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ダウンロード違法化総合スレ

1 ：最初に：2009/09/09(水) 14:42:30 ID:YGDrwm5S0
ダウンロード違法化についてスレが乱立しているので、このスレ
で情報交換や一問一答やまとめをしていきませんか？

2 ：テンプレ：2009/09/09(水) 14:43:57 ID:YGDrwm5S0
[整理]
・施行2010/1/1
・対象、動画と音楽のみ

・罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・今までと同様に施行当初に見せしめ訴訟はあるかも
・違法になる看板のもとにISPの規制が始まるなどはありうる
・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）
・著作権監視業とか出てくる可能性あり
・今後、範囲の拡大や罰則付きに改定などはありうる

まとめ：現段階では流れ弾に当たった割れ厨がちょっと怪我する程度

3 ：テンプレ：2009/09/09(水) 14:50:39 ID:YGDrwm5S0
参考サイト
「津田大介：「ダウンロード違法化」ほぼ決定　その背景と問題点 (1/3) - ITmedia News」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085.html

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html

こんなところでしょうか。ほかにも参考になるサイトあったら貼って下さい。

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 14:53:27 ID:yTUNmpuH0
>>2
情報サンキュー

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 14:54:28 ID:H1DVo4q60
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6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 14:57:10 ID:YGDrwm5S0
改訂版がありました・・・orz　まとめてくれた人ｔｈｘ！
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1244771318/ より

[整理]2訂版
・施行2010/1/1
・まず罰則はない
・対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明（元の審議会ではゲームは別扱いで除外）
・「情を知って」＝故意を立証できないとダメ
・ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ
保存はアウト（委員会答弁など）
・見るだけと保存の違いとかわからないので実質どっちもセーフ

・罰則なし＝逮捕なし、捜査なし、家宅捜索なし
・違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる
・でも、捜査はないので権利者が自力（orネット企業なんか依頼）で一件一件調査しないとダメ
・捜査を警察がしてくれて、賠償額も多いUP側の摘発数を見れば実効性はうすい
・施行当初に見せしめ訴訟するかもしれないけど、政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。（委員会答弁）

・英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額＝この場合はDLした（うちの立証された）額　
・それに加えて、裁判事務費（印紙代など）（相手の弁護士費用は入らない）は負けた側が払う
・裁判所に呼び出されるのはうっとうしいししんどいかもしれない

・違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも
・ISPの開示請求に関係するのか？でも調査するのが民間なら関係ないよなあ。

・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかもしれない（MXでやってるみたいに）。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか？
・あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってないし
・著作権監視業とか出てくる？でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか？
[警戒]・今後、罰則付きに改訂？でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大：画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい

まとめ：流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度　（なので反対意見も言いにくい内容）

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 15:08:08 ID:yTUNmpuH0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/12/news099.html
著作権法改正

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 15:16:27 ID:YGDrwm5S0
同じくコピペです。

◇ダウンロード違法化に関する、川内博史議員の質問への法案の有権解釈権をもつ政府答弁の要点

1) いきなり損害賠償訴訟ということはない。そういう風に指導していく。警告が基本。

「権利者団体がいきなりその利用者に対して、先生御指摘のございましたような損害賠償請求を
行うということは基本的にはないというふうに考えております。」

「文部科学省といたしましても、（中略）権利者団体に対しまして、仮に権利行使を行う場合には、先生御指摘のございましたような
事前の警告を行うなど、慎重な手続をとるよう努めるよう指導してまいりたい」

2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」

3) YouTubeやニコニコ動画を見るだけでは違法ではない（携帯でみるのも含む）
　　保存は違法
「動画を視聴する際に、コンピューター内部に作成されるいわゆるキャッシュ、情報の蓄積物に関しましては、この改正案の四十七条の八に
盛り込まれております電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。」
「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」

そのほか、着うたフルが糞高いのは独禁法に抵触するカルテルなんじゃないかとかフェアユースに関する質問とか面白いので元議事録を読むのオススメ

ソース：http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm　文部科学委員会　第171回　9号(5/8)

※川内博史（民主党・衆議院 鹿児島一区）　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%85%E5%8D%9A%E5%8F%B2
過去のレコード輸入問題など、著作権に関して消費者側からの視点での働きかけをしてる議員らしい


9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 15:32:09 ID:7uibOLWW0
他スレからコピペ

①違法化怖いよ！派

946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:31:19 ID:3lZlhH7g0【PC】
ダウンロード違法化に関するウソ

●捜査は出来ない
→違法ダウンロードしているユーザーに対して、権利者からのログ確認の要請があれば、
　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
　「調査」は可能である。（Kと同等レベルまで）
　ちなみに、違法ダウンロードしてることはログ提出で簡単に立証できるし、裁判でも認められる。
　立証が困難なのは、故意のみ。ただこれも警告を無視させれば立証できる。
●家宅捜索なし
→これは本当。でも、違法ダウンロードを立証する際、PCまでを差し押さえる必要はない。
　該当日時のIPとユーザーの結びつけは、これによって正当性を証明するに足るとされてるから。
●逮捕なし
→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
　権利者団体からのまとめて請求になるため。
　パパやママに思わぬ借金をさせてしまわないように…



10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 15:33:16 ID:7uibOLWW0
②　>>9へのつっこみ(1)

951 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 00:06:29 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>　ISPにそれを拒む権限はない。すなわち、捜査できないといっても、公権力を行使できないだけであって、
これは嘘。ISPは当然拒める、というか拒まないと違法(電気通信事業法違反)。

開示させるためには開示請求を民事訴訟で起こして勝訴しなければいけない。

>>→これも本当。裁判があるだけ。前科はつかない。ただ、損害賠償は数百万円単位の覚悟が必要。
これも嘘。ダウンロードだけなら損害は無いから損害賠償は認められない。
民事訴訟法では裁判所が損害額を算定できる事になっているが、損害の存否自体は
原告が立証しなければならない。

ちなみに民事訴訟法が前提にしてるのは、子供が事故で死んだけど損害いくらかなんて
計算できないでしょ、家が放火で全焼したけど損害がいくらあったかなんて立証できない
よどうしよう、といった誰が考えても損害はあるけど、立証しようとするととんでも
なく困難なケース。冷静に考えればわかるけど、ダウンロードしただけで損害なんて
発生しない。

不当利得の請求が考えられるけど、こっちは微々たる額。



11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 15:33:57 ID:7uibOLWW0
>>9 へのつっこみ(2)

955 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 01:39:06 ID:EWh2W+HOP【p2.2ch.net】
>>ダークネスファントム
かっこいい名前だな、おいｗ

不当利得にしても、利得は原告側が立証しなくちゃならない。こっちは利得の
存否に加えて、具体的な額も原告側に立証責任がある(裁判所が決めることが
できない)。登る途はどっちもかなり険しい。

損害同様、利得そのものがあるかも疑問。複製権に対して対価を支払っていな
かったっていう事になるんだろうけど、家賃とか駐車代金と違って、ダウン
ロードにおける複製権の対価がかなり不明確。請求が認められるほど明確な
利得はないんじゃないかと思う。CDとかのレンタル代金がベースになるかも。
まあ総額で数百円～数千円の範囲。

アップロードの場合は損害があったと言えるから、責め筋はいくらでもある。
著作権がだめ(著作物として認められないもの)でも、民法709条で請求できる。

ただ、やはり損害額の問題がでてくる。高額の損害賠償が認められた裁判例って
のは基本的に、お金を取って配布してたケース(会員になればファミコンのソフト
1本150円でダウンロードできます的なやつ)。これはダウンロードしたやつが金
払ってるんだから、どう考えても損害が生じてる。

このスレで問題になってるのは、無料で配布してる行為。この場合、具体的な
損害が生じてるかどうかがかなり疑問(ダウンロードしてるやつが、アップが
無ければ購入してるといえるかどうか)。多分裁判所が原告の権利に対する侵害
があったとして、適当な額を認定せざるを得ないだろうけど、この場合金額は
かなり控えめになると思う(以前新聞の見出しを商業サイトで勝手に使用してて、
新聞社が数千万円の損害賠償求めたケースがあったけど、結局裁判じゃ10万円
程度に納まったはず)。

12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 15:45:57 ID:7uibOLWW0
・MYCOMのコラム（執筆　白木健介（弁護士/英知法律事務所））
http://journal.mycom.co.jp/column/netlaw/024/index.html

以下、スレ的関心っぽいポイントの引用
①
>著作物の複製方法はその著作物の種類に応じて異なり、
>「録音(音を物に固定し、又はその固定物を増製すること)」「録画(影像を連続して物に固定し、
>又はその固定物を増製すること)」に限られません。従って、違法サイトやファイル交換ソフトからの
>ダウンロードの全てが違法となったわけではありません。例えばソフトウェアプログラムについては、
>改正による規制の対象となっておらず、権利者の側からは異論も出ています。

②
>無論、ネット上のサイトから、あるいはファイル交換ソフトによって
>音楽や映像作品のダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
>また、権利者がサイト運営者に対して、ダウンロードを行った利用者を特定するための
>情報開示を請求できる制度は現在のところ存在しません。こういった点から、
>改正法の実効性については必ずしも強くないといえます。

>また、監督官庁である文化庁としても、「権利者団体においては、
>今回の改正を受けて、違法に配信される音楽や映像作品を
>ダウンロードする行為が正規の配信市場を上回る膨大な規模と
>なっている状況を改善するため、違法なダウンロードが適切でないということを広報し、
>違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるもの」としており、
>利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは、基本的にはありません。

>仮に、権利行使が行われる場合にも、「事前の警告を行うことなど、
>慎重な手続を取ることに努めるよう、文部科学省から権利者団体に対して指導する予定」
>である旨を宣言しており(上記URL)、法改正を根拠とした即時の損害賠償請求権の行使に
>ついては抑制的であるべきと現時点では考えているようです。

・文化庁の公式解説
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 16:01:12 ID:AwZvSg9I0
怖い世お

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 18:00:43 ID:87Lu+7YZ0
ついにPeerCastで逮捕者。インターネットで違法配信、著作権法違反で逮捕　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252412003/

　公開前の映画をインターネット上で配信したとして
松山市内に住む無職の男が著作権法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは松山市和泉北３丁目の無職白石哲也容疑者３５歳です。

松山南警察署によりますと白石容疑者は、今年６月２８日、
公開前の映画「ウルヴァリン　ＸーＭＥＮ　ＺＥＲＯ」の映像を
自宅のパソコンからインターネット上に配信した著作権法違反の疑いが持たれています。

白石容疑者は、ピアキャストと呼ばれる動画をネット上に配信するソフトを使っていたと見られ、
このピアキャストを使用した事件が検挙されたのは全国で初めてです。
警察の調べに対して白石容疑者は「違法という認識はあった。
満足感のためやった」などと供述しているということです。
http://ncs2.rnb.co.jp/toppage/program/detail.php?recid=12608159

★1(2009/09/08(火) 19:45:23.18)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252406723/

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/09(水) 22:01:37 ID:mgGWrTj50
>>8

ちょっと待てそうなると、キャッシュフォルダに何でもかんでも詰め込めばいいんだよな？
それがそのままだとそうなるんだが・・・

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 01:44:28 ID:dD/9UXd/0
期待あげ

>>15
--
「動画を視聴する際に、コンピューター内部に作成されるいわゆるキャッシュ、情報の蓄積物に関しましては、この改正案の四十七条の八に
盛り込まれております電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。」
「ただ、こういったキャッシュをさらにキャッシュフォルダーから取り出して、別のソフトウエアで視聴したり別の記録媒体に
保存したりするような場合については、例外規定は適用されず原則どおり著作権が及ぶ、こういうことになるというふうに解しております。」
--

結論から言うと、おそらくアウト。

上記引用部分を見てそう考えたんだと思うけど、なぜ【YouTubeやニコニコ動画を見るだけでは違法ではない（携帯でみるのも含む）　保存は違法】
となっているかというと、ようつべなどのストリーミング動画は、【見るだけでどうしても仕様上キャッシュが必要になってくるから】。この部分は、
上記引用部分で言うと【電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定を置いておりまして、権利侵害にはならないと
いうふうに考えているところでございます。】という部分。つまり、【例外規定】なわけ。

だから、仮にあなたがｐ２ｐをやっていたとして（やっていなかったら失礼）キャッシュフォルダに「キャッシュフォルダに何でもかんでも
詰め込」んでも違法の対象となるはず。この【例外規定】についてはこちらも参照するといいと思う。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085_3.html

眠いので、つっこみどころ満載のレスになってしまったが、続けて質問あったらどうぞ。

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 05:36:30 ID:8fdDWPO50
まあ、実際問題、上で出てる損害算定がDLでまともにできんのかっていう・・・
あまり機能しないだろうとは思う

最大限機能して、Uploaderへの移行を促進するくらいか

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 11:26:06 ID:I6Z+qHSa0
民主党になってもこれは継続？

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 11:57:21 ID:N6iticadO
来年以降はもうやめとくか

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 18:48:30 ID:IZrQDfm8O
メインは着うたでしょ？

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 18:56:32 ID:8fdDWPO50
nyの啓発活動には力を入れてくるとは思う
携帯みたいに強制排除の仕組みは作れるかかなり微妙じゃないかな

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 19:00:46 ID:dD/9UXd/0
>>18
継続と考えていいと思う。
もう法案として可決されるし、民主党のマニフェストにも特にこの法案に言及はなかった。


23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 19:02:43 ID:dD/9UXd/0
>>18
訂正。
>>22の「もう法案として可決されるし」は「もう法案として可決されてるし」へ

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/10(木) 19:14:34 ID:8fdDWPO50
全会一致で通過してる閣法だし
国会で付帯条件つけさせた反対派の議員などが
関係部署に入れば影響は出るかもしれない

個人的にはこの法案にとっての最大の敵は振り込め詐欺になるかもと


25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/11(金) 04:45:54 ID:h+tQkH4dO
よく分かってなくて恐縮なんだが、ようつべやニコニコから保存したら違法、とあるけど合法的にアップロードされたものをダウンロード保存しても違法なの？
その場合どうやって合法アップロード、違法アップロードを見分ければいいの？

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/11(金) 05:15:13 ID:Nu1VqUrW0
ダウソして内容を見ればいいだけだよ

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/11(金) 07:56:41 ID:VUlH3T8G0
>>25
わかんなかったらセーフ
そこを考えても実効性は強くない

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/11(金) 08:01:28 ID:VUlH3T8G0
ってことで、保存ツールが違法になったりもしないだろうとは思う
違法の事実を知ってるかどうかに関しては、どの程度警告があれば違法認識があったと
されるようになるのかはしらないけどな

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/11(金) 10:21:43 ID:3zCyc+5i0
結局こんなザル法じゃ何も変わんないよ

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 05:38:22 ID:LPdfG9zq0
CCIF ～ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害対策協議会～の話がここまで出てきて
ないから書いておく。URLは　ttp://www.ccif-j.jp

協議会の活動について ttp://www.ccif-j.jp/about.htmlからコピペすると、

総合セキュリティ対策会議の提言では、著作権侵害事案に対して、
(1)インターネットサービスプロバイダ （以下、ISPとする）からの確認(警告)メールによる注意喚起、
(2)ISPによるアカウントの停止、
(3)著作権者等から発信者への損害賠償請求、
(4)警察による捜査および検挙　
の4つの方法の組み合わせにより対応していくことが
望ましいとされています。本協議会では、これらの事項のうち(1)～(3)の実施にあたって
の具体的問題および課題などについて情報を共有し、検討を進めています。

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 05:58:57 ID:nUJSQB5C0
全く出てきてないわけでないけどね

まあ、DL違法化での影響が及びそうなのは1-2かね

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 06:34:35 ID:LPdfG9zq0
>>31
レスｔｈｘ　他のスレで出てたな

これは、今回のダウンロード違法化より危機巻を感じるべきだと思うが、
どうだろうか？

警察庁総合セキュリティ対策会議　報告書
「Winny等ファイル共有ソフトを用いた著作権侵害問題とその対応策について」
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h19/image/pdf19.pdf
には

著作権侵害事犯への対処方法
Winny等ファイル共有ソフトを用いた著作権侵害行為を続ける者に対する直接的
又は間接的な対処方法としては、著作権法違反が疑われる程度に応じ、次のよう
なものが考えられる。

；；；とある。；；；長くなるのでここで一旦切る。


33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 06:36:11 ID:LPdfG9zq0
ア 確認（警告）メールによる注意喚起活動
著作権団体等は、権利者として又は権利者である会員と協力してインターネット
上に流通している著作物の権利侵害について実態把握等を行うとともに、適切
なツールを利用し、著作権侵害に係るファイルをWinny等ファイル共有ソフトを
用いて違法に公開している者のＩＰアドレスを特定する。 次に、著作権団体
等は、自らあるいは権利者である会員からの要請に基づき、ＩＳＰに対し、
著作権侵害者が利用していたＩＰアドレスを通知し、当該著作権侵害者に違法
行為を確認（警告）するメール等の送付を要請する。ＩＳＰは確認（警告）メール
等を送付し、注意喚起活動を行う。 これにより、当該著作権侵害者に対し、侵害
事実を認識させることができるとともに、侵害行為を止めさせる効果が期待できる。

イ アカウントの停止等
　ＩＳＰは、悪質な著作権侵害を確認した著作権団体等からの要請を受け、悪質
　な侵害者による再発防止措置として、契約約款に基づく侵害（発信）者のアカウント
　の利用停止（解除）等の措置を講じる。

ウ 損害賠償請求等
　著作権団体等における対抗措置としては、ＩＳＰに対し、確認（警告）メールの送付、
　アカウントの停止について協力を要請するほか、多大な被害を生じさせている者
　に対し、法律に基づく措置として、
　 ○ 差止請求、予防請求（著作権法第112条）
　○ 損害賠償請求（民法第709条。損害額の推定（著作権法第114条））
　○ 不当利得返還請求（民法第703、704条） を行う。これらの措置を採った場合
　　　　には、以後の発生の防止の観点から、結果の広報等を行うことが望ましい。

エ 捜査、検挙
Winny等ファイル共有ソフトを利用した著作権侵害者の中でも特に悪質な侵害者に
ついては、著作権団体等は、警察に対し告訴等を行っていく。 検挙結果等について
は、積極的な広報を実施することで、以後の発生の防止を図って行くことが望ましい。
また、外国のコンピュータを利用した著作権侵害に対処するため、外国捜査機関と
著作権侵害に関する情報交換を積極的に進めていく必要がある。


34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 10:14:30 ID:BPHu1h8D0
３とウ、４とエは現行法でもやってることで
３は改正法でもDLに関しては結局額の算定の問題と証拠の問題が壁になる
ってことで警告と解約攻勢がどの程度機能するかって事かな

でも大規模なULに関する警告は現行でも出来そうだけど規模が微妙だしどの程度する気なのかわからない
が宣伝効果を期待してるから来年前半とか権利者もがんばるんだろうかね

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 10:17:21 ID:BPHu1h8D0
あと改正法を利用した、振り込め詐欺がどの程度増えるんだろうな

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/13(日) 12:28:24 ID:LPdfG9zq0
>>34
勉強になったわ　ｔｈｘ
>>35
ワンクリ詐欺も増えそう

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/14(月) 18:21:19 ID:d98wBX770
DLするなら完全に機能する奴をDLし終わったことを確認しないといけないから
（破損ファイルや部分キャッシュの損害算定とかどうするのって話、つうか完全キャッシュでも微妙か・・・？）
そういう面でもハードル高いな

ただ、この板での書き込みは変わっていくかもね。言質的に。

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/15(火) 15:08:02 ID:X8JKaK2m0
>>37
今回の違法化で、法律の改正や適用がいかに難しいのかよくわかった

書き込みは変わるだろうし、来年の１月１日以降は特に減るんじゃないかな

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/15(火) 15:42:28 ID:X8JKaK2m0
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/news066.html
今まで出てきてないと思うので。後編もあり


40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/18(金) 20:58:27 ID:zmqxZElg0
質問なんだが、動画と音楽がアウトなのはわかったが、ソフトウェア（プログラム）は
どうなの？

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/19(土) 00:10:13 ID:cni0APKH0
今までと同じ

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/19(土) 00:11:14 ID:cni0APKH0
今度の改正は、ネット経由の録画録音だけ私的複製権から除外した、って感じだからね

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/19(土) 18:21:32 ID:tv3erzYs0
>>41-42
そうなのか、サンクス

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 00:33:50 ID:3CGwLV5z0
ゲームは音楽と映像の集合体なわけで、強引に適用してきそうな気がするが？

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 04:30:19 ID:I+i1l07A0
どうなんだろう
結構微妙だとおもうが
それで適用できるならゲームを含めろって動きもないよなあ、と

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 09:23:20 ID:ZN6P1iVO0
ちょっと気になったんだけど、
法案施行以前にＤＬしたファイルを持ってる場合もアウト？

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 09:38:05 ID:eQuHmNAP0
>37
なぜ完全でなければならないの？

>46
セーフ。

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 09:52:41 ID:CxVBgY0/0
ダウソ違法化の上に仮に金子が裁判に負けてp2p作成自体が違法と判断された場合、
ウィルスを作るのもp2pを作るのも大して変わらないということになる。

となれば既存のp2pと互換性のあるツールを仕込むようなウィルスを作成し、
帯域＆HDDの一部を拝借した上に知らない内にダウソのに共犯者に仕立てようとする奴が出てくるかもしれない。

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 10:03:51 ID:ZN6P1iVO0
えっと、不躾で申し訳ないけど、
>>46みたいな場合だと、民事裁判的な意味ではどうなの？
これといった意見を聞いたことがないんだけど……。

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 13:03:37 ID:I+i1l07A0
>>47
民事的にいみないじゃない

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 13:36:17 ID:JmFzNxrf0
バックアップとって屋根裏か壁のなかに隠しておけよ

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 18:04:41 ID:d5GD5H9X0
Vid-DLとかからFLVを落とすのもアウトになるのか？

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 18:09:23 ID:I+i1l07A0
違法なものなら厳密にはなる
実効性はないだろうけど

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 18:23:50 ID:d5GD5H9X0
>>53
thx

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/20(日) 19:22:18 ID:kcCQkpsU0
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56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/21(月) 00:14:36 ID:5U/op2h90
これって来年以降にダウンロードしたものだけが摘発対象でしょ？

以前から保存してるものすべて対象なんてありえないよな


57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/21(月) 00:43:02 ID:284QT58z0
それは腐警様次第

58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/21(月) 01:53:23 ID:uKRYunFT0
>>56
だよ

>>57
警察関係ない


>>6
押収はないけど、一応証拠保全手続きってのはある（カルテの開示なんかでやってるやつね）
ただし、それは基本的に強制できないので拒否可能。ってことで、めぼしつけて押収して芋づるとかはむりぽ

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/21(月) 08:19:42 ID:AJ2CEBb80
質問です。

あくまで現時点での話ですが、

①SHAREやNYの完全キャッシュ以外の「部分キャッシュ」のアップは違法なのか。

SHARE等の場合、DOWNと同時にキャッシュをアップロードしている形になりますが、
部分キャッシュはあくまで部品であり、それ単体ではほとんどノイズのようなファイルですので、
完全キャッシュを保有しない限り著作権侵害上はせいぜい幇助くらいにしかならないとおもうのですが。
それ以前に、著作物を部分キャッシュとしてアップしたところでそれを著作権侵害で立件できるんですか？

②PERFECT DARKで「故意」を立証できるのか？

PDは自分の知らないファイルがUNITYとしてどんどんダウンロードされて、
完全キャッシュ化されても特殊なパッチを使わない限り持ち主でさえ中身がわからない。
これで故意にアップロードしたかを立証するのは難しいと思いますが、
アップロードには故意、過失は関係ないという事でしょうか？


60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/22(火) 00:04:02 ID:1lf+7fPn0
どうなんだろうな　1について
逮捕されていた人はほとんどアップフォルダ経由で捕まったみたいだけど、
確か市販されていた地図ソフトを完全キャッシュで保持してた人も捕まった。
私的には、今のところ部分キャッシュで捕まった人はいないように感じられる・・・けど直接聞いたわけじゃないからわからない

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/22(火) 00:13:32 ID:sn5viVPE0
>>60
あの人はキャッシュの性格について講習を受けた警官ゆえに故意性が
認定されたみたいなことだとおもう
加えて、不起訴で手打ちだから微妙だね

PDは転送が沢山入るから故意性もULDLともに完全把握は難しいのでは
解析したといってるのも大雑把な転送方向がやっとみたいだし

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/22(火) 02:20:42 ID:4MWLSNPn0
>>61
まあPDは新しい法律にうまく抜け穴を作るみたいだね
WinnyやShareはダメになると思うが、PDの後釜が出てくる気がする

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/22(火) 06:16:34 ID:sd8jVhpV0
>>60-61
これのこと？
ttp://yaranaika69.blog88.fc2.com/blog-entry-398.html

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/23(水) 21:46:35 ID:QlNMXnaV0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！ダウンロード違法化までに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　まだ時間があるぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！落とす！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）


65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/23(水) 22:38:02 ID:2ZDuoot20
違法化？
音楽と動画だけか？
ゲーム落としまくるけど関係ないな

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/24(木) 19:19:47 ID:UYBlKKYk0
音楽と動画を足すとゲームが出来る。


67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/24(木) 21:11:27 ID:PF9q0JXd0
音楽は駄目
映画も駄目

エロ動画は？エロゲは？PCゲーはどうなの？
BISHOPのエロゲは違法なのはわかるけど。

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/25(金) 22:22:26 ID:Clr345sj0
違法サイト摘発へ体制強化＝情報集約、支援チーム編成－各部署に指導官も・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092500939

インターネットを利用した犯罪の増加を受け、警視庁は２５日、「サイバー警察活動」を
抜本的に強化すると発表した。違法サイト情報の集約や全事件担当部署への指導官配置、
捜査支援チーム編成のほか、悪質なサイト管理者の責任追及も視野に摘発を促進する。

同庁犯罪抑止対策本部によると、ネット掲示板で情報交換した男性が電車で女性に
痴漢行為をしたり、ネット上で振り込め詐欺に使う口座を売買したりする事例が発生。
最近では、あらゆる犯罪が実体空間とサイバー空間をまたいで起きている。

このため、同本部に「違法サイト対策統括事務局」を設置し、サイト情報を集約。
各部署にサイバー捜査の指導官を配置し、実体捜査と並行してサイバー捜査もする。
技術力のある職員による捜査支援チームも特別編成し、投入する。

来月からネット上での銀行口座や携帯電話の売買などを一斉摘発する特別対策を実施。
プロバイダーや通信事業者などと「違法サイト対策官民会議（仮称）」も開催し、具体策を協議する。

（2009/09/25-20:41）


69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/26(土) 18:21:59 ID:Ue1UrZaK0
ま、とにかく、やっこさんも本腰入れてきたってこと。

今までとは、何かが変わり始めた。






確実にいえること。






それは、


2010年は、今までとは何かが変わる。





じゃあ、俺たちどうすんの？って話。


どうすればいいか？


レッツ引退しよう。

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/26(土) 18:38:48 ID:SI/fknmN0
なんでニコやtubeはOKなの?

