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エロゲ業界人の愚痴 その97

1 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 20:11:29 ID:Wcnh1y3k0
◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その96
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246985831/

過去ログ倉庫(リンク切れ?)
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213266024/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ 7KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221244988/
エロゲ業界就職事情27
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235045692/
業界関係者に質問しよう その33
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240921767/
エロゲ屋店員休憩所 2009/5〜
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 123
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243189709/

2 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 20:13:58 ID:A/+V/28j0
          _人人人人人人人人人人人人人人人_
         >      ごらんの有様だよ!!!  <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
_______  _____  _______    ___  _____  _______
ヽ、     _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、   ノ    | _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ  、  |
  ヽ  r ´           ヽ、ノ     'r ´           ヽ、ノ
   ´/==─-      -─==ヽ   /==─-      -─==ヽ
   /   /   /! i、 iヽ、 ヽ  ヽ / / /,人|  iヽヽ、   ヽ,  、i
  ノ / /   /__,.!/ ヽ|、!__ヽ ヽヽ i ( ! / i ゝ、ヽ、! /_ルヽ、  、 ヽ
/ / /| /(ヒ_]     ヒ_ン i、 Vヽ! ヽ\i (ヒ_]     ヒ_ン ) イヽ、ヽ、_` 、
 ̄/ /iヽ,! '"   ,___,  "' i ヽ|     /ii""  ,___,   "" レ\ ヽ ヽ、
  '´i | |  !    ヽ _ン    ,' |     / 人.   ヽ _ン    | |´/ヽ! ̄
   |/| | ||ヽ、       ,イ|| |    // レヽ、       ,イ| |'V` '
    '"  ''  `ー--一 ´'"  ''   ´    ル` ー--─ ´ レ" |


3 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 21:09:49 ID:J7qtrF030
>>1


同人からスライドして商業エロゲ入った人は変な人の割合高いね
一度他の業界で社会人として揉まれて来た人は常識通じるんだけど

4 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 21:21:05 ID:O3HP8L7d0
今まさにそのことで大変なことになっております

5 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 21:25:00 ID:J7qtrF030
ヒット作を過去に出したからか上から目線でしか離せない人が多すぎる
下を育てようとしても自分の価値を上に持ち上げたいのか知らないが余計な事してきて世代交代がすすまない

6 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 21:37:14 ID:HV9I5OXx0
>>1


基地外が多いのは今に始まったことじゃないよ。
参ったことにここは常識人が苦労する業界なんだよな……。


7 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 21:59:12 ID:vewNAoly0
なのに単価が高い。
本当の文章を書ける奴が少ない証拠だな。

8 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 22:00:53 ID:vewNAoly0
誤爆すまそ

9 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 22:43:54 ID:LN4yJOYl0
入金まだー?

10 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 22:59:53 ID:MA2dWFEY0
>>1


>>4
前スレで逃げないライター探してた人?
俺のところには修羅場でも逃げない代わりにスケジュール考えないで
次々と仕事増やしてくれた素敵なライターがいたな
マスターアップ間際でも平気でテキスト追加してスクリプターに切れられてた

11 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:01:41 ID:O3HP8L7d0
>>10
いや、その人とは違います。別件で…っとこれ以上は特定されそうなので勘弁。

12 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:01:53 ID:2bCpMfY9O
今月〆の翌月払いじゃね?

13 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:05:43 ID:WZ+Q0z+QP
技術無いけど逃げないから雇って欲しいお・・

14 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:30:36 ID:NMsMi9E00
スケジュールカツカツの作品で
マスター直前のデバッグ中にイベントCG差し替えたいって駄々こねた糞ライターなら身近にいる
マスター前で気が立ってたDがライターなだめに行ったけど、結局喧嘩になったw

15 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:42:47 ID:Z1sGCDIq0
>>10,14
問題を起こすのが、ライターなだけまだかわいいもんじゃないか。

うちは、Dが自らそれをするからな。
しかも、別の開発チームを統括しているはずのDがしゃしゃり出てくる。

好きなもん作りたきゃ、自分の開発チームに戻れよ。

うちは、そんなDばかりが集まってるので、
もうスケジュール管理がぼろくそです。

16 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:54:19 ID:0zDXxe++0
Dies irae/light 詐欺商法まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/light_diesirae/

17 :名無しさん@初回限定:2009/08/05(水) 23:58:34 ID:mAhrFxgs0
まあ人間物事判断するときの物差しは無意識に自分にしてしまうもんだからなあ
お前の程度はよくわかったよ

あとはお前が脳内であることを祈るばかりだw
いやほぼ間違いなく脳内だろうけど

18 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 00:29:06 ID:h5S5dttV0
コミケの準備めんどくせーな

19 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 00:32:28 ID:E4IDpEgj0
>>18
こういうとき
辞めちまえ!って言葉と、
頑張ろうぜ!って言葉と、
どっちが耳に入ること多いんだろうな

偏屈なヲタ心理だと、どっちも煙たがりそうだがな

20 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 01:39:22 ID:kbRDi+UF0
コミケの企業スペース参加で喜んでるのって社長やDだけで
他のメンツはみんな愚痴言ううちの会社w

21 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 02:59:12 ID:7inFIIqJ0
さてそろそろ寝るか…

22 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 07:17:29 ID:zLLQdImr0
知人にすごい劣等感の塊みたいな奴がいるので困る
技術・センス的にはこちらの方が圧倒的に上なんだが、
どうもその事を妬んでるらしい
こちらがエロの分野では寡作だからって
「そんなんじゃプロとは言えない」みたいに、優位性をアピることで、
自分の劣等感をごまかそうとするような攻撃的物言いをしてくる

…実はコンシューマゲームのデザイナーや変名でラノベの挿絵やってるって言ったら
また被害妄想が加速するんだろうなぁ、はぁ

23 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 08:24:35 ID:7uFojtBG0
かわいいもんじゃないか

劣等感も対抗意識もなくして「俺ってほらダメ人間だからー」とへらへら笑ってるだけのやつもいるぞ

24 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 09:05:01 ID:MfDxz5a50
>>22
>>23
かわいいもんだ。
こっちなんて人へのねたみで他人の足引っ張る奴がいたぞ。


25 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 09:17:56 ID:evxJHZBq0
嫉妬心はいっぱいなんだけどね
自分の能なしもよくわかってるんだけどね

別に人にあたりはしないけど
毎日うらやましい思いで埋め尽くされてる

酒飲むと愚痴ばかりになる自己嫌悪

26 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 09:39:59 ID:nOMIDRsg0
>>20
売上がお前らの給料の一部になってるって知ってる?

27 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 10:10:41 ID:2cCdi0MsO
塗った分しか給料貰ってません

28 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 10:16:22 ID:dSCq21p90
入金まだー?

29 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 10:48:31 ID:bz0RlEhGO
業界入って今年で10年だが今は後悔してるorz

業界に当時みたいな勢いがないし、先細りだし、
会社全体がもう暗くて暗くて。

あーどうやって生きて行こう。

30 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 14:25:11 ID:Kux+dWrz0
業界に明るい展望が見えないよなあ
うちの会社で一万本越えはもう無理かもしれん
その半分でも油断すると辛い


31 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 15:20:39 ID:tRNzHjcu0
エロゲ以外にも商売かかえてるところはいいよな

32 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 15:31:42 ID:sumq9SBV0
コーエーテクモ
ゲームソフト事業 5億17百万円の赤字 PS3向けに大航海時代を投入したオンライン事業も赤字に転落
http://www.koeitecmo.co.jp/company/newsrelease/pdf/20090804.pdf
バンナム
ゲームソフト事業は4,136百万円の営業損失
http://www.bandainamco.co.jp/files/090803_E6B1BAE7AE97E79FADE4BFA1.pdf
セガサミー
ゲームソフト事業は45億円の赤字
http://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/20090731_j_tanshin_final.pdf
ソニー
ゲーム事業を含むNPS部門は397億円の赤字
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_sony.pdf
MS
ゲーム事業を含むEDDは1億3000万ドルの赤字
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q4_09.mspx
任天堂
売上が4200億円→2500億円 営業利益が1200億円→400億円に激減
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/090730.pdf
カプコン
バイオニックコマンドー効果で営業利益が30億→36億に増加
http://ir.capcom.co.jp/data/pdf/2009result_03/090730_00.pdf

33 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 15:35:42 ID:gyMkXoib0
>>27
出来高払いは給料とはいいません。
報酬です。

34 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 16:13:35 ID:ztUe6FQx0
>>29
それはわかるな。ゲーム業界だけじゃなくて音楽業界とかもそう。
娯楽の需要が自分自分の世代の需要で作られていたから
自分が作り手になった時に、需要がなくなってるの。
人口が先細りなんだから、あたりまえなんだけど。



35 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 17:52:53 ID:RtgRILWw0
>26
全部のブースが儲かってる訳じゃないだろ

36 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 18:58:28 ID:wJ24tZu00
エロゲー業界に就職する人って・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249551801/


就職板にスレできたよ!

37 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 20:00:02 ID:xexwc2tb0
入金まだー?

38 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 20:15:44 ID:Oq+u4BFs0
>>37
ここで言う前に当該対象に督促をするんだ

39 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 20:54:53 ID:oQXFX+Y60
>>35
じゃあ広告宣伝知名度upのためじゃねえの。

40 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 21:00:14 ID:3hRXYlj7O
業界六年目ですがこの数年で急激に変化しましたね
使われてる技術も作り手も進化したのに勢いがなく、灰色な世界。
真面目に転職を考えてます。残念。

41 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 22:43:25 ID:GjLJhOMj0
技術なんて進歩してないじゃん

42 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 22:56:34 ID:lc9WRWIk0
進歩しているというやつは最先端だけを見、していないというやつは最後尾だけを見る。
カスどもの議論にはよくある構図。

43 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 23:05:06 ID:nUSlhclt0
昔を知らないだけじゃね?
小学生がファミコン知らないのと一緒で

44 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 23:44:06 ID:2I1wv2Yj0
同人の同人誌の延長で考えたら頑張ってる方だけど
クリエーターと考えたらw

45 :名無しさん@初回限定:2009/08/06(木) 23:56:36 ID:KRYyfpSV0
うちは進歩してないよ。
何度言っても行き当たりばったりで作業してる。
で、俺らがその尻拭いorz



46 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 00:28:21 ID:Dm9kyal80
正直、
リーマン嫌だからこういう世界入ったって人も多そうだわなあ
完全に甘い考えなタイプ
だから作業進行もろくに管理できないし、いざってなると逃げる・待たせる・言い訳する
そんな人間が増えれば、
そりゃあ内部で幼稚な僻み妬みが横行するのも自然っちゃ自然だ

エロゲのことを商売として考えつつも、かつ職人気質で優秀な人間だけ残る方向に動かないと、
業界全体が潰れるかもねえ
もちろん、潰れるって言うのはユーザーが見放すってことだ
ちょっと学園コメディ・萌え・ツンデレなんて流れでいつまで持つだろうかね


某倫理団体の見通し甘い考えとともに、それに甘んじる業界が潰れる日は近い

47 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 00:37:06 ID:USI1LQKd0
優秀な人間は待遇に比例して集まってきます
低賃金・雇用保障なしの業界に誰が好き好んでくるものか

48 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 00:57:12 ID:D4fSma+k0
ゲームがヒットして金持ちになることを夢見てこの業界に来た人がいることを忘れるな・・・

49 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 01:39:14 ID:OCCw9uuR0
>47
結局どの業界もそうなんだよね。
でも、その基本的なことがうちの社長はわかってない。
まずは隗より……始めてくんないかなー。

50 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 01:47:28 ID:7tW5AHEHO
>>48
無知な企画屋が金儲けでゲーム作ろうとするから
ゴミゲーが溢れるんだろ

51 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 02:25:09 ID:m35WO6E/0
無知な企画屋が金儲けでゲーム作ろうとするから
ゴミゲーが溢れるんだろ

52 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 02:28:19 ID:Dm9kyal80
反応見てもうひとつ勘違いしてることがよくわかった

優秀な人間って、使える人って意味で使ったわけじゃないですよ
ちゃんと社会人として出来ている人ってだけの意味です
それをそのように捉えるというのがまさに幼稚さが出てる
能力のことばかりに目が行って、
制作することにおいて肝心な土台を気づけていないことこそが大問題
それに気づかず、
良いシナリオを作れるのが優秀、素晴らしい絵を描けるのが優秀、って視点だから、
いつまで経っても夢見ている段階で終わり、業界内で無意味なバッティングをし合う

会社にとって一番大切なのは、優秀な土台ですよ
能力的に秀でた人間が引っ張れば良いというものじゃない
だから一発逆転なんて考えたりしてしまう、甘い考え
地道で職人気質が集まって、自分らの性癖に忠実に制作していけばいいんです
誰か一人のカリスマwに頼る体制の組織は、いづれ飽きられ潰れる
制作って一人の天才の所業じゃない
そういう勘違いな人が多いでしょう?この業界では特に

53 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 02:32:57 ID:7zk/ZWlg0
で、結局どうしたいの?

54 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 02:35:44 ID:Dm9kyal80
反論でもくれば楽しく言い合えるかな〜ってw

もとからこういうワンマンが幅を利かせる業界に居る人で、
こんな話に聞く耳持てる人が居るとは思えないし
本当に危機にならなきゃわかるもんじゃないしねえ


55 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 02:38:29 ID:SQAoyj0m0
暇なら効率的なファイリングシステムについて語るか( ´ω`)

56 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 02:49:16 ID:wRAnYwhX0
いつも社長の背中の後ろに逃げるうちの看板スタッフを何とかしてくれ・・・
社長も本当は気付いてるんだろ?看板でも何でもないこいつの正体に・・・

57 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 03:24:21 ID:BS9vaVAP0
>>52
一般事務じゃあるまいし、物作りは一人以上の才能ある人の所業ですよ。
もちろん制作はそれだけでは無理なので、まじめな凡人がそれをサポートする
体制がきちんと出来ていなければだめですが。
52のような人間が勘違いして才能ある人間をそれ以外と同等に扱うと、
そのうち他の会社に去られてしまい、その会社は凋落します。

かといって差を付けすぎてもサポート側の体制が崩壊してしまうところが
経営の難しいところですね。

とか言って欲しかったのか?

58 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 04:05:04 ID:5qu9PnlP0
>>57
まぁ確かにカリスマ原画に頼らない
経営なら、安定して会社が存続するするかもしれないけど、
それは今後ずーと美少女ゲームというものが
存在すればの話であって、

美少女ゲームというものが終焉を迎える
ごく限られた期間の儲けであるのなら、
ユーザーがありがたがって金を払ってくれるカリスマが
いたほうが、稼げるときに稼げるからいいわな。

59 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 04:35:09 ID:L5wSXLS1O
才能があるからだらしなくて良いとは思わないけどな

60 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 05:33:05 ID:ruaBrhJg0
特定の人材に依存しないゴーイング・コンサーンが理想ですね

61 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 06:53:16 ID:fzR7sWWP0
曲がりなりにもコンテンツ産業で
特定の人材や才能に依存しないシステムとかマジで言ってるのかw

62 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 07:35:16 ID:fzR7sWWP0
友人だと思っていた奴が2ちゃんで俺を叩いていた
どうしよう

63 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 07:36:38 ID:TnpF3ssO0
リアルで叩き返せばいいだろ

64 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 08:09:13 ID:ePS1D7sU0
そっとしておいてくれるのも友人
面と向かって指摘・苦言するのも友人

ネットで叩く「だけ」のヤツはただのモブ

気にしない、無視する
愛想笑い、相槌、馴れ合い
叩かれた内容を改善、相談
やり返す


65 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 08:26:13 ID:rQKf+0Jl0
    __  __
  / __|    ヽ
 /  / \     '、  ,. -- 、
 |  |=-  廾、   l /    __,>─ 、  よくある話だ、ツヨクイキロ!
 | T ' ’".; "’'.|  //          ヽ   
 ヽ{ ,.'-_-'、 レ/{            |__
  !:ト、.ー三- ,ノ',.イ}  \       ,丿 ヽ  ビシィィィイ!!!
  ノ ヽ;;;;;;: '[ィ⌒/   、 `┬----‐1    }
/((     ノノ'/   `¬|      l   ノヽ
   ``= ´´ /    、 !_/l    l    /  }
⌒ヽ      {       \     l   /  ,'
  ノ|  Winny\      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
          \     ヽ、\ __,ノ /
             ̄ヽ、_  〉 ,!、__/

66 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 08:30:50 ID:fzR7sWWP0
クソ虫だったということでそいつの存在自体忘れることにする^^

67 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 08:45:37 ID:LbOMFNID0
>>57 >>61
そう、それが正解!大当たり!
例えは単純だけど、映画監督なんか特にそう
アニメじゃ「現在のジブリ」なんか名前売れの典型

エロゲも、特定の人材や才能に依存しないシステムがあると言って間違いない
でも、同時にそこが大問題
この業界に入ってくる人間は、
大抵が自分が特定の人材や才能がある者であると思い入ってくる
裏方に撤してメーカーを支えようってタイプはまず居ない
まさに>>57の言うとおり、
態度のでかい凡人ほど会社を牛耳ることになり、
本当に特定の人材や才能がある人物が会社を回すことになるのは稀
大多数が、我こそが才能と思いつつ、しぶしぶ裏方をやっているもんだから、
稚拙な悪口、妬み、僻み、嫌がらせが内部で横行する、進行も遅くなる、連携が甘くなる

この業界、みんながみんな自分をカリスマと思い他人を貶し合っている世界だ
これをなんとかして、職人気質なチームにしていかないと、
まず間違いなく飽きやすいユーザー様に愛想付かされて死んでいくよ

68 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 08:48:47 ID:FukuGbY80
↑才能くんがもっと金よこせと言ってるってことでOK?

69 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 09:10:21 ID:LbOMFNID0
>>68
そういう茶化しがいけないんだって…

54 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2009/08/07(金) 02:35:44 ID:Dm9kyal80
反論でもくれば楽しく言い合えるかな〜ってw

もとからこういうワンマンが幅を利かせる業界に居る人で、
こんな話に聞く耳持てる人が居るとは思えないし
本当に危機にならなきゃわかるもんじゃないしねえ

70 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 09:31:57 ID:eM8yf1P+0
ショボイ腕の奴が上手い奴を妬んで必死に言い訳してるように聞こえる

71 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 09:37:18 ID:OCCw9uuR0
>特定の人材や才能に依存しないシステム

これって今のラノベ業界がまさにそれだよね。
いつまで保つか見物だけど。



72 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 09:59:50 ID:+bXy0xn/0
企画さん、脳内でそんだけ設定がまとまってるなら資料にもちゃんと書いておいてくださいよ
あとから急に知らない設定言われてリテイク出されても困るんです

73 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 11:25:05 ID:MTCyoItt0
>>72
有りすぎて困るわソレ
食事やお酒の席はあくまでネタレベルの話で有って打ち合わせじゃない事を理解してないDが居る
口で言うだけなら厨房だって出来るんですぜ、それを他人に分かる形で呈示して下さい

74 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 11:54:52 ID:Ab/eTUxw0
仕様書を出さないDに困ってるんだが・・・
企画書と仕様書は別モンだぞ

75 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 12:09:45 ID:qnHwfG5S0
それが分かってないなんちゃってDがいかに多い事か…

76 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 12:20:55 ID:tIOBzSZ60
意志疎通はしっかりやってくれないと困るよなぁ。つかやらないならあとから文句付けるなよ。
「ここの設定はどうなってますか?」→「特にないから好きにやって良いよ」
→「できました!どうですか?」→「いや、これはちょっとイメージと違うなぁ…リテイク!」
このパターンのなんと多いことか。

77 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 12:26:12 ID:xNgay8a60
バイト募集してるところあったら教えてください

78 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 12:51:23 ID:TKeTFWSC0
近くのコンビニ、いつも募集してるぞ

79 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 13:20:12 ID:Omv7VaX70
>>76
俺、以前ゲームパート作るときにそれされた事あるぞ…

80 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 13:35:12 ID:RQNKsVmk0
結局、お互いを尊敬できる仕事環境がないと、組織内の足の引っ張りあいは無くならないんだよね。
出来るだけ製作工程の全体を構成員皆んなが把握して、誰がどんな仕事で組織を支えているのか〜とか、
誰が欠けたらどんな仕事に支障がでるか〜とかが分かるだけでも信頼や尊敬は生れる。
同じ業種内は本来、お互いの仕事を見れば実力の有無は自ずと分かるはずだけど、
最近はネットのおかげでマイノリティを自覚し辛い世の中だから、自浄作用は期待できないし、
ましてや上司の感覚が世間とズレていると世渡りの上手いヤツが幅をきかせるので、なおさら組織内の風通しの良さが必要になる。
経営側はコンテンツの中身に関するセンスとかはどうでもいいので、そういうところに気を使ってほしいし、
現場で働く側はせめて社内での自分の技術レベルのランクを自覚出来る程度にはコミュニケーションをとってほしい。


81 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 13:43:45 ID:2fmEIH4Q0










!?

82 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 16:23:25 ID:gEOyz4FV0
>>76
「あとから文句」については、ある程度仕方ないと思って諦めてる。

1:最初から頭の中に完成図があり、事前に的確な指示ができる。
2:上がってきた成果物に、より良くなるリテイクを入れることができる。
3:上がってきた成果物に、ロクでもないリテイクや全没をかます。

1なんて、ほんの一握りの天才だけ。つか会ったことないです多分。
2も、かなり優秀。
3が多い中、2なら万々歳だよ。

なお、こまめに確認を取るのが総合的な手間を減らすコツ。
「好きにやって良い」は信じないのがお勧め。

83 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 16:25:34 ID:l3W1Oggv0
君たちはエロゲ大手の会社なのかね?

84 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 16:33:35 ID:MTCyoItt0
俺は過去3作に関わって1万超えが1回のみのショボ業界人ですゴメンナサイ
ただいま4作目を鋭意制作中
外注でアチコチの仕様や作り方見てると自転車操業の所が多いってホント思うよ

>>76>>82
結局お互いにどこまでやり取りして詰められるか、に尽きるよね
仕様と各設定が本決まりしてスタートした後に「ココこうしたらどう?」だけはマジ勘弁



85 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 16:37:51 ID:5qu9PnlP0
>>82
5分の打ち合わせの時間を惜しんで
数時間分の作業をリテイクするハメになるとかあるね。

そう上司に提案しても、一発でOKが出る物を作らない
おまえに責任がとのこと。

86 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 16:38:30 ID:l3W1Oggv0
エロゲマンの会社は資本金は潤沢なんですかね?

87 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 16:38:48 ID:gEOyz4FV0
>>84
それで総合的に良くなるのかどうか、
手直しするスケジュールが確保されるのかどうか、

どっちもOKなら俺はアリだと思うが。

88 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 17:37:21 ID:MTCyoItt0
>>ID:l3W1Oggv0
キミは質問しか出来んのかね?

>>87
そういう時の指示に限って散々話し合って詰めた所だったりするんだわ
もしくはDがそのキャラに飽きて別の漫画やアニメのキャラに興味持った時な
スケジューリングは不確定要素込みで作る物だけどソレを根底からブチ壊すなって話だ

89 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 17:48:55 ID:SfqHYmCm0
やったー趣味のジャンルのライティングktkr
ずっと書きたかったんじゃよー
【愚痴じゃねえという】

90 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 17:59:23 ID:YCJYcpgz0
下から上への愚痴はよく聞くが、
ディレクターの愚痴も聞いてみたい。

91 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 18:07:59 ID:2fmEIH4Q0
外注が言うこと聞かない、締め切り守らない、連絡取れない奴は死ね
社内開発メンツが言うこと聞かない、締め切り守らない、Dは暇そうとかふざけたこと言う
社長がたまに口出すとろくなことがない、出すのは金だけでいい
流通がしっかり営業してくれないもっと売れるはず、企画にケチつけてくるとキレそうになる
イベントは楽しい、なによりも優先する




うちの会社のDの愚痴を予想してみたw

92 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 22:05:08 ID:FukuGbY80
Dはここでさんざんこき下ろされててなんかも申し訳ねぇっす
Dとしての愚痴はあまりないというか
締め切り通りに上げてくれる絵描きとライターがいれば。
まあ多少の遅れくらいはデフォなんでいいけど
絵描きはこだわりがあって当たり前だし
内容も進捗もあっちこっちの整合性とるのが仕事だし
ムカつくのはPかスポンサーの無茶ぶりとちゃぶ台返し

93 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 22:26:23 ID:wbCvsMuR0
ちゃぶ台返しをしたら、そのまま会社が転覆したでござる。

94 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 23:47:19 ID:ypHoGoR00
>>80
>現場で働く側はせめて社内での自分の技術レベルのランクを自覚出来る程度にはコミュニケーションをとってほしい。
現場に一番欠けているのはコスト意識。
同じ作業を繰り返していても、どうやったらコストを下げられるかを
きちんと考えている人はほとんどいない。
それが経営側とかみ合わなくなる最大の原因でもある。

>>82
1は理想的だが、2程度のDも結構いる。
ただ、時間はあるはずなのに素材が上がってくるのがギリギリの人も多くて、
そのせいでリテイク自体を「出せない」ことは頻繁にある。
制作としては凄くストレスがたまるので、これもまた雰囲気が険悪になる原因になるな。

どちらもいろんなところで数多く見てきた。
歴史は繰り返されるって本当だな、と思った。

95 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 23:55:02 ID:k4f5wLdx0
PNGやTXTやEXEファイルを作れるやつはいるが

上流の設計者
プロジェクトマネージャ
会計士

が足りない

96 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 23:57:27 ID:dzmR5hz40
>>95
いろいろな意味でスレ間違えてませんか

97 :名無しさん@初回限定:2009/08/07(金) 23:59:02 ID:ypHoGoR00
>>91-92
それどっちも進行管理の愚痴じゃない?
Dの愚痴は92の最後と、あらゆる困難を乗り越えて作品を世に送り出しても、
ユーザーからは見えないところなので、シナリオと原画ばかりが優遇されて、
ないがしろにされる傾向があるところだろう。

あとDの愚痴を見かけるのが少ないのは、他の職種に比べて人数が少ないというのもある。
また、責任ある立場の人が多くて、プロジェクトの不利益になるようなことは話さない
という常識をちゃんと持っている人が多いこともあるかな。

またDがよく理解されていない証拠に、D向けの愚痴を見ていると、それはDじゃなくて
Pだろうとか、他の職種へ向けた愚痴をDだと断じてぶつけている人が多いよな。
思い描いている人が兼任だからかもしれないが。

98 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 00:25:55 ID:08Ke/J8P0
中小の会社にはPはいません、進行管理?そんなもんはDがやっています
ID:ypHoGoR00は良い環境で仕事してるんですね

99 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 00:33:41 ID:ZTM6O/ib0
早く潰れろよ。

100 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 01:43:18 ID:hcXsBXfk0
PもDも進行管理も兼任なら、そりゃDの仕事はおろそかになるだろうな。

101 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 03:47:29 ID:7Qcz3akD0
コンシューマのDやPは、雑誌なんかに取り上げられてチヤホヤされるのに、
エロゲの場合は影薄いね。


102 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 04:01:58 ID:vfuls9Sm0
お盆休みなんか無かった(´・ω・`)

103 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 06:19:33 ID:PnCayvB30
進行管理?
Dの仕事の大半なんだが
ウチだけ?

104 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 11:01:35 ID:MBum6apd0
別業種の人間なのだがエロゲってもうダメなのか?
こっちに転職しようと思ってたのに…

105 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 11:05:41 ID:5ikuYQzz0
社長が会社ゴッコしてて
いくら延期しようが喰わしてくれるメーカーなんか本当にあるのか?

106 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 11:07:57 ID:obOH82IPP
ageとかニトロはそうなんじゃない?

107 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 11:19:42 ID:nmZchhix0
アリス盆休み長い

108 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 15:25:24 ID:eQ6mEosY0
そのまま倒産しろ

109 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 17:46:54 ID:nOFsO0Vm0
>104
マジやめとけ 今から来るにはキツイ

110 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 17:50:17 ID:ZJvqFHDe0
>>104
規制の影響で15%市場が縮小する。
それまで陵辱ゲームを作っていた会社がにわかに純愛ゲーを作り出すので
四ヶ月後あたりに過当競争で開発費を回収が困難になり、倒産するところが出る。
人余りになる事は間違いない。

111 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 17:57:10 ID:lSJo/OqX0
>104
今がチャンス
10年に一度の業界再編時機であればこそ新人にあらゆる仕事の場が待っている

112 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 18:25:58 ID:s0GTcx+b0
>>104
おまえの命だ
好きに使え

113 :>>104:2009/08/08(土) 19:02:01 ID:OE/qLP0R0
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\  プゲラッチョ
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |
                      `ヽ   l
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ

114 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 19:20:41 ID:a2zktpV00
陵辱ゲーがなくなったから純愛って馬鹿じゃねーの?

