『解像感について教えてください』のクチコミ掲示板

こんにちは。

現在K20Dを野鳥主体で撮影しています。羽毛の解像感を出すのが楽しみです。
先日撮ったソウシチョウの写真を貼らせていただきます。

SILKYPIXの野鳥写真掲示板にも等倍を貼らせていただいています。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/
special/yacho/photo_bbs/


そろそろK-7を購入したいと思っていましてお聞きしたいのですが、当初K-7の解像感はK20Dより落ちると話題になっていましたが、今まである程度使われて来てどんな感じでしょうか？
さほど気にならない程度でしょうか。またシャープの設定やRAW撮影で解決できるものでしょうか。

K-7購入にさいしてK20Dを売却したいのですが、あまり差があるようならしかたなくK20Dも持っていようかと考えています。

よろしくお願いします。

2009/09/09 07:30　[10123960]

7点

K-7 の解像感について、大変興味があります。

鳥の羽を詳細に分離撮像させるには大変ですね。

以前撮りましたカモの細かな縞模様を解像している写真を何気に撮ったモノですが上げてみます。
多少のピンボケは咄嗟に手持ち撮影した為です。
ピン、ブレはさておき、各社デジカメでも同じような構図で撮ってみたのですが、どうしても解像しませんでした。
細かい部分がにじんでしまっているような画像になってしまいます。

とても興味があるお題目ですので、ぜひとも参考にさせて下さい。

2009/09/09 10:46　[10124485]

9点

おお、デジカメスタディさんも撮影されることがあるのですね！！

なかなか可愛いカモさんじゃありませんか。

今後も頭デッカチな議論ばかりでなく、こういった作例に基いた発言を期待します！

2009/09/09 11:40　[10124645]

22点

ふーーさんさん，こんにちは。

うわ〜，素晴らしいですね＾＾
ウデとレンズが違いすぎて，参考になる写真は出せませんが＾＾；

↓こちらの写真は，もうご覧になりましたか？
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/
k7/k7b.html
すでにご存知だったらごめんなさい。

2009/09/09 12:10　[10124723]

4点

デジカメスタディ さん、こんにちは。

細かい部分がにじんでしまっているような画像は限界分解能の問題かも知れませんね。
ご存知かと思いますが口径100ｍｍのレンズの１０メートル先の限界分解能は0.06ｍｍぐらいらしいです。鳥の羽毛の太さは0.05〜0.2mmらしいですから細いものはもう少し近くからでないと解像できないということになるようです。
K20Dで写した等倍はこちらに少し載せていますのでよろしければどうぞ。
http://onsen-turi.com/kawasemi/tobai/tob
ai.html



ペンタッくん さん、こんにちは。

花の写真も撮られているようですね。
花びらの解像感などのペンタッくん さんの印象を教えていただけませんでしょうか。



lin_gon さん、こんにちは。

ありがとうございます。以前拝見していました。
lin_gon さんのK-7の印象はどうでしょうか。

2009/09/09 12:36　[10124812]

0点

全体	拡大	さらに拡大

ふーーさんさん，再びこんにちは。
やはりご存知でしたか。失礼しました。

K-7は，細い線があくまで細く写り，
レンズの解像力やらピントやらが，もろに出る感じです。
解像力のあるレンズとウデがあれば，全く問題ないです＾＾

作例は，コントラストもシャープネスも0，ファインシャープネスONです。
ファインシャープネスをOFFにしてシャープネスを上げると，線がもっと太くなります。

2009/09/09 14:00　[10125102]

3点

フォビオン	ベイヤー	超望遠

詳しい説明抜きでの比較として。

フォビオン撮像素子と、ベイヤー撮像素子との違いによるものと考えております。

被写体までの距離は、どちらもほぼ同じぐらいからの撮影で、全て手持ち、ピン、ブレ有りますので参考程度に。

ベイヤー方式では、解像されずにソフトフォーカスがかった画像になりがちな感じです。
ちょっとばかり、ベイヤー画像の方にズレが大きく有りますが、意図したものでは無く、動きが早い食事中だったもので仕方ありません。
ちなみに、フォビオンが良い、とかいう了見などさらさら有りませんので誤解されませんよう、お願いします。
純粋にK-7の解像感という参考にしたい興味あるお題目に着目しております。

さて、125Φの大口径レンズでの撮影、素晴らしいです！！！
ほんの少し試したことも有りましたが、100mmΦ程度のレンズが扱いやすく撮影条件も自分に合っている感じがしましたので、もっぱら望遠には100mmΦレンズを使用しております。
ちなみに、自己のチャンピオンデーターとして、10Km上空の飛行機モノも掲載いたします。

2009/09/09 15:02　[10125280]

5点

lin_gon さん。

>K-7は，細い線があくまで細く写り，
>レンズの解像力やらピントやらが，もろに出る感じです。

そうですか、嬉しくなってきました。
そんな話を聞きたかったんです。

連写速度も秒５枚なら十分ですし、画素数も十分です。
長く使っていけそうなカメラですね。

ありがとうございます。

2009/09/09 15:03　[10125284]

3点

デジカメスタディ さん、ありがとうございます。

ただ私は「カモの細かな縞模様を解像している写真」を撮りたいのではなく、羽毛を解像した写真を撮りたいんです。

誤解されませんよう、お願いします。

2009/09/09 15:13　[10125307]

1点

『ベイヤー』　はピンズレかブレでじゃいのかなぁ。
同一条件の撮り比べじゃないと何ともいえません。

2009/09/09 15:16　[10125324]

