ダウンロード違法化総合スレ Part2

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:45:10 ID:d/Lev9JT0

ダウンロード違法化に関する情報交換、一問一答、まとめをしていくスレです。

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:47:58 ID:d/Lev9JT0

[整理]
・施行2010/1/1
・対象、動画と音楽のみ

・罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・今までと同様に施行当初に見せしめ訴訟はあるかも
・違法になる看板のもとにISPの規制が始まるなどはありうる
・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）
・著作権監視業とか出てくる可能性あり
・今後、範囲の拡大や罰則付きに改定などはありうる

まとめ：現段階では流れ弾に当たった割れ厨がちょっと怪我する程度

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:48:47 ID:d/Lev9JT0

参考サイト
「津田大介：「ダウンロード違法化」ほぼ決定　その背景と問題点 (1/3) - ITmedia News」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085.html

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:50:33 ID:d/Lev9JT0

[整理]2訂版
・施行2010/1/1
・まず罰則はない
・対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明（元の審議会ではゲームは別扱いで除外）
・「情を知って」＝故意を立証できないとダメ
・ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ
保存はアウト（委員会答弁など）
・見るだけと保存の違いとかわからないので実質どっちもセーフ

・罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・でも、捜査はないので権利者が自力（orネット企業なんか依頼）で一件一件調査しないとダメ
・捜査を警察がしてくれて、賠償額も多いUP側の摘発数を見れば実効性はうすい
・施行当初に見せしめ訴訟するかもしれないけど、政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。（委員会答弁）

・英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額＝この場合はDLした（うちの立証された）額　
・それに加えて、裁判事務費（印紙代など）（相手の弁護士費用は入らない）は負けた側が払う
・裁判所に呼び出されるのはうっとうしいししんどいかもしれない

・違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも
・ISPの開示請求に関係するのか？でも調査するのが民間なら関係ないよなあ。

・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか？
・あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってないし
・著作権監視業とか出てくる？でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか？
[警戒]・今後、罰則付きに改訂？でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大：画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい

まとめ：流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度　（なので反対意見も言いにくい内容）

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:51:17 ID:d/Lev9JT0

◇ダウンロード違法化に関する、川内博史議員の質問への法案の有権解釈権をもつ政府答弁の要点

1) いきなり損害賠償訴訟ということはない。そういう風に指導していく。警告が基本。

「権利者団体がいきなりその利用者に対して、先生御指摘のございましたような損害賠償請求を
行うということは基本的にはないというふうに考えております。」

「文部科学省といたしましても、（中略）権利者団体に対しまして、仮に権利行使を行う場合には、先生御指摘のございましたような
事前の警告を行うなど、慎重な手続をとるよう努めるよう指導してまいりたい」

2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」

3) YouTubeやニコニコ動画を見るだけでは違法ではない（携帯でみるのも含む）
　　保存は違法
「動画を視聴する際に、コンピューター内部に作成されるいわゆるキャッシュ、情報の蓄積物に関しましては、この改正案の四十七条の八に
盛り込まれております電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。」
「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」

そのほか、着うたフルが糞高いのは独禁法に抵触するカルテルなんじゃないかとかフェアユースに関する質問とか面白いので元議事録を読むのオススメ

ソース：http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm　文部科学委員会　第171回　9号(5/8)

※川内博史（民主党・衆議院 鹿児島一区）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%85%E5%8D%9A%E5%8F%B2
過去のレコード輸入問題など、著作権に関して消費者側からの視点での働きかけをしてる議員らしい

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:54:18 ID:d/Lev9JT0

自分では情報の取捨選択が上手くできるか分かんなかったので、
一応、これらを前スレから転載しました。

情報交換や質問だけでなく、前スレまとめやテンプレ案等もあればよろしくです。

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:01:15 ID:d/Lev9JT0

文部科学省　著作権法の一部を改正する法律案
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/171/1251917.htm

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:08:20 ID:d/Lev9JT0

来年になってからの話ですが、
DLで警告来た場合、それ専用のスレが立つまでは
このスレ↓の書式に準じてここで情報交換してくれるとまとまりができてありがたいです。
【BT】ISPからの警告を晒すスレ5【P2P】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1256249641/

9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:10:08 ID:wNTyNDkBP

他スレからコピペ

�@違法化怖いよ！派

946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:31:19 ID:3lZlhH7g0【PC】
ダウンロード違法化に関するウソ

●捜査は出来ない
→違法ダウンロードしているユーザーに対して、権利者からのログ確認の要請があれば、
　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
　「調査」は可能である。（Kと同等レベルまで）
　ちなみに、違法ダウンロードしてることはログ提出で簡単に立証できるし、裁判でも認められる。
　立証が困難なのは、故意のみ。ただこれも警告を無視させれば立証できる。
●家宅捜索なし
→これは本当。でも、違法ダウンロードを立証する際、PCまでを差し押さえる必要はない。
　該当日時のIPとユーザーの結びつけは、これによって正当性を証明するに足るとされてるから。
●逮捕なし
→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
　権利者団体からのまとめて請求になるため。
　パパやママに思わぬ借金をさせてしまわないように…

10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:11:05 ID:wNTyNDkBP

�A　>>9へのつっこみ(1)

951 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 00:06:29 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
これは嘘。ISPは当然拒める、というか拒まないと違法(電気通信事業法違反)。

開示させるためには開示請求を民事訴訟で起こして勝訴しなければいけない。

>>→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
これも嘘。ダウンロードだけなら損害は無いから損害賠償は認められない。
民事訴訟法では裁判所が損害額を算定できる事になっているが、損害の存否自体は
原告が立証しなければならない。

ちなみに民事訴訟法が前提にしてるのは、子供が事故で死んだけど損害いくらかなんて
計算できないでしょ、家が放火で全焼したけど損害がいくらあったかなんて立証できない
よどうしよう、といった誰が考えても損害はあるけど、立証しようとするととんでも
なく困難なケース。冷静に考えればわかるけど、ダウンロードしただけで損害なんて
発生しない。

不当利得の請求が考えられるけど、こっちは微々たる額。

11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:12:54 ID:wNTyNDkBP

>>9 へのつっこみ(2)

955 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 01:39:06 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>ダークネスファントム
かっこいい名前だな、おいｗ

不当利得にしても、利得は原告側が立証しなくちゃならない。こっちは利得の
存否に加えて、具体的な額も原告側に立証責任がある(裁判所が決めることが
できない)。登る途はどっちもかなり険しい。

損害同様、利得そのものがあるかも疑問。複製権に対して対価を支払っていな
かったっていう事になるんだろうけど、家賃とか駐車代金と違って、ダウン
ロードにおける複製権の対価がかなり不明確。請求が認められるほど明確な
利得はないんじゃないかと思う。CDとかのレンタル代金がベースになるかも。
まあ総額で数百円〜数千円の範囲。

アップロードの場合は損害があったと言えるから、責め筋はいくらでもある。
著作権がだめ(著作物として認められないもの)でも、民法709条で請求できる。

ただ、やはり損害額の問題がでてくる。高額の損害賠償が認められた裁判例って
のは基本的に、お金を取って配布してたケース(会員になればファミコンのソフト
1本150円でダウンロードできます的なやつ)。これはダウンロードしたやつが金
払ってるんだから、どう考えても損害が生じてる。

このスレで問題になってるのは、無料で配布してる行為。この場合、具体的な
損害が生じてるかどうかがかなり疑問(ダウンロードしてるやつが、アップが
無ければ購入してるといえるかどうか)。多分裁判所が原告の権利に対する侵害
があったとして、適当な額を認定せざるを得ないだろうけど、この場合金額は
かなり控えめになると思う(以前新聞の見出しを商業サイトで勝手に使用してて、
新聞社が数千万円の損害賠償求めたケースがあったけど、結局裁判じゃ10万円
程度に納まったはず)。

12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:13:59 ID:wNTyNDkBP

・MYCOMのコラム（執筆　白木健介（弁護士/英知法律事務所））
http://journal.mycom.co.jp/column/netlaw/024/index.html

以下、スレ的関心っぽいポイントの引用
�@
>著作物の複製方法はその著作物の種類に応じて異なり、
>「録音(音を物に固定し、又はその固定物を増製すること)」「録画(影像を連続して物に固定し、
>又はその固定物を増製すること)」に限られません。従って、違法サイトやファイル交換ソフトからの
>ダウンロードの全てが違法となったわけではありません。例えばソフトウェアプログラムについては、
>改正による規制の対象となっておらず、権利者の側からは異論も出ています。

�A
>無論、ネット上のサイトから、あるいはファイル交換ソフトによって
>音楽や映像作品のダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
>また、権利者がサイト運営者に対して、ダウンロードを行った利用者を特定するための
>情報開示を請求できる制度は現在のところ存在しません。こういった点から、
>改正法の実効性については必ずしも強くないといえます。

>また、監督官庁である文化庁としても、「権利者団体においては、
>今回の改正を受けて、違法に配信される音楽や映像作品を
>ダウンロードする行為が正規の配信市場を上回る膨大な規模と
>なっている状況を改善するため、違法なダウンロードが適切でないということを広報し、
>違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるもの」としており、
>利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは、基本的にはありません。

>仮に、権利行使が行われる場合にも、「事前の警告を行うことなど、
>慎重な手続を取ることに努めるよう、文部科学省から権利者団体に対して指導する予定」
>である旨を宣言しており(上記URL)、法改正を根拠とした即時の損害賠償請求権の行使に
>ついては抑制的であるべきと現時点では考えているようです。

・文化庁の公式解説
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:15:12 ID:wNTyNDkBP

○DL違法化のまとめ
Q 違法になる範囲はどこ？
　・動画と音楽だけ（録画録音補償金の議論から出てきたので）
　・かつ、「違法であるという事実を知りながら、違法なDLを行った場合のみ」、違法。
　　この条件を満たさないなら合法。
　・Youtubeなど動画共有系サイトなどはストリーミング名目で見るだけなら合法。

Q ダウンロードで捜査とか逮捕されたり押収されることはある？
　・罰則がないからない。警察はかかわらない。
　
Q 罰則がないけど、違法だという意味は？賠償とか関係あるの？
　・民事で訴える場合に原告が自力で「違法認識して違法DLした」と「一件一件証明」できれば被告は負ける。
　・損害賠償は損害の存在を原告が立証しなければならないが対価を得て頒布や無償頒布と違ってDLでは難しい。不法利得返還請求や差止請求がせいぜいで額も小さい。
　・その不法利得の計算も原告が計算も含めて立証しないといけないが厳しい。複製権の対価であるので商品代金すらいかずレンタル代金レベルの可能性もある。
　・プロバイダ責任制限法で開示請求できる対象は「情報を流通させたもの」で、DLだけで開示させる方法がない。（文化庁解説など参照）
　　P2PでUPと絡めた開示請求が行われる可能性はあるが開示のハードル自体そもそもかなり高い。開示する場合も事前にユーザーに問い合わせが来る。
　・警察がUPで摘発している数が少ないのも故意性の判断をかなり慎重にしているから。故意性の判断は難しい。
　・管轄している文化庁はいきなり訴訟はないように指導していくと明言してるが、実際訴訟するのも難しい。一部例外はあるかも。

Q そのほかの影響はある？
　・ISP経由で警告メールが送られてきて何度も無視してると契約解除、などの流れはありえるかも。
　・着うたは違法DLで切断の仕組みを構築しようとしている
　
[まとめ] 実効性はあまりない、宣伝啓発法案と普通はみなされている。不確実性はいろいろある。

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:27:51 ID:wNTyNDkBP

前スレから役に立ちそうなコピペは足しておきました。これで結構な量のテンプレになりましたが、出来れば
質問する前に一読することをオススメします。

時間の無い人は

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html

これを読むだけでもだいたいの疑問は解消されると思います。

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:37:44 ID:d/Lev9JT0

>>9-14
ありがとうございます。

前スレで出た主なキーワード（周辺の知識を得たい方は、Wikipediaなどで調べてください）
損害賠償、不当利得、プロバイダ責任制限法（ttp://www.isplaw.jp/）、通信の秘密、
ネトラン (w、罰則はないから逮捕はないと何度言ったら(ry

UP側の取り締りの参考までに
ACCS-今年度の著作権侵害事件
ttp://www2.accsjp.or.jp/criminal/

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:50:12 ID:ok/zCd6P0

まず、アップ側の取り締りの強化がなければDLで民事訴訟なんてあんま考えられないよね（？）

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:51:00 ID:ok/zCd6P0

前スレ馬ってなかったスマソ

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 09:16:28 ID:R8ZNrBUH0

動画ダウンロードの痕跡を残さない対策がされているソフト。

Craving Explorer　　　　○
ゲッター1　　　　　　　　 ○
orbit downloader　　　　○
Irvine　　　　　　　　　　 △(要設定)

※○のソフトはデフォルト状態で対策済らしい。p2p機能や分割ダウンロード設定は使わない方が無難か。


アプリケーション等もダウンロードまではOKだがインストールした時点で違法となります。

(ネトラン情報)

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 09:49:57 ID:R8ZNrBUH0

前スレ

ダウンロード違法化総合スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 11:59:16 ID:S9h39vXi0

812 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 12:16:14 ID:WFMDMJ0r0
>>803
商品定価額の賠償はあり得ない。もしそれを認めると売れた物については代金を得ているし
売れない物については手元に商品があるのに、それと同じ利益を得させることになり2重取りになる
損害賠償者の代位や、危険負担の債権者主義における代償請求権を見ても分かるように、2重取りは認められない
定価相当額の賠償が認められるのは、盗んでこれを売却したような事情がないと無理
せいぜい認められるとしても販売の機会をを奪われたことによって生じた損害や、複製品の対価くらいが関の山
地上波放送の複製であればもっと賠償額は低くなるだろう
中古ゲーム販売訴訟でも、販売相当額の損害の主張がメーカー側からされたんだろうけど結局は敗訴したしな

訴訟も法理論上は可能だけど実際にやれるかはまた別問題
不法行為や不当利得の成立要件を原告側で全て立証しなければならない
実際、立法政策上損害賠償を得させようとする場合、使用者責任や会社取締役の第三者に対する責任など
立証責任を転嫁して原告側に有利な配慮がなされていることが多いが、今回の改正はそういったことは全く盛り込まれていない
見せしめ訴訟が主張されているけど賠償額が僅少である可能性がある上、弁護士への報酬や敗訴のリスクを背負ってまでやるとは思えない
得られる結果といってもたかが知れている

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 14:50:57 ID:wNTyNDkBP

>>5のソースですが、見られなくなっているので、直リンクは下記です。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009617120090508009.htm?OpenDocument

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 16:30:12 ID:VwqqUFKJ0

ｎｙでサマーウォーズ落とした
今おいらが放流中

23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 18:34:00 ID:MAXl6vR90

前スレのリンク貼ってくれまいか

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 18:50:39 ID:GxX0YCVU0

ダウンロード違法化総合スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 19:07:58 ID:MAXl6vR90

ｻﾝｸｽ

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 19:53:21 ID:0n8FKrrA0

>>19>>24
ありがとう。
テンプレのことばっか考えてて>1に前スレ貼るの忘れててたよ^^;

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 21:31:05 ID:VfsPOHM20

　　

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:40:24 ID:vFMwLXDq0

ISP規制情報
ttp://isp.oshietekun.net/index.php?FrontPage

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 00:19:47 ID:IbLEj/ReO

よく分からないんだがＯｒｂｉｔとか ＡＳＦを使ったダウンロードも違法になるの？

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 00:59:45 ID:Y6YERikm0

OrbitとGetASFStream,Snooper、winpcap、その他で解析して、ストリーミングならば
95%位は成功する。しかし、InternetRadioや、政府広報ビデオは抜けない。
というより、Radioは配信方法が違うから当たり前。政府広報が抜けないのは残念。
抜いたものは10分以内であれば一旦YouTubeに投稿してから、自分の
ブログへ貼り込む。で、警告があったらそこだけ消せば良い。ただし、投稿サイトの
Veohはその点、やかましい。警告メールの山が出来る。

もともとインターネットで公開するということは、著作権を放棄しては
いないが、使用権を閲覧者に与えるということと同義ではないのか？
右クリックは「Firefox」でJavaを切らずに無効化できる。

ではGood Night! ZZZZZZzzzzz....

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 02:24:21 ID:s8ZH7gnoP

>>22
放流のメリットを教えてくれ

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 07:22:32 ID:2/ycxpFVO

放送されたラジオをDLするのは違法？

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 08:11:21 ID:X3f9/TqtP

前スレ、「ダウンロード違法化総合スレ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/
の魚拓です。このサービスは前から知っていましたが、ぐぐってもどのくらいの期間このページが保存されるか
どうかいまいちわかりませんでした。。それでも、一応取得しました。モリタポや●を持っていない人はどうぞ。
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1113-0731-35/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/

34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 12:24:41 ID:1P3tCMzF0

>>31
自分だけ取得するのではなく、数多の人にも分けたいから

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 12:41:57 ID:85kZ6FT8O

動画と音楽てことは

craving exprorerはビンゴじゃん
消しとこ

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 14:45:02 ID:tN9L4OoI0

528　Socket774 [] 2009/11/12(木) 16:05:09 ID:tm/Y5S3v

割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）

数年前これを見て腹痛くなるほどﾜﾛﾀが間違ってるから。

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 15:35:52 ID:4Js8ul9P0

というか、ネタでしかないのに
間違ってるも何もｗ

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 21:27:19 ID:KdILQcmZ0

田舎のアニヲタはDVDが出るまで死ねということか・・・・

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 22:19:16 ID:yYhcFH3O0

TubeFireとかにこさうんどは無くなっちゃうの？

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 22:29:53 ID:zQr5X6Wp0

>.38
いや、普通の動画サイトから見る限りは法にひっかからない。
その動画をキャッシュ以外のところに保存してから初めて動画を保存した、という風に
解釈されるらしい。

とどのつまりは動画サイト側にツール等を用いて保存したという痕跡を残さなければ
問題が無いとも言える。

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 00:02:17 ID:s8ZH7gnoP

>>39
tubefireはサーバーで保存してmp3抽出してるから違法になるだろうな。

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 00:25:24 ID:tt92kxgv0

>>39
違法と知って違法なものをDLするばあいだけ私的複製権から除外される、という意味を考えれば
サイトの存在、即違法ではないが、消える可能性もあるね

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 02:24:40 ID:ztgx9B0i0

ダウンロードした後じゃないと
違法なものかどうか
判断できないと思うのですが

みなさんは、ファイル名とかだけで
違法なものとか判断できるんですか？

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 02:58:59 ID:0E5Y2the0

>>43
DL前にわからないよね
だからザル法だっていわれてるの

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 04:01:04 ID:Dzhn3I630

これも書き忘れていました。
【次スレは　>>950あたり　の人が立ててください（柔軟に）】

次スレのテンプレ案（足す、消すなど）はその前に協力して行いましょう。

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 08:11:52 ID:Bm3Sprsc0

なんか無意味に拡大解釈で取り締まったら、風が吹いたら桶屋が儲かる的流れで

ROMとかのダウンが減る→ゲームが売れるようになる
ってあほどもは考えてるんだろうけど、現実はさ

DSのROMなどを小学生の親が落とす→親逮捕なり訴訟→子が学校で「やーい犯罪者の子！」といじめられる→ゲームというもの自体にトラウマ、ゲームから離れる→将来的なゲーム業界の客が減る→膨れ上がったゲーム業界は死滅の危機へ
ってなるだろ

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 08:19:22 ID:5XCBvnXuP

>>43
だからwebサイトからのDLに関しては、ほとんど啓蒙活動くらいで意味が無いと思う。
ただP2Pソフトに関しては別。P2Pソフトの場合は合法的にそのネットワークに入って
監視できるので、違法ファイルのキャッシュを保持している人に対して、警告を調査会社が
送ることが来年からはさらに容易になる。それを無視して、違法ファイルのキャッシュを消去
しなかった場合は逮捕される恐れもある。現在のP2Pソフトは違法キャッシュ保持すると
自動でそれをアップロードする機能があるソフトがほとんどだから。

それと何度も警告を受けてしまった場合は、今後調査会社とプロバイダーが協力
するので、強制退会させられる恐れがあるため、P2Pソフト自体は使いにくくなる
と思われる。詳しくはここのサイトを参照。
http://www.ccif-j.jp/

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 09:31:23 ID:jOMhDr330

>>46
不謹慎にもﾜﾛﾀ

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 09:45:13 ID:PcvasHts0

>>46
俺の考えは違った。

DSのROMなどを落とす親はそもそもでき婚などの脳みその少ない情報弱者
→「ダウンロード違法化です！」の告知スタート
→情報弱者のため内容を熟知できず、告知だけで「もしや逮捕されるのでは？」と心底不安になり、
　この時点で落とすのをやめ、すべてのROMデータ消去
→子も、もはや使い物にならなくなったマジコンをゴミ箱へ捨てる
→今までは湯水のようにゲームをしていて楽しかったが自分で買うとなると高い上につまらないことに気づく
→ゲームというもの自体にトラウマ、ゲームから離れる
→子は今までゲームに費やしていた時間を他のことにあてられるようになり、
　今までは寝ても冷めてもDSばかりだったが、友達も増え、部活・塾にも身が入るようになる
→子が学校で「やーいリア充！」とほめたたえられる
→将来的なゲーム業界の客が減る
→膨れ上がったゲーム業界は死滅の危機へ

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 09:57:49 ID:8ufpp2ta0

>→今までは湯水のようにゲームをしていて楽しかったが自分で買うとなると高い上につまらないことに気づく

ここの説得性が弱い　よってそれ以降の論理も弱くなる
やり直し
（>>46は問題外）

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 10:56:00 ID:PcvasHts0

>>50
お疲れ様です。レス拝見いたしました。
早速、イカの部分修正いたしましたので、サイドチェック下さい。

~（>>49より）
→子も、もはや使い物にならなくなったマジコンをゴミ箱へ捨てる
→今までは新作をすべてゲットしてサルのようにプレイしていたが、その環境がなくなりいざゲームから離れ、ゲームについて考え始める。
→そもそも、ゲームということは時間を浪費することと同義だと気づく。小学生の自分は暇だからゲームをやる？
→否。暇な人間こそ、ゲームをやってはいけない。若さに勝る財産なし。そうした結論に至る。
→限られた時間を浪費するということのおろかさ、罪深さを感じ始め、自分のこれまでの罪に唇を噛み締める
→生きることの空しさに絶望。しかし若さゆえの生への執着心は彼を新たなる高みへ到達させる。そして、極みに至る。
→ゲームというもの自体にトラウマ、ゲームから離れる
~（>>49へ）


よろしこ願いします。

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 11:17:51 ID:jItRQBrL0

脳みそ少ないのにそんな論理的な思考ができるわけないじゃん

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 12:06:28 ID:4jEuhH810

>>46と同じレベルに落ちてるんじゃね？

>>50におれなりに付け加えるなら
自分で買うとなると高い、これは分かるけど、
つまらないことに気づく、これがよく分からん。
一般化するなら誰でもそう思うようなことを書くか
あるいは、つまらないことに気づくことに至までの論理を導かないと…
とスレタイを読まずに論理のツッコミをしてみる

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 12:10:08 ID:QV9KKH8yO

この法律で一番困るのは中韓だろうな

日本人は正規品を買うこともできるが
奴らはマジでそんな金持ってねーし
数少ない娯楽を失った連中が一体何をしでかすか…

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 13:00:10 ID:PcvasHts0

>>53
なるほど。そこが説明不足だったんですね。
再再度修正します。

＞→今までは湯水のようにゲームをしていて楽しかったが自分で買うとなると高い上につまらないことに気づく
を

→今までは湯水のように新作ゲームをどんどん浪費していた。
　楽しくないゲームは即削除する。リスクもなにもないので、どんどんROM入れ替え。
　削除するし金を出してないしで、クソゲーは印象に残らない。（※DSソフトは地雷だらけ）
　そして気に入った・面白いゲームだけをクリアまで長くプレイ＝DSって面白いソフトばっかり！と思ってた。
→しかし、自分で買うとなると高くてあまり買うことが出来ない。
　その中の殆どが知能ゲーム、クソゲーム、ミニゲームばかりと気づく。（※DSソフトは地雷だらけ）
→高い金を出してゲームをやる、という感覚が既に小学生の時点で存在しないため、買うのがバカらしくなる。
　5000円あれば遊戯王のカード10パック買えるしレアカードだって買えることが判明。
→DSは高い上につまらないということに気づく。

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 13:48:28 ID:QV9KKH8yO

いいからゲハに帰れ

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 13:48:37 ID:0E5Y2the0

>>47
いまのとこWinnnyだけでしょ
あれは技術も公開されてるしな

つうか、キャッシュのUploadに関して警告することの難易度は今と来年では
変わらないと思うがｗ

とりあえず、来年からは警告がきてからどうするか考えればOK

58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 14:35:57 ID:5XCBvnXuP

>>57
今の所はWinnyだけらしいが、そのうち他のP2Pソフトも監視するような予感。
他のP2Pソフトについても、アップロードする機能を持つ物がありますとか書いてるし。

警告の難易度に関しては、やっと準備が始まったって所じゃない？
今までほとんどの警告が外国の調査会社からによるBTなどの一部のP2Pソフトに
集中していたから、日本では対応が遅れていて警告が少なかったんだと思うよ。
ACCSの注意喚起メールが一度あったのと、キンタマなどの情報流失キャッシュ以外は
ほとんど国産のP2Pソフトで警告がなかったから。でもこれからは警告が多くなること
は間違いないと思う、どの程度増えるのかはまだ不明だけどね。

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 14:53:53 ID:PcvasHts0

>>57
警告メールを受信してもなお、使用する＝故意の立証
となるってCCIFでも明言してるから、これがカスラックやらのスタンスと思われ。
つまり、警告メール＝チェックメイト。メールが来てもP2Pやったら言い逃れできないのでは？
「見てない」なんて言い訳も想定してるだろうから、多分、半強制的に警告メールに返信なりさせるのかと。

60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 14:54:39 ID:HaFb9M4q0

とりあえず警告とやらがこなければいいわけだ、ヘビーユーザー以外は安心だな

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:00:49 ID:0E5Y2the0

>>59
DL違法化がらみだと故意性は各ファイルに関してでないと意味ないと思うのだが
ツールの使用に関して、漠然と故意性が問えるのか疑問だなあ

ツール使用についての警告を背景に、ある特定ファイルの違法性についての故意性を
証明するのは無理がないか

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:08:47 ID:Z2m5Aa7U0

>DL違法化がらみだと故意性は各ファイルに関してでないと意味ないと思う
なぜにそう思うの？
実際には認識の甘さを指摘されて終わりだと思うけど。
あとは警告メールの事案と違法DLした各事案を対照していくだけ。

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:14:09 ID:Z2m5Aa7U0

あと、著作権侵害に限らず、差し止め請求とか、特許権侵害とかでも警告の通達が最終通告ってのは当たり前だよ。

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:17:51 ID:0E5Y2the0

>>62
そういうこと、警告された対象とDLされた対象の同一性が担保されてるなら
駄目かもしれないけれど、ツールの使用自体でどうこうはないだろうという話ね

あくまで訴訟が行われるのは個々のファイル（のDL）に関してだからだよ
そのファイルの違法性を認識した上でDLしたと原告が証明しないといけないから

警告された同じコンテンツを再度DLした場合のみはアウトだろうけど、稀少じゃない

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:19:40 ID:0E5Y2the0

ああ、Uploadに関しては警告後も同じものをUPしてれば、警告は
当然有効だろうね

DLは基本的に一回性なことが多いから警告と訴訟の立証が上手く
連動しないだろうね

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:23:25 ID:5XCBvnXuP

>>60
そう言う事、キャッシュ即消しのユーザーにはあまり警告は行かないと思う。
でもそんな人ばかりになるとますます不便にはなるね。webサイトでDLした方が
いいじゃんとなってくるとは思う。今の所は主な国産のファイル共有ソフトは
全て解析されているから、ShareやPDも時間の問題。適切なツールを使って監視
するそうだから、ネットエージェントが協力することも間違いなさそう。

警告がこないようにするには、解析されていない匿名性の高いP2Pソフトが
必要だが、キャッシュ保持だけで警告が来るようになるのでFreenet並みの
検閲に強いP2Pソフトが必要になる。しかしそうすると、検索が非常に不便
なのと、効率の悪さで、日本ではFreenetのようなP2Pソフトは今までの例
からして流行らないと思う。

今後それでも無理に使いたいと思っている、一部の引退できないヘビーユーザー
はFreenetのような不便なP2Pソフトでも使うかもしれないが。

67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:30:02 ID:0E5Y2the0

権利者がどの程度本気になるかの違いで
キャッシュに関する警告の条件自体はほぼ変わらない
どの程度コストをかけるんだろうかな

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:30:13 ID:CR1KuRgY0

>>64,65
訴訟が行われるのは個々のファイルに関して?警告と立証が連動しない?なに妄想言ってるのw
ってかお前訴訟について云々言ってるけど、判決文すら読んだこと無いだろ。その妄想っぷりはw

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:32:53 ID:HaFb9M4q0

ID真っ赤にして必死に危ないからやめなよって言ってるヤツは
アニメ製作関連の仕事のかたに見えてしかたない
音楽系の人はいちいちこんなとこに来なさそうなので、、
　

結局ここで何言っても何もかわらないよ

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:39:14 ID:0E5Y2the0

>>68
UPで刑事の場合でもDQ9を流したとか、アイマスXenoglossiaを流したとか
個々のファイルに関して容疑を固めてだよねえ

まあ、UPだと連動するんじゃないですかｗ

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 15:40:18 ID:5XCBvnXuP

>>67
一番厄介なのはプロバイダーとの連携、警告○回で強制退会処分がデフォルトに
なると、警告が1回来ただけでも止めるユーザーがかなり増えるだろう。
2回目以降は、メールだけではなく、郵送で文書、電話で直接連絡するなどの
方法をとるプロバイダーも多くなりそうだから、1度来たらまずほとんどが止めると思う。
訴訟なんてほとんどないと思うので、一番効果があるこの方法を使うと思うよ。

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:03:50 ID:DA2PpWDP0

しかしプロバイダなんて乗り換えれば済む話だろ。
警告の来やすいファイルをＤＬしていなければあんまり警告なんて来ないだろうし。

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:13:23 ID:PcvasHts0

>>71
まあ実際問題、「1/1から違法化になりますよ！」のプロパガンダで一般人の6割は止めると思う。
ヘビーユーザーズは知らん。
大体、日本人はなんだかんだでまだまだTVに扇動されやすいし、
何より世界でも稀に見るまじめでおとなしい民族だわ。
だから、違法ですって言われたらガクブルで、ザルだとろうと罰則なかろうと、やらなくなると思う。
ネット、特に2ちゃんを熟読してればそんなことにならないんだけど、
まだまだネット・携帯は「情報ツールの一つ」なんじゃないかなぁ。
若者はそうでもないって思うかもしれないけど、残念ながらそうでもないと思う…。
ニュースはTV、新聞だし。高校生とかも携帯いじってるって言ってもメールとMixiと音楽くらいだしね。

結局、地上デジタルだって「見れなくなりますよ！」の一言でガンガン、買い替え需要出たじゃん？
民主だってあれほどネットでヤバイ思想を暴かれてるのに「今回、自民より民主の声が多数のようです。」
の連日の街角インタビューであっさり民主になったし。じじいだけの票ではこうはならん。若者も感化されてた。

あれと同じことじゃないかと。
TVで違法化告知したらもうヘビーユーザーズばかり残って、PG2＆葱が標準装備だから
まるっきり速度でなくなんじゃね？そしたらもうノードが多少いても終わりだよなぁ…。

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:16:51 ID:5XCBvnXuP

>>72
人によると思う。
今まで使っていたプロバイダーのメールアドレスも退会処分になったら
使えなくなってしまうし、何よりP2Pであまり規制されていないプロバイダーを
探すとなると、来年以降はDL違法化のこともありさらに厳しくなると思う。
ぷららのような、P2Pソフトは50KB/sが最大なプロバイダーばかりになる
可能性もある。

警告の来やすいファイルは、BTのように決まっているとは思うけどね、権利者が
対策するかどうか決定しているわけだから。でも部分キャッシュでも警告が来る
そうだから、中継や強制DLなどで、国産のWinny、Share、Perfect Darkなどでは
DLしていなくても、キャッシュを保持してしまうことがあるので、警告は来て
しまう可能性もあるよ。PDは特に強制DLの量が多いので、逆に注意が必要になるかも。

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:17:05 ID:FydiWwsV0

成る程ねw
>>70
キミ、そのレスで本当に何も知らないってことを暴露してるようなもんだけど、、、

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:23:21 ID:DA2PpWDP0

>>74
現時点でのプロバイダの規制状況はだいたいここでわかる
http://isp.oshietekun.net/
来年になったら変わるかもしれんがね。

プロバイダから貰ったメールアドレスをシコシコ使い続けてる
人間なんてあんまりいないだろ。
大抵はGmailみたいな捨てアド、それで心配だたら大手のやってる有料メールサービス
を使うんだろうし。
それからＢＴ系はともかく、いまだにWinnyとかShareみたいなソフトは
暗号が解析されたとは言え、ユーザーを特定するのは難しいらしいから
警告なんてそう簡単には来ないと思うんだよね。

自分はP2Pは卒業したけれど、そもそもレンタルしたものを吸い出せば
かなり割安でデータをゲットできるわけで。

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:24:48 ID:5XCBvnXuP

>>73
ああ、それは十分にあると思う、個人のブログなどでもDL違法化法案が施行
されるまでに、がんがんDLしようと言ったことを書かれてる物もあったし。

選挙に関してはここではスレ違いだけど、やっぱりマスコミの影響はかなり大きいとは思う。
DL違法化に関しても、大々的に特集番組やニュースでも言われるだろうから、止める人は
それだけでも結構いるのかも。

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:25:35 ID:0E5Y2the0

>>75
成るほどねｗ
確かに思わせぶりに何も書かないのが一番ラクだってのがよくわかる、、、

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:36:14 ID:5XCBvnXuP

>>76
動画や音楽は、プロバイダーなどの動画サイトやニコニコなどの動画共有サイトが
主にはなって来そうだね。レンタルもいい方法で、需要が増えそうな気はする
BDなどもコピー解除ソフトとのいたちごっこの模様だから。

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 16:49:13 ID:ABv3nsyD0

>>79
プロバイダーなどの動画サイトって何？そんなんあったっけ？
「動画」で検索すること？

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 18:39:29 ID:H9HaF/gX0

ＰＣソフト違法コピー４７００本使い回し…北海道庁
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091114-OYT1T00386.htm

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 19:31:20 ID:5XCBvnXuP

>>80
たくさんあるよ、yahooとgyaoは合併したけど。
http://gyao.yahoo.co.jp/
http://douga.nifty.com/
http://broadband.biglobe.ne.jp/
http://broadband.ocn.ne.jp/
http://flets-square-guide.com/

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 20:11:54 ID:q7ndc+I00

こういうのがあるんだけど、どうかな？

【知財】ネットの著作権侵害：迅速な削除方法、権利侵害者の特定方法など、対策や問題の公募開始…政府 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258115414/

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/15(日) 01:53:19 ID:yJSdLcJO0

フリーソフトダウンロードしたいけど
違うものがダウンロードされちまう
英語が読めない

85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/15(日) 03:50:40 ID:NG4FTr+e0

違法どうこうよりデータ化できるもの全てがネットに流れるこのデータベースを無効にしてしまうのは人類の損失だよなぁ
麻生とかこんな糞法案を通した人類の歴史上最低の指導者だろ

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/15(日) 03:54:15 ID:An1rHo9Z0

>>85
馬鹿だね

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/15(日) 04:52:10 ID:QaZPkVTt0

>>84
URLさらして

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/15(日) 05:48:29 ID:QaZPkVTt0

>>84
今気が付いたが、思いっきりスレチなので、今後はここで
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1250012405/
ここでわかる範囲で答えるよ

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/15(日) 10:42:26 ID:yJSdLcJO0

>>87>>88ありがとう

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 00:20:20 ID:OFxADlt+0

ジャッジメントですの！

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 00:22:05 ID:e28e66FH0

ジャッジ…メント…？

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 01:10:28 ID:QeIJdNJ30

で、おまえら今必死こいて最後のダウンロードしまくってるわけか

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 01:30:33 ID:iE23tgtS0

おうよ

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 06:28:45 ID:qiYMAIwr0

そろそろだなぁと思って見にきたら漫画とかは対象外なんだね

95 ：バイクで勤務中ひき逃げ、警察官を逮捕　香川県警：2009/11/16(月) 10:57:40 ID:9s5IG9Y90

　公用車のオートバイでひき逃げ事故を起こしたとして、香川県警高松北署は１６日、
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の容疑で同署地域課弦打駐在所の巡査部長、
白川一夫容疑者（５８）＝高松市鶴市町＝を逮捕した。容疑を認めているという。
　　　　　　　　　　　
　逮捕容疑は、１５日午後６時４５分ごろ、同市春日町の国道１１号沿いの歩道で
同市の病院臨時職員の女性（５４）の自転車とガソリンスタンドから出ようとした
白川容疑者のオートバイが衝突。
女性を転倒させ、右ひざの骨折など約１カ月の重傷を負わせたのに、そのまま逃走したとしている。

