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運営は大変なものを奪っていきました。
それは 『信頼』 です。
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ほんと ゆる〜い処置ですね。
ランカーや準ランカークラスの奴がいっぱい含まれているから
ＢＡＮされなかったのは みえみえ ですね。
ランカークラス（人気がある？オフ大会出場者？とか）ＢＡＮすると、ユーザー減ったり
しそうなのを、嫌ったのでしょう。
運営との癒着も・・・・・
運営さんの誰かはユーザーさんからデザインＴシャツもらって、それを売ってるんですからね。 いくら少額のＰＰとは言っても、いいのでしょうか。
これって なんか 規約にさしさわりないのですか？
運営プログに堂々と掲載してるから 問題は 無いのでしょうけどね。
とあるニコ生主であるランカーさんが声をかければ 250人大会部屋つくってくれる運営さんも居ますしね。
それを ニコ生で配信させる。
すごい えこひいき って思えますけど。
ランカーさんは だいじだよ〜 ですか？
回答 ： です。
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とりあえず今回の運営の処置が今までとまったく違う激甘対応だということを、ゲームのレビューしてるサイトにどんどん書き込んでいきましょう。
うまくいけばどっかのサイトで大きく取り上げてもらえて、従来通りの対応を取らざるをえなくなるかも。
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皆さんが言われていることがどこまで本当のことなのか
自分には詳しいところはわかりませんが
＞とあるニコ生主であるランカーさんが声をかければ 250人大会部屋つくってくれる運営さんも居ますしね。
＞それを ニコ生で配信させる。
これって本当にあったことですよね、配信したということは…
完全にＧＭ権限の私物化にしか見えないです
今回の件も権限の私物化発生したの？と考えるようになってしまいました
線引きはきっちりやってもらいたいですね
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昨夜出された「スキンスモード（以下略）のお知らせ」を読み返してみたんですが
「アカウント停止を含んだ措置を」とありますが、状況によって、または誰がやったか、で措置が変わってくるんですかね？
例えば今回のように、仲良しさん（真実は知りませんが）だったらＢＡＮ無しで調整のみとか･･･
運営側で何か有ったときの逃げ道を作ってるようにしか思えない･･･と解釈･･･違うかな
『アカウント停止措置を行います。』が正解な気がしますが･･･
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×以下略
〇中略
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バグ利用者の中に全国大会に何度も出場したことがある有名なプレイヤーがいるから、BANしづらいんでしょうね＾＾
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不正（2009/09/24 21:37:00以降）してた奴等は、
禁止と発表される前だから垢BANは無し
まぁ、それにかけた時間と、それを見越して故意落ちしてた分のつけが回ってくるんだから、十分ざまぁと思うけどね。
掲示板で騒いでた奴等は、
節度を守っての訴えが効果ないから、掲示板・利用上の注意を守らないで騒ぎ立てていたんだろ？
すでに禁止されていることを破ったのだから垢BAN
GMの友達云々など（審議は知らん）気持ち的にはわかるが、
今回の措置はしょうがないだろ、規則ってのはそういうもの、ここらが限界。
そろそろ落ち着いて楽しもうぜ
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不正をしたのですからかけた時間がムダになりリタ率が戻るのは当たり前のことだと思います。
みなさんが問題視しているのは不正を行ったことに対してのペナルティがないことですよね。
ＧＭのお友達だからかランカーだからなのかは分かりませんが
どうして今までと同様にペナルティを課すことができないんでしょうか？
彼らがいなくなってもパンヤがなくなるわけでもないでしょうに。
今までそれなりに課金したユーザーが
たかが不正者に正しくペナルティを課すくらいで離れるとは思えませんが？
オフにしても他の方にも出場されている方もいらっしゃるし困らないと思いますが。
ＢＡＮされないのはリアルマネーが絡まないから、
不正者がＧＭと仲良しだからと言われてもしかたのない対応ですね。
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以前のバグ利用者は警告なしに即BANでしたよね
なぜ今回だけ対応が違うのでしょうか？
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運営の方と話せるような機会を作ってもらえるならこんな一方通行な議論しないで済むと思うんだけどな
少なくとも運営はここ見てると思うんだけど何とも思わないんでしょうかね
GM大会などあればその時にでも聞けば運営の考えなど話して貰えるのかな？
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＞本告知の掲載以降、上記仕組みを意図的に利用して強制終了率を減少させたアカウントは
ゲームポットＩＤ利用規約第19条(21)(22)(23)に記載してる禁止事項に基づき、
アカウント停止を含んだ措置を行ってまいります。
どう考えてもこの行為はID利用規約に十分引っかかってると思うんですよねー
なぜアカウント停止にならないのかわかりませんねー
告知以前に行われた行為でも今までこの利用規約はちゃんとあったんですから。
何のための利用規約なんですか？飾りですか？
やはりこのスレでたびたび出てくる「某PJCランカーとGMの癒着」があるからですか？
パンヤ末期としか言わざるを得ませんね・・・・。
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ふと思ったんだが、前にスレ立てして処分されたのって、BANだったのか?