115 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 19:21:37 ID:nmZchhix0
みんなライバルが増えるの嫌だからって冷たいなぁw
業界に新風が吹きこむのは歓迎しなょぅ

116 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 20:31:02 ID:kjtPgrOj0
風が半分遮られて強風になってる状態に新風なんかいらんっつー話

117 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 21:28:00 ID:hW669Hn70
放っといても勝手に新人は入ってくるさ。過剰供給すぎるんだよ。
その中で使える奴が何人いるかと言うと…

118 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 21:57:53 ID:4yGn6XNM0
>>110
そんな状況になることわかっていて、
ほぼすべてのメーカーが陵辱規制に賛成した
これってどういうことかね?
FAXで規制仕掛けてくるソフ倫なんかに従っていたら、
遅かれ早かれ業界ごと”餓死で”潰れるだろ

エロゲも、特定の人材や才能に依存しないシステムがあると言って間違いない
でも、同時にそこが大問題
この業界に入ってくる人間は、
大抵が自分が特定の人材や才能がある者であると思い入ってくる
裏方に撤してメーカーを支えようってタイプはまず居ない
態度のでかい凡人ほど会社を牛耳ることになり、
本当に特定の人材や才能がある人物が会社を回すことになるのは稀
大多数が、我こそが才能と思いつつ、しぶしぶ裏方をやっているもんだから、
稚拙な悪口、妬み、僻み、嫌がらせが内部で横行する、進行も遅くなる、連携が甘くなる
他のメーカーが廃れていくことを笑顔で真剣に願っていたりする


エロゲ業界、1回全部死んだほうがいいのかもな

119 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 22:03:58 ID:NkKr1UFw0
議論は余所でどうぞ。

120 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 23:06:48 ID:GoJLPo3H0
しつこいな
無能の戯言が

121 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 23:24:45 ID:nnQgTse40
ポージングバトルで開く次世代の扉。

122 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 23:45:05 ID:T+vyTLKN0
ユーザは保守的だからあまり馴染まないと思う
どっかのゲームブックと同じく後続なしでつぶれるんじゃないか

123 :名無しさん@初回限定:2009/08/08(土) 23:50:51 ID:k2UqrByd0
>>118
それは業界人の台詞じゃない。
えっとな、エロゲって楽観的な人が集まって作ってるものでしょ。
将来とか利益率とか考えてやるもんじゃない。
今回の件も、ほっとけば何とかなると思ってるだけ。

124 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:00:01 ID:4yGn6XNM0
>>123
それって、「能天気馬鹿」ってことじゃないですか
そりゃ沈む泥舟に乗ってても、
暢気に「萌え学園ツンデレなエロゲ作ってれば大丈夫!」なんて思ってられるわけだ

125 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:03:35 ID:E7YKdktF0
夏だなあ。ここは業界人と語らうスレではないぞ。

126 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:05:35 ID:i4EhUt9Q0
>>124
いや、趣味を仕事にしてるんだよ。
それでいて実益あるんだから問題ない。
大丈夫、なんとかなる。
今まで何とかならなかったことなんて無い。

127 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:20:16 ID:0kFmYYL90
>>126
その、何とかなるって言ってる裏で、
今までどれだけの人が苦労して規制と戦っていたのだろう
今では、Miauとか積極的に動いてくれてる人が居ること忘れないでほしい
恩着せがましいとかじゃなく、
業界で制作で忙しいとか甘えたこと言ってる人ほど、他人への感謝ってことを覚えてほしいと思う
趣味だろうが、自分のメシや将来への責任を自分ひとりで背負ってると思ったら大間違いだ


説教大嫌いな業界人さんたちへ

128 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:21:40 ID:1O183TsH0
>>101
エロゲは絵だけだからな

129 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:21:59 ID:ANhKtEEF0
>>127
スレ違い

130 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:25:54 ID:sYddrOyfP
すぐこれだ。やっぱり業界人はユーザーを舐めているのがわかるね

131 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:26:06 ID:0kFmYYL90
普段大して愚痴っても無いのに、
こういう聞きたくないことにはスレ違いとか…

132 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 00:56:55 ID:PieF+IaC0
ネットの回線が太くなってから、良い事がほとんど無い

133 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 01:07:59 ID:NDb2YDq40
                      ♪
               (・>      Σ・)
              ミ ノ___     ( ミ彡  呼んだ?
               ┴  ´∀` \  ,―っ
                /      /:::::::V:::::|
              | /|   /:::::::::|:::::/
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          、, ,, | | .//:::::::::::::::::| 、 ,,  @
      ,,, 、,,   ,  Unnn::::/ー、::::::nnn   ヽ|ノ,,
          、、,  ,,| |:/  ,,\::| | "  ,,  、、, ,,
               ー'      ー' 、、,,

134 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 01:08:46 ID:EC4WaLac0
>>133
やあ、その節はお世話になりましたね

135 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 01:10:14 ID:SKDoVkbC0
外部の人間とのファイル受け渡し
他社のムービー、体験版が気軽に落とせる
当然自社HPではムービー、体験版の配布
容量大きくても修正パッチはHPで配信

良いことじゃね?

136 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 01:11:48 ID:0kFmYYL90
>>135
>>132は、自分は古参であるとともに思慮の浅い者です、と言ってるだけですよ
気にしない気にしない

137 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 01:18:39 ID:86I/C97h0
夏の間は愚痴を言うことも許されなくなるのか…
ほんと、スレタイ嫁と(ry

138 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 01:27:03 ID:ODgUijIW0
>>135とこれを比べて>>132にとっては、デメリットが大きいということかもしれないけどな

P2Pの普及による違法ダウンロードの爆発的増加
体験版やムービー制作による作業の増加
客側の情報伝達向上による初動特化の市場へ変化

一番下は、中古市場の拡充と、特典販売による下駄を履かせた販売数が原因かもしれないけど

139 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 03:08:52 ID:eUd65TLl0
ネットの敷居が下がってバカだらけになったって話だったら同意
まぁ多分違うんだろうけど

140 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 06:45:42 ID:xTkoA7BpP
>>127
全くだ。
制作で忙しいから何にもしませんできません?
来年の今頃は市場規模半減で暇人続出ですよ。

141 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 09:32:13 ID:ooWgj6tR0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2322894
>年間6本も作ってるソフトハウスなどは飽きられ淘汰されていく運命だと思います

142 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 11:30:58 ID:u/rJtnv40
延期した作品は発売日を月の前半にしか設定できないルールつくってくんねえかな。

143 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 18:12:54 ID:PCYArhmt0
入金まだー?

144 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 18:14:01 ID:vUGDEnda0
で、発売日に無理矢理合わせてバグ満載のままプレスしてリリースと…
サポートは('A`)イヤン

145 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 18:16:44 ID:JYM2ZNTX0
今月支払い厳しいので、俺も入金早くして欲しいの・・・。
でも締切りぶっち切ったので言える立場じゃないんだな。

146 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 18:21:18 ID:XiBUoJrq0
>>146

147 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 19:15:53 ID:nYxIaQx40
年間6本なら3ラインで6ヶ月開発で余裕です><

148 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 19:37:32 ID:SKDoVkbC0
年間6本の会社なんて完全ギリギリの自転車だから
本数減らしたら死ぬぞ

149 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 19:42:01 ID:JYXJPO8m0
進行予定の、マスターアップのあとにデバッグ入れるのやめようぜ・・・

150 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 19:51:06 ID:ieasygOg0
人も減らせばいいじゃない

151 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 21:44:01 ID:ZWXkchZx0
>>149
まずはライターに締め切りを守らせろよとは思う。
何でサビ残しながら尻拭いしているメインPGの俺が、月単位で遅れてるライターよりボーナス査定低いんだ。

152 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 22:15:02 ID:sDi3/6yb0
そら最終的な金の出所が財布の紐緩めるときPGとライターどっちを見るかの差だろ

153 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 22:15:21 ID:ieasygOg0
見た目上、売上に貢献しないからだろう
絵買い・ライター買いはあるが
システム買い・音楽買いはないからな

154 :名無しさん@初回限定:2009/08/09(日) 23:03:23 ID:nVT/V/8d0
音楽買いは最近じゃ無いとも言い切れんな

155 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 01:26:05 ID:OQ5eZ6z80
システムは特殊なゲームを除いて、満点が0の評価だから仕方がない。
それをくみ上げてくれる上がいないと評価は地に落ちるが、
そこがいないとゲームは形にすらならないことをよく理解して欲しいね。

156 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 01:39:03 ID:lR22lAds0
たまに同人以下の使い勝手悪いシステムしたADVがあるけど、
ああいうのは単なる怠慢にしか思えんよなあ

157 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 02:28:01 ID:MOqFqITu0
>>155
確かに何も支障が起きないことが満点なのだから、
過小評価されがちだよね。

158 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 05:29:58 ID:HzG3iWTF0
ふう…

159 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 08:09:44 ID:+AauGe8h0
今日もまた糞ゲーを作る仕事が始まるお・・・・

160 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 20:50:51 ID:MOqFqITu0
求人求職掲示板に貼られる
業界の求人情報がぱったり減ったねぇ。

需要が縮小してるから規模の拡大は利益の増加に
繋がらないのね。

161 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 21:07:38 ID:kvndGRAG0
掲示板に貼るよりOHPに告知してる方が応募多いんじゃね?
どんな作品作ってて、自分の作風に合ってるかどうかとかメーカーの勢いとか分かるし。

162 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 22:23:12 ID:jAqYj5yM0
>>159
他人の考えたクソゲーを作るのって苦痛だよな…

163 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 22:51:53 ID:BcLcKGle0
>>162
言えてるぉ
企画書見た時に、「これ売れない」と思うんだぉ
でも、日々の生活の為に、断らないんだぉ

164 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 23:01:08 ID:4rmJ/MUt0
毎回あからさまに売れなさそうな企画の仕事ばかり来る俺自身も
たいしたことない奴なんだろうなと思ってヘコむ

165 :名無しさん@初回限定:2009/08/10(月) 23:05:33 ID:I39cLoVj0
制作途中でヘルプで関わることになった企画が、これは売れないと分かったときの絶望感は異常。
案の定、制作自体もgdgd進行になっててさらに/(^o^)\

166 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 00:15:28 ID:ovoYB0mt0
売れないという判断は誰でも出来る

が、

売れるという判断を持たせる企画を作ることは誰でも出来るものではない

167 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 00:36:44 ID:VOW6rr0z0
>売れないという判断は誰でも出来る
出来てません。
周囲の人間が売れないと意見しても、自信満々に「これは売れる!」って推し進める方は多いです。

つーかそれで損するのを覚悟してるならいいが、半ば逆ギレ状態で他人に当り散らすアホは納得行かない。

168 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 00:43:12 ID:ovoYB0mt0
>>167
了解、間違って解釈されたから書き直す


166 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2009/08/11(火) 00:15:28 ID:ovoYB0mt0
売れない企画だという判断は誰でも出来る

が、

売れるという判断を持たせる企画を作ることは誰でも出来るものではない

169 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 00:59:27 ID:f9cAd7O+0
自分の場合は
売れる企画を振られても逆に荷が重いんだよなー

170 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 01:01:21 ID:G5+wYLqv0
売れそうにないエロゲ企画書にありがちな事

・自分の考えた一発ネタで思考が止まってしまい、そこからの話の展開に乏しい。
・企画書が設定集になっていて、マーケティングを一切していない。
・細分化しすぎた性癖にこだわり過ぎて、ユーザー数に乏しい。
・ファンタジー設定やSF設定が長いわりに話の内容が乏しい。
・それをテーマにする事でどういったサービスをユーザーが享受できるのか不明瞭。
・自分が面白いと思う事に固執し、人を楽しませる事を考えていない。
・自分が面白いと思ったことの表層だけをコピーしているだけでなぜ面白いと思ったのか突き詰めて考えていない。
・売れているアニメのキャラを真似てエロパロを作ればいいと思っている。

171 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 01:07:04 ID:d5LIYw7r0
今年に入って売れないのに拍車がかかってきた

172 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 01:26:04 ID:f9cAd7O+0
>>170
それ、売れる売れない だ け で言えば
あんまり関係のない条項も多い気がする


173 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 01:42:04 ID:WoPMAsde0
ユーザが面白いと感じそう、という観点じゃなく
俺が面白いと思う、でつくられてる

174 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 01:46:49 ID:vdeOFU6A0
>>170
売れる絵描きがその企画を動かしてるんなら
何の問題もないが?

175 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 01:49:06 ID:BBYdn/Hv0
>企画書が設定集
こないだDの作ってきた企画書がこれ+「僕の考えたストーリーのハイライト集」って感じで
俺にはいいんじゃないですかねと言うのがせいいっぱいだった

176 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 04:41:40 ID:QNHiEly90
普通の同人ソフトにありがちな事

・自分の考えた一発ネタだけが作りたいのに、周辺も作ろうとしてgdgdに(ry
・マーケティングをした結果、作りたいものじゃなくなってgdgdに(ry
・細分化しすぎた性癖にこだわりまくって、高い評価を得ている。
・ファンタジー設定やSF設定が細かく設定されていて、高い評価を得ている。
・ユーザーへのサービスなんていろいろ考えていたら、gdgdに(ry
・自分が面白いと思う事への固執をやめたら、作る気が薄れてgdgdに(ry
・自分が面白いと思ったことの表層だけコピーしてれば、それだけでウケる。
・売れているアニメのキャラでエロパロを作れば売れる。

177 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 04:55:27 ID:pjkGpHVa0
>>170
つうか企画書で「話の内容があるかどうか」なんかわかるかよ
それがわかるなら本編イラネーよ

178 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 05:48:20 ID:pjkGpHVa0
経験則的にも理念的にも
「ユーザーのため」とか「マーケティング」とか
そういう事を言ってる奴にロクなものが作れるとは思えない
そりゃ合わせられる範囲で流行に合わせるのはいいかもだが…
(個人的にはそれすら必要ないと思うけど)

流行や商業的要請から逆算して作るコンテンツとか あ り 得 ん わ

売れない奴らの思考ってのがホントわかんねー
お前らがマンガや小説、ゲームをチョイスする時、どういう理由で選んでるか考えろよ


179 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 05:56:14 ID:YeNvFdir0
> お前らがマンガや小説、ゲームをチョイスする時、どういう理由で選んでるか考えろよ

寝取られ要素があるかないか

180 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 06:07:49 ID:pjkGpHVa0
ホンマかよ
お前の持ってルマンガやアニメ、ゲーム、小説、映画の類いは
皆寝取られ要素があるって?ウソくせー

181 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 06:10:41 ID:YeNvFdir0
訂正する
母乳要素の有無もあったわ

182 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 09:27:11 ID:E65wlOEU0
ところでお前らのところのメインライターとかは、シナリオの分岐条件とかきちんと把握してる?
うちのは把握してない。

183 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 10:49:30 ID:eC8fpYpP0
>>182
ドキュメント作って把握させろ
「してない」じゃ話にならん

184 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 11:37:41 ID:E65wlOEU0
>>183
何度言ってもやらないんだよ。
大まかな流れ図をメインライターが作って、詳細な分岐条件はスクリプタがシナリオ読んで作成してる。

185 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 11:58:05 ID:eC8fpYpP0
>>184
よくそれで回るなあ
ウチは一度、処女膜が破れたり破れてなかったりとgdgdになったことがあって、
それ以来、分岐関係のドキュメントはかなり厳しく扱わせることにしてるお

186 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 12:20:46 ID:hO288f7s0
分からないことを聞くとすぐ怒るんで、だれもディレクターに話しかけなくなった
ますます分からないことが増えてゆく……

187 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 12:43:00 ID:3KOmb4iV0
会社は大儲けだけど薄給

188 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 12:50:24 ID:0qB9LXnc0
アクアプラス社員乙

189 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 12:53:53 ID:+sWV+vvH0
>>185
あるある
うちも結果「シナリオ全体のフローチャートくらい造りましょうぜ!」ということになって開発室の壁にデカデカと貼られている

190 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 14:00:04 ID:E65wlOEU0
>>185
毎回毎回gdgdになって、毎回毎回マスター前に大騒ぎして、それでもまだ毎回毎回繰り返してるよ。

191 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 15:14:12 ID:wB04ypXu0
コミケ行きたくねー

192 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 15:58:05 ID:eXfBw1aZ0
大地震でビッグサイトが破壊されたら
長い盆休みが堪能できるよね・・・・(うっとり)

193 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 16:00:40 ID:rbAXa40D0
うふふ‥そんなふきんしんなこといっちゃだめだよぉぅ

194 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 16:19:35 ID:hl4M1nOY0
ビッグサイトが死ぬくらいの規模になると
俺の生活基盤も死ぬかもしれんから勘弁してくれ

195 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 16:31:57 ID:G5+wYLqv0
>>178
んじゃ、逆に聞いてみるけどエロゲー、つまりオナニーのおかずを買う時に
おまえは何を理由に選んでいるんだ?

196 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 16:40:01 ID:x8sVzGgS0
流行を追いかけすぎるとパロディと区別かつかなくになり(それを上手く消化出来るメーカーは凄いと思う)
独自の路線を行くメーカーはただただ孤高になる(横浜の某所だよ)

大半のメーカーはこの合間を彷徨ってると思うよ
「自分たちの作りたいゲーム作りました」「市場調査でツンデレが流行ってるので(ry)」
「こんな路線が今ユーザー達に受けています」「ウチのメーカーの売りは○○です」
「スポンサーの意向を反映しました」「ライターが変わる度にメーカーのカラーも変わります」

……羅列してて自分が悲しくなった

197 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 17:04:32 ID:wEXDrqDDO
企画なんて売れるかどうかより、開発費引っ張ってこれるかどうかが大事だからな

198 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 17:47:54 ID:fevpg6Z20
あれだな、売れないって言い切れるのは、原画もシナリオも名前だけで売れる面子でなく、
さらにセールスポイントとしての売りがないものだな。

なんていうか…いわゆるフェチや属性に訴えるものが全くないとか。絵でもシナリオでもね。

199 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 17:56:16 ID:v404Ika00
なんかメールの返事が来ない愚痴が多い理由が解った
本当に腹が立つ

200 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 17:57:32 ID:ke8u5Atf0
しかし俺たちって底辺だよな・・・・福利厚生しっかりしたところで働きたい・・・orz

201 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:01:01 ID:grL+Qv0r0
>>199
返事の催促しても、それでも返事よこさない奴ってたまにいるけど
本当になに考えてるんだろうな

202 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:06:45 ID:fevpg6Z20
>>199
ああ、うちと同じ案件の気がしてならない…orz

203 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:09:04 ID:7cKUQrnx0
>>196
おまいは孤高の使い方を誤っている。

204 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:15:15 ID:bETB+q5u0
父ちゃんに「ハローワーク行ったらどうだ?」って言われて固まったぜ
世間様に顔向けできるかどうかは置いておいて僕、無職じゃないよ
この数年間ひきこもって絵描いて遊んでると思われてたのか・・・
でも毎月お金入れてるじゃん・・・

205 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:17:53 ID:v404Ika00
>201
経験多い外注は間違いなく逃げるよな
ヤバイ匂いがプンプンするわ

>>202
元気出せ、俺はキレそうだ

今までこの会社駄目だwwwって思った会社でもメールの返事はちゃんと
貰ってたから、ここの愚痴みても大変だなとしか思ってなかった 俺も仲間に入るわ

206 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:18:24 ID:ffFo35Wr0
>>199
電話しろ、それで駄目なら切れていい

207 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:18:25 ID:lekC4h1r0
>>204
仕事変えろって事だろ。

208 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 18:55:48 ID:Waicpz9I0
>>204
>>207
シナリオなんてキツイぉ
どんな仕事か見せろって言われても絶対見せられないぉ

209 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 20:36:34 ID:QvXOOhHp0
親に自分が携わったエロゲープレゼントしたりてんの?

210 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 21:19:01 ID:pjkGpHVa0
血のウンコが止まらん
誰か助けてー

211 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 21:25:02 ID:yjJf0mfo0

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

212 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 21:29:36 ID:eujFssMt0
>>195
キャラの顔とおっぱいの好みと塗りの好み
裏パッケを見て起つかどうかで購入を決めるお
正直いって設定・シチュエーション重視なんて無い
レビューでグラフィック数が載ってる雑誌は重宝する

213 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 22:13:03 ID:6zvCA01v0
>>210
血の色如何に関わらず早く救急車呼んだ方が良いよと
下血経験のある俺が言ってみる。

214 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 22:16:28 ID:UcB1Vics0
俺ストレス溜まるとすぐ下血出るけど

215 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 22:42:03 ID:LN2xwRbX0
>>189
ちょ

まさかチャートも書けない奴がいるのか

216 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 22:58:52 ID:6zvCA01v0
潰瘍性大腸炎とかクローン病の人が多い気がしてきたよ。
みんな、いのちだいじに。

217 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 23:11:34 ID:k7ZsYSUb0
>>210
ピカじゃ!ピカの仕業じゃ!!

218 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 23:19:43 ID:VOW6rr0z0
>>215
そりゃいるだろ。
まあ書けないだけならまだフォロー出来なくもない。
が、「フローチャート作りました」っつって出てきたものが矛盾やら抜けがあるやらで、
「使えないからやり直せ」的な事を遠回しに言ったら、チェックすらせずに逆ギレするようなのもいるぜ?

219 :名無しさん@初回限定:2009/08/11(火) 23:24:26 ID:ffFo35Wr0
フロチャ作れ。と貼り紙してあるのはいいけど
それは外部の人間に見られたら相当恥ずかしいなw

220 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 02:19:46 ID:ffp5IcFa0
毎月何十本もエロゲがでてるのに、
良作なんて5本あるかないかだ。

つまり、90%近くがクソゲなんだから落ち込むことはない。それが普通だと考えるんだ。

221 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 02:52:28 ID:q96oWUwh0
>>216
数万人に一人の確立だよその病気

222 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 03:13:35 ID:pGN5VHu10
そうか、俺は珍しいんだな

223 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 03:31:40 ID:q96oWUwh0
調べてみたら昔は10万人の1人の確立って言われてたけど
年々患者数が増えて今では1/5000位になってるっぽい
まぁ珍しい病気には違わないし治療法が確立されてない難病なので
特定疾患申請すれば医療費は国が持ってくれるよ

とりあえず病院行って検査してこい

224 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 04:31:15 ID:ZmBPkHH/0
すでに知り合いに腫瘍性大腸炎とクローン病がいるよ
意外と居るんだね
肉食べられなかったり、透析受けてたり大変そうだ…

225 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 07:36:41 ID:ASzW8w4f0
やべえな・・・病院いってこないとな

226 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 10:31:39 ID:YzXbyUc30
精神科と睡眠科に加えて普通の内科も行かなきゃならないのか…

227 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 16:52:20 ID:On7NIiuE0
業界の知り合い少ないけど、殆どが鬱病持ちで心療内科通いばっかだ。

228 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 17:20:52 ID:7k8L5Igt0
実際、「病院逝ったほうがよくね?」っていう躁鬱気質な人多いよな
身近では内のDがそうだ

229 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 17:41:01 ID:DMwEVez60
ていうか、うつ病って病院いって薬飲めば治るもんか?
気休めじゃねえの?

230 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 18:17:20 ID:3/CG2k+y0
治らないよ。飲むと楽になるけど辞めると速攻再発。薬漬けになります。

231 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 18:20:38 ID:sbMtGEtk0
そんな俺はミトコンドリア病。

ちなみに確立じゃなくて確率、な。糞ライター

232 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 18:25:43 ID:QBKr5JJG0
酒飲むと鬱が強くなる。注意。

233 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 18:30:48 ID:1xvXAYCJ0
鬱病、とまでは行かなくても浮き沈みの激しい奴多いよなぁ…
みんな潰れるなよ…

234 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 18:34:34 ID:QBKr5JJG0
まあ、このご時世で躁鬱になら無い奴がうやらましい。

235 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 18:41:41 ID:ZHxDAK/60
>>233
仲のいい同僚と楽しく飲みに行った後、
ワンルームマンションに帰って腰をおろした瞬間、
ふと孤独と絶望感で首を吊りたくなります

236 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 19:09:29 ID:YfYs4y430
単身者で病院通いだと目を付けられやすいな
ヘンテコ医師にロボトミー改造されたら浮かばれん

237 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 19:09:47 ID:Ha/5jp1N0
原因となっている元を何とかしないと基本的に治りません。
病院や薬はあくまで対処療法でしかない…

238 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 19:20:42 ID:PINqQvSR0
浮き沈み激しいの解るな 俺も人には見せないけど激しいや

239 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 19:25:33 ID:UW9+SHJa0
沈みっぱなし

240 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 19:50:36 ID:pp4v0x8K0
海皇ポセイドンに仕える海闘士になっている

241 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 20:00:30 ID:8jV3NzveO
大人の癇癪はマジで見苦しい
癇癪持ちの居る会社とか絶対通えない

242 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 20:01:30 ID:QBKr5JJG0
ああ、人前だけは空元気で。
何をやってきたんだろう。オレの人生って。
そう思うことが多々あるよ。

243 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 20:31:28 ID:6RZXshld0
>>242
公務員も人生に疑問は持つらしい
安定した人生が約束されていても
生きがいとが充実とか考えるらしい

244 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 20:46:52 ID:QBKr5JJG0
女の方が強い。

245 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 21:00:22 ID:A2UsnG1H0
あなたの人格が低劣なのはすでに満天下に明らかですんで
なにも今更わざわざ実演して結論を補強していただかなくとも結構ですよ

246 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 21:05:25 ID:QBKr5JJG0
そうですね。

247 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 21:09:42 ID:r2Q7xCNQ0
>>240
せめて海将軍になれよ・・・

248 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 21:50:28 ID:w90UxMD80
3億くらい持ってるから好きかってやれてるけど毎日死にたいと思ってるよ


249 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 22:01:01 ID:8nN7N+G30
自分こそが一番と思っている人間がひしめく業界だけに
デリケートな人は生きにくいですな。

250 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 22:14:43 ID:jHqG+6io0
欝病以外にも胃腸に潰瘍持ってたり穴あけてるやつも結構いるよな
業界の知り合いの日記が「精神内科行った」「胃カメラ飲みに行った」ばっかりだったことがある

251 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 22:14:46 ID:QBKr5JJG0
>>248
死ねばいいよ。
気が楽になるよ。イソミタール10mg飲めば確実にいけるよ。
遺産は市に寄贈すると良いよ

252 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 22:15:48 ID:w90UxMD80
エロゲヲタは俺の財布!

このくらいのずうずうしさは欲しいところ

253 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 22:17:55 ID:c11j0Wsl0
別に鬱でもないし、デリケートでもない。むしろ図太い方かもしれない。
でも残りの人生消化試合だと思うと、何の為に生きてんだろうと
黙々とオパイを塗ってる自分がいる
ツマンナイ人生だったなぁ

254 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 22:19:41 ID:Gu5jdmmJ0
>>245
その発言が自身の人格が低劣なのを満天下に明らかにしてますよ

255 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 23:01:30 ID:eIo69ScF0
>>237
>原因となっている元を何とかしないと基本的に治りません。 
つまり会社辞めろって事か…

256 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 23:28:55 ID:XZtn/59n0
>>237
基本的には自分か他人のどっちかが原因だから、後者の場合はそれが一番穏便だな。
自分に原因があると考えるなら、自分の性根を叩き直すって手もある。
人生観が激変するような体験をするか何かで。


ま、それが出来たら苦労しねえけどw

257 :名無しさん@初回限定:2009/08/12(水) 23:29:18 ID:XZtn/59n0
うおっとアンカミス
>>255な。

258 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 10:18:12 ID:3G1IQVuS0
>>255
辞めようと思ったら自分の会社だった|||orz

259 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 10:32:05 ID:5ff90n190
責任と同等の発言権をもとうぜ それ以上でも以下でもなく

260 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 10:41:53 ID:W+va8Ex/0
経営者はそんなこといてられない…otz

>>258
借金さえなければいつでも辞めれられるさ。

261 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 11:25:09 ID:bqmJ5A5a0
>>260
従業員がいるから無理だろう。

262 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 11:48:38 ID:3L9SrjYk0
うつ病持ちのうちのディレクター、さっさと辞めてくれないかなあ…
外注とのやりとりは9割方社内ライター任せだし、システム設計もプログラマー任せ、ディレクター業務なんてほとんどやってないやん
そのことを指摘しようものなら烈火のごとくかんしゃくを爆発させるし

263 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 12:07:14 ID:3Vb0xO3I0
ここの愚痴見てると、
業界内部からしてもう潰れかけてるように見えるんだが…
虚無主義ニヒル通り越して、破滅主義的な

大丈夫?がんばって!……って応援もマズいのか…
どう応援すればいいんだ
こんな情勢だが、買うからしのいでくれ
あとソフ倫から出られるならどんどん脱会してメディ倫で安定してくれ

264 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 12:19:46 ID:Ogj0xqc50
>>263
まあまあ、ここは愚痴スレだから暗い話題ばっかりにもなるさ

265 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 12:30:41 ID:P0tYVEG60
またソフ倫理事辞めさせられたやつが工作してるのか。

266 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 12:34:28 ID:pjOcojNx0
元アリスのとりさんも鬱病だろうね

267 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:09:20 ID:ktexCN/p0
下半身産業に従事する人間の多くは精神を病む。
なぜかと言えば、原理原則の話として、心からエロをやりたい奴なんていないから。
もしコンシューマのメーカーで、陣頭指揮を執ったり、
または花形デザイナーがやれるのならば100%そちらにいくだろう。

中には「いいや、俺はエロゲが心から作りたいね!」と声高に主張する奴もいる。
しかしそんなのは、強がりだ。

確かに、才能のない奴は、エロのほうが儲かる(というか一般向けで喰えない)。
しかしそれは「エロゲが作りたい!」ではない。
「自分の性能ではエロゲ作ってた方が収入面・精神面でマシだから」ということ。
つまり、本当にやりたいことを諦めて、痛ましい妥協の末に着地点を見出しただけ。

これで精神を病まないハズがない。

268 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:16:28 ID:Ogj0xqc50
>>267
おひさしぶり
夏バテしてないかい

269 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:18:32 ID:ktexCN/p0
エロゲがサブカルチャーとしてイケていた(という錯覚がオタクを支配してた)時期もあった。
LEAF、KEY、TYPE-MOON(人によってはELFやALICEも入るかも)などの勃興で
「コストパフォーマンスの悪いズリネタゲーム」が、シナリオ重視の「文学」になりかけていた時期があった。

抜かないけど感動するから買う、なんていう客は沢山いた。
そういうゲームが10万本、20万本を売った時代があり、
また、そうした「作品」を作ろうと考える業界志望者も沢山いた。

今は違う。

そうした「作品」が作るための土壌は、ライトノベルに移行した。
今のエロゲーは、ズリネタに特化し、ジャンルに対する固定客を見込むことで
ギリギリの収益を得るだけの、いわば、末期のエロ劇画雑誌と同じ状態なのである。

