『CPU不良』のクチコミ掲示板

自作歴もPen３のスロットで５００Mhzの頃からやってますが、初めてCPU不良に当たりました。

不良がCPUとわかったので構成の詳細は省きますが、Asusのマザー＋Patriotの２GBX2と購入。これまで使用していたENERMAXの１０５０W電源とRADEON4770、RAPTOR150GBと組み合わせてセットアップ。
Win7　６４bitをインストールするが、インストール中からフリーズすること数回・・・
なんとかインストール終了するも、３０分ともたずフリーズしたり勝手にリブートしたり。
何度も外してつけ直したり、ほかのマシンで使ってるVGAカードやHDDに変えたり、OSを変えてもダメ。
でもｍｅｍｔｅｓｔ８６だけは一晩中かけててもエラーなし。

もう疑うべくはマザーのみかと考え、販売店に持っていってその旨を伝え購入したパーツをすべて検証に預けました。そしたら翌日になって「CPUがおかしいようです」と連絡。

IntelのBOX品は全量検査をしていると思っておりましたし、実際付属のCPUクーラーの不具合以外、CPU本体の不具合は私も周囲の者もこれまで一度もなかったので、意表を突かれた感じでした。
同時にオーバークロックには、このロット分は耐性悪いのかな？　と疑問も出ましたが。
基本定格運行派なので、OC耐性はあまり気にはならないのですけれども。

仕事の関係で日曜日まで取りに行けないのですが、手元にかえってくるのが待ち遠しいですよ。

2009/12/05 03:17　[10580198]

1点

やっぱりと言うか、あってはならないんでしょうが、ごくたまにＣＰＵ不良があるそうです。
自分は無いですがごくたまにそういう報告を見かけます。

その場合、頭の中ではこのレーンに載ったものは、
他は大丈夫なんか？と思ってしまいますよね。

個体で悪いのかなあ。
それともそのロット全部？？

なんて、想像してしまいます。

2009/12/05 03:30　[10580218]

2点

CPU単体で動作しないのに、CPUが不良だと特定できるんでしょうか。
intelやAMDには検査装置があるだろうけど、CPUソケット周辺が不良のマザーボードの可能性はどうやって排除したんでしょうか。
交換して片方は動作してもう片方は動作しなかったというだけでは、断定できません。

2009/12/05 05:18　[10580333]

1点

確かにFoxcconのソケット不良の問題が出てますけどね。

>交換して片方は動作してもう片方は動作しなかったというだけでは、断定できません。

CPU変えて動いたらCPU不良でFAなんじゃない?
他にどうしろと、、、

2009/12/05 07:23　[10580492]

6点

ネジとネジ穴があって、ピッタシならそれだけでそのネジは規格通りなのか？
ネジ穴が規格通りであることが、それだけで判るのか？
変形したネジ穴なら、規格通りのネジではピッタシにはならない。

2009/12/05 07:35　[10580512]

1点

まあ、全数検査している場合でも、初期不良もありますから完全に不良が0と言う事は難しいですね。

2009/12/05 07:39　[10580520]

2点

CPUの不具合もまったくゼロと言うわけでは無さそうですね。

2009/12/05 10:46　[10581133]

2点

確かにマザーの不良の可能性も完全に否定しきれませんが、他のLGA1157ソケットのCPUが検証の範囲内では問題なく動作している以上、マザーの不良を考えるよりCPUの不良の可能性を疑うべきかと思います。

マザーとその対応CPUの間には相性問題は存在しないはずですから、厳密にはあるのかもしれませんが、もしあればそれはどちらかの「異常」と考えるべきことだと思います。

たとえば、CPU側は定格クロックぴったりなら動作はするが、１Mhzでもオーバーすれば動作に異常をきたすものだったのかもしれません。それでも規格内です（例え規格内でもそんなCPUは使いたくありませんが）、マザーもメーカーの許容誤差範囲内でクロック生成でわずかに定格より高いクロックを生成していたのかもしれません。
我々も「メモリの相性だろ」とか「電源容量が足りないんだろ」「冷えないのはちゃんとクーラーついてないかケース内のフローが悪いんじゃないの」と平気で言ってますが、実際は「メモリじゃなく、マザーのメモリ周りに問題あった」「実はパーツの電源部の周りの処理に問題あった」「ファンが公称値通りの回転数がでてなく、マザーの回転数検知に異常があったから」だったのかもしれません。
でもそんなことを言い出すともう全てのパーツを疑うしかなくなってしまいます。

とはいえ、検査機器もない我々としては臨床症状から判断するしかなく、いくつかのパターンをチャレンジテストしてみてその結果特定のパターンで症状が発生するなら、それをもって異常と診断するほかありません。ムアディブさんのおっしゃる通り、変えて動いたらそれでいいんじゃないのと。
ショップもどのような検証を行ったかはこちらはわかりませんが、ショップが「CPUの異常です」と言ってるんだから、それはCPU異常でいいんじゃないですか？

