2009年09月03日
オブラートに包まずに6
連日、内輪な話題な上に長文ですみません。
一応完結です。
一連の騒動へのぼくの最終的見解と措置の考えと、今後の開催について。
関連エントリ
├オブラートに包まずに
Contrite主催の「闇のしもべ」の開催概要(過去記事まとめにより重複有り)と事件の発端について
├オブラートに包まずに1.5
反論の意思表示(短文)
├オブラートに包まずに2
事件の前日の確認事項のログ掲載と意思確認(長文注意)
├オブラートに包まずに3
28日当日の流れ(長文注意)
├オブラートに包まずに4
28日の欠席裁判の一部とぼくの見解その1(長文注意)
└オブラートに包まずに5
28日の欠席裁判の一部とぼくの見解その2(長文注意)
一応完結です。
一連の騒動へのぼくの最終的見解と措置の考えと、今後の開催について。
関連エントリ
├オブラートに包まずに
Contrite主催の「闇のしもべ」の開催概要(過去記事まとめにより重複有り)と事件の発端について
├オブラートに包まずに1.5
反論の意思表示(短文)
├オブラートに包まずに2
事件の前日の確認事項のログ掲載と意思確認(長文注意)
├オブラートに包まずに3
28日当日の流れ(長文注意)
├オブラートに包まずに4
28日の欠席裁判の一部とぼくの見解その1(長文注意)
└オブラートに包まずに5
28日の欠席裁判の一部とぼくの見解その2(長文注意)
「オブラート1」を書いた段階でDさんからtellが来ました。
D:(ブログ読者からの?)コンさんの評価が下がるから辞めた方が良い
D:28日のことを書くのは思いとどまって欲しい
とのこと。
「前日までにどんな話しがあり、どのような経緯のもとで28日に開催されたのかを知ってもらいたいので、感情は抜きにしてそれだけは書かせて欲しい」と言いました。
一応、それでDさんも納得したのですが、その直後に情報提供者さんから欠席裁判での状況やBさんの発言&Aさんの黙秘を知ったので、Dさんに
とにかく27日までの経緯とともに、28日のことも書かせてもらう。ぼくの評価が下がろうが構わない。
と宣言して「オブラート1.5」を書いて「オブラート2・3」を書きました。
欠席裁判の内容を知った時は、正直かなり堪えました。特にその後頂いたログに目を通すのも堪えました。圧倒的に自分が罵られて居る上に、情報通りAさんは黙秘を続け事情説明は一切なしでしたから。
そして「オブラート2・3」を読んだDさんと以下のようなやりとり。
=========================
D:おいらも(日記)見たよ・・・
D:まあ、予想はしてたけど、やっぱり少々堪えたわ
ぼく:28日はそれ以上の針のムシロでアウェイ状態でいたんだけどなwぼくは
D;まあ、その気持ちは組んだつもりだわ
D:だから、乗せること自体には反対できなかったわけだし
D:でもこれだけは言わせてくれ
D:そこにいた第三者もやっぱり堪えてる
ぼく:だれかな
ぼく:てか、なんで第三者が堪えるの?
D:気になるかもしれんがオレからは言わん
=========================
31日の時点での生ログ掲載でなぜDさんが堪えるかがよく解りませんが、29日もこの日もAさんを庇う発言が頻繁にあったので、「(Aのことを思うと)堪える」と認識してしまいます。
ぼくは上の会話の通り28日のあの状況で「針のムシロ状態」だったので、こっちから言わせてもらうと「かなり堪えた」というのが正直な所です。
なので(本当に第三者だとしても)「少々堪えた」くらいなら少々黙認してください。ごめんなさい。
第三者さん、いるのでしたら直tellでお願いします。
「欠席裁判をやられたぼくの立場は?」という内容で反論し、このまま欠席裁判の様子まで書かせてもらうと宣言しておきました。
ログを載せるのは卑怯だと感じられると思いますが、(感情的ではありますが)欠席裁判をされたことへの反撃と、証拠として利用してるということと、そして参加者さんの発言は「事情を知らなかった上でのこと」を強調するつもりでしたし、今後、万が一、第三者の参加者さんを批判する人が現れた場合はぼくが責任を持ってフォローするつもりです。
参加者さんの名前は今後も絶対に明かしません。
ログを掲載したことの批判も受け付けます。
以下、欠席裁判中のログですけども
情報提供者さんの報告と、Dさんの報告どおり、今回の騒動に関するAさんのコメントは、画像一番下のこれ1つのみでした。
確かに黙ってるし、Dさんが庇うようなかんじで「Aさんは黙ってたよ」っていうのは「Contriteを批判してたワケじゃない」ということだったんですが、今回の騒動の発端は
Aさんが都合が悪くなると黙る・責任放棄・転嫁する
というのが最大の理由だと思っています。
28日に至るまで色んな話しをしてきましたが、全ての事項において、自分が都合の悪い部分はうやむやにし、責任の追及となると、追求してきた方に「苛められた」「怖かったから」と押し返し、最終的に黙秘となる・・・。
振り回された人の事を考えてくださいよ・・・。
27日の話し合いの中でも、Cさんから「自分の発言に責任を持て」と指摘されて「了解」したにも関わらず、それを裏切るようにその翌日は黙秘を貫くという悪質さ。
自分の都合で日程を決め、
自分が楽しみたいから開催し、
嘘をついて人を誘い出し、
↑27日の事が全て無かった事になってるのでこのように解釈します。
問題が起きたら全て責任放棄。
・・・最低じゃないですか?
本人が黙ったまま、そして今後も今までの流れ通り、この件については黙り続けると思うので、あくまでも推測ですけども、ぼくとCさんへの話しを統合した結果に出た、Aさんの思惑ですが
何より私がGMをやりたい。GMやれる人が増えたら開催頻度ふえるよね。でも主催は面倒なのでContriteがやるようにしてもらいたい。でも開催まで待てない間は私がGMやって慣れ合いプレイもできるようになりたいのでGMのやり方教えて。でも口出しされるのはちょっと^^;
ってことですね?
で、こちらが追求した事をハッキリ答えず、うやむやにしたのは、ぼくが全部 NO って答えるのが解ってたからだよね?
Dさん経由で「Aが謝罪しますって言ってる」と聞いてますが、謝罪されたとしても、金輪際(後述のコメントの件と反省会以外で)接触はしないでいただきたいです。
これだけ無責任で悪質な人とは関わりたくありません。
ましてや色んな方々が集まるイベントで、勝手な事されたら困ります。
潜在的に「読みたくない」というのもあったので、ところどころ目についた所からここで挙げさせて頂きましたが、このBさんの発言
「認識不足の末起こした問題」という事らしいですが、欠席裁判では27日の話しは触れるどころか全て無かった事にされて勝手に議論を進めており、ぼくが言いかけた事を「くだらないこと」で一蹴した。
そんなアナタの人間性に【興味があります。】
これについては、ご自身のご意見、ハッキリ聞かせてもらいたいです。「認識不足」っていうのはぼくだけの問題じゃなく、AさんBさんあってのことですから。
ついでに、病気の体を押してまでBさんの希望通りに「頻繁に開催する」義理なんか、ぼくには無いと思ってますが、その辺どのようにお考えでしょうか。
「病気だからってのはただの言い訳」とまで言われてるんですけど、Bさんにそこまで尽くす義理ってありますか?
そして27日行われた話し合いを無かった事にして発生した問題について黙秘を続けて責任放棄をしているAさんの人間性についても是非ともご意見していただきたい。
そして、やはり同様に27日の話し合いを無かった事にしてゲームを押し進め、さらに欠席裁判を執り行った、Bさん自身にも同様にその人間性について語って頂きたい。
同じくAさんにも「認識不足の末。起こした問題へ取り組む姿勢から見る人間性」ということで、Bさんについて語って頂きたい。
これについては、「オブラート5」にも載せたログ
=========================
B:それも自分で巻いた種だ
B:責任の形
=========================
ぼくに勝手に「GM引退」を責任の形として押し付けているので、コチラからも同じように勝手に言わせてもらいます。
【責任の形】として、このブログのコメントにて是非是非語って頂きたい。ヴァナでの会話ではなく、このコメント欄にて是非お願いします。それ以外では受け付けません。
反省会もその後です。
偽物出現を防ぐために、今までキャラ名伏せていたのでキャラ実名でお願いします。
ちなみに、ブログを始めた当初から言ってることですが、多くの第三者さんに目に留まるこちらのブログでキャラ名も鯖名も公開しているのは自分の発言に責任を持ちたいからです。
さて、ここから少々感情的に書かせてもらいます。
苦手な人はごめんなさい。
Aさんはこのブログを以前から読んでいたようですが、Cさんに
A:(コンさんの)アドレナリンさんに怒られてみたいw
と話していたそうです。
あのキレキャラに至るには「怒り」とか「イライラ」が必要なわけでして、ぼくが今一番避けたい事態です。体にも心にも良くないし、自己嫌悪になることもしばしばです。
もしかして、今回のこの騒動は「アドレナリンさんに怒られてみたい」というAさんの願望叶えるために仕組まれた壮大な罠だったんでしょうか?
