ID:zKL8e2i0

規制とかし始めると漫画自体が廃止されそうで怖いのです。

338 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 01:26:54.65 ID:2FRouInO

もうネモはつまんねんだよ。
テクニックだけに特化した頭でっかち野郎なんだよ所詮。おまえは。

339 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 17:31:04.73 ID:QoVB1+Hc

>>337
ツイッターで漫画が氾濫してることが可笑しいとか反対派に人権なんて不要とか
表現の自由はウンコ以下とか言う馬鹿がいるからな進めば廃止されるでしょ

340 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 17:44:57.97 ID:oX7usweU

アイコンが萌絵でありながら規制賛成の輩はこうなんだろうな。

553 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 00:51:50.72 ID:nEW2CskE0

この発言は当を得てる気がする。

hiroujin

排除の論理を支持する者の特徴。

（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。

（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。

（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。

（4）排除の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

341 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 17:54:57.39 ID:sORvPGZW

表現の規制は思想、良心の規制でもある。

342 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 19:44:06.02 ID:cz1Kw6lH

>>340
規制派工作員はそうならないって知ってて
情弱を騙すために情報操作してるだけかもしれないよ

343 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/04/27(水) 20:02:49.58 ID:gUXqJNyH ?2BP(1700)

>>340
仮面ライダーV3役の宮内洋は愛煙家だが、撮影現場によく子どもが見学に来るので、撮影現場ではいっさいタバコを吸わなかったそうだ。
子どものために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話だと思うんですがね。

344 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 20:17:36.72 ID:PQL0Aa5o

そこら辺歩いてて目にするかしないかってものと、
わざわざ本屋なりなんなりで購入してページを開かなきゃ見られないものを一緒くたにする
なんて、てんで的外れだな
お気に入りのたとえなんだろうが（笑

345 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 20:24:14.67 ID:Gp++kMQq

そもそも子供のためにならんわ

346 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 20:25:38.45 ID:cz1Kw6lH

規制を、負担を押し付けるのに弱者保護を言い訳に使う

子供が、女性が、高齢者が、環境のために　いつもそう

それが卑怯者のいつもの手

347 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 22:00:01.32 ID:oX7usweU

井上社長の返答はいまだなし。
何らかの返答があるか、このままスルーされるか・・・

@orchid_keita 小桜アサト

@HP0128 はじめまして。質問があります。
都条例などの反対活動、アピールなど今後行う予定はありますか？
私も個人で議員の方に意見を送るなどしていますが、
一般人である自分達の力では限界を感じます。
先日の不健全指定予定漫画の件もあり、とても不安です。
http://twitter.com/#!/orchid_keita/status/62823136185434112

348 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 00:29:49.73 ID:S+gYEqTt

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao058041.jpg
http://www.alicesoft.com/daiteikoku/

349 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:31:48.60 ID:taHfqJx7

>>343
今回改正された条例って明らかに中学生、高校生向けの漫画ばかりを狙っているようにしか見えません。
小学生低学年が読まないような漫画ばかりを18禁の棚に移していったいなんの意味があると？

350 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 06:41:00.53 ID:737lzCQk

実写規制を外した説明はまだなのか？
これに関しては説明する義務はあると思う。

351 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 18:05:16.90 ID:8XwbszO2

健全な中学生、高校生がはぐぐまれる。ひいては、その中高生の身近にいる低学年の健全も保障される。

352 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 18:32:07.96 ID:tvgLNzIs

有害図書を読まないのは健全かもしれない。しかし健全教育の目的としては売春、
性犯罪、ソープやヘルスのような性風俗、フリーセックス、児童同士の性行為など
をやらないことが大事ということじゃないのかな。有害図書を直接読む行為そのも
のは問題ないと思うけど。

353 ：朝まで名無しさん：2011/04/29(金) 10:33:50.30 ID:A6FjsEM4

そりゃあ
なんでもかんでも可愛く描かれた日本製の創作物が
世界じゅうに出回っているんだから
外国だって性犯罪者の男が多くなる罠

354 ：朝まで名無しさん：2011/04/29(金) 23:35:29.65 ID:LmFS6lOD

日本製の創作物を
読んでる層と読んでない層の性犯罪率を比べてみるといい

日本でも創作物を読まない脳筋の方が集団強姦とか多いよな

355 ：内閣府ウオッチャー：2011/04/30(土) 17:34:05.33 ID:W1KXe/Ut

現在の日本の自由度を「自由の謳歌」と見るか「規制の欠如」と見るか
で見え方はかなり変わってくるんでしょうネ・・・。

356 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 14:26:30.83 ID:Ho9JJ4Yg

この規制、中国と韓国カルトが推し進めるのはご存知の通りだろう。
このまま進めて行けばどうなるか彼らの祖国を見てみましょうか。

中国でタイムトラベル作品が禁止に
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51778318.html

なんかムチャクチャな規制が横行しているようだ。
日本も表現規制問題を放置すればいずれこうなってしまう。

357 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/01(日) 21:48:29.60 ID:FkDHhumo

ワイヤレスルータにパスワードをかけず、児童ポルノ所持容疑で逮捕される
http://slashdot.jp/article.pl?sid=11/04/28/0031236

ある Anonymous Coward 曰く、

法を犯した覚えが何一つなくともルータの設定一つで逮捕される恐れがある世の中になってきているようで、そんな不幸な男性の話が本家 /. 記事にて紹介されている (msnbc.com の記事) 。

米ニューヨーク在住の男性はある朝、自宅に押し掛けてきた連邦捜査員に武器をも向けられ床に伏せさせられたとのこと。
捜査員から「ペド野郎 !」と罵声を浴びせられるなど、突然の出来事に驚きながらも男性はすぐに原因に思い当たったそうだ。
この男性、最近設置したワイヤレスルータのパスワード (暗号化キー ?) 設定がややこしく、パスワードを掛けない状態にしてしまったそうで、
誰かがその接続を使ってポルノをダウンロードしたのに違いないと確信したという。

実際コンピュータなどが押収され捜査が進められたところ 3 日後には彼の容疑も晴れ、
1 週間後には近所の 25 歳の男性が真犯人として逮捕されたとのこと。なお、当局は「ルータにはパスワードをかけるべし」とアドバイスしているとのことだ。

358 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/01(日) 21:49:39.81 ID:FkDHhumo

以前はこんな記事が出たら、それ見たことかとばかりに
「日本でも単純所持を禁止したら同じような冤罪が多発する」
みたいな煽動をやらかす規制反対派が必ずいたもんだと思ってたが、
今回はみんな都条例関係の方に気を取られてるのか、
今一つ反応は鈍いみたいだな。

「ウィルスにより幼児ポルノをダウンロードさせられ社会的に害を被る」
2009年11月17日の記事のＵＲＬ検索結果　＿＿＿＿2100件

今回の記事のＵＲＬ検索結果　＿＿＿＿＿＿＿＿＿39件

http://www.google.co.jp/#hl=ja&xhr=t&q=http://slashdot.jp/security/09/11/17/0038250.shtml&cp=50&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=http://slashdot.jp/security/09/11/17/0038250.shtml&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=21be2a087952b2ad
http://www.google.co.jp/#hl=ja&xhr=t&q=http://slashdot.jp/article.pl%3Fsid%3D11/04/28/0031236&cp=50&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=http://slashdot.jp/article.pl%3Fsid%3D11/04/28/0031236&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=21be2a087952b2ad

もっとも、記事タイトルでの検索はどっちも10000件超でほぼ同数だけど。

で、slashdot.jp の記事のコメント欄を見ていたら、

「アメリカでは逮捕状は裁判所が出すとは限らない」　

みたいな書き込みがあったんで、
ちょっと気になってアメリカの刑事訴訟手続きがどうなってるのか調べてみた。

359 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/01(日) 21:50:56.84 ID:FkDHhumo

アメリカの刑事手続素描（１）　（ＰＤＦ注意）
http://www.surugadai.ac.jp/sogo/media/bulletin/Hougaku24-1_2/Hougaku.24-1_2.334.pdf

これを読むと、アメリカの逮捕では捜査官による無令状逮捕が95％を占め、
かなり広範に認められ、日常的な捜査手段として、なおかつ捜査官にとって
非常に有効な武器として機能している。
　（もちろん、現行犯逮捕のような緊急逮捕以外での事件も含めて）

すなわち、現場の捜査官に捜査権限においてかなりのフリーハンドが与えられており、
事実、アメリカでは日本に比べて逮捕そのものは簡単に行われる。
　　(日本の場合、逮捕令状請求は警視正以上の上級警察官に限られる）

その後、治安判事が逮捕要件を審査して令状を発布するわけだが、
これは非常に形式的なもので、実質フリーパスに近い。

そして、原則として被疑者は逮捕後48時間以内に裁判所に出頭しなければならない。
もっとも、被疑者は自己防御のための様々な権利を告知され、
保釈条件もかなり緩和されており、裁判そのものも迅速に行われるため、
冤罪逮捕による被疑者の権利が大きく損なわれることは無く、
このような訴訟手続きが社会的に問題視されることもない。

360 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/01(日) 21:51:32.77 ID:FkDHhumo

そして、問題はどのくらいの比率で冤罪が起きるかだが、
「アメリカ　有罪率」　で検索するところによれば、
陪審員裁判における有罪率は70〜80％、
日米間の計算方法の違いを考慮しても大体これくらいの幅で
落ち着くものと推測できる。

逆に言えば、冤罪率はどの種類の犯罪でも20〜30％の
比率を占めているということであり、
アメリカ社会はそのような司法のありようを正当であるとして
容認していることがわかる。

　（ここでは冤罪を、裁判により無罪判決がでた案件であると定義しておく）

361 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/01(日) 21:52:37.72 ID:FkDHhumo

ことここに至って、規制反対派による

「英米の冤罪事件を例にとって規制反対の根拠とする」

という主張の欺瞞性が明白に浮き彫りになる。
　（イギリスの冤罪率もアメリカと同様かそれ以上）

アメリカでは、捜査官によって嫌疑がかけられた場合は被疑者の起訴事実を
司法が判断するという制度が広く定着しており、
それゆえに無罪判決も多く出るし、被告人の権利も保障されており、
そのような訴訟手続きのありようを社会が容認し、支持している。

むしろ、日本では検察が有罪確実の案件しか立件せず、
裁判所はほぼそれを追認することがほとんどで有罪率は99％を常に超えており、
これではまるで有罪無罪を検察が決めているのも同じであり、
このような司法制度の在り方こそが、三権分立の体を為していないと
批判されるゆえんでもあるのだ。

すなわち、日本と英米とでは冤罪による考え方が全然違うのであって、
全然違うものをいっしょくたにして

「外国では冤罪が起きているから日本でも同様に危険」

などと吹聴しても何の意味もないのである。

362 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/05/01(日) 21:56:48.35 ID:W8kiUqET

>>361
だからといって縦横無尽に規制していいわけではないけどね。

363 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/01(日) 22:07:28.41 ID:FkDHhumo

縦横無尽に規制していいとは言ってないし、関心もあまりない。

俺にとって関心があるのは、英米の冤罪事例を盾に取った
規制反対派の主張が妥当かどうか。

そして、それは全く持って妥当ではないと論証したまで。

364 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 22:12:05.11 ID:xsGFbkax

尚悪いじゃん。論証したはいいが余計賛同を躊躇するぞ。

365 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 22:19:16.16 ID:xsGFbkax

>>356
もろドラえもんじゃん。ドラえもん規制も決して妄言とは言えなくなってきたな。

366 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/05/01(日) 22:21:57.79 ID:W8kiUqET

>>363
あっそ。

邪魔をして、悪かったわね。

367 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 22:37:50.38 ID:ISjiSE/k

>>363
http://www.youtube.com/watch?v=2BYxa4dhpqM

368 ：イモー虫：2011/05/02(月) 00:26:36.64 ID:RE4Bp7T3

トリメンは黙ってろよ

369 ：イモー虫：2011/05/02(月) 00:47:59.13 ID:RE4Bp7T3

>>363
＞縦横無尽に規制していいとは言ってないし、
↑
日本語変になるが、児童の人権は肥大化しつづけてるんじゃなかったか？
さらには人権屋が動いたらそれが総意になって反対する理由はなくなるんだろ？でも人権擁護法案には賛成しない、っと。
＞関心もあまりない。
＞俺にとって関心があるのは、
↑
関心事がコロコロ変わるやつに人権問題の議論を荒らして欲しくないね。
それに散々自身のブログ宣伝しといて今更それはないだろう。
もっとも児童ポルノ法は運用上物に対する犯罪だから人権うんぬんを主張しても空気だけどな。

370 ：ｂcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/02(月) 05:22:40.35 ID:xgoiVZBO

>>364
>>尚悪いじゃん。論証したはいいが余計賛同を躊躇するぞ。

規制に賛同しろと言うつもりはないし、
規制反対派の間違いを理解してくれればそれでいいけど、
なんで　「余計躊躇」　となるわけ？

371 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/05/02(月) 06:40:39.24 ID:TCONeePD

とりあえず、冤罪うんぬんは周回遅れだなぁ、とは思った。

372 ：イモー虫：2011/05/02(月) 07:27:17.41 ID:RE4Bp7T3

反対派の嘘は駆逐しますが
賛成派の嘘はどうでも良い

ｂｙネモ

373 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 14:47:58.29 ID:am8sBDDd

>>365
規制派は「中国や韓国が規制で面白いものを作れないなら
日本も表現規制して作れなくしてしまえばいい」って感じで動いてるよな

374 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 19:42:47.28 ID:OgYWIqhP

児童ポルノが面白いんだから作ればよいじゃないか。自分から面白くもない
社会を築く必要なんかない。

375 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 22:18:10.59 ID:am8sBDDd

本当に。面白いものを作る競走を正々堂々とするなら
例え外国に負けても笑顔で健闘を讃えあえるのに、姑息な妨害工作て。

376 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 00:46:24.89 ID:Yno4wHfh

ポルノもエロもなくなったら結婚するか？
あほかと。
少子化に拍車がかかること間違いなし。
ポルノもエロもなくなったら、今度は夫婦間での性交も著しく制限されて
最後には禁止になる。
原発を見たかね？
なぁなぁまぁまぁ「ただちに〜〜じゃない」を通す２１世紀の日本人にはわからんだろうね。
放っておくとどんな大惨事になるのかが、

377 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 04:19:16.57 ID:vvP3WTHd

児童ポルノメディアがどうって話なんだから、夫婦の性交は別次元の話じゃないの？

378 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 06:13:04.50 ID:Yno4wHfh

馬鹿だなぁ
そもそも自動エロだのなんだのがダメだと言い出してるのが誰なのかを考えろ。
セックスレスの中年おばさんだ。
全てのエロを憎んでいるカスだよ。
そのくせ自分は求められたいゴミｗ
まぁ放っておいたらとんでもないことになるよ。
こんなせいぜいPTA役員程度が関の山のゴミ主婦層の要望を必死に取り入れようとしている馬鹿議員がいるってこと。
エロ全廃どころじゃないね。
身勝手なゴミ主婦マイワールド創生のためのゴミ法案が山ほど出てくるからな。

379 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 10:19:30.91 ID:6aj21wph

捕鯨禁止を訴えながら、便乗して
日本人は魚を喰うから鯨を食いたくなるんだ、
マグロもいわしも秋刀魚漁も規制しろ、
魚も鯨だ、漁業も捕鯨禁止対象に！
とか言ってるようなもん。
ほんとばかげてる

380 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 14:49:01.74 ID:kjvdJZZf

成程、確かに反対派は冷静じゃないな
気持ちはわからないでもないが

381 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 16:51:10.67 ID:RvNBKWTX

サザエさんのワカメちゃんとかのスカートを長くするかズボンにするかして白い何かがはみでないように修正しろ
それができないならサザエさんを放送するな

382 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 20:27:23.32 ID:GQCOwXmD

成程、確かに賛成派は冷静じゃないな
気持ちはわからないでもないが

383 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 21:01:01.23 ID:6aj21wph

いや規制派は基地害だから到底理解不能だよ。

384 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 22:49:46.30 ID:gLlPS82P

もうちゃんと読んでるやつほとんどいないと思うよ。
ネモのレス。
内容がすごく退屈だし、堅苦しい文体がすごく読みにくいから。

385 ：朝まで名無しさん：2011/05/05(木) 22:59:08.38 ID:HnyWKWOn

児ポと引き換えに人権屋取締り法案も立法する、ってのはどうだ？

386 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 00:00:52.80 ID:Jpm/ueS1

人権屋取締り法案を立法するのに
何かを引き換えにする必要はないな

387 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 23:23:33.62 ID:2NnqvIob

>>354
規制推進者たちは、
レイプするやつは元気あっていいって称えてるわけだから、
性犯罪率の比較をだしたって意味ないよ。

388 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 23:51:12.16 ID:YsPvXgFO

>>387
そういえばそういう戯けた発言したバカいたな。
そんな奴が規制派ってホントかね？

389 ：朝まで名無しさん：2011/05/08(日) 02:36:51.58 ID:BtNTXIWB

韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな」

390 ：朝まで名無しさん：2011/05/08(日) 07:36:53.68 ID:5q54ErzB

このスレ見てると規制反対派の欺瞞性が浮き彫りになるな・・・

391 ：朝まで名無しさん：2011/05/08(日) 13:24:38.81 ID:xdgDcLeY

>>390
そうでもないよ
本当の規制反対派は個人のブログやツィッターといった所に戦場を替えてる
向こうは本当に冷静な人が多い、賛成派も冷静なのが多いから手ごわいけど

392 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 00:07:14.74 ID:y9YkuTbr

話は法の話だからね。賛成派の方が先天的に不利なのは間違いない。
直接的な人権侵害が存在する実写なら兎も角、2次元ではどう頑張っても
倫理道徳をベースにするしかないし、犯罪への駆り立てなどの直接的な
結びつきを論理的に証明しないと表現の自由の壁は突破できない。
しかもそれは大概否定的な見方が支配的だしね。

だから誰かさんのように一部の反対派のアラを大袈裟に祭り上げても
それが法的根拠にはなり得ない。

393 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 00:28:10.00 ID:19Ic79r6

>>389
規制派の考えは韓国人とソックリ
そういえば規制を求めて秋葉原でデモしたのも統一協会だったな

394 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 00:36:28.92 ID:5JEG5FPx

@Vucker_san 非逸材青少年ピロタ
【お知らせ】次回の「都条例問題をつぶやく会」を5/9に開催します。
テーマは「自主規制・ゾーニング」についてです。どうぞご協力お願いいたします。
http://twitter.com/#!/Vucker_san/status/66511923553906689

395 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 07:28:07.36 ID:5JEG5FPx

@tak_ppp tak_ppp
http://bit.ｌｙ/eh0NwE 青少年インターネット環境の整備等に関する検討会
：5月11日（傍聴応募締切り９日正午）興味のある方は傍聴してみるといいかも。
http://twitter.com/#!/tak_ppp/status/66533451196661760

青少年インターネット環境の整備等に関する検討会（第10回）について
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/index.html
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/10/pdf/annai.pdf

平成２３年５月１１日（水）１６：００〜１８：００
中央合同庁舎第４号館４階共用第２特別会議室（東京都千代田区霞が関３−１−１）
傍聴希望者の受付
・傍聴を希望される方は、５月９日（月）正午までに、「傍聴申込」メールフォーム
　又はＦＡＸにて申請して下さい。

※申し込み期限が迫っていますので希望される方はお早めに

396 ：イモー虫：2011/05/09(月) 13:15:28.12 ID:LhZy3RBO

>>392
＞直接的な人権侵害が存在する実写なら兎も角、
↑
さりげない電波だなー、運用においては人権侵害は介入できてないよ。
「物の対する犯罪」だからね。
立法で人権侵害を語るとしても単純所持状態が児童のどのような人権を侵してるのかな？

397 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 16:31:01.01 ID:r/EuOleB

ＮＥＭＯ氏は水無月氏のブログのコメント欄で議論してみてはいかがだろうか？

398 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 19:49:23.50 ID:rJA2AlbL

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ロ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 リ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 コ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ン
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 早　め
　　　　　　　　　　　　　　 　 く
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 絶
　　　 　 　 　 　 　 　 　 し　滅
　　　 　 　 　 　 　 　 　 な
　　　 　 　 　 　 　 　 　 い
　　　 　 　 　 　 　 　 　 か
　　　 　 　 　 　 　 　 　 な
　　　　　　　　　　　　,........-‐:::::::::‐-...､
　　　　　　　　　 ,..::':::,ｨ:::::::;ｨ:::::::::i::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /::::/!/ ヽ::::!ヽ:::::::!:::::::::i::::::::::ヽ,r-､
.　　　　 　 　 ,':::::/ ! 　 ヽ:::! ヽ:::::!ヽ:::::l:::::i:::::::ゝメ｀ヽ
　　　　　　　 l:::::,'　! 　　 ヽ!　ヽ:::! ヽ.::l:::::l:::::::ゝノ::::::ヽ
　　　　 　 　 l:::::{　 ＿ 　 　 　 ヽ_!　ヽ!:::::l:::::::::::::}:::::::::',
　　　　 　 　 ｌ::::::', ´　 ｀　　 　 ´ 　｀　ヽ:::!:::::::::::,'::::::::::}
　　　　　　　 ',:::::ﾊ. ,r‐=､ 　　　,r‐=､ 　 〉',r-､::ｲ::l:::::/
　　　　　　 　 !::/::}〈弋丿 　 　 弋丿〉 ,':::!!r.､ } l::l:::,'
　　　　　　 　 l/ヽ|////　　　　 /////|::::!!´, 'ヽ!l!::l
.　　　　 　 　 　 l八　　 　 ､　　　　　　|::::!!´　　ﾘヽ!
　　　　　　　　　　　＼　　 ‐- 　 　 ｨ ´!/ﾘヽ　　 　 ',ヽ　
　　 　 　 　 　 　 　 　 l｀　ｰ┐'　 ,{ ｰ､　 　 ',　　 　 l　`、
　　 　ょ　　 　 　 　 　 ヽ／ ゝ- 'ｰ-==＼==.} 　　　 } ヽ.!
　　 　ぅ 　 　 　 　 　 ,r'ヽ／i!＼　　　／　 ＼　　　 ,' 　 l
　 　 ι゛ 　 　 　 　 /　　ヾ/l＼ ' - '´　　 , 　ヽ　／-‐ ,'
　　 　ょ 　 　 　 　 ,'　 　 l/Ll　　 　 　 ／ 　 　 ヽ　 ／
.　　　　　　　 　 　 l　　　　　　　　　 y' 　 　 　 　 }'

399 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:53:10.93 ID:Ikuz+9WB

>>396
いや、直接的な人権侵害ってのは勿論児童ポルノを「作る」行為ね。
単純所持までは言及していない。

ただ、ある筋によれば「自分が被写体になるモノがあるだけでも精神的に
耐えられないというのがあるんだとか。

確かに例えば脅迫されたり騙されたり、テメーの実子の実写エロを
撮影するヴァカ親とかいたりしたときにはそうかも知れない。そういうのは
個別に対応するしかないと思うのよね。京都府条例のワンクッションは
その意味でも（他に冤罪防止の意味でも）ナイスアイディアかと。

当然、それに当てはまらないケースも多々（というかそっちの方が
多いかも）あるけどね。自ら「遊ぶ金ほしさに」春を売るケースとかね。
年齢を偽ってAVに出るのなんてのは論外。そういうのには廃棄命令は
なしでいってほしいものだ。

400 ：イモー虫：2011/05/10(火) 01:20:52.28 ID:Bn7v/7KF

で、おまえらホラ吹き軍団はいつ死ぬんだ？

401 ：イモー虫：2011/05/10(火) 03:13:52.07 ID:YSFeVmcP

>>399
＞単純所持までは言及していない。
＞ただ、ある筋によれば「自分が被写体になるモノがあるだけでも精神的に
＞耐えられないというのがあるんだとか。
↑
精神被害論？
効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、『どこかにあるから精神的苦痛』という被害者の主張は、０である事の証明の要求と同義だからだ。
そこに『苦痛の軽減』という概念は存在し得ない。
よってその主張は詐欺といわざるを得ない。
そもそも物に対する犯罪として扱われてる時点で被害者救済になってわけだよ。
人権うんぬんは法律を根本から変えてから主張して欲しい。
あ、ちなみにプライバシーのお話をしているなら筋違いだ。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないからね。
「いつか頒布するかもしれないから」なんて主張も人権侵害うんぬんと乖離してるから擁護できない。
誰が被害者になるかわからない事象には人権侵害うんぬんは介入できないからね。

402 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/10(火) 04:40:25.43 ID:3QOqtQho

>>397
>>ＮＥＭＯ氏は水無月氏のブログのコメント欄で議論してみてはいかがだろうか？

やったことあるよ

403 ：イモー虫：2011/05/10(火) 12:48:51.99 ID:YSFeVmcP

忙しいから土日しか来れないキリリッ
ｂｙネモ

404 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 12:50:14.10 ID:wiLp5eX7

>>402
何時なんてハンドルネームで？

405 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 17:44:27.64 ID:Tkt51mSI

あの日本語不自由な人は故国に帰ったんか／(＾●＾)＼

406 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 17:56:01.47 ID:nUHmvWh6

176 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 00:46:54 ID:kAYbBsH70
2011年5月12日夜
とてつもない高さの水の壁が押し寄せてくるのが見える
太平洋側だ
日本は水害とその二次災害、三次災害で
一日十万人規模で死んでいくようだ
皆死に絶えこの世の終わりかと思ったが
それでも生き残った人はいるみたい
海外の国々も様々な自然災害で援助する余裕のある国はもう無い
政府はこのような全国規模の自然災害の前では何も出来ず
結局自分たちでその日その日を生きるしか無かった
電気もガスも水道も携帯もラジオも繋がらない
生き残った人たちは公園のような所でテントを張って生活してる
辺り一帯水浸しで不衛生のためか
ワケのわからない疫病が猛威を奮っているようだ
病院なんてとっくにないし、皆それどころじゃない
あとどのくらいこの生活をするんだろうか
何が何でも生きたいという気持ちと
こんな状況なら早く死んだ方が楽なんだろうなという気持ちの狭間にいる


ttp://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/occult/1266386331/176

407 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/05/10(火) 18:30:40.10 ID:SC6h1LsM

>>404
>>http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-644.html

ここのコメント欄。ハンドルネームは同じ　captain_nemo_1982

408 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 23:18:49.98 ID:Tkt51mSI

もう日本ダメなのね

「国の借金」１年で４１兆円増え、１０年度末で最悪の９２４兆円…１人あたりの借金は約７２２万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305036363/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305022200/

生活保護２００万人を突破…戦後２番目の規模
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305016795/

409 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 00:21:13.36 ID:f0c4y1KE

>>405
他の板で暴れてます

410 ：イモー虫：2011/05/11(水) 05:08:44.14 ID:duvuEuzV

忙しいから土日しか来れないキリリッ！パート２
ｂｙネモ

411 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 21:25:45.11 ID:xo87u/DH

しずかちゃんの入浴シーンカットしろ
むしろ入浴シーンがないとわけがわからなくなるんだったらそんな回自体放送するな
それもできないならドラえもんを放送するな

412 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:11:37.15 ID:5bjFgJ9u

>>392
現行法との整合性すら取れないからな
たとえば風潮や性犯罪との関連を持ち出せば、
児童ポルノが(成人女性と外見の違いのない)女子高生を対象に
含む以上、成人女性とのあらゆる性行為すら否定されなければならなくなる。
枝野さんくらいの論客なら軽々やりこめられるだろう。

413 ：イモー虫：2011/05/12(木) 00:44:44.15 ID:AJ6+lFeC

で、おまえらホラ吹き軍団はいつ被爆するんだ？

414 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:45:26.20 ID:5bjFgJ9u

>>405
あの日本語不自由詩人はやっぱ仮名尻じゃないの？
やつのサイトの発言と被る書き込みが結構見受けられるぞ

415 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 14:33:23.90 ID:wqj51/kw

【政治】 「不当な差別や虐待で人権侵害受けた被害者の救済を目的」 〜政府・民主党、『人権侵害救済法案』提出へ　メディア規制なし★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305173160/
【ありがとう民主】　念願の人権侵害救済法案をどさくさまぎれに提出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305144007/
民主党、震災のドサクサに紛れて人権侵害救済法案提出へ　早期成立を図る構え
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305177700/

416 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 23:56:07.76 ID:/D/mldEQ

うわぁ...さすが菅政権　自民党みたいだな

417 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 21:16:33.46 ID:qG0abw99

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　 　＜　 この間2chで妙なスレが立ってましてねその名も児童ポルノ規制反対スレ
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

418 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 21:18:27.84 ID:qG0abw99

>>417
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　それで反対したのおじさん？
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

419 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 21:22:16.39 ID:qG0abw99

>>418
　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　反対するわけがないだろそんな馬鹿馬鹿しい事を
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　規制されれば児童が性犯罪から守られるものを
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　わざわざ反対するなんてね
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　 ああいう法案を反対する人の気持ちがわかりませんよ
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　　　どうせ反対するのは児ポがないと生きられないロリコン廃人ですよ
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　

420 ：イモー虫：2011/05/15(日) 21:46:23.46 ID:gq6krUli

人権を蔑ろにする法案（厳密には蔑ろにしてる法律自体も）に反対してるひと達がロリコン？
逆だろアホか。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　つ⊂○⊃と)ﾋﾟｺﾋﾟｺ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

421 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 23:25:38.26 ID:qG0abw99

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　＼　　／　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　　　　　イモー虫
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　お前は当分出入り禁止だ！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

422 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 01:43:03.54 ID:T+L72Mro

中国、韓国が900億円を投じ、アニメ産業発展基地を建設
ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html
　　　　　　　　　　　　↓

アグネス（中国人）、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴える
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
　　　　　　　　　　　　↓

統一協会（韓国宗教）がポルノ取り締まり強化求め秋葉でデモ
ttp://varda2.com/test/read.cgi/news/1292986550/
　　　　　　　　　　　　↓

《マンガ発祥の地は韓国だった》250年前に漫画を持っていた韓国　←今ココ。
ttp://yetivip.com/archives/202245.html

423 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 11:15:32.26 ID:FZoOccyO

集団レイプ事件　無罪の判決に非難の声　勇気ある女性は国内外から称賛　パキスタン　[04/23] [26]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303568846/

424 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 16:20:41.32 ID:0dG3vaMB

とりあえず、三浦璃那って奴を抹殺しろ。コイツは危ない

425 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 20:12:43.50 ID:srSEWCw3

全部が全部賛成な訳でもないけど、全部が全部反対って訳でもないけどな。
反対派にもぼちぼちいるけど、賛成派にも、0か1でしか考えるられない奴多いな。

426 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 02:56:47.46 ID:QfXVioux

>>381
それ以前に冤罪の恐怖を理由に規制強化に反対だとする反対派の主張自体がおかしい
彼らのシナリオなんて他の法律・条令でも起こりうることだからね
酒を飲ませて車に乗せる、ナイフを仕込ませる、法律を利用した犯罪なんてミステリ作家ならいくらでも作れてしまう

427 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 08:47:49.61 ID:xY8twgPA

実体のあるなしや難易度も考慮しないと。今はITの時代よ。

428 ：イモー虫：2011/05/17(火) 09:48:11.98 ID:AmWpoCFh

冤罪を一番の反対理由にしてるやつらは頭がおかしいからスルー推奨

429 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 12:17:53.16 ID:xY8twgPA

京都府条例のワンクッションは冤罪防止の観点もあると思うよ。

430 ：イモー虫：2011/05/17(火) 16:02:30.20 ID:AmWpoCFh

>>429
で？
まさかそんな事（ワンクッションガー）で規制を容認すんの？

431 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 21:23:04.20 ID:k03CE6+g