6点

ふーーさんさん，こんにちは。
横レスに御返事いただき、恐縮です。

私の感覚では、jpeg撮って出しの解像感一点に絞れば、若干K20Dの方がある様に感じられます。
ファインシャープネス＋4の効きはすごいものがありますね。
K７の方は若干マイルドな印象です。

その代わり、K７にはフィールドへの持ち出しやすさと、連写能力、発色の懐の深さがあります。

ふーーさんさんが何を重視されるか、ですね。

2009/09/09 15:35　[10125396]

1点

条件を揃えた画像で比較できます。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K2
0D/K20DTHMB.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7
/K7THMB.HTM
違いは、あったとしてもわずかに感じますが、いかがでしょう？

2009/09/09 17:08　[10125708]

1点

参照という意味で上げさせていただいた画像のベイヤー画像は、確かにピンズレしておりますし、ブレもあります。

ほんの少し、後ピンぎみな画像です。

手元に比較した画像が現在、無い為示せませんが、どのように見てもベイヤー式ではソフトな画像です。
フォビオン使いの方達の間では、フォビオン画像が唯一無比というお方もいらっしゃいます。
こちらの撮影に使用したフォビオン機は、古い旧型なのでそれよりも悪いと思いますが。

誤解されるお方もいらっしゃると思いますので、それぞれの特徴だと考えております。

小型で持ち歩きに便利なK-7の解像感という、趣向的になりがちな画像などを実際の画像を元に理解したいと思っております。

分解能は、レンズの特性、解像感は、デジカメ本体の特性、と、思っております。

2009/09/09 17:14　[10125737]

2点

フォビオン撮像素子と、ベイヤー撮像素子については
下記で考察したことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=77980
01/
[7801849]


K-7とK20Dの解像感については下記で検証しております。
（既にご覧になっているかもしれませんが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=97847
53/

2009/09/09 18:22　[10125993]

3点

delphian さん、こんにちは。

コメントありがとうごさいます。

おっしゃるとおりピンズレと言う事でした。



ペンタッくん さん、こんにちは。

ありがとうごさいます。
以前はファインシャープネス＋4や＋3を使いましたが、キツク感じて最近はせいぜい＋2で写しています。
ナチュラル標準のシャープ−1も良く使います。
自然さはK７の方が良いのかなと思ったりしています。



gintaro さん、こんにちは。

ありがとうごさいます。
私もこの比較を参考にさせてもらっています。
これを見ると私も十分に感じるのですが、発売当初のクチコミの印象とややズレがありましたのでその後現在まで使われた実感をお聞きしたいと思いました。

2009/09/09 19:13　[10126196]

2点

全景	等倍切り出し

　
ふーーさんさん
　> おっしゃるとおりピンズレと言う事でした。

　その様ですね。
　ベイヤー配列のセンサーから出力されたデータを SILKYPIXで現像したものを
　参考にアップします。
　ベイヤー配列でもこの程度は解像しますね。

　以前 K-7とK20Dの RAWデータを頂いて検証した事があります。
　レンズやアングル等条件を揃えたデータでした。
　結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
　撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。

2009/09/09 21:00　[10126645]

7点

>>撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。

撮って出し JPEGにこだわってる人はＫ-7よりK20Dのほうがよいってこと？

2009/09/10 00:21　[10128159]

1点

　
> 撮って出し JPEGにこだわってる人はＫ-7よりK20Dのほうがよいってこと？

そういう風には書いておりません。
わざわざ読み替えないで下さい。
K-7の撮って出しが不安・不満なのであれば RAWで撮れば良いと書いたつもりです。

2009/09/10 00:47　[10128277]

16点

ふーーさんさん，横レス失礼します。

jpeg撮って出し，RAW/カメラ内現像，RAW/PC現像を並べてみました。
区別がつくでしょうか？
（パラメータは皆同じです）

2009/09/10 02:07　[10128567]

7点

発売当初の諸氏画像よりも、眠さが少なくなっているような気がします。

ブラインド・テストなら、区別不可能な仕上がりですね。

いぃですね〜っ。

ようやくPENTAX HOYA 製品精度を上げてきましたかね？

ベイヤーを手放せない理由の一つに、発色があります。

2009/09/10 03:36　[10128717]

3点

パラメータを書き忘れました。
彩度・コントラスト・キー・シャープネスいずれも0，ファインシャープネスON。
WB：CTE，カスタムイメージ：雅。

レンズは，Carl Zeiss Jena Flektogon 35mm F2.4です。

ちなみにうちのK-7は，発売２日目に買ったものです。

2009/09/10 04:51　[10128773]

0点

ふーーさんさん、こんにちは。

スレッドの内容は相も変わらず、という感じですが、だいぶ前に解像「感」ではなく解像「度」チェックをしたことが有りましたので、一応ご紹介しておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=97861
30/#9789979

面倒かもしれませんが、大概の話題は過去に出ていますので、「解像」とかの語で検索するといろいろ出てくると思います。

2009/09/10 05:46　[10128816]

3点

ふーーさん 横レスすいません。

デジカメスタディさん

>発売当初の諸氏画像よりも、眠さが少なくなっているような気がします。
>
>ブラインド・テストなら、区別不可能な仕上がりですね。
>
>いぃですね〜っ。
>
>ようやくPENTAX HOYA 製品精度を上げてきましたかね？