・・・悪質デスネ。
ホント体にも心にも悪いんですよ・・・。
結果としては、願望どおりにこんなかんじで、28日の所業と謝罪が無い事への憤りも含めて書かせてもらっているので、一言いうなら
Aさん、これで本望(´ω`)??
「オブラート5」の後から、空き時間利用しつつここまで書いていたところで、ヴァナにイン。
上記の理由で「キャラ名公開も辞さない」とサチコメに書いておいたら、フレンドリストに名前が上がってないAさんからメッセージがきました。
内容は個人的に思う所がありますが、フレンドリストを「隠れる」状態にしてメッセージを送ってきたようです。受け取って開く前に「/sea all (Aキャラ名)」でサーチしてみましたが、ひっかかりませんでした。
ちなみにメッセージの内容↓
=========================
Title:メッセージで失礼いたします
メッセージで失礼いたします。Aです。
先日は長時間にも関わらずお付き合いいただきありがとうございました。
こちらの都合で連絡が遅れてしまい申し訳ございません。
ぜひ参加者を含めた反省会を開催したいと思いますので、こんさんの参加可能な日時を教えて頂けないでしょうか?
=========================
これについてはすぐに返事を出しました。
日本語をよく理解できない人かもしれないと今までのやり取りから考えて解り易くひらがなで。
=========================
にっきに ぜんぶ かいてから かんがえます
=========================
続いて、一応自分の言葉として
=========================
膨大な文章なのでいつ終わるか解らないのですべて書き終わったら連絡します。てか相変わらず卑怯ですね。
=========================
と返事しましたが、解ったとか応じないとかの返事も来なかったのでやっぱり黙秘していくんだろうなって感じています。
上記の通り、「責任の形」としてお二人からコメントが来たら、反省会に応じます。反省会開催のお知らせも、以後はメッセージでなくコチラのコメントへキャラ名公開でお願いします。
欠席裁判のログについてですが、28日の後にぼくがこのような行動にでるのは簡単に予想できると思っていたんですけども、それも頭に無い話しっぷりでした。
「俺は悪い事してない」と言い切ってるので仕方が無いか(´ω`)
その中でBさんはこのように語っています。
ぼくは【敵】らしいです。はい。
欠席裁判のログは「かなり堪えた」けど、Bさんの発言一つ一つがかなり滑稽で笑ってしまったとも付け加えておきます。
小さい敵で、超小物でごめんなさい(´ω`)
ぼくからはAさんもBさんも「敵」でもなんでもないです。関わりたくない人。それだけの認識です。
Bさんがぼくをどう思おうと勝手ですが、それこそ自己責任で発言お願いします。敵として闘いたいなら挑んで来てください。なんならリアルでも応じます。
コメント書かずに2人で逃げるなら逃げるで結構です。追いかけません。ぼくは「Aさん&Bさんと仲直りしたい」とか気持ち悪いこと考えてません。
今後は2人は【無関心】の領域になるので、後はご自由に好きなように開催するなりしてください。
ぼくはAさん&Bさんを失って困る事はないけど、寄ってこられても責任転嫁や暴言など迷惑なだけですので。まさに百害あって一利無しです。
ちなみに、今までキャラ名は伏せてきましたが、ヴァナでは「要注意人物として」キャラ名公開して欲しいという意見も頂いてるので、気が変る可能性がないと言い切れないと書いておきます。
「悪い事してない」んだから公開されて困る事は無いですよね。
で・・・・
こんな騒動になってしまってまで「闇のシモベ」を今後開催していくのはどうかと思うのですが・・・自分としては今後も今まで通りに開催を続けて行きたいと思っています。
今回のことで「こいつに近寄りたくねえ」とか思われた人も大勢いるかと思いますので、そう感じられた方は今後避けて通ってください。
開催に関しては今まで通りのスタンスと、開催頻度です。
もちろん主催はぼくで、GMもこなす予定です。
幸いにも同じ鯖在住の方からはさっそく「次の開催待ってます」との言葉も頂いてるので、日程調整と新要素の検討に入っておりますので、いましばらくお待ちください。
そして最後になりますが、この件に関して貴重なお時間をさいて最後まで読んでくださってありがとうございました。
D:(ブログ読者からの?)コンさんの評価が下がるから辞めた方が良い
D:28日のことを書くのは思いとどまって欲しい
とのこと。
「前日までにどんな話しがあり、どのような経緯のもとで28日に開催されたのかを知ってもらいたいので、感情は抜きにしてそれだけは書かせて欲しい」と言いました。
一応、それでDさんも納得したのですが、その直後に情報提供者さんから欠席裁判での状況やBさんの発言&Aさんの黙秘を知ったので、Dさんに
とにかく27日までの経緯とともに、28日のことも書かせてもらう。ぼくの評価が下がろうが構わない。
と宣言して「オブラート1.5」を書いて「オブラート2・3」を書きました。
欠席裁判の内容を知った時は、正直かなり堪えました。特にその後頂いたログに目を通すのも堪えました。圧倒的に自分が罵られて居る上に、情報通りAさんは黙秘を続け事情説明は一切なしでしたから。
そして「オブラート2・3」を読んだDさんと以下のようなやりとり。
=========================
D:おいらも(日記)見たよ・・・
D:まあ、予想はしてたけど、やっぱり少々堪えたわ
ぼく:28日はそれ以上の針のムシロでアウェイ状態でいたんだけどなwぼくは
D;まあ、その気持ちは組んだつもりだわ
D:だから、乗せること自体には反対できなかったわけだし
D:でもこれだけは言わせてくれ
D:そこにいた第三者もやっぱり堪えてる
ぼく:だれかな
ぼく:てか、なんで第三者が堪えるの?
D:気になるかもしれんがオレからは言わん
=========================
31日の時点での生ログ掲載でなぜDさんが堪えるかがよく解りませんが、29日もこの日もAさんを庇う発言が頻繁にあったので、「(Aのことを思うと)堪える」と認識してしまいます。
ぼくは上の会話の通り28日のあの状況で「針のムシロ状態」だったので、こっちから言わせてもらうと「かなり堪えた」というのが正直な所です。
なので(本当に第三者だとしても)「少々堪えた」くらいなら少々黙認してください。ごめんなさい。
第三者さん、いるのでしたら直tellでお願いします。
「欠席裁判をやられたぼくの立場は?」という内容で反論し、このまま欠席裁判の様子まで書かせてもらうと宣言しておきました。
ログを載せるのは卑怯だと感じられると思いますが、(感情的ではありますが)欠席裁判をされたことへの反撃と、証拠として利用してるということと、そして参加者さんの発言は「事情を知らなかった上でのこと」を強調するつもりでしたし、今後、万が一、第三者の参加者さんを批判する人が現れた場合はぼくが責任を持ってフォローするつもりです。
参加者さんの名前は今後も絶対に明かしません。
ログを掲載したことの批判も受け付けます。
以下、欠席裁判中のログですけども
情報提供者さんの報告と、Dさんの報告どおり、今回の騒動に関するAさんのコメントは、画像一番下のこれ1つのみでした。
確かに黙ってるし、Dさんが庇うようなかんじで「Aさんは黙ってたよ」っていうのは「Contriteを批判してたワケじゃない」ということだったんですが、今回の騒動の発端は
Aさんが都合が悪くなると黙る・責任放棄・転嫁する
というのが最大の理由だと思っています。
28日に至るまで色んな話しをしてきましたが、全ての事項において、自分が都合の悪い部分はうやむやにし、責任の追及となると、追求してきた方に「苛められた」「怖かったから」と押し返し、最終的に黙秘となる・・・。
振り回された人の事を考えてくださいよ・・・。
27日の話し合いの中でも、Cさんから「自分の発言に責任を持て」と指摘されて「了解」したにも関わらず、それを裏切るようにその翌日は黙秘を貫くという悪質さ。
自分の都合で日程を決め、
自分が楽しみたいから開催し、
嘘をついて人を誘い出し、
↑27日の事が全て無かった事になってるのでこのように解釈します。
問題が起きたら全て責任放棄。
・・・最低じゃないですか?
本人が黙ったまま、そして今後も今までの流れ通り、この件については黙り続けると思うので、あくまでも推測ですけども、ぼくとCさんへの話しを統合した結果に出た、Aさんの思惑ですが
何より私がGMをやりたい。GMやれる人が増えたら開催頻度ふえるよね。でも主催は面倒なのでContriteがやるようにしてもらいたい。でも開催まで待てない間は私がGMやって慣れ合いプレイもできるようになりたいのでGMのやり方教えて。でも口出しされるのはちょっと^^;
ってことですね?
で、こちらが追求した事をハッキリ答えず、うやむやにしたのは、ぼくが全部 NO って答えるのが解ってたからだよね?