書き込みできなくなった、とはあったようだが、ペナ2なら一週間カキコ停止だが
ゲームログイン自体は出来たはずだぞ。
それはさておき、つまるところはえこひいきなんじゃネーノ?
でなかったら、なんでこんな甘アマ処分なのか説明したってバチは当たらなかろ。
なんにせよ、これで幕引きにしたいってのはミエミエだな。
あとは、ここらでカキコしてるメンツがこの飽きて流れるのを待つだけ、ってか?
公式掲示板に限らず、巷で何と言われてるかくらいわからん筈はないだろに、
こんなでは、同類以外そっぽ向くわ。少なくとも、誰も納得なんかしなかろ
さすがに今回の件、めぼしい人間はことごとく、何百も同時に監視されてるだろうから、
口で言っただけで何もしてません、とかヘタなことしたら、即再炎上間違いナシだけど
信賞必罰くらいちゃんとやりやがれ
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運営が運営が決めたことに則って決断・裁定・決定したことなんだから、文句があるならやめればいい。
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>>61
運営自身が決めた事に反して甘い処分をしているからみんな騒いでるんだよ。
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エルゲラ様のおっしゃられるとおり
まだ来てないのか！
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以前からあるバグなのに、以外に少なかったですね。
つまり”一般のユーザにはあまり知られていない方法だった”わけですね。
でもここで疑問に思うのは、不正をしているのは”本当にそのことだけだったの？”ということですね。
”一般のユーザにはあまり知られていない方法”を使っていたわけですから、他に何か不正をしていてもおかしくないと考えてもいいのではないでしょうか？
今回これまでの不正処置とは考えられない甘々の対応からして考えるに、へたにＢＡＮすると他の一般ユーザには知られていない不具合をバラされるからと考えてもよろしくないしょうか？
今回不正者にとっては非常においしいやり方でしたが、なぜそういう方法を知り得たのか気になりますね。
ネットにこういう情報を上げるととても26件ではすまないはずです。
一般のユーザは不正に対して非常に敏感なのを運営はお忘れなく。
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>>63
まできてないのか！ ← 間違い
まだきてないのか！ ← こっちのほうがよくね？
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>>61
はいはい、類似捨てアカ作って噛み噛み、ﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽw カルシウム足りてる?www
スキンスバグを、したらあかんモノと運営自身が規定したのなら、そのように処分せよ、
皆、そう言ってるだけなんだがな。
で、中途半端な火消しは却って燃え盛る元。最早、あの告知程度で収まる範囲は超えてると見た。
このままだと確実によそに燃え広がるな。例えば親会社のソネットとか。
既にとっこんでるのがいるかも知れんが、すると、コトはGMのお知り合いがどうとかでは済まん。
それが望みならかまやしないが、さてどうなることか。確か、ソネットの議決権所有割合は100パーだっけな
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BANしろBANしろって２ｃｈ住民が言ってるけど
ｽｷﾝｽバグでBANするのは運営次第だけど
外部ツールの代表的存在である計算機を使ってる人たちはなぜBANされないんですか？
スキンスバグ調査で２６名が判明したのなら
ちょっと鯖に手を加えれば計算機使用者もわかるはずじゃないのかな？
明らかにバグより外部ツールのほうが罪は重いでしょ
どうせこのコメすれば２ｃｈ住民が乗り込んでくるだろうけど計算機作ったのは２ｃｈ住民だろうし
スキンスバグでBANが実行されるのであれば計算機使用者も調査してBANすべきですね
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>>67
さあ? なんなら親愛なるGMに聞いてみたら? そこまでは知んないな。俺がBANしてるわけじゃなし
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>>66
親会社と隣国の話題は確実に消されるのでズバリ言わないことをお勧めします。
でもおっしゃる通り、”中途半端な火消しは却って燃え盛る”のは当然ですね。
今回の告知でかえって内部の協力者がいる可能性がある？があることがわかりました。
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２ｃｈ住民は何を求めているのか教えて欲しい
不正者追放？
不正者追放メインでスキンスバグが不正であれば計算機も立派な不正ですよね
運営に聞いても参考にします程度の返事しか来ない事は大体予想できます
