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銀杖の仲間さんへ

 投稿者：みてたひと  投稿日：2009年10月11日(日)21時13分10秒
  あなた、ずいぶん攻撃的な方ですね。
匿名さんの書き込みを読むと、あなたの書き込みと違って、とても紳士的に問題提起
してますよね。
お互い考えの違う相手同士が、大人の話し合いをしようとしてるんです。
それをあなたは「あほらしい」とか「くだらない」云々・・・

>>私は山ねずみさんを会ったことがあり、彼のことを
>>好意的におもっているのですよ。
>>そんな相手に議論をふっかけてどうするのですか
あなたが会ったことがあり、好意的に思ってる相手には議論をもちかけるな、とは
これまた暴力的ですね。

まぁ、山ねずみさんのお知り合いというならば、必然的に山ねずみさん寄りの意見に
なるでしょう。
できれば、山ねずみさんと面識のない方の意見を聞きたいものですね。 		 

匿名さんへ

 投稿者：錫杖の仲間  投稿日：2009年10月11日(日)20時34分44秒
  匿名さんはずいぶん熱心で、信念がおありのようだけど
やはりただの匿名さんです。
個人のホームページで個人の言動を匿名でせめているだけ。
山ねずみさんが議論をしたいというならすればいいが
無視しているのは、あほらしいと思っているからですよ。
匿名さんは人の言動の裏にある心を読めない方なんですね。
私は山ねずみさんを会ったことがあり、彼のことを
好意的におもっているのですよ。
そんな相手に議論をふっかけてどうするのですか。
ずいぶん暇をもてあましていらっしゃるようですね。
ネット上でいくら議論しても不毛だと気がつきませんか。
忍者さんの写真がもってのほかだというなら
現場へいって掃除をしてきたほうがよほど
皆がみとめるでしょう。
くだらない論争をしている暇があったら
体を動かしてすこしは、ご自分の信条を体言化なされたい。
そうすれば、人の心をうごかすことができるでしょう。
議論でひとの心は動きません。
ましてや神経症的な個人攻撃ではなおさらね。 		 

霊山の３本の杭について

 投稿者：落第忍者  投稿日：2009年10月11日(日)20時27分7秒
  事実だけを書きますと、あの杭には一等三角点と書いてあります。
何故同じものが３本もあるのか、私にはわかりませんが、個人の仕事ではなさそうです。

左端にある山名板は、裏面に２人の個人名が書いてありますので、個人の仕事だと判断しています。 		 

錫杖の仲間 さん

 投稿者：匿名  投稿日：2009年10月11日(日)19時32分28秒
  ＞日本中の人間がみな山へのぼり、プレートを山頂へ付け始めたら
そりゃ自然破壊だろうけど、ありえないでしょ。

日本中の人が山に行くわけではないし行った人みんながプレートを残したがっているわけではないけれど....自然破壊は本当にありえませんか？

下の方になっちゃいましたが落第忍者さんが「プレート論争」で2枚の写真を載せられていますが、あれを見て心配になりませんか？
三角点があるのにその横に何本も意味のない杭が打ち込まれていたり、山頂の祠の前に無造作に置かれたり立てかけてある個人作のたくさんのプレートと絵馬。
こういったものを山に置いてきたい人っているんですね。

今後もっと増えていかないのでしょうか？
同じに語っては申し訳ないけれど、街中に捨てられるゴミは先に放置物があるところに重なって捨てられています。
捨てる人の心理で、もうすでにゴミが捨てられてあると安心して捨てられるようです。
何もなくきれいであれば汚しづらい気持ちになるようです。
こんなことをする人が最初からいなければこんな風に雑多にならなかったんじゃないかな？

