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jkondoの日記

2006-04-12

jkondo2006-04-12

人間同士の問題を「議論」か「許容」で解決できるようになりませんか

「あいつのここが我慢できない」とか「お前のこのやり方は嫌いだ」みたいな事が起こったときに、できれば「議論」か「許容」で問題が解決できるようになりたいものです。

人間は人それぞれ別々なんだから、色々と違う部分があるのは当然で、色々違うから不満とか対立とかいざこざとか好き嫌いとかが起こります。

そういう問題を解決する方法にはいくつかレイヤーがあって、

みたいな感じになっている気がします。

暴力というのはこぶしの力で相手を打ち負かそうとする原始的な方法です。基本的に力の強い方が勝ちます。

言葉のケンカは言葉を使っている分少し高度化しますが、ののしり合いとかになってその内容は大体があまり論理的ではありません。声が大きい人とかしつこい人が勝つように思います。

陰口とかいじめになるとより高度化してきて、本人には直接何かを言ったりしないけれど、どこか別のところで自分の気持ちを紛らわそうとしたり、悪口を言ったり、嫌がらせをして相手にダメージを与えようとします。基本的にはやっている方が楽で、やられている方が辛いという非対称な構成になります。

議論というのは、相手に自分の意見を伝え、相手の意見を聞いた上で話し合いをし、共に結論を出そうという試みです。許容は、違いを認める、許す、という事だと思います。

このほかに「離脱」、つまり一生会わない、みたいな方法があるでしょうがとりあえずここでは外します。

この4つのレイヤーというのは、上に行くほど高度です。例えば人間以外の動物は基本的に一番下の暴力か、せいぜい言葉のケンカくらいまでしかできません。

また、人が成長する過程でも、暴力→ケンカ→いじめ→議論・許容みたいな感じで順番にやり方を覚えていきます。いじめを覚えるのが小学校中学年くらいで、議論を覚えるのは高学年くらいでしょうか。

議論や許容を使って問題が解決できるようになりたいと思うのは、それがこの4つの中で一番高度で、大きな問題の解決が可能だからです。人間が長い歴史の中で培った洗練された方法だと思うからです。

「一度ひっぱたたかないと分からない」みたいな事とか「雨降って地固まる」みたいなケンカはあるし、「ちょっと愚痴を聞いてもらってすっきりした」みたいな些細な問題も多いので、それぞれの方法はもちろん使いようだと思いますが、少なくとも自分がこれから長い時間関わっていくことになる人とは、「議論」とか「許容」によって問題を解決できる道筋を確立しておきたいと思います。

暴力を振るっても、相手をなじっても、陰で悪口を言っても、基本的にはあまり問題は解決しません。自分の意見を相手に伝え、相手の意見に耳を傾け、認められる部分、認められない部分を明らかにし、お互いに問題を解決しようとする。あるいはその違いを積極的に認めようとする。

そういう方法を、必要な時にはちゃんと使えるようにみんなが身につけられればと思うんですけどどうですか。

ろくに仕事もできない新入社員が

はてなは僕が昼寝好きで昼寝環境が充実した会社になっているわけですが、もしそんな環境が無かったとして、さらにそこに仮にろくに仕事もできない新入社員が入ってきて、「どうしても昼寝したいから昼寝できる場所を作って欲しい」と言ったらどうするか。

仕事してから言え」って一蹴するのか、誰でも平等に耳を傾けるのか、みたいな話しが出た。

実際はその中間なんだろうけど、その人がどれくらい昼寝を必要としているかは本人しか分からない点が危険だよね、と思った。

あと詮索好きな人が多いので言っときますが、完全に架空の話です。

いちいちもっともらしい言葉が出てくるな

恋を始めるには理由は要らないが、恋を終えるには理由が要る、だってさ。

BaatarismBaatarism 2006/04/12 10:09 「離脱」は「議論」や「許容」と同じレイヤーになると思います。
世の中にはどうしても相容れない人というのはいるので、そういう「議論」や「許容」が出来ない人とも共存したいけど、それ以下のレイヤーは使いたくないのであれば、「離脱」しかないでしょう。

takupetakupe 2006/04/12 10:37 ケンカも”人間同士の問題”もどちらかが勝ってはいけないのだ、ということも含めておっしゃっていると思いました。
ここで”排除”はどのような位置付けになるのでしょうか。
いづれ、今自分が渦中にある問題にピンポイントのエントリーで驚きました。”感情”というファクターが困難を大きくしています。
あと、いつも思うのですが、理想的な解決は理想的な環境と構成員の間でしか成立しないと思います。
ー何でも始めるときは理由は無いですけど、止めるのは理由やら嘘やら必要になりますねえ。