「なにかをつくりたい」人間が、そんな仕事をしたいわけがない。

今、エロゲーを本心から作りたいと考えるのは、金に目がくらんでいる人間。
いくら市場が狭まったと言っても、予算500万〜1000万程度でフルプライスのソフトを
1万、いや、5000本売ることが出来れば、それは大もうけである。
そういう山師だけが、末期と言えるエロゲ市場に未だ夢を見るのである。

270 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:23:09 ID:F7plAWm70
>>267
憶測をもっともらしい口ぶりで言うなよ。
業界の人間は仕事でアナルにチンコ突っ込まれているわけじゃない。
美少女ゲームを作るのは本来楽しい仕事なので
業界で働きたいと思う人間は多い。
食品工場みたいなところで働くのは単調でつまらないだろ。

ところが、最近は業界が不況と少子化で縮小傾向にあるために
売り上げ不振で長時間労働を強いられる割に賃金は上がらないので
鬱病傾向なんだよ。
努力しても前年比利益が下がっているとマイナス評価を受けるからね。

それは美少女ゲーム業界に限ったことではなく、
不動産とか学歴は問わないけど実力で評価される業界では同じだよ。

271 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:24:56 ID:ktexCN/p0
>>268
いよう、クーラーかけないしメシも喰って運動するタチでね、夏バテとは無縁の生活。
お前もはようエロゲみたいなクソ業界から足洗えよ、人生は有限なんだから。
会社でも立ち上げて一攫千金狙うという夢があるなら止めるものではないが。

272 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:34:44 ID:ktexCN/p0
>>270
ははは、面白い冗談を言うな、お前。
確かに、下半身産業とは言っても、実際の風俗嬢のように
下卑たオッサンのザーメン飲んだり、アナルを舐めるような仕事ではないよ。
しかし、本当にやりたいことを諦めて、金のためにやりたくもない仕事をしてる、という点では同じ。

>美少女ゲームを作るのは本来楽しい仕事

デッサン狂った変な絵のゴミ取りやら線修正を延々やらされるグラフィッカーや、
内容よりも書いた容量で賃金が決まるようなシナリオ書きが、楽しいわけないだろう。
本当にやってて楽しい仕事だったら、賃金が低くても鬱になんかならんさ。

『やりたくもない仕事、頑張れば高賃金』

これが

『やりたくもない仕事、頑張っても低賃金』

になった。

だから、多くの人間がメンタルヘルスを患うのさ。


273 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:40:23 ID:F7plAWm70
>>269
聞きかじった一般論をとうとうと持論のようにペーストされてもウザいわ。
他人の心配よりも自分の心配をしなさい。
他人事にどうのこうのと、言ったところで何の得にもならないのだから、
自分の将来について関心と注意力を持って生きる方がよっぽど有意義でしょう。

274 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:41:33 ID:ktexCN/p0
確かに一般向けのコンテンツ産業で認められたり、儲けたりするのは難しい。
努力は必須、才能も必要、おまけに運が味方しないといけない。

それに比べれば、エロゲーは、よくもわるくも『敷居が低い』。
ゲームと銘打ってはいるが、実質、ゲームを作る技術なんか一切必要ない。
最悪、一本筋の選択しなしのノベルに、音と絵をつければ良いからね。
おまけにコンシューマのような特殊な開発環境もいらず、低予算・少人数で作れる。

やろうと思えば必要なコストが徹底して削減できる。
つまり、特に輝く才能など無くても、うまくいけば一財産築ける、というわけだ。
(もちろんこうしたドリーマーを食い物にする業者もいるのだがw)

これなら、少々意に沿わなくても、つまらないエロゲヲタ共のケツ穴を舐める価値もある。

しかし、頑張っても金にならない上に、つまらない仕事とあっては、
そりゃ精神を病まないほうがどうかしてる。



275 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:43:25 ID:EnXIo65yP
良く金出してくれるお客の事をそんな風に言えるね

276 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:46:00 ID:tTEsF0Pc0
夏だということを認識して、うざいのはヌルーしてくれ。

277 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:54:33 ID:ktexCN/p0
>>275
ふふふ、ピュアだね、お前さん。
でも、エロゲ売ってるような店や、コミケに来るような連中を見て、
または、P2Pでゲームをプレイし、2chで感情任せに制作者を叩き潰す、
そんなキモヲタ共の実態を知れば、奴らなど人間だとは思わなくなるよ、普通。

『どれだけ楽にキモヲタ騙して儲けるか』

エロゲ市場の価値の本質は此処に尽きる。
そして、儲からなくなった下半身産業など、何の価値もないのである。
あとは、エロゲ制作以外に何も出来ない、潰しの効かない年寄りが、
「エロゲ制作は楽しいエrトゲ制作は楽しい」と、自己暗示をかけながら、
低賃金労働の苦痛を紛らわせてるだけなのだ。




278 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:57:02 ID:F7plAWm70
>>274
そんなん、オマエにとってどうでもいい事じゃん。
あれはこうあるべきだの、政治がどうあるべきだの。
オマエの言ってることは他人の聞きかじりを人に喋って
さも自分が考えたのごとくいきまいているだけで、
万人が持論のつもりで同じ事を言ってるだけの事なんだよ。

経営してみたり、旅行に行ってみたりして
自分の肌で直接感じた物事だけが、
人が聞く価値のある情報と持論なんだよ。

279 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 13:58:37 ID:ktexCN/p0
実際、エロゲ業界には若いクリエイターがほとんどいない。
そういう人間は、今はラノベに行ってしまうからね。

ラノベの小説家やイラスト描きなどは、質の幅はあるとはいえ、
今最先端の若い連中ががんばってるし、そいつらが売れる土壌がある。
エロゲはどうだ?もう何年も、下手したら10年選手がいまだ幅を利かせてる。
新しい感性を持った人間が何かを作っても、保守的な層に否定されるだろう。
そういう、老いた業界なのだ。

新しい血が入ってこない場所は、緩やかに滅んでいくのである。
東北地方の限界集落のようにね。

280 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:03:12 ID:ktexCN/p0
>>278
じゃあそんな俺のつまらない一般論に激昂する必要もないさ。
そうやって楯突いてくるのは、内容に反論出来ないから、だろ?
反論は出来ない、しかし、認めたら自我が崩壊する、
だから「お前の言うことなんか信じない!俺は俺の経験則を信じる!」と絶叫してるだけだ。

ところで、君が否定する他人の聞きかじりだが、こういう言葉もある。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

こういう言葉が古代から存在する意味を理解せず、
そうやって自分がいちいち痛い目を見ないことには何も信じない
まぁ、そういう傲慢な生き方も俺は否定しないよ。所詮は君の人生だしね。


281 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:04:38 ID:uiOouVhtO
いろいろと切り詰めてきたけど、いよいよペイしなくなってきた…


282 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:11:00 ID:L+B4qdh00
     クライム カタリスト  オラトリオ
「まさか、後罪の触媒を<讃来歌>無しで?」

 教師たちの狼狽した声が次々と上がる。

 ……なんでだろう。何を驚いているんだろう。

           カタリスト     チャネル
 ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。

283 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:12:17 ID:E/69tknP0
うちのライター無理
自分の考えを曲げないし、原画が女性ってだけで文句つけてきた
俺にどうしろとorz
女性にトラウマがーて言ってるけど、スカート穿くなとか意味不明な文句まで付けてくる
本人に言えよ
お前の気持ち悪い格好より全然マシじゃねえか

284 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:12:42 ID:ktexCN/p0
一つ聞きたいのだがID:F7plAWm70は、どういう理由で
俺の言ってることが「全て他人の受け売りだ」と判断したんだい?

そりゃ、全部が経験則だ、とも言わないが
ひょっとしたいくらかは、君が絶対視する「経験則」かもしれないわけで、さ。

それを判断するのは君のカン?

まぁ主観的な判断を全否定はしないが、他人と話すときは
もう少し客観的にものを考えて喋る努力をしたほうが良いんじゃないかな?

285 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:13:13 ID:rX+20Csi0
流れを読まずに愚痴
昨日仕事を終えて帰ろうとしたら会社-駅間に使用していたチャリを盗まれた
自宅-駅間のは無事だったけど本日の出勤が普段より遠く感じた(当たり前だが)
盗難登録しておいたから連絡はしたけど事務的に処理されて多分出てこないだろう

うん、エロゲ制作に関係ないね、お盆は居残り組だから残って凹んでおくわ

286 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:19:36 ID:rX+20Csi0
上記訂正、盗難登録→防犯登録

さっきから同僚に「魂抜けてる」と言われてます
カップラーメン既に1個作ってあるのにもう1個にお湯入れるわキーボードにコーヒーこぼすわで散々です
仕事だけは間違えない様にしてるつもりだけどそれすら自信無いわぁ……

287 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:22:21 ID:F7plAWm70
>>285
うちも^^。
交通機関も喫茶店も混むのが嫌なんで休暇をずらしている。
盆明けはバタバタするから、渡せる物は今のうちに全部してしまうつもり。

288 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:41:14 ID:8aw568+10
NGID:ktexCN/p0

289 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 14:42:07 ID:4ppDIFk50
またエロゲ業界人見下さないと生きてるのが辛い子が来ちゃったか
いいよいいよ、楽しんでおいき
我々はあなたのオナニーを心より応援する者でございます!

290 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 15:18:33 ID:D+s8Vfkd0
このスレでID赤いのはあぼーんしといて問題ない。ってばっちゃが言ってた

291 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 18:11:45 ID:2duGPtoL0
肉体的オナニーだけでなく精神的オナニーの面倒まで見るとは
本当にサービス精神旺盛な連中だぜ

292 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 18:24:43 ID:hOisAbYS0
>283
さり気なく酷い愚痴だな
仕事面ならまだしも、業務外の事(しかもくだらない)文句いわれてもおまいさんも困るだろうに

293 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 19:23:57 ID:k0EbTGBF0
次の儲かる土台はどこにあるかな
先手先手で先見の明がないとね

294 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 21:23:38 ID:J3Xl9XnX0
ブラパが敗北宣言したか

295 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 21:30:21 ID:D+s8Vfkd0
ブラパさよなら

296 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 21:54:53 ID:zxbbLekT0
製作会社が半分位に減ってソフトの供給量が減れば、生き残った連中は今よりは楽になるのかな・・・

297 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 22:08:09 ID:W+va8Ex/0
ブラパが終了するわけではないみたいだが…

>不適切な文章をUPしたので削除しました。 ―

>自分の文章のニュアンスが伝わらず
>不適切な文章をUPしたので削除しました。
>ご迷惑をおかけしました。
>まだまだ、戦い続けます

>2009/08/13 21:54

298 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 22:09:45 ID:x9wxBy9A0
「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

 はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

 実際、我が社で大きく稼いでいる(作品名削除)や(作品名削除)など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ(ある作品)なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

 まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。

299 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 22:25:39 ID:3Vb0xO3I0
>>296
会社の減少、競争の減少、ジャンルの減少は、単なる業界衰退にしかならないでしょう

300 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 22:28:15 ID:x9wxBy9A0
ところで、エロゲ業界では、上の論説とは真逆の理論が支配的です。

「変な夢を見るな」

確かに漠然とした大ヒットなど目指さず固定層に堅実に売る、
これは一見リアリストの考えにも見えます。

しかし、実はもっと上の視点から見ると、
単なる「リソース不足」による選択肢のなさにすぎないわけですね。

大きく当てようというリスクを取ることをしない(出来ない)エロゲ業界。
新しいことを試そうという人間は出てこず
プチヒット作の二番煎じ・三番煎じ・四番煎じで利鞘を得ようとする連中ばかり。

沈滞するのは、道理だということです。

損益分岐点は1200本、2000売れば御の字(笑)。

目標が低い人間の得る結果は、さらにその目標より低くなる、ということですね。
リアリストと志が低いのとは違うことなのだと、私は思います。

301 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 22:41:19 ID:Dw65HEeu0
芸大くん完全復活か?

302 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:19:36 ID:/B4cvH0U0
エロゲの売り上げベスト10なんてのはあるけど、
ワースト50なんてのを見てみたいもんだ。
もの凄いメンツが揃うんだろうな。

303 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:20:37 ID:9jnlLpNs0
聞いたこともないタイトルが並ぶだけでは

304 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:26:35 ID:VH+4oPhF0
集計期間にもよるだろうが、一年とかだと同率首位だけで50なんぞ余裕で超えそうだが。

305 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:36:13 ID:5KFretNM0
>>301
つ お盆休み

306 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:38:14 ID:/B4cvH0U0
一年間の売り上げ3000本以下を並べたら、なんか共通項見つからないかな。
タレ目が多いとかさ。

307 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:44:19 ID:zxbbLekT0
うちは3000本売れれば大成功な予算と期間だ

308 :デジ:2009/08/13(木) 23:45:30 ID:3Vb0xO3I0
>>306
調べるまでも無い
絵が上手い・エロい
それだけだ
万人ウケするシチュなんて無いし

309 :名無しさん@初回限定:2009/08/13(木) 23:51:36 ID:9jnlLpNs0
ハハハ

310 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 01:22:22 ID:WSRdfzLr0
夏コミの企業ブースが嫌だって愚痴が出てこないのは
物販で金稼げるからか?
うちは全然なんだが・・・

311 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 01:33:41 ID:UfqtLyeJ0
何でそれで申し込むん

312 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 02:22:40 ID:+jWArv/p0
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」

昔の人はすばらしい格言を残していますね。「他人の受け売り」というと聞こえは悪いですが
人生において時間もチャンスも有限である以上、偉大な先人の知恵や経験は有効活用しないといけませんね。

さて、皆さんはリスクを取れますか?
テトリスで一列消ししてるだけの人生、つまらないですよ。


313 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 03:28:38 ID:zyR9/Ulv0
うちの社長は松下幸之助かぶれ。
かの御仁の本だの勉強会だのに出て行って、回りの社長と交流をしているせいか自分を勘違いしている模様。

従業員のやる気を引き出すとか読む前に、あなたが率先して情熱を見せてください。
リストラして、給料大幅カットしたところなのに2日に1回経費で飯食いに行かないでください。
質問に対して明確な回答を出してください。

314 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 03:58:43 ID:plqH5Q990
881 :名無したちの午後:2009/08/13(木) 21:21:28 ID:nUFAAO9W0
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/
さようなら、BLACKPACKAGE ― 2009/08/13 20:54
20009/8/27はマスターアップの前日。
BLACKPACKAGEブランドの最後のマスターだ。
13年続いたブランドはここで一旦停止だ。

ディレクターの村上氏が入れたいことを入れることをOKした。
最後の作品がどうなるかは、みんなに評価してもらおう。

しかし、自分たちは何のために作品作りをしているのだろうか?
ここまでの自分の半生はずっと作品作りと一緒だった。

SEにでもなって社会人になった方が人並みの幸せを
つかめただろう。

だが徒労感は何なんだろうか。
17才で初めて今年で38才、21年間、自分は何をしてきたのだろうか。
疑問に思うことが多々ある。

しかし、そんなのは自分だけじゃないはずだ。
みんな心に傷を負って、そのたびに成長していく。
そうやった大人になって、可能性を狭めて、これが自分の人生だと
納得する。

さようなら、BLACKPACKAGE。

315 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 04:01:10 ID:MejhN9ar0
>314
開発からその人が抜けるだけだろ

316 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 05:49:04 ID:77Yvoj3i0
既に訂正記事が載っている
不適切な文章をUPしたので削除しました。 ― 2009/08/13 21:54
自分の文章のニュアンスが伝わらず
不適切な文章をUPしたので削除しました。
ご迷惑をおかけしました。
まだまだ、戦い続けます。

by あるエロゲプログラマーの戯れ言 [コメント(5)|トラックバック(0)]

コメントでも
_ KENJI ― 2009/08/13 22:01
予定通りTRYは続けていきます。無印もたまに出せたらいいですね。

317 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 06:05:22 ID:c+lai32w0
京都アニメーション制作
幸福の科学アニメ しあわせってなあに?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420615

318 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 06:44:14 ID:VwV0v0zV0
ポエマーですな

319 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 06:57:48 ID:PXDybKJM0
こんな業界にしがみ続けて未来はあるのか

320 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 08:57:03 ID:DMhr05TU0
あるわけない
20年後30年後は別の仕事してるよ

321 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 09:14:40 ID:RWmuePkS0
これ

【洒落】裏エロゲースレッド1【share】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1249801189/l50


322 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 11:28:39 ID:n9z2Xjs70
メディ倫行くとかどうなったんだよw

323 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 11:39:32 ID:P+BM47RF0
・手続きが面倒
・移行する間に死んじゃうかもしれない
・流通に借金がある
・なんだかんだソフ倫審査がいい
・理事と仲がいいからなんとかゴマ擂る
・陵辱メーカーなんて死んでもいい

以上の理由
ソフ倫泥舟と死ぬ覚悟

はっきり言って、ラブコメ+幸せエッチばかりのソフトになったら、
ユーザー離れどころか現存メーカーの半分は壊滅すると思う

324 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 14:04:30 ID:XHwqkg090
違法ダウンロードの泥棒どもが居る限りどうせ壊滅の業界だ

325 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 14:42:22 ID:n9z2Xjs70
>はっきり言って、ラブコメ+幸せエッチばかりのソフトになったら、
>ユーザー離れどころか現存メーカーの半分は壊滅すると思う
次ので今のかぐやの持ってるパイを奪い取りたいです><

326 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 15:49:47 ID:864Q1Qvg0
かぐや(笑)

327 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 16:15:41 ID:mm13Nm8N0
何処かに看板原画は墜ちていないものか…

328 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 16:21:14 ID:8bahdC0A0
その発想で素人CG屋やエロマンガ家に原画を依頼して、
地獄を見るメーカーが多いんだよな。

329 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 16:31:23 ID:KdFHagzf0
やっぱ上手いライター探して、ジワ売れ狙いだろ常考

330 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 16:42:38 ID:UfqtLyeJ0
・基本的にライター買いなんてたかが知れてる
・例外的に売れるライターはとっくにお手つきで多忙

331 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 18:18:25 ID:J9Q+11kG0
表で続かなくなったラノベ作家に声かける

332 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 18:30:43 ID:nGQgKKtrO
>>313
その馬鹿社長に言ってやれよ
松下幸之助みたいな人格者なら、エロゲみたいなろくでもないモン世の中にばら蒔いたりしないって

333 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 18:44:46 ID:plqH5Q990
>>332
ごもっともですww

334 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 20:30:58 ID:mm13Nm8N0
こん太…は某同人屋の準看板か…

335 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 20:33:38 ID:LQd8voS60
休み中でも仕事やってるってアピールしたいんだか知らんけど、
その日は他の用件で忙しいって事前に連絡しておいただろう。
些細な用事でのべつまくなし嫌味臭い電話かけてくるな、糞ディレクター。
メールの返事はちゃんとしてるだろう。

今まで我慢してたが、次からはもう出ない。

336 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 20:42:27 ID:Ym94SBoS0
盆も仕事、正月も仕事、年末も仕事。
仕事があって嬉しいなんて言えないぉ。

337 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 21:49:30 ID:pKOtXriq0
督促電話には緩急が必要
相手に「遅れてもうしわけない」と思わせなきゃいけない
それが分からず相手の弱みに付け込んだ電話攻勢を闇雲にかけて、成果物の仕上がりをかえって遅らせる無能Dは多い

338 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 22:39:58 ID:I/uxRfaG0
言い方ひとつで相手のやる気は激減するし、行き過ぎれば「何でこんなうざい野郎のために」ってなるからな。

339 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 22:56:13 ID:UfqtLyeJ0
そうなると相手に対しての申し訳ないって気持ちも激減するしね
それはそれでさっさと終わらせてこんな奴とは縁切ってやるって負のやる気が生まれる時もあるけどw

340 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 23:24:30 ID:6KtwWwqf0
ディレクターとか制作進行辺りにはなだめたりすかしたりの「人を上手に使う能力」も求められるんだよなぁ。
持ってる人間は少ないけど。

341 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 23:29:03 ID:2Sf9/cKV0
>>340
ほんと少ないなw

342 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 23:46:20 ID:yxnDhboq0
「直して欲しい所有るけど、こっちで直すから提出しろ」と言われ
提出したんだけど、結局どこも直されてなかった
どこがダメだったんだろうと散々悩んだのに・・・
以前にも同じような事があったし、何だったんだろう
あまり不安を煽るような事をするのはやめてホスィ


343 :名無しさん@初回限定:2009/08/14(金) 23:57:37 ID:LDyr/dJt0
外注を催促するのが仕事みたいな人もいるから。
催促して早めに提出させました=仕事が出来る=社内の評価アップみたいな。

344 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 00:15:22 ID:7Lo4GGqp0
督促の際には、自分でも意識しないうちに
電話での口調やメールの文面が慇懃無礼と
いうか嫌味臭くなる。
ここで相手を責めても事態は好転しない
ことはわかってるんだが……相手に対して
怒るべきときに笑えるようになりたい。

345 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 00:35:19 ID:Wi3s6m7r0
慇懃無礼って受けた方は逆撫でされるよね
言葉だけは丁寧だけど「でも俺全然悪くねーし。悪いのオマエだし」感がバリバリ出てて
ライターはメンタル面が作業効率に直に影響するからそんなメール送るくらいなら何もしない方がいい

346 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 01:15:10 ID:M7BXf7ix0
嫌味ったらしく催促したって、出来ねえもんは出来ねえんだよな。
自分のイライラを相手にぶつけて発散させたいだけだろ。

347 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 01:24:00 ID:4gXoDopo0
締め切り守れない外注が多いから、催促しちゃうのはしょうがないだろ
特に外注原画の場合とかは原画遅れると社内のCGまで手空きになる可能性まで出てきちゃう

348 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 01:30:57 ID:sWVFEDJk0
督促自体は悪くない。
問題なのは相手の手を止めてしまうような下手糞な督促。

349 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 01:55:16 ID:Ke3SGOAK0
土下座AAを頻繁にメールに使うDがいるが、そいつがまさに慇懃無礼のお手本。


350 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 02:49:41 ID:ZEAtbltn0
ごめんなさい m(_ _)m

351 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 03:02:18 ID:o2Qvuk3D0
使えないリストが大量に送られてきた…
今からこれを徹夜で修正ですか…?
修正したら「せっかく頑張って作ったのに!」って怒るだろうなあ…でも修正しないとスクリプト作業が大変になる…
あー、プライドばっか高い使えないディレクターが頭を張る企画は地獄だ

352 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 04:56:54 ID:B1Q9r4h90
>>344
変に前置きが長くなるよりも
ストレートに「早めによろしくお願いします。」だけでいい。

353 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 09:32:00 ID:K2nIUmC10
陵辱作品無いと業界終わるとかホラ吹いてるクズ製作者どもはさっさと首括って死ねよ
陵辱しか作れない役立たずのクズどもなんかいらないし
こういう脳無し野郎に限って妙にプライド高いし足引っ張るしほんと迷惑なんだよね
自分達がこの業界の一番の癌だっていう自覚が無いんだろうな

354 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 10:37:06 ID:ZnmmHzHj0
光速土下座十傑衆乙

355 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 10:53:19 ID:tKUhwfwq0

P2Pが嫌ならエロゲの値段は1000円程度にすべきだな!


356 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 11:01:24 ID:tY4Winow0
電話とかメールの返事を普段から全然返さないような奴には着信履歴を
埋め尽くすような電話攻勢もありだが、多少遅れてもリアクションを返して
くれる相手には、督促もタイミングを読まないと。


357 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 11:11:07 ID:TZmUwF0b0
>>353
陵辱しか作れないとかそういう話ではなくて、
表現内容の幅として確保されているべき一部が削り取られたら、
必ずマンネリやユーザーの飽きを誘発するって話です
「私の気に入らないものはとっとと死ね」という353さんの思考は、
アグネス・チャンと同レベルですよ

まあそのレスを逆に考えて、
学園萌え+感動エロゲ的なものばかり出している人たちが「俺らは業界の良心で、有能だ」と思ってるのだとしたら、
それもある意味「脳無し野郎に限って妙にプライド高い」って言えちゃいますよね
本当の制作者なら、他人を下げることで自分を上げたりしませんから
353さんが業界の癌でないことを祈る

358 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 12:29:40 ID:9Ej+cMQ10
言葉に無神経な奴のメールは内容が普通でも読んでてイライラする
今まで仕事してきて成果物の採点をされたのは初めてだ

359 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 12:38:25 ID:m43fRetr0
キリク?

360 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 13:32:48 ID:RxuQDfsaO
っていうか催促メールさえ気を使うのめんどくせぇ
いちいちクリエイターさまは繊細で良いすね

361 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 13:51:53 ID:M7BXf7ix0
>>360
仕事相手なんだから気を使えよ。
友達にメールしてるんじゃねえんだぞ。

362 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 14:22:32 ID:B1Q9r4h90
>>357
規制スレでやれ。

363 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 14:34:53 ID:kH/OHnGU0
>>361
俺は、余計な気を回さずに要点だけ伝えてほしいな。
358の例なら、採点なんかしてないで、ここがこれだとこういう理由で問題なので、
その部分をこうしてくれと指示だけが来るのが一番だ。

お手数ですがとか、妙に下手に出られるのも、相手によってはむかつく。

364 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 15:08:11 ID:5H+UFL9r0
プライドばっか高くて人使いが下手なディレクターは可哀想だよな。
色んな事情あるのだろうけど、そもそもディレクターに向いてない。

365 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 15:16:32 ID:mtPeWN9C0
P2Pは当然擁護できないけどエロゲの値段って高いよな。



366 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 15:32:55 ID:kH/OHnGU0
>>364
プライド関係ないじゃん。

367 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 16:36:15 ID:jdEk0waM0
>365
・販売本数が少なすぎる
・生産費用がかかりすぎる
・エロってのはそういうもんだ

368 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 16:48:34 ID:B1Q9r4h90
一本あたりそんなに本数が売れる物じゃないから値段が高いんだよな。

369 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 17:29:14 ID:M7BXf7ix0
avみたいに一日で撮って、モザイクかけて出来上がりってわけじゃないからなあ。
生産効率はスゲー悪いと思うよ。

370 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 18:32:41 ID:XGCjvLCp0
三月に買ったスチールラックが早速サビの点々が出てきちゃった
やっぱルミナスよりスーパーエレクターが良かったか…

371 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 20:16:32 ID:OxaXRewC0
>>370
ホームセンターの似非物未満の対錆性能か…

372 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 21:28:19 ID:Zo5zrAjl0
ほほーこんなスレ
お前らいいぞ。
クリエイターはプライドを持て
ディレクターは熱意を持て


373 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 22:07:11 ID:xSIlIGNK0
AV一日で撮影終わりとか無いけどw何日にも分けて何回も絡ませられるから割に合わないよなAV女優も。
あとモザイクの編集アシしたことあるけどめっちゃ大変だぞ。ミクロモザイクだとあまり大きくかから無いようにピンポイントで小さくかけないといけないから一コマ一コマモザイクかけるんだぞw
気が遠くなるんだがw


374 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 22:09:25 ID:3GtKR5M/0
>>373
仕事の大変さじゃなくて制作期間とコストの問題だから的外れ

375 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 23:25:40 ID:8WkRy0jfO
>>353
禿同
つーかエロしか作れないくせにクリエイター気取ってるクズどもはさっさと首括って死ねよ
自分達が社会の一番の癌だっていう自覚が無いんだろうな


376 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 23:30:58 ID:XtbwJhm+0
>>373
映像やってる人間からすればモザイクの仕事なんて
タンポポを乗せる程度の仕事にしか見えん
精神的にキツイという意味では分からんでもないが

377 :名無しさん@初回限定:2009/08/15(土) 23:40:12 ID:nCKqDZFj0
社内の奴がメーカースレを荒らしてることが判明して叱責された。
つーか、このままクビになれ。

378 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 00:05:32 ID:Y3HAa/EV0
>>375
エロ1回ずつどころかエロ1しか入れなかった凄腕ライターさんとか
厨2全開シナリオ製作メーカーとか
ラノベ業界行った方が良いよ。
自社移植までしてCSで売りたければ最初から表で勝負しなよ。

379 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 00:11:45 ID:LAKfqeIx0
>>377
実質P2Pもオッケーな業界なのにクビは重いだろw

380 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 00:17:23 ID:l2bnY3xs0
ものを作りたい人はDにも製作進行管理にも向きません

381 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 00:19:20 ID:RsNaJZ5n0
>>377
うちは社長自らやっちゃってライターがブチ切れてる。
1作目でブランドドオワタ\(^0^)/

382 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 00:21:30 ID:lJ9Noci/0
いいからさっさと潰れろ塵!

383 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 00:39:44 ID:byRx32zF0
>>375
でもそういうライターは「俺が食わせてやってる」とか思ってそうだ。
うちの会社の陵辱が得意なライターとかマジでそんな感じらしい。

384 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 01:08:07 ID:aigPmiai0
ここには書き込みもするけど、メーカースレと作品スレは見るのが怖い

385 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 01:28:45 ID:IzWWsCgO0
>>383
ああ、お前みたいな奴の事だろ

386 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 01:35:37 ID:ojf9MA+o0
黒犬まだー?

387 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 05:37:22 ID:U5t9Ekjz0
>>353 >>375 >>383
高尚なこと言ってる気分だろうけど、
それならなんで一般ゲーム業界に行かなかったの??って話ですよ?w
業界内でどんぐりの背比べして満たされる誇りって、実に羨ましい

なんでエロゲ業界の人って身内同士での陰口好きなん?
業界外から見ててホント酷いと思う

388 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 05:41:48 ID:14zo3PL50
なんで、陵辱やらない=全年齢いけ に、なるのか謎だわ

389 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 05:51:22 ID:JriKii8B0
うちんとこの社長、blogで街角の写真を撮ってアップしてるんだけど、アレって写ってしまった人の肖像権とか大丈夫なのかね。
確かスナップも肖像権がどうとかあった気がするんだけど…

前はコミケの会場でレイヤーを遠くから撮ってアップしてたし…ほんと怖いわ…

のんきにパスポート申請してる場合じゃないっすよ。

390 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 05:56:50 ID:B2BvB3pO0
>>389
それ立派に盗撮だよ。

391 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 05:59:07 ID:SpdD0Hd/0
>>387
身内同士の陰口が嫌いな業界とやらが存在するならぜひ教えてくれw

392 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 07:09:09 ID:E/eoWutq0
>>387
身内同士の陰口が嫌いな業界とやらが存在するならぜひ教えてくれw

393 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 07:30:00 ID:HcWLmZtc0
>>387
>なんでエロゲ業界の人って身内同士での陰口好きなん?