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∠　　イモー虫消えろ
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∴　ч______ч
　　　∧ ∧　　　 ∴∴(　　　 ＞ω＜　) >>428>>430
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴(._　　　　　　)
　　　∪　 ⊃自　　　　(._　　　　　　)
　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ　　(._　　　　　　)
　　 U U　　　　　　　　(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

432 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 14:22:33.45 ID:atBYnrb7

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305690964/
また糞コミックの影響で殺人未遂事件が起きたぞ！
糞コミックは回収してトイレットペーパーに再生してケツ拭いて便所に流しちまえよ！

433 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 19:57:20.46 ID:UpANVOZ2

ただの糖質じゃねーか

434 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 17:01:05.35 ID:G4zQJOaJ

嫌韓になる。
どっかの反日行動に対してムキになる。
どっかの新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒と思うようになる。
教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
常に叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は自演だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってる奴は引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

435 ：イモー虫：2011/05/22(日) 01:32:39.44 ID:FoDn9WO2

汚職談合天下りを擁護してるネモくんまた逃げたのか…

436 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 03:01:32.94 ID:DAG/Si+v

28 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 23:20:56.74 ID:O4kfEXK90
名無し会の署名もあるからよろしくー

名も無き市民の会　-Official Web Site-
ttp://nanashikai.com/

児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会　-Official Web Site-
ttp://nanashikai.com/?page_id=80

437 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 06:56:15.43 ID:2LbIL0vP

児童養護施設から「里子」として預かった１０歳代の少女にわいせつな行為をしたとして、児童福祉法違反に
問われた福岡県内の会社員の男（３８）の初公判が２３日、福岡地裁で開かれ、男は起訴事実を認めた。

検察側は論告で「里親としての立場を悪用した卑劣で悪質な犯行」として、懲役２年６月を求刑した。
この日で結審し、判決は６月３日に言い渡される。

検察側の冒頭陳述や男の被告人質問などによると、少女は県内の施設に入所。男は２００９年１０月頃から、
妻と一緒に「週末里親」として少女の面倒を見るようになった。

男は妻が死亡した後の昨年１２月から今年２月までの間、自宅で少女の体を触るなどのわいせつ行為を繰り返し、
「黙っておけ」と少女に口止めしていたという。

被告人質問で男は「少女が好きになってやってしまった。自分を信頼してくれたのに、本当に申し訳ないことをした」と
供述。

検察側は論告で「少女の成育に悪影響を与えており、人格を踏みにじった悪質で常習的な犯行だ」と主張した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110524-OYT1T00098.htm?from=main7

438 ：イモー虫：2011/05/29(日) 02:51:20.65 ID:YCv1onZk

ネモ「民主主義には参加しなければならない
↓
ネモ「人権屋が動いたらそれは民主主義として扱わなければならない
↓
ネモ「人権擁護法案、建前では賛成しないが本音はどちらでもいい


ネモくんは民主主義に参加してないんだねｗｗｗ

439 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 12:23:40.03 ID:4cVooFzk

「警視正、そろそろご退任ですね。
退職後は、警視正のために、私が、再就職先の
ポスト用意しときましたから、ゴルフでもして、
ゆっくりしてくださいよ。

いやー、マスコミも、財務省もうるさいから、今度の天下り法人
造るの苦労しましたよ。

警視正、後任の人事は、是非よろしくおねがいしますよ！」

「新谷のとこのかみさんを、PTA協議会におくりこみましてね。
石原知事に、警察の自作自演の陳情やらせて、条例成立に運動
しましてね。あと、都議会議員にも、警察庁から出向している
連中が根回ししましたからね。なに、議員の先生方には、
地元有力者の交通違反のもみ消しで、たっぷり借りをつくってましたから、
簡単でしたよ。最後ちょっと、ごたごた、しましたけど、まあ、団体ができたんだから、
警視正、安心して、理事長として、いってきてくださいよ。
退任までに、警視正に、人事のことでお願いしますから、
よろしくたのみますよ。」

「プロバイダーの業者も、なにぶん、お上の総務省に、
は逆らえませんからね。許認可のことや、がさいれ
を匂わすようなこといったら、連中、だまっちゃいましたからね。
はっ、はっ、はっ。」

440 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 16:48:51.27 ID:+2elZWsL

>>436をちょい補足

児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会　-Official Web Site-
http://nanashikai.com/?page_id=80

【 請願事項 】
１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

厳密な締切日は決められていませんが、今177回国会（6月22日閉会予定）に提出するため、
6月初旬ごろで一度募集を締め切る予定です。
送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします。

441 ：内閣府ウオッチャー：2011/06/01(水) 17:42:33.99 ID:gTLGeCbD

俺妹マンガで児ポ問題について言及してましたネ

442 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 21:46:02.15 ID:tIT9yM7Y

いくら反対しても
むしろ必死にｼﾞﾄﾞｳﾎﾟﾙﾉｶﾞｰﾋｮｰｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｰｶﾞｰと騒ぐ連中のキモさだけがクローズアップされてますます規制が加速するだけだ

443 ：朝まで名無しさん：2011/06/13(月) 01:27:40.12 ID:7BQwZ443

先日惜しくも亡くなられた声優の思い出話にまで
ヤフコメ欄でキモイだの喚いてる奴等の方が余程
不気味だわ。漫画否定派はあんなのばっかか？

444 ：朝まで名無しさん：2011/06/14(火) 11:40:31.32 ID:Q3N8yllL

「警視正、そろそろご退任ですね。
退職後は、警視正のために、私が、再就職先の
ポスト用意しときましたから、ゴルフでもして、
ゆっくりしてくださいよ。

いやー、マスコミも、財務省もうるさいから、今度の天下り法人
造るの苦労しましたよ。

警視正、後任の人事は、是非よろしくおねがいしますよ！」

「新谷のとこのかみさんを、PTA協議会におくりこみましてね。
石原知事に、警察の自作自演の陳情やらせて、条例成立に運動
しましてね。あと、都議会議員にも、警察庁から出向している
連中が根回ししましたからね。なに、議員の先生方には、
地元有力者の交通違反のもみ消しで、たっぷり借りをつくってましたから、
簡単でしたよ。最後ちょっと、ごたごた、しましたけど、まあ、団体ができたんだから、
警視正、安心して、理事長として、いってきてくださいよ。
退任までに、警視正に、人事のことでお願いしますから、
よろしくたのみますよ。」

「プロバイダーの業者も、なにぶん、お上の総務省に、
は逆らえませんからね。許認可のことや、がさいれ
を匂わすようなこといったら、連中、だまっちゃいましたからね。
はっ、はっ、はっ。」

445 ：イモー虫：2011/06/19(日) 23:53:40.21 ID:fcEcGYLn

被ばくして津波に流されて死んどけ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

446 ：朝まで名無しさん：2011/06/20(月) 00:02:48.45 ID:4QlvhWXB

漫画やアニメが規制されると返って性犯罪が増加するというデータがあるようで
それで規制に反対だとあるスレでオタクが喚いていたが、
それはつまり規制があると性犯罪を犯すという
オタクが犯罪者予備軍であるという証左であるというのは納得してしまった

447 ：朝まで名無しさん：2011/06/20(月) 01:36:55.67 ID:eLNR8VE7

そりゃ自分の好きなモノを理不尽に奪われりゃ普通はそうなるよ。
偉そうな口聞いてる連中も、自分の好きなモノが理不尽に規制
されて我慢できるだけの度量はあるのかね？

448 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/20(月) 02:28:57.31 ID:RdV2/FZr ?2BP(1700)

おれたちの麻生を侮蔑した罪は償ってもらわないとな。
大切な物を踏みにじられる気持ちを、君らも知るといいよ。

449 ：朝まで名無しさん：2011/06/20(月) 15:19:55.04 ID:wCq+mtvy

売春が積極的に駆逐されないのだって
性犯罪を防ぐ手段になってるからですし

450 ：朝まで名無しさん：2011/06/20(月) 20:03:01.79 ID:YlcDzInV

児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308560404/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308560822/

451 ：朝まで名無しさん：2011/06/20(月) 22:57:18.97 ID:zqT26lTi

【政治】 児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308560404/

452 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 01:41:36.58 ID:QNe/IwaM

児童ポルノ云々言う前に
様々な犯罪の温床となっている「不倫」の規制と
「援助交際」をもっと厳罰化しろ！
あと膝上１０ｃｍとか短いスカートの制服も規制しろ！
親は自分の子供に、もっと厳格に躾をしろよ！
うんこみたいに甘やかしてんじゃねーよ
何かあったら、まず自分の子供が悪いと思い込め！！糞馬鹿親ども！
今の親御さん連中の暴走っぷりは、公権力も持て余す無法者ばかりなんだよ
てめいの子育てで社会に迷惑かけんなばーーーーか

453 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 03:05:01.33 ID:+k91u64R

おれたちのｗｗどこの「達」だよｗｗｗ

454 ：イモー虫：2011/06/21(火) 17:13:47.25 ID:uLVKZjJ5

いや、スカート自体が、そもそもセーラー服自体が犯罪を助長しているよ。
接触型ロリコンに対してここに児童がいるよとお知らせしてるだけじゃん。
よって学生服禁止で。
もしくは学生服は学校内だけで頼む。

455 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 17:46:40.35 ID:jH/D7KXC

>>448
アレ？この前まで親が朝鮮人の安倍をマンセーしてなかったかい？
同じ統一協会（韓国宗教）議員の麻生に乗り換えたのかね

【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292906677/

456 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/21(火) 17:51:13.33 ID:WHNnK8qm ?2BP(1700)

>>455
まーだ、そういうデマばらまいてるのか。
おまえみたいにデマゴーグで大衆を扇動しようとする奴のことを、ファシストっつーんだよ！
よく覚えとけファシストのブタ野郎！

457 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 18:31:44.97 ID:NJR7cwWw

流石児童ポルノは増えているというデマゴギーで大衆を洗脳しようとしているファシスト政党マンセー者は違うね。
嘘も1万回言えば本当になるを実現しているねｗ

458 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/21(火) 18:34:20.93 ID:WHNnK8qm ?2BP(1700)

>>457
増えてるなんて言ってねえよ。
そもそも数の問題じゃねえだろ。
バカか？
バカは黙ってろよ。

459 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 18:34:42.57 ID:jH/D7KXC

『デマとは - 虚偽の情報。事実に反するうわさ。』

「事実」は「デマ」と言わないんだよ。もっと日本語を勉強しようね。

安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」安倍晋三前首相は在日朝鮮人
ttp://japanese.joins.com/article/386/80386.html?sectcode=&servcode=200

460 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/21(火) 18:45:01.42 ID:WHNnK8qm ?2BP(1700)

ソース価値ゼロ。
明白にデマゴーグですな。
ファシストのブタは死ね。

461 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 18:47:46.48 ID:NJR7cwWw

>>460
目と耳を塞いで喚き散らすのは楽しいかい？
肉屋を支持するショタコンのデマポーク君。

462 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/21(火) 18:58:04.81 ID:WHNnK8qm ?2BP(1700)

>>461
肉屋ブタは国民を踏みにじる民主党政権に投票したおまえらバカ左翼だろ。
案の定、民主党政権下で単純所持規制やネット規制がはじまりそうだしな。
思想のないバカ左翼に政権渡すとこういう事になるって前々から言ってただろ。
ばーかばーか。

463 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/21(火) 18:58:31.53 ID:WHNnK8qm ?2BP(1700)

>>461
目も耳も見えてない情弱バカは口も閉じて窒息して死ねよ。

464 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 19:09:19.09 ID:NJR7cwWw

興奮して顔真っ赤にしながら連投するなよ馬鹿ｗ
俺が左翼だといつ言った？ミンス支持者だといつ言った？
自民などもはや公明のいいなりにならなければ何もできない弱小政党そのものじゃないか。

あんな超リベラルが保守とか笑わせんでくれ。真の保守はもう日本という国には存在しないんだよ。

465 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 21:28:49.89 ID:UKsdUGr1

旧民社党を現代風にアレンジした"タカ派リベラル政党"って今こそ需要ありそうなんだけどな

466 ：内閣府ウオッチャー：2011/06/21(火) 23:08:07.20 ID:0iHGFExS

なんか児ポ規制に乗らないと国賊らしいデスね

467 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/06/21(火) 23:46:11.18 ID:WHNnK8qm ?2BP(1700)

やはりきさまらクソバカどもへの懲罰として、超絶破壊的規制が必要だな。
バカは棒で殴ってやるのがいい薬だ。

468 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 23:47:57.25 ID:PPKz181H

じゃあとりあえずお前の頭どつかんといかんな

469 ：朝まで名無しさん：2011/06/21(火) 23:48:58.46 ID:NJR7cwWw

>>467
よしいいだろう、その際には自民党青年部のキチオタロリコン共と貴様も容赦なく道連れだ。
共に逝こう、無限地獄へと。

470 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 02:08:11.26 ID:1bwFMqK/

>>466
俺の聞いた話じゃ児ポ規制に反対してるのネトウヨらしいよ
ということは、推進してる自民党は左翼で支持者は在日左翼だよねｗ

471 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 08:24:34.16 ID:w3aMbMzl

>>452
＞あと膝上１０ｃｍとか短いスカートの制服も規制しろ！
マジレスするとそんなもん何年も前から学校側が大体規制してるよ
規制しても女子生徒が守らないだけで

472 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 09:05:54.18 ID:xFNhHm/j

884 名前：名無したちの午後[age] 投稿日：2011/06/22(水) 08:31:16.13 ID:/Nkhnrom0
>>866
各議員さん連絡先のまとめtxt
ttp://www.uproda.net/down/uproda317770.txt.html
[DLパスワード： pass ]

（´・ω・）っ「危険な児ポ・所持禁止法案反対」配布ビラ
ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20110621
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/329142.pdf

473 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 15:51:38.57 ID:/scnJv5J

@noshin1985/おぎのほほーい
速報！法務部門会議終了。自公案や、合意案ではなく、民主党の議論があるのだから、改正案は、民主党児ポ法WTの議論に任せる方針が決定しました！

キチショタネトウヨキモイム涙目

474 ：イモー虫：2011/06/22(水) 16:39:19.80 ID:U+UAUKO+

民主党原案について拡散しとけ。
なまくらソード無双の枝野くんがね、国会答弁でね、「衣服をつけてる状態でも強調うんたらが該当するはずであります！」と鼻息を荒くして言ってるんだよ。
これにより例えば一般人感覚でシチュエーション関係なく、「普通の衣服」や水着をつけてる状態での尻をつきだしてるポーズや胸にフォーカスをあてたものなど。
考えてみたらテレビドラマなどをよくよくみると該当しちゃうシーンが沢山ある。
ＫＡＲＡの真似してお尻ふりふりする「芦田まな」とか。
これによりＡＫＢ潰しが完了するかもね。
とにかく、きちんとした衣服をつけていても胸、尻、股間部分を強調してると判断されたらアウト。
これは接写に限らんよ。
日弁連も単なる引きの裸体全部を遠くから写していても強調といえるはずであると言ってるし。

475 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 16:44:09.81 ID:/scnJv5J

今回の民主党、あの時の民主党。
違いは？

476 ：内閣府ウオッチャー：2011/06/22(水) 17:42:16.19 ID:8wudWnnT

・・・芸能界も終了！？

477 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 19:07:02.96 ID:/scnJv5J

橘秀徳　衆議院議員

法務部門会議で、意見し、児童ポルノ法案について、過去の修正案がもはや無効と確認しました。
単独所持規制の野党案には乗らないことも。
また民主党ワーキングチームで、改めて、従来の民主党単独法案をベースに、法案を作成していくこととなりました。多くのツィートありがとうございました。
http://twitter.com/touch_tachibana/status/83449725973573632

ベースにと言っているんだから今のうちに意見しときゃいいんだよ。
これが昔と今の違いだ。

478 ：内閣府ウオッチャー：2011/06/22(水) 22:33:12.49 ID:8wudWnnT

うーん・・・つまり自公の単純規制じゃなくて
取得行為の禁止の方向で推進・・・かな！？(ﾟ-ﾟ)

479 ：朝まで名無しさん：2011/06/22(水) 23:05:13.99 ID:/scnJv5J

>>478
だ・か・ら、取得行為禁止以下民主案の問題点を指摘して問題点を無くしていくって奴だと言うのに・・・
もし聞く耳持たなかったとしても問題にしてクレームつければいいんだからよ。

480 ：朝まで名無しさん：2011/06/23(木) 00:21:14.56 ID:31KjbDGM

おいおい、規制の厳しいカナダが大変なことになってるぞｗ
賛成派がいつも例に挙げて真似しろって言っていたあの、世界一
の性犯罪大国。今回ばかりは俺の腹筋がヤバイわ。

カナダの「売春合法化」の日は近い
ttp://blog.livedoor.jp/janews/archives/5091012.html

売春合法になっちゃうのｗｗｗ日本も手本にすればぁ？ｗｗｗ

481 ：朝まで名無しさん：2011/06/23(木) 00:37:09.40 ID:31KjbDGM

なんでも準児童ポルノを規制しているのは
「カナダ」と「スウェーデン」の二カ国だけらしいんだが
もう片方がどうなってるかというと・・・

「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を…スウェーデン王妃、読売新聞と単独会見」
　　　　　　　　　　　　　↓
「国王が風俗で一発済ませていたことが発覚-スウェーデン」

王妃涙目ｗｗｗ　こんな王妃じゃ国王も風俗でスッキリしたくなりますわな（笑）
必死にもみ消し工作しているそうなんですが、地元メディアから退位論も出てくる始末。
日本も他人事じゃありませんよ。ヘンな中国人大使がそっちも規制しろと訴えているのですから。

482 ：イモー虫：2011/06/23(木) 01:55:31.96 ID:3inm2zSa

>>481
リアルな準児童ポルノが規制されてる国はスルーか？
たしかフランスとアメリカ
他にもあった気がするな

483 ：朝まで名無しさん：2011/06/23(木) 21:37:41.02 ID:DTbDy/hj

http://www.angelfire.com/scary/suewa_taipei/SuwaShiori/index.album/suwashiori?i=10

484 ：朝まで名無しさん：2011/06/23(木) 22:17:31.34 ID:31KjbDGM

>>482
面倒臭いな。これでいいんだろ？

児童ポルノの規制で２０００人が強姦されたフランス
児童ポルノや成人ポルノを規制すると性犯罪が増加する
ttp://distantstarlight.blog18.fc2.com/blog-entry-219.html

10代の少女の6人に1人が妊娠してるアメリカについては
今さら説明する必要もないだろう。

485 ：朝まで名無しさん：2011/06/23(木) 22:21:20.64 ID:9V4zd/Vj

>>482
リアルな、だろ？

486 ：イモー虫：2011/06/23(木) 23:17:07.51 ID:3inm2zSa

>>485
「本物と見分けがつかないレベルのＣＧ」
だな、伝達方法が間違っていたよ。申し訳ない

487 ：イモー虫：2011/06/23(木) 23:28:11.79 ID:3inm2zSa

単純所持で捕まったら取り調べ室でこの誘導尋問流行るかもなｗ
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110509
　「購入と所持は処罰されない」とはいうものの、
　不用意に
　　　将来、売るかもしれない
なんて供述すると、５項所持罪成立です。

488 ：イモー虫：2011/06/24(金) 06:20:45.11 ID:HepZB4WA

二次元ヲタは被ばくして津波に流されて死んどけ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

489 ：イモー虫：2011/06/24(金) 20:57:51.49 ID:dNjtLSf8

期限切れだったからここに投下しとこ

【政治】 児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308755034/
>>1000
＞民主の対案のが幾分マシ。あれなら俺は反対しない
↑
おまえ自滅する気か？現行法は社会的法益解釈による運用がされてる。
超簡単にいうと風潮の規制って事。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
そしてその運用は民主党原案でも変わらない。
二次元の規制材料に使われるのがオチな内容に君は賛同してしまってるわけ。

490 ：朝まで名無しさん：2011/06/24(金) 21:55:29.18 ID:oL304eqr

変態ロリコン漫画は規制だな！

491 ：朝まで名無しさん：2011/06/25(土) 09:56:34.98 ID:DeH0CeGY

規制しろと言ってる側に下半身のスキャンダルが多い件
あなたはどんな異常性癖をお持ちなのでしょうか

492 ：イモー虫：2011/06/25(土) 15:31:26.02 ID:liNSR2R0

自民党・民主党信者に都合の悪い反論でも投下しときますか。
　
我が国の児童ポルノ法は個人保護といいながら結局法律が悪くて社会的法益解釈の運用がされてる。これは外国の例だが、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622
＞非実在の児童の児童ポルノ犯罪有罪判決
＞日本も個人的法益とかいいつつ、運用では社会的法益的ですからね
　
　
もちろん我が国では二次元は対象ではないが上記の国と同じ法益での運用になってる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
　
　
まあ要するに被害者がない表現の規制を肯定する材料に出来る風潮の規制運用ってわけ。
だから現実と空想を区別できてない空気（社会的法益解釈による運用）を産んでるのは法律そのもの。
ちなみにこの運用は所轄官庁を変えても変わらないし、受け手側を処罰したら風潮の規制に益々拍車がかかってしまう。
　
以上、個人保護になる！詐欺がバレた気分はどうだね？

493 ：朝まで名無しさん：2011/06/25(土) 16:50:13.95 ID:DeH0CeGY

ﾃｷｻｽ「暴力的なゲームが暴力犯罪の低下につながる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308837184/l50

適度なガス抜きが大事ってことだね

494 ：イモー虫：2011/06/26(日) 02:59:05.07 ID:ypB7cWIv

奥村徹ちゃんの思想変化

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090103
▽[FAQ児童ﾎﾟﾙﾉ･児童買春]いま児童ﾎﾟﾙﾉを購入して将来処罰されるか？ 22:17
　奥村個人は購入者共犯説です｡
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/2011622
購入者共犯説というのもありますが､児童が正犯になります｡
　児童買春､児童ﾎﾟﾙﾉに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で､被害児童を処罰するというのは変な話ですね｡
　こういうのはﾕﾆｾﾌには理解されないようです｡

495 ：朝まで名無しさん：2011/06/26(日) 15:24:10.30 ID:EVv3FoTo

714 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 14:51:52.90 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/84860446833778688
6月27日発売の週刊プレイボーイに青少年健全育成条例の記事あり

496 ：イモー虫：2011/06/26(日) 17:35:26.83 ID:ypB7cWIv

ネモを釣ります。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308963671/136
2. デマ
* 児童への犯罪が増えている
o 明らかな嘘。激減している。　ご自分の目で判断しましょう現在までのの性被害者の総数
* 内閣府の調査では国民の大半が賛成している
o 統計の嘘。そもそも個別面接調査で性というタブーを扱う調査手法や、サンプリングにも問題がある。

497 ：朝まで名無しさん：2011/06/26(日) 17:37:10.05 ID:SUgzip38

ネモはダメだよ
あいつ民主主義民主主義いってるけど民主主義理解してないもん

498 ：内閣府ウオッチャー：2011/06/26(日) 18:49:37.10 ID:JcRNqBUK

ショッキ〇グBOYでしたか１２〜３年前くらいのマンガは
今よりもっと得ろ描写いっぱいでした

つまり今は当時より格段に大人しくなってるのに
取締を強める理由が全く見当たらないデスが・・・。

499 ：朝まで名無しさん：2011/06/27(月) 00:05:35.58 ID:HA+M3ZU2

>>484
フランスの犯罪増加傾向は９０年代初めから既に見られてるもんだろ
それも強姦だけでなく強盗とかも同じ推移を示してる
児ポ規制したら強盗増えるのか？
都合のいい数字だけ拾ってに都合のいいキャプションだけつけたその手のグラフはもうお腹いっぱいだわ

500 ：朝まで名無しさん：2011/06/27(月) 07:53:41.98 ID:iy+mCSML

規制派は実在ロリと非実在ロリの区別もつかんのか？
幼児ポルノ＝悪って考えにいい加減うんざりだわ････

規制派TOMIAM77、幼児のヌード絵を叩き、今の日本が子供ｴﾛ無法地帯とドヤ顔で捏造する
http://togetter.com/li/154453

@TOMIAM77 幼児のヌード絵を製造販売して消費することが、こどもに対する搾取そのもの。弾圧を受けてるのは自分達の方、みたいな顔をするなんて笑止せんばん。

@TOMIAM77 こどものヌード絵を制作販売、消費することが、こどもを性の対象とすることを容認する社会悪です。創作でまかなえる欲望なら、すでにお手持ちの創作こどもポルノでまかなってください。新刊は要らないはずです

501 ：朝まで名無しさん：2011/06/27(月) 11:33:03.73 ID:8oVKm5Eb

>>499
＞児ポ規制したら強盗増えるのか？

増えるだろう。お前なぜボクサーが試合前に禁欲するのか考えてみろよ。
想像力も働かせられない人間だからこんなアホ規制に賛成するんだな。

502 ：イモー虫：2011/06/27(月) 16:11:16.67 ID:q5uqOpqp

そもそもネモ解釈の民主主義で民主主義に賛成してない（人権屋は民主主義の総意。でも人権擁護法案、本音はどうでもいい）時点で終わってる。

503 ：朝まで名無しさん：2011/06/27(月) 17:50:33.12 ID:9CBqM9yK

>>501
えっ？ボクサーって試合前に禁欲するんすか？
ちょっとその話詳しく聞かせて下さい

504 ：朝まで名無しさん：2011/06/27(月) 21:13:33.70 ID:8oVKm5Eb

ＳＥＸすると闘争本能がガタ落ちになり負けるってのは有名だよ。
本来、メスを獲得するために戦ってたんだから禁欲すりゃ攻撃的になるわな。

505 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 09:58:05.48 ID:V90mUq7Z

俗説だろ
科学的根拠があるのかそれに？
児ポをみたらだれでも強姦したくなるって言ってるのと一緒のことを言ってるわけだが
そういうとこに自覚がないからああいうアホなグラフつくってドヤ顔しちゃうんだよ

506 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 11:09:12.88 ID:ZsCXS1L0

この国難のときに、学会は何をしているのか。

最近の学会は、自分の利益と保身しか
考えない輩が、増えています。

日蓮さまや、戸田先生がみたら、
どうおもうだろうか。

まことに、嘆かわしい限りです。

507 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 11:10:30.23 ID:ZsCXS1L0

学会員でも、規制賛成なのは、
ごく一部のおかしな人です。

508 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 11:13:59.21 ID:plWRwvo3

腹が減ったらイライラする程度の話にそれを求めるのか？
糞したあとケツを拭くのにも科学的根拠が必要なんだろう。分かるぜ。

＞児ポをみたらだれでも強姦したくなる

自慰行為しなきゃそうだろう。お前さんもしてるヤツ。
だが自慰目的じゃなく買ってる奴なんかいるわけないんだがな。

509 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 11:15:48.66 ID:plWRwvo3

>>508
>>505

510 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 11:24:36.66 ID:ZsCXS1L0

池田先生、ご自身も、女性に、ご自身の種
を植えつけることがおすきでしたし、公明党の執行部の
していることは、池田先生のお考えと矛盾しているのでは。

これからの小子化問題を解決するためには、
日本で、性的表現をますます盛んにして、性交を奨励していかなければ
ならないとおもいます。

511 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 14:07:36.63 ID:V90mUq7Z

>>508
つ> フランスの犯罪増加傾向は９０年代初めから既に見られてるもんだろ
そもそも増加傾向は規制の時期と関係ない

そして科学的根拠もなにも必要ないと言い始めたら規制する側にも同じ理屈を与えるだけ
結論として、アホが自分で首締めてるの図

512 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 14:36:21.81 ID:nMt6k0vu

どっちにも根拠がないならほっとけよで終わりだからなｗ

513 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 17:28:52.06 ID:gMEQNRy3

メアド１８００人分押収、未成年７０人以上撮影か　睡眠薬で少女わいせつ容疑で教諭逮捕　

　　ホテルで少女に睡眠薬を飲ませわいせつな行為をしたとして、
　　警視庁少年育成課は児童福祉法違反の疑いで、東京都小平市小川西町、
　　同市立上水中学校理科教諭、栗本裕司容疑者（５６）を逮捕した。

　　同課によると、栗本容疑者の自宅からはわいせつな行為をする様子を撮ったＤＶＤ計１５０枚のほか、
　　パソコンと携帯電話からは１８００人分のメールアドレスが押収された。
　　ＤＶＤには約１００人が映っており、そのうち１８歳未満の少女は７０人以上いたとみられる。
　　栗本容疑者は「言いなりになるので、１４、１５歳の少女を狙った。後でＤＶＤを見て楽しんだ」などと供述しているという。

　　逮捕容疑は５月６日夜、新宿区歌舞伎町のホテルで、私立高校１年生の少女（１５）に
　　睡眠薬を飲ませて意識をもうろうとさせた上、わいせつな行為をしたとしている。

　　同課によると、栗本容疑者は少女が登録していた携帯電話の自己紹介サイトに
　　「３２歳のヒロです。都内で８万円で会いませんか」などと書き込み、直接会うよう要求。
　　上　　半身裸の写真もメール送信させた。少女は最初、会うのを拒否したが、
　　２日間で約１００通のメールが送られてきた上、
　　「写真をばらまかれたくなかったら会え」などと脅迫されたため、会ったという。

　　同校によると、栗本容疑者は今年度から同校に赴任。中学１年生のクラスの担任だった。
　　事件当日は出勤日だったが、夕方の２時間は休暇届を出していたという。

産経新聞　2011.6.28 16:27
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110628/crm11062816290024-n1.htm

514 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 20:15:34.46 ID:plWRwvo3

>>511
日本でも赤線廃止したら性犯罪が増えただろうが。
「児ポをみたらだれでも強姦したくなる」なんて
俗説ですらないしなｗ　それを、男なら誰でも知ってる
「性欲は自慰で解消できる」と味噌糞にするのか。
コイツ自分で思ってるほど頭が良くないようだな。

515 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 20:29:03.26 ID:plWRwvo3

そして科学的根拠もなにも必要ないと規制する側から仕掛けてきたにも関わらず同じ理屈を使わない。
結論として、アホが自分で首締めてるの図。

516 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 21:29:24.71 ID:V90mUq7Z

>>514
> 「性欲は自慰で解消できる」と味噌糞にするのか。
ちがうだろ
性欲を解消できなかったら、強盗犯罪が増えるのかどうかって話だっただろ？
赤線に例えたいなら、赤線廃止したら有意に強盗が増えましたって例を持ってこないと、それこそ「お話にならない」。

517 ：イモー虫：2011/06/28(火) 22:47:24.67 ID:a+l4O6tv

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303
＞何罪を作るつもりかしりませんが、こんな無責任な人たちに、刑務所に放り込まれるのは、たとえ児童を性的虐待した悪い人だとしても、お気の毒だと思います。

518 ：イモー虫：2011/06/28(火) 23:14:43.69 ID:a+l4O6tv

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110627
4　奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例 25
（1）法文 25
（2）実例 26
?奈良簡裁H17.12.19*29*30 26
?葛城簡裁H19.12.25*31 26
5　実効性は疑問 26

519 ：内閣府ウオッチャー：2011/06/28(火) 23:27:58.38 ID:r50H+4XM

外出かもデスが朝日にて６年前にシュワ知事が作った
１８禁ゲーム販売禁止法が米最高裁にて否決されたそうデス

「表現の自由の侵害」「表現が犯罪を助長する証拠無し」
の反対派な方々の主張が認められての結果とか

これは日本の反対派な方々にも良い援護射撃なのでは！？

520 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 23:32:33.90 ID:nMt6k0vu

18ページに及ぶ意見書でスカリア判事はこのカリフォルニア州法について
「たとえそれが未成年者の保護を目的とするものでも、合衆国憲法に基づく規制に対する制限が適用される」と述べた。

スカリア判事はさらに、憲法で保証される言論の自由と関連し、こうした暴力的ビデオゲームで遊ぶことは、
読書することと基本的には同一の行為と判断、「ダンテの著書を読むことの方が
モータル・コンバットのゲームで遊ぶよりは文化的で知性を磨くのに役立つのは疑いないところである。
しかしこの文化、知性上の差異は合・違憲の判断には関係がない」と述べた。

521 ：朝まで名無しさん：2011/06/28(火) 23:35:17.94 ID:nMt6k0vu

どっちかというとこっちより都条例関係に近いかな

522 ：イモー虫：2011/06/29(水) 01:14:16.17 ID:d0o+FQo1

erog/1308963671/
[274]くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/06/29(水) 00:31:58.19 ID:tuluZNIAP
まあ、たかが２ｃｈのご高説が現実社会に適用されるわけがないからね。
罵り合うのが関の山か。

[277]名無しさん＠初回限定 2011/06/29(水) 00:50:23.19 ID:ubaFarXGO
>>274
あら、いつも死人から借りてた迷言が使えないこと自覚してたん?

