ななし 2009/08/24 22:35 ＞これが意図的な捏造か、或いは書き込んだ方の記憶違いや、
＞他の問答と混同してしまったのかは分からない。

はあ？
どう考えたって麻生を弁護するための捏造だろ。頭大丈夫ですか？

＞言葉尻を捉えられているようにもみえる。

学生の質問が理解できずにミクロな問題に落とし込み、
居酒屋のおっさんみたいな解答してるからバカにされてんだろ？
こんなレベルの人が大学の非常勤講師やってんのかよｗ　ひでえな。

かな 2009/08/24 22:36 今回の麻生発言に対する批判の骨子を、見誤っていらっしゃるように思います。

発言内容が、結婚を希望する低所得の若年層に対して適格かどうか、これは実は問題ではありません。
質問者は「少子化」について、素人なりに原因を推測し、それに対する自民党の見解と、少子化への対策について問いかけたのです。
決して、麻生総理に人生相談を持ちかけたのではありません。
麻生総理は、この場に「政治家として」呼ばれたはずです。
政治家は、質問を受けたら、政策や方針を説明し、相手がたずねた問題を解決できるという姿勢を示し、それを日々の活動で実現するのが仕事です。
麻生総理は、自らの「政治家」という仕事を忘れ、的外れの回答を返しました。
この点を、政治家として失格では？と多くの人々に批判されているのだと思います。

napsucks 2009/08/24 23:25 「そりゃ金がねーで結婚はしねぇほうがいい、わーるね？」って
はっきり言っているようですがそこをtypewritingの際にごまかしてるのはどういう意図です？

クエス 2009/08/24 23:29 ＞麻生総理は、自らの「政治家」という仕事を忘れ、的外れの回答を返しました。
＞この点を、政治家として失格では？と多くの人々に批判されているのだと思います。

「”私人としてはともかく”政治家としては的外れで失格」

こんな論調の批判が「多くの人」からあがっているような状況は見たことがないですが。
どこにありますか？教えてください。


後付けの「思います」で批判の内容を塗り替えるのもいかがなものか。

mkusunok 2009/08/24 23:35 id:napsucks
語尾が聞き取りにくいんですが「そりゃ金がねーで結婚はしねぇほうがええんで、わーるね？」と直しました。如何でしょうか。

かな 2009/08/24 23:58 クエスさん
匿名掲示板にいけば山のように転がっていますよ
匿名掲示板について、好き嫌いに個人差はあるでしょうが、私個人は名乗ろうが名乗るまいが肝心なのは意見の無いようだと思っているし、彼らのその部分の批判についてはもっともな言い分だと感じています

Dr_Caligari 2009/08/25 01:03 >匿名掲示板にいけば山のように転がっていますよ
匿名掲示板では、同じ人が何度も書き込んでも分からないので「多くの人」は、成立しませんね。
IDが違えば別人と考えてる時点で、あなたは匿名掲示板を利用しないほうが良いと思いますよ。

　 2009/08/25 02:09 スポーツ報知だったかな？では「会場が凍りついた」と書いてあったが・・・・・・
やっぱスポーツ新聞的な記事は低俗だね。

y 2009/08/25 02:14 いったとかいわなかったとか、政策に関係ないことで揚げ足取りはもううんざり。
こんなつまらん話記事にしてるバカマスゴミと極右と極左が元凶。

少子化がヤバイ 2009/08/25 04:32 質問内容も明記した方がいいと思います。

学生：
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161596.html

なまえ 2009/08/25 09:56 ふ〜〜〜〜ん・・・で？

あはは 2009/08/25 10:18 > いったとかいわなかったとか、政策に関係ないことで揚げ足取りはもううんざり。
政策に関係ないことで足を引っ張られることを理解しないで未だにそういう発言してる人は政治家としてどうなんだろうと思いますｗ
それぐらい頭に入れて発言するべき立場の人ですからね。　揚げ足をとられたくなかったら、配慮して発言すればいいだけなんです。　多くの人は1政治家の発言ではなく総理としての発言として聞くのが当たり前なんです。　その辺を理解していないとしか思えないわけで。