それは、ネットに出没する一部のアマチュアとか下っ端とか、そうでなければ
君の周りが類友なだけだよ。村社会だから、陰口なんか叩きつづけるやつは生き残れない。
訴訟を起こすやつは結構いるがw

394 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 08:15:43 ID:C0NKx3lL0
訴訟起こされる奴は大抵俺ルールの非常識な奴だからな。
あとはお調子者。

395 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 08:24:34 ID:3PLlKnt50
メーカーの代表でそういう奴いるけど、マジで引く。
ある程度は許容されるかもしれんが、訴訟されるようなキツイことはやめろと言いたい。

396 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 08:38:27 ID:6oFZVfiD0
又聞き情報で、さも当事者っぽい悪口書いてる輩はすぐわかるけどな
対象を特定しやすい情報をいっぱい描いてるやつとか

397 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 09:57:55 ID:SMd8+L3i0
別スレで社員乙とほざく馬鹿連中と同レベルだわw
本人らは判ってるつもりでいる。

398 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 10:15:56 ID:UwFSz6Lw0
まあ、役員クラスと下っ端で考え方が違うのはあるよな。
エロゲ会社の場合、原画とかライターとかPGといった職種ごとの考え方の違いも結構ある。

399 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 10:29:29 ID:EYceU/SI0
>>377
なんで自社のメーカースレ荒らすん?

400 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 10:46:25 ID:UwFSz6Lw0
最近はエロゲ会社もゆとり社員が増えたから。
作品の批判に切れて制作陣が思わず書き込むケースや、広報が煽ってるケースなんかがある。

特に広報は、元の経歴が小売店とかAVとかエロ系出版社や弱小編プロと
本当に色々なので割とDQNも多いのだよ。元自衛官や元暴走族なんかもいる。

個人的には関西出身の広報にDQNが多いような印象があるかな。

401 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 11:22:47 ID:MVOzU0de0
言動がいちいち癇にさわるうちのディレクター様を生ゴミに出したい
なるべく怒らせないよう、ご機嫌を損ねないよう言動に気を遣う毎日
まるで爆弾


402 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 12:03:33 ID:dsX96WlZ0
同僚がP2Pやってるのを止めさせるにはどうアドバイスすべきか…

403 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 12:07:34 ID:10+teTa40
警察に通報すると良いと思うよ?

404 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 12:07:37 ID:TBVm/aMx0
P2P厨対策に偽装ウィルス仕込みたいんだけど手伝ってくれない?と持ちかける

405 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 13:11:32 ID:ZX44QDlO0
止めさせるのは基本的にムリじゃね?社長に顔が利くならクビにさせろ。
それと、世間バレ対策に会社のPCでやらせない。自宅にはP2P専用のPCを買わせる。
もはやP2Pに関してはモラルで対処しようとしてもムリ。

406 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 13:50:57 ID:m4919Nxz0
ヒスを盾に実務を周囲に押し付けて、ぷりぷりしっぱなしのD。
今さら「俺の仕事は終わったから、こっちにまわせる仕事は任せろ」じゃねーよ。
なに出きる男フリしてんだよ。その前にさんざん不機嫌トークで社内をかき回して製作の士気を下げたことをみんなに謝れ。
スタッフロールのDの名目を奪ったりせんから、頼むから大人しくしてろ。

407 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 14:11:30 ID:N2WXEHTR0
いつもディレクターを筆頭に全方位的に頭を下げっぱなし。謝り疲れた…

シナリオ書くの好きだから頑張れるけど、語尾にすみませんをつけるのが今や口癖。
締め切りを完璧に守って、初期プロットから変更がほとんどないテキストを書ければこんなこと無いんだけど…


408 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 14:20:14 ID:nJ5jgPgJ0
締め切り守らないと遅延金取るところで一度仕事してみるといいんじゃないかな?

409 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 14:32:28 ID:G6cfe5Bu0
ディレクターと兼業でもないかぎり、
製作中の(社内)ライターは基本的に最下層だからな。
あらゆるところから文句を言われる。
これで潰される奴は多い。

410 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 15:18:54 ID:SInLhYFZ0
ライターが居ないと単なるCG集になっちまうんだけどな。
中にはその方が良いんじゃね?てな作品も有るが…

411 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 16:08:22 ID:oUu+Jq/B0
何があっても弱音吐かず、逃げずに最後まで書き切ってくれるライターは少々締め切り破ろうがまじで宝

前に頼んだライターは気に喰わないこと起きるとすぐに「辞める」を周りに聴こえるよう連呼するヘタれで本当に参った

412 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 16:27:29 ID:TuvIrPob0
とっとと辞めればといって自分で書けばいいじゃない
エロゲのシナリオなんて誰でもかけるよ


413 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 16:33:29 ID:GTmEjIZpO
弱音を吐かず・・っていうのはそれだけで美点だ

414 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 16:35:09 ID:nJ5jgPgJ0
そういうライターは被害が広がらないように回状してくれないと

415 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 16:49:27 ID:l2bnY3xs0
ライターの仕事が多すぎるんだよ

416 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 16:56:16 ID:F2XL+Fk1O
エロゲ業界に入ろうと思ったこともあったけど本当に入らなくて良かったわ。

それにしても業界人って性格偏ってたり終わってる奴多そうだよな。
規制とかP2Pとかで業界全体大変だな〜と思ってもほとんど同情する気にならない。

417 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 17:49:16 ID:Z2xImdNN0
スレタイ読もうな

418 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 18:00:45 ID:7/EJcbkL0
どんな些細なミス記載でも、報告する度に「ええっ!?」とこの世の終わりみたいな悲鳴を上げて、その後じくじくと嫌味を言い続けるディレクター
これでご本人のミスを指摘しようものなら、もっと早く報告しろとこれまた不機嫌になる始末
よほど致命的なミスでないかぎり、だれもこのディレクターにミスや変更の報告をしなくなりましたとさ

419 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 18:40:29 ID:BsKmsIVy0
ホントにディレクターへの不満が多いよなw

誰だよコイツをディレクターにしようと決めたやつ出てこいよって思ってんだろうな。


420 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 19:10:11 ID:RCwRuTSi0
ディレクターってふてぶてしく無いとやってられないよな


421 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 19:46:27 ID:SInLhYFZ0
鉄面皮と図太い神経は必須だろうなぁ…
俺はやりたいとも思わんが

422 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 22:34:23 ID:pEuNl5/D0
社長の昔からの友達みたいなDがいる会社だと社員は大変そうだよな。
何か言おうものなら社長が出てくるし。

社長の愛人を社員にしている剛毅な所もあるらしいがw

423 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 22:36:37 ID:B2BvB3pO0
社長がPやDを兼任してるよりはまし。

424 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 22:38:32 ID:pEuNl5/D0
Pを兼ねるのはしょうがないんじゃね?原画が社長やってる会社が大半だし。
ただ、Dまで兼ねられると大変そうだよなあ。

425 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 22:55:00 ID:U5t9Ekjz0
今日の日中書き込みしてる人が本当に業界人か疑いたくなるスレ
下っ端だから待機勤務or休日なのか、指示する側だから社員任せなのか

426 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 23:01:20 ID:3PLlKnt50
スレタイ、日本語なのに読めないのかなぁ〜?(笑)。

427 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 23:05:53 ID:MdWe7s6/0
コミケなんかいっちゃあなんだが下っ端の仕事でしょ

428 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 23:09:23 ID:pEuNl5/D0
むしろコミケに行く奴のほうが嫌そうな雰囲気を漂わせるのがエロゲ会社なのよね。
あの炎天下にやってられねーよ、実際。

429 :名無しさん@初回限定:2009/08/16(日) 23:18:21 ID:Hoq9IIV30
ここで文句言われてるDが全部奴の事だったらいいなぁ
そんで精神的に潰れて欲しい
氏ねばいいのに

430 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:14:18 ID:pn9XPlt30
今度はコミケなんか行くほうがおかしいってか
確かにそうだ



でもまあ、そういう感じがもうすでに退廃し切った死臭そのもの醸してますね

431 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:15:20 ID:umytvn4m0
とりあえずソフトウェアの設計とか理解できないようなのは開発の上にやっちゃダメだよな。
フラグの管理できないとかもうね。
このルートどうやっても入れないとか。

432 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:15:36 ID:RqwTvEa00
Dじゃないけど中途半端に責任ある立場で苦しいよ…
人生打ち捨ててまでこんな仕事する価値あんのか?
あっと言う間に年取りそうだ…

433 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:17:28 ID:zoW6wn3D0
たまにこのスレで見るが、フローチャート描かないDなんて本当にいるのか?

434 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:20:43 ID:zoW6wn3D0
>>432
イーモバで自演しまくりの夏厨が業界人のフリして楽しい?

435 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:22:17 ID:umytvn4m0
>>433
うちの会社の場合フロー書くのはD兼任のライターなんだが、いい加減なものしか書いてこないよ。
シナリオをノリと勢いだけで書いてるせいか、あちこち不具合があるようなの。
なので、前半と後半で矛盾生じたりとか結構多い。

複数ラインあるけど、全部のラインがそんな感じで、後でスクリプト担当がシナリオ全部読んで修正入れてる。
しかも、それらのうちのあるプロジェクトが結構利益上げたんで、D連中が勘違いし始めてる。
マジで危険。

436 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:25:13 ID:zoW6wn3D0
>>435
実際には原画と平行しての作業になるから、
原画とシナリオ作業の板ばさみで修正担当のスクリプターが地獄見てそうな会社だな。気の毒に。

437 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:25:23 ID:C/kksHcq0
まあ、ゲームの論理構造、平たく言えばフラグ管理――プログラミングの基本ともいえるわけだが、
その重要性を理解している人は業界内ではあまり多くないかもしれんわな。

ウチもフラグ管理は文書化されてないぞ。
ライターが最後まで責任取る文化だから炎上はしてないが。

438 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:29:50 ID:umytvn4m0
>>436
実際、修正担当のやつサビ残繰り返して体調崩してるよ。
若いから体がもってるって感じだな。
でも、そいつやメインPGより、ライターの方がボーナス査定高かったりする。

>>437
うちはもうその辺スクリプト担当に丸投げが基本になってるなぁ…

439 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:29:52 ID:pn9XPlt30
普段進まない日は全くレスがないのに
なんなんですか、コミケの日に限って
もう終わったんだから、お祭り気分を抜いて、早々に現場復帰してください
今後は「学院萌え」でいくんでしょう?

440 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:33:47 ID:zoW6wn3D0
定例会議をやらない会社も多いと聞くが、地獄のような進行管理で何とか帳尻合わせて立場の人間がいると思うと気の毒でならない。

441 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 00:54:54 ID:D2liTxgZ0
もう間に合わねー

442 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 01:00:49 ID:mq9mdpu30
間に合わない時は諦めることが大事だ

443 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 02:09:27 ID:Ysmqfs9z0
うちの企画はライター一人に負担かけすぎなんだよなあ
一人の才能っっていうか頑張りに依存しすぎたプロジェクトは怖くて仕方が無い

444 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 02:52:52 ID:LBMZPDIO0
正直ループモノって世界設定がいい加減で好きじゃないモノが多い

445 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 03:12:16 ID:AT+oK3w70
ギミックがメインの作品だと設定の杜撰さが気になるから、テキトーな世界観や現実互換な世界観で
そういうのを考えさせない作品が良い。と解釈した

446 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 03:28:45 ID:Bg4j/4LE0
有る程度えらくなるとさ、お金の管理をしなくちゃならないんだぜ?
野望の無い人には何のことかさっぱりわからないと思うけどさ。
世の中楽じゃないと思うよ?

447 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 08:48:40 ID:qy8smlBH0
>445
そんな感じで、途中からお涙頂戴でごまかすものが多いね。


448 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 09:12:52 ID:hj8krrIC0
おまえらそんなにグリムウッド嫌いか

449 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 09:33:27 ID:0utlYIIw0
P2Pやるなら仕事用とプライベート用のPC分けろよ!

450 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 09:43:41 ID:tWjHJ/eX0
>>448
多いっていってるのに、いきなり最高峰を持ってこられてもな……
でもグリムウッドの他の作品はあまり聞かない。

451 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 09:49:23 ID:hj8krrIC0
なるほど
かあハインラインとかスチャリトクルとかフレデリック・ポールとか西澤保彦なら嫌いか

452 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 09:50:02 ID:hj8krrIC0
かあ ×
じゃあ ○

失礼

453 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 11:01:13 ID:N3vAsMXB0
まんりきって発音しずらくない?
俺のRa行が言えないせいかな

454 :441:2009/08/17(月) 11:44:50 ID:xByaT7u/0
間に合ったぜぇwww
ヒャッハー

455 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 14:10:05 ID:yw7UjUNd0
出勤早々、会社の床で寝るな、D
邪魔なんだよ
いくら9時出勤しても、それじゃ意味ねえじゃん

456 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 14:12:47 ID:UJW/lgke0
>>453
「長州力」はどう?

457 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 15:42:28 ID:8mlxlwxN0
>>455
Dじゃないけどライターならそんな奴が身近に居たな
朝早目に来るのはいいけど昼まで机で寝てる、それでいて一番最初に帰る

458 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 16:10:41 ID:N3vAsMXB0
>>456
いつも言えた気にはなってるけど、まわりには言った通りに聞こえてないらしい
検索したら「ら」「だ」行は苦手な人いるみたいで安心した。歯並びも音的に重要のようね
たしかに隙間から空気抜ける感覚あるけど

459 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 17:20:49 ID:RqwTvEa00
>>457
ボスに飼われて特別待遇なうちのライターに比べりゃ可愛いもんよ

460 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 19:26:50 ID:PS1ABpr/0
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主HPから写真削除★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250503707/

461 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 20:21:41 ID:38Y/DwWV0
>>389
特定した。
この人だろう。
http://blog.goo.ne.jp/devilworld2007

一時は有名人だったけど、大言壮語がすぎて化けの皮がはがれた夢見る中年親父だよね。
いい加減髭剃れ。

462 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 20:28:16 ID:hNbMpxE30
特定すんなよ…だからおいそれと愚痴れなくなるんよ…。

463 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 20:36:53 ID:38Y/DwWV0
>>462
特定されないようにうまく愚痴ればいいじゃない

464 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 20:40:07 ID:Va03liYR0
嘘でも違うって言えばいいんだよ

465 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:05:06 ID:Y/rcL/RkO
直に関係ないやつが特定されるように描いてんだから

466 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:06:26 ID:YT6sG2ga0
自分で書いて、自分で特定したとか書いてんだから世話ないわな

467 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:15:01 ID:QCNLSWz/0
というか勝手に確定してるけど462が愚痴主とも限りまいよ
夏で業界人じゃないやつ書き込みすぎ状態だし

468 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:16:04 ID:B5D/8lIo0
すでに流れた話題をわざわざ蒸し返し…こういう形での粘着は社内にみせかけた社外の人間だろ
愚痴というより怨念だな



469 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:24:04 ID:GzoO68lZ0
同僚の子供が精神のハンディキャップ持ちらしい。
どうすんだろう。・・・

470 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:31:42 ID:kpYtZcor0
最近、延期が多いね。
「そらいろ」といい、「さくらテイル」といい、「夏色ペンギン」といい、
「Nega0」といい、8月28日に発売予定だったのが、どうして延期
したのだろうか?
もしかすると、8月27日に、ソフ倫の総会で、倫理規定の改定・
審査基準の見直しが行われる為、延期したと思われますが。

471 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:32:40 ID:tWjHJ/eX0
お前が気にするような事じゃない。

472 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:44:39 ID:lFEixv/I0
なんで自衛官=ばかみたいなイメージを一般化しているのか理解できない。
俺が知っている自衛官は頭よさそうなのだが。

473 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:52:46 ID:lFEixv/I0
この前共産党員が私有地に不法侵入して演説しているところを写真にとったら
肖像権を主張されて脅迫まがいに怒鳴られた。
(もちろん撮影した後、そこが私有地で、利用許可を取っているか確かめたら、
とっていないとの返答だった)

その地区の共産党支部に連絡したら、他からも同様の苦情が入っていて本人たちに連絡を取るために
携帯に電話をしているのに完全無視されて困っているとか。

肖像権の意味がわかる人は少ないからね・・・
犯罪が行われているところに「お写真いいですか?」って聴くわけ無いでしょ。逃げられちゃうから。

この写真でもブログにアップしたら肖像権の侵害になるけど、犯罪の現場証拠を撮影するのは立派な証拠保全ですがな。
警察に提出する目的で撮影しているんだから。
写真をなんでもかんでもとったらあかんと思ったら大間違いよ。どういう理由で公開するか。そこまでつきあわせて肖像権ね。

そのしゃっちょさんだかなんだかにもモザイク推奨しておけば?

474 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 22:58:00 ID:Yl25WEyh0
長文ウザい

475 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 23:29:09 ID:ONu7kVI/0
>>470
どれも、原画orシナリオの遅延、印刷ミスによる延期だ。
ソフ倫も糞も関係ねーよ

476 :名無しさん@初回限定:2009/08/17(月) 23:40:25 ID:NdqC+GYb0
>>472
自衛官に限らず政治家や官僚、先生や会社の上司といった「お上」「センセイ」を無能として描くのは
ドラマなんかじゃよくある手法だよ。

477 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 00:11:14 ID:jz3x5ikc0
ついさっき、
知りたくなかった事を知ってしまい
知られたくなかった事を知られてしまったようだ
マジ死にたい・・・orz
この仕事好きだし、一人で生きていかなきゃいけないから
辞めるわけにはいかないのに・・・
もう潮時なのか
死ぬのか

478 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 00:34:14 ID:+vfW3Rs60
>>477
なにそれ

479 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 00:36:48 ID:b60o64bk0
10年後の自分を考えたらゾッとする…

480 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 00:44:44 ID:pnFTE6L40
愚痴スレだからしょうがないけど、
こんな負のオーラ満載の業界人が多いとしたら、
規制ブームな世の中に負けす頑張れ、と思ってゲームを買おうとする気も失せてくるってもんだわ

481 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 00:45:17 ID:wauYfRJ/0
>>472
そりゃあ海図などの防衛秘密をP2Pで流出させるくらいだし
馬鹿と思われても仕方がないだろ。
P2Pで軍事機密情報を流したのって世界初なんじゃない?
海自の錬度は高いやら個人個人では努力してるみたいな話と
国民が抱く自衛隊のイメージについては別問題。


482 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 01:17:18 ID:+vfW3Rs60
国策でお上からのお願いと称してプロバイダに
P2P規制をかけてもいいと思うけどね。

P2Pがあれば、いくらでも時間が潰せるから
働く必要もないわな。

483 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 02:21:05 ID:bYl/EbnO0
>>477
具体的に言ってくれ

484 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 04:09:02 ID:DsxFWaFN0
ぷららのWinny規制は「違法」と総務省
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/18/news036.html


485 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 05:00:53 ID:0HL1+S8a0
>>481
なるほどなあ
じゃあお前、自分が馬鹿と思われても当然だ、と考えて生きてるわけか

リバ原は100回くらい死ぬべきだな

486 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 05:10:19 ID:oauM27/Q0
衆議院選挙は政権交代を実現しよう

民主党
http://www.dpj.or.jp/

社民党
http://www5.sdp.or.jp/

487 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 05:32:45 ID:hly4gL1RO
ココイチ、
松屋、すき家、なか卯、
バガキン、モス、ヘッパーランチ、王将、ミスド
はなまる、天一、二郎、つけ麺やすべえ、
オリジン、かまど屋、ホカ亭、etc…

エロゲ業界人はココイチ好きじゃないですか?

488 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 05:42:15 ID:hly4gL1RO
スレ違いすみません。質問スレを見つけました。

489 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 10:59:11 ID:/BvmILYO0
ここ半年、外食オンリーなんだが、そのせいか体の芯からガタが来はじめた気がする。
適度に薄い味付けのメシが喰いたい。

490 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 11:49:58 ID:r9T+7QV/0
血圧くらいは毎朝、毎夕にデータ取りしてた方がいいと思う
外食通いでひっくり返った人が身近にいるし、独身だから発見が遅れて後遺症が

491 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 12:05:35 ID:+vfW3Rs60
ちゃんとした台所がある家がないと
おいしい食事を作るのはめんどうです。
中古の家が買いたいわ。

492 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 12:20:43 ID:P3VUF9XI0
血圧は白衣の連中見たら通常より跳ね上がるから困る。

493 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 12:28:48 ID:fnaMhEdq0
それ、医者の方でも認識してる現象みたいだよ
白衣や、病院という「場所」が原因で血圧が変動するって
血圧気にしてる人は自分で毎日じゃなくてもいいから定期的に計った方がいいらしい

俺は低血圧でそれやるように指導されたんだけどな・・・

494 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 13:28:05 ID:IwY122Iy0
なあ、どっかのブランドがやらかしてくれたおかげで、
攻略ルートやエロシーンの本数回数にかんする問い合わせがかなり増えたんだが、他のところはどうなんだ?

495 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 13:33:53 ID:lvoNrxLK0
白衣や病院だけじゃなくて、薬品特有のあの臭いを嗅ぐとどうも血圧が跳ね上がる様だ・・・

496 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 14:04:24 ID:7Nzd+7+S0
無意識に緊張して血圧が上がるんだろうな
そんな自分は低血圧過ぎて日中動くのがしんどい

497 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 14:39:02 ID:4VYTrlil0
トイレ(大)に行ったら、便器が真っ赤に染まってたでござるorz

498 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 14:57:38 ID:ZJH6W89a0
>>497
今夜は赤飯だね

499 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 22:39:24 ID:h6KctxOK0
>497
大きくなったな

500 :名無しさん@初回限定:2009/08/18(火) 23:30:55 ID:0bXQCYUm0
民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成44スレ目
もの凄いレススピード
 証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250601618/1-100
民主党の正体 でググってね(グーグル検索)民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう


501 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 00:00:11 ID:pf6U3pYq0
>中国人や韓国人の格言の
>「嘘も100回言えば本当になる」を実践中のシナチョン自民工作員
>
>726. Posted by   2009年02月15日 22:23
>ちなみに民主党某議員のお話によると マスメディアは赤字続きで〜(以下略)
>
>ソースを出さずに聞いた話とコピペを必死になって貼り付け中
>
>↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
>「嘘も100回言えば本当になる」が実現出来たと確信したようで次はその嘘を元に工作中

502 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 00:10:00 ID:Gwr1/3Hz0
こんな所にまでキモウヨ工作員が・・・
二次元、特にエロゲに関係するスレでやっても無駄だっつーの

503 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 01:30:39 ID:x+uztsCE0
自民も民主も他人の迷惑を考えずに扇動活動に必死だな。

504 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 10:06:49 ID:GOgRM5450
まるでどちらも悪いとほざく独占厨のようだな

505 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 10:29:28 ID:ifXUOYBv0
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃   }
   ∩___∩  |    |
   | ノ      ヽ !    !
  /  ●   ● |   /
  |    ( _●_)  ミ  /  <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|   | /
  /   ヽノ   /´

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こいつすげぇアホ!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / \
/ __  ヽノ / \  \
(___)   /   │  │
            │ │
            /  ヽ
            l lUUU
            U

506 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 10:58:13 ID:PWTODFgw0
救世主社民党保坂展人
ttp://www.hosaka.gr.jp/

507 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 11:24:32 ID:yS9ToWpu0
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃   }
   ∩___∩  |    |
   | ノ      ヽ !    !
  /  ●   ● |   /
  |    ( _●_)  ミ  /  <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|   | /
  /   ヽノ   /´

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
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  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / \
/ __  ヽノ / \  \
(___)   /   │  │
            │ │
            /  ヽ
            l lUUU
            U

508 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 12:22:23 ID:wvKh1qM10
 

509 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 13:52:20 ID:x7/vuNJ90
ttp://www.hr-party.jp/pdf/090816_2_info.pdf

自民党と降伏実現党はとっても仲良し

510 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 15:14:43 ID:sjQPxi+10
まだやるきだったのに開発中止を言い渡された………

511 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:06:41 ID:f8rJUbtG0
業界人側からすれば、凌辱規制という実害を受けている状況で
政治家から応援してくれと言われても、ハァ?としか言いようがない。
主婦とエロ業界を天秤にかけて主婦の方を取ったんだろ。
何を血迷ってエロ業界にすり寄ってきてるんだか。
潔くあきらめろ。

凌辱規制後の第一弾ソフトを出したが、いつもの煽り文章が使えず、
売り上げがドン底に落ちて殺意沸いたからな。
客から見て中身が分からない商品を誰が買うかよ。
売り上げが目に見えて落ちて本気で頭にきた。
そしてまた借金が増えた。


512 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:21:20 ID:f8rJUbtG0
客からもファンレターで言われたよ。
「作品に迷いが見えますね。前作の気迫はどこに行ったんですか」
だってさ。
そりゃ迷うさ。あれだけ流通に取り扱わないぞと何度も言われて脅されたらな。
長い間何ヶ月もかけて開発してるんだ。


513 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:31:40 ID:jfg4bm/00
>>509
そもそもそこって元々自民の支持団体だったわけだし。

514 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:33:11 ID:sWv6GOuO0
カルトは全て落とせ。

515 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:44:10 ID:U4e5Nu9V0
期日前投票が始まったぞ。みんなで自公政権を叩き潰そうぜ。

投票日以外の日にも区役所で投票できます。それが期日前投票です。

総務省┃期日前投票制度の概要・メリット
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/news/touhyou/kijitsumae/kijitsumae01.html

516 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:48:01 ID:DEwQdp340
借金してまでエロゲ作ってるなんてw無借金経営の優良会社だけが生き残れる時代やな

517 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:52:06 ID:q5Uc2wu/0
>借金してまでエロゲ作ってるなんてw無借金経営の優良会社だけが生き残れる時代やな

ほう。そうなると、3%ぐらい以外は全滅する事になるんだが?
似非業界人がうざくてたまらんな。

518 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 16:58:37 ID:4ER3Hbg00
うちは無借金です。すいません。

519 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 17:02:57 ID:Waf9EnFmO
流通が凌辱から手を引きたがってるらしいからな

しかしメーカーに脅しとはもはや規制派の片棒担ぎだなそこ
どこの糞流通なんだか

520 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 17:05:19 ID:q5Uc2wu/0
ID変えての釣りなら他所でやれ、クソガキ。

流通にも金融機関にも借金のない会社は、
本業が別にある会社、社長の実家が資産家、本業が飛びぬけて当たってるの3パターンだ。
このうち、本業では金融機関に借金のある会社も多い。
完全に無借金は業界の3%以下ぐらいだ。

521 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 17:12:38 ID:Waf9EnFmO
しかしソフ倫はおろか流通までヘタレ屑ばかりなら
どのみちこの業界に先はないな

凌辱禁止されたら流通にもダメージ与えたいね

522 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 17:14:01 ID:DEwQdp340
>>520
すぐに罵声浴びせる奴は大抵無能だよ

523 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 17:15:14 ID:DEwQdp340
全体が見えないで一人でテンパってみんなに迷惑かける
困ります

524 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 17:23:51 ID:JRWpXXce0
みんな自己紹介が好きだな

525 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 19:56:10 ID:x+uztsCE0
愚痴スレで規制の話がでると、
規制スレの流れについていけなくなった夏厨が流れ込んでくる。

あっちはもう憲法だの法律だの、いくとこまで議論がいってるので、
流通やソフ倫をなじりたいだけの厨房は居場所がないんだよ。

526 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:02:16 ID:sT0tfo4g0
そこで何故愚痴スレに来るのだという素朴な疑問。
業界人と話したいなら他にあるだろう、適当なスレが。

スレ違いに目を瞑るとしてもなんでよりにもよって愚痴スレなんだ。

527 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:07:02 ID:Cz87QUVs0
陵辱ゲーが作れないのならほかのジャンルのを作ればいいじゃない。

528 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:08:28 ID:KfXW8kPP0
>>526
エロゲ業界人「への」愚痴 と間違えてるとか

529 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:13:20 ID:x+uztsCE0
>>528
いえてるw

530 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:15:36 ID:EVOFR4+o0
>>526
リアクションが多いからに決まってるだろ。

531 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:17:44 ID:qfgAN6Dg0
>>526
坊やだからさ。

532 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:18:27 ID:Waf9EnFmO
リキッドがフライングシャインとタッチャブル吸収した件

533 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:35:53 ID:OjGMwyge0
>>516
実際エロゲ会社って多すぎるし値段に見合った内容作ってる所なんて殆どないし
そうなったほうが健全だよな。俺も最近はアリスのぐらいしか買ってないわ
ここが標準になってしまったから他メーカーのゲーム金出して買うのが馬鹿らしいw

534 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:41:28 ID:Waf9EnFmO
確か、ロイヤルスレイブと、お嬢様は姫騎士だったかな
あの値段で容量300メガなかったの

535 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 20:48:05 ID:rvonUiu20
>>533
オレは逆に最近のアリスは面白くなくなったから買わなくなったけどな。
新興メーカーのほうがずっと工夫されてて面白い。まあひとそれぞれではあるが。

536 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 21:20:11 ID:ygHA6ypF0
(`・ω・´)シャキーン

537 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 21:23:04 ID:Ytmp9dwQ0
>>511
規制を推進している政党と、反対している政党の区別ぐらいつけろ、馬鹿