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/26(土) 19:22:21 ID:3TsfFF0KP
>>70
TEMPファイルに溜まった一時的なキャッシュは合法との判断らしいよ
ただ、他のソフトでの閲覧やキャッシュを移動したらアウト。

ニコニコ動画、YoTube、zoomeなどの動画共有サイトは、違法な動画をUPされても
利権者などから削除などの依頼管理が出来るので、OKになったと言うのが真相っぽい。
利権者も宣伝などに使っている場合もあるし、視聴者もP2Pより多い傾向があるので
損害との天秤にかけて有用と判断されたのでは？

ちなみにGyao、プロバイダーの動画サイトも利権者からの許可を取って、広告や
有料動画などで、収益を確保し動画を公開しているので、こちらもブラウザーから
の閲覧のみなら完全に合法。

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/26(土) 23:02:42 ID:KRCHqG5d0
どうか注目の的が動画共有・アップローダー・ＡＬＩＮＫとかにいきますように

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/27(日) 11:25:57 ID:3SZOSg6r0
例の警察官も講習を受けてたから悪意を立証できたのだから、
今後は義務教育の必修科目でＰ２Ｐ講習させれば、
その後、知りませんでしたので悪意はないです、
は通用しなくなるとおもうのだが、どうだろう？

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/27(日) 19:50:16 ID:1n1euhpX0
ソフトの講習をすると逆に広めてしまいそうだがｗ
あとあの事例は結局不起訴




75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/29(火) 00:27:36 ID:L9mA9ZiF0
nyでのDL立証ですら

　・転送でない（DLキーとDL内容の一致）
　・完全キャッシュがDLされたことの確認
　・警告後も使用している

くらいの条件が要る気がする

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/29(火) 22:35:21 ID:1WAQpnpK0
アップロードした人を捕まえないで
何をダウンロードしたかわかるのか？


77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/30(水) 18:33:31 ID:flpJFUkL0
Yourfilehostは見るのもダウンもアウトなの？

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/30(水) 19:15:18 ID:rRk017Hc0
みる：せふせふ
ダウン：実質せふせふ

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/30(水) 19:56:51 ID:tHpbZTvk0
エロゲは捕まるのかどうかそこだけなんだ知りたいのは

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/09/30(水) 19:56:52 ID:flpJFUkL0
>>78
サンクス

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/01(木) 11:13:10 ID:/5+lyiKO0
海外アップローダーからのＤＬはどうなるんだろう？


82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 01:42:14 ID:2wyFR4ht0
>>68
国内の違法サイトとか最近の曲のmp3とかつまらんものしか無さそう。

>>81
当分は大丈夫だろ

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 03:41:51 ID:8c1tgSFq0
国内サイトですら、DLを理由に、サイトへ開示請求できないので
海外ならなおさらではないだろうか
ULなら今でもできることは出来るんだろうけど実質手間的に無理だろうし

P2Pはキャッシュに対して不当利得返還請求はむりだろうから、さて
DL違法化でもとめられるのか

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 06:12:20 ID:tpShT0iu0
まあ部分キャッシュをアップでも逮捕可能だから事実上起動することは違法で逮捕されるな

85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 06:38:40 ID:8c1tgSFq0
>>84
前提の部分キャッシュで逮捕が厳しいね

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 11:17:58 ID:lu9fQHj20
megauoloadとかRapidshareとかってログ取ってるものなの？膨大な量だよね。

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 13:09:21 ID:7EkjY7dqi
今のうちに落としまくっても後にアウトなの？

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/02(金) 16:24:44 ID:2wyFR4ht0
>>87
民事的にはそうだが他はそうでもない。
ぶっちゃけ民事的には今でもアウト。
万が一見つかって訴訟起こされる可能性が無いとも言えない。

だけど逮捕される可能性はほぼゼロ。
施行された法律が過去をさかのぼって効力を及ぼすことは無いから。
そういう風に決められてる

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/03(土) 10:30:55 ID:xNrSTr3p0
何がなんだかよくわからない不透明すぎる法律だな。

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/03(土) 18:48:53 ID:PnIncqcc0
エロ画像収集はOKってこと？

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/03(土) 19:40:01 ID:U0FzZUpl0
>>87
ならないよ。
日本は遡及追求はしてはならないって憲法で決まってる。

お隣のチョンは平気でやるけどなｗ反日法とかなｗｗｗｗ

>>88
無知はだまっとれ。

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 05:44:30 ID:YbeqYCa60
>>90
おｋ　今回は動画と音楽がアウト

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 10:01:19 ID:7e6V7bps0
悪意がなきゃおk、っとか言ってるけどさ、
警察の取調室で「知っててやったんだろう！ゴルア！」とか机蹴り飛ばされながら
取り調べうけたら、2chねらーなんてほんとに知らなくても
「し、知ってました、、、ひひい、、、」とか漏らしながら自供するだろうが。

だれだよ実行力ねえとか言ってる奴。
警察なめんな。

まあ、取調べ可視化とセットで来ればまた違うだろうけど。

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 10:11:32 ID:yyHXZAgh0
>>93
>だれだよ実行力ねえとか言ってる奴。
>警察なめんな。

捜査の裏づけ取れないからこその自白強要だろ？
やっぱ実行力ねえんじゃん

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 10:16:31 ID:sZLhV0/j0
>>93
ん、まあ刑事罰ないから
警察関係ないけどねｗｗｗ

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 12:45:41 ID:7e6V7bps0
>>94
むしろ、DL違反容疑でとりあえずしょっ引いて、
あとは差し押さえたPC内から時間かけて別件容疑探す手法が定着しそう。

>>95
ん？来年からの刑事違法化の話だけど？
関係ないわけ無いじゃんｗ

97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 12:59:00 ID:sZLhV0/j0
>>96
だから、しょっぴくもくそも警察はDLだけなら関与しない
押収もない
よってそんな手法は使えない

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 12:59:45 ID:sZLhV0/j0
ってか刑事違法化ってどこの異世界の人だ
ねえよｗｗ

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 13:34:23 ID:uDVtTteHO
まじか！？
民事で違法になるだけなんか！？

俺も、っていうか周りで引退宣言してる奴みんなそう思ってるわ。
まぁそれが本来の狙いなんだろうけどね。

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 13:42:12 ID:YmUOGsZ70
>>99
>周りで引退宣言してる奴


いい仲間たちだな…







どうだい、君も。














レッツ引退しようよ



　　　　　　　　　　　　　　引退促進委員会

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 15:41:23 ID:nTc9hqnI0
【社会】ＮＨＫ違法コピー騒動！美少女育成ゲーム落とした痕跡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254636094/

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/04(日) 18:09:21 ID:sZLhV0/j0
>>99
上のほうの記事読めばいいと思うんだが
勘違いしてる人結構要るのか？

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/05(月) 00:20:31 ID:t+XHz+QH0
そうか・・・
そうやって勘違いしてる人でもやめてしまっては
ファイル保持ができにくくなるのか・・・

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/05(月) 23:55:16 ID:31XdwU+v0
無修正エロ動画もアウト？

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 00:39:07 ID:Ftfe//DG0
実質的にはどうもならないってだけで
理屈からすれば対象にはなるな

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 00:39:23 ID:zUhpWxI30
音楽ってどこまで含まれるの？

ラジオ番組とかは音楽に入るの？途中で入る音楽CUTの奴とかはダウンロード
しても大丈夫なの？

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 00:50:05 ID:Ftfe//DG0
理屈から言えば全部はいる
違法であるとの事実を知ってDLすればストリーミング以外
音楽動画は全部対象だよ

実効性を考えて適当に見極めるか全部諦めるかどっちか

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 00:51:28 ID:Ftfe//DG0
と、ザルであることを前提にしないと
まともにネット使えない法律だな

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 01:52:17 ID:H0J/tyzb0
Zipとか圧縮ファイルだとどうなるんだ？
解凍しなければ単なるバイナリデータだと思うんだが

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 01:54:23 ID:Ftfe//DG0
開けるまでわからないから故意の実証大変かもね

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 03:09:58 ID:VffBucnR0
バカな俺にもわかるようにテレビで解説しろよ？

逮捕状出す前に警告してくれないかな

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 03:15:36 ID:Ftfe//DG0
逮捕はないと何度いえば

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 12:39:18 ID:SpVp7UZW0
「ドイツ、フランス、スペイン、フィンランドなど欧州各国でもダウンロード違法化が法制化されている。
英米法系の国ではそもそも私的複製による著作権の制限規定がなく、
米国でも違法コンテンツのダウンロードはフェアユースに該当しないとする判例がある」として、
欧米各国でもダウンロード違法化の整備が進んでいることを説明した。

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 13:30:04 ID:mtPZfqRC0
ネトラン的な雑誌はどうなるんだろう。

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 13:35:41 ID:3TQ8Mn0h0
>>114
昨日のヤフートップにそういう雑誌社に自粛を要請したってあったじゃん。

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 13:47:40 ID:Ftfe//DG0
要請はしてるだろうけど
要請だけで動くのか
この出版不況のご時世

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 18:03:32 ID:B2IsHH4j0
ネトランとか違法系のせなかったら売れないだろ。
要請じゃ今までと何も変わらんな。
規制はできないし。

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 18:56:50 ID:EmM8QPqk0
>>117
出版に対する要請・要望は、絶対守らないといけない強制力があるよ。
そういう業界だよ！表現の自由？なにそれおいしいの？

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 19:55:18 ID:AqfQNfiP0
skypeのファイル共有どうなるんだ？

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 19:55:25 ID:qBcVNYBu0
あと3ヶ月で、既存の未ダウンロードアニメを全部落とすのって、
PC3台24時間フル稼働でも成し遂げられるかどうか俺にもわからんよ

やるだけの事はやってみるが、youtubeやニコニコに低画質は
俺には耐えられないんだわ

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/06(火) 21:36:32 ID:Ftfe//DG0
PC3台ってより回線じゃないのかｗ

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 10:45:52 ID:A1XcwaFW0
廃刊ラッシュ？

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 11:42:30 ID:qXVEmIoy0
来年からアニメ殆ど見れなくなるのか。
地方だからDVD・BDに頼るしかなくなってしまう。
アップはともかくDLした者も特定って出来ちゃうものなの？

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 12:21:19 ID:DPfpmj++0
調べりゃそんな事態にはならないとわかると思うが
動画共有とか新法案でも野放しだから
わからないならそっちいけばいい

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 12:22:17 ID:DPfpmj++0
動画共有ってのはようつべとかね
アプロダからのDLにも対処できないけど
P2P規制もできるのかどうかといえば厳しいけどよくわからない面がある

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 19:08:48 ID:4XAW+Ifi0
とりあえず誰か捕まってから考える
確率的に、まず生け贄には当たらない

宝くじも当たったことないし

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 19:15:20 ID:DPfpmj++0
誰も捕まらない
誰か訴えられてから考える、が正解

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 19:42:27 ID:bwoumuqW0
>>125
アプロダからのDLにも対処できない

どういうこと？アプロダからのDLは新しい法律でアウトなんじゃないの？


129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 19:53:48 ID:DPfpmj++0
>>128
違法DLを理由に開示請求する手段がない（文化庁も国会答弁や解説でそう述べている）

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/07(水) 22:14:13 ID:bwoumuqW0
>>129
どういうこと？ダウンロードされたのが違法だったら警察に言って
ダレがダウンロードしたのか調べてもらえるんじゃないの？

だってウィニーだかの奴は逮捕されたりしてるし。

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 03:13:27 ID:HE7ARuBJ0
罰則ないから警察関係ない
DLでの逮捕例とかないよ、あほか

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 04:25:10 ID:GidAOAuN0
どういうのがアウトになるんだろうね
P2P以外でのDLのが問題になってたりするのかな

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 05:26:04 ID:PCD61Y6m0
会社がつぶれちゃったりしてる古い音楽とか
素人がうｐしてるエロ動画なんかはセーフなのかな

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 07:17:00 ID:aaBFyv1WP
結論としては、今でもDLしたキャッシュのUPで書類送検や逮捕はある。
嫌なら動画サイトの閲覧のみにしておけば、ずっと安心。

来年のDL違法化は、違法DLすると警告が関係団体からの依頼でプロバイダー
から来やすくなり、何度も警告を受けると強制退会されるデメリットが一番大きい。
後は特に悪質な人に対しては、見せしめに民事訴訟があるかもしれない程度。

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 10:00:51 ID:G4GMB6m+0
混乱するから親告罪にしろよな。

他に、罰則のない違法行為ってどんなのがある？
そしてそれの処罰のされ方ってどんな感じになってる？

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 10:04:18 ID:HE7ARuBJ0
親告罪のままだよ
というか、DLは違法化されても親告罪ですらないけど

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 11:13:45 ID:jrA41WTR0
違法ファイルと知ってダウンロードした場合でも、即逮捕とはなりません。刑事的な罰則がないからです。しかし、民事的に損害賠償金を請求されます。

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 11:38:22 ID:HE7ARuBJ0
損害賠償ではない
不当利得返還請求



139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 11:55:26 ID:aaBFyv1WP
>>136
猥褻物関連なら親告罪ではないよ、レイ･プレイの例もあるし児童ポルノも
摘発厳しいから、その辺りに関係するキャッシュは、自動でDLされたものでも
消した方がいいと思う。

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 11:58:11 ID:HE7ARuBJ0
>>139
それはわいせつ物頒布だし児ポも基本的に
意図的に撒いてる人でしょ
レイプレイも別件逮捕だったし

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 12:09:29 ID:aaBFyv1WP
>>140
レイプレイ自体は、DLしたキャッシュからの2次放流だったから、逮捕されても
処分保留になっただけでしょ。誤認でもDLでの逮捕はあると思う。
それじゃまずいから、捜査した結果、児童ポルノをUPしていたことがわかって
別件で再逮捕しただけでは？

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 12:12:02 ID:HE7ARuBJ0
>>141
いや、児童ポルノの放流量がかなり大きかったようなので
そっちが明らかにメインだと見るのが普通だと思うけど
無修正パッチ付エロゲの放流をわいせつ物頒布で取り締まるなら、
それ以前に普通の無修正動画のほうが取り締まられるでしょう

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 12:12:58 ID:HE7ARuBJ0
というか、過去の逮捕例からして
基本的に故意性を重視してるから、なかなか誤認はないだろうと
最後に直接DLして確認してるようだし

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 13:38:47 ID:ybRzI/qE0
民事にしても挙証責任は原告でしょ？
民間企業みたいなところが海外ロダとかにログ請求できるのか？

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 14:22:41 ID:Xinv8QCEi
DLした履歴みたいなのはプロバイダが
管理してんの？

キャッシュの意味がイマイチ理解できんが、証拠を隠滅したりもできるんだろうか

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 14:28:21 ID:vw2+XBK40
動画と音楽のみってことはエロ漫画厨大勝利か

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 20:40:43 ID:HE7ARuBJ0
○DL違法化のまとめ
Q 違法になる範囲はどこ？
　・動画と音楽だけ（録画録音補償金の議論から出てきたので）
　・かつ、「違法であるという事実を知りながら、違法なDLを行った場合のみ」、違法。
　　この条件を満たさないなら合法。
　・Youtubeなど動画共有系サイトなどはストリーミング名目で見るだけなら合法。

Q ダウンロードで捜査とか逮捕されたり押収されることはある？
　・罰則がないからない。警察はかかわらない。
　
Q 罰則がないけど、違法だという意味は？賠償とか関係あるの？
　・民事で訴える場合に原告が自力で「違法認識して違法DLした」と「一件一件証明」できれば被告は負ける。
　・損害賠償は損害の存在を原告が立証しなければならないが対価を得て頒布や無償頒布と違ってDLでは難しい。不法利得返還請求や差止請求がせいぜいで額も小さい。
　・その不法利得の計算も原告が計算も含めて立証しないといけないが厳しい。複製権の対価であるので商品代金すらいかずレンタル代金レベルの可能性もある。
　・プロバイダ責任制限法で開示請求できる対象は「情報を流通させたもの」で、DLだけで開示させる方法がない。（文化庁解説など参照）
　　P2PでUPと絡めた開示請求が行われる可能性はあるが開示のハードル自体そもそもかなり高い。開示する場合も事前にユーザーに問い合わせが来る。
　・警察がUPで摘発している数が少ないのも故意性の判断をかなり慎重にしているから。故意性の判断は難しい。
　・管轄している文化庁はいきなり訴訟はないように指導していくと明言してるが、実際訴訟するのも難しい。一部例外はあるかも。

Q そのほかの影響はある？
　・ISP経由で警告メールが送られてきて何度も無視してると契約解除、などの流れはありえるかも。
　・着うたは違法DLで切断の仕組みを構築しようとしている
　
[まとめ] 実効性はあまりない、宣伝啓発法案と普通はみなされている。不確実性はいろいろある。

148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 21:09:33 ID:UOLDjtst0
ダウンロードして民事訴訟おこされた件ってあるの？

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 22:31:40 ID:gNhGWaMN0
ニコやようつべは見るのはＯＫ
でも保存はＮＧてのはわかったんだが・・・
自己申告以外にこれを外部から区別できるもんなの？

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 22:43:07 ID:HE7ARuBJ0
>>149
できない

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/08(木) 22:53:38 ID:bw94n5tc0
一般人は逮捕どころか警察に事情聴取に連れて行かれるだけで会社首です

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 00:26:03 ID:gsSCPhhy0
参考人聴取ではないな
DLだけだと逮捕ないし関係ないね

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 01:31:50 ID:aY43t7RY0
「違法であるという事実を知りながら、違法なDLを行った場合のみ」
どうやって違法であると知ってるか知らないか見分けるの？
知ってても、「え、知りませんでした。すいません。」で済むの？

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 02:42:47 ID:tTdrQ8AX0
【埼玉】無修正わいせつＤＶＤ工場摘発、１２万人分の顧客名簿を押収★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255021133/

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 02:52:14 ID:DAjXFvy7O
にこにこの音楽をダウンロードしたってのをどうやったら分かる？
なんか記録になってるの？

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 03:58:15 ID:gsSCPhhy0
>>153
だから実効性がないといわれる
事前警告みたいなのが何度も着てれば言い訳できないかも程度でしょ

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 09:37:31 ID:S/FZprQz0
音楽ファイル(mp3やwmaなど)をダウンロードしたのではなく、
圧縮ファイル(zipやrarなど)をダウンロードした場合どうなるんだろう？
中身は音楽ファイルだとしても、ダウンロードしたのは音楽ファイルではない。


158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 10:16:11 ID:qRdPbphL0
>>157
最近使ったファイルに残ってたらアウトだねｗ

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 10:29:24 ID:sg1C7SIT0
法的には、当該ファイルが違法性のあることを認識してDLした場合には
違法DLになるから、>>157のようなDL時に中身がわからずにDLしたものはいいんじゃない？

改正法
第三十条第一項に次の一号を加える

三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

これによると、DLする「行為」が違法になる（30条の例外規定から除外される）けど、
違法DLしたファイルの「所持」はどうなんだろうね？
所持していることから、違法DLした行為を突き止めなきゃいけないんじゃないの？

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 10:36:34 ID:BZYEr/Pv0
圧縮ファイルの中身が音楽か映像とわかっててＤＬしたらどうなるんだろうね。拡張子で決められるわけではないのかね？

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 10:37:25 ID:8k3wDb0b0
ＮＨＫ記者が公判中のウィニー開発者に手紙「無罪主張なら減刑ない」

http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/2481/clt2481-t.htm


162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 11:02:01 ID:sg1C7SIT0
あぁ、基本的な事忘れて書き込んでた。
>>159の追記
30条(違法DL)的には大丈夫かグレーゾーンかもしんないけど、
頒布する目的を持ってたら、所持は113条的にアウトだね。

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 11:08:35 ID:gsSCPhhy0
実験的に訴訟してみてP2Pネットワークが縮小するか様子見するかもな
効果があれば手間や額は割に合わなくても対策費という考え方が出来るかもしれないが
訴えられた側の額が小さいなら、軽視される諸刃の剣みたいなｗ

164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 12:14:16 ID:l6WUF2zd0
駄目なのは音楽と動画だっけ
Torrentなんかすぐ足がついちゃいそうだなあ
アルバムはこっちのが早く落ちるから重宝してたのだけど。

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 13:03:24 ID:4U6SjuNc0
コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）や日本音楽著作権協会（JASRAC）、
日本レコード協会（RIAJ）など著作権関連11団体は5日、著作権・著作隣接権の侵害を
助長するサイトなどの情報を多数掲載する雑誌の出版社12社に対して、掲載の自粛を
要請する文書を連名で送付した。出版社12社の社名については非公表。
↑
知り合いの編集部にも送られてきたそうだ
編集長じゃなくて社長宛に
もうダウンロード関連の本は出さないって決まったそうで


166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 13:35:51 ID:2CS5R5++i
情報誌がログアウトしました

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 13:57:24 ID:G/xRFEFl0
出版への云々は「やっとですか業界には甘かったですね^^」以外なーんも感じないな
47氏がnyのReadmeに書いてたら完璧敗訴してたような煽り・記事を何年も垂れ流してたんだし

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 14:31:31 ID:wS9BZnzM0
個人にはとことん強気だよな、日本の組織って

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 15:37:59 ID:2zh1QF9P0
>>165
いわゆるムック本のこと？

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 15:41:41 ID:Fs0B6MAU0
質問だが
　民法の公序良俗規定で　動画だがユウマは著作権アリで賠償支払い
になるが　ムマは民事として行為として認めず、７０８条で門前払い
になるんでせうか？

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 15:52:31 ID:0fCeWkQz0
ユウマ・・・日本語だけでなく中国語までおかしい　かわいそうな子

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 16:19:33 ID:4U6SjuNc0
>>169
そう。
かなり高圧的な文書だって。

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 16:28:46 ID:gsSCPhhy0
書き方工夫したら来年以降も出せそうなものだけどね

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 17:06:50 ID:/hu53GVD0
なんと甘い法案なんだろう
もう全部が全部違法にすればいいのに

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 20:26:01 ID:Z3RuAm/U0
よくクラシックの曲をYoutubeとニコニコでダウンするけど
本当にセフセフなのか不安だ

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 21:24:11 ID:VShmo1CZ0
クラシックって本当に古い演奏はもう著作権切れてる？よね

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 22:27:30 ID:pzDN/toT0
なんで、こんなややこしい違法化してるんだ？
ＤＬより、ＵＰするやつ違法にする方が、てっとり早いんじゃないの？


178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/09(金) 23:33:34 ID:FJeY190u0
えっ…!?
アップロードは既に著作権侵害って定められてるよ…（113条）
上で何度も、「アップロードの検挙・立件数が少ない」（的を絞ってやってる）ことから
DLも即訴訟ということにはならないだろうとか書かれてるから、過去レスも読んでね。
特に>>6-12はよくまとまってると思う。

>>12で貼られている
・文化庁の公式解説
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
・MYCOMのコラム（執筆　白木健介（弁護士/英知法律事務所））
ttp://journal.mycom.co.jp/column/netlaw/024/index.html
の二つは基本として読んでおいた方がいいよ。

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 02:46:22 ID:rKoe6x1+0

・拡張子を変える

・名前を工夫する

・圧縮する

・分割圧縮する

・暗黙の共通パスを使う

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 02:50:33 ID:VC4/ZOfi0
俺ID:i7tuZAxy0だけどここで正しいこと言ってるのに劣勢だ協力してくれｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255100909/

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 10:54:08 ID:dogJUNIE0
インターネット全転送量の3分の1はBitTorrent
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060418_31bittorrent

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 10:59:03 ID:aSz+HhJE0
法律に詳しい人、
罰則無き違法行為の消滅時効ってどうなってるの？

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 11:13:26 ID:G4WMCb0S0
ダウンロードしただけで人生終了

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 11:49:18 ID:g7PrXBkQ0
ファイル共有してるって書き込んでるやつを警察に通報しても警察捜査しないのかな？通報だけじゃ

185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 12:28:54 ID:qbgI+AQOO
ようつべやニコニコでダウンローダー使ったらアウトなの？


仮にアウトでも、どうやって保存の有無を確認するんだろ

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 12:51:07 ID:WrZ2/Fm20
>>185
つ密告

187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 13:36:48 ID:Dv05KoLl0
道路の制限速度や駐車禁止などと同じだよ。
一応は法律で罰則を作っておかないといけなくなったんだろう。

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 16:21:00 ID:PVX/A3Y50
>>175
演奏家とかには権利ってないんだっけ？

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/10(土) 22:04:12 ID:lo6uSHnS0
>>175じゃないけどCDやDVDからのうｐなら演奏家の所属してるプロダクションに権利があるのが普通じゃない？
演奏家自身のうｐ動画なら話は別だけど

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[：2009/10/11(日) 05:58:36 ID:x4E3XtXw0
2TBのHDDの販売価格がさらに続落、より普及価格帯に近づく
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091010_2tb_hdd/

どうやらHDD製造メーカーは価格下げてダウソ違法化直前まで売り込むようです

191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 11:03:04 ID:LrrKhN/N0
>>182については誰もわからんの？


192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[：2009/10/11(日) 14:45:59 ID:x4E3XtXw0
>>182みたいな質問は↓のスレで
【UPに続き】Download法律質問スレ【DLも違法化】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1231683832/1-100

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 15:03:01 ID:x2bOU1LL0
さて、不法行為に基づく損害賠償請求権なら民事上の消滅時効は3年みたいだが
不当利得返還請求権のほうは10年あるようだな

ISPのログの保存期間が平均半年程度らしいからそっちのほうが問題な気はするが

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 15:05:26 ID:x2bOU1LL0
ちなみにログの最低保存期間は三ヶ月だったか

195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 15:32:46 ID:x2bOU1LL0
PDみたいな方向性で
　・転送が入りまくる
　・転送なのか当人のDLキューなのか外部からは識別不能
　・キャッシュ暗号化で当人に判別不能
　・完全キャッシュをもつ場合でも常に分割した形で保持（全部、部分キャッシュ）

ってやるとハードル高いよね

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 19:32:22 ID:3p91+C/30
過去ログで逮捕うんぬんの前には原則として警告が来ると
いうようなことが書いてあったと思うけど

これまでにUploadの方で逮捕された奴らは警告来てたのに無視してた
ってことかな？
それとも、Upの方とは性質が変わるのか？

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 21:36:56 ID:rwNCFOsU0
他スレで来年になるまでダウンロードしまくってダウンロード違法化になったら
すぐやめると言ってた香具師がいたけどそいつは捕まったりしないの？捕まるの怖いから
してないんだけどそいつは安全なのか？

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 22:43:55 ID:Dkse4YUa0
a


199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 03:44:48 ID:pN123QeD0
今の所　音楽と動画だけが対象なの？
コミックとかは大丈夫なのかな。
コミックがまだDL大丈夫としてコミックしかDLしてなくて
動画とかコミックとか何を落としてるか判別できるものかね。


200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 04:27:09 ID:GJW6TVYAO
>>197
捕まらない。
日本では過去にさかのぼって罰則を適応する事はできない。

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 10:55:05 ID:qVQuXyZ1O
民事訴訟おこされると会社に連絡されるの？

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 10:57:07 ID:bDHZbULu0
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ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 11:16:54 ID:KRCkSkfX0
>>201
普通はされない
ばれたら知らない

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 12:59:45 ID:xyoMQK5l0
355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/11(日) 23:08:40 ID:rwNCFOsU0
ダウンロード専門の奴（共有のチェックを外してる）でもウィルスに感染したら
今までとってきたエロ動画とか漏れたりするの？
そのウィルスで漏れたりした場合でもアップロードのとこにアップロードしたって後残る？

これはどうなの？


205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 13:08:06 ID:KRCkSkfX0
何を使った場合想定してるのかよくわからない質問

206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 13:26:40 ID:3zROk6330
公序良俗に反するモノは民事裁判所でとりあげない　７０８条の不法原因給付
で、門前払い　裁判所が逃げちゃうネ　警察も刑罰を伴わないものに関係する訳
ナイジャン　結局ＩＳＰが流れの速度落としてくれヨ　と協会側が嘆願するしかない
ね

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 13:28:44 ID:KRCkSkfX0
　>警察庁によると、ファイル共有ソフトを巡る違法コピーは、２００１年１１月以来、今月８日までに計２６件が摘発されている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091009-OYO1T00451.htm

概ね報道されてる件数もこんなもんかな

208 ：ニコニコ　MAD問題：2009/10/12(月) 15:24:30 ID:/Q6ECCpP0
ニコニコ動画のMADってDL禁止だとあんまりニコ動楽しくなくなるよね？
ハルヒとかで作ってDLもできない　動画サイトも人気が無くらるし
歌ってみたもDlできない　初音ミクの動画もあぶない　あんまいな動画
だと　違法動画なのか区別がつかない　　　自由を禁止する法律は無い方が良いと思う
　別にCDとかBDとかは実際に、実際には売れている　0円ではない売り上げ
あんなにニコ動で再生数が多いいのに　オリコン2位になったアニソンとかありましたよね
もう少し考えませんか・・・？　文化庁　今こやってコメントだって受け止めてください
MIAUだって頑張っているだから　中学生や小学生がどうどうと違法する可能性だって
あるわけですし　ダウンロードが中毒になっている人もいるかもしれない

もうすこし自由をください　文化庁さん　見てますか？これ　見てる？
ネットのユーザーのコメントもみてくださいよ　って言うか見ろよ！
別にケンカでは無いですが　訴えです　だから皆さん文化庁に
講義・反対してください　じゃないと変わるものも変わらないですよ
来年ホントにDL法でDLできなくなること　を思って。

209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 15:40:08 ID:zeOPZeyS0
文化庁よりも地元選出の国会議員に掛け合うのが手っ取り早いかと

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 15:42:48 ID:xyoMQK5l0
>>205
ＤＬ専門の奴でもウィルスに感染して共有してないはずがそのウィルスによって
今までＤＬしたファイルが勝手にアップロードされるの？って質問だと思う

これによって自分の個人ファイルが流出した場合それもアップロードのとこに後が残るの
かなと？

どうなのかな？

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 17:05:13 ID:/Q6ECCpP0
ここで理論しても意味が無い　だからここのレス者たちは　国会や文化庁に
言わないと来年になって後悔したくないでしょ？

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 23:01:57 ID:gdZ9wZju0
もう決まっちゃってるから

213 ：212さん：2009/10/12(月) 23:37:44 ID:/Q6ECCpP0
今この212レス者が動かないとダメ　実際に212人近くのおじさんまたはいねむり者
賛成してしまっら事故なんだから　やらないより　動いた方がいい　反対行動もすればいいじゃん
おたパワーでしょ？　なんとかすればいいよ　じゃないと　ニコ動保存できないよ

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/12(月) 23:44:57 ID:GJW6TVYAO
まぁあがくなら少なくとも抗議団体でもつくらなきゃ意味ないね

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 00:04:33 ID:fK/WE0dN0
>>213
残念だけど、そのムーブメントはもう終わった。パブコメのとき、君は何もしなかったの？
今はみんな、「違法化しても大丈夫。実効性ないし。罰則もないし。大丈夫。」
と強がって自分に言い聞かせてはいるけど、半分あきらめてるんだわ。だから、誰も動かない。

あとDL違法化に実効性がないっていっても、そらあくまで法的解釈の上で、って話。
実生活や実際の運用において、法律論ってあんまり厳密なもんじゃないから。
仕事やってたら分かると思うけど、実務と理屈って溝あるでしょ？
法律解釈だって、それと同じなんだわ。実際の裁判と、法律論者たちの議論もかけ離れてるでしょ？

つまり、そういうこと。
２ちゃんのにわか法律論者たちがいくら「絶対、大丈夫！」って言っても、ど素人たちの意見だからね。

民事訴訟の手順だって、もっともっと簡単に出来るシステムを作り上げて準備してるかもしれない。
悪質なユーザーにはISPだって困ってるんだから、むしろ自ら進んで協力するだろうし。

216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 00:20:11 ID:nREDbzhb0
>>215
悲観論だとこんな感じ

でも、実際導入してる文化庁もあまり訴訟は想定してないのは
国会答弁を見ても明らかだがな

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 09:52:04 ID:mC9xPQeu0
じゃあ何のための違法化なんだ？

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 12:39:03 ID:obXcMB390
違法と規定することで警告と啓蒙宣伝などを行うため
携帯着うたみたいに違法DL者の通信切断を含む仕組みをつくったり

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 18:52:40 ID:zqkj4AOu0
文化庁はやりすぎ


220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 19:16:42 ID:pXqFQ0DC0
P2Pが違法になるなんて考えられねーよ

画像掲示板で気になるアニメや漫画があった場合、詳細希望して教えてもらったら
即時P2Pで入手するというサイクルで、沢山勉強してきたってのに
ダウソが違法化されたりしたらオレ情報弱者になっちまうよ・・・・

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 20:12:06 ID:6p81hbpL0
いろんなとこ読んでると今の現状では動画とか映画最初に流した奴が逮捕されるらしいけど
どうなの？

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 20:18:36 ID:bANYNnBY0
情弱？それより人に聞かずに自分で勉強しようとすればいいのに。

>>215は理論と実務の乖離があることを述べてるけど、
2010年施行の改正法のDL違法化は実効性があまり無いってのは
過去レスとか他の板で述べられてるのと、
>>12>>178にあるような記事に載ってるの読めば分かると思う。
（主な点は罰則がないってことと、
現行法でも違反で罰則もある＝警察が捜査できるUPが
それほど多く取り締まられていないってことかな。
他にも不当利得で訴訟を起こして有罪判決を勝ち取れるかとか、
そもそも違法DL者を特定できるのかって問題があるけど。）
> >>8（政府答弁）
> 2) ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい
> 「プロバイダー責任制限法におきましても、サイト運営者に対するダウンロードの個人情報開示の手続というものはございませんので、
> ダウンロードを行う利用者を特定するということは困難ではないかというふうに考えております。」

実際にどれほどの実効性があるのかは、判例が出てからじゃないと分からない。
判例になる訴訟も、法律の文面に則って判断するから、賛否両論の法解釈論はあって当たり前。
最近もWinnyの裁判で有罪が一転して無罪になったばかりだし。
判例でどのような意見が汲まれて判決が出るかで、その後の実務が決まってくる。

ちなみに、文化庁の私的録音録画小委員会では、
ファイル交換ソフトと携帯向けの音楽違法配信が主な新しい社会問題とされて、
調査対象と議論の対象になってた。
おそらく、訴訟になるとしたら、P2Pのヘビーユザーからかもしれないね。
そういう人は一人で帯域使いまくってプロバイダーにとっても悩みの種だから。
自分で勉強しろとか言いつつ長々と書いちゃったよ。またROMに戻ります。

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 20:21:50 ID:XKWTvUEQ0
P2Pの技術進歩って止まってしまうのかな

224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 20:39:35 ID:bANYNnBY0
>>223
P2Pの技術自体は一カ所に集約してサーバーが混雑し過ぎずに
ユーザー同士でファイルを交換できるっていう優れたところがあるから、
著作権を侵害ないファイルに限るようなシステムを作れば生き残れるんじゃないかな？
それもまた難しいことだけど。

>>222に一つ追加すると、
「ダウンロードで個人情報開示手続きは難しい」ってあるけど、
その困難な事を（何とかして）可能にした場合が警告・訴訟になるだろうから、
政府答弁でも全くできないって言ってるわけじゃないことは注意しないかんね。
では、今度こそ。

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 21:32:05 ID:UQ8LhPNW0
罰則無しワロタ
警戒するのはJASRACと任天堂くらいか

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 21:36:17 ID:AjR2Mouw0
罰則がないっていうのは刑事罰じゃないってだけで…
一応、民事訴訟は出来るし、民事訴訟は見せしめ専用であるから、
多分、来年の今ごろにでも一発目の見せしめ民素が発生するんじゃないかと思うが…。

ダウンOnlyで見せしめの訴訟とかあったら、一斉にみんな止めるだろうし。

まあ、ShareかNyか、もしくはBTだろうけど。

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 21:44:19 ID:uInszDFd0
一月一日からか

違法化したら俺はやめるお(｀･ω･´)

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 21:46:36 ID:VrfCkEdyO
皆は今年いっぱいはやるのか？

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 21:58:37 ID:AjR2Mouw0
>>227
ﾅｶｰﾏ

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 22:24:35 ID:feMmaqne0
>>226
だが日本の法律じゃ民事訴訟で大した金取れないぞ
5000円のゲームをダウンロードしたとして実被害額は
多くても1割程度じゃないか？


231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 22:33:55 ID:obXcMB390
裁判事務費が乗っかるから
もうちょっといくかもねえ、でもたいしたことはない