　県警監察課によると、事故当時、白川容疑者は勤務中で給油して駐在所に戻る途中だったという。
白川容疑者は「大丈夫ですか」などと声をかけたが、警察を呼ばず立ち去ったため、
女性が１１０番通報していた。

　県警の大田黒栄作・首席監察官は「警察官としてあってはならない行為で極めて遺憾。
事実関係を調査し厳正に処分したい」とコメントしている。

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 12:42:17 ID:GUu7yhS1O

よくわからんのだが

動画に著作権がついてるってどう判断すんの？

レンタルしたCDをCDRに焼くのも違法なの(´･ω･｀)？

97 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 13:02:01 ID:CftAcVMP0

65895808570834985698349783297795424+20=65895808570834985698349783297795444
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091116&rt569845398756793479
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091116&rt4648939779639744
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091116&rt565893480996843498
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091116&rt464894389459734
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091116&rt5458948934082380
合渡保育所 http://www.city.gifu.lg.jp/c/09150009/09150009.html?20091116&rt3488056809384094802
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091116&rt353489748948300438
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091116&rt46479397946374923
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091116&rt34598437945793434
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091116&rt3359834795749834
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
希望幼稚園 http://www.kibouyouchien.com/?20091116&rt38489986497439
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091116&rt3345899753794242
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091116&rt65874723982377842
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091116&rt4547934794597243
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091116&rt4353789247934
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091116&rt4449573792397
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091116&rt54457329429445
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091116&rt55437979394723
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091116&rt67549349837923

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 14:38:37 ID:qAVoeBg10

何があってもこんなバカだらけの日本の糞警察なんかに負けんじゃねーぞ
お前ら

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 21:03:23 ID:u4nEfVtLP

>>96
文章や絵、写真は思想又は感情を創作的に表現したものじゃないと著作物じゃ
ないけど、放送されたものは全て自動的に著作権法の保護対象になるから判断は
普通いらない。

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/16(月) 21:18:38 ID:D1i0yVSt0

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　　　　　　　 　/`ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ 　　　　ヽ 　　　あんな事いいのよ　　してもいいのよ
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　　　　　　　 　|.　　　 ）●（　　　　　　|　　|
　　　　　　　 　|　　　,r≧ミﾐヽ.　　　　 | 　 l 　　　みんなみんなみんな　ダウソしすぎていた
　　　　　　　 　ヽ　 .:;;;'　廿　';:;,　　 　 /　/ 　　　規制されるくらい　やりすぎていた
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　　　　　　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥ 　　　　のびた、お客さんよ　なんでも京都府警とか・・・
　　　　　　　　　／´　 　　　　　　　　　　|　　　　ジリリリリリ!!　・・・よかった夢だ
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　あん　あん　あん
　　　　　　　　|　　　　 　 　　　　　　　　 |　　　　二次元の画像はしゃべらない
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ| 　　 ※あん　あん　あん
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 | 　　　　二次元の画像はしゃべらない

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 02:32:43 ID:ZBhJzSsh0

動画共有サイトの動画をダウンロードせずに
画面を録画するソフトや録音するソフトを使えばばれないんじゃね？
どうだろ？

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 02:40:43 ID:NQzhebIg0

>>101
ストリーミング再生はOKなんだよ。
完全に法に触れたくないのなら、そのURLを保存すればいい。

とは言っても、UPも十分に取り締まれていない現状ではDLでどうにかなることは考えにくいけど。
海外のサイトの場合は特に。

政府も権利者も手をこまねいて、他から意見を頂戴しようとしてるみたいだしw
【知財】ネットの著作権侵害：迅速な削除方法、権利侵害者の特定方法など、対策や問題の公募開始…政府 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258115414/

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 07:41:10 ID:ThRx3ZNBO

まず、ダウンロード厨にというより、アップしてる奴に対するもんだと思う。
つまり、アップしてる奴にはこれ以上の厳しい制裁がおりることになる。

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 14:32:16 ID:zUzjbDfR0

>>103
そうかねえ
捕まえられないのが現状じゃねーの？
今回の法改正では公衆送信権の侵害に対する罰則・刑罰の
改正は無しだし

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 14:33:53 ID:Nl6qNEbyO

動画サイトによるストリーミング再生はセーフだとしても、
そのサイトにアップする者が減りそうな気がする。

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 16:13:41 ID:d0MSz3By0

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1257843633/
このスレの「生粋の任信 ◆Boy0562YHA 」っていうコテも言ってるけどさ
実際に今DLは違法じゃなくてもDLした違法物をインスコしたり
見る、聞くなどをすれば立派な著作権侵害にあたるんだから覚悟しておいたほうがいいんじゃないの？
法律は流動的で解釈もころころ変わるし、違法物をDL、視聴などをした場合
実際にどれだけDLしたかわからなくても原告側は適当な数字を挙げられる
日本じゃ懲罰的な損害賠償は無いと言うけれど、結構裁判って痴漢の裁判とかも
見てわかるように原告側有利に行われるし
まぁ少なく見積もっても1000万くらいは覚悟しといたほうがいいと思うよ。

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 16:16:01 ID:pGrZt8Hg0

ムッチ無知だな

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 17:27:46 ID:5n4HCieQ0

損害賠償請求にいう損害額は侵害行為がなければ得られたであろう仮定的な利益状態と現実の利益の差額
原告の言い値通りの勝訴判決をもらえると思っている時点で話にならん

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 18:28:29 ID:dnMgUrTX0

文化庁が「ダウンロードの違法化」政令案に意見募集

　文化庁は、2010年1月1日に施行される「著作権法の一部を改正する法律」の施行令に必要な
「著作権法施行令の一部を改正する政令案」を公開した。これに関する意見募集を、12月13日まで受け付ける。

　改正著作権法では、著作権者などの許諾を得ずにインターネット上にアップロードされたコンテンツを
ダウンロードすると、私的使用目的であるか否かにかかわらず違法になるという。2009年通常国会で成立され、
2010年1月1日に施行される。

　ストリーミング配信におけるキャッシュや、検索エンジンによるコンテンツの複製、国会図書館における
所蔵資料の電子化、学術目的の複製、障害者向けのコンテンツへの字幕・手話の付加などについては、
必要な範囲内で権利者の許諾を得ずに可能になることが盛り込まれている。

　文化庁が公開した、著作権法施行令の一部を改正する政令案は、同法の施行に伴い、
行政手続法39条に基づき策定。改正法が定める対象者の該当例などを具体的に規定している。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20403718,00.htm

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 18:28:55 ID:dnMgUrTX0

CCIF、「ファイル共有ソフト」悪用に関連してパブコメを募集

　「ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害対策協議会」（CCIF）は16日、「ファイル共有ソフトを悪用した
著作権侵害への対応に関するガイドライン」をとりまとめるとともに、その内容に関し、パブリックコメント（パブコメ）の募集を開始した。

　「ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害への対応に関するガイドライン」は、ファイル共有ソフトユーザーに対する
啓発メール送付に際して利用されるもの。権利者団体からISPに対して、ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害行為の事実、
および著作権侵害行為を中止するよう促す内容の通知を送信することの要請を行い、それに基づきISPが当該通知を
発信者に発信する流れについて定めるのが目的となっている。

　CCIFでは、2010年より、本ガイドラインに基づき啓発メールの送付を実施する予定となっており、広く意見を募集する。
募集期間は11月16 日〜12月15日で、「comment＠ccif-j.jp」に件名「ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害への対応に
関するガイドラインに関する意見」としてパブコメをメール送付することで可能となっている。

http://www.rbbtoday.com/news/20091117/63800.html

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 18:29:48 ID:trnUteSb0

アップロードさせて捕まってるやつは洒落ばかりだね
ｎｙは捕まって無いってか流出元すら捕まえられない

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 20:02:02 ID:rVce0KhN0

少なく見積もって1000万w
たかがダウンロードで個人にそんな請求してたらこの国どうなるのw

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 20:22:56 ID:xUrSv5o2P

>>106
バカだろ、そいつ。著作権がまったくわかってない。見る事、聞く事、読む事
を制限する事は出来ないんだよ。著作物ってのは見る為、聞く為、読む為に
存在してるからな。

俺の本は創価学会員には読ませません。読んだら著作権侵害で訴えるます、キリッ
とか言っても、なに言ってんのこのバカ？でおしまい。

著作権で保護されるのは複製や公開や改変。

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 21:34:21 ID:nEMWuj9J0

>>112
1000万って数字になんの根拠も持たせてないし、
他の人が言ってるように無知な子の戯れ言だからw

損害額について言うと、
‘損害’賠償なんだから、実際に1000万円以上の価格分のゲームをDLしてないとその額は請求されない。
マジコンてのは元のゲームソフトと全く一緒なのかな？
劣化してて同一性が認められないならその分損害額から差し引かれる。
あと、DLした人がマジコンがなかったら実際に買っていたかという可能性も含めて決定される。
それらを考慮するとだいたい３掛け〜１掛けぐらいかな？
悪質な場合は５掛けぐらいいくかもしれないけど。
1000万の損害賠償を請求されるのは、3333万〜1億円以上のマジコンのゲームをDLしてるような場合だね。
>>106は1000万とか言ってるけど、この人はネット上でそれぐらいの額のゲームをDLしてる人が多数いるって思い込んでるのかね？

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 21:44:55 ID:zUzjbDfR0

>>110
またパブコメとかｗ
笑わせてくれる
前回はあれだけ多くの反対パブコメが寄せられたのに
全く無視してくれたよな

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/17(火) 23:27:59 ID:dbR5KC5Q0

マジコン買えるお金があるならゲーム一本買えるでしょ。
それ以外は原価で換算するのが筋だと思うがなぁ。

>>115あれは7割がコピペだったって聞くから仕方ない。
聞いた俺が馬鹿だったってなるのが普通。

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 00:28:05 ID:+Spx2tWt0

議論が先に行き過ぎて、示威的なものを感じる。
実際は来年からやっと啓蒙活動が始まるといった感じで、何か変化があるとは考えにくいよ。
プロバイダの対応もあるけど転送量でいえば動画サイトで音楽や動画の共産化は一般に
定着していてコレはもうどうにも出来ないし、P2Pだけ帯域制限してもあまり意味がない。
ユーザーが保存してるか閲覧だけしてるかなんてたとえ分かっても法的に運用できるわけがない。
この時点で単なるモラル法だよ。

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 00:51:04 ID:ciXyAZw20

DLがなければ権利者側に留保されたであろう利益が侵害されたこと
つまりDLとその損害の間に因果関係があることを原告側で立証しなければならない
もともと買う意志がない者に請求しても大した額にはならないだろう
それに損害額の算定以前にDLと損害に因果関係がなければ不法行為自体が成立しないからな
はっきり言って訴訟上、DL側への請求は現実的じゃない。まあマジコンに限った話ではないが

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 01:01:49 ID:HPo9i1lj0

>>8のスレから転載
123 [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2009/11/18(水) 00:56:14 ID:g9aSttoq0 Be:

Winny利用者へ「ファイル削除のお願い」送信、ISPらが指針策定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329589.html

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 01:05:02 ID:F9sL8HAa0

メール見ません＞＜

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 02:00:33 ID:7w3AoeNd0

当面、Winnnyの特定ファイル削除要請運動で頑張るだけか
BTどうすんだろ

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:06:52 ID:leLqw8c40

無料だから落としてる訳で、100円でも請求来るようになったらやめる人も多いだろうな
別に裁判起こさなくても損害賠償請求するだけならいつでも出来るし

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:14:04 ID:xfpnnQN60

>>122
どうやって著作権者が違法ダウンロードしている人を特定するの？

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:25:29 ID:zDSwqgyRP

>>123
特定する必要はないよ。手当たり次第にメールで請求すれば、どんどん振り込ん
でくる。文句言われたら、間違いました、台湾のプロキシサーバーの情報にミス
があったようですとか適当なこと言っとけばおｋ。

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:31:07 ID:ewS7QmgD0

苦しいなｗ

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:31:26 ID:xfpnnQN60

>>124
ちょｗ
それ架空請求詐欺ｗｗｗ

でもさ、多分来年からこの手の詐欺、絶対横行するぜ
間違いない

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:38:40 ID:7w3AoeNd0

>>124
どうみても詐欺だｗ

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:46:01 ID:HPo9i1lj0

特定する必要はないよ。手当たり次第に老人に電話すれば、どんどん振り込ん
でくる。もちろん、おれおれとしか言わない。文句言われたら、間違いました、
ただの間違い電話ですとか適当なこと言っとけばおｋ。

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:46:42 ID:HPo9i1lj0

似てるねw

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:47:48 ID:ciXyAZw20

>>124
メールが来て違法DLであると錯誤に陥った者に金を振り込ませれば詐欺罪が成立する
権利者側でそれをやるのか？

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:48:50 ID:ewS7QmgD0

>>128
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 03:59:25 ID:vk70/Mpo0

これは草を狩ろうにも狩れないな

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 08:22:04 ID:X7HX0TJU0

今までと殆ど変わらないって解釈でいいのかな
チキンだから今からびびりまくってるよ。
それでもP2Pはやりたいという。

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 09:09:51 ID:rAP7xIou0

veohでダウンロードするのは違法なんでしょうか

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 12:44:24 ID:yvZyA0pn0

>>134
ログ読めばおｋ

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 14:25:42 ID:v/AVQMPM0

ネットするお金があるならゲーム買えるよね。

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 14:30:55 ID:7w3AoeNd0

ネットは安いよ

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 19:05:05 ID:8TwksS2D0

P2Pは使ってないんだがNTTから光回線の利用状況の確認の電話が来てたらしい
はてこれはいったいなんの電話だろう。。。

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 19:22:09 ID:FaVmcgqZ0

>>138
１、無意識に彼方が
２、家族が
３、彼方の知らない住人が

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 19:25:29 ID:TYZ5Y6+PO

>>126
これ間違いないな

てか今になってダウンロード違法化になったの知ったぜ

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/18(水) 21:08:01 ID:ZRHFf32J0

「○○ください」等の悪質な書き込みしてる違法ダウンロード者にも損害賠償請求していきます
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258542051/

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 01:19:10 ID:4U7MTS1O0

タバコ並の依存症を誇るP2Pをコアなﾀﾞｳｿ民がいつ辞められるか楽しみ

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 01:34:17 ID:woSDtpnS0

逮捕者が2，3人続けて出るまで

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 01:36:46 ID:s0+Xe5MT0

>>142
今どきタバコなんか吸ってるバカいるの？

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 06:34:54 ID:UiWaohW+0

まぁできなくなるなら、なるで別にかまわない。

p2pがなかった時の生活に戻るだけ。
したがって著作権団体がうっまとなる状態にはならんよｗ

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 07:58:46 ID:ape8zqi80

年明けすぐよりも、月日がたって、国民に浸透しだしてからのほうが危ないよな

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 10:45:54 ID:RCb4XHZf0

>>143
それだと大分先になるな
罰則付きに改正されるまで待たなきゃならん

148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 17:34:03 ID:lkMIl2BA0

HDD買えるお金があるなら作品が買える。

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 19:02:54 ID:je6dooNH0

>>146
おまえのID、Monkey's Audioだな

>>148
釣り針デカ過ぎ。

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 21:16:41 ID:todT2ElPO

自分でリッピングしろってことで。

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 21:38:34 ID:TtZtPNdy0

カークコメン

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 22:09:26 ID:hQVbFRBJ0

ネット○ンナーとかは大々的にP2Pの啓蒙活動（布教）してたのに
一切お咎め無しですか？

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/19(木) 23:05:29 ID:1HTi1fBo0

>>152
やるなら手紙一発でＫＯできる一般人だろ。

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:06:32 ID:RsrRTqji0

P2Pを取り締まりたいの？
megauploadとかを取り締まりたいの？
その辺の違いがわからない

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:27:22 ID:eKUpQgNV0

p2pじゃね？
結局アメリカ様のご機嫌とりが
大きな理由じゃないかな？

ハリウッドの映画とかp2pで流れてりゃ
あんなもん金払ってまで見る気なくなるだろ
だから動画と音楽が対象

ゲームも違法コピー関連で裁判とか結構あるのに
ゲームはアメリカ様＝MSのXBOXがあまりにもアレなんでパス

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:34:00 ID:eKUpQgNV0

アメリカの大企業：あー　もっと金欲しいー
　　　　　　　　くそー　p2pでタダ見されてむかつくー
　　　　　　　　よし　政府にゴル電だ　ごるぁ　規制しろ
　　　　　　　　政治献金やめちゃうぞー
アメリカの政治家：ま、待ってください　すぐに対処します
　　　　　　　　ごるぁ　ジャップども　タダ見は許さん
　　　　　　　　おい小泉　ちゃっちゃと働け
小泉（に限らないが日本の政治家）：違法コピーはよくないと思います（キリッ

ようつべのキャッシュはなぜかおｋってのも
ようつべが無料サービスってのが大きくないかな
結局世の中金が全て

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:38:01 ID:RsrRTqji0

P2PはISPから警告行くみたいだけどそれ以外じゃ誰がどのサイトで何を「見て」「聴いて」「落としてる」かなんか
本人とISPと配信元くらしかわからんだろ
しかも配信元が調べてわかるのはIPアドレスくらいだし個人の特定は無理でしょ
それともISPが権利者団体とやらに通報するのか？ｗ

全然わからん

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:38:04 ID:AOz8rx1z0

厨房が来たゼ

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:41:07 ID:eKUpQgNV0

とりあえずBTならIP丸見え

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:44:49 ID:RsrRTqji0

>>158
すまんな俺のことか？
雑談スレよりこっちのほうが勢いあったからこっちきた
ただ疑問に思ったことを書いたんだ
いろんな人の意見を聞きたいと思ってな
スレ汚しほんとすまん

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 01:46:45 ID:jXHI9RbU0

自分のことだろw
厨房参上って言いたいんだろうよw

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 06:25:40 ID:dTf6PQul0

P2Pは低所得オタの生命線だから国が保護しないとダメだろ
娯楽を失い自暴自棄になった奴が何かしでかすぞ

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 07:15:07 ID:GaDU9dPm0

↑厨房参上

164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 09:00:48 ID:YRd1y8Hn0

矢印行ったよ〜

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 17:45:12 ID:+KoGPyWR0

http://doyu2426.exblog.jp/

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/20(金) 23:52:36 ID:iYXu5ob+0

ファイル削除のお願いのメールが来たとして、ファイルを消さなかったらどうなるんだ？
HDD内にそのファイルが残っているかどうかなんてわからないんじゃ・・・。

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 00:22:39 ID:6xkXE+eX0

>>166
ISPの知ったこちゃ無い。別に不利益はこうむらないからね。
警告しました。→削除したそうです。て事を権利者に伝えるだけの事務的作業。

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 10:35:19 ID:BGkXOQaFO

高校生の割れブログのコメント欄で
ここにあるやり方でやったらプロバイダから警告が来ました家庭があるのにどうしてくれるんですか！
っておっさんがファビョっててワラタ

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 10:40:51 ID:JMdnfLbq0

さらせよそのブログ

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 11:12:07 ID:dIGghOLC0

わからない。教えてくれ

・mp3のDLがダメなら、Zipファイル（CDアルバム）は見逃してもらえんかな?（屁理屈だがｗ）
・普通の人がうｐした、例えば飼い猫の動画などのDLもダメ？
・どこからバレるんだ？自分はつべは「Vid-DL - 動画ダウンロード保存支援ツール」とか使ってるんだけどそこから調べられたりする？
・まずは警告のメールやお手紙が来るのか？それともいきなり「ハイ罰金〜」なのか？

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 11:28:28 ID:kU12ob1w0

>>170
だからザル法だと言ってるだろ
罰則もないし公安の介入が出来ない
罰金は裁判を行ってから決定されるが権利者が裁判を起こさない限り
何も起きない

要するにこの法律が施行されたからと言って大きく変わるわけじゃないんだよ
ヘビーユーザーなど目を付けられやすい奴の見せしめ逮捕は増えるだろうが

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 12:22:36 ID:trAuT45y0

罰則付き改正までの啓蒙期間

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 12:42:55 ID:2ITwOEqN0

>>170
> ・mp3のDLがダメなら、Zipファイル（CDアルバム）は見逃してもらえんかな?（屁理屈だがｗ）
だめ。ファイルの形式に関係ない。圧縮されていても暗号化されていても関係ない。
（ただし、その暗号を著作者が解けなければ証拠はつかめない。ちなみにWinnyの暗号化はWinny使えば誰だって解ける）

>・普通の人がうｐした、例えば飼い猫の動画などのDLもダメ？
”違法にアップロードされた物”の、ダウンロードなので、動画の内容に限らず、権利を持っている人がアップしたものは
”違法にアップロードされた物” ではないから関係ない。
ここから、容易に想像がつくように、これからは誰がアップロードしたかわかることが重要になるので
システムにも著作権は誰が持っているか記入するような仕組みになっていくだろう。

> ・どこからバレるんだ？自分はつべは「Vid-DL - 動画ダウンロード保存支援ツール」とか使ってるんだけどそこから調べられたりする？
可能性はどこにでもある。身内や知り合いからもらされることだってあるだろう。

> ・まずは警告のメールやお手紙が来るのか？それともいきなり「ハイ罰金〜」なのか？
まずは警告がくるだろう。

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 12:45:36 ID:2ITwOEqN0

この改正の目的の一つは、違法なアップロードを取り締まりやすくする意味もあると思う。

どういうことかというと、一番最初にアップロードしたやつを取り締まろうと思っても、
すぐに複製されてしまい、なかなか誰が一番最初なのかわかりにくい。

そのとき、こいつが一番最初にアップロードした奴だ！と思って
捕まえにいっても、もしダウンロードしていただけだ。ダウンロードだけなら合法だ！
といわれれば話がややこしくなる。

しかし、ダウンロードも犯罪であれば、一番最初にアップロードした奴じゃなければ、
今度はダウンロード罪を適用すればいいだけの話になる。
つまり、今よりも安全に取締りを行えるようになるというわけ。

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 13:07:50 ID:NE4j3Vq00

単純に、
ファイル共有をかじっただけの一般人をビビらせて止めさせる事により
ファイルの拡散や、ネットワークに流れるデータの総数を減らすのが目的のような気がする

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 13:56:05 ID:2tQyj2bw0

ADSLでチマチマ落としてる俺には関係のない話だな


と思いたい

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 14:08:19 ID:q8wZoXrW0

>>174
だからDLは来年も犯罪にはならないんだ
まだ

178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 14:18:23 ID:irBWl2cT0

DLでは訴訟が起こるだけなんだけど、万一の訴訟されるリスク背負ってまで
今のｎｙ洒落に、欲しいものがあるのか？もう終わってねーか？

あと、BTおよびｎｙ洒落PDは、すべてダウンロード「のみ」ではないのを
みんな知らないんじゃないか？どれも中継という名のアップをしてるわけだが。

素朴に疑問。

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 14:56:42 ID:CZMojTw70

P2Pはソフトウェアが勝手にアップロードするから犯罪の故意の認定が難しいんだろうよ
で、今のところは明らかに故意があると認められる一時放流者が逮捕って流れなんじゃないか？

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 15:25:14 ID:8KMcYhY/0

ＤＬスピードと一緒にＵＬスピードも表示されるからほぼ故意であることを否定するのは難しいだろ。
そこら辺の設定をちょっとでもいじくったらもうアウト！って感じで。

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 15:46:31 ID:q8wZoXrW0

>>180
ツールの使用自体が違法ではないから
それで故意は無理だよ
問題は「何を」故意にUPしてるかの認識でしょ

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 15:58:18 ID:8KMcYhY/0

>>181
ツールそのものは違法でなくても著作物は勝手にＵＬしたら違法だろ。
キャッシュやＤＬフォルダの中身を消すのを長時間忘れていたりしたら致命的。
大抵のＰ２ＰクライアントはＤＬと同時にＵＬもしている。
そのことを承知で、その設定をいじくることもせず著作物をＤＬしてたんならもう言い逃れは不可能だろ。

まあ槍玉に挙げられることなんてまず無いんだろうが。

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:00:58 ID:CZMojTw70

P2P利用者がその仕組みについて理解していれば当然故意があることにはなるんだろうけど
「同時にアップロードする仕組みについて知りませんでした」って奴もいるだろうからな
こういう奴は過失があるけど過失処罰規定がなければ犯罪自体が成立しない。著作権侵害はそうだしな
そういう奴をふるいにかけて仕組みを理解している奴だけ立件するってのが難しいってことだと思う
しかも実際人の頭の中身なんて行動から推察するしかない
犯罪の故意があるって客観的に証明できるケースはこういう犯罪だと限られてくるだろうしな

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:10:00 ID:q8wZoXrW0

>>182
転送もあるからねえ
まあ警察は故意性の判断には慎重みたいだな

185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:14:59 ID:7l0PvS+20

違法化施行まであと40日7時間45分ぐらい

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:18:16 ID:5qe21b540

p2pやらなきゃいいんだよ
それだけ

187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:19:00 ID:8KMcYhY/0

いるものはもうすべて落としたからなあ。
それに可逆、高音質高画質に拘らなければ海外製大容量アプロダから落とし放題なんだから。

槍玉に挙げられるのは国内着うたサイトとＢＴみたいなわかりやすいＰ２Ｐユーザーだけでしょ。

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:56:56 ID:E9gv/kiSO

BTでオラバからエロ動画落としてるんだが、潮時？

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:59:21 ID:3QXRXy0M0

>>183
警告来たら「知りませんでした」は通用しないよ。
実際は訴訟より警告が先に来るし、警告は「同時にアップロードする仕組み」を問題にして警告してくるんでしょ。
当然その内容が書かれた文面が来るから、その警告が来た時点でファイルを消さないと故意にアップロードしてることになる。

つまり、権利者側はP2Pの特性を含めた警告をしておけば故意の立証になるから、
それを否認するならUP者が立証しなければならない。（民事）
（当然、「警告読みませんでした」は法廷じゃ通じない）
まぁ、民事なら故意でも過失でもUPしてたら損害賠償請求できるんだけど。
それに元々、過失を主張するなら立証はUP側がやらなきゃいけないし。

>>184
警察が故意の判断に慎重なんじゃなくて、単に権利者が告発してないだけでしょ。
警告の送付によって故意は立証できるから、
刑事では、警告後にまだファイルを消さないでUPし続けてた場合に告発して刑事事件になる。
警告来たら普通みんな消すだろうから、刑事事件はまだあまり起こってないようだけど。
民事でどれくらい訴訟とか示談になってるかは知らない。

まぁ、おれはP2Pやってないし、甘い考えでいるのをほっといてもいいんだけど。

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 16:59:26 ID:ZA80YdD20

ちょっと質問なんですが、
「違法にアップロードされた」をダウンロードするのがアウトで
公式サイトなどで合法的に公開されているものをダウンロードするのは
セーフなんですか?

191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:06:53 ID:q8wZoXrW0

>>189
刑事になってる例は事前警告は着てないようだ
刑事になってる例が少ないけどな

むしろ警告から刑事や訴訟になった例がMXくらいしかないんじゃないか

その警告からの一連の流れで故意性の証明に十分かどうかは
なんともいえんね。実例ないし。

192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:12:08 ID:3QXRXy0M0

>>191
それは刑事になってる例のUP者が一次放流者という証拠が事前にあがってたからじゃない？

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:17:06 ID:q8wZoXrW0

>>192
そもそも一次放流などに類することが明確な対象でないと
故意性を認定するのに慎重なのが警察の方針だから

権利者からの依頼から捜査が始まった例でも故意性がはっきりしてそうな
ものに結局おちついてるわけで、MXの交換みたいにそもそも故意性が明確なものに
警告活動を繰り返して訴訟にいたった例くらいしか警告が使われた例はないのでは

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:38:29 ID:3QXRXy0M0

>>193
今までの例ではそうだね。
それは警察も確実にいけそうなのからやってくだろうから。
自分たちが動いて立件できなかったらメンツに関わるし、それは一番嫌がることだからね。

今後も、何度も警告を無視してるような悪質な人とか、事件性の大きいものが対象になるだろうけど、
今まで警察が緩いから大丈夫だと思って、P2Pで違法UPしたままだと危ないよ。
違法UPで逮捕はよっぽどのことをやらないとないから逮捕は考えにくいし
警告きたらやめるっていうギリギリの線でP2P使っていこうとする人はいるかも知んないけど…
でも、>>189で言ったように、警告で（ちゃんとした警告の仕方によって）故意性の立証は可能だから、
これからはどうなるか分からないよね。
取り締り強化できるのか分かんないけど。

195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:40:02 ID:2ITwOEqN0

> そもそも一次放流などに類することが明確な対象でないと
> 故意性を認定するのに慎重なのが警察の方針だから

そうなんだよね。
これがネック。

だけどダウンロード違法化は、このネックをかなり軽減してくれる。
一次放流者じゃなくても、ダウンロードしている人でも罪になるから、
気軽に捜査できるようになる。

あっ。一次放流者じゃありませんでした。でもダウンロードしてますね。はい逮捕です。

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:42:02 ID:3QXRXy0M0

>>195
罰則は無いから(ry

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:43:33 ID:q8wZoXrW0

>>195
テンプレよんでくるといいよ
DLは違法になるだけで罪にはならないし
要件も厳しいから、刑事捜査に関しては変わらないのでは

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 17:51:08 ID:zzzv+vQU0

アップロードって100ＭＢのデータのうちの1KBアップしただけでも駄目なん？

199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:00:26 ID:3QXRXy0M0

おれが長文書いて埋もれちゃったからレスすると、
>>190
違法な著作物のコピーが私的複製から除外されたから、
ダウンロードする著作物が合法ならその除外から外れるよ。
けど、著作物の複製自体が著作権侵害で、
私的複製の範囲に該当する利用のための複製でないと許されていないから気をつけてね。
あと、そのサイトにダウンロード禁止ってあるのにしちゃったら規約違反とか契約違反になるから、
そこらへんも注意が必要。
こんなとこかな。

警告の話に戻ると、
権利者が警告をどのように使ってくるかとかはこれから事例が出てくると思うからそれを注視してないとね。

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:08:02 ID:2ITwOEqN0

>>196
つ 罰則の無い法律の意義 - 教えて
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3622473.html

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:08:38 ID:CZMojTw70

>>189
警告があればシラを切るのは無理だってのはわかる。それでも立件は少ないよな
他に訴追を困難にする要素があるんだろ。例えば著作権侵害は作為犯の形で規定されているということ
通常、警告が来ながらもあえてこれを放置するという不作為の形で著作権の侵害をすることになる
つまり作為犯を不作為の形で実行する不真性不作為犯としての可能性も考える必要がある
この場合不作為には作為と同視できる程度の実行行為性が肯定されなければ実行行為性が否定され犯罪として成立しない。
不作為による実行行為性が肯定されるためには犯罪の結果発生を防止する法的な積極的義務が必要
この積極的義務を肯定するのが難しいってのも考えられる。P2Pソフトを使用しない積極的義務を肯定できるのか議論があるだろうしな

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:17:04 ID:2ITwOEqN0

>>197
刑事って書いていることから、
民事は別ってわかっているんだと思うけど、
それもあるけど、一番重要なのは
無実の人間に対して家宅捜査などをしてしまうこと。

これがニュースになるとイメージ低下するだろう？
そのとき、ダウンロードしている証拠をつかめれば
とりあえずは、無実の人間に対して捜査してしまったことにはならない。

>>198
だめ。サイズは関係ない。関係あったら小さく
分割してアップすれば大丈夫なんて抜け道になってしまう。

どんなに小さくても、その1KBが何かの一部分であると判明するのならアウトだろうね。
逆に言えばどうやっても何かの一部分であるとわからないのならセーフだろう。

”どうやっても何かの一部分であるとわからない” というのは、
たとえば断片を集めて完全ファイルに出来る仕組みも無いという意味で、
本当にどうやっても、他人には利用価値がない断片という意味だよ。

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:21:27 ID:q8wZoXrW0

>>198
厳密に言えば駄目だろうけど
実際の運用を考えればどうもならないとおもう

警察はいまでも最後に当該IPから直接DL完了できることを確認してるっぽい

あとストリーミングキャッシュが除外されたのはメモリ上での複製などと
同じ区分で除外されたようだが、そこをみても一時キャッシュ的なものの
扱いっていろいろと難しい

>

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:23:03 ID:3QXRXy0M0

分かりにくいかな…（？）>>199に追加
今回のDL違法化は、違法な著作物のコピーが私的複製（これはOK）から除外された形だから、
ダウンロードする著作物が合法ならその除外から外れて合法となるよ。

私的複製の範囲→私的使用のための複製の範囲
著作権法第30条を読めば分かると思う。
ちょうど改正された部分だから、>>7のリンクから読めるよ。

>>201
警告無視し続けた場合だね。
民事で損害賠償だったら、重大な過失としても請求できるけど、
刑事では多少問題あるかもね。
でも、民事訴訟すれば、こういう権利侵害は具体的態様の明示義務が侵害者にあるから、
警告してるのに無視する人にはそこから故意性を判断するしかないね。
告発されて刑事なら、侵害事実があれば家宅捜索できるし。
あとはケースバイケースになる。

205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:26:35 ID:2ITwOEqN0

いい加減、キャッシュ＝透過的なものって規定すればいいんだよ。

透過的なものってのは専門用語すぎて意味がわからないと思うから説明するけど、

それ（キャッシュ）が無くても、同じようにアクセスできるもの。

たとえば、ゲームソフトがゲームで使用する画像データを読み込む。
その間に速度を上げるためにキャッシュメモリが使われているかもしれない。
だけど、ゲームソフトからは、キャッシュメモリが存在していなくても
（速度が落ちるだけで）普通にアクセスできる。

ストリーミングも同じ。プレイヤーからみてキャッシュが無くても
普通にデータを読むことが出来る。こういう状態を透過的という。

Winnyの場合キャッシュがないと元のデータにはアクセスできないわけで、
透過的ではない。こういうのはキャッシュファイルじゃなくて複製ファイルになる。

206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:44:37 ID:irBWl2cT0

ここで話し合ってでた結論も、現実にはあまり参考にならないんじゃないかなぁ。
いや中身が間違ってるとかおかしいとかそういうことじゃなくて、法律って結構、
場合場合において、妙な使われ方するからな〜。日本の法律なんて特にそう。

そもそも違法UPでの逮捕って、警告どころか当日の朝にいきなりピンポンだろ。

キャッシュの扱いだってまだ判例がないだけで、ゼンリンコップ、レイプレイ動画の転送とか、
すでにｎｙ洒落ともに実績はあるじゃん？
キャッシュだから大丈夫だとか、慎重な扱いしてるとか、そうでもないのでは？
公には、ファイルと同じ扱いっていう見方なんじゃないかと。

まあ、こういう混乱を見越した上でのあいまいな法制定なんだろうな。わざとだと思うわ。
こういうどうなるのか分からない感じで、不安を煽ることでやめる人も多いと思うしさ。

まあチキンな俺はやめますけどねｗｗ

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:46:19 ID:CZMojTw70

>>204
民事の話だが不法行為の成立要件の立証責任は全て被害者側にあるぞ
要件は被害者の故意又は過失、侵害行為の違法性、侵害行為と損害の因果関係があることだ
使用者責任のように立証責任を転嫁している立法例もあるがな
加害者の故意過失は警告が行くことで容易になるのは分かる、違法性の立証も容易だろう
ただ侵害行為と損害の間の因果関係を立証するのは困難だろうな
侵害行為がなければ得られた利益はどのような利益か、その金額はどれくらいが正当なのか
原則として全て被害者側で調査して法廷で主張して裁判官の心証を得なければならない
もし敗訴すれば判例として当然他の権利者の権利主張にも影響が出てくる
判例で確立された準則があればそれで訴訟上の戦略も立てやすいだろうがこの手の訴訟はほとんどない
故意過失が認定されれば民事が出来るって単純な話じゃない
著作権関係の侵害の経済的利益の救済は今の法制度じゃ明らかに不十分で立法的に解決が必要な問題

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:49:58 ID:gekw67oB0

漢字ばっかだな。中国人かよ

209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:50:41 ID:Teoxl4ofP

とりあえず年明けたら一カ月ぐらいは様子見る

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:52:52 ID:NE4j3Vq00

結局、このような法案が出来ても
やる奴はヤルからな、色んな手段でｗ
だから、ファイル共有は無くならないだろう

このダウソ違法の法案の、真の目的は
不安を煽ることで、大多数のダウソ住民を止めさせるのが目的だろう
ノードが減れば、かってに自滅の道へ進むからなP2Pはｗ

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:53:48 ID:ZSQDe0Pz0

KingstonSDC/2GBmicroSDカード
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ケーズデンキの本気を見た気がする

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 18:56:29 ID:irBWl2cT0

それと、何度も何度もあらゆるスレでのFAQのように、
「DL違法化＝即逮捕」だとみんな思い込んでる。
該当スレの1-7あたりをきちんと読めばすぐ分かることだとしても、
基本的にテンプレは皆、読んでないよね。
2ちゃんをじっくり観察して、熟知してる、それくらいにこの法律に関心があるのは確実にP2P厨のみだから…。

2ちゃんはあまり使わないけど、WinnyやShareは使う、こういうタイプの人にとっては、
間違いなく、「DL違法化＝即逮捕」のまま、来年に突入して即引退かと。
多分、来年の一月に引退する奴の9割はこの誤った認識のままかと。

そしてこの誤った認識をミスリードで導くことが、P2P破壊には効果的だろうなぁ。
参加者が30〜50％も減れば、あっという間に終わるシステムだから。

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 19:28:07 ID:8TZq7kWd0

3

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 20:23:55 ID:baPxhUBy0

>>199 >>203

ありがとうございます。
私的複製の範囲とダウンロード禁止とあるものに
注意すればいいんですね。

さらにまた質問で悪いのですが、
ネットラジオをツールでダウンロードするのはどうなんでしょう?
ダウンロード禁止と明示されているわけではないのですが、
ツールを使うとまた別なのでしょうか?