規制を進めているのは自民・公明
反対しているのは社民・共産だ
保坂は社民党議員で規制反対派

538 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 21:26:41 ID:mRiwpFI60
>>526
質問スレに書いても質問に答えてくれねーんだもの。
そりゃここに来るだろ。

539 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 21:46:19 ID:yXy2RDxN0
質問スレは変な質問ばっかりだからいかなくなったな
個人名(声優)とかブランドに関する質問多くて
知るかよってのばっかりだったし、前は製作内容に関する質問が多かったんだけど

540 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 22:59:57 ID:ss8LmTLiO
>>537
共産がいつ反対の意見を議会で述べた?
あの場にいなかったのはおかしいぜ。

541 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 23:06:25 ID:MPQhupnw0
>>540
共産は衆議院法務委員会に一人も送り込めてないのよね
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

542 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 23:08:33 ID:xFpAH8M30
自民
民主
共産

この3つをNG指定するとあらすっきり

543 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 23:27:29 ID:dNXMBgHw0
>>520
練餡と御大のとこは
そのパターンのどれでもないんだがw

544 :名無しさん@初回限定:2009/08/19(水) 23:29:08 ID:OjGMwyge0
>535
氏ねカス

545 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 00:58:05 ID:R6LpRTP60
>>511さん

いまどき主婦ってどんだけいんだ?母子家庭のほうがもう多いんじゃねぇの?
そんな税金はらわねぇ連中の方向向いても何にもならんと思うが。

546 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 01:09:08 ID:86m66Ght0
税金じゃなくて票の問題

生活保護うけてたって一票は一票だから

547 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 01:13:41 ID:KebuzScKP
普通の主婦はエロ規制なんか興味無く
年金問題や子供手当てとか家計に関する事を重要視してると思うけどなあ

548 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 01:40:29 ID:AdILhPzP0
投票率が4割程度
でそこの4割の半分の票を取れば勝ち
結局全体の2割程度の声の大きい人たちを抱え込めば勝ち

政治はそういうもんだろ

549 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 01:41:38 ID:1blBqu1j0
普通の主婦は政策なんて重視してないよ。
ヤツラは社会人じゃないから自分の生活に関係あるなんて思ってないんだろうね。
テレビを見ながらコメンテーターに同意して物知り顔でろくな政治家がいない。
とか不満を言ってる人達。

550 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 04:42:59 ID:Y0ztslyx0
逆らうとこうなるって見せしめじゃないの。
みんな震えてるっしょ。


551 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 05:03:38 ID:Y/aIQH2z0
お客さんからの意見メール来るとその内容に結構引っ張られたりすることがあるんで
見たいと思う反面、あまり見たくないという矛盾する気持ちになる時がある。

もう少し潤沢に資金があれば、お客さんの意見を取り入れることもできるけど、
今の自転車操業の状態でやると、この作品は何を言いたかったんだと
支離滅裂の状態に陥る。
それで一度大失敗した。


552 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 05:33:53 ID:80fe38au0
金勘定の統括みたいなことやってるんだが
コミケ出張組にお金出してあげてって言われたから
結構な金額あげたら代表に半切れされたwwwwwwww
お前が無駄に飲み歩いて切りまくってる領収書よりも
社内の人材に金与えた方がいいじゃねぇかよwwwwwwしねwwwwwww


553 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 07:17:42 ID:SVrqIA6o0
茶葉☆ 姫Dが児ポ関係での指摘を受けてサーバーから追い出される!?

ttp://d.chaba-hime.com/kaihatsu/index.html


554 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 08:27:52 ID:R27N+li10
はじめてのおかあさん
http://www.nanika-modoki.com/doujin/12/index.html


555 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 14:34:48 ID:8OHiuEqS0
380 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/20(木) 13:11:23 ID:Eqpmy/k/0
民主党は25日、党本部で年金調査会総会を開き、公的年金を一元化する改革案をまとめた。
収入の15%の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する →「所得比例年金」と、消費税← 
を財源に低年金の人でも月額7万円を支給する「最低保障年金」を組み合わせることが柱。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090625000416

別スレで誰も答えてくれないから勢いのあるココで聞くんですが、
年金と消費税は別って事は、所得から15%の年金と15%の税金取るつもりなのか?
月収30万の俺は月に9万円の社会保障費ってこと?
それに住民税とか固定資産税とかもろもろ払ったら絶対生活出来ないんですが。。。

497 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/20(木) 13:23:52 ID:3oQkagjA0
>>380
所得から15%取られる、消費税は普通に払う、ってことでしょう。
そのとき消費税が何パーセントになってるかは別として。

民主党の年金改革案は具体案がきちんと出てないので、よくわからん。
国民年金=基礎年金と考えると、それを全額税方式にするということは、国民年金保険料を
徴収しなくなるってことなんだろうか。
全額税方式だと消費税をものすごく上げないと不可能。
あと厚生年金や共済年金の所得累進性やめるのかねえ。

しかし15%って、すごい数字だね。
厚生年金の最高保険料率でも、そこまでの数字じゃなかった覚えが。

538 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/20(木) 13:29:23 ID:Eqpmy/k/0
>>497
まあ消費税はかなり単純計算したからもう少し少ないだろうけど、
「所得比例年金」と、消費税を財源にと言っているから
どう見ても加算される形じゃないのかな。

今が1.5万+5% で民主案だと 15%+15% って事だよね。。殺す気か?

556 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 15:06:23 ID:6CIM4oUqO
>>555
ハイハイ。
凌辱規制で一度売上失敗した俺は、そんな記事見ても決心は揺らぎませんので。

くだらない規制しやがってアホウと言いたい。

557 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 15:22:59 ID:xKSwQKp60
凌辱ゲーなんて作ってるからだ。自業自得。

558 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 15:24:56 ID:d40mQMd+0
自民党の弱者切捨て政策ですね。

麻生は金持ち優遇の助成を散々やりまくった挙句に、最後に消費税を増税して
貧乏人にも費用を公平に負担してもらおうという戦略。

559 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 15:29:25 ID:K/AWjjaa0
ひでぇスレになったもんだなぁ

560 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 15:31:28 ID:SkU+T9OE0
前から酷いスレだけどな。

561 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 15:39:05 ID:5mL/rfox0
今回の事で周りを見てると経済三流政治五流と揶揄されるのも分かる

562 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 16:09:07 ID:PuvOaXNW0
エロってのは才能がないクズの船着場

モラルも何もブチ壊して拝金主義に走るのが「勝ち」

副業の二次エロ同人で版権無視だろうが訴えられないから平気

何となれば売れてる作品のモロパクリだろうがなんだってやる

そうした節度のない獣気取り(笑)の守銭奴オタク共が

規制と不況の板ばさみで金回らなくなって食い詰めるなんて

最高に皮肉の効いたショーだねえ

天網恢恢疎にして漏らさず

愉快痛快怪物くんでございます

563 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 16:13:31 ID:ibLY+z8e0
いくら退出を命じられても未婚女性板に書き込むゴミ男連中と同じだな

564 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 16:33:12 ID:UTMsAqpW0
流通からの圧力が一番大きいみたいだから
こういう規制に反対するメーカーが団結、出資して店舗出したらどうよ
そうすりゃ、今の流通に圧力かけられることは無いだろ
ある程度のメーカーが団結できるなら可能だと思うんだが・・・

ってな素人考えはダメかい?


565 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 17:00:40 ID:HBuDs6qc0
凌辱規制で一度売上失敗した俺は、そんな記事見ても決心は揺らぎませんので。

566 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 17:05:56 ID:pfWUcVcO0
幼児はやめろと言われると余計にエスカレートする


567 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:02:13 ID:UHlHbXX50
国連から通達です。

237 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 19:43:24 ID:I6aqITII
   例の、女子差別撤廃委員会(CEDAW)第44回の最終報告が出たようです。
   個人ブログですが、こちらの記事で取り上げられています。

   CEDAW委員会による日本政府に対する勧告のお知らせ
   ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-142.html

238 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 19:48:17 ID:I6aqITII
   一応、自分なりに該当部分を訳してみました。
   報告書の35及び36にゲーム、漫画への言及があります。
   素人なので訳し間違いのおそれがありますので、その場合は遠慮なく指摘をお願いします。

   Concluding observations of the Committee on the Elimination of Discrimination against Women Japan
   http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/co/CEDAW.C.JPN.CO.6.pdf

   35.委員会は児童買春に対してとられた立法上の基準、この法律に抵触した
     犯罪に対する最長刑期を延長した児童ポルノ、児童買春禁止法の改定を歓迎する一方で、
     レイプ、ギャングレイプ、ストーキング及び女性や少女への猥褻行為を扱うビデオゲームや
     漫画の普及によってもたらされる当該国における性暴力の常態化(normalization)を懸念している。
     委員会はそれらのビデオゲームや漫画が児童ポルノ、児童買春禁止法において
     児童ポルノの法的定義から外れていることに懸念を抱きつつ留意している。

   36.委員会は女性や少女に対する性暴力を常態化したり助長(normalize and promote)するような、
     女性に対するレイプや性暴力を含むビデオゲームや漫画の販売を禁止(ban the sale)するよう
     当該国に強く勧告する。委員会はまた、建設的な質疑討論の間になされた代表団による
     口頭での保証に示されたように、当該国がこの問題を児童ポルノ、児童買春禁止法の改定に含める
     (include this issue in its revision)ことを推奨する。

568 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:28:45 ID:/r9q6oPC0
111 :名無したちの午後:2009/06/04(木) 22:05:51 ID:i5fPn9aN0

なんだかゴールデンアックスでザコ(凌辱系の弱小メーカー)が混乱しながら
涙目になって規制と闘ってるのをボスクラス(余裕の純愛系)の連中が
腕を組んで見守ってるシーンが浮かんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=M8Ox3TcX1AQ

571 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/03(水) 00:56:27 ID:6YYUHTAVP
>>534
ぶっちゃけ、純愛系の大手所は後ろのほうから、まず様子見って感じだった。
質問してるのは、弱小ばっかりで、マジでどうでもいい質問ばっかり。
お前らのソフトの紹介なんか聞きたくないっつーの。
これで時間食いすぎて肝心のvavaタンに質問がまわるまでものすごい時間がかかった。
晒してもいいけど、あまりに頭が可哀想なんでヌルー


569 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:33:36 ID:PuvOaXNW0
「クリエイティブな仕事がしたい」

「しかし尋常な方法じゃメシが喰えない」

「だけどエロなら…」

この考え方ってステロイド依存のボディービルダーみたいなもの

ナチュラルに体作れない奴が薬に頼ってムキムキになっても

その先に何かあるわけでもないのにね

エロでドーピングしてビルでも建った?子供に自分の仕事内容言える?

若いときはいいけど、30にもなって40過ぎたらどうするの?

まだ下手っぴな萌えキャラもどきのエロ絵を出来高で描いて

コミケで版権無視のエロパロ描いて小遣い稼ぎするの?

それいつまで続くの?あと10年?20年?

じいさんになっても他人のふんどしでエロ同人やって暮らすの?

570 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:39:23 ID:KebuzScKP
同人は二次創作しか知らないおバカさん登場

571 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:40:39 ID:K/AWjjaa0
戸建ては一括で買えた
資産運用もう少し頑張りたい

572 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:46:47 ID:PuvOaXNW0
いま30過ぎてるような人はもう10年くらいはエロゲや同人をやってるわけだね

それでアンタが奈須きのこのようにボロ儲けでもしたならそれもあり

しかしそうでないなら微々たる目先の小銭のために10年を無為に過ごしたわけだ

その時間はもう取り返せないよかっこわらい

若手のクリエイターを見てごらんよ

君より素質に溢れ努力も惜しまずひたむきでなにより若い

彼らは別の世界の住人だろうか?

違うよね



573 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:52:05 ID:PuvOaXNW0
アンタらはこれから先ずっとそのハンデを背負って

ヨタヨタと周回遅れのレースを続けるしかないんだよ

天才じゃないからマンガやアニメのキャラのような大逆転はできない

でもいまさらどうしようもないよね

大事な分岐点であんたらは間違ってしまったのだから

ゲームじゃないからリセットも出来ない

ああ、メシがうまい

574 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:53:55 ID:PuvOaXNW0
>>570
誰もそんな話はしていないよ
読解力がないからエロやってるのかなおばかさん

>>571
それはすばらしい、おめでとう
土地は親にでももらったのかな?何にせよ家を一括で買えたなら
それは勝ち組に属してるのだろう、業界の1%未満だね

575 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 18:59:22 ID:PuvOaXNW0
>>570のような一括で一戸建て買えるような勝ち組はともかく

30過ぎて実家に寄生してるような類いの

完全負け組みの自称プロかっこわらい

こういう人種は一体どうするつもりなのだろう

客観的に考えればもう勝ち目なんてゼロ

あとは外注ですら使ってもらえなくなるD-DAYが来るまで

細々と他人のふんどしのエロ同人を点滴代わりにしながらプロごっこかな?

ああ、メシがうまい

576 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:01:01 ID:CjPtAsWM0
お、メンヘルの登場か めしうまw

577 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:07:41 ID:PuvOaXNW0
★女性差別撤廃への対応「日本は不十分」 国連委が勧告

・日本における女性差別撤廃条約の実施状況を6年ぶりに審査していた国連の女性差別撤廃委員会が
 18日、日本への勧告を盛り込んだ最終見解を公表した。前回03年の審査後に出された勧告への
 対応が「不十分だ」として「遺憾」を表明。夫婦同姓や結婚可能年齢の男女差といった民法の差別的
 規定の改正や、女性の雇用環境の改善などを改めて求めた。

 見解では少子化・男女共同参画担当大臣の任命、女性の社会進出の数値目標などを盛り込んだ
 第2次男女共同参画基本計画の策定といった取り組みが評価された一方、一般職と総合職などの
 「コース別雇用管理」の形をとった「間接差別」や、男女の賃金格差への懸念が繰り返された。
 特に、民法改正が行われていないことについては「直ちに行動を」と求めた。

 性差別による人権侵害で国の対応が不十分な場合に委員会へ直接訴える道を開く「個人通報制度」に
 ついても、この制度が盛り込まれた選択議定書の批准を検討するよう提案。
 レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止、従軍慰安婦問題の「恒久的解決」に向けた
 取り組みも勧告した。
 http://www.asahi.com/national/update/0819/TKY200908190430.html

578 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:10:57 ID:PuvOaXNW0
国連委にも「差別の助長だからやめるように」と

勧告されるような情けないおしごとかっこわらい

ネットやコミケ秋葉原のような狭い世界で市民権を得たつもりが

砂上の楼閣でしかないという奴ですなぁ

それでも二次エロ同人や陵辱エロゲーを作らないと生きていけない!(キリッ

別に誰に頼まれてるでもなし

生きていかなくてもいいじゃないかっこわらい

579 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:16:02 ID:CjPtAsWM0
いいねいいねー
もっと病んでる姿さらしてくれいw

580 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:18:28 ID:PuvOaXNW0
めしうまぁ

って言われたことがそんなに悔しくて

つい朝鮮人張りの火病を起こしてオウム返し

581 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:23:19 ID:CjPtAsWM0
もう終り?
もっとイタい言動つづけろよ、ほれw

582 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:26:16 ID:PuvOaXNW0
イタい、だって

かっこわらい

オウム返しにしてもそうだけどお前は罵倒にすらキレがない哀れな三流

>>569>>572>>573に何一つ反論できないお前は

そうやって「こいつは痛い!」なんていうつまらない言葉を書き込んで

言い返せた気になるしかないって事なんじゃないかな

583 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:29:45 ID:CjPtAsWM0
その調子w
もっと踊れw

584 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:31:38 ID:PuvOaXNW0
>>569>>572>>573にもし該当してない人間なら

殊更頭に来る様なことなんてなにもないんだよ

例えば俺は太ってないからデブって言われても自分がバカにされたとすら思わない

アメリカ人じゃないからアメ公死ねって言われても何も思わない

しかしID:CjPtAsWM0はかなり苛烈なリアクションを起こしてる

つまり君は俺が言った負け組みに一部ないし全部該当してるって事なんだよね

未来のない負け組みちゃんあわれすなぁ

585 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:32:13 ID:PuvOaXNW0
>.583
ボキャブラリー貧困すなぁ

586 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:36:12 ID:CjPtAsWM0
いい感じwがんばれメンヘル
みんな見てるぞw

587 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:36:24 ID:PuvOaXNW0
ID:CjPtAsWM0が言ってることはアレだよね

芸人が「押すなよ!絶対に押すなよ!」って言ってるのと同じ

やめて〜もうやめて〜っていう負け犬気分の裏返しでしかない

「やれよ!もっとやれよ!」って態度は、要するに完全に泣きが入ってるってことだね

でも彼が何を言おうと俺の行動に影響を与えることはできない

だってID:CjPtAsWM0には何の力もないのだから

やめてって言われても別にやめないし、続けろよって言われても俺の気分一つでやめる

君はそういう虫けらなんよ

588 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:40:12 ID:PuvOaXNW0
ついでにとどめを刺しておくと

俺をいくら罵倒しても>>569>>572>>573への反論にはならないんだよね

国連からのお墨付きで女性差別だといわれた事実も覆らないのだよね

悲しいね、せつないね、くやしいね

589 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:40:51 ID:8+dr9vSh0
何か色々終わってる奴が湧いてるな

590 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:42:10 ID:PuvOaXNW0
ID:CjPtAsWM0は終わってないよ

というかまだ始まってすらいない

591 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:42:54 ID:CjPtAsWM0
ほれ続けろメンヘルw
この程度で終わっちゃヘタレだw

592 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:43:48 ID:PuvOaXNW0
>>591
ボキャ貧なだけではなく工夫も足らないすなぁ

593 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:46:13 ID:Q5+wuqgR0
今の国連に力があるとか笑わせてくれるねw

594 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:47:25 ID:CjPtAsWM0
もう業界ネタは終りかなw
病み具合が足らないな

595 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 19:54:11 ID:QfFu+x0H0
俺別にアメリカンにジャップって言われても何にも思わんのだが

596 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 20:02:52 ID:PuvOaXNW0
>>593
国連に力があるとかないとか、そういう話を一切した記憶はございませんな
>>570と同じ種類の、読解力皆無のおばかさん登場って事ですかな?
とはいえ日本は国連加盟国でありますから、その影響力は無視できないのですがね(苦笑)

>>594
「ハァハァ…もう終わりか?こんな程度、痛くも痒くもなかったぜ…」って
涙目でボロボロになって強がってるような感じが悲壮感に満ちていてグッドです
それでこそ二次エロでどうにか凌ぐしかないなんちゃって底辺くりえいたぁ(笑)というもの
強がりを繰り返すだけのようなので>>569>>572>>573に屈服した、と認識させていただきます

>>595
俺も日本人である事になんら負い目がないのでなんとも思いません、あなたもそうなのでしょう
でもチビである事に劣等感を抱えてる奴がチビって言われたら烈火のように怒ると思いますよ

597 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 20:10:57 ID:CjPtAsWM0
なんか大分っぽい口調だなw
もっと踊れw

598 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 20:18:52 ID:PuvOaXNW0
そうかそうか

ID:CjPtAsWM0はよっぽど>>569>>572>>573がつらかったんだな

でもしょうがないじゃない

ただの事実なんだし

599 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 20:27:09 ID:CjPtAsWM0
戻ったw

600 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 20:36:41 ID:yzI4ltUg0
またエロゲ業界人見下さないと生きてるのが辛い子が来ちゃったか
いいよいいよ、楽しんでおいき
我々はあなたのオナニーを心より応援する者でございます!

601 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 21:13:05 ID:5bhh36K30
。  。。              業界人さん、見て!
         。ρ。      俺の痴態をもっと見て!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/



602 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 21:17:26 ID:6q3DFyB70
【社会】 「日本、女性差別が問題」 性暴力を扱ったゲームや漫画の販売禁止や、従軍慰安婦の恒久的解決を勧
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250737336/

国連第一主義のミンス
国連トップはチョン
友愛モード発動
外圧だから仕方ないので規制
アグネス歓喜

603 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 23:18:30 ID:sGhS1th80
俺、同人で億ってるけど毎日死にたいほど鬱ってるよ
無一文に近いと100万くらい持ってるだけで天国だけど、一億とかになると100万増えたり減ったりしても幸せの期待値が微動だにしない・・・
這い上がる楽しさがまったく無い・・・orz

604 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 23:28:07 ID:LtATtG3t0
>>603
周りから見れば雲の上まで上がっているわけだが、それでも人間だから悩みは尽きんわな。
でもその金の3分の1もあれば暮らしていけるだろ。
残り3分の2をこれはと思うやつらに投資して、彼らが成り上がってくれるのを楽しみに待つというのはどうだ?

605 :名無しさん@初回限定:2009/08/20(木) 23:33:20 ID:5bhh36K30
自分専用のアニメでも作れば?

606 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 01:18:47 ID:NbAOwqm10
>>603
まわりに寄生虫たかってないか?
それか金で飼ったイエスマンなの分かってるのに寄生虫を囲ってないか?

607 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 09:54:08 ID:YUbPKpZL0
>>600
何十社もエロゲメーカーの入社試験を受けて、ことごとく落ちたからそうでもしないと精神が持たないんでしょ。

608 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 11:10:45 ID:nNjC/3rL0
>>603
果てしなくウソ臭いニート妄想文って感じだな
短期間に1億稼げる奴ならその金を使って人生の可能性が様々に拡大するもんだ

609 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 11:36:13 ID:0XvR7PR20
>>608
同人で数千〜万単位でモノが掃ける連中は本当にそれくらい稼いでるよ。別におかしいことじゃない。
だが、(トップレベルの)同人のやつらはその稼ぎの割りに
利害関係者が極端に少ない。
だから必要以上にお金を稼いでしまっても、金の使い方が分からないんだ。

……うらやましい悩みだねぇ。

610 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 11:51:26 ID:W1BHipZv0
>>608のほうがニート臭いよ。
彼女や妻いて羨ましいと思うか、個人の時間がある独り身がうらやましいと思うかの違い。
毎日ではないにしろ割と>>603同じように何かまっさらになりたい気持ちはあるさ

611 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 11:56:19 ID:TyYkyPVA0
20代のうちに1億稼げない人間は、何の才能も持たないクズだよ

612 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 13:11:55 ID:nNjC/3rL0
>>609
>>610
>必要以上にお金を稼いでしまっても、金の使い方が分からない

んなわけねーだろ
それだけ稼げる能力がある奴の周囲には必ず人が沢山いる
ホントお前クッサい妄想好きだな

613 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 13:22:37 ID:nNjC/3rL0
アニメの文化的地位向上なんざ、どーでもいいんだよ
そんなのは個人として地位が向上すれば問題解決するからな
実際、アニメ業界人であっても、パヤオなどのような地位が高い人間にとっちゃ、
場末の深夜萌えアニメの小学生パンツ描いてる連中が、侮蔑されようが痴れ者扱いだろうが他人事よ
つまり、Kの悩みはアニメ業界に無理やり敷衍させてるけど、実はごく私的な悩みにすぎない
制作者として侮蔑されるようなレベル低い人間が「そうは言われましてもしんどい現実があるんです」って
自分に矛先が向いたときだけ都合のいい泣き言を言ってるだけ
常にそのスタンスならそういう「隣人愛」を尊ぶ筋を通してるのか、とも思うが
テメーが他人の作品を論じるときはコロっと矛盾して、
万能感・全能感丸出しで成功者に上から目線をかますから、端的に醜悪なんだっつーの

614 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 13:59:36 ID:2qFbbH8i0
早く選挙終わってくれねーかな。
料理話でもしてた方がストレス発散になってたわ。

615 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 14:32:09 ID:WzUMn8WB0
原画来ないお(´・ω・`)

616 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 15:07:05 ID:YVF+vsUR0
業界人(笑)

617 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 15:39:45 ID:MPUTLCU80
>>614
選挙終わっても変わらないと思う

618 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 15:49:43 ID:Nws9DasG0
やる気が出ない……

619 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 15:57:07 ID:kQ+hzXZO0
          γ⌒)
           |.|"´    2年後の自分はなにしてるかなー?
           |.|  .     ____¶___
           |.| /( ^ν^ )   ¶//|  /|
           U_⊆__⊆_ )_   / ̄|///
          /┌────┐|. /'`) //
       /( / ≡≡≡ .//(__///
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/


        ( ^ν^) いなかった
     ≡  ( っ∩っ∩
   ≡  (ニ二二二ニ)

620 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 16:16:24 ID:JiqjUaH90
夏厨にエサを与えてはダメよ。
規制の話も規制スレでやれ。
荒れるのを期待してわざわざ貼りに来てる。

621 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 17:55:13 ID:ubYGezSu0
>>617
選挙工作員がいなくなるだけでもプチ幸せ。

622 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 21:23:44 ID:53fJQaV20
「今までと違ったことがしたい」とか言うくせに、新しい事勉強するのはいやだというやつらがうちの会社に数名いる。
そいつら「〜にこだわりたい」とか言うくせに自分では何もしない。

俺が学生時代に勉強した技術とかそういうのをこいつらのために使うのかと思うと気分が悪くなるぜ…

623 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 22:51:41 ID:IGYlRvGH0
結局原画来ませんでした(´・ω・`)他の人に依頼が回ったんだろうなぁ
個人に仕事回すより、集団の方が安心して任せられるだろうし
前はスピードが売りでやってたけど、差分とか密度とか要求されるレベルが
どんどん高くなっていってる割に、値段は横ばいだったり
1日1枚とかもう年齢的に無理ぽorz

624 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 22:57:26 ID:3Z7vpCtI0
>>623
先週末のイベント周辺からゲンガーさんが仕事してない様だから俺の所も原画届かなかったよ。クオリティが問題なければ他の人間に回るって事は滅多に無い。
・・・ハブられた事はあったけどなw

625 :名無しさん@初回限定:2009/08/21(金) 23:10:19 ID:AS5f5u2Y0
>623
この時期は原画なかなかこないよ コミケ疲れで

626 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 00:11:47 ID:fJUBwkSPO
糞業界から足を洗って良かった
本当にいかれた奴ばかりでした

627 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 00:15:12 ID:fJUBwkSPO
業界には何かあったときに言い訳したり開き直る奴が多かった
この業界無責任の塊だよ
まともな奴は若いうちに足洗いな
といっても新人が過去みたいには入ってこないから業界の平均年齢も上がってて
若い人なんてほとんどいないがね

628 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 00:20:50 ID:m7WoKXtH0
エロゲ業界やめてエロ以外の同人ソフトで食えれば最高なんだがなー。


629 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 01:27:50 ID:3L5VYOEs0
非エロ同人で食えるほど稼ぐって難易度高いなおい

630 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 01:29:35 ID:XnrtcI9O0
AVから女優に転身並にw

631 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 01:30:33 ID:DRYJHcTu0
この業界はトップテイクオールの純粋な競争社会だから、
将来性に見込みがないなら、無駄に年を取る前に辞めた方がいいわね。

 同僚に対する不満が多いけど、転職してより給与の高い環境に
移った方が良い、同業でも異業でもね。
 給与が低いのに甘んじるとのが事かというと
所得のピラミッド構造を尖らせているという事です。
自分のより所得の多い上位のレイヤーを人材不足にして給与を増やさせ、
自分と同じかより所得の少ない下位のレイヤーを労働力過剰にして、給与を押し下げている。

 自分がたくさん稼いで社会を豊かにしましょう。

632 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 02:03:35 ID:K9NUZyoZ0
603からの流れからして、ここはエロゲ業界よりも同人業界の人間の方が多そうだな。

633 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 02:17:34 ID:kbUFqM640
P2Pで足の引っ張りあいですか?

634 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 02:42:01 ID:EaXMaMAn0
Oが出ていったか。
老人言いくるめて好き放題やって危なくなったらトンズラ。
今度は人死にが出なかっただけマシか。

635 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 03:48:17 ID:A3ClA+6n0
>>633
そういう陰謀論ってどうやって思いつくの?
なんかコツとかある?

636 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 04:27:20 ID:8myu7m7M0
日がな一日どうやって煽るか必死に必死に考えるんだよ

637 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 04:44:41 ID:4FnPz+zf0
何事も努力が肝心だな

638 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 06:39:55 ID:ypieTg1fP
>>613
486 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/12/08(月) 19:34:16 ID:LJ/Sd2l8
2ちゃんは玉石混交で、レベルの低いやつが混じってるからね。
俺がよく行くアニメ板でもそうだけど、アニメやゲームを遊びだと思ってる
子供が多いんだよな。俺達はアニメやゲームといった世界を席巻する日本文化を
評価し、2ちゃんで議論することで、さらなる発展の可能性を生み出してるんだっての。
遊びでやってるやつは、ヤフー掲示板や何処かのチャットにでも行けばいいのに。

639 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 08:09:11 ID:kbUFqM640
>>635
陰謀も何も無いだろ
凌辱関連であれだけ業界内でアホやってりゃ
これまでにも色々同士で恨みあいしてるのでしょ
普通だれも得にならない犯罪事なんてやらない
となると恨みで流してると考える方がまだ自然です
P2Pは流されなければ割れる事はありません!
落とす方に文句を言う前に身内のゴタゴタを解決しましょうね
もう一度言います
P2Pは最初に流されなければ割れる事はありません!

