(cache) 交流の掲示板

こちらで続きどうぞ　投稿者：シリウス 投稿日：2009/10/05(Mon) 22:14 No.946

Re: 非礼を承知の上で　ミンチ - 2009/10/05(Mon) 18:50 No.3090

軽率な発言は重々承知。
それでもあえて言わせて頂きますね？

日蓮大聖人がどれほど凄い人であろうと、所詮は過去の人。
法華経、御書がどれほど素晴らしかろうと、ただの本。
あるいは単なる文字の羅列。
池田名誉会長がカリスマだろうが何だろうが。
今ここには居ないし、いずれは死ぬ。
少なくとも私たちよりは確実に早く。

創価学会という組織は、あった方が良いかもしれないが。
別に無ければ困ると言うものでもない。
極論を言えば、無くてもいい。

どうせ似たような組織は黙っていても生まれるでしょう。
牧口、戸田、池田の三賢者が命をかけて創り上げたように、
どこかで同じような賢者たちが、
同じように命をかけてまた創るでしょう。
それだけのことです。

創価学会、御書、法華経。それらにこれ以上の何の意味があるでしょうか。
重要なことは今を生きているこの瞬間です。
今の人を救うのに、わざわざ過去の人を語る必要はなく。
ここに居る人を救うのに、彼方に居る人を頼る必要は無い。

広宣流布だろうが何だろうが、自分が邪魔だと思うならば容赦する必要は無いと思いますよ。
この世界に絶対ものなんて、無いのですから。

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Re: 無題　かわしん - 2009/10/05(Mon) 20:33 No.3091

＞ミンチさん
あの、ここは一応・・・創価学会系のサイトじゃなかったのでしょうか？
アンチサイトなんですか？
自分は変なところだなあと違和感を感じつつも
一応、創価学会サイトだと思ってたんですがねえ。
ミンチさんは学会員さんではないのですか？
御書も法華経も否定されるなら何故こちらのサイトにいらっしゃるので？
それとも、そういう方を集めるのがこのサイトの本意ですか？
もし、それがサイト管理者殿の本意であるならば、
トップの「創価学会」の文字は早急に外していただきたいものですな。

別に、学会に批判的な態度を取る事はその方その方のご自由ですから、それにどうこう言うつもりはありませんがね。
これじゃ看板に偽りありじゃないんですかね？
少なくとも、管理人・ジョナサン氏はご自身は「信心ゆえに」だの「信心」を前面に出すような発言を繰り返しておられたようにお見受けしておりましたが、
ジョナサン氏の言う「信心」とは何なのか？と
疑問を持ってしまいますがね。

もっとも、ご多忙で今のこの書き込みをご覧になっていないならば仕方がないかもしれないが、
もし自分が先に書いたような本意の元に動かれているならば、
それはちょっと許せませんな。
精神的にダメージを受けている方が集われる場所をこしらえて、そこで信心を迷わせるような真似はやめていただきたい。

自分は当初、ここは、心の病と闘われる学会員さんが集われる場所という認識でおりました。
匙加減の非常に困難な闘いであるから。ただ頑張ればいいものでもなければただ祈ればいいものでもないから
そういう厳しい戦いに直面されている方が、信心から外れていかない為に、切磋琢磨するために、途中で折れる事なく戦っていく為に集われるすばらしい場所と認識しておりましたが。
そして、過去ログを拝見していても、参加者の皆さまの本意はそのように感じられましたが、
どうも今は違うのだろうかという気がしてならない。
ジョナサン様、あなたの本意はどこにあるのですか。
このさいそれをはっきりさせてはいただけませんか。
そういえば、あきさんとおっしゃる方も書いていらっしゃいましたね。昔とは変わったと。
どういう事なのかと思い静観しておりましたが、上記の発言を見ていては黙っておられませんな。
もう一度書きましょう。
管理人氏の、この場をどう考えられているのかを、はっきりお聞かせ下さい。

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Re: 無題　ミンチ - 2009/10/05(Mon) 21:29 No.3094