Dさん経由で「Aが謝罪しますって言ってる」と聞いてますが、謝罪されたとしても、金輪際(後述のコメントの件と反省会以外で)接触はしないでいただきたいです。
これだけ無責任で悪質な人とは関わりたくありません。
ましてや色んな方々が集まるイベントで、勝手な事されたら困ります。
潜在的に「読みたくない」というのもあったので、ところどころ目についた所からここで挙げさせて頂きましたが、このBさんの発言
「認識不足の末起こした問題」という事らしいですが、欠席裁判では27日の話しは触れるどころか全て無かった事にされて勝手に議論を進めており、ぼくが言いかけた事を「くだらないこと」で一蹴した。
そんなアナタの人間性に【興味があります。】
これについては、ご自身のご意見、ハッキリ聞かせてもらいたいです。「認識不足」っていうのはぼくだけの問題じゃなく、AさんBさんあってのことですから。
ついでに、病気の体を押してまでBさんの希望通りに「頻繁に開催する」義理なんか、ぼくには無いと思ってますが、その辺どのようにお考えでしょうか。
「病気だからってのはただの言い訳」とまで言われてるんですけど、Bさんにそこまで尽くす義理ってありますか?
そして27日行われた話し合いを無かった事にして発生した問題について黙秘を続けて責任放棄をしているAさんの人間性についても是非ともご意見していただきたい。
そして、やはり同様に27日の話し合いを無かった事にしてゲームを押し進め、さらに欠席裁判を執り行った、Bさん自身にも同様にその人間性について語って頂きたい。
同じくAさんにも「認識不足の末。起こした問題へ取り組む姿勢から見る人間性」ということで、Bさんについて語って頂きたい。
これについては、「オブラート5」にも載せたログ
=========================
B:それも自分で巻いた種だ
B:責任の形
=========================
ぼくに勝手に「GM引退」を責任の形として押し付けているので、コチラからも同じように勝手に言わせてもらいます。
【責任の形】として、このブログのコメントにて是非是非語って頂きたい。ヴァナでの会話ではなく、このコメント欄にて是非お願いします。それ以外では受け付けません。
反省会もその後です。
偽物出現を防ぐために、今までキャラ名伏せていたのでキャラ実名でお願いします。
ちなみに、ブログを始めた当初から言ってることですが、多くの第三者さんに目に留まるこちらのブログでキャラ名も鯖名も公開しているのは自分の発言に責任を持ちたいからです。
さて、ここから少々感情的に書かせてもらいます。
苦手な人はごめんなさい。
Aさんはこのブログを以前から読んでいたようですが、Cさんに
A:(コンさんの)アドレナリンさんに怒られてみたいw
と話していたそうです。
あのキレキャラに至るには「怒り」とか「イライラ」が必要なわけでして、ぼくが今一番避けたい事態です。体にも心にも良くないし、自己嫌悪になることもしばしばです。
もしかして、今回のこの騒動は「アドレナリンさんに怒られてみたい」というAさんの願望叶えるために仕組まれた壮大な罠だったんでしょうか?
・・・悪質デスネ。
ホント体にも心にも悪いんですよ・・・。
結果としては、願望どおりにこんなかんじで、28日の所業と謝罪が無い事への憤りも含めて書かせてもらっているので、一言いうなら
Aさん、これで本望(´ω`)??
「オブラート5」の後から、空き時間利用しつつここまで書いていたところで、ヴァナにイン。
上記の理由で「キャラ名公開も辞さない」とサチコメに書いておいたら、フレンドリストに名前が上がってないAさんからメッセージがきました。
内容は個人的に思う所がありますが、フレンドリストを「隠れる」状態にしてメッセージを送ってきたようです。受け取って開く前に「/sea all (Aキャラ名)」でサーチしてみましたが、ひっかかりませんでした。
ちなみにメッセージの内容↓
=========================
Title:メッセージで失礼いたします
メッセージで失礼いたします。Aです。
先日は長時間にも関わらずお付き合いいただきありがとうございました。
こちらの都合で連絡が遅れてしまい申し訳ございません。
ぜひ参加者を含めた反省会を開催したいと思いますので、こんさんの参加可能な日時を教えて頂けないでしょうか?
=========================
これについてはすぐに返事を出しました。
日本語をよく理解できない人かもしれないと今までのやり取りから考えて解り易くひらがなで。
=========================
にっきに ぜんぶ かいてから かんがえます
=========================
続いて、一応自分の言葉として
=========================
膨大な文章なのでいつ終わるか解らないのですべて書き終わったら連絡します。てか相変わらず卑怯ですね。
=========================
と返事しましたが、解ったとか応じないとかの返事も来なかったのでやっぱり黙秘していくんだろうなって感じています。
上記の通り、「責任の形」としてお二人からコメントが来たら、反省会に応じます。反省会開催のお知らせも、以後はメッセージでなくコチラのコメントへキャラ名公開でお願いします。
欠席裁判のログについてですが、28日の後にぼくがこのような行動にでるのは簡単に予想できると思っていたんですけども、それも頭に無い話しっぷりでした。
「俺は悪い事してない」と言い切ってるので仕方が無いか(´ω`)
その中でBさんはこのように語っています。
ぼくは【敵】らしいです。はい。
欠席裁判のログは「かなり堪えた」けど、Bさんの発言一つ一つがかなり滑稽で笑ってしまったとも付け加えておきます。
小さい敵で、超小物でごめんなさい(´ω`)
ぼくからはAさんもBさんも「敵」でもなんでもないです。関わりたくない人。それだけの認識です。
Bさんがぼくをどう思おうと勝手ですが、それこそ自己責任で発言お願いします。敵として闘いたいなら挑んで来てください。なんならリアルでも応じます。
コメント書かずに2人で逃げるなら逃げるで結構です。追いかけません。ぼくは「Aさん&Bさんと仲直りしたい」とか気持ち悪いこと考えてません。
今後は2人は【無関心】の領域になるので、後はご自由に好きなように開催するなりしてください。
ぼくはAさん&Bさんを失って困る事はないけど、寄ってこられても責任転嫁や暴言など迷惑なだけですので。まさに百害あって一利無しです。
ちなみに、今までキャラ名は伏せてきましたが、ヴァナでは「要注意人物として」キャラ名公開して欲しいという意見も頂いてるので、気が変る可能性がないと言い切れないと書いておきます。
「悪い事してない」んだから公開されて困る事は無いですよね。
で・・・・
こんな騒動になってしまってまで「闇のシモベ」を今後開催していくのはどうかと思うのですが・・・自分としては今後も今まで通りに開催を続けて行きたいと思っています。
今回のことで「こいつに近寄りたくねえ」とか思われた人も大勢いるかと思いますので、そう感じられた方は今後避けて通ってください。
開催に関しては今まで通りのスタンスと、開催頻度です。
もちろん主催はぼくで、GMもこなす予定です。
幸いにも同じ鯖在住の方からはさっそく「次の開催待ってます」との言葉も頂いてるので、日程調整と新要素の検討に入っておりますので、いましばらくお待ちください。
そして最後になりますが、この件に関して貴重なお時間をさいて最後まで読んでくださってありがとうございました。
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この記事へのコメント
1. Posted by DことNasu 2009年09月03日 15:44
言いたことすべて言ってすっきりしましたか?
心は、晴れましたか?
私は、あなにこの件から手を引くと伝えました.
そして、あなたは「それがいい」といってくれましたね?
だったら何故、僕の生ログを抜いて乗せるんですか?
それが、事実だから?
それが、当たり前だから?
「もう、ナスさんの関係ない所で勧めるから」
と、言ってくれてるものだと、勘違いしてましたか?
この件がおきた時、事の発端は、僕に対しての
Bの発言でした。
「自分さえ居なければよかったんでは?」
「昨日の話し合いの段階で、自分も参加してれば?」
と思うのは、当たり前じゃないでしょうか?
だからこそ、僕は僕なりに両方の意見を
聞いたつもりで居ました。
今でこそ言いますが、その間に双方から
「どうして、相手の肩ばかり持つのか?」
的なことを、言われたりもしました。
話合いの最中でも、僕は僕なりにコンさんの
気持ちを汲んで、進めたつもりでは、いました。
コンさんの「気持ちはうれしい」って言葉に嘘は
無いと思っています。
それなら、何故僕の気持ちを汲んでくれなかったんですか?
なぜ、周りの気持ちを汲むことができなかったんですか?
善意の第三者が、僕らの生ログを抜いて
それを、このHPに乗せる
そうする事で、僕と善意の第三者の間に亀裂が生まれるとか
思いませんでしたか?
正直に言うと、あそこまでログを抜かれた事に対して
僕自身が、すごくショックを受けました。
コンさんもBも、「リアル闇シモ」だと言いましたが
そんなのは、トークゲームだけで十分です。
善意の第三者もコンさんの事を、思ってのことだと
思います。
善意の第三者を、コンさん曰く欠席裁判に誘ったのも
私自身なので「身から出た錆」だと言われれば
そこまでかもしれません。
しかし、それでも、そのまま乗せる事に対して
周りへの配慮は、合ってしかるべきでは無いでしょうか?