523 ：朝まで名無しさん：2011/06/29(水) 02:06:37.42 ID:QYbKDSKy

>>519
こういうときアメリカはほんと頼もしいし役に立つ。
戦争しでかしたり基本ろくなやつでないけど
やはり世界のリーダーであって欲しい

524 ：朝まで名無しさん：2011/06/29(水) 12:09:04.55 ID:TZiXiaDC

人間だれしも０歳児であったし、６歳児であったわけで、いくつになってもその面影を残すわけでして、
その面影に興奮する輩もおるわけでありますからして
全ての女性はすべからくペドファイルの嗜好性にかなうものなのであります。
ゆえに夫婦といえど恋人同士といえど、性的な行為は児童ポルノ法に違反するものなのです。
もうセックスは出来ません。
童貞以外の男性は全員、国家機関に出向いて思想検査を行ったうえで離婚しなさい。

525 ：朝まで名無しさん：2011/06/29(水) 20:41:15.27 ID:WcgNLMGD

★メアド１８００人分押収、未成年７０人以上撮影か　睡眠薬で少女わいせつ容疑で教諭逮捕　

・ホテルで少女に睡眠薬を飲ませわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課は
　児童福祉法違反の疑いで、東京都小平市小川西町、同市立上水中学校理科教諭、
　栗本裕司容疑者（５６）を逮捕した。

　同課によると、栗本容疑者の自宅からはわいせつな行為をする様子を撮った
　ＤＶＤ計１５０枚のほか、パソコンと携帯電話からは１８００人分のメールアドレスが
　押収された。ＤＶＤには約１００人が映っており、そのうち１８歳未満の少女は
　７０人以上いたとみられる。栗本容疑者は「言いなりになるので、１４、１５歳の
　少女を狙った。後でＤＶＤを見て楽しんだ」などと供述しているという。

　逮捕容疑は５月６日夜、新宿区歌舞伎町のホテルで、私立高校１年生の少女（１５）に
　睡眠薬を飲ませて意識をもうろうとさせた上、わいせつな行為をしたとしている。

　同課によると、栗本容疑者は少女が登録していた携帯電話の自己紹介サイトに
　「３２歳のヒロです。都内で８万円で会いませんか」などと書き込み、直接会うよう要求。
　上半身裸の写真もメール送信させた。少女は最初、会うのを拒否したが、２日間で
　約１００通のメールが送られてきた上、「写真をばらまかれたくなかったら会え」などと
　脅迫されたため、会ったという。

　同校によると、栗本容疑者は今年度から同校に赴任。中学１年生のクラスの担任だった。
　事件当日は出勤日だったが、夕方の２時間は休暇届を出していたという。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110628/crm11062816290024-n1.htm

526 ：朝まで名無しさん：2011/06/30(木) 00:17:42.38 ID:w+z/zoNr

>>519
まあ、当たり前の話だよな。
日本でも明治だったかに「チャタレイ婦人の恋人」とか「デカメロン」とかが禁書とされたが、それを女子高生に読ませてみたところ「これは決して猥褻本ではない」って逆に諭されたんじゃなかったっけ。
大人の変なノスタルジーで規制判断を独善的に行いたいって願望はいつの時代も変わらないんだろな。
でも大人が夢想するような無菌室社会なんかじゃないんだよね。
大人が想像できない心のウィルスは蔓延している。
もう昔ながらの絆や生活じゃリアルの共通体験から取り残されるんだ。
大人が毒だと思うものこそ実は薬どころか、標準装備するべき新たな心の一部だったりするんだから。

527 ：イモー虫：2011/06/30(木) 00:39:11.33 ID:T2kQY8dt

マスゴミめ！
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2011-06-30
▽[性犯罪]教室は｢公共の場所｣とは言いがたい 18:29
　迷惑条例の｢公共の場所｣の定義については､
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/archive?word=%B8%F8%B6%A6%A4%CE%BE%EC%BD%EA
を参照してください｡
　盗撮防止法の制定の動きがありましたが､ﾏｽｺﾐの取材活動を萎縮させるので見送られていると聞いています｡
　悩んだあげくに校内の盗撮で自首したつもりなんでしょうが､それは犯罪ではないので､自首になっていません｡まず､｢公共の場所｣での盗撮行為について自主申告して処罰を甘受するという意思表示が必要でした｡
　素人にそんなことわからないでしょうが､詳しい弁護士に相談すれば､そうｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けられた可能性があって､結果が変わってきたと思います｡

528 ：朝まで名無しさん：2011/06/30(木) 09:22:03.63 ID:rCuIXxAc

【ふま】山形浩生について語るスレ【No.9】
http://unkar.org/r/books/1203825163

529 ：朝まで名無しさん：2011/06/30(木) 18:10:04.29 ID:rCuIXxAc

海外のサーバーにエロ画像を投稿、４７歳会社員を逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309419602/l50

530 ：朝まで名無しさん：2011/06/30(木) 21:30:04.51 ID:RAx1DJpS

>>516
刃物を振り回してる基地外ども相手に
「こちらが武器を持ったら相手にも持っていい理屈を与えてしまう」
なんて世迷言述べてるのがお前さんだ　アンタがどうなろうが構わないけど
こっちにまで強要して邪魔すんのはやめてくれって話なんだわ　わかる？

531 ：朝まで名無しさん：2011/06/30(木) 21:36:19.64 ID:RAx1DJpS

何はともあれ「海外がやっているから」と規制の参考にするなら
人口が一億人以上でポルノを禁止していて性犯罪率が日本よりも少ない国だけを参考にすべき

そして、そんな国は一つも無い

このような状況で規制をしようとすることは犯罪率を故意にあげようとする犯罪者の思想である

532 ：朝まで名無しさん：2011/06/30(木) 21:52:12.61 ID:rCuIXxAc

【社会】 日本のエロ同人マンガを所持していた米人男性、「児童ポルノ所持」としてカナダで逮捕…「日本人が持ち込んでも逮捕の可能性」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309435729/l50

533 ：朝まで名無しさん：2011/07/01(金) 11:59:10.34 ID:CJjOsP7p

>>530
馬鹿だなあ
相手の刃物のほうが強いから刃物もたせない方向で話をすすめるべきだって言ってんのに

534 ：朝まで名無しさん：2011/07/01(金) 14:15:22.56 ID:R2gQQoUm

まだ話の通じる相手だと思ってるの？
御目出度い御仁だｗ

535 ：朝まで名無しさん：2011/07/01(金) 14:28:26.67 ID:R2gQQoUm

中国の方が軍事力があるから自衛隊を無くして
持たせない方向で話をすすめるべきかな？違うよな
そういうこった

536 ：朝まで名無しさん：2011/07/01(金) 15:49:17.25 ID:fFNyGlM+

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）

Q.在日は強制連行されたの？
A.２００万人もいた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用された
　のは終戦直前のたった6ヶ月間の２０万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その殆どは終戦後に帰国。
　残ったのはたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）六ヶ月日本にいただけだから当然帰りました。
つまり今日本にいて偉そうにしてるのは・・・

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです

537 ：イモー虫：2011/07/01(金) 17:34:44.05 ID:LiPB0nLq

二次元ヲタは被ばくして津波に流されて死んどけ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

538 ：イモー虫：2011/07/02(土) 07:17:03.89 ID:4qxzX8fh

人権屋が原発廃止を訴える中、右翼（>>1賛成派）が原発推進
なにこの矛盾
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

539 ：朝まで名無しさん：2011/07/02(土) 13:12:46.17 ID:IUYV5eha

公明党の選挙協力を勝ち取るには自民党はこれを通すしか無い　

540 ：朝まで名無しさん：2011/07/02(土) 16:18:33.87 ID:27Wvv1a/

公明とか自民とか関係ない。
子どものことを考えてるかどうかの違いがあるだけ。

541 ：朝まで名無しさん：2011/07/02(土) 16:21:19.94 ID:J8Slc2qf

自公は考えてないってことか

542 ：朝まで名無しさん：2011/07/02(土) 22:36:59.11 ID:gK2wp+om

自民にとって国民は奴隷、家畜
奴隷・家畜の子供も当然奴隷・家畜

543 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/07/02(土) 23:41:35.75 ID:e1GBUhxK ?2BP(1700)

>>542
とんでもない被害妄想だな。
病院池。

544 ：朝まで名無しさん：2011/07/03(日) 00:37:45.79 ID:+B9MGemm

事実なんだからしょうがない

545 ：朝まで名無しさん：2011/07/03(日) 01:25:41.73 ID:G8ltWpI8

【海外】「まるで石原はダビデ王(ゴリアテを倒した勇者王)だな！」東京都の性描写漫画販売規制条例にて
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/5187507.html

腐れアニメ規制万歳！

この規制で漫画が子どもに読みやすい物になるといいと思うの。

マザーフ○ック糞尻ビ○チ牛糞ゲイファ○カー竿頭アニメオタクどもめ。

「触手アニメ」何て考え付いた馬鹿がいけない。
モーラル釣り師め。

まるで石原はダビデ王だな。
アニメ・マンガ業界の。

546 ：朝まで名無しさん：2011/07/03(日) 01:27:35.71 ID:GAzkKNCK

>>545
不倫好きなとこは似てるね

547 ：朝まで名無しさん：2011/07/03(日) 05:56:29.53 ID:+B9MGemm

>>545
ダビデ王じゃなくて暴帝ネロの間違いだろ

548 ：朝まで名無しさん：2011/07/03(日) 23:31:51.57 ID:R8qzKCs/

英国の化粧品専門店「ザ・ボディショップ」を国内で１７７店舗展開する「イオンフォレスト」と国際ＮＧＯ「ＥＣＰＡＴ」などは１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正などを求める２１万人分の署名を文部科学、厚生労働両省や民主党国会議員に提出した。
同社などは０９年から子供の人身売買撲滅などを訴えるキャンペーンを行っている。

　現行法では、児童ポルノの提供や提供目的での所持は禁止されているが、個人的に収集する「単純所持」は規制対象外。
提出前に記者会見した同社の宍倉芳男社長らは「児童ポルノ対策の緩さは世界の子供たちの商業的性搾取につながる」と指摘。
「現行法では需要を止められず、児童ポルノの拡散を防げない」として、単純所持禁止などの法整備を求めた。
署名は店頭やインターネットで集めたという。

毎日新聞　2011年7月2日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110702ddm041040038000c.html

549 ：朝まで名無しさん：2011/07/04(月) 03:19:15.53 ID:KCyQRQa3

国際的化粧品会社「ザ・ボディショップ」の日本法人が、
>政府に児童ポルノ禁止法の早期改正を求める署名を提出しました。
>しかし、その署名の集め方には問題があったのではないかという声が、
>作家の松浦晋也氏や実際に署名した顧客などから上がっています。

>さらにザ・ボディショップと共に署名を提出したのが、
>児童ポルノ禁止法でコミックやアニメの単純所持規制を含めた取締りを訴えている
>有害コミック撲滅団体だった事が判明し、話はややこしい事に。

って話だがな。
http://togetter.com/li/156699　参照
曰く
>「児童ポルノ禁止法」関係の署名としてではなかったし、そういう説明も受けなかった
>署名の紙には「人身売買反対」しか絶対に書いてなかった。
>明らかに「人身売買」しかうたっていませんでした。

>ボディショップも人身売買と偽って児ポ単純所持規制の署名を募っていた可能性

550 ：イモー虫：2011/07/04(月) 16:27:30.49 ID:9CVKD/zo

既に頒布が違法なのに、「いつか頒布するかもしれない者」がそれ如きで持たなくなる訳がないし、意図的に流す訳がない。
過失で流すかもしれないという理由なら家族による家族写真所持もアウトにしなければならない上に、未然抑止の法律ではない上に、「完全に個人保護が消える」のは明白。

551 ：イモー虫：2011/07/04(月) 16:30:33.76 ID:9CVKD/zo

以下に訂正

既に頒布が違法なのに、「いつか頒布するかもしれない者」がそれ如きで持たなくなる訳がないから、本当の意味での単純所持者が意図的に流す訳がない。
過失で流すかもしれないという理由なら家族による家族写真所持もアウトにしなければならない上に、未然抑止の法律ではない上に、「完全に個人保護が消える」のは明白。

552 ：朝まで名無しさん：2011/07/04(月) 17:36:37.58 ID:i1W+woUA

スマートフォン板とか、このスレを回覧してて、思うのですが、何故貴方達はこの程度の事で、一々必死になって長々と、討論をしているのです？もし、この法案が通ったとしてもプロキシやら何やら抜け道は幾らでもあるじゃ無いですか！ネットを規制するなんて不可能でしょ？

553 ：イモー虫：2011/07/04(月) 20:10:20.82 ID:9CVKD/zo

見たいから反対してるんじゃなくて
個人保護にならんから反対してるわけで
規制派の頭ってまるで石だな

554 ：イモー虫：2011/07/06(水) 10:26:17.37 ID:+YJ9OT+y

二次元ヲタは被ばくして死んどけ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

555 ：朝まで名無しさん：2011/07/06(水) 17:46:48.73 ID:+gbPE1Eq

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00001470.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00001471.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00001472.jpg

556 ：朝まで名無しさん：2011/07/06(水) 19:00:40.91 ID:XfOacu5+

758 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/07/06(水) 18:53:06.05 ID:yH3WmDmq0
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00001495.jpg
このグラフも事実を捻じ曲げてるよな。
これだけ見たら発生被害が増えてるように見えるけど、
単に共有ソフトが広まったのとと摘発頻度を上げただけだろw

昔も今も、自分の周りでもそういった事件多かったけど
最近じゃ返り討ちにしてる女学生もいるくらいだし
（自分の高校で起きた事件では）。

いやぁーもうねｗ
何がしたいのかわからんね

557 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 10:40:16.28 ID:1rjgo39y

おい賛成派！！児童を救済！児童を救済！！って言ってるくせに
福島県の児童の尿から、放射性サシウムが検出されたぞ！！
内部被爆しちゃったぞ！！

被災地は毎日悪臭とヘドロのばい菌が風に乗って飛散しているし
害虫だってうじゃうじゃわいてるぞ！

何がポルノだ、政局混乱してる隙に被災児童そっちのけで
児童が〜・・・児童のために〜・・・綺麗事ばっか言ってんじゃねーよ
この偽善者！

558 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 11:55:37.88 ID:1/T7fBWl

おれの卒業した商業高校には看護科があった。
先輩の話として代々語り継がれてきた悲惨な体験談がある。
ある日、先輩が急に腹痛を

559 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 13:09:52.59 ID:a3HKO5ah

>>557
そうは言うがな大佐
病気と性犯罪だから次元が違うんだよ

560 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 14:01:08.93 ID:1rjgo39y

>>559
だからなんだよ！結局何もしてないじゃないか！
偽善者め！

561 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 14:07:22.47 ID:1rjgo39y

児童が児童言ってる奴が、ここに来て何やってると思う？
・お花を植えましょう〜
・絵を描きましょう〜
・おもちゃもってきたから遊びましょう〜
散々自己満足だけして帰っていく！これが児童児童騒いでる奴らの
本性だよ！汚いものには触りたくない！陰惨な光景は見たくもない！
現地の子供は汚れても良いけど自分たちは汚れたくない。
そんな連中ばっかりじゃないかよ

こっち来て、子供たちが浴びなくて良いように「人間の盾」にでもなってくれるのかよ！
自分の人生犠牲にできるのかよ！

出来ないし、やりたくもないんだろ！偽善者！！

562 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 18:57:19.32 ID:a3HKO5ah

>>561
キメェキメェ
児童ポルノの製造を許さない奴は被爆して死ねってか
悪質な事を言うね

563 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 19:04:49.74 ID:NtxcscUX

>>562
擁護する気はないがマジで子供がとんでもない目に合っているというのに
「ところで震災ついでに児童ポルノの件なんですけどぉ〜、単純所持禁止にご協力してくれませんかぁ〜？」
とか言ってる人権バカ共は全員福島でリアルな子供を救ってほしいと思う。こんな時勢に何たることか。

564 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 20:07:18.29 ID:u9W/Us5J

　女子中学生らにわいせつな行為をさせるなどしたとして、青森署は
７日までに、児童福祉法違反などの疑いで青森市のデリバリーヘルス店長
奈良和紀容疑者（２９）と同市の男子中学生（１５）、無職少年（１７）ら
計５人を逮捕した。

　奈良容疑者の逮捕容疑は１月から４月までに、県内の女子中学生らを
青森県弘前市のホテルに派遣し、男性客にわいせつな行為をさせるなどした
疑い。少年２人の逮捕容疑は、女子中学生ら３人を奈良容疑者や従業員に
紹介した疑い。

　保護者が青森署に相談し、発覚したという。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/07/kiji/K20110707001164090.html

565 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 20:28:30.75 ID:1rjgo39y

>>562
お前がキモイいよ
こんなところで何一般気取りしてやがるんだ偽善者
お前！こっちで何かしたのかよ　っえ？この糞偽善者め
何がキメェキメェだ、こういう奴がろくな手伝いもしないで
観光気取りで、やってきて自己満足だけして帰っていく
お前見たいのが逆に被災地に来て子供とかに悪さしてんだろ
偽善者野郎、昨日だって横浜から来た奴、こっちで殺人犯して
逮捕されてたよ、その前はやっぱりボランティアが婦女暴行未遂
やらかしてるし！子供子供騒いでる連中の正体がこれだ

566 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 20:59:59.73 ID:a3HKO5ah

>>565
アスペのショムライさんよ
自分の願望を他人の罪にしないでもらいたいな
寝言は寝てから言え

567 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 21:04:20.36 ID:a3HKO5ah

まったく呆れたものだ
児童を性犯罪から守ろうとしている団体を逆に性犯罪者扱いするとは

568 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 21:28:16.71 ID:1rjgo39y

お前が寝てから言えよ偽善者
さっきから、おまえは、それじゃこっち来て何やったんだ？
答えることさえできないだろ

だって児童の為になること何一つやってないんだから

っけ偽善者、お前こそ寝言は寝てから言えよ
大体なんだよアスペのショムライって意味わからん

お前らの団体が被災地に来てなにやらかしてるんだって事だよ
自己満足だけして帰っていくだけのカス団体がふざけるな！偽善者！

569 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 21:59:08.69 ID:NtxcscUX

ショムライとか久しぶりに聞いたわｗ
生きてんのかなあいつ、反対派の中で一番足引っ張っていたしな。

570 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 22:13:48.82 ID:1rjgo39y

今日のことだよ「流されちゃった〜流されちゃった〜イェイ」って
子供達、ＡＫＢだかの替え歌歌ってたよ。

震災前の首都圏企業との契約守る為、納期守って仕事して
休みの日は瓦礫撤去、東北電力の管内だって15％節電やらなきゃならないし
こっちはもう限界なんだよ、そんな中、昨日のＮＨＫニュース見てびっくりしたよ「児童ポルノ法案の・・・」
何やってんだよ東京はよ、こっちは約束通りきっちり納期守って仕事して
瓦礫の撤去やって頑張ってるってのに、なんの法案やってんだよって話だよ
論破も糞も、アスペでも何でも良いから、助けてくれよ、そんなに立派な団体なら助けてくれ

571 ：朝まで名無しさん：2011/07/07(木) 23:29:55.35 ID:a3HKO5ah

やっぱりショムライだ

572 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/07/07(木) 23:44:25.93 ID:Z9efYcWV ?2BP(1700)

呼ばれた気がした。

573 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 05:45:36.16 ID:ATs8HwJm

チッ、愛知県警に御用されたと思っていたのに。

574 ：イモー虫：2011/07/08(金) 10:46:35.55 ID:/un33mGi

二次元ヲタは被ばくして死んどけ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

575 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 12:48:51.05 ID:ABqNf7F3

だからショムライってなんだよ、カス偽善者、しょぼい侍のってことか？
それとも省務とか何かか？アスペも意味解らんアスベクト被害出てるこっちを
馬鹿にしてるのか？自己満足だけでくるボランティア団体にはウンザリなんだよ。

それと、「/un33mGi」警察に相談させて貰うからな
こっちはリアルで被曝に怯えて生活してるんだよ

とても許される言葉じゃないからな、お前のその台詞

576 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 12:58:17.44 ID:JXW7r6vn

ショムライ久しぶり

577 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 13:00:32.14 ID:ABqNf7F3

お前がショムライだろ

578 ：イモー虫：2011/07/08(金) 18:55:48.37 ID:v2nOeUNr

なんかまだ勘違いしてるバカがいるようだが、

自民党案（現行法定義）には「性欲を興奮させ又は刺激するもの（一般人基準という安全ストッパー）」がある。
民主党原案は実質的に「現行法定義の二と三を合体させて、そこから安全ストッパーを外した非常に広域な解釈を可能とするもの」
なんだよ。
で、単純所持は持ってなきゃいいだけだが
取得罪はその行為が罪に問われるから持ってなくても罪に問われる。
…まあどちらにせよ捜査対象になるわけだが。
単純所持は持ってなきゃいい。
取得は持ってなくても記録さえあれば成立する。
ここでどっちのウンコを食べようかな♪で二次元規制がないから、という浅はかな理由で「民主党原案を」食べようとする盲信モードな輩が出る。
風潮の規制については毎度述べているようにどちらの案でも発生を駆逐できていない。
個人保護も同じ。
所轄官庁をただ単に移しても解決しない。
…話を戻すが、実は自民党案で二次元は直接規制できない。
なぜかというと法文に児童という人間が対象である事が明記されているからね。

まあこれを言うと確実に一人以上から自民党信者認定が来るんだよな。
どっちが安全かってだけのお話してるんだ。
きちんと理解してくれ。
俺はどちらも食う気はないがな。

579 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/07/08(金) 19:11:50.59 ID:3hULrBQv ?2BP(1700)

>>578
民主党案より自民党案の方がマシ、最もよいのはニライム案ですよね。

580 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 19:59:55.78 ID:yDjaT0EU

　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「最もよいのはニライム案ですよね」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

581 ：イモー虫：2011/07/08(金) 21:02:09.61 ID:v2nOeUNr

>>579
たしかにそうなんだよね
自民党案のが「マシ」
「その点」に関して君はただしい視点を持ってる

582 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 21:07:21.63 ID:Bk6rG7TM

うんことうんこくらべってこっちのうんこのほうがいいって議論もどうかと思うけど

583 ：朝まで名無しさん：2011/07/08(金) 21:18:39.15 ID:JXW7r6vn

ジブリも何描写してんだよ
13才の女の子の下着姿規制しろよ
これさえなければ魔女は名作

584 ：朝まで名無しさん：2011/07/09(土) 09:07:32.10 ID:emu6SkhZ

ショムライずっとこのスレ監視してたんだな

585 ：朝まで名無しさん：2011/07/09(土) 09:13:31.45 ID:fAGST0M8

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　　（●）（●）、　　| 　　　　わたし、あしたでハタチ
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　情熱大陸観てね！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

586 ：朝まで名無しさん：2011/07/09(土) 13:31:33.48 ID:u9VF6kKM

【社会】単純所持もアウト。児童ポルノ禁止法改正で冤罪逮捕者が続出する？★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310179215/l50

587 ： 【北電 - %】 ：2011/07/09(土) 17:51:59.31 ID:n4r70JRj

"マンガやアニメも禁止になる恐れ" 児童ポルノ、「持ってるだけでアウト」改正案で、冤罪逮捕続出か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310198459/

588 ：イモー虫：2011/07/09(土) 19:58:54.14 ID:+700fbTY

二次元ヲタは被ばくして死ね
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

589 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 10:55:44.60 ID:KITLsGls

ショムライマダー？

590 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 12:04:47.33 ID:7dD3iPgt

いい歳してアニメとか本当にダサい。
やたら「アニメだからと馬鹿にするけど、深いんだぞ」とか言ってくるけど、
あいつらの言う深いって主要キャラでも容赦なく死ぬ（しかも残虐表現）とか、
神話をモチーフにしてるとかキャラの名前が何とかを暗示してるとか。
いやもう、そういうのがオタク臭いんだってば。
じゃあそういう要素を持ち合わせた実写ドラマや映画があれば見るのか？
って言えば見ないんだろうし。
だったら結局、萌え美少女（笑）が見たくて見てんじゃん。

591 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 13:22:46.14 ID:cEuI8+Xn

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
としか

592 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 15:27:22.70 ID:vj2Cfqcj

い
や
あ
神
い
じ
っ
だ

593 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 15:43:00.64 ID:pLkhwU6C

なんでこんな大昔のニュースのスレが★５１まで続いてるの？
スレッド立てたやつがアホというか

594 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 17:56:08.52 ID:vj2Cfqcj

>>593
表現規制問題のキチガイコテ隔離スレだから

595 ：イモー虫：2011/07/10(日) 18:43:33.02 ID:K7ZpyUgw

ネモと黒豚の事ですね、よーくわかります。

596 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 19:12:53.36 ID:U12/I/q8

>>593
自民党の得意とするキチガイじみた民意の捏造を晒しておく為だよｗ
やらせタウンミーティングでも不正があったと裁判所が認めたっけな

597 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 19:18:41.27 ID:U12/I/q8

ネトウヨ脳では自民の工作はきれいな工作だから晒されても
別に問題ないだろう？　胸張ってインチキ調査を誇れよ、プロ自民

598 ：朝まで名無しさん：2011/07/10(日) 23:01:32.13 ID:0QUa4JY1

児童ポルノ単純所持規制にアニメ、マンガ、ゲームも含まれる可能性が高くなった事について、新宿ロフトプラスワンさん等で討論イベントしたいと思います。出演者さん募集しています。
特に、マンガ家さんや、メディアの方、お願いいたします。
杏野はるな yfrog.com/kl7u0rsj

杏野はるなさんTwitterで

599 ：イモー虫：2011/07/11(月) 01:53:30.35 ID:PBxLbmy+

>>598
まだ馬鹿が沸いていたか。
アイドルなだけに残念だ。

600 ：朝まで名無しさん：2011/07/11(月) 04:49:48.73 ID:IggOEI6l

「物知りの馬鹿は、無学の馬鹿よりもお馬鹿さんですよ。」
モリエール

601 ：朝まで名無しさん：2011/07/11(月) 11:48:43.46 ID:MJqQbuXK

今度は、国民の９割が賛成する原発の世論調査でもやればいいのに（笑）

602 ：イモー虫：2011/07/11(月) 23:39:36.37 ID:PBxLbmy+

無知ほど罪なものはない。

603 ：朝まで名無しさん：2011/07/12(火) 02:15:18.74 ID:32UmddJK

「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」「論語」
「無知の知」ソクラテス

604 ：イモー虫：2011/07/12(火) 02:23:24.35 ID:N2ESjo9R

知らず知らずのうちに二次元規制に加担している無知どもについて

605 ：朝まで名無しさん：2011/07/12(火) 11:32:36.35 ID:oACQwKXP

なるほど
冤罪が起きるから児童ポルノの規制はやめろというのは
殺人の冤罪を防ぐために人殺し放題の世の中にしろって言ってるようなもの
か

これは一本取られたな

606 ：朝まで名無しさん：2011/07/12(火) 12:00:24.13 ID:ZxQypz4h

せやなｗ

607 ：朝まで名無しさん：2011/07/12(火) 13:40:27.31 ID:yDtl2mJW

児童ポルノ所持が野放しのせいで、どれだけの子どもが
被害にあってると思ってるの？イモー虫は

608 ：朝まで名無しさん：2011/07/12(火) 13:44:30.00 ID:ZxQypz4h

おーい607が単純所持によりどれだけの子供が被害をうけてるか、おしえてくれるぞー

609 ：イモー虫：2011/07/12(火) 19:21:03.13 ID:N2ESjo9R

読めない、誰か翻訳してくれ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110712

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/CRC/Documents/Written%20Replies/wr-japan-2.pdf
Reply of the Government of Japan to the list of issues relating to the second periodic report of Japan of the Convention of the Rights of the Childで､
警察が認知した被害児童数を｢assistance in recovery and counseling｣として､1600人も保護したと報告しているのですよ｡
　警察統計とつきあわせる暇人もいまいということか｡
　数字が児童相談所の処理能力を超えて突出しているのでﾊﾞﾚますよ｡

610 ：イモー虫：2011/07/12(火) 19:31:30.65 ID:N2ESjo9R

＞児童ポルノ所持が野放しのせいで、どれだけの子どもが
＞「被害にあってる」と思ってるの？
　
あえて「」つけたよ
性欲を満たす目的で児童ポルノをただ単に持っていると、どのような被害を受けているんだ？
それと、特定不要の案件の被写体は、はたして被害者と言えるか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://togetter.com/li/14562
＞奥村徹弁護士とアグネス・チャン氏の間の児童ポルノ罪数議論
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
　
　
本当の年齢がわからんのだから被害者とは言えんよな

ちなみにプライバシーの侵害も名誉毀損も公開しなきゃ起きないものである事を頭に叩き込んでおこう

611 ：イモー虫：2011/07/12(火) 22:48:01.91 ID:N2ESjo9R

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316
＞３号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。
＞Ｔバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。
＞パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114
＞女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検
＞これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。
＞次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110403
＞ある県警に「盗撮による３項製造罪の事例」を聞かれたので、裁判例を提供しました。
＞あることはあるんですよ。

612 ：朝まで名無しさん：2011/07/12(火) 23:20:11.86 ID:kHZmJ+Dc

>>605
殺人とポルノを同等に扱ってるよコイツｗ最高に馬鹿だわ。
ポルノで人が殺せるの？ポルノと比べるならせいぜい殺人描写
のある映画だろ。本物の殺人かそうじゃないか分からないから
人が殺される映画を全て規制する世の中にしろって言ってる
ようなものか。「ハリウッド映画所持が野放しのせいで、どれ
だけの人が殺されていると思ってるの？」なんて気狂いの発想。

613 ：朝まで名無しさん：2011/07/13(水) 00:16:36.56 ID:78ty/Toe

>>612
ポルノで人が殺せるとまではいかないが
人を苦しめる事はできるだろう

614 ：朝まで名無しさん：2011/07/13(水) 00:47:21.07 ID:ctMCql+6

人を気持ちよくさせることもできるな

ついでに言うとこの世にあるもの全て
使い方によっては人を苦しめる事ができる

615 ：朝まで名無しさん：2011/07/13(水) 09:13:04.40 ID:78ty/Toe

児童ポルノは児童を苦しめて作るものだ
規制されて当然

616 ：朝まで名無しさん：2011/07/13(水) 10:34:17.32 ID:0JVAPVT5

>>615
だから規制されてるでしょ
なにか、問題ある？

617 ：朝まで名無しさん：2011/07/13(水) 11:55:18.13 ID:ctMCql+6

絵の中の児童が助けを求めてる！
規制して救え！

618 ：イモー虫：2011/07/13(水) 11:55:23.01 ID:4M6aor93

>>615
つ>>611

読めカス

619 ：朝まで名無しさん：2011/07/13(水) 11:56:37.67 ID:ctMCql+6

って考えているんでしょ。
現実と空想の区別がつかないから。

620 ：イモー虫ダッシュ＋2：2011/07/13(水) 13:44:05.80 ID:RRTrbnvB

( ﾟДﾟ)<自公はキチガイ！！

|)彡ｻｯ

621 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 02:13:38.12 ID:3B64u2fB