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>>67
当然規約違反であればどんなものだろうが
誰がやろうとペナルティを課すべきだと思いますよ。
バグ利用より計算機の方がひどいからとかそういうレベルの話ではないと思います。
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>>67
別スレ建ててどうぞ思う存分語ってください
やっぱ多くの人が今回の運営の処断はおかしいと感じてるんですね
運営にはプレイヤー全員の信頼に応える為にもこういう例は作って欲しくないな・・・・
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>>71
同等のレベルと思いますよ？
所詮バグは鯖上の不具合問題だけど
計算機は鯖の管理システムを回避して思い通りにチップインができる
BANするなら別にすればいいけどこの際計算機使用者も調査して一緒にBANすればいいのでは？
>>72
プレイヤーの信頼を裏切ってるのは２ｃｈ住民では？
計算機まで作って自分達が楽しければそれでいいんですよね
バグ使用者がいればBANしろBANしろで
自分達は外部ツールを使ってデータを取ったりコース回ったり
自分が言いたいのはスキンスバグ使用者はBANしたきゃすればいいけど
外部ツール使用者は何も罰を与えないってのはおかしいと思います
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>>64
知ってはいるがやる必要が無い人が大半、真っ黒だけど、バグ利用したくない人が残りのほとんど、あまり26人って事なのでは？
>>67
別に片方が重いという事は無いと思うぞ、両方とも３ｐｉｎｔ、一発ＢＡＮだからね。
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＞外部ツール使用者は何も罰を与えないってのはおかしいと思います
はいはい、わかったわかった。わかったが、スレ違いだからよそでやれw
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>>75
２ｃｈ住民がこんなに簡単に逃げるとはね＾−＾
すれ違いだからよそでやれって言ってるが結局は不正の話でしょ？
違うんですか？
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>>76
＞すれ違いだからよそでやれって言ってるが結局は不正の話でしょ？
違うんですか？
違うよ。
今回の件に対する、運営の姿勢ってどーよという話。
不正の話がしたいなら、好きにやればいーじゃん。スレ本来の流れに水を差したりせず。
それなら別に止めないよ?
まあ、計算機の話に摩り替えて、邪魔したいってんなら別だけどサw
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神神？ありがとうｗ
運営が決めた事でしょ？
それは決定事項だからさ。
文句言うのは結構。
でも文句言いつつパンヤはするんでしょ?
この件で嫌になってやめる人数は２６名よりははるかに少ないはず。
勝手に騒ぐのはいいが直接迷惑がかかってない人達が騒いでもねぇ
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2ｃｈの話してる時点で同類だろ。
違うなら変に煽るな。ほんとにやってくるから。
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下手糞な煽り入れてるのはスレ削除を目的とした、
処罰が重くなると困る26名の誰かじゃないんですか？
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>>77
＞今回の件に対する、運営の姿勢ってどーよという話。
運営が今まで鯖の防御システム？を変えて計算機を使えなくさせようとしてましたが
それを幾度もなく回避し、計算機を作ってきたのはあなたたち２ｃｈ住民じゃないんですか？
運営も計算機の存在を知ってて前回の戦国イベントの時も外部ツール禁止令出したわけですよね？
運営も計算機の事も頭に入ってると思うんですよ
別に邪魔したいんじゃなくてスキンスバグ利用者が不正で罰を受けるのであれば
外部ツール利用者はなぜ罰を受けないんですか？って事です
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>>78
はいはい、チャチャ入れご苦労さんw騒いでいいなら、それでいーじゃんwww
26名から直接迷惑受ける受けない? そんなちっぽけなことだけじゃないですよ。
ガメポに対する信頼の問題ですよ
どうせ決定事項なんなら、キチッとして欲しいってね
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>>81
>>68
＞さあ? なんなら親愛なるGMに聞いてみたら? そこまでは知んないな。俺がBANしてるわけじゃなし
それと、俺は2ch住人でもなければインチキツールを作ったことも使ったことも無いんだが。
ナニをどう調べられても一切何も出ないから、アレコレ言われても屁とも感じないな。
痛くも無い腹を探られるのは不快だが。
ひょっとして、侮辱されてるのかなあ?