心は、晴れましたか?
私は、あなにこの件から手を引くと伝えました.
そして、あなたは「それがいい」といってくれましたね?
だったら何故、僕の生ログを抜いて乗せるんですか?
それが、事実だから?
それが、当たり前だから?
「もう、ナスさんの関係ない所で勧めるから」
と、言ってくれてるものだと、勘違いしてましたか?
この件がおきた時、事の発端は、僕に対しての
Bの発言でした。
「自分さえ居なければよかったんでは?」
「昨日の話し合いの段階で、自分も参加してれば?」
と思うのは、当たり前じゃないでしょうか?
だからこそ、僕は僕なりに両方の意見を
聞いたつもりで居ました。
今でこそ言いますが、その間に双方から
「どうして、相手の肩ばかり持つのか?」
的なことを、言われたりもしました。
話合いの最中でも、僕は僕なりにコンさんの
気持ちを汲んで、進めたつもりでは、いました。
コンさんの「気持ちはうれしい」って言葉に嘘は
無いと思っています。
それなら、何故僕の気持ちを汲んでくれなかったんですか?
なぜ、周りの気持ちを汲むことができなかったんですか?
善意の第三者が、僕らの生ログを抜いて
それを、このHPに乗せる
そうする事で、僕と善意の第三者の間に亀裂が生まれるとか
思いませんでしたか?
正直に言うと、あそこまでログを抜かれた事に対して
僕自身が、すごくショックを受けました。
コンさんもBも、「リアル闇シモ」だと言いましたが
そんなのは、トークゲームだけで十分です。
善意の第三者もコンさんの事を、思ってのことだと
思います。
善意の第三者を、コンさん曰く欠席裁判に誘ったのも
私自身なので「身から出た錆」だと言われれば
そこまでかもしれません。
しかし、それでも、そのまま乗せる事に対して
周りへの配慮は、合ってしかるべきでは無いでしょうか?
2. Posted by Nasu 2009年09月03日 16:07
そして、コレを見てるであろう
Bへ、今までこのHPを見て、その日起こった事
その事前の打ち合わせ、そこで決めたこと、そしてコンさんの
立場、気持ち、それを見ても、まだ
「ああ言う発言をしたのがわからん」と言いますか?
ならば、もう一度、読み返してください。
少しでも、相手の立場を想って、読んでみてください。
そして、もう一度考えてみてください。
それで、なおかつ同じ台詞がいえるならば
僕は、改めてB、君と言う人物を考えなおす必要が
有るのかもしれません。
言い方は、荒っぽいが人の痛みの分からない
人間だとは、決して思っていません。
相手に対しての配慮も、出来ない人間
だとは、思っていません。
もう一度言います。
今一度、相手の立場を考えて、読み返してください。
Aへ
僕は、君の事を、どうしても悪く思うことは、
できません、しかし無言は、時として
言葉にして相手に伝える以上に罪になる場合が
あります、言葉に、文字にして、相手に伝えるのも
時として必要です、声を出してください勇気を出して
ください、この言葉は、今ここでこの文字を打っている
自分自身にも言い聞かせながら、打っている言葉です。
だからこそあえて、これらの言葉を言わせて頂きます。
もう一度自分がどう行動すべきかを、見つめなおしてください。
もう少し書きたいことがありますがコメント数が多すぎて書くことができませんでした。
許してもらえるなら次回つつきを書きます
3. Posted by ROM 2009年09月03日 17:08
いつも日記を楽しみには意見させて頂いているのですが、なんだか今回、大変ですね。
いつも拝見するだけなのに、しゃしゃり出てきてしまいました。
IDとパスを入力するのであまり使用はお奨めできないのですが、
FFXIには【フレンドリストプラス】というアプリがあって、ヴァナにログインしていなくても、ログインしているフレがわかり、メッセージが送れるのです。
探してもAさんを発見できなかったのは、そのためと思われます。
Bさんに関してはよく理解できませんが、
Aさんはたぶん、『有名人と親しい私』という立場がお好きな方なのではないですか?
『有名人と仲良し』で『有名人のお手伝いもしている私』となる予定だったのに、『自己責任でやってね』『主催はしません』と、放り出されてしまうのは予定外だったのかと。
Aさん、女性のような気がします。
何はともあれ、はやく平穏な日々が戻ってくるといいですね。
かなりうがった見方のレスとなりましたので、問題ありそうでしたら削除してください。
いつも拝見するだけなのに、しゃしゃり出てきてしまいました。
IDとパスを入力するのであまり使用はお奨めできないのですが、
FFXIには【フレンドリストプラス】というアプリがあって、ヴァナにログインしていなくても、ログインしているフレがわかり、メッセージが送れるのです。
探してもAさんを発見できなかったのは、そのためと思われます。
Bさんに関してはよく理解できませんが、
Aさんはたぶん、『有名人と親しい私』という立場がお好きな方なのではないですか?
『有名人と仲良し』で『有名人のお手伝いもしている私』となる予定だったのに、『自己責任でやってね』『主催はしません』と、放り出されてしまうのは予定外だったのかと。
Aさん、女性のような気がします。
何はともあれ、はやく平穏な日々が戻ってくるといいですね。
かなりうがった見方のレスとなりましたので、問題ありそうでしたら削除してください。
4. Posted by Nasu 2009年09月03日 17:27
あまりにも長いので前文記載することは
諦めました。
URLを貼り付けますので以下お目汚しになる可能性がありますので、気になる方だけどうぞ
http://kabunasu.web.fc2.com/index.html
諦めました。
URLを貼り付けますので以下お目汚しになる可能性がありますので、気になる方だけどうぞ
http://kabunasu.web.fc2.com/index.html
5. Posted by Sensations(サンサシオン) 2009年09月03日 18:38
こんにちは、28日の闇のしもべに参加させて頂いた、
Satine(Bフレ1)とSensations(Bフレ2)です。
この文章は、二人の考えをまとめ、私、Sensations(サンサシオン)
が書き込むという形を取らせて頂きました。
Contriteさんの中では私達はBさんのフレと言う事で、
中立的な立場では見て頂けない事かと思いますが
私達は出来るだけ中立的立場から当日の感想、
また今後の事について述べさせて頂こうと思います。
長文になりますが、どうかご容赦下さい。
<当日の件について>
AさんのGM研修との事ですが、Satineにはその事が伝わっていましたが
Sensationsにははっきりとした形では伝わっていませんでした。
この事からも、事前のAさんおよびBさんの情報伝達の方法や認識に、
ある程度の齟齬があったのではないかと考えます。
他の参加者の皆さんも、同じではないでしょうか?
Aさん及び、Bさんは開始前に参加者全員の前で、
これはGM研修であると名言する必要があり
また、監督する立場としていらっしゃっていたContriteさんも
その旨を明確に宣言する義務があったと思います。
またBさんのDさんへの言葉遣いに関して、ブログを拝見したところ、
BさんとDさんの交友関係を、Contriteさんが把握しておらず
結果、あのような発言をなさった事は
ご自身の中で許容されているように思いますが
別の文章の中では、AさんやBさんが
Contriteさんの事について、把握していない事は
許容されないと思わせる下りが数箇所ある事に、矛盾と疑問を感じます。
ある事象に対して、ご自分の知り得ないものは許され、
他人のそれは許されないという事なのでしょうか?
Satine(Bフレ1)とSensations(Bフレ2)です。
この文章は、二人の考えをまとめ、私、Sensations(サンサシオン)
が書き込むという形を取らせて頂きました。
Contriteさんの中では私達はBさんのフレと言う事で、
中立的な立場では見て頂けない事かと思いますが
私達は出来るだけ中立的立場から当日の感想、
また今後の事について述べさせて頂こうと思います。
長文になりますが、どうかご容赦下さい。
<当日の件について>
AさんのGM研修との事ですが、Satineにはその事が伝わっていましたが
Sensationsにははっきりとした形では伝わっていませんでした。
この事からも、事前のAさんおよびBさんの情報伝達の方法や認識に、
ある程度の齟齬があったのではないかと考えます。
他の参加者の皆さんも、同じではないでしょうか?
Aさん及び、Bさんは開始前に参加者全員の前で、
これはGM研修であると名言する必要があり
また、監督する立場としていらっしゃっていたContriteさんも
その旨を明確に宣言する義務があったと思います。
またBさんのDさんへの言葉遣いに関して、ブログを拝見したところ、
BさんとDさんの交友関係を、Contriteさんが把握しておらず
結果、あのような発言をなさった事は
ご自身の中で許容されているように思いますが
別の文章の中では、AさんやBさんが
Contriteさんの事について、把握していない事は
許容されないと思わせる下りが数箇所ある事に、矛盾と疑問を感じます。
ある事象に対して、ご自分の知り得ないものは許され、
他人のそれは許されないという事なのでしょうか?