なまえ 2009/08/25 10:26 マクロな観点からの少子化対策への今後の取り組みを述べるだけ、というお膳立てをしたのに、こんなミクロな個人的体験談と価値観を吐露するだけでは、国会議員のやっている意味がない。ましてや内閣総理大臣だそうで。

なまえ 2009/08/25 10:26 マクロな観点からの少子化対策への今後の取り組みを述べるだけ、というお膳立てをしたのに、こんなミクロな個人的体験談と価値観を吐露するだけでは、国会議員のやっている意味がない。ましてや内閣総理大臣だそうで。

▲▼とおりすがり▲▼ 2009/08/25 11:53 こうやってどんどんノーカットの物を公開してしまえばいいんだよ。
マスコミがどれだけ曲げた報道してるか良く分かるし。
世論を必死にコントロールしようとしてる人たち乙(笑)もうそういう時代は終わりをつげようとしています。

※↑麻生擁護っぽい事言ってるけど、私は単にこういう「ツマラン足の引っ張り合」いに違和感を覚えるだけ。
私は「別な理由」で自民には票入れないつもりだよ。

kamikawa2007 2009/08/25 12:32 質問には答えてないね。ま、学生らしい責任転嫁な質問で、政治家らしい責任逃れな回答だけど、どっちにしても中身の無いやりとりだわ。

なまえ 2009/08/25 15:08 一体よー、アルファブロガーってのは何なんだよ。
ゲロネタぶっ込んで270人も馬鹿で暇人の野郎どもを釣れるんだから
効率いいよな。

なまえ 2009/08/25 15:14 ＞学生の質問が理解できずにミクロな問題に落とし込み、
＞居酒屋のおっさんみたいな解答してるからバカにされてんだろ？

＞麻生総理は、自らの「政治家」という仕事を忘れ、的外れの回答を返しました。
＞この点を、政治家として失格では？と多くの人々に批判されているのだと思います。

うそつけ
そんな批判昨日まで見たことないわい
昨日まではどいつもこいつもマスコミに踊らされて「金がないなら結婚するな」の部分だけを切り取って批判してたじゃねーか

それが通じなくなったら無かったことにして別路線から批判か。
批判は別にいいが少しは内省しろ。無責任もたいがいにしとけ。

ぷりょ 2009/08/25 16:37 >>うそつけ
>>そんな批判昨日まで見たことないわい

いやいや一杯あるから
情弱乙

▲▼とおりすがり▲▼ 2009/08/25 17:34 ＞＞ぷりょ
例えば何処ににあるのかな？
「情弱乙」とか言ってれば突っ込まれないとでも思ってるのかい？

vanillove 2009/08/25 17:56 麻生氏口は悪いけど今回は結構まともなこと言ってるのに、聞く方に理解力と心の余裕がないらしい。

なまえ 2009/08/25 18:23 2chのスレでは最初からその指摘はあったし、何度も繰り返されてるが？

名無しさん 2009/08/25 18:38 金がないから結婚できないなら、終戦後から高度成長期に入るまでは独身ばっかりだったのかな？言葉尻を捕らえて議論する前に、科学的に分析してほしいものです。ついでにいうと、日本の若者は贅沢言い過ぎではないでしょうか。世界の若い人たちは、貧乏だろうが普通に愛し合って結婚してますよね:p

ぷりょ 2009/08/25 18:40 >>▲▼とおりすがり▲▼
某匿名掲示板でもどこでもあるって。
例
↓

>>134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 22:12:43 ID:pEx+1Iq40
>>
>> 学生はビックラこいただろうな。未婚問題に関する自民党の見解や、政策論の一つか二つ、やってくれるのかとおもったら、飛び出てきたのはオヤジの説教みたいなくだらない話ｗ
>> この場にいた学生は、マジで麻生のＩＱは100をきってるんじゃ無いかと疑ったと思うｗ