なんで2chねらーって自らの痛い性癖を平然と暴露できるんだろう
俺様の十代の頃はノーマルさえも恥ずかしい事で
性癖のない男でなければならなかったというのに

622 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 03:20:25.13 ID:QUDgRdXz

別に実名顔出しで言いまわってるわけでもなし

623 ：イモー虫：2011/07/14(木) 07:09:56.75 ID:msuw+7RC

カスは被ばくして死ね
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

624 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 10:20:12.04 ID:Ifn+NIHf

>>621
海外で少女を買春したことを著書で自慢げに語ったり
愛人に子供を産ませるジジイが偉くなってるからじゃねーの？
痛い性癖が無いと偉くなれないって思われてるんだよ

625 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 17:40:10.82 ID:D31BQmY2

これって児童ポルノのサイトを訪問しただけでもアウトなん？
なんか海外でポルノサイト行って逮捕ってあったよな、アメリカだったっけ
もしそうなら怖いなー

626 ：イモー虫：2011/07/14(木) 18:50:05.47 ID:E4nPD1Ds

自分のパソコンを重機で踏み付けて、パソコンがない生活を送ればいいさ

627 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 20:32:59.74 ID:mX7Tf+sf

>>625
サイトに行かなければいいだけでは？
それとも趣味の児童ポルノサイト巡りが出来なくなってくやしーってお怒りのロリコン様でしたか？
人に言えない後ろめたいことがある人間ほど躍起になって反対してるよね

628 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 20:36:07.66 ID:O7pp59XR

ブラクラの代わりに貼られる時代が来るのか・・・

629 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 23:17:41.99 ID:D31BQmY2

>>627
そうは言ってないだろ？
張られたURLを映画のサイトだとか新作アニメのサイトと言われて踏んでみると
児ポサイト→逮捕なんてなるのかなーって思ったわけよ
張られたURLは踏まないとかちゃんと確認するとか個人の注意は大事だがそういった事故でも逮捕なら怖いなって話

630 ：朝まで名無しさん：2011/07/14(木) 23:19:13.79 ID:Ifn+NIHf

現実で子供に性的暴行する人間ほど躍起になって賛成してるよね
韓国にも宗教団体にも性犯罪の多いこと多いことｗ

この二つが合わさったカルトどもが推進しているんだから
性犯罪が増えないわけがない

631 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/07/15(金) 00:40:44.64 ID:p7fMsPJu ?2BP(1700)

規制推進のカルトと言うと民主党のことですよね？
http://igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570671.jpg
http://igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570656.jpg
http://igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570665.jpg
http://igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570669.jpg

632 ：朝まで名無しさん：2011/07/15(金) 01:04:42.98 ID:gkMmw8vr

統一協会（反日カルト）は尖閣デモで民主党政権打倒を叫ぶ一方、
創価学会（反日カルト）と連立を組む自民党の刑法改正案を成立させよう！
と機関紙で呼びかけているが、彼はなぜかスルー

633 ：イモー虫：2011/07/15(金) 13:47:25.18 ID:GL17wK+L

人権擁護法案、人権救済法案、外国人参政権、児童ポルノの受け手側処罰、著作権の過剰擁護を支持してるやつはみーんなカルトだよ

人権屋なんてもんは原発関連でキチガイが露呈したからな

安定供給の原発に反するものは左翼なり。即刻我が国から出て行け！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)ビッシッ！
(._　　　　　　)pm
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

634 ：イモー虫：2011/07/15(金) 18:48:01.83 ID:GL17wK+L

そういえば児童が自らの意思で性器の画像を頒布したら捕まらんのか？
刑法１７５は目的からして社会的法益なんだから児童であっても刑法で処罰される年齢に達しているなら処罰しなきゃつじつまが合わんだろ。

635 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/07/15(金) 19:16:19.56 ID:p7fMsPJu ?2BP(1700)

補導して説諭してやる必要がありますな。
処罰するかどうかは場合によりますが。

636 ：朝まで名無しさん：2011/07/15(金) 20:58:15.00 ID:4GtSPBGj

>>539
嘘付け。自民党自体通したくて通したくて仕方がないくせに。
もともと推進でなかった公明党を篭絡して、自民以上の超推進派に変貌させたのは、
他ならぬ自民党だろうに。自公は共同正犯です。

637 ：朝まで名無しさん：2011/07/15(金) 21:05:59.34 ID:JFHXF/u0

また陰謀論に狂った池沼が現れたか。

638 ：朝まで名無しさん：2011/07/15(金) 23:00:17.41 ID:YG/KltFt

事実としか言いようがないんだが。
この状況からみると。

陰謀説のほんのすぐ近くに物事の真相はある。
真相を指摘したときに「それは陰謀論だよ」とレッテル貼りし、
それ以上の議論を拒否するマインドコントロールがされているわけ。
常識厨はその構造に気が付かない

639 ：朝まで名無しさん：2011/07/15(金) 23:03:33.55 ID:HR65rPqt

何が陰謀論なのかよくわからんなｗ

640 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 01:59:49.55 ID:KmhGP8R7

都条例施行後初めて渋谷の本屋を巡ったけど以前と変わらないね。
散々取り沙汰されたいちごとかもそのままだし、条例施行前後で
何が変わったのか判らないね。東京都もやる気がないのかな？まぁ
あんな不毛なことやりたくはないだろうけどね。

641 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 02:08:44.21 ID:9oiTR/rN

>>640
一応自粛とかの動き？
ttp://twitter.com/#!/irresolution/status/90261204274130944
ttp://anond.hatelabo.jp/20110713212230

あとこれはどうなったのかまだ情報がない
http://twitpic.com/5jm4g5

既出ならごめん

642 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 13:04:59.65 ID:9oiTR/rN

後あきそらの重版無しとかだっけ

643 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 14:19:44.98 ID:AAzph09m

あえてロリものを全面解禁するのはアリか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310645377/l50

644 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 15:17:50.74 ID:ca0gOiLa

規制に反対とか言ってるのは老害だけ！

↓

セ〇クスが嫌いな若者が増加　　3人に1人がセ〇クスに興味なし　　男「不潔で気持ち悪い」
ttp://vipvipnews.com/archives/3860888.html

ネットでいくらでもエロネタが手に入る時代なんだし若者はもうアダルトコンテンツにこだわりはない

645 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 22:25:35.99 ID:vbSQ1pNZ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304138550/631-633
規制推進派の書き込みとかけまして、韓国・朝鮮人の姓ととく
その心は　朴李が多いでしょう

646 ：朝まで名無しさん：2011/07/16(土) 22:30:32.94 ID:odOUsrXm

276 ：名無したちの午後：2011/07/16(土) 21:22:19.94 ID:M1SgENK20
当然といえば当然だけどコミケ80カタログに都条例の話題あるみたいよ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/92206836169719808

647 ：イモー虫：2011/07/16(土) 23:12:30.87 ID:vSyXR33P

刑事罰は刑事罰だから
児童だからといって寛容になってはいけない

648 ：イモー虫：2011/07/17(日) 19:41:29.94 ID:TysEe/ZE

なんかむかつく
スレ消えた
ここで反論

【社会】「子供を食いものに！」売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310711604/
>>617
>>640
>>684
>>810
需要側を違法にするのか？しかしそれだと、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春､児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
>>647
なに電波飛ばしてんだ？以下ソースには被害者と書かれているが、正確には日本語おかしくなるが「推定の被害者」
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。

649 ：イモー虫：2011/07/17(日) 19:42:16.74 ID:TysEe/ZE

【社会】「子供を食いものに！」売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310711604/
>>780
拡大解釈ガー！と叫び反対してるタイプならそれは矛盾だな。
>>809
ジュニアアイドルに誤解があるようだが、最近はおまえがイメージしてるものは皆無だぞ。
それに過激なものは既に規制対象。あとこれに反論する前にもう一つのリンク見ろよ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316
＞３号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。
＞Ｔバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。
＞パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114
＞女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検
＞これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。
＞次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

650 ：イモー虫：2011/07/17(日) 19:44:55.02 ID:TysEe/ZE

【社会】「子供を食いものに！」売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ　
>>946
>>950
麻薬や拳銃と同じロジックで考えるとこうなるぞ
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
>>957
所轄官庁移しただけで被害者保護になると考えてる究極のバカ発見♪
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。

651 ：朝まで名無しさん：2011/07/17(日) 20:28:03.51 ID:du66ylmp

＞売春して撮影させる少女ら多数
こういうのが単純所持規制への理解を阻むんだろうな。
単純所持規制を迫る諸外国の方々もこういった事情の
大違いを鑑みる必要はあるかと。

652 ： 【中部電 %】 ：2011/07/18(月) 00:48:46.41 ID:4cMYxW5O

自由民主党「今後、報道を監視する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310862680/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310914202/

653 ： 【沖縄電 - %】 ：2011/07/19(火) 20:28:27.99 ID:T9XuI/vD

【政治】 "以前入手したものでもアウト" 児童ポルノ持ってる人に対し、立ち入り調査＆廃棄命令…京都府条例案、意見募集★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311047971/

【社会】 「子供を食いものに！」 売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311047998/

【社会】児童ポルノ愛好者をデータベース化　被害防止へ警察庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311057487/

児童ポルノ愛好者をデータベース化　←お前らｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311058603/

654 ：内閣府ウオッチャー：2011/07/19(火) 20:58:53.98 ID:FGWx4b2P

以前の摘発者や当人の持ってた情報等を集約するみたいなニュアンスでしたが・・・。

655 ：イモー虫：2011/07/19(火) 22:26:25.55 ID:qe9+NaVZ

【奥村徹弁護士のブログから抽出】
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110226
＞大阪高裁とか東京高裁の判例では、児童は罪にならないことになっています。

656 ：イモー虫：2011/07/21(木) 20:41:29.01 ID:xaFOln3n

hgame/1310984675/
[965]イモー虫 2011/07/21(木) 20:25:17.37 ID:uVxENwNJO
>>962
そんな事よりさ、民主党原案だと単純なヌードは違法にならないって発言撤回してくれるかな？
土下座写メ付けてさ。
[968]世襲 ◆SesyuuTgng 2011/07/21(木) 20:26:37.51 ID:rlzBZu7Q0
>>965
そりゃ松浦議員の解釈だろ

657 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 12:28:11.12 ID:YF5buDOv

警察が、自分のところで、コントロールできる
捜査上の統計資料をだして、自ら作成した法案通過
を有利に進めようとする行為は危険な行為です。

警察は、現状の法律で取り締まることに専念し、
法案の作成は、しなくてよろしい。

658 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:25:25.68 ID:DwYmN1Mx

今日は宮崎勤が逮捕された日　あの頃、オタクは人間とみなされてなかった
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311412939/l50

659 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:49:55.57 ID:Y+NUO0Pg

推進する議員と賛成する議員の名まえを
教えてくれ。

圧力かけるから。名前がわからんと工作の
しようがない。

660 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 19:41:47.66 ID:8psbe2IP

>>659
全議員が規制派と思ったほうがいい。
多数派の正義を疑うことを許さない、民主主義というシステム自体の問題。

661 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 19:56:31.49 ID:Pe4obqSz

>>659
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1308560929/
ここのテンプレとか見れば

662 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 18:11:07.70 ID:aYG6zs3V

【ν速白熱教室】 "ジュニアアイドル"は児童虐待か否か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311585050/l50

663 ：イモー虫：2011/07/25(月) 19:39:27.52 ID:7bamnYwP

>>662
既に規制されてるから盲目的なやつ多過ぎｗ
→http://unkar.org/r/news2/1300809900/611
過激でないものにまで言及してんなら拡大解釈ガー！はどこに行ったｗ
　
って誰か書いておいてくれ
忍法帖で書けないわ

664 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 19:43:47.95 ID:aYG6zs3V

昔のロリヌード写真集を携帯で撮影しブログで公開していたおっさんを逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311590218/l50

665 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 15:32:55.85 ID:YEQgNEzz

1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

666 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/07/26(火) 15:53:49.35 ID:Vvg2tPsk ?2BP(1700)

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

667 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 21:21:54.91 ID:cbHvVPiD

朝鮮人大好き、移民政策マンセーのライムグリーンさんこんばんは。

668 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 10:58:39.07 ID:cboFMXPf

>>664
このオッサンをジポ法違反で逮捕することが、児童の保護とどうつながるのかさっぱりわからんわ。
警察も検察も立法も基地外か？

669 ：イモー虫：2011/07/30(土) 14:03:38.07 ID:E12dsLMk

やはりエロゲ表現規制対策本部はマッチポンプの巣窟かもしれない。
↓
hgame/1311741404/
[974]名無したちの午後 2011/07/30(土) 13:48:58.27 ID:qU2pogFb0
>>971
趣旨は同意するが、そのアプローチが間違っているって事だな。
海江田氏事務所の方にも、それ以前から、全ての代議士にそう開口一番説明しているよ。
[975]名無したちの午後 2011/07/30(土) 13:49:52.24 ID:Mu+KOTxW0
>>971
趣旨は同意するが、そのアプローチが間違っているって事だな。
海江田氏事務所の方にも、それ以前から、全ての代議士にそう開口一番説明しているよ。

670 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:10:58.41 ID:dmCiR4gS

>>668
世の中ホント基地外多くなってきてて困る。

671 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:37:15.40 ID:ruh2Vz0W

皆様のご協力お願いいたします！

児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会　-Official Web Site-
http://nanashikai.com/?page_id=115

【 請願事項 】
１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

厳密な締切日はありませんが、今177回国会（8月31日閉会予定）に提出するため、
8月中旬ごろで募集を締め切る予定です
細かな経過報告に関しては上記のサイト上にて行われるようです。適時、ご確認ください。
送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします。

672 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 04:24:50.68 ID:L8csmOGQ

確かに「3年ごと」の意味がワカランね。
必要ならば1年後でも10年後でも良いような気がするが。

673 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 04:43:18.50 ID:z+4orkpV

そもそも見直し不要

674 ：イモー虫：2011/07/31(日) 13:26:22.26 ID:046oD4pc

中身（特に運用規定）がくそなまま見直し不要ってのもね…
かといって見直し時期を盛り込んでもね…

675 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 15:14:16.25 ID:WzO6+CQ/

児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら
子供を守るため
30才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。
女性は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…

ダウン症
25歳~1040人に1人
30歳~700人に1人
35歳~295人に1人
40歳~86人に1人
流産率
25歳~12.2%
30歳~
13.3%
35歳~20.5%
40歳~22.6%

676 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 15:14:55.27 ID:WzO6+CQ/

児童ポルノやっとけと思うのは
アリストテーレス動物詩第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まっても
それと同時に生殖力があるわけでなくずっと
遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとし
てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの
である.
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物
である
つまりロリコンは犯罪ではないが成人女性が未成年男子と結婚するのは犯罪です

つまりなぜライオンに狩りの邪魔な
たてがみがあるのかということですが子供のライオンにたてがみがない、つまりわかいオスつまりたてがみのないオスのこどもを好むメスは病気の子供を作り自然淘汰される
↓
タテガミあるライオンばかりになる

677 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 16:01:01.22 ID:noxzYnL2

>>676
ライオン（児童性愛者）に子供を襲わせないため
餌（児童ポルノ）を取り上げて腹ペコにしろ、か。
生きた餌が目の前をうろついてりゃ理性の箍が外れるヤツも出てくるわな。

678 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 18:23:12.32 ID:ou0b9mn/

むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない?
飯島愛は長女、で弟正常、
宮崎勤は長男で、妹2人正常、
アント二オ猪木の長女はガンで早死に、
田中角栄は三代つづけて長男早死に
夏目雅子(女優)は27才で白血病で亡くなって
いるが父宗ーが20才のときの子

イギリス首相キャメロンも脳性マヒ長男を
2才でなくす.

679 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 18:28:46.45 ID:ou0b9mn/

子殺しの事件がおきるたびに児童ポルノは禁止するベきでないと思う、性欲のみでなく、男女の愛情と信頼、優しさが優先するべき、、
つまり妻の家事労働が重要
信用できない女のつくる食事は金をもらっても食いたくない．
嫌いな女には洗濯どころか服を触られるだけでいやだ、
憎しみある女は掃除されるどころか同じ部屋にいるだけで苦痛、

家事労働無しで子供を作るのは売春婦と客の関係の金とＳＥＸだけの関係
であり子供が不幸である

子殺しの動物はハヌマンラングールという猿で観察され、
ナワバリを奪ったオスは前のオスの子を殺してしまう、
これはライオン、リカオン、・ウサギ、ネズミ類でも観察され人間でも起きる

680 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 18:32:39.32 ID:ou0b9mn/

http://tatata24.exblog.jp/i24/
日付 :
tatata24.exblog.jp 2010メモ帳
15歳男児重体 愛知
虐待内容:身体的虐待
発生日:2010年3月20日
ところ:愛知県豊田市平芝町
子の年齢:15歳
性別:男
子の状態:意識不明の重体
虐待した人(続き柄):継父(妻の長男)
年齢:38歳
職業:会社員
容疑:傷害容疑
逮捕の日:2010年3月21日
虐待の状況:3月20日午後8時20分ごろ、自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で2発、顔面を拳で1発殴るなどして外傷性くも膜下出血を負わせたとされる。
長男は意識を失い、母親(44)が119番して病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃除をするように言ったが、無視されたので腹が立って殴った」

681 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:04:17.16 ID:DJH098KM

何の生産性も無い爺婆に投票権、いや、発言権など与える必要がない
そして若者は政治にもっと目を向けるべき

682 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 00:36:51.82 ID:cQgfJAhc

現在のまとめ
児童の権利WTや内閣府WTの横槍がひどく慎重派が潰されかかっている模様
現在は慎重派である児ポWTとユニセフ、セブチルの手下である児権・内閣WTとの対立構図 かなり苦戦している

「二次元除外、取得罪＋α」という規制派には到底飲めない結論に達しそうだったから水入り
児権・内閣WT側が男女共同参画WTに救援を求め、「児童ポルノ漫画禁止は世界の潮流、国連からも強く要請されている」
と説得（という名の恫喝・洗脳行為）開始
「単純所持禁止は行き過ぎだが、取得罪では所持を処罰できないから不十分」という理屈が何度読んでもｲﾐﾌ

現状としては、規制派からの苛烈な妨害が相当入ってきてて慎重派は維持するだけで必死なわけね。
よっぽど今回なにがなんでも単純所持をねじ込んで、
さらに次回の争点を「二次元をどうやって規制するか」（規制することは決定済み）のみに持っていきたいんだろうね
だから何が何でも二次元全規制を除外されてたまるかと必死になっている。

ちなみに
単純所持罰則なし→次の改正で罰則付き
取得罪罰則有り→次の改正で取得が単純所持になります
簡単にまとめるとこんな感じ。

683 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 00:37:33.68 ID:cQgfJAhc

@GOGOdai5 松浦大悟((ﾐﾟoﾟﾐ))
@samayouriz 罰則なしの単純所持規制か、罰則ありの取得罪か、意見が真っ二つに割れています。
明日のWT役員会で決まる／決めることになると思います。私は役員ではないので議論に参加できません。
それを受けて、火曜日にWTが開かれます

684 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 06:37:52.10 ID:c0U5R9mn

http://twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/97720351320051712
http://twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/97723753462632449
http://twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/96611915329052672
http://twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/96032513184628737

「一般に使われがちではあるが時に差別的と取られる可能性がある」文言にはムキになって噛み付くが、
自身が嫌いなものには差別的な物言い、振る舞いをする上、説得ではなく恫喝を行ったことを自慢げに…
…あぁ、その辺があんたらみたいな輩の限界だよな、京都のえせ外人さん。

685 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 08:58:39.72 ID:lZ7FbrvK

ツイッターやってないからそういうリンクの貼られ方されても
流れの追いかけ方がよく分からない
多少は分かったけど

686 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 17:28:06.58 ID:lWgQOVSZ

1:ワオキツネカフェφ ★ :2011/07/30(土) 20:15:23.74 0
サイバーパトロールで画像発見　児童ポルノ所持容疑で逮捕　石川県警

金沢東署が児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列目的所持）の疑いで、
群馬県伊勢崎市下植木町、会社員、飯野勇容疑者（３８）を逮捕していたことが２９日、分かった。

逮捕容疑は２８日朝、自宅のパソコンでファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」の
共有フォルダーに児童ポルノ画像を保存し、インターネット上の不特定多数の人に閲覧させる目的で所持したとしている。

同署によると、飯野容疑者は「２、３年前から児童ポルノ画像を収集していた」と供述。
石川県警少年課が５月、サイバーパトロールで画像を発見。
飯野容疑者を割り出して、２８日に家宅捜索し現行犯逮捕したという。

ソース：MSN産経ニュース　2011.7.29 19:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110729/crm11072919200026-n1.htm

687 ：朝まで名無しさん：2011/08/02(火) 00:09:49.25 ID:cUuvboG4

統一協会機関紙の産経って下衆な話好きだよなぁ

下衆といえば、産経の日本初韓国エンタメ週刊新聞
韓Fun（カンファン）って自称ネトウヨに売れてるのかね？

688 ：朝まで名無しさん：2011/08/02(火) 18:22:17.27 ID:+AWa7jpQ

noshin1985 おぎのほほーい
民主党児童ポルノ法検討WT終了しました。
まだ、全ての議論に決着がついたわけではありませんが、役員に一任の方針となりました。
懸念されていた、単純所持罰則無しと取得罪については、かなり暑い議論になりましたが、
一応、取得罪を前提に、役員に一任になったようです。

kunivoice 谷岡郁子
政調役員会で、原発PT第一次報告書は了承。
一方、原発PTと同時間に設定された（つまりやむなく欠席）
児童ポルノ法案は、反復有償取得は処罰対象に後退して決着。
漫画やアニメは対象とならないことは明記されたが残念！
みなさん、ごめんなさい。
政調役員会ではこれ以上後退なきよう念押ししました。

689 ：朝まで名無しさん：2011/08/03(水) 07:39:40.23 ID:ulrgvvNS

>>1
原子力不安全不安院が自作自演と捏造で作り出した世論と同じだろ。
役人が作った「調査結果」など、信頼性マイナス無限大、不信度プラス無限大だわ。

690 ：イモー虫：2011/08/03(水) 12:05:57.55 ID:q+ezJhy8

またまたメモ

被写体の年齢問題と、
http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。
↑
（※肉体に触れなきゃまともに機能しない方法）
映画ＤＶＤやらテレビドラマＤＶＤを買う前にどのような描写があるかがわかるエスパーがどこの世界にいるんだ？葉梨ぐらいだぞ。

691 ：朝まで名無しさん：2011/08/03(水) 12:20:18.36 ID:Nl58Rs05

タナーがだめなのはわかったんだけど
それにかわる手段の開発とかはなされてないのかな

692 ：朝まで名無しさん：2011/08/03(水) 17:31:00.58 ID:i/ymjWU8

2011年07月31日（日） フライデー
徹底検証「児童ポルノ禁止法改正案」の危うい中身
「単純所持」規制と、曖昧すぎるポルノの定義---今国会に提出される問題法案を見逃すな!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/13559
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/13559?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/13559?page=3

693 ：イモー虫：2011/08/04(木) 10:46:11.96 ID:wMKmDGPJ

特定できる手段じゃなきゃ意味ないよ。
権利侵害からの利益回復が目的なんだから。
当然、特定しなきゃ権利は生じないわけだし。

694 ：イモー虫：2011/08/04(木) 10:47:09.37 ID:wMKmDGPJ

>>692
＞改正案三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出されまたは強調されているものであり、かつ、殊更に性欲を興奮させ又は刺激するもの
↑
実質これ同じだからｗ
着エロが三号ポルノになる場合
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110207
↓
＞現行法三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

695 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 11:15:32.33 ID:iDfXrS4U

>>690

接触しなきゃタナー分類が機能しないってソースある？

696 ：イモー虫：2011/08/04(木) 12:37:16.67 ID:wMKmDGPJ

http://twitter.com/okumuraosaka/status/98773819728203776
児童ポルノの売った・買ったが児童に対する性的虐待であるならば、売る方と買う方は同罪である。なのに、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/98773953320976386
なのに買った方は、法定刑が１／３で、しかも何回か買っても包括一罪になるとは。


いいぞ、奥村ちゃんもっと攻めろ！

697 ：イモー虫：2011/08/04(木) 12:40:23.77 ID:wMKmDGPJ

>>695
タナー分類で検索してくればぁ〜？
映像みただけで角度とか骨の太さとか解るやつがどこの世界にいるんだよｗ
それに現場の人間がこう言っちゃてるし、タナー分類から逸脱した運用しちゃってるし。

http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

698 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 12:45:29.34 ID:a4P0O24X

★児童ポルノ単純所持禁止を…ユニセフが署名提出

・児童ポルノを個人的に収集して所有する「単純所持」の禁止を求め、日本ユニセフ協会は４日、
　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を要望する１１７万４２１７人分の署名を西岡武夫参院議長に
　提出した。

　同協会大使を務めるアグネス・チャンさんと東郷良尚副会長が署名を持参した。
　署名は、全国知事会や日本ＰＴＡ全国協議会など１００を超える団体が賛同し、全国から集まった。

　民主党のワーキングチームは２日に、「単純所持」は禁止せず、繰り返し購入した場合に
　処罰する内容の改正案をまとめた。一方、自民、公明両党が国会に提出し継続審議になっている
　改正案は、単純所持の禁止を柱としている。

　主要８か国（Ｇ８）の中で、日本とロシアのみが単純所持を禁止していない。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000432-yom-soci

699 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 13:35:39.72 ID:PxPyFe2O

このネタ関連のスレでよく見かけるけど
イモーの人が何をしたくて
2ch以外で何か反対活動みたいなことをしている人なのかよく分からない

700 ：イモー虫：2011/08/04(木) 13:37:04.45 ID:wMKmDGPJ

あれ？
ここってニュース議論板だよな？
板間違えたのかな？

701 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 13:44:04.35 ID:m2g/lOcM

この署名って、した人に聞いてみると
「ただ回って来たから。内容は詳しく知らない」らしいな。

そして主要８か国（Ｇ８）の中で、単純所持を禁止していない
日本は性犯罪が他の国より少ないのだとか。しかも、なぜＧ８括り
にするかというと世界を見渡せば単純所持を禁止していない国の方が
多数派になっちゃうから、印象操作ができないんだろうね。

最後に、同協会大使を務めるアグネス・チャンさんは
霊感商法＆薬事法違反をしていながらなぜか逮捕されない
創価学会（カルト宗教）の反日指導者に心酔する中国人で、
しかも、中国の人身売買を通報されても無視する人間だと
いうことを忘れてはならない。人権侵害をする中国共産党
も擁護しているので、そんな中国女が何を企んでいるのか知ろう。

702 ：イモー虫：2011/08/04(木) 13:49:19.13 ID:wMKmDGPJ

>>701
もう時間経ちすぎて無効だから。
わざわざ正当性を議論する意義を感じない。

703 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 14:09:39.95 ID:PxPyFe2O

皮肉とか変な意味があって言っているわけではなくて
ただイモーの人がどんな立場人なのか知りたかっただけなんだけど

704 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 14:10:20.44 ID:PxPyFe2O

×立場人→○立場の人

705 ：イモー虫：2011/08/04(木) 14:27:15.35 ID:wMKmDGPJ

スタンスは個人的法益論者だよ。

706 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 14:52:00.81 ID:PxPyFe2O

回答ありがとう。
ググってなんとなく分かりました。

707 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 15:48:04.42 ID:iDfXrS4U

>>697
>>タナー分類で検索してくればぁ〜？

したよ。でも、「接触しなければ機能しない」　という記述を
見つけられなかったんだよ。

>>映像みただけで角度とか骨の太さとか解るやつがどこの世界にいるんだよｗ

タナーの分類は小児科医の世界では広く用いられてるみたいだけど。
批判的なのは、ポルノ産業とか規制反対派くらいだね。

>>それに現場の人間がこう言っちゃてるし、タナー分類から逸脱した運用しちゃってるし。

摘発が難しいから、慎重に運用してるってことが書いてあるね。
どこがどう逸脱してるわけ？

708 ：イモー虫：2011/08/04(木) 16:24:49.32 ID:wMKmDGPJ

>>707
＞したよ。でも、「接触しなければ機能しない」　という記述を
＞見つけられなかったんだよ。
↑
どう考えても生身の肉体がそこになきゃ判断できんだろあの内容じゃ。
＞タナーの分類は小児科医の世界では広く用いられてるみたいだけど。
＞批判的なのは、ポルノ産業とか規制反対派くらいだね。
↑
本来小児科医はそれをなにに対して使ってるよ？すくなくとも映像に対して本職ではつかわんだろう。
＞摘発が難しいから、慎重に運用してるってことが書いてあるね。
＞どこがどう逸脱してるわけ？
↑
はあ？いやだからさ、後藤弁護士の「しか摘発できません」って発言。
なーんで14歳〜16歳にまで適用したんだろうね。

709 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 16:27:37.66 ID:13HLEVeo

単純に医者は映像で診察したりしないんじゃないか？
広く用いられることと映像では使用できないのではないというのは反する事実じゃないと思うが
あと用いられてるのも段階判断である一定の範囲から外れた場合に病的原因を疑うって話で
そこから外れたとしてもその児童にとっては正常である場合すらあるらしい

別にタナーの分類が批判されているわけじゃなくて
ビーカーで長さ測ろうとする行為が批判されてるだけじゃないの？

710 ：イモー虫：2011/08/04(木) 16:27:43.06 ID:wMKmDGPJ

>>708
それと、裁判の証拠になるほど映像に対するタナー分類使用に精度があるならば、身元を確認する必要なかろうて。
見た目でわからなかったから身元を確認したんだろ？

711 ：イモー虫：2011/08/04(木) 16:29:34.31 ID:wMKmDGPJ

>>709
なに言ってんだおまえは？>>655が見えんのか

712 ：イモー虫：2011/08/04(木) 16:33:42.32 ID:wMKmDGPJ

>>709を
見た目判断に自信を持てなかったから
に訂正

713 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 16:34:25.17 ID:13HLEVeo

>>711
いやタナー分類が医学上どのように使われてるかって話をしただけだよ

714 ：イモー虫：2011/08/04(木) 16:39:44.29 ID:wMKmDGPJ

>>713
この発言に反応したんだよ。
↓
＞単純に医者は映像で診察したりしないんじゃないか？

715 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 16:42:39.86 ID:13HLEVeo

>>714
ああ、小児科医の世界では広く用いられてるに対する反論のつもりだった
小児科医が子供を診るときってのは映像で診察したりしないでしょって言いたかった
言葉が足らなかったかったかな、すまん

716 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 16:48:35.28 ID:13HLEVeo

というか刑事手続において医者がなんらかの判断を下すことは診察っていうのか？
鑑定になるんじゃないか？

717 ：イモー虫：2011/08/04(木) 16:50:17.28 ID:wMKmDGPJ

結果論は同じ。
小児科医が見て、判断してるわけだから。

718 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 16:55:37.50 ID:13HLEVeo

見てはいるけど診てないから
タナー分類の使い方としておかしくね
って結論付けたかった

719 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:01:43.89 ID:iDfXrS4U

>>708
>>どう考えても生身の肉体がそこになきゃ判断できんだろあの内容じゃ。

ということは、「接触しなければ機能しない」　っていうのは
イモ君独自の解釈ってことだね。
その記述に学問的知見の裏付けがあるかどうかだけ知りたかったんだが、
信用に値しないってことがわかったよ。
イモ君が小児科研究の権威とかなら話は別だけど。