6. Posted by Sensations(サンサシオン) 2009年09月03日 18:39
ゲーム内での話し方につきましては、様々な解釈がありRPであるのか
ただ、攻撃的な話し方であるのかは
一概には決められないものであることは確かです。
今回の引き金になった、Bさんの発言につきましては
言われたDさんが、それを許容していた雰囲気であった事
友人のみを集めたトークゲームである事を差し引いても、
Bさんに反省すべき点があったと思います。
Aさんも、BさんがContriteさんに謝罪するのではなく、
<<場を乱す言動である>>として
BさんがDさんに直接謝罪せよ、とG
M権限で訴える方法を取るべきだったと思います。
この部分でもAさん及びBさんも
自身を省みる必要性があったでしょう。
また、ブログを拝見し、当日の場の乱れに心を痛めている
Contriteさんの心情を考えますと、
その場で監督する立場におられる方として、
LS会話ではなくtellで指示をするなど、場を乱さない方向での
GMへの指示を行う余地があったのではないでしょうか。
そうすれば、場外へと議論の場を移さず
比較的穏便に自体が収束したかも知れません。
ただ、攻撃的な話し方であるのかは
一概には決められないものであることは確かです。
今回の引き金になった、Bさんの発言につきましては
言われたDさんが、それを許容していた雰囲気であった事
友人のみを集めたトークゲームである事を差し引いても、
Bさんに反省すべき点があったと思います。
Aさんも、BさんがContriteさんに謝罪するのではなく、
<<場を乱す言動である>>として
BさんがDさんに直接謝罪せよ、とG
M権限で訴える方法を取るべきだったと思います。
この部分でもAさん及びBさんも
自身を省みる必要性があったでしょう。
また、ブログを拝見し、当日の場の乱れに心を痛めている
Contriteさんの心情を考えますと、
その場で監督する立場におられる方として、
LS会話ではなくtellで指示をするなど、場を乱さない方向での
GMへの指示を行う余地があったのではないでしょうか。
そうすれば、場外へと議論の場を移さず
比較的穏便に自体が収束したかも知れません。
7. Posted by Sensations(サンサシオン) 2009年09月03日 18:39
<非常に残念に思うこと>
ゲーム終了後、何という事もなく私達はただ
集まって談笑いたつもりでした。
私達は頻繁に離席を繰り返していたりと、
非常に自由な状態でした。
これを、欠席裁判であると断じており、
また、その会話ログを「善意の第三者」なる方から
頂いたと書かれていた事が残念でなりません。
私達にはログを記録していた事等は何一つ知らされておりませんでした。
Contriteさんにとっては「善意」であったとしても
私達にとっては内容の如何を問わず
無断でログを記録されていた事、
そのログを無断で譲渡されていた事は
果たして「善意」であるのでしょうか?
その辺りの配慮はされなかったのでしょうか?
名前を隠した事が配慮だとおっしゃるのでしょうか?
名前を隠しているとは言え、10人余りしかいない場でありましたし
最終的には5人での会話になりました。
他者を疑わざるを得ない状況を作られた事に、落胆しております。
ブログという、不特定多数の方の目に触れる場での、無断公開については
残念に思うと共に、強い憤りを感じざるを得ません。
またその事で、直接お話をしようとしましたが、
Contriteさんのお名前を、FF11内でサーチしました所、
関係者への脅迫とも思えるコメントが明記されておりました。
サーチコメントはゲーム内の誰もが目にする事が出来るものです。
あのサーチコメントは、熟慮の上、なされた行動であったのでしょうか?
ゲーム終了後、何という事もなく私達はただ
集まって談笑いたつもりでした。
私達は頻繁に離席を繰り返していたりと、
非常に自由な状態でした。
これを、欠席裁判であると断じており、
また、その会話ログを「善意の第三者」なる方から
頂いたと書かれていた事が残念でなりません。
私達にはログを記録していた事等は何一つ知らされておりませんでした。
Contriteさんにとっては「善意」であったとしても
私達にとっては内容の如何を問わず
無断でログを記録されていた事、
そのログを無断で譲渡されていた事は
果たして「善意」であるのでしょうか?
その辺りの配慮はされなかったのでしょうか?
名前を隠した事が配慮だとおっしゃるのでしょうか?
名前を隠しているとは言え、10人余りしかいない場でありましたし
最終的には5人での会話になりました。
他者を疑わざるを得ない状況を作られた事に、落胆しております。
ブログという、不特定多数の方の目に触れる場での、無断公開については
残念に思うと共に、強い憤りを感じざるを得ません。
またその事で、直接お話をしようとしましたが、
Contriteさんのお名前を、FF11内でサーチしました所、
関係者への脅迫とも思えるコメントが明記されておりました。
サーチコメントはゲーム内の誰もが目にする事が出来るものです。
あのサーチコメントは、熟慮の上、なされた行動であったのでしょうか?
8. Posted by Sensations(サンサシオン) 2009年09月03日 18:40
<今後の事について>
Dさんが今回残して下さった、コメントの全文を拝見しました。
Dさんのような方が、傷つく事になるような
結果にしかならなかった事が残念であり、
ログの無断掲載の件とは別として、
こちらも考えさせて頂きました。
私達も、初めは時間が風化させるものではないか
という考えがありましたが
Dさんの勇気ある言動、行動を見、
私達でも出来ることはないかと考えました。
相互の話し合いが必要であると感じ、
またそれが当事者のみでは困難な状況であるとも思います。
よろしければ、微力ながらログの無断掲載の件とは別に
私達が話し合いの場を作らせて頂きたく思っております。
このような長文で恐縮ですが、何かあれば名前を名乗り、
ブログのコメントでという事でしたので
書き込みさせて頂いた次第です。
本来闇のしもべとは楽しいゲームですので、
早く問題が解決し、また、
楽しくトークゲームが出来るように祈っております。
Dさんが今回残して下さった、コメントの全文を拝見しました。
Dさんのような方が、傷つく事になるような
結果にしかならなかった事が残念であり、
ログの無断掲載の件とは別として、
こちらも考えさせて頂きました。
私達も、初めは時間が風化させるものではないか
という考えがありましたが
Dさんの勇気ある言動、行動を見、
私達でも出来ることはないかと考えました。
相互の話し合いが必要であると感じ、
またそれが当事者のみでは困難な状況であるとも思います。
よろしければ、微力ながらログの無断掲載の件とは別に
私達が話し合いの場を作らせて頂きたく思っております。
このような長文で恐縮ですが、何かあれば名前を名乗り、
ブログのコメントでという事でしたので
書き込みさせて頂いた次第です。
本来闇のしもべとは楽しいゲームですので、
早く問題が解決し、また、
楽しくトークゲームが出来るように祈っております。
9. Posted by Sensations(サンサシオン) 2009年09月03日 18:40
<最後に>
ログの無断掲載の件につきましては、私達個人との話し合いの場を
後日設けさせて頂く事があるかも知れません。
その時は、お手数ですがよろしくお願い致します。
ログの無断掲載の件につきましては、私達個人との話し合いの場を
後日設けさせて頂く事があるかも知れません。
その時は、お手数ですがよろしくお願い致します。
10. Posted by かかし 2009年09月03日 18:56
今回の件を、ここのブログの記事だけの知識しかない第三者からの意見を簡潔に申し上げます。
この件に関しての責任を取るというのは、やりたいことを辞めることでもなく
不特定多数の人が見るブログに自分の名前をさらすことでもないんじゃないかと・・・
自分がどういうことをしたかよく考え、自分に少しでも否があったと思うなら、それを、巻き込んでしまった周りの皆さんに謝罪することじゃないんですか?
「平謝りをしろ」とか「名前晒せば話を聞く」とかお互いに上から目線なのもどうかと思います。
そして、欠席裁判のログを提供した方、ログをコンちゃんに提供する前になにかできることがあったのではないですか?
まったく無関係な私が意見を言うのも失礼かとは思いましたが、客観的な意見も必要かと思いましたので、コメントさせてもらいました。
この件に関しての責任を取るというのは、やりたいことを辞めることでもなく
不特定多数の人が見るブログに自分の名前をさらすことでもないんじゃないかと・・・
自分がどういうことをしたかよく考え、自分に少しでも否があったと思うなら、それを、巻き込んでしまった周りの皆さんに謝罪することじゃないんですか?
「平謝りをしろ」とか「名前晒せば話を聞く」とかお互いに上から目線なのもどうかと思います。
そして、欠席裁判のログを提供した方、ログをコンちゃんに提供する前になにかできることがあったのではないですか?