あと、このプレートは風で飛んだり散らかったりして危なくないのかな？

心配であり「自分さえよければ」的な考えにとれるこの行動は不愉快にも感じます。 		 

いつも楽しみにシテイマス

 投稿者：錫杖の仲間  投稿日：2009年10月11日(日)19時01分6秒
  山ねずみさんのページいつもたのしみに拝見しています。
文章も短く端的で、写真がいっぱい。なによりその勢力的な登山暦
と低山でもアルプスでも気負いを感じさせない内容でほんとうに
こだわりのない自然な生き様をされていますね。
仕事に追われて山行きがままならない私には、山ねずみさんがうらやましくもありますが
私のかわりに、山へいってくれて、タイムリーな山の様子をホームページで
見せてくれていると想うと感謝の気持ちさえ湧いてきます。
これからも、想いのままいっぱい山行してください。
野口健でもない、田部井純子でもない、深田久弥でもない
山ねずみさんには山ねずみさんの山のスタイルがあります。
誰にもまねできないスタイルです。
人はこうあらねばならないといった物言いは実に神経症的な
世界観だとおもいます。
日本中の人間がみな山へのぼり、プレートを山頂へ付け始めたら
そりゃ自然破壊だろうけど、ありえないでしょ。
ありもしない事を想定して、人の言動の矛盾をせめてくる方法は
パラノイアか、世間をさわがせる新興宗教と同じだな。
自然は人がただ歩くだけで壊れるのを知っているはず。
歩きやすい登山靴をはくだけで自然への付加はおおきくなります。
人間が皆、山登りをはじめたらそのうち、裸足でのぼらねばならん
ということになるのです。
山ねずみさん気にする必要はないとおもいますよ。
それより、これからもどんどん気ままな山行き期待してます。 		 

下の方へ

 投稿者：匿名だから書きます  投稿日：2009年10月11日(日)18時39分36秒
  >>会って話そうということになったら、ほとんどの人は来ないでしょう多分。ビビッて。
いや？行きますよ？　相手がヤクザとかならさすがに・・・ですが、山ねずみさんは
ごくごく一般の方ですよね？　ビビるとかって？
世の中の人すべてが、ご自分と同じ考え方するとは思わないほうが良いと思います。
あと、匿名匿名っていいますけどね、こんな不特定多数の閲覧する場で住所氏名公表
するバカいないでしょう。
山ねずみさんがご希望なら、本人に対してならば、自分は住所氏名教えますよ？