本投稿は単に「動作異常の際はCPU不良も常に意識しなければならないよ」「あるロット分にはOC耐性がないのがあるかもしれないよ」というレポートであって、別にIntelやAsusやショップに対して怒っているわけでもなく、検査方法はどうだったかだの、そんなことを問題にしているわけではありません。

2009/12/05 12:54　[10581688]

7点

はるひれさん
まともに対応すると疲れますよ。
あの方は、時に極論を持ち出して、スレ主さんの反応を楽しむのがお好みのようですｗ

2009/12/05 20:11　[10583709]

9点

この状況でCPU不良と断定するのは、明らかに間違いでしょ。
言えるのは、かもしれないというところまで。
店がそう言っているとしても、発言という行動は事実だとしてもその発言内容も事実だとは限りません。
思い込みで断定する性格なら、起こった事実だけを紹介するように控えるべきです。

2009/12/05 21:49　[10584297]

2点

きこりさん

きっとあなたは自分で実際に詳しい検証を毎度されておられて、大量の予備パーツや検査機器を保有して、動作不良が起こった時はそれを駆使されて原因を探っておられるんでしょうね。感服しました。たいしたもんですね。
そうでなければ、ほかのスレへあんな返信できませんものね。（失礼ながらあなたの書き込みをいろいろ閲覧させていただきました）

そうでないなら、それこそあなたのおっしゃる

>思い込みで断定する性格なら、起こった事実だけを紹介するように控えるべきです。

に反しますもの。

とても詳しい方とお見受けしますので、今後は断片的な否定文でなく、その根拠をきっちりと併記していただきたいものです。


こちらは事実を流れのままに書いてるだけで、今回の検証作業について詳しい方法やショップの言い分について疑問がおありでしたら、ショップに言ってみてください。
>店がそう言っているとしても、発言という行動は事実だとしてもその発言内容も事実だとは限りません

こちらは購入者ですから、そのショップの言い分を信用するしかありませんから。違うCPUに変えて動くなら、ほとんどのユーザーにとってはCPUに問題があるのかマザーが問題なのかなど明白なことで、それ以上の詮索に意味があるとは思えません。意味を持つのはIntelとAsusの技術者くらいでしょうか。価格.ｃｏｍはそういう技術者向けの掲示板とは思えないのですが。

今回のような事象が起こった場合、あなたはきっと多数の予備パーツとともにご自分で検証されるでしょう。ですから今後はどのような方法を用いて、その結果、結論、考察をお書きいただきたいものです。
先ほども言いましたが、ショップにお伝えしますから、特殊な機器を持たない環境下でどのような方法をもって検証を行えばよいか、ショップにアドバイスしてあげてみてはどうですか？　

私も工学ではありませんが、科学の研究者の端くれですから、CPUが異常であるとの結論に科学的な要素を付加するためには十分ではないかとは思いますが、別に研究者として使用しているわけではありませんので。


Directさま、サンクスです。
わかった上で今投稿を書きましたが、私自身が検証したわけでもなく、彼の言い分は実際に検証作業を行ったショップに言ってほしいところですけれども、丸一日かけて調べてくださった店員の苦労に対してあえて書かさせていただきました。
（いやまあ、使いたいのに使えなかったとか、こちらのトラブルシュートと店との往復で余計な金と時間を使ったとかいう愚痴はありますけれども）

2009/12/06 01:47　[10585668]

9点

>その根拠をきっちりと併記していただきたいものです。

証拠不十分は不確定と指摘することに、他に何が必要なの？


>ショップに言ってみてください。

無関係な店に私が何を言う必要があるの？


>こちらは購入者ですから、そのショップの言い分を信用するしかありませんから。

買ったら信じるしかないとは意味不明。


>それ以上の詮索に意味があるとは思えません。

詮索してCPUが原因だと新発見したのを教えてやりたくて発表したんでしょ。


>価格.ｃｏｍはそういう技術者向けの掲示板とは思えないのですが。

不具合の原因特定は無意味だとは、意味不明。


>ショップにアドバイスしてあげてみてはどうですか？　

意味不明。


>私も工学ではありませんが、科学の研究者の端くれですから、

こんな言論をしてて科学の研究者だとは、恥知らずなのか意味不明。


>CPUが異常であるとの結論に科学的な要素を付加するためには十分ではないかとは思いますが、

紺m巨不十分と認知していたのに断定するとは、意味不明。


>別に研究者として使用しているわけではありませんので。

専門で無ければうそを言っていいということ？


>丸一日かけて調べてくださった店員の苦労に対してあえて書かさせていただきました。

検証に掛かった時間と結果の信憑性とにどんな関係があるの？
科学の価値は所要時間の大きさには関係ないよ。

2009/12/06 06:52　[10586205]