>>本来小児科医はそれをなにに対して使ってるよ？

裁判所は児童ポルノの被写体の年齢認定として使うことを
認めてるから、それでいいじゃん。

720 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:03:04.40 ID:iDfXrS4U

>>709

ビーカーに目盛が打ってあれば、長さは計れるよ。
児ポ違反裁判に関して、そういう手法を司法は否定していない。

721 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:04:38.47 ID:iDfXrS4U

>>711

イモ君の突っ込みは相変わらずトンチンカンだねえ

722 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 17:13:29.42 ID:13HLEVeo

>>719
それが医学的見地にたてばおかしな話だよね
っていうのはまっとうな批判ではないかな
司法に対してなんらの批判も許さないというのなら何も言うことはないが

逆に言えばある段階段階において正常範囲が決められてるわけだけど
そこから逸脱する可能性がないとはいえない以上
被写体の年齢が18歳以上であるという疑義は当然に考察されるべきじゃないのかな

723 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:15:33.91 ID:wMKmDGPJ

>>719
＞ということは、「接触しなければ機能しない」　っていうのは
＞イモ君独自の解釈ってことだね。
＞その記述に学問的知見の裏付けがあるかどうかだけ知りたかったんだが、
＞信用に値しないってことがわかったよ。
＞イモ君が小児科研究の権威とかなら話は別だけど。
↑
そこに肉体がなきゃダメって時点で結果論は同じだろ。
＞裁判所は児童ポルノの被写体の年齢認定として使うことを
＞認めてるから、それでいいじゃん。
↑
よくねーよ。精度のなさのお話から話を反らすな。

724 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:19:21.23 ID:wMKmDGPJ

>>721
いい加減にタナー分類の本来の使用目的について答えてくれるかな？生ゴミくん。
ご自慢の検索力が及ばなかったのかな？

725 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:25:03.67 ID:iDfXrS4U

>>722

>>それが医学的見地にたてばおかしな話だよね
>>っていうのはまっとうな批判ではないかな

医学界からの批判ってある？

>>司法に対してなんらの批判も許さないというのなら

そんなこと言うつもりはないけど、正当性はあるよね。
少なくとも、それだけを理由に国民審査で判事が罷免される見込みは無い。

>>被写体の年齢が18歳以上であるという疑義は当然に考察されるべきじゃないのかな

イモ君のソースに話がつながるんだけど、その難しさは
警察も認識してるよね。
だから、少なくとも裁判所に認められる程度に
児童であることが明らかなケース以外は、放置されているのが現状。
それと、俺の知る限り児ポ裁判においてタナー分類で認定された児童は
16歳が上限のはず。これが17歳となると話が厳しくなるのは確かだけど。

726 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:26:38.77 ID:iDfXrS4U

>>724

イモ君の書き込みに関して、俺が知りたいことはもうわかったから、
粘着しても無駄だよ。

727 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:28:01.08 ID:wMKmDGPJ

>>725
精度のなさのお話から逃げないでくれ。
タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。

頼むよ生ゴミくん…。

728 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:28:54.14 ID:wMKmDGPJ

RE:
精度のなさのお話から逃げないでくれ。
タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。

頼むよ生ゴミくん…。

729 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 17:30:21.46 ID:13HLEVeo

>>725
医学的見地というのは医学会しか立てないという解釈はよくわからないけど？

730 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:30:24.85 ID:wMKmDGPJ

ああそういえば生ゴミくんは民主主義に参加してなかったんだな。

731 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:35:29.80 ID:iDfXrS4U

>>729
医学界の他に何があって、どういう批判がある？

>>727>>728
大事なことだから2回言ったんだね。
で、いつから俺を生ゴミくんと呼ぶようになったわけ？

732 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:37:00.09 ID:wMKmDGPJ

>>731
RE:RE:
精度のなさのお話から逃げないでくれ。
タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。
頼むよ生ゴミくん…。

733 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:40:45.24 ID:iDfXrS4U

二重投稿を俺にからかわれて、ムキになって
もう一回同じことするとはホントに可愛くて面白い奴だな、イモ君は。

で、いつから俺を生ゴミくんと呼ぶようになったわけ？

734 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:42:53.19 ID:wMKmDGPJ

RE:
って出るブラウザ使ってねぇぞ俺はｗ
http://domo2.net/ri/
わざとつけたんだよ。

RE:RE:RE:
精度のなさのお話から逃げないでくれ。
タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。
頼むよ生ゴミくん…。

735 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:48:50.09 ID:iDfXrS4U

自分でREってつけたんだよね。わかるよ。
一回目の投稿は送信されてないと思って、
書き直して再送信するのはよくあることだよ。
恥ずかしがらなくていい。

736 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 17:49:42.21 ID:13HLEVeo

>>731
もしかして批判する主体の話をしているの？

737 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:51:19.53 ID:wMKmDGPJ

どうでもいい事にしか答えられない民主主義非参加者がなんだって？

738 ：内閣府ウオッチャー：2011/08/04(木) 17:52:25.47 ID:A1RkIpBA

警視庁２４時みたいな番組だと・・・

買い取り捜査→視聴→捜査員「うん、児ポルだな。令状取っといて〜♪」

みたいな描写で現場判断が優先みたいに見えマスが・・・
なんかカンタン処理な感じでなんだかなぁ〜な気がしマス

739 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:52:59.01 ID:wMKmDGPJ

再送信するためにわざわざ安価を外し、RE:をつけるだろうか

740 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 17:54:30.80 ID:iDfXrS4U

>>736

医学的見地からの批判っていうからには、
批判する主体にそれなりの権威がないとね。
もしくは、権威のあるソースをもってくるか。

イモ君の　「肉体に触れなきゃまともに機能しない」　だって、
医学的見地と言えば医学的見地だから。
でも、そんな批判まともに取り合う価値なんてないし。

741 ：イモー虫：2011/08/04(木) 17:55:26.58 ID:wMKmDGPJ

>>740
答えるまでインフィニティRE:
精度のなさのお話から逃げないでくれ。
タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。
頼むよ生ゴミくん…。

742 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 18:00:35.40 ID:iDfXrS4U

>>737
だって、イモ君の言う事って、だいがいどうでもいいことばっかじゃん。
イモ君に付き合おうと思ったら、
答える方だって、どうでもいいような事に答えるほかないよね。

743 ：イモー虫：2011/08/04(木) 18:04:27.47 ID:wMKmDGPJ

>>742
君のこの発言は被害者を愚弄してるね。

＞でも、そんな批判まともに取り合う価値なんてないし。

そんな考えが法律にあるからこんな運用>>655になってるわけで。

744 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 18:05:56.21 ID:13HLEVeo

>>740
タナー分類の使い方
思春期の身体の変化については，「タナー（Ｔａｎｎｅｒ）分類」がよく用いられます。

逸脱可能性について
正常範囲内というのは，同じ年齢の児が１００名いれば９５〜９６人はその範囲内にいます，ということです。
その幅が，思春期発来に関しては，上下各２年，計約４年の幅があります。
範囲内にとどまらない場合すぐに病気ということではありません。
その児にとっては実は正常で，１００人の集団でみると，１番２番になったばかりに正常範囲内の幅を単に出てしまっただけ（正常）の場合と，
実際に，何か病気があって，思春期早発／遅発をきたす状態（病的）である場合の，２通りあります。

ってことだから医学的見地から見て年齢判断に使うのは相当に難しいと思うってのは
取り合う価値はない？

745 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 18:09:56.70 ID:iDfXrS4U

イモ君の、「肉体に触れなきゃまともに機能しない」　は
独自の解釈だからまともにとりあう価値は無い。

そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？

被害者自身が　「触ってくんなきゃヤダ！」
って言ってるんなら話は別だけどさ。

746 ：イモー虫：2011/08/04(木) 18:18:51.30 ID:wMKmDGPJ

>>745
＞独自の解釈だからまともにとりあう価値は無い。
↑
いやだから結果論として肉体がそこになきゃだめだろって話を通り越すなよ…。

＞そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？
↑
被害者として扱われてないのに？愚弄してないって？非常におかしな感性をしておられる

＞そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？
＞被害者自身が　「触ってくんなきゃヤダ！」
＞って言ってるんなら話は別だけどさ。
↑
はあ？タナー分類は成長の段階を調べるものであって、本来は映像に使うものじゃないんだよ。
継ぎ接ぎの論で済まそうとすんな。

747 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 18:27:02.33 ID:iDfXrS4U

>>744
女児の年齢が何歳かが問題だよね。


思春期の発現
http://opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf

■　引用開始　■

現在日本では，男児は14歳，女児は12歳までに
96％が思春期発来をみており，男児では15歳，
女児では13歳までに99.6％が思春期発来をみている。
そこで，男児では 14 歳，女児では 12 歳になっても
二次性徴が出現しない場合には，思春期遅発と考えて
性成熟不全を疑い検査を行う。

一般に，二次性徴が出現して
3〜5年で性成熟は完成するため，途中で停止したり，
5 年経過しても完成しない場合も性成熟不全と考える。

■　引用終了　■

これを見ると、17歳までに性成熟が完成する女児は96％。
18歳までに完成する女児は99.6％。

3〜5年で完成とあるから、18歳までに完成する女児の
確率はもっと高くなる。

99.6％以上なら、精確性はかなりのもんじゃない？

748 ：イモー虫：2011/08/04(木) 18:32:18.60 ID:wMKmDGPJ

>>747
じゃあ仮にこれが特定できない場合を想定してくれるかな？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
　
　
どう考えても精度がねーな

749 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 18:35:11.14 ID:13HLEVeo

12+5で96％って理論はおかしくね？
一般にってことは例外があるってことじゃないの？

750 ：イモー虫：2011/08/04(木) 18:37:43.60 ID:wMKmDGPJ

しかも全員が全員
アダルト作品に、
インターネット投稿に、
流すわけじゃねーぞ。
そこをまず頭に叩き込め。
当然拾ったり流すやつはユーザーの性癖にあわせて選別してるわけで。
そんな中で特定できなかったらその確率たるやすごい事になるぜ。

751 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 18:41:10.58 ID:13HLEVeo

というかその例外であることが市場価値になりえるからなー

752 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 18:45:38.44 ID:13HLEVeo

映像で乳頭の二次隆起が確認できるかっていうと疑問だしなぁ
あと男児の場合は睾丸容積は Prader の考案した睾丸容積計 orchidometer. を用いて測定する
ってなってるしそもそも映像じゃ無理なのでは？

753 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 18:49:13.71 ID:13HLEVeo

あ、orchidometeみたいなのつかうって測定が前提になってるんだから
対象者が目前にいる前提の分類手段であるって論拠にはなりうるかもね

754 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 19:25:24.92 ID:iDfXrS4U

>>749

例外ってのが、18歳までに完成しない0.4％未満を指すのなら、
精確性はかなりのもんだと思うよ。

ちなみに、イモ君の>>697によると、
認定年齢は14〜16歳で、確実に16歳以下に収まる範囲内で検挙してる。
俺の知る限り、17歳認定での検挙事例は無い。
曖昧な認定しかできない事案なら警察はやむなく放置している。
その辺のあやうさは警察もわかってるってことだよね。


(cache) ＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://megalodon.jp/2008-0602-1449-48/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000009-mai-soci

少なくとも警視庁と神奈川、岩手県警で、児童ポルノとみられる画像を認知したが鑑定でも１８歳未満と判断できず、立件を見送った例があった。

755 ：イモー虫：2011/08/04(木) 19:45:50.99 ID:wMKmDGPJ

>>754
＞精確性はかなりのもんだと思うよ。
↑
おいおい
全体の確率で推定するなよ。
全員が全員ポルノを垂れ流すわけじゃあるまいし。
で、以下は無視か？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

756 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 19:57:15.54 ID:iDfXrS4U

それ、パッケージだけしか見てないじゃん。
中身見てないじゃん。そりゃ難しいに決まってるわ。

757 ：イモー虫：2011/08/04(木) 19:59:05.42 ID:wMKmDGPJ

絵づら判断って知ってるかな？
まさか静止画は対象外になるとでも？

758 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 20:04:09.83 ID:13HLEVeo

>>754
いやいや3年で多くの人は成熟するってことはならない人がある程度いるってことでしょ
数字としてはとりあえず0.4％以上になるんじゃないか？って言いたかった

759 ：イモー虫：2011/08/04(木) 20:07:09.37 ID:wMKmDGPJ

もう一度言う
全体を対象にして語るな。
アダルト映像ってのは受け手側のその性癖に合うものをピックアップするわけだから％なんてもん関係ない。

760 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/04(木) 20:08:16.18 ID:iDfXrS4U

3年って高校3年のこと？
それなら0.4％以上にはならない。

それと、何度も言うけど警察は曖昧な事案はやむなく放置してるから。

761 ：イモー虫：2011/08/04(木) 20:10:32.19 ID:wMKmDGPJ

>>760
「いかにも」って文字が見えんのか？
どう考えても明らかにって意味だ。

762 ：朝まで名無しさん：2011/08/04(木) 20:12:11.07 ID:13HLEVeo

3〜5年の誤りでした
お詫びして訂正します

763 ：朝まで名無しさん：2011/08/05(金) 14:10:14.83 ID:K/Ukbpi3

　　　　　　　＿＿,,.,○
　　　　　　　．:::::''´￣::::★::／'/
　　　,.::''´::::::::::::::::::::::::::φ:/ //　
　　　 ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ //　　
　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ //.　　一番高い所に登って 一番光る星を掴んだ
　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l //　　　一番辛い道を選んで 一番強い心をまとった
　ノ::::::::::::::::::::_;;::．-‐-､//　　　海を渡る風が吹いた カシオペアが近くに見えた
/／´　`ｰ''´　 　 　　//　　　 夢を追い続けた そしてここまで来た
'´　　　　,,,,,,,,,,,,,,　　 //　　　　 でもどうしてかな 熱い涙が止まらない
　　　　[,,,,|,,★,|,,]　//　　　　　うつむきかけた時 君の顔が見えた
　　　　 （　´∀｀）//　　　　　 差し出された白い腕が 翼に見えた
　　　　（　　~　 つ,)　　　 　　
　　　　 ﾉ 　　：：'/
　　　 く＿　ノ'､ゝ　　　　　　　　　
　　　 （＿（＿__）

764 ：イモー虫：2011/08/05(金) 17:14:49.41 ID:Xi51um0C

ああ、これ貼るの忘れてたわ。

http://labaq.com/archives/51440930.html
＞裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
＞Fuenteさんが現われたことで、どちらも間違っていたことが証明され、ようやく不起訴処分となったのです。
＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、2ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固20年もあり得たわけです。
＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。

765 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/08/05(金) 17:33:32.89 ID:ihcISkOu ?2BP(1700)

制作者のクレジットを消した海賊版を買うからこういう目に会う。
やはりニライム案には隙がない。

766 ：イモー虫：2011/08/05(金) 18:00:36.71 ID:Xi51um0C

>>765
ああそうだな（棒読み

767 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/05(金) 19:11:28.13 ID:fGppWnpK

海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論は意味がない
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/51630090.html

768 ：朝まで名無しさん：2011/08/05(金) 20:16:57.62 ID:DKzjLtjc

まさか検察がフロッピーの証拠捏造とかしないものね
あと17年半も犯人扱いしたくせにごめんなさいだけとかさ

769 ：朝まで名無しさん：2011/08/05(金) 20:39:19.32 ID:SxB6qQdC

>>767
前提>>すなわち、日本と英米とでは冤罪による考え方が全然違うのであって、
（>>全然違うものをいっしょくたにして）
結論>>「外国では冤罪が起きているから日本でも同様に危険」
結論>>などと吹聴しても何の意味もないのである。

考え方が違うからといって、なぜ「何の意味もない」という結論に至るのか
前提から結論に至るロジックが不明なので、説得力皆無。
むしろ、「考え方が違っても同様の冤罪が起こりえる」との印象を与える。
（別にいっしょくたにしてるわけではなく、事例としてみているだけなのだが）

770 ：イモー虫：2011/08/05(金) 21:37:50.45 ID:Xi51um0C

>>767
幼稚な反論だね

http://labaq.com/archives/51440930.html
＞裁判までにカーロスさんは２ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が１８未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、２ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固２０年もあり得たわけです。
＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、
＞小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
＞でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。

771 ：イモー虫：2011/08/05(金) 21:45:52.73 ID:Xi51um0C

>>770を補強
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞よく引用されるのはTannerらの英国人小児の二次性徴発現年齢のデータ(図1-15) であるが，人種も年代も違うこのデータを，そのまま現代の日本人小児にあてはめるわけにはいかない。
＞わが国の最近の女児の初瀬年齢の平均や，思春期の身長増加速度がピークを迎える年齢の平均をTannerらのデータと比較するとTannerらのデータよりも約1年成熟が早いと考えられた。この推測をもとに二次性徴早発の定義を作成した。・・・・
　
　
ホントに生ゴミくんって屁理屈が多いね。
どちらも小児科医によるタナー分類を用いた鑑定なのに。

772 ：イモー虫：2011/08/05(金) 21:49:34.16 ID:Xi51um0C

>>768
それ言ったら生ゴミくんが超連投暴走起こすからやめれ。
暴走による超連投最高記録はわたしの記憶がたしかならば25回だぜ？

773 ：イモー虫：2011/08/05(金) 22:02:30.15 ID:Xi51um0C

「原点ガー」って言われるだろうがこれで>>770を更に補強（微弱ながら）

http://www.usjapanmed.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16:dirty-doctor&catid=38:exam-room&Itemid=34
＞そこで、「どうしたら思春期の患者さんに恥ずかしさを与えないで、こうした診察が出来るか。」についてアメリカの小児科医は考えます。いろいろなやり方はあるでしょうが、
＞私の習ったやり方は、パンツの中をチラッと見る程度の診察です。これは私が尊敬する思春期医療の専門医であるアメリカ人の女医さんに教えてもらったやり方です。なにも性器そのものをまじまじ診なくても、ターナーという性発達の段階を調べればいいのです。

774 ：朝まで名無しさん：2011/08/05(金) 22:30:38.65 ID:q+B7MfMJ

児童ポルノ法の民主党案（２０１１／８／３）
党政調で、民主党が提出する児童ポルノ法の案が出ました。取り急ぎ、資料ページにアップしました。

タニオカチャンネルの資料ページ
資料ページはここをクリック[http://taniokachannel.com/report/report.html]

また関連して、谷岡くにこ本人がつぶやいていますので、ツイッターもご参照ください。
谷岡くにこのつぶやき「クニボイス」[http://twitter.com/kunivoice/]

2011-08-03 国会から


参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト
http://www.taniokachannel.com/
参議院議員 谷岡くにこ 児童ポルノ法の民主党案（２０１１／８／３）
http://taniokachannel.ｂｌｏｇ105.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-202.html
------------------------------------------------------------------------------
資料
平成23年8月2日 「児童ポルノ法検討ＷＴ試案」
＜民主党＞
民主党から提出予定の児童ポルノ法の案です。
[http://taniokachannel.com/report/resource0802.pdf]


参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト
http://taniokachannel.com/report/report.html

775 ：朝まで名無しさん：2011/08/05(金) 22:30:54.79 ID:q+B7MfMJ

@kunivoice
谷岡郁子
さて、あっという間に午後７時。なんとか、質問要旨ができました。
民主党の児童ポルノ法案、放射能廃棄物処理法案の概要と骨子、それに、原発PT第一次報告書は、私のHPにアップしました。
興味のある方、見てください。taniokachannel.comです。
8月4日 webから
HIRAOKA70と他9人がリツイート　http://twitter.com/#!/kunivoice/status/99058840561131520

776 ：イモー虫：2011/08/05(金) 22:31:10.47 ID:Xi51um0C

「小児科医がタナー分類を用いて鑑定（※合理的かは別として違うのは約一年日本人の成熟が早いってだけ）」
に両国とも変わりないわけで、それであちらで冤罪が起きてる以上、タナー分類を児童ポルノの年齢推定として用いるには、更にこれ>>759を加味したら、絶望的に無理があるって事になる。

777 ：イモー虫：2011/08/05(金) 22:43:33.28 ID:Xi51um0C

>>773凡ミス。原点じゃなくて原典な

778 ：朝まで名無しさん：2011/08/05(金) 23:56:05.21 ID:q+B7MfMJ

児童ポルノ禁止法改正案 民主党ＷＴ試案分析 優れた点は多いが「グラビア規制」の危険性も｜クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://ａｍｅｂｌｏ.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html

779 ： 【北電 - %】 ：2011/08/06(土) 00:52:09.50 ID:KleHBhMn

あの日本語不自由な人は措置入院中か(=^^=)

780 ：イモー虫：2011/08/06(土) 07:43:10.30 ID:u29J8ZQ1

おまえらなに無益な事（スレタイに対してな）してんの？このスレもう無効だから、次スレ無しな。
↓
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
http://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。

781 ：イモー虫：2011/08/06(土) 08:36:53.11 ID:u29J8ZQ1

ああ、そうか！
…>>780で見逃していた。
児童買春罪と児童ポルノ罪の引き離しで可能になるな。
自民党め！
可決された後の三年後に引き離す気だったんだな。
くそ！騙されるとこだった。
そこを加味して引き続き議論を続けたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)奥村め
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

782 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 10:33:51.48 ID:gUIRbrpP

>>768

>>767のエントリと何の関係があんの？

783 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 10:35:15.57 ID:gUIRbrpP

>>769

>>考え方が違うからといって、なぜ「何の意味もない」という結論に至るのか
>>前提から結論に至るロジックが不明なので、説得力皆無。

それは、「考え方がどう違うのか」　という点を君が読み取ろうとしないから
理解できないだけ。見たくない事実からあえて目をそむけてるのかも知れんがな。

考え方の違いとは、冤罪に対する許容度、忌避感の違い。
　（ここでは冤罪を裁判で無罪判決の出た事例と定義する）

アメリカは有罪率70〜80％。冤罪が起こることはある程度
織り込み済みで刑事訴訟手続きが取られている。
現場の刑事による無令状逮捕は95％を占め、
治安判事はに極めて形式的に、右から左へ逮捕令状を事後発布する。
そのような手続きの在り方は広く社会の認知を得ている。

日本は有罪率99％以上。検察は有罪確定の案件以外は
立件しようとしない。

だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％）
日本では滅多に起こらない。

普通に起こっている国の冤罪を例にとって、
滅多に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。

784 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 10:35:49.47 ID:gUIRbrpP

>>769

>>むしろ、「考え方が違っても同様の冤罪が起こりえる」との印象を与える。

そっちの方こそロジックが不明だよ。説明求む。

>>（別にいっしょくたにしてるわけではなく、事例としてみているだけなのだが）

君はそうかも知れんが、多くの規制反対派はそうではない。
「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで
海外の冤罪事例を語っている。

785 ：イモー虫：2011/08/06(土) 10:49:39.27 ID:u29J8ZQ1

>>763
＞検察は有罪確定の案件以外は
＞立件しようとしない。
↑
脱線し過ぎてるなー、児童ポルノ法の見た目判断に俺は焦点を絞ってんだけど（この流れは俺が作ったといってもいい）
なーんでほかの法の運用も包括して引き合いに出すのか？

＞「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで
＞海外の冤罪事例を語っている。
↑
俺が主張してる「見た目判断に関する冤罪は少なくともアメリカとはまったく同じ」なんだけどな。
話を逸らそうと必死だね。

786 ：イモー虫：2011/08/06(土) 10:51:02.34 ID:u29J8ZQ1

安価訂正

>>783
＞検察は有罪確定の案件以外は
＞立件しようとしない。
↑
脱線し過ぎてるなー、児童ポルノ法の見た目判断に俺は焦点を絞ってんだけど（この流れは俺が作ったといってもいい）
なーんでほかの法の運用も包括して引き合いに出すのか？
>>784
＞「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで
＞海外の冤罪事例を語っている。
↑
俺が主張してる「見た目判断に関する冤罪は少なくともアメリカとはまったく同じ」なんだけどな。
話を逸らそうと必死だね。

787 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 10:58:12.69 ID:gUIRbrpP

>>安価訂正

>>785にアンカーしてあった>>763を見て爆笑した！
イモ君ってホントに可愛くて憎めないやつだな！

788 ：朝まで名無しさん：2011/08/06(土) 11:00:47.51 ID:VEWvBvMN

朝だと元気だなぁ

789 ：イモー虫：2011/08/06(土) 11:02:21.78 ID:u29J8ZQ1

小ばかにして反論してこないあたりが痛い。

790 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 11:20:29.82 ID:gUIRbrpP

イモ君に反論したってしょうがないじゃん。
俺がイモ君を突っつくと、たいがい別の議論相手が現れる。
その時点で、俺はそっちに乗り換えるんだよね。
まだしも話が通じるからさ。

イモ君は俺と付き合いが長いんだから、その辺はわかってるだろ？

791 ：イモー虫：2011/08/06(土) 11:24:13.29 ID:u29J8ZQ1

話が通じる？
検察を根本から信用していないやつらが、か？
で、反論まだー？
別にレスに制限があるわけじゃなし、
ただ議論が好きなだけなら最後まで相手にしようね。

792 ：朝まで名無しさん：2011/08/06(土) 12:22:09.68 ID:nfKkPgbQ

前提>>だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％）

↑はい、あなたの主張は理解しました（それが事実かどうかは知らんけど）

前提>>日本では滅多に起こらない。

↑同上（付け加えるならば、「滅多に起こらない」＝「起こることもある」）

結論>>普通に起こっている国の冤罪を例にとって、
結論>>滅多に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。

↑私には理解不能ですわ。残念ながら。
あなたの前提が>>日本では絶対に起こらない。
だったら
結論>>普通に起こっている国の冤罪を例にとって、
結論>>絶対に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。
となるのは理解できるけど。

あなたの前提を借りれば、↓俺にはこう思えるけど？
前提>>だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％）
前提>>日本では滅多に起こらない（けど起こることもある）。
結論>>アメリカで○○という冤罪事例があるならば、
結論>>日本で同様の事例が起こらないとはいえない。

793 ：イモー虫：2011/08/06(土) 12:33:28.87 ID:u29J8ZQ1

>>767って俺に対する反論だよね？
なんで議論対象を途中で放り投げるの？
後出の匿名に議論対象を移して自分のフィールドに持ってこうとしてんのバレバレなんだが。

794 ：後出の匿名：2011/08/06(土) 13:11:29.51 ID:nfKkPgbQ

イモー虫さん、横から失礼。
>>767のリンク先が理解不能な内容だったので、そのリンクを貼ってるレスにレス入れてしまいました。
別にあなた方の議論をジャマする意思はないので、どうぞご自由にやってください。
別に私へのレスはしてもらわなくてもかまいませんので。

795 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 15:44:40.58 ID:gUIRbrpP

>>792
君のその前提と結論の配置の仕方がよくわからんのだけど。
俺の言いたいのはこう。

前提1>>日米では冤罪の起因となる社会的条件に大きな差がある
　　　　　　　（社会許容度、刑事訴訟手続き、司法制度など）
　　　　　日本の冤罪は希少（レアケース）、アメリカの冤罪は標準（スタンダード）

前提2>>レアケースをスタンダードであるかのように取り上げる主張は無意味

結論>>日米の冤罪を同列に扱う言説は無意味

俺のエントリに論理の飛躍を感じたのなら、
それは前提2が君と俺との間に共有されてなかったことを意味する。
君は、前提2のような主張に意味があると考えているのか？

796 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/06(土) 15:48:20.32 ID:gUIRbrpP

ちなみに、俺が批判している規制反対派の論法はこう。

前提1>>日米では冤罪の起因となる社会的条件に大きな差はない。
　　　　　　　（社会許容度、刑事訴訟手続き、司法制度など）
　　　　日本でもアメリカでも冤罪は標準（スタンダード）

前提2>>アメリカで冤罪が起きた

結論>>日本でも同様の冤罪が起こりうる

この場合、前提1が正しければ結論も正しいが、
前提1が間違っているため、そのような結論も間違い。

>>792
>>（付け加えるならば、「滅多に起こらない」＝「起こることもある」）

詭弁だな。滅多に起こらない事を、普通に起こりうる事のように
すり替えている。

>>アメリカで○○という冤罪事例があるならば、
>>日本で同様の事例が起こらないとはいえない。

これは、上に挙げた規制反対派の論法と同じだね。

797 ：イモー虫：2011/08/06(土) 16:52:26.95 ID:u29J8ZQ1

捜査手法（タナー分類という考え方も同じ）が同じ児童ポルノの冤罪についてお話から話を反らすなよ生ゴミ大魔王が。

798 ：イモー虫：2011/08/06(土) 17:05:51.07 ID:u29J8ZQ1

早く答えろよ生ゴミ大魔王

799 ：朝まで名無しさん：2011/08/06(土) 17:08:10.36 ID:Lz/9IydU

今の自民党なんだけど、カルト宗教団体を取り込んだ自公連立政権になってから日本国民の娯楽であるアニメや漫画を『児童ポルノ』として全て規制して欲しいとのカルト宗教団体の意見を取り込んでるんだよね
なので日本経済を支えているアニメや漫画の規制を主張している
今の自民党の主な活動はアニメや漫画の規制や撲滅

自民党の人達はアニメや漫画がとにかく大嫌いで、そのような物が有ると子や孫たちが自民党の教えよりもアニメや漫画の方が正しいと思い込んでしまう為に
自民党関係者はアニメや漫画を規制すると明言して実行した石原都知事を応援して今年の都知事選では石原へ票を入れたんだよ。
そもそも今の自民党谷垣総裁は日本のアニメや漫画を規制したり、それらを撲滅するするように指導してる
この世からアニメや漫画を規制して撲滅する為には自民党員は最高の味方と思ってるみたい

自民党は今まで数々の増税や負担増、格差社会を増大させる政策を行い、
かつての小泉政権を支えて、自公連立与党を１０年以上保持させて、
結果的に自衛隊海外派遣や後期高齢者制度、保険料値上げ、消費税増税、母子加算廃止、
エイズや肝炎などの薬害やアスベストの被害者を放置、派遣制度の推奨、
在日も含む外国人の入国、留学、労働を許可して、外国人の生活を優遇と平和と福祉、雇用確保の政策を否定して、国内の格差拡大に手を貸したファシズムそのもの
その一方で１００兆円以上もの大金を中国や韓国などにODAなどの経済支援を行ってたし
自民党の存在自体が日本人の命や生活を脅かすファシズムそのもの。自民党はまるで日本を北朝鮮みたいにする国づくりをして、労働者や高齢者、社会的弱者を追い詰めてるという現実

800 ：イモー虫：2011/08/06(土) 17:11:50.41 ID:u29J8ZQ1

また生ゴミは逃げた
ホントに逃げるのが大好きなんだな
素早さだけは認めてやる

801 ：イモー虫：2011/08/06(土) 17:18:28.92 ID:u29J8ZQ1

自分から関わっといて放置とか、無責任きわまりないな。
関心が移っただけといいつつホントはただ都合の悪い事から逃げてるだけじゃねーか。
おいこら引きこもり生ゴミ大魔王。
議論が好きなら議論から逃げんなよ。
好物を手放すとか、普通は有り得ない。
あー、そうだったな、おまえは民主主義に参加してなかったんだっけか（笑）
そりゃ「普通」を理解できんわな。

802 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 17:19:50.96 ID:eS705CuS

【東京/JR山手線】乗客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで座席に座っていた無職女(25)逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50

803 ：後出の匿名：2011/08/06(土) 17:43:36.73 ID:nfKkPgbQ

>>795-796
>>前提2>>レアケースをスタンダードであるかのように取り上げる主張は無意味
>>君は、前提2のような主張に意味があると考えているのか？

ハァ？誰もそんなことは言っていない。

>>>>（付け加えるならば、「滅多に起こらない」＝「起こることもある」）
>>詭弁だな。滅多に起こらない事を、普通に起こりうる事のように
>>すり替えている。

どこが詭弁なんだ？滅多に起こらないとしても、起こりえるだろうが。
確率の大小が違うだけだ。（現実に日本でも冤罪事件がずいぶん問題になってるわけだが。）
アメリカでの刑事事件中の冤罪の比率が20〜30％だとして、
そのうち児ポ関係のものが何割あるか知らんが、仮に1割だとして、
日本での刑事事件中の冤罪の比率が仮に０．０１％だとしたら、
そこにアメリカでの児ポ関係の比率1割相当分ぐらいが加算されると考えるのどこが詭弁なんだ？