なにを今更！

そもそもあなたは今までさんざん眠いだの、ベイヤーは限界があるだの、好き勝手な事を垂れ流していたクセに。今になって。「ようやくPENTAX HOYA 製品精度を上げてきましたかね？」　だと？そんな事ある訳ないでしょう！
僕は正に第1ロット間違いなしの頃にK-7を買いましたが、当初から十分な解像感を感じていましたよ。
（lin_gonさんも発売日２日目に買った、と書いておられるよね）

そう言う意見も今まで多々ここで見受けられたにも関わらず、何時のどの写真を見て、思いこんだのか知らないが、「コンデジ程度」　とまで言い放っていたのは誰だ！

無責任にも程がある。

買って確かめろとは言わない。
しかし、買っても居ないのなら、ネガティブな発言は慎重な上にも慎重でなければならないのではないのか？

あまりにお気軽な書き込みに、呆れを通り越して、怒りを感じる。あなたは今までの発言をどう説明するのか？　納得のいく書き込みをする義務があろう。説明する発言が無いのなら、義務を果たせないお子様、と言う事で認識させてもらおうか。

2009/09/10 05:47　[10128819]

34点

これは余計なお世話かも知れませんが・・・・

>羽毛の解像感を出すのが楽しみです。

ということでしたら、シャープネス処理は、出力の大きさ（Web上掲載なら掲載画像の大きさ）にサイズを整えてからそのサイズに合わせて一番最後に一度だけアンシャープマスクをかけて仕上げるのがベターではないかと思います。(^_^;)
（シャープネス処理の半径と強さのうち半径が不適合なため、もしくは、大きな画像にシャープネスをかけてからリサイズされているため、解像が潰れているように見えます）

2009/09/10 05:54　[10128821]

3点

インダストリア さん

ありがとうございます。このスレは当時興味深く拝見していました。大変参考になりました。
ただ発売当初のことでしたのである程度使いこなされた現在ではみなさんがどのような印象を持っておられるかお聞きしたいと思いました。



delphian さん

>結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
>撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。

ありがとうございます。RAWでほぼ同等なら問題ないですね。



lin_gon さん

写真ありがとうございます。
そうですね、これを見ると差は分からないですね。等倍でも同じでしょうか。



TAK-H2 さん

ありがとうございます。
このスレも当時から参考にさせていただきました。

シャープネス処理は仰るとおりですね。
この画像はHPや他の掲示板に等倍をアップするために処理したものをそのまま縮小してこちらにも使いました。




すぽんぢ さん

>ふーーさん 横レスすいません。

いえいえ

2009/09/10 06:54　[10128908]

3点

本筋とは関係ないんですが、スタディさんは
ペンタックス、もしくはHOYA株式会社ペンタックス事業部のことを
PENTAX HOYAと名付けるのはご遠慮頂きたいです。
ユーザーとしてあまりいい気分がしません。私だけかな。

2009/09/10 09:34　[10129347]

10点

距離約2ｍ	←の等倍表示	距離約1.5ｍ	←の等倍表示

ふーーさんさん お久しぶりです。
ツバメ以外の鳥は滅多に撮らないのですが、この日はハクセキレイ3羽と一緒に目にも鮮やかな水色をしたセキレイ？が混ざっていました。
しかもハクセキレイ達は逃げたのに近くの柵に止まってくれました。多分家出したものと思われます。

ふーーさんのお求めになっているものは羽毛の一本一本が見えるかどうかだと思っています。

一枚目は2ｍ近くから、三枚目は1.5ｍほどの距離からです。
全てノーレタッチです。

レンズは シグマ AF MACRO 105mm F2.8 EX　（DGではありません）。

もっと近づきたかったのですが逃げられました。

K-7でのふーーさんのカワセミを見てみたいです。

2009/09/10 10:14　[10129459]

4点

イ....インコ？？

2009/09/10 10:21　[10129487]

1点

JPEG撮って出し	RAW/カメラ内現像	RAW/PC現像

ふーーさんさん，こんにちは。

等倍にしてみました。
JPEG撮って出しとカメラ内現像は，全く同じといっていいと思います。
PC現像（PDCU4）はほんのわずかに違いますね。これは画質の良し悪しというより，ソフトの違いでしょう（縦横比も違いますし）。

なお，JPEG撮って出しは6Mサイズ（2048x3072），カメラ内現像も6Mサイズで出力，
PC現像は縦を合わせて2040x3072で出力，いずれも「buff」で縦1024にトリミングしました。

2009/09/10 12:08　[10129818]

2点

ごめんなさい。
カメラ内現像とPC現像が逆になっちゃいました＾＾；
真ん中がPC現像，右がカメラ内現像ですm(_ _)m

2009/09/10 12:35　[10129913]

1点

キムチとタクアン さん

コメントありがとうございます。



常にマクロレンズ携帯 さん お久しぶりです。

ツバメの写真も拝見して鳥も撮影されるのかと驚いていました。
今回はありがとうございます。これで良く分かりました。
これならK20Dと比べて眠いというような感じはないですね。
K20Dは迷わず手放せます。



空やん♪ さん

正解(笑)



lin_gon さん

わざわざありがとうございます。
本当ですね。同じですね。
私にはカメラ内現像が少し甘いように見えます。
JPEGで大丈夫ですね。

・・・とここまできたところで追加コメントが(笑)

ソフトの違いなんですね。



みなさんこの度はありがとうございました。
K20Dは手放すことにします。おかげで資金繰りが助かります。

2009/09/10 12:51　[10129960]