2点

>>その根拠をきっちりと併記していただきたいものです。

>証拠不十分は不確定と指摘することに、他に何が必要なの？

だからどういう検証をすれば不十分でないという方法をおしめしください。
そこまで検証を要求する人間がいるとショップにお伝えしておきます。
いくつかのパターンから特定の状況下で発生する事象をもって、臨床症状として判断するには
大きな意味があるでしょう。
自作機の場合、いくつかの同等パーツと交換して不具合を探るのが一般的ですが、それは不具合検証には全く意味がないということですね。




>>それ以上の詮索に意味があるとは思えません。
>詮索してCPUが原因だと新発見したのを教えてやりたくて発表したんでしょ。

でしたら当価格.comでみられる不具合報告はほとんどが意味のないものになりますね。
あなたの書き込みもほとんどが意味のないものが多いですね。余計な詮索がほとんどですから。

>>価格.ｃｏｍはそういう技術者向けの掲示板とは思えないのですが。
>不具合の原因特定は無意味だとは、意味不明。

根拠のない反論は学術的反論の価値を持ちません。人のことを笑うのであれば、率先して実践
してください。親切な方は根拠を書いて説明くださる方もおらるのですが、あなたはそれをされておられますか？　
技術者同士の会話であれば、あなたのような根拠を示さず否定ばかりする人は相手にされませんよ？　必ず詳しい方法の提示、結論、考察を求められますしそれを出す必要があります。
が、ここでそこまでのものは求められていますか？　ここは「クチコミ掲示板」です。
「クチコミ」とは何ですか？　「クチコミ」であれば、それこそあなたの発言の数々が意味不明です。


まああなたはそれこそ根拠に乏しい否定意見ばかりを言う人間だとよくわかりましたので、あなたとの会話は無益そのものですから、今後は一切無視しますが。

2009/12/06 10:26　[10586744]

5点

ところで、ショップの方ではどういう検証をしたんだろうね。
CPUの不具合には当たったことがないから、なんかいいやり方があるなら知りたいなぁ。
汎用的に使えるチェックソフトみたいなの（CD起動できたり、とか。memtestのCPU版？）なんかがあったらやってみたい。

「新しいCPUを買って試してみて下さい」と営業トークだったらノーサンキューですけど(^_^;

2009/12/06 10:45　[10586826]

0点

自分の枠にはまらない者は全て否定するのでしょうか・・・。
書き込みしなければいいのに・・・。
スレ主さんに落ち度はないと思いますが・・・。

2009/12/06 10:53　[10586850]

6点

>だからどういう検証をすれば不十分でないという方法をおしめしください。

気が向いたらしてあげるね。


>そこまで検証を要求する人間がいるとショップにお伝えしておきます。

勝手にどうぞ。


>いくつかのパターンから特定の状況下で発生する事象をもって、臨床症状として判断するには
>大きな意味があるでしょう。

機械の診断に臨床という言葉を選ぶ理由が分からん。
臨床症状として判断という説明が意味不明。


>自作機の場合、いくつかの同等パーツと交換して不具合を探るのが一般的ですが、それは不具合検証には全く意味がないということですね。

勝手な作り話で結論付けてどうするの？


>でしたら当価格.comでみられる不具合報告はほとんどが意味のないものになりますね。

意味不明。
自分が指摘受けたから、他人も自分と同程度の劣等レベルだということ？


>あなたの書き込みもほとんどが意味のないものが多いですね。余計な詮索がほとんどですから。

意味不明。
余計な詮索がほとんど？
詮索とは何ぞや？


>根拠のない反論は学術的反論の価値を持ちません。

それが私に何の関係があるの？


>人のことを笑うのであれば、率先して実践
>してください。

意味不明。


>親切な方は根拠を書いて説明くださる方もおらるのですが、あなたはそれをされておられますか？

十分にやってる。


>技術者同士の会話であれば、あなたのような根拠を示さず否定ばかりする人は相手にされませんよ？

根拠を示さず？
意味不明。


>必ず詳しい方法の提示、結論、考察を求められますしそれを出す必要があります。

意味不明。


>が、ここでそこまでのものは求められていますか？　ここは「クチコミ掲示板」です。

正確な情報であることが求められていないなどと、どこから判断したの？


>「クチコミ」とは何ですか？　「クチコミ」であれば、それこそあなたの発言の数々が意味不明です。

意味不明。


>まああなたはそれこそ根拠に乏しい否定意見ばかりを言う人間だとよくわかりましたので、あなたとの会話は無益そのものですから、今後は一切無視しますが。

どうぞどうぞ。
指摘を自分の糧に出来ない人を相手にする必要もありませんから。
とりあえず、間違った発言を見つけたので、指摘しただけですから。


>完璧の璧を「壁」って書いたのさん　 .ところで、ショップの方ではどういう検証をしたんだろうね。

そこら辺の素人と同程度のことをして判断したんだと思います。
同じマザーボードで、このCPUは使えて、このCPUは正常に動作しなかった。
だから後者のCPUは不良だと。
科学的という言葉に執着する人ならば、それだけでは可能性が高いとしか言えないはずだけど。