まったく無関係な私が意見を言うのも失礼かとは思いましたが、客観的な意見も必要かと思いましたので、コメントさせてもらいました。
11. Posted by こころみ 2009年09月03日 20:38
オブラート〜関連の記事を全て読ませていただきました。
その上で、当日、少ししかいませんでしたが、発端となったコンさんのあの発言を生で聞いた者として。
そしてコンさんのフレンドとして、意見を述べさせていただきたいと思います。(コンさんよりの意見になる事をご了承ください)
今回、コンさんのした事が全て正しかったとは私は言いません。そしてコンさん自身もそう思っている事だと思います。
でも、全て正しい事ではなかったにしろ【最善の自衛】をしたまでなんじゃないかな。とは思う次第です。
諸々意見はあるようですけれども、当日あの場にいてのコンさんは<<場を乱す発言をした超KYな人>>というのを大半の人がそう認識になってたんじゃないかと思います。事情を知らなかったら、僕もきっとそう思っていました。
そして、その後に行われたというコンさん弁護が一切出なかったという欠席裁判のお話・・・そしてここに書くまで、待っても行われなかった【本当の反省会】
その上で、当日、少ししかいませんでしたが、発端となったコンさんのあの発言を生で聞いた者として。
そしてコンさんのフレンドとして、意見を述べさせていただきたいと思います。(コンさんよりの意見になる事をご了承ください)
今回、コンさんのした事が全て正しかったとは私は言いません。そしてコンさん自身もそう思っている事だと思います。
でも、全て正しい事ではなかったにしろ【最善の自衛】をしたまでなんじゃないかな。とは思う次第です。
諸々意見はあるようですけれども、当日あの場にいてのコンさんは<<場を乱す発言をした超KYな人>>というのを大半の人がそう認識になってたんじゃないかと思います。事情を知らなかったら、僕もきっとそう思っていました。
そして、その後に行われたというコンさん弁護が一切出なかったという欠席裁判のお話・・・そしてここに書くまで、待っても行われなかった【本当の反省会】
12. Posted by こころみ2 2009年09月03日 20:38
正解か不正解か。正しい事なのか正しくなかった事なのか。わかりません。
でも、ここに詳細を書くことしか出来なかったんじゃないかなと思います。
あの場に居た人達に、<<場を乱した人>>とレッテルを貼られかけたコンさんが、今回の事情を余すことなくわかってもらう為には・・・これが最善・・・とまでは行かないかもしれないけれど、取りえる一番の手段であったんじゃないかと。
でも、だから何をしてもいいかというのは別問題で、誰かに対して配慮が足りなかった事もあるかもしれません。
だけど量が量です、そして事態も色々複雑です。
神様でも無い限り抜かりなく・・・という訳にはいかないでしょう。
それを仕方ない事とは言いません。
コンさんならば時間はかかるかもしれないけれどちゃんと対応する方だと思っていますのです。
最後に、コンさんへ。
色々大変ではありますが、僕はコンさんの事をちゃんと最後の最後まであらゆる意味で【筋を通せる人】だと信じていまする。
煽るわけではありませんけれど、胸を張って頑張ってとココロミは進言します。
建設的な意見でなくて申し訳ないです。
思った事を書いたまでなので、もしコメ違いだったら削除してくださいませ。
13. Posted by B こと Tonkatsu 2009年09月03日 21:05
こんばんは、Dさん含む書き込みを見て、こちらで発言させて頂きます。
日記に書かれていらっしゃるように、Contriteさん、Dさんとフレンドとは言え、発言が軽はずみだったという事、せっかくContriteさんが監督という立場で来て頂いていたのにも関わらず、説明不足であった事をお詫び致します。
申し訳ありません。
Dさんにも辛い選択をさせてしまいました。
私にも出来る責任を果たしたいと思い、コメントさせて頂きました。
話し合いの場を設けてくれるという方がいますので、そのご好意に甘えさせて頂こうと思います。
付きましては、その方に進行をお任せして私とContriteさん、Aさんとの対話を希望致します。
どうかお願い致します。
日記に書かれていらっしゃるように、Contriteさん、Dさんとフレンドとは言え、発言が軽はずみだったという事、せっかくContriteさんが監督という立場で来て頂いていたのにも関わらず、説明不足であった事をお詫び致します。
申し訳ありません。
Dさんにも辛い選択をさせてしまいました。
私にも出来る責任を果たしたいと思い、コメントさせて頂きました。
話し合いの場を設けてくれるという方がいますので、そのご好意に甘えさせて頂こうと思います。
付きましては、その方に進行をお任せして私とContriteさん、Aさんとの対話を希望致します。
どうかお願い致します。
14. Posted by CことChikki その1 2009年09月03日 21:32
今回ログをコンさんに全て譲渡したのは自分です。
また「欠席裁判」のログの件について色々とお話が出ている様ですので、
本来ならば自サイトでその件を含め色々と書こうと考えていましたが、
こちらにて簡単に説明します。
生ログを取得できる環境に自分がいるという事、
そして話合等があった場合そのログを随時取得するという事については
コンさんもそうですが、Aさんもその事は以前から知っています。
(時々普段も「ログ撮って」と頼まれますので)
また今回の騒動の件についても
ログの提供依頼につきましてはコンさんからは申し出がありました。
Aさんについても同様にログ提供の申し出がありましたら
同じ物を送付する予定でした。
ただ、コンさんからは依頼があった、Aさんからは依頼が無かった。
こちらとしてはそれだけです。
そのログをどう使用するかは相手にお任せしています。
例の「欠席裁判」につきましても
「談笑をしていた」とコメントをしている方がいましたが、
自分がそちらのPTに入る前に
Aさんには「反省会?」と尋ねていまして、
それについての回答は「うん」というものでした。
ですので、自分の中ではそう判断し、
議事録の代わりとしてログを取得させて頂きました。
(27日の話合いについても同様です)
また「欠席裁判」のログの件について色々とお話が出ている様ですので、
本来ならば自サイトでその件を含め色々と書こうと考えていましたが、
こちらにて簡単に説明します。
生ログを取得できる環境に自分がいるという事、
そして話合等があった場合そのログを随時取得するという事については
コンさんもそうですが、Aさんもその事は以前から知っています。
(時々普段も「ログ撮って」と頼まれますので)
また今回の騒動の件についても
ログの提供依頼につきましてはコンさんからは申し出がありました。
Aさんについても同様にログ提供の申し出がありましたら
同じ物を送付する予定でした。
ただ、コンさんからは依頼があった、Aさんからは依頼が無かった。
こちらとしてはそれだけです。
そのログをどう使用するかは相手にお任せしています。
例の「欠席裁判」につきましても
「談笑をしていた」とコメントをしている方がいましたが、
自分がそちらのPTに入る前に
Aさんには「反省会?」と尋ねていまして、
それについての回答は「うん」というものでした。
ですので、自分の中ではそう判断し、
議事録の代わりとしてログを取得させて頂きました。
(27日の話合いについても同様です)
15. Posted by CことChikki その2 2009年09月03日 21:33
事前に参加者の皆さんにはその事を確認しなかった事についてはお詫び致します。
またログではなく状況を説明するだけでも良かったとは思いますが、
AさんがBさんに伝えた様な、伝える側の主観が入る可能性があると考え
客観的に状況を見られる「ログ」という
形にしています。(こちらも提供依頼はありました)
「この件については伝えて欲しく無かった」
と言うのであればその理由を逆に教えて頂きたいと思います。
(「談笑」というのですから、
ログでは無くこちらが聞いた状況&話の内容として
全て教えても問題はないですよね?)
またPTに入る前から実況として聞いていました
「病気はただの言い訳」「荒れている」「(Bに)毒吐かせている」
という事から交わされていたであろう話の内容、
PTに入った時点で
「チキさんはコンさん側と認識されているから気をつけて」
忠告から取れるPTの雰囲気、
(中立と思っていましたDさんからは
コンさんの日記について
日記に書かれていた様な「コンさんの評判が〜」ではなく、
「Aさんが可愛そう」という感想をその時聞いていたため、
Aさん側寄りと判断しました。)
また自分がPTに入った後言わせて頂いた自分の意見について、
その事について特に議論も交わさず、
そのまま「今後の対策」に進んでしまった事、
それらもあなた方の考える「談笑」の1つと言うのでしたら、
こちらとの認識が違ったと判断するしかないと思います。
その他の事につきましては、自分個人の事も関係している上、
ここでの場を借りるのも管理人であるコンさんには申し訳ないので、
今回の捕捉分を含め(当日参加した完全第三者からの意見含む)
後日自サイトに書かせて頂きます。そちらのコメント
もしくはヴァナにて声をかけて下さい。
またログではなく状況を説明するだけでも良かったとは思いますが、
AさんがBさんに伝えた様な、伝える側の主観が入る可能性があると考え
客観的に状況を見られる「ログ」という
形にしています。(こちらも提供依頼はありました)
「この件については伝えて欲しく無かった」
と言うのであればその理由を逆に教えて頂きたいと思います。
(「談笑」というのですから、
ログでは無くこちらが聞いた状況&話の内容として
全て教えても問題はないですよね?)