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 20:52:58 ID:5ZBfuO/a0

今回のは「動画と音楽をＤＬしたら違法」なんだろ←ここ凄い大切。
エロゲー、漫画、同人やツールと言うかソフト･･･
これらはp2pなりうｐろだからDLしても問題はない
p2pはDLしながらUPもしちゃうけど、その辺は気をつけてDLしたらキャッシュ即消し
UPはじめたら回線切断、なりで良いんじゃね。

>>212
そうだね、この間の新聞やどこかのHPニュースにもDL違法化載ってたけど
動画と音楽のみとか書いてなかった気がする。
肝心なところ書いてないよね・・・・。

216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 21:36:42 ID:V63PTpuwP

>>214
基本的に動画共有サイトの場合は、webでそのサイトを閲覧する以外は、別で保存
したらアウトだから無理だと思う。もちろん著作権者が許可していた場合はOKだけど
その辺は質問して聞いてみるしかない。

>>215
ゲームなどは、音楽も作中に使われている場合が多いので微妙では？
サントラなどが発売されているゲームなどは、完全にアウトかも。
完全にDLがセーフなのは、漫画などの静止画と、動画と楽曲がない
プログラム、文章などのテキストぐらいだと思う。

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 21:38:23 ID:6xkXE+eX0

ダウンロード違法化がアップロードしてるから駄目って事なら結局2次アップロード違法法案1次放流者とやってる事に違いが無い。
逮捕もあり得るじゃないかな？来年すぐにとは思わないけど。
アプリもダウンロードは合法だけどインストールした時点で違法だよねこれは昔からだけど、この手のすり替えが起こるんじゃ無い？

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 21:42:27 ID:irBWl2cT0

>>217
日本人？

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 21:49:29 ID:yChL8CPO0

例えば、家の子ネコを撮ってみたんで見てくださいって書いてあって、そのＢＧＭが著作物だった場合もアウトだよね？

220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 21:54:04 ID:V63PTpuwP

>>219
著作権者から許可を取っていなければ、個人で演奏した物でも違法だからアウト
ジャスラックと契約すればニコニコのように、個人で演奏したものなら、その
サイトのみならOKだったと思う。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 21:55:06 ID:hgUnau5i0

>>172
準備期間と考えるのが妥当ですかね？

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/21(土) 22:17:03 ID:rk6IbGlaO

>>159
torでばれないだろ

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/22(日) 00:29:56 ID:YDq4YTKH0

何でマンガとかソフトには適用されないんだろ
その業界で困ってるひとも大勢いるだろうに

224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/22(日) 00:34:01 ID:yXlHL6qr0

>>217
ダウンロードの事ばかり注目されてるけど二次アップロード違法化なら刑罰有りだね。辞めるしか無いね。

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/22(日) 01:51:21 ID:BLSCGiRc0

今度の著作権法改正では条件自体は変わってないから
二次UL違法化ってことはない。違法なら今も違法、変化はない。

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/22(日) 01:53:15 ID:BLSCGiRc0

>>223
基本的に出てきた経緯
ただし、著作権というのは誰が作ったちょっとしたものにも生じる
画像やプログラムでそれをやると、かなりネット利用がややこしくなると思うが・・・

著作権の性格的に大規模な権利者の事情だけ勘案してれば言いというわけでもない

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/22(日) 23:34:33 ID:8jCBE+5N0

罰則化が確定するまでは落とすだけならやってもいいかなぁ〜
全然回収進まない

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 00:38:54 ID:yXsjQiBc0

本屋で500円とかで売ってるDVDって著作権が切れてるって聞いたんですが
それをリッピングしたのをダウンロードした場合は合法ですか？

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 00:44:27 ID:DrrW/hrf0

>>228
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2429910.html

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 01:17:25 ID:ehzBtLVBP

>>228
>>229は間違ってる。合法だよ。アップロードも自由。

231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 01:18:13 ID:BG7nYnTd0

www

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 04:46:10 ID:yuRcy2Vz0

おいｗｗｗ

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 10:41:20 ID:41eI8x9JP

>>225

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 10:44:00 ID:41eI8x9JP

ごめん、間違って投稿しちゃった。
CCIFの話によれば、違法なキャッシュを削除しないで警告を無視し続けた場合は
故意に違法なファイルのキャッシュをアップロードすることになるので、逮捕
される場合もあるらしいよ。だから2次でも警告無視して故意にUPならまずいんじゃない？

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 11:26:55 ID:zpghltqU0

>>234
>>225はそういう意味で言ってると思うよ。
アップロード自体が違法だから、一次も二次も関係ない。
P2P使ってキャッシュ公開してたら今も違法だから、変化はないって言いたいんだと思うよ。
ただ、今までは取り締まられてるのが一次放流者しかいないってだけで、
今後、UP行為に関して変わるとしたら、法律じゃなくて権利者の対応の仕方だと思うよ。

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 11:35:35 ID:rDoengM50

最近ようやくP2Pでキャッシュといわれているのが
実はファイルの複製でしかなく、複製のアップロードも
当然違法だって理解されるようになってきた。

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 12:26:20 ID:yG9pMnsX0

>>235
来年からは権利者側もかなり積極的に行動始めるみたいだしな。
確かに法的にはUPの扱いは変わらない。でも、何も変わらないかというと、決してそうじゃないよな。
権利者側は今まで指くわえてたとこあるわけで、DL違法化で一気に畳み掛けてくるのは明らかだし。
さすがに今の時代、「DL違法化が出来たし何もしなくても安心だね☆」なんていうバカは、
企業のトップに上り詰めることはできないよ。どんなバカ企業であってもね。

俺もUPに関しては、法律は変わらず、権利者の対応は大きく変わる、これがFAと思う。

JASRACなんて「クレクレ訴訟もやりますよ」とかすさまじいこと言いだしてるんだから、
クレクレよりよっぽど悪質な、キャッシュの二次公開なんぞ来年からは真っ黒な扱いにしてくると思う。

一次か二次か、どっちが悪質かっていうとそりゃ一次だけど、どっちが悪質かなんて関係ないよね。
権利者にしてみれば、どっちも悪い、どっちもやめれ、が答えに決まってるし。

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 12:36:14 ID:OQd2QHGI0

来年以降のことだけど、
はやくクレクレ訴訟とDL訴訟やって判例確立してくれないかな？
そしたら限度が分かるのに

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 12:49:22 ID:yG9pMnsX0

>>238
俺の予測だと最速で夏（DL違法化告知で効果なし＝やめるやつが極端に少ない場合のみ。）
通常パターンだと冬（ちょうど一年度）に一度、訴訟があるくらいだと思う。
DL違法化告知の段階で結構な人数がやめたら、多分、来年はDLに関する訴訟はない。
DL訴訟も、クレクレ訴訟も、来年以降だろうな。

ただし、その前の段階で、一次のUPやキャッシュUPでの逮捕が数回あると思う。
多分、今までより多いはず。キャッシュの判例も作っておきたいだろうし。
きみらの言うように、まずはUPから裁くはず。

麻薬捜査と同じく、入り口でしっかり防ぐ・流通させないってのは基本だろうなぁ。

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 12:52:34 ID:41eI8x9JP

>>235
あ、今まできちんとした対応を権利者側がするのが困難だったので、警告や告訴を
するガイドラインを作って、迅速に対応できるようにしましょうってことですね。
特に二次の場合は故意であることが、警告を送っても無視してアップロードを続ける
ことを確認するぐらいしか証明できないと思いますので、その辺りの対応が今まで
とは変わると言うことですか。

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 13:02:42 ID:P3RsHwAU0

クレクレ訴訟ってどんななん？
〜持ってない？とか書き込んだだけで訴訟になるんかな

242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 13:09:09 ID:yG9pMnsX0

>>241
その通り。

「○○ください」等の悪質な書き込みしてる違法ダウンロード者にも損害賠償請求していきます
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258542051/

ちなみにνでは「愛をください」とか「すごください」などの投稿ネタとして1000まで行って
まともな議論なしで、終わったｗｗ

ダイレクトにこっち見たほうがいいかも・
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091118_329854.html

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 13:33:46 ID:6y4WN0S10

>>241
「〜持ってない？」って表現だけではどうだろうね…
その掲示板内で、「〜持ってない？」とかAAとかスラング使ったUPを要望する書き込みによって
実際にUPされることにつながるのが常習化してたら、その表現でもダメだろうけどね。

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 13:56:08 ID:P3RsHwAU0

>>242
さんくす
こんな記事があったとは・・・

>>243
例えばさ
リクエスト板なんてのがあったとしよう
そこに書き込んだらクレクレだよね

明確な基準がわからんのが余計に疑心暗鬼を生じてるよね
おっかねぇおっかねぇ

245 ：パトカー同士衝突、警官4人軽傷＝緊急走行中、交差点で−大分県警：2009/11/23(月) 15:35:17 ID:v4Ml2o6M0

　23日午前5時55分ごろ、大分市萩原の交差点で緊急走行中の大分県警大分中央署のパトカー同士が出合い頭に衝突した。
パトカーは2台とも大破し、乗っていた男性巡査（23）が鼻の骨を折ったほか、3人が軽傷を負った。
同署が詳しい事故原因を調べている。

　同署によると、パトカーにはそれぞれ2人の警察官が乗車。
窃盗事件発生の通報を受けて、同じ現場に向かうため緊急走行中だった。
1台は北から南に向かって交差点に入り、西から直進してきた別のパトカーと出合い頭に衝突した。
現場の交差点は信号があるが見通しはよくないという。同署は、どちらが青信号だったかなど調べている。

　井余田隆大分中央署副署長の話　このような事故を起こして残念。指導を徹底したい。

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:00:14 ID:aAvJfzk00

来年から溜めこんだ動画やらゲームやらを消費できる良い機会じゃないか

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:01:34 ID:yG9pMnsX0

>>244
書き込みが規制される恐れ？ってこと？
それなら通報inに引っかかる単語を書き込まないのと同じレベルかと。
そもそも日常の書き込みで犯罪めいた単語を書き込むのがおかしいわけで。
ネットだから許されると思い勝ちだけど、街中で大声で話してるってのと同じ感覚じゃないといけないんだろうけどね。

…と大義はおいとくとして、、、

クレクレのリクを書き込みした時点で、そいつは落とす気まんまんなわけじゃん？
明確な意思表示になるししょうがないんじゃね？たとえば、
「○○ください！どうしても欲しいんです！見たくてしょうがありません！お願いします！」
　→誰かがその日にアップ→放流宣言→「あ、○○上がったんだね。フーン。あっそ。どうでもいいわ」→落とさない
こんな奴はいねぇわなｗｗ　
リクエストだけ代行したらいいじゃん！とか言う奴も出るかもだけど、まあそんな面倒なことやらんだろ普通。
「欲しい」って言ってる時点で、確実に故意もあるし、落とす気満々で落とすわけだから言い逃れできないよね。

てなわけで、「リク書き込み→アップが行われ→リクしたものをダウンロード」
の履歴があれば、その時点で「確かに故意を持ってダウンロードした」っていう明確な証拠にはなるだろ。
アップロードだって放流者がハッシュ書いたりしてるのが動かぬ証拠になってるように、
「○○くれ」「○○流して」など公の場に書き込むということは、その○○を自分が欲しがってる、
あわよくば落とそうとしてる、違法と知ってる、そう言ってるのと同じだからね。
故意も立証しやすくなるんじゃないかな？

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:12:25 ID:qcOULfk70

>>233
ULに関する条件は変わってないよ
変わってるなら条文を提示すればいい

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:14:15 ID:qcOULfk70

>>242
たぶん、それは身元が筒抜けな着うた念頭な気がするけどな
それですら訴訟がコスト的に可能かどうかわからないけど

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:16:10 ID:qcOULfk70

>>247
PCの場合さ、ISPにDLだけでは開示手続きがないからDLしただけじゃ
わからないんだよね
結局、ネックはそこになると思う
かつ、書き込みで故意が証明できるってのはハードルが沢山あってむずかしいとおもう

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:30:35 ID:iBOYkIIN0

流してくれって言うのは明らかにまずいけど
「ターミネーターみたいなー」って言ういのは、
「エルメスのバッグほしいなあ」というレベルじゃないのか？

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:37:28 ID:OeM2fEDp0

「情を知って」だっけ？これがネックだとは思うなぁ。

タイトルさえ合法ファイル的なものに変えていれば、大丈夫じゃないの？

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:45:16 ID:o3R5LjHB0

>>247
クレクレ行為は同時に違法UPの教唆、幇助にも当たるからただ自力でDLしたやつよりもタチが悪い
ただ実際訴訟上損害賠償するにも加害者の故意過失のみ立証しても意味がない
>204にある他の要件の立証も必要になってくる。しかも被害者側の責任においてな

権利者側も当然敗訴のリスクも勘定して行動しなきゃならん
中古ゲームとしての売却を差し止める訴えにおいてはメーカー側が全面敗訴したろ
今ゲーム屋に置いてあるベスト版なる物は中古ゲーム対策としてメーカーが仕方なくやってるものだからな
実際敗訴した場合の経済的リスクも考慮する必要がある。実際訴訟を躊躇させる要因になっているかもな

判例も全然ないわけだし、ただDL違法化の一事をもってDL側に損害賠償がしやすくなったと判断するのは
時期尚早だな。判例の集積を待つか、損害救済を目的とした特別の立法を待たない限りは
訴訟上、救済を求めるのは難しいだろうな

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:47:44 ID:yG9pMnsX0

>>251
その程度の発言は大丈夫だろ。普通に流されるわ。

そういう心配してる人らは、コミュサイトとか知らないのかな？
2ちゃんのダウン板でもまあいいけど、クレクレってナメた態度だとUPしてもらえないじゃん。
ああいうとこ、「みたいなー」とかいうかわいい書き込みレベルじゃねーぞｗｗ　
古事記どもは今にも土下座しそうなレベルだわ。
特定の板でクレクレをしてる時点で、言い逃れは無理と思う。
たとえばこれが、映画板とかMixiとかSNSで「ターミネーターみたいなー」ならいいと思う。
が、「映画をリクエストするスレ」とか「KMC一般映画リクエスト受付」に書き込むのでは話が別だろ？
隠語です、での言い訳は通じないだろうし。

そもそも、アップローダとかそういうコミュ関係行ったらわかると思うけど、
あの異質なコミュのリクエストとか「お願いします！どうしても見たいんです！」
とか、すでにリクエストは三行以上の世界だからな。
着うたサイトも同じだけど。明確に「くださいお願いします神様ほとけ様」状態だよ。
「あー見てーなー。ま、おまえらアップしてよ。見てやらんでもない」
みたいなナメた態度はありえない。
リクの書き込みログとか2ちゃんのなら簡単にもらえるし、情を知っての立証はすんげー簡単だと思う…。

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:55:08 ID:HF2gRf2x0

1月1日にやめる情弱が真の勝ち組だな。

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 16:57:51 ID:aku2Op8I0

>>255
どういう意味で情弱？

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 17:05:22 ID:qcOULfk70

即危ないと勘違いしてる人じゃない

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 17:07:48 ID:7xQ0fVTD0

にこさうんどってどうなの？

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 17:17:52 ID:iBOYkIIN0

>>254
確かに「放流依頼スレ」みたいなところで、見たいなあはまずいだろうね。
流してくださいお願いします的な板やらコミュやらは経験ないです。
雑誌も見たことないので、正直、この世界はどういう掟なのか良く知りません

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 17:19:56 ID:5kx/VNiQ0

>>258
違法DLしてる奴がいるはずだ、ログ出せ！なんてことは言えないが
新着とかランキングからたどることはできなくもないかもな

本日のトップになってる「【最高音質】 灼眼のシャナS OP 川田まみ 「Prophecy」 Full」の
権利者が違法DLしてる連中のIPアドレスを知りたい、って照会することは
あるかもしんない

それでも費用対効果を考えればあほらしい努力ではあるんだけどね

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 17:26:32 ID:o3R5LjHB0

>>253
>204じゃない>207だった

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 17:34:05 ID:5kx/VNiQ0

>>259
どっちかって言えば違法着うた対策だけどな、これ

ワンタッチBBSとか携帯向けうｐろだ付き掲示板みたいなところで、
着うたリクスレみたいなんがあるわけよ
書き込みもDLも同じ業者がログ持ってるから
1回の照会で全部わかるし、携帯は固有IDだから過去にさかのぼることもできる

もっとも、これがあほらしいのは、だったら最初からうｐ主訴えりゃいいじゃん、
って話でさ

>>254
運営って警察関係にはほいほいログ渡すのは知ってるけど、
民間にも簡単に情報提供してたっけ？記憶にないのだけれど…

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 21:28:41 ID:yG9pMnsX0

>>262
DL違法化は来年だしまだ今はダウンロードしようが保存しようが合法だよ。
だから今の実績はまったくあてにならないよ。実績は来年、ゼロからのスタートだよ。
ダウンロードもクレクレも、まだすべて合法なんだから、今の時点ではログ提出はありえないし。

ただ、今の時点で推察できると思うけど、UPだけでなく、
名誉毀損にはならんレベルの子供の罵りあいみたいなブログなどへの単なる悪口、誹謗中傷の
書き込みみたいな軽微な犯罪ですらログをあっさりと提出するんだから、
「違法行為ですから…」と言われればホイホイと提出するだろ。

ていうか。民事だとか刑事だとか、多分そんなに区別しないんじゃないかな？
「IP 212.22.112.68のユーザーが弊社の権利物を違法にダウンロードしている疑いがあります。
ただいま、民事訴訟の準備をしており、違法行為をしてるかどうか調べたいので、
下記に記載している期間の抜粋ログを提出してください。　照会希望期間　○月○日―○月○日まで」

これで拒否するISPは、逆にありえない。
学校の先生でも、俺たちの味方でもなんでもないんだぜ？匿ってもらえるわけないわ。
ただサービス提供してるだけなんだから。むしろ断るなら断るにあたる正当な理由が必要なんじゃない？

あ、あとつい最近、Kから各ISPに3ヶ月のログ保持要請も出たしなぁ。これも悪い方に影響してくると思うわ。

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 21:42:27 ID:qcOULfk70

>>263
ISP責任制限法の開示対象は流通させたものなので
DLだけなら開示しなくていいでしょ
だいたいDLなら警察は関与しないから刑事の捜査を基準に判断は出来ないから
悪口、誹謗書き込みは参考にならない

民事の刑事の区分をしないなら、個人情報がほいほい漏れることになるわけで
当然、相手が普通の民間か警察・行政かで全然違うだろう

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 21:42:37 ID:aku2Op8I0

>>263
> あ、あとつい最近、Kから各ISPに3ヶ月のログ保持要請も出たしなぁ。これも悪い方に影響してくると思うわ。
それ前からじゃないの？
最近なのか？

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 21:43:38 ID:qcOULfk70

開示しなくていいじゃないな
勝手に開示しちゃいけない

>これで拒否するISPは、逆にありえない。

むしろ、それにたいしてはISPは拒否しないといけない

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 21:45:27 ID:qcOULfk70

というか、テンプレを読まない人がおおすぎる・・・

268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 22:01:22 ID:P3RsHwAU0

海外のアップロード使ってる海外BBSにはリク板あるとこ多いらしいのねん

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 22:08:36 ID:5kx/VNiQ0

>>263
逆、妥当な理由がない限り情報は公開しないのが原則。
違法行為を外見から判断できるならともかく、
推測しかできないのであれば、裁判所に判断を委ねるのが筋。
要は、訴える側が裁判所に開示請求を起こす必要がある。
間違ってストーカーに情報開示しちまうなんてこともありえるわけでさ。

刑事と民事で大きく違うのは、民事の場合は情報開示の責任が
サービス側に発生すると言うこと。刑事の場合には裁判所の命令がある、
または緊急を要する事態（ガイドラインに準拠する）で、開示する側の
責任はない、または限定的とされる。
司法の判断、行政のゴリ押しと自らの判断の違いは大きいわけよ。
だから、過去の判例からガイドライン作ったりして、責任を回避できるように
いろいろ手を尽くしているわけ。

そんでも、権利者サイドとサービスサイドとの情報開示のガイドライン策定の
動きもあるから、それ次第ってところかね。

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 22:08:44 ID:YUktWx9G0

>>268
実際多いよ〜

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 23:33:25 ID:neh44KHD0

YouTubeとかニコニコ動画とか見るだけで勝手にキャッシュフォルダに保存されるんだがその件はどうするんだ？
キャッシュフォルダから他フォルダに移動したら違法って事？
それなら取り締まりも何も全くできないお粗末な法案だな
完全にパソコン内で完結してサーバーには全く痕跡が残らないんだから

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/23(月) 23:48:37 ID:yG9pMnsX0

>>271
テンプレ。


ていうかその件に関しては、事実上「Youtubeやニコニコはダウンロードしていいよ（上納金あるから）」ってことだろ。
俺は、そこらへんは、あいまいで逃げ道を残してくれてるから、むしろ恩情、きみらにとっちゃ、ツッコミどころじゃなくて、
御の字なんじゃねーの？って思うけど？なんでみんなそこ突っ込むのかな？

「WinnyやBTがダメなら、じゃあようつべやニコも禁止しろ！もうネットで動画見るのすべて禁止だ！」って方向に進めたいの？
あんまりそういう抜け穴を色々騒ぎ立てると「そうですね！じゃあキャッシュも違法にしましょう」ってなって自分たちの首締めることになるんじゃね？
まあ、そのおかしいとこ突付いて、「ダウンロード違法化、おかしいですね！じゃあやめましょう！」ってさせたいんだろうけど…
もう成立しちゃったんだから、手遅れだよ。今更、ようつべやニコに関して下手に騒ぐと、もっと悪い方向にしか進まないよ。
きみらの好きなMADやらも見れなくなっちゃう。

少なくとも、もう今の時点ではすべて遅い。おかしいことを認めたとしても、「これはおかしいですね！
じゃあ同じような仕組みで、P2Pのキャッシュのダウンロードも合法にしましょう！」とは絶対にならないから。
ま、どうせそのうちキャッシュ再生期間ありのDRMの強化版みたいな電子透かし系のシステムでも入れるんじゃねーの？
ｆｌｖから形式変えれば簡単に出来るだろうし。「HDですよ！」ってことにして。
DRMは各PCに割り当てられたキーを使って落とし込むってとこにホールがあったから、
そうじゃなくてすべてランダムの公開鍵にすりゃセキュもバッチリいけると思うんだけどね。

273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 00:09:19 ID:uHllASXu0

よくもまあここまで脳内のみで語れるものだな
損害賠償請求権は法で定める要件が備わってはじめて請求できるのだから
要件全体として訴訟が可能であるかを法的見地から議論しないと全く意味がない

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 00:43:30 ID:lJLKak+P0

実際YOutubeが含まれそうになった関係で
頓挫しかかったから外されてるわけで

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 00:44:22 ID:lJLKak+P0

>>273
いわんとせんことはわかるが、結論、ケースが出てみないとわかりません　でしょ

276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 00:56:43 ID:jExI8qne0

もしかしてisohunt大量削除された？

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 01:36:52 ID:ZVqV6t4X0

俺はエロ動画とエロ漫画とエロゲーが落とせりゃそれでいいんだよ。
音楽と普通の漫画は買うことにするわ
エロ漫画なんてかさばるしオナニーしにくいしな。

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 01:52:38 ID:w0VLsh4o0

>>276
よくわからんが、定期的に削除はされてるでしょ
うちはカナダに鯖あるけどDMCAには従いますって宣言しているわけで
http://isohunt.com/dmca-copyright.php

Mininovaもそう。絶対消さねぇっていってるのは
The Pirate Bayくらいじゃないの？

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 02:48:30 ID:WEWRU3ZYP

まぁ施行から逮捕者でるまでP2Pやらなきゃいいだけだろ

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 03:26:17 ID:1xuMSlCQ0

そういう事だな
逮捕の基準さえ見えてくればそれに対応すればいい

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 03:34:46 ID:/ycOiXkP0

>>264-266>>269
既に何度も言われて分かり切ってることだからまともに答えなくていいよw
まともに反応しすぎると釣られる元になるよw
>>263の言ってる事はテンプレで全て論破できるんだし、
明らかにテンプレ読まずに妄想と知ったかで書いてくる奴はスルーか>>267の対応で十分。

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 04:00:50 ID:/ycOiXkP0

ちなみに、
妄想：
「違法行為ですから…」と言われればホイホイと提出するだろ。

民事だとか刑事だとか、多分そんなに区別しないんじゃないかな？
「IP 212.22.112.68のユーザーが弊社の権利物を違法にダウンロードしている疑いがあります。
ただいま、民事訴訟の準備をしており、違法行為をしてるかどうか調べたいので、
下記に記載している期間の抜粋ログを提出してください。　照会希望期間　○月○日―○月○日まで」

知ったか：
これで拒否するISPは、逆にありえない。
むしろ断るなら断るにあたる正当な理由が必要なんじゃない？


自分の意見を言い切る形で強く書いて、中途半端に説得性あるように見せかけて
実際はその根拠を示してない意見だからこういうのに反応して
逐一根拠を示して反論してたら逆に程度を疑われるよw
根拠なしで間違った思い込みを言い切って書くのなんて簡単だから
それで釣るのも簡単だし。
まぁこんな長文書いておれも釣られてるけど、
前スレでも間違った思い込み書いてた奴に反応しまくってたし、
これから施行が近くなるともっとこういうの増えてくる可能性あるから、
単純な質問と自分勝手な思い込みで（ワザと？）間違ったこと言い切ってるのと分別つけてね。

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 04:09:27 ID:x+/aHBkR0

おれもこのスレ結構真面目でちょっと釣られやすいなと思ってたけど
根拠のない意見で最初に書き込んでくる人に対しては
まず、その根拠なりソースなりを示せでいいわな

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 05:23:08 ID:mx/SjPsZ0

テンプレと違うソース出して言えってことだね
テンプレと違う主張するなら

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 08:55:30 ID:tI3UgPlt0

エロゲーを月500円の定額でダウンロードし放題にすればエロゲー業界が盛り上がるって案があるが
他の業界もそういう風にしたらいいと思う

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 09:03:04 ID:EYBhvun00

torrentでの話だけどispからの警告はファイル名 ip 時刻を記載してアップロードをやめて欲しいって来るから、
ダウンロードで開示しないってテンプレは意味無いんじゃないかな？
今の所はアップロードも開示無しの警告だけなのかも知れないけど。

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 09:07:04 ID:7gWxSR1W0

>ダウンロードで開示しない
どこに書いてあるっけ？テンプレ量多いからみんなに分かるようにお願い。

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 09:13:23 ID:EYBhvun00

>>287
>>5
>2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
>「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
>ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」
ご免出来ないとは書いてないね。

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 09:21:20 ID:UCYLeGsX0

>>288
あぁ、それか。
その発言は重要だよね。有権解釈ってのがどういうものかを調べれば、
>>5のテンプレの重要度が分かると思う。
ググればすぐ分かると思うけど、
ttp://www.reportreport.jp/tags/detail/480.html
ttp://kotobank.jp/word/%E6%9C%89%E6%A8%A9%E8%A7%A3%E9%87%88
↓[pdf]
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi029.pdf/$File/shukenshi029.pdf

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 09:32:17 ID:Mx+LY1w+0

書いてる場所違うからIDコロコロ変わってすまんが、287＝289＝290です。
ちなみに、リンク先変わってて、ソースは>>21だね。
次スレのときに変えなきゃね。

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 10:09:57 ID:UFmpGY0g0

つーか警告ってプロバイダのメアドにくんだよな
もう何年も使ってねーよ、アドレスなんだっけｗ

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 12:10:48 ID:cN6K8xF+O

エロゲーのインスコ問題で
業務上の使用が駄目
という意味がよくわからんのだが どういうことなんだ？

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 13:29:47 ID:/Yo9bX260

業務上ってのは定期的にそのプログラムを使い続ける場合で
余暇に遊んでクリアしたら消すようなゲームの場合
だいたい該当しないと思うよ
レビューサイト運営とかしてんなら話は別かもしれんが

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 14:33:37 ID:EYBhvun00

>>291
俺も普段はフリメ使ってるから危なかったけどtorrent使って特定のゲーム(タイトルは勘弁してね)又は海外映画などでハズレを引くとプロバイダからメールが来ます。
指示どうりに削除wしたら折り返し対応したとの謝罪メールを送る事で数回やらかしても強制脱会は無いらしい。
ちなみにプロバイダ乗換えなどに支障は無い模様。プロバイダ変わっても良いなら放置も有りと言う事です。
メールが届かない場合は直接電話が来る。多分電話のやり取りになると次やらかしたら脱会ですとかのややこしい話になる可能性が高いと思われるので
今からでもプロバイダメールの受信設定しとく事をお勧めします。

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 16:51:46 ID:mWxebeva0

>>294
よほどP2P規制の厳しい所じゃなと警告こないんじゃね？俺の使ってるプロバイダは一日UP30GBまでだけど
それさえ守ってれば警告なんて来ないぞ

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 17:16:20 ID:1xuMSlCQ0

二年前くらいに住んでたマンションでtorrent使ってて警告来たな
某アニメのDVDISO落としてたら電話来て

電「（落としてたファイル名）というファイルをダウンロードしていらっしゃいますか？」
俺「…はい（学校に行く直前に電話来てテンパってる）」
電「使用していらっしゃるソフト名を教えていただけますか？」
俺「BTです」
電「はい…お客様のDLされたデータは著作権者様よりﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
　のためデータを削除して頂けますか？」
俺「分かりました、今すぐ消します」
電「それでは消去が完了しましたら、お手数ですが今から言う電話番号にお電話をお願い致します」
俺「わかりました」

データ消去

俺「もしもし、先程（略）ですが、データの削除が終わったのですが…」
電「お電話ありがとうございます、今回の件はあくまで著作権者様からの通達に基づいて
　　行ったものであり、P2Pソフトそのものの使用を制限するものではございませんので、ご注意下さい
　　今後も弊社のサービスのご利用をよろしくお願い致します。」

的な感じだった、ちなみにISPはUSEN
実際削除したかなんて確認する手段無いからどうとでも誤魔化せるけどね
それ以降ISOは落としてねえや
ちなみにそのISOのDL始めたのが前日の深夜くらいだったから8時間くらい後に警告って感じ

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 17:58:25 ID:tmZB3nj80

また洒落のアッパー捕まったな
ＩＳＰでやばいのはぷららとＯＣＮだろうな
今回の逮捕者もＯＣＮだし

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:09:58 ID:EYBhvun00

>>296
第28条会員規約で今は強制脱会の対象。随分ゆるい時も有ったんですね。

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:25:01 ID:PqponHYx0

>>297
いつの話だ？w

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:37:31 ID:EYBhvun00

>>295
p2p自体の規制では有りません。権利者がモニターしているファイルのダウンロードが対象です。

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:48:04 ID:GTZ6K30y0

>>300
は？
何言ってんの？
明らかに警告はP2Pに対してだろw
おまえ>>5のテンプレもちゃんと読めてないみたいだけど、そのメールもそうなんじゃねぇの？

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:49:55 ID:d+TLw1hF0

ツール自体への警告ではないって意味だろうけどｗ

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:50:12 ID:EYBhvun00

>>301
じゃー何で今もダウンロードしてる俺に警告が来ないのか説明してくれますか？

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:52:55 ID:GTZ6K30y0

>>302
ああ、そういう意味ね。
でも、ダウンロード違法化前にダウンロードを対象に警告はあり得ない。

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:56:47 ID:xcMrcM0A0

>303
交通違反がいい例だろ。捕まえるほうも大変なんだよ。
ただ、そうだな。このまま技術が進んで、自動化が進めば俺たちには関係ないが、
数十年後にはデジタル関係の軽犯罪者は全員捕まるかもな。
あと交通違反もすべての信号にセンサーが付いて、速度や信号無視を監視するようになって、自動的にデータが処理されるようになれば、
結果的にすべての人は捕まるようになるかもな。

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:57:21 ID:cRgVQJyy0

なんだかんだいっていままでどおりで問題なしだな

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 18:58:24 ID:EYBhvun00

>>304
ダウンロード＝アップロードって考えてくれませんか？いい加減。torrentは合法ファイルも配ってるツールなんだから使って悪いはずが無いでしょう？

308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:02:12 ID:JvSTuBrG0

なんか警察国家になりそうだなｗ
おとり捜査、秘密警察ができるまであと少し！思想の統制も憲法いじればできるしね
そして自衛隊は人民解放ぐ・・・

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:08:13 ID:0JZP+q+t0

>>308
たかだかダウンロード違法化で中華になるとか恐怖国家になるとか、
しょっちゅう書き込むやついるけどさ、バカじゃねーの？って思う。

単にアニメが見れなくなってアニメブタ涙目ｗｗｗｗ　
ってだけだろ。
ダウンロードの違法化で恐怖国家とか思想統制とかｗｗｗｗ
ありえねーｗｗｗｗ　アニメが思想ｗｗｗｗ

一般人にとっては何も変わりません。
ようつべでアニメとか見てすらないしな。

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:11:31 ID:IurlkD+Q0

>>1

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:11:53 ID:EYBhvun00

何で俺が書きこむといつもキチガイが現れるんだろう？俺が統合失調だからか。。。

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:12:18 ID:d+TLw1hF0

視野がアニメに限定されてる狭さがすごいなｗ

313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:14:07 ID:paxpNJiy0

今ネットは中国化してるよね。

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:19:28 ID:HSoKMQFK0

ネトウヨはカルト宗教

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:19:47 ID:v4SsEP3D0

>>307
>>1

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:28:14 ID:1xuMSlCQ0

>>298
規約よく読んでないから覚えてないが、昔からそうだったんじゃないか？
どうせ実際は形だけの規約なんだろ
実際に一発で強制脱会させてたら万単位でカネヅルが減るわけだし

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:45:36 ID:EYBhvun00

>>316
モニターする権利者が多くなったせいでメール対応の人員を増やさなければならなくなって大変なんだと思う。
ややこしいユーザにはやめて欲しいんじゃない？ちなみに１回は有りえない>>249
それにp2pは世界的に解決しないと駄目な問題だから来年からは各ispが足並み揃えて追い出しにかかると思うよ。
ispは警告メール出すのが仕事じゃ無いから。

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:46:55 ID:EYBhvun00

ご免>>294です。

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 19:52:16 ID:JvSTuBrG0

皮肉が通じねえｗ

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 20:12:33 ID:d+TLw1hF0

ISPあたりのP2Pへの方針を見てると
全体傾向としては厳しくはなるだろうけど来年から一斉追い出しはないだろう

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 23:00:15 ID:oUnvT+C10

質問だけど改正後ゲームファイルとかはどうなるの？

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/24(火) 23:32:14 ID:d+TLw1hF0

入るかどうか自体がそもそもあやしいものに
さらに違法性の認識を立証しろって無理があるだろう、と

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 00:36:22 ID:reSkZV+H0

すいません、警告メールってどういう風に来るんですか？
契約時にISPと取得したメルアド？

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 00:40:38 ID:zmXQrimc0

流石にＰ２Ｐでないと違法ＤＬしてる！とかそういうことは判らないんだろうなあと思う。
調べようが無いもん。
もしくは国内サイトやうｐろだからのＤＬとか。
強い力を持った著作権団体がログを開示しろ！と迫ってきたら開示せざるを得ないんだろうし。

ロシアサイトじゃいろんな曲を１５円くらいで買えちゃうんだけど、
ロシア国内じゃ違法じゃあ無いらしい。こういうものを買った場合もやはり違法ということになるのかね？
ついでに著作権料はアーティストに払われていないらしい（笑）

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 00:42:13 ID:aKDuvRge0

ISPとかP2Pとかが一体なんのことやらわからないくらいのプチDL厨に教えてください

主に中華からmp3を落としてるんだけど、中国の検索サイトから右クリック保存で落とすのもNG?