5点

当初の画像の眠さは、それぞれの意見が見られた事実として受け止めれば良いことでしょうね。

なにをことさら、荒げているのか、理解に苦しみますな〜っ？？？？

K-7のJPEG画像、当初より優れたモノだったというご意見は、はなはだ擁護しすぎな感を歪めない、それこそ、ある意味、偏見の元での擁護になってやしまいか？？？？

一つの考えに固執する方達がPENTAXには大勢いると言う事だけは、この件をみても理解できるでしょうね〜っ。

時代とともに変化する、時代とは、時間もしかり。

当初、JPEG画像と、RAW画像との同一画像比較のモノでの理解では、やはり、JPEG画像には眠い感が残り、RAW画像では、そうでもない、という結果が全て物語っているのでしょうね。

なにをいまさら？？　さてさて、何を変えてきたのでしょうかね？？

今回のJPEG画像には、それを感じさせる眠さ感が少ないように感じますが？？

至極、当然な、素直な感想ですが？？？　　なにか？

固執的擁護など、さらさらありませんので。

いま以上により良い製品としてくれる事を PENTAX には望みたいものですね。

方向性としては、歓迎出来るのではないでしょうか？
他の問題なども製品を作った後に、往々にして知る事が出来るというものですょ。

次期製品作りに反映されるといぃですね。　期待しています。

お題目内容での気になる現象なのですが、真っ直ぐな線がギザギザに写ってしまう、という現象を確認した事があります。
レンズを換えても同じでした。
フォビオン式では、その現象は起こりませんでしたが・・・・。

いわゆる、偽解像現象なのでしょうか？
ローパス・フィルターなどの影響かな〜っ、などと思っておりますが。

けだし、偽解像画像の方が画像結果として沢山のドットが存在している為、情報量が多い、と勘違いされてやしまいか？　などと思った事があります。

解像感は、個人の感性に元づく判断が多分に含まれますから、一概には結論付け出来ないでしょうね。

2009/09/10 16:53　[10130632]

3点

デジカメスタディさん。

シグマ以外のメーカーはフジも含めてすべてベイヤーです。
デジカメの板でやってください。
そして、さりげなくペンタの板でベイヤーの欠点のようなことを流布して間接的にペンタを貶めるようなことはやめてください。
「真っすぐな線がギザギザ」？ぜひ見てみたいですね。画像を張ってください。m(__)m

フォビンは斜めの線を撮るとシャギーが出やすいことで有名です（とくに画素補間時）。
でも、その解像感は素晴らしいものがあります。
各映像素子にはメリットデメリットがありますが、K-7の解像感の話とはあまり関係がありません。

2009/09/10 17:40　[10130785]

21点

デジカメスタディさん　

フォビオンはRawでは465万画素なのにJPGにすると1416万画素になります。
補完して3倍にしていると考えられますが、べーヤーを意識しているからで
しょうか。また、フォビオンは縦方向に色を分解しているので、平面に
おける一画素の面積は大きいですね。

従ってフォビオンの空間周波数は一般的な1200-1400万画素のAPS-Cに
比べればずっと低いので、アラが見えにくいのだと思います。

ジャギーは画素が大きいほど出やすいので、フォビオンでは斜め線の
ジャギーが出やすいのも理解できます。

ベイヤー配列は一色当たりの画素は小さいので、空間周波数の点では
有利ですが、三色を合成する際に偽色がでやすいので、あえてローパス
フィルターを入れて解像度を落としているわけです。

フォビオンは持っていないので自分では検証できないのですが、世の中の
趨勢を見ると商業的にはベイヤーが勝っているのが現実ですね（荒れそうな
表現ですが....(-_-;)

2009/09/10 18:58　[10131056]

15点

真っ直ぐの線がギザギザに見える・・・？
ブラウザの表示を「拡大」にして見てるんじゃないの？
一段拡大しただけで、眠くもなるしギザギザも出るよ。

・・・もしそうだったら、笑っちゃうね。

（実は最近拡大して見ていて、パソコンがぶっ壊れたのかと思った事があるのよ♪）

2009/09/10 19:37　[10131221]

8点

delphianさん

＞＞＞＞撮って出し JPEGにこだわってる人はＫ-7よりK20Dのほうがよいってこと？

>>そういう風には書いておりません。わざわざ読み替えないで下さい。
>>K-7の撮って出しが不安・不満なのであれば RAWで撮れば良いと書いたつもりです。



わざわざ読み替えてませんよ。



>>以前 K-7とK20Dの RAWデータを頂いて検証した事があります。
>>レンズやアングル等条件を揃えたデータでした。
>>結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
>>撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。

撮って出し JPEGにこだわればK20Dと置き換えたら大丈夫じゃないと思います。　って読むのが普通の日本人。

それが事実かどうかはともかく、delphianさんはそう思ったのかな？って思ったので確認したんですけど。
だって突然「JPEG」って単語出してくるの、貴方だけだし。特別の意味があると思って。


1：撮って出し JPEGにこだわればK20Dと置き換えたら大丈夫じゃないと思います。　って思ったのではないの？


2：それと、「わざわざ読み替え」扱いしたことは謝罪してください。失礼できわめて不愉快です。

2009/09/10 20:10　[10131371]

0点

日本語の問題であるなら、これは明らかにと　ら　ね　すさんの読み替え、というより読み違えですね。

delphianさんの
>結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
>撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。[10126645]

は、スレ主さん(ふーーさんさん)の
>シャープの設定やRAW撮影で解決できるものでしょうか。[10123960]