またPTに入る前から実況として聞いていました
「病気はただの言い訳」「荒れている」「(Bに)毒吐かせている」
という事から交わされていたであろう話の内容、
PTに入った時点で
「チキさんはコンさん側と認識されているから気をつけて」
忠告から取れるPTの雰囲気、
(中立と思っていましたDさんからは
コンさんの日記について
日記に書かれていた様な「コンさんの評判が〜」ではなく、
「Aさんが可愛そう」という感想をその時聞いていたため、
Aさん側寄りと判断しました。)
また自分がPTに入った後言わせて頂いた自分の意見について、
その事について特に議論も交わさず、
そのまま「今後の対策」に進んでしまった事、
それらもあなた方の考える「談笑」の1つと言うのでしたら、
こちらとの認識が違ったと判断するしかないと思います。
その他の事につきましては、自分個人の事も関係している上、
ここでの場を借りるのも管理人であるコンさんには申し訳ないので、
今回の捕捉分を含め(当日参加した完全第三者からの意見含む)
後日自サイトに書かせて頂きます。そちらのコメント
もしくはヴァナにて声をかけて下さい。
16. Posted by Contrite 2009年09月03日 21:59
>ナスさんへ(その1)
謝罪は受け付けませんということですが、あえて謝罪します。今回の事に巻き込んで申し訳ありませんでした。
今回「弁明」および「反撃」として連日書かせてもらいましたが、自分が発した言葉が相手を貫いたあとに自分に戻ってくるのも解っています。すっきりするはずはありません。
一連の日記は不満をぶちまけてすっきりするために書いたのではありません。あくまでも27日までの経緯を隠蔽し、事情を知らない方々の前でぼくの批判を重ねたBさん、そして黙秘を貫いたAさんの行動を公にしたかったのが目的です。
そのための理論の組み立てのために他の方々のログを引用し掲載したことは、自分でもやりすぎたとは思いますが、まず28日までの時点での自分の行動を正統化するためにどうしても証拠が必要だったのです。本当に申し訳ありませんでした。
ぼく視点ではナスさんは「第三者」であり、そして「発端になった発言」は、ぼくがBさんへ言った指摘の言葉であり、「ナスさんがいたから」ではないと思います。
ナスさんが「自分さえ居なければよかったんでは?」と思うのは感情の問題なので上記の意見を強要しませんが、ナスさんが責任を感じる事件では無いと思います。
そして、28日の騒動の始まった時、ナスさんが「こんな時のためにオレがいるw」と自身で仲をとりもつようなことを宣言されましたよね。でもぼくは「もう2人に関わりたくない」と告げました。
謝罪は受け付けませんということですが、あえて謝罪します。今回の事に巻き込んで申し訳ありませんでした。
今回「弁明」および「反撃」として連日書かせてもらいましたが、自分が発した言葉が相手を貫いたあとに自分に戻ってくるのも解っています。すっきりするはずはありません。
一連の日記は不満をぶちまけてすっきりするために書いたのではありません。あくまでも27日までの経緯を隠蔽し、事情を知らない方々の前でぼくの批判を重ねたBさん、そして黙秘を貫いたAさんの行動を公にしたかったのが目的です。
そのための理論の組み立てのために他の方々のログを引用し掲載したことは、自分でもやりすぎたとは思いますが、まず28日までの時点での自分の行動を正統化するためにどうしても証拠が必要だったのです。本当に申し訳ありませんでした。
ぼく視点ではナスさんは「第三者」であり、そして「発端になった発言」は、ぼくがBさんへ言った指摘の言葉であり、「ナスさんがいたから」ではないと思います。
ナスさんが「自分さえ居なければよかったんでは?」と思うのは感情の問題なので上記の意見を強要しませんが、ナスさんが責任を感じる事件では無いと思います。
そして、28日の騒動の始まった時、ナスさんが「こんな時のためにオレがいるw」と自身で仲をとりもつようなことを宣言されましたよね。でもぼくは「もう2人に関わりたくない」と告げました。
17. Posted by Contrite 2009年09月03日 21:59
>ナスさんへ(その2)
ナスさんは「板挟みだw」と言っていましたが、ぼくからナスさんへは「27日に話し合いがあった事を全て覆されてる状況」と説明しただけで、ナスさんにBさんをなんとかしろとは言っていません。
30日の時に「日記に書くのは思いとどまってくれ」という話しをされた時にも、「ナスさんは手を引いた方が良い」と言いました。
そして31日に再度ぼくは「ナスさんは手を引け」と言いました。
理由はナスさんを疑い出した事であり、今までの無責任な彼らの行動からナスさんを簡単に裏切る行為にでると予想したからです。
「このままだとAに裏切られるぞ」とも言いました。
ぼくは一言もナスさんに「仲裁にはいってくれ」とは言ってません。むしろ「(Bさん・Aさんが)新宿まででてくるんだったらリアルでサシで話しをしたいくらいだ」って言いましたよね。
「色よい返事ではありませんでした」というのが、ぼくがログを掲載する(周囲を巻き込む形にする)事を指してると事と思いますが、念のため、ナスさんに仲裁を依頼したことは無かったことだけは明言させてください。
ナスさんは「板挟みだw」と言っていましたが、ぼくからナスさんへは「27日に話し合いがあった事を全て覆されてる状況」と説明しただけで、ナスさんにBさんをなんとかしろとは言っていません。
30日の時に「日記に書くのは思いとどまってくれ」という話しをされた時にも、「ナスさんは手を引いた方が良い」と言いました。
そして31日に再度ぼくは「ナスさんは手を引け」と言いました。
理由はナスさんを疑い出した事であり、今までの無責任な彼らの行動からナスさんを簡単に裏切る行為にでると予想したからです。
「このままだとAに裏切られるぞ」とも言いました。
ぼくは一言もナスさんに「仲裁にはいってくれ」とは言ってません。むしろ「(Bさん・Aさんが)新宿まででてくるんだったらリアルでサシで話しをしたいくらいだ」って言いましたよね。
「色よい返事ではありませんでした」というのが、ぼくがログを掲載する(周囲を巻き込む形にする)事を指してると事と思いますが、念のため、ナスさんに仲裁を依頼したことは無かったことだけは明言させてください。
18. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:00
>ROMさん
ご丁寧なコメント頂きましてありがとうございます。
そして第三者様のご意見もありがとうございます。
【フレンドリストプラス】については存在は何となく知ってましたがそのような機能になってるとは存じてませんでした。参考になるご意見ありがとうございました。
Aさんについてのフレンドリスト関連のやりとりについてはここでは割愛させて頂きますが、もしAさんがその機能でメッセージを送ったのであれば、コチラからの暴言は本人に謝罪致します。
Aさんの思惑が一切わかりませんが、「有名人」という自覚も実績もないので何とも言い難いところがあります。
頂いたコメントは全て皆様のご意見として重く受け止めますので、削除はいたしません。一連のエントリに目を通してくださってありがとうございました。
ご丁寧なコメント頂きましてありがとうございます。
そして第三者様のご意見もありがとうございます。
【フレンドリストプラス】については存在は何となく知ってましたがそのような機能になってるとは存じてませんでした。参考になるご意見ありがとうございました。
Aさんについてのフレンドリスト関連のやりとりについてはここでは割愛させて頂きますが、もしAさんがその機能でメッセージを送ったのであれば、コチラからの暴言は本人に謝罪致します。
Aさんの思惑が一切わかりませんが、「有名人」という自覚も実績もないので何とも言い難いところがあります。
頂いたコメントは全て皆様のご意見として重く受け止めますので、削除はいたしません。一連のエントリに目を通してくださってありがとうございました。
19. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:01
>Sensationsさん・Satineさんへ(その1)
第三者、そして中立立場のご意見をありがとうございます。
28日のやりとりの際に、すでにお二人は事情を知らないことは察していたので、お二人の発言に対しては中立であると感じておりますし、ご本人達の言葉を疑うことも致しません。
確かにご指摘の通り、ぼく自身も開催前に当日の主旨についてお話し、全員に確認をとるべきだったと今になって思います。
「別の文章の中では、AさんやBさんが
Contriteさんの事について、把握していない事は
許容されないと思わせる下りが数箇所」
すみません、この点について具体的にどの部分かご指摘いただけますでしょうか。その件についてはこちらでもヴァナでも構いません。後者の場合、内容を把握したらこちらに書込み致します。
当日の発端となった発言のやりとりについてはご指摘の通り、Bさんも即座に言っていた通り、tellでやるべきであったと反省しております(そのBさんの言い回しにカチンと来たと言うのもありますが)。なんにせよ関係のない事情を知らない方々を巻き込んだ事は本当に申し訳なく思っています。
そして以後もこのような研修的な開催があった場合、今回のことを踏まえて慎重に行って行こうと思います。
<非常に残念に思う事>についてですが、こちらの言葉不足でBさんの発言のみを指して「欠席裁判」と呼ばせてもらっています。誤解が生じてしまって大変申し訳ありません。その他の方の発言は関係ない話題が多い事を確認しております。
情報提供をしてくださった「第三者」さんとぼくとのやり取りに関しては、そのように感じられて当然だと思います。そして非常に不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありません。
第三者、そして中立立場のご意見をありがとうございます。
28日のやりとりの際に、すでにお二人は事情を知らないことは察していたので、お二人の発言に対しては中立であると感じておりますし、ご本人達の言葉を疑うことも致しません。