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 22:37:48 ID:oqLdiTmK0
>>230-231
実際はその程度だろうな
しかも前科ものにはならないし。
違法なものをダウソして訴訟ってことは、
その元のファイルをうpしたやつも一緒に（むしろそれが先に）
訴訟になってるだろうから、まず、うpが訴訟になるような
大きなものが関係してくるんじゃね(?)ドラ○エとか。

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 22:49:11 ID:XKWTvUEQ0
うｐとセットでダウソも訴えられると考えればおｋ？

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 22:56:29 ID:oqLdiTmK0
>>233
そうだねぇ…
それでもやっぱダウソは警告止まりじゃないんかねぇ…？
何千とか何万人もが相手だったら一人一人特定して訴訟起こしてたらキリがないし。
かといって、その内数人だけだったら露骨な見せしめで批判されるし。

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 23:21:50 ID:2vZVil+v0
いまダウンロードしてるのが終わったら引退するわ
皆も俺と一緒に引退しようや

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 23:37:16 ID:AjR2Mouw0
>>235
おうよ！俺も君に続いて引退するよ。
明日。もうやめる。くだらねー。金と時間の無駄だわ

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/13(火) 23:44:48 ID:dvjCUAb+0
>>236
ホントかよ？

238 ：無理：2009/10/14(水) 01:01:51 ID:zi+yUF/x0
少し↑の方の気持ちは分かります
自分は声優さんの音楽とかをサイトやニコ動でDLしています
でも来年からダメなので　自粛や忘れるなどしたいのですが
人生の半分楽しみをなくすのは　死んだほうがまし
２ｃｈの方はよく自殺するなら　すればと言う人さん
言えばいいじゃん　しかし大半はみんな大人なんだから
ちゃんと意見を書き込んだら？

あの法で迷惑している人は　ストレス・他の罪・生活変化場合には自殺も
考える人がいるでしょ？　声優ソングが好きでいっぱいDLしてる人からみれば
あの法はいらないし消せよ　あと曲の売り方下手

Aのシングルの全部とBのアルバムの一曲　Bの一曲が欲しい場合何曲かいらない
曲が入っている状態で3000円は高い　Aのシングルは3曲くらいで1200円は良いと思う
もう少し良い売り方をしないと　売れないよ

239 ：ノ？：2009/10/14(水) 01:12:49 ID:zi+yUF/x0
今実際に　反対行動　デモを考えてる人居ますか？　ノ

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 01:13:32 ID:KbzKReFC0
torrentサイトが今月もいくつか閉鎖してるけどナニか近いうちにあるのかね？
ログの最低保存期間は三ヶ月だから、来年1月中旬頃の取り締まりから逆算して
今月中旬あたりに撤退しとこうってこと？
まあ、よく分からんが、そろそろ潮時なのかもしれない。


241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 01:25:34 ID:6gae/C+00
曲単位で買えるとこなんてたくさんあんだろ。

PS2とかwiiのソフトは大抵原価4000円。

時間の無駄は確かだと思うが金の無駄はない。普段売ってるものが一万ちょいでHDにたくさん入るのだから。
中を調べれば、数十万単位で金が浮いた。

242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 02:39:12 ID:BAh6RldAO ?2BP(71)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
エロしか興味ない俺には関係ないぜ　


243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 02:41:58 ID:XZPPjIao0
>>240
そんなに閉鎖してるのか？
BTはあんまりやらんが・・・

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 07:09:57 ID:Yvwmtns70
そうなのか…

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 08:02:26 ID:rk2IUcF/0
torrentでの摘発は難しいんじゃないかな

torrentはip丸見え…なんだけど
ip参照すると接続相手は海外ばっかりだし
放流元は100%海外だし
国内にトラッカーサイトはないし
いろいろ面倒くさい
他のp2pに比べて合法利用が多いし

刑事だと、捜査が国内では終わらない
しかも、一次放流主を探してくるのが難しい
裁判での立証が、nyやshareより難しいということになる

民事はできないこともないかな

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 08:24:51 ID:JOnUJZBjO
>>232
普通の会社だと首になりますけどね

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 09:51:27 ID:JaK9scqR0
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　 　/`ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ 　　　　ヽ 　　　あんな事いいのよ　　してもいいのよ
　　　　　　　 　| 　｀￣ ,.′　　　　　　ヽ　 | 　　　あんな夢　こんな夢　あなたの夢がわたしの夢
　　　　　　　 　|.　　　 ）●（　　　　　　|　　|
　　　　　　　 　|　　　,r≧ミﾐヽ.　　　　 | 　 l 　　　みんなみんなみんな　ダウソしすぎていた
　　　　　　　 　ヽ　 .:;;;'　廿　';:;,　　 　 /　/ 　　　規制されるくらい　やりすぎていた
　　　　　　　　　 ＼.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 /　/
　　　　　　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥ 　　　　のびた、お客さんよ　なんでも京都府警とか・・・
　　　　　　　　　／´　 　　　　　　　　　　|　　　　ジリリリリリ!!　・・・よかった夢だ
　　　　　　｀＠/　 　 　 　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　あん　あん　あん
　　　　　　　　|　　　　 　 　　　　　　　　 |　　　　二次元の画像はしゃべらない
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ| 　　 ※あん　あん　あん
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 | 　　　　二次元の画像はしゃべらない


248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 11:34:05 ID:ZsR5V78D0
>>246
著作権程度で民事で負けて首ってのは
どうだろうねえ

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 11:34:10 ID:cXkyXemu0
出版社に来ている警告書
来年1月1日以降に違法アドレス関係の情報載せたら
個人、団体問わず「民事訴訟」もありますよ
てな感じで脅している

そういう文書がA4書類2枚来ていたって

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 12:15:36 ID:gIADktWn0
電話１っポンぐらいの出版社なんてゴマンとありますよ　東販とかニッパン
みたいな大手　各書店の売り上げ　ＨＤＤ製作会社　ＤＶＤ　ブルーレイ製作
の販売　その他モロモロのところの利益も考えナシには、語れませんよ

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 15:08:48 ID:EIm6TMcs0
先にリアルで児ポや同人誌をちゃんと規制してから、
ダウンロード違法化するのが本当じゃないのか。イタチごっこになるっていうか
コミケとか早い話ロリペド雑誌即売会じゃん。それも他人のキャラ使って。
そういう反社会的な根を先に絶たないと反社会的な流通方法やユーザー意識
は変えられないと思うし。いまの状態で違法化すると禍根が残んないかな。

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 16:25:35 ID:Ji37PTxe0
違法なのは動画と音楽なんだから
それを避ければ雑誌は作れる気がするけど

動画と音楽は違法なものをDLするのは注意しましょうといいつつ
複合的に乗ってるリンクを紹介するなど

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 16:49:29 ID:KPF0JyXI0
>複合的に乗ってるリンク
ってどんな意味？

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 19:18:06 ID:HA6q8rnk0
>>235
>>236
引退した後今までＤＬしたファイルどうすんのよ？ＨＤに保存しとくままか？
引退したとしてもウィルス入って勝手にアップロードされたら捕まるんじゃね？

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 19:22:25 ID:Pm88FxLn0
>>246
ダウンロードでは有罪にならないので
普通の会社なら解雇はできないでしょう
解雇基準は有罪の判決だと思う

民事で解雇なら離婚するだけで解雇される


256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 19:34:47 ID:aI93/5xe0
50年後著作権が切れたら
ダウンロードしてもよくなるのかな
ガンダムだとあと20年か

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 20:04:04 ID:Ji37PTxe0
>>253
動画や音楽以外や、動画や音楽でも落とす前に明確に違法だとわかるもの
以外は私的複製の範囲内に収まるのはおなじなわけで

動画も画像も、とか
違法動画サイトも合法動画サイトもとか
違法と合法が一緒になってるところを注意をつけながら紹介する
リンク紹介はどうにもできないとおもうんだが

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/14(水) 22:03:11 ID:KPF0JyXI0
>>257
サークルK
いやｻﾝｸｽ

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 00:31:09 ID:j1cl6bXG0
0. takkentt 10/14 09:18 ae91JP : Torrent Link:
http://www.22shared.com/2701094f50.htm
http://www.speedpluss.org/viewthread.php?tid=40022
神奈川県江ノ島海の家カップル盗撮
http://xs344.xs.to/xs344/09422/sns-77409.jpg
新橋カップル喫茶盗撮
http://xs844.xs.to/xs844/09422/sns-79614.jpg
西川口流ピンサロ○番盗撮
http://xs844.xs.to/xs844/09422/sns-80359.jpg
大塚流デリバリーヘルス盗撮
http://xs844.xs.to/xs844/09422/sns-81176.jpg
川崎堀の内ソープランド盗撮
http://xs844.xs.to/xs844/09422/sns-85846.jpg
某看護婦寮　夜勤明け連れ込み盗撮
http://xs1044.xs.to/xs1044/09422/sns-86471.jpg
台湾式卑猥整体マッサージ盗撮
http://xs1044.xs.to/xs1044/09422/sns-91834.jpg
鶯谷流ホテル出張ヘルス盗撮
http://xs844.xs.to/xs844/09422/sns-92818.jpg
千葉栄町ソープランド盗撮
http://xs1044.xs.to/xs1044/09422/sns-93782.jpg
五反田流ホテヘル盗撮
http://xs844.xs.to/xs844/09422/sns-95681.jpg
札幌すすきのソープランド盗撮
http://xs344.xs.to/xs344/09422/sns-99700.jpg
1. 名無し 10/14 13:58 9d28JP : 旅番組顔負けだなｗ
2. 名無し 10/14 19:30 9a2dJP : 栄町と川崎のソープって間取りから壁紙まで同じなんだなｗ
3. 名無し 10/14 21:13 2efcJP : なんでasfなんだよ

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 03:09:46 ID:rM5oDRw90
ま、1月1日以降はちょっと様子見かな

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 09:33:42 ID:wS/e00Dj0
今回ので違法アップ者を逮捕しやすくなったりはしないの？


262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 14:31:56 ID:Cx57SczF0
>>261
そっちの条件は同じまま

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 14:59:35 ID:Hp2INepU0
雑誌の記事が無くなれば
だいぶ静かになるでしょ
初心者さん来なくなるし

こういうのはアングラでひっそりとやればいいの

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 16:27:19 ID:Cx57SczF0
P2Pはノードが多いほうがファイル保有数が安定する面はあるけどね

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 16:48:46 ID:orHaYyoq0
だれか
「勝手にP2Pソフトをインストールしてマイドキュメントにあるフォルダ名（アニメ・mp3・TMA等）をキーワードにダウンロードしまくるウイルス」
を作ってくれ。来年以降俺が責任を持って感染してやる。

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 18:10:24 ID:JOM+oZ090
>>265
言い訳に使うんですねわかります

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 21:09:49 ID:Y9ug/aCx0
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-11c0.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-66b2.html


268 ：反対：2009/10/15(木) 22:09:08 ID:xvZ5rG/U0
でもダウンロードを違法にしなくてもさすがにひどい　ニコ動ＭＡＤ保存もダメ？
画像はまぁまぁＯＫ？

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 23:40:23 ID:SerlcwWA0
マジで割れ厨死亡かよ
アニメが一番痛いわ

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 23:42:03 ID:yE4jtFIt0
なあ、注意喚起メールって来てるか？
知り合いにダウソ違法化すること知ってんのにまだ平気とかほざいてる割れいるんだが。

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/15(木) 23:55:27 ID:hpQICtnYP
>>270
ACCSならだいぶ以前だけど注意喚起メール出していたよ。
今度はDL違法化法案が施行される来年以降に、注意喚起や警告メールが来たりする
可能性が高いね。

272 ：。：2009/10/16(金) 00:11:42 ID:1uKSoABSO
ダウンロード違法化だけではない。
ジャスラックは、ラジオでは、学園祭でコピーバンドやる時に金払えってＣＭ流してるよ。
一般の人が多く見るテレビではなく、ラジオでこっそり流してる。
これは来年になって、ジャスラックは公共の電波で事前に注意してましたよ、と言う言い訳用だよ。
なんで皆もっと騒がないのか！？
やはりそれは知らないから。
芸スポとかでスレが立たないと気付かない人ばかり。
そんで来年になって、ようつべ見れない！なんで？
なんて事になるんだよ…

273 ：キツイ：2009/10/16(金) 00:18:12 ID:RoHa/yRy0
警察や国会も　もう少し反対の意見をちゃんと見て欲しいね・・・
いけない事書いた時だけ見るではなく　ちゃんと全部見てください
反対のユーザーの方々の意見も聞くのも仕事でしょ？
国民のお金を使っているなら　もう少し国民に優しくしろ・・・失礼
して下さりませ　国会議員様・・・　　ｗｗｗ　こっちはＤＬ中毒で苦しんでだよ
ＤＬ中毒者のリハビリも考えて欲しいよ


274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 00:24:14 ID:3SXOJqip0
>>271
ありがとう。
マジで元旦以降dlしなければ平気なんだね。

>>272
mjsk?!
ジャスラック酷いよそれ。
教育活動の一環でならば著作物って使っていいんじゃなかったっけ？

美術の授業とかで人物像をアニメキャラとか参考にしてたけど。名画模写とかあるよね。

ていうか自分が著作権料払ってないことが違法なら、友人の家でdvd鑑賞も違法だよね？街や店で流れてる曲も聴くなよ耳塞げってこと？
友達や恋人とイヤホンを方耳ずつに分けて寄り添って音楽聴くのもダメ？

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 00:32:41 ID:D/K5YgTY0
ジャスラックは立法機関じゃねーよアホか

276 ：キツイ：2009/10/16(金) 01:42:09 ID:RoHa/yRy0
ニコ動ってジャスラックに登録してるよね確か
見たり聞くのはＯＫのはず確か　ただＤＬが禁止ナだけでは？

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 03:05:10 ID:W0ViwwKL0
この板ってなくなんの？

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 08:59:29 ID:XzL5r0Gl0
スレタイよめねーの？

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 13:06:00 ID:MG9jEA620
地方民としてはアニメが見れなくなるのがなぁ。
youtubeに上がってるものをストリーミングで見るのはいいんだよね？

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 13:31:02 ID:xnIhoPG90
>>279
それなら問題ない。

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 13:48:51 ID:tyRuKrMB0
ゲームミュージックアレンジ聴くの好きなんだが、mp3のリンク踏んだ瞬間違法なのか？
時の回廊とかビッグブリッジの死闘とか至る所でメチャクチャアレンジ公開されてるよね。

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 14:46:26 ID:dNA/c7BH0
P2Pユーザよりもまずは他のとこから取り締まる気がしなくもない。
今までも報道されてるのが極一部なだけで
検挙なんかは結構な数があったりはしないの？
この間のもドラクエという有名ソフトだったからニュースにしたとか。

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 15:21:48 ID:Cs1iS6F4O
>>282
それはどんな事件でもそうだからP2P関係も例外ではないでしょう

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 17:10:28 ID:BbDdgf9k0
ACCS-今年度の著作権侵害事件
ttp://www2.accsjp.or.jp/criminal/

9/30のやつがドラクエ
これに対して、一日で何件の違法アップロードがある？
おれP2Pやったことないから知らんけど。

ざっと見ると、「販売」とか「業として」とか、
金銭の授受があるときに警察が動いて事件として摘発されてるね。やっぱり。
ドラクエの事件で金銭の授受はなく不特定多数への頒布だけど、
発売されるだけで大きなニュースになる需要や関心の大きなゲームだし、
しかもそれを発売日前に流通させたってことだからね。
違法UPを全体の1%取り締まろうと思ったら、何件になるんだろう？
それだけで何百とか何千？

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 23:21:58 ID:gKWDx+sB0
こんなん落としたぐらいで逮捕されたくねぇよな。

ある意味ワンクリック詐欺



286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/16(金) 23:45:28 ID:qjmQ9rUR0
>>2の家宅捜索なしってマジ？
どうやって立証すんの

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 02:50:17 ID:1pivleY30
>>286
刑事でもないのに家宅捜査できるわけないじゃない
権利者か依頼されたところが自力で調べる
開示請求も簡単には出来ない、というか現行法規だと
DLだけでの開示請求は出来ないと思う（情報を流通させたものという規定だから）



288 ：リン：2009/10/17(土) 06:05:51 ID:IYNw7co+O
てか罰則ないんだから逮捕はないんじゃない？

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 09:03:26 ID:oicFIATtO
>>288
そうだよ。
民事請求はあるかもだけど（証明できるかって問題はあるが）
とくにでかい利権団体は見せしめ訴訟してきそうだね
あと著作権法を根拠にプロバイダ規制がいっそう厳しくなると思う

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 12:47:25 ID:3ajEGs5o0
>>256

あれ？
著作者って死んでたっけ？

死後５０年だぜ。

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 13:09:09 ID:PlhcXaOwO
ぬこ動画しか共有しないからどうでもいいや

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 13:33:09 ID:8RSnbswt0
ぬこのにゃんにゃん動画

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 13:38:18 ID:1pivleY30
>>289
著作権の除外である私的複製の範囲のごく一部に除外規定が
できたという構造だから、違法UPされたものを、違法であると知ってネット経由の違法な録画録音を
した場合、以外はまだ違法ですらない以上証明されないものに関しては全部合法という
ことになると思うんだけどさ・・・ISPへの効果あるんだろうかね。

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 17:33:26 ID:RA9zkDv2O
その辺の画像掲示板とかでエロ画像拾うのも禁止なの？

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 17:34:43 ID:aZ5DOB9/0
法的にはまさにそういうことだな

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 17:37:10 ID:E72AZOxZ0
画像はいいのではなかった？
音楽と動画がダメでしょ？

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 18:35:47 ID:RdBpSaTW0
中学生とかもcabosで何も知らず音楽落としてると思うんだが捕まっちゃうのかｗｗ

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 18:38:24 ID:HQOkrDk00
やっちゃダメな事ぐらいは分かるだろ
人を殺して殺しちゃダメなんてしりませんでしたなんて言い訳通じんし

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:25:04 ID:QYBKm/3r0
>>298
君の言うとおりであって、「自分はダウンロード違法なんて知らなかった！」っていう言い訳は通じないよ。
一応、法の不知はこれを赦さずっていう、原則があるよ。

まあ、啓蒙活動の一環でTVやら雑誌や学校なんかで、確実に
ダウンロード違法です！
っていう通達が来るはずだし。

ま、知りませんでした！で逃げ切れるほど甘くないんだけどねｗｗ

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:27:21 ID:dyhUnZ5AO
パソコンで違法にダウンロードしたことが分かっても誰がしたかまでは特定出来なくないか？
つまり友人が入れ代わり立ち代わり来てパソコンを勝手につかうのでパソコン特定されても僕は知りませんていうことも言えるので誰が本当にダウンロードしたかまで特定していたらすごいこと調査大変にならない？
とふと思った

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:32:01 ID:fEgdT5Q10
いま施行前だからってガンガンDLしている糞いるけど
普通に施行されたらそれ以前のやつらも罰則の対称だよ？
お前らはやくつかまってざまぁｗｗｗｗしたいな

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:43:22 ID:t8qn2s450
なわけないだろ

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:47:50 ID:fEgdT5Q10
>>302
少なくともISPにログは残っているから

ISPがDLした記録を警察に提示
↓
警察がDLしたやつを参考人として事情聴取（DQ9の時のように）
↓
余罪が判明今までDLしたものが発覚（施行前の物でも）
↓
警察がメーカーや団体に教える
↓
民事でメーカーとか団体に訴えられる
↓
数百から数千万の損害賠償求められてお前ら死亡購入厨とよばれた俺歓喜ｗｗｗｗｗ

いいのがれなんかできねぇよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:52:46 ID:t8qn2s450
マジレスすんなｗ
何ヶ月かのログ残ってるの知ってるが施行前のを取り締まるとは思えないぞ。
俺は使ってないからどっちでもいいが来年からどうなるか気になるだけだ。

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:55:13 ID:U4dOZ7Dx0
>>300
そのパソコンの所有者の責任でしょ。

>>303
法の基本知ってなさすぎw
「法の不遡及」「事後法の禁止」「日本国憲法第39条」
ググれ
303は憲法違反を述べてるって分かってる？
違法DLなんかよりよっぽどだなw

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:57:22 ID:Ll320A810
日本では法の遡及適用はできない

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 19:59:31 ID:fEgdT5Q10
>>305
いや、違法どうのこうのじゃなくて違法化することにより
警察が動きやすくなってメーカーもその結果分かるんだろ？
だったらDLって不正にネットからデータを複製するんだから
マスターデーターもってないのに複製したらだめなんだろ？
ってことは損害賠償とれんだろ。
逮捕なくてもごっそり賠償金取られますよ？


308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:00:46 ID:fEgdT5Q10
>>306
いや、韓国じゃないんだからそれは適用されるだろ

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:05:23 ID:dyhUnZ5AO
米じゃないんだから警告文がくれば大半はやめると思うんだが


310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:06:11 ID:oicFIATtO
>>301
おまえはまず法律の原則から勉強したほうがいい

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:07:16 ID:QYBKm/3r0
罰則なし＝ザル法、っていう決め付けがすでにネット上でも雑誌上でも横行してるのも俺はいかんと思うが…。
この謝った認識が、今はまだ知らないけど来年からのDL違法化が施行されて飛んできた奴らに蔓延するから、意味ないよ。

ていうか、もっとしっかりと周知徹底させとかないといけないと思うけどね。
この法案で一方的に不利になるのは、DLじゃなく、UPしてる人だってことなのに。
まあDLで訴えられるのは極端な人だけ見せしめだろうけど、UPはマジでやばくなる。

ネットが一部の人間だけのものだった10年前くらいと違って、今じゃTVやラジオ並みの普及なんだし。
ネットに一切触れない、って人も少ないだろ。
昔はもっとモラルというか、こっそりやってるものだったのに、雑誌でどうどうと「何でも手に入る！」と載せ
学校では着メロをダウンロードしたりみんなのゲーム屋さんを開業したり、
そういうガキどもが大人になったらどうなんの？って話。中華かよ！

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:07:28 ID:t8qn2s450
法の不遡及がなかったら恐ろしい事になるな。
犯罪者を作り上げる事もできるやん

313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:08:26 ID:U4dOZ7Dx0
>>307
改正法案とその解説を読んだ事あってそれ言ってるの？
ってか、君のレスがかなり的外れなんだけど、
このスレちゃんと読んでる？
>>1-50まででも読んでたら分かると思うけどw

まず、違法DLで損害賠償とれるの？

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:09:41 ID:kpQDTm8a0
いいぞ！　ガツンとかましたれぃ！

「日本では法の遡及適用は出来る」って事実を、無知な奴等に教えてやれよ！>>308!!

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:11:31 ID:fEgdT5Q10
>>310
だから、不正に著作物を複製したら違法だろ？（p2pとかで違法な物をネットからDLするのは
複製にあたる）今でも。←ここがポイント
それを今回の法案でやってるやつを探るというのが真の目的だろ。
法律も糞もすでに違法なことしてるからふつうに民事で訴えられて賠償金請求されるだろ。
俺なんか変なこと言ってるか？

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:12:35 ID:fEgdT5Q10
>>313
DLってことは複製だろ？もってもいないソフトを勝手にDLしたら泥棒みたいなもんだろ
メーカーが損害賠償取れないこと自体おかしい。
普通に考えれよ

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:17:09 ID:cAYZEObi0
デジタル万引きみたいなもんだろ？
私的複製の範囲じゃないかね

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:21:53 ID:U4dOZ7Dx0
>>315
>それを今回の法案でやってるやつを探るというのが真の目的だろ。
違います。改正法の改正理由に書いてあります。衆議院HPでも見れば分かる。

>>316
泥棒みたいなもんだから損害賠償とれるの？
法的に考えてじゃないんだね。

ID:fEgdT5Q10は変なことしか言ってないけどw
ってか、損害賠償とれるって明確にならないことには、
プロバイダ責任制限法では個人情報開示できないんだけどね。
（プロバイダ責任制限法第3条）

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:22:11 ID:ty8W8OPc0
UP者がUPして事態を起こしているのにそれをDL者も悪いって言うのは話しが
通じないと思う　そもそもDLがたえないからと言って30条から外します（とにかく）
明確な理由では無いくせにそれが違法と認定するのは勝手だと思いますが
違いますか？

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:32:02 ID:ty8W8OPc0
てかここで反対するなら　文化庁か国会に言えばいいよ

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:50:50 ID:fEgdT5Q10
>>318
警察が開示すれっていったら開示できんだろ、アホか。

損害賠償取れないってほうがおかしくないか？
だって違法に複製したんだぞ？それも製品版となにも変わらず
泥棒いがいの何物でもないだろ

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 20:59:45 ID:ty8W8OPc0
321 そんな貴方もニコ動とかDLした事ないのか？　どうせDLしたことあるだろ？
人の事言えねえよ　まず販売の売り方が下手なんだよ

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 21:00:31 ID:yS+3j7m30
音楽と動画違法ならエロゲはどうなんだ？

BT使うならアウト？

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 21:04:34 ID:ty8W8OPc0
むしろさぁ　何でも違法にしたら　逆に犯罪が広まらない？
エロもそう　何でも禁止　テレビでもBPOが厳しい　ネットも違法
みんな嫌でしょ？　三次元に迷惑がかかる　セクハラも出てくるかもよ
ネットで無料で見れているから　耐えられている人もいるからね
ギャルゲーとか　

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 21:07:05 ID:Ll320A810
何でもかんでも全部アウトは物理的に不可能だと思う
どっかで落としどころの線決めてくるんだろうが
それは来年になってみないとわからない
ってところだな

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 21:09:48 ID:U4dOZ7Dx0
>>321
全然分かってないレスに読むべきところを教えてたつもりだけど、
まだ読んでない？

>警察が開示すれっていったら開示できんだろ、アホか。
ここは無視するね(w

損害賠償で訴訟なんて相手を特定しさえすればいくらでもできるけど、
そのあと損害を認定してもらえるの？
ダウンロードだよ？
有体物を盗んだ泥棒とは違う。
もし、警告後、違法DLが収まらなくて損害賠償請求起こしたにも関わらず、
損害の認定がされなかったら権利者にとってシャレにならん。
（違法DLの宣伝効果がさらに減ることになる）
>>8の政府答弁はその意味も含めて慎重にと言ってると思う。
損害賠償の代わりになるものはこのスレで何度も出てきてるから自分で探してね。

気前よく答えてあげるのはここまでね。

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 21:28:31 ID:LdUVxgSq0
(FFJ) 違法 FeverForum Japan 撲滅 Part.1 (共有)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1255777764/

おまえら撲滅運動に参加せよ！

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 21:32:38 ID:mIGlQNo90
>>316
仮に損害賠償が取れたとして幾ら取れると思う？
日本じゃ懲罰的損害賠償は認められないぞ
違法コピーでは実際の実損害は殆ど無い事を忘れてはいけない

よくダウンロードを泥棒と言う奴がいるが、実際権利者は何も
盗まれていない

それにアップロード者とダウンロード者から賠償を取ると
二重取りになってしまうのでは？


329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 22:31:37 ID:fEgdT5Q10
>>322
悪いがしたことは無い
ただ、キャッシュという意味ではDLしたことがあることになるだろう
基本買わないと気がすまないからDLする
気が無いし、しているやつは本当に死ねばいいと思う。
たかだかCDに千円、DVDに5千円程度払えないカスとかなんなの

>>326
>>警察が開示すれっていったら開示できんだろ、アホか。
>ここは無視するね(w
なんで無視するんだ？答えられないから？

＞有体物を盗んだ泥棒とは違う。
もし、警告後、違法DLが収まらなくて損害賠償請求起こしたにも関わらず、
損害の認定がされなかったら権利者にとってシャレにならん。
↑意味分からん

つか逆に損害を認定してもらえない根拠は？

＞損害賠償の代わりになるものはこのスレで何度も出てきてるから自分で探してね。
レス番くらいつけろ犯罪者

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 22:33:00 ID:fEgdT5Q10
>>328
1つのデータに対し何百万単位じゃないの？例えば任天堂のゲームとかうｐしたやつは
それぐらい請求されてんだろ？ググればでてくる

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 22:37:53 ID:fEgdT5Q10
あぁ、それとituensとかで違法物をipodに入れてるカスとかいるじゃん
あれアップル側にバレてるらしいよ
たぶんそっからレコード会社にバラすとか今後ありえる

332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 22:57:31 ID:mIGlQNo90
>>330
貴方はダウンロードとアップロードの損害の違いも
判らない人だったのですね


333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 23:07:43 ID:cAYZEObi0
マズい物でも落としてしまって、いつか賠償請求が来たりお縄になったりしないか

と、不安で仕方が無いから、大丈夫だと確信が得られる言葉が欲しくてここでがんばってるのかな

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/17(土) 23:11:09 ID:lL0Qj43L0
これって損害どうこうの前に、18未満にもアダルトゲームが
可能って方（既に買ってる奴はいるだろうがｗ）が問題じゃないか？
高校とかで広まっててもおかしくないと思う。


335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:00:19 ID:Dr8qTmnk0
映画とか音楽とかは興味ないから落とさないんだが、勝手にキャッシュに入ってるのはどうなんだ？

あと、ようつべとかニコを見て、一時キャッシュに入ってるflvを自分でコピーするのはバレないからいい。
でも、ダウンツールでダウンするとログが残るからダメなのか。変な法律。

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:09:29 ID:AZDdO6Rx0
>>335
ファイル共有ソフトは、自動的に意図しないキャッシュの転送をしますよ、
ってことを周知徹底されてしまうと、故意の立証が出来てしまうよ。
ゼンリンでキャッシュを立件した前例もあるし、あれは講習会でキャッシュ転送する事実を
知っていたという故意があったからこそ、できたんだしな。

来年からの啓蒙活動で周知徹底されると思うから、多分、知らなかったは通用しないと思う…

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:28:09 ID:Xmn8rVRt0
MADが作れない！

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:29:54 ID:59Al+khT0
角川あたりが、公式MAD素材とか置きそうな気もするｗ

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:52:02 ID:J4qETJHU0
>>314
東京裁判ですね。わかります。

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:52:28 ID:uoEIKCOp0
ID:fEgdT5Q10が痛すぎる

理解できないなら、せめて調べるとかしろよ
それもできないなら黙っていればいいのに

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:52:49 ID:Qqu2whsR0
ってかこれ将来的にはyoutubeに違法動画音楽あげた奴は皆逮捕されるじゃん

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:57:35 ID:fSGpsaZF0
>>329
5千円はたかだかじゃないぜよ

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 00:58:28 ID:pXnWC7840
逮捕されるってことは悪い人ってことだよ

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 01:03:20 ID:zKRTL2uk0
>>329
貴方は電車等で他人が読んでいる新聞を少しでも
盗み見した事も無いのか？
万が一あったら貴方も死ねばいいと思われる連中の一人だ



345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 01:05:29 ID:flHakeSw0
動画サイトはサイト側が責任引っかぶる構造だから
あげるひとはほぼ危なくない

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 01:07:11 ID:NSaT9dsB0
ていうかこのスレ立てる意味すらわからん、ここはアウトロー地帯だぞ

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 01:10:46 ID:J4qETJHU0
>>346
逮捕されないように情報を仕入れる、インテリモヒカンたちが集うｽﾚです。

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 01:27:51 ID:l+GjJZTN0
なんだ、一人、法の不遡及もUPとDLの違いも
罰則なし＝警察は関われない
ってことも分からないアホが暴れたのかw
バカ丸出しのレスを残してもう居なくなった後か？

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 01:45:49 ID:m+t8GrhE0
>>329
>なんで無視するんだ？答えられないから？

>↑意味分からん

>レス番くらいつけろ

ID:fEgdT5Q10は教えてもらわなきゃ何も分からん子か？
おまえ以外はほとんどの人が知ってる。
特に警察が介入できない理由は基本的なことだろ。

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 02:03:47 ID:JObeZT7v0
ID:fEgdT5Q10
わからないならわからないと正直に言いなさい。
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。もしくは死ねばいんじゃねｗ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
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　　　 ノ＼　|::::::| 　　正　義　　 　 |::::::|