それから・・・こんな事で「炎上」とはいいません。
プレートやめて、と書き込んでる方々も、炎上させてやろうと書き込んでるわけでは
ないと思います。

とにかく、これだけの書き込みがありますので、山ねずみ氏ご本人は何かしらの
アクションを起こす必要があると考えますが。 		 

いわゆる炎上ですね

 投稿者：匿名だから書ける  投稿日：2009年10月11日(日)18時17分51秒
  この執拗さが凄いですねえ。匿名だから何でもできるって感じですね。
私も匿名だから書けますわ。面と向かっては絶対にいえません。
自然保護保護派でプレート反対派の人たち。主張には賛同しますが手段には賛同できませーん。
まあ反対派と称する人たち。しつこいねえ。一人ひとりはともかくとして、この集団（意図ある集団ではなく偶然かもしれないけれど結果として数が集まった集団）としての陰湿、陰険な感じがします。
正義を振りかざすとだんだん過激になりますね。
そして恐らく、一人ひとりは臆病なんだけれども匿名＋徒党となると強気になれるんですねえ人間は。
会って話そうということになったら、ほとんどの人は来ないでしょう多分。ビビッて。
まあ、ネットというのは本当に言論の自由だあ実社会では臆病で発言できない私のような人でもこうやって発言する気になるんだから。
この場での「議論？」ってアンフェアーです。やまねずみ氏はある意味逃げも隠れもできないのに対して、非難している人たちは【匿名】です。この点はアンフェアーと思います。
この炎上に加わっている人は誰一人名前は名乗れないでしょう私と同じように。皆さん臆病だから。
私なんて絶対名乗りたくないですわ。だって臆病ですから。
議論って立派なことを言っても本来の意味の議論とは言えないですよ。ネット上の特定の個人VS匿名集団では、正論ぽいことを言った匿名氏が当然有利でしょ。やまねずみ氏は無茶な表現や本心は言いにくい。（言えばいいじゃないかって書く人がいるでしょうが、あなたが社会でここでの発言と同じようなことをいえないのと同じですよ）
２チャンネルでは参加者全員が匿名なのでフェアであり、それゆえ、ある意味いいたい放題の議論と言えますが、その中でユニークな意見もあろうかと思います。
匿名ではない人VS匿名人の議論なんて２チャンネル以下ですわ。あんま意味がない。
これだけ書いたら、やまねずみ氏は反対派の人の考えは重々わかっているでしょ。
でも、プレートを続けるんならそれは今の段階では個人の自由でしょ。
ここで、よってたかって理論攻めで屈服させたところでね。
本当に環境上問題だというのなら、次の段階として条例、政令、あるいは法律制定に働きかければいかがでしょうか？
あるいは場合によっては、関連の法律をお調べになって告発するとか？
そうすれば、本来の意味での議論になると思いますよ。
議論・正義などの御旗を掲げた、このような個人レベルでの攻撃はいわゆる「いじめ」と同質です。
ここの書き込んでいる人たちは、どのようにすれば（書き方や頻度、煽り方）ブログのホストに精神的なストレスを与えることができるか、ねじ伏せることができるかよく判って知っておられます。
臆病なんだけれども馬鹿じゃあないですね。
匿名だったらこんなに言いたいことが書けます。
上記のような発言は実社会では絶対私にはできません。あーすっきりした。 		 

時々山に登る君さんへ

 投稿者：反対派  投稿日：2009年10月11日(日)15時25分20秒
  一連の書き込みを差して「荒らし」とは聞き捨てなりません。
プレート否定派としては、あくまでも議論しましょうと山ねずみさんに
呼び掛けているのです。
執拗な攻撃とは、言葉がすぎませんか？

また、我々プレート否定派は、山を愛してるからこそ、山ねずみ
さんの行為を問題視しているのです。
売名行為であるとかないとかが問題ではなく、あくまでも
プレート設置が問題なのですよ。
そのあたりをよくご理解ください。

ともかく今は、山ねずみさんが山から戻られ、議論に参加してくださる
のをお待ちしています。 		 

一緒に考えませんか？

 投稿者：七色ヤマネ  投稿日：2009年10月11日(日)10時07分20秒
  初めて書き込みをさせて頂きます。

ここ数日、貴掲示板におかれまして話題になっておりますプレートの取り付けの件ですが、
貴殿にも考えがあることでしょうし、ここに投稿されている皆様方からも自然を想っての
ご意見であることが十分に感じられます。
各々いろいろな価値観を持っておられますでしょうが、自然に対する想いは皆一緒だと
思いますのでぜひここで一度一緒に考えてみませんでしょうか？

全てが楽しい話ばかりになるとは限りませんが貴殿におかれましては、
　★イザと言う時その人の真価が問われる！
　★イザと言う時その人の価値が解る。
という頼もしい理念を持たれておられるとのことですので、共に考え良き解決策を
一緒に見出せることを願っております。

最後に今回の山行のご無事をお祈り致しますと共に、その紀行記録を楽しみにしております。

不躾な長文、乱文お許しください。 		 

もういいかげんにしませんか？

 投稿者：時々山に登る君  投稿日：2009年10月11日(日)09時22分23秒
  ＞腐って土に還る木製のプレートに作り変えました。
山ねずみさんは何も売名行為でやっている（いた）訳ではありません。

真に山が好き、愛してるということです。

これらの書き込みは表現を変えた体の良い言葉を装った嫌がらせ
（掲示板荒らし）に他なりません。

ここを毎回見ていてホント不愉快になります。
もう執拗な攻撃はやめませんか？

山ねずみさんを応援する人は皆さんそう思ってると思います。 		 
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