の発言を前提としたものだと読めます。
つまり、スレ主さんがRAW撮影で対応するので良いなら問題ないなら買い換えても大丈夫という、一片の無駄も無いメッセージです。

ですので、「撮って出し JPEGにこだわればK20Dと置き換えたら大丈夫じゃない思います」とはdelphianさんは一言も言っていないです。
これは明らかなミスリーディングであり、しかも勝手に空回りしている感があります。delphianさんが[10128277]でクレームするのも当然でしょう。

謝罪すべきはと　ら　ね　すさんのほうでは無いでしょうか？

2009/09/10 20:39　[10131538]

26点

と　ら　ね　すさん

まだＫ−７の板に書き込みをしているのですね
まったく貴方とデジカメスタディさんが何かに書き込みをすれば荒れるのは判っているし
と　ら　ね　すさんに関して言えばあれだけの事をして価格.comさんにも大きく削除され
当分はK−７の板から離れると書いてあってから１週間もせずにもう書き込みをしているのですか？
貴方の喧嘩ごしの発言見ているこちらとしてはうんざりするので素直に退場してください。

価格.comさんもこのお二人が書き込みをすれば荒れることをいい加減に判ってください。
何度も書きますが自分はこのお二人の書き込みがある度にスレ自体が荒れることに我慢が出来ないのでいつも書き込みをさせていただいています。
この書き込みを削除するならお二人の事をK−７板に出入り禁止にしてください

最後にスレ主様へ
横道にずれて大変申し訳ございません。
しかしこのお二人はK−７を貶めるためだけに存在しいつもくだらない事を書き散らし
まったく関係ない事ばかりを言ってみている人を不愉快にするためだけに存在しているので
書かせていただきました。
本当に申し訳ございません。

2009/09/10 20:48　[10131590]

26点

>>lifethroughalensさん　

>>スレ主さん(ふーーさんさん)の
>>>シャープの設定やRAW撮影で解決できるものでしょうか。[10123960]

>>の発言を前提としたものだと読めます。

とlifethroughalensさんが主張するのであれば　※主張するのであれば、ですよ。



「（jpgの）シャープの設定では解決できないと思います、RAWで解決できると思います」



に類する意見でしたら、「一片の無駄も無い」答えでしょう。
※ほとんど全く同じ事を「撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。」
とdelphianさんは答えているように思いますが。

スレの流れからしても文脈からしても「明らかなミスリーディング」でしょうか。違いますよね？

貴方もdelphianさんも「しかも勝手に空回り」やら、「わざわざ読み替えないで下さい。」
など、こちらの姿勢を勝手に断定していますが、失礼だとは思いませんか。

謝罪するしないは当然自由ですし、強制しようもないのは承知ですが、希望するのも自由です。

delphianさんに「わざわざ」と断定されているのは不愉快です。謝罪を要求します。

また、横から出てきて「勝手に空回り」と「謝罪すべき」と言う貴方も不愉快です。
「明らかにと　ら　ね　すさんの読み替え、というより読み違えですね」もとても不愉快です。

lifethroughalensさんにも謝罪を要求します。

2009/09/10 20:58　[10131643]

0点

※↑ちなみにヒントを出しておきますが、スルーするのが一番賢いかもですよ。

2009/09/10 21:01　[10131657]

0点

と　ら　ね　すさん　

すみません、書き込み[10131643]ですが、私には日本語として意味が全く分からず、読んでいて頭が痛くなりそうです(誰か意味が分かる方いらっしゃいます？？)。もっと私のような一般市民にも分かりやすい平易な表現になりませんか？？

あと、delphianさんの書き込み[10126645]ではRAWの解像度のことしか言及していない(撮って出し JPEGの解像度については一言も言及していない)のに、
>撮って出し JPEGにこだわればK20Dと置き換えたら大丈夫じゃないと思います。　って読むのが普通の日本人。[10131371]
となるロジックが全く分からないので(私も一応日本人ですが...)教えてください。

私の頭でよければいくらでも下げますが、せめて下げる理由くらいははっきりしてもらわないと困ってしまいますね。。横からしゃしゃり出てきて申し訳ないですが、そもそもの理不尽な書き込み[10128159]による被害者第１号のdelphianさんがあまりにも忍びなく思い...身勝手をお許しください。

2009/09/10 21:28　[10131816]

25点

>>もーのしんさん　
「しかしこのお二人はK−７を貶めるためだけに存在しいつもくだらない事を書き散らし
まったく関係ない事ばかりを言ってみている人を不愉快にするためだけに存在している」

すなわち、貴方のことですよね。私ではありません。謝罪を要求します。

2009/09/10 21:30　[10131824]

0点

>>lifethroughalensさん　
あなたのお知りになりたい事はすべて既に書いてありますよ。当別難しい日本語ではありませんが。。。

もう一度書くなら、

　結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
　撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。

に対して、

　撮って出し JPEGにこだわれば K20Dと置き換えるのは大丈夫ではないかもしれません

と読解する人がいてもおかしくないと言う事です。現に私にはそう読めたから（delphianさんに）確認しました。
本当におわかりにならないでしょうか。

2009/09/10 21:49　[10131940]

1点

スタディ氏

ふらふらと訳の分からん書き込みをして、話の軸を曲げないでください。

僕がいぶかしく思っているのはただひとつ。

「ネガティブな発言をするのなら、慎重な上にも慎重でなければならないのではないか？」と言う一点です。従って無責任にも程がある、と言っている訳です。

屁理屈は結構、不要です。聞きたいのはただひとつ。

「あなたは慎重に発言をしているのか？」　と言う事だけです。

例えば

＞なにをいまさら？？　さてさて、何を変えてきたのでしょうかね？？
＞
＞今回のJPEG画像には、それを感じさせる眠さ感が少ないように感じますが？？

この文章はペンタックスがK-7を改良している、と読めますが、そう言う意味を込めて「何をかえたのか？」　と言っているのですよね？　しかしあなたがそう「感じた」する写真を投稿されたlin_gonさんの発言には「ちなみにうちのK-7は，発売２日目に買ったものです。」とあるのですが、ペンタックスがK-7を改良している、と思っている事との整合性を説明下さい。