後は自分で探しな
情弱乙

なまえ 2009/08/25 18:42 ＞麻生氏口は悪いけど今回は結構まともなこと言ってるのに、聞く方に理解力と心の
＞余裕がないらしい。

今更ですけど、マスコミの作為的編集は異常ですよ。
私は自営業なので昼間に国会中継をよく見ていましたが、それを取り上げるニュースの
編集の酷い事・・・。
今回の発言は受け取り方でどっちにでも転がってしまいますが、真意を読み取る能力の欠落した人が多いことが問題なのでしょう。

低所得者 2009/08/25 18:47 いっぱいあるって人は例を出してみればいいんじゃないでしょうか？
おれはこの事についてはあまり興味が無いのでどーでもいいと思ってるんですが・・・

なまえ 2009/08/25 19:07
>うそつけ
>そんな批判昨日まで見たことないわい


48 名前： ユッカ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 00:56:43.79 ID:yu7vit2V
文脈が理解できなかったのか
意図的にごまかそうとして失敗したのか・・・

どちらにしても政治家としてどうかと思う

87 名前： ハクモクレン(京都府)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:00:41.42 ID:nCXV3R38
正論だが政治家が言う言葉じゃないな

94 名前： クレマチス(東京都)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:01:42.45 ID:xV+nOvHL
若者が将来高い給与を得られるような努力をするのが政治家なんじゃねーのか？
ワープア量産するシステム作って金がないなら結婚するなかｗ
マジで笑えるなｗ

119 名前： クンシラン(東京都)[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 01:03:43.89 ID:QYzIt4Oc
「金がないのに結婚はしない方がいい」には完全同意だが
麻生はまったく質問に答えていないw

政治家としてその答えでは問題外。

260 名前： ツゲ(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 01:16:33.34 ID:PeZvZ/b8
言っていることは正論だが、政治家がそれ言っちゃ駄目でしょ
真面目に少子化対策する気がないように思えるわ

266 名前： オウギカズラ(徳島県)[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 01:17:03.61 ID:jatgqCbg
言ってることはわかるけど
だからこそ政治家がなんとかしろよって話なんだが

349 名前： オオタチツボスミレ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 01:24:13.85 ID:T1P/TN5d
>>304-305
評論家の意見なら、あるいは正論かもね。
政治家が言ったら失格だろ。

355 名前： アザミ(東京都)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:25:02.60 ID:Paoidm04
国の未来を考える政治家としては最低レベルの発言。
質問した学生も「〜っていう現状があるけどこれからどういう対策していくわけ？」って意図なのになんだこの回答。
少子化対策が最重要課題だっての理解してねえのか、麻生は。

372 名前： ハボタン(神奈川県)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:26:58.66 ID:6IiS2+gK
正論だとか正直だって言う馬鹿がいるが
求められている回答と結果は
適切な発言と結果なんだけどなｗ

政治家ってのは言動に責任を負わないといかんはずなんだけど
このおっさんは当事者意識が無いわｗ

385 名前： リナリア(大阪府)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:28:46.38 ID:zoDqgwJm
揚げ足取りなら擁護してやりたいが、ホントに言ったなら最悪としかいえない。
企業の利益のために国民を不幸に追いやる政治を一掃すべき時にこの答えはない。
景気回復しても国民が豊かにならなきゃ話にならんだろ。
政治家としても問題意識もあるべき方向も持ち合わせてないってことだ、致命的。

415 名前： ハンショウヅル(千葉県)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:31:55.46 ID:mlOZqcdG
正論ていうか、
父親や近所のおっさんが若い連中に言うレベルだな。
政治家はそれじゃだめなんだよ。
この発言でたたく気はしないが、政治家の受け答えとしてはダメ。

417 名前： タマザキサクラソウ(福島県)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:32:13.88 ID:FXk2ilFO
これって、政治家の発言じゃなくて、その辺にいるおやじのアドバイスだよな

441 名前： ヒヨクヒバ(千葉県)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:34:30.30 ID:41de9pXU
正論だが質問の答えになってないし、政治家まして現役総理大臣の言う台詞じゃないな
マスゴミもこれは叩いていいよ

