(cache) 山ねずみ

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決まってるじゃないか

投稿者：面白いので参加投稿日：2009年10月12日(月)17時23分1秒

プレートだろうがなんだろうが山に置いてきちゃいけないのですよ。プレートがごみであろうがなかろうがそういった議論の前に、個人の満足のためだけに何か置いてきちゃダメなんですよ。人のためになる善意の赤テープ標高看板などはもちろん別ですよ。難しく考えなくてもいい問題ですよ。石ころ一つ持ち帰ってもいけないのに、「表札」置いてくるなんてもってのほか。幼稚園児でもわかるでしょ。それにもし槍頂上の祠の横に「山ねずみ参上」なんてあったら興ざめでしょが。

(無題)

投稿者：空欄投稿日：2009年10月12日(月)17時17分6秒

＞私には史跡や文化遺産等で心ない落書きが問題となっている事とほとんど同じレベルのこ＞とにしか思えません。フェロシルトによる土壌汚染と、強い香水を身につた人と、電車で隣り合わせになって迷惑したりうどん屋で横に座られておいしく食べられなかったこと、を同レベルとするようなものです。前者（文化遺産への落書き、土壌汚染）どちらも違法行為ですが後者はそうではありません。強い香水をつけるのは確かに迷惑な場合もありますが、その人に迷惑ですと告げる程度ならともかく、その人個人に対してその場で大声を上げたり、釈明せよと強要したり、議論を強要したりといった抗議行動（度を越えれば制裁行動）に出れば別の問題が発生します。法を犯していない個人に対して個人が制裁を加えたり、個人が個人を裁く事は法治国家である以上できませ。もちろん違法行為を犯すものに対しては、取り押さえる人の地位が個人であっても現行犯逮捕の権限がが認められています。しかし、社会に働きかけるのであればある時点ではマナーの問題というレベルで捉えられていた事も、次第に規制すべきレベルと社会の認識が変わり、やがて規制がなされることも多々あります。例えば日照権、禁煙規制・嫌煙の問題などです。皆で努力をすれば少しずつでも変わる可能性は大きいです。民事訴訟で「山名プレートで精神的な被害を受けた」と訴えてみてはどうでしょう？損害賠償や禁止命令の判決が出るかどうかで自ずと答えが出るでしょう。あるいはどのような判決が出るか想像してみると良いでしょう。＞プレートを設置するのであれば住所氏名電話番号でも明記してみてはいかがでしょう。個人的な嫌がらせや制裁を受けない世の中で、安心してそのようなプレートが設置できる世の中であれば良いですね。理想的には。。

(無題)

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年10月12日(月)14時46分59秒

>多数の・・・。そうは思いませんけど。思う人もいるし、思わない人もいます。多数かどうかは、定量的調査をしないと判らないから根拠として弱し。ハイカーの多数か、国民の多数かによってもちがうし。 >自分さえよければ現時点で規制がなければ、その範囲の行為は人の自由です。＞「このようなひどい事にくらべたら、プレートなんてささいな事じゃないか」＞としか読めません。プレートなんて些細なことです。寛容になりましょう。自分が変われば幸せになれます。＞「人を殺した訳じゃないんだから、万引きぐらい大目に見ろよ」という理論と変わりません。まったく異なります。万引きには寛容になれません。犯罪です。犯罪の軽重を引き合いに出す、ういう問題ではありません。＞公園で焚き火やＢＢＱは禁止です。公園であってもガス器具でのＢＢＱは禁止ではありません。議論という割には根拠ととして挙げられる内容が乏しいです。個人攻撃をしてないで、議論をもっと公にし国、市町村や行政に働きかけてはいかがですか？せっかくテーマとしては良い内容なので、どなたかが発起人になって「山名プレート規制連絡協議会」などを作られると建設的です。もちろん正攻法は成就までには道のりはあると思いますが、ある事柄を不快に思い、その思いを世論に訴えるという活動は意義あることと思います。まずは始められては？個人のサイトでのこのような方法での主張は「もう十分」です。

(無題)

投稿者：意見を述べるのは個人の自由投稿日：2009年10月12日(月)13時53分20秒

プレート設置について【苦労して登った山頂＝非日常的な目標地点】と仮定して、こういう所へ訪れた度に記念のプレートを設置したり落書きをする事が許されるのでしょうか、普通はしませんよね。景観を自らの手で壊したくないと思うのが良識ある大人でしょうし。私には史跡や文化遺産等で心ない落書きが問題となっている事とほとんど同じレベルのことにしか思えません。自信満々でプレートを設置するのであれば住所氏名電話番号でも明記してみてはいかがでしょう。プレートのデザイン次第で共感の便りが来て山行仲間が増えるのか、はたまた苦情や訴状が来てしまうのか、自ずと答えが出てくると思いますよ。錫杖の仲間という名前で書き込みされている人が面白い理屈を言ってますね。この人が言う「馬鹿」を「プレート設置者」に　「掲示板」を「山」に置き換えてみると面白いと思う。

(無題)

投稿者：山っ子投稿日：2009年10月12日(月)12時13分50秒

多数の登山者が不愉快に思うプレートを恥ずかしいと思わないのですか？自分さえよければそれでいいのですか？山の楽しみ方は個人の自由ですが、同じ山好きとしてマナーをわきまえましょうよ！

マレーネさん

投稿者：７７４Ｒ投稿日：2009年10月12日(月)11時26分5秒

もう終わりにしませんか？山ねずみさんとの間で何があったか知りませんが、こんなことを続けてもあなたのためにはなりませんよ。

どうして

投稿者：落第忍者投稿日：2009年10月12日(月)08時20分52秒

そこまでプレートだけに固執されるのかよくわかりません。他にもいっぱい考えることがあるのでは？と、言いたかっただけです。そこまで飛躍されても困ってしまいます。ここは私の掲示板ではありませんし、そろそろこの議論からは降りようと思います。

落第忍者さま

投稿者：みてたひと投稿日：2009年10月12日(月)08時11分38秒

論点がすり替わっています。「このようなひどい事にくらべたら、プレートなんてささいな事じゃないか」としか読めません。「人を殺した訳じゃないんだから、万引きぐらい大目に見ろよ」という理論と変わりません。そういう問題ではありません。

すいません。

投稿者：落第忍者投稿日：2009年10月12日(月)07時46分58秒

写真を忘れていました。

いろんなことを考えて

投稿者：落第忍者投稿日：2009年10月12日(月)07時45分29秒

議論することは悪くはないと思いますが・・・世の中にはもっと酷いこともいっぱいあります。この写真を見てわかるでしょうか？小さな一例に過ぎませんが、伊賀市にある南宮山という３６０メートルの山です。テレビの中継局を作るために、山裾から山頂まで重機が入った跡を上から撮影しました。許認可事業ですとこんなことまで行われているのです。人が生きるということは、自然の恵みをいただきながらも、その自然に対して負荷をかけるということです。だから何をしてもいいということではなくて、その負荷を出来るだけ少なくしたいと考えますが、そうは思っていてもついついやってしまう自分がいます。法に則ってやっているのだから間違いないとか、法には載ってないけれどそれはちょっととか、いろいろあるんだと思います。

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