804 ：後出の匿名：2011/08/06(土) 17:48:15.55 ID:nfKkPgbQ

↑そこにアメリカでの児ポ関係の比率1割相当分ぐらいが加算される

こう書いたけど、０．０１％×1割が加算されるのか、1割がそのまま加算されるのか、まあ事件の性格による違いもあるだろうからわからんが。

805 ：朝まで名無しさん：2011/08/06(土) 17:58:24.90 ID:hPAowm2m

レアケースならＯＫって前提にたってるから意味わからん結論に至ってるんだと思う

806 ：後出の匿名：2011/08/06(土) 18:19:54.33 ID:nfKkPgbQ

>>805
うん、そう思うわ。
レアケースならＯＫ。。。
自分がその立場になる可能性もあるわけだから、俺的には到底ＯＫできんわ。

んじゃ、ちょいと１週間ほど旅行に出るんで、あとはお好きにどうぞ。

807 ：朝まで名無しさん：2011/08/06(土) 22:17:40.71 ID:BADCFb+h

女子高生タレントをボディーチェック？　芸能プロ経営者を強制わいせつ容疑などで再逮捕

愛知県警中署などは３日、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
同県刈谷市野田町東屋敷、芸能プロダクション経営、李泰成容疑者（４８）
＝別の強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。

逮捕容疑は５月２１日午後１時ごろ、名古屋市のホテルで、衣服を一部着けていない
同市の女子高生（１７）を撮影し、体を触るなどわいせつな行為をしたとしている。

同署によると、「体を触ったのは単なるボディーチェックだ」などと容疑を否認している。
女子高校生は李容疑者が経営する芸能プロの契約タレントで、
「ライブで販売する写真を撮影する」と呼び出されたという。

ソース：MSN産経ニュース　2011.8.3 17:56 http://sankei.jp.msn.com/region/news/110803/aic11080318430001-n1.htm

芸能プロ経営者を逮捕＝タレント少女にわいせつ容疑−愛知県警

所属タレントの少女にわいせつな行為をしたとして、愛知県警中署などは１２日、
強制わいせつ容疑で同県刈谷市野田町、芸能プロダクション経営で
韓国籍の李泰成容疑者（４８）を逮捕した。「無理やりではなかった」と容疑を否認しているという。

同署によると、李容疑者は自宅に事務所を構え、１４〜２６歳の女性約１０人と契約。
ライブハウスなどに出演させていたという。

逮捕容疑は６月２５日午後２時４０分ごろ、名古屋市内のホテルで、
高校２年の女子生徒（１７）に対し、強引に体を触るなどした疑い。

同署によると、李容疑者と女子生徒は、ライブ会場で販売する写真を撮影するためホテルに入った。
李容疑者が写真を数枚撮影した後、身の危険を感じた女子生徒が風呂場に逃げ込み、１１０番した。

ソース：時事通信　（2011/07/12-22:49） http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011071201018

808 ：朝まで名無しさん：2011/08/06(土) 23:54:36.32 ID:FhCfMvie

元信者が韓国カルト宗教を損害賠償で訴えて勝訴した
ニュースはなぜか報じないことで有名な産経新聞か。

沖縄の米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ
が折り込まれてたのも確か、沖縄の産経新聞と世界日報だったな。
世界日報と産経の人的交流資料を見てワロタｗ　いつも共同歩調をとる訳だわ。

809 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/07(日) 19:00:16.39 ID:CamU2EdJ

>>803
>>ハァ？誰もそんなことは言っていない。

君が言ったか言ってないかじゃなく、
俺が　「考えているのか？」　って聞いてるんだよ。

君が俺のブログに論理飛躍を感じたのだとしたなら、
それは前提2が共有されていないから、という推測は論理的合理性がある。

論理的合理性に基づいて質問しているのだから、
ロジックうんぬんを言っていた君はそれに答える義務がある。

>>どこが詭弁なんだ？滅多に起こらないとしても、起こりえるだろうが。

アメリカの場合なら　「起こりえる」　という表現は適切だが、
日本の場合は冤罪率が常に 1％を切ってるわけだから、
「稀なケースだが」　というエクスキューズを入れておかないと
明らかな誇張となる。すり替えの意図を疑うのは当然だな。

>>（現実に日本でも冤罪事件がずいぶん問題になってるわけだが。）

日本じゃ問題になるのに、アメリカじゃほとんど問題にならないという事実に、
日米間の冤罪に対する許容度・忌避感の違いが表れている。

810 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/07(日) 19:01:01.64 ID:CamU2EdJ

>>805
>>レアケースならＯＫって前提にたってるから

ちょっと違う。俺の考えは、レアでもスタンダードでもOK。
要は、そういう警察行政・司法制度の在り方が
広く社会の同意を得ているかどうかが問題。

それが、民主主義社会に生きる市民の心構えってもんでしょ。

811 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/07(日) 19:01:47.05 ID:CamU2EdJ

>>806
>>自分がその立場になる可能性もあるわけだから、俺的には到底ＯＫできんわ。

なるほど、君はとにかく、レアだろうとスタンダードだろうと
冤罪はごめんだ、と考えているんだな？

という事はやっぱり、君と俺との間で前提2 が共有されてなかったから、
ブログの主張に論理飛躍を感じた、という俺の推測は正しい。

レアだろうとスタンダードだろうと冤罪はあってはならないのだから、
君は　「双方をいっしょくたに論じる」　という規制反対派の論法に
意味がある、と感じているんだよ。

ちなみに、日本の冤罪率の低さは世界でも異常すぎるレベル。

人間のやることなのだから、完全無欠な警察行政を要求するなど
ないものねだりに過ぎないのであって、それでも検察は何とか冤罪を
0 にしようとして、有罪確実な案件以外は立件しようとしない。

にも関わらず、それすらダメだ、冤罪が完全に無い社会実現は可能だ、
と考えているのなら、それは君がファンタジーの世界を
夢想していることを意味する。

ファンタジーを夢想しているのだから、規制反対派に現実を直視させる
俺のブログが理解できないのも当然。

812 ：イモー虫：2011/08/07(日) 19:04:07.25 ID:R1TlEKPZ

いやだから
逃げんなよ生ゴミ大魔王

813 ：イモー虫：2011/08/07(日) 19:05:36.85 ID:R1TlEKPZ

民主主義を否定したやつが司法うんぬん主張するとは…
こりゃ明日は雨が降るな

814 ：朝まで名無しさん：2011/08/07(日) 19:16:30.66 ID:JeAbkVzd

投票に来る有権者の９割だろ？

815 ：イモー虫：2011/08/07(日) 19:19:16.74 ID:R1TlEKPZ

生ゴミ大魔王は都合が悪いレスは華麗にスルーします。

816 ：イモー虫：2011/08/07(日) 19:21:03.21 ID:R1TlEKPZ

華麗にじゃなくて詭弁を垂れ流しながら
だったわ

817 ：朝まで名無しさん：2011/08/07(日) 19:27:11.22 ID:quA2wOqp

議論にならないからスルーされてるだけと気付かない芋虫

818 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/07(日) 19:27:45.58 ID:V9tX/QS5

>>811
一昨年の6月の国会で、参考人の一場弁護士が
『自公案は児童ポルノの定義が曖昧、それよりも被害児童のケアに力を入れてほしい』
と、言ってた。

日弁連の方も「明確性の原則」を理由に、自公の単純所持規制に反対しているわけで、
冤罪可能性を最小限に留めるべきなのは、刑法学における一般的な見解だと思うよ。

定義も曖昧なままに単純所持規制を容認することは、現実的とは思えない。

819 ：朝まで名無しさん：2011/08/07(日) 19:37:16.91 ID:Ei2xonAn

刑法学、刑事訴訟法学での前提がファンタジーってのもまぁすごいが
その主張に立ったとしてもそれでもできるだけ少なくしようとする努力を否定する論拠たりえないよね

820 ：イモー虫：2011/08/07(日) 19:56:01.18 ID:R1TlEKPZ

>>817
論理破綻してるのはどう考えても生ゴミ大魔王なんだが。

821 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/07(日) 20:12:40.17 ID:CamU2EdJ

>>818>>819

>>783で言ったけど、ここでは冤罪を　「裁判で無罪判決が出た事例」　と
定義している。やってないのに有罪判決が出たという意味の冤罪とは話が別。

その意味では、アメリカじゃ冤罪上等なんだよね。
「疑わしきは裁判で決する」　という考え方だから。

でも、日本じゃ冤罪を忌避して、検察は有罪確定の案件しか立件しないし、
起訴されたら裁判所は99％以上その判断を追認するだけ。
だから、「検察が有罪無罪を決めてるのも同じで、三権分立の体を為していない」
と批判されたりするわけ。

どっちにしろ、広く市民社会の同意を得ているならそれでいいと思うけど。

822 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:24:00.90 ID:R1TlEKPZ

>>821
日本とアメリカの児童ポルノ法の見た目判断の運用は「同じ考え方」で行われてるんだけど？
まさか話の基点忘れたとか言わんよな？
児童ポルノ法に対象を絞った議論してたのになんで冤罪全体のお話をしてるのかな？
その見た目判断に精度がないってお話から逃げないでくれるかな？
過去スレで論点逸脱に散々文句垂れといて自分は良いのか？
おい、生ゴミ大魔王答えろよ。

823 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:32:30.45 ID:R1TlEKPZ

児童ポルノ法の見た目判断に精度がないお話がすべての基点。
そこから必死に逃げる生ゴミ大魔王。
後出の攻撃しやすい相手に対象を変えた時点で完全に「都合の悪いレスはスルー」の証明だな。

824 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:36:14.62 ID:R1TlEKPZ

おい答えろよ生ゴミ大魔王

825 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:38:42.37 ID:R1TlEKPZ

http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://labaq.com/archives/51440930.html
＞裁判までにカーロスさんは２ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が１８未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、２ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固２０年もあり得たわけです。
＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、
＞小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
＞でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。

826 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:39:13.84 ID:R1TlEKPZ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。
↑
※肉体に触れられる状況でなきゃまともに機能しない方法
→http://www.jsog.or.jp/PDF/57/5707-128.pdf
→http://opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf

827 ：朝まで名無しさん：2011/08/07(日) 20:46:50.06 ID:6psn+rYa

>>769
むしろ逆に「余計ダメじゃん」って感じだよね。何せかの
免田事件の時も無理解な人間が「人殺し」と心ない
嫌がらせをしでかしてくれたもんね。

828 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:54:44.99 ID:R1TlEKPZ

そーいえば性質は違うが見た目判断は昔のDNA鑑定に似てるな。
それを盲信したあまりに欠陥に気づけないで、後になって欠陥が判明したっていう。
今の小児科医と司法は被写体の見た目判断を盲信して合理的だとしているのだろう。
失敗からなにも学ばない典型的な「盲信モードで後の祭り」だな。

829 ：朝まで名無しさん：2011/08/07(日) 21:40:57.73 ID:Ei2xonAn

広く市民社会の・・・とかいうなら刑訴法の基本姿勢なんか
ずっと社会のコンセンサスがとれてるものだと思うんだけどね

830 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:25:21.33 ID:R1TlEKPZ

>>829
生ゴミ大魔王くんは以前、
人権屋は民主主義（総意）といいながら
人権擁護法案は反対だと言った
んでしばらくしてから本音はどちらでもいいと
これは要するに民主主義に参加していない宣言（民主主義とかどうでもいい）だから民主主義が理解できなくても仕方ないよ（笑）
司法はその民主主義で立法された法律を運用する人達だから、司法を擁護するのは矛盾だわな。

831 ：朝まで名無しさん：2011/08/08(月) 00:53:02.04 ID:j8YxJABJ

なんか必死だな、と思ったら「俺のブログ」だったんだね。
俺は「俺」さんの考えが正しいかどうかわからんけどさ、２ｃｈには規制賛成派も反対派もいるけど、ここにはあの>>767の「俺のブログ」に同意するって書き込みは一個もないみたいに見えるんだわ。
だから>>767の「俺のブログ」の主張は、規制賛成派にも理解されてないと思うよ。
一度、試しに身近な人に読んでもらって理解できるか聞いてごらんよ。「俺のブログ」というのが恥ずかしければたまたま見つけたところだといえばいいし。それで理解してもらえたらそれでいいわけだし。
「俺」さんがいくら正しいと思うことを書いても、読み手に理解してもらえなかったら意味ないだろ。（まあ自己満足はあるかもしれんが。）
「いやそれは読み手のレベルが低いからだ」と思うかもしれないが、それならそれで読み手のレベルに合わせて書くか、それがいやなら、法律のプロ向けサイトにでもして２ｃｈに貼ったりしないほうがいいよ。
（まあ実際は法律のプロ（例えば奥村弁護士）のサイトも、ここでも普通に引用されてんだけど。）

832 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 12:01:18.60 ID:MX+FkVwa

>>827
>>むしろ逆に「余計ダメじゃん」って感じだよね。

どこがどう　「余計ダメ」　なわけ？
じゃあ君は、刑事訴訟手続きや司法制度について、
どうあるべきだと考えているわけ？

833 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 12:04:58.54 ID:MX+FkVwa

>>831
俺の主張が正しいかどうかを判断するあたって、
このスレに俺の賛同者がいるかどうかよりも、
論破に成功した人間がいるかどうかの方が重要なんだよ。

>>一度、試しに身近な人に読んでもらって理解できるか聞いてごらんよ。

無意味だな。確かめたわけじゃないけど、その辺の一般人なんて
たいがい児ポ法とか刑事訴訟手続き（しかもアメリカの）なんて、
知識もなければ興味もなく、どうでもいいと思ってるだろう。
そんな人に聞いたところで意味のある回答など期待できない。

それよりも、その方面に関心のある人間が集まる
こういうスレッドで議論した方が事の真偽を計る上ではるかに効率的。
そして、今回の俺の論理は覆されていない。少なくとも今のところはな。

>>読み手に理解してもらえなかったら意味ないだろ。

最初から賛同は期待していない。
また、読み手のレベルが低いとも思っていない。

俺はそんなに難しい話をしているつもりはないし、
俺の主張レベルなら十分理解できる程度に頭のいい規制反対派は
このスレッドにいくらでもいる。　（バカもいっぱいいるけど）

俺の主張が、そういう規制反対派たちとの議論を
潜り抜けることができたのなら、その事実だけで十分意味はある。
俺の議論の目的は、規制反対派の間違いを論証することだからね。

834 ：イモー虫：2011/08/08(月) 12:08:52.35 ID:ZsJfk6OV

>>834
都合の悪いレスを詭弁でスルーしてる時点で論破ではないな。

835 ：イモー虫：2011/08/08(月) 12:09:25.65 ID:ZsJfk6OV

安価訂正
>>833
都合の悪いレスを詭弁でスルーしてる時点で論破ではないな。

836 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 12:11:18.96 ID:MX+FkVwa

イモ君、なんでそんなに早くレスできんの？
ひょっとして、ずっと張り付いて監視してる？

837 ：イモー虫：2011/08/08(月) 12:42:21.33 ID:ZsJfk6OV

どうでもいい事には反応する生ゴミ大魔王でしたとさ、ちゃんちゃん♪

838 ：朝まで名無しさん：2011/08/08(月) 19:46:17.26 ID:Y3FTMs5v

ネモなんて半永久的にあー言えば上佑なんだから
放置プレイしとけ

839 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 20:49:51.62 ID:MX+FkVwa

そういうのを、「現実から目をそむけている」　っていうんだよ。

俺を放置したからと言って、規制反対派のウソ八百が
真実に変わるわけじゃないんだからさ。

840 ：朝まで名無しさん：2011/08/08(月) 21:00:01.91 ID:hEWMDpog

まぁ正直どっちも嘘ついてるわけじゃないけどね
この解釈によればそれはおかしい
いやいやその解釈がおかしいのではないか
ってのがこういう議論の基本だから

841 ：イモー虫：2011/08/08(月) 21:04:35.92 ID:ZsJfk6OV

>>839
都合の悪いレスを詭弁でスルーしちゃうおまえが言うなよ。

842 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 21:26:31.65 ID:MX+FkVwa

>>840

刑事訴訟手続きにおいて、日本方式がいいかアメリカ方式がいいかって
議論なら、確かに解釈の違いが争点になるよ。

でも、今回の議論は論理的妥当性が問われているから、
議論参加者の解釈や価値観が入り込む余地はない。

論理的手法ってのは、好む好まないにかかわらず、
万人に共通した普遍性をもっているから、
議論の趨勢を決する手段として重宝されるわけで。

843 ：イモー虫：2011/08/08(月) 21:42:18.08 ID:ZsJfk6OV

>>842
いやだから、おまえは俺から逃げるなよ。

844 ：朝まで名無しさん：2011/08/08(月) 21:47:21.75 ID:hEWMDpog

論理的妥当性の基準が自分が論破されてるかされてないかってことだろ？
それが価値観じゃないならなんなんだろう

845 ：イモー虫：2011/08/08(月) 21:56:17.28 ID:ZsJfk6OV

自虐が痛すぎて困る。
　
>>839
＞そういうのを、「現実から目をそむけている」　っていうんだよ。
＞俺を放置したからと言って、規制反対派のウソ八百が
＞真実に変わるわけじゃないんだからさ。
↓
http://unkar.org/r/news2/1193566878/388
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
＞摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
＞要は流通を食い止めればそれでいいんだから。
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101227
＞奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。

846 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/08(月) 22:02:36.49 ID:FkWJPFP+

>>842
nemoさんは、「犯罪」って何だと思います？

847 ：イモー虫：2011/08/08(月) 22:07:36.19 ID:ZsJfk6OV

>>846
てめーはすっこんでろ、あまのじゃくのパラダイスめ！

848 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/08(月) 22:15:18.22 ID:FkWJPFP+

無矛盾な人間は存在しません。

849 ：イモー虫：2011/08/08(月) 22:19:09.05 ID:ZsJfk6OV

>>848
じゃあ規制されても構わないんだな？

850 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 22:35:04.41 ID:MX+FkVwa

>>845
一寸わからないんだけど、その奥村弁護士のブログ、
検挙件数が11で人数が3になってるけど、
人数って何の人数？

>>846
一般論では刑事罰が規定されている行為の事でしょ。

851 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/08/08(月) 22:36:17.69 ID:RyMFXZjB ?2BP(1700)

バカはいちど痛い目見ないとわからないだろうから、規制されても構いません。
10年くらい、ひどい目に会うと良いよ。

852 ：イモー虫：2011/08/08(月) 22:39:47.62 ID:ZsJfk6OV

>>850
ほらまた出た詭弁。

853 ：朝まで名無しさん：2011/08/08(月) 22:46:12.44 ID:CKK1CNKm

なんかアレな人が大集合だなｗ
ファイッ!!

854 ：イモー虫：2011/08/08(月) 22:51:07.69 ID:ZsJfk6OV

>>851
法益論理解してないバカ議員ばかりだと理解したから期待はしてないよ。

855 ：イモー虫：2011/08/08(月) 22:53:00.04 ID:ZsJfk6OV

>>851
10年じゃ物足りないだろ？
死ぬまでとか言わないとロリコンに対する憎悪が伝わって来ないぜ。

856 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 23:29:58.21 ID:MX+FkVwa

>>852

詭弁も何もないでしょ。こっちはただ質問してるんだから。

で、人数って何の人数？

857 ：イモー虫：2011/08/08(月) 23:31:05.17 ID:ZsJfk6OV

>>856
いつになったらウソを認めるんでちゅかー？
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
＞摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
↓
＞奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
　
　
焦点は「ウソ」だから。そこ理解してくれるかな？
で、見た目判断に精度がないお話からはいつまで逃げ回るのかな？

858 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 23:39:26.50 ID:MX+FkVwa

>>857

Q１．俺がどういうウソをついた？
Q２．人数って何の人数？

859 ：イモー虫：2011/08/08(月) 23:41:20.74 ID:ZsJfk6OV

>>858
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
＞摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
↓
＞奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例の検挙件数
＞都道府県で初めて単純所持を禁止したのは奈良。奈良市で２００４年に発生した女児誘拐殺害事件を機に０５年７月、「子どもを犯罪の被害から守る条例」を制定した。
＞奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。


２は焦点にしてないよ。
本当に脱線が好きだね君。

860 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/08(月) 23:42:39.86 ID:FkWJPFP+

>>850
＞一般論では刑事罰が規定されている行為の事でしょ。

その通りですね。

では、どのような行為に、刑事罰が科される“べき”だとお考えでしょうか？
重ね重ねの質問で恐縮ですが、一般論ではない、nemoさん見解をお聞かせ下さい。

861 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 23:50:38.39 ID:MX+FkVwa

>>859
奥村弁護士のブログのデータの意味が分からないから
答えようがない。ひょっとしてイモ君もわかってないの？

Q１．俺がどういうウソをついた？
Q２．人数って何の人数？


>>860
>>どのような行為に、刑事罰が科される“べき”だとお考えでしょうか？

俺の見解なんて大それたものは無いよ。
考えるべき立場の人が考えればよい。
それがルールにのっとって立法された法律ならば、
基本的に従うべきと思ってるけどね。

862 ：イモー虫：2011/08/08(月) 23:58:36.62 ID:ZsJfk6OV

>>861
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
＞摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
　
と君は言ってるよね？
じゃあなんで一枚でも逮捕されてんの？
奈良県の条例は単純所持を摘発するものだぜ。

あと何回もいうが、リンクすべてを議論の対象にしてないから、嘘を対象にしてるから、そこ理解してくれ。
仮にそのような、論点からの逃亡が許されるのならば、論破なんてそもそも無理（笑）
それを繰り返せばいいだけだからね。

863 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 00:12:25.29 ID:f4Yz1KZN

あからさまに論点変えすぎだと思うわｗ

864 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/09(火) 00:41:46.65 ID:cjIpvQpN

>>861
＞俺の見解なんて大それたものは無いよ。

んー、特に大それたものじゃなくてもいいんですけど？

「犯罪」について、nemoさんの個人的見解が知りたかのですが、
無いなら、この質問は取り下げます。

＞考えるべき立場の人が考えればよい。

えっと、ここでの議論って、冤罪の問題も含めて、児童ポルノ規制法という「犯罪」に関する議論をしていて、
つまり、ここの投稿者は考えるべき立場に居ると思うんですけど？

もちろん、考えるべき立場の人が、nemoさんでないのであれば、話は別です。

＞それがルールにのっとって立法された法律ならば、
＞基本的に従うべきと思ってるけどね。

遵法精神は大切ですね。
ただ、余談ですが、モモとシリの露出が犯罪だったりもします。

865 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 05:43:03.66 ID:27pqHexz

>>862
人数の意味について、イモ君が答えられないんなら、
その3人ってのは2009年までに検挙された全人数ってことでいい？

>>じゃあなんで一枚でも逮捕されてんの？

警察にバレるような真似したからだろ。

>>嘘を対象にしてるから

だから、俺がどういうウソをついたんだい？


>>864
>>ここの投稿者は考えるべき立場に居ると思うんですけど？

俺が言った　「考えるべき立場」　ってのは、
立法府の人間とかをイメージしてたんだけどね。

で、俺は別に単純所持禁止でもマンガ規制でも
児ポ法に関しちゃどうなってもいいと思ってるから、
なるようになった法律に従うよ。

866 ：イモー虫：2011/08/09(火) 06:52:40.45 ID:p45RRgn4

>>865
＞警察にバレるような真似したからだろ。
↑

＞■「頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は」■
＞摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて■「個人で楽しむだけに
＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。」■

と君は発言しているね。
逮捕要件みたすわけがないんだが、君の主張だと。

867 ：イモー虫：2011/08/09(火) 07:10:33.18 ID:p45RRgn4

書き直すか

＞個人で楽しむ「　　だけ　　」にとどめるなら「　　お咎めを食らうことは無いと思う。　　」
↑
さっき挙げた、無職男性が、
　
個人で楽しむ目的所持なら、君の主張からしてお咎められるわけがない。
　
次に、奈良県の条例だから単純所持以外での摘発は有り得ない。
　
残るは３つ目の可能性だ。
「目に余るような単純所持」って具体的になんだ？

868 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 07:17:37.09 ID:27pqHexz

>>「目に余るような単純所持」って具体的になんだ？

目に余るのは単純所持じゃなくて、
有償取得と盗撮だよ。

869 ：イモー虫：2011/08/09(火) 07:28:43.41 ID:p45RRgn4

君はね、
＞そもそも本当に疾しいやつは全てデジタル化して
＞暗号をかけてしまうから家宅捜索されても出ない。
↑
に対して
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
＞摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
↑
と、言ってるから、どう考えても家宅捜査される事を想定して反論してる。
発覚うんぬん関係ねーな。
嘘を認めようね、生ゴミ大魔王くん。

870 ：イモー虫：2011/08/09(火) 07:30:53.64 ID:p45RRgn4

>>868
それは要するに嘘を認める事になるが

871 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 07:45:57.05 ID:27pqHexz

3人とも家宅捜査もしくは携帯電話を調べられているよ。
バレるような真似をするからそうなるんだよ。

>>それは要するに嘘を認める事になるが

なんでなるの？

872 ：イモー虫：2011/08/09(火) 07:48:05.38 ID:p45RRgn4

>>871
＞個人で楽しむだけにとどめるなら
↑
これって購入者にも言えるよね。

873 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 07:53:13.09 ID:27pqHexz

購入してもし業者に顧客リストが残ってたら、発覚するきっかけになるじゃん。

874 ：イモー虫：2011/08/09(火) 07:56:08.04 ID:p45RRgn4

>>873
そういう意味じゃなくてさ、
個人で楽しむだけならお咎めを喰らう事がないんだろ？
それって購入者も同じじゃないか。

875 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 08:02:10.42 ID:27pqHexz

持ってるだけ、楽しむだけじゃないじゃん。
購入っていうアクションを起こしてるでしょ。
だから、警察に目をつけられるの。

876 ：イモー虫：2011/08/09(火) 08:02:32.84 ID:p45RRgn4

>>871
＞なんでそうなるの？
↑
目に余る：意味
１　程度がひどくて黙って見ていられないほどである。
２　数が多くて一目で見渡せないほどである。
　
　
購入にも程度があるって事だよね。

877 ：イモー虫：2011/08/09(火) 08:03:53.92 ID:p45RRgn4

>>875
購入というアクションは罪じゃないからね。

878 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 08:10:04.08 ID:27pqHexz

>>購入にも程度があるって事だよね。

警察には目に余る程度だったんだろうね。

>>購入というアクションは罪じゃないからね。

奈良県は罪だよ。しかも、所持が発覚するきっかけになる。


今から出かけるから、返事は2，3時間後になるよ。

879 ：イモー虫：2011/08/09(火) 08:21:45.45 ID:p45RRgn4

>>878
＞警察には目に余る程度だったんだろうね。
↑
おまえ自身の意見について言及してんだよ。
警察とおまえの意識に乖離があるならそもそもおまえの発言ははっきり的を射ていない意味で「嘘」になるだろ。
責任ある言論活動はどこ行った（笑）
＞奈良県は罪だよ。
↑
購入罪を勝手に作るなよ…。
＞しかも、所持が発覚するきっかけになる。
↑
購入・盗撮による単純所持だけを処罰すると、君がよく主張していた「いつか頒布するかもしれないから」の未然抑止論が、無意味なものになるよね。
そこ、どう説明すんの？
　
　
あとさ、見た目判断に精度がないお話も同時進行できるよね、この反応だと。
さあ同時進行させようか。君のターンからだよ。

880 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 08:45:31.11 ID:xXYE7xt8

危険だから規制と言うならその主張の持ち主が漫画に危険性があることを証明しないといけない
不安を覚えるってのは不安を覚えない人がいることを無視している単なる個人的感情なので無効

反対なら危険性がない証明をしろと言われてもそれはいわゆる悪魔の証明なので出来ない

881 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 11:45:40.14 ID:Xra4VBY+

>>879
>>おまえ自身の意見について言及してんだよ。

俺の目に余ってどうすんの？

>>警察とおまえの意識に乖離があるなら

「目に余るようなケース」　という表現で、幅を持たせてる。
頒布目的所持に限定してないから、その中に購入が入ってもおかしくないし、
イモ君はおれのそういう認識を知っているはず。

(cache) 【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
http://megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/

459 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 16:42:03 ID:bIb8bRUq

どっちにしても捜査令状がいるわけだから、
警察が一般人の隠し所持もしくは入浴写真製造を
認知するのは困難だと思う。

業者の顧客リストとかが押収されない限り。
後、別件でパソコン押収されてＨＤの中見られるとか。

↑　↑　↑
これは、イモ君との議論の真っ最中に書き込まれてるから、イモ君が見ていない筈はない。

イモ君が引用している>>845の記述は、内閣府スレ★１ の書き込みだが、
その時はまだイモ君は内閣府スレには登場していなかった。

自分がいないときの俺の書き込みを知ってるんだから、
自分が議論しているときの俺の書き込みは当然知っているはずだよね？

882 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 11:46:04.73 ID:Xra4VBY+

>>879
>>購入罪を勝手に作るなよ…。

購入するってことは所持するって事じゃん。

>>購入・盗撮による単純所持だけを処罰すると、

誰が　「だけを処罰」　なんて言ったんだい？

>>あとさ、見た目判断に精度がないお話も同時進行できるよね

それはもう他の人との間で結論出てるから。

883 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 12:01:47.98 ID:Xra4VBY+

これ見逃してた。

>>844
>>それが価値観じゃないならなんなんだろう

客観性だよ。価値観に左右されないより普遍的な根拠だね。

まあ、>>767の主張が論破されないかどうか、この先は分からないけど、
このスレッドで現時点で有効な反論が無いのは確かだよね。

884 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 14:55:38.45 ID:f4Yz1KZN

だからそう考えてるのが君である以上客観性なんてないだろ

885 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 15:04:16.72 ID:Xra4VBY+

俺だけじゃなくてこのスレッドの参加者全員。
俺の主張を論理的に崩せないんだから、正しさを認めてるのと同じ。

客観性がないっていうなら、
君ひとつ俺の主張のどこが破綻してるのか指摘してくれる？

886 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 15:59:45.48 ID:f4Yz1KZN

全体を読んでどっちが相当かってのを俺が判断しても君が判断してもしょうがないでしょ
俺がどっか指摘してもあーでもないこーでもないで話が収まらないんだから

ちなみにルーターがどうこうは日本じゃ令状とって現行犯をねらいにいくだろうなとは思う

887 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 16:09:04.72 ID:Xra4VBY+

しょうがないことないよ。
論理的であれば俺も君もここの参加者全員が
その主張を共有できる、というかせざるを得ない。
論理ってのは客観性が担保されているから
議論の趨勢を決する手段として機能してるんであって。

話が収まらないとしたら、それは反論する側が
追求において核心をつけず、言い逃れを許す結果になるから。
だから、ある程度ディベート力は必要になってくるね。

888 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/09(火) 16:12:44.15 ID:Xra4VBY+

核心を突かなきゃいけないのは反論を受ける側もだな。
反論する方の論理が破たんしていることもあるから、
反論を受ける側は核心を突いた再反論をしないと
話が収まらなくなることはあるね。

889 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 16:35:39.75 ID:f4Yz1KZN

じゃあ君の主張が論理的であるということからお願いしますｗ

890 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 17:10:12.12 ID:5wNJqV+o