失礼いたしました。
私としては、価値観が一つだけではない。
と言う事を言いたかったんです。すみません。

あと、先にも言われたことですがこの場での議論はもう控えますので、よろしくお願いします。

Re: こちらで続きどうぞ　かわしん - 2009/10/06(Tue) 01:09 No.948

続きをとおっしゃるならば遠慮なく。

＞ここでは議論の場ではないです。
心病んだ方が、来られる場所ですので議論するなら他の掲示板を使ってください。
私は、ここで元気な心を取り戻せて自分の意見が堂々と言えるようになって喜んで組織に戻っていただくための手助けがしたいのです。
そのための心病んだ人の大事ない場所です。

これが管理人氏・副管理人氏の「本意」と受け取ってよろしいのですかね？
それならば何故常に、心の掲示板に来られる人に組織から離れることばかりを進めるんですかね？
やはり自分には理解できませんが。

続きも何も、管理人氏・副管理人氏に問うている事ですがね。お答えいただけませんか？

Re: こちらで続きどうぞ　えりくん - 2009/10/06(Tue) 08:39 No.949

シリウスさんはなにも組織から離れることを進めているわけではないと思いますよ。

心を病んでしまう人は限界を超えて頑張ってしまい、頑張れない自分を責めて落ち込むネガティブスパイラルな状態になります。

こんな自分はダメだ、情けないと責めてしまう間は組織活動をしてはいけないと私も指導を受けています。

宿命転換の為に活動しようと言われる幹部の本意も正しいですが、心の病を抱えている人にとってはすべてが当てはまるとは言えないです。

周りが休んでいいんだよと言ってあげたり、休んでもいいんだという環境を作ってあげないと病んでいる本人は立ち直れないところまで頑張ってしまいます。

自分の心の状態をよく考えて、心と体を休ませてあげようとするのも立派な仏道修行だということを伝えたいだけなのではないでしょうか？

私はそう思います

Re: こちらで続きどうぞ　シリウス - 2009/10/06(Tue) 09:29 No.950

かわしんさんへ
まず質問があります。
教学の少ない私なので、御書には「組織」については何と書いてあるのですか？
心が喜んでいる状態で勇んで組織活動できるなら大いにやりなさいと私は言います。
心病んでいる方は、特にうつ病の方は真面目なのですよ。
みんなと同じように出来ないと自分を責め出してしまいます。
ただの自分が怠け者なのではないのかと頑張って鞭打っている上にさらに鞭打って、みんなと同じにできないことでさらに自分が嫌いになり、自分への憎しみはさらにエスカレートする。
私は唱題もしてはいけないと言います。
題目が気がつかないうちに、鞭打つ自分虐待の題目になってしまうからです。
それでも題目をあげたい人は後を絶たないので、量より質のいい題目を上げるように伝えます。
だいぶ前に、大白蓮華にうつ病のことが書いてあって、うつ病とは心のエネルギーゼロの状態と記してありました。題目も上げてはいけないと書いてありました。
真面目だから題目をあげたいんですよね。
真面目だから学会の組織活動やりたくてしょうがないのです。
真面目だから組織活動できないことがホウボウだから、それが原因でもっとうつ病を酷くしてるのだととらえてしまい、そればかりを思い悩んで治療に専念できなくなる。
自分を嫌いか、憎んでいるか、恨んでいることが一番のホウボウだと気がつかないのです。
そっと、周りが見守るか、周りの人に心の病気を理解している人がいるかではかなり違います。
組織から離れて組織活動しなくても、自分の心の病と向き合っていくことは立派な学会活動です。

無題　投稿者：理子投稿日：2009/10/05(Mon) 22:40 No.947

宇宙の法則は一つでちょ？

反省しております　投稿者：ミンチ 投稿日：2009/10/04(Sun) 12:40 No.938

あの～、皆様方にまずは深く謝罪などを致したく思い書かせて頂いております。
いや、本当に謝るなら筋を通して謝るべきだと思うのですけど、わざわざ手書きの手紙を一筆したためてお送りする・・・というのも無駄に重苦しいかと思い（現実にはたびたびやっておりますが）、ここに書くだけにとどめておきます。
初めてやるに伴って、随分と自分勝手に意見を書いてしまったことを深くお詫び申し上げます。
常々思っていたことだったので、やったー。これで誰かに伝えられるぞ。などとはしゃいでしまったのが原因です。
どうぞご容赦下さいませ。
あの、私って変人ですから。ふざけた発言があったら完全に無視して下さい。大変、失礼致しました。