確かにご指摘の通り、ぼく自身も開催前に当日の主旨についてお話し、全員に確認をとるべきだったと今になって思います。
「別の文章の中では、AさんやBさんが
Contriteさんの事について、把握していない事は
許容されないと思わせる下りが数箇所」
すみません、この点について具体的にどの部分かご指摘いただけますでしょうか。その件についてはこちらでもヴァナでも構いません。後者の場合、内容を把握したらこちらに書込み致します。
当日の発端となった発言のやりとりについてはご指摘の通り、Bさんも即座に言っていた通り、tellでやるべきであったと反省しております(そのBさんの言い回しにカチンと来たと言うのもありますが)。なんにせよ関係のない事情を知らない方々を巻き込んだ事は本当に申し訳なく思っています。
そして以後もこのような研修的な開催があった場合、今回のことを踏まえて慎重に行って行こうと思います。
<非常に残念に思う事>についてですが、こちらの言葉不足でBさんの発言のみを指して「欠席裁判」と呼ばせてもらっています。誤解が生じてしまって大変申し訳ありません。その他の方の発言は関係ない話題が多い事を確認しております。
情報提供をしてくださった「第三者」さんとぼくとのやり取りに関しては、そのように感じられて当然だと思います。そして非常に不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありません。
20. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:01
>Sensationsさん・Satineさんへ(その2)
疑心暗鬼に陥る結果になるであろうことも予測していたのですが、ナスさんへのコメントに書いた通り、ぼくは今回の件についてうやむやにされて葬られそうだった事実を公にしたかったのです。
お叱りの言葉等、受け取ります。
サーチコメントについてですが、こちらについては感情的になっていた部分は否定できません。しかし、27日の事を全て無かった事にされ、一応の「謝罪したいです」というAさんの言葉を信じて、翌日は少々の期待をもちつつPOLにメッセでも来てるかと思ってログインしたところ、その日も、そしてその翌日以降もメッセージも直接の接触もなかったので。その憤りをぶつけた次第です。
<今後の事について>ですが、Dさんへの返事のとおり、ぼくがDさんを傷つけた事は受け取ってくれずとも謝罪の言葉を述べます。
しかし認識違いが生じており、Dさんが責任を感じる所ではないと思っています。
この事についてご協力頂けるとのことで感謝いたします。
「また楽しくトークゲームが出来るように祈っております」とのお言葉、感謝するとともに今後問題が発生した場合の対処方法などについて十分に検討を進めて行きます。
また「今まで以上に楽しく開催すること」がぼくが今回やったことの代償でもあり目標にもなっていますので、参加頂けるのであれば是非遊びに来てください。
そしてお二人との話し合いの場については了解いたしました。その際にはよろしくお願いします。
疑心暗鬼に陥る結果になるであろうことも予測していたのですが、ナスさんへのコメントに書いた通り、ぼくは今回の件についてうやむやにされて葬られそうだった事実を公にしたかったのです。
お叱りの言葉等、受け取ります。
サーチコメントについてですが、こちらについては感情的になっていた部分は否定できません。しかし、27日の事を全て無かった事にされ、一応の「謝罪したいです」というAさんの言葉を信じて、翌日は少々の期待をもちつつPOLにメッセでも来てるかと思ってログインしたところ、その日も、そしてその翌日以降もメッセージも直接の接触もなかったので。その憤りをぶつけた次第です。
<今後の事について>ですが、Dさんへの返事のとおり、ぼくがDさんを傷つけた事は受け取ってくれずとも謝罪の言葉を述べます。
しかし認識違いが生じており、Dさんが責任を感じる所ではないと思っています。
この事についてご協力頂けるとのことで感謝いたします。
「また楽しくトークゲームが出来るように祈っております」とのお言葉、感謝するとともに今後問題が発生した場合の対処方法などについて十分に検討を進めて行きます。
また「今まで以上に楽しく開催すること」がぼくが今回やったことの代償でもあり目標にもなっていますので、参加頂けるのであれば是非遊びに来てください。
そしてお二人との話し合いの場については了解いたしました。その際にはよろしくお願いします。
21. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:01
>かかしさん
客観的なコメントをありがとうございます。
やはりぼくの性格の問題もあり、「やられたらそれ以上のことを返す」という厄介な部分についてマイルドに指摘してくださってありがとうございます。
今後の人間関係のためにもその辺をよく考え直して治して行きたいと思います。
長文に最後まで目を通し、そして客観的なご意見を頂きましてありがとうございました。
客観的なコメントをありがとうございます。
やはりぼくの性格の問題もあり、「やられたらそれ以上のことを返す」という厄介な部分についてマイルドに指摘してくださってありがとうございます。
今後の人間関係のためにもその辺をよく考え直して治して行きたいと思います。
長文に最後まで目を通し、そして客観的なご意見を頂きましてありがとうございました。
22. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:02
>こころみさん
当日あの場に居合わせた際に、一時的にでも不快な気持ちにしてしまったことについてまずはお詫び申し上げます。
お言葉通り自分なりの「自衛」といえば自衛でありますが反撃でもあるので、やりすぎた感は否めません。
コチラよりのご意見とのことですので、少々便乗させていただきますが、不在中の「欠席裁判」についてはやっぱり憤りは隠せません。だからといって過剰な攻撃をするのは、お言葉どおり正解だとも思っていません。
今後は第三者さんを巻き込まないよう十分配慮していくことをお約束します。
当日あの場に居合わせた際に、一時的にでも不快な気持ちにしてしまったことについてまずはお詫び申し上げます。
お言葉通り自分なりの「自衛」といえば自衛でありますが反撃でもあるので、やりすぎた感は否めません。
コチラよりのご意見とのことですので、少々便乗させていただきますが、不在中の「欠席裁判」についてはやっぱり憤りは隠せません。だからといって過剰な攻撃をするのは、お言葉どおり正解だとも思っていません。
今後は第三者さんを巻き込まないよう十分配慮していくことをお約束します。
23. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:02
>Tonkatsuさん
キャラ名公開そしてコメントありがとうございます。
もうすこし突っ込んだ弁明があるかと思っていましたのが簡潔すぎて残念です
キャラ名公開そしてコメントありがとうございます。
もうすこし突っ込んだ弁明があるかと思っていましたのが簡潔すぎて残念です
24. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:02
>Chikkiさん
今回の件で、ログ提供に応じてくださり、ありがとうございました。そしてぼくと同様に27日にいたるまでAさんからの二転三転する話しを最終的にまとめてくださってありがとうございました。そしてお疲れさまでした。
やはり普段の「主催者」がぼくである以上、この件については最終的に落ち着くまでこちらで書いて行くつもりですが、個人的ご意見があるならChikkiさんの方針でお願い致します。
今回の件で、ログ提供に応じてくださり、ありがとうございました。そしてぼくと同様に27日にいたるまでAさんからの二転三転する話しを最終的にまとめてくださってありがとうございました。そしてお疲れさまでした。
やはり普段の「主催者」がぼくである以上、この件については最終的に落ち着くまでこちらで書いて行くつもりですが、個人的ご意見があるならChikkiさんの方針でお願い致します。
25. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:24
livedoorから規制くらいましたので携帯から。
昨日まで遅くまでインしてたのに今日はダメなのは逃げととられたくないので後程インしますが、本日はリアル事情で長時間ログインするのが不可能です。
ですので今日は反省会や個別に話をしたい方々との日時調整のみとさせてください。
昨日まで遅くまでインしてたのに今日はダメなのは逃げととられたくないので後程インしますが、本日はリアル事情で長時間ログインするのが不可能です。
ですので今日は反省会や個別に話をしたい方々との日時調整のみとさせてください。
26. Posted by Contrite 2009年09月03日 22:28
って、ログインエラーで入れないのでもう少しかかります。
あと、Aさんからのコメントもお待ちしています。
あと、Aさんからのコメントもお待ちしています。
27. Posted by AことPharuru 2009年09月04日 00:08
こんさんへ
今回は本当にごめんなさい。
謝りたいとずっと思っていました。
でも、メッセージのやりとりとこんさんのサチコメを見て、恐くなり、何も言えなくなってしまいました。
ですが、なすさんや参加してくれて皆さんに嫌な思いをさせたまま終わらせたくないし、私としての責任の問題もあるので、もう一度話し合いをさせていただきたいと思います。
SansationsさんとSatineさんが間に入って下さるとのことなので、私に最後の機会をいただけませんか??
今回は本当にごめんなさい。
謝りたいとずっと思っていました。
でも、メッセージのやりとりとこんさんのサチコメを見て、恐くなり、何も言えなくなってしまいました。
ですが、なすさんや参加してくれて皆さんに嫌な思いをさせたまま終わらせたくないし、私としての責任の問題もあるので、もう一度話し合いをさせていただきたいと思います。
SansationsさんとSatineさんが間に入って下さるとのことなので、私に最後の機会をいただけませんか??