>>889
ヒント：酔っ払いは酔ってないと思ってるし
キ○ガイは周りが狂っていて、自分だけが正気だと考えているものだよ

891 ：イモー虫：2011/08/09(火) 19:18:49.63 ID:p45RRgn4

>>881
＞俺の目に余ってどうすんの？
↑
あの時点ではっきりと明示しなかったんだから誤解を招いてるだろ。
そこからもう三年も経ってる。
その間に誤解した人間はどれほどいるだろうか。
未知数だよね。
本当にさ、責任ある言論活動を頼む。
「目に余る」の世間認識というか辞書レベルでは先ほど述べた通りに君の解釈よりも範囲が狭いしな。
＞「目に余るようなケース」という表現で、幅を持たせてる。
↑
そうならば、目に余る意味の回答に「購入と盗撮」というシンプルな返しはするなよ。目に余るの世間認識と併せたら誤解が生まれるだろ。
＞頒布目的所持に限定してないから、その中に購入が入ってもおかしくないし、
↑
そもそも、頒布目的の所持は既に違法なんだが。なぜ、単純所持の処罰対象の具体例に頒布目的の所持を出したんだ？
＞入浴写真製造を認知するのは困難だと思う。
↑
おそらく家族写真の入浴写真の製造の意味でなんだろうが、君はなにを言ってるんだ？
「適用上の注意」を知らんのか？
例えば、親が「家族写真の意味で」子供の入浴写真を製造して、現像に出して罪に問われた例があるか？日本で。
＞後、別件でパソコン押収されてＨＤの中見られるとか。
↑
キャッシュなどは単純所持の対象にならないと君が言ってた気がするんだが。あれは妄想か？
　
　
…ん？あれれ、おかしいな、見た目判断の精度のなさについて解答がないな、君のターンだぞ。

892 ：イモー虫：2011/08/09(火) 19:29:16.10 ID:p45RRgn4

>>882
＞購入するってことは所持するって事じゃん。
↑
購入罪はない。この時点で嘘
＞誰が　「だけを処罰」　なんて言ったんだい？
↑
最初の君の言い回しだとそうなった。
＞それはもう他の人との間で結論出てるから。
↑
タナー分類について、あれはアメリカと日本同じ考えの下、判断されている。
そこに反論がない。
焦点はそこであって冤罪のお話ではない。
あと、パッケージの話から逃げるな。
絵面（えづら）判断は現行法にすでにある。
まるで君の主張だと静止画での見た目判断がない事になる。
捜査員は怪しいと見て毎回小児科医に見せてるわけだから、それは今始まった事ではないわけで、捜査員にも同等の認識力がある事になる。
そこで、いかにも（どう考えても明らかに）と発言してる以上、見た目判断には精度がない事になる。
釘を刺しておくが、見た目判断について言ってる。
他の要素を混ぜるな。
君は他の要素を混ぜて恣意的に脱線させてる。

893 ：イモー虫：2011/08/09(火) 19:59:07.96 ID:p45RRgn4

反映されてないと思って再送信したんだね、かわいいね。

365 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2008/03/21(金) 00:06:48 ID:lbbVJCwW

>>355への反論は明日以降な。
366 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2008/03/21(金) 00:07:11 ID:mMoGk52K

>>355への反論は明日以降な。

894 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 22:26:28.58 ID:Sy7Lntcp

821 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/07(日) 20:12:40.17 ID:CamU2EdJ
>>818>>819
>>783で言ったけど、ここでは冤罪を　「裁判で無罪判決が出た事例」　と
定義している。やってないのに有罪判決が出たという意味の冤罪とは話が別。

833 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/08(月) 12:04:58.54 ID:MX+FkVwa
>>831
俺の主張が正しいかどうかを判断するあたって、
このスレに俺の賛同者がいるかどうかよりも、
論破に成功した人間がいるかどうかの方が重要なんだよ。

最初から賛同は期待していない。
また、読み手のレベルが低いとも思っていない。

俺はそんなに難しい話をしているつもりはないし、
俺の主張レベルなら十分理解できる程度に頭のいい規制反対派は
このスレッドにいくらでもいる。　（バカもいっぱいいるけど）

俺の主張が、そういう規制反対派たちとの議論を
潜り抜けることができたのなら、その事実だけで十分意味はある。
俺の議論の目的は、規制反対派の間違いを論証することだからね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
俺が思うに、ここにいる人の大部分は、冤罪を『「本来は罪とすべきことはやってない」のに「逮捕または有罪判決」』と考えていると思う。
だから>>821みたいなこと言うcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k君とは話がかみ合わない。話がかみ合わない人と議論したい人なんてレアだから賛同者も反対者もほとんど現れない。
つまりこのスレは、captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k君の目的「規制反対派の間違いを論証する」というオナニーにイモー虫君が付き合ってるという構図。
イモー虫君は本当にご苦労さんだけど、オナニーしてる人に答えなんて求めてもムダだと思うよ。

895 ：イモー虫：2011/08/09(火) 23:22:47.21 ID:p45RRgn4

>>754
＞認定年齢は14〜16歳で、確実に16歳以下に収まる範囲内で検挙してる。
↓
news2/1217559043/8
＞ソースによると、医師による判断で15歳以下の案件のみ立件されている。
>>882
それはもう他の人との間で結論出てるからとか言って自己矛盾は棚に上げんのか？
news2/1246542976/692
＞なるべく論点を絞りこんどいて欲しいんだよ。
news2/1246542976/741
＞論点ずれたよ。最初の質問見直してみ。
＞最初は言ってなかった。論点を追加しないように。
　
　
言うまでもない。論点はここだ
↓
[695]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2011/08/04(木) 11:15:32.33 ID:iDfXrS4U
>>690
接触しなきゃタナー分類が機能しないってソースある？
　
　
なんでタナー分類のお話してんのに「冤罪のお話」にすり替えるの？
>>885
ん、これがどうかしたか？
news2/1246542976/705
＞当局の判断が100％客観的根拠に基づいていないという証拠。

896 ：イモー虫：2011/08/09(火) 23:27:59.19 ID:p45RRgn4

>>894
そりゃあ君みたいなやつが余計な餌を与えるからね（笑）

897 ：朝まで名無しさん：2011/08/09(火) 23:34:22.48 ID:Sy7Lntcp

餌を与えて迷惑だったかな？　じゃ消えるわ。　バイバイ／~

898 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 05:23:09.89 ID:QC1/ONZd

>>891
>>あの時点ではっきりと明示しなかったんだから誤解を招いてるだろ。

イモ君がわかってるんならそれでいいじゃん。
51スレッドを重ねる内閣府スレにおいて、その発言で
イモ君以外に　「誤解した！」　とか言った人間いないから。
　（と言っても全部ロムったわけじゃないが）

大体、誤解したからと言ってそれがどうしたって話だよね。

もっともイモ君は当然、>>845 の時点で、
というか3年前　（内閣府スレ★５）　の時点で、
俺の　「目に余るようなケース」　に幅があることを知ってたんだよね？
すなわち、>>845のその発言が嘘でないことを知っていた。

>>そうならば、目に余る意味の回答に「購入と盗撮」というシンプルな返しはするなよ。

イモ君は、自分で貼ったソースをちゃんと読まないから
そんな天然ボケを炸裂させちゃうんだよ。

購入と盗撮は、俺が任意に挙げた例じゃなくて、
逮捕された3人が実際に行って捜査の端緒となった事例だよ。

>>なぜ、単純所持の処罰対象の具体例に頒布目的の所持を出したんだ？

目に余るケースの代表として適切だと思ったからさ。
まあ、既に違法と言われればそうだけど、今さらどうでもいい。
別に論理に破たんをきたすほどの瑕疵でもないし。

899 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 05:24:11.93 ID:QC1/ONZd

>>892
>>購入罪はない。この時点で嘘

罪名の有無に話を持っていきたいなら、下らないからよしな。

>>最初の君の言い回しだとそうなった。

イモ君がソースを読まないから悪い。でももう誤解は解けただろ？

>>入浴写真、キャッシュ、タナー分類

無駄に論点を拡散させたってこれ以上は付き合わないよ。
何といっても、イモ君の誤解はもう晴れてるんだからね。








あれ？3年前から晴れてたんだっけ　（笑）

900 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 05:24:52.28 ID:QC1/ONZd

>>893
>>反映されてないと思って再送信したんだね、かわいいね。

可愛いのは、俺に二重投稿をからかわれてムキになるイモ君だよ。
俺は別に気にしないよ。よくあることだし、恥ずかしいことでもないからさ。

901 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 05:26:29.60 ID:QC1/ONZd

>>894
>>ここにいる人の大部分は、冤罪を『「本来は罪とすべきことはやってない」のに
>>「逮捕または有罪判決」』と考えていると思う。

逮捕から有罪判決までの間に、拘留、聴取、送検、起訴、公判などなど
段階がいくつかあるのに、なんであいだを全部すっとばして
逮捕と有罪判決だけを冤罪の定義に据えるんだよ？

そんな意味不明な定義がこのスレッドの住人に共有されていると
君が信ずるに足る合理的理由はあるのか？

ちなみに、俺は別に逮捕を冤罪の定義にしてもかまわないよ。
アメリカの刑事訴訟手続きの構造上、現場の刑事が独断で
逮捕行動をおこしやすい環境にあるのは間違いないからね。
すなわち、日本に比べて無実の市民が逮捕されやすい環境にあるって事。
ゆえに、俺のブログの論理の正当性は保持される。

ただ、有罪判決を定義にするとなると、話が刑事行政を超えて
司法の正当性にまで拡大するから、複雑になるんだよ。

「やってないのに有罪判決」　ってのは、
机上論や創作としてはじゅうぶん成立するけど、現実に敷衍した場合に
やったかやってないかを客観的にどう判断する？という問題が浮上する。
そこには、法廷の権威を超えた神の視点が必要になるんだよ。

誰しも神の視点を持ちえない以上、有罪判決が出た場合は
「やってないのに」　じゃなく、　「やった」　という事にしないと
法治国家が成り立たない。

902 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 05:27:45.94 ID:QC1/ONZd

>>894
>>話がかみ合わない人と議論したい人なんてレアだから
>>賛同者も反対者もほとんど現れない。

事実誤認だな。俺のブログは、内閣府スレにおける
俺と反対者との議論のログで埋め尽くされてるよ。

>>規制反対派の間違いを論証する」というオナニー

オナニーじゃすまないっての。規制反対派は論破されてるんだよ？
現実を直視したくないがために、オナニーという事にしとかないと
アイデンティティが崩壊するという事情は察するけど、
同情するにはあまりに規制反対派は可愛げがない。（イモ君除く）

>>イモー虫君は本当にご苦労さんだけど、オナニーしてる人に答えなんて求めてもムダだと思うよ。

ないない、イモ君はかまってチャンだから、苦労なんて何もないんだよ。
たまに俺に相手にされると、ものすごく生き生きするんだからさ。
　（もうそれもそろそろ終わりで、また長き放置プレイが始まるけど）


>>897
>>餌を与えて迷惑だったかな？　じゃ消えるわ。　バイバイ／~

ひょっとして君、旅行に行ってて帰ってきた人？

903 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/10(水) 07:07:59.33 ID:0Q/GvtAs

>>865
＞俺が言った　「考えるべき立場」　ってのは、
＞立法府の人間とかをイメージしてたんだけどね。

うーん、「餅は餅屋」という意味では、その通りだと思いますけど、
例えば、一定以上の電力消費が違法化される場合でも、立法府任せで良いんですか？

わたしは市民も、考えるべき立場にあると思います。

904 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/10(水) 07:14:50.65 ID:0Q/GvtAs

「すべて人は、意見及び表現の自由に対する権利を有する。この権利は、干渉を受けることなく
自己の意見をもつ自由並びにあらゆる手段により、また、国境を越えると否とにかかわりなく、
情報及び思想を求め、受け、及び伝える自由を含む。」
――世界人権宣言第19条

「半世紀の節目を迎えて今なお、世界人権宣言第１９条は、現実というより詩のままである。」
――ビル・オーム

905 ：イモー虫：2011/08/10(水) 10:22:25.55 ID:sULBGqQQ

>>898
＞イモ君がわかってるんならそれでいいじゃん。
＞イモ君以外に　「誤解した！」　とか言った人間いないから。
↑
すくなくとも君の誤解は俺にしか理解されてない。
三年間のうち俺だけが誤解したという根拠もないしな。
＞大体、誤解したからと言ってそれがどうしたって話だよね。
↑
客観性はいづこへ…
＞俺の　「目に余るようなケース」　に幅があることを知ってたんだよね？
↑
君があの時点でなにを示すのか明確に示してない時点で、辞書に書かれてる「目に余る」認識しかしていないよ。
＞購入と盗撮は、俺が任意に挙げた例じゃなくて、
↑
いやだから「目に余る」を抜くな。
＞目に余るケースの代表として適切だと思ったからさ。
＞まあ、既に違法と言われればそうだけど、今さらどうでもいい。
＞別に論理に破たんをきたすほどの瑕疵でもないし。
↑
新たに設置される罪の捜査対象について答えてんだからそれは詭弁（論点すり替え）にしかならないよ。

906 ：イモー虫：2011/08/10(水) 10:22:58.50 ID:sULBGqQQ

>>899
＞罪名の有無に話を持っていきたいなら、下らないからよしな。
↑
君はハッキリと購入罪だと言った。そこから逃げるな。
＞イモ君がソースを読まないから悪い。でももう誤解は解けただろ？
↑
ソースって、どこ？あの時点にソースはなかったはずだが
＞>>入浴写真、キャッシュ、タナー分類
＞無駄に論点を拡散させたってこれ以上は付き合わないよ。
＞何といっても、イモ君の誤解はもう晴れてるんだからね。
↑
タナー分類についてお話してんだから論点拡大じゃないよ。
キャッシュ、入浴写真についても「嘘」を論点にしてんだから論点拡大じゃないよ。
ちゃんと答えようね。
パッケージのお話（タナー分類のお話）からも逃げないように。
＞あれ？3年前から晴れてたんだっけ　（笑）
↑
入浴写真、キャッシュについててめーの論点矛盾（嘘）の話だから晴れてねーよ。
矛盾してごめんなさいは？
>>900
いやだからさ、それ違うって説明しただろ。これだから生ゴミ大魔王は困る
>>901
いやだからさ、なーんでタナー分類のお話から「冤罪」のお話にすり替えるのかな？

907 ：イモー虫：2011/08/10(水) 10:25:26.97 ID:sULBGqQQ

>>895への反応が見られないね。
おかしいなー。
これだから詭弁の王様は困る。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

908 ：イモー虫：2011/08/10(水) 10:33:29.28 ID:sULBGqQQ

×→入浴写真、キャッシュについててめーの論点矛盾（嘘）の話だから晴れてねーよ。
○→入浴写真、キャッシュについててめーの論理矛盾（嘘）の話だから晴れてねーよ。

909 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 12:33:06.69 ID:7KDScPjO

>>901
推測になるけど
＞すなわち、日本に比べて無実の市民が逮捕されやすい環境にあるって事。
このスレの誰もこれを否定するつもりはないと思うよ
だからといって「英米の冤罪事件を例にとって規制反対の根拠とする」という主張の欺瞞性とか
「外国では冤罪が起きているから日本でも同様に危険」などと吹聴しても何の意味もない
に繋がる理由がまったくわからないんだよね
逆に考えれば諸外国は警察のまちがった判断を否定する司法が健全に働いてるけど
日本じゃ司法が機能停止しているためより危険性が増すって論すらありえるんじゃないか

ここからはあんまり関係ない話になるけど
冤罪の議論をするときに「やってないのに有罪判決」を議論にいれないとするなら議論する価値がないと思う
司法の正当性にまで拡大するから、複雑になるのは確かだけどそっちもっていったの自分じゃないのか

910 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 13:53:55.06 ID:QC1/ONZd

またこれを忘れてたよ。

>>889
>>じゃあ君の主張が論理的であるということからお願いしますｗ

ブログの主張に関しては、>>795>>796で分かりやすく説明してるよ。
イモ君との議論に関しては、これから解説する。

911 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 13:55:27.81 ID:QC1/ONZd

イモ君の>>845から>>867 あたりの主張を三段論法に切り分けるとこうなる。

前提1　nemo は単純所持違反に関して、「目に余るようなケース以外」
　　　　　　「個人で楽しむだけに止めるなら」
　　　　　　（警察からの）　お咎めは無いと発言した。

前提2　単純所持を禁止している奈良県では、
　　　　　「目に余るようなケース以外」　「個人で楽しむだけ」　
　　　　　　　の所持者が摘発された。　

結論　　nemo はウソつきである。


奈良県では2009年までに3人が摘発されている。
この3人が　「目に余るケースに含まれる」　「個人で楽しむだけではなかった」
と論証できれば、イモ君の前提 2 は崩れ、論破が成立する。

最初の方で俺が人数の意味にこだわったのは、
逮捕されたのがこの3人だけであるという前提をイモ君と共有するため。

イモ君は人数に関する俺の質問に対して　
「詭弁」　「論点からの逃亡」　と言ってたが、
この3人の事例は報道で逮捕までの顛末がある程度明らかになっているため、
イモ君への追求の核心を形作る重要な要素となる。

912 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 13:56:07.26 ID:QC1/ONZd

まず　「個人で楽しむだけ」　だが、逮捕された3人はそれぞれ
購入や盗撮行為で警察に捜査の端緒を与えているため
すなわち目をつけられるような行為に手を染めているため、
「個人で楽しむだけ」　とはならない。

イモ君の反論は　「購入罪は無い」　だが、これはあってもなくても
「この3人は楽しむだけの人間ではない」　という事実に変わりはないため、
単なる論点のすり替えにしかなっていない。

913 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 13:56:54.24 ID:QC1/ONZd

次に　「目に余る」　の範囲についてだが、俺は発言の中で
「目に余るようなケース」　という文言で、「目に余る」　の範囲に幅を持たせている。

イモ君は辞書を持ち出したり　「警察とおまえの意識に乖離がある」　と反論したが、
>>881 における内閣府スレ★５ のログの提示で、俺と警察の意識が
奇しくも一致していたことが判明してしまった。
　（俺が例示した購入や別件による家宅捜索は、
　　　　　そのまま奈良県警の捜査の端緒となっている）

しかも、そのログはイモ君と俺の議論中に投稿されたものであったため、
イモ君は俺の　「目に余るケース」　の範囲に幅があり、
その中に購入や別件による家宅捜索が含まれると認識していたことになる。

914 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 13:58:23.32 ID:QC1/ONZd

これが決定打となり、イモ君の結論　「nemo はウソつきである」　は、
「はっきりと明示しなかったんだから誤解を招いてる」　まで一気に後退した。

イモ君は　「誤解した人間はどれほどいるだろうか」　などと、
自分が参加していたわけでもないスレッドの住人　（＝全くのアカの他人）　に
気遣いを見せるというわけのわからない言動を取っているが、
そんな人間　（誤解した人間）　の存在は全く確認されておらず、
そもそも誤解したからってそれがどうした、という疑問にすら
イモ君はまともに回答できていない。


また、イモ君がゴチャゴチャ言ってる入浴写真だのタナー分類だのに関してだが、
論点を果てしなく拡散させて議論を混乱させるという手法は
イモ君の常套手段であり、付き合いの長い俺はその手には乗らない。

議論の核心をきっちりつぶしておけばそれで十分。
後はノイズであると聞き流しておけばよいし、
そういう俺の態度の正当性を認める程度の知性なら
このスレッドの住人は十分有しているはずだと期待する。

915 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 13:58:55.75 ID:QC1/ONZd

>>903
>>わたしは市民も、考えるべき立場にあると思います。

悪いけど、立法府任せにしちゃいけない積極的な理由が
自分の中に見つからない。

電力消費の違法化ねえ・・・・
俺もイモ君と遊んだりして電気を無駄遣いしてるから
あんまり偉そうなこと言えないな。

>>904
それクールで面白いね。気に入った。
いつかブログとかで引用させてもらうよ。（不本意かも知れんが）

916 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 14:00:00.91 ID:QC1/ONZd

>>909
>>日本じゃ司法が機能停止しているためより危険性が増すって論

だから、その司法の妥当性をどこの誰がどう客観的に判断する？

机上論や創作なら、論者が法廷を上から目線で、すなわち神の視点で
「この判事はおかしい」　とか色々言えるけど、
現実に有罪判決を否定するってことは、相当の客観的根拠と立場を必要とする。

その批判を司法制度全般に敷衍して変革を要求するなら、
それこそ憲法改正レベルのパラダイム転換が必要。

「それでもボクはやってない」　見て怒りを感じるのとはわけが違うんだよ。

>>そっちもっていったの自分じゃないのか

いや、俺はむしろ回避したんだけど。

917 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 14:02:30.16 ID:7KDScPjO

だからそこを議論しないなら冤罪冤罪じゃないの議論する価値ないでしょうに
そこを避けて冤罪がどうこうって言い出したのは君でしょ？

918 ：イモー虫：2011/08/10(水) 14:03:32.31 ID:sULBGqQQ

>>911
あの時点でそう主張していればそうなんだろうが、あの時点にその主張はない。
その間（2008年から2011年）に「辞書」を根拠として世間認識に誤解という意味で嘘を与え続けていた事になる。
そして頒布目的も新たな罪の規制理由として引き合いに出している。
この後に違うと判明したが、これもまた上と同じ。

919 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 14:03:57.47 ID:7KDScPjO

反対派はとりあえずそこにつっこんでるんだからそれがいやならもうこの話する意味ないでしょ

920 ：イモー虫：2011/08/10(水) 14:07:34.78 ID:sULBGqQQ

>>912
罪となるのは個人で楽しむだけの所持だ。
その他の行為は構成要件に含めない。

そして君はハッキリと購入罪だと言った。
そこから逃げるな。

921 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 14:09:08.13 ID:QC1/ONZd

ちなみに、「それでもボクはやってない」　だけど、
この映画に関して、2ch の映画作品板のスレッドで

>>個人的に、この人（主人公）は間違いなく痴漢行為をやったと考える。
>>それゆえ試写会後の模擬投票だけど、躊躇無く“有罪”投票させていただいた。

という長文の論考が投稿されて、
めちゃ刺激的で面白かったので全文コピペして保存してある。

「やってないのに有罪判決」　を語る難しさを理解する
格好のテキストになるかもしれないので、
じっくり読み返した上で時間があったら俺のブログにアップするよ。

922 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/10(水) 14:16:41.21 ID:QC1/ONZd

>>917
>>だからそこを議論しないなら冤罪冤罪じゃないの議論する価値ないでしょうに

君は、「やってないのに有罪判決」　じゃなければ
冤罪とは言えない、と言いたいわけ？

>>919
>>反対派はとりあえずそこにつっこんでるんだから

全然違う。多くの規制反対派は、無罪判決はもちろん、
起訴や逮捕や家宅捜査で警察が家に来るだけで
社会的生命を抹殺される、と大騒ぎしてるよ。

923 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 14:22:02.80 ID:5ThbXjSC

　　∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ マザゴの　マザゴの　爺婆さん
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか
　｜ ｜　| 　 │祖国を聞いても　わからない
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　爺婆さん
　 　　　♪　　│犬の　ピピ茉莉ちゃん
　 　　　　　 　│喰われて　しまって
　 　　　　　 　│わんわん　わわん
　♪　　　　 　│わんわん　わわん
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

924 ：イモー虫：2011/08/10(水) 14:24:28.89 ID:sULBGqQQ

>>913
＞イモ君は辞書を持ち出したり　「警察とおまえの意識に乖離がある」　と反論したが、
＞奇しくも一致していたことが判明してしまった。
↑
あの時点で君がそれを提示していたらそうなっただろうね（笑）
＞イモ君は俺の　「目に余るケース」　の範囲に幅があり、
＞その中に購入や別件による家宅捜索が含まれると認識していたことになる。
↑
このスレ内で議論するうちに気づき、追及したものだ。
このスレ以前で「気づいていた」というならソースをだそうか。
>>914
＞「はっきりと明示しなかったんだから誤解を招いてる」　まで一気に後退した。
↑
そこは最初から「その意味で嘘だ」と言ったんだから後退ではない。
嘘については頒布目的の所持と単純所持を繋げてる部分。
＞自分が参加していたわけでもないスレッドの住人　（＝全くのアカの他人）　に
＞気遣いを見せるというわけのわからない言動を取っているが、
＞そんな人間　（誤解した人間）　の存在は全く確認されておらず、
＞そもそも誤解したからってそれがどうした、という疑問にすら
＞イモ君はまともに回答できていない。
↑
１匹いれば３０匹はいるよ。
＞また、イモ君がゴチャゴチャ言ってる入浴写真だのタナー分類だのに関してだが、
＞論点を果てしなく拡散させて議論を混乱させるという手法は
＞イモ君の常套手段であり、付き合いの長い俺はその手には乗らない。
↑
第一の議題、最初から「タナー分類」に論点を絞っていた、なのに君は急に冤罪に論点を移した。
第二の議題、「嘘」について、「嘘」に焦点があるんだから、嘘について証明するためには四方八方飛んでいくさ。

925 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 14:25:22.86 ID:7KDScPjO

冤罪の定義なんて定まったものがあるわけじゃないし
それも当然に含まれるべきだから排除して考えるのが相当であると思わない

926 ：イモー虫：2011/08/10(水) 14:29:01.70 ID:sULBGqQQ

生ゴミ大魔王はなーんで>>895を無視するんだ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

927 ：イモー虫：2011/08/10(水) 16:03:26.71 ID:sULBGqQQ

うひょー現行法定義こえー
http://twitter.com/okumuraosaka/status/101102035532922880
＞一般人基準といいつつ、判例は、少し居れば一般人というので、噴水・海水浴のマニア向けビデオが摘発されてもおかしくない。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/100123179946745856
＞「性欲を興奮させ又は刺激するもの」というのは、なんの絞りにもなってない。赤ちゃんのおむつ写真でも、法廷では被告人と検察官が「興奮する」っていうので、最低二人は興奮する。２匹いれば、６０匹はいるだろう。

928 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 16:13:03.34 ID:ePXrJ0IF

>>875
＞持ってるだけ、楽しむだけじゃないじゃん。
＞購入っていうアクションを起こしてるでしょ。

バカですか？
購入は個人で楽しんでるだけだよ。
販売や公開をしなければ個人で楽しんでいる事になる。

929 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/10(水) 17:34:41.19 ID:0Q/GvtAs

>>915
＞悪いけど、立法府任せにしちゃいけない積極的な理由が
＞自分の中に見つからない。

そうですか。

人間は十人十色ひとそれぞれですからね。
nemoさんが、立法は立法府任せであること自体を非難するつもりはありません。

ただ、立法に関して、立法府任せじゃない人々が、現実として、居ます。
わたしもその一人です。

わたしは過去、児童ポルノ単純所持規制に関して、nemoさんの主張に合点がいくものもあったのですが、
それは児童の保護を積極的に考えているがゆえだと信じておりました。

nemoさんは、児童ポルノ規制法に意見を持ち、積極的に議論を行っている投稿者の一人である、と。

けど、そうではなくて、これから成立されうるかもしれない児童ポルノ単純所持規制について、
立法に関しては立法府任せだとしたら、ここでの議論って、いったいなんなのでしょうか？

もしも、このスレでのnemoさんとの議論が、遊戯的な「議論の為の議論」でなのであれば、
わたしとしては、非常に残念です。

930 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/08/10(水) 17:42:58.70 ID:GJvLvoEi ?2BP(1700)

めんどっちいから児童ポルノの定義とか、もう裁判所に丸投げでいいじゃん。
何か問題起きたら、法律を作った政治家は悪くない。アホな判決下した裁判所が悪いって言えばいい。

931 ：朝まで名無しさん：2011/08/10(水) 17:45:58.56 ID:7KDScPjO

立法府いらない論わろた

932 ：イモー虫：2011/08/10(水) 19:11:19.12 ID:sULBGqQQ

だよな
基準にすりゃいい

児童虐待描写の提供等を処罰する

ただこれだけでいい

暴行罪だって正常に運用されてんだし

933 ：イモー虫：2011/08/11(木) 12:31:52.66 ID:ZIrxSsO8

過去スレッド
http://unkar.org/r/news2/1276404549/533

934 ：朝まで名無しさん：2011/08/11(木) 19:03:44.81 ID:rEHNpJzg

【米テキサス州】キリスト教系の教団の指導者
12歳と15歳を含む78人の女を専属肉奴隷に 更に数百人を肉便器に→終身刑
ttp://2chspa.com/thread/news/1312947325

ワロタｗｗｗ
エロ本読んでるより聖書読んでた方が危険だね
そういや自民党総裁選はクリスチャン議員だらけなんだとさ

935 ： 【四電 77.7 %】 ：2011/08/12(金) 15:11:34.92 ID:OiPRM1CB

やはり

元イケメン子役コリー・フェルドマンが暴露、「ハリウッドは小児愛者のたまり場」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313128308/

936 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/12(金) 16:25:20.93 ID:l8ovrpfL

>>925
>>冤罪の定義なんて定まったものがあるわけじゃないし
>>それも当然に含まれるべきだから排除して考えるのが相当であると思わない

俺のブログの主張　（>>795>>796）　に関しては、
それを含めなくても十分成立するし、
むしろ含めると論点が違う方向に行っちゃうから。

「裁判で有罪判決が出ている事例に関して、
　客観的に　『本当はやってない』　と判断する」
ことの難しさを認識できる格好のテキスト　↓

映画　「それでもボクはやってない」　主人公有罪論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/52410587.html

この映画を見た人の多くは、主人公に対し、
「やってないのに可哀想」　的な同情心を持ったことだろう。
そして、警察行政や司法制度に疑問や怒りを感じたことだろう。

しかし、もし主人公が本当にやってたのだとしたら、
その疑問・怒りは、単なる反権力プロバガンダへの迎合にしかならない。

単なる感情論で法治国家体制に文句言ってるだけってことだよね。

937 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/12(金) 16:26:01.77 ID:l8ovrpfL

>>929
>>もしも、このスレでのnemoさんとの議論が、
>>遊戯的な「議論の為の議論」でなのであれば、

悪いけど、おおむねその通りなんだよね。

>>わたしとしては、非常に残念です。

というか、知らなかったという方が意外。
過去に何度も言ってるんだけど。

938 ：朝まで名無しさん：2011/08/12(金) 16:55:59.79 ID:6qNPnjVz

>>936
なんで成立するの？なんで違う方向に行くの？

あと貼ってくれて申し訳ないんだけど当該映画を見てないからなんともいえないから見てからにするよ

939 ：イモー虫：2011/08/12(金) 17:04:53.43 ID:zSgwjPOY

質問から逃げるなよ生ゴミ大魔王め！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
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940 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/12(金) 17:59:29.95 ID:g9wPtUtr

>>937
なるほど。
遊びでしたら、付き合いも程々にさせて頂きます。

でも、過去の、nemoさんの児童の権利に関する言説も、
遊戯的な「議論の為の議論」の範疇ということでいいですか？

941 ：朝まで名無しさん：2011/08/12(金) 18:18:11.48 ID:6qNPnjVz

あと
『やってないのに有罪判決が出た』　事例を冤罪の定義としないと議論の価値がない、という声があがった
ってのは一連の議論で言った覚えがない

942 ：イモー虫：2011/08/12(金) 18:23:31.79 ID:zSgwjPOY

生ゴミ大魔王は詭弁で都合の悪いレスから逃げ回るチキン。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
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943 ：イモー虫：2011/08/12(金) 18:29:12.44 ID:zSgwjPOY

いやしかし
アクセス履歴から捜査で逮捕は怖いな
迂闊にインターネット上のリンク踏めないな

それにしても生ゴミ大魔王はいつ詭弁をやめるんだろうか
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)
(._　　　　　　)
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944 ：朝まで名無しさん：2011/08/13(土) 05:03:21.55 ID:pwPT1OwQ