Re: 反省しております　シリウス - 2009/10/05(Mon) 05:53 No.942

もう理解できたとは思いますが。
ネットは楽しくて、怖いところです。
こりずに書き込みしてくださいね。
また、それぞれの掲示板には特徴があるのでそれを踏まえて書き込みなさるとよいでしょう。

Re: 反省しております　ミンチ - 2009/10/05(Mon) 11:28 No.943

シリウスさんへ。
まずはジュリアンさんの一件でフォローして頂いた事を深くお礼申し上げます。
まさか私の意見で怖がらせることになってしまうとは想像もしておらず、先走った理論だけを述べてしまったことを大変に反省しております。
かわしんさんと偶然にチャットでお話する機会がありまして、その際についても書き込みに対する気遣いをもっとしていきましょうと話し合った次第です。

レスなし掲示板について　投稿者：シリウス 投稿日：2009/09/25(Fri) 08:08 No.903

提案、誰かに話を聞いてもらいたいけれど、それに対して何も言って欲しくないと気があると思う。ただつぶやきたいときもあると思うので「レスなし掲示板」作れたらいいなと思うのですがどうでしょうか？

偉大な仏さん＞レスなし掲示板良いと思いますよ＾

かわしんさん＞そういうのはご自身のブログなんかでやったらいかがかと思いますがね・・・
-吐き出し場っていうのは、後ろ向き発言のたまり場になりやすい。
精神的に弱っている人が集う場には悪効果では？
当初の目的がはき出し場のつもりはなくとも、レスなし掲示板などと定義づけたらそうなるのは目に見えていますよ。

Re: レスなし掲示板につい...　シリウス - 2009/09/25(Fri) 08:27 No.904

かわしんさんがおっしゃっているように、後ろ向きな発言多くなることも危惧します。実際にそう言う掲示板あります。
分かち合いの場で、自分が気がつけたことを書き込んでいく。
たまに一つのテーマを提案して、自分のことだけ振り返って書き込む。自分を見つめられる場所的なもの。
　私の体験から、自分のことをどうやって見つめて行けばよいかさっぱりわからなかったときに、グループミーティングに参加していいことだったので、これがやれたら何かしらのプラスになるだろうと信じています。
ブログだと、興味無ければみないので、気がつける場所を作りたいです。
精神的に弱っている人のことを考えると、決意発表のようなものは避けたい。

続いてご意見お願いします<(_ _)>

Re: レスなし掲示板につい...　凡人 - 2009/09/25(Fri) 21:17 No.907

歌や詩にすればレスは無いと思いますが!

それかブログの日記帳に書き込むのは一般的に目にします。

私もHPはありますが、あまりにも難しすぎるので公開していません! 主にノートとして利用しています。

Re: レスなし掲示板につい...　かわしん - 2009/09/26(Sat) 06:29 No.909

＞決意発表のようなものは避けたい。
との事ですが、
決意発表がそんなに悪い事ですか？
別に決意発表が悪いと思った事はありませんが。
そんな事よりも、もしもレスなしにして、
どれもこれも、
「死にたい」とか「リスカした」とか「ODした」とかばかりで埋まったらどう責任取るおつもりでいらっしゃるんでしょう？
それでもレスなしを貫くならば、ここは心を痛めた人の集う場所ではなく、ただの吐き出し場所にしかならないんですよ？
自分の言った「危惧」をかなりおめでたく勘違いされていらっしゃるようなのであえて書きます。

Re: レスなし掲示板につい...　えりくん - 2009/09/27(Sun) 00:16 No.913

シリウスさんの考えておられるレス無し掲示板をどれだけの人が必要とされているかによると思います。

かわしんさんが言われているようにネガティブな書き込みを見て心が揺れない人もいれば、影響を多大に受けてしまう人もいます。

もし可能ならば、管理サイドだけが見られるような掲示板なら見たくない人は見なくてすむし、書き込みたい人は書き込めると思うのですが、そういうのは出来ないのでしょうか？

また、グループミーティングの大切さはとてもよく分かるのですが、それはネットの世界でも効果を発揮できるものなのでしょうか？私は体験したことがないのでうまく言えませんが、お互いの顔を見ながら話をしたり、聞いたりするから気付ける事もあるのかなとも思います。