640 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 08:18:49 ID:9F1sriSO0
やはり寝ても覚めても一つ事に集中する不断の努力こそが大切だということがよくわかるな

641 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 09:18:17 ID:qVf4yK9f0
寝ても覚めてもこのスレで煽ることに集中する不断の努力かw

642 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 10:17:52 ID:kIKwC7v00
昨日か一昨日か結構業界で長い人が亡くなった?
同業の人が数名日記で書いてたんだが名前は伏せてあったので誰かわからんかった

643 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 10:59:08 ID:PUxaCBgL0
たしかにP2Pは発売前に流れてるソフトばっかだもんなー
大抵はフラゲ組が流してるんだろうけど、内部犯も結構いるのかもしれん。

644 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 11:18:55 ID:X5sN7Jkt0
スクエニ社員がP2Pで児童ポルノ動画流出で逮捕か?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250826784/

645 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 12:44:56 ID:qvUUZqE40
新人が業界の歴史とかまるで知らなくて泣いた
昔はWindowsでないパソコンが色々あったんだよ

646 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 13:15:11 ID:euKhZeIr0
>>629
ライターや原画なしで作るゲームなら、完成させるという点では楽だろうな。

647 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 13:17:42 ID:gl68E1x+0
>>645
むしろ上司のおっさん連中の頭の中が古いままの方が問題かと
あれは売れないよ

648 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 13:38:35 ID:3L5VYOEs0
>>645
俺も30前半のおっさんで98時代からの業界人だが
歴史なんて知ってる必要あんのか?
昔のことなんて同年代の連中と懐かしめるだけで、若い連中に話しても有意義なことなんて無いと思うけどなぁ

649 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 14:00:37 ID:64JpspLm0
当時の技術とか知ってても意味ないしなあ……。
16色パレットで塗るノウハウとか、少ないメモリをどう割り当てるかとか
そんなノウハウ考えても仕方ないだろ。

650 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 14:03:08 ID:dYRxucre0
携帯方面なら役に立つ技術なんでは?

651 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 17:03:02 ID:YSmPV6n+0
歴史や武勇伝は役に立たないが技術は役に立つだろjk
そのままどうのって話でもないが、
メモリの省エネ化くらいわかってないとこれから先使いものにならんぞ

DS開発やる時なんてメモリとの闘いだぜ

652 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 19:32:42 ID:8944bS860
携帯アプリとかな。
ファミコンの頃はバイト単位で容量を詰める神職人がいたというが

653 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 19:48:24 ID:JPZo9V5O0
ハハハハ
陵辱ゲー規制、アグネスによる糾弾に続いて、国連委からの勧告かよw
お前らも災難だな、才能がなくてエロなんかで喰わにゃならんばかりにw
もうちょいマシな絵でも物語でも作れるなら、他の道もあっただろうになw

654 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 19:55:41 ID:8myu7m7M0
うん、すっきりしたら宿題に戻ろうね?

655 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 19:57:45 ID:zjfCop7p0
北朝鮮に舐められっぱなしの国連の勧告なんてスルーでいいんだよ。

656 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 21:10:54 ID:NgETr6n50
国連本部じゃなくて国連女性差別撤廃委員会からの勧告な
名前だけで胡散臭さと信用のできなさが伝わってくるだろ

657 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 21:25:58 ID:8944bS860
安保理決議(拘束力あり)と
総会決議(拘束力ないが国際社会の総意の意味はある)と
国連内の小委員会の勧告(拘束力も権威もなく委員の多数決)を
いっしょにして「国連」というやつは信用できない。
マスコミでも平気で「国連」という一語で誤魔化すことがある。

658 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 23:54:49 ID:ey2D3O2d0
>>656
女性差別推進ゲーを作るお前ら底辺にとっては
そういう名前を聞いただけで拒否反応が出るってことかいなw

659 :名無しさん@初回限定:2009/08/22(土) 23:58:53 ID:xxpNGjOc0
>>658
はははっ、お前友達いねーだろ?

660 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 00:00:13 ID:52mk7x8z0
女性差別推進ゲー


661 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 00:00:22 ID:+Fz/POtA0
で、国連内の小委員会と、日本の女性差別ゲーム製作ブラック企業とでは
社会一般的にどちらが胡散臭く信用ならない組織なんだ?

662 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 00:29:40 ID:9rRB4aNL0
当然前者。後者は日本国内の企業で税金も納めてる一般的日本人の想像の範囲に収まる。
前者は日本の一般人にとっては完全にブラックボックス。
既に国連自体が不平等で言ってる事の辻褄が合わない事は
チベット関連報道などで一般人に知れ渡ってる。
何よりも言い方が上から目線で、いつから日本は国連の植民地になったのだと
内政干渉するなという感情が出てきて当然。
外国を持ち出せば本気で説得出来ると考えるのは古い連中だけ。

663 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 00:30:30 ID:JBT77iQh0
>国連内の小委員会
それなりの権威とそれなりの内容

>日本の女性差別ゲーム製作ブラック企業
これが何を指し示しているのか意味不明
エロゲ会社のことをいっているなら、上記の物と比べること自体が意味不明

よって質問のレベルが小学生並みでFA

664 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 00:52:58 ID:T0av/SXu0
ああ夏休み

665 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 01:31:07 ID:ny9Z/I8x0
エロゲが女性差別とかw
昭和以前の純文学のほうがよっぽど差別

666 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 01:34:58 ID:6FAx0wZj0
男の存在自体が女性差別だろ
そんなことすら判らない様だから男なんだよ

667 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 01:40:47 ID:KHtYtEQO0
今の国連って事務総長が日本に批判的な韓国人なんでしょ。
たしか国連のパンフに日本海を東海に変えて印刷して批判されたのも
今の国連の事務総長だったよな。
なんでそんな人物を日本の保守派が支持するのかねえ。
不思議でたまらない。

日本の保守派の政治家がどんなにポルノが嫌いだとしても、
だからといって日本に批判的な外国人を支持するなんてやっちゃだめでしょ。


668 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 01:45:46 ID:KHtYtEQO0
もしも本当に日本の保守派が自らの信念のもとに
ポルノを批判するのならば、「我々は日本のためにやってるのであり、
外国人の圧力なんぞ関係ない。断固断る。日本が外圧に屈するなど論外だ」
とくらい言えば少しは理解を得られるだろうに。

669 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 02:45:32 ID:OdVO4Yva0
もう夏も終わりというのに、まだ夏厨いるな。
無視しとけよ。

ここは業界人の愚痴スレだぜ。
規制云々なんてどーでもいーです。

670 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 05:40:51 ID:4X4qK8iWO
だから業界人が規制に対して愚痴吐いてるんだろ
内部情報を吐露しないとスレ違いとか思ってんのか?

671 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 05:57:33 ID:XHR4ulMF0
>>670
読み返してみたが、とてもそうは思えん。やだやだ。

672 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 07:09:06 ID:OdVO4Yva0
>>670
 業界人は規制に関して、
国連がどうのとか半島がどうのとか、言わないよ。
自分が関与できないスケールで空論をしても利益に繋がらないからね。

 つまり、陵辱規制というのは一般人にとっては、
日頃、自己が満たされない不満を自分以外に責任転嫁するためのネタとして
白人が悪いだの、韓国が悪いだの、自民党が悪いだの、民主党が悪いだの
大人は汚いだの、言ってうっぷんをはらすかもしれないが、

 業界人にとっては、食事やペンを握るといった等身大の物事なので、
国連がどうのといった空理空論をいくら重ねても意味がないと分かっているんだよ。
規制をくぐり抜けて生き残るために次に何をするべきかは、
一枚の企画書を書く事で、愚痴はそれを上司や同僚からダメ出しされる事。

 このスレで規制がどうのなんでしつこく書いてる中高生は、陵辱規制を
韓国朝鮮人、中国人、捕鯨、政権、などにこじつけてスレッドが荒れる話題に誘導し、
自分の書き込みが世論や大人たちで構成されているエロゲ業界に
影響力を与えているかのような錯覚を得て楽しんでいるだけ。

 例えるならニートがインターネットで読んだ社会問題を、食事の時に母親に口を尖らせて話すも、
「まーくんが家でゴロゴロしてる方が問題だよ。」といなされるようなもの。

673 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 07:22:35 ID:UbJV9bIx0
>>672
つまり、君の言いたいことは、
「素晴らしい作品を作れば、社会的地位が得られて規制されることは無いはず」

どこのドリーマーだよw?
お前の所、もしかしてまだ凌辱規制の影響受けてないだろ。
俺はもう味わったからな。
前作の売り上げ数の2割に落ち込んでしまった俺の作品。
予想では3割減だったのに8割減だとは予想してなかった。
苦渋どころじゃない、マジで首吊りたくなったよ。


674 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 07:23:50 ID:UbJV9bIx0
>>673
正しくは俺の所属するブランドの作品だな訂正。

675 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 07:27:14 ID:UbJV9bIx0
>>672
お前が本気でそういう風に思ってるのなら、どこか堅気の一般職に転職した方がいいよ。
ガチガチで宣伝コピー禁止されてまともに売れるわけ無いじゃんか。
中身が闇鍋の商品が売れるわけ無いっての。
認識が甘いよ。


676 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 08:32:29 ID:g7gkxFUK0
>>675
売らんかなだけで作ってりゃその発想になるわな

677 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 08:42:05 ID:JqnzJPNe0
「売らんかな」がなければ企画すら通らんぞ

678 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:01:42 ID:LpSw5/x/O
つまりソフ倫の理事どもはカスだということだな

679 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:06:14 ID:5/VbXb020
ID:UbJV9bIx0
連投するほどキレなくてもいいじゃない

680 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:08:36 ID:uzF47UM70
いつもの奴だから触んな

681 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:09:03 ID:OdVO4Yva0
>>673
どこをどう読んだら
「素晴らしい作品を作れば、社会的地位が得られて規制されることは無いはず」 になるんだ?

君のために要約して書くと、
「韓国人が国連事務総長になったのが悪いだの、規制に対して空理空論を唱えたところで時間の無駄。」
反日とかに結びつければ、みんな喜んで「そうだそうだ、あいつらが悪い。」って夏休み中の中高生の書き込みが増えて
スレッドは賑わうけど、・・・スレッドが荒れるだけで、無意味だろ。

682 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:09:07 ID:98hhKoVN0
> 前作の売り上げ数の2割に落ち込んでしまった俺の作品。
> 予想では3割減だったのに8割減だとは予想してなかった。

これは本当に規制が原因なんですか?
なんかウチの会社とはえらい違いですね

683 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:20:25 ID:LpSw5/x/O
売れるか売れないかは絵師とシチュ次第

684 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:48:23 ID:8bb+4zCI0
才能がない連中はアワレよのう

685 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 09:58:43 ID:eRfrkIHE0
>>682
こういうことよ。
流通から「凌辱規制だからそこんとこ控えめによろしく。」「あ〜このワード削除ね」
そんなこんなで控えめなコピー付けたら商品がどういう物か不明瞭になった。
そして客は凌辱規制なんか知ったことか!おもしろそうだったら買うけど
面白そうじゃない奴はパス!アッタリめーだろ。ボケ。

結果売り上げボロクソ。
完全に俺は頭にきた。

686 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:02:17 ID:eRfrkIHE0
>>681
ハイハイ。
アリスが公開質問状にどう答えるのか楽しみだねw
とりあえずアリスにはあの馬鹿な無料ダウンロードはやめろと言っておいてくれ。

687 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:08:21 ID:cLJDPFUO0
そろそろ王道勇者あたりがフリー化かな

688 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:12:26 ID:podXR+sp0
なんで八つ当たりしてんだよ

689 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:13:24 ID:9rRB4aNL0
ここぞとばかりソフ倫関係の連中が工作を行ってそうだな

690 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:29:15 ID:Mksd0dcS0
愚痴スレは基本的に弱気な発言やネガティブな発言が多いから、
勘違いしたパンピーが頼まれもしない説教しにくるんだよね。

691 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:36:20 ID:LpSw5/x/O
工作しても手遅れだがな
個人情報漏れるかもしれないアクチ導入ゲーなんて買わねーよ

692 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:43:11 ID:4X4qK8iWO
何でアクチで個人情報が漏れるんだよ

693 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:43:29 ID:KbvcLPYi0
アンケート葉書でアクチの導入はやめてくれと書いてある事は増えたな。

ドライブ誤爆で狂ったようにメーカー批判をしてくるメールもあるが、
プロテクト誤爆はゲームメーカー側でコントロールできる問題じゃないのよねえ。

制作コストがあがるからかけたくはないのだが、割れの馬鹿がここまで蔓延すると全く何もしないわけにもいかないし。

694 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 10:56:46 ID:8bb+4zCI0
金出してまでは欲しくない、と、そう思われてるんだろ
じゃあしょうがないじゃん
そのテの奴らはP2P出来なくなったって買ってはくれんよ
売れてる作品は依然売れてるんだし、結局能力の問題じゃないの

695 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:00:13 ID:8bb+4zCI0
宣伝コピー禁止がどうとかほざいてる奴はnornあたりのウンコちゃんかな
8割減ってそりゃお前、規制とか関係なくテメーの作ったソフトがクソだっただけだよw
あんな屁みたいな煽り文句の有無がそんなに売り上げを左右するわけねーだろw

696 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:01:31 ID:LpSw5/x/O
中古売買できなくなるから糞ゲーだったら売れずに捨てるしかないからな

アクチある作品には手はださないほうがいいよ

697 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:07:39 ID:8bb+4zCI0
アクチは未完成な技術だが将来的には必須
DOあたりがコケた例を持ち出して未だにアクチダメ説を唱えるバカもいるけど
そういう一例で腰引けるからいつまでも普及しない
ま、個人的には、面白いソフトってのは金を出して買いたいと思うものだと考えるし
P2Pで落とすような層は落とせなくなっても金を払って買うとは思えないがな

アクチかける金もないようなホンモノのド底辺はシラネ

698 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:10:36 ID:LpSw5/x/O
ソフ倫工作員わいてきたな

699 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:11:46 ID:9rRB4aNL0
匿名だと思って煽り放題だな

700 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:17:04 ID:mP6Y4bFp0
しかもpinkだからコピペ連投、スクリプト、実名殺害予告でもないかぎり
滅多に規制されないからキチガイのオアシス

701 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:20:05 ID:8bb+4zCI0
国連委がどうの韓国人がどうのソフ倫工作員がどうのって
何と戦ってるんだよお前ら、それお前らの人生に何か関係あんの?
仮にあったとして、それらに対して関与出来るの?

くだらん連中だな

702 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:22:18 ID:LpSw5/x/O
やっぱり工作員だったか

お前の人生も充分無意味だろうな

703 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 11:26:40 ID:KbvcLPYi0
ソフ倫主導アクチなんか上手くいくわけがない。N○○Dと光の国がらみの工作員だろうけど。

704 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:15:18 ID:8bb+4zCI0
工作員認定はまぁ哀れなゴミカスニートか底辺業界人の戯言だろうから
どうでもいいんだけどさ、アクチが上手くいくわけないって発想がもうねーバカ丸出し
各メーカーが足並みそろえてやれば上手くいくんだよ、多数のメーカーでやれば客には選択肢がないからな
お前らはマストバイと言えるようなソフトだったらアクチでも買うしかないだろ?そういうこった
アクチ否定論は、中古販売が〜とか言ってるような貧乏ユーザー、もしくは
アクチする金もないような、企業とはいえないレベルの最底辺ブランドの戯言だよ



705 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:17:21 ID:8bb+4zCI0
その手の大局が見えないカスは、アクチに失敗して「欲しい」んだよな
アクチは使えない技術であって欲しい、ダメな方法論であって欲しい
なぜなら自分に恩恵がないと信じてるから
だから「アクチなんて」って四六時中布教して回ってるんだよ
そんなふうに他人の足ひっぱる暇があったらソフトがちっとでも売れるように努力しろと

頭が悪すぎて救えないよマジで

706 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:20:28 ID:8bb+4zCI0
しかしその手合いの、数は少ないくせにネットで声だけでかいゴミ共が
声高に「アクチはダメ」って連呼するから、一向にアクチ導入の足並みがそろわない
ネットでしか情報を手に入れられないような泡沫ブランドのアホは鵜呑みにしてしまうしね
アクチがダメなんじゃなくて、お前らがダメなんだって気づけよ

707 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:23:06 ID:4X4qK8iWO
戯言に説教ご苦労様です

708 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:23:28 ID:lBxEuteH0
推奨NGID:8bb+4zCI0

709 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:27:48 ID:VT6JR7fq0
ほーら言ったとおりだろ。このゴタゴタ。
普段からこの調子での煽り合い。
逆恨みでの業界人によるワッショイP2P放流合戦。
なぜ業界人同士の不始末なのに客が尻拭いしなくちゃいけないのかっつーの
割れが満洩するから対策しなくっちゃって
その割れを流してるのはお前ら業界人だろアホ

はいもう一度
P2Pは流されなければ割れる事はありません!

710 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:31:46 ID:9xH+cn9B0
ID:8bb+4zCI0 が、
>P2Pで落とすような層は落とせなくなっても金を払って買うとは思えない
と考えているのに
>アクチは未完成な技術だが将来的には必須
と考えているのはなぜ?

関係者じゃないとしたら、意味不明。

711 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:32:14 ID:KbvcLPYi0
ID変えてきたようだから、ID:VT6JR7fq0もな。

712 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:34:50 ID:6mfXkjox0
各メーカーが足並みを揃えられるわけねーじゃん。
何いってんの?

713 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:36:51 ID:OdVO4Yva0
 作り手から言うと、エロゲーのヒロインは花魁みたいなもんで、
そう簡単に見抜けされたんじゃ、商売にならないよ。
 その昔、吉原にはその世界特有のしきたりがあって、
それに従わないお客は花魁に会うこともできなかったという。

 つまり、エロゲのヒロインを抱きたければアクティベーションに失敗しないように
ユーザーが業界仕様に合わせろという事でOKよ。
 現状だって動作環境を満たしてないのにクレームをつけてくる客はいっぱいいるけど、
ユーザーの個別のPC環境に合わせる事なんて元々できるわけない。


714 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:38:07 ID:h+0kVena0
は…はなかい=花魁

715 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:42:06 ID:KbvcLPYi0
というより、業界人じゃない連中が多すぎて鬱陶しい。

716 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:44:13 ID:4X4qK8iWO
>その割れを流してるのはお前ら業界人だろアホ

証拠も無しに酷い押し付けですね

717 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 12:47:04 ID:9Vc+Z1q00
陵辱物「しか」作れないやつは悲惨だな。

718 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:05:42 ID:ohYYsjXP0
アクチの全社で導入ってもう決まったの?総会で議題に上がるとは聞いてる。
ただし無理だと思うんだが。
それに誰が流してるのかもいまだ犯人捕まえてないんでしょ。
販売前に流してるのが誰かを先にやらないと意味無いと思うんだけどな。

719 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:07:55 ID:cLJDPFUO0
アクチって管理がソフトハウスごとに手がかかる?
シール代で委託だよね勿論

720 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:17:01 ID:efNVg4qK0
捕まえるのが目的じゃないだろ
他人のマシンだろうが何台にでもインスコ出来ちゃうのが問題
完璧に防ぐのなんて不可能だけど、現状の誰でもコピー出来てインスコ出来ちゃうのを防げるだけ

721 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:18:02 ID:ohYYsjXP0
しかも選挙前にアクチ導入を決める用意周到さ。
まともじゃないね。

722 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:21:07 ID:ohYYsjXP0
3D使ったゲームだけアクチ導入しとけばいいんだよ。
外国で割れてるの3Dゲームが主なんだから。
他の2Dまで巻き添えにするなっての。


723 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:25:02 ID:6mfXkjox0
アクチに関しては中古販売をどうするか?
メーカーが潰れた場合どうするのか?(ソフ倫が席に持ってくれるのか?)
ネット持ってないユーザーの為の電話認証はどうするのか?

この辺が未解決だからなぁ。

724 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:25:24 ID:6mfXkjox0
席にってなんだwww

725 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:26:04 ID:gehxUD830
>>720
シリアル番号を導入せずにいきなりアクチですか。
またあの理事長?
あの人ちょっとおかしいんじゃないの。

726 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:26:21 ID:VT6JR7fq0
まずは業界人同士のP2P垂れ流しを止める事から始めなくちゃだな

727 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:31:33 ID:i5yT/h8M0
>>726
いつも陰謀論ごくろうさまです

728 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:41:24 ID:YNVgPw7G0
割れ対策としてデータ圧縮率を減らして容量増やす
で、ディスクレス起動不可
そして新品買いを増やすには特典に力を入れる

729 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:41:51 ID:VT6JR7fq0
まとめ
発売延期⇒新アクチ搭載で再登場。準備は万全です

アクチ論争。アクチに反対してるのは割れ厨なり!
割れ厨必至顔真っ赤と擁護派はひたすら煽り続ける

本当の割れ厨に目を付けられDL板と相互リンクされる

スレ炎上。決戦の舞台である25日が刻々と迫る

釣り?まだ一週間あるぞ!
住人の予想の斜め上を行くまさかの発売まで一週間残しての流出騒ぎ
関連スレは大混乱を通り越しての放心状態



730 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:47:48 ID:m6UyWV/u0
オレ個人はコピーガードやらアクチベーションには反対だが、
(ユーザーには可能な限りの自由を残すべきだ)
会社はずっと以前からコピーガードを掛けている。

(いったん出回ると本物より割れの方が便利になってしまうという点で)
その無意味さは一度主張しておいたが、
会社の方針なのでそれに強いて異を唱えるつもりはない。まあ商売だしね。
アクチベーションもまあ同様だな。

731 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:51:25 ID:i5yT/h8M0
ウチはプロテクトとか使ってないなー
低価格路線だからというのもあるけど、導入後のサポートとかのコストを考えると
どうにも二の足を踏んでしまうって現状
低価格で完全なサポートを委託できる業者さんがあればいいんだけど

732 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 13:52:08 ID:DrlcYDZ50
>>721
選挙前に総会の時点で…。

733 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:08:10 ID:gehxUD830
そもそもソフ倫、なんか変だよ。
そもそも今回の問題が起きたときに、イリュージョンは理事を自ら辞任して、
ソフ倫理事ではなく1ソフトメーカーとして徹底的に戦う姿勢を見せるべきだった。

minoriが海外IPをブロックを開始した日、イリュージョンが何をしたか知ってる?
実はその日まで外国人向けにソフトをダウンロード販売してたのをその日に閉店した。
しかもドルなどの外貨で買えるという。
あれだけ外国から叩かれていたのに、しぶとく外国人向けに外貨決済でソフトを売ってたイリュージョン。
よく他のソフ倫のメーカーは怒らず黙ってるもんだ。


734 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:09:52 ID:qPpQyWlh0
>>725
某老舗が朝鮮半島の制作会社に寄ってた時期があるんだが、
その時の人間が某老舗の中のゴタゴタで外に流出して、
あそこに流れ着いてそのコネからの波及なんじゃないかと見ている。

ぶっちゃけると、大阪の在日ネットワークと某鯖会社も絡んでるような気もしてるのだがな。

735 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:10:56 ID:m6UyWV/u0
>>733
じゃあ、お前は身内に厳しいソフ倫って想像できるのか?

736 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:11:04 ID:gehxUD830
イリュージョンはゲームは日本国内向けですと言いつつ、
minoriが海外IPブロックした日まで、実は外国にソフトを売ってたんだぜ。

737 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:14:34 ID:qPpQyWlh0
所詮お手盛りだし、Sさんが中の腐敗を早めた。
設立当初はそれなりの理念があったが、既にシールという蜜に群がるシロアリだ。

738 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:23:44 ID:9Vc+Z1q00
陰謀論大好き糞蟲ちゃん

739 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:25:04 ID:OdVO4Yva0
>>730
いったん出回るとコピーガードが無い方が便利かもしれないが、
コピーガードがあったほうが発売日から資金回収までの時間稼ぎができていいんじゃね?
ノーガードだと、発売日当日、下手したら前日から割れるから、新品買わないでしょ。

コピーが割れる頃には、中古に出回っているので、どっちしても新品が売れないでしょ。

740 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:26:48 ID:ycrOX1680
>>735
本来は厳しくあるべきだと思うね。

741 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:27:12 ID:qPpQyWlh0
通販とプロテクトに加えてアクチで儲けようってつもりなのかね。
ソフ倫の公式認定団体にでもしてもらって。お笑い草だがな。

742 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:34:12 ID:qPpQyWlh0
プレス、プロテクト、通販、アクチ。
為替差損を利用して、朝鮮、台湾、香港、中国に適宜投げる。
アクチ鯖の運営は委託契約を結んだ個人に投げる。

独占できりゃ確かにウハウハだろうが、流通に牙を向かれるだろうに。
さらにそこまでやれば独禁法で公正取引委員会にくらって、
省庁主導のレーティング団体に強制加入という流れになるだろう。
そうなりゃ、業界そのものが壊滅だ。

つまらない夢に業界全体を巻き込むんじゃねーよ。

743 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:36:14 ID:LpSw5/x/O
もう鈴木は命狙われてもおかしくないレベルの無茶ぶりだな

744 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:37:26 ID:qPpQyWlh0
>>743
業界人でもない夏厨は黙ってろ

745 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:38:50 ID:9Vc+Z1q00
ID:qPpQyWlh0はなぜ文句言いながらもエロゲ業界にしがみついているんだろうか。
ちょっと気になる。

746 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:38:51 ID:h+0kVena0
っ! 「おいらん」だ!

747 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 14:43:32 ID:40llieuw0
それどいつんだ

748 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 15:53:14 ID:lIsoH1gI0
ちなみにプロテクトもアクチもそれ専用の会社があって
エロゲ製作会社は使用権利と管理に金払って使用してるだけだから

そんなめんどーくせーモン使いたかねーんすよ本当は
P2p被害を声高に叫んで危機感煽ってるのはむしろアクチ管理会社じゃないかと思う
本当に被害があるのかどうかはアクチ有り/無しの同一タイトルを
それぞれ平行世界で売って売り上げの差異を比べるしかないが、そんな検証不可能な事だれにも判らない

(宣伝効果で販売促進に繋がるという意見もある
実際ディスクチェックが推奨されてた時代もディスクレス起動で十分という判断で採用しない所が多く
実際それで売り上げ伸ばしてたし)

749 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 16:02:43 ID:57emvEc30
矢鱈と伸びてると思えば…

750 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 16:07:34 ID:mGyUMZvs0
〜1000の不正コピーを防いでも、新たに 1本のゲームしか売れない〜

物理パズル『World of Goo』、不正コピー率90%は予想の範疇−それでも対策をしない理由は?

『World of Goo』のデザイナーであるRon Carmel氏は公式ブログで「他社の調査でも92%という不正コピー率が出ているが、
この報告で目を引いたのは1000の不正コピーを防いでも、新たに 1本のゲームしか売れない点だ。
不正コピーでゲームを手に入れる人は、不正コピーができないからといってゲームを買ってくれる訳ではない」とコメントしています。
公式フォーラムでは、ファンから「正規購入者しかユーザー作成ステージを手に入れられないようにすればいい」といった提案がされています。

『World of Goo』は、海外のWiiウェア、Windows版、Macintosh版が配信されています。
価格は20ドル(約2000円)で、Steamなどでダウンロードすることが可能。

不正コピー率90%以上というのは、メーカーの予想の範疇とはいえ嘆かわしい限り。
日本のWiiウェアでの配信は未定ですが、WindowsとMacintoshのデモ版がダウンロードできますので、
気になる人はチェックしてみるのも面白いのではないでしょうか。

http://www.inside-games.jp/news/322/32234.html

751 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 16:08:19 ID:g7gkxFUK0
何千回言っても
スレタイ読まずに業界人とお話ししたい子は
減らないねぇ

752 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 16:14:14 ID:i5yT/h8M0
じゃあ愚痴
なんか先月から職場が死ぬほど埃っぽくてたまらん
どうなっとるんだ畜生

753 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 17:10:10 ID:cLJDPFUO0
アクチ飲めばパケ審査緩くなるって聞いたw
飴と鞭だなー

754 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 17:37:11 ID:Rn0lPRMa0
もうやくざと変わらんな

755 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 17:48:41 ID:LCuCNM2o0
新団体が冗談じゃなくなってきたな

756 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 18:33:19 ID:ny9Z/I8x0
どっかの流通が新団体立ち上げてくれればな……

757 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 18:39:58 ID:uJMokBlh0
ソフ倫せせら笑う前に
ちゃんとプロデュースして下さいよ…
あんたエグゼクティブなんでしょボス?

758 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 21:20:27 ID:Mksd0dcS0
確かに最近酷いな、何時まで続くんだろうなあれ……、選挙が終わっても続くだろうし……
政治話してるのと赤いのは全部NGIDにしてるけど、それでも読む気になれないほど酷い
以前の芸大君にもうんざりしたけど、今思うと1人が暴れてただけだし、ぜんぜんマシだったな

759 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 22:28:57 ID:pZ0AZWV40
しかしまぁアクチなんか導入しても>>729が書いてるようにDLあたりの連中が是か非でもどうにかしそうよね


760 :名無しさん@初回限定:2009/08/23(日) 23:06:12 ID:LpSw5/x/O
むしろ買うより割れのほうが楽になりそうだから
みんな割れ厨になるんじゃね?