言っておきますが、ファームアップで改良している、などと言う恥ずかしい説明はしないで下さい。
ペンタの公式なアナウンスでは、それは見られませんし、僕もファームアップをしましたが、ファームアップ前後で「眠さ感」が改善した様な印象も持っていません。

そして、この前提に立って、上の引用の様な発言は「慎重」と言えるのですか？

納得のいく説明を求めます。

2009/09/10 21:51　[10131956]

22点

と　ら　ね　すさん

あなたと同類のスタディ氏へ質問をしています。あなたもそれを真摯に受け止める価値があるのではないでしょうか？

お願いですから、結果として、ここを荒らすのはやめてください。大切な書き込みが消されてしまいます。

2009/09/10 21:57　[10131998]

25点

と　ら　ね　すさん

2009/09/08 02:39　[10118565]で
＞しまった。また参加してしまいました。
＞（マジボケですｍｍ）閲覧じたいを自粛していたのですが

閲覧じたい自粛しているんじゃないの？

「 質　迷えるＡＦ」のスレでも今は消えて書かれていないけど当分は自粛すると自分で書いてあったよね。(スレ主さま勝手に出してすいません)

この書き込みの日にちを見れば判るけど確実に自粛する意思のない書き込みをしといて人を不愉快にしている事をまず謝罪するのが人の道じゃないの？
明らかに返事を書いてくれた人を不快にさせているレスをつけているのに気づきもしないで
謝罪してくださいってよく言えるね。

やはりこの人は明らかな愉快犯なので無駄な人には何を書いても無駄なのでこれ以上スレ汚してしまうのはスレ主様にたいして失礼に当たるのでこれにて失礼します
すれ主様横道にずれてすいませんでした。

2009/09/10 22:00　[10132022]

24点

と　ら　ね　すさん

書き込み[10131940]ですが、それは杞憂というものです。

なぜなら、

delphianさんの
>結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
>撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。[10126645]

は、スレ主さん(ふーーさんさん)の
>シャープの設定やRAW撮影で解決できるものでしょうか。[10123960]

の質問に対する返信で、この2者間で理解されていれば良いことです。と　ら　ね　すさんがどう読めたかは関係ないですね。


また、再度書きますが、
delphianさんの書き込み[10126645]ではRAWの解像度のことしか言及していない(撮って出し JPEGの解像度については一言も言及していない)のに、
>撮って出し JPEGにこだわればK20Dと置き換えたら大丈夫じゃないと思います。　って読むのが普通の日本人。[10131371]
となるわけが無いですね。


他の皆さんは全員分かっていると思いますよ。どうしても納得がいかないなら、自分と同じ理解をした人がいるかどうか、試しに聞いて見てはいかがでしょうか？

2009/09/10 22:03　[10132037]

27点

おいおい　またかいな　横レスしてる方々　やめてくれへんかな

スレ主さんと参考にしようと思てる人に失礼ちゃうかな

最近こういうの多いな　K−7の板なんでこんなん？
　

2009/09/10 22:18　[10132149]

21点

とらねすフィルタがあったらいいなぁ
スタディフィルタもあったらいいなぁ
自分が不愉快になったら謝罪しろと言うくせに
これだけ多くの人が不愉快な思いしてると言っても自分は謝罪しないのね
ジコチュウさんに関わり合いたくない人は　ポチっと　→

2009/09/10 22:21　[10132172]

39点

せっかく、いいスレだったのに。
二度と来て欲しくない

と　ら　ね　す氏、デジカメスタディ氏

2009/09/10 22:37　[10132299]

28点

あらためて、ふーーさんさん、はじめまして

私もいずれはK-7買いたいので情報を収集しております。
今のところ初期設定の違いでK20Dとは違う絵になるようですが、設定でほぼ同じにできると思っています。逆にK20Dも設定すれば初期設定のK-7みたいな絵になるってことですよね。

海外サイトのサンプルでは色合いが微妙な差でCCD時代の絵に近いようです。解像感はセンサーが同じなので大差ないのではないでしょうか。
アップされてる写真は見事なものなので、これだけの写真撮られる方なら多少時間はかかっても使いこなせる（＝K20D並、またはそれ以上の写真は撮れる）と思いますよ。

2009/09/10 22:43　[10132352]

3点

はじめまして。今までずっとROMしてました。どこかで自己紹介したいとは思ってますが、先ずは解像感ということで気づいた情報を記します。

私はK20Dは2008年6月に購入、K-7は発売日に購入しました。

当初から、写真が甘いとの意見があったK-7。ピクセル当倍でK20Dと比較すると確かに違いますが、私が頻繁に利用するA4までのプリント、ハイビジョンまでのjpegについて当初から無問題でした。通常、プリント用でも画面用でも出力の最終段でシャープネスがかかるからです。

先日、ペンタックスフォーラムで2009年7月29日(水)〜8月3日(月)に開催された「K7：レッツトライ　実写体験会」で B0(1030mm×1456mm) でのプリントを見る機会があり、K-7の画像の効果を確認することができました。