文章だけで自分の気持ちの全てを表現したり、相手のメッセージから気付ける事は難しかったりしませんか？

現状維持　Jonathan - 2009/09/27(Sun) 20:23 No.916

もう１０年やってますが、チャットがそういう役割もしているので、私のところは現状維持しか考えてません。
てか、学会系メンタルサイト（学会じゃなくても）が、もめごとで消えていって、ここしかないのが、ちと問題じゃないかな？　管理人がたいてい病気持ちでつぶれちゃうです。
シリウスさんがいなければ、この掲示板も荒らされ放題で収拾がついてなかったと思います。
感謝しておりますm(__)m

Re: レスなし掲示板につい...　シリウス - 2009/09/29(Tue) 00:13 No.918

ジョナサン了解しました。
人は、なくて七癖、あって四十八癖、だから人と付き合うの面白い（四十八癖もあるのかｗ）一昔前にケンタキーチルドレン？という言葉がはやった。オートメーションのように同じ子供（没個性、餓鬼大将はいなくなる）つまらないなー、そう言うの。
うちの末っ子君は「クラスメートにみんな違ってても良いのだということを教えてくれた」と担任の教師が教えてくれました。人の顔が違うように個性いろいろ、いいと思うよー。没個性といわれてから、自己中が問題になる。いい加減を世の中模索中かも。好い加減とは、なに？私のネット友達で自己中と称している人がいる。自分を自己中といっている人ほど、人のことすごく心配して気遣っているな～と感じる。

Re: レスなし掲示板につい...　naonao - 2009/09/29(Tue) 04:49 No.919

先日は、チャットでの私の書込みで、えりくんさん、かわしんさん、シリウスさんにご迷惑をおかけしました・・・・。
すいませんでした。

レスなし掲示板ですが、私もかわしんさん、えりくんさんのご意見に賛成です。
無責任に放置していても、なにぶんネットですので、責任は取れません・・・・。
結果的に、無責任な掲示板になってしまうのかと思います。

それから、ジョナサンさんにですが。
このHPが10年という長い月日を続けてこられたのは、常連さん達のサポートがあったからではないでしょうか？
それを忘れてはならないと思います・・・・。

生意気言って申し訳ありませんが、率直な私の意見です・・・・。
失礼致しました<(_ _)>。

Re: レスなし掲示板につい...　偉大な仏 - 2009/09/29(Tue) 10:08 No.920

私は、何でも良いです（・ω・）ノ

Re: レスなし掲示板につい...　シリウス - 2009/09/29(Tue) 10:09 No.921

諸天善神のnaonaoさんへ
先日のチャットへの書き込みありがとうございました。戸田先生の「質問会集」を開くきっかけと「子どもなんて要らない」という娘が、さっき私のところへ来て「子供４０歳くらいになってほしくなったら、養子縁組しようかな」と言って来た、ことから「質問会集」を見せました。そこに載っている文章を娘が娘なりに感想を言う、そして気がついたことを教えてもらえました。
何箇所か読んで、おお笑いしながら、人を信用しない娘が「この人頭いいじゃん」とこの本を読む気になっています。
ありがとうございました。

ネットの中ではじめて「距離感」という言葉を知りました。
アニメーションの中で「やまあらしのジレンマ」の部分を何度も見返して大好きなのに自分のとげが邪魔なので近づくことが出来ない。介護学校の先生に人と接すれば必ずどこかで傷つけあったいます。そのことに気がついたなら素直に誤ればよいのです。そう教えていただきました。
やさしい言葉ほど人は傷つくとも学校の先生は言われていたのを思い出します。

レスなし掲示板はジョナサンが現状維持でしか考えていないので、終了です。
皆様貴重な意見ありがとうございました<(_ _)>

最近国内が荒れていますが...　投稿者：凡人投稿日：2009/09/24(Thu) 22:30 No.901

日本人の個人金融資産は約1400兆円

http://www.love-nippon.com/(新党日本の借金時計によると=国の借金は1211兆円)

これが国の借金が個人金融資産は約1400兆円(日本銀行)を超えたらどうなるのか?

国債の買い手が居なくなり予算が組めなくなり、公共事業も出来なくなると思います。

そして、国債が紙切れになる→金融機関がつぶれる→つぶれる企業もある、路頭に迷う人も出てくる。

その後パニックや混乱が起きます。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権・社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

これが最終的に実行されるかは......です。

しかし最近は日本の中が混乱していますが....怖.....

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