27日はエロゲ終了記念日なるな

761 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 01:33:22 ID:1Ezn0E4C0
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ

    |┃
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃ (―)  (―)\
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃           |
    |┃          /
    |┃ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ \    ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
    |┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
    |┃  (::)(::)  ヽ    ・゜゜・∴~゜
    |┃/    >  )    ゜゜・∴:,゜・~
    |┃     (__)    :,゜・~:,゜・゜゜・~

762 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 02:29:31 ID:tT/MF0gf0
糞Pと糞Dのせいで眠れない
寝ても2時間で目が覚める。気分悪くて飯も喰えん
睡眠薬が欲しい。どうしたら買えるんだ…

763 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 02:30:18 ID:vQF0WaGf0
医者いけ

764 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 02:49:23 ID:NlAnyGjP0
ドリエルでもいいだろうけど高いんだよな

765 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 02:57:20 ID:qsEEihwb0
数年前までアタラックスP売ってたんだけど
なんか規制強化だかで消えちゃったんよね
数時間程度ほどほどに効いて便利だったのに

766 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 03:00:22 ID:8tVqElUX0
ドリエルとかあんま効かなくね?
胃薬飲んだ方がまだ眠れる気が

767 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 03:17:49 ID:qsEEihwb0
ドリエルは馬鹿高いから、効くんなら
同じ成分のレスタミンコーワ使うといいよ
5錠でドリエル1回分と同じ

768 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 04:46:03 ID:BS4/VWsH0
ドリエルきかねーんだよな
疲れ切ったときとか逆にグラグラして気持ち悪くなったこともある

769 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 05:39:41 ID:BmRyPRiZ0
素直に医者行こうよ。
自分はドラール、セロクエル、ユーロジン三種を一ヶ月分出してもらって
\12,000くらいだから保険証あるなら市販よりも医者おすすめ。


770 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 06:40:33 ID:eM+bmHrN0
睡眠薬は一回使ったら手放せなくなるからやめた方がいいよ
ジョギングかなんかしたら?身体動かして汗かくとそれなりに寝られるもんだよ

771 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 07:07:41 ID:iMG4TDiC0
一人が粘着してるだけだからスルーしとけ

772 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 07:59:22 ID:5SEufe/p0
逆にストレス感じたら眠くなるんだけどどうしたらいい
コーヒー飲みまくったら軟便になっちゃったし

773 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 08:32:21 ID:eM+bmHrN0
ガム噛んでるといいよ

774 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 09:23:38 ID:j/NVLQH40
ガムも軟便になる
風呂に入るとき肛門に透明無臭の粘液が出てるんだぜ

775 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 10:38:56 ID:vQF0WaGf0
>>774
それ、ガムのせいじゃなくて、ガムにつかわれてる甘味料のせいじゃ

って、いま、ほとんどのガムがそうなんだっけ

776 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 11:08:34 ID:Qm73Aw++O
エロゲ業界人よりニートのがましw

お前ら転職するとき前職の説明どうする?

777 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 11:14:12 ID:osapLTAU0
2chで評判のシナリオライターでした・・・と

778 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 11:16:08 ID:G6qVAxhj0
一制作者の意見
http://arkham.sblo.jp/article/29599519.html

どうして、エロゲ制作者は自分たちの表現の自由の為に立ち上がらないのか?
と問われれば「エロゲを作るのは、己の表現は二の次で、まずは己の飯の為だから」です。

エロゲーは、儲からないまでも、人並みに食ってくことができる仕事だから、
この業界に多くの人材が入ってきたのです。

だから、名誉を感じてエロゲーを作っている人は一人も居ません。
プライドを持ってエロゲーを作ってる人たちは、それなりに居ます。
でも、プライドを持っている人達の中でも、世間に「私はエロゲ作家です」って
アピールする人は居ません。

私自身の話ですが―――今までいくつかお見合い話が持ち込まれましたが
(こんな私にもそんな経験はあるんだよ!)、その都度「お仕事は?」と聞かれて
「エロゲ作家です」と正直に答えたこと一回もありません。

これが、小説家だったり漫画家だったら、
「私はちょっとした作家でしてね・・・」なんて偉そうに胸張って答えたでしょう。
自分の仕事に誇りが持てない、って事じゃありませんが、
俺のこの誇りは世間にはわかってもらえない、とは思っています。

・・・・・・ああ、身も蓋も無いこと書いちゃった。

779 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 13:39:12 ID:HHC+PHyJO
もう潰れていいわこの業界

780 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 13:40:33 ID:0TznD+fd0
安心しろ、いずれ潰れる

781 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 14:49:42 ID:DVl/Ro5l0
>>774
そりゃソルビトールとかキシリトールとか入ったの大量に噛んでれば腹も下すよ
つかそれ糖分のとりすぎで歯にも身体にも悪いって

大事なのは味じゃなくて口動かしてることの方なんだから、
次から次に新しいガム口に放り込むようなことしないで
味なくなっても同じの噛みつづければいいよ

782 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 16:09:13 ID:tbxika/q0
>>778
まっことまともな感性の人間だね、エロゲ業界人とは思えないほどに
しかしこういう人間として当たり前の感覚を口にすると
何故か叩かれて工作員だヒキニートだと罵られる不思議な空間が2ちゃんねる

783 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 16:13:09 ID:rDYu97rR0
>>778
元外郎社員、ダンボール王子

784 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 17:20:24 ID:hRnzVuBm0
>>778
元の記事の話だが、どちらかというと天皇機関説を持ち出すよりかは
江戸幕府における心中もの浄瑠璃の『相対死に』呼ばわり、およびそのご禁制の方が適切だな。
(知らないやつはググれ)

新団体設立もありえない展開ではないが、現状メディ倫が沈黙している限りはそうはならないだろう。

785 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 17:41:19 ID:hw1FHQNa0
愚痴スレでプロパガンダを行っても無意味だって気づけ。

786 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 18:19:59 ID:HHC+PHyJO
>>778がまともな意見だと思うやつが多いようだが

ならこの業界には最初から未来なんてなかったってことだな
オタの金目当てのハイエナしかいなかったのか・・・残念だわ

787 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 18:40:29 ID:hknpX7Oi0
>>781
ガム噛んでても眠気取れない。ガム食ったまま寝てしまう
不眠は業界内でもよく聞くけどストレスで眠気に襲われたり寝ても寝ても眠いのは何だこれ
ナルコレプシーって程でもないし

788 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 18:58:36 ID:v7yTNUcx0
>そんなわけですから、エロゲー制作者サイドから「表現の自由を守る為に団体を立ち上げよう!」
>なんて動きが出るなんてことは、まあ、期待しないで下さい。
>私自身、そう言う組織を作らなきゃいけないなと思っていながら、
>ぐだぐだサボっては、なかなか重い腰を上げていません。

と言っておきながら

>2)商品を購入して下さい
> 資金が無ければ、運動は継続しません。

>3)応援して下さい
> 愛がなければ、運動は虚しいだけです・・・
http://arkham.sblo.jp/article/29599519.html

と、運動をしないと明言してるのに、運動のために金を払えと言う矛盾
こういう頭の悪い奴を追い出す事が必要だな

789 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 19:08:16 ID:XEytqLPN0
ガムは食いすぎると腹下すぞ。って注意書きなかったっけ?

790 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 20:28:22 ID:j/NVLQH40
トゥルースリーパーと冷房で朝まで快眠だわ
合わん人も60日返品返金もある

791 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 21:06:57 ID:984L+7PN0
>787
それはただのストレスだ

792 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 21:16:29 ID:Gp4PYk240
>>791
ストレスって眠くなるもんなの?

793 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 21:18:37 ID:3Cwcknqj0
ジュネスで絵を売ってもらえればそれが一番楽

794 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 21:19:54 ID:x3anCTjd0
えびでーい やーんらーい じゅーねーすー

795 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 21:22:14 ID:DVl/Ro5l0
>>787
睡眠時無呼吸症候群とかじゃないの?

796 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:00:42 ID:hw1FHQNa0
>>787
糖尿病の前駆症状。
アイス食ったら、突然眠気が来てしばらく耐えられないとか、確実にそう。
気をつけろ。

797 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:01:05 ID:NttRhkyy0
>>783
名古屋の関戸ダンボールの人?


798 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:24:54 ID:1GatGTOY0
>>796
>糖尿病の前駆症状。
>アイス食ったら、突然眠気が来てしばらく耐えられない

まじ?自分その症状しょっちゅう起こる・・・
最近、アイス食べると強烈な眠気がきて仕事にならない事がしばしばあった
体重も体脂肪もBMIも標準値だから、安心しきってたけどヤバイのか
別に死んでもいいけど、失明と足切るのはヤダなぁ

799 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:29:09 ID:8tVqElUX0
アイスに限らずメシ食うと眠気に負けるのはヤバい兆候

800 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:31:53 ID:x3anCTjd0
>>799
それ俺だ!マジ気をつけよう…

801 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:32:26 ID:ywoF2JjF0
俺も飯食い過ぎると起きてられなくなる
気を失うくらいの眠気に襲われる

802 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:34:42 ID:U1jS/Ax30
>>787
単純に睡眠が足りない
睡眠負債が多い

803 :名無しさん@初回限定:2009/08/24(月) 22:47:12 ID:rDK8aAdu0
o * 。◯ + *+ o *。o *◯* o
+o + *  ____ * + o *。
 + *   /_ノ '  ヽ_ \* o *  *。
+ o  /(≡)  (≡) \ ◯  + *
*◯ /::⌒(__人__)⌒:::::::: \ o
o 。+|    ||r┬-|      | o+゜
γ⌒〜\_  `ーlj′    /。
`ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜)ヽ、
( ___,、
ハ| n∩n|\
  | | || || ∩` - 、 ◎ _人
  L_|^ ^ ^ ^|      ̄
  ヽ、__/
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

804 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 01:03:02 ID:6s640eDh0
普通に病院行って検査してもらえよ

805 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 03:55:10 ID:EE9Q3L+Y0
眠いならスルメ食うのがいいよ。
噛むことで目が覚めるだけじゃなくて、
表面に浮いている白い粉はタウリンです。

806 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 04:38:26 ID:xnOiYAKw0
>>786
アキバの同人ショップにいるような、例の人種
アレに対して真摯に向き合おうなんて奇特な人間が
そんなに沢山いるわけもないだろう、常識的に考えて・・・

9割がたは一般向けに行くためのステップだとか、食うために仕方なくだし
下手したら同属嫌悪で搾取サイドへのクラスチェンジだったりするよ
ゲームを作る悦びなんてのはエロゲーじゃなくても味わえるというか
むしろエロゲじゃないほうがよりゲーム制作の真髄に迫れるしね

807 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 04:54:23 ID:gAxTsOtj0
>>806
らくえんやるといいよ
俺はいつもこれで英気を養ってる

808 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 06:05:05 ID:Bb54ycUJ0
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは全年齢でやりたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも全年齢はクオリティ高いゲームしか相手してくれないお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからエロゲでやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

809 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 07:20:38 ID:q0ByhWhb0
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p1

この国連女性差別撤廃委員会(CEDAW)なんですが、去年、林陽子という
日本人弁護士が委員に就任しています。

林弁護士は、過去に男女共同参画会議で

「エロゲー製作には犯罪組織が関わっている」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
と発言して批判された事がありました。

CEDAWによるエロゲー・エロ漫画規制の勧告には林弁護士が関わっていた疑いが濃厚です。
その根拠は男女共同参画会議でのバカ発言だけではありません。

彼女はレイプレイ問題の火付け役であるイクオリティ・ナウの監事であり、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ポルノ・買春問題研究会(APP研)の代表である角田由紀子弁護士と関係があるのです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

810 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 08:33:19 ID:EE9Q3L+Y0
>>808
ゲーム性が残っていた頃と違って現在では、完全に
ゲーム性0なんでエロゲーが作りたい人じゃないと勤まらんよ。
クオリティの低いゲームにエロさえつければ売れる時代じゃない。
クオリティの低いゲーム部分が完全に無駄なコストだからね。

 じゃ、なんのためにエロゲーを作ってるのかというと
2次元美少女が好き過ぎたり、性癖が異常すぎて既存の物に満足できないからだよ。
コンシューマーの仕事をこなした方が儲かるんだけどね。

 時たま、ゲーム専門学校生が
カプコンやスクウェアエニックス、ニンテンドーの入社試験にことごとく落ちて、
「このままじゃ、エロゲー会社くらいしか受からないよー。」とか
ブログに書いてたりするけど、そういう人間は要らない。


811 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 08:55:13 ID:srf0fK990
中学生の頃はゲームつくろうと思ってパソコン部へ・・・
そしたらたまたまFM-TOWNSにアリスソフトのエロゲー体験版が付いてて
こっそりやってたら面白くてより一層、興味が出たんだが
大学生の頃、丁度2chでゲーム業界とかいろいろ口コミ聞くようになってゲーム業界はやめたな。
ITも考えたけど、それもやめた。

今は会社でシステム管理者やってま。毎日定時退社なんで、勉強して海外で働こうかと。

812 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 09:25:28 ID:7TanNDL+0
スレタイがなんたらかんたら

813 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 09:56:34 ID:to2ewfzn0
エロゲに関わる人は開発、、流通、、そして購入者も含めて業界人です

814 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 10:05:53 ID:kH+V6pO9O
いやそのりくつはおかし(ry

815 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 10:47:01 ID:JO42NfmF0
そんな包括的なくくりだと↓の様だな

彼氏がヤクザだと自分も裏社会の人間と言う勘違いおばさん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1250130997/

816 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 11:14:35 ID:nQRnkBhu0
2009年上半期エロゲ売上順リストなるものを見たんだが、4桁の売上って普通なの?

817 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 12:00:53 ID:ranyhltc0
>>810
「2次元美少女が好き過ぎたり、性癖が異常すぎて既存の物に満足できないからだよ。(キリッ」

誰が好き好んでこんなくだらんもん作ってるって言うんだよバーカ、ユーザーの目線で語るな
若いうちになりふり構わずバーッと稼ぎたいゴロツキがやる仕事なんだよ、エロってのは
現実の恋愛やSEXを知らず、妄想で頭がパンパンの高齢キモオタ相手なら
声付き紙芝居をでっちあげて単価1万弱で売れるからな、コンシューマじゃこうはいかない

もっとも、上の話はあくまで理想で、現実にはそうして若いうちに金を残せる奴はほんのの数%
なので、アーリー・リタイヤメントの勝ち組になれず、
かといって見切りを付けて他の商売を始めるつぶしもきかない
ダメな高齢業界人が増えて今の過当競争になってるのだがw

818 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 12:08:43 ID:ranyhltc0
今のエロゲってのはもう、制作スキームが決まりきってるから
頭脳労働という観点で観れば、異様に楽な仕事なんだよ
なんせ、四の五の言ったところで、要は類型的なヒロインをモノにする「おはなし」
あとはその「おはなし」を流す上で必要な絵や音さえあればいい
コンシューマのような「ゲームデザイン」を行う必要がまったくない
客も決まりきってるからマーケティングやマーチャンダイジングすらもいらない
だから、楽に一攫千金狙う奴が基本的には来るんだよ
もっともその目論見を達成出来る奴はほとんどいないのだがね

中にはエロゲが文化的にイケていた、と勘違いされていた時期に
芸術家気取ってエロゲに来たような勘違いさんもいるがな
そういう奴は早晩挫折してるだろうし、才能がある奴ならもうとっくにラノベなどに行ってる

819 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 13:35:27 ID:EQki/Exg0
才能(笑)
本屋行ってラノベ見てこい。どこもかしこも萌えエロゲの再生産だ。
学園で複数ヒロインで現代モノの雨あられ。月に百冊もずらずらと。しかも売れねえ
エロゲで好きにやれてる奴とラノベで好きにやれてる奴の割合なんざ似たようなもんだ。

820 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 13:38:51 ID:EQki/Exg0
コンシューマじゃこうはいかない(笑)
コンシューマなんざ下請けの原作ゲーが関の山じゃねーか。
山ほどいるサードのうちオリジナル作品やれてるとこの割合知ってるか?

コンシューマで好きにやれてる奴は少ない
ラノベで好きにやれてる奴は少ない
エロゲもそうだ

卑屈にもほどがあるだろう
てめえが好きにやる能力もないのを業界のせいにするなw

821 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 14:12:44 ID:AxMxBRtx0
女性差別撤廃委員会が日本政府の対策遅れを批判、積極的な男女平等政策を求める
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=477
投稿日時: 2009-07-24 (722 ヒット)

7 月23日、ニューヨークで、6年ぶりとなる国連女性差別撤廃委員会(CEDAW)の日本審査が行われました。
国際条約にそって女性差別の撤廃を約束した日本政府が、この間、実際にどれだけ男女平等の実現に向けて努力をおこなってきたかが審査されます。
国連のプレスリリースによると、国内NGOが指摘していたほとんどの問題が審査でとりあげられたようです。

日本政府代表の南野知恵子元法相は、国際的に見れば日本の男女平等のとりくみが送れていることは否定できないと率直に認め、
ジェンダーステレオタイプの克服やワークライフバランスの実現には時間がかかるが、取り組んでいきたいと述べました。
これに対し委員たちは、女性差別の定義を明確にし、女性差別撤廃条約の内容を日本の国内法に完全に取り入れることをはじめ、
より具体的で積極的な取り組みが必要だと指摘しました。審査では、以下のような問題が指摘されました。

・女性差別の定義が欠けていること、間接差別の定義が不十分であること。
・差別的な民法規定が残っていること。
・CEDAWの規定が国内法において完全に法制化されていないこと。
・選択議定書の批准の必要性
・裁判官や公務員のジェンダートレーニングの必要
・日本軍「慰安婦」問題の真摯な解決
・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫
・公人の女性差別発言
・男女共同参画機構や共同参画基本計画の効果
・性的搾取を目的とする人身売買や研修生問題
・婚姻内レイプ、児童に対する性的虐待、DV、性暴力、セクシュアルハラスメントなど、女性に対する暴力防止対策
・意思決定過程への女性参加
・学校における性教育
・男女賃金格差、女性の不安定雇用、同一価値労働同一賃金原則の確立、育児休業制度の整備など
・マイノリティ女性や移住女性の教育や雇用へのアクセス、支援策

>・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫

822 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 14:24:15 ID:8QfCCUUT0
なんだかあれだね。ゲーム制作にはシナリオしかいないような流れだね。

823 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 14:47:18 ID:ranyhltc0
>>819
はぁ?ハルヒとか禁書目録とかとらドラとか何百万部売れたか知らんのか?w
コンシュ−マは今だって300万本売れるソフトがあるぞ
翻ってエロゲはトップクラスですら一体何本売れてるんだよ?
そういう具体的な数字無視であいまいに「売れない」とか適当抜かすなボケ

エロゲは業界自体が終わってるんだよ、その現実を認めろや
んで、
非エロ行けない能力のなさをことを
「コンシュマーやラノベも同様に寒い」みたいな屁理屈で癒そうとするなw

824 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 14:52:53 ID:+kErfQv50
スレタイがなんたらかんたら

825 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 14:54:00 ID:AK4g2qL70
メンヘル君は元気だな

826 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 15:34:21 ID:EE9Q3L+Y0
>>817
本当に面白くないと本人が感じている上に、金銭目的も得られないなら
それこそ現実を認めて引退準備されたほうがいいんでわ?

少子化でさらに売り上げは減りますから、
生活に支障きたすレベルのマジキチしかこの仕事やる意味ないですよ。

・・・というか、一般人から見たらこの業界で仕事してる事自体、もうすでに
性的異常者扱いなんだけどね。
被害者がいないのに性犯罪者みたいな言われようだし。

827 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 15:56:09 ID:EE9Q3L+Y0
・・・そ、そうか、よく考えたら俺って世の中からそんな風に思われてたんだ。

             orz

自分では善良な人間だと思っていたのに。善良な市民を脅かす
電車で痴漢とか、教員の淫行とか、そういうカテコライズなのか!
なんかもう、業界内で自らの変態性を押し隠す必要がなくなった気がするぞ。\(^o^)/





 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  ω|

828 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 16:00:54 ID:j6zAHlf90
そういう馬鹿がオタに増えたから、よりそういう眼で見られるようになったんだけどな

829 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 16:31:31 ID:GHjLX4gVO
>>823
9000円のエロゲと500円のラノベを単純な販売部数で比較とか数字無視してるのはお前だろ

830 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 16:41:03 ID:EQki/Exg0
なんだ、ただの素人かよ
ラノベの討ち死に率もサードのつらさも知らねーおぼっちゃんには難しい話だったか
ごめんなー、ほんとごめんなー

831 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 16:41:47 ID:EQki/Exg0
>>823
アンカー忘れてたわ。ごめんなーおぼっちゃん
オナニーして寝てろボケ

832 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 17:29:57 ID:1n2rTVh00
9000円のエロゲと500円のラノベそれぞれコストも考えたら
単純な販売部数で比較で丁度いいかんじ

833 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 17:31:13 ID:gAxTsOtj0
ラノベライター:兼業しなきゃ食ってけない
エロゲライター:兼業したらやってけない

絵師については知らん

834 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 17:42:58 ID:kH+V6pO9O
>>823
大半はゴミみたいな作品だがな

835 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 17:46:38 ID:j6zAHlf90
>>832
そのちょうど良さとやらに、当たった時や当たりそうな素材を手に入れた時の販促費用や展開できうる規模も含まれてるの?
第一版から大量に売れたラノベって空の境界ぐらいしか知らないなぁ
基本売り切りのエロゲと比べるのが間違いだって気づこうぜ

キャラ付けやストーリー展開の受けが似ているからといってメディアが違う物の売り上げを比較するのは間違い
上位同士の出来や差異を語るぐらいにとどめとかないと不毛だよ

836 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 18:01:42 ID:ranyhltc0
>>829
業界が終わってるか否かの話してるのに商品単価持ち出す意味あるのか?w
そりゃまあ理屈で言えば、今後ユーザーが半減したって
単価を倍にすれば規模維持ってことにはなるけどなw屁理屈必死すなぁw

>>830
討ち死に率(笑) じゃあエロゲブランドは討ち死にないんスか、先生w
まさにイソップ童話のすっぱい葡萄を地で行ってますなぁw

「ケッ、あんな連中うらやましくないやい」
「ラノベは討ち死に率高いし、コンシューマのサードなんか、やりたいことも出来ない下請けにすぎないじゃないか」

こんなの、自分の業界では同人と同規模の数しか出ないで
「ゲーム」すら作れず紙芝居屋さんに甘んじてる事実をごまかすための屁理屈だろ

837 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 18:05:35 ID:ranyhltc0
もう一回言うけど、単価なんて話に関係ないんだよ
数千本しか売れないような業界は、
ゲーム業界なのにゲームも作れないような業界は、
完 全 に 終 わ っ て る ん だ って言ってるの

その終わってる業界にいまだしがみつかざるを得ない、
勝ち抜け出来なかった高齢業界人が、自分の居場所を
「ここはいい所さ」って必死に自己催眠かけてるだけ

838 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 18:13:58 ID:GZXBi7oW0
夏だけに、また香ばしいのが湧いてるな……。

839 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 18:27:50 ID:ZMXTmprU0
もういい加減にしろっていう愚痴

840 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 18:28:03 ID:6s640eDh0
ID:ranyhltc0みたいな子のオナニーを応援するのも我々の使命です
さぁ、皆で応援しよう!

841 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 18:59:29 ID:gAxTsOtj0
>>840
となるとまずID:ranyhltc0の要望を見極める必要があるな

842 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 19:12:44 ID:n2hDoRCH0
とりあえず
>・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫 
これ言ってる人に実際のエロゲの売上本数を教えてあげたほうがいいような…

843 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 19:30:55 ID:GHjLX4gVO
>>836
なんだこいつ。他人には具体的な数字無視を指摘するクセに
自分が指摘されたら適当抜かして逃げやがったw

844 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 19:39:53 ID:0WqlNjBx0
夏休みだなぁ・・・大方コンシューマー、そして見下してたエロゲ会社でも玉砕した学生か何かだろ。


845 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 20:00:02 ID:vNvgfslf0
三点リーダくらい使おうぜ

846 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 21:45:54 ID:gmYL6RHNP
200億当たったら足洗って引っ越して日々好きな事して生きたい。
変な奴に目を付けられたりしない様、屋敷に住んだりフェラーリを買うような無駄な贅沢はしない。

847 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 21:49:49 ID:Z6wVLgS80
……更に収入の15%……オワタ

848 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 22:15:30 ID:XYtJhyDe0
みんな主人公!と言い張るライター、脇役の意味を考えたほうがいい
という愚痴

849 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 23:02:30 ID:yURc+aSXO
おまえらなんでこんな未来の無い業界に入った?
俺はエロゲバブルの頃にな…
リーフのゲームに感動して自分もつくらばやとな





ふっ




850 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 23:06:42 ID:n2hDoRCH0
>>849
「今までと違う新しいゲームを作りたい」とか言うことで引き抜き。
でも毎日ノベルゲーム作ってるorz

>>846ではないが、大金手に入ったら引きこもって遊べるゲーム作りたい。

851 :名無しさん@初回限定:2009/08/25(火) 23:14:50 ID:KtAY5aAi0
型月なら十分勝ち組だろ。葉はスクエニの部長が来てから迷走しててしんどそうな感じだが。

852 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 00:17:10 ID:BeyjRJ6j0
高橋直樹愛してる

853 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 00:20:56 ID:VlPwlR670
よーやく連休取れたから波と遊びに日本海まで旅行に来たのに寒い
もう秋だよ、畜生って愚痴。


854 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 01:17:30 ID:GQfz3CAt0
>850
あり得ないほどの無駄仕様がやたらと入った、
複雑怪奇なわりに古臭い仕様と、
膨大なシステムデータをマスターアップ3週間前に突きつけられ、
システムデータ入力はほぼ自分ひとりで作業させられ、
シナリオ中にサブマリン仕様が沢山存在し、
誰もテストプレイをやらないから、マスターアップ1週間前で通しテストも出来てない。

こんなオレと変わってくれないか?
普通のノベルゲーが作りたいぜ!

855 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 02:17:43 ID:RRGiZuYg0
知り合いのとこが吉里吉里使ってるんだけど
まともにデバッグする時間なくて、スキップでとりあえずエンディングまで行くのを確認してマスター出したら
音声かなにかがスキップだとエラー吐かないらしく、バグだらけになったって言ってたなw

856 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 03:02:34 ID:uAOLOwQM0
なんで大学生ばっかりなんだここ
夏休みになるとスレタイの日本語が読めなくなる病気なんだろうか

857 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 03:21:03 ID:a4uop2bS0
>>854
ユーザーはエロゲ雑誌をカタログにして買うので、
その無駄仕様はまったく売り上げに関与しないというオチ。

858 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 05:53:53 ID:+EPBOLgc0
>>855
たぶん音声ファイル不足か音声ファイル名の指定ミスだな
スキップでエラーが出ないって事は、skipmodeに応じて[playse]を無視させてるんだろう
吉里吉里で通して放置チェックするときは、自動読み進めを使うのがベター
いわゆるAキー

859 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 06:04:19 ID:XAE9YNmlP
アソコとかアソコとか、自分の趣味でエロゲ作ってる所が羨ましい

860 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 07:31:14 ID:rfoRkv7JO
>>845
つまり……か
ライターでも使わないのか知らないのか・・・や…を使っている奴がいるじゃないか
マスターアップ後ループがみつかったぉ!
プログラム担当じゃないけどバグ取りでお家に帰れないぉ
椅子だと熟睡できないぉ

861 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 08:55:49 ID:vPIlt1ao0
>>856
夏を満喫しようぜ!

862 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 09:05:12 ID:D74CjytK0
>>860見て思い出した。

2年ほどこの業界にいたが実はあんましというか、全く激務じゃないんだよな。
ゲーム業界は超激務って言われてるけどあれはコンシューマーの話なんだろうか。
一応会社には出勤してたがみんなでアニメや2chの話したりメシ作ったりしてたなぁ。
ちなみにシナリオ&スクリプト担当でした。
それとも、今はテキストボリュームを求められてるし大変なのかな?


863 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 09:25:14 ID:cKi5+uej0
>>853
ナイス愚痴

864 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 09:25:35 ID:sljjOQyX0
それは君の代わりに誰かが泣いているということ。
仕事というのはとにかく特定の少人数に集中しやすい。

865 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 09:34:53 ID:D74CjytK0
シナリオは二人だったのに誰かが泣いてたとか言われてもなぁ。
(もう一人はサブで内勤の外注、まあ社員みたいなもんだったけど)
マスター前はエライ勢いで雑務が廻ってきてかなり忙しいがあれは特殊な状況だし。

866 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 10:09:24 ID:gtqKk1bC0
手間のかからんようなもん作ってたんだろう

867 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 10:43:30 ID:42QdoyguO
大学生バカにするな

大学生のがエロゲ業界人よりマシ

868 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 11:19:41 ID:eFUGLC4rO
大学生なんて大半が遊ぶことしか頭にないカスだろ

869 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 11:55:49 ID:CPan537H0
大学生なんて大半が遊ぶことしか頭にないカスだろ

870 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 11:59:52 ID:RRGiZuYg0
>>862
いくつか会社勤めて思ったけど、会社によるよ
忙しいとこは本気で忙しい、マスター一ヶ月前は帰れず休めずのとこもあった
ただ楽な会社はマスター前でもちょっとした残業程度で済むとこもあった
スケジュール管理してる人間次第なのと、会社の風潮として残業当たり前みたいなとこもあるね

最近は一般の会社の人のほうが酷いとは思うけどね、残業月100〜200時間が毎月なんだろ……
エロゲ業界はマスター前だけだからな基本的に忙しいのは

871 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 12:49:59 ID:A53FqirQ0
今残業ない会社のほうが多いよ
だから今までは副業禁止だったのに
仕事後に居酒屋とかでバイトしてる会社員が増えてる
会社も残業代が無くなって収入が減ったからと認めてるらしい

872 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 13:00:05 ID:S7LaR8wG0
903 :山師さん@トレード中:2009/08/26(水) 12:59:13 ID:GkWp3YQI0
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
ttp://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

1位、朝日放送        1587万円   全業種でもトップ つまり日本一
2位、フジテレビジョン    1575万円   全業種でも2位  つまり日本2
3位、TBS          1560万円   全業種でも3位  つまり日本3
4位、日本テレビ放送網  1432万円   全業種でも7位  つまり日本7
5位、テレビ朝日       1365万円   全業種でも9位  つまり日本9
6位、テレビ東京       1219万円   全業種でも19位 つまり日本19
7位、角川グループホールディングス 1117万円
8位、野村総合研究所   1080万円
9位、JSAT           930万円
10位、バンダイビジュアル  897万円 

873 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 13:09:12 ID:42QdoyguO
バンビジュに入りたす…

>>868
(笑)
遊んでばかりの大学生とエロゲ業界人と、
世間はどちらをとるかねぇ

874 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 13:12:32 ID:sNvYPyc20
とりあえずどんな会社でも日本語読めない奴は採らないと思う
たった9文字のスレタイが読めないんじゃ絶望的

875 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 15:52:51 ID:eLFoSV/6P
大学生の癖に携帯からわざわざこんなトコに書き込んでないで勉強しなさい
どこにも就職できなくなってエロゲ業界人さえ見下せなくなっても知りませんよ

876 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 16:22:05 ID:vieX4VHz0
>>874が良いこと言った。

877 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 17:39:21 ID:ZPf1ohhQ0
>>875もいいことを言っていると思う

878 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 18:52:23 ID:InqqMYVx0
大学生を叩く事によって自分の立ち位置をもちあげてるお前らワロッシュ
人を叩くときって自分に正当性と優位性を持っていきたいからなんだよな

879 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 19:10:19 ID:HIGV0S/v0
痛々しい書き込みもメンヘラとか学生に擦り付けてるけど
全部同業者ってオチ

880 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 19:36:08 ID:CGv1Q/GH0
いつも通りの流れで安心した

881 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 20:01:19 ID:Unym5Hmr0
>>853
旅行に来るとは、なかなか斬新な表現だ。

882 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 20:56:58 ID:gUtl2/mq0
>>881
ん? 現地に到着してそこから書き込みするなら
普通は「旅行に来た」になるだろ?