>自分の枠にはまらない者は全て否定するのでしょうか・・・。

そうらしいですね。


>書き込みしなければいいのに・・・。

だね。


>スレ主さんに落ち度はないと思いますが・・・。

思うのは自由だけど、落ち度はあるでしょ。

2009/12/06 11:28　[10586983]

1点

>専門で無ければうそを言っていいということ？

とあるけど、スレ主さんが言っているうそはどこ？

2009/12/06 13:41　[10587556]

2点

まあ、結局はどこかで人の手がはいってる事だから、CPUで
不良品が出てもおかしくはないでしょう。
全数検査してても出る可能性はあるでしょう。

逆にどっかに高値で売れたりして・・・・・ｗｗｗ。

2009/12/07 00:26　[10591305]

0点

完璧の璧を「壁」って書いたのさん

文章読解力もなく意味不明ばかりを連発する日本語に不自由な外国人が湧いてますが、私個人も興味があるので閉店直前に取りに行ったショップで聞いたところ、詳しくは言えませんがハードについては総当たりのようなもの（検証用のパーツをかなり保有しているそうです。場合によっては新品を開封することもあると）。
具体的にどんなソフトや操作で負荷をかけるとか、回数は何回ぐらい試してみるのとか、今回についてはどんなパーツを使用したかということについては言えませんが、当店の経験上得られたノウハウでの検証方法なので、まず問題はないと思います。とのことでした。
一般に知られた以外のチェックソフトの有無とかはわからず・・・

「初期不良を疑うようなトラブルが発生したら。まずサポートにご相談ください。それが結果的にもっとも効率の良い解決策になると思います」と。これには同意です。PCに限りませんが。

不具合があって客から返品されたパーツってどうするの？　の質問には、「通常はメーカー修理か返品・交換ですが、お客様には関係はございませんのでお教えできません」だそうでした。至極当然な回答です。

CPUの初期不良率を聞いたところ「数えたわけじゃないが、当店では数百分の１程度である」との回答。意外と多いような・・・

で、交換してもらった８６０を家帰って組んでから（マザー・メモリは購入したそのままです）、先ほどまで3DmarkやらHDD間の大量のデータコピーやらやってみましたが、安定そのものです。

ユーザーサイドとしては、メーカーの推奨環境下で取説通りの操作を行ってちゃんと動けば正常、ちゃんと動かなければ異常、それ以外の何ものでもありません。

2009/12/07 05:47　[10591990]

0点

>はるひれさん　

書いた本人から回答が無いので、聞きたいのですが

>専門で無ければうそを言っていいということ？

とありますが、はるひれさんはうそを言ったのですか？

2009/12/07 06:16　[10592019]

0点

>文章読解力もなく意味不明ばかりを連発する日本語に不自由な外国人が湧いてますが、

私のことだろうな。
そこまで言うのなら、自分の論に一分の間違いが無いことを証明してみな。
逃げるなよ。

2009/12/07 06:17　[10592020]

0点

削除するなよ。

2009/12/07 07:04　[10592061]

0点

きこりさんは、本当は削除してほしいんじゃないのかなｗ
>そこまで言うのなら、自分の論に一分の間違いが無いことを証明してみな。

聞き分けの無い子供の台詞みたいになってきたｗ
じゃ、まず自分から証明してみたらｗ

2009/12/07 07:28　[10592107]

2点

横槍しか能がないヤツか、確かコイツは。
要求するなら自分からやれと言う持論を自分で理解してないんだね。

2009/12/07 07:39　[10592123]

0点

>横槍しか能がないヤツか

おまえがいうな

2009/12/07 12:42　[10592905]

1点

その不良と思われるCPUを、別のマザーで検証したという記述はないね。
仮にもし動いたら、マザーが悪いと言う結論になる。
そうなるとCPU・マザー共に不良だと断定せざるをえないはずだが、その可能性については誰も考えたことないのだろうか。

検証作業の内容自体はスレ主ですら知らないのだからもうどうでもいいが、
「CPUを交換したら動いたというだけで、CPUのみが不良だと断定できない」
というのは、正しい物の見方だと思うけどね。

2009/12/07 13:07　[10593015]

0点