B0へのプリントでは約80dpiとなり肉眼でピクセルを確認できるのですが、シャープネスが緩やかなので、アンチエイリアス効果があり、境界線や斜めの線が滑らかで、鑑賞距離まで離れてゆくと物の立体感が際立つのです。

私はそのプリントを見て、そういう時に過剰なシャープネスが邪魔になるんだな、と理解しました。

こちらの掲示板でも色々言い尽くされていますが、上記も考慮点の一つだと思いますのでご案内しました。

　　*

さて、上記のようにK-7の解像力はK20Dには見劣りしないと私は考えています。
但し、特殊な使い方を除いて。

特殊な使い方とは、過激なトリミングです。小さな写真コンテストの写真展の鳥写真で、鑑賞距離からjpegのブロック・ノイズが分かる四つ切プリントを見ました。このようなトリミングをする場合は元の画像がシャープであることに価値があるのかもしれませんし、通常の感覚とはかけ離れた状況なのでどのように考えるべきか分かりません。

今回ふーーさんさんのK20Dを手離せるかは、しばらく並行運用した後にご自身の使用方法に応じて決定されるのがよろしかろうと考えます。

2009/09/11 01:18　[10133334]

4点

>>delphianさん以外のクズレスつけて結果的にスレッドを荒らす人達

貴方たちがスレテーマと関係なく横から感情的に余計な難癖つけてくるから荒れるんですよ。人のせいにしないでくださいな。
私は謝罪すべき事は既に謝罪しております。もーのしんさん、そこまで詳しければその事実はご存知でしょう。
私はdelphianさんに個人的に質問と謝罪要求をしているだけです。彼が答えるかしてから反応するのが筋では。

そんなにdelphianさんを横から弁護したいのであれば、ステハンのゴミレスのナイスとかでなく
delphianさんの[10126645]のナイスを押してみてはどうでしょうか。今、３点しかないですよ。

私はナイスと思いませんしスレヌシさんの質問に答えてもいないと思うので、多くのこの板の閲覧者同様、押す気はしませんが（笑）

2009/09/11 02:01　[10133481]

1点

と　ら　ね　すさん

＞人のせいにしないでくださいな。
＞私は謝罪すべき事は既に謝罪しております。

これだけの貴方だけに対する不愉快な思いをしている答えがわからないなら今すぐにこから出て行け
いい加減にごねるだけの貴方のレスにはみんな頭にきているんだよ。
何のためにＫ−７に固執する意味があるんだ。
これだけの人に不愉快な思いをさせいて挙句がその捨て台詞か。
誰のおかげでこれだけ荒れているスレになっていると思っているんだ。
明日になったら消されるから言いとでも思っているのか
少なくともこれだけのナイスを押した人は全員が証人として見ていたをちゃんと理解しろ。
もう書くつもりも無かったがその捨て台詞はこちらに返信した全員に対して暴言でしか無いので許されるものでも無い。

価格.comさん
これだけ他人に不愉快な思いをさせる人がいても何も思わないのですか？

2009/09/11 02:34　[10133545]

7点

>>すぽんぢさん
>>環礁の水道栓さん
>>紫蘇と大葉は別物?さん
>>もーのしんさん

とりあえずデジカメスタディさんと私を混同するのはやめていただけませんか。
私程度の門外漢よりデジカメスタディさんはペンタのキャリアも長く博識と感じます。気持ち悪い物言いには私も辟易としますが
真にペンタックスを応援したいが故の意見が多いと思いますよ。彼にとって失礼ですので、今後遠慮していただきたい。

また同様に
すぽんぢさん、環礁の水道栓さん、紫蘇と大葉は別物?さん、もーのしんさん
ペンタユーザーを代表するかのような物言いは遠慮してはどうでしょうか。
あなたたちのようなユーザーと「同一視はされたくない」ペンタユーザーもいらっしゃると思いますよ。

>>>>何のためにＫ−７に固執する意味があるんだ。
Ｋ−７に魅力を感じているからですが。Ｋ−７をお使いになっていて理解できないのですか。

2009/09/11 02:56　[10133594]

1点

と　ら　ね　すさん

これだけ書いても判らないんだ
別に貴方とデジカメ何とかさんが一緒だろうと別人だろうと関係ないんだよ
みんながあなた方お二人の書き込みが不愉快だと思っているだけでそれ以外のなんでもないね
誰も代表なんて思っていないし貴方の不愉快な言動および書き込みに対して思ったことを書いているだけだけど何かまずいことでもありますか？

＞ステハンのゴミレスのナイスとかでなく
　
　ナイスを押した人は全員がステハンなのですか？
　ゴミレスとは何ですか何処をみてその様な失礼な発言をしているのですか？
　貴方に対してちゃんとお答えをしている人に対してどの様な捻じ曲がった考えを持つと難癖などと取れるのか？
　貴方のお答えに対する皆さんの反応を見てなんとも思わない貴方の方が恥ずかしいと思いますが？

＞もーのしんさん、そこまで詳しければその事実はご存知でしょう。

　どのレスを見ても自分の意見が通らなければ無視、ちょっとでも反発できるスレには必ず喧嘩を売るようなお答えしかできない事実なら知っていますが貴方が素直に謝罪をしているのは一度も見たこともないし都合が悪くなれば暴言を言って価格.comさんに削除してもらい何も残らないようにする卑怯なやり方しか存じ上げませんが？