あと、つべとかニコニコからの動画DLは、バレるとしたらどこからDL行為がバレるんでしょう？
DLサイトから足が付くのかな。プロバイダ？からIPアドレス監視されてたりとか？

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 00:53:30 ID:SHhufG6N0

>>325
なんでそんなに必死になってんの？w

万引きしたいんですが、Gメンとか私服とかが一体なんのことやらわからないくらいのプチ万引き厨に教えてください
主にコンビニから魚肉ソーセージを万引いてるんだけど、エロ本コーナーの死角から超速で食べるのもNG？

とか言ってんのと同じだろ。

知らないうちにやめとけ。知らなかったじゃ済まない時代に突入するわけだから

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 00:54:20 ID:/+VomzlJ0

>>325
違法になるかといえば
違法にUPされていると知って（いると立証されるならば）、DLするなら違法にはなるよ
ニコとかつべとか中華サイトからのDLは言わなきゃ基本的にばれる要素は実質ない
ISPが監視したら違法

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 00:55:19 ID:Mcy0pH/c0

>>326
例えが秀逸だｗ
ワロタｗ

車でたとえて、すぐ変なたとえをするピュアAU板のジジィどもに講釈してやってくれｗ

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 01:16:40 ID:QmjWF7CR0

将来フランスみたいなスリーストライク型の法案が通る可能性ってあるんだろうか
DL違法化で満足のいく効果が得られないとなると、さらに取り締まりが厳しくなるのは目にみえてるし
法令化は難しいとしても、権利団体がISPに直接交渉するってことはあり得る気がする
実際イギリスやアメリカではそういう動きが増えているようだし

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 01:46:56 ID:iSMipPoP0

権利者団体が考える「満足のいく効果」って「CD等の売り上げが伸びること」でしょ？
仮に割れ厨がP2Pやらなくなっても売り上げが伸びることはまずないのにね
割れ厨は金払ってでもそのコンテンツが欲しい、なんて考えてる人はいないだろう
売り上げが伸びなけりゃ今回の改正じゃ至らない点があるんだ！ってことでより一層踏み込んだ改正や
新しい法案ができるだろうね
本来お金払って手に入れるものだしちゃんと法整備するのは当たり前だと思うよ

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 01:52:36 ID:V+VMeSQ90

>>330
なんか酔っぱらいが喋ってるみたいな文章だな…

332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:00:02 ID:c3pQ4use0

ちゃんとした対価を払わずに視聴したりしてるやつを締めるのは当たり前だろ。

＞割れ厨は金払ってでもそのコンテンツが欲しい、なんて考えてる人はいないだろう
ダウト！ＨＤ買う余裕があるならなぜソフトを買わない、買わなかったのかってなったらどうする？
興味なかったら落とさないよね。

333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:05:47 ID:/+VomzlJ0

こないだからスレにいついてる
HDD買うならソフトを買えの業界の方っすかｗ

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:15:03 ID:iSMipPoP0

なんか煽られた気がした
文章力には自信があったんだけどなぁｗ

335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:15:43 ID:HLq5HVUx0

違法ダウンロードを全く無くすことはできないのはわかってるだろうが
とりあえずダウンロードだったら合法なんだよ、みんなやっても大丈夫だよ〜っていう状況を変えたいんだろうね

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:20:32 ID:ccchMcRC0

>>335
まさに心理戦だなｗｗｗ

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:21:28 ID:8xfRfrRn0

>>321

>>3より

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:08.45 ID:+FAXSnNq0

非親告罪だよね？プログラムに関しては適用除外？
目的としては
・スケープゴートを何人か挙げる
・ダウンロードが違法という認識を植え付ける
・さらに強化するための布石
の三つかと思ってるんだけどそれは正しい？

>>13
非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。

スケープゴートについては刑事罰がないので「逮捕」はできない。
「違法なファイルをダウンロードするのは違法です」と広告を打つとかそれくらいしか
できない。DLを違法にするという認識を植え付けるということと、さらに強化するための
布石というのは、権利者的にはそう思ってる人は多いだろうね。

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 02:33:34 ID:8xfRfrRn0

>>323
参考程度に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329589.html
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1256249641/

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 04:08:21 ID:E0uPRzgD0

本来は違法と認識して影でｺｿｺｿと行われるべき行為が
今やライト層の急増で表舞台に立ちすぎて、収集が付かなくなりそうだから
その連中に「リスクのある行為」だと思わせる為の法律だと思ってる。

いずれは本格的に来るだろうけどさ

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 06:38:01 ID:akJgmM3j0

>>295
UPは30Gまでって規約で決められてるけど、DL(下り)の制限はないよね？
下りも実質30Gまでってことなのかな？

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 08:04:42 ID:gOexpx050

ＯＣＮのＤＬ制限３０Ｇ/月までそれを越えると警告

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 08:18:18 ID:LQxRKkLG0

OCN使えねぇw
二、三日でアウトだなw

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 09:26:54 ID:LNzuO3ts0

送信だけだろ、しかも月30Gな訳ない

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 09:32:27 ID:lDqeEj4L0

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200806/25/ocn.html
DL制限３０G/日の間違いだったがまあ割れ厨には厳しいだろうね
OCN見たいに超有名なISPは違法化までに駆け込みで何TBもDLするISP泣かせの廃人は
極力はじかなきゃならんからな

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 09:50:19 ID:OlN1BVcN0

この法案て来年の1月1日から施行されるのは確実なの？
普通の人は、こんな法案ができた事も知らないよね？

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 10:02:05 ID:LxWFzK510

確実なの？って質問おかしいよね
馬鹿ですか？
それと普通の人ってのは誰を指すの？違法ダウンロードをしてない人ですか？
そもそも法案ができるわけじゃない
改正だ

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 10:13:37 ID:aJdcZ7Jk0

揚げ足ばっかで中身のないレスだな。俺もだけどw

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 11:02:41 ID:xPABjtBm0

>>344
＞ファイルのダウンロードなど受信側は制限の対象とならない。

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 13:25:59 ID:0X3hR390O

>>345
来年の1月1日から執行だよ。
違法DLをやらない人は知らないだろうし関心も無いかと。

問題はこの板の重度のﾀﾞｳｿ厨が今年の12月31日をもって
キッパリと止めれるかだなｗ

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 13:50:21 ID:+S3HQndy0

キッパリトやめる人はスレちゃんと読んでない人だろ
音楽、動画ＤＬしないで、ny使わず他の使えば問題ない。

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 13:58:24 ID:2sOCvHKH0

>>350
情を知ってとかいろいろあるけど、
端的に言って、DLは違法となるんだから
あまり「〜すれば良い」とか抜け道的なことは言わない方がいいよ。

完全にアングラな抜け道ならいいけど、多くの人が抜け道使うようになると
また法改正して潰されるし…
P2Pや着うたDLが目の敵にされてるのも誰でも簡単にできてしまって、
普及しすぎて正規市場を上回る規模になったからだし

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 14:30:11 ID:8JFUxrDc0

ダウンロード違法化するなら昔のDVDで出てない番組とかCDで出てない音楽とか出すよう義務付けろや
マイナーなやつを誰も手に入れられなくなるぞ？

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 14:39:39 ID:Mcy0pH/c0

>>352
そういう要望に答えるわけないｗ

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 14:58:19 ID:8JFUxrDc0

>>352とか書いたけどそもそもマイナーなやつだと権利者さえ何があったか把握しないことがあるっていう

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 16:22:16 ID:rhPy4l5R0

>>43
２ちゃんレスやスパムメールに 「○○　ttp://〜.html」 って書いてあって
それ試しにクリックして落としてら、なんか違法？らしいので消した。

そしたら後日、民事訴訟の家宅捜査でガサ入れが来て、証拠品のためHDD含めPC没収
（ここで、著作権法違反として拡大解釈しての立件ならば、検察も動いて家宅捜査令状でるでしょ）

違法だと認識してないと主張しても　「○○」 と一言書いてあった、とか
前後に関連スレを覗いたり書込みしていた、となれば負けるよね

よくもこんな酷い法案つくるもんだね

こんな総国民ハメ法案を作った自公や、賛成した参院民主議員は責任とれんのか？

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 16:27:00 ID:BGMUR17o0

アホが来たwww
意味わからん妄想だな

>そしたら後日、民事訴訟の家宅捜査でガサ入れが来て、証拠品のためHDD含めPC没収
民事で家宅捜索できるの？
私物を没収できるの？
アホ丸出しなんですけどw

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 16:28:58 ID:fhdirFJd0

>>355
これコピペだよな？なあ、そう言ってくれよ

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 16:29:27 ID:rhPy4l5R0

>>356
数日前にどっかの弁護士のサイトでみたんだがね　＞　証拠品没収＋家宅捜査
そのリンク探してまたくるわ

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 16:31:02 ID:IyuM0JqJ0

「ダビング１０」解除ソフト販売、東芝社員を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091125-OYT1T00541.htm?from=main1

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009112502000225.html
同署によると、昨年一月から十二月の間に二十二都道府県の七百十二人に販売、約四十九万三千円の利益を得た疑いがあり、さらに約千件も同様の手口で販売していたとみられる。

　大学生は昨年十月からことし二月の間に、購入したソフトを複製。少なくとも二十二都道府県の二百四十人に転売し、約十四万五千円を得ていた疑いが持たれており、近く書類送検する方針。

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 16:39:40 ID:BGMUR17o0

弁護士のサイトならまだいいけど、適当なネット情報引っ張ってくんなよ
また笑われるだけだからw

それより民事訴訟とか法律違反とか言って法案の欠点を批判するなら
民訴刑訴について自分で勉強してみたら？
正確に理解できるのか分からんけど

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:00:44 ID:DS/08Ehf0

>>358
小倉弁護士じゃないの？それともひろみちゅだったかな？

いずれにしても、無罪立証のためにHDDの提出が必要になるだろうから、
そこからプライバシーが筒抜けになってろくなことにならねーよとか
そんなことだったと思うが

ちなみに、民事でがさ入れはできないはず
証拠の提出は任意だけど、提出しないならそれなりに不利に扱われるだけのこと

362 ：358：2009/11/25(水) 17:18:58 ID:oE2XP2XS0

まず1個目

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
>ダウンロード行為を取り締まるにはまず、ダウンロードしたユーザーのPCのHDDを調べる
必要がある

>残された手段としては、権利者などが「違法ダウンロードしてそうだ」という市民に目をつけ、
裁判所による証拠保全手続きを用いて、市民が使用するPCのHDDをコピーすることだ。
しかしこの場合では、該当ファイル以外のデータも証拠保全としてコピーされるため、
一般市民のプライバシーが著しく害されることになる

363 ：358：2009/11/25(水) 17:20:58 ID:oE2XP2XS0

2つ目

ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/08/index.html
> 純粋ダウンローダーに対して権利行使をする場合は、被侵害著作物の全容を明らかにするためには
ダウンロードに用いられているコンピュータのハードディスク自体を検証しなければならず、
その過程でダウンローダーのコンピュータ・プライバシーは全て権利者側に筒抜けとなるのです。
そして、権利者の一極は、テレビ局という報道機関であり、
そのような報道機関に自分のプライバシー情報が丸裸にされるわけです
（しかも、それらの情報の目的外使用を禁止する条項はありません。）。

> JASRACやテレビ局に個々人の使用しているパソコンのハードディスクの内容を検証する権限を
付与する「究極のプライバシー侵害」法である「ダウンロード違法化」について，どんな対案や
妥協策を提示すべきだったというのか，はなはだ疑問です。

>ロビー活動を行った側の弁護士が表明（あくまで弁護士しか表明していないことに注意。
レコード輸入権のときは業界団体の長が不行使宣言をしたことと対比すべき。）せざるを得ないほど，
この改正法により可能となるプライバシー侵害の度合いは大きいのです。
それに，「考えられる危険性をリスト」しまくったといわれても，権利者側に証拠がない場合に
証拠保全等による公的な証拠収集手続がとられる可能性があると考えるのは，法律実務家からすると
当たり前の感覚であって，「証明が大変だから，権利行使は実際にはなされないので，安心せよ」
みたいな言い方に疑問を提示するのは「考えられる危険性をリスト」しまくったといわれるほどの
ことなのか，大いに疑問です

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:23:25 ID:BGMUR17o0

>>362
その内容と自分が書き込んだ言葉を照らし合わせて、何か間違いだったと思うことはある？

365 ：358：2009/11/25(水) 17:27:14 ID:oE2XP2XS0

3箇所見てたんだが、3箇所目を失念した。まぁまた見つけたら来るよ
ちなみにおいらは今までもP2Pしたことない。

>>361
> ちなみに、民事でがさ入れはできないはず

はず？はず？はず？じゃ、すまねーんだよ

権利者がIPじゃ証拠不全だからと、公的な証拠収集手続が取られた場合、HDD提出なんだよ

おい、テンプレに「家宅捜査」ないとかホラ吹いてる >>2-4 、いい加減にしろよ
２ちゃん住人だますのもいい加減にしろ

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:32:33 ID:oE2XP2XS0

>>261
> 提出しないならそれなりに不利に扱われるだけ

つまり、裁判に負けて、多額の賠償金を請求されるってことだな。
それがイヤなら、結局きちんと立証する為にHDDなりPCなり提出しないといけない。

ウソテンプレ貼って住人騙すのも、いい加減にしろ

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:35:07 ID:BGMUR17o0

家宅捜査はねーよ
法律用語振りかざして法を論じたり批判するなら言葉の定義ははっきりしろ

368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:36:46 ID:zmXQrimc0

２ｃｈのＤＬ専門スレだから仕方が無い。
２ｃｈのほぼすべてのスレ、板に言える特徴として、自分たちに都合のいい考えや意見だけを
取り入れてそれに歯向かうもの、否定するものはアンチとして排除する傾向にある。
まれに真逆のこともあるけどｗ

嘘を嘘と見抜ける人でないと（ｒｙとはよく言ったもんだ。
書いた本人にとって故意に嘘を書いたつもりは無くても客観的に間違って言えばやはり嘘になってしまう。

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:39:00 ID:zmXQrimc0

>>367
家宅捜索は流石に無いだろうが、証拠物件としてＨＤＤの提出くらいはあり得るだろ。
たまたま地雷を踏んでしまった人は可愛そうなことになりそうだ。

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:39:13 ID:oE2XP2XS0

>>367
>公的な証拠収集手続が取られた場合　>家宅捜査

結局のところどっちも同じ。証拠品としてのHDD提出＝没収なんだからさ

371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:45:57 ID:oE2XP2XS0

>>369
> たまたま地雷を踏んでしまった人は可愛そうなことになりそうだ。

そうだろ。だから俺は >>358 カキコしにきたのさ。

> ２ちゃんレスやスパムメールに 「○○　ttp://〜.html」 って書いてあって
> それ試しにクリックして落としてら、なんか違法？らしいので消した。

地雷URL踏んだ、ただそれだけでもIPタグって証拠のPC・HDD提出。なんで俺が？？ハァ？？ってことになるだろ。

とんでもねーよ。URL踏んだだけで民事裁判に巻き込まれる市民のことを考えろヤ
>>2-4 クソテンプレ張ってごまかすんじゃねーよ

おい、この法案通したヤツ出てこいハゲ。一体どう責任とるつもりなんだよ？！

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 17:53:04 ID:BGMUR17o0

家宅捜査・捜索（ガサ入れ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%9C%E7%B4%A2
法律用語としては、犯罪捜査や税の滞納処分などの際に、権限を有する公務員によって行われるものを指す。

家宅捜査（捜索）は刑事の用語
>>355
>民事訴訟の家宅捜査でガサ入れ
とか言ってる時点でおかしいよ
中途半端な知識で法律論じるな

>HDD含めPC没収
も間違い
>>362の引用に
>市民が使用するPCのHDDをコピーする
って書いてあるだろ
証拠として保全するだけで没収はされない

HDDに違法DLしたファイルがあっても違法DLに罰則はないから、
>（ここで、著作権法違反として拡大解釈しての立件ならば、検察も動いて家宅捜査令状でるでしょ）
これも全て間違い

結局、
>よくもこんな酷い法案つくるもんだね
って言いたいたがために脅しに近い書き込みしたみたいだけど、
全て論破しました。

批判や言いたいことあるならもっとちゃんと論証してね

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:02:17 ID:BGMUR17o0

>批判や言いたいことあるならもっとちゃんと論証してね
2chでこれ言ってもしょうがないから限定して言い換えよう

法律振りかざして批判や言いたいことあるならもっとちゃんと論証してね

374 ：371：2009/11/25(水) 18:09:03 ID:INKR6hx30

>>372
一市民にとっては、厳密な法律用語なんてどうでもいいんだよ。それよかさ、

> 地雷URL踏んだ、ただそれだけでもIPタグって証拠のPC・HDD提出。なんで俺が？？ハァ？？ってことになるだろ。
これはどうだ？これも結局はあってる。
公務員（警察）だろうが、公的機関にHDDに提出だろうが、結局はHDD提出で同じジャン。
市民にとっては、どっちもガサ入れには変わりねーんだよ

>市民が使用するPCのHDDをコピーする
どうやって該当箇所だけコピーできる？プラッタばらすなんてできねーし、まるごと提出して複製するしかないだろ。
権利者にプライバシー丸見えなるからと、消したりいじったりしたら、証拠隠滅などの嫌疑もふっかけられかねない。

> 全て論破しました。
関係者おつ。 残念ながら論破されてねーよ。法律用語振り回してごまかしてんだけじゃん。

> たまたま地雷を踏んでしまった人は可愛そうなことになりそうだ。
俺 >>355 が一番言いたいところはコレ。
海外サイトにしろ国内サイトにしろ、地雷踏んだだけで日本市民が巻き添えになる大変なクソ法案よく通すもんだな

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:10:17 ID:aznqRs+X0

民事訴訟法上、自らの主張を根拠付ける手続きはいわゆる証拠調べ手続きによる
これには人証（証人尋問、当事者尋問）、物証（書証、検証）がある
民事訴訟法上被告が所有するHDD内部に違法DLされたファイルが存在するか否かを確認するため提出させるのは難しいだろう
まずHDDの提出を求めるのが上記の証拠調べ手続きのうちいずれかに当たるかを考えれば、人証はまずない
検証は物の性状、例えば見た目やどれくらい騒音がするかなどを裁判官が直接互換で確認する手続きだからこれも除かれる
あるとすれば書証のみってことになる。書証の対象になるかも正直微妙。HDD内のデータが文章の定義に当てはまらない可能性があるからだ
文書の一般的定義は「物体上、現出された特定人の意思や観念の表示」とされている

文書性が肯定された場合でもこれを公権力の強制を持って提出させることは出来ない
裁判所の文書提出命令により提出させることはできるが、この命令は強制力を伴う物ではなく、差し押さえることも出来ない
この命令に対しては即時抗告（不服申し立てのこと）が可能であるので上記の文書には当たらないという主張も抗告審で可能だろう
命令に従わない場合、データを消去したなどの行為があった場合は最終的には相手方の主張を真実と認めることが出来る旨の
規定もあるが、これはあくまで裁量的な物で裁判官において必ず認めなければならないわけではない。民事訴訟の攻防は8割っていわれてる
つまり原告の主張が8割方正しいという心証を得なければ文書提出命令違反があっても原告勝訴とは行かないってことだ

まあ公権力によって強制的にHDDを提出させるこができるってのは法的根拠がないデタラメなのは確か

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:17:50 ID:aznqRs+X0

>>374
>証拠隠滅などの嫌疑もふっかけられかねない。
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅等しなければ証拠隠滅罪は成立しない
自分の民事事件に関する証拠を隠滅して証拠隠滅罪などとどの口が言うんだ？
もう少し勉強したほうがいい。

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:20:49 ID:BGMUR17o0

>>374
それだったら、中途半端な法律知識でグダグダ言わずに
最初から>>362-363のソース出してその質問しろよ。

君がそのソースの記事読んでそんなに焦ってるんなら
違法DLなんてやらなきゃいいんじゃない？(w

不法行為が明確なら証拠は提出しなきゃダメだよ。
改正法読んでどういうふうに対応すればいいか自分で考えれないようなら最初からDLしない方がいい。
証拠保全の言い逃れについてはおれは何も言わない。

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:21:24 ID:zmXQrimc0

大抵の場合は示談になるんじゃないかと思う。
海外じゃクレジットカードやPayPalで決済済ませるそれ専門のサービスがあるらしい。

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:23:24 ID:/+VomzlJ0

>>349
著作権は誰がつくっても発生するから
ネットを見てなんらかの音楽動画を保存することを
した事がある人は大半が対象

380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:25:30 ID:/+VomzlJ0

>>365
小倉さんのとかよくよむとかなり仮定と誇張を置いてるから
基本的に強制提出はない

なんで医療裁判でもめるか考えてみろ

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:26:13 ID:DP1zpj//0

>>375
> 難しいだろう
> 人証はまずない
> 定義に当てはまらない可能性があるからだ
> デタラメなのは確か

なんだよその推定形は。そっちも机上の推論でしか話せないだろ？
それじゃ困るんだよねぇ
地雷踏んで訴えられた市民のことも考えてみろよ

> あるとすれば書証のみってことになる。
> 書証の対象になるかも正直微妙。HDD内のデータが文章の定義に当てはまらない可能性があるからだ

児ポだってHDD内データで証拠となるとすでに定義されてるわけで。
裁判官のさじ加減で簡単に定義できる可能性だってある。
そもそも、録音複製物をDLつまりダウンロード違法案ではデータをDLで違法→ 違法と認定で賠償金請求

DLデータが物証（書証、検証）のどれに該当するかは、ID:aznqRs+X0 ではなく裁判官がきめる仕事。
どうなるかもわからなんだぜ？　それが本人にとって地雷踏んだからだったとしてもだ。

>>377
>君がそのソースの記事読んでそんなに焦ってるんなら違法DLなんてやらなきゃいいんじゃない？(w
だからやってねぇっつってんだろ。ダウン板なんて普段こねーから。
俺が話してんのは、本人にとって地雷URL踏んで、IPタグって訴えられたときを話してんだよ
レスつけるんなら、よく読めやカス

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:28:52 ID:BGMUR17o0

>>381
なんでそんなに必死なの？w

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:29:06 ID:/+VomzlJ0

>>381
100%の確実性を求めるなら来年になってみないとわからないよ
基本的にはテンプレであってる

基本的に
>文書性が肯定された場合でもこれを公権力の強制を持って提出させることは出来ない
>裁判所の文書提出命令により提出させることはできるが、この命令は強制力を伴う物ではなく、差し押さえることも出来ない

ここで終わってる話だ
よく読めば？

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:31:12 ID:/+VomzlJ0

>>366
多額の賠償金を請求するという話自体がおかしいので（ｒｙ

というか、DL反対であばれるフリした業界人っぽいんだけど
本気なのかなｗ

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:37:09 ID:DP1zpj//0

>>381
は？　巷に存在するURLリンク先がすべてmpg、wav、mp3とは限らないんだぜ？
zip、lzh、rarとか沢山あるだろ？よくわからんけど落としたら中身が、とか、ニセ拡張子だってごまんとあるが何か？

>>383
> 100%の確実性を求めるなら来年になってみないとわからないよ
そうだろ。じゃあなんでこんないい加減な法案通すんだよって文句いいに来てんのさ。
テンプレみたら家宅捜査はない、となってるが、自分で検索して読んでたら、ばりばりHDD提出じゃん

>> 裁判所の文書提出命令により提出させることはできるが、この命令は強制力を伴う物ではなく、差し押さえることも出来ない

> 提出しないならそれなりに不利に扱われるだけ
> つまり、裁判に負けて、多額の賠償金を請求されるってことだな。
> それがイヤなら、結局きちんと立証する為にHDDなりPCなり提出しないといけない。

HDD提出を拒むあまり、裁判負けるんなら、そのテンプレ意味ないしウソついてるじゃんじゃん。
結局は裁判負けないようにと、DLした物が入ってるHDD提出せにゃならんだろ。

386 ：355：2009/11/25(水) 18:39:53 ID:DP1zpj//0

数分ネットつないでないとIP（ID）かわるのは、俺のモデムのせいだ。
荒らしにきてるんじゃない。長文苦手で、誤字だらけかもしれんが。
誤解してる人居たら、すまん

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:41:28 ID:/+VomzlJ0

>>385
法案に文句を言いにきてる文化庁へいってこいｗ
施行されてない法案に関する状況なんて100%わかるわけないだろ

上の文章を要約すると出さなくても簡単に負けないし
出さずに負けてもたいしたことはないのでウソはついてないとおもうが
テンプレのほかをよめば多額の賠償金がない、というのも読んだよな

押収してから他に件に拡大みたいな手法が使えないだけでそもそもハードルがあがる

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:41:40 ID:hRxQvU9x0

>>385
おまえそんな必死にHDD提出に食いついて
よっぽどHDD提出されたくないんだなw

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:42:19 ID:/+VomzlJ0

DLだけでの開示もないってのも読んだんだよな？
何をひとりで荒らしてんだか・・・

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:45:55 ID:R5n0pbCQ0

おまわりさんになりゆきをおはなしすればわかってもらえるとおもうよ。
そんなわんくりっくさぎみたいなのはむししていいよっていってくれるよ。

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 18:59:23 ID:aznqRs+X0

>>381
ふつうこういうのは刑事が先、刑事訴訟で違法行為の事実があったことが証拠によって認定されれば
民事でも格段にやりやすくなる。裁判で違法行為があったことが証拠で認定されているんだからな
しかしいきなり民事でやるってのは聞いたことない

民事はあくまで私人間の法律上の争訟だからな。裁判所は公権的にしか関与しない。あくまで私的自治、
国家が積極的に関与するものじゃないんだよ。これに対して刑事は国家と私人の関係を規律している。
つまり秩序を乱すやつは国家権力によってある程度は強制できる
だから訴訟においても刑事と民事では証拠の出し方にも違いが出てくるんだよ。分かる？
おまえの主張は根本的なところで間違っているんだよ。法律の心得がある人間からしたら常識だぞ

あとHDD内のファイルは文章じゃないな。スマン、裁判官がこれを文章と認定することはない。
だって文書じゃないからなw

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:01:24 ID:RTmNxnzN0

P2Pやってねえんだったらなんでそんな必死になるか理由がわからんな

さっきから気にしてるリンク踏むだのしても
結局警察やら企業やらが気にしてんのは毎日何十GBもデータのやりとりしてる
ヘービーユーザを見せしめに吊り上げて気軽に音楽やらDLしてるライトユーザへの
警告がメインだろ。

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:09:42 ID:7Z1//8bR0

こいつの言葉は軽いし、言ってる事も二転三転してるから
当てにしない方がいいよ。
>>374のレス読めば分かるでしょw

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:23:31 ID:Tg3GdLy00

ていうかさ、不安で不安でしょうがないなら、
俺と一緒に2009年12月31日付で、引退すりゃ良いだけの話じゃね？
そうすりゃ、何もまずいこと起こらないし厄介ごとに巻き込まれることも決してない。

俺は念には念を入れて…ってことでISPごと解約して来年からは
ノーネットライフを満喫するよ。
休日にネカフェにいってネットすれば事足りるし。

395 ：385：2009/11/25(水) 19:40:11 ID:v7ZgUQ3D0

>>388
> よっぽどHDD提出されたくないんだなw
そうだよ。仕事の関係上、個人的な業務文書、見積・請求書、企画・設計図あるからね。
SSL/TSLやら、POP3S、SMTPSでメールやりとりしてるくらいだし。
時給500円に落ち込んでまでも数十時間かけてつくった大事なデータもある。部外秘のPDFや、設計データだってある。
クラスタ復旧させて消したデータ戻そうとした場合、原版でないと無理だろ？
そのときにクラッシュさせられてHDD壊されたらどうする？複製中にHDDがガリガリいってみ？
運送中に誤って床にHDD落とされてみ？

確か、公的機関にHDD提出するときは、破損しても賠償請求しませんって書類にサインしないといけないっけ。
しまった！バックアップ忘れたデータがしまったあったんだって気づいてもそこでおしまい。


他にもたとえば市民の視点からみると、
建設工事現場の監督なんか現場工程写真をたくさんPCに入れるけど、工事済んだ後にはもう写真なんて撮れないんだぜ
HDD壊されたりでもしたら、どうやって書類提出するよ？

>>387
> テンプレのほかをよめば多額の賠償金がない、というのも読んだよな
どうかな？たとえば一つのZIPファイル落としたら、邦楽mp3が100〜200曲と詰合せ入っていたとしよう
そしたらカスラックが100〜200曲分の請求してくることだってあるんだぜ

>>389
> DLだけでの開示もない

>>362-363 と言ってることが違うよ。メディア顔だし取材うけてる弁護士が根拠のないデタラメ言うか？
危険性があるから繰り返し指摘してんでしょ

>>392　P2Pやってないから、こうして調べにダウン板に来たんだよ

>>393　ﾊｲﾊｲ火消し乙であります

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:46:35 ID:v7ZgUQ3D0

>>394
俺はP2Pやってないから引退とかいう言葉はないよ。

繰り返すけど、俺がいってんのは、地雷踏んだときの話。
地雷URLがあるのは国内サイトでなく、海外サイトにも沢山あるから。

ちなみに海外サイトだと、たとえば洋モノゲームだと、MODやら個人がつくった改造版など。
もちろん、そのなかには、そのMOD作成者が勝手にいれこんだ、洋楽やらが入ってるかもしれない。

MOD好きな国内愛好家がそれを落としたときに、洋楽おとしたな！とJASRACやらつっこんでくるかもしれない。

まぁそれに限らず、スパムメールやら罠URL、罠zipがたくさんあるだろ。
文字化けしてて一部しか読めないけどDLしたら著作権ものだったとか、ケースは無尽蔵だがな。
それの話をしてるわけ

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:47:21 ID:/+VomzlJ0

>>395
200曲の複製物の対価＝レンタル代として安いだろ

開示の話は国会答弁と弁護士の話のどちらを信じるか好きにしろ

つうか、やっぱり毎度の荒らしっぽいな、さよなら

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:54:32 ID:CpAVlJBl0

面倒くせぇ奴がいるんだなw
女に好かれなさそうwww

399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 19:55:04 ID:RTmNxnzN0

>>395
うん、わかった

とりあえず俺が言えることとしては
・仕事で大事なデータがあるなら2ｃｈなんかで調べないで
　ちゃんとした所で金払ってでも相談してね
・大事なデータならRAID組むなりDVD、BDに焼いてバックアップしてね
　RAID0ならクラッシュの危険性も減るし、光学ディスクなら振動も大丈夫だよ？
・ここで揚げ足の取り合いしててもデータは守れないよ？

つまりこれ以上キミの欲しい情報は出てこないから、荒らしは出てけってことだ

400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 20:08:30 ID:p/sV4wHO0

ところでJASRACって店内BGMなんかで曲使った場合、どのアーティストのどの曲などいっさい細かく請求するシステムがなく、
店舗規模のみで固定徴収してるって聞いたんだけど。
契約して金は取る、権利は取る、でも正しく分配しない。これって問答無用に詐欺にならんの？

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 20:14:20 ID:WfdglXMX0

ヤクザのみかじめ料と同じです

402 ：396：2009/11/25(水) 20:41:41 ID:Pnzixgwb0

他にも、市民の視点からみて多数の問題がある。

例えば、罠と知らずに地雷URL踏んだ。解凍したら著作モノ。ヤベーと消した。
そのまま悪気なく、翌日PC使ってたら消した該当セクタに別データが自動で上書されちゃったり、
窓７にシステム入れ替えようとフォーマットしなおしたり、
雷かブレーカ落ちてPC電源落ちシステムクラッシュしてフォーマッ（ｒｙ

んで、数週間後に、裁判所から訴状が届く。
本人はどうしようもない。該当部分なんて消え去ってて、当時の状況に復元すら不可能だ。

※ケース１※ 裁判に負けた場合の個人履歴の汚点という不利益
証拠がないので、HDD提出しても当時の状況を再現できない。使えない。反証すらできない。
弁護士もこれでは弁護できない。違法→ 賠償金請求 となり結審。
↑
民事裁判で違法と履歴が残る。その本人または家族が就職活動しようとしたときに
大企業社員や公務員になろうとしても、信用会社にその裁判結果が残ってて
本人や家族、親族が不採用となるかもしれない。

※ケース２※ 示談にもちこまれて、賠償問わない変わりに幾ら払えばいいですよ、と
ヤクザなみに高額金を脅し取られる場合。
↑
こちらが物証も出せず、それをいいことに責められて、なくなく泣き寝入り。
履歴が汚れるよりは、高い金を払わないといけない

あー、あと日本の民事裁判で、企業（団体）ｖｓ個人 の構図だと、個人が負けやすいのが
定説らしいね

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 20:57:43 ID:c3pQ4use0

どこから対価＝レンタル代ってでてきたのか分からんが、最低限原価は補償されてほしいね。
作品、アーティストのファンなら当然だろ？

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 20:57:45 ID:vP6ki5sbP

>>400
JASRACでよく勘違い(というかほとんどの人が間違ってる)のは、権利者は
JASRACだって点。作曲家や作詞家、レコード会社が権利をもってるんじゃ
ないよ。その人たちは著作権をもってない。請求してる著作権の著作権者
はJASRAC。

だから、自分が作曲した曲を演奏会で演奏してもJASRACからお金を請求さ
れる。著作権をもってるのはJASRACであって作曲家じゃないから。

どのように分配するかはJASRAC(受託者)と個々の委託者の信託契約による
から詐欺にもなんにもならない。

405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:02:24 ID:vP6ki5sbP

著作物ってのは基本的に見たり聞いたり歌ったりすることに対価は
必要じゃないんだよ。

営利を伴う場合に対価が必要ってだけ。私的に楽しむ分にはタダ。

406 ：395：2009/11/25(水) 21:02:57 ID:a42q1uAl0

>>397
荒らしﾚｯﾃﾙ貼り乙です。逃げんのか？
ちなみに俺、今日このスレ探して来たんだが？

>>398
【石橋は叩いて渡れ】 だ。
後先しらべずに好き勝手やるヤシは男女問わずに嫌われるぜ

>>399
> 2ｃｈなんかで調べないで
逃げるなよ。弁護士らのいってることと反対のことが「違法化総合スレ」テンプレに書いてあるから、
根拠を調べにきた。詳しそうなヤシが反論してくれてるから、長文カキコして問うてるだけだよ

> 金払ってでも相談してね
文化庁は俺らの税金でやってるんだろ？　国会は税金で運営されてんだろ？
えっ？　民間？法案趣旨内容を聞きたかったら金払えだったんですか？　ハァ？

> RAID組み
話をそらすなよ。「HDD提出の時」の破損のことを話してるんだぜ。
RAID組んだら、場合によっては、それこそ複数台のHDDを提出になるだろ？

> 光学ディスクなら振動も
DVD-RやDVD-RWでどうやってOSやら動かせってんだよ。
バックアップも取ってるけどさ、提出後に取り忘れもあるだろ。
意思ないのに地雷踏んだだけで、裁判所に呼び出されて賠償請求されて涙目なのは市民の側なんだが？

> 荒らしは出てけってことだ
返答できなくなって、立場が悪くなったら出てけってか。
関係者だろうけど、ひでぇ言い草ですね。　市民の不安は切捨てて一切無視ですか

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:18:58 ID:/+VomzlJ0

>>403
テンプレにあったと思うが
商品の対価じゃなしに複製物の対価だから

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:30:17 ID:cYVhQrIU0

>>406
お前みたいなKYな奴を、荒らしと言うんだよ

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:31:45 ID:nyeJWCrm0

今日こういうコピペがあちこちに貼られているんだが、やはり著作権団体からの
脅しですかね？嘘が書いてあるし、脅迫罪で訴えようかしら？

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376 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:02:22.87 0

☆☆☆☆☆☆☆☆☆　＜＜　平成22年１月１日以降　以下の行為は犯罪となります　＞＞　☆☆☆☆☆☆☆☆☆

・P2P類ソフトを用いて、著作物を著作権所有者に無許可で送受信すること
・P2P類ソフトを用いて、テレビ放送・ラジオ放送等を著作権所有者に無許可で送受信すること

・アップロードサイト等にて自身が著作権を持たない画像・動画・音声などを、
　著作権所有者に無許可で投稿・アップロード・ダウンロードすること


※１　法律の施行によりネット上の監視も強化されます。

※２　警察は、著作権所有者の意思によらず、
　　　違法事実発見者から通報を受けた場合に捜査を開始することが義務付けられます。

※３　同法律に違反した場合に刑事罰は定められていませんが、
　　　通報を受けた著作権所有者から、民事法上で賠償を請求される可能性があります。

※４　「知りませんでした」で逃げられるほど、世の中甘くはありません。

※５　「自分だけは大丈夫」それがあなたの一生を台無しにします。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※本文は法律施行の周知、及び犯罪抑止を目的として作成されております。