351 ：ID:fEgdT5Q10：2009/10/18(日) 05:24:14 ID:9dWvpRKm0
なんか俺人気者だな・・・全部レスするの面倒だからできなかったやつごめんな。

>>333
意味が分からないんだが・・・
だいたい確信の事なんてここのやつらに言えるの？みんな知らないし

>>340
いやだよ、俺のレスで割れ厨がガクブルすると思うとウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
そうだね、いまうｐしてるやつも逮捕されんじゃね？
うｐは今でも違法だから

>>342
働けカス
だいたいお前らみたいなのがいるから売れなくて制作費やらなんやらを
回収するためにその値段なんだよ。かりに2500円にしたからって2倍売れるか？
そうじゃねーだろ。だからムカつくしこうやってこのスレに張り込んでるんだよ。
なにが購入厨だ。本気で糞すぎる

>>350
割れ厨のようなカスにそんなこと言われたら俺も終わりだなｗｗｗｗ

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 05:29:54 ID:flHakeSw0
知識のない人のでたらめレスでガクブルするのは知識のない人だけだし
まあ相応ではあるｗ

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 05:50:59 ID:9dWvpRKm0
>>352
レスしないと仕方が無い
つまり俺を叩いていないと不安で仕方ないんだな、分かるｗｗｗｗ

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 05:53:56 ID:flHakeSw0
楽観と悲観のぶれ自体はあってしかるべきだけど
あんたのレスはそれ以前のレベルでgdgdだからなあ・・・

まあがんばって脅しとけ

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 08:32:10 ID:zKRTL2uk0
>>351

>だいたいお前らみたいなのがいるから売れなくて制作費やらなんやらを
>回収するためにその値段なんだよ。かりに2500円にしたからって2倍売れるか？
>そうじゃねーだろ。だからムカつくしこうやってこのスレに張り込んでるんだよ。

その認識が大間違い
俺らみたいなのが居なくても商品が売れる絶対数なんて変わらない
単に俺らにいちゃもん付けてるだけ


356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 08:57:28 ID:TBGghc8L0
まあとりあえず警ｻﾂが来た時用にデータ破壊するネオジム磁石持ってればおｋ

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 13:18:33 ID:OTWEoG910
で、具体的にDLしたらどんな罰則・規制がかかるの？

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 15:17:24 ID:yaFctnf40
アメリカ　カリホルニア州ではFBｉで書いてある通りやれば合法　だが他国
の話でＦＢＩは合衆国内でしか通用しません　ＣＩＯは他国を調べてるンだが
オレ見たことナイ　カリホルから発信した●本道　など日本に関係あるあるか？
日本となにも外交関係ない某国で改変して　看板のせてキタ奴受信すれば、外交関係
ないとこ著作権あるね　出てくる俳優も日本語だけペラペラの３国人でっせ。
ホンマ　　　これ受信してもこのほうりつ日本の憲法の表現の自由　通信の自由
に反するアルヨ

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 17:33:05 ID:yaFctnf40
法律的にはチャタレー事件の判例まだいきてるんじゃないかい
発信した方のほう、が刑法１７５条に問われるンですよ
公序良俗違反の方が刑法規定より、範囲が広いと重いと重い筈
たとえば妾契約　なんかとか。

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 18:29:22 ID:yaFctnf40
>>357
今でもあるザル法　売春防止法みたくなるんじゃないかな。
売春は違法だけど罰規定はない　しかし　斡旋　場の貸与などの処罰は規定
してある　でその流れに従ってダウソも処罰
なしだけど　追々ポルノ罰が周辺に増加。どうせ又ザル化するに相違ない。

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 18:42:13 ID:AZDdO6Rx0
>>360
同じように、２ちゃんのダウン板とかも違法行為の斡旋、教唆なんかに該当するし、
さっさと閉鎖して欲しいもんだｗｗｗ

したらばも閉鎖したし。同じように日本語系の違法行為の斡旋・解説サイトはガンガン叩き潰すべきだわ。

362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 18:44:50 ID:MuHdebe40
サイトよりもそれで商売してる雑誌をなんとかすべきだろ

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 19:11:20 ID:Xmn8rVRt0
しかし　法律改正理由は　30条から　外すだけ・・・　そんのちゃんとした理由
にならないよ！　UPは利益に関わるけど　DL者は？「・・・・・」　みなさんの理由は？

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 19:12:15 ID:24jdHspZ0
PCの時代は終わるんですね。

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 19:31:26 ID:lp8h3LoN0
>>363
DLは道に落ちてるお金をこっそり持っていくのと同じ
UPしてもだれも落とさなかったら実質利益にはかかわらないからDL者のほうが罰せられるべき

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 19:37:40 ID:CmedKgBO0
個人の見解なんて超無意味じゃね？

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 20:09:29 ID:zKRTL2uk0
>>365
>DLは道に落ちてるお金をこっそり持っていくのと同じ

大違いだろ
お金は持っていくとその場からお金が無くなるんだよ
そんな事も判らないの？


368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/18(日) 22:24:10 ID:flHakeSw0
啓蒙活動くらいじゃ知っていたことにはならないだろうね
個々人に対して具体的に確認メールの返送を求めるとかして言質を取るくらいでないとｗ

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 00:42:14 ID:DcF8b2tI0
確か今月のネトランに来年まではDLokだから急げ！
っていう記事がかかれてるってことで少し話題になったらしいんだけど
すでに、ISPがログを取っているあたり今DLしてバレたらやばいんじゃないの？

ネットのログ３カ月保存、接続業者に要請　警視庁
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200910160243.html

お前らもう引退しろよ。

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 00:45:58 ID:43IE8+bz0
>>331って本当ですか?
だとしたら、
施行前にダウンロードしたものを施行後に変換などをしてipodに入れる場合は
どうなるのでしょう?


371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 00:52:25 ID:i9iaOjfnO
ボーカロイド系もダウン駄目になるの？

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 01:09:41 ID:Y1CUz3PN0
youkuとか海外の動画共有からダウンロードするのもダメですか？

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 01:10:21 ID:DcF8b2tI0
>>371
俺も気になる。
違法化はいいんだけどさ、政府も明確なラインを示して欲しいよな。
せめて、どのような物が違法とかそういう質問できればいいのに。

374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 01:25:07 ID:J9cqMWF40
>>369
遡及効って知ってるかねｗ

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 01:25:50 ID:J9cqMWF40
>>373
わかんなかったらセーフでいいんじゃね
変な法律だし

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 02:13:16 ID:8yj0XrsU0
違法じゃないストリーミング動画のDLはグレーのまま？
ネットラジオとかは？

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 02:21:18 ID:J9cqMWF40
つっこめばつっこむほどまともに運用できるのかわからん法律だな･･･

適当な音楽置いてワンクリックでDLさせて訴訟で脅して請求詐欺もどきって余裕で出てくるんじゃないのか

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 02:22:50 ID:Es01Np6K0
>>369
遡って適用は無いが、それってそもそもＢＴなんかじゃないか？
ＮＹや洒落でログとっても、何を落としたかまではわからんだろうからな。

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 02:33:11 ID:i/RO7W5z0
刑罰を行使するにはね、必ず立法の後じゃないとならないっていう大原則があるんだよ
だからログがどうとか心配してるのは杞憂だよ。

380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 02:45:09 ID:i/RO7W5z0
連投すまそん
あと著作権法上DLについて罰則ないけど「違法」って謳っちゃた以上、
民事上の不法行為だ。損害賠償だって成り立つと思う。
やっぱ来年は年明けから民訴ラッシュでしょ
金払えと。

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 02:54:31 ID:J9cqMWF40
DLで失ってる利益って要は複製権の対価なんでまともな額にはいかないのと
そもそも損害の立証は難しいから、不当利得返還請求がせいぜいじゃないか、といわれてる
下手すればレンタル代程度とも


理屈上は不法行為で訴訟は可能だけど、私的複製権の範囲から除外されたのって
「違法と知った上で」、「違法な動画と音楽を」「ネットからDLする」っていう三点セットそろった場合だけだからなあ

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 03:19:42 ID:i/RO7W5z0
何を訴訟物とするか原告の自由だからね
不当利得として構成して訴え提起に踏み切るものもあるのかもしれない。
でも、今の流れ、知財の侵害は違法なんだってことを世に知らしめて、
どうやら違法DLに行政刑罰をもって臨む社会にしたいみたいじゃん。主にカスラックが（笑）
最高裁はこの問題についていずれ明確な態度を示さないとならないよね。


383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 03:31:30 ID:bJSmiiJc0
大手権利者限定ならそういうのもいけるのだろうけど
著作権の範囲の広さを考えると無謀としか・・・

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 03:51:37 ID:i9iaOjfnO
>>377
来年からはDL詐欺が流行るのか…

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 04:07:33 ID:iE2K3OVcO
放流依頼しただけで危ないの？

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 04:13:57 ID:vk7f4R9Y0
放流依頼で２ちゃんのログを開示させられるかというと
微妙じゃないかね

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 04:18:03 ID:tiSWIkHGO
ニコ動もMADが減って終わるな
ただでさえ赤字なのに

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 04:18:07 ID:/ioby3Rs0
エロゲしか落としてない俺には関係のない話であった

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 06:54:55 ID:DcF8b2tI0
>>380
今年分までは大丈夫なの？
来年分違法と認められるから、来年1月1日0：00からDLした
奴は訴訟を起こされるって事？？

そんなことnyのノードが減るばかりか増えてるんだろ・・・（開発者の無罪ってことも
あったが）

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 06:58:52 ID:DcF8b2tI0
そんなことnyのノードが減るばかりか増えてるんだろ・・・→×
そんなんだからnyのノードが減るばかりか増えてるんだろ・・・→○

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 09:40:47 ID:Es01Np6K0
デザイナー、クリエイターなんかが使う何十万円のソフトってあるじゃない？
ああゆうの落とす人はヤバイと思うけど
それ以外は普通に考えて裁判費用のほうがかかるんですけどね。

民訴ラッシュなんていってる人はなんなのかな一体。

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 09:45:41 ID:Es01Np6K0
あ、こんなのはどうかね？
一年以上運営している違法着うたサイトを摘発して、
アクセス回数がＩＳＰログ保存期間である3か月間で数千回に達する人間は
常習的に違法ダウンロードを行っていたとして、
アクセス回数からダウンロード数を算定して多額の賠償に・・・とか？


393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 11:43:06 ID:6g+eQ5zu0
>>391
動画と音楽だけが対象なのも知らないでレスする人ってなんなのかな一体。

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 13:04:56 ID:woyGU+XR0
>>375
>わかんなかったらセーフ
それでいいと思う。
見ただけで誰でもすぐ違法と分かるものはDLすべきじゃないけど、
DLする前に、ネット上でこの録音・録画ファイルは違法です。と権利者が示してて、
その注意書きが他人のなりすましじゃなくて権利者のものであることが証明されてない
限りは。
違法適法とか法律に違反してるかは裁判所が決めることだから、
警告きたら、あぁ、そうですか、（DLした時点では）違法とは知りませんでした
で十分通る法律。
利用者には情を知る術がないから、
権利者には是非ともDLする前に情を知ることができるようにして欲しいね。

395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 13:19:43 ID:1TxRuNi1O
警告ってどうやって来るの？

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 14:40:06 ID:BJmYLu4o0
ふむふむ成る程。このスレGJ
ISPにログ開示前に一回訴訟が必要で、そのあと警告しても応じない人にはまた訴訟になるのか。
>>1から読めば分かるね。有効な情報とキーワードがたくさん出てきてるから助かる。
理解できてない人も多くて最近は同じ議論の繰り返しになってるようだけどw

397 ：170：2009/10/19(月) 18:36:36 ID:bzUNQfAr0
>>171
ちゃんと答えてくれないか。北京のことをベージンなんて言って得意がってる
欧州人みたいだな　ベージンは方言　たまさか鄭小平の田舎方言がそうだったから。
モザイクのモなんだろうが日本語では篇乃至旁の発音どおりにするのが正当。
　それにオマエサンちゃらかして誤魔化してる。

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 18:42:52 ID:IAkVT2Lr0
http://www.meiji.co.jp/info/cm/index.html

このCMの確保の仕方教えて下せー。

GETasfSTREAMとかじゃむりなのかな???

399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 19:10:07 ID:HaZ9WH3m0
>>382
著作権法の起源を調べれば日本の著作権に関する方針が理解できるよ

私的複製を許可してるのは、私的複製で生じる著作権者への被害が
無視できる程度しか無いという所から来てるんだよ

只、現在の様に簡単にコピーでき、コピーする人間の数が桁違いに増えると、
塵も積もれば山となるで著作権者の被害が無視できな成った為、
現在のように法改正が必要になったんだな

だが、各個人が起す被害が微々たる事は昔からは変わらない
（Upした奴はその全ての損害の総和になる為、高額となる）

日本では懲罰的損害賠償は認められない為、実損以上の賠償は
求められないぞ


400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 19:36:58 ID:62/QZNsk0
ってか、そもそも、p2pって私的複製なのか？

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:18:40 ID:hAID1uI10
何を言ってるの？

私的複製以外の複製は全て著作権（複製権）侵害だが。

402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:25:03 ID:3M/+d9Wz0
基本的に違法とはわからなかったといえばセーフにしとかないと
詐欺に利用される羽目になるからなあ
裁判所がどう判断するかは知らないけど

行政が自ら、請求されてもたいしたことないから振り込まないようにって宣伝する必要が
出てくることすら考えられるわけだが

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:31:08 ID:62/QZNsk0
>>401
にわか法律論者は帰りなさい。

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:43:31 ID:hAID1uI10
は？偉そうな新参増えたなw

405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:49:44 ID:tSrEHuT00
まったくだ
ID:hAID1uI10とか、何様状態だよな

406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:51:55 ID:m8m+zQYs0
これから使うとしたら
ｎｙ、洒落、BT、PDのどれが安全とかある？

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:54:31 ID:3M/+d9Wz0
BTはソフト自体は安全じゃないけど
拡散構造的な摘発のしにくさがあるきはするが・・・

暗号化で一番堅いのは、そりゃPDでしょ
ネットエージェントのなんちゃって解析宣言くらいしかないし

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:55:07 ID:inMjl1+b0
自演分かりやすいな

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 20:58:00 ID:3M/+d9Wz0
著作権

　→[そこから除外] 私的複製　
　→[そこから除外] 違法という事実を知って、違法にUPされた動画や音楽を、ネット経由で録画録音する行為

DLは今は全部私的複製

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:04:08 ID:ULVa9P0Z0
>>400
私的複製以外の何が考えられるんだ？

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:05:34 ID:DcF8b2tI0
>>406
今からやめろ
と言うのも俺が独自に調べた結果どうも今までDLした部分もやばい

まず、本物のCDを持っていないのにかってにコピーして所持するのは違法だろ？
だから来年以降DL違法化で動きやすくなった著作者がお前たちに訴訟を起こすことができる。
DL違法化は来年施行だが、上の行為はいまでも×
法は施行前にさかのぼって裁くことはできないけど、現在ある法でなら裁ける。
それになんでもISPがログを取ってるらしいからマジやばいぞ。（俺は知らなかったが>>331が
本当ならすでにレコード会社に知れ渡ってるな）
損害賠償が何百万単位で払わなければいけなくなる
損害賠償なんてひろゆきのように踏み倒せるとか思っちゃってるやつもいるみたいだが
ひろゆきは財産差押えされないように私的財産は持っていないと言うことになってる
だから差し押さえられないし平気で踏み倒してる。

とにかくやめろ。>>380の年明け以降訴訟ラッシュってのはたぶんそこを言ってると
俺は思う。そしてお前の落としてる物なんてどうせ安い物ばかりだから買え。日本経済に貢献しろ。

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:09:14 ID:3M/+d9Wz0
また知識もないのに脅す人かｗ
損害賠償何百万・・・ね

2001年以来のUP側の摘発が26件だそうだが
それですらそれくらいの賠償を迫られた例があるんだろうかｗ


ISPのログなんて大手ISPは前から取ってるよ
3ヶ月くらいは普通にあると聞いてるが

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:09:20 ID:tSrEHuT00
ID:DcF8b2tI0のアタマの悪さは記録的だな

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:10:19 ID:t6q/7gUj0
>まず、本物のCDを持っていないのにかってにコピーして所持するのは違法だろ？
間違い。

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:13:01 ID:DcF8b2tI0
>>412
イギリスではPCげー1本落としただけで300万くらい請求されたっていう事例がある

>>414
違法以外の何物でもないでしょ
前に知恵袋で見かけた

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:13:10 ID:NA4BtfZ10
もともと違法なUPだって職人たちは頑張って続けていたんだから、
ダウソが違法になるぐらいで俺らが逃げてちゃ、職人たちに申し訳が立たないよ

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:13:54 ID:3M/+d9Wz0
>>415
ここは日本で英米法系の国とは事情が違う
出直してくれｗ
日本には懲罰的賠償がない

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:14:44 ID:3tL1x4tT0
これほど勘違いした思い込みの激しいレスを連発する人も珍しいw
最近のこのスレ面白すぎwww

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:21:01 ID:DcF8b2tI0
>>416
そのプライドを購入のほうに向けてくれよ・・・
本当にゲーム作ったりするのってふらふらになりながら作ってるんだぜ？
ゲームだけじゃないけど音楽にしろ映画にしろスタッフの努力を無にするようなこと
やめてくれよ・・・

>>417
いや、今はないけどそのうちあるだろ

>>418
じゃあ聞くが俺のどこが間違ってる？
簡単に箇条書きにしてやるよ
・CDを持っていないのに不正コピー
・今DLしているやつは逮捕されないが、訴訟は起こされる
・すでに著作権団体に情報がバレてる
・ISPのログ保持はこのDL違法化法案のため
・損害賠償は億単位の可能性大
逆に聞くが、なぜこれが嘘だと思うんだ？

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:22:27 ID:3M/+d9Wz0
>>419
いまはないし、近いうちにもない
遠い未来においてはわからないがｗ

損害賠償のありようなんてのは違法DLだコピーだってレベルの問題ではないので
そうそう変わらない

だから、日本でそんな莫大な賠償がくることはほぼ想定しないでいい

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:24:54 ID:i9iaOjfnO
まずダウンしてる人よりアップがしてる人が危なくない？

422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:27:49 ID:DcF8b2tI0
>>420
予想外の事が起きるから人生なんだろ

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:29:57 ID:E14hhvyZ0
あと教師物と盗撮物さえ落とせば一通りのジャンルのエロ動画は満足いくぶんだけ落としたことになる。
なんとか間に合いそうだ。

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:32:48 ID:mib43SEt0
ID:DcF8b2tI0（おそらく＝ID:fEgdT5Q10）

ごく最近、DL違法化を聞きつけ、このスレにたどり着いた。
法律は全くの初心者。
元の著作権法がどういうもので、どう改正されたのかを知らないのに
ネットで見かけた限定された情報から妄想を膨らませてここに書き込み。
ほとんどが誤った理解で書き込み→間違いを指摘され続ける
→自分の考えを省みず正当化。自分の間違いには向き合わない。間違いに一人だけ気づかない。

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:37:33 ID:mib43SEt0
ID:DcF8b2tI0がDL違法化にこれほど執着してるってことは、
以前は（もしくは今も）DLしていたの？
DLしたことない人で法律にも無知で関係ない人だからそうとしか思えないけど。

違法化を知って自分は止めようと思ったけど、
自分が止めるなら他人を脅して他人もやめさせようって魂胆で
根拠のない（全く説得性のない）レスで脅してるの？

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:39:27 ID:SMQyqBlg0
ちょい日本語間違えた。
→DLしたことない人で法律にも無知で関係ない人だったらそうとしか思えないけど。

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:41:33 ID:HaZ9WH3m0
>>419
あんたは法律の話をしない方が良い
無知すぎる

>そのプライドを購入のほうに向けてくれよ・・・
>本当にゲーム作ったりするのってふらふらになりながら作ってるんだぜ？
>ゲームだけじゃないけど音楽にしろ映画にしろスタッフの努力を無にするようなこと
>やめてくれよ・・・

あんたがクリエイターだと仮定する
あんたは何の為に作品を作ってるのだ？
金だと言うなら仕方が無いがコピーする奴と同じくらい低俗な奴だと思うぞ

コピーで済ませる奴はコピーが出来なくても買わない奴だから売上げには影響ない

クリエイターとは自分の作品を多くの人に楽しんでもらう事に生きがいを感じる物
ただで楽しまれて腹が立つならクリエイターなんか辞めた方が良い


428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:46:10 ID:DcF8b2tI0
ごめん、釣りでした

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:48:31 ID:lAOKQGSQ0
>419
君が違法DLでビビってるのは分かったが、
DLをみんなにしないように啓発するなら、
もっと説得力のある言葉で言ってくれないかな？

>・すでに著作権団体に情報がバレてる
このバレてるって情報の裏付けは？

懲罰的賠償がそのうちあるって言うけど、日本国内で積極的に議論されてて目処が立ってるの？

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:51:04 ID:DcF8b2tI0
まぁ釣りって言うかp2pとかそいうのはよく分からないから使ったことは無いけど
RPGツクールのクローンゲームをサイトから
落としたことがあるから不安になったんだ（もろ音楽とか本物だし）
DL違法化とかよく分からなかったしID:fEgdT5Q10とは関係ないけど
ID:fEgdT5Q10のレス見てると不安になって
ごめんなさい。
で、結局今現在過去に1回でもDLしたことがあっても安全なんですか？

>>427
RPGツクールで糞ゲー作ってます＾＾

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 21:55:36 ID:1e5E5ByK0
つまんねぇ
もっとID:DcF8b2tI0のバカさ加減をログに残してネタにされろよw

432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 22:45:42 ID:tWORuxZx0
>まず、本物のCDを持っていないのにかってにコピーして所持するのは違法だろ？
ってレンタル屋で借りた場合もあるのにアホか。
レンタル屋で借りてCDとかMDにダビしても不正になるんですねID:DcF8b2tI0の考えでは。
お前の考えではレンタル屋で借りた人がコピーしても不正って事になるんだよ、この書き方だと。



433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 22:47:35 ID:3M/+d9Wz0
>・CDを持っていないのに不正コピー
>・今DLしているやつは逮捕されないが、訴訟は起こされる
>・すでに著作権団体に情報がバレてる
>・ISPのログ保持はこのDL違法化法案のため
>・損害賠償は億単位の可能性大

全部、嘘な辺りがすばらしいとおもうんだｗ

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 22:49:25 ID:X0jsjiBE0
>>432
横レスだけど、レンタル屋のダビングもほんとは違法じゃなかった？
今みたいにCDにカンペキなコピーできる状態になってからじゃなく、
超絶劣化保存のテープしかない時代の頃から言われてたよ。

ただ、被害が極小なのと、暗黙の了解と、レンタル商材への莫大な補償金で
まかなわれてるとかなんとか…。

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 22:55:02 ID:DcF8b2tI0
>>433
どうもありがとうございます。
正直2番だけ気になってましたので・・・
この前このニュースを知りあわててFFDQのクローンゲームを消したのですが
とりあえずは大丈夫みたいですね。どうもありがとうございました＆スレ汚してすいません

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 23:04:01 ID:tWORuxZx0
>>434
確か個人で楽しむだけならセーフという暗黙の了解だね。
グレーゾーンだけどそこまで規制されるとレンタル屋とかメディア関係の売り上げが減るんじゃないかな。


437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/19(月) 23:05:09 ID:uyJwEN9H0
>>419
作ってくれなんて頼んだ覚えは無いが？

438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 00:05:51 ID:/ioby3Rs0
最初は半分知ったかぶりで論破する気まんまんで出てきたものの
住人の知識のほうが圧倒的に勝ってて、泣き寝入りするのは悔しいから
釣りってことにして知識を吸収したつもりで帰っていく･･･この手のスレではよく見かけるタイプの池沼

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:00:27 ID:Rdo24wo20
ついにP2Pソフトなどを使ったファイルのダウンロードの違法化決定
ttp://gigazine.net/index.php/news/comments/20081020_p2p_download/

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:01:19 ID:PGJZcJRu0
なんか情報をまとめるとますますまともに買うのがアホらしくなってこない？
賠償請求されるかもしれない、される可能性は極めて低い、されてもレンタル代程度らしい
てことは極論でいくと全部買うよりは全部DLだけして賠償請求されたもんにだけ金払えばいいってことにならない？

441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:03:58 ID:+KIbQYiJ0
>>440
いちおう、裁判事務費もかかるけど
リスク的にはその通り

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:06:16 ID:qVcr/Guy0
まぁ、現状はDLし放題だから…

443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:16:55 ID:3HamfM260
裁判事務費ってもんがどのくらいかわかんないんだけど
だいたいどのくらいってのはあるの？

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:22:45 ID:S8JghDS/O
このスレで分かったことは今のうちに欲しいやつ全部落としておけば
来年どうなったとしても対処できるということだな

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:24:30 ID:Avp5/Jgy0
裁判費用つっても請求は通常しないし、印紙代etcだからそんな大した額にならない。


446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:26:54 ID:Avp5/Jgy0
そもそも日本じゃケツの毛までむしるような請求額なんてされないよ。
それは弁護士もわかってるから、和解に持ち込んで現実的な額を分割払いってトコに落とすんだろうな。

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:30:13 ID:+KIbQYiJ0
例だと訴額500万で印紙代3万程度だっけか
DL違法化だと、もろもろこみでも千円単位だろう

448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:30:55 ID:Avp5/Jgy0
それ以前の問題として立証が困難だから訴訟を起こすって事がまず考えられん
upロードのほうなら立証できるだろうけどな
ダウソの方はキャッシュ即消し+ファイル名リネームしておけばセーフティ


449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:49:00 ID:JFxecMTmO
会社にばれて会社クビもしくは
内定者は内定取り消しのリスクはあるよね？

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 01:58:05 ID:+KIbQYiJ0
内定段階だとわからないが、普通、正規雇用されてて解雇になるほどのものではないとおもうが・・・
所詮、民事だからな

だいたい、まっとうな大手権利者ばかりが訴訟できる法律でもないわけだし、変な詐欺もどきも訴訟は出来るんだぜ？
著作権は簡単に発生するからな

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 02:46:07 ID:Avp5/Jgy0
ポート開放だけじゃなくて法律の知識まで必要になる時代か
情弱危難の時代だな

452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 02:52:23 ID:5a6lhuXW0
違法うｐが減らないから、DLした奴も違法にしよう！ って法律なの？
そのうち、うｐそのものが違法になる気がしてきた

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 08:20:01 ID:S8JghDS/O
それなりに普通の生活を送っているやつらには
世間体や会社の中での立場というものがあってだな

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 08:26:52 ID:OjJlsy4K0
>>445
訴訟費用については、請求されないことが多い。
判決の主文には記載されるものの、特別な手続きが必要だから。
しかし、啓蒙活動の一環として訴訟費用についても請求してくる可能性もある。

しかも、不法行為構成を取ってきた場合、弁護士費用も相当額であれば賠償されうる。
数万じゃすまない可能性もあるので注意。

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 10:55:18 ID:NNe29B4fO
ライトユーザーの中には来年から引退する奴もかなりの数出るだろうから、
ファイル共有は衰退の一途を辿っていくのかね
まあ今までがある意味バブルみたいなもんか

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 11:04:15 ID:UW3FW+9z0
>>455
衰退はしないと思うけど
技術進歩は鈍るかもしれない

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 13:35:36 ID:hOxq+Pcx0
>>422
予想外のことを起さないのが法律なんだよ

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 18:39:29 ID:jglxgaaQ0
来年になってもP2Pネットワークはたいした変化はないでしょう。
きっと普通に稼動しているはず。
つーか、国外の著作権侵害に切り替えたら、誰も訴訟してこないしメシウマだなｗ
まぁディズニーとかだめだけどさ

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 18:53:14 ID:P/XLObix0
ねずみさんはやっぱ一撃氏？

460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 19:01:23 ID:9s5e8QAP0
>>440

それはあんたの価値観の問題
物を買うという事はその商品が自分の所有物になるという事
単に楽しめたら良いという物では無い

コピーは所詮コピーであり価値は無い

お金を出して本物を買う事に意味がある


461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 19:06:50 ID:VWcHhCqD0
>>460
×お金を出して本物を買う事に意味がある
○お金を出して本物を買う事に意味がある、とおもうひともいるし


　実体物なんてどうでもいいと思う人もいるし、ましてやDL販売になると
　お金を出す意味との差別化がどんどん難しくなる部分はあるだろうな

462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 19:14:50 ID:PGJZcJRu0
>>460
それはあんたの価値観の問題
P2Pで流通可能なものなんて商品だろうが何だろうが全てマスターのコピーだろ？
職人が一品一品手作業で作った工芸品とかならともかく、データに本物もくそもねえよｗ

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 19:21:35 ID:YOHRfeBo0
>>460
ある商品が、発売後しばらくしてから半額で売られたとすると
品物の価値ってのは半分になっちゃうわけだな。お前の理屈だと。

シェアウェエアがフリーウェアに移行したとしたら
どんな素晴らしいソフトでも、そのソフトの価値は0なんだ。すごい意見だな。

ということは、フリーウェアがシェアウェアに移行したら
無価値（0円）から有価値に変わるわけで
有限／0、で無限の価値になるわけですね！　すごい！大発見だね。

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 20:24:29 ID:9s5e8QAP0
>>462
勘違いするなよ

別に>>440に文句があるわけでは無く

人によっては本物を買う事にも意味がある事を言っただけ

データに本物もくそもねえよと言いたいならそれで良いが
お金を出して本物を買ってる奴の価値観を否定する必要もない

>>463
全くそんな事は言ってないのだが

どう解釈すればそのような発想になるのか
誰か教えてくれ


465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 20:26:37 ID:tNZY+gRD0
聞きたいんだが、ネットラジオのDLってどうなるんだ?
いけないのはニコニコとかでDLしたり、UPすることで
公式においてあるものならツールでDLしても個人で楽しむ分ならいいんだよね?

なんか施行後なら刑事罰則が科せられるとか言ってる人がいたんだけど
そんなことはないんでしょ?

466 ：WWW：2009/10/20(火) 20:27:18 ID:c2eNPfje0
　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿


467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 20:32:50 ID:VWcHhCqD0
>>465
公式にあるものでもDLを許すかどうかなんて
著作権者の腹一つ

ってことで無茶な法律だから気にしない方向でいいよ
DL一切しないか、わからないものはセーフってしとくしかどうしようもない
むちゃくちゃな枠組みだから

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 20:36:11 ID:VWcHhCqD0
・ちなみによくある勘違いと嘘

　・刑事罰があると勘違いしてる人
　　「逮捕されるぞ！」
　　「家宅捜査されるぞ！」

　・莫大な損害賠償を請求されると思ってる人
　　「損害賠償されて尻の毛まで抜かれるぞ！」

　・対象が、録画録音だけだと知らない人

　・ISPの開示請求がDLだけでもできると思ってる人

など

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:12:12 ID:tNZY+gRD0
>>467
もう一つ聞きたいんだけど、刑事罰則あるって言ってたやつは
「法律の施行後」ってところを強調していたんだけど
元々公式のネットラジオなら「違法なコンテンツ」をダウンロードするわけじゃないから
あんま関係ないと思っていたんだけど
施行後にこの法律の影響で調査されて、賠償請求されることって
あり得るの?