chaos-s30chaos-s30 2006/04/12 12:04 初めて書かせていただきます
昼寝に関しては次のような架空の例を考えてみるとおもしろいと思います。
・仕事がバリバリできる新入社員が「どうしても昼寝したいから昼寝できる場所を作って欲しい」と言ったらどうするか。
・仕事がまったくできないベテラン社員が「どうしても昼寝(略)」どうするか。
・仕事がバリバリできるベテラン社員が「どうしても昼寝(略)」どうするか。
こう考えてみると、やはり仕事うんぬんよりも寛大な社長さんがおられるかづかがポイントのような気もしますよー

jkondojkondo 2006/04/12 15:46 いろいろご意見有難うございます。
騒動というのはどの騒動ですか?

dasmdasm 2006/04/12 22:56 id:jkondo の言う議論」はもはや「議論」ではありません。犯罪者や世の中で卑屈に生きている人間らによる「馴れ合い」です。「議論」は「正確」であることこそが重要なのであり、それを保証しないはてなサービス上およびはてな社員に「議論」などできません。当然、法廷でも同じです。「議論」をしているのだと馬鹿なはてな社員と id:jkondo が身のほどを知らずに思い込んでいるだけです。

dasmdasm 2006/04/12 22:56 この騒動も見て見ぬ振りですか?

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142831357/626-628

626 :Trackback(774):2006/04/11(火) 22:22:57 ID:PL+sMKF4
激痛 不眠 譫妄
体内への浸潤
抵抗力皆無
排斥
社会的異物
異端
すべての発言は嘘として処理
生存不許可
自己消滅による最大多数の最大幸福
できるだけ苦しみの多い死
被害者の納得するできるだけ悲惨で孤独な死
一般国民の楽しめるできるだけ凄惨な死
あなた方は私の立場になることは決してない
だから安心してギャラリーになればいい
すべての人間には死刑執行期日がいずれおとずれる
自分の処刑日がこんなに近いとは思わなかった
思わない方が悪いわけだが
これは夢か
キーボードを叩いているのが夢か現実か判らない
脚の痛みを回避して脚を伸ばす方法を書いた本が
中国で書かれたコンビニ経営術だった
3部作になぜそんなことが書かれているのか判らない
でもそのとおりに体を横向きに脚を伸ばしたら伸ばせた
今キーボードを叩いているのは現実か
やっぱり夢か
俺はきっこか テサロニケか オフィス松永か
聞いたこともなかったが俺がやってるそうだ
知らないサイトを運営できる俺は超能力者か
むしろ化け物だな
だから殲滅対象なんだろう
民主党を倒した英雄になろうとして俺を踏み台に使用とした野田は
結局腐ったリンゴを踏み抜いて、俺の胸膜だけを破って人生終わり
廃刊に従っていたサイバッチは
きっことあれ誰だっけえーとコラムニストの人
熱は在るよたぶん
えーとあの人、勝谷だ 勝谷との関係を証明できなかったのに
今田に廃刊しようとしない
どうでもいい
どうでもいいこいつらは
俺がこの社会に存在すること自体が悪なのだから

627 :Trackback(774):2006/04/11(火) 22:24:07 ID:PL+sMKF4
悪しきもの、異物は排除せよ
削除せよ
抹殺せよ
それがこの社会の掟
だから俺は死なねばならない
喜べ Ode to JOY
シェリーか
我が死によって日本は異物をなくし平和安全安心清潔な国に近づく
殺せ
俺を殺せ
笑いながら殺せ
日本の未来のために
それが日本人の希望なのだろう?
すべての人が望む結末なのだろう?
すべての貴殿らの思いこみたい疑惑をすべてそのまま思いこむためにも
俺を消滅させよ
早くおいでよ
書かなければ行けない現行が書けない
頭が回らない
キーボードを叩くことだけでも続けなければ
夜中中悲鳴を上げ続け
苦しみに呻く地獄図絵を楽しめ
脚を少し曲げ伸ばしするだけで息が切れる
じっとたつときにみぎあしがちゃくちできない
こんどうさんありがとう 
でもおれといっしょにじめつするひつようはないよ
すけーぷごーとをふやしたいのがこのしゃかいだから
いずみさんのように俺を切り離すのが賢明
びgばngのようにせめたてればだいじょうぶ
まつながはやめてない、まつながはうそつきとさけべば
ちゃんとギャラリーに入れます
諸悪の根源はそろそろ消滅するから
これでばねばあなんあいだね
よかったねみんな
げにんおうしあがるかなあ
だれのはいごでも死に神がついてていつきろうかとまってるわけだが
お前脚にちまちま窯をつきたてるなよ一気にクビ撮ってくれよ
棟で鎌を研ぐなよたのむから
いっきにやってくれって
そしたらみんな大喜びなんやから
あいつが心だってぱーてぃーやで
たのむでしかし
だれのやくにもたたんてろりすとがしんだってことにされるだけや
かんぶになったことにないのにかんぶやったことにされてるやつがひとりしぬんや
めでたいやないか
口調がかいじんみたいやな
しやけどならべんとほくせつべんはちがうでー
わしらもういきるのにあきてきた
いきててもうらまれるだけやしな
しんでもうらまれるんやろけどな
どくいりきけn たべたらしぬで のちょこれーと
だれかおくってくれにんあ
黙って食うし
ぐあ