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:37:48 ID:Tg3GdLy00

>>409
こういうコピペは工作というよりネタだと思うが…

でも、来年からの権利者は多分、本当に本気で本物のマジだと思うぜ〜。
ｎｙや洒落やPDなんかの主要ソフトは、ネット上の監視は情報をわざと出さずに
（監視やってるって情報を出すと憲法違反だから、逆に司法にかかっちゃうからね…。）
すでにカンペキにやられてるってうわさだし。

多分、法律違反スレスレのことも平気でやってくると思うよ。
ヤクザのほうが素直でかわいいって思うわ。

だいたい、社会的には俺ら小市民のが弱いんだから、こそこそしてしかるべき。
少なくとも今みたいに堂々と誰でも見れるようなとこやら、2ちゃんではダウン板ももう
節操ないにもほどがあるし、ブログでだって導入やらやり方を説明したり
こんなことしてるから、違法とかになっちゃうんだから。
これ以上首締めたくなければ、もう観念して潜れよ。

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:44:11 ID:nyeJWCrm0

>>410
君と一緒になりたくないなあ
だいたいこれ何？

>俺は念には念を入れて…ってことでISPごと解約して来年からは
>ノーネットライフを満喫するよ。
>休日にネカフェにいってネットすれば事足りるし。

未練タラタラじゃん
家にネット環境があるとまたP2Pやってしまいそうですって告白してる
ようなもんじゃん

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:48:45 ID:Tg3GdLy00

>>411
いちいちそういうコピペを持ってきてこういうスレに貼って、
「おい！なあ！みんな！ヤバイよ！もう啓蒙活動始まっちゃったよ！権利者本気かもしれない！！
俺、心配だよ！

…でも、大丈夫だよな？なぁ！？法律に詳しいみんな！論破しようよ！！
一緒に嘲笑ってやってくれよ！この稚拙なコピペ！通報しようよ！そして啓蒙させないようにしようよ！
そして、大丈夫だと言ってくれよ！俺、安心して来年もｎｙや洒落でアニメをダウンロードしたいんだよ！」

っていうおまえの必死さもたいがいだと思うけど？

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:50:34 ID:nyeJWCrm0

>>412
あのさあ、自分が思ってる事をあたかも俺が思ってるかのような
印象操作はやめてくんない？

お前だけがそう思っていればいいわけで
わざわざ適当に話をすり替えるなら俺も本気出すよ？

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 21:56:46 ID:aznqRs+X0

>>402
不法行為が成立するための要件の立証責任は全て被害者が負う
つまりHDDの中に違法DLしたファイルがあるという立証責任は権利者側にある
「HDDに違法DLしたファイルがあったかどうか分かりませんでした」
つまり真偽不明。その真偽不明の不利益は立証責任を負う者が負うことになる
これが訴訟における挙証責任の分配の大原則。これが揺らぐことはない

つーかおまえはもうしゃべんない方がいいな・・・

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 22:11:24 ID:Tg3GdLy00

>>413
あ？なんならぁ？


…



…かかってこいよ…




かかってこんかーーーー！！

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 22:12:41 ID:nyeJWCrm0

なんだただの馬鹿か
IDであぼーん

415 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 22:14:01 ID:Tg3GdLy00

このスレ、荒れすぎだろｗｗｗｗ
年末が近くて焦りだした感丸出し。


んまんま。

とてもいい具合です。

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 22:18:32 ID:/+VomzlJ0

今回の法律の本質は宣伝効果だからだろう
権利者さんも前から宣伝しに来るｗ

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 22:20:43 ID:Tg3GdLy00

ところで、>>409のコピペってどこにあるの？
ダウン板内にはまったくないんだけど…
嵐行為だから、IDでない板を選んで貼ってるのかな？

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 23:28:51 ID:2mMJBYN30

DLするだけならセーフというより規制されてDL自体出来なくなるってことなんかね？

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 23:34:16 ID:/+VomzlJ0

ネット鎖国かｗ

422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/25(水) 23:54:09 ID:6aIBAPC20

権利ゴロ達の最終目的だったりする

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 00:08:58 ID:7eR6m+b70

来年になったらしばらくは様子見だな
どの程度訴訟が起きるのか

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 00:42:07 ID:wYkyxwqp0

法律の意味が理解出来る人って少ないのね

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 02:12:42 ID:UOgH5MOO0

>>423
見せしめにするにしても、アップローダーになるだろうね
あえて面倒なダウンローダーをやり玉に挙げることもあるまい

とはいえ、上の方で市民が市民がと感情的になっている野郎が
言っていることも、杞憂とも言い難いところもあるかも
海外だと権利者と結託して和解狙いで民事訴訟を乱発する
弁護士事務所があって、日本でもそういうところが出てきたら
怖いなぁとは思う

この場合、P2PネットワークをクロールしてIPをゲット、然る後に
ISPに照会（大手だと1回で千件単位で開示請求）、個人情報ゲットしたら
訴えるぞー！って書類を送付する

和解に応じたらしめたもの、法廷に出てこなければ100％主張が通る、
めんどくさそうな相手は取り下げって感じ

さすがに日本だとそういうところは出てこないだろうとは思いたいけれど…

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 03:54:35 ID:1XZsEw9n0

日本全弾きで解決(はぁと

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 05:55:27 ID:WOthfjWP0

>>425
>上の方で市民が市民がと感情的になっている野郎
の言う事は根拠ないから全く説得力ないんだけど
信じていいのはソースの部分のみ
同じソース出して何か言うにしてももうちょっと説得力ある言い方しないとだれも納得しないよ
感情的なレスも多いし、なんか焦って必死だしw

感情的で知能なさそうなレスでは
>>415も同じようなもんだけど

428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 06:45:40 ID:UOgH5MOO0

>>427
ちょうどTorrentFreakが>>425の類のニュース掲載してたから
ソースとしてリンクしておくよ
http://torrentfreak.com/30000-internet-users-to-receive-file-sharing-cash-demands-091125/

んでも、説得しようとか、納得してもらおうって気はあんまりないよ
信じたいものしか信じない人もいるだろうから、意固地になっても仕方ないしね

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 06:59:24 ID:Z53v7huW0

>>428
その記事はあんま影響ないでしょ
ポルノ放流と一般の著作権侵害は別物

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 10:49:28 ID:K9UrYeCe0

昨日、すっげえ荒れてたけど、結局どれが正しいの？
必要なら正しいやつにテンプレ修正しないといけないし

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 11:51:51 ID:nETL7p1j0

リンク先のURL貼っとくだけでいいんじゃない？

432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 12:48:54 ID:a/aFF2ue0

(・∀・)つ翻訳サイト 　http://translate.google.co.jp/#

433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 12:55:59 ID:nETL7p1j0

参考までに、
法解釈の重要度は
有権解釈＞学理解釈

改正法は>>7若しくは>>12の文化庁の解説
この改正法の有権解釈は>>5（これが一番重要）

弁護士の中にもいろんな意見の人が居るし、弁護士会でもそう。
学理解釈については、法科大学院の教授の中でも厳格な人もいるし、そうでないもう一方の側の解釈をする人も居る。
どの説が通説となるかは判例の積み重ねによってしか分からないから今述べる事はできない。

つまり、>>362-363のソースは参考意見にはなるが、所詮、一弁護士の私見でもあるので、
公式答弁で最も信用できる事実であり、法の解釈・運用面でも従わなければならない>>5（>>21）とは比べ物にならない。

>>3は法改正において内部で議論してきた津田の解説（一問一答）で、これもとても参考になるから、
>>362-363のソースもこれと同列にしてテンプレにしたらいいんじゃない？

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 16:45:01 ID:fTTDpk2xO

音楽、動画、それに画像だからエロ同○誌のサイトとかも痛いだろうなｗ

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 16:51:51 ID:GXM5hKVo0

プッw

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 16:59:59 ID:a/aFF2ue0

ダウンロード違法化まであと35日7時間

437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 17:12:15 ID:b6t1tusI0

>>436
細かいなｗ

438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 18:24:39 ID:4dTRdfN00

法的には変わらない、それは事実。
そして、今の時点でもP2P使用者は一次UPでなくても使用しただけでもほぼ間違いなく逮捕ができる。
それも事実。

逆に言うと、今は権利者が本気を出してないだけ。
そして、本気を出せば、今の時点でもすでに逮捕が出来る。


そして、ここが重要なんだけど、来年と今との決定的な違いは、法律でも違法化でもなんでもない。


来年から権利者が本気を出すということ。
そして、その宣言をしていること。

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 18:33:32 ID:Lpru2YBU0

>>438
>来年から権利者が本気を出すということ。
これよく聞くんですけど、
>その宣言をしていること。
っていう部分を宜しければソース出してもらえませんか？
JASRACとかACCSのページ見てもそれらしいのが見当たらないので…

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 18:49:35 ID:aE7HktKI0

重要な事なのにネットでしか宣伝されてないのはどうもなー

441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 18:53:06 ID:8TgDj1DR0

>>440
それだけザル法なんじゃないかと推測してるが、著作権の判決は理解できない、ちょっとズレてるのも多いから、
当面様子見するしかない
俺は書きこみも様子見する
ROM

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 19:19:44 ID:K9UrYeCe0

>>433
詳しくありがとう　じゃあ>>3の参考サイト扱いとして加えるか

443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 20:27:23 ID:O5AYyOUz0

>>429
>>428の記事読んだけど、
>ポルノ放流と一般の著作権侵害は別物
の意味がよくわからん

著作権侵害クレームをつけてるんだから、違うところもないと思うが
ポルノは著作物じゃないって認識？

>>438
おれおれ脳内事実は勘弁してください

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 20:30:24 ID:KggmLkgW0

違法なダウンロードしたことを誰がどのようにして知れるのでしょうか？
通信の秘密を守るのなら誰が何をダウンロードしているかを第三者が知るのは不可能だと思うのですが

掲示板の書き込み等から類推？

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 20:33:36 ID:oDBICIg7P

>>439
>>47に書いたけど、新しく出来たCCIFが、警告を送るメインの団体になるみたい。
活動するのは来年からだけど、権利者の調査依頼で、違法キャッシュ所持して
いる人を探して、警告を送っても違法キャッシュを消去しない人は、故意に当たる
可能性が高いので、刑事告訴され、逮捕されるらしい。

446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 20:51:30 ID:XHfD+OVt0

いままでアップロードで逮捕されたのってのは
どういった経緯で逮捕されたんですか？

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 21:09:39 ID:oDBICIg7P

>>443
著作権法違反で立件するには権利者の告訴が無いと無理だけど、ポルノは
猥褻物陳列罪なので、権利者などの告訴がなくても立件できるのが違いでは？

448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 21:55:29 ID:ph+LUBUzP

>>446
京都府警がWinnyユーザー3人逮捕、発売前の「少年ジャンプ」など公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/18/15752.html

コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）の発表によると、京都府警の捜査員が、サイバーパトロール中に男性らの違法アップロード行為を発見し、
ACCSおよび出版社を通じて著作権者へ告訴意思の確認を行なった。出版社や漫画家は、創作活動を脅かす極めて悪質な行為であると判断し、
今回は6人の漫画家が代表となって告訴したという。

449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 22:05:17 ID:7TaW71Fg0

そういやワンピスレで警告きたって人いたね。
まあ今では普通にZIP張られてるわけだが。

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 22:25:03 ID:UOgH5MOO0

>>443
そうそう、そういうこと

>>444
レン鯖、うｐろだなんかだとログ残ってたらわかるよ
権利者がダウンロードして物を確認して、管理者に開示請求を出す、とか？
といっても、それできるなら現状でもアップローダー取り締まってる筈なんだけどね

>>447
>>443の人に補足すると、ポルノコンテンツにも著作権はあって、著作権が侵害されれば
権利者は申し立てできるのよ。SODでも宇宙企画でもさ。
>>428のリンク先の話はポルノ業者から委託された弁護士事務所と調査会社がP2Pユーザを
訴えまくってるって問題だから、著作権侵害の話でしかないよってことかな。

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 22:39:02 ID:KggmLkgW0

>レン鯖、うｐろだなんかだとログ残ってたらわかるよ

つまり、サーバーが協力的でない外国にあると
今までどおり捜査が非常に困難ということですね

452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 23:16:05 ID:9yY6RWstP

>>451
台湾にあると手が出せない。国交が無いから、捜査協力みたいなことが一切
できない。

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/26(木) 23:16:13 ID:UOgH5MOO0

>>451
そうそう、そゆこと
ただ捜査じゃなくて開示請求にコストがかかるってとこ

ターゲットになるとしても国内で大規模に展開している事業者、管理者くらい
じゃない？わざわざ小規模のフォーラムだのうｐろだだのに難癖つけていくのも
面倒な話。もともとが違法着うた対策だったわけだし。

RapidShareとかMegaUploadみたいな海外大手うｐろだも訴訟抱えつつ
うまく凌いでるみたいだし、しばらくは特に問題ないのかもね。

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 00:09:34 ID:n/qyxctp0

来年の改正法はまだ実効性は乏しいといっても、施行後の状況を見てさらに改正も十分あり得る。
DL数やノード数が変わらなくて、権利者が望む海賊版減・正規品売り上げ増にならなかったらその可能性はさらに増すよ。
こんなところの書き込みの影響はほとんどないかもしれんけど、
あんま実名挙げたりしないほうがいいよ。
そこはもうちょい賢くなってね。

他スレとかでDL違法化はザル法とか触れ回りすぎるのもどうかと思うよ。

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 01:14:14 ID:ftGpNbNC0

>>454
その辺は配慮してもらわないと、って言われてましても…

DL違法化のザル法たる所以は、今まででもできたけどやってこなかったことの対象を
増やしただけだから。やるにしても手堅いところからやるのが定石でしょ？
http://www.jasrac.or.jp/release/09/05_2.html

>DL数やノード数が変わらなくて、権利者が望む海賊版減・正規品売り上げ増にならなかったらその可能性はさらに増す
これもたぶん既定路線で、刑事民事で定期的な取り締まりがなきゃいずれ元に戻る
これを避けようと思ったら…、ダウソ住民向けに商用コンテンツのULDL止めよう運動とか？

ちなみに、イギリスで話題になってるDigital Economy Billだと
この法律で海賊行為7割削減できなきゃ厳罰化って方針が最初から打ち出されてる。
http://services.parliament.uk/bills/2009-10/digitaleconomy/documents.html

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 01:29:43 ID:mGI9/AdG0

ＤＬしてるファイルが違法ファイルであるという情を知って、
というのを権利者側はどうやって立証するの？

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 01:30:34 ID:WBKw0eRk0

まあカスラックも馬鹿だよな
P2Pを減らしても売上が伸びるわけじゃなし、P2Pがあったからと
言って売上が減っているわけでもない

意地になっているとしか思えない

ネットは本来こういう姿が自然だと思うのだがそれを法律で縛ろう
とする当たり悪意を感じる

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 01:53:26 ID:X+tvU5qu0

CDガ売れないのはネットでタダで入手できるせいだ！って制限して
それでも売れなかったら、今度は何のせいにするだろう？
レンタル屋かな？

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 02:00:07 ID:yr4aHdrf0

モバイル申し込んだんだけど、
それでP2Pやると　ヤバイ？
怒られる？　最大で7.2しかでないんだが、
みんなとキャッシュわけあいたいと思ってる・・

460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 03:21:16 ID:I/1rqgNdO

海外からうpされていようが、国内で他人の著作物落としたら違法なの？

海外は海外で法律が違う訳だし、どこの鯖からうpされたものか分かるもんなの？
分かるんならいちいちその国の法律調べてから落とすの？

そもそも、一目見ただけで合法なものか違法なものか見分けが付かないよね？
玄人には見分けられても、(俺を含む)素人は分かんないでしょ。

結局のところ、(違法なものとは)知らなかったで済むもんなの？

461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 03:24:11 ID:duU2ERqm0

ラジオはどうなるの？
それもアウトか？

462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 03:28:33 ID:pSZ4RC6S0

全部アウトになるよ
ザル法でないならまともにネットするのも妨げられるような改正だからな

みんな例を挙げて考えるときに大手権利者の商用コンテンツしか
考えないけど、著作権法の範囲を考えるべき

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 03:33:49 ID:duU2ERqm0

AMだから、MDシステム使うしかないんかｗ
ロダでも、やっぱりアウト？

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 03:42:28 ID:pSZ4RC6S0

ロダだろうがなんだろうが関係ないだろ・・・

　・違法にUPされたものである
　・違法と知っていて
　・ダウンロードした

条件を満たせば全部アウトだ
二番目の条件が、知らなかった、で通せないなら詐欺もどき請求し放題だから
ザル法でないとむしろ危ない

465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 03:51:14 ID:oE3qgEaL0

>>464
ちょっとした動画や音楽ファイルを何らかの方法でＤＬさせて、
そのファイルは超高額な値段だと言うわけか。そりゃ怖いな。

466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 06:04:45 ID:bGxbh4Qi0

日本以外でダウンロード違法化の国ってあるんですか？
フランスは違法らしいけど、それ以外の国はどうなんですか？
アメリカとか韓国とか。

467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 06:43:01 ID:L/bPMPEu0

さっきmininovaいったら　びっくりしてここに来ました。

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 07:27:48 ID:ZUOizCxz0

>>466

「ドイツ、フランス、スペイン、フィンランドなど欧州各国でもダウンロード違法化が法制化されている。
英米法系の国ではそもそも私的複製による著作権の制限規定がなく、米国でも違法コンテンツの
ダウンロードはフェアユースに該当しないとする判例がある」として、欧米各国でもダウンロード違法化の
整備が進んでいることを説明した。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090731/334872/

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 07:44:57 ID:pSZ4RC6S0

>>468
公衆送信化権の規定はそこらの国はあるのか？

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 07:46:32 ID:pSZ4RC6S0

ちなみに、Wikipediaだと

>なお先進国で送信可能化権を認めているのは日本とオーストラリアのみである[1][2]（2004年現在）。

って書いてるわけだが。これがないからDL側から絞らないといけなかったわけだろ。

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 12:14:16 ID:jsiDVT220

>>430
これはある弁護士の話なんだけど、
＞ 「議員立法なんてそんなものです。で、結局、裁判所が立法者意思なんて離れたところで
フリーハンドでまちまち解釈しているわけです。

＞ 「成立していない改正法の相談には応じようがありません。だいたい、成立しても、
立法者の説明とは関係なく、"現場に都合よく解釈される"ので、施行と運用を見ないと、
責任持って回答できません。

つまり、>>362-363 や >>396 が言ってるとおり
> 意思ないのに地雷踏んだだけで、裁判所に呼び出されて（反証できずに）賠償請求されて涙目
も十分起こりえる。

さらには >>425 みたいな 「カマセ裁判」 までありえる

ここじゃ必死に関係者が火消し＆荒らしレッテル貼りしてるけど、チラシつくるなどして
この「一市民には理解し難い危険な」法案の、危険性を広めたほうがいいんじゃね？

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 12:53:24 ID:8C4cPE3mP

>>471
児童ポルノ法についての見解ですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 14:11:21 ID:sE8/4gsd0

>>471
>裁判所に呼び出されて（反証できずに）賠償請求されて

>414読んだ方がいい。損害賠償はその要件については全て被害者側で
立証責任を負う。つまり被害者側で全ての要件を立証出来なければ敗訴するってことだ
原告側で証拠に基づいて要件充足を立証できなければそもそも被告側で反証をあげる必要はない

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 15:14:20 ID:ZuX/it27O

まあなんだ

確実に言える事は来年1月1日からは違法物をＤＬするなという事だ
ただそれだけだよ


でも、おまいらはそれが守れそうもない、我慢できそうもないから
ここでｷｬｰｷｬｰああでもないこうでもないと騒いでいるのだろ？

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 17:45:55 ID:pSZ4RC6S0

>>474
大手権利者のものだけを考えてるからそういえる、考えの浅さ
著作権の範囲を考えれば、完全にそうするのは困難だよｗ

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 21:30:45 ID:fdZknhSe0

nyは中立なソフトであると高裁で判例が出ているのだから(控訴中ではあっても)
DL違法化＝即賠償請求はやりにくいよ

nyの判例に照らし合わせてShare、PDも同様に考えられる

nyが黒だと最高裁で判決が出れば一斉に権利団体が動き出すだろうけど

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 21:41:53 ID:e79/TrnN0

ソフト自体の違法性と
そのソフトを使って違法なアップロード（又はDL）する

この二つは違うんじゃないの？
損賠請求する時は下の方について請求するんだろうし

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 21:48:53 ID:fdZknhSe0

いやだからP2Pソフトの使用は禁止されないという事を言いたいのよ

何をDLしたから訴訟を起こします、という責任は全面的に被害者側
にある

つまりポエムを落としている限り問題ない

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 22:59:56 ID:0gO9Ttl4P

>>476
民事で損害賠償請求は、よっぽどのことが無いとまずないよ。
見せしめに、削除はするけれど、違法ファイルの警告を何十回も受けている人を
対象にやるかもしれないって程度でしょ。

ただ、その前に警告を何回も受けた場合は、プロバイダーから強制退会処分を
受ける可能性がある。

それと、たとえ合法ファイルしかUPやDLしていなくても、意図しない
拡散や中継、自動DLでDLされる違法キャッシュについては、警告はされるし
削除しなければ故意になるので、逮捕される可能性があるだけ。
気をつけて使わないと、警告されまくって実質使えなくなることはあるかもね。
そんなリスクがあっても使うかどうかはユーザ次第。

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 23:10:11 ID:3Ta3mMBO0

ダウンロード違法化よりAvox解散命令のほうが音楽業界は業績良くなるわけだが

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 23:42:35 ID:90JcObWG0

>>458
着うたフル廃止

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/27(金) 23:47:30 ID:6EYMJkfg0

なにはともあれ
補償金10倍

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 10:04:08 ID:1C86hdVn0

>>480
真理を言う奴は弾かれるぞ。

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 10:25:17 ID:pVDfgM980

とりあえず今後はデスクトップを録画するソフトや今スピーカーから出ている音を録音するソフトが流行ると思う。

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 11:02:27 ID:TZS5PRdx0

OFF会で交換が流行ると思う

486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 11:54:06 ID:NujSYqdn0

>>478
> つまりポエムを落としている限り問題ない

つまり、ほぼすべての人はアウトって
お前は言っているんだけど、自分でわかってる？

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 11:56:33 ID:p1SNg8Zs0

P2Pを使ってるだけじゃどうもできなくて
具体的なファイル名と故意の存在の立証がいるっていってるだけっしょｗ

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 15:18:54 ID:qJonHZ/O0

>>484
権利ゴロはそれすらも禁止したがってる

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 16:07:41 ID:BXpmCQme0

今までが夢のような時間だった。
さて夢は終わる

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 16:21:29 ID:XAAxI8TS0

はいはい

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:05:54 ID:fj/bXHg20

1月から音楽、動画ファイルをダウンロードするだけでアウトらしいんですが
拡張子偽装で免れますか？

違法な物だとしらなかったらセーフって雑誌に書いてたんだけど
これっていくらでも白を切れるんじゃ？

お願いします

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:09:18 ID:WEAH8/Qh0

bin2txt.exeでテキストファイルに変換すれば安心です

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:13:31 ID:p1SNg8Zs0

>>491
ぶっちゃけそれでOKだとおもうけどｗ
警告抜きに事実を知ってDLしたなんてそもそも立証できないだろうけど

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:14:58 ID:zDUI7wh3P

ビットブロッカーだっけ？あれで全部暗号化しておいたら
踏込まれても中身見れないんじゃね？

495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:20:42 ID:QT7yFhge0

先のことなど分かりません

その雑誌に
拡張子偽装で免れることが可能、いくらでも白を切れる
と書いてあって信じられるならそうでいいと思います。

法律の抜け穴みたいなことを知りたいのであれば自分で勉強してください。
そして、そういうことを不用意に言うと犯罪教唆になるので
自分で理解するだけに留めておいてください。

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:25:02 ID:+imJubqh0

じゃあ１月１日まではDLしても大丈夫ってことだな

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 18:30:16 ID:T7zA4oaK0

>>496
個人の責任だが違法化施行後もダウンロードするかは自由だよ

498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 19:02:13 ID:YWuUkopt0

多少ユーザーが減る程度でしょｗ

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 20:43:45 ID:wA0it8Z6O

匿名のネットカフェにポータブルHDD持ち込みが流行りそう
後、無線LANスポットにノート持ち込みの場合って特定出来るのかな？

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 21:37:35 ID:axvD95W80

やめるやついるのか？

ざるなら　引っかかるやつは屑だな

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 21:44:36 ID:CkdDtjAv0

慎重にはなるな
あんまりいっぺんに大量に落としたりできなくなる

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 21:58:57 ID:YLAkJZ7J0

とりあえず、エロゲーと成年コミックはOKってことだろｗ

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 22:02:52 ID:yqABjkIO0

>>498
ファイル共有ってのはソレが致命傷になるかもしれん
大多数の奴は、来年から一時的にでも使うの見合わせるだろうし
キャッシュの総数が減ると、後はなし崩し的に・・・
今回の法案はザル法でも、びびらせる効果だけでもP2Pネットワークには縮小するだろうから
案外、この法案の目的はこんな感じなんじゃないの

504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 22:15:21 ID:N2Mqbhc50

>>503
それが一番権利者側が望ましい状態なんだろうね
逆にユーザーが全く減らなかった場合はより実効性のある改正（罰則付き）へと繋がるかもしれない

P2Pやる人にとって一番いいのは改正により一応ユーザーは減ったが
P2Pネットワークが致命的に縮小するとまではいかないくらいの状況だったりしてね

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 22:18:49 ID:QONlFC2l0

一時的に減る→一ヵ月後には元通り
と予想

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 22:23:58 ID:+KZyn8180

>>505
一時的に減る→ノード減る→一ヵ月後くらいからチラホラと何名かがP2P起動
→ノード減ったままの状態での検索（※全員が同じタイミングの復帰ではないため）
→あれ？ファイル全然なくね？やっぱ終わったんだな。時間の無駄だわババイ
→キャッシュ消してやめる（ノード減少）
→他の人がP2Pソフト久々に起動
→あれ？ファイル全然なくね？やっぱ終わったんだな。時間の無駄だわババイ
→キャッシュ消してやめる（ノード減少）

以下ループ


と予想してみる。



ま、国内ばっかりのｎｙ洒落PDはこの状態かもシレンが、
海外とつながるBT系列は永遠に生きてるんだろうけどね。

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 22:53:48 ID:p1SNg8Zs0

>>506
ほそぼそとでもネットワークが生きていれば
そんな撤退する人ばかりではないだろうけどなあｗ

権利者の理想的シナリオだとはおもう

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 23:05:19 ID:CkdDtjAv0

cravingはどうなるんだろうね

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 23:08:55 ID:RrJpr4Gn0

今はUGのカジュアル化が行き過ぎてるとは思うけどな。ここの質問系の
スレみてると、PCの基本知識も覚束ないのにP2Pに手を出してる奴の多い事ｗ

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 23:11:43 ID:fWhr8P7o0

今現在でもnyやShare、PDのキャッシュは随分保持量が減ってる気がする
全盛期は必ずヒットして落ちてきてたのがここ最近全然落ちない

キャッシュ即消しする人が増えたんだろうな

511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 23:18:36 ID:+KZyn8180

>>509
違法コピーそのものよりも、一般人のほとんどがそういう意識でやってることが問題なんだろうけどな。

昔からコピーや違法配信ってのは脈々と続いてて、それはもうイタチごっこで
どうしようもない。たとえばこの真正UGユーザーを100とする。
一方で、コピーや違法配信をWinnyのTV放送や雑誌から知った一般ユーザー。これを10000とする。

今は、総UGユーザー数が、7100〜8100くらいいる。DL違法化は、何も違法コピーを根絶するのが目的じゃない。
このうち、7000〜8000を弾き飛ばせれば、というスタンス。

かつては、一般ユーザーと真性UGとの間に巨大な溝があったんだよなぁ。
一般ユーザーも「そういうことができる（らしい）」ということは知っていたけど、基本的に人づて、口づてでしか
UGには入れなかったため、真性しか違法コピーできなかった。
現在は、ネットが発展して、２ちゃんも個人ブログもたくさんあり、誰でも簡単に出来るようになったから、
極端に問題視されるようになってしまった。

それだけのこと。

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 23:40:24 ID:rHHMEHJ60

c77の同人誌は対象になるのかね？

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/28(土) 23:44:45 ID:oFDLYpBn0

同人誌で儲けようと思ってるとこなんざほとんど無いだろ。
多くは赤字だ。
あれはコミックマーケットっていうお祭りに参加するためにわざわざ紙媒体にしてるんだよ。

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 00:02:52 ID:qFWNSAVs0

>>512
何も考えてない質問だよなあ・・・

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 00:26:10 ID:nKqJLhTr0

ＩＰアドレスを暗号化してる俺だけはセーフ

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 00:26:46 ID:E9JrzQQaP

スレタイからしてここには一次放流する奴何か殆ど居ない、数T単位のキャッシュを保持してる訳でもない。
最底辺の乞食。辞めようが続けようがP2Pネットワークに殆ど影響ない人たちだ。
恵んで貰うには代価を支払いリスクを負う者が必要、彼らがどう動くかが問題でDLする奴の動向などどうでも良い。

517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 04:08:11 ID:09QnVGT50

IP詐称の攻撃元を逆探知するシステムの実験に成功、NECなど
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331937.html

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 05:53:13 ID:gjMvw6ze0

>>515
なんというスタンドアロン…

>>516
どうでもいいのにわざわざ書き込んじゃうあたりがかわいいです＾＾
まぁ、BitTorrentなんかを使ってるとLeecherの貢献度がよくわかるけどね

>辞めようが続けようがP2Pネットワークに殆ど影響ない
ってのはウェブ割れ的発想で、P2Pだからこそフリーライダーを生み出しにくい
（強制的に貢献させる）構造なんだけどね
BitTorrentは当然のこととして、WinnyでもShareでもTFTデザインにしているのは
そういう理由。

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 18:12:51 ID:E9JrzQQaP

>>518
ありがとう貴方のおかげで卒業する決心が付きました7Tのキャッシュを今消した。

520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 19:57:45 ID:qFWNSAVs0

そんなこというならぼくキャッシュ消しちゃうもんねっ！　って感じなのか

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 20:24:48 ID:E9JrzQQaP

俺みたいなのはキャッシュ保持者としては最低の部類でしょう。
他人に感謝される事(違法行為だけど)が無くても吸われ続ける事を良しとする奴にしか務まらない。

ただ今回の法改正でダウンロードも違法となる逮捕も有るかも知れない。
自分だけがリスクを負っていた時代が終わるのだ。そう考えると引退する放流者キャッシュ大量保持者は多いと思う。
あくまで俺の私見ですけどね。7T何に使おうかな。。。

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 20:37:02 ID:7G8Y6ELS0

毎週毎週ごくろうなこった。

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 21:04:31 ID:XwUztFND0

アメリカでも法施行後もノード数は減らなかったというのに・・・
印象操作乙

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 21:05:48 ID:qFWNSAVs0

むしろ、吸う方もリスクを負うようになるので平等になったんじゃねｗ

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 21:12:11 ID:DeYquXaVO

にしてもﾂﾍﾞの閲覧はおkなのがよく分からんな。

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 22:18:52 ID:E9JrzQQaP

オランダ「Mininova」が違法Torrentをすべて削除、合法化宣言
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331803.html

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 22:19:17 ID:kgIrEo/s0

>>525
それはわかるだろ。低画質じゃん。それに簡単に消せるだろww


ところでダウンロード禁止後のフランスの経済効果がわかるサイトないかな?
調べてもみつからない。


ちなみに、罰則が軽いスウェーデンでは8ヶ月でノード数が戻ったそうだ。
最初は3〜4割り減り

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 22:23:07 ID:AhknZQgA0

>>527
どんくらい軽いの？

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 22:24:41 ID:kgIrEo/s0

>>528
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1591.html

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 22:32:07 ID:AhknZQgA0

>>529
�d

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/29(日) 23:12:02 ID:mdI919pKP

まずニコニコ潰せよ

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 00:07:31 ID:OOsBbe0K0

施行直後はセールスも上がったんだなｗ
8ヶ月で元に戻ってもとより増加とか

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 01:46:38 ID:N0/u8W400

>>529
多分日本でもこうなるな
よく似てるから

534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 01:47:59 ID:ZhwDq7zY0

なんだ規制出来ても罰則なければ
すぐ元に戻るのが裏づけされてるのかｗ
なら全然心配する必要なしだなｗ

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 02:17:28 ID:ykYCh8KM0

権利者の顔を立てる為に、仕方なく可決した法案だとあれほど・・・

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 02:30:58 ID:qyl2Jc5E0

フランスのノード数がこれからどうなるか気になるな

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 06:33:43 ID:bSLdTowx0

>>531
つべの方が無法地帯だろ
本編垂れ流しじゃないか
ニコで消えたMADもなぜか残ってるし

538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 11:53:43 ID:ONism/Qy0

生活保護受給者がDL違法後にDLして訴えられたらどうなるのっと

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 13:43:18 ID:FPZb+B1i0

打ち首獄門

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 13:51:56 ID:l0mOJaQX0

>>538
NHKただ見が出来るように、DL許可が下ります

541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 14:48:55 ID:/CYfUwc/0

これから入って別件逮捕ってありえるの？

542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 14:58:32 ID:mu+lJ8Q+0

いみわかんね
何が本件？

つかとりあえずDLで逮捕はないし

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 15:20:33 ID:k2FYtd0b0

海外のトラッカーサイトからＤＬしてる俺は捕まるのか？

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 16:15:52 ID:BWiaH/SRP

損害賠償するくらいなら逮捕してくれって言う無敵の無職も居るだろけど。

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 16:26:10 ID:wLev6d3h0

画像とかスクショとったり、マイクで録音とかしたら意味ないじゃん

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 17:26:28 ID:fq+er+qvO

たとえば、盗撮動画をDLしようとして
販売してるものか個人撮影のものか
わからない場合はどうなる？

いい例えが
エロしか思いうかばなくって申し訳ない

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 17:37:17 ID:JSNERB+20

★共有ソフト「Ｓｈａｒｅ」で映画違法配信、一斉逮捕へ　１０都道府県

・ファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を使い、人気映画を著作権者に無断でダウンロードできる
　ようにしたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室や警視庁ハイテク犯罪対策総合センターなどは
　３０日午前、著作権法違反容疑で、京都府城陽市の男をはじめ、１０都道府県の約１０人の
　逮捕状を取り、関係先の一斉捜査をはじめた。同日中にも逮捕する。捜査関係者によると、
　容疑者同士につながりはなく、個別の犯行に伴う一斉摘発は異例という。

　捜査関係者によると、男らは人気の邦画や洋画などを著作権者に無断でシェア上で公開し、
　不特定多数がダウンロードできる状態にした疑いがもたれている。男らによって違法配信された
　映画は、数十本にのぼるとみられている。

　ファイル共有ソフトを悪用し、映画などの著作物を違法に配信する行為は後を絶たない。
　日本国際映画著作権協会（東京）によると、映画を違法に流出させ、著作権法違反容疑で
　摘発されたのは平成２０年で１９件。今年に入ってからは、公開中の映画をシェア上で
　流出させた男が８月に京都府警に逮捕されたのをはじめ、１１月末現在ですでに２１件に
　のぼっている。同協会は、「逮捕や罰則強化だけでは抜本的な解決にならない。違法性の
　認識をもたせるべきだ」と危機感をあらわにする。

　甲南大学法科大学院の園田寿教授（刑法、情報法）も「科学技術の悪用をどう取り締まるかが
　問題。著作権を守る技術開発こそが急務だ」と指摘している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091130/crm0911301413021-n1.htm

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 17:59:31 ID:5gwR/vQUO

ダウンロード違法化がなんだって？
結局罰則もないし逮捕しても有罪にもできないのに逮捕するわけないじゃんw
民事とかいっても相手は所詮無能な弁護士だから
警察みたいにIPから個人を特定するほど頑張って捜査するとか
ありえないからねｗ
設定でアップ切っておけば大丈夫ｗ

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 18:50:59 ID:k2FYtd0b0

洒落いっせい摘発きたああああああああああ

550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 18:54:32 ID:jMov5GPP0

動画と音楽だけ？
エロ動画は他で十分、音楽元々いらね
違法でも意味ないな

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 18:55:51 ID:k2FYtd0b0

http://www.sanspo.com/shakai/news/091130/sha0911301404015-n1.htm

洒落一斉摘発

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:21:49 ID:ykYCh8KM0

他から転用！！勉強になった！！

------------
Shareは細分化したファイルの断片をあちこちに拡散する方式のため、
WinnyにせよShareにせよ、一次放流者が放流するときは、接続先のノードがあるわけだけど、
そのノードから見て、一次放流者がどう見えるかが問題。Winnyの場合は、相手が一次放流者
なのか、Cacheフォルダのファイルを二次放流している人なのか、区別できないようになってる。
これがWinnyの基本設計思想です。

ところが、Winnyの場合は、一次放流者は、いつまで放流していれば十分か（いつ消してもいいか）
がわからない。それが捕まるリスクになる。そこで考えられたのがShare。Shareは、ファイルを8つ
に分割して、隣接ノードに一方的にファイルを押し付ける。そして放流を終了する。放流したらあと
は知らんぷりできるというわけでした。