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:18:13 ID:VWcHhCqD0
>>469
法は遡及適用されないから今の分に関してはないけど
厳密には保存をはっきり許可してないネトラジを公式からだろうが勝手に録音して
保存するのも来年からは違法になると思うよ（一時キャッシュは除く）

ネトラジだろうがなんだろうが、音楽動画ならなんでもおなじだけど

損害賠償請求がありえるかといえば、理屈上は不可能ではないが
実質は不可能ということになる

正直、めちゃくちゃすぎて、ザル法だと思って限りなく無視しないと何もできなくなると思うが

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:23:12 ID:3ClkLx/C0
ちょい前にISPに残ってるログが権利者側に渡るかもとか言ってる人がいたけど、
ISPは利用者の通信の秘密を守らなければならないので、簡単に利用者の個人情報を渡せない。
これは義務。電気通信事業法にあり、憲法でも規定されている。

これに違反して利用者が違法DLを行っている'かもしれない'という容疑の段階でISPが個人情報を渡し、
その後、実際には違法なDLはしていなかったことが判明したりそれが立証されなかったりした場合は
逆に利用者がISPを個人情報保護法違反なり名誉毀損なり、
それで会社をグビになったりしたら社会的な損害を受けたとして訴訟を起こせる。
（違法DLなんかよりこっちの方が金額的にも事件性も重いんじゃないかな？）
公権力をもつ警察なら容疑の段階でも捜査できるんだけどね。

警察にログをもっと保存しといてくれと要請されるぐらいISPがログの保存に積極的じゃなかったのは、
そのための設備がいるってこともあるけど、この通信の秘密がネックになってる。
ISPの業務と通信の秘密との関係には法的にまだ明確じゃなくグレーな部分が多くて、
まだこれから判例がでて決まってくることだから、
ISP側も慎重にやらないと訴訟になるってことは分かってると思うよ。

ネットのログ３カ月保存、接続業者に要請　警視庁
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200910160243.html
これ>>369に貼られてたけど、
「振り込め詐欺に悪用される預金口座や薬物のネット上での売買、
　犯罪を誘う書き込みをきっかけにした事件で、容疑者の特定に不可欠とされる。」
警察が'容疑者'の特定に使うって書いてあるし、
「ログが消去されたために容疑者特定に時間がかかるなどの支障が出ているという。」
って書いてあるように、警察の業務上の問題があって要請されたものだから、
今回の違法DLとは何ら関係のないこと。
むしろ、UPの方が影響がある。
UPは権利者が告発しさえすれば、後のISPとの調整は警察がやってくれるからね。

横から失礼。>>470
元が違法なものじゃなければ、DLしても私的複製の除外規定に当たらないから、適法にならないかな？
公式ならテレビ録画するのと同じような感じだし。もちろん注意書きが無ければだけど。

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:30:44 ID:tNZY+gRD0
>>470
ありがとう。
私的複製の範囲で大丈夫だと思っていたんだが、そうでもないみたいね

来年からどうしたものか……

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:39:04 ID:tNZY+gRD0
>>471
おれもそう思ったんだけど、元がザル法だから
結構曖昧ってことかな?

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:43:09 ID:3BLrfnN20
>>471
憲法はそこ関係ないでしょ

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:52:29 ID:3ClkLx/C0
>>473
ネットからダウンロードってだけでもう私的複製にはならないって感じがあるけど、なんにしても曖昧だね。
>>471の「適法になる」ってより、違法ではないって言ったほうがいいかも。

>>474
規定されてるってのは言い過ぎた表現になったかな？
憲法21条には明文化して記されてるだけといえばそうだからね。

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:56:59 ID:VWcHhCqD0
>>471　＞＞472
DLして視聴してくれという形式のネトラジならOKだろうけど
ストリーミングの勝手な保存だと私的複製の除外にあたるだろうということをいったつもり

あと、プロバイダ責任制限法の開示対象は情報を流通させたもの、だったとおもうので
そもそもDLでは開示対象にならないのでは

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:58:30 ID:3BLrfnN20
>>475
憲法は公権力を規制するものだよ
憲法21条ってのは検閲の禁止のことを言ってるのかもしれないけど
これは私人を拘束するものではない

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 21:59:41 ID:VWcHhCqD0
正直誰にでも権利者になれることを考えたら
事実を知っての認定の基準のハードルをあげないと
ネットの普通の利用にすらさしさわる、詐欺の温床になるので
度重なる警告などが要件とされていくのではないかと予想してるけど、どうだろうな

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:01:35 ID:VWcHhCqD0
>>477
憲法にも私人間効力という考え方があって、通信の秘密に関しては
その範疇に入る考え方が通説的だったような

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:01:35 ID:nfgutk9f0
仮にDL違法化が限りなくザルに近い法律だったとしても、
ISPからのP2Pソフトの超速度規制とかはありうるんじゃないかと思うけど、そこらへんどうなの？
今までと違って、ダウンロードもアップロードも違法ってことになるから、
事実上、P2PソフトはOKとして、特定のソフト、
まあ具体的に書くけど、Winny、Share、PD、BT、
に関しては、事実上、転送開始の時点で違法になるから、
理屈上、理論上は使用OKでも、違法じゃない使用なんてありえないから、
速度規制をかけてしまってもOK
そういう風になるんじゃないか？MX、うたたねは中央サバクラシステムなので関係なくなるけど。

まあそうなってくれればいいんじゃないか？
だって、民事訴訟とか逮捕とか、俺、関わらないのがベストだと思うぜ。
みんな、なんだかんだと理屈をこねくりまわしてるけど、
要するに「Winny大好き」「これからも使いたいよ…。」そう言いたいのがありありアリーベデルチと伝わる。

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:05:33 ID:VWcHhCqD0
>>480
違法になるのは違法な動画と音楽のDLだけであって
それ以外の正当な使い方は少ないかもしれないがあることはあるし、
動画音楽以外の違法コンテンツならDLなら違法ではない
つまり、違法ではない使用はありえる

したがって、通信内容を覗かない限り、ツールの使用それ自体を規制することは難しいのではないか
と思われるが、といって覗くのは当然通信の秘密に抵触するのでできない

よって、DL違法化自体でISPの超規制は難しい気がする
総量規制自体は拡大傾向がまだあるので、そっちはわからない

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:08:03 ID:VWcHhCqD0
まあ、違法かどうかなんて、ここのコンテンツ単位でしか判断が成立しないよ

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:10:42 ID:S0nTZ6xb0
あげてる奴はだいたい馬鹿だ

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:13:11 ID:VWcHhCqD0
まあ、そういうのもあって、通信を除く役割を別の団体に振って
警告規制をしようという枠組みの構築に向かって動く可能性はあるが
なんというか大手権利者まわりの事情しか見てない考え方

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:13:36 ID:nfgutk9f0
でもさ、違法行為への教唆サイトも厳重注意とかありうるんじゃないかな？
トレント配布サイトだって、本質は違法なダウンロードの教唆や斡旋みたいな
感じだけど、当局のメスが入りまくってるよね？

ダウン板なんて、完全に教唆＆斡旋サイトなんじゃないかと思うし、日本人だらけ。
一切、メスが入らないのが不思議。
まともなスレとかはともかく、麻薬板とか違法チクリ板とか差別板とか、そしてこのダウン板。
どれもこれも、違法行為へのマニュアルと化してるのに。

そこらへん、なんで野放しなんだろう？？

たしか万引き方法の紹介サイトとかも摘発されたよね？？
なんで大丈夫なんだろ。譲渡先の海外のダミー会社とか、あっさり潰せそうなのに。

486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:15:00 ID:S0nTZ6xb0
>>480
要するに「Winny大嫌い」「もう使わせたくないよ…。」そう言いたいのがありありアリーベデルチと伝わる。

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 22:20:58 ID:3ClkLx/C0
>>476
読んでみたけど微妙だね。
情報の流通をどう解釈するかだね。良い判例とかあればいいんだけど。
UPは情報の流通に当たるのか。でも、DLは違うかなぁ…。（？）
DLにも適用だと拡大解釈と言われそうw

>>477
通信の秘密は憲法で明記され、電気通信事業法で規定・敷衍されている
まぁ、正確にはこんな感じ？

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 23:25:19 ID:3ClkLx/C0
もしDLが行われなければ、UPされた情報が広く伝わるという情報の流通は起こらなかった。
もしDLが行われなければ、UPされた情報が広く伝わりそれ以上の情報の流通は起こらなかった。

UP→DLで流通は完結？だからDLも流通に含まれるか？
でもUPしただけで流通になるよね（？）
「流通」の範囲が分かりにくい。

なんか気になったから、できれば他の人の考えも聞きたいけど、
自分でもよくまとまってないから、めんどかったらスルーでよろ。

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 23:34:36 ID:nfgutk9f0
>>488
ダウンロード違法化の理屈って、要するにそういうことなんだと思うが…
確かにUPをすべて取り締まることができればそれで終わり。
でも、それは時間的にも法的にも出来ない。ネットには国境がないから。

もしアップされても、ダウンされなければ、被害はない。
ダウンする人があまりに多いから、被害が出る。

レンタル店のCDのコピーや、友達同士の貸し借りでのコピーは、
違法だけれど被害が極小であるため、罰せられることはほぼない。
仮に、見返りとして200円もらったとしても。

一枚100円でレンタルした最新大ヒットCDアルバムを、
国内の人全員に超格安一枚200円でコピーして売ったら？
権利者にとって、これは、とてつもない被害になる。つまり、これが海賊版。
この場合、罰せられる行為になるだろ？

これと同じく考えればいい。

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 23:36:37 ID:S0nTZ6xb0
>>480
要するに「Winny大嫌い」「もう使わせたくないよ…。」そう言いたいのがありありアリーベデルチと伝わる。

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 23:39:26 ID:nfgutk9f0
>>490
ヲイヲイ…　それをゆうなら、
ありあアリー「ヴェ」デルチ
だろ？
なんだよアリー「ベ」てｗｗｗｗｗ　　わらかすんじゃないよｗｗｗｗ　ったく…ｗｗｗｗ

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 23:41:04 ID:Vum27gIq0
草刈汁

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/20(火) 23:59:15 ID:tNZY+gRD0
>>475　>>476
DL形式のラジオはOKだけど、
ストリーミング形式は「違法ではない」つまりグレーってこと?

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 00:08:48 ID:ZgfTL65y0
>>487-488

冒頭付近にある文化庁の国会答弁などの内容は
プロバイダ責任制限法ではDLで開示できないということをさしてるのだとおもうよ

495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 00:10:05 ID:ZgfTL65y0
>>493
著作権自体は消して消えないけれど、複製権の行使自体は
結局、権利者（一般人含めて）胸先三寸だから、わからないというのが正直なところ

そして法の構造として、わからないものは違法ではない、はず

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 00:18:22 ID:BIjsFii40
>>493
ドシロウトな意見で申し訳ないのだけど、著作権云々は私的複製だからOK
でも、一部のストリーミングはプロトコルを解析等して通常とは違う方法でアクセスするから、
不正アクセスっぽい感じになる可能性が…

なんてこと、ありえないかな？

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 00:22:30 ID:ZgfTL65y0
>>496
DLしてくれってのは基本的配布してるので著作権利者が私的複製を許容してる

ストリーミングは一時キャッシュから取り出すと私的複製になる
しかし、来年の改正著作権法だとネット経由の録画録音には
私的複製の例外が認められなくなるので、権利者が明示的に
DLを許可してないと、違法かもしれない
もしくは、明示的にDLを禁止してなる場合のみ違法というほうがいいのか

このあたりがよくわからないところはある


498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 01:06:48 ID:DgfFUYht0
>>494
>>8の答弁か。
そうだね。今のままではDLで開示請求できないみたいだね。

プロバイダ責任制限法
http://www.isplaw.jp/
これの逐条解説のp.23(25枚目)の２には、
「情報の流通が問題になっている」として、そのあと、
「特定電気通信による情報発信」とか「不特定の者に対して情報発信」とか
「他人の権利利益を侵害する情報の発信」という言葉が並んでて、
情報の発信を問題にしているんだね。
情報の受信という言葉は見当たらないから、
この法律のいう情報の流通は、主に情報の発信のことを言ってるんだろうね。

>>8の政府答弁でも述べられてる
「個人情報開示の手続というものはございません」
っていうのは、有権解釈権をもつ人の言葉として事実だしね。

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 01:42:14 ID:O6g1TAaQ0
権利者に警告する！
俺達から、DLをする権利を奪う事は、生きる意欲を奪うと同じだ！
俺達から、生きる意欲を奪う、権利者の不当な告訴に、断固拒否する！

俺は、DL違法化法が来年の1月に施行されようが、権利者の告訴を完全に
無視してでも、DLを続けるぞ！

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 02:19:16 ID:AF7qwTKS0
ネットのログ３カ月保存、接続業者に要請　警視庁
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200910160243.html

今、DLしてたらやばいの？

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 02:22:00 ID:ZgfTL65y0
>>500
関係ないよ
保存してる大手は既にそれくらいは一応は保存してる

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 02:39:06 ID:862maSL+0
>>3の下のほうで津田も答えてるけど
・遡及効はない。

つまり法改定前にどんだけ違法ファイルDLしてようがさかのぼって違法性を問うことはできない。

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 03:14:48 ID:8SGE9B+C0
もう色々考えるのめんどい
12月31日までなら何をＤＬしても違法ではない
それがわかればもう何でもいい

504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 03:17:48 ID:dbs4NzwD0
将来罰則が定められるようになった時に
このスレに書き込んでいたということが
故意性の立証に使われるというおそれ

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 03:18:43 ID:ZgfTL65y0
だから遡及効の禁止ってのをおぼえとこう

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 03:32:25 ID:dbs4NzwD0
今ダウンロードしてること自体を処罰するわけじゃなくて
以前からダウンロードの違法性を意識して、それ系のスレに書き込んでいたということから
罰則が定められた後にダウンロードした時点においても故意性を認めることができるのではないか

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 03:40:22 ID:ZgfTL65y0
それも遡及にあたるだろう

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 04:08:19 ID:NZlW3boL0
いやそのりくつはおかしい（AA略
法の遡及云々は、後で出来た法でもって事前の不法を裁かない、ってことだろ

「今現在の不法」の根拠としての過去の行動を参照する、ってのは単なる証拠の提出であって
別に過去の証拠に対して法を執行してるわけじゃないから、法の遡及にはならん

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 04:11:39 ID:ZgfTL65y0
法が変わる前のそのほうの扱う領域への認識が
証拠になりえるかというと難しくないか

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 04:36:18 ID:Lwme2EH70
adobeのphotoshopってIP取られてるらしいけど
ソフトウェアはおｋだから来年以降も使用して違法にはならないんだよな？
それとAVは業者がもう動いてるとか言われてるけど
あれも気にしなくていいんだよな？無修正とか児ポもおｋなのか？
質問ばっかですまん

511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 04:43:30 ID:ZgfTL65y0
ソフトウェアはDLはOKだけどインスト自体はいまでもアウトじゃなかったか

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 05:06:19 ID:kf2dbiO6O
落としたエロゲインストしてやってる奴腐るほどいるがあれアウトなのか

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 05:07:44 ID:hdNa5q/fO
ド素人はMSペイントでも使っていろ

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 07:32:40 ID:WixTZUYs0
烏賊も閉鎖しました。来年からは警告などの直接攻撃よりも、
こうした違法なアップ、ダウンを未然に防ぐためのムーブメントをやってほしい。
何人か訴訟したり逮捕したってあまり効果はないけど、大元をズバっと断ち切ると、
効果あります。移転繰り返すと思われて、イタチごっこに見えるけど、
移転先までついていかない人や、後継サイトが乱立したら、ユーザーは混乱して
「もういいや」と少しずつ減っていきます。それでもやめないユーザーが悪質なユーザーなので
そういう人らを訴訟したり逮捕するのが労力・費用的にベストかと。
大変だろうけど、頑張って欲しいと思う。


お知らせ ＡＫＡ◆EtcmJTqYfU 09/10/20(火)22:27:33 No.1173 [返信]

どうやら本館は鯖運営会社が削除したようです
当初は規正法の施行までは続けようと思っておりましたが、国内のトレント情報板が次々と閉鎖されていくのを見ると、ここらへんが潮時かと本館を辞めることにしました
いつもご来訪されていた方には大変感謝しております
短い間でしたが誠にありがとうございました

尚、本館は閉鎖しますが他は通常通りですので宜しくお願いいたします

苺烏賊管理人

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 07:46:27 ID:ZgfTL65y0
そりゃ転載まとめ系は減るだろうけど
それで劇的に経るとも思えないが・・・

過去の経緯を見ると、そういうのじゃ減らないでしょな

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 07:49:45 ID:eh6SIOQe0
>>504
それは今>>499（まぁコピペだけど）がやっている行為が
1月1日以降違法化になったら、その時の書き込みを頼りに訴訟を起こす
という事ではなく、1月1日以降DLしていてそれに対して訴訟を起こされた場合
1月1日よりも前に「俺DLしてるぜ！」的な書き込みをしていると故意性の立証として
使われるってこと？？わかりにくくてごめん。

517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 08:22:57 ID:862maSL+0
「私はhttp://○○にある××というファイルのダウンロードを完了した」
なんて書かない限り立証は難しいんじゃないの？
ここは単にダウンロード違法化に対する意見交換の場でしかないわけで
例えにあがってる>>499だって具体的に何のファイルを落としていると公言してるわけじゃないし
もっといえばそれが違法なファイルであるかどうかすら言及してない

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 08:41:16 ID:sTQyuzjd0
今までレンタルビデオのリッピングとか、ストリーミング配信のＤＲＭ（デジタル著作権管理）を破って損害賠償請求された人はいるの？
これらも同じように昔から指摘複製から除外されている違法コピーで、刑事罰は無いので逮捕は無いが民事で損害賠償請求は可能な立派な違法行為だ。
刑事罰が無いので警察は介入できず、家の中のことなので権利者側も調査できない。

浮気を立証するぐらい困難なんだよ、浮気は立証すれば離婚できるとか慰謝料取れる（探偵に頼めば探偵代まで相手負担にできる）が
探偵に頼んで尾行調査しても家の中までは調査できない、だから立証が難しい。

ましてや個人のパソコンだし、アクセスログでの追及はプロバイダー責任制限法が変わっていないので警察以外は開示請求不可能で、権利者側が要求しても開示はできない。
警察が令状を裁判所に請求（逮捕の前に証拠集めの開示請求）、裁判所が令状を出して開示義務になるわけだし。

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 11:41:57 ID:oepX2kLL0
アメリカでもDL違法化法が施行された後もノード数が全く減ってなかったなｗ

520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 17:49:20 ID:3FXx6get0
海外のサイトからのDLって大丈夫なの？
日本の法には触れないんだよね？

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 18:18:31 ID:5Q3pgQ+OO
自分の持ってない歌やゲームやエロゲ等でも､DLするのは
私的複製権の範囲内で合法だが
来年からはそれも違法ってことか？
それとも自分の持っていないものをDLするのは現在でも違法なのかよくわからん
それなら着うたも現在でも駄目な気がするんだが

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 18:20:06 ID:8GRyZMBz0
>>521
許可取ってるところに金払って買うならいいんだろｗ
要は金払えってことだろ

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 18:25:23 ID:ZgfTL65y0
>>521
もってないもののDLは今はOK
来年からは録画録音アウト
ゲームは微妙

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 18:29:34 ID:ZgfTL65y0
ただし、アウトっても、カッコつきで「アウト」って感じで
実は、「アウト！」(せふせふ)なんだが

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 18:43:11 ID:MlTG7PCo0
つまり刑事罰が適用されるようになった時が潮時
今はその時では無い
施行後の2010年一月後も状況は変わらないと思われ

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 19:40:46 ID:aAdCqIAa0
涼宮ハルヒのウンコだと思って落としたら磯だった
涼宮ハルヒの同人アニメその4限定版と書いてあったが磯だった

とか

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 19:50:53 ID:ZgfTL65y0
～の感想参考データ付　って書き込みはどこかでみたような

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 19:52:41 ID:2oU/X4Ae0
>>523
DLと録画録音は同じ意味なのか?
録画録音って言っても色々あるからどこからアウトかよくわからんな…。

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:09:30 ID:ZgfTL65y0
>>528
DL　ダウンロード全般
ネット経由の録画録音　俗に動画音楽とか言われてること、　ゲームとか微妙

著作権はそこらじゅうでほいほい発生して消えないので、誰が作った音楽動画だろうと
DL違法化は適用できる

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:15:53 ID:2oU/X4Ae0
>>529
パソコンに流れてる音を録音できるソフト使ってもアウト?
仮にアウトでもDLと同じで、それは調査なり何なりでばれちゃうもんなの?

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:17:11 ID:5Q3pgQ+OO
>>523
なるほど 今はDLのみなら大丈夫だが来年からは駄目か
ゲームは微妙ってことは今現在のDLも微妙ってこと？

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:27:29 ID:ZgfTL65y0
>>530
ストリーミング配信のを録音したら違法になる場合が多いだろうけど
違法かどうかわからないので、実際はセーフ

違法という事実を知ってる場合だけだからね
外からわかるかといえば、全くわからないし調べる手段もない

>>531
ゲームは来年の　違法と知った上で違法な音楽と動画をDLした（と権利者が証明できる場合のみ）違法からは
漏れる可能性が結構ある

もしくはものによるということになるんだろうか

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:34:38 ID:5Q3pgQ+OO
>>532
ゲームは現時点では
持ってないゲームをDL→駄目
持ってるゲームをDL→よし
みたいな事をよく聞くが､現時点では実際にはどうなんだ？
来年からはゲームに音楽も含まれるから みたいな事になる気がするが

534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:41:45 ID:ZgfTL65y0
>>533
インストしないならDLだけはOKだった気がするが＠現行
ゲームの音楽動画ってあれは録画録音になるのかよくわからないから微妙って話だし
ゲームも含めたプログラムを含めるかどうかは別で話してるから、入るなら必要はそもそもない

ただ、ゲームの一部だと映画の著作物扱いされてるものがあるので、それは入るかもしれないし
判断しにくかろうね

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 20:58:41 ID:5Q3pgQ+OO
>>534
エロゲならDLは良いけどインストは駄目
ROMのDLは良いけど起動したら駄目ってことか
ゲームの実況とかクリア動画とか微妙だよな
そういえばエロ漫画や同人誌のZIPはどうなるんだろう

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:23:47 ID:NZlW3boL0
んーでもゲームって、法律的には「映画」とかそっちの著作物カテゴリってことに
なってるんじゃなかったっけ？
両方おいしいとこどりとか、そういうのアリなの？

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:25:31 ID:zikEqWjE0
>>520
外国にサーバが置いてあるならいいんじゃなかったっけ？

538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:35:05 ID:ZgfTL65y0
>>536
なってるやつもなってないやつもある
今年のある訴訟では認められない例もまたあった

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:43:01 ID:862maSL+0
>>536
ゲームは音楽とか動画が含まれてるけど
商品全体として見たら分類上はROM（プログラム）になるので
適用外だって津田が答えてたけど

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:45:16 ID:m/OGBjbQ0
>>537
問題となる行為は日本国内で起きてるのでダウンロードは違法

アップロード行為が行われた行為が海外であれば日本の法律は無効
（もちろんそのファイルを日本でダウンロードしたら違法）


541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:49:33 ID:m/OGBjbQ0
>>533
今も未来も私的複製に関してはDLする物を持ってるかどうかは関係ない
所有する物でも来年からは著作権者が認める方法以外でDLすれば違法


542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 21:55:40 ID:WKo85ywa0
>>541
つまり、自分だけが使うって場合には今のところ適法ってこと？

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 22:07:16 ID:ZgfTL65y0
>>541
今も未来も私的複製に関してはDLする物を持ってるかどうかは関係ない
所有する物でも来年からは著作権者が認める方法以外でDLすれば違法

ただし、それが違法と知ってDLした（と証明できた）場合のみ違法、なんだけどなげえｗ

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 22:17:03 ID:5Q3pgQ+OO
>>543
つまり現時点では元のデータを持ってる 持ってないに関わらず
DLするのは私的複製にあたり合法ということか
でもエロゲのDLはよくて
インストは駄目ってよくわからないな

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 22:37:13 ID:WixTZUYs0
>>544
いや、厳密にはプログラムは来年からも微妙な位置付け。というか民事訴訟規定には入らない。
あと、>>534で言ってるのは、なんかお二人とも勘違いしてるみたいだけど、カジュアルコピーの話だろ。
たとえばフォトショを一枚買って、同じCDで同じシリアルで何台もインスコする、みたいなケース。
一応、使用規約違反に同意するをおすので罰則金も取られる。チクリ以外では絶対にバレないけど。

どういうことかよく理解できてないと、「なぜインスコは×、所持はOKなの？」て君みたいな勘違いしてしまうんだけど、
要するに、プログラムってのはソフトを買う＝CDを買う＝所有権をもつ＝なんでもやりたい放題　こうなっちゃうでしょ？
たとえば仕事場なんかでPCを20台くらいもってる。フォトショップを一枚買う。
このソフトくそ高いから、そのまま同じシリアルで20台入れていいか？
答えはNO。なぜかというと、プログラムはCDを買うってことじゃなく「（台数分の）使用許諾権を買う」ということだから。
たとえばPCを3台くらいもってて、Aにフォトショを入れる。Aにインスコされてる状態だと、BとCのどちらにもインスコしちゃだめ。
でも、Aのをアンインスコしたら、BかC、どっちか片方にはインスコしていい。

これと同じことを、念頭において考えると、違法DLに関しても、同じことがいえる。
つまり、どういうことか？つまり、そういうことです。
なぜなのか？その理由に関しても、つまり、そういうことです。

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 22:43:43 ID:n6APT5Cn0
>>545
エロゲには使用規約の同意なんて付いてるのはほとんどないよ

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:08:39 ID:WixTZUYs0
>>546
そういうことじゃなくて…よくわかんねーみたいだな。
一番、分かりやすい例としてフォトショを挙げただけだよ。
アプリだって規約同意のダイアログでないソフトも多いしな。
多いっつーかほとんどそうなんだがｗｗ

てか、基本的に明示されてなくてもカジュアルコピーは違法行為だぜ。
ただ、「カジュアル」が差すように、やりがちで軽ーーい犯罪なんだけどな。
でも罰則金は結構、でかい。

エロゲも同じ。けどまぁ企業とかじゃないからチクリも監査も入らないから
事実上、野放しだけどさ。

今までは、違法ダウンロードだろうとなんだろうと、手に入れるとこまではOKだった。
でもインスコして遊ぶのはダメ。プログラムの改造もダメ。
来年からは、違法ダウンで手に入れるとダメ。
そして同じくインスコして遊ぶのはダメ。プログラムの改造もダメ。

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:17:05 ID:ZgfTL65y0
>>547
プログラムの複製権に関して改正が入ってないのに変なこといってるな

>来年からは、違法ダウンで手に入れるとダメ。
>そして同じくインスコして遊ぶのはダメ。プログラムの改造もダメ。

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:23:00 ID:n6APT5Cn0
>>547
現状では私的複製が複製権侵害行為から明示的に除外されているにも関わらず
＞基本的に明示されてなくてもカジュアルコピーは違法行為
なんて正反対のこと言い切ってる根拠が利用規約なんじゃないの？
そうじゃないとしたら何？

つかそもそも利用規約は契約だから、
それ言うなら違法行為じゃなくて契約違反だと思うけど。

550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:23:53 ID:862maSL+0
>来年からは違法ダウンで手に入れるとダメ。
いや、だからこれに当てはまるのが現状動画と音楽だけなんだろ
わざわざ適用外だってさんざ言われてるプログラムを例に出すから混乱を招くんだよ
それにカジュアルコピーが今も昔も違法だってのは周知のことだろ
わざわざ曲聞いたり映画見たりするのにシリアルキー打ち込まされたことあんのか？

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:25:54 ID:ZgfTL65y0
インストールって複製権の行使を経ないと
利用できない音楽動画が録画録音になるんだろうかねえって問題

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:30:06 ID:NZlW3boL0
動画入りのゲームは動画なのかゲームなのか、それともどっちでもあるのか
どうなんだ

ムービー形式じゃなければ動画じゃないのか？
なんかサジ加減がアバウトすぎる気がするんだが大丈夫なのか

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:41:32 ID:1WmSu0es0
DLしたときには録画情報がゲームの中に入っているとは知りませんでした。
ファイルもDLした時点では違法性に気づきませんでした。
で十分通る。

それ以前に、映画とか音楽とか録音・録画で訴訟があって判例となる前に
ゲームまでこの法律で訴訟起こそうとするやつはいないでしょ。

554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:47:06 ID:862maSL+0
>>552
つか、もともとダウンロード違法化が決まった会議ってのが
MDとかにかかってる私的録音録画保証金をiPodにもかけてくれっていうことを
レコード会社のトップと映画会社のトップの人達が要望する会議だったんだよ。
ダウンロード違法化の流れは着うたの関係に端を発したものなんだろ。
要するに動画が違法だなんだっていうのはぶっちゃけ映画とかアニメ辺りに限定された話なんだよ。
ただ、これに関してゲーム会社からゲーム関係も違法化に加えてくれって強い要望が出てるから
これからゲーム関係がどういう流れになっていくかは推して知るべしってとこだけど

555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/21(水) 23:59:54 ID:MlTG7PCo0
でも結局刑事がないからザル
刑事なきゃプロパイダに開示要求なんてできんしな

556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:34:04 ID:ME4lQWwS0
エロゲとかだったら作ってる会社が訴訟起こすだけの余裕が無いとこも多いからな
今はインストールしても結局問題なしみたいな感じになっちゃってる

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:43:52 ID:LDlbKLBl0
ゲームをインストールとかプレイするのが違法とかいうやつは
＞プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物(略)を
＞業務上電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する権原を取得した時に
＞情を知つていた場合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす。
を曲解してるんでないの
「業務上」ゲームやるやつなんて製作サイドかレビュアーくらいなもんだろう

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:45:05 ID:mQ6OLZb90
>>552
ゲームには音楽も入ってるんだぜ？

559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:47:46 ID:67Kq5LvW0
>>558
インストールしないで聞くことが出来ない場合でも
録音にあたるのかだな

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:53:22 ID:B2Z3SjCR0
>>331
これって本当なの?