その程度しか出来ないなら
2009/09/08 02:39　[10118565]で
＞しまった。また参加してしまいました。
＞（マジボケですｍｍ）閲覧じたいを自粛していたのですが
こんなわざとらしい事を書くもんじゃないですよ
この書き込みを見て貴方が少しはまともになるのかと思って見ていたのに何も変わらず挙句に皆さんに対する貴方自身の不愉快な書き込みには謝罪しないのに、delphianさん(勝手にお名前をだしてすいません)に謝罪しろってどうしたらその様な思考回路になるのかあきれるばかりですね
正直デジカメ何とかさんよりたちが悪いね
これを書いてもどうせまたどうしょもない事を反論として書かれて明日になれば貴方と私の書き込み全部を価格.comさんが削除して何も無かったようにだれそれかまわず不愉快な思いをさせて振る舞うんでしょうからこの辺で終わりにします

2009/09/11 03:56　[10133674]

0点

もーのしんさん

＞＞みんながあなた方お二人の書き込みが

また「みんな」ですか（笑）数に頼るのが本当にお好きなようで。

＞＞貴方が素直に謝罪をしているのは一度も見たこともないし
事実を捻じ曲げないでいただきたい。貴方の言い方を借りれば「貴方が削除依頼したのですか」？
想像だけで人を貶めるのが本当にお好きなようで。私はカメラや写真の話がしたいのです。
感情的な「人物評」だけでいろいろなK-7のスレッドに登場しますが、本当にスレ主さんの迷惑を考えたら、
貴方こそ自粛するべきでは。ストレス発散もいいかげんにしてください。

私は一度として「自分の意見が通らなければ無視」などしていませんよ。事実を提示してください。

また、貴方をはじめ誰一度として私が何度もたずねた

「初心者（でなくとも、ですが）に今のK-7を自信を持ってすすめられますか？」との質問に答えてくれた人はいません。

誰も答えない。無視に徹している。それが答えだと思っていますが。

2009/09/11 04:36　[10133698]

0点

と　ら　ね　すさん

2009/09/10 06:54　[10128908]
こちらでスレ主さんは

＞delphian さん

＞>結果 K-7のセンサーから出力された RAWデータは K20Dとほぼ同等と感じました。
＞>撮って出し JPEGにこだわらなければ K20Dと置き換えても大丈夫だと思います。

＞ありがとうございます。RAWでほぼ同等なら問題ないですね。

と貴方がdelphian さん(お名前を出して申し訳ございません)に言っている事と違う結果になっているのにまだ謝罪をしろと難癖をつけるのですか？

2009/09/10 12:51　[10129960]でスレ主さんは
＞みなさんこの度はありがとうございました。
＞K20Dは手放すことにします。おかげで資金繰りが助かります。
スレ主さんはこのスレを終わらせるつもりでこの様に書いたと思いますがこれ以上この方のスレを汚すつもりですか？

特にと　ら　ね　すさんは一度もスレ主さんにスレ汚したことについてのお詫びをしたのですか？
他人のスレを利用してそのスレ主さんに対して紳士にお答えしているdelphian さんの書き込みに対して難癖をつけてその後デジカメスタディさんとスレ主さんとは関係のない事にばかり反論をして何様ですか？

>>すぽんぢさん>>環礁の水道栓さん>>紫蘇と大葉は別物?さんは純粋にあなた方の書き込みに不愉快な思いをしたから本当のことを書いただけすよね
それにナイスを押した方達を
＞ステハンのゴミレスのナイスとかでなく
などとよく書けますね
ではなぜ貴方のスレは殆どが０なのですか？
これだけ失礼な書き込みを続けていれば皆さんが不愉快になるのは必然だと思うのですが？
どうせ価格.comさんが削除すると思って書き込んでいるからその様な事が書けるのでしょうね
これだけ荒れるのは確実に貴方が原因になっているので今一度自粛してください
この書き込みも明日には削除されると思いますがこのお二人以外の意見にナイスが押されている数を価格.comさんももう少し真摯に受け止めてほしいです
最後にとらねすさんのくだらない反論にこちらもくだらない反論をしてせっかく楽しみにＫ−７の板を見ている方々本当にすいませんでした

2009/09/11 04:37　[10133699]

0点

ずいぶん「ナイス」にこだわって＆信頼をおかれているようなので。

私はK-7の素晴らしい作例をあげてくれている人や、その他カメラに関する楽しい話をしてくれた人にはナイスを押します。
それだけです。個人を貶めるような不毛な内容のみの書き込みは無視です。
しかしその類の書き込みにナイスを押したがる人がペンタの板には極端に多いようですね。
ペンタ板はこのスレッドに限らずですが、それだけがわかるのみです。

そういった意見の「ナイス」の数はなんの参考にもしておりません。

2009/09/11 04:50　[10133716]

0点

環礁の水道栓 さん
キニスン さん

コメントありがとうございます。

私は主に近距離から上のようなカワセミの写真を撮ることがメインでありまして基本的にノートリ志向です。
プリントすることは殆どなく自身で撮った写真の成果(等倍での羽毛の写り具合)を見て楽しんでいます。

今回みなさんに貼っていただいた等倍写真やご意見で十分に写ると感じました。

私ももともとK20Dのナチュラルのノーマルまま撮ることが多いのでK-7の設定しだいで問題はなさそうです。



私のスレが発端でまたこのようなことが再燃しまして申し訳なく思っています。

2009/09/11 06:09　[10133772]

0点

と　ら　ね　すさん

＞「初心者（でなくとも、ですが）に今のK-7を自信を持ってすすめられますか？」

私はすすめられますよ。
自分で使っていて特に不都合は感じてませんので。

2009/09/11 06:20　[10133785]

1点

参考になりました。

2009/09/11 06:32　[10133802]

0点