ただ、今度はそれが仇になる。接続されたノードから一次放流者を見たとき、Winnyと違ってShare
の場合は、相手が一次放流中なのか、Cacheからの再送信なのかが、明確に区別できてしまう
のです。でも、一次放流時の接続先はランダムに選ぶので、接続先が警察になる確率が十分に
低ければ、捕まる確率も低い。これがShareの基本設計思想でした。

しかし、毎週20本もの一次放流をしていたのでは、警察に接続してしまうことも出てくるのでしょうね。
そうなってしまったら一発でアウトです。

このことはShareが現れた当初から言われていたことです

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:25:19 ID:OOsBbe0K0

で、PDは10個のコピーが分散しきってから
キー情報を流しだすんだっけか
キーが流れないうちは暗号化された10個のコピーは無意味

おまけに転送しまくり

554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:31:36 ID:DZbKI/A80

>>538
国民栄誉賞！

555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:40:12 ID:BWiaH/SRP

PD IP丸見え画像。
ttp://forensic.netagent.co.jp/graph/pd_crawler.jpg

556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:42:37 ID:OOsBbe0K0

>>555
結局、大雑把なことしか解析できてないって話だったね

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:51:58 ID:10AeRV/c0

ipとかいう雑誌のDL規制特集で
「つべ・ニコなどにある著作者公認動画は今後も落としてもｾﾌｾﾌ、ﾀﾞﾒなのは無断うｐ動画」
…みたいな文があったんだが。

立ち読みなので間違ってるかもしれん

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:52:36 ID:LwUc+wTG0

それじゃ何にも変わらないじゃん
ダウン違法化って言ってんだよアンタバカ？

559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:52:53 ID:eBu3fr2NP

>>556
でも来年からはCCIFの対応次第で、PDも何とでもなってしまうよ。
何しろ、故意でなくても警告を無視して違法ファイル消去しなかったら
逮捕だから。そのクローラーの違法ファイルの実身持っているノードに
警告送りつけてくるだろうね。

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 19:54:50 ID:OOsBbe0K0

>>559
nyは盗聴にならずに解析できるってのはあるけど
ほかはどうなんだろうね
CCIFはとりあえずnyなんでしょ

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 20:00:10 ID:mu+lJ8Q+0

結局さ、DL違法化なんてオマケみたいなもんだったんだよ
ULの取り締まりを強化して見せしめ的に逮捕者を出すのが
違法なP2P撲滅には一番効果的だ

今までろくに法律も調べずULしてた人のおかげで成り立ってたとこが大きいでしょ
それらの人がやめてしまった時、このスレ見てるような人が代わりにULするとは思えないしね

だからDL違法化でどうなるかなんて議論はほとんど意味がなかったってことだな

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 20:12:41 ID:eBu3fr2NP

>>560
P2Pの仕組み上、困難には出来ても、全員がわからないとDL出来ないからね。
ShareもPDも流れている情報を見ているだけ。Freenetは特殊で、完全には
全員にはわからないプロトコルで、厳密に言ったら、DLできる人もいれば
出来ない人もいるらしい。CCIFは、ny以外のクローラーの検証を進めている
らしいので、ShareやPDにそのうち対応すると思う。

PDで逮捕者出たら、みんな不便でもFreenetに行くんじゃない？
これが最後の砦だが、言論の自由を守る為に開発されたから、他のファイル共有ソフト
と違って、検閲に非常に強い特性があるみたいだから。開発も続いているし作者も
外国人だから金子氏のように逮捕されるの心配しなくてもいいし。

563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 20:50:27 ID:HCsLzULs0

ちょっとお尋ねしますが
「逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし」
↑
これって本当ですか？

逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なしで「どうやってあなた違法DLしたでしょ！」となるのですか？

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 20:55:51 ID:OOsBbe0K0

>>563
DLだけだとさらに
　「逮捕なし、捜査なし、家宅捜査なし、開示なし」

ゆえにザル法
携帯は匿名性がないからわかるので
違法着うたは壊滅するかも

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:04:13 ID:eJ8HiqaM0

着うた（違法）ってそんな人気なん？
最初から携帯に入ってる音しか使わないから知らなかった

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:04:45 ID:tweSKW+x0

>>563
>>372

あと、その前後のレスも読むとちゃんと分かると思う。
というか、テンプレや過去ログ読んでね。
vipとかニュー速とかは即レスで言ってるだけだから
信憑性のない軽いレスがたくさんあるけど、
そことは違って、ここはちゃんとしたソースに基づいてある程度の知識を集積してるからね。

567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:06:43 ID:OOsBbe0K0

>>565
自分も使わないので知らないが
現在の音楽配信売り上げの9割が着うたで音楽業界の
最後のドル箱なのでCMも頻繁に流してるし、摘発も必死

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:11:13 ID:2NfrY4yD0

ほんとやめてもらいたいなあ。p2pで金儲けしてるわけでもないのに。

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:23:30 ID:DY+z+Qmk0

>>561
神鳥と呼ばれる数十人を逮捕するだけで確実に瓦解可能だよな。

570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:28:23 ID:2NfrY4yD0

＞被害額は７７００万円

この勘違いがウザイ

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:36:17 ID:ldGJXNQ90

結局DL違法化の法律はほとんど関係が無く、ULをバシバシ
取り締まる方向に行くしかない事を警察自らが告白したようなもんだ

572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:37:09 ID:OOsBbe0K0

もとからそうだよ

573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:47:39 ID:eBu3fr2NP

>>571
DL違法化は、おまけみたいな物だからね。
もし関係あるとしたら、P2Pソフトのみで、違法キャッシュをたとえ削除しても
P2Pソフトの利用を続けて、警告何十回ももらって、相当意図的にDLしたと判断
された人が、民事で訴えられるかも知れない程度のはず。

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:53:00 ID:LwUc+wTG0

>>565
去年まで現役高校生だった俺から言わせてもらうと携帯で落としているやつがほとんど
9割、いやもっと99％に近い奴が落としてる。CDなんて買う奴滅多にいない。
買ってる奴も本当にファンの人のものだけかって他はDAPに入れてる。曲の99％はweb割れ物って場合がほとんど。
banch.jpってサイトが恐らく一番有名。ほとんどの曲のmp3とauの音楽形式の3g2とdocomoの音楽形式のmp4がうｐされてる。
もうやりたい放題だよ。

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 21:53:49 ID:LwUc+wTG0

>>574
日本語でおｋでした。察してくれ。

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:05:53 ID:+aE1znxS0

DOMでも来年からは>>547みたくなっちゃうのかな・・
それとも今までと余り変わらない？
P2P以外も取り締まるとしたら
MP3なんかを検索して落としてる普通の人？がもし逮捕された場合
何で逮捕されたかも本人わかってないんだろうな。

577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:10:52 ID:6WMV8rLM0

ネトラジのストリーミング配信しているやつを録音して自分だけで聴くのも来年からは違法になるのかな？

578 ：563：2009/11/30(月) 22:13:33 ID:HCsLzULs0

>>564,566
早速のお返事有難う御座います。
でも、「違法化」と明記された以上見せしめ的な「何か」をすると愚考するのですが
「逮捕なし、捜査なし、家宅捜査なし、開示なし」だと警告をするだけ？？？
それともやっぱり国家権力によるイチャモンから逮捕？？？
なんだか考えれば考えるほど分からなくなりますね。
ってかDLやめる人いるんですか・・？

579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:19:46 ID:OOsBbe0K0

>>578
根拠を持って警告はできるようになる
度重なる警告をうけて続けてると裁判はありえるかもしれない（MXみたいに）
その程度

警告の前段階の調査能力の問題があるけど

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:20:49 ID:LwUc+wTG0

民事訴訟もしやすい
割に合わんが見せしめとしてはいいんじゃない

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:25:00 ID:mu+lJ8Q+0

>>578
国家権力からのイチャモンがあるとしたらULした人の捜査の関係で
任意で事情を聞かれるとか？
でもこれは違法化の影響というわけではなく、今でもあり得るし

見せしめ的な何かがあるとしたら、民事で損害賠償請求だが
権利者が違法DLした人を特定するのは困難だから
難しいのではないかという予想

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:43:47 ID:mhu0lJ7f0

>>565>>574
音楽業界の命綱っていっても過言じゃないくらい（もちろん、CDの方が売れてるが）
去年の調査だと違法着うたのDLが4億回、正規着うたのDLが3億3千万回と概算されてる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/25/news012.html

>>578
逮捕はなくても、権利者が民事訴訟を起こせることになる
前科がつく訳じゃないけど、賠償金を請求されたりする

たぶん、民事があるとしてもアップローダへの訴訟になるとは思うけど、
DLで民事訴訟があるとしたら、複数の権利者が共同で訴訟を起こすことになると思う
かなりの見せしめ裁判か、見せしめ和解になるんだろうけど

583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:44:36 ID:gwAZlNSX0

「1月1日の施行開始までに通常のネット利用を萎縮させない為に
　何がダメで何がOKか広報活動で周知徹底していく」
みたいなことを言ってたのに全然されないな

下手したら1月から施行されるのを知らない人もいるんじゃないか

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:46:15 ID:rNDxPFJk0

でもまぁ高校生なんてどうせ金を持ってないから
ただでDLできなくなったって絶対CD買わないけどね

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:49:43 ID:tPMM5+fB0

>>582
そんなすげぇんか
ケータイなんかノーマルの着信音以外使ったことねぇなw
ま、そのまま音楽業界なんぞ潰れろｗ
そういう連中が規制されて正規を買うとはとても思えんｗ

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:50:55 ID:mu+lJ8Q+0

今、P2Pソフトで違法DLしてる人のIPを確認することの出来る技術ってあるんだっけ？

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 22:54:59 ID:LwUc+wTG0

>>584
音楽はダウンロードするものっていう概念がこびりついてるからどうしようもない。
我ら割れ厨も同じ。

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:06:45 ID:Y5rYAhbb0

高校生なんだから働けるだろ。

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:12:23 ID:tbBY7Zph0

教育の怖さだよな。「音楽はただでDLできて当たり前」で育った者は、
理屈で「いけないこと」と言われようが、金を稼げるようになろうが、変わらない。

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:13:18 ID:LwUc+wTG0

>>589
まさに俺が言いたかったこと。
おれは、やつらは絶対に買わないよ。

591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:26:15 ID:UIoV98H80

今丁度欧米著作権ヤクザが日本のメーカーにしかけてるようなやりくちの業者も出てきそうだよな
DLのみで一件ごとじゃ大した請求にならなくても、複数の案件をヤクザの元で一つに纏めて一気に訴訟起こしまくる

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:27:16 ID:UIoV98H80

欧米の著作権じゃなくて特許ヤクザだた

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:33:40 ID:WTjtmAKN0

高校生ならP2P使ってるやつ意外と多いな
PSPのソフトコピーしてたり、マジコン使ってたり…
それを見たやつが、ナニソレ?→使い方教える→広がる みたいな

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:39:45 ID:1oBDz4VjP

>>593
電車の中でDSやってる、至って普通の若い女が
マジコンを使っていて「ああ、世も末だな」と思ったよｗ

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/30(月) 23:50:20 ID:LwUc+wTG0

>>593
まさにそれ。
オタクで割れ自慢する痛いやつが後を立たないよｗ

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:05:57 ID:a0iXGvgm0

逮捕者どれくらいでるんだろうな

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:09:38 ID:3rXwyOv00

民主党のせいだな

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:21:19 ID:yK4/lm/i0

>>596 ほれ　ここに全部載ってた

ttp://www2.accsjp.or.jp/criminal/2009/0912.php

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:49:58 ID:zD7zwyhsO

初心者で申し訳ないんですが
ライムみたく、ダウンロードしたものを自動的にアップロードするのってどうなんですか？

意図的なアップロードじゃなくてもアウト？

使い始めの時は何も知らずに使ってたんですが

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:52:19 ID:QALmWpzC0

>>599
勝手にアップロードされることを知っているのでアウト

601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:55:11 ID:+T+hQQge0

そうそう、だから朝起きた時に来客が来てそのままＨＤ見られても驚かないようにね

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 00:59:41 ID:IVoCQvNaO

もし捕まったら実名報道でマスゴミに叩かれて
おまえら2ちゃんねらーに叩かれるというか言葉という凶器で
ずたぼろにされて
社会的に殺されて
警察署連れてかれて裁判受けて前科ものになって
また社会的に殺されるんだな・・・
怖いょぉ・・・共有やってなくてよかった＞ω＜
特に2ちゃんねらー怖い がくぶる

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 01:11:55 ID:yJfORfF50

Freenetが流行ったりするのかなｗ

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 01:15:19 ID:zZ8Chpvb0

>>602
> おまえら2ちゃんねらーに叩かれるというか言葉という凶器で
> ずたぼろにされて
キンタマ被害者って開き直ってない？
IPA岡ちゃんや雪坊主とかｗｗｗｗｗｗ

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 01:43:12 ID:NaXDIAVv0

コピー王国の中国を先にどうかせればいいのに。
奴らは商売してるで〜

606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 04:16:31 ID:zD7zwyhsO

>>600

もちろん勝手にアップロードされてると分かってからはやってないんですがどうなんでしょうか？

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 04:26:43 ID:cO3Z4e5w0

「故意性」をあなたが反証できたら・・・ね

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 07:15:17 ID:wULVremz0

法改正後は

ダウンロード板＝犯罪者の巣窟

と断定されても仕方ない･･･

「私は犯罪者ですよ」と言ってるようなものだから
住人は減り、ダウンロード板は自然消滅する･･･か？

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 07:17:56 ID:wiFrOQDz0

そんなわけはない
DL違法化されたのは

　違法な動画音楽を違法と知ってDLする場合　だけなので板そのものがどうこうはならないだろう

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 09:09:23 ID:Cmudw1mqP

動画はアウトって事は分かったけど、中に映像が収められているDVDのISOもアウト？

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:01:29 ID:rZUisz3I0

当然



っつーか、DL即逮捕とか言ってるバカどうにかできないの……

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:33:25 ID:x/NrN7OaO

>>611
今回のでダウンロード板からそういうのが消えると前向きに

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:36:52 ID:PP/1BlUU0

1月からは、完走報告だけで逮捕理由になると。
ハッシュ張るだけは同なんだろうか？

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:38:07 ID:CQRwsQTo0

UP側を取り締まれなければDL側を規制
無意味とわかっていても規制せずにはいられない

人間は屑ね、絶滅しろッ！！！！！！！！

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:39:24 ID:npGLXBalO

ようつべやニコニコに過去ネットで拾ったアイドル動画やテレビニュース動画や
音楽動画をいっぱい上げてるんだけどこれもヤバいのかな？

数限りなく同罪者がいる現状だけど…

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:39:50 ID:wiFrOQDz0

>>612
直下に早速ｗ
>>613

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:40:30 ID:wiFrOQDz0

>>615
動画共有は運営側の警告に従ってれば危険はない
無視すれば極希に危ないみたいだが

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:41:05 ID:2IBDEbfK0

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259607750/

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:43:10 ID:npGLXBalO

>>617
ありがとう。
ちなみに、運営からの警告=動画削除 なイメージなんですが、

警告に無視するとはどういったケースでしょうか？

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 10:46:13 ID:wiFrOQDz0

>>619
ニコニコで逮捕された人みたいに強行を繰り返すようなの

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 11:00:15 ID:npGLXBalO

>>620
ネットで調べてみました。なるほど。。

例えば、
アルバムやDVDやゲーム動画を何かしらの方法で国内発売前、もしくは発売後すぐに丸上げしたりして、
著作権者の販売において多大なるダメージを与えたりとかした場合ですね？

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 11:51:58 ID:23ri/te80

>>611
それ言ってる人ってDLしてる人とか違法化で心配になってる人に対して
半ば脅し文句のような言い方でいってるんでしょ（？）

その脅し文句にのるような人には
今回の違法化でDL（特にP2Pと着うた）やめてもらって、正規品を買ってもらったほうがいいから、
そのまま言わせとけば良い。
このDL違法化（宣伝効果）である程度の成果が出てDLする人が少なくなってくれた方が
さらに法改正される心配もなくて良いわけだしね。

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:00:48 ID:4Sn3RVsM0

来年1月からの法改正の見せしめに
何人かのＤＬした香具師を（逮捕じゃなく）
著作権者からの訴訟がバンバンきそうだな
異議申し立てたくても記録突きつけられて
莫大な慰謝料請求とか十分ありうる

624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:01:31 ID:wiFrOQDz0

>>623
テンプレ読もう

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:01:56 ID:3v6YNcRWO

中国の違法サイト何とかしろよ
あっちから流れてるのがほとんどだろうが

626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:10:31 ID:uNSfGi420

>>623
こういう馬鹿が止めることも想定してるんだろうな
DL特定なんてほぼ無理、仮にDLした奴を特定したとしてもその後見たか消したか調べるなんて
それこそ違法なハックでもしない限り無理

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:21:17 ID:LKzZ88aC0

DL特定なんて軽いだろ
警察ナメンナ

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:25:26 ID:uNSfGi420

ほほう、罰則ない罪で警察が捜査して、その情報を民間の著作権団体に流すと
それこそ犯罪じゃね

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 12:32:38 ID:Q8p/GubBO

念のためにP2Pソフトアンインストールして様子見るかな。UPろーだとかもダメならかなり不便になるな。

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:04:54 ID:2A0uEr4xO

一番危険なのってやっぱtorrent？

631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:09:06 ID:/H1NP1XN0

nyより安全と思われがちな洒落から大量逮捕なのになぜその発想？

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:13:19 ID:wBLtDuElP

ここまで罪の意識がない奴が多いと怖いものが有るな。
p2pに関する書籍の発売禁止雑誌等への掲載自粛(条件付きで匿名性の無い合法利用が完全に可能なTorrentは除く)
設定方法初期ノード掲載HPブログへの警告。(ある程度は残るだろうけど)
問題はダウンロード板。コミュニティとして大きすぎるここは閉鎖。もっと小さな所でやりなよ。

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:15:46 ID:eUVvmta8O

今日ニュース？で逮捕されてたやついたけどあれはなに？

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:17:29 ID:eUVvmta8O

あ、ヒット曲を無断で〜ってやつね

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:32:36 ID:bA5csXBG0

動画部分はアニメとか所謂ミュージッククリップにして
音声部分をエロ動画から抽出した大音量のあえぎ声にするんだ

これで違法にアップロードされたアニメなんかを見ようとした
奴らは大音量のあえぎ声を再生して大恥をかくと

ただ問題はそのトラップファイルそのものが違法なんじゃない
かってことなんだけどなんとかなんない？

636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:34:44 ID:5GsP9dRZO

マジコンとか今親が与えるケースもあるみたいだな
最近は窃盗を推奨する教育がされてるのか
少年による万引き多発もこうした影響かね
バレなきゃいいみたいな。罰則は絶対必要だと思うが。

637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:36:15 ID:BtHLxNbY0

知恵袋連合軍、2ちゃんねる連合会、ネットの右翼連合会、日本の蛇協同会、ニートの友の会
の提供でお送りします。

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:40:26 ID:+lz0bNqg0

著作どうこうとか、ﾆｺﾆｺの同人音楽（東方ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄや、初音ミクなど）は大丈夫ってことなんだよな。
著作者が訴えてこなければおｋ？

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:41:32 ID:XJj8ZLhF0

>>637
待ってるんだから早く始めろ。

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:46:48 ID:Zme/ytmw0

「ダウンロード違法化」を誤認させて、一般人が正当な配信サイトで曲を買わなくしてやろうぜ。

641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:46:50 ID:SusNsB9y0

確かに違法着うたやP2P共有を規制するのはやむを得ないんだろうが、
でも「規制されることによって正規に購入する」訳が無いのも明らかなんだよね。
だって「DRMのかかった一過性の楽曲動画に高い金払えないよ」って人間が、
より妥当だと思う金額(まぁこの場合はタダなんだけど)の手段に流れただけなんだから、
元の状態、即ち「音楽？動画？高いから買わない。いらない」に戻るだけだろ。

着うたが流行ってるのは、違法着うたの拡大があってこその流行であって、
「高価なDRM付きの楽曲やBluRayしか手に入れる方法ありませんよ」となれば、
楽曲動画を楽しもうとする絶対数が激減して、流行そのものが発生しない。
流行が無ければ従来正規に買っていたユーザーさえも市場から離れ、
結果として文化は衰退するし、その責任は著作利権団体にあるのは先に言っておく。

CCCDで学ばなかったのかね。
他の娯楽がある現在、音楽や動画そのものに需要を喚起するだけの力は無い。
目の前の金に釣られて似たような流行りの音楽動画を量産し続けて、
需要を喚起できるだけの潜在的に質の高い作品を造ってこなかった自業自得であるが。

「デジタルに移行し、DRMをつけて、安価な競合を排除し、儲かる市場を造り上げた。
ところが誰独り買う者がなかった。」と、チェーホフなら言うかもしれない。

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:56:56 ID:5GsP9dRZO

まあ1番手っ取り早いのはネットを免許制にすることだな

643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 13:57:53 ID:8CuG9EEF0

それでみんな、いつごろから止めるんだ？
様子見もしない？

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:00:18 ID:kiXDAOUr0

テンプレ見るに警告が来たら止めるで十分間に合うな。
うpはしないのが前提で

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:00:20 ID:BtHLxNbY0

広島カープ

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:04:15 ID:l6Maoslb0

今回の逮捕は4月〜10月までの内偵調査の結果なんだよな。

次は11月〜と考えても１月にダウンロード法の件があるからどうなるんだろう。
11月にやってた分をダウンロード違法化で逮捕できるんだろうか。

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:10:00 ID:hGwy7J2S0

無理。

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:42:34 ID:jam+92Pr0

>>643
当面今までどおり
別にうｐしてるわけじゃないし

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:46:38 ID:XLuX8m+P0

即消し厨が大勝利する展開になるとはｗ

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:51:28 ID:mdyyqb6E0

次は5月の逮捕か、今回選考に漏れた犯罪者を
引き続き追跡調査と

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:53:48 ID:NyG+YYbZO

P2P派さんご愁傷様

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:53:56 ID:cJjzktcD0

ＤＯＭ厨は憎いがＤＯＭ厨は逮捕されにくいみたいだな

653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 14:58:53 ID:mdyyqb6E0

少なくても1日100GBとか落としてるから、
キャッシュすぐ消えて安全かもしれん

654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 15:30:50 ID:SusNsB9y0

「吾輩は猫である。名前はまだ無い。」
この文章に著作権があるとして。

「吾輩は猫である。」「名前はまだ無い。」
これら二つの文章には著作権が発生するかもしれない。

「吾 は で る 名 は だ い 」「輩 猫 あ 。 前 ま 無 。」
では、これら二つの文章(というか記号の羅列)には著作権があるだろうか。

つまり、P2Pキャッシュにおける著作権侵害と呼べる著作物は、
↑も↓も完全キャッシュに絞られるのは明らかだよね？

655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 16:53:18 ID:6nGD4w1H0

なん実VIPにあるようなストリーミングで不定期、突発かつ時間限定で映画配信って
見る側はどうなるんだろ?

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 17:08:44 ID:iyuUr1lx0

>>654

> 「吾 は で る 名 は だ い 」「輩 猫 あ 。 前 ま 無 。」
> では、これら二つの文章(というか記号の羅列)には著作権があるだろうか。

これだけでは著作権は無いだろう。なぜならこれは、暗号化された情報であり、
復号化する方法がわからないからだ。（実際は勘でわかるだろうけど）

しかし、
「吾 は で る 名 は だ い 」「 輩 猫 あ 。 前 ま 無 。」
1 2 12 3 13 4 14 5 15 10 6 16 7 17 8 18 9 19 20
（読む順番）1番目 1文字目=「　　　2番目 2文字目=我　　3番目 12文字目=輩

このように複合された情報を解読する方法が与えられるのなら話は別。
この場合は著作権が無いとは言い切れない。

657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 17:11:06 ID:PAVX2GwA0

なんかしょーもないレスが増えたな

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 17:20:23 ID:JBRjrf5p0

自分の気に食わないレスがあると
しょーもないレスと言いたくなる気持ちはわかりますｗ

659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 17:26:35 ID:PAVX2GwA0

あっそ。
しかしインテリ気取るにしても、もうちょいまともなレスしてくれ
笑うとこなのか真面目なレスなのか分からんw

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 17:31:13 ID:JBRjrf5p0

いや、>>657にどんなレスをしろとｗ

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 18:04:20 ID:914vi3Uz0

なにもしなければいい

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 18:08:20 ID:TgNKYU9w0

長文書いて必死になってる人ってどうみても割れ厨です
本当に(ry

663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 18:30:26 ID:PAVX2GwA0

>>661
まぁそうだね。
しょーもないレスしたと思った人以外は反応しなくていいと思う。
というか、反応してくるのはそういう人なんだろうと思って>>659書いたけどね。

一つ言えば、不完全キャッシュに著作権があるかどうかなんて
著作物の要件（2条）やその周辺のことを調べれば分かると思うけどね。
とはいっても、ここはダウンロードのスレだから
>>654の言う、不完全キャッシュがどうこうとかはUPに関することじゃないの？

DLに関する話だと、動画のキャプチャ画像は著作物の一部として著作権が認められてるけど、
もし不完全キャッシュがそれに準じるものとして考えられるなら、
録画は違法DLの範囲内だけど、画像はその範囲に入らないからどうなるんだろうね？ってことかな。
（あくまで思惟的な仮定での話ね）
でも、DL完了したときに動画情報になったらダメだけどね。

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:09:23 ID:iyuUr1lx0

分割するだけで違法行為から免れると言うのなら、
rar分割すればOKって誰かが言い出すはずなんだが、
誰も言い出さないよ。

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:11:09 ID:wiFrOQDz0

キャッシュの扱いは、ケーブルやメモリ上の一時コピーの
扱いとも絡んでくるから余計に微妙
そっちは複製権の対象外になってる

今回ストリーミングキャッシュの名目でようつべなんかがOKになったのは
ようつべキャッシュはメモリ上などと同じ一時的な複製という考え方らしい

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:11:50 ID:iyuUr1lx0

>>665
Winnyなんかは一時コピーじゃないだろ？

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:13:53 ID:iyuUr1lx0

> 今回ストリーミングキャッシュの名目でようつべなんかがOKになったのは
> ようつべキャッシュはメモリ上などと同じ一時的な複製という考え方らしい

なんかここあいまいだから補足しておくわ。

ここでいっているOKってのはダウンロードの話ね。
ようつべキャッシュでもアップロードすれば違法なのは変わりない。

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:15:19 ID:wiFrOQDz0

>>666
変換して見た後消すなら一時になるね
ようつべキャッシュが一時だというなら

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:18:41 ID:SusNsB9y0

>>663
>動画のキャプチャ画像は著作物の一部として著作権が認められてる
その通りだけど、これは「画像」自体が意味の有る創作物だからだ。

しかし、P2Pにおけるファイルキャッシュとは、例えば動画ファイルであっても、
画像を一つの括りとして連ねて行く物ではなく、ただの意味の無い記号と数字だ。
つまり、不完全キャッシュは、(基本的には)全く復号できないモノなので、
動画内の画像とは全く違い、著作物とは認められないと思うんだ。

これはUPでもDOWNでも同じことだ。

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:18:50 ID:cJjzktcD0

違法化施行まであと30日4.5時間程、時間に置き換えると724時間くらい

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:22:20 ID:iyuUr1lx0

>>669
> つまり、不完全キャッシュは、(基本的には)全く復号できないモノなので、

うそつくなよーｗ

なんでそんなゴミを集めるんだ？
価値があるから集めるんだろ？

価値があるものなら著作権は発生するよ。

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:22:25 ID:SusNsB9y0

>>664
「分割すればOK」という意味ではなく、「分割の場合は全部揃わなきゃOK」という意味だ。
勿論「全部揃わないと復号できない」という前提の下だが。

673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:23:17 ID:iyuUr1lx0

>>672
それ、rarで分割するのと何が違うの

674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:25:40 ID:SusNsB9y0

>>671
実際に完ステでなければキャッシュはゴミなんだよ。
というか不完全キャッシュを集めてる訳じゃなく、
完全キャッシュを集めようとしてるだけだから、
不完全キャッシュ自体には価値が認められない。

675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:27:21 ID:iyuUr1lx0

> 実際に完ステでなければキャッシュはゴミなんだよ。

だから嘘つくなって。
ゴミならすぐ捨てよ。

残りの価値あるパーツがそろうまで
ためている価値あるパーツだろ？

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:27:59 ID:PLIvbKfJ0

これ、逮捕スレで思い込みで暴れてる人でしょ

677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:28:46 ID:iyuUr1lx0

不完全キャッシュがゴミだと言い張るのなら、
不完全キャッシュができるたびに削除しましょう。
ファイルの1%を落とした時点で削除と言うことです。

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:29:45 ID:Er4l4FlC0

気持ちは分からないでもないが、ちょっと強引すぎる

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:30:34 ID:SusNsB9y0

>>673
一緒だよ。
6ページの漫画で、5/6ページ集まってたら、著作権侵害だけど、
6分割したファイルで、5/6しか集まってないものは、著作権侵害だとは言えないってこと。
だってP2Pでの分割ってのは、6/6全てが集まってないと、
1ページたりとも有意な物にならない(というのが基本な)んだから。

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:31:38 ID:JU/aO/TsO

動画サイトのMP3変換やダウンロード支援サイトは、
閉鎖などの影響は考えられますか?

681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:32:54 ID:PLIvbKfJ0

>>680
わからないけど
即アウトではないが影響は出るのでは？

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:33:46 ID:SusNsB9y0

>>677
不完全キャッシュに著作権があるというのなら、
前述の「吾 は で る 名 は だ い 」に著作権があるということになる。
もっと言えば「吾」という漢字にも、「五」「口」という構成要素にも、
横棒一本、縦棒一本にも、著作権があるということになってしまう。

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:39:38 ID:iyuUr1lx0

>>682
それは屁理屈。

それは分割したものを元に戻す方法が無いという前提の話になっている。

分割したものを元に戻せないのなら、
なぜP2Pをやっている？
みんな分割したものを元に戻せるとわかっているからやるわけ。

元に戻す方法があるという前提で話をしましょう。

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:52:18 ID:Q7Pl8bvV0

>>682
お前アホだなw

著作権っていうなら、著作権で保護させるべき著作物が何なのか調べてきたら？

685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 19:52:21 ID:JU/aO/TsO

>>681
レスありがとうございます。

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:01:47 ID:SusNsB9y0

>>683
だーかーらー。
分割したものは、全部揃ったら元に戻せるから、完全キャッシュは著作物だよ。
でも揃ってないものは、元に戻せないんだから、不完全キャッシュは著作物じゃない。

>>684
著作物は「創作性がある」ってのが大元だよ。
だから、画にも音にもならない記号の状態が、著作物と認められる理由が無い。

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:06:25 ID:iyuUr1lx0

揃えれば、著作物になるじゃない。
つまり、それは著作物の一部であると言うことじゃない。

すごく単純な話でしょ。

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:07:47 ID:iyuUr1lx0

>>686
> だから、画にも音にもならない記号の状態が、著作物と認められる理由が無い。

え？ なんで？

それは実に創造性ある記号の並びでしょ？

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:09:30 ID:Q7Pl8bvV0

>>686
記号の状態？
まず、不完全キャッシュを記号の状態と定義してるのがおかしい。

キャッシュファイルの内容はデータでしょ。
そのデータが動画ファイルのデータのときは、
その動画ファイルに著作性があるかどうかが問題になる。当然でしょw
不完全キャッシュを積み重ねる事によって完全なキャッシュとなって動画ファイルになる。
動画は静止画の連続によって成り立っているから、動画の一部である画像に著作権があるのと同様に
不完全キャッシュにも著作権が認められるのは当たり前じゃない（？）
再生できるかどうかが、著作権があるかのないかの要件じゃないよ。

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:18:45 ID:uDRINtjV0

真っ二つになった割れDVDも著作物？
片方しか所持してないけど、もう片方見つけて
接着したら読み取れるし中味は、違法なのがあきらか。
しかし、手元には半分しかない。
でも著作物の一部だから所持したら犯罪なの？

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:20:07 ID:Q7Pl8bvV0

単純な所持は違法じゃないよ。

692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:22:28 ID:iyuUr1lx0

アップロード行為とあとちょっとしたらダウンロード行為が違法だな。

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:31:22 ID:P/BpaEzW0

ttp://hissi.org/read.php/download/20091201/aXl1VXIxbHgw.html
目指せ！一位！！

694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:32:27 ID:iyuUr1lx0

>>693
やっぱ俺だなｗ
仕事中からやってるからなｗ
内緒だぞ。

695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:35:59 ID:SusNsB9y0

>>687
つまり、その理屈だと、小説という著作物の一部である「吾という漢字」が著作物になるし、
画像という著作物の一部である「赤い点や線」が著作物になってしまうよ。

>>688
不完全キャッシュの時点では創造性がないよ。

>>689
>その動画ファイルに著作性があるかどうかが問題になる。当然でしょw
「漢字とかな」を積み重ねることによって完全な文章となって小説になる。
だからといって、漢字には著作権は無いよね？
静止画には、著作権はあるだろう。
でも静止画はデータの羅列によって成り立っている訳だ。
制止画を構成する、例えば「顔」や「黒子」には著作権は認められない。
ましてや「赤い曲線」や「黒い点」に著作権がある訳が無い。
つまり「創造性のある纏まりや配列」になった時点で著作権は発生する訳だけど、
PCでの分割は、機械的な分割をするので、分割された欠片には創造性は皆無となる。

696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:39:28 ID:914vi3Uz0

なんの部分キャッシュを持っているか本人がわかっていればダメだってことじゃろ？

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:40:27 ID:iyuUr1lx0

>>695

> つまり、その理屈だと、小説という著作物の一部である「吾という漢字」が著作物になるし、
> 画像という著作物の一部である「赤い点や線」が著作物になってしまうよ。

じゃあさ、君の考えを言ってみて。

「吾という漢字」が著作物にならない。そういうことだね？
じゃあどういう条件がそろえば著作物になるか。
それをいってみて。

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:44:40 ID:iyuUr1lx0

> PCでの分割は、機械的な分割をするので、分割された欠片には創造性は皆無となる。

http://www.japet.or.jp/idea/ideaqa/404.html
> また、ソース・プログラムをオブジェクト・プログラムに変換する行為については、
> この変換行為の間に創作性が付加される余地はなく、
> 機械的に変換するので、「複製」であると考えるのが一般的なようです。

微妙に違うような似たような話だけど、機械的な変換は創造性をなくすことにはならないよ。

PCでの分割と言うか、それは元に戻せるような形での変換に過ぎないからね。
もちろん、元に戻せないように分割したら話は別だよ。
でも元に戻せるのなら、創造性は最初の状態のまま。何も変わりません。

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:51:18 ID:SusNsB9y0

>>697
>じゃあどういう条件がそろえば著作物になるか。
それが「創造性」だよ。

>>698
だから、分割してあるものは全部のパーツが揃わないと、元に戻せないでしょ？
例えば6ページの漫画を6分割した時に、1/6の各パーツが1ページに相当したら、欠片にも創造性はあるよ。
でもPCでの分割、特にP2Pにおいては、そうじゃないよね？
1/6集めようが5/6集めようが、1ページどころか1コマたりとも画像に戻せない(という前提)。
「猫なしの笑い」みたいなもんで、猫あっての笑う猫、完全に揃っての著作物なんだよ。

700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:53:22 ID:gA/r/4knP

不完全キャッシュのダウンロードは部分的にも復号できないなら違法にはならない。
表現内容を認識することができないなら著作物に該当することはあり得ないから。

アップロードは不完全キャッシュだろうがなんだろうが違法になる。正犯が成立
するか、幇助犯が成立するか議論は分かれるだろうけど、違法ってところは変わ
らない(刑事上も民事上も違法)。

送信可能化権の侵害ってのは限りなく行為無価値的なのに対して、違法ダウン
ロードは結果無価値的と考えればいい。

701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:53:45 ID:iyuUr1lx0

>>669
Winnyの部分キャッシュは元に戻せるだろｗ

お前は何の話をしているんだ？

Winnyなんかの部分キャッシュは創造性のあるデータを
機械的に変換しただけなんだけど？

だいたい画像データだって、想像性のあるデータを
機械的に変換したのがJPEGなんかだろ。
バイナリ見てランダムに見えれば創造性が無いということにはならんのだよ。

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:55:02 ID:gA/r/4knP

吾という漢字一文字でも著作物になるよ。書画の場合を考えればいい。

703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:58:27 ID:sVNe5g4k0

おまえらさ、そんな愚にもつかない言葉遊びをやってる場合か？

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 20:59:58 ID:Q7Pl8bvV0

例えがおかしい。
付き合ってられんから最後にしよう。

>つまり、その理屈だと、小説という著作物の一部である「吾という漢字」が著作物になるし、
>画像という著作物の一部である「赤い点や線」が著作物になってしまうよ。
‘なってしまう’にちょっと笑えたけど、
そこに創作性があればなっていいんじゃない？
そういう微妙なとこが著作権侵害になって訴訟になったら裁判所が判断する事。
それを理由に不完全キャッシュも著作権がないなんて言うのは明らかに屁理屈だよ。