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:56:24 ID:eq/W5qqQ0
こいつらぜんぜん人の話きいてないな

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 00:57:59 ID:a9siGr4q0
>>560
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563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 01:02:29 ID:UjWh1DrO0
>>560
バカじゃねぇの？ww
ログ読んで書いてる？

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 01:08:07 ID:UNRU76lD0
ログぐらい読んでほしいもんだな

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 01:42:35 ID:B2Z3SjCR0
すまん、根拠のない情報だったんだな

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 01:53:32 ID:3LgBb0KH0
>>1


567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 02:04:13 ID:X/zrUwzG0
権利者はISPと手を組んで違法DL行為者を突き止めて
吊るし上げようとしているらいしいよ
ソースはない

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 02:07:56 ID:X/zrUwzG0
権利者はP2Pのプログラマーと手を組んでファイル交換ソフトからの違法DLで
その行為者のIPアドレスを抽出して権利者に送信するウイルスを作ってるらしいよ
一種のおとりみたいなことも考えてるらしい
ソースはない

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 02:15:01 ID:X/zrUwzG0
たとえ>>567-568のようなことが事実になっても、
そこから得た情報は法廷では使えない。

少し詳しくいうと、
訴訟になる前の警察の捜査の参考のためにならそういう裏情報もある程度価値はあるが、
>>567-568のようなプライバシーや通信の秘密とか他の法律に引っかかるようなことをやって得た
裏情報を民事では証拠として使えない。

何度も言われてるけど、罰則なしってことが一番のザルとなる所以だね。

570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 02:29:43 ID:X/zrUwzG0
あっ、でも、P2PやってたらDLした途端にUPもすることになるようだから、
P2P由来で使用者のIPアドレス分かれば警察も動きやすいのか。

でもそれは今回のDL違法化と関係ないね。
まぁ、P2Pやってる人はDL違法化なんて以前に、
DLした途端にUPすることになるなら
頒布にも当たるし、頒布する目的をもって所持することにも当たるから
今でもアウトだけどね。

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 03:44:42 ID:kUxnLvds0
今物凄く酷い自演を見た気がする

572 ： ◆9QLHCWDXw. ：2009/10/22(木) 03:53:04 ID:X/zrUwzG0
自演じゃなく意図的にやってるんだけどね。

573 ： ◆9QLHCWDXw. ：2009/10/22(木) 03:54:02 ID:+jJ3HeSZ0
やっぱこのスレ妄想で語る人多いねw

あるいは、>>570のP2Pのことで気を損ねて
反射的に言い返したくなったのかな？w

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 05:02:35 ID:eq/W5qqQ0
民事で警察は動かないと何度言えばわかるんだ

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 05:16:45 ID:kUxnLvds0
馬鹿さ丸出しのレスだな

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 10:28:42 ID:ojV4WLW+0
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　 に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　落
｜　ん　て　合　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　と
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　せ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
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577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 10:42:19 ID:nCwERiRR0
そして来年になっても何も変わらなかったとさ

578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 11:50:36 ID:/vd+zIZx0
ろだ経由のWeb割れは減りそうな気がするな


579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 11:50:56 ID:+bKbHWxBO
ネカフェから動画サイトの動画を落とすのは良いのか？
ファイル共有ソフトじゃなくて
純粋なDLのみなら現行法では合法って解釈でいい？

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 11:56:49 ID:kCOOsFhn0
>>579
ダメだろ
ファイルをDL手段は関係ない

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:04:58 ID:4Ex7hDUu0
P2Pのことで質問。
>>570はUPもすることになるから警察も動くって言ってるけど、
そのあと多分これに対するレスで、
>>574は民事で警察は動かないって言ってる
んだけど、どっちが正しいの？

警察は動かないのが正しい？

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:07:15 ID:67Kq5LvW0
>>579
今年中はそれでいい

>>581
UPに関しては来年も現状と同じまま
色々説はあるが現状では参加してるだけのノードの摘発は
故意性の観点から難しそうという見方



583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:12:11 ID:+bKbHWxBO
>>580
来年からはアウトなのはわかるが
現行法でもアウトなのか？
>>582
ありがとう でも来年からは駄目なんだな

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:13:03 ID:XQLFt6920
>>582
故意性の観点？
UPで刑事訴訟するのに故意性って必要なの？
過失でも立件できるんじゃない？刑は多少軽くなるけど。

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:18:07 ID:XQLFt6920
てか、UPは刑事じゃなく損害賠償（民事）でも
故意または過失
だからUP者が誰か分かって、警察が調査、立件すれば、
その後故意でも過失でも損害賠償を民事で請求できるんだけど

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:31:54 ID:L4L9iRsc0
P2PがキャッシュフォルダからUPされてるなんてどこにでも書いてあるんだから、
故意を立証しやすいんじゃね？
警察が家宅捜索してそれが書いてある雑誌やネットの閲覧のログが出てきたら、
今度はUPされた被疑者側がその雑誌を買ってたけどその部分は見ていないことを証明しないといけない。
ISPがログを長期保存するように要請されたから尚更ヤバいね。
UPは現行法でも著作権侵害だから、DLで言われている遡及効とは
関係なく今行われているものに関しても訴訟を起こせる。時効になるまでは。

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:35:05 ID:L4L9iRsc0
>>586
UPされた被疑者→UPした被疑者

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:42:17 ID:67Kq5LvW0
>>584
基本的に過失犯の規定がない場合は
故意でしか罰はない

>>586
雑誌は関係ないね
個々のファイルに関して判断するわけで
故意に「何を」UPしていたかだから

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:43:52 ID:L6mSHIgQ0
>>581
どっちも正しいことを言ってはいる。
アップロードなら警察も動ける→正しい。
民事で警察は動かない→正しい。

>>574が何か勘違いしてレスしたとかじゃないか？多分

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 12:47:04 ID:67Kq5LvW0
ログも大手は今でも3ヶ月程度は保存してる
警察の要請は足並みそろえて保存してくれという話に過ぎないでしょ

591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 13:25:58 ID:ZfZeaWYq0
火狐のアドオンでダウンロードヘルパーとか何でもいいんですけど
普通に見るのとは違う、ＤＬしたぞって感じのログって残る物なんですか？

後、にこさうんどとかもアウトなんですよね？

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 13:28:13 ID:bKMtJ+eZ0
>>588
P2Pで故意（未必の故意）が認められる可能性は十分残ってるんじゃないの？
故意過失なんて微妙なとこは裁判でもやってみないと分かんないけどw

そもそも、「情を知って」で侵害とみなされるんだからどうなんだろうね。
違法性の認識だけで故意になるのかな？この場合、認容の要件は必要？

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 13:32:34 ID:bKMtJ+eZ0
違法性の認識だけで故意になるって表現はおかしいねw
違法性の認識だけで侵害としてみなされる（立件できる）、に訂正。

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 13:35:51 ID:67Kq5LvW0
>>592
さて、ツール使用即違法ならともかく
そうではないからね

>>591
にこさうんどで何を落としたかだろうけど
どっちにしろDLだけで開示がないのは上にある通り
実質どっちも無問題だとおもうがな

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 13:40:00 ID:bKMtJ+eZ0
>>594
まぁそうだろうね。
だれか訴訟でも起こしてこの部分の論議を
とことんやってもらわないと分からんことだわなw

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 13:55:31 ID:kCOOsFhn0
>>583
今なら違法でない

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 17:25:10 ID:0C2Rccgt0
ファイル共有してた人は今までＤＬしたファイルとかどうするの？
これからファイル共有やめてもウィルスで流出させられたりして映画とか動画勝手にアップされたら
捕まったりするのかな？

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 17:27:27 ID:EPEqwwZe0
適用前の違反については基本的に無効だろ

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 17:27:29 ID:67Kq5LvW0
過失なら刑法では罰せられない

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 17:54:33 ID:oLpzho1A0
適用前の違反って言うか今は違反ですらないよな


601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:29:43 ID:wtXajXTY0
外国鯖にある『えっちなシーンがある海外映画』の抜き出しH部分だけの数秒～数分動画もDLダメなの？
使えそうなら、探して買ってるんだけど…

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:31:12 ID:/vd+zIZx0
法律的な理屈でいえば一律アウトだろうね

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:37:20 ID:67Kq5LvW0
そして実質は放置
完璧に守ろうとすると何もできない法律だよ

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:37:29 ID:wtXajXTY0
そうですか…惜しいけど、怖いのでDLは止めます。

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:45:08 ID:67Kq5LvW0
見るのだけなら問題がない
違法かどうかわからないなら問題はない

606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:48:09 ID:XeMq+vVz0
怖いなら止めたほうが良い。
これはそのための法律改正なんだから。

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 18:51:11 ID:67Kq5LvW0
うん、脅すための法改正だな
ほんとは怖くないけどなんとなく怖いからやめとこうという雰囲気作り

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 19:52:33 ID:bIum6ZHn0
ID:67Kq5LvW0
怖くてぷるぷる震えとるんか
かわいいのう

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 20:04:39 ID:67Kq5LvW0
うむ、饅頭と熱いお茶と同じくらい怖くて怖くて仕方がない

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 20:12:19 ID:zSpLhDPZ0
本当は何が怖いんだ？

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 20:28:05 ID:mPeWDX2V0
罰則なしのため、事実上の刑事罰は問えず。
民事は、権利者から商品額相当の損害賠償請求の可能性あり。
また権利者からプロバイダへ通告、プロバイダのネット規制はあり得る。


のか？ｗ

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/22(木) 21:02:14 ID:/b5xVBwz0
ところでサイバーなんとかとかP2P調査会社ってどうなのかね
故意にP2P動かしてるわけだしｗ

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 07:31:37 ID:HgXofihP0
キャッシュだけならセーフなんだろ？

キャッシュだけ集めて変換しないソフトをP2Pで使う
↓
別のキャッシュ変換だけのソフトを作り、変換するのは個人の自由にする。

ほら？ザル法だろwwww

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 09:48:48 ID:JNxYf5hH0
キャッシュって

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 10:46:07 ID:/2zOkA1D0
言うものは知らず
知るものは言わず

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 12:51:44 ID:OGtJv6CG0
刑事罰がないって知った時カスラックとACCSはファビョったらしいな

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 14:40:13 ID:y5NEi+U10
法はともかくそれに伴った各プロバイダの規制が一番厄介って結論?

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 16:55:57 ID:glnRpJ6q0
著作権侵害ファイルを全部消さないと毎日1ユーザーごとに約70万円の罰金を課す判決が約2200万人の利用者を持つサイトに下る
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091023_the_pirate_bay/

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 17:12:07 ID:lC9cbY+s0
欧米は派手だなｗ

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 17:45:11 ID:3u9OqLkZ0
こいつら裁判官の心証がかなり悪かったんでしょw

下級審だしこういう判決ってのもあるけど、けっこうすごいねw
控訴するなら控訴審ではどうなるか分からんけど、
良い広報にはなってると思う。
オランダ（EU）って懲罰的損害賠償あるの？
判決文読まんとそれが適用されてるのか分かんないけど

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/23(金) 19:26:52 ID:o7YO72AM0
外国ってエロゲとか同人誌持ってるだけで逮捕されるんだろ

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/24(土) 00:11:01 ID:UD2ZaxyP0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000006-jct-sci
サイバーエージェント（笑）

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/24(土) 04:43:42 ID:AI6cPW5k0
winnyやshareは、キャッシュにあるだけなら合法？

キャッシュから変換した動画なんかも、昔、中古ＤＶＤで買ってＰＣに複製保存した後、
ＤＶＤの方は捨てたと言えば、問題ないんじゃないかな？
買った店聞かれたら、忘れたとか、今はもう潰れてる店とか言っておけば。

624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/24(土) 08:07:58 ID:UD2ZaxyP0
家宅捜査された時点で既に何をupしたとかdounしたとか
調べ終わってるのでキャッシュにそれが残ってたらアウト

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/24(土) 10:54:42 ID:OdC4ZQpaO
ダウンは家宅捜索ないんじゃないの？

いつも自分は、容量悪いがアニメサイトで右クリックしてダウンしてるんだけど、ダウンしてるってばれるものなの？

気に入ってるアニメはだいたい集まったから、来年からは一応やめるけど。

626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/24(土) 17:17:01 ID:qnz005eI0
>>560
嘘を嘘と見抜けないと難しい。
世の中には嘘が溢れている。
情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/24(土) 23:06:17 ID:sacLx1Dd0
>>624
部分キャッシュなら問題ないんじゃない？

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 12:08:09 ID:/yk1lPG40
来年元日、
紅白動画をようつべで見た→ﾀｲｰﾎ→見るだけならおk→いや、おれ保存した→犯罪告白だ通報した→どうしよう→告発は誰でも出来る→消せば大丈夫？

こんな流れになりそうだな。

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 13:01:36 ID:N89EBiga0
元旦のノード数が楽しみｗ

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 13:15:00 ID:xV5DeoGT0
でも元旦ってノード減らない？

631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 15:28:12 ID:oH1HlOF10
俺は絶対に減らないと予言しておく
アメリカで同じ事があったが何の変哲もなかったかのように
P2Pは動いていた

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 15:52:58 ID:rsF5qiJL0
P2PでDL後IPアドレスとDLした時間を権利者やJASRACに送信して晒しまくるウイルス作ってつぶせ

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 15:54:33 ID:39lc4VSg0
今のノード数っていくらかわかる？

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 17:08:20 ID:tt3LzxpG0
>>633
http://search.watch.impress.co.jp/search.php
ここで「INTERNET Wath」にチェックを入れて、「ノード」で検索すればだいたいわかる

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 19:39:49 ID:5EVWFXTD0
俺は絶対に減らないと予言しておく
￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ


636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/25(日) 19:52:20 ID:7EkwWmmm0
・年次改革要望書の記載事項
・パブコメを無視
・委員会での質疑は実質1回のみ
・拘束力のない付帯決議


637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 18:51:31 ID:KTRJl32G0
torrentはDLと同時にUPもしてるから、今でもXって　よく言うけど、来年からはDLしてるだけで
捕まるの？torrentのしくみがいまいちわからん。

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 19:47:09 ID:5Iu2ugQM0
torrentはダウンロードしてる時点で同時に他者に対してアップロードもしてる
しかもnyやPDのような暗号化もなされてないので基本的に自分の情報が筒抜け
どっかで見た話ではnyやPDのような「部分キャッシュ」の場合は現状よくわからんグレーゾーンだけど
BTの場合はトレントファイルを落とした時点でファイル情報をほぼ完璧にもっている
（「情を知って」ってのがこの時点で立証される）んで、アウトって話

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 20:23:24 ID:KZ+HzhXo0
今日、ネトラン　１１月号購入した。

４１ぺージより

ストーリミング動画は
理由が不明だけど合法だ


４２ぺージより

動画のダウンロードは
違法なはずだけど安全だ

ツールを使った動画ダウンロードはグレーゾーン

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 20:32:12 ID:kDGd3C8O0
違法なはずだけど安全だ
意味わからんｗ

641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 20:37:02 ID:a0Bf22ub0
>>640
実際に買って読むか立ち読みでもすれば、多少意味わかるよ

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 21:19:06 ID:3ArOMClp0
＞ツールを使った動画ダウンロードはグレーゾーン

ってのはOrbitやSmileDownloaderを使ったダウソって事？

643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 21:34:48 ID:SHMcxkRQ0
P2Pを使ってて尚且つDLしかやってない奴だけが
10/01/01を恐れるって話だろ？
既にP2PでULもDLもやってる奴にとっての危険度の変化は
1／a → 2／a （a＝大きい数）
って事だよな？！

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 21:45:47 ID:a0Bf22ub0
>>642
それも同じく>>641　ツールによるらしい

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 21:52:44 ID:3ArOMClp0
>>644
サンクス
ツールによるか～何かいろいろ微妙だな…
しかし来年からネトランとかの雑誌ってどうなるんだろ
もしや廃刊？

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 21:56:32 ID:lT9PThfK0
>>645
すでに特集は洒落やｎｙじゃないじゃん。
PDとBTをちょろっとだけ載せてるだけで。
通達が来たからこれももうダメだろうけど。

でもどの雑誌もほとんどのページがフリーソフトとかPT2とかその手にシフトしてるから、
アスキーPCみたいな健全な雑誌になるんじゃない？まあ廃刊にはならんだろ。

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/26(月) 22:32:23 ID:p3Wy+Amu0
てす

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 00:08:52 ID:P4LvnfHW0
考えてみればネトランも罪作りだよ。
数あるツールの中でもIPアドレスがバ～レバレ
更にはアップロードも半強制的にやらされちまうと言う
最凶P2P「BT」についてしか書かない（書けない）んだから・・・

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 00:32:03 ID:nPfL7QwT0
>>643
kwsk

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 12:39:14 ID:cKj2rqla0
a=（2πｒ）（2πｒ）（2πｒ）

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 16:29:54 ID:TrkuErv00
これは動画を見てるんじゃない
ツールを使ってＤＬしてるんだって相手は判るものなんですか？

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 19:17:43 ID:4AL3aoY4P
普通は解からない。殆んどのツールも解からない様に作って有るらしい。

653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 19:30:17 ID:WjDNP01a0
画像まとめてあるサイトなんかで、サイト全体をまとめてダウンロードするようなツール使うと
通常とは明らかに違う転送量になるとかでモロバレして、サイトルール上禁止にしてる場合は
即アク禁の措置がとられたりすることもあるから、ありえない話じゃない

654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 19:39:20 ID:x/mGJ5lF0
分割ダウンロードとかしたら、リアルタイム視聴じゃねえってのはまあ確実だわな

655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 20:02:14 ID:Fsjacfph0
俺はＤＬの知識とか法律とか知識が皆無だけど
来年の一月一日までにＤＬをやめれば捕まらずに済むんだろ？
だったら今のうちに大量に落としとけばいいのに
なにをびびってるんだ

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 20:05:56 ID:4AL3aoY4P
youtubeってタブでいきなり開いたら何個位同時再生出来るんだろう？転送量の限界はいかほどかな？

657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 22:04:17 ID:8yekpG3G0
ゲームROMはまだ対象外だが　ドラクエ９も発売前にROMﾃﾞｰﾀが流出し、買わずに
DLしてタダで遊んだ連中がいる。こういうのはやはり規制すべき。
しかし昔のゲームの、しかもかつて自分で金を出して買ったソフトのROMなら
DLして何が悪いという主張には同調できる。エミュで昔のゲームをプレイする
すばらしさを知った今、DLしたいソフトを開発した会社に、発売当時の価格を
払ってもいいから、DLさせてほしい。

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 22:09:14 ID:1v0WnrR20
>>657
マジレスすると、定価だと誰も買わないし商売にならないからやらない。
そして、Wiiのバーチャルコンソール使えば500円程度でできますけど？
そして、すでにそういうプロジェクトは何度も何度も立ち上がっては、すぐに消えた。
古いゲームは懐かしいだけであって、面白くはないからな。
子供の頃やっていた中年層はゲームから離れてて「あーなつかしー」で一本だけやって終わり。
今、子供の連中は古いゲームをわざわざやったりしない。そらそうだわなｗ
つーわけで、誰も買わない空白産業になる。

しかし、リメイクはもの凄く売れる。謎だ。

659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/27(火) 23:32:18 ID:4c/eek0dO
>>658
古いゲームでもおもしろいものはおもしろいよ。
まぁ現代の子供は金払ってまでそこまで古いゲームはしないし商売にならないってのは同意だが。
俺も古いコンシューマーゲームのエミュとロムはだいたいそろってるが
少しでもプレイしたのは数作品だし、完クリなんてか3作品くらいしかしてないｗ

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 00:46:29 ID:uqWBXuWC0
メガドラ版のロードモナークとか、2年に1回ぐらいのペースでやってるな
移植担当が大宮ソフトで、シナリオモードがすばらしい仕上がりで
今とか昔とか関係なく楽しい

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 00:51:22 ID:i/Fp9DVMO
ロムのダウンロードで違法にならないから任天堂さまが怒っていらっしゃいます。

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 17:41:03 ID:qqMc6npn0
例えばあるエロアニメをDLする　～ｴﾛｱﾆﾒ～EP1
割れ中「あぁ～EP2もDLしたいな、見たいな～」
割れ厨にコレクター心理が植えつけられてしまう
結果的にいろんなファイルを集めるようになってしまう



663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 18:02:48 ID:NLKQcUif0
質問。
YOU TUBEにある動画を動画DLできるサイトを通じて
DLした場合、違法でおｋ？

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 18:05:53 ID:wGy/sfWA0
落とすのを完全に違法化する代わりに
金取っておいて未完成なクソゲー売ったやつらも詐欺罪で逮捕すべき

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 18:17:04 ID:YHVjzQuyO
>>663
YES。来年1月1日以降は完全アウト。
視聴だけなら問題ないけどDLはﾀﾞﾒﾎﾟ。

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 18:24:56 ID:NLKQcUif0
>>665
㌧

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 18:35:33 ID:hXugrzzq0
そもそもがようつべにうｐして損害賠償裁判沙汰になった奴っていらっしゃいますのん？

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 18:46:51 ID:5/wMBUHb0
だからようつべやニコ動はね

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 19:17:25 ID:qRC/DbkNP
権利者様が削除するツールを持っているからシリーズが長期間に渡って上ってる動画については宣伝効果有りと認めた事になる。
ワンピとかハヤテとか、外にも色々有る。DLも視聴も同じ扱いだから気にする事は無い権利者様の好意を無駄にしてはいけないよ。

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 19:36:01 ID:YHVjzQuyO
>>669
DLも視聴も同じ扱い？
ツールやソフトを使ってDLした時点で解釈が違わね？

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 19:48:35 ID:qRC/DbkNP
キャッシュにダウンしてるんだからjpgの名前を付けて保存するのと変わらないんじゃない？ツールによるらしいけど。
分割ダウンは殆んどのストリーミングサイトで無効化されるし(出来ても分割は使わない方がいいかも知れない)
同時DLは>>656で書いた通り3つ位ダウンしてもタブで開いたのと区別はつかない。

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 20:30:03 ID:8YK+CN490
cravingとか使ってようつべの音楽や動画をｉｔｕｎｅに保存しても捕まるの？

673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 21:30:12 ID:2r3O9T8Y0
よくもまあとあきれるくらい知ったかで喋るよなあ･･･

674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 23:14:37 ID:bVmFLRHo0
詳しい人教えて。
つべ側（もしくはつべに画像をｕｐした人）から
「これは視聴した人」「これはＤＬした人」って
判別できるもんなの？

675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 23:26:18 ID:hXugrzzq0
>>673の様な書き込みは一見かっこよく見えるが
その実中身な～んにもなしだから性質が悪い。

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/28(水) 23:34:49 ID:2r3O9T8Y0
ログどころか>>3のURL先を読めば全て書いてあるのに
わざわざご丁寧に長文こさえてる行為こそ「な～んにもなし」だと思うけどね

677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/29(木) 09:19:06 ID:NpE/xdQbO
着うたも機種変しても数台までは使えるようにすればいいのにな。


PSPのダウンロードゲームさえ5台までダウンロードできるのに。

着うたなんか違法DLしたことないけどさ。

スレチだったらスマン。

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/29(木) 18:22:50 ID:Yeehz83HP
>>673
ごめん知ったかって事はどこか間違ってる？
聞かれたから答えただけなんだけども正しく説明して欲しい。

＞ログどころか>>3のURL先を読めば全て書いてあるのに。
何書いてるか解からないリンク読むほど暇じゃないので該当記事のコピペして下さい。

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/29(木) 18:42:43 ID:Kl/m3MjV0
既に欲しい情報がわかりやすい形で掲載されてるサイトから情報を取捨選択するのと
お世辞にもわかりやすいとはいえない自分の言葉で聞いて信憑性のないレスポンスに期待するのと
どっちが暇な奴のすることかわからないんじゃ救いようがねえな

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/29(木) 19:01:45 ID:Yeehz83HP
>>679
この手の質問が後を絶たない.
意見を否定したからには正しい答え(今現在の)を書く義務が君には有ると思うよ。
俺の言ってる事の一部ソースはネトラン(笑)だけどね。

681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/30(金) 09:54:44 ID:EEVcC0uR0
つくづくアホだな･･･
この手の質問が後を絶たない＝過去に同じ問答が再三行われているってことだろ
相手に「暇がない（笑）」とこっちには情報の注釈をする義務が発生するのか？
脳みそ沸いてんのかてめー

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/30(金) 11:20:19 ID:taJzGuQDP
>>681
だからどこが間違ってるのか言って下さいよ後は調べるから。
それに貴方が信憑性のないレスポンスしか返せない人間だなんて普通思わないでしょう。
解かった風な口を利く相手にレスを求めるのが一番手っ取り早い。
リンク先は読んだがダウンロードと視聴が同じ扱いなんて書いて無いんじゃない？(流し読みだから書いてるのかも知れないけど)

それにしても口の悪い人だね。

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/30(金) 19:56:48 ID:KmjQAgdP0
期限が近くなるにつれて書き込みも必死になっていってますね＞＜

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/30(金) 22:57:41 ID:Qa5GL84cO
>>683
というかさ、改正法案の細かい部分が今いちハッキリしないから
みんな疑心暗鬼になっているんだよ。
取りあえず来年の1月1日から改正が始まるよ、違法な物をDLしたらダメだからね、
あとは宜しくみたいな感じでさ。

まぁ、始まる事を知ってる人はまだマシだけど知らないままPCや携帯で
ホイホイと今まで通りDLする輩の方が下手すると多いんじゃないかな。


685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/30(金) 23:19:41 ID:cvg9JSdV0
自覚の無い犯罪者におまえらはやっぱり犯罪者なんだぞって言い聞かせるだけの法案。
本当に止めさせようとするなら1日1000人位実刑くらわさなきゃ駄目だろうね。

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/30(金) 23:47:44 ID:LUpuFBWc0
必死というかようやく関心がまともに出てきただけで
スレ速度見たらわかるけど関心薄いよね・・・

ちなみに違法ではあるが犯罪ではない

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 00:07:02 ID:GTSuZ25O0
その商品はメーカ直販DL販売してたら犯罪だけどね。この際法的解釈はどうでも良い。

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 00:08:31 ID:GTSuZ25O0
その商品は ×
その商品が ○　失礼。

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 00:24:21 ID:1x3hbJbD0
基本的に来年犯罪になるものは現行でも犯罪だし
そうでないのは来年になっても犯罪ではない

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 00:34:31 ID:Z9JK/V0T0
>基本的に来年犯罪になるものは現行でも犯罪

再来年に何らかの犯罪が新たに定義されるとしたら、
それは今犯罪じゃなくても「犯罪」なんですかね

なんですか「基本的に」って。わけわからんｗ

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 01:25:18 ID:PPAeqA2k0
>>690


692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 02:00:35 ID:1x3hbJbD0
>>690
きみ、おもしろいな

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 05:59:27 ID:kIcchikuP
来年は逮捕祭りか

694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 07:32:32 ID:dsfQcQmN0
応用すると犯罪なんですよ　ええ

695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 07:38:08 ID:GZm8L0mb0
>>689
>基本的に来年犯罪になるものは現行でも犯罪
じゃー何で来年犯罪にわざわざ認定するんだろう。多分説明不足なだけなんだろうね。日本語としておかしいから。

696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 07:55:59 ID:1x3hbJbD0
うん、そこが勘違いで
犯罪に認定しないから
刑罰規定あると勘違いしてる人かな

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 09:35:11 ID:Jf/SRp8R0
適当に言っている奴と
厳密に捉えようとしている奴の
違い

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 09:59:02 ID:RMkQx/zN0
アップ者の扱いはどうなるだろう。
兼ねてから著作物のアップロードは違法だが、今後取締りが強化されるのだろうか。

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 12:26:36 ID:GZm8L0mb0
なるほどダウンロード違法化ってどこでも騒がれてるから俺も法的には犯罪にならない事は知っていた。(やってる事は勿論犯罪)
なのに>基本的に来年犯罪になるものは現行でも犯罪と書かれるとDL法案以外の犯罪を想像してしまう。ここら辺で論点がずれてしまってたんですね。

700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 15:53:10 ID:QCItFjEEO
何か気持ち悪い

701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 17:10:30 ID:7OZEUidVO
罰則がない以上怖いのは民事訴訟をおこされることであってそれは法律が改正されても今でも同じ状況なんだからなにが変わるのかよく解らないんだが 教えくれ

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 17:51:52 ID:FNFz7jdSO
>>701
法を決めた肝心の行政側が分かりやすく説明したり
ハッキリした線引きをしないからなぁ。
もしかして決めた側もよく分かってないかも？

703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 19:31:10 ID:Jf/SRp8R0
つなぐ人数が減るだけで
ファイル流通数が加速度的に壊滅するだろうからそれ狙ってるんじゃないかな。

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 19:57:25 ID:FNFz7jdSO
>>703
あとﾆｺやﾂﾍﾞでのTV番組やアニメのうpが
年末までに激減＆削除だらけになると思うｗ

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 20:03:53 ID:64ecU/HH0
もうveohやデイリーでアニメが見れなくなるのか・・・

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 21:16:28 ID:P4irTucaO
アメリカを中心とした海外ファンサブからのアップロードは減らないんじゃね？

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/10/31(土) 22:10:08 ID:bLu9FzU60
休みに外に出て新型インフルに罹って死ぬ確率の方が高いと思うから
家で静かにダウンロードに勤しむ方を薦めるね
俺は

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 00:04:15 ID:upQkHpjsO
初音ミクはどうなるの？
今のうちDLした方がいい？

709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 00:51:36 ID:VBIt0r1PP
>>708
初音ミクの曲なら、オリジナルで作者がDL許可していればOKだと思う。
ニコニコのは許可を取っているから、JASRAC登録曲でも自分で演奏したもの
なら削除されないはず。DLして保存するのは来年から違法になるけど
ニコニコのサイトで視聴する分には合法。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 09:03:42 ID:upQkHpjsO
>>709
そうなんだ。
わざわざありがとう。

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 09:46:49 ID:f2MGIb2mO
ﾆｺﾆｺやﾂﾍﾞだと再生数が万単位になるがその中で
「視聴した人」「DLした人」と区別できるものなの？


712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 20:37:24 ID:s5LbANWn0
無料でのコンテンツの大量消費に慣れた層が、
いきなりタダでのコンテンツの消費ができなくなるとどうなるのか？
タダで何でもＤＬできる状態が長い間続くってことはコンテンツをバンバン消費しないと
我慢できない体になっちゃうってことどほぼ同義なわけで。

違法化されるまではコンテンツのほとんどは水や空気と同じくらいの感覚で楽しんでいたわけだ。
つまりはタダで好きなだけ楽しめる状態だったと。
当たり前のように消費していたものがいきなり有料になったところでコンテンツの消費をやめられる
訳が無いと思うのよね。

そういう訳で結構な数のユーザーは、来年の一月から数ヶ月は様子見するだろうが
すぐに我慢できなくなってダウンロード再開すると思うのよ。

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 21:40:29 ID:C9HZVu+H0
>>712
そういう感覚を野放しにさせないための、今回の違法化なんじゃねーの？
ただ、君の言うようにすでにやめられない止まらないって奴は大量にいるけどさ、
一番問題なのは、物心ついたときに既に無料で落とす感覚が染み付いて、
マジで何でも無料で手に入ると思ってる小学・中学生あたりじゃないかと。
もっと具体的に言うと、Winny全盛期の7年前あたりに幼少期を過ごした奴らね。
こいつらは子供の頃からすでに家のPCでWinnyもやりたい放題、
DSでも親からマジコンもらって落としてもらったり。そういうのばっかり。

CDやらDVDを自分の小遣いから購入する感覚がない奴らが大人になったら
日本が世界に誇るｗｗｗ　アニメやらコミックって、どうなるんだろう？って思う。
だからメディアで取り上げたり、売上を海外に輸出しだしてるんかなぁって思うわ。
多分、今、着メロとか落としてる高校生より、よっぽどヤバイと思う。

あと、ダウンロード違法化の施行はザルだとしても、ISPの規制がかかったら終わりなんじゃないの？
ISPによる規制も最近、またちょっとずつきつくなってきてるじゃん。

714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 22:13:35 ID:106E+HePO
割れはなくならない

715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/01(日) 22:32:08 ID:C9HZVu+H0
まあ割れは永遠になくならないだろうし、やめられない奴も多いと思う。
でも、少なからず今みたいに「誰でもできる」っていう状態は異常だとも思う。
あくまで限られたコミューンの、限られたメンバーで。
どう考えても、目立ちすぎたんだよ…

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 01:40:57 ID:VpHA6R2lO
>>134に

来年のDL違法化は、違法DLすると警告が関係団体からの依頼でプロバイダー
から来やすくなり、何度も警告を受けると強制退会されるデメリットが一番大きい。
後は特に悪質な人に対しては、見せしめに民事訴訟があるかもしれない程度。

ってあるけど関係団体はダウンロードしている内容をどうやって知るの？
megauploadとかから直接落とすのとP2Pどっちが危ない？

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 01:47:38 ID:PizlROLNP
とりあえずtorrentはIP丸見えだから特定は簡単なんじゃないかな


718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 01:58:11 ID:VpHA6R2lO
>>717
ロダから直接落とすのはわかりにくいでいいの？
プロバイダに聞かないとわからないと思うし

719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 02:05:57 ID:PizlROLNP
そこが不透明なんだよな


720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 02:24:43 ID:VpHA6R2lO
>>719
そうかー
まぁロダは分からないと思うけどねえ

721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 08:18:46 ID:s5BMjW6v0
無差別ダイレクトメールによる示談金詐欺とか起こりそう。

722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/02(月) 20:47:45 ID:pM57L0UF0
ろだはうｐしたやつは丸わかりだけどなｗ

723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 00:32:04 ID:trymrJmYO
違法になったらさすがに買うわ。