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>>81
世の中には犯罪を犯す人が無数にいるのに、なぜ自分の犯罪だけが処罰の対象にされなきゃならないと思うことですか？
↓
世の中には犯罪を犯す人が無数にいるのに、逮捕できない人は無数にいるんです。
現状のシステムでは外部ツールを使ったプレーは、”その証拠がつかめないために”、不正の対象には出来ないのです。
今回の不正行為はログ調査の証拠があるために、処罰の対象になっているのです。
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>>81
2ch なんて人の不幸みて喜んでるようなクズの集まりですから気にしないほうがいいですよ（笑）
おまえら楽しければそれでいいんだろ？ｗ
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＞とあるニコ生主であるランカーさんが声をかければ 250人大会部屋つくってくれる運営さんも居ますしね。
＞それを ニコ生で配信させる。
＞すごい えこひいき って思えますけど。
まさにその通りですねぇ。の付いた某GMさんでしたっけね？
ランカーとその某GMとの癒着はあると見ていいでしょうね。じゃなきゃ今回のような激甘な対処はしないでしょ。
そして、今回このような原因を作ったGMにも何かしらの処罰をして欲しいですね。
もちろん見せしめのためにGMの名を明かしてね。運営の信頼信用を失わせた元凶なんですから。
もちろん今回判明した26名のBANも実行し、実行したことを告知してくださいね。
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ツール使用者云々言ってるやついるが・・・
使用を確定できれば、そりゃ厳罰だろ。
確定作業が難しいから運営も困ってんじゃないの？
今回の不正は確定できてるにもかかわらず、実質お咎めなしってのが問題。
しかも過去に「今後不具合の不正利用は〜」と発表おきながら、それを覆す「本告知の掲載以降」ってな処置・・・・
もう開いた口が塞がらないとはまさにこのことかと。
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＞外部ツール利用者はなぜ罰を受けないんですか？って事です
まあ、俺の考えを言うなら、検知が難しいというのがあるんじゃね?
最初に結論を言うと、当人が自爆する以外、はっきり明確にはわからない。
オフとオンであからさまにスコアが違えば限りなくクロという手もあるが、
それでも、「人前でのプレッシャーに弱い」とか言われたらどうしようもない。
外から動画をとっても同様だ。どうとでも言いぬけられる。
抜き打ちで踏み込んでパソコンそっくり調査すれば別だが、それだと不法侵入にひっかかる
だからこそ、インチキ防止にゲームガード使ってるんじゃないか。
ただし、これまでハックシールド→nPro→ゲームガードときてるわけだが、
コイツラ揃いも揃って全然カンケーないプログラムを誤検知しまくった前科がある。最近ではカスペとか。
ナニをどう誤検知するか知れたものではないので、引っかかったから即BANというのも不可能だ。
といって、セキュリティソフト外すのも論外だし、そもそも、パンヤとは関係ないプログラムを
同時起動させてはいけないという決まりまでは作れない。
過去、鶴升に関する論議も散々されたよ。が、決定打は今もって、無い、のが現実。
納得させられたかどうかは知らんが、以上
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ガメポに対する信頼の問題？((´∀`*))ヶﾗヶﾗ
そんなのまだ信頼してたんだｗ
過去にもいろいろあっただろうに
漏洩、アイテム価値変更、バグ放置、アンケート結果反映せず、など等
それでもわんわんするからほえたくなるんじゃなかろうか？
その程度の運営と思うなら大人しく尻尾振ってその程度の付き合いをすればいい
ユーザーの思い通りの決定を高望みをするなんて愚の骨頂
運営が一番正しいのです。
貴方たちはそれに素直に従うべきです。
いやならやめなさい
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前に茶室で多分別のＧＭさんだと思うんだけど、「特定のクラブやプレイヤーが主宰する大会に出るのは難しい、一つだけ出てほかには出ないって言うのは贔屓になるので」っていうことを言ってたのを端で聞いてたんだけど・・・あれは嘘だったのかのう、それか統制取れてない？
後、僕も2ch民でもなくツールも使っていません。
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追記とか・・・
過去、不具合利用は一発でBAN。
今回はデータ修正のみ・・・・特例・・・・・・・・・というか異例というほかないな。
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いまさら誤表記修正
>>87の
>発表おきながら
は
発表しておきながら
連投すまぬ
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>>81
スキンスバグ利用者本人が言っても説得力ないですよ＾−＾
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>>89
最初7行で散々こきおろしといて残り3行でそれかwww笑わせんな腹筋が痛いwwwwww
良心を信じる素直な心と、それを求める真摯な心はなくしちゃダメだろw人としてwww
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(p＾ω＾q)＝うわー
不正の分際で自演擁護乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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不正利用者が必死に反論してるのが笑える
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今回の処置は公式に告知されなければバグ利用してもよいという前例になりますね