628 :Trackback(774):2006/04/11(火) 22:26:48 ID:PL+sMKF4
最後の行は長すぎたんで入りません↓が改行無しでした。

kpokkkkkkkkkkkkkkノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ
ノノノノノノノノノノノノノノリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
リリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
リリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル

iroseirose 2006/04/13 00:16 まず、「陰口」は2人(以上)の相互コミュニケーションではないですからそもそも別物でしょう。あまつさえそれを「議論」と「言葉のケンカ」の間に入れるとワケわからなくなる。
この層は取っ払ったほうが概念図としてはスッキリするはず(つまり、「議論」と「言葉のケンカ」が隣接する)。
んで、私が思ったのは「皮肉」とか「詭弁」ってどこに入るのさ、ということ。 端的に言えば「高度な悪口」ってあるよね、と。
つまりアバウトに「高度」と言って、それでレイヤーに分けてそれで全部説明するのは無理があるんじゃないかと。「高度」を「知的」と「高尚」に分けてマトリクス化した方が解りやすいと思われますが如何。

jkondojkondo 2006/04/13 06:12 関して無いですね

jkondojkondo 2006/04/13 07:00 基本的に一般論か独り言のつもりですが、今回のを強いて言えば社員と届くならその他の人ですね

kyoumoekyoumoe 2006/04/13 11:12 勝手に勘違いしてるだけじゃん。
当人にいちいち問いたださないと何を言ってるのか判断できない人が増えましたね。

doumotodoumoto 2006/04/13 12:09 地蔵さんみたいに「あー」とか「うー」しか言えない人はどのレイヤーに属するのだろうか?(´ー`)y-~~。

masato1974masato1974 2006/04/14 13:44
とうとうヤクザまで松永の擁護に出てきたか。
オウム・ヤクザ・アングラ掲示板のネットチンピラども。
いつからはてなは暴力と恐怖の支配する世界になったんだ?

http://d.hatena.ne.jp/namgen/20060412/1144773226
http://d.hatena.ne.jp/namgen/about
http://yokohama.cool.ne.jp/zakagyo/about.html

ekkenekken 2006/04/14 18:22 あたまのおかしいひとがいっぱいでてきたなぁ

WebMasterWebMaster 2006/04/14 19:21 それだけid:jkondoが”出る杭”であるということの結果でしょう。
さすが、という感があります。更に出”過ぎた”杭になれば、テラス
ゴスです。展望広き方です。期待しています。

yukichi99yukichi99 2006/04/14 23:30 僕はしばらくここの日記を読んでますが、matsunaga氏の関連でここの日記が書かれたと思ったことは、一度もないです。plummetさんは、陰謀論というもののトリックを一度調べてみるといいと思います。そういう強引な結びつけが、人に迷惑をかけるのですよ。

Ma2Ma2 2006/04/15 11:43 問題の解決や勝ち負けは結果なので、行動を起こすかどうかで考えると、
対人関係のストレスが鍵だと思いますね。
特に陰口なんかは、問題を解決するためにやっている人はほとんどいないでしょうから。
ストレスが許容範囲を超えたとき、話し合いでストレスの原因をなくすのが理想ですが、
話が通じない相手だったり、立場だったり、あるいはこちらの話し合いの能力が足りなかったりするといろいろなストレス反応が出てきます。
いじめだったり、暴力だったり、金切り声だったり。
このうち、相手に対する行動は自分のストレスを減らすと同時に相手にストレスを与えるので問題がややこしくなるわけですが・・・

で、動物の世界でも、許容と暴力の間に威嚇という行動があります。
吼える、毛を逆立てる、翼を広げる、などなど。
人間がやるとチンピラ・ヤクザになってしまいますが。