バイオとかGTAとか有名タイトル年に数本中古で買うくらいだし
4gamerのPCゲーのデモで充分楽しめるし。

724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 02:12:52 ID:/hAIia2f0
WindowsのOSのDSP版はフロッピーやメモリと一緒に購入できるOSで
一緒に購入したフロッピーやメモリと一緒に使わないとｲﾝｽﾄｰﾙしてはいけない決まりになってるが
現状としては一緒に使われているかなんかは使用者のモラルに任せている。

動画サイトで見れる動画でツールで落としてはいけないが見るだけならＯＫという
訳のわからない法律も結局上のDSP版のOSみたいに利用者のモラルに任せる
ようになるんじゃないのか？　こんなのいちいち見張ってたら寝る暇ないよ。

725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 04:27:50 ID:bKWPuwSU0
そこで最低賃金で雇われた俺らが監視してニート脱出。なんとゆうマッチポンプ。

726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 09:34:37 ID:JQBHWhzF0
違法化で止める止めないって言ってる前に職人様、神様がいなくなると思うな。
黄金時代のDVDエンコとかなら色んな職人が同じのをエンコしていたけど今じゃ数えるくらいしかいないんでしょ？

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 10:08:15 ID:eWyj3Bkg0
まーね。
映画に関しては、容易にエンコできるツールも出てきたし。
問題はコミックだな。
全巻スキャン＆補正とか、尊敬に値するｗ

728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 11:30:00 ID:4KiO8XReO
がぞうこみっくがぞう

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 11:47:06 ID:trymrJmYO
漫画についてはコンビニで立ち読みに戻るだけだな
俺みたいなヒキニートのリハビリになる

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 12:25:49 ID:4KiO8XReO
だから動画と音楽だけだってば

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 13:18:37 ID:H2ETugJG0
糞警察ども、止められるもんなら止めてみやがれ。けっけっけｗｗ

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 15:11:51 ID:hBUSxX/z0
今のうちにがっつりダウンロードしとけってことだろ

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 16:18:56 ID:U/sx3+zV0
自炊技術を磨けってこった

734 ：パトカーが道路標識に衝突、警官２人死亡：2009/11/03(火) 21:18:40 ID:sa6cZ70q0
　２日午後１０時２０分ごろ、福井県おおい町岡田の県道で、
パトカーが対向車線側の歩道に乗り上げ、道路案内標識の鉄製支柱に
衝突して止まっているのを通りかかった人が見つけ、１１０番通報した。
県警小浜署によると、運転していた同署高浜交番勤務の橋本和樹巡査長（３６）と
助手席にいた同交番勤務の同僚田中哲朗巡査部長（５６）が病院に運ばれたが、
全身を強く打っており、まもなく死亡した。

　現場は片側１車線の緩やかな右カーブ。同署は、路面のスリップ跡などから、
パトカーが単独でスピンし、対向車線側の支柱にぶつかったとみて調べている。
２人は約１０分前に交番を出て通常のパトロール中で、事故当時、現場は強い風雨で大荒れの天候だったという。

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 22:41:01 ID:yOzowiYn0
取りあえず来年から、音楽と動画のダウンロードはダメなのが解った。
でも来年以降も、マンガやゲーム（特にエロゲ）とかは現状と同じグレーゾーンって感じなんだろ？

↑でも書いてる人居るけど、torrentはIP丸見で何落としてるか丸解り状態だと思うんだけど、
もし、来年以降グレーゾーンの物落とすにしても、torrentは控えた方が賢明って事かな？
それなら何で落とせば良いんだ？

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 22:43:56 ID:aRO18oZ60
グレーゾーンてかアウト

737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 22:52:11 ID:FljF2Y0h0
来年からは確かに音楽と動画だけなんだけど、ダウンロード自体は多分、今と変わらない。
ただ、UPする側は今の時点でも本当はすぐ逮捕できるけど、温情でしてないだけ。
でも来年からはもう権利者もDL違法化にかこつけてここぞと一気に畳み掛けて違法コピーを減らすために、
本気モード出すって言ってるし、より強力な体制をとってくるから、今以上に危なくなるよ。
トレント含めてP2Pは勝手にUPしてしまうから、もの凄く危ない。

マンガとゲームだけ…っていっても、共有系ソフトは音楽や動画のキャッシュをリレーしてしまうし、
トレントはIP丸出しでUPしてしまう。そして、マンガやゲームであってもUPは今でも違法。

要は、P2P系ソフトは一律で危険（法的なことじゃなく、相手が本気を出してくる、と言う意味でね）

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 23:03:37 ID:FljF2Y0h0
>>735
相手が本気モード出す以上、トレントは論外。
今は大丈夫だけど、来年1月からガラっと状況かわる。
法的な部分はさっきも書いたようにたいした変化じゃないんだけど、
権利者側が本気を出すっていうのが一番やばい。
とにかくUPするものは避けないと危ないよ。
まあ安全パイはアップローﾀﾞ系じゃないの？

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 23:08:50 ID:Jj2xqRCjP
>>737

>でも来年からはもう権利者もDL違法化にかこつけてここぞと一気に畳み掛けて違法コピーを減らすために、
>本気モード出すって言ってるし、

まじで？ソースある？

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 23:34:46 ID:yOzowiYn0
そか、P2P系は丸ごと危険か。
俺が普段落としてるのはぶっちゃけエロゲだけどさ、
アップローダとかじゃ流石にサイズ的にきついだろうから、
ダウソはもう諦めたほうが良いって事か。

P2P系以外で何か落とせるのがあれば、エロゲダウソは生き延びそうな気がするんだがな～

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 23:36:13 ID:hBUSxX/z0
商用ソフトウェアはどうなのかな

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/03(火) 23:58:35 ID:MTA4UPRI0
DL違法化になったら本気出すってどこのニートだよ
DL違法化でUP側が検挙されやすくなるわけでもなし
今すぐ本気出した方がいいんじゃない？

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 00:27:37 ID:Hr4Jvq0Y0
>>740で逮捕されるか実験するか

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 01:14:47 ID:lo1VnWG90
つうかこれってﾀﾞｳｿ板とかｹﾞｰﾑ、ｱﾆﾒ垂れ流しの何実V板等の存続に関わってると思うんだが、あまり話題になってなくないか？

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 01:25:02 ID:aUX9HdEN0
規制されても、まだ抜け穴があるって考えてるのが多いって事じゃない？

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 01:35:36 ID:OqIcVmSa0
そりゃ大多数の人間は著作権なんて侵害されてナンボの時代に何言っちゃってんの？
って思ってるだろうからな。

ニコニコといい、Youtubeといい、だんたん世の中は著作権侵害に肯定的になってきているから。
一昔前ならニュースとは言え他人の作ったものを許可も無く全世界に公開するとか考えられなかった。
これから先はわからんが。

こんな時代の流れに逆行した法律は事実無名になるに決まっている、そう考えている人間のほうが
多いだろうと思う。

747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 01:35:49 ID:WPOy1HdZO
>>740
エロゲはロダで分割してあげてる所あるぞ

俺はエロゲやらないから新しい作品なのかは知らないが



748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 02:08:50 ID:SK1iE0oV0
>>746
バ☆カってかんじだね

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 02:27:38 ID:aUX9HdEN0
>>747
ほう。
それは何処かね？
私も教えてもらえるかね？ｗ

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 03:13:26 ID:OqIcVmSa0
>>748
どこがバカなんだよ言ってみろよ。誤用は認めるがｗ
空気的にはこんなもんだろ。
誰もダウンロード違法化なんて法律が実質的に機能するとは思ってない。

流石にＰ２Ｐやらアルバム丸ごとＤＬが一般的になったとは言わないが
だんだん著作権にかんする意識が揺らいできているのは事実
動画サイトなんかは言わずもがな
自分が上げる側になるのはちょっと・・・だけど落とすくらいならいいだろ、みたいな。

751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 03:27:04 ID:OqIcVmSa0
おっとまた下げ忘れた
まあ大衆の心理なんてこんなもんだろ。
電車乗ってても違法ファイル（主に音楽）のＤＬの話をしている人間やマジコンを使用している
人間は物凄く多くいるだろ？
潜在的な違法ダウンロードユーザーってのは物凄く多いだろう。

だけどＢＴのような誰がどんなファイルをやりとりしているのか丸わかりなものや
国内ろだやサイトからのＤＬは今後はまずくなるのかもね。

752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 03:42:42 ID:xqKvvvpk0
>>737
DL違法化はDL側に対する法規制であってUP側についての規制は今までとは変わらない
刑罰を課すしても損害賠償するにしても法的な根拠が必要なわけで
本気出すにしてもその条件として改善に向けた法整備が必要なんだよ
DL違法化を契機として法的な要素を考慮することなく本気を出してくるなんてのは主張失当以外何物でもない
本気出すってだれがいってんの？

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 04:28:48 ID:SK1iE0oV0
>>750
将来著作権のあり方に変化が生じるであろうことは確かだが
タダで全部DLできるのがOKになったらだれも音楽やらなにやらを生み出さなくなるぞ
著作権侵害はなくなりはしないだろうが、違法であるとするのは必要なんだよ

著作権侵害が当然とかゆとりすぎるだろ（中学生くらいか？
罰則で処罰できるまで実効性はあまりないかもしれないが、規範意識として違法であるとするのは意味があるだろ

>>752
民事で損賠請求するには、不法行為による損害賠償請求（709条）を根拠にするわけだが
それの立証が容易になるから損賠請求しやすいということはある

754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 10:23:53 ID:NuhURn5y0
まぁ今アップしてくだされている神様が来年からは危険大になるからいなくなるんだろうけど・・・国内の話だが・・

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 11:01:15 ID:0o0IG5+KP
エロ動画とかほとんど中国人台湾人が流してるからなぁ
旧作の供給量も半端ないし新作も絶えず流れてるし
これを規制するならやっぱりダウンロードする側を規制しないとダメってことか

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 15:42:42 ID:nvhMqO1C0
ふーんそうなると来年は40万人そこそこから逮捕者が出るわけか
刑務所足りる？

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 16:51:04 ID:k8w5RZsYO
だからまだ来年の段階では罰則ないって言ってるだろうが
この情弱が

758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 17:55:18 ID:CDl33+0tO
なんか必死で刑事罰の方へもっていこうとする奴がいるよな

ザル法なのは事実だろ
そこで止める止めないは個人が考えりゃいい

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 18:11:56 ID:j6xxgz8N0
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 18:14:37 ID:C0z6mRQ00
今のうちに欲しいソフト全部手に入れとけ

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 18:26:49 ID:ONBa5fHN0
P2Pは色んな産業やメディア、人のモラルを壊したね。
ネトゲーや少ない設備投資で多くの人達に合法ファイルを短時間で渡せる技術の代償はは余りに大きすぎる。
早く終わらせないと文明社会が崩壊する。

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 18:33:13 ID:j6xxgz8N0
いろんなモラルｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&rlz=1I7ADFA_ja&q=%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB+%E4%BD%8E%E4%B8%8B&lr=&aq=7&oq=%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%80%80

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 19:34:45 ID:OqIcVmSa0
>>753
＞著作権侵害が当然とかゆとりすぎるだろ（中学生くらいか？
これは結構な数のＤＬユーザーの「本音」の部分のことを言っている。
だんたん著作権侵害行為ってのが楽で便利な方向に動いていってからな。
これからもそうでありつづけるに違いない、って考えるユーザーが多いのも仕方が無いだろ。

ず～っと昔は沢山のｊｐｇに100KBづつデータを埋め込んでそれらを連続ＤＬして
そこからデータを抜き出す、でもって一々お礼に別のものを自分からＵＬしなくちゃならないとかザラだった。
それが今やロダやＰ２Ｐでダウンロードして複数のウイルススキャンソフトでチェックして終わり！だからな。

ネトランみたいな恥ずかしい雑誌もAmazonで買えるようになった。
それより詳しい情報のあるブログだって山のようにある。

764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 20:58:26 ID:KknHoOkm0
>>758
おそらく著作権団体の人が脅かしで書いてるんでしょ

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 21:35:13 ID:CV2cUd1O0
中国批判しといてやってることは中国と同じじゃん。

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 22:14:18 ID:KCHkJvLI0
ﾆｺ動を保存してもｱｳﾄなんて頭おかしいだろ・・・
yourfilehostのｴﾛ動画も保存したらｱｳﾄなの？

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 04:12:24 ID:/E/4Mwwb0
アングラがオングラになりすぎたのが悪い

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 05:33:58 ID:Aaz+oeVd0
HDD「ファイルが・・・　こんなにいっぱい～♡」

769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 06:15:56 ID:cI3SkS5w0
DVDバックアップ枚数三桁…その後Blu-Rayバックアップに移行、それももうすぐ…

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 07:35:34 ID:jYlndkBp0
法律とか世論にうといもんの戯言なんで無視してもらって結構なんですが

ゲームのダウンロード違法化ってこの先もずっとないんじゃないかな？
違法化対象にゲームが含まれなかった理由を考えたらやはり文部省が
肥大化しすぎたゲーム産業のことを快く思ってないからだと思う。
中古とか扱ってるゲームショップも公には口にされないけど
背後にいるのは８９３ですよね？

ゲームを違法化指定しないことは、ゆとり問題の解決にも繋がる
これい以上ない特効薬になる気がします。

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 07:41:53 ID:jYlndkBp0
ゲーム作る会社が減ればゲームの数も減る
　　　　　　　　

ゲームの数が減れば子供がゲームで遊ぶ時間も減る

ダウンロードする数ももちろん減る

ゲームで飯くおうとする大人も減る

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 10:52:20 ID:YtX+pEtX0
＞ゲームの数が減れば子供がゲームで遊ぶ時間も減る

２行目から早くも間違い
現状は過剰供給してる状態

773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 11:36:30 ID:U2t3YW8z0
ゲーム作る会社が消えればば新作ゲームも消える。

新作ゲームが無ければば子供は古いゲームで遊ぶ。(主にパネルでポン)

ダウンロードする数は現状維持。

会社が無くなる事で一部ゲームがフリーソフトになる。




774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 11:50:26 ID:xAHJ7sfx0
うーん、子持ちのダウソ厨とかは子供にどんな教育してんだろ？
一応ダウソなんかしてませんってフリしてんのかな？
今後は入れ知恵してきたネット雑誌やＨＰ等が規制されるようだから
よっぽどいい環境に恵まれた子でないと法の抜け道とかも含めた
その手の知識は身につけられないと思いたいが

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 11:58:02 ID:dPcDyj/+O
役人どもクソなこの国でマジメに買うとかバカだわな
クソどものやってること考えたらダウソはむしろ犯罪とは言い難いと言える

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 11:58:12 ID:gCc735eo0
>>774
確かにそれは疑問だなｗ
子供に大っぴらに言うなって言っても言いそうだし

777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 12:13:16 ID:P2/T+Dd30
単純な話じゃないのリスク背負うの怖けりゃ買えってことで
アナログタイプな人間やパソ使わん人とか知識ない人なら今でも普通に買うだろうし

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 12:41:02 ID:xAHJ7sfx0

知らない人からはタタでとり放題的な白い目で見られがちだけど、
ネット代、電気代、マジコン等のツール代、記録メディア代、
ダウソ用サーバー機代、ＯＣ仕様ハイスペックＰＣ代だの馬鹿にならんよ。
SWAPみたいなハードが破損しそうなことする場合
本体も使い捨てみたいなもんだし、ホントはなんだかんだで
金がかかるんだよね。動画製作やるとさらに地雷キャプボいくつも
掴まされては新しいのに手を出しの繰り返しだしな。
そんだけ金かけても自分の欲しいものが必ず落ちるとは限らないし。


好きなゲームを必ずゲットしてクリアまで遊び倒すのが目的の
ライトユーザーは買った方が確かに安い。

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 15:53:17 ID:KNdORLE4O
本体とマジコンもってりゃネットブックとSDカードリーダーだけで済むだろw

780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 17:46:07 ID:1utR3HdG0
落としたものの整理にかけた時間： Priceless

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 17:57:36 ID:bEYzQFRTP
｢フォーマットしてください｣が出た時：Priceless

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 18:20:52 ID:Aaz+oeVd0
物を手に取る欲望=DVDとか買う=物を手に取るという事はアナログ人間
という考え方
法に背いた方法で市販している物をダウンロード＝タダで手に入る＝デジタル人間？
俺もよくわからんけどｗ

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 21:03:16 ID:AMD+1x170
http://blogs.yahoo.co.jp/ya_netcom_2006/5583352.html

販売ではないけど不正使用を推奨してる馬鹿。


784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 21:09:51 ID:U2t3YW8z0
アナログ日本人　店でゲームを買う。　 　アナログ中国人　店でゲームを万引き。
デジタル日本人　Steamでゲームを買う。デジタル中国人　Torrentでゲームを落とす。

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/05(木) 22:29:02 ID:HPb5/pw5Q
>>779
DSしかやるなとw
もうPS2もエミュで動くんだから
ちょっとくらい金かけようぜ

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 00:48:57 ID:43g7xXpe0
>>784
黙れクズ

787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 07:54:57 ID:dGtLalvp0
もしもある有料ソフトをダウンロードして色々使ったとする
他のソフトも使いたい、欲しいと思う　擬音的には(ムラムラ)
結果的に割れ厨になる

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 10:01:17 ID:PKOlSEXV0
読めば読むほどよくわからんなー

動画と音楽のDLが違法対象なら、海外のアップローダからzipやrarをDLしたとき
「中身がCDアルバムなんて知らなかった。同じﾀｲﾄﾙの写真集だと思った」はおｋて事か？

789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 10:19:38 ID:tpRITZFPO
ザルだなぁ

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 13:25:47 ID:3U2qaGkS0
>>788
歌詞とそれの解釈集だと思った、とかな。

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 20:03:30 ID:iAoSLoh80
どちらにしろこんど規制のかからない、ゲーム（特にエロゲ）の割れ厨にはあまり影響ないな。
ＴＶゲームなどは大手が出してるから、訴訟費用もだせるけど、零細のエロゲメーカーには訴訟起こす金も無いｗ

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 20:34:34 ID:UTGIWUqz0
デジタル中国人鬼畜だなｗ早く祖国にカエレ。

793 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 21:58:28 ID:ugptmr/O0
今回の改正が単なる足がかりの気がしてならない
これから、どんどん踏み込んできそうだな

794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 22:02:01 ID:XhpAgogp0
>>793
それは無理
今回のですら違憲ギリギリと言われているんだ
これ以上やったら言論統制になる
ネット禁止と同じだ

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 22:04:06 ID:taunNcuj0
>>794
摘発とか実行行為の足がかりじゃないの？

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 22:22:07 ID:ugptmr/O0
実際つかまるのはニートと学生、フリーターばっかなんだろうけどな。
ヘビーユーザーはだいたいこの層だろうし、目をつけられるくらい使ってるヤツから
摘発されるだろうし

797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/06(金) 23:34:22 ID:4I1u9UI20
つか未だに捕まるって言ってる奴はなんなんだ？

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 01:25:07 ID:iiTAZ1Y+0
捕まることはない・・・
しかし著作権利者が割れ厨を訴訟して賠償金をせしめる可能性がある

799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 03:09:33 ID:OaKwL9saP
億単位の賠償金請求が来るから
捕まらないとしても人生オワタになることに変りはない罠ｗ

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 03:25:32 ID:WFMDMJ0r0
億単位（笑）
日本の不法行為による損害賠償における損害とは
不法行為がなければ得られたであろう仮定的利益状態と現実の利益の差額というのが通説的見解
あくまで複製品をUP又はDLしているので商品そのものに対する侵害ではないため商品相当額の賠償請求は出来ない
また欧米の裁判例とは違い制裁的損害賠償を認めた例が見られないので億単位なんてことはまずあり得ない
億単位の賠償請求が可能ならばとっくにUP側に対して訴訟起こしてるっつーの。少しは考えようなwww

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 03:59:26 ID:KMy7YzTo0
もしかしたら、って思わせるだけでこの改正は成功と言えるんだろうね

誰でも自分だけは訴訟対象になりたくないから、
様子見する→ファイルの量が減る→ダウンロードスピードが減る、
結果人が減る→廃れていく

改正後みせしめが定期的にあげられるだけで、共有ソフトが壊滅する可能性はある

学生はそのまま更正して働くことに全力
多年度ニートは唯一の楽しみを奪われそのまま野垂れ死にｗ


802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 04:00:09 ID:Q0pCXLnW0
また出たなｗ
過大な被害妄想男　ID:fEgdT5Q10＝ID:DcF8b2tI0
専ブラ使ってる奴はすぐに分かると思う。

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 05:16:57 ID:hS37Xtfo0
まあ流石に億単位ってことは無いんだろうが、Ｐ２Ｐの場合ＤＬと同時にＵＬもしているから
自分がＤＬした分＋（ 接続していた人数分 × 定価 ）くらいは取られるかもしれない。

例えば定価５０００円の発売後数年経ったマイナーゲームがあったとして。
５０００円 ＋（ 10 × 5000 ） = 55000
まあこれくらいなら訴訟は無いだろうな。だって費用のほうが多くつくもの。

だけどダウンロードした後、すぐにアップロードしないような処置を施していない場合
「接続していた人数」の数が膨れ上がる可能性があるんだよね。
もしくはそのファイルが発売すぐのもので超人気だったとか。
これらの条件が上手く合ってしまい、「接続していた人数」の数が1000になってしまったと仮定して
5000円 + （ 1000 × 5000円 ） = 5005000円
・・・訴訟もあり得る額になってしまうわけだ。
まあ企業が動くには少なすぎる額だが、いい見せしめにはなる。

Ｐ２Ｐなんてのはダウンロードが終わってなお、長い間ファイルをＵＬできる状態にしておく
人が多くいるお陰で成り立ってるようなもんなんだから。

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 05:45:31 ID:zDhCwCO70
>>801

世の中がお前の頭の中みたいに単純に出来てたらそうなるかもね


805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 08:58:20 ID:11iddfOG0
だから年末までに合法的な方法でダウンロード違法化を回避する
ソフトが出るっつーに

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 09:09:55 ID:ac4q7hynO
世の中の人間は以外と単純なんだよ
選挙がいい例

807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 10:02:26 ID:9w3Pgr1YO
>>803
というか、もしDLした人数を全員訴訟しても
「費用＋手間暇」と結果（賠償金）を考えると
結局は訴えた側が割りが合わないのでは？

それよりもUPした側の厳罰法案を出した方が
よりピンポイントで効果的だと思うけどなぁ。

808 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 10:04:52 ID:nn28fxePP
とりあえず、海外からのアップローダーに頼る人が増えるのでは？
一応警察も海外の方とも協力して行くらしいので、いつまで持つか
わからない。国内のは多分サーバーの管理者に削除要請行くのと
改善せず違法ファイルが多いままだと、管理者が幇助で逮捕も可能性
がありそう。以前も児童ポルノのサイトのリンクを張っただけで
幇助で逮捕されたサーバーの管理者がいたから。
DLに関しては大丈夫だと思うけどね。

P2Pソフトの方は、とりあえず国内のはそのうち警告が来て止める人が増えると思う。
海外の匿名性の高いP2Pソフトは、まだ解析されていないものも多く、そちらに行く人が
増えてくるかも。ny、Shareの一次放流者逮捕事件でかなり放流する人が減ったけれど
来年からは、ライトユーザーから警告が来たら止める人が続出して、P2Pに関しては縮小
していくと思う。

809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 10:22:17 ID:sLPv0BIQ0
そもそも日本の国内法では
DLしただけではISPに開示請求できない
（ISP責任制限法で情報を流通させたものが対象）

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 10:28:11 ID:zEMLVout0
まず、再来月からいきなり変わることは無いでしょう。
罰則ない内はそうだが、数年以内に必ず罰則付き改正をする。取締りの本格化はおそらくそれからだ。

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 10:40:59 ID:0Hmo/zN80
DLを罰則付きにする為の第一歩ってとこか

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 12:16:14 ID:WFMDMJ0r0
>>803
商品定価額の賠償はあり得ない。もしそれを認めると売れた物については代金を得ているし
売れない物については手元に商品があるのに、それと同じ利益を得させることになり2重取りになる
損害賠償者の代位や、危険負担の債権者主義における代償請求権を見ても分かるように、2重取りは認められない
定価相当額の賠償が認められるのは、盗んでこれを売却したような事情がないと無理
せいぜい認められるとしても販売の機会をを奪われたことによって生じた損害や、複製品の対価くらいが関の山
地上波放送の複製であればもっと賠償額は低くなるだろう
中古ゲーム販売訴訟でも、販売相当額の損害の主張がメーカー側からされたんだろうけど結局は敗訴したしな

訴訟も法理論上は可能だけど実際にやれるかはまた別問題
不法行為や不当利得の成立要件を原告側で全て立証しなければならない
実際、立法政策上損害賠償を得させようとする場合、使用者責任や会社取締役の第三者に対する責任など
立証責任を転嫁して原告側に有利な配慮がなされていることが多いが、今回の改正はそういったことは全く盛り込まれていない
見せしめ訴訟が主張されているけど賠償額が僅少である可能性がある上、弁護士への報酬や敗訴のリスクを背負ってまでやるとは思えない
得られる結果といってもたかが知れている

813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 15:05:17 ID:11iddfOG0
P2P技術を台無しにする事なしにファイル共有だけを禁止にする
法案を出すのは極めて困難でしょうなあ

だから今回もこんなへっぽこ法案止まりになってる

本当にやる気なら最初からDL厳罰化で来るはず
フランスがそうでしょ

日本は総務省が頑張ってるのでフランスのようには行かない

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 15:36:40 ID:iiWtwmtR0
悪いとわかった上でやってるだけの奴は別にいいんだけど
正当化してる奴って人として恥ずかしくないの？

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 15:44:42 ID:oEP+Tg4LP
>>814
面白いから、見守ろう。>>788とかｗ

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 15:52:42 ID:sLPv0BIQ0
>>788って正当化してるのか・・・？



817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 15:59:44 ID:iiWtwmtR0
俺が言ったのは>>427みたいなレスに対してね
つーかそもそも金の為にクリエイターやってたとしたって、
スキルで勝負して真っ当に金稼いでる人間が、その価値を無にする違法DLしてる人間と大差ないとかもうね
頭沸いてんのかとｗ

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 17:13:10 ID:oEP+Tg4LP
>>817
おおわろたｗ
>>816
ひどい言い訳だなって

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 17:49:27 ID:jurzRi4z0
ｐ２ｐのＤＬだけでＰＣの稼働率９０％の漏れ
いやな国になったな日本



820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 17:58:56 ID:euHUO3RCO
小中学生の時は月一の小遣いでゲーム屋に走り、
胸の高鳴りを感じながら必死に帰路チャリ漕いだっけ。

あんときの情熱はどこいったんだか

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 18:05:01 ID:a+tpHW/V0
>>820
同年代だなｗ
全く同じだ

いまや情報もネットで手に入るから謎解きさえする気になれんよ
つーか、ゲーム自体しなくなったな

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 18:21:52 ID:pPvPRLmL0
デジタル中国人はアナログ中国人を見習えよｗ
彼らは真っ当な犯罪を犯して物を手に入れてるんだぜ、
それで刑務所に入るとかお前らの100倍クールじゃないか？

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 18:29:16 ID:iiTAZ1Y+0
>>822
ローリスク・ハイスピードダウンロード　が手っ取り早い
窃盗の罪が軽いと思ったら大間違い！


824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 18:49:47 ID:pPvPRLmL0
>>427
こいつはスゲー一度もに社会に出た事の無い真性。もはや地球上に固体生命を維持出来ないレベルですね。

825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 18:56:33 ID:Sfy2tvgb0
人としてやって良いこと悪いことと、法律は関係ない。
今の状況は、時代遅れの権利団体と司法の思惑が一致した結果にすぎない。

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:01:08 ID:KMy7YzTo0
とりあえず金のないニートは終わりってことでいいのかな？

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:06:43 ID:rpwP8KHA0
ニコニコ生放送やってる女子中学生に2010年から云々のことを話して
ニコニコ動画とかＤＬしたら違法だよって教えてあげたら
「何それキモイ、そんなの関係ないしーＤＬするよ」って言ってた。
確かにyoutubeやニコニコ動画をＤＬして違法なんてキモイ法律だと思う。
映画とかアニメとかなら話は分かるけどなぁ・・・
youtubeやニコニコ動画までは取り締まらないだろ・・・これを取り締まったら
裁判官寝る暇ないよｗ

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:14:26 ID:KMy7YzTo0
>>827
だーかーらー、
訴訟起されたりするのは、トレントとか共有ソフトつかって大量にDLしたりするやつだろ
毎日つないでるヤツとか、
あとプロバイダーから警告の電話がかかってきたりするんじゃね？
半年くらい前に知り合いがマンションで使ってたら、もしかして使ってますかってプロバイダーから電話かかってきたってよ
使ってたらやめてくださいってさ。

あと初めて使って運悪く訴訟ってこともあるかもな、
だからもうやめたら？
それか、使い続けて訴訟くるか実験台になってよ

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:25:50 ID:sLPv0BIQ0
>>818
ひどいわけわからない法律だから、それに見合った言い訳だとおもうがｗ

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:27:21 ID:sLPv0BIQ0
>>828
いきなり訴訟がくるようなのは詐欺まがいのところだけじゃないかねえ、と
大手の権利者団体は行政指導には従うのでは

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:42:28 ID:pPvPRLmL0
アニメに関しては権利者は全然解かってないと思う。ローカル放送で見れない地域が有ったりするとメディアの売り上げは確実に下がる。
元々殆んどの作品をタダで放送している物を見て(録画して)それでもアニオタは買ってるんだって事を忘れてる。
ネットで低画質でバンバン見せまくればヒットする作品は必ず売れる。アニオタはちょっと特別な人種だからな。

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 19:57:09 ID:Oerm621p0
それでも違法は違法だから。

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 20:03:39 ID:pPvPRLmL0
なるほどアニメ会社の解かってる連中からすれば法律に縛られてビジネスチャンスを潰されてるって事ですね。

834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 20:07:15 ID:y9QfyN4R0
CMカットしないことを義務付けてだな…ほんと困るだぜ

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 20:17:03 ID:pPvPRLmL0
CMはTV放送の時点で契約は成立してるはず。
赤字が出る様な安い製作資金しか出さないで後はそっちでBDでも売って回収して下さいと言ってるんだから本編だけ流せば良いんじゃない？

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 20:36:50 ID:iiTAZ1Y+0
容量2TBのHDD「プラッタ回るゥ！回るゥ！　シーク動くゥ！動くゥ！」
PC本体「あーちーちー　あーちー　燃えてるんだろうが～」
PC持ち主「うはｗｗｗｗｗ発熱量ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ　早く扇風機をぉ」



837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 22:31:35 ID:6B6Pp8BrP
だれか俺を助けてくれ。もうダウンロード止めたいんだがやめられない
まだダウン症になって1ヶ月だか1T×3が埋まりそう・・
どうせ使わないゴミの山だとわかってるんだけど、どうしても止められない。
国家試験があるからマジで止めたいんだ。
vipをやっと止められて後はこれだけなんだ。どうしたら止められるんだ?