501 名前： ローダンゼ(東京都)[] 投稿日：2009/08/24(月) 01:41:05.20 ID:VdjZ7jrB
まぁ正論だけど政治家が言っちゃダメだよなーｗ
なんでこんなの総理にしちゃったの自民党ｗ

まつ 2009/08/25 20:05 この発言で、もうひとつ気になるのは、無前提に「男は」金がないなら結婚しないほうがいい、女性に尊敬されないから、と言っている点。彼の世代だから、仕方がないとも言えるけど、ほぼ同収入の共稼ぎや、場合によっては女性の方が稼いでいる夫婦も増えている今、どうかと思うよ。

harepanda 2009/08/25 20:38 なまえさん

＞麻生総理は、自らの「政治家」という仕事を忘れ、的外れの回答を返しました。
＞この点を、政治家として失格では？と多くの人々に批判されているのだと思います。
>
>うそつけ
>そんな批判昨日まで見たことないわい
>昨日まではどいつもこいつもマスコミに踊らされて「金がないなら結婚するな」の部分だけを切り取って批判してたじゃねーか

少なくとも共産党の志位さんが麻生総理を政治家失格と呼んだのは事実ですけど？

usa 2009/08/25 21:51 ＞多くの人々に批判されているのだと思います。

＞そんな批判昨日まで見たことない

＞少なくとも共産党の志位さんが

何だかな、、根拠がない誹謗確定だな。

なまえ 2009/08/25 21:54 ワープアが少子化に影響を与えてるって趣旨の質問の答えに全然なってない。麻生は質問の趣旨を完全に間違って答えてるんじゃないの？これ

なまえ 2009/08/25 23:22 そもそも質問が国政云々以前のレベルでしかなかっただけだろ。少子化は日本が豊かになってから進んだなんて普通誰でも知ってる話じゃないのか ?
この話で国政に対して問題とするなら一国の総理大臣を呼んでこのレベルの質問しかできない学生が大学と言う最高学府に存在できると言う教育制度の問題ととらえるのが正しいのでは ?

▲▼とおりすがり▲▼ 2009/08/26 00:11 ＞＞ぷりょ
＞＞某匿名掲示板でもどこでもあるって。
＞例
少なっ！1個しか出てないし

＞＞後は自分で探しな
…という風に逃げるのね、良く分かったよ。

＞＞情弱乙
出た、2chで情報強者気取り(笑)
もっと違うソース出そうよ…例が2chとかもうね…

なまえ 2009/08/26 00:44 金ないのに結婚するなって言われても結婚したきゃ結婚すればいい
言葉狩りの報道は慣れるしかないｗｗｗ

nanashi 2009/08/26 01:05 私なら揚げ足とられたくらいで自分のスタイルやポリシーを簡単に変える大衆迎合型日和見政治家なんか信用しませんね。

みだしがしょｋｋ 2009/08/26 02:37 講演会とかの質問て、質問者が下手だったりすると、質問の意図がとらえにくくて、
ピタッてこない答えになることは、しょっちゅう。
だからって、そんなことだれも責めないし、それ以上質問しない。

麻生さんの発言のは、学生に結婚は金のある無しでするものじゃない。
しっかり働けっていっている。この発言自体まったく問題なし。

質問者の声をきくことができないので、
少子化についてまで質問されていたかどうかはわからない。

もし、本当に質問されていて
記者が少子化問題に答えていないってことを問題と思うのあれば、
そこを中心に書くべき。
見出しも
「金がないなら結婚するな」→「学生に結婚観を語るも、少子化の原因にはふれず」
とか（もっといい見出をつけてほしいが）
ジャーナリスティックにできないかなと思う
発言の一部をつかって、
こんなあげあしの記事を書くくらいなら、
記者自身がもっと社会問題として提起すべき。

「金がないなら結婚しない方がいいんじゃないの」で大笑いしているのは
おじさんたちもだ。笑いをって、それからまじめな話をしているともとれる。

みだしがしょｋｋ 2009/08/26 02:37 講演会とかの質問て、質問者が下手だったりすると、質問の意図がとらえにくくて、
ピタッてこない答えになることは、しょっちゅう。
だからって、そんなことだれも責めないし、それ以上質問しない。