883 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 21:27:32 ID:Unym5Hmr0
>>882
旅行とは、旅をすることだから、その旅行の目的に対して現地で「〜に来た」
というのは分かる。曰く、観光に来た、調査に来た、保養に来た、などだね。
旅行という言葉が、その目的を意味として内包しているなら、〜に来たという
表現は理解できるが、現時点では明確に特定可能な目的としての意味を
内包していない。従って、旅行に来たは違和感がある。

何をしにいらっしゃったんですか?
旅行です。

は一見当たり前のやりとりに感じられるが、

何をしにここへいらっしゃんですか?
旅行です

だと、奇妙な違和感が生まれ始める。
単なる旅行中の通り道で、目的がないというニュアンスならあり得るが、
目的地に対して使うのはおかしい。具体的には、目的地なら、

何をしに旅していらっしゃったんですか?
旅行です

と言い換えることで、明らかにおかしいことが分かる。
事の是非はともかく、こんなくだらないことを、つらつらと考えるのは、
仕事より楽しいから困るよな。
……いや、煮詰まってるだけなんです。

884 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 21:34:50 ID:zsvqA7cr0
まあたまには気分転換も大事よね

885 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 21:39:09 ID:+BaR/81E0
>>878
別に他人が低い位置にいることは自分の社会的地位の変動を意味しません

日本語理解できない奴は頭が悪いなあ。そんなんじゃ社会人にさえなるのは難しかろうに
そのうえ世間様を語るのはとても恥ずかしい所行だなあ、てだけの話です

886 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 22:01:04 ID:e5/i68H90
>>883
実際の言葉の定義はともかく使われ方としては
旅行というのは「観光・調査・保養・その他などの目的で旅に行く」
というのを総括した使い方をされてるわけだから

何をしにここへいらっしゃんですか?
旅行で

というのは

旅行で(○○をしに来ました)

という意味合いでの使い方として問題ないのではないだろうか
いや、俺も煮詰まってるだけなんだけどな

887 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 22:12:29 ID:aY4uVec30
旅とは移動の状態であって目的地ではない
「(目的地)に来た」というのは正しいが
「(移動状態)に来た」はあり得ない

ただ、移動それ自体を目的のアクティビティとしてとらえれば説明はつく
歩きに来た
走りに来た
旅行に来たetc


888 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 22:16:14 ID:TZpYU0z20
誘導

言語学
http://academy6.2ch.net/gengo/

889 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 22:17:28 ID:Unym5Hmr0
>>887
それだとそこが出発点になるでそ。上の二つに準じれば、旅行(をし)に来た、
という意味だよね。てか、すれ違いも甚だしいので終了。
気分転換になった。thanks. 仕事する。

890 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 22:58:20 ID:BUogeuJU0
あんたんとこの上司、明日ちゃんとソフ倫総会行くのかい?

891 :名無しさん@初回限定:2009/08/26(水) 23:43:11 ID:XAE9YNmlP
女優になんかならないで独り占めしたい!!

892 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 00:27:56 ID:5yAHtKm70
>860
わざと違うのを使ってるライターもいるよ。
三点リーダーを絶対正義のように語る人は、感感俺俺と言って喜ぶ連中と大差ない。


893 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 00:35:14 ID:UJLy4g+F0
一応プロなんだから日本語組版ルールには従っておこうや
日本語表記ルールブックおすすめ

894 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 00:40:45 ID:klsD0YMI0
頭痛が痛いと同レベルの感感俺俺と
三点リーダのミスを同一視するレベルの人間が業界人のわけがない。

895 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 00:58:10 ID:ZpyqcRF00
リーダーは、システムの仕様次第で臨機応変に対応しても良いと思うけどなぁ。
……よりも‥‥の方が字間やフォントサイズ次第では読みやすいこともあるんだし。


896 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 01:01:04 ID:dhjryL2p0
もう∴∵でいいよ

897 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 01:02:48 ID:Ij8Kl04r0
…でも・・・でもいいからとりあえず締め切り守って!
その後スクリプタやプログラマ、デバッガが苦労するんだから!

898 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 01:11:43 ID:7q2ZylN50
中黒使ってるやつは糞

899 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 01:18:45 ID:As00krLm0
すごく・・・どうでもいいです…

900 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 01:26:00 ID:Ij8Kl04r0
以前、うちのライターで、文字の並びとか、文章の表現とかにこだわるために他のライターに
文章の書き方の指示書を書いて配ってたのがいたが、締め切り1ヶ月過ぎた段階でそんなもん配るなよと。
しかも自分で書いた文章をその指示に合わせて他人に修正させてたし。

901 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 03:27:57 ID:fsj7w+7f0
ここと異なり、エロゲは等幅表次であることが多いから
受ける印象の差はかなり大きいと思う
……
 ・ .・ .・ .・ .・ .・

902 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 03:49:50 ID:PkIJKGkH0
>>897
たぶん、ユーザーは・・・よりもバグの方を気にする。

903 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 03:56:54 ID:KCoijgbA0
三点リーダ一つとっても、こんな深い話があるのか・・・

904 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 04:01:42 ID:YXfKMmrmO
ア○ルスレって未だに荒らされてるのな。。
もう3〜4年だろ。よく続くよな。
そろそろリバも許されていいと思うけどなあ

905 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 04:15:01 ID:d3ekQN500
俺は中黒派だなー。「。。。」も気分で使う
ライターじゃないからネット上の書き込みの話だけど
ゲーム中の文でも読む分には正直どれでもかまわんな



906 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 04:35:45 ID:qvhi8qJG0
>>904
法的にはとっくに時効だろうが、物作る人間が自分で割れてちゃ世話ないからな
もっともエロゲ業界では割れなんて日常茶飯事だけど
大手でもライバル会社のゲームを流したり、末端になればフォトショすら割ってたりだ

907 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 04:42:39 ID:qvhi8qJG0
そういう意味ではリバさんはほんと、運がなかった
全員ではないが、かなり多くの連中がやってることなのに、
うっかり何かの拍子でウイルスに引っかかってしまい、
そしてまたさらに運が悪い事に、自分のPCに自分の名前を付けていたばっかりに
中のデータを詳細にチェックされてしまった
これが「administratorのドキュメント」だったなら、よくあるどうでもいい流出として
スルーされてたかもしれんのにね

結構昔の話だが、あるライターのPCにwinnyがインストールされてた事が発覚した
当時そいつは身内だったんで「仕方ない奴だなあ…」くらいで済ませようとしたら
そいつにとって恩義のある人たちが出したソフトや同人誌まで割ってて、正直キレそうになった

908 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 06:00:20 ID:2S3nKtcO0
>>906
>もっともエロゲ業界では割れなんて日常茶飯事
>大手でもライバル会社のゲームを流したり

それは根拠のない流言飛語ですか?
そうでなければ、具体例を挙げて下さい。こういう無責任な発言をする奴がうじゃうじゃいるから
いつまでもくだらない発言が無くならない。
具体例が挙げられないなら、一言言わせて下さい。

この嘘つきが!


909 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 06:29:57 ID:6lhI1ZBm0
>>908
もうすぐ夏休みも終わる。
宿題は出来たか?(笑)

910 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 07:05:24 ID:jxBdjRU00
>>903
よく考えてみろよ。
「……」だと2文字にしかならないだろ?
「・・・」だと3文字分稼げるだろ?

ライターだって色々と大変なんだ。

911 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 07:21:29 ID:PkIJKGkH0
 Winnyにかまける業界人というのもどうかと思うわ。
P2Pを使わないと損だと考え、ダウンロードで得したと思うのは大きな間違い。

 ハードディスクを増設したり、24時間専用のPCを稼働したり
NYにかまけているだけで、時間と労力を無駄に使っているだけだよ。

 所得と時間が減る一方で、電気代などの負債は増えるだけなので
実際は何も得をしてはいない。肥大する欲に目がくらんで
自分の時間とお金をはき出しているだけ。

 わずかなお金を出し渋る事に、自分の時間を注ぎ込むほど非生産的な事はない。
待機電力を減らすためにコンセントを人力で抜き差ししたりとか、本末転倒の極み。
節約はすぐに限界が来るからね。

 クレジットーカードやローンの書類の記入欄には所得を書き込む欄はあっても
支出をどれだけ抑えているかなんて問われない。

 完全実力主義の世界で生きているんだから、所得を増やす事だけに
全神経を注いだ方が効率が良いんだよ。
 器用貧乏なんて言葉あるけど、的をいていて、金を出し渋るためにあれこれ
半端に囓ったりするからよけい貧乏になる。

912 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 07:22:24 ID:co8FF4+t0
そもそも紙媒体のルールなわけだしな。
あと、本来の趣旨として読みやすくするためのルールなのだからPCからみて読みやすいと思うものでいいんでない?
(統一という観点からは納得いかんだろうがそれは作品内で統一すればいいでしょ)
考えるの面倒なら「……」でもいいだろうさ。PCでも別に見難いわけでもないし。

913 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 07:30:17 ID:Bg+6BMJs0
紙媒体でも…で使ってたりするしな、昨今は。
訳知り顔で、ルールしらねぇんだなこのライターと思われるのもしゃくだし、
他ライターのコンセンサスとるのもめんどいんで、……で通してるけど。

914 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 08:40:20 ID:K4WrHntS0
>>910
ゆかりんのラジオで読書感想文の話してた時に文字数の稼ぎ方を聞いたw

915 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 08:49:06 ID:6VSQRSFY0
まるでヤフーの事をヤホーと読んでた事を指摘されて
顔真っ赤にして言い訳してる構図みたいな

916 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 09:16:33 ID:8Y//ms4v0
>>883,886
煮詰まると行き詰る混同してね

917 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 10:56:35 ID:qvhi8qJG0
>>911
winnyやってたライターに聞いたところ、あれはコレクションの一種でもあるんだとさw
金がないからでは決してない(笑)んだそうなw
でもその割にはフォトショやテキストエディタまで割ってたがw
あと、データで持ってるほうが場所取らなくていいから…とか
割ったことで著作権者に金銭的損害を与えることはない、とかも言ってたな
(「違法ダウンしなかったらその分を購入するのか?といえば、しないから」だそうな)
割れ野郎の言うことは本当にオモロイよ
これでデジタル万引きを正当化できると思ってるんだもんなあ
ま、来年はダウンロード違法化だ

918 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:01:07 ID:Nd8Jozv+0
だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている

バックアップ用のHDD代や電気代もかかるし、専用PCを組めば費用もよりかかる

ゲームなんて大半がクソゲばっかりで、金もらってもやりたくないゲームばっかりだし

電気代払ってわざわざプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか

919 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:06:39 ID:b3qCoQ0n0
>>917,918
ハイハイ、他所でやれ他所で。

今日は業界的に重要な日のひとつになるわけだが、
責任者が出払ってしまうと緊張感が無くなってしまって眠くてかなわんな。
まあ別に仕事が出来ないというほどじゃないんだが。
……ていう愚痴。

920 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:26:21 ID:TeZvoetf0
DL違法化つーてもレイプレイ無臭化流出の例を見ると
猥褻物の次は別件で逮捕と
警察は意地でも著作権法違反で立件する気はないみたいだしなぁ
この業界に対して完全に偏見入ってるわ

921 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:35:03 ID:IN5YuDpQ0
エロゲも映画の著作物扱いでDL違法になるのかな

922 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:39:37 ID:qvhi8qJG0
今日はエロゲ終了記念日

923 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:57:30 ID:9kRdTqbS0
>>920
まだ施行されてない上に(来年1月から)、そもそも刑事罰ないから立件できないよ>ダウンロード違法化

せいぜい「ダウンロードした人を民事訴訟の対象にできる」「違法性を宣伝しやすくなる」ぐらいの効果しかない

924 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 11:58:42 ID:I0Q6Juxz0
>>921
もしそうなら規制も映画やビデオにあわせると言った所だな
映画扱いなのにエロゲだけ特別糞規制なんてありえない話
エロゲ規制が法制化されたらジャンルは映像作品として出せばいい

925 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 15:07:57 ID:2IbgfH+5P
やっぱ任天堂やスクエニ見たく、被害届出して訴えなきゃダメだよな
警察も著作権保護違反は被害訴えないと立件してくれないもの

926 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 16:10:57 ID:JlLW0hI60
割れ厨と二次エロ同人屋なんて泥棒みたいなもんなんだから
一応ファンだしみたいに生ぬるい事言ってないでビシビシやればいいんだよ

927 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 17:10:27 ID:PkIJKGkH0
P2Pそのものを違法化しなくてもお上からの通信事業者へのお願いで、
プロバイダ料金を従量課金にすれば、これ系の問題が穏便に解決しちゃうんだけどね。
Winnyを24時間起動してたら、請求書がとんでもない額になるんで割に合わなくなる。

無料の物は必要以上に使わないと損だと人間は考えるもので、
アパートの水道代が定額だと流しっぱなしにしたり、
思いやり予算の米軍住宅の電気代がタダだと冷暖房を24時間つけっぱなしにしたりと、
想像の斜め上をいく事をわざわざ考えてやるもんだ。
水や電気を無駄遣いするための奇怪な装置まで日曜大工で作ろうとするからな。
水耕栽培装置とか、テラバイトHDDを数台積んだWINNY専用PCとかw。

逆に少しでも経費がかかると、電気代をエコワットで量って、1円2円を節約する事に固執したりする。

928 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 18:02:21 ID:njAWXMwK0
>>927
まあ、携帯業界みたいな寡占状態の業界でも無いから、官主導での価格統制は
まず無理だろうね〜。公取が動いてあぼんかと。


929 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 18:07:27 ID:jnJGQsIU0
ここの書き込み見るに、やっぱみんなP2Pはちゃんと控えてるのかな。
確かに悪いことなんだがオレもやってるのであまり言えない。
一応、業界側の人間なので、金出して買えるものはしっかり全部買ってる。
でも、大好きなラジオで保存し忘れて聞き逃した場合はお世話になってる。、
いけないことだって分かってるんだけどね。

930 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 18:20:44 ID:QOODLKn70
はいはい、脳内乙。
スレタイも(ry


931 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 19:35:44 ID:c4kVaGCQ0
>>920
流出させたのが例えば任天堂のゲームだったりしたら
警察がお膳立てして丁寧に被害届けを出すよう促してくれたりするのだろうな

932 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 20:20:20 ID:Wq1LmZ/N0
>>931
被害届を出すように脅迫される
の間違いだろ

ウィルス作者を著作権侵害で捕まえた時のように

933 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 20:50:28 ID:K2FsAPSJ0
彡川川川三三三ミ
|川|川 \  /|..   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖|‖ ◎---◎|  <  購入厨は早くP2Pに流してくれよ!楽しみにしてるぜ!
川川‖    3  ヽ   \__________________
川川 ( ∴)ー(∴))
川川         / / ̄ ̄ ̄\
川川‖      / ( ((((((((((^))))))     ∩_
川川川川 ____ノ ̄ ̄lミ/  _=_l ̄ ̄ ̄ ̄l E)
  \____/    (6 ー[¬]-[¬]____l_ノ  グッ
          __|ll   ̄、」 ̄l__
        /::::::::::‖::\  /ー /::‖:::::\
        l::::::::::::::‖:::::::::\ =/:::::‖:::::::::::\____∩_
        l::::::::::::::‖:::::::::::::::: ̄::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l E) グッ

934 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 21:02:37 ID:IzeLp7jy0
著作権著作権うるさいなー・・・
じゃあ図書館とかどうすんだよ・・・

935 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 21:07:59 ID:CvmY+gMCO
これからはソフ倫のエロゲは買わずに割れでいくべき
あんな連中に金を落とすのは馬鹿のやることだ

936 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 21:23:53 ID:c4kVaGCQ0
>>932
大抵その手の事件は京都府警だからそれはないだろうよ
任天堂様々と言ったところだ

937 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 21:45:43 ID:AyvAmwUkO
>>936
東の千葉県警、西の京都府警だよねw

938 :名無しさん@初回限定:2009/08/27(木) 21:51:11 ID:K4WrHntS0
警察も足並みが揃ってないというよりも、その二つのスタンドプレーの印象があるなぁ

939 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 00:23:14 ID:aZ3DWqCH0
>>910
そういう時はな、点呼を取るんだ

……本当にやってるゲームがあってびびった

940 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 00:52:02 ID:nfl5T3YE0
嫌じゃああぁぁぁぁああああ
進行管理嫌じゃぁぁぁああああああ
ようやく胃の調子が良くなってきたんじゃぁぁあああああああ
音信不通になる外注が怖いんじゃぁぁあああああ
うわぁあああああああああああああああああ

941 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 01:28:59 ID:kax+niOe0
            \940を追い回してやる!!/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ‐=≡   ∧ ∧
             ‐=≡   (;゚Д゚) ハァハァ
           ‐=≡_____/ /_
         ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
        ‐=≡  / /  /    /\ \//
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
         ‐=≡    /    /
          ‐=≡   |  _|__
           ‐=≡  \__ \
             ‐=≡ / / /
``)          ‐=≡  // /
`)⌒`)       ‐=≡ / | /
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

942 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 02:02:39 ID:mF80AHG80
>>940
連絡が密で、手が早くて、安心して仕事を任せられる外注を見つけ出すんだ。
ライターだけど、そう言う人に出会ってから仕事が楽になったよ。

943 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 05:12:25 ID:RUFkLRgh0
つうか、別枠でソフトやゲームの議論がされてるのわかるとおり
DL違法化は動画音楽だけなわけで・・・つうか、自力で相手住所以下全部立証できんのかと

944 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 05:14:32 ID:MykHQ7Lo0
とうとう児童ポルノ規制でブランド一つ消滅と。
目に見える形で犠牲者が出てしまったか。

945 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 05:21:28 ID:MykHQ7Lo0
どうやら児童ポルノ規制が全年齢ソフトにも及んだ場合、
印刷業界も一斉に規制反対で抗議運動する準備が出来ていたらしいな。
どこの役所だか知らんけど印刷系まで産業界を敵に回したらヤバイだろうに。
馬鹿なことするもんだよ。


946 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 05:37:16 ID:F+XbqaQQ0
>>945
美少女”ゲーム”なんてくくりだから、ゲームへの偏見から規制ありきの論議になる。
どうせゲーム性0なんだから、
電子小説に名前を変えて書籍の一種とする方が好ましい。
出版社も携帯各社はダウンロード課金コンテンツとして電子ノベルを重要視しているので
抗議運動は大きくなる。小説を規制するなんて不可能。
文化大革命の規模で過去の書物を焚書しないといけなくなる。

947 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 06:20:54 ID:6zUaVNQr0
>>946
同意だな。
電子小説という名称でいいんじゃないかと思う。
年度末の決算の時期になって金が足りなくて青くなってからじゃ遅いよ。


948 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 07:12:31 ID:CttwoS+S0
>>944
どこの事よ?
凌辱規制ではなく児童ポルノ規制関連での犠牲者なんてまだ出てないだろ

949 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 07:30:15 ID:mbiapN6i0
>>948
お前はナイフをのど元に突き当てられても、肌に当たってないから大丈夫とか言う人かいw
間違いなく犠牲者だよ。

どうよ。
新幹線で足を投げ出して、前席の人の頭の真横に置く馬鹿とか、
車で車間距離を取らずにぴったり後ろを走る馬鹿とか、どうとも思わないかいw?

950 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 08:06:00 ID:S7jmH1ma0
以上毎度御なじみ凌辱厨の超拡大解釈でした^^

951 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 08:35:53 ID:1/7DohL60
国連人権委員会勧告の原文では、性暴力ゲー規制を児ポに盛り込んでやって欲しかったらしい
繋がってるよ

952 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 08:41:38 ID:9Di50BXx0
名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2009/08/28(金) 08:30:47 ID:S7jmH1ma0
国連がエロゲだのエロ漫画だの販売するな!と日本に通告してきてる。
小沢は国連重視らしいから、民主政権になったら規制ではすまない。
エロ関係は全て販売禁止になる可能性もある。


953 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 09:35:19 ID:8Edri+diO
それ国連じゃないから

954 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 09:38:27 ID:iKZzIoDb0
エロゲがダメなら一時的にでも他のを作ればいいじゃない。

955 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 09:42:39 ID:RhNhgf+RO
アントワネット乙

956 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 09:43:10 ID:JIEeliOE0
自民信者がある事ない事ほざいてるだけだろ

957 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 09:59:17 ID:OTSHOnH60
エロゲが作れないからコンシューマ行くお

958 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 10:16:28 ID:oJlq0BJz0
そのまま墓場行きだな

959 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 10:22:31 ID:XADF0khn0
はやくカス共が死に絶えますように^人^

960 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 10:33:19 ID:lQmaHFGYO
>>957
生ゴミ持ち込まれても困るだろ

961 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 10:35:12 ID:F+XbqaQQ0
>>952
規制を政権選択にからめて煽られてもこのスレでは釣れないよ。

962 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 12:41:06 ID:NwKS9d/n0
お前はナイフをのど元に突き当てられても、肌に当たってないから大丈夫とか言う人かいw
間違いなく犠牲者だよ。

どうよ。
新幹線で足を投げ出して、前席の人の頭の真横に置く馬鹿とか、
車で車間距離を取らずにぴったり後ろを走る馬鹿とか、どうとも思わないかいw?

963 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 13:12:49 ID:XADF0khn0
どうでもいいです
つうかエロをメシの種にしないとならないようなゴミは
全員死んだらいいよ

964 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 13:33:59 ID:MfBeTAXZP
AVもエロ本も見ずにどうやってオナニーしてるの?

965 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 13:46:59 ID:XADF0khn0
彼女作れよ
結婚しろよ

966 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 14:04:27 ID:MfBeTAXZP
同じ女とヤるの飽きたらどうするの?
その都度彼女なり妻捨てて新しい女作るの?

967 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 14:10:15 ID:DfL+wZDkO
童貞業界人必死www

968 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 14:31:13 ID:fIMQQ0Tw0
>>965
まず自分から頑張りな。

969 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 15:51:08 ID:ruClQbQi0
世の中に 抜きゲも萌えゲも なかりけり
出さずに入れよ 伏せずに隠せ

970 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 17:39:36 ID:v0i5hU8U0
ホラ。エレベーターや電車を待っている時に居るじゃない。
扉の前に立つタイプ。

出てくる人が居る可能性を考えず、自分が乗る事しか考えていない。
客観的に考えれば降りが優先で効率が良いんだけど
その程度すら頭が回らない。深く考えない。自分の都合が優先。
扉が開いて、降りる人が出てこようとしても退かない人すら居る。

そういう低能な人には、何を言っても無駄な事が多いんだ。
彼等は言いたいだけで、聞こうとはしないから、そもそも会話にならない。

971 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 17:47:15 ID:rUaITiTj0
>>970
うまいこと言うね。

972 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 19:20:40 ID:vwSAFpNI0
>>970
そういう人ばっかじゃないか、この業界…

973 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 20:02:44 ID:fqXWzqn4P
ソフ倫臨時総会、あーあ…
もう俺の作りたい物は作らせて貰えねぇんだろうなぁ
ていうか俺の仕事の存在そのものが危ない。どうしよう…

974 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 20:46:24 ID:lsExgPGT0
571 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/03(水) 00:56:27 ID:6YYUHTAVP
>>534
ぶっちゃけ、純愛系の大手所は後ろのほうから、まず様子見って感じだった。
質問してるのは、弱小ばっかりで、マジでどうでもいい質問ばっかり。
お前らのソフトの紹介なんか聞きたくないっつーの。
これで時間食いすぎて肝心のvavaタンに質問がまわるまでものすごい時間がかかった。
晒してもいいけど、あまりに頭が可哀想なんでヌルー

987 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2009/06/04(木) 02:21:19 ID:TwDZz6h5P

>>644
今回に限っては潰れる奴が悪い。
ぶっちゃけ言うけど「規制しますからー」って不意打ちで言われたのに
「規制範囲はどこですかー。うちのは大丈夫ですかー」
なんて聴いちゃうバカに生き残る資格は無い。

975 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 21:06:10 ID:rUaITiTj0
>>974
>ぶっちゃけ言うけど「規制しますからー」って不意打ちで言われたのに
>「規制範囲はどこですかー。うちのは大丈夫ですかー」
>なんて聴いちゃうバカに生き残る資格は無い。

言わんとしてることは分からなくもないが、しかしもともとエロゲを買わない
規制派とエロゲを買う容認派との綱引きの中で規制の範囲内でどこまで
できるのかというのを考えるのは感覚として間違ってはいないだろ。

むしろいたずらにエロゲを禁止すればレイプが減ると考えている人間の
方が人間を理解してないと言うか。


976 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 21:51:11 ID:9BN+HCt+0
>970
よくわかるわ…。
こっちがひとこと口を開くたび、えんえんと同じことを繰り返すタイプね。
そういう手合いは自分の立場を守ることしか考えてなくて、
だから、相手の主張もそうに決まってると頭から決めつけてるんだよな。
無理にでも話をさえぎって本題を理解させると、途端に黙り込んで反論も解決法も出てこない。
最初からこっちの話を最後まで聞けば衝突する必要もないのに、次の機会でも同じことを繰り返す。


977 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 21:54:59 ID:svcBOSeK0
>>970
今身に染みてます‥

978 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 22:53:00 ID:VduF78yn0
>>976
要するに人材が足りないんだよ
みんなオーバーワークで仕事片づけられなくてってパターン

979 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 23:04:27 ID:fqXWzqn4P
>>974
あー、6月じゃなくて昨日の臨時総会への愚痴なんだ
判りきってたけどトドメを刺されたって事で

980 :名無しさん@初回限定:2009/08/28(金) 23:32:33 ID:RUFkLRgh0
いや6月だろ・・・

981 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 00:25:11 ID:QVMdb1GoO
>>973
メデ倫に逃げろ

あちらも最近の風潮のせいで規制強まってきたが凌辱禁止してないし
ソフ倫と違って規制の強弱を空気読んでやるから

982 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 00:36:04 ID:syAx+wtB0
まぁどこにでも会話の通じないバカってのはいるわな
些細な言葉の運用に異様なほど拘泥するくせに、
そのくだらん言い争いの先に何があるのか?というメタな思考はできない、
生まれついての揚げ足取りタイプ
そういう奴の周辺からは順調に人が減っていくのでメシウマなんだけどさ

983 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 01:16:04 ID:ERo6Rbws0
陵辱しか作れない連中は哀れだな…

984 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 01:46:29 ID:QVMdb1GoO
何でも作れるメーカーなんてあるのか?
たいてい1〜2ジャンル特化だと思うが

985 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 01:55:01 ID:2ouhe1a90
エロしか作れない連中は哀れだな・・・

って流れに持ってきたいんじゃね

986 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 02:00:55 ID:eIT1aFCP0
そして創作しかできない連中は哀れだな・・・
と言われるのですね

987 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 10:39:46 ID:syAx+wtB0
創作しか出来ないから哀れってのは意味がわからないな
エロしか出来ないから哀れってのは意味わかるけど

それはそうと、流通や問屋に借金した奴が破産したり自殺したりするのが増えそうで楽しみだね

988 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 10:48:50 ID:Ypz80xjE0
まあ作れるものの幅が広いに越したことはないよな。


989 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 11:25:01 ID:SA0d1BY/0
創作っていう客観的でなく感情的なモノを比べようとする発想が、もはや貧相

>>987
あのほぼ全会一致の狂信的な雰囲気見たら、そんなこと冗談でも言えないわ
手上げてる人間には3種類居たよ
どうでもいいって顔、これからの希望に満ちた顔、死にそうな目で俯いてる顔
現段階での顔が後々どう変化するか、そちらのほうが業界として楽しみ

990 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 12:24:12 ID:+opJrNo/0
この船はもう、駄目だ

991 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 12:27:07 ID:ZfTQFdpe0
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η  しらんがな〜〜〜!!
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ

992 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 12:43:21 ID:alCaplTo0
日本という船自体もうダメだからな

993 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 13:53:02 ID:TqwCQ8SdO
日本がダメとか現実逃避してるしw

994 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 14:40:48 ID:Vs4DB8HX0
突然の議決で白紙委任状を渡すような平和ボケした経営者が過半数を占める、
ということがわかっただけでも収穫とすべきかな。
今後の身の振り方を考える上でね。


995 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 15:27:30 ID:A6Tvd90n0
キイハナなんだが、minoriのnbkz氏が相当鈴木氏に噛み付いたらしいぞ。

996 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 15:32:14 ID:M7zUr0bY0
これまでの根拠のない規制が骨抜きになっただけでも良しとしようじゃないか。
まあ肝心の売り文句が制限かかったままなんだがな。

997 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 16:06:14 ID:SmgWoKiU0
鈴木さんが気にくわないやつはソフ倫から脱退すれば?
俺は付いていくよ

998 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 16:17:11 ID:d0YUHZav0
 

999 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 16:19:24 ID:d0YUHZav0
 

1000 :名無しさん@初回限定:2009/08/29(土) 16:20:20 ID:d0YUHZav0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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