>「漢字とかな」を積み重ねることによって完全な文章となって小説になる。
>だからといって、漢字には著作権は無いよね？
だれも、0と1に著作権があるなんて言ってないよ。
それを言ったら全てのものが著作権なんてなくなるよ。

「分割された欠片」でもそれを集合して著作物が出来上がる訳だから、
当然、その一つ一つが著作物の欠片になって、それぞれに著作権はある。
だから、
>不完全キャッシュの時点では創造性がないよ。
っていうのは違うよね。

>>699
>1/6集めようが5/6集めようが、1ページどころか1コマたりとも画像に戻せない(という前提)。
>「猫なしの笑い」みたいなもんで、猫あっての笑う猫、完全に揃っての著作物なんだよ。
「完全に揃っての著作物」それは>>699にとっての価値観の問題で、
完全に揃わなくても、元の物が著作物なら当然、その断片にも著作権はある。

どうしても不完全キャッシュに著作権を認めたくないようだけど、
このスレの反応からも分かるように、それは通らないから、考え直したほうがいいよ。
別に、その認識の甘さで>>699が捕まったりしてもおれらには関係ないことだけど。

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:00:46 ID:914vi3Uz0

もっとお母さんみたいに説明してくれ

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:01:01 ID:Q7Pl8bvV0

>>704の前半は>>695です。

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:03:00 ID:0SslGXXT0

画像は来年になっても、規制対象外でしょ？
ならいいや、漫画だけ見れればいいし

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:03:51 ID:JTWpfxs40

不毛だなぁ

709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:04:50 ID:SusNsB9y0

>>700
アップロードも違法なの？
「6分割しました。5つアップロードして、1つ捨てました。」
これに違法性はあるのかな？
6つともアップロードしたら、相手が複数だろうと違法なんだろうけど。

>>701
>Winnyの部分キャッシュは元に戻せるだろｗ
そう、これ、これがあるから、"基本的に"という注釈をつけた。
部分キャッシュが部分的な著作物に戻せる場合、そしてその方法が一般的であれば、
部分キャッシュも違法だけど、Shareなんかはそうじゃないよね？
少なくとも俺は知らない(敢えて知ろうとしてない)。

>>702
それは漢字ではなく、書画だからだ。
書家にあるのは、吾という漢字を描いたときの絵画的創造性であって、
吾という漢字の著作権が、書家に帰属する訳じゃない。

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:10:56 ID:8h7qthqQ0

>709
違法
ある

知ったかぶりをするなら最低限の情報くらいは目を通せよ。
暇つぶしにしか見ていない俺でもわかるのに。

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:11:48 ID:SusNsB9y0

>>704
>そこに創作性があればなっていいんじゃない？
そうだね。
で、復号できない不完全キャッシュは「赤い点や線」以上に創造性はないから。

>その一つ一つが著作物の欠片になって、それぞれに著作権はある。
これがおかしいんだよ。
それぞれが著作物になるのは、それぞれに創造性が認められる場合だ。
不完全キャッシュは、復号できないデータ(という前提)であり、
文字通り「意味の無い記号の羅列」であって、創造性はない。

712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:15:02 ID:r6fBZGiP0

>>711
shareを問題にしてるみたいだけど、shareならDLと同時にUPもしてるんだから違法だろ。
>>700が明確に答えてる。

不完全キャッシュでも創作性はある。

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:16:14 ID:EFfCYTvc0

P2Pネタで食いつないできたネトランは廃刊になるの？

714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:17:35 ID:SusNsB9y0

>>710
それは部分アップロードが違法かどうかについてのレス？
最低限の情報ってのがどのことか分からないんで判例を教えてほしいんだけど、
それは一部でも創造性のある単位に復号できたからこその違法なんじゃないの？

715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:18:42 ID:Ys+5UzHx0

政権交代してどさくさでＰ２Ｐ関連には手付かずになるみたいな
のを勝手に
信じて民主に投じたやつも多そうだね

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:19:00 ID:XLuX8m+P0

>>713
フリーソフトとかのぬるいネタに切り替えつつあるな。
さんざん煽ってきて今更という気がするが。

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:19:33 ID:Spjtr8ra0

>>711
ある一部分がそれぞれ全体集合の構成要件だった場合、
全体としての著作物に創造性があれば、それぞれに著作権が認められなきゃおかしいよね。

718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:21:43 ID:Ys+5UzHx0

ラジオ番組流して逮捕みたいな事例がまだない
ここに希望を見出すぞ

719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:22:18 ID:EwYHYXBz0

>>714
>>700

720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:23:20 ID:HImRvJ5k0

ラジオ番組内では音楽かけたりして著作権関係がめんどうだから再放送とか無いと聞くが

721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:23:32 ID:niy+HlIs0

弱いものいじめしやがって
自分らが金儲けしたいだけじゃん

722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:24:31 ID:EwYHYXBz0

そして、腹いせに、このスレの住人は頭が弱いものをいじめているという

723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:25:18 ID:SusNsB9y0

>>712
でも不完全キャッシュが、(完全な時に)本当に著作権を侵害してるファイルか否かは、
完全キャッシュにならないと分からないよね？
シュレデンガーの猫にも似てるけど、不可知であるのに法によって裁かれるの？

例えば「(小説) [夏目漱石] 吾輩は猫である」というzipファイルのキャッシュは、
その中身が、その小説であろうと、フリーのポエムだろうと、広告URLだろうと、
半強制的で不可知である中継アップロードに参加しちゃう時点で、違法なの？

724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:27:22 ID:Ys+5UzHx0

逮捕された奴は24時間ずっとソフトを起動してたんだろうか

725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:28:24 ID:SusNsB9y0

>>717
その部分に創造性がなければ、部分それぞれに著作権を認める方がおかしくならない？

726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:28:59 ID:ifXdnEE30

自作ポエムだと思って落としたzipが無修正DVDだったりするのはよくある事

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 21:58:00 ID:/3rlmeIkO

>>720
音楽部分カットすればおk？

728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 22:01:24 ID:qkaqwPot0

>>727
以前はラジオのネット再配信が音楽部分全カットだった
今はどういう仕組みになってるのか分からん

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 22:02:06 ID:zZ8Chpvb0

ラジオ用にMDがまた復活になりそうだが、面倒だな

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 22:09:35 ID:HImRvJ5k0

>>728
そんな事例があったのは知らなかった
その番組だけかも知らんがトーク部分だけだとそこまで厳しくないのか？
まあどっちにしろ音楽部分は完全アウトでトーク部分はグレーだな

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 22:12:44 ID:qkaqwPot0

>>730
分かってるとは思うが、当然公式的に行われたラジオ番組の再配信ね
文化放送か何かだったと思われ

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 22:22:50 ID:jz2FqDph0

ニコニコのゲームプレイ動画保存も違法か・・・・・・・・つまんねえの・・・・・

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/01(火) 23:37:10 ID:xzzJ4w9t0

>>728>>730
ラジオやテレビは何曲かけようが何人聞いてようが
包括契約を結べば著作権（作詞作曲）・隣接権（原盤）料は定率なんだが、
ネットラジオのような配信の場合には、曲数、ダウンロード数で加算されるから
どうしても高額になってしまうってのがあるんだな

JASRACなんかはYouTubeやニコ動と包括契約結んでるように
ある程度の柔軟性があるんだが、隣接権者の方が未だに個別に支払えって
姿勢を崩していないのよ

>>732
まぁ、厳密に言えばそうだけどわかるもんじゃないから
あとゲームプレイ動画は比較的権利者からも味わい深い目で
見られているから、たたきつぶすって方向には向かわないと思われ

734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 00:06:08 ID:+fGMda8MO

公的ラジオのCMや音楽部分をカットしてろだにアップ又はダウンはセフセフって事？

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 00:09:11 ID:1Fn9Lvyg0

いや⊂ミ⊃＾ω＾）⊃ｱｳｱｳ!だろｗ
上で上がってる文化放送やらポッドキャストは放送局がやってる分だから音楽部分カットで配信してるだけで

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 01:51:01 ID:wE9uewAtO

確認なんだけど、フリーゲームをダウンロードするのはOKなんだよね…？

737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 01:54:04 ID:3w7gvAW+0

著作権者が「再配布無制限OK」と名言しているなら、ね
ゲームそのものがフリーでも再配布が禁止されているならやっぱりNG
DLページにアフィが張ってあるとかねｗ

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 01:54:09 ID:CtR9Yw360

あたりまえだろカス

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 01:57:07 ID:PD8TmosH0

そもそも今回の改正では
ゲームが入るという主張は微妙だから関係ない

事実を知ってって壁があるのに入るかどうかわからないゲームについて
そんな認識成り立たないだろうし

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 02:35:58 ID:wE9uewAtO

>>737
>>738
>>739
ありがとう
良かった…
ツクールとかオリジナルのフリーゲームを公開してるやつもダウンロードできなくなるのかと思いました…

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 02:42:10 ID:D5C+V2SU0

ニコニコってアニメ本編はもちろん消されるけど
○○シーンだけ抜粋みたいな動画はいくら長かろうが消されないよね
あれもアウトになるんすか？

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 02:54:50 ID:9vlDw8IZ0

>>741
アウトってどういう意味で？

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 02:59:01 ID:IhsD99sP0

全日本国民がダウソ民になればいいのに
何でこんな簡単なこともできないの？？お人よしにもほどがあるでしょう

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:22:20 ID:TAI0lkPP0

マッド等の編集されたものは、著作権上認められる引用に該当するか
否か判断が難しいからじゃね？まぁ多くのマッドは出典の明記とか
引用部と独自部分との明確な分離とか主従関係とか（そもそも独自部分が
存在しないｗ）、正統な引用と認められるための要件を欠いてるものが
殆どだけど。

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:28:05 ID:WpymgnxfO

施行前にDLしたファイルはそのままにしててもおk？

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:28:42 ID:5ts09fue0

昔動画と音楽を数件DLしてその後ソフトをアンインストールしてもう数年経つけど
これって捕まっちゃう？

747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:29:44 ID:cGm8Uluo0

ｎｙ人減りすぎわろたｗ
ただでさえ人いなかったのに…

748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:43:07 ID:5ts09fue0

ちなみにそのPCは初期化していてDLしたファイルももう残ってません

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:47:14 ID:PD8TmosH0

なんでnｙが減るんだかｗ

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:47:16 ID:EwBAkqPl0

>>748
捕まる可能性は十分あるよ。

751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:47:32 ID:3KGcP9pe0

>>748
施行後からでしょ

752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 03:50:03 ID:PD8TmosH0

可能性は稀に十分よくあるみたいなｗ

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 04:01:06 ID:EjnBM6mf0

「P2Pの不許可ファイルは違法ねー」
「それのDL/UPを幇助するP2Pソフトも違法ねー」
「それを実行するプラットフォームを与えるOSも違法ねー」
「OS、ソフトを実行するハードを生産するメーカーの商品も違法ねー」

「P2Pで違法ファイルを転送する手助けをする回線事業者、ISPも違法ねー」
「回線事業者もISPも、外部からDLしたデータを内部に転送してるから送信可能化権侵害ねー」


日本から全てがなくなる

754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 04:12:59 ID:yq32zR6b0

著作権を管理する側はいい気になってそうだが当の製作側は余計なことしやがってとか思ってたりしてｗ

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 05:08:12 ID:fuzTy4aV0

思わないよ。犯罪行為ということも忘れてダウンロード中毒にでもなったのか?

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 05:09:41 ID:9RXVi1ZvO

落とした映画を焼いてくれて、パソコンで見たんだけど、これでアウト？
P2Pはしてません。

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 06:03:48 ID:k7vb4EFv0

来年からアニメ、映画、音楽メディアの売り上げがどのくらい変わるのか興味はあるな

758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 06:29:13 ID:PD8TmosH0

>>756
余裕で無問題

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 07:45:08 ID:oZZl+u8cO

ダウンロード違反ってなるけど罰則の定義無いよね？

760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 08:00:23 ID:BP5bbxTk0

テンプレ読もう

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 08:23:28 ID:ZCmIDNhC0

見せしめ逮捕なんかしたら、不公平感爆発で第2の加藤が生まれてもおかしくない気がする。

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 09:09:57 ID:All3V0qw0

音楽業界から悪の温床扱いされた着メロダウンロードで捕まった人は結局いないんだな。

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 09:40:06 ID:zrLJxLto0

>>762
ダウンロード違法化は来年からだし、そもそも刑事罰があるわけではない

764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:06:04 ID:ZXQBwPuv0

総理を見習って、お母さんからダウンロードすれば

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:20:47 ID:+ICTndWZ0

非親告罪ならどんな理由つけて逮捕でもいいわけだ
警察の全件強制捜査始まったな　俺警察になるわ

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:21:44 ID:LCpfbetN0

不覚にもワロタｗ

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:37:08 ID:9wC7Namp0

どーすりゃいいのさ

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:40:33 ID:uBFdHrPC0

結局、現行犯が基本てっことで。


踏み込まれた時、PCの中に何も無ければいいつーことで。

769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:41:10 ID:kZW01rshO

A社の著作権ファイルをDLしてA社からISPに警告依頼してユーザーに警告来たとして、また別のB社のをDLして警告きたとしても捕まらないよね？
何が言いたいかっていうと全部別の会社の著作物なら賠償請求こないよね
A社のをDLして警告がきたとしてまたA社の著作物をDLしたら「またこいつかw賠償請求おくっとくかwww」みたいな流れなの？w
俺文章下手すぎるw

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:42:51 ID:R8njh08Y0

言いたいことはわかるよ
答えはわからないけど

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:43:26 ID:mu3Y2SFs0

捕まるとか捕まらないとか、
踏み込まれるとか
何言ってるの？
ここは「ダウンロード」に関するスレなんですけど

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:44:58 ID:LAIYM2Ar0

動画　音楽　が違法化だけど
無修正エロ動画もアウト？

773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:54:32 ID:+ICTndWZ0

エロゲがダメならエロゲCG集をDLすればいいじゃない

774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 11:55:15 ID:ck7yVV/a0

DOM側のヤツが違法化だのをどうにかしなきゃ良い方へ向かうわけないじゃない

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:13:15 ID:PxE9a7EK0

ダウンロード板閉鎖しねーかなぁ
マスコミがやたらと報道して利用者を増やさなければ
来年も俺達は細々とP2・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　情報漏洩や著作権侵害がここまで深刻にならなかったのに・・・

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:21:40 ID:o1+BltN60

音楽なんてクライビングエクスプローラーで
ようつべやらニコ動から取ればいいべ

777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:25:05 ID:E1FMrHM20

>>776
ストリーミングで見るなら合法（もちろん著作物なら現在でもUP側は違法だけど
ツールで保存したら違法だぞ

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:28:57 ID:OrzhrrMF0

>>776
ビットレート１２８ｋだけど満足？ｗ

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:38:13 ID:Za08nx680

アップロードするときに、ファイル名とファイル形式を変えてアップロードすればいいんじゃねぇの

動画ファイルなら、極端な話、出来るかは知らないけどdllファイルみたいに、明らかに動画じゃないファイル形式にすれば
訴える側も気付かないんじゃない?

780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:40:56 ID:UYGZffEK0

>>775
ネトランのような厨房御用達雑誌が廃刊になるだけで随分違う

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:50:10 ID:p4g0e6Vr0

そろそろお前らも息を潜めてアングラ化した方がいいぞ
一般人に広まりすぎたんだ

親戚にやり方聞かれて愕然としたわ

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 12:55:06 ID:e3k9nEbjO

ニコ動にうぷってるやつらはなぜ捕まらない？

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 13:18:57 ID:NY6E4ANh0

>>781
落としたデータは常にupフォルダに入れておくんだと教えてやれ。

784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 13:29:03 ID:fuzTy4aV0

>782
ニコニコ動画が著作権団体に「それなりに配慮はしています」とお金を払っているので、
具体的な著作権者が「おい、俺のところの著作権物が出てるぞ」と文句があったときに削除をしていれば、極端なお咎めはない。
「消せ」と言われた時に「いやだ」と拒めば問題になるが、それはありえないしな。

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 13:31:13 ID:QF3U+hX40

ダウンロードできるとゆうことは
ファイルがそこにあるわけで
違法なファイルならまずそれが罰せられるわけで
罰せられていないならそれは違法ファイルと違うと思うわけで

ダウンロードする側から見るとすべて合法に見えるわけで

著作者からみるとすべて違法に見えるわけで

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 13:37:50 ID:2LavNoj20

>>785
おちつけｗ

787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 13:39:39 ID:kZltYhlC0

違法ファイル（法禁物、無修正動画とか児ポもの）
と
ファイル（著作物）の違法ダウンロード
を
ごっちゃにしてるね

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 14:23:50 ID:ywfmdFtQ0

>>786
違法にアップロードされたものならとっくに削除されているはず。
でも、削除されていないってことは違法にアップロードされたものではないということだから
ダウンロードしても問題ないんじゃないの？

ってことかな？

789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 14:37:34 ID:OwgyMxtc0

違法化でエロゲのCG画像をDLする人減る＝2chに二次エロ画像貼る人が減っていく(居なくなる訳ではない

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 14:44:24 ID:E1FMrHM20

>>789
それは別にいいｗ

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 14:51:53 ID:PD8TmosH0

つうか、エロゲが入るか微妙だと

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 17:07:41 ID:PxE9a7EK0

P2Pの今後はどうなるんだろうね？
俺の予想だとアングラ化しないと当然生き残れないな
100人200人程度の集団が秘密裏にP2Pで交換できるようなソフトが開発されるんだろうなぁ
shareやnyの何万何十万とかどう考えても多すぎだしな

793 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 17:09:35 ID:2eKQAhNd0

>>792
P2Pじゃなくて、匿名ファイル共有って書いて。
すごく違和感がある。

794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 17:50:47 ID:qmwoZuZvO

これ画像は含まれないけどプログラム含まれるかはびっみょー

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 17:54:20 ID:PD8TmosH0

プログラムは含まれないけど
音楽動画を含むプログラムは含まれるという主張はある

が、そんなあいまいな状態のものの違法であることを知ってと
いわれると無理があるのでは

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 17:54:52 ID:EjnBM6mf0

やっぱりFTP最強ってことで

797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:34:24 ID:PNv+wS270

梅子の時代再びだな

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:35:36 ID:GbU8Xd8nP

i2pとかいう匿名通信サポートソフトらしきものがあるらしいんだが
これの詳細誰か教えてくれないか

799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:36:12 ID:e3k9nEbjO

>>784

なるほど〜金払ってるんですか〜

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:39:56 ID:OwgyMxtc0

>>796
FTPは特定されやすいだろ
P2PはPCは一対一でデータをやり取りして匿名性がFTPより上だ

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:43:32 ID:OwgyMxtc0

>>798
ip2は暗号化をすらすらできる高スペックPCじゃないと意味無いらしい

802 ：801：2009/12/02(水) 18:46:09 ID:OwgyMxtc0

間違えたip2じゃなくてi2pだ

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:46:25 ID:PWFsSYMZ0

ラジオ番組落とせなくなるのは痛いな
文化放送聴けないから落とすしかないんだよな

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 18:48:50 ID:CM4WPNfH0

古いラジオ放送うｐしてくれる人がいてありがたかったなぁ
金出して聞けるもんじゃないからな

805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 19:14:41 ID:UYGZffEK0

>>803
BBQRっていつの間に同時再配信を終了したの？
涙目でPeerCast起動したらこちらも壊滅で涙目だったが

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 19:26:06 ID:GbU8Xd8nP

>>801
そうなのか…
今のところは使ったところで海外ばっかなのかな

807 ：1：2009/12/02(水) 19:51:05 ID:wjyO1YZg0

ちょっと長文と連投になりますが、失礼します。
このスレ立てるときにテンプレなんも考えずに立ててしまったので、
800も過ぎたし、そろそろテンプレ議論したいのですが、いいでしょうか？
（と聞きつつも、もう準備しちゃったので返事を聞く前に貼ってしまいます）

まず一応、案を出しますが、修正点などあれば指摘してください。
代替案でも構いません。

以下、順次貼っていきます。

808 ：1のテンプレ案：2009/12/02(水) 19:51:58 ID:wjyO1YZg0

このスレはダウンロード違法化に関する情報交換、一問一答、まとめをしていくスレです。

初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンクを読みましょう。
最低限、読むべきところは、改正法、改正法の有権解釈、参考サイト（津田の解説）です。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/

809 ：2のテンプレ案：2009/12/02(水) 19:52:42 ID:wjyO1YZg0

改正法の条文：文部科学省　著作権法の一部を改正する法律案
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/171/1251917.htm

改正法、その他の規則のまとめ
・ 罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・ 違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・ 場合によっては、損害賠償よりハードルの低い不当利得返還請求権を行使する可能性もある
・ でも、捜査はないので権利者が自力（orネット企業なんか依頼）で一件一件調査しないとダメ
・ 「情を知って」＝故意を立証できないとダメ
・ 施行当初に見せしめ訴訟するかもしれないけど、政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。（委員会答弁）
・ 対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明（元の審議会ではゲームは別扱いで除外）
・ ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ。保存はアウト（委員会答弁など）
・ 英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額＝この場合はDLした（うちの立証された）額
・ それに加えて、裁判事務費（印紙代など）（相手の弁護士費用は入らない）は負けた側が払う
・ 法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外

事実に基づいた共通の見解
・ 捜査を警察がしてくれて、賠償額も多いUP側の摘発数を見れば実効性はうすい
・ 違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか？
・ 違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも
・ 裁判所に呼び出されるのはうっとうしいししんどいかもしれない
・ あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってないし
・ 著作権監視業とか出てくる？でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか？
[警戒]・今後、罰則付きに改訂？でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大：画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい

まとめ：流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度　（なので反対意見も言いにくい内容）

810 ：3のテンプレ案：2009/12/02(水) 19:53:28 ID:wjyO1YZg0

参考サイト
「津田大介：「ダウンロード違法化」ほぼ決定　その背景と問題点 (1/3) - ITmedia News」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085.html

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」（2ch上でのネットユーザーと津田による一問一答）
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html


弁護士 小倉秀夫氏の意見を含む記事
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html

ダウンロード違法化の具体的な問題点
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/08/index.html

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 19:54:34 ID:2eKQAhNd0

仕切ったところで
無視されるのがオチｗ

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 19:55:45 ID:wjyO1YZg0

変更したのは以上です。
それ以下は同じでいいと思いますが、どうでしょうか？

また、次スレ立てられる方は、>>5のリンクを>>21のものに変えておいてください。

813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:08:46 ID:wjyO1YZg0

分かりにくいかと思うので、変えたとこを説明すると、
>>809
>場合によっては、損害賠償よりハードルの低い不当利得返還請求権を行使する可能性もある
>法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外
を加えました。それ以外の項目は>>4と同じです。

>>808の部分に、
DL違法化で罰則はないので逮捕はないから、DLして逮捕というレスは避けてください
というような文言を入れようか悩みましたが、やめました。
>>2>>4のテンプレには書いてありますし、テンプレで決めなくても
その後のレスなどの運用で対処すればいいかなと思ったので。
実際にそういうレスがあれば、それでそのレスをした人の理解度も推し量れるので。

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:10:51 ID:LCpfbetN0

>>812
乙
それでいいと思う　あとはほかの人の意見待ち

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:20:01 ID:wjyO1YZg0

>>809
>事実に基づいた共通の見解
という表現はどうでしょうか？
>>4では法律で定められている決定事項と、そこから類推されることが
ごっちゃになっているように感じたので分けようかなと思ったのですが…

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:29:16 ID:QXadinza0

ちょっと教えてください。

ダウンロード違法となると、警察が捜査でshareを使うこともできなくなるのでしょうか？
警察がshareネットワークを丸裸にできたとしても、
ファイルの中身を確認するにはshareを実際に使うしかないと思うのですが、
どうなのでしょうか？
ひょっとして、この法はP2Pユーザーにはプラスに作用するのかな。

817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:32:39 ID:azeufICg0

>>815
事実に基づいた、まではいいけど
見解というほど断定できる内容がまとまっていないように感じる
推測とかそういう表現の方がふさわしいと思いますがどうでしょう？

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:33:00 ID:VcMr2NCQ0

なんだこのザル法

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:33:13 ID:i+0dnEkiO

急いでダウンロードしている自分がカッコ悪いと感じる。

…情けない

820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:44:29 ID:wjyO1YZg0

>>817
読み返してみたけど、推測でもいいかもね。
少し弱くなるけど、それぐらいでちょうどいいのかもしれないし。
でも、おれが決定する事でもないし、他の人の意見も聞きたいので、意見がある人は聞かせてください。

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:53:57 ID:lcQtVgdu0

>>820
１：上でも議論になってる、部分キャッシュのＵＰ、ＤＬの違法性の有無。
２： 「情を知って」＝権利者側が故意を立証って、具体的に可能か？
３：警告が来たって、ＤＬした段階ではＤＬ合法ファイルだと思ったで通せば無意味では？

この３つがどーしてもわからない。知りたい。

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:59:06 ID:nzanTxLDP

>>821
>>47のサイトを参考にすると、権利者がどのような対策を取っていく予定なのか
わかるよ。3は何回も違法ファイルの警告を受けた場合は、故意になる可能性があるそうだ。

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 20:59:59 ID:wE+uC/AQ0

結局ダウソで人生詰むのか否か
そこが一番重要だ

824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:02:23 ID:QXadinza0

現在、sharebotでせっせとファイル調査をしている権利者側も
ダウンロード違法で、shareの使用ができなくなったら笑えるな。
ファイルの中身の確認ができなくなっちゃうよ。

825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:05:41 ID:QXadinza0

無敵の法だったりしたら、ほんと笑えるわ。

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:08:06 ID:lcQtVgdu0

>>822
ありがとうございます。

>>47のサイトを読む前だけど、>>47ではキャッシュを保持することで
ＵＰしていることに関する警告のようだけど、ＤＬは警告受けても故意にならないと思うのだけど。

ＤＬした分に関してはすでに過去のことだし、そのときにはＤＬ合法ファイルだと思っていて
故意じゃなかったのが、後から警告受けるとなぜ故意に変わるのか。
それって「情を知ってＤＬ」したことにはあたらないのでは？

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:15:48 ID:0CAE7S4p0

え、今shareで、ダウンロードするのは逮捕されるの?アップロードしてるって聞いたけど。
特定されるの?

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:17:56 ID:wjyO1YZg0

>>821
おれへのアンカー？
１の結論は、
部分キャッシュについてはまだ逮捕者も出てないし、判例も出てないから何とも言えない
が正解だと思う。
個人的な意見を述べると、部分キャッシュはまさにグレーゾーンだから、
今後、権利者がさらに厳しく取り締まるように警察に圧力をかければそにメスが入るかもしれない。
けど、その程度のこととも言える。
さらに個人的な意見だけど、P2Pは合法ファイルをやりとりする以外では使わない方がいいと思ってる。
まぁ、ここはそれぞれのリスク認識や価値観の問題だけど。

２は３と関係するけど、警告によって故意の立証は可能になるんじゃないかな？
前にどっかに書いた（このスレ）すぐには見つけられないけど。
実際にどういうふうに違法DLで警告してきて、どれくらいその警告を故意の立証に活用していくのかはまだ分からない。
施行後のこのスレや関連スレを見てればわかってくると思うけど、
いずれにしても注目すべきポイントは上記のことだと思う。

あとは、>>822の通りです。権利者側の動向を知る参考になるね。

>>826
>後から警告受けるとなぜ故意に変わるのか。
警告の仕方によると思うけど、このことがザル法だと言われる所以だから、現時点では何とも言えない。
それこそ、権利者とか、>>47のCCIFに故意の立証方法を聞かなきゃ分からない。

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:18:01 ID:UYGZffEK0

>>827
キャッシュがある限り二次的なアップロードはしてるだろ、という話
問題点はキャッシュがうｐに含まれるか否か

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:19:31 ID:0CAE7S4p0

キャッシュは即消ししとる

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:19:42 ID:EjnBM6mf0

>>824
つーか現状でも
ファイルの在処を確認＝アップロード幇助　ってことじゃないの？って思えてならない。

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:27:18 ID:w8j0NEIU0

sharebotはアップもダウンもしないだろ

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:34:43 ID:lcQtVgdu0

>>828
意見がある人は聞かせてと書いてあったので。

>>821の１は、過去スレに部分キャッシュのＵＰは違法にするのが難しいと言ってた人がいたからで、

２と３については、ＤＬしてる最中じゃない限り、事後的に警告をどのように行っても、
過去のＤＬを故意にすることは不可能だと思う。

ま、とりあえず>>47のサイトを読まないとだね。その前にお風呂だけど。

834 ：833に追加。：2009/12/02(水) 21:39:06 ID:lcQtVgdu0

違法ＤＬで警告が来たとして、当該ファイルを警告後もまだ持っていたとしても、
違法ＤＬで取得したファイルは警告後に消して、ＰＣにあるのは中古で買ったものだとか言えば、
やはり立証は困難でしょ。

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:42:42 ID:xL8EbxNjO

かなり初歩的な質問なんだけど、現行法ではDLのみはセーフなんだよね？

そうすると各種共有ソフトはDLと同時にULしてるからアウトでうpろだとかストレージ系はDLのみだからセーフという認識でおk？

それで来月からは後者もアウトになるの？

質問ばかりでスマン

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:45:31 ID:UYGZffEK0

>>830
完全キャッシュになる前にどれだけ部分キャッシュをアップロードしてると思ってるんだｗ
即消し厨は頭の中も本当に即消しだな

837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 21:52:39 ID:wjyO1YZg0

>>833
なるほどね。
部分キャッシュとかについてテンプレに追加してとかじゃないよね？
ここはDLに関するスレだし、ちょっと違うような気もするから。
さすがに部分キャッシュだけDLって人はいないだろうし。

>２と３については、ＤＬしてる最中じゃない限り、事後的に警告をどのように行っても、
>過去のＤＬを故意にすることは不可能だと思う。
そうだね。そこらへんを権利者が何か考えて対策をしてくるのかどうかだね。
故意を立証するのは権利者側だからね。

>>835
その通りだよ。

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:00:18 ID:3KGcP9pe0

すまん、質問なんだがネトラジをgetasfstreamで録音するのはどうなるの？

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:01:09 ID:0CAE7S4p0

今の時点ではゲーム違法?

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:17:01 ID:VX+fycsh0

つーか、何年か前にとある漫画を落としたことがあったけど
それなんか、現実に手に入ってたら買ってるつーの。
廃刊になってるわ、何件も何年も古本屋回ってもないわでどうしようもなかったのを
P2Pでようやく見つけたんだけどね。

売ってもしない、幻とも言うべき物を見つけることが出来るかもしれないのによ
ぎゃあぎゃあと言われても困る。

だったら金払うから売ってください、全巻1部ずつ増刷してくださいとか言えば
やってくれんか？そんなこと絶対にしてくれないだろ。

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:24:53 ID:3DcxZ4gn0

つか、ダウンロード違法化は音楽と動画だけだって
何度云っても理解できない人がいるよね、わざと言ってるの？

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:27:38 ID:lcQtVgdu0

>>837
ただ、>>47にあるように、部分キャッシュのＤＬを保持し続けることは、
ＵＰにもなるわけだから、部分キャッシュについてはＵＰ、ＤＬの両方について、
その違法性を議論したいけど、ダメかな？
完全キャッシュはいわずもがなだし、そもそもスレ違いだし。

あと、別にテンプレリクエストじゃないよ。意見聞かせてってのに反応しただけだから。

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:29:20 ID:cX2PKi810

>>840
自分勝手だな

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:31:16 ID:PD8TmosH0

プロバイダ責任制限法の対象は情報の発信者に限られるので、
DLだけで開示するのは難しい。また、UPで開示するにも開示相手が民間なら
ハードルが高い（裁判など）。

って点も頻出な気はする

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:34:43 ID:zrLJxLto0

>>833
そういうときは相手側に立って考えればいい

>２： 「情を知って」＝権利者側が故意を立証って、具体的に可能か？
>３：警告が来たって、ＤＬした段階ではＤＬ合法ファイルだと思ったで通せば無意味では？

ダウンロードの事実を持って、告訴することはできなくもない
たとえば、世間一般に認知されている番組、アーティストなどの場合には、
知っている可能性が高い。更に、認知度の高いものを頻繁にダウンロードしている
となれば、ずぶの素人がタダで配ってるものだと思った、という主張は通じにくい。

認知度の高いものだとは知っていたが、合法で配布されているものだと思っていた、
という主張に対しては、商用著作物がなぜ無料で配られていると思ったのか、という
反論に答えなければならない。
現時点では、商用著作物のほとんどが無料で配られていないが、それについても
全く知らないという態度をとり続ける必要がある。特定のファイル共有ソフトを
あえて利用しているわけで、通常は無料で配信されていないものだという認識が
あったんじゃないか、という点も問われる。

こういう直接的なもの以外でも、日常的なネットの利用、メディア接触、
種々の行為の違法性認識云々を聞かれ続けて、こういった人が知らないのはおかしいとか
話のつじつまがあわないところを突いてくる。

民事って100％の立証は不要で、責任の割合がどの程度かを調停する場でもある。
だから、裁判官がこいつうさんくさいなーと思えば、100％の勝利はまずあり得ない。
原告に立証してみろ！と息巻いてみても、原告側、裁判官からのからの質問に
知りません、わかりません、答えられませんとばかり答えていては、裁判官の心証は最悪になる。

あと、警告ってのはあくまでも1度目、2度目のケースに対してのもので、その後も繰り返すようなら
警告なしで訴訟に突入すると思うよ

846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:36:28 ID:zrLJxLto0

>>833
民事を扱う弁護士ならその辺の戦略は当たり前に考えているものだから、
立証できるかできないかだけで考えてもあまり意味はないんだな
そもそも民事なんて捜査がない分、厳格な立証を求められるものではないのよ
和解とかも勧めてくるし

>違法ＤＬで取得したファイルは警告後に消して、ＰＣにあるのは中古で買ったものだとか言えば、

これを主張する場合には、何らかの手段で証明しないといけなかったりする
身柄を拘束するわけじゃないから、後になっていくらでも手を加えることはできるからね
だから、裁判官にこいつ怪しいな…と思われれば、やぶ蛇にもなりかねない
もちろん、何を主張しても裁判官は「わかりました」としかいわないけどね

いっぺん民事訴訟を傍聴してみるとよいよ

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:36:43 ID:PD8TmosH0

>>845
地引で勝手に巻き込まれたとかｗ
転送されましたとかｗ

848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:41:42 ID:J9OhcG2n0

音楽や動画をダウンロードしただけで罪になるのでしょうか？

落としたファイルが、本当に著作物かどうかは、開くまで分からないですよね。
例えば音楽を落としたつもりで、開いたらウィルスだったなんてこともあるわけですよね。

実際、どの時点で違法になるのかご存知の方いらっしゃいますか？

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:43:11 ID:lcQtVgdu0

>>845
その辺も一生懸命考えたけどね。
例えば、ファイル名がモロならともかく、そうじゃない場合はどうなる？

無料で配られてる同人誌みたいなのもあるわけで、
そうなるとファイル名を工夫すれば、対外のケースは
違法ＤＬファイルだという情を知っての故意ＤＬだとは言えなくなる。

850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:45:13 ID:3DcxZ4gn0

そもそもDLの特定なんてどうやるんだ
ボットでキャッシュを調べるとか云ってる奴もいるけど
警察と違って仮にIPとキャッシュの関係が判ったところでその先をしらべるのは困難、変動IPかもしれんし
キャッシュも日々変更される、とても民事訴訟できるような材料揃わないと思うけど

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:46:51 ID:zrLJxLto0

>>848
>音楽や動画をダウンロードしただけで罪になるのでしょうか？
違法にアップロードされたものなら民事上の責任は問われる可能性がある

>音楽を落としたつもりで、開いたらウィルスだったなんてこともあるわけですよね。
音楽をダウンロードしていない件
逆に、開かなくても違法にアップロードされたものをダウンロードしたのなら
責任を問われる可能性がある

とりあえず、ダウンロード違法化でググるといいよ

852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:49:03 ID:/GdhKtyO0

winampでshoutcast、ねとらじを聞いているだけは
OKだよな？
それをmp3ファイルにするのはNGだよね？

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:50:54 ID:3igV8//x0

著作権法第114条　(損害の額の推定等)
商品単価（卸値）　×　ダウンロード回数　＝　損害額（と推定）

例）
流通への卸値3000円のDSゲームソフトが
10万回ダウンロードされたとき

　損害額＝3000円×10万回＝3億円

の損害があったと裁判所は認定する。
この法律によって原告の損害額の立証が容易になった。

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:52:05 ID:3DcxZ4gn0

この場合は3000X1回＝3000円でしょ、3000円の民事訴訟（）笑い

855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:52:37 ID:X/Zcu0EJ0

>>852
その通りです。

856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:54:25 ID:PD8TmosH0

>>853
それはUPの場合なんで来年の改正には関係ないね
DL側に関しては>>20あたりで
事実を知ってDLしたと立証されたものの複製権の対価だから
商品価格もいかないだろうね

あとUPで過去に逮捕された人も
海賊版販売などで利益を得てないなら
結局、そういう請求はされてないように見える

857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:56:22 ID:AvpEFcga0

俺のＰＣ、スペック低いから、ちょっと重たいのは、落として見ないと、
カクカクしてしかたない。

ダウンロードしたかどうかって、サイトの方で判るもんなの？
ＤＶＤのコピーと一緒で、個人で楽しんでればバレないのかな？

858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:56:56 ID:0CAE7S4p0

今、ＤＬしてアップロードしたのが、来年になって特定されて家に警察が来るとかないよね？
また、警告書が何回か来て、それでもＤＬしてたら警察が来るん?