破壊屋_2008年の日記_となりからみたトトロ
http://hakaiya.com/html/2008/20080923_1.html
しかし『となりのトトロ』を高く評価する西洋人たちも入浴シーンには戸惑ってしまう。
僕は『となりのトトロ』の公開時に海外の『となりのトトロ』の掲示板をチェックしていたが、入浴シーンのせいで掲示板が大荒れだった。
いまだに半年に1回位の頻度で入浴シーンネタで荒れる。

荒れる理由にはいくつかある。ほとんど多くの西洋人が「あの入浴シーンは家族の交流を描いた名シーンだ。
文句をつけるほうがおかしい！」と思ってくれる。
だから文句をつける人たちに猛反撃するのだ。
そして文句をつける側に人種差別者や排他的思想の持ち主が登場するので益々荒れる。

945 ：朝まで名無しさん：2011/08/13(土) 14:20:59.68 ID:dgyaovos

>>929
>>もしも、このスレでのnemoさんとの議論が、遊戯的な「議論の為の議論」でなのであれば、
>>わたしとしては、非常に残念です。

だから、ニモの議論はオナニーだといわれるんだよ。

946 ：イモー虫：2011/08/13(土) 15:35:18.45 ID:GOGxpNOp

生ゴミ大魔王はこのような酷い現行法を支持しているようだ。

エクパット
http://twitter.com/ecpatjp/status/102079623134842880
＞子ども自ら水着の中に手を入れ性器を触らせることを監督に強要された児童ポルノがあります。未だに楽天などで販売されています。現行の児童ポルノ法（２号ポルノ）や改正案では、これらは対象外です。実質的に３号ポルノは運用されておらず、野放し状態です。
↓
奥村徹弁護士
http://twitter.com/okumuraosaka/status/102178686048022528
＞金払って児童に自慰させるのは、児童買春にならない。青少年条例違反くらい。児童が自慰する画像も２号にあたらない。

奥村徹弁護士
http://twitter.com/okumuraosaka/status/102246495344001025
＞児童保護にせよ、アニメの規制にせよ、そういう意気込みは感じられるんだが、罰則意外は実行しないんだよな、この法律は。

947 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/13(土) 17:49:12.18 ID:1NIpjh9G

>>938
>>なんで成立するの？

規制反対派と前提を共有出来ているから。
この定義には、隠れた前提が存在する。

隠れた前提 ： 有罪にしえないと判断するに足る合理的根拠の元、
　　　　　　被疑者は無実であると社会的に認定される

この点を考慮した場合、冤罪の定義を無罪判決とするのが一番適切。
単に逮捕を冤罪の定義としてもいいんだけど、その場合も無罪判決もしくは
不起訴処分など何らか無実を担保する客観的条件が必要になってくる。

948 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/13(土) 17:50:29.94 ID:1NIpjh9G

>>938
>>なんで違う方向に行くの？

ところが、有罪判決の場合はこの隠れた前提が満たされない。
「本当はやってない」　という前提が置けないんだよ。
最終判断の場である裁判でやったことになっちゃってるんだから、
「やってないことをどこの誰がどうやって証明するのか」
という問題が必ず浮上する。

机上論や創作で、予め任意に無実の前提を置けるなら話は別だが、
規制反対派による海外の冤罪事例は実際に起こっていることだから、
それらの事件の被疑者が本当に無実かどうかの検証がなされねばならない。

しかし、流石の俺も一般論として　「やってないのに有罪判決」　という事例が
どこかに存在するであろうことは認めざるを得ない。
となると、そういう事件に有罪判決を出してしまった司法の在り方に
問題が波及する。これは、人類が累々と培ってきた叡智の否定であるから、
一朝一夕に解決を見るものではなく、当初の目的であった
「海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論は妥当か」
という議論から離れて行ってしまう。

949 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/13(土) 17:56:40.28 ID:1NIpjh9G

>>941
>>『やってないのに有罪判決が出た』　事例を冤罪の定義としないと
>>議論の価値がない、という声があがった
>>ってのは一連の議論で言った覚えがない

909 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 12:33:06.69 ID:7KDScPjO [1/5]
冤罪の議論をするときに「やってないのに有罪判決」を議論にいれないとするなら議論する価値がないと思う

917 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 14:02:30.16 ID:7KDScPjO [2/5]
だからそこを議論しないなら冤罪冤罪じゃないの議論する価値ないでしょうに

919 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 14:03:57.47 ID:7KDScPjO [3/5]
反対派はとりあえずそこにつっこんでるんだからそれがいやならもうこの話する意味ないでしょ

925 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 14:25:22.86 ID:7KDScPjO [4/5]
冤罪の定義なんて定まったものがあるわけじゃないし
それも当然に含まれるべきだから排除して考えるのが相当であると思わない



これらの書き込みから総合的に判断した。
もっとも、君が ID:7KDScPjO と同一人物で、本意は別にあるというなら
ブログの方は訂正しとくけど？

950 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/13(土) 17:58:39.82 ID:1NIpjh9G

>>940
>>遊戯的な「議論の為の議論」の範疇ということでいいですか？

認めざるを得ないね。

951 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/13(土) 17:59:34.34 ID:1NIpjh9G

>>945
>>だから、ニモの議論はオナニーだといわれるんだよ。

議論のための議論であっても、論理性は一切放棄していない。
ゆえに、俺の動機がどうあろうと、
「規制反対派は間違っている」　という結論になんら変更はない。

児童の人権を本気で考えているのか？と問われれば、
確かに遊戯的であると認めざるを得ないけど、
「規制反対派の間違いを論証する」　という立場に関しては
本気も本気の大本気だよ。

そこを一切無視してオナニー、オナニーとわめくのは、
君が　「そうあって欲しい！そうあってくれなきゃ困る！」　と妄想を
肥大させた結果、現実との境目がつかなくなっているだけに過ぎない。

952 ：朝まで名無しさん：2011/08/13(土) 18:51:29.81 ID:KTbwEFmn

>>947
それはすでに隠れた前提ではないしそこに対して異論を述べてるのに
隠れた前提だからじゃ説明になってないでしょ

海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論が妥当かどうかってのを海外事例から考えるからおかしくなるのかな
そもそも法文自体にあやふやな部分が多く規範の乗越のないものを罰する可能性がある
一例として家族の写真であるとか古くから所持していたもの、所持の意図なく所持している状況になっていた者
とかがいるわけだ、んで常人が法文を読んでもその可能性が否定できない
現に海外の冤罪事例では法文から想起される危機感を具現化したような問題がおきている
という補強材料なんだよね

953 ：イモー虫：2011/08/13(土) 20:05:16.84 ID:GOGxpNOp

相変わらず生ゴミ大魔王は俺から逃げ回るんだね。
素直に投了すりゃいいのに。

954 ：イモー虫：2011/08/13(土) 20:12:08.44 ID:GOGxpNOp

ちなみに生ゴミ大魔王はかぶりが普通にある表面的なIPだけをみて同一だろ！という妄想によく陥りますｗｗｗ

955 ：朝まで名無しさん：2011/08/13(土) 21:01:15.50 ID:ohs1aMb2

8月7日　フジテレビデモ公式WIKI　アクセス数約5万　アンケート必ず行くと答えた人５% 　当日参加実数２５００人
8月21日 フジテレビデモ公式WIKI　アクセス数約20万　アンケート必ず行くと答えた人20% 　当日参加実数 　???人

(°д°;) おらなんだかワクワクしてきたぞ

956 ：朝まで名無しさん：2011/08/13(土) 21:13:22.06 ID:MGHoM6GS

海外のオタク「小さな子供と一緒に風呂に入るのは違法じゃないの？」
ttp://seichi-nippon.ldblog.jp/archives/5547475.html

駄目だ、こりゃ理解し合えないハズだわ。家族の裸なんて対象外だろう。
身内の子どもすら性的な目でしか見られないアメリカ人にちょっと引いたぜ...。

957 ：朝まで名無しさん：2011/08/13(土) 21:36:26.36 ID:dgyaovos

>>951
なにいってんだ？
君は、「規制反対派の間違いを論証する」という遊戯を本気も本気の大本気でやってるって自分で言ってるだろ？
君がいくら論理的で本気だと叫んでも、遊戯だといってるじゃないか。人から見たらまさにオナニーだよ。
俺はべつに遊戯＝オナニーが悪いと言ってるわけじゃない。それに対して反対もジャマもしないからどうぞご勝手に、という立場だ。
ただ、それに対して>>929がなんか期待してるみたいだから、彼はオナニーしてるんだよ、と教えてあげただけだ。

なんでそれを俺が「そうあって欲しい！そうあってくれなきゃ困る！」とか思わなきゃならないんだ？
君がオナニーするのは君の勝手だが、人に対する妄想を書き込むのはたいがいにしろや。

958 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/13(土) 22:35:30.13 ID:cHLRQT0h

>>950
素直ですのね。

では、こちらも、肩肘張らずに、お遊びで行きます。

>>951
＞「規制反対派は間違っている」

米国の日本を比較するまでもなく、国毎に司法の態度・事情が違うのは、ごくごく当たり前のことだと思います。
しかし、さりとて、「単純所持規制」という括りで見た場合、日本ではまだ未成立の刑罰を伴う法律である以上、
単純所持規制導入国の実態を参照するのは、日本で導入する法律に対する一つの検証法だと思います。
郵政民営化法案を検討する際に、各国の郵便事情を参照するのと一緒です。

となると、司法の態度・事情が違う国の検挙例を、日本で同じ法律を導入した場合、「規制反対派は間違っている」のか？

という論点に絞られるになると思われます。

ということで、よろしいでしょうか？

959 ：イモー虫：2011/08/13(土) 22:44:45.77 ID:GOGxpNOp

これは命令だ。
俺様と生ゴミ大魔王の議論に口を挟むな。ウイルスどもめ！

960 ：名前は開発中のものです：2011/08/13(土) 22:58:49.01 ID:l2d112Ek

児童ポルノと言う意味不明で一般人に解りづらい用語を用い
電子信号の集合体に対して、その流通が意図的かつ直接的および間接的に関与したか否か
を明確な立証もできないまま、庶民感情や被害感情前提でジャッジすると言う
単なる魔女狩りが人類の英知とは思えない。犯罪被害の拡散から幼児を守りたいのであれば
「犯罪行為記録物の単純所持禁止」で良いはず

「児童ポルノ」と言う言葉を執拗に使いたがる賛成派は、オタクと呼ばれる嗜好の持ち主に対して
差別主義的であり、この法案の趣旨事態が「いじめ」である
これは司法に対して一部の人種を弾圧せよと言う「いじめ」文化の象徴でしかないと思う。

961 ：朝まで名無しさん：2011/08/14(日) 10:01:35.29 ID:rqViziix

まぁあれだ、反対派の粗だけ力説しても賛成派が
正しいと言う証明にはならなくて、法案が正しいと
いう根拠にはならんけどね。役に立たない書き込みを
不当に（多少なら良いけど）多量に垂れ流すのは
荒らしと変わらんぞ。

962 ：朝まで名無しさん：2011/08/14(日) 10:22:02.33 ID:k6DPr6GA

>>956
沖縄出身のナントカいうユニットの一人が
先日娘と風呂入ってる写真堂々と公開してたな

963 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/14(日) 15:14:24.79 ID:h1Zw2H/I

>>952
>>そこに対して異論を述べてるのに

この議論に関してはどうしても客観性の担保の問題がある以上、
無罪判決と有罪判決は分けて考えなきゃいけないんだよ。

にもかかわらず、君はなんでそこまでして　
「やってないのに有罪判決」　を冤罪の定義に含めようとしてるわけ？

>>隠れた前提だからじゃ説明になってないでしょ

隠れた前提だからじゃなくて、それを共有出来ているからだって言ってるじゃん。

その下の文章は文脈からロジックからもうムチャクチャだな。
全部突っ込んでたら切りがないので要点だけ。

>>現に海外の冤罪事例では法文から想起される危機感を
>>具現化したような問題がおきている

どこで起きてるの？騒いでるのは規制反対派だけだよ。

964 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/14(日) 15:15:31.64 ID:h1Zw2H/I

>>957
>>君がいくら論理的で本気だと叫んでも、遊戯だといってるじゃないか。

事実誤認の上に論理破綻を重ねているな。
まず、「本気」　と　「遊戯」　はそれぞれ対象が違うのに、いっしょくたにしてる。
それから、「遊戯だといってる」　で　「論理的」　は相対化できない。
数学の問題を遊びで解こうと本気で解こうと、
要求される解答の論理性には何の影響も及ぼさない。
動機がどうあろうと、正しい論理によって正解を導いたものが　「正しい」　んだよ。

そこを一切無視してオナニー、オナニーとわめくのは、
君が　「そうあって欲しい！そうあってくれなきゃ困る！」　と妄想を
肥大させた結果、現実との境目がつかなくなっているだけに過ぎない。

だいたい、いい年ブッコいたおっさんの分際で
オナニーオナニーオナニーオナニーってやたら連発してるけど、
正直言って気持ち悪いんだよ。
何か、その単語をうわごとのように連呼する行為に
倒錯的な悦びでも感じてるんじゃないのか？

965 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/14(日) 15:21:03.73 ID:h1Zw2H/I

>>958

肩肘張らずにお遊びで、と言っときながら、着眼の鋭さは流石だね。
他の反対派もこういう軽妙酒脱を大いに見習って貰いたい位だよ。

>>単純所持規制導入国の実態を参照するのは、
>>日本で導入する法律に対する一つの検証法

確かにこれは方法論として一理ある。
ただ、実際の法案にはすでに冤罪回避の配慮が盛り込まれている。

第２５４回：民主党の新たな児童ポルノ法改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-56bd.html
（適用上の注意等）
第三条　この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する
国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護し
その権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して
他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。


これは今回の民主党修正案だけど、この第三条に書いてある事なんて
言わずもがな至極当たり前のことであるにもかかわらず
現行法　→　前回修正案　→　今回修正案　と、
修正が重ねられるたびに倍々で強調のための文章量が増えている。

もっとも、これは規制反対派のロビー活動に対する
ガス抜き的な効果しか見込めないと考える。（定義問題も同様）
第三条があっても警察は強権的にやろうと思えばやるだろうし、
冤罪が起きる可能性は現行法と大して変わりはないだろう。

966 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/14(日) 15:22:03.08 ID:h1Zw2H/I

>>958
>>司法の態度・事情が違う国の検挙例を、日本で同じ法律を導入した場合、
>>「規制反対派は間違っている」のか？
>>という論点に絞られるになると思われます。

間違っているし、意味もないといわざるを得ない。

規制反対派の多くは、くろいつみ氏のような冷静さ、明晰さを持ち合わせていない。
この問題を単に立法上のテクニカルな問題であると捉えてもいない。

海外の冤罪事例を日本に敷衍する彼らの態度は一様に脅迫神経症的で、
その修辞は単純所持規制を導入したが最後
全国民が災厄に見舞われるといわんばかりのスペクタクルに満ち満ちており、
これはもう悪質なデマゴーグと何ら変わるところは無い。

967 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/14(日) 15:25:01.34 ID:h1Zw2H/I

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　 無責任すぎるアグネス・チャン
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-226.html

重要な話、うっかり見逃してた(汗)。
すでに各地で批判されてますが、先日お伝えした、
「アグネスチャン Diary」ですが、その中の発言で、
＞単純所持を禁止している国のなかで、
＞冤罪の問題が起きていないのはとっても心強いです。
＞きっと日本でも、大丈夫と思います。

↑言うまでもなく、これはウソですね。　（引用者注　・　ウソの部分大文字赤字で強調）
有名なアメリカのフリードマン事件やピート・タウンゼント逮捕事件・ラリー・ベネディクト事件・マッシヴ・アタック事件などなど、代表的なものは沢山ある。
児ポ法冤罪を扱った、実話を元にしたドキュメンタリードラマまである。
冤罪は少ないならまだしも(←これでも問題だけど)、冤罪の問題が起きていないって言い切ってる。
影響力のあるタレントさんが、この程度の知識もなく改悪推進してる、恐ろしいことですね。
無責任すぎますよ、署名した連中も怒っていいところなんですけどね。
私たちですら上記の事例くらいは簡単に調べられるのに…。
アグネスの発言は、非常に悪質です。
法改正の結果、巻き込まれる人のことを一切考えてません。
やっぱり、自分達の気にいらない物を撲滅するために子供の人権を利用してるだけでした。
堂々と大嘘言いましたからね。

こんな大嘘つき、メディアに出すな。
さっさと国に帰せ！。

これは、記事削除されて知らん顔される前に、要電凸ですよ。
問合せ先はコチラ、電話も載ってます。
　（引用者注 ・ 問い合わせリンク先はアグネスHPのメールフォーム）

968 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/14(日) 15:27:35.77 ID:h1Zw2H/I

管理人の水無月 真純氏は、「冤罪の問題が起きていない」　と断言するアグネスを
口を極めて罵っているが、ではどのような問題が起きているのか説明しておらず、
ソースの提示もない。（挙証責任は 「起きている」 と主張する方にある）

本当に問題が起きているのなら、世界的な児ポ規制強化傾向の説明がつかない。
逆に、問題が起きていないから強化されていると考えるべきだろう。
実際、俺の知る限りでは冤罪問題で騒いでいるのは規制反対派だけである。

おまけに、このような脅迫的言辞が大衆の支持獲得に成功した試しはない。
にも関わらず、水無月氏はブログの読者に電凸を推奨しているが、
これは中世の魔女狩りに並列されるべき愚行だ。

前提が間違っており、現状把握が間違っており、運動方針が間違っており、
おまけに人間としても間違っている。

このような言説には意味がないといわざるを得ず、
意味があるとしたら、それは規制反対派による魔女狩りの再来が
象徴する人間の愚かさを直視し、自戒し、後世の為に語り継ぐこと位だろう。

969 ：朝まで名無しさん：2011/08/14(日) 15:42:48.98 ID:62csAZeE

>>963
だから冤罪問題の肝ってそこでしょ
そこを否定して話ましょう、なんていってる人なんて君だけだよ
だからどうやっても共有されてるなんてことはないでしょ

970 ：朝まで名無しさん：2011/08/14(日) 16:37:20.39 ID:XHIrzcM7

>>964
俺は別に遊戯だから論理が間違っているとか正しいとか言ってないんだが。
君が「児童の保護を積極的に考えているがゆえ」ではなく、
遊戯的な「議論の為の議論」を目的とし、喜びとしているみたいだからオナニーといったのだ。
君はその議論の為の議論が目的であり喜びなんだろ？違うのか？
結論が正しかろうが誤りだろうが関係ない。「正しい論理によって正解を導いた」かどうかを格別無視したわけではないが、関係ないから言及していないだけ。（まあ正解かどうか俺は判断できんけどなｗ）

君はオナニーという言葉になにかネガティブなものを感じているみたいだが、何かいやな思い出でもあるのかい？
オナニーが気に入らないならマスターベーションでも自己満足でもいいけど？

>>正直言って気持ち悪いんだよ。

あ〜、ついに人格攻撃ですか、そうですかｗ

971 ：朝まで名無しさん：2011/08/14(日) 16:48:26.32 ID:XHIrzcM7

>>969
>>そこを否定して話ましょう、なんていってる人なんて君だけだよ
↑
彼の議論はこういう前提での議論だから、俺には単なる自己満足にしか見えないんだわ。
「オナニー」という言葉が気に入らない人が入るみたいなので言い換えました。

972 ：イモー虫：2011/08/14(日) 17:26:58.32 ID:SWs7CSV0

おい
生ゴミ大魔王
俺様を無視するな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

973 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/14(日) 22:22:00.16 ID:HzLxnUnL

>>965
＞ただ、実際の法案にはすでに冤罪回避の配慮が盛り込まれている。

そうですね。
世相としては何かと頼りない民主党ですが、こと児童ポルノ法改正案に関しては、
今回かなり頑張っていますね。
民主党WTが冤罪回避に誠意努力されてる点は、非常に同意します。

＞もっとも、これは規制反対派のロビー活動に対する
＞ガス抜き的な効果しか見込めないと考える。（定義問題も同様）

うーん、裏読みすれば、確かにそういう取り方も出来なくはないと思います。
実際、議員とのパイプを構築して、ロビーを行っている団体・個人は、現実として居ますからね。

ただ、法律は、立法段階においては、条文を、立法政策趣旨に合わせて作成していくことが、
立法責任者の責務だと思います。
たとえば、殺害に農薬が使用されるのを防ぐ法律を作成する際に、
農産物生産に使用される農薬が規制されないよう、「条文」で担保すべきなのと一緒です。

法律は、立法においては、条文が、政策目的の全部です。

＞第三条があっても警察は強権的にやろうと思えばやるだろうし、
＞冤罪が起きる可能性は現行法と大して変わりはないだろう。

「条文」がお座なりでも、現場の警察官が上手くやってくれるだろう、では、立法府してダメです。

974 ：朝まで名無しさん：2011/08/14(日) 22:49:31.77 ID:k6DPr6GA

議員立法ってのからして怪しい
官僚丸投げも問題だけど
実務能力ゼロの低脳議員に法律作らせちゃ
いかんでしょうに。

975 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/14(日) 23:10:14.41 ID:HzLxnUnL

>>965
＞第三条があっても警察は強権的にやろうと思えばやるだろうし、
＞冤罪が起きる可能性は現行法と大して変わりはないだろう。

それは、児童ポル法に限定されえない、現場の運用の問題ですね。

一昨年の6月の国会で、枝野幸男衆議院議員（当時）は、
アメリカのような警察の取り調べの可視化を導入しなければ、恣意的な犯罪捜査は免れない、
という趣旨の答弁しています。

また、保坂展人氏も、

一方、児童買春・ポルノ禁止法改定案の26日の審議入りが確定した。
本来であれば、まさに「捜査の可視化」を課題とする足利事件の菅家さんを呼んで一般質疑を行い、
民主党・社民党の共同提案により参議院で可決した「捜査の可視化法案｣を審議・採決するべきだが、
与党にはまるでその気がない。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/216cc3e8e3d3156f3fe6d08027cc4615
と論じています。

可視化については、日弁連も提言しています。

日本弁護士連合会：パンフレットなど 「海外の取調べの可視化（録画・録音）の実情」 オーストラリア・イタリア・モンゴル・アメリカ
http://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/publication/pamphlet/kashika_report.html

可視化すれば、みんな安心というわけではないですが、児童ポル法の運用に限らず、
司法現場の問題も極力解決していくべきだと思います。

976 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/15(月) 00:26:10.91 ID:jZoM47Ph

>>966
冤罪が起こりうるからといって、殺人罪を無くすべき、殺人の取り締を止めるべき、とはなりません。
なぜなら、冤罪そのものは、冤罪可能性よりも殺人罪で保護される利益が重いからで、
この考え方を「比較衡量」と言います。

しかし、冤罪は許されず、また、冤罪は全ての刑事事件に共通しているので、
警察現場の混乱を避けるためにも犯罪構成要件は厳格でなければならず、
その犯罪構成要件の一端を担う刑罰法令の条文は「明確性の原則」が要求されます。

例えば、殺人の取り締が必要でも、「故意」犯のみが取り締まられるように条文に担保されなければ、
冤罪の可能性が高い殺人罪と言えます。

まあ実際には違法性阻却事由が適用される場合もありますが、そうなる前に、条文で担保することが、
警察現場にとっても、国民にとっても、非常に重要になってくるわけです。

＞海外の冤罪事例を日本に敷衍する彼らの態度は一様に脅迫神経症的で、
＞その修辞は単純所持規制を導入したが最後
＞全国民が災厄に見舞われるといわんばかりのスペクタクルに満ち満ちており、
＞これはもう悪質なデマゴーグと何ら変わるところは無い。

うーん、当人ではないので真相は不明ですが、確かに過激な物言いが多い反対派も居るとは思います。
（現に、このスレに……）

ただ、（ブログは存じており、突出した方ですが）水無月氏も一般市民でしかなく、一般市民の混乱を避けるべく、
シッカリした条文になるよう、民主党WTには頑張ってもらいたいところです。

977 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 08:25:45.77 ID:Wowvn2dp

>>976
その「比較衡量」の考えで言えば、
児ポの単純所持禁止の場合、保護される利益が既に被害にあった少数児童の「気持ち」であるから、現に生きている不特定多数の人の命がかかっている「殺人罪」とくらべると重みがまったく違う。
仮に児ポの定義を虐待によって製造されたものに限定したとしてもこうなるし、現行法のように「虐待」と関係ない当時の合法出版物（例えば栗山千明や宮沢りえなど）まで含む現行の定義ならなおさら。
「虐待」が関係ない出版物の場合、保護されるべき利益自体がないわけで、単純所持禁止はただの財産権侵害でしかない。

そして、仮に単純所持を禁止し、世の中に冤罪をばら撒きまくるぐらい強引な取り締まりをしたところで、世の中に既に出回った「情報」を完全に回収するなど不可能。
「既に被害にあった少数児童の気持ち」を無視してよい、とは言わない。
しかし不可能なことを目的とする頭の中お花畑な法律を作るぐらいなら、被害児童の「気持ち」や体のケア（例えば整形手術なり）を考えたほうが、利益の重さと現実性を考えればバランスがとれると思う。
心の持ちようとして、罰則なしの規定（例えばＮＨＫとの受信契約義務みたいな）ならまだ理解できるが、現状の児ポの定義のままで、単なる「情報」の単純所持禁止で罰則をつけるというのは、「比較衡量」を失した現代の焚書令というべき文化破壊の愚行。

978 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 09:55:13.31 ID:bD+0oi32

うお……最近また耳にするようになったから適当なスレで情報得ようと思ってきてみれば
えらく濃い討論してるんだな……いや軽い掛け合いばっかでも困るが

時間書けて読んでいくつもりだが、とりあえず現状では
・創作物（２次にせよ３次にせよ）で発散して実際の児童へ手を出す危険性の低下についての賛否
・法案の曖昧性や、恣意的運用が可能であると思われることに対する問題点
についてはどういう議論になってるんだべ？

979 ：イモー虫：2011/08/15(月) 10:36:22.14 ID:PA0jZ5od

>>977
＞児ポの単純所持禁止の場合、保護される利益が既に被害にあった少数児童の「気持ち」であるから、
↑
気持ちで規制されるならばフィクション全滅だな。

980 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 11:47:45.17 ID:UgO0nevA

>>966
＞海外の冤罪事例を日本に敷衍する彼らの態度は一様に脅迫神経症的で、
＞その修辞は単純所持規制を導入したが最後
＞全国民が災厄に見舞われるといわんばかりのスペクタクルに満ち満ちており、
＞これはもう悪質なデマゴーグと何ら変わるところは無い。

まるで海外の司法制度は駄目だが日本の司法制度は全うなので海外みたいな冤罪はない、
とでも言いたげだな。海外より日本の方が司法制度は比較に成らんほど劣悪だぞ。
判検交流、代用監獄、取調べ可視化未実現、刑事事件有罪率99％以上（中国並み）。
葉梨答弁聞いたらよく分かるだろう。日本よりまともな海外でさえ恐ろしい事態を招いている、
よって海外より司法制度劣悪な日本に導入すれば、当然それ以上の惨事が起りうる、
そう考えるのが妥当。論理をすり替えるな。

981 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:36:11.90 ID:I/YSgMg6

>>969
君は、答えるべき点に答えていない。

１．客観性の担保問題をどう解決する？
２．なんで有罪判決を定義に含めたがる？
３．冤罪問題はどこで騒がれている？

982 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:37:01.56 ID:I/YSgMg6

>>970
>>遊戯的な「議論の為の議論」を目的とし、喜びとしているみたいだからオナニーといったのだ。

君の言う　「オナニー」　の適用範囲は随分広いんだな。

競技ディベートや数多くのテレビ討論番組（朝まで生テレビ、たかじんなど）、
ニュース議論板を含む数多くのネット掲示板やブログにおける議論なんかも、
実際の政策的・思想的・学術的課題への適用・実践を前提としていない
まさに遊戯的な議論のための議論なんだが、それも全部オナニーなんだ？

>>あ〜、ついに人格攻撃ですか、そうですかｗ

いやいや、>>945の時点ですでに人格攻撃だから。

983 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:37:55.53 ID:I/YSgMg6

>>973>>975>>976

第三条の話から随分広がったね。
まあ俺としては、「過激な物言いが多い規制反対派も居る」　だけで十分。
俺の批判はそういう連中に対して向けられたものだからね。
正直、くろいつみ氏や青識亜論氏みたいな規制反対派ばっかだったら、
こんな議論やブログはやってなかっただろう。

ただ、第三条に関して言っておくと、

>>条文で担保することが、
>>警察現場にとっても、国民にとっても、非常に重要になってくるわけです。

俺がガス抜き程度で本気じゃないと考える理由は、
結局第三条の記述自体の曖昧さはなくなってないから　（定義も同じく曖昧）
既に憲法や刑訴法にて基本的人権の尊重はうたわれてるわけで、
わざわざ児ポ法でも条文化するのは同義反復でしかない。
こんなんで冤罪がなくなる、もしくは抑止されるんなら苦労はいらない。

曖昧な定義を常に批判し続けている規制反対派が、
民主修正案を評価するってのも不思議な感じがする。

984 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:38:11.09 ID:I/YSgMg6

>>979

イモ君が珍しく良いこと言った！
>>977は論理が穴だらけだから、イモ君でも論破できるかもよ？

985 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:38:55.00 ID:I/YSgMg6

>>980

中国並み（笑）　恐ろしい事態（笑)　惨事（笑）
君はとってもスペクタクルな世界に生きてるんだねえ（笑）

>>まるで海外の司法制度は駄目だが日本の司法制度は全うなので海外みたいな冤罪はない、
>>とでも言いたげだな。

こんなこと言ってる時点で、文章読解能力が激しく疑われるよね。

986 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2011/08/15(月) 18:42:10.58 ID:I/YSgMg6

次スレ立てといたよ。

内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1313401283/

987 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:05:54.03 ID:UgO0nevA

>>985
まるで葉梨みたいなことをいうんだね。そこまでリスクに不感症でいられるなんて羨ましいね。
人権侵害救済法や外国人参政権もきっと君にとっては何の脅威でもないんだろうね。ご愁傷様。

988 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 19:38:45.73 ID:ryhNbYkU

>>982
>競技ディベートや数多くのテレビ討論番組（朝まで生テレビ、たかじんなど）、
>ニュース議論板を含む数多くのネット掲示板やブログにおける議論なんかも、
>実際の政策的・思想的・学術的課題への適用・実践を前提としていない

実際「ものの役に立たない 」って認めてんの？コレ。

989 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 20:41:49.33 ID:nYibd30N

＞人権侵害救済法や外国人参政権もきっと君にとっては何の脅威でもないんだろうね。

これを脅威というなら、それらの法案はさらに脅威とはかけ離れてる。

２ちゃんウヨのバカ扇動に完全にやられちゃってる法律知らず。

990 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 21:26:44.39 ID:hjLrVRq7

>>981
それが問題だから冤罪問題は議論が尽きないんだろ
含めないと議論する価値がないじゃない
それを無視して上滑りの議論をしても意味がない
その問題が難しい問題で取り扱いに注意しなければならないのはその通りだけど
でもそこを無視して解決する問題ではない
騒がれているって言うか
法案提出時からずっと言われてるけどね

991 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 21:28:55.50 ID:hjLrVRq7

>>989
それらに関して言えばそもそも誰も必要してないのになんでずっと言われてるかってことだよ

992 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:38:36.87 ID:/pXsfFBe

埋め

993 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:39:49.72 ID:/pXsfFBe

埋め

994 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:42:09.21 ID:/pXsfFBe

埋め

995 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:46:47.44 ID:/pXsfFBe

埋め

996 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:47:36.99 ID:/pXsfFBe

埋め

997 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:49:06.40 ID:/pXsfFBe

埋め

998 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:49:38.18 ID:/pXsfFBe

埋め

999 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:52:05.80 ID:/pXsfFBe

埋め

1000 ：朝まで名無しさん：2011/08/15(月) 22:52:36.77 ID:/pXsfFBe

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