麻生さんの発言のは、学生に結婚は金のある無しでするものじゃない。
しっかり働けっていっている。この発言自体まったく問題なし。

質問者の声をきくことができないので、
少子化についてまで質問されていたかどうかはわからない。

もし、本当に質問されていて
記者が少子化問題に答えていないってことを問題と思うのあれば、
そこを中心に書くべき。
見出しも
「金がないなら結婚するな」→「学生に結婚観を語るも、少子化の原因にはふれず」
とか（もっといい見出をつけてほしいが）
ジャーナリスティックにできないかなと思う
発言の一部をつかって、
こんなあげあしの記事を書くくらいなら、
記者自身がもっと社会問題として提起すべき。

「金がないなら結婚しない方がいいんじゃないの」で大笑いしているのは
おじさんたちもだ。笑いをって、それからまじめな話をしているともとれる。

なまえ 2009/08/26 03:04 正直、今度こそ問題発言したのかと思いましたが
やっぱり、今回もマスコミによる揚げ足取りという気がします。

それより、こども手当が民主が言うよりもっと多くの家庭の増税になるとか
民主の年金案が、所得の１５％にもなるっていう方が気になります。

なまえ 2009/08/26 03:23 変えてないじゃん
むしろ鳩山の変えっぷりの方が酷いじゃん
４年後に財政丸投げとかありえねえよ

ていうか 2009/08/26 05:07 こんな政治家のコメントでいちいちガタつくことが
そもそも意味ない
かといって、売国奴政党なんか支持できない

なまえ 2009/08/26 05:51 政治家がこんなこと行ったらだめだダメだって
お前らたとえばどういう答えなら政治家らしいの？
それが聞きたいわ。政治家が言うことじゃネーいってばっかりで自分の意見を言わないのは、質問した学生と同じだな。

おなまえ 2009/08/26 08:37 質問の一つが曖昧だったので軽く受け流したら
「金ないのに結婚するな」と命令形で結論付けた事にされていた

タダの湾曲報道というより政治的意図が見え隠れしますね
デマゴギーってヤツですね

なまえ 2009/08/26 10:22 ＞お前らたとえばどういう答えなら政治家らしいの？
それを考えるのが政治家じゃんじゃないですか？
例えどんな高尚な返答したって、難癖つけて批判するんでしょ？

なまえ 2009/08/26 13:11 学生質問の意図ってどこでわかんの？
質問の文面？もよくわからないし
会の趣旨もよくわからんのでなんともいえん。。。

余り話のうまい人ではないのと、
マスコミの味付けが相変わらず濃い目なのはわかった。

なまえ 2009/08/26 13:45 特に問題発言とは思えないが。
政治的視点での回答じゃないから問題なのかな？

なまえ 2009/08/26 14:09 　　その場に居た学生の大半が、この麻生発言に対して反感、もしくは理解できないというい感想をもてば、失敗した旨の記事としては正しいのかもしれません。　
　しかし、記事はその場の人達が何を感じたかに触れず、自分本位で結論ありきの記事で信憑性に乏しいように感じます。
　記事が信憑性に乏しいということは、その場にいた人達から感想を聞かないといけないと思うので、問題のあるなしはそこからじゃないですか。

なまえ 2009/08/26 17:38 君らは何故そんなにケチをつけるのが好きなんだ？
その調子で社会でやって行ってるのか？
学校、仕事でも相手の発言にそうやって噛み付くのか？
困ったもんだな。

普通は発言の趣旨がわかると思うがね。
このセミナーだってこの発言の数分だけじゃないだろうに。
数十分あった話の中での一部の発言だ。
他の部分でどういう話してるか、キチンと聞いたのかね？

ahaha 2009/08/26 18:03 金がないほうじゃなかったってお金持ちってことじゃん（笑）
内定もらえない学生の将来に同情してくれてんですかね、残酷だ。