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 22:35:53 ID:xBgfsLu40
PC叩き壊せ

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 22:42:13 ID:iiTAZ1Y+0
>>837
DGCAとか7zでもう抜かないだろうファイルを圧縮してみればいい
DVDのISOやMPEG2とかはMP4-AVCに変換
超縮っていうJPGを圧縮するソフトがあるけどJPEG2000のﾊﾟｸﾘの噂があるから
画像変換ソフトでJPEG2000形式にでも変換すればおｋ

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 22:53:33 ID:39IVXVLt0
ダウンロード廃人にだけは成りたくないな・・・・

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 22:54:06 ID:6B6Pp8BrP
かなり迷ったけど全部削除した
消す瞬間マジで死んだかと思った
これから割れでインストールした
ソフトをアンインストールする予定。
なんかすっきりした
後はpc壊して終わりかな

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 22:55:33 ID:iiTAZ1Y+0
>>841
そしてダウソ症の禁断症状へと(ry

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:01:15 ID:6B6Pp8BrP
>>842
まじで怖いなw


でも止めたら気が楽になった
なにか趣味でも作ろうかな

いま思うと依存症だったのかもしれない。ある意味、麻薬より危険な感じがする

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:03:17 ID:iiTAZ1Y+0
趣味なら学研　大人の科学
http://otonanokagaku.net/
ディアゴスティーニ
http://deagostini.jp/

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:06:44 ID:rpwP8KHA0
>>843
消す必要あったの？

846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:13:08 ID:s/sp2Lsm0
>>845
釣りだろｗ

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:13:25 ID:6B6Pp8BrP
>>844
ありがと、電子工作でもやってみることにする
>>845
止める決心をつけるためかな
俺意思が弱いと思うから
消した直後は死にそうだったけど
諦めがついた

848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:16:20 ID:s/sp2Lsm0
>>847
マジなんか？
電子工作は意外にきつい
ピュアAUのためにやってるが、半田さえ慣れるまできつかったｗ

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:19:06 ID:6B6Pp8BrP
>>848
マジで消した

電子工作ってキツイのか・・
まあ、試して見るよ、おもしろそうだし

850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:25:17 ID:s/sp2Lsm0
>>849
俺は安物ばかり使ってるのと大学院までバリバリ文系だったのもあるかも・・・
ピュアAUの物欲のためにいろいろと調べながらやってるが、昇天させてしまった機器も多いねｗ

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/07(土) 23:49:09 ID:euHUO3RCO
消すならまだしもPC壊すってw
そんなに後ろめたい事があるのか

852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 05:32:40 ID:Mj5pYCCO0
なんかMP4-AVC H.264が開発されてからRealNetworks社涙目になってない？ｗ

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 09:00:54 ID:VuD2YoDv0
>>841
もしかして一次放流もしてたの？
心配ならハードディスクのデータを完全に復元不可能にしてしまうフリーソフト使えばいいんじゃ無い？
一ヶ月で3Tは無茶だねw ISPから警告来るレベル。

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 10:13:19 ID:bF/9Vl/80
>>724
それを悪用してるのがMacユーザーだな。




855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 11:12:43 ID:eUj23fCn0
ＤＬだけが生き甲斐だったのに

856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 11:17:02 ID:GqCwpd/a0
まだ2ヶ月あるじゃん

857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 11:37:49 ID:cbQHEHR+P
>>853
してないよ。一次でアップロード
する意味がわからない

中身はアニメと漫画だった。よく考えたら、いつ見るんだよこれって感じ


858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 11:44:54 ID:j/4oiVHE0
アニメならレンタルすればいい
AVもレンタルすればいい
漫画は買えばいい
ゲームも買えばいい


だが


無修正アニメとAVだけは、買えない
無修正のネット通販はいろいろと問題あるし、クレジット登録する配信サイトもイヤだ
これだけは大問題

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 12:02:25 ID:3e9eCj9+0
外国に住めばいいじゃない

860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 13:28:05 ID:74pUYXPxO
無修正アニメなんてあるんだな。

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 14:09:19 ID:jX9tnen+0
たとえばｙｏｕｔｕｂｅでＨＤに落とすやり方教えてください


862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 14:26:11 ID:VuD2YoDv0
高解像度版の事だよね。俺はFirefox のアドオンDownloadHelperか Orbit。
規制後はDownloadHelperで落とすつもり。

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 14:44:10 ID:jX9tnen+0
>>862
昔アニメなんかをＨＤに保存してましたが
今やり方を忘れてしまいました
下記のｍｐ３か動画を保存するにはどうしたらよいでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=PssiJ9ywc0g
お教えください

864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 14:53:34 ID:VuD2YoDv0
>>863
youtube 高画質 ダウンロード でgugurekasu でお願い致します。

865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 15:12:39 ID:jX9tnen+0
>>864
おはようで画像保存再生できました
ほんとに有難う御座いました。

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 22:05:57 ID:YONcJWoG0
動画のダウンロード方法なんてURLSnooper 2とOrbitとCraving ExplorerとGetASFStreamがあれば
十分な希ガス



867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 22:27:31 ID:3iPP4JJO0

>>249

コレを見て思った
来年からはダウソ違法化するが
こうでもしなければ、阻止出来ないって事は・・・

やっぱ、民事訴訟は難しいんだろうなｗ


868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 22:27:45 ID:oBKixRmt0
ええと、オリジナルの同人ゲーム作ったんですが、
デジパレ等に登録するのは来年まで待った方がいいのかな？
一応、ゲーム中の音楽もオリジナルなんですが。。

いや、出す度に発売日に放流されてしまうんで嫌気がさしててねｗ

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 22:28:40 ID:GqCwpd/a0
>>867
どこの会社が脅してるの？　カスラック？

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 22:33:19 ID:3iPP4JJO0
>>165

871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 22:33:28 ID:Lu/D39nj0
ダウンロード違法化って海外ロダ（megaupload、rapidshare)とかもアウト？


872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 23:17:51 ID:YONcJWoG0
>>871
P2Pなどの回線に負荷を掛けるソフトでの著作物ファイルの交換を禁止したいみたいだから
大丈夫だと思う

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 23:21:38 ID:YONcJWoG0
アップローダー「RapidShare」経由のウイルス感染が急増
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/06/11/23758.html

874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 23:23:45 ID:GqCwpd/a0
>>872
え？P2P以外なら動画と音楽のDLおｋなの？

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 23:31:52 ID:YONcJWoG0
>>874
逮捕はされないけどプロバイダにログが確実に残る、著作物をダウンロードしたらしたとバレる
あとmegaupload、rapidshareにアップロードすると著作権利者に訴えられる確率がＵＰする

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 23:32:03 ID:GE2FWtnpP
>>874
もちろん、許可されていなければ来年からは違法だけれど、チェックする方法が
今の所ないからばれないだけ。そのうち電子透かしなどの技術が発達すれば
サイトからコピーした物は破損して再生できないなどの措置がとられるようになるかも。

webサイトに関しては、DLしている人のIPを開示するのはほぼ無理だから、管理者を
取り締まるしか方法ないんじゃない

877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/08(日) 23:37:52 ID:GqCwpd/a0
海外のweb鯖しかなくなったのか・・・

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 00:40:42 ID:vjiJ/v1w0
3 テンプレ [sage] 2009/09/09(水) 14:50:39 ID:YGDrwm5S0 Be:
参考サイト
「津田大介：「ダウンロード違法化」ほぼ決定　その背景と問題点 (1/3) - ITmedia News」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news085.html

「ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1548.html



ここに書き込んでる人はこの二つ読んだの？
質問してる人はまぁいいとして、質問に回答してる人は特に。
できれば質問してる人も読んどいてほしいけど。
津田は早稲田っぽいチャラチャラした適当そうな奴だけど、
一応、文部科学省の委員会にも出席してたし、
改正法案の策定に立ち会って内部で議論してきた人だからね。
特に二個目のリンクの方は違法化でどう変わるのか知りたいなら読んどいたほうがいい。

879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 00:46:10 ID:NRrfaHw3P
torrentが全滅なのは確実だな
串通してやる奴なんて少数だし
ユーザー少ないと使いもんならないし

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 02:17:15 ID:tfGuqX/h0
DL禁止して何が楽しいんだろうな
売上が伸びるとでも思ってるなら馬鹿の単細胞だ
ネットで知る→買うんであって、
知る事がない→買う事もない、だぜ

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 03:10:37 ID:1HrypSEq0
>>880

なにいってるのかさっぱりわからん
とりあえず困るのはニートとか金ないやつだけだろ
今までの野放しでもお前はどうせ買わないだろ、じゃー規制したほうがましってことだろ

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 03:26:56 ID:yC15zuoWO
>>880
楽しい楽しくないの問題じゃないだろｗ

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 04:20:22 ID:tfGuqX/h0
なんだ「明喩」って言葉も知らない馬鹿どもか
俺は買う時は買うよ
少なくともP2Pを知る前よりは買ってる
お前らのはただの偏見だ
そういう考えがカスラックを助長させてる

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 04:33:12 ID:VVtv8MiS0
なんだ「明喩」って言葉も知らない馬鹿どもか(ｷﾘｯ

885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 05:55:13 ID:kOiOCCq60
ネットで知る=落とす　なのかよｗ
視聴版でもマイスペでもようつべでも知る手段はいくらでもあるじゃねーか

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 06:15:30 ID:knXsSYH+0
>>880は一日中ネットしかやってなくてそこからしか情報に接してないんじゃないか？
ネットでしか社会に接していないかどうかまでは知らんけど。
今回規制対象になった音楽や映画なんて
一般人は色んな広告で知る機会があるし、口コミで広まることもあるだろ。

しかも、>>880にも>>883にも直喩（明喩）表現は見当たらないけど、何を言ってんの？
直喩：「ようだ」「ごとし」「似たり」などの語を用いて、二つの事物を直接に比較して示すもの。

887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 07:02:56 ID:7R2XzsaL0
お前こそなに言ってんの？

888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 07:34:42 ID:Y0FwnVlg0
お前こそなに言ってんの？(ｷﾘｯ

889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 08:31:33 ID:KX/gfUVYO
>>883
少なくともお前の考えは一般的ではない

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 10:08:06 ID:GLe7zW3h0
10月22日に発売された新OS「Windows 7」はWindowsVistaに比べて約2.5倍の売れ行き
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091109_windows_7_sales/

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 10:31:56 ID:DsCUlo8t0
まあ、ジャンルによってはコンテンツ、特に周辺領域で売り上げが下がる可能性も結構あると思うけど
利益が減っても規制したいというのが選択なんでしょうｗ

着うた囲い込みなども、やっても逆効果だと思うけどね

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 11:32:30 ID:aRiAh5JU0
著作権っていう枠組みの中で利益を得てきたんだから
他の仕組みを作り上げない限り、ダウンロードを違法にするのは当然

違法にしてもダウンロードはなくならないだろうが、ある程度のとこで抑えるのが目的なんだろう

893 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 11:42:57 ID:b87y+M7z0
子供と子供の喧嘩みたいなもんか
痛み分けみたいな

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 11:47:10 ID:b87y+M7z0
カス「どうだ、目の仇のP2Pを違法にしてやったぞザマアミロ
売上は減って涙目だけど気分はすがすがしいぜ」

こんな感じですか？

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 12:39:43 ID:JuZTHuPm0
売上は減らないよｗ

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 12:56:55 ID:b87y+M7z0
減らないとしても増えもしないなｗ
結局P2Pは関係なかったという事がわかると思う

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 13:17:33 ID:QcsFFXx10
>>896
P2Pが売り上げに関係ないとは思うが、データを自分たちのいいように採りそうだよな、著作権ゴロはｗ
関係あるってデータと関係ないってデータが出たなら、関係あるってデータを積極的に採るｗ

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 13:35:19 ID:DsCUlo8t0
ザル法との前評判どおり、実態に影響が出ないなら
更に売り上げへの影響はないね、どっちのいみでも

899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 13:55:34 ID:H2g7V6rL0
在日の正当化が酷い。日本人のふりして書き込むなよ。

900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 14:28:47 ID:BJFDhTIDP
かなりの人数が1/1で止める
↓
シードが無くなる
↓
割れたくても割れ無い

こうじゃないの？

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 14:45:54 ID:uTgF5R6j0
DNA鑑定は厳密になったのに、著作物認定は非常に曖昧なまんまだよな

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 14:57:53 ID:MWc3g0GP0
>>901
そんな事ない
国籍法改正ではDNA鑑定が必須なのは当たり前なのに
写真一枚で認定するように改悪されてしまった

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 15:04:29 ID:DsCUlo8t0
>>900
2月までには復帰するんじゃないか
BTに関してはどうなるかしらないが

904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 17:12:39 ID:itzeQq/5O
アニメに関して言えば、ようはインターネットでうんたらってテロップの出る奴は見ないようなして、出ないアニメを見るようにして。それでその作品が良ければ、そのDVDを買えばいいって事だろ？

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 17:48:14 ID:Vg2HPCG70
>>886
なんだかんだ言ってネットの無料コンテンツなんかより
店やテレビで何気なく流れてる曲の方が印象に残りやすいんだよね。
特に後者の方はその曲のイメージに合った映像が一緒にくっついてきたりするから
余計に印象に残りやすくなる。

やっぱ何でもかんでもコピーされちゃうインターネットはコンテンツの宣伝には
なりにくいんだろうね。

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 17:58:37 ID:iDWzf/UJO
オレも最初は、ライトユーザー減少→P2P衰退って思ってた
でも、キンタマ対策もロクにしない奴らが、違法性云々とか考えるかなあ

907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 19:48:32 ID:8Z3R1RcN0
キンタマ対策って何それ？おもろいんだけどw
男じゃなくなるの？

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 20:29:28 ID:BJFDhTIDP
>>903
2月に復帰→シード少ないから無理
→だから止める(なのでシード増えない)

の負の連鎖と思ってたけど>>906みたらそんなことないかもと思い始めた

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 21:11:37 ID:s1V2gT9iP
ライトユーザーが辞めてもキャッシュ保持何かしてないだろう。
数T単位でネットワークを維持してるコアなユーザーが引退する時p2pは終わるんだよ。

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 21:46:57 ID:UKaZXwrW0
違法にＵＰされたものではなく、
公式に配信されている、サンプル動画や無料配信動画、購入した動画などの
ストリーミング動画をＨＤにダウンロードして見るのはどうなの？
もちろん配信期限が過ぎたら見れなくなるのだけど。

911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 21:55:50 ID:K+SRV3c70
そもそも映像ソフトの値段が高いのが問題。映画一本400円にしてみろ。
おとす手間と時間を考えると、よりいい画質で正規版をかうだろ？

itunesはそれで成功している。

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 22:03:39 ID:Iq2JUf7D0
よりいい画質の正規版を落とすんじゃねえのか

913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 22:11:53 ID:BJFDhTID0
突破されないプロテクトはない。

突破されるのに時間が掛かるだけで

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 22:14:57 ID:Vg2HPCG70
>>911
音楽は何かをしながら消費することのできるコンテンツだが
映像はそうじゃないからねえ・・・要は元から興味のあるユーザーじゃないと
値段に関わらず購入してもらうのは難しい。
購入するかどうかに値段が大きく関わるのは事実だけどｗ

あと個人的にはitunesは値段の割に音質が悪すぎるだろ。
レンタルしたものを吸い出したほうが遥かに高品質かつ手軽で安いっていう。

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 22:49:30 ID:GLe7zW3h0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！ダウンロード違法化まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　もう2ヶ月も無いぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！落とす！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　HDD買い足すぞ～
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）


916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 23:06:05 ID:kRin3APA0
何処のＩＳＰが生き残って
どのｐ２ｐが生き残るかにかかってる

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 23:17:45 ID:1sh2AkYb0
新しいP2Pが出るのを祈ってます

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 23:24:26 ID:QyI/qRVf0
生き残るP2Pは海外のしか今の所なさそうだからなあ。
匿名なのはFreenetぐらいしか有名なのないが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_P2P

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 23:49:45 ID:ZIjIcLt7P
海外サイトからの日本物落としてもアウトなんですか？

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/09(月) 23:56:15 ID:I7MAHR4o0
今月のネトランに書いてあったけど、
「shareとかにアップされている無修正の動画は著作権者が裁判所に訴えることがありえないから
著作権物以外考えてダウンロードＯＫ！」　みたいなことが書いてあったけど
ダウンロードしてもいいのかな？
そもそもshareなどのＰ2Ｐを使うとプロバイダに規制かけられちゃうのかな？

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:01:03 ID:x12CwnNNO
こんな板にいるわりにP2Pはやらないから別に規制されてもいいや。

ただ嫁がニコとかようつべの作業用ＢＧＭ保存して聞いてるから辞めさせなきゃ。

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:02:30 ID:u9By5HVv0
だが運が悪いと今度は卑猥なものをバラ撒いたという罪で逮捕されてしまう可能性も・・・

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:11:40 ID:7ASuSAtI0
ネトランとかw
ちゃんと誰々に聞いたとか、～弁護士の見解とかって書いてあるの？
それ書いてる奴らはたいして調べもせずに書くだけ書いといて
実際に誰かが訴えられて裁判になったら、そのときまたまとめて
‘DL違法化その後’の記事にするだけだから。

どこまでが訴えられてどこまでがOKなんて線引きは現時点ではできないんだよ
だれかが実際にやって生け贄的な方法でしか知る事はできん

924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:20:32 ID:Cu7RSNokP
別に止めるいい機会だとも思う
ハードディスクの山がこれ以上
増えても使わないしな

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:20:45 ID:h1mOiIE/0
ここの住人は

頭の悪いアニメ製作関係者VSニート共

でいいのかな？

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:35:34 ID:Cu7RSNokP
>>925
ハードディスク製作会社が抜けてるぞw

927 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:41:50 ID:jlXGAvO/0
>>926
製作じゃなくて製造だぞ！
ハードディスクはこうして作られる－－シーゲイトのHDD工場レポート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060502/236733/

928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:45:38 ID:QhcW6rX/0
>>925
ここはダウンロード違法化総合スレ
なんでこいつはダウンロード違法化にアニメしか関係してないって発想で書き込んでるの？
自分がそれにしか関わってないニートだから？

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 00:54:50 ID:wU3IKHQ+0
>>923
言われてみればそうだよね。
光からＡＤＳＬに変えよっと。


930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 01:02:12 ID:ogysoF2k0
>>929
なんでADSLに戻すんだ？

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 01:15:28 ID:jlXGAvO/0
ADSL(笑)
ようつべやニコニコの動画ロード時間がもたつくから光の方が（・∀・）ｲｲ！

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 02:06:15 ID:5zbGvNDf0
無修正ものでも著作権はある

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 02:17:21 ID:PvTq6TMZP
ありやのような糞キャプ職人は取り締まられないの？

934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 03:46:03 ID:h1mOiIE/0
284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/04(水) 16:29:22 ID:hwA2DQfH0
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　今年も１人でジングルベル･･･
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼ でもBTがあるもん
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二


しねｗ

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 06:33:19 ID:v/v4pNBb0
>>934の284みたいなのが一番捕まればいいと思う
BTってことは違法UPもしてんだろ

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 10:51:13 ID:jlXGAvO/0
HDDの置き方や防振グッズでHDDの速度が変わる？
http://www.dosv.jp/feature/0606/09.htm


937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 11:00:35 ID:McN1a7z50
無修正でも一応著作権はあるけど、親告罪のうちは実質として（ｒｙ

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 12:19:08 ID:ApJFghJpO
携帯からですまないが、質問させてくれ
違法化が施行されて、Veohでアニメを見るだけなら視聴の扱いになるのか?

939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 14:51:22 ID:Cu7RSNokP
>>938

YouTubeなどのストリーミングは違法じゃないからいいんじゃないか。veohは直接ダウンロードしてる気もするがな

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 15:22:43 ID:i/FMSqaJ0
ｙｏｕｔｕｂｅの動画全部落とせるからいいけどね

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 15:32:10 ID:u9By5HVv0
一度ネット上の無料ＤＬに慣れてしまうと金を出してデータを買うののは
我慢できなくなっちゃうケースが多そう。

P2Pで出回ってる楽曲なんて可逆圧縮ばっかりなんだから。
iTunesの価格だって割高だと思っている人間は少なくないはず。

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 15:43:45 ID:NTtWWzfeO
ゲームとか音楽は全部DL販売してほしいわ
パッケージとか現物は邪魔なだけ

小売店とかどうでもいい

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 15:55:02 ID:u9By5HVv0
ゲームの関連グッズの類は発売してから数ヶ月くらいは熱狂するんだが、
それ以降はただのゴミになっちゃうからねえ。

いくらコレクターアイテムとかのたまったところで所詮はただの印刷物でしか無いわけで。
どうせ一年もせずに飽きて捨てちゃうんだからいつまでも取っておける上
場所もとらない純粋なデータ形式のほうがいいに決まってる。

944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 16:53:20 ID:VDBqb9RvO
俺もデータだけのがいいわ。
部屋に物とか雑誌極力置きたくないんだよね。

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 16:57:56 ID:1h5cHyoBO
俺は逆にデータに金払うって感覚は受け入れがたいのよ

946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 17:03:24 ID:ugjhrr5k0
キャラソンだの出しすぎとか困っちゃうよな
俺はいつも指咥えて赤ちゃんプレイだよ

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 17:04:37 ID:bG6ZSSe1O
>>942
禿同。
PSPみたいにDSあたりも、ダウンロードとパッケージで売るようにしてほしい。

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 18:13:25 ID:r2o3ycxdO
今年の12月31日23時59分59秒までにﾀﾞｳｿ厨を
キッパリ辞めれる人間が果たしてどれだけいるやら…

何か来年になっても“ 大丈夫だろう ”でズルズルと
ﾀﾞｳｿする人が多い希ｶﾞｽ

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 18:31:13 ID:/4wL9Svi0
HPとかに動画載せるとHP訪れた時に動画かくかくにならないよう勝手に一時的にダウンしちゃうでしょ？
あれでつかまるの？ならトラップしかけて嵌めまくれない？

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 18:38:41 ID:McN1a7z50
>>949
あれはセーフにしてあるとおもうけど
境界があいまいではある

まあ詐欺もどき請求はでてくるでしょうね
あまり詳しくない一般人が特に引っかかりそう

951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 18:54:21 ID:i/FMSqaJ0
今更金出してコンテンツ買うなんて考えられない

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 19:25:51 ID:u9By5HVv0
コンテンツの無料消費に慣れるってことはコンテンツの大量消費に慣れるってことと
ほぼ同義なわけで。
今更定価でコンテンツを買え！って言われても金が無いから無理ですとしか言いようが無い。
大抵のユーザーはこれ以降もダウンロードを続けるんだろうね。
もしくはレンタルしたものを吸い出すとか。

ていうか、今更ダウンロード違法化とかしてまともに取り締まりとかできるんだろうか？
そのアテがあるから著作権団体も圧力かけたのかもしれないが

953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 19:26:22 ID:ZUBIGYtk0
>>949
おまい常識で考えろよ。　それで捕まったらネットやってる人全員捕まるだろ。

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 19:53:33 ID:McN1a7z50
>>953
刑事罰がないと何度

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 19:55:58 ID:rYimlGiE0
>>952
いやカスラックは始めから罰則がある物だと信じていたらしい
それが結局罰則なしに落ち着いてズッコケたんだと

956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 20:03:28 ID:Cu7RSNokP
結局>>900で終わりそうな気がする
プロバイダも一斉に規制する可能生もあるらしいしね

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 20:08:25 ID:ZUBIGYtk0
プロバイダーってユーザーがP2P使ってるとか分かるの？
仮に１００歩譲って分かったとしてもキャッシュの中身までわからないだろ？

958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 20:10:45 ID:McN1a7z50
動画と音楽を違法と知って落とす場合のみ私的複製権の範囲から
外れる、という改正だから、ツールの使用自体を制限するのは筋的に変だとおもうんだが
それこそぷららが止められたny遮断みたいなものでしょ

あらゆるDL違法化なら違うんだろうけど

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 20:11:33 ID:McN1a7z50
>>957
使ってるのはわかる（特徴的な通信をするから）
仮に中身がわかっても、見たら違法

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 21:35:53 ID:VDBqb9RvO
音楽と動画だけのはずなのにDSROMNEWSとかINFOだけになってるらしいな

あれは単純に任天堂の民事訴訟を恐れてか圧力なんだろうか。

DSやらないから関係ないけどヤフー知恵袋でよく厨房が騒いでる。

961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/10(火) 23:32:39 ID:Cu7RSNokP
>>959
じゃあなんで警告メールにファイル名も載ってるんだよw

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 00:05:53 ID:h1mOiIE/0
>>961
プロバイダーは普通に何を落としたかまではわからない
というかプロバイダーもそこまでヒマじゃない。他に仕事が山ほどあるので
よっぽどおかしな通信状況じゃなきゃ注目もしない
たとえば、マンションインターネットを使ってる人で、ある部屋の人が帯域幅をつかいすぎ
てたりしたら、マンションの管理会社の方には連絡がいってるはず



963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 01:51:08 ID:byUlvkp00
>>957
明確な事実だよ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060424/236130/

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3555114/
この記事からも分かるように、昔から規制しようと動いてるし、
もう何度も言われてるけど、ファイル共有は使わないほうがいい。

>>961
ISPどこ？それ本当なら通信の秘密に抵触してるけど…

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 04:12:57 ID:xbU9PjSJP
話の腰折ってすみませんが、そろそろ次スレどなたか立ててくれませんか？
自分は規制中で、ｐ２で書き込んでるんですが、ｐ２だとスレをを立てられないようなので・・・

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 07:27:00 ID:RcOejllPP
どうせ何も変わらないに1票

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 09:43:28 ID:bvm7IHonP
【BT】ISPからの警告を晒すスレ5【P2P】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1256249641/

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 13:52:20 ID:S/4EJAExP
>>963
BTなどがファイル名での警告来るよ、ただ、外国の調査会社からの警告を
そのままユーザーにメールなどで送っているだけだから、通信の秘密には抵触しない。

968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 14:38:20 ID:bvm7IHonP
ゲームやアプリもインストールした時点で違法。調べ様が無いけど。

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 15:25:09 ID:fuUfc4INO
漫画も対象にすればいいのに。
日本漫画は過激だし海外では日本では年齢制限ないものも
海外ではR指定のものもあるしそれをみれるというのは問題。
早く二次規制してほしいが、まあ既存のものはどうしようもないからな。
ネット規制と二次規制とダウンロード違法化はセットにすべきだと思う。

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 15:50:42 ID:6RSIFdWSO
釣り針でかすぎ。

ネットのルールを教えるだけでおk

著作権については違法うp、違法DLはもちろん、著作権がある音楽、動画をリンクさせた著作権侵害幣助でも捕まえるべき。

971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 17:39:30 ID:nKOWYVkBP
割れ止めて2日目だけど別に問題ないな。一つ驚いたのは定価で買ったゲームが面白い気がする。これがよく聞く割れたのはつまらないってやつかな買ったのが数年振りだからまったくわからないが

972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 17:44:27 ID:rvTKaW8q0
ふつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 18:01:32 ID:nKOWYVkBP
>>972
3日目だった

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/11(水) 22:10:42 ID:E2krj3Y60
スレ立て出来ない誰か頼む

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:39:26 ID:d/Lev9JT0
規制明けでどうかわからんけど、スレ立てできるかやってみてくる

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 00:46:53 ID:d/Lev9JT0
立ちました。けど、テンプレなんも考えてなかった…orz
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/

977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:28:47 ID:wNTyNDkBP
>>976
乙

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 01:56:08 ID:ok/zCd6P0
>>976乙
そのスレで早とちりしちまいました
こっちで聞きます。

まず、アップ側の取り締りの強化がなければDLで民事訴訟なんてあんま考えられない
って思ってていいよね？
今、アップで捕まってるのは販売して、他人の著作物でお金稼ごうとしてる人がほとんどだからさ。

979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 04:37:49 ID:cufVS4rg0
その書き込みが事実かどうかは知らないが、
捕まってる奴の殆どが金儲けしている奴だった事よりも、
金儲けしてない奴も捕まってる事に注目すべきでは。


980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 08:35:32 ID:pgJ96gwK0
>>978
UPの警告と同時にそれをDLした人にも警告くるかもしれないけど、
UPで逮捕とか訴訟起きた時は微妙だね。
それでも、アップロードが逮捕されて公権力が関与した案件でも
形式上は、DL行為者までは公権力使って捜査できないから、
現時点ではISPに個人情報請求する手続きがない（>>8の有権解釈）ってことから、
やっぱり個人の特定の段階から難しいんじゃない？
BTとかで自分からIPを晒さない限りは。

>>979
次スレテンプレにあった、
ACCS-今年度の著作権侵害事件
ttp://www2.accsjp.or.jp/criminal/
には、過去の著作権事件が載ってるよ。
ソフトウェアやゲームの事件だけじゃなくて、映画とかアニメの海賊版とかも含まれてる。
でも音楽はなさそうかな。JASRACがその専門だし。
ACCSが載せてないような著作権侵害事件ってこれ以外にもありそう？
サイトの書き方から、ACCSの著作権侵害への対応とか活動状況の報告とか啓発を目的にして載せてるし、
事件があったら載せない理由はないと思うから、事件になったのは全部載せてると思うけど。

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 19:51:30 ID:0n8FKrrA0
前スレに書かれ始めてるし、もう埋めていきますね。

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 20:03:24 ID:hst18BLs0
そういやネトランみたいな雑誌に「これ以上違法ＤＬを推奨する記事載せるな」
とかいう警告文が届いたらしいけど、そういった話題を取り扱ってるブログとかは
どうなるんだろうね？

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 20:10:25 ID:0n8FKrrA0
前スレ→次スレ(>>981)
間違えた、埋め。

>>982
違法DLの幇助罪なんてあるのか？
罰則がないから、刑法は関係ない（DL行為者が正犯とはならない）から幇助も成立しないんじゃないかな？

984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 20:19:57 ID:FIcVOeCH0
おれはもうP2Pやってないけど、みんなはどうなの？
来年になったら止める？
プロバイダから警告来たら止める？
プロバイダ責任制限法の改正か新法が制定されて個人情報開示手続きが整ったら止める？

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 20:50:23 ID:Y4pTkQNn0
それを考えるのは誰かが訴訟されたとか、権利者の運用を見てからかなぁ…
まぁ少なくともBTはやらないけどw

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 21:00:16 ID:fusdOh+TO
情弱ぶりに定評のある俺もP2Pだけは恐ろしくて手が出せない。
ポート解放できないしw

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 21:29:24 ID:VfsPOHM20
　

988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 21:45:50 ID:BfS06nbz0
tube8とか外国の動画もダウンロードしたらダメなの？

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:11:14 ID:a6AL0/j/0
急にプロバが帯域絞ってきて、PDは使えるけど、洒落死んだ
ダウン禁止まで１ヵ月半だけど、乗り換えるか迷ってる。
次に契約しようと思ってるISP契約期間一年間なんだよな・・

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:21:32 ID:8lAKzmHl0
>>989
楽天か？

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:36:41 ID:a6AL0/j/0
ぷらら死亡（2200kb/s→50kb/s）


992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:39:42 ID:vFMwLXDq0
>>991
ここに詳しく
ISP規制情報
ttp://isp.oshietekun.net/index.php?FrontPage

次スレにも貼っておこう

993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:40:25 ID:UcTknSsNP
>>982
そんな感じのブログの管理人て高校生が多いよね。馬鹿でもできるくらい割れが広まったのが規制の原因。割れ対策でpsp goみたいなのが出たしもうゲーム系はダメかもしれないな。

994 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 22:59:53 ID:a6AL0/j/0
>>992
教えてくれてありがと
でも、ここのランク付け、長らく更新してないよね？
次どこにしようかな～オープンサーキットってどうなんだろう

995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/12(木) 23:06:09 ID:3r7FD1N10
長期保存に適したDVD-R
金銀反射膜で従来品の2倍の寿命を実現、記録面を保護するハードコート
http://www.mcmedia.co.jp/japanese/technology/arledia/products.html

996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 03:04:40 ID:kExL8V0T0
うめ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/11/13(金) 02:55:39 ID:ily7ejso0 (8/9) [PC]
うめ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/wara2ch/uporg0145.jpg

997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 03:05:22 ID:kExL8V0T0
梅
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/study/20050225mi01.htm

998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 03:16:39 ID:8eK8umZ30
埋め
ダウンロード違法化総合スレ Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1257954310/

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 03:22:02 ID:MY/O4XqH0
>>1000なら来年になってもノード数減らない

1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/13(金) 03:23:03 ID:B/8DVXWa0
千なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　 っ　 　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／　　　http://hideyoshi.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ


298 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
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