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:57:55 ID:LCpfbetN0

>>841
わざとかもしれないし、本当に知らないで、テンプレ読まずに質問してるかのどちらかでは？
ただ、テンプレの量も膨大だし、結構あいまいなところもあるから、>>14はしてほしいところ

860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:58:25 ID:zrLJxLto0

>>849
そういった対策を講じたとしても、結局のところ、それが一般的になれば
ファイル名と当該の著作物との対応についても言及されるわけで、
余計に「情を知って」いたという印象が強まるんじゃないの？

警告を数回受けているにもかかわらず、ファイル共有ソフトを利用して、
同じように違法に著作物を入手していた、ってのは覆しようもなくて。

それに、いまさらそんなウェブ割れ的発想にみんながついて行くとも思えないんだが…

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 22:58:31 ID:2eKQAhNd0

>>858
何が起きるかなんて誰にもわからない
心配ならやめること。

862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:00:42 ID:lcQtVgdu0

>>846
潰れた中古屋を調べておいて、そこで買ったと言っておけばよくない？
その返答で裁判官が疑いを持つの？

とにかく、ＤＬ最中ではなく、ＤＬした後に警告しただけでは、
ＤＬした時点での故意性を立証したことになるというのは、いささか無理な話でしょ。

また、ファイルの中身などについての認知度から、ＤＬする際に情を知ってＤＬというのも
ファイル名の工夫でなんとかなると思うのだが、他のみなさんも含めていかがかな？

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:03:04 ID:PD8TmosH0

正直、コスト的に割に合わない以上
警告効果を狙って裁判するしかないだろうし
である以上、負けるリスクがありそうな戦術は採用しないだろうと思う

主張として法から構成しうるものと取り得る手段の差異というかね

864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:05:18 ID:lcQtVgdu0

>>860
そうかな？似たようなパロディーの同人誌の無料配布が、非常識的・非一般的とは思えない。
それに、ＤＬした後になっての警告は、故意性の立証には難しいと思う。ＤＬ最中でないと。

865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:05:56 ID:2LavNoj20

> 潰れた中古屋を調べておいて、そこで買ったと言っておけばよくない？
> その返答で裁判官が疑いを持つの？

疑いを持つかもしれない。
２ちゃんねるに書いてあった言い訳の一つと一緒だからｗ

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:06:32 ID:wjyO1YZg0

>844
>>809の改正法、その他の規則のまとめの部分に、
・プロバイダ責任制限法の対象は情報の発信者に限られるので、DLだけで開示するのは難しい。
・UPで開示するにも開示相手が民間ならハードルが高い（裁判など）。

これらを追加するって感じでいい？
できれば、具体的なソースを提示したほうがいいんだけど、おれが前スレで書いた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/498
でいいかな？
あと、前スレの魚拓（>>33）もテンプレに入れといた方がいい？
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1113-0731-35/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252474950/

>>833
遅レスすまん。
DLに関する事なら十分このスレで議論していことだと思うよ。
でも、部分キャッシュの定義もあまりよく分からないし、権利者もまだ何も明確に言及してないと思うから、
難しいところだと思うよね。
>>47のCCIFのサイトでこれに関して何か言ってたことあるっけ？

867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:08:08 ID:PD8TmosH0

>>866
そんな感じでよろしいかと

868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:08:34 ID:2LavNoj20

>>864
同人誌は、それが絵を各技術を磨くことになって、
また今売れている作者も昔は同人誌を書いていたことが多いから
小さい範囲でならと作者が見逃している状態だよ。

それと同じように考えることは難しい。

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:09:25 ID:lcQtVgdu0

>>860
話し変わるけど、部分キャッシュのＵＰ、ＤＬについての違法性についてはどう思う？
本来は、ＤＬ違法化スレだからＵＰはスレ違いかもしれないけど、
>>47にあるように、部分キャッシュＤＬ後の保持は部分キャッシュＵＰにもなるから、
部分キャッシュのＵＰが違法なのかという議論がスレチかどうかも含めて、
他のみなさんもいかがでしょうか？

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:11:12 ID:zrLJxLto0

>>852
違法に配信されてるわけでもなければ、MP3化してもいいんじゃない？

>>862
裁判の根幹に関わることだから、それだけで事実としては認めないよ

あとWinMXの民事でもそうだったけど、実際に訴訟を起こすとしたら
1件1作品だけでってわけじゃないと思うのよね
その1つ1つについて嘘を考えて、吐き続けるってのも大変だと思うが

DL中じゃなきゃ故意だったことはわからない、というのも無理な話で、
故意性があったかどうかの判断は時間をさかのぼってはできないとなれば、
これに限らず裁判自体が、事実のみを持ってなされなければならなくなる。

うーん、推定無罪って感覚があるんだろうけど、それって刑事だけなんよ…

871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:12:45 ID:2LavNoj20

> うーん、推定無罪って感覚があるんだろうけど、それって刑事だけなんよ…

おっ。それはいいことを聞いた。
これから使わせてもらおう。

872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:13:10 ID:ywfmdFtQ0

BTで手に入れた映画をまだ見てもいないうちに警告が来たっけ

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:14:00 ID:3DcxZ4gn0

だからさ〜、民事訴訟の前提になるDLをどうやって特定するのか誰か教えてよ〜

874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:14:05 ID:PD8TmosH0

キャッシュの問題点は
　・故意性の判断が難しい
　・部分キャッシュは「著作物の一部」になるか
　・メモリ上へのロード、などの一時的複製やテンポラリのストリーミングキャッシュを複製権の対象から
　除外してる考え方との整合性。特にネット技術の発達をにらんだ場合の扱いの微妙さ。

こんなもの？

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:15:19 ID:2LavNoj20

>>872
警告って何できた？
俺がそうなんだけど、プロバイダのメール見てない人多いんじゃないかな？
手紙でくるのならいいのだけど。

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:16:23 ID:Ac0soroJ0

警告なんてほんとにあるのか

877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:16:45 ID:PD8TmosH0

>>870
ただ、ただでさえコスト的に割に合わないものを
さらに認められる賠償や返還額が減額されると
余計に厳しいような

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:16:51 ID:2LavNoj20

>>873
アップロードしているとにらんで
家宅捜査して、そこでダウンロードしているのを
見つけるってのがありえるかなぁ。

879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:18:19 ID:PD8TmosH0

>>878
UPで家宅捜査するのは警察
DL違法化で意味があるのは民事

UPで刑事罰があるなら、そっちで請求すればいい
したがってDL違法化による変化無し

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:19:24 ID:3DcxZ4gn0

>>878
それだと前提が全然違がってくる
警察が介入できないから、民事訴訟なんだろ

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:19:50 ID:LCpfbetN0

>>875
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1256249641/

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:24:29 ID:lcQtVgdu0

>>866
すまそ。お風呂入った後も書き込み等で、>>47のCCIFのサイトはまだ見れてない。
部分キャッシュについてはＵＰの議論も認めてほしいな。


>>870
全部、その中古屋で買いました。この裁判のために、その中古屋へ行くと、潰れてました。
で、賠償責任を問える？

＞故意性があったかどうかの判断は時間をさかのぼってはできないとなれば、
「警告で」がポイント。他の方法で故意性を立証する方法はあるかもしれないが、
警告そのものはＤＬ中じゃないと効力ないでしょ。

推定無罪もそうだけど、ちゃんと立証してくれないと、逆に詐欺とかもありそうなんで、
色々考えてる。

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:24:35 ID:3KGcP9pe0

すいません、質問なんですがネット上でダウンロード禁止法が施行される前のDLは法の遡及はないので、12月31日までにDLした分については改正法の対象外とされているとありますが
法の不遡及は刑事上の責任に限定されているらしくダウンロード禁止法による訴訟は民事なので適用されていないんじゃないでしょうか？

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:25:40 ID:2/UfaGXJ0

訴訟の心証形成の攻防は刑事が9割、民事が8割っていわれてるな
証拠調べ手続きでも民事は刑事に比べて緩すぎるから被告人の端末を提出させ
これを証拠方法とするのはほぼ無理だろうな（>375参照）
それと被告の知りません分かりませんだけで原告勝訴はあり得ないから

最近あった判決
>★やり直し二審、痴漢を否定　「でっち上げ」賠償は棄却
>
>・１９９９年に電車内の痴漢容疑で逮捕され不起訴になった東京都国立市の元会社員沖田光男さん
>　（６７）が「携帯電話の通話を注意した腹いせに事件をでっち上げられた」として、被害を訴えた女性に
>　損害賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決で、東京高裁は２６日、沖田さんの痴漢行為を否定した。
>　請求は再び棄却した。
>
>　最高裁は昨年１１月の上告審判決で、痴漢行為の目撃者がいないことから「目撃者に準じる女性の
>　通話相手を証人尋問しておらず、審理を尽くしていない」と判断。痴漢行為を認定し一審に続き請求を
>　退けた二審判決を破棄、審理を差し戻した。
>
>　大橋寛明裁判長は、差し戻し審で実施した通話相手の男性の証人尋問を基に、沖田さんの痴漢行為は
>　否定した上で「原告側は、女性が虚偽の被害申告をしたとの立証を尽くしていない」と指摘した。
>
>　判決によると、沖田さんは９９年９月２日深夜、ＪＲ中央線下り快速の車内で、当時２０歳の大学生だった
>　女性に下半身を押し付けたとして都迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕されたが、嫌疑不十分で
>　不起訴となった。
>　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112601000432.html

要約すると
男は痴漢の事実が認められないので無罪、女側に賠償請求、上告で証拠調べやり直せで破棄差し戻し、
差戻審「やっぱり証拠調べやっても女の故意過失があるとはいえないね」

虚偽告訴の有罪確定判決があるならいざ知らずいきなり民事で故意過失の立証を原告側のみで
全てやるってのは現実的じゃない

885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:28:57 ID:bzlqim+o0

今回の逮捕はニュースを読む限り
11人全員キャッシュではなく実際にアップフォルダにデータを入れてあり
不特定多数のインターネットユーザーに対して送信できるようにし、
著作権（公衆送信権）を侵害したって理由みたいだな

今後はキャッシュ不完全、完全関係なしで逮捕されるって事なのか？

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:30:02 ID:lcQtVgdu0

>>868
難しいかな？例えば、映画やドラマ、アニメの同人誌だっていっぱいあるわけで。
それらの同人誌のタイトルだって、オリジナルのタイトルと似たりよったりなわけで。

すると、オリジナルと似たタイトルの無料配布同人誌と、
オリジナルと似たタイトルのオリジナル著作物と、
ＤＬするときに情を知って故意にという立証はどうやるの？

887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:33:09 ID:PD8TmosH0

>>868は同人誌二次創作の原著作者からの見逃しの話をはじめてるあたりで
すれ違いが生じてるｗ

888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:38:21 ID:wjyO1YZg0

でも、>>868はおもしろい事を言ってると思うよ。
著作権法の法目的は、「文化の発展に寄与すること」でもあるからね。
ただ、「公正な利用に留意しつつ」ってのもあるけど。
どこまでが…っていう議論になるんだろうね。

889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:39:43 ID:lcQtVgdu0

>>887
ま、話としては別に同人誌じゃなくてもいいんだけどね。
無料配布物ってのはたくさんあるわけで、それなら後はタイトルを工夫すれば良い話。

「認知度から、知ってただろう＝情を知って」というのは、タイトル工夫で回避できるはず。

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:40:31 ID:PD8TmosH0

経済産業省が調査してたとおもうが
現在の漫画業界における同人誌経験者が4割くらいだったか
一体化してるとしか言いようがない

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:44:58 ID:i1CMrRCJO

エロゲーのNoDVDパッチとかも落としたら違法になんの？

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:47:18 ID:lcQtVgdu0

Ａ：Ｂさんのその服どこで買ったの？
Ｂ：Ｃ町のＤ店で。
で、Ｄ店へ行ってみると潰れてたなんてよくある話でしょ。

・警告後のファイル保持は、潰れてる店で買ったことにする。
・「認知度から、知ってただろう＝情を知って」というのは、タイトル工夫で回避。

あとは>>874のキャッシュの問題だなぁ。

893 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:47:23 ID:PD8TmosH0

ならん
エロゲー自体も違法か微妙

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/02(水) 23:57:10 ID:LCpfbetN0

1氏がテンプレ案を立ててからは勢いがすごいから、念のため書いておくと
>>45とのこと

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:03:05 ID:rexvK0PB0

キャッシュって、どうやって消すの？

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:09:41 ID:JByWQcF20

HDDをゼロフィル二回くらいか

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:09:51 ID:TgUlNx9M0

>>866
あくまで提案だが、一応書いておく

テンプレ読めばわかることを、読まないで単発の質問をする人が多すぎる
テンプレ読んでも「ここまではわかった、でもここがわからない」という質問ならスレのためにもなるしいいと
思うのだが

そこで、「よくある質問」をテンプレに加えたらどうだろうか？前スレは魚拓で見られるし、現行スレは
dat落ちするまでは当然だが見られるので、その中でありがちな質問を探して

「誰がやるんだ？」と聞かれたら、「有志で」としか答えられんが・・・　一応提案するだけしておく

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:13:28 ID:JByWQcF20

実は>>13にちかいものが

899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:24:35 ID:7gpXPbP10

>>897
　テンプレ案をどんどん上げれば次スレ建てる時に誰かがテンプレに混ぜてくれるさ

900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:25:18 ID:uz/cl4JE0

ダウンロード違法化まであとたったの一ヶ月。
とりあえず、逮捕者続出のshareを捨てperfect darkに非難しよう。
民族の大移動が始まったよ。

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:26:43 ID:0PwHNB/s0

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part88
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252852872/686

686 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:53:17 ID:IwFewgs60
文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249571501/924

924 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 16:13:22
文部科学省大臣官房文教施設企画部施設助成課法規係長 保坂孝殿の東京大学
教育学部卒業論文や生涯学習政策局の資料を、ウィニーで流出させたやつが
ダウンロードしたと思われるファイルの一部
以下Recentから。フォルダはC:\Users\SHARE2\Desktop\Winny2\Down
・(ロリペド_モ無) [画質△] 小学5年生ちかちゃん（兄弟近親相姦）.mpg
・[C66][同人ゲーム][私立さくらんぼ小学校] フレンズ -Child Flower- [Disc1+2][CUE+IMG rr5%].rar
・(同人ゲーム) [Rolling Star] ろりぱら！〜幼き性の花園〜
・[無修正洋ロリ]　(ノ^^)ノ　イイ！l♀3♂1乱交　かわいい全部やってます　赤毛！.mpg
・【コスプレ_ネコミミナース】二宮沙樹（フェラ・下着ずらしファック）.avi
・幼馴染のお姉ちゃんは専属メイド！〜夏休み同棲生活〜のシリアルキー.txt
・(18禁ゲーム) [080222] [TinkerBell] イカレタ教室〜こんなのが当り前の授業風景！？〜 (AlphaROMv3 補修済 iso+mds)
・(18禁ゲーム)[070907][Norn] 幼馴染のお姉ちゃんは専属メイド！〜夏休み同棲生活〜 (files rr3%)

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:26:56 ID:9ggqUVje0

ＰＤが安全って保障は無いんだから意味ねーだろ

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:29:48 ID:Gii7Zv300

エロゲーは「体験版かと思った」「メーカーがフリー配布してる（実際に旧作を
そうしてるメーカーがある）のかと思った」で通るんじゃね？

904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:29:48 ID:7dGuaDLI0

>>883
見逃してた。
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/遡及効/
確かに、>>883の言う通り、刑訴法や刑事関係の法律にしか規定はされてないけど、
法律の大原則として、法律の遡及適用は認められていない。
民事で遡及適用された事件ってあるのかな？
税法（行政事件）では問題になったことあるけど。

まぁでも、遡及適用が認められるなら駆け込みDLとか意味なくなるし、
もし適用されるなら、改正法が可決された時点で権利者はDLは既に違法ですって言えるようになるんだから、
とっくに宣伝してやめさせるように言ってるはず。

>>894
実は、>>45はこのスレ立てた>>1じゃなかったりします。
でも別に今回もおれが立ててもいいんだけど、モリタポもってないし、どうなるか分かりません。
上に書いたテンプレ案にもべつにこだわってないので、立てる方に任せます。
おれが立てる場合に、いきなり変更するのはどうかな？と思ったのと、
スレ全体の意見を反映させた方がいいと思ったので前もって書きました。

>>897
次スレのテンプレに間に合わなくても、次スレ内でもよくある質問っぽいものが出てくる度にまとめレスみたいにすれば、
今後のためにやりやすいかも。

というか、スレの進行早いし、もうそろそろ寝たいので、今から立ててもいいなら行ってみるけどいいでしょうか？
でも、誰かのGOサインがでるまでは行きません。

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:32:04 ID:JByWQcF20

900超えたしいってもいいんじゃね

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:32:55 ID:7dGuaDLI0

では行ってみます。
だめだったらすぐ戻ってきます。

907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:36:49 ID:T/w+ZaRu0

エロゲがどうとか画像がどうとか、
「対象が動画と音楽だけ」ってのを理解していない奴が多いな。

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:38:18 ID:CfFWnBlvO

今必死に音楽やら動画落としてる
目標は来年までに音楽5000曲、動画1000は落とすこと

いやマジ後悔するからお前らもやっといたほうがいいよ

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:38:36 ID:cQW39Ur90

以下、結論じゃなくて議論中。

１：ＤＬしてる最中じゃない限り、事後的に警告をどのように行っても、
　　警告で過去のＤＬを故意であったことにすることは不可能。
　　ＤＬ時に故意であったかどうかと、ＤＬ後に警告が来たかどうかは無関係。
　　ＤＬ後に警告が来たから故意になるなんて因果関係はありえない。過去は変えられない。

２：警告が来たとして、当該ファイルを警告後もまだ持っていた場合、
　　ＤＬで取得したファイルは警告後に消しており、ＰＣにあるのは中古屋で買ったものであり、
　　裁判に際して行ってみると潰れていたと言えばいい。
　　（行ってみると潰れてたなんて、よくある話。）

３：認知度を考えれば、違法ＤＬになる著作物のＤＬであったこと知っていただろう＝情を知っての故意性
　　については、タイトル工夫で回避。
　　（オリジナルと似たようなタイトルの無料配布物と、オリジナルと似たタイトルのオリジナル著作物と、
　　　ＤＬするときに情を知って故意にという立証はどうやるの？）

４：部分キャッシュのＵＰ、ＤＬの違法性について。
　　（部分キャッシュは、ＤＬ後保持し続ければ、部分キャッシュＵＰにもなるから、
　　　部分キャッシュのＵＰ議論もさせて欲しいが、ダウンロード違法スレなので、
　　　スレ違いなら議論は止める。そのスレ違いかどうかも議論して欲しい。）

上記４点は、テンプレには加えなくて良いけど、議論はして欲しい。
まだ、議論し尽くされていないし、結論が出たとも思えない。

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:39:41 ID:7dGuaDLI0

やっぱだめでした。
まだ余裕あるので、>>950あたりでもいいですが、だれも立てない場合はまた宣言してから行きますね。

911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:43:06 ID:hCakSzBu0

試しにID変えてやってみたら立ちました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1259768510/
テンプレ貼るまでまっててくださいね。

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:46:40 ID:kT6amVfq0

で、何なの?
ＤＬが違法になって警察が来たときの言い訳を考えてるの?
それとも、今後の1月1日以降ＤＬして警察が来た時の言い訳を考えてるの?

ねぇ・・・どっちよ

913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:47:11 ID:Hf6uG+H00

>>912
botは全て国内IPで動作している、はずだ。従って、
海外IPに対してのみ一次放流を行えば、放流者のIPアドレスをbotに拾われることはない。

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:48:38 ID:w+cb9YL+0

>>912
最初のほうだけでもいいからよく読んだほうがいいぞ

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:53:12 ID:HtJK1x0c0

エンコした物はオリジナルじゃないんだからDLしてもいいだろ！
劣化してるんだしよ！ちくしょう！

916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:54:02 ID:jN9pQfwG0

まあHDDも安くなってきてダウンロードするのに都合が良いから今のうちだぜ

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 00:56:47 ID:JByWQcF20

来年からはかすかにリスクが増えるのと
しばらく様子見も増えるだろうから半年くらいは低調になるかもね

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:00:36 ID:kT6amVfq0

>>914
もう来年の事、話してるのかよ
今を生きろ

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:06:15 ID:89dqRvmo0

>>917
一斉逮捕の直後から普通に流す職人多数、罰則ない違法化ごときで変るとは思えない

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:08:58 ID:sDOwLNr50

>>918つってもよ。。。MXもnyもshareもうｐ0化して回避してきたチンカス野郎な漏れにも脅かす法改定なんだぜ？
動画は自炊できるけど音楽がががが

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:09:02 ID:JByWQcF20

>>919
罰則無しを知らない層などと様子見層が減るから
ノードがそれなりに減るかな、と

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:16:39 ID:DSveHRpR0

>>904
質問に答えてくださってありがとうございます。
そうですよね、もしそうなったら人が多すぎて機能しませんよね

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:28:31 ID:jAQAnbhH0

>>920
音楽だってレンタルしてぬけよｗ
渋谷TSUTAYAの近くにでも引っ越せｗ

924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:32:15 ID:aMMOvlYt0

もう各自秋葉あたりに毎週日曜とかに集合して焼いたDVDなりの交換会やればいいよ。

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:32:50 ID:mPdMxs66P

451 名前： 分度器(空)[] 投稿日：2009/12/01(火) 13:31:05.70 ID:Rm1SuPKw
今回の逮捕劇に近いところにいる筋から聞いたんだが、昨日のを入れて年末までに計100人が対象で、
すでに全員証拠上げは済んでいるとのこと(今年始め〜１０月末までの洒落利用履歴が検挙対象)
最終的には47都道府県全てから逮捕者が出る
あとこの件に関して、最初から某公共放送(笑)がからんでいて、全ての逮捕劇は
もちろんのこと、逮捕者の部屋の中とか職場まで密着撮影しているらしい
年末の報道特別番組のスタジオ撮りもあらかた終わっていて、その中には金子47氏とACCS会長の対談とかもあるんだって

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:34:17 ID:kl60+msW0

すいません、違法にアップロードされたものではなく、
公式のサイトで
録音したネットラジオをipodなどで聞くのは
違法なんでしょうか?

927 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:35:49 ID:Gii7Zv300

穴だらけの妄想ｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくる男のひとって…

928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:43:48 ID:kT6amVfq0

>>925
これが、ガチなら、これで逮捕される奴って一回警告文が来てるってことだろ
ざまあ味噌汁(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾀﾝｺﾞﾘﾗ

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:48:51 ID:rEkUIFWQ0

>>925のコピペが真実か否かは早晩わかるわけだｗｗ

930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 01:53:16 ID:6X3oqVok0

ダウソだけしてる人には全く関係ないという

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 02:01:46 ID:iKu6wnEL0

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [↓] ：2009/12/03(木) 01:29:31 ID:29pUkesQ0 [PC]
そもそもまだ係争中なのに、金子とACCS会長の対談なんて絶対にありえんｗ

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 02:18:37 ID:kT6amVfq0

>>930
ダウソだけってshareとかtorrentだったらアップしてんじゃないの?

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 02:21:05 ID:iKu6wnEL0

ニコ動とかようつべならべつに問題はないんじゃない？

934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 02:40:38 ID:JsROI6fg0

>>939
問題はなくてもDVDならISO、音楽ならFLACでちゃんとしたものが欲しいからね

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 02:43:00 ID:JsROI6fg0

>>933の間違い

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 02:56:54 ID:Ck875/x80

これから地下にもぐるのかねぇファイル共有ソフトは
ポエム中心か

937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 03:10:17 ID:TgUlNx9M0

>>898
そうなんだよね。ここさえ読むだけでもだいぶ変わると思うんだが

>>899
そうか、杞憂だったか

>>904
次スレでレスの仕方も変えていけば>>??って安価示すだけで答えられるし、レスの仕方も考えて
いかないとね　あと、スレ立て乙

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 07:33:38 ID:Dij8ejkx0

元旦のニュースでは「今日からダウンロードが禁止されます」みたいな事を言うのかな？

939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 07:38:19 ID:gAxScAjjO

とりあえず年末〜年始の瞬間にここにレスする人はかなり多いと見た

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 08:07:40 ID:NNyGmfVH0

違法化っていっても音楽動画だけだしねぇ
ゲームとか漫画は来年も続けてやっていくつもりなんだが、皆はどうよ？

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 08:37:43 ID:ni6nn9foO

>>940
チキンだからゲームはやめとく

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 08:39:31 ID:TAnpePcl0

訴訟→不買運動→倒産

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 08:45:17 ID:TAnpePcl0

予言しよう。

DL違法化を逆手に取った詐欺が確実に発生する。

944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 08:47:38 ID:pd7ylNVP0

>>943
ロマンシング詐欺と呼びたいところだな

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 09:07:25 ID:hvH7/NO20

違法である年度と違法でない年度を交互に実施して
実際売り上げやＤＬ被害にあってる業界の成長とかにどれだけ響くのかってことを
各業界でリサーチして集計を取らせることの方がＤＬ違法化の是非については建設的かも。
日本が世界に率直して実験してくれればもう少し明るいインターネッツのある社会になりそうな気がする。

946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 09:16:51 ID:T9ykm/N40

>>943
同意。パス付きｅｘｅに個人情報を入力する人間がいる以上、さらに高度な
罠を仕掛ければ食いつくやつはでるね。復讐クンとか言われている奴に
厳罰をもって望まないと他で被害が出る。まあ個人情報を入力したほうも
同レベルなんだろけどね。

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 09:36:27 ID:pd7ylNVP0

>>946
携帯だと名簿屋の情報使えそうな感じだね

「ダウンロード違法化」は架空請求詐欺に利用されかねない、かも
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20081025/1224882322

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 09:48:31 ID:crmL+8Sx0

>>945
今はネットで無料で流しているところもあるので
ダウンロードを認める理由はない。
売り上げ？ 上がるわけないだろ。どういう理由であがるんだか。

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:17:54 ID:3zI5DzKf0

P2Pによって売り上げが減少した分の説明はどうなるの？
その減少分から来年になってもP2Pやめない人の分を差し引いた額ぐらいは上がると思うけど。

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:22:58 ID:Qdn3Xw3n0

Ｐ２Ｐとかで落としてた人はどうしても欲しい場合中古で買うんでね？

951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:25:27 ID:eTSu3MHN0

>>912
>>813

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:29:04 ID:crmL+8Sx0

>>949
あ、俺といっていることが逆かｗ

俺は、違法ダウンロードを認めたほうが、売り上げが上がるとかいう
意味不明なことについて言っていた。

違法コピーで減少していた分は元に戻るだろうね。
だけど、そもそも売り上げが上がる（逆に下がる）からなんて
理由で認める認めないを法律レベルで決める必要はないよ。

そんなもの、売り手（著作者やその関係者）が決めること。
無料で流そうと思えば、今だって一部の番組は
ネットで無料放送を行っている。

953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:55:19 ID:JeYdhlRx0

>>950
DVDレンタルしてきてコピーだな

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:55:54 ID:crmL+8Sx0

レンタル代には著作権料が含まれているので
それはOK

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:58:56 ID:IBZGknl20

>>949と>>952は言ってることは同じだろう
違法ダウンロードを取り締まれば売り上げが下がるとかほざいてるやつの屁理屈はは売り手が無料で配る手法で簡単に論破できる
ダウン厨は違法行為を正当化して恥ずかしいとは思わないのかなｗ

956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 10:59:58 ID:pd7ylNVP0

>>952
まぁ、言いたいことはわからんでもないが、
ダウンロード違法化議論の根拠の1つに違法ダウンロードによる
経済的損失が大きく上げられていたわけで、法律そのものの是非を
考える上での1つの指標として、事後的にチェックすることも重要だと思うよ

とはいえ、いまはまさに過渡期にあって、音楽CDなんかは激減の一途をたどる一方で
音楽配信（主に着うた）はそれなりに好調だったりして、いろんな要因が混じり合っているから
その影響を除外して純粋にダウンロード違法化だけの影響を抽出するのは難しいんだけどね。
それでも、今後もあり得る厳しい法律の導入においては、違法ダウンロードの実態と推定される実損益、
新たな制度の導入によって見込める改善の程度くらいはきちんと議論するための土台にすべき情報だとは思うよ

ただ、年度によって法律を変えるって発想はある種国民を実験台にして社会実験を
国家レベルでやるっていう近代国家としてはあるまじき姿だから、
仮定としてはちょっとアレだとは思うけれども。

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 11:02:00 ID:Qdn3Xw3n0

>>953
ああそうだ形気にしないならそっちのが安いな…俺呆けてたわ

958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 11:04:42 ID:IBZGknl20

>>956
地球温暖化が実際に起こっているかチェックするために意図的に二酸化炭素を大量発生させよう的な

アホじゃねｗ

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 11:06:46 ID:crmL+8Sx0

年度によって法律を変えるまでもなく、
作品ごとに無料配布OKってすればいいだけだしね。

年度によってかえたら、今年はOKだから、去年の分を集めまくるんだ。
ってなるのが目に見えてる。

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 11:46:52 ID:JByWQcF20

無料配布するような権利者が多ければともかくもｗ

961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 11:53:58 ID:pd7ylNVP0

>>958
>地球温暖化が実際に起こっているかチェックするために

いみわからん。そのたとえでいったら、温暖化対策を講じたら、
効果測定を行うべきだろうってことなんだが。

>>959
あんまり現実的じゃないかなぁ。
権利者自身がメジャーコンテンツではポジティブな効果はないって
思ってるだろうし、わざわざそれを確認するためにジリ貧の中
コンテンツを差し出すなんてことはしないと思うよ。

そこまで徹底的にやらんでも、米Huluのようなキラーコンテンツの
期間限定配信みたいなやり方でも多少はわかるところもあるはず。

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:06:04 ID:NdLwgOkVP

p2pと売上げの関係はまったくわからないよ。
タダでダウンロードできるから買わない、金ださないってことはないし。

完全に同一内容のものがネット上で完全に合法的に入手できても、お金を
払って買うって人は今でも大量にいるんだし。

そんなやついないと思ってる人は、本屋行って文庫売り場を眺めればわか
るよ。

芥川龍之介や夏目漱石って文字を探すんだ。

963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:17:43 ID:IBZGknl20

>>961
アホだな>>945は効果測定じゃなくて規制そのものを消すといってるんだぞｗ

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:31:48 ID:DSveHRpR0

自分はtorrent2exe使ってたんだけどもうやめちまいましたからなぁ
まぁ、来年からは結構torrent使うやつが少なくなりそうですね

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:36:43 ID:crmL+8Sx0

それが最終的には世の中のためになるんだよ。

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:47:31 ID:b+isbxbxO

現在どれが一番安全かを議論するスレないんですかい？

ULなし前提で、ある意味ＭＸかな？

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 12:59:39 ID:ORDwXDbz0

■現在
アップロードをしないツール
ブラウザでのダウンロード閲覧
ストリーミング


■来月から
ブラウザでのダウンロード閲覧
ストリーミング

968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:04:27 ID:glqWqHef0

>>966
そういうスレ立ててください。

そこで情報が広まって安全と言われた方法をみんなが使うようになれば、
著作権者や警察の方も捜査しやすいですから。

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:04:47 ID:4M0ZB3tp0

youtubeとかニコニコって再生するのもＤＬみたいなものじゃないのか？
保存したしてないって警察の方でわかるものなのかな？

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:06:45 ID:D5stwa5W0

わかりますん

971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:07:18 ID:JByWQcF20

>>969
一部のわかりやすいツール使わない限り保存してもわからないから
普通に保存しても実質は問題ない

972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:10:43 ID:D5stwa5W0

サイトから落とすんじゃなくてPCの画面を録画するソフトあったよね？名前なんだっけ？

973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:15:03 ID:crmL+8Sx0

8ミリビデオカメラ

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:15:21 ID:DP2HU5sQ0

>>972
　 ∧＿∧＿　　　　　　　　 ＿＿
　(　・∀|[ﾆ:|ol 　 　　　　 　|　i ＼　＼
　（　つ ∩￣ 　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　と＿）＿） 　 　　　　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:16:00 ID:YMjNRZKV0

>>974
これは流行る

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:23:27 ID:D5stwa5W0

ｻﾝｸｽ！

977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:33:57 ID:5hvADoHk0

まさしご飯早く食べちゃいなさい！

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:38:36 ID:rexvK0PB0

もしかして、日本全国一斉取り締まりで
1000人オーバー！とか w

979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 13:54:38 ID:jN9pQfwG0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有料ソフトを落とすやつに言っておく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今コンピュータウイルスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく予想外の事なんだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺が有料のアプコンソフトをDLしていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　フォルダの中にトロイの木馬が検出されたんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　　ブラクラだとかグロ画像だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:32:55 ID:kT6amVfq0

shareでDLしただけなんだけど・・・
逮捕されるの?来年やったら逮捕されるの?どっちなん？

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:40:31 ID:/fnumMqb0

知識がないまま危ないものを使うのは止めたほうがいいよ。

しかも単に危ないって言っても、P2Pは逮捕される可能性があることだから、
人生を棒にふることになりなねない危険のあるものだよ。

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:42:59 ID:ilJBelW20

>>925
そのコピペ通りの事が起きると仮定して、今回捕まったのが大体10人だとして年末までにあと90人もやられるのか
…90人ねぇ

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:43:03 ID:89dqRvmo0

ほんと馬鹿な>>981は使わないほうがいいね
ダウンロード違法化は罰則ないと何回聞いても理解できないらしい

984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:44:56 ID:kT6amVfq0

ファイルそのものをアップしてる奴が逮捕されるの？

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:45:13 ID:0TISe6VG0

DLと同時にUPするP2Pは逮捕されるだろ。

ここはダウンロード違法化総合スレであって、P2Pによるダウンロード専用のスレじゃないけどね。

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:45:56 ID:dq0S5Y5S0

次スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1259768510/

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:46:58 ID:89dqRvmo0

だからうpが逮捕されるのは今でも同じ、ダウンロード違法化とは何の関係もなし
何回云っても理解できない馬鹿は半年ROMってろって

988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 14:54:55 ID:Q7bfPLrV0

>>983
流れ分かってないレスだな
まぁこのスレで逮捕とか言い出したやつが一番わかってなさそうだけどw>>980

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 15:05:50 ID:q40LWNgc0

うめ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/wara2ch/uporg0145.jpg

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 15:46:11 ID:DSveHRpR0

このスレでtorrent2exe使ってるのいる？
あれはめっちゃ遅いからオススメしないな
てか、来年からはマジで少なくなりそうだな

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 16:15:48 ID:Ck875/x80

torrentのトラッカーサイトは海外がほとんどだから関係無いんじゃね

992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:04:30 ID:JeYdhlRx0

逮捕はないが民事訴訟はされる可能性があるでFA？

993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:06:51 ID:DSveHRpR0

>>991
うーん、そこは難しいよね
>>992
ok

994 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:18:09 ID:UtNWfzUF0

うめ

995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:21:46 ID:TYUcp3an0

来年から日本音楽CDや萌えアニメの売り上げあがるといいね（笑）

996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:30:46 ID:4Quyy/XR0

まあ仮に売り上げ変わらなくても何にもねえよな・・・
痴漢減らなくても女性専用車両とか相変わらずあるしねｗ

997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:50:13 ID:i8KkdY760

というかファイルを落とすこと自体が主目的であって
音楽だの動画だのを見て楽しむというのは二の次なんでしょ？
１日１００Ｇ単位で落としているような人は物理的にも無理そうだが。

998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 18:52:34 ID:5f4Ix8vQ0

>>997
容量と見たり聞いたりする時間は比例しないよ

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 19:01:09 ID:wFvLfnQM0

>>982
そんなに沢山出るとは初耳だね。

1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/12/03(木) 19:04:15 ID:TYUcp3an0

1000ならうんこ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　 っ　 　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／　　　http://hideyoshi.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