上から目線なんですよね結局。

お金が無い（バブル期、そして今回の不況で職どころか、住む場所さえなくすような人）にとっては、ほっといてくれよっ、と思う発言でしょうね。
結婚していても子供養う金もねー。少子化するわけだわ。

それ全部俺だけど（苦笑）

なまえ 2009/08/26 18:24 公示期間中にブログに捏造載せるって、あなたがしたことは大胆な情報操作ですよ。猛省してください。捕まってもおかしくないですよ。

自民党 2009/08/26 18:36 少子化なんて移民入れるから無問題

なまえ 2009/08/26 19:00 だからなんでソースは２ｃｈ（）笑なんだよ

なまえ 2009/08/26 19:38 【鳩山】民主党・鳩山代表夫人、鳩山幸さんの素顔…「トム・クルーズと私は前世で会った」「私が願えば、それはかなう」

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251191460/

みんな、こっちの金持ちと発言には全然かみつかないんだね（笑）

えーっと 2009/08/26 19:55 まず、国民の声的にどっかの掲示板のコメントを出して、こういう批判があるぜ。ってあったけど、言おうと思ったら誰だって批判やら、素晴らしいことはいえるわけさ。　それが、社会的に貢献している人達や膨大な知識を持っていてこれまた社会貢献してる人達の言葉だから、重みが出てくる。　つまり、あれこれ批判されてるところをみても、これが何かの判断材料になるかっていっても、ならないでしょ。それは自分が共感できるかできないか程度。　だから、一般的に駄目だという感じに走るのは良くないと思う。

それと、金がないわけじゃないけど43まで結婚しなかったには、自分の伴侶を見つけることができなかったとか、自分を磨き上げる、尊敬される立場に立てるまでしなかった。って解釈をしてもいいかとは思うな。


共産党の志位さんが政治家失格とか言ってるけどね。　彼は、日本人として失格でしょ。　世界を平和に導こうとする姿勢は素晴らしいし、素敵だけど。　あくまで、自分が色々なものの抑止力となるべくしてその姿勢を貫いてるかもしれないけど、国際的に日本を弱者であり続けようとさせるそれは日本人の立場としては不利益を被る事間違いないでしょ。


問題は。マスコミは内容を大きく変え、あまつさえ私見をいれ誘導的なところが見られるのが問題なのであって、この際、それについてどうなのよ？って議論をかけるべき。

就職後３〜７年で結婚できるかよ 2009/08/26 20:29 戦後〜高度経済成長期持ち出してるやつがいるが。この世代は中卒高卒で就職してたって知ってんの？この時代ですら初婚の平均年齢２７歳超えてたんだぞ。つまり中卒１５年、高卒１２年働いて金貯めてから結婚したの。今は高卒大卒当たり前だろ。それで若者（定義が曖昧だな。ま、２０代てとこか。２５から２９歳までの間としよう）で結婚しようなんて考えが甘いだろ。大卒だったら３年から７年ぐらいしか働いてないんだぞ。金が溜まってるわけないだろ。それで「金がなくて結婚できませーん」ってどこの馬鹿だ。お前は学校で何を勉強してきたんだって思うよ本気で。ちなみに、今未婚率が上がってる最大の理由は、1970年前後に生まれた男と1975年前後に生まれた女の数が、男＜女になっちまってるからだよ。結婚ってのは「男が上（年齢、収入、地位）」の上位婚がベースだから、1970年前後以外の男と1975年前後の女が余って上がってるだけ。男がおとなしく姉さん女房、婿入り、逆転夫婦を受け入れれば未婚率は下がるだろうけど、そんなことするぐらいなら非婚のほうがいいんだろ。ちなみに書いてあることは統計見りゃすぐわかることだよ。

うふ、うふふ 2009/08/26 21:44 2chの情報だして最初からこう言った方向から批判してました、
とかって、かなり恥ずかしい人が多いですね。

そう言えば去年から中国、韓国、民主党からの書き込みが増えていると言うのが、
運営側から発表されたっけか。
それを踏まえてコメント欄とは言え裸で踊る気分はどうですか？

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