2007年05月01日
【花岡事件】花岡鉱山事件の真相 まとめ2【ようするに銭が欲しい】
332 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 15:59:49 ID:GkmPAAHw0
P15及びP16は,α6作業所において,α16水力発電所建設のための
隧道の掘削,掘出し,運搬,坑内掘出しなどの作業に従事した。
P15及びP16を含め,中国人労働者は,α6作業所においては,2交代
制で1日平均約10時間勤務をし,作業日数は年間305日(1か月平均25
日)であった。
348 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 17:02:26 ID:LmND7ods0
ID:GkmPAAHw0へ。
.>花岡鉱山事件を中国人が悪行を働いたことに摩り替えてる奴はこれを見て反省したほうがいい
>法子とかもな・・・
>しかし、事実を摩り替える恥ずべき行為を平然とする奴が多いのに驚くばかりだ
別に私は摩り替えていない。
お前こそ事実を摩り替えてるんじゃないか。
私はただ根拠のない意見があったから
逆の意見をコピペして相対化しただけ。
偉そうなこというならきちんと過去ログ読めよ。
つうかお前リンク張ってるそれさ、
そんなただの会話もってきてもしょうがないんだよ。
馬鹿でもチョンでも会話はできるんだからな。
とっとと地裁の判決文持って来いよ。
349 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 17:49:54 ID:GkmPAAHw0
>>348
日本語が読めないのか?
>>320が地裁の判決文であろうが
俺がいつ事実を摩り替えたか証拠を示せ。
また、ただの会話をもってきただけだという証拠を示せ。
351 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 17:52:38 ID:GkmPAAHw0
根拠の無い意見というが、お前の持ってきた2ちゃんコピペ(ソースすら提示されていない)の方が根拠の無い妄論。
お前の張ったサイトもまたきちんとしたソースの示せていないサイトだな。
ある意見が出たとき、常にそれに相対化する意見をお前が張ってるなんて見たことが無いがw
さて、お前がもってきたサイトとちょうど相反するサイトを見つけたので次にでも張ってみるか
352 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 17:56:18 ID:GkmPAAHw0
それとだ、花岡鉱山事件で中国人が被害者になったという意見は、
国会での質疑応答や地裁判決での事実認定などに大方沿っており、
法子のいう根拠の無い意見などとは到底思えないな。
むしろ、お前の持ってきた意見は根拠の無い意見だ。
何も知らず、まともに調べもせず、ただ自分が気に入らないから、勝手に「根拠の無い意見」と考え、
ソースなしのコピペを貼り付けたお前の行為は、まさに被害者の傷に塩を摺りこむような、
人として最低の行為だよ
353 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 17:58:45 ID:LmND7ods0
>>349
お、これから読んでみるわ。
無駄なリンクのせいで気づかなかった。
>俺がいつ事実を摩り替えたか証拠を示せ。
つ.>花岡鉱山事件を中国人が悪行を働いたことに摩り替えてる奴はこれを見て反省したほうがいい >法子とかもな・・・
>根拠の無い意見というが、お前の持ってきた2ちゃんコピペ(ソースすら提示されていない)の方が根拠の無い妄論。
>お前の張ったサイトもまたきちんとしたソースの示せていないサイトだな。
過去ログ読め。
>ある意見が出たとき、常にそれに相対化する意見をお前が張ってるなんて見たことが無いがw
話の筋と関係ない。
354 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 18:00:26 ID:LmND7ods0
>>352
>国会での質疑応答や地裁判決での事実認定などに大方沿っており、
地裁判決を出せばいいだけのこと。
>むしろ、お前の持ってきた意見は根拠の無い意見だ。
それが何か。
>まさに被害者の傷に塩を摺りこむような、 人として最低の行為だよ
最高の褒め言葉だな。
355 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 18:07:53 ID:GkmPAAHw0
では、法子の張ったコピペやサイトを相対化するために張っておくねw
ちなみに俺は、このサイトが事実かどうか知らん。相対化のためだけだw
http://blog.goo.ne.jp/wakamatu1939/e/21c3728bf599eb53ea1d5cf85f9c72e8
945年6月30日。早暁。約800人の中国人が収容所から集団脱走した。
西に向かえば、わずかではあるが一歩でも大陸に近くなる。酷使と虐待から逃れるためには、この方策しかない。
可能性ゼロの一斉蜂起。結果として半数にあたる400人が近くの山林などで撲殺された。
6歳だったわたしは、母親に手を引かれて鉱山の劇場・共楽館横の広場で見た。
捕らえられた脱走兵はまるでやせ衰えたどろ人形。その一群が、後ろ手に縛られ、
悲痛なわめきと共に地面によじれ、それでも殴りつける、蹴る。
帝国軍人という名の鬼畜。死亡者の何割かはこの広場で殺された。
共楽館の右にある鉱山消防署の裏手では、刀剣による殺害が行われていた。
斬首である。実際に目撃した人が触れ回った。
356 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 18:12:04 ID:LmND7ods0
>>355
相対化って意味わかってる?
358 名前: おくさま(栃木県) 投稿日: 2007/04/29(日) 18:16:05 ID:Qibt+Rsq0
>>356
コピペキチガイにそんなことわかるわけないだろ
365 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 18:36:11 ID:GkmPAAHw0
花岡鉱山事件に触れたのは>>55が最初だ
55 名前: 国連職員(コネチカット州)[] 投稿日:2007/04/29(日) 08:52:41 ID:6e7taF7vO
>>26
最高裁に限ってそれはない
無知のくせに、感情的になって、拉致監禁レイプ、拉致監禁強制労働をした事実を否定するお前が盲目的なんだよ
今回の件だけじゃなく、花岡鉱山事件とかも調べてみろよ。当時は相当ひどいことをやってたんだぜ
日本はそういう歴史を教えないからお前みたいな奴が出るのかもな
それに対してお前はソースのない2ちゃんコピペ(>>69)を始め、もろもろ張り始めた
それについてお前の言うのは、(>>348)「私はただ根拠のない意見があったから
逆の意見をコピペして相対化しただけ。」だったなw
偽証が許されない国会での参考人発言や、質疑応答、裁判での事実認定等に沿った、
花岡鉱山事件の拉致監禁強制労働の事実があったという意見を「根拠の無い意見」と決め付け、
それを相対化する目的で、相反する無根拠のコピペやサイトを張った以上、
それに対抗するためにお前の張ったサイトと相反する意見のサイトを張る行為はまさに、
お前の流した害悪を相対化する行為となるわけさ
366 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 18:44:46 ID:LmND7ods0
>>365
1 Aという話がある
2 Bという話もある
3 とりあえず話しを進めよう、地裁判決出してくれ
4 地裁判決が出る
5 Aという話がある 相対化w
ようするに話の筋で5はいらねえだろって話。
ところで、今地裁判決読み始めたんだが
お前がようするに言いたいことって具体的に何?
日本の徴用が気に食わなかったの?
職場環境が悪かったのが気に食わなかったの?
371 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 19:22:59 ID:GkmPAAHw0
事実すら無かったなどと強弁するのは問題だ。
事実が無かったなどと強弁することなく、事実は認め、だが国家としての賠償問題については解決済み。
民間同士では和解の余地が残るから当事者間で交渉してください、でいいと思うよ。
まあ、これは今回の最高裁の判決趣旨そのものだろうがw
377 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 19:30:18 ID:GkmPAAHw0
>日本は被害を受けた人々を罵り個人賠償をしない。
>が世界の意見
世界の意見だなんて聞いたことはないけど、そうなの?
だが、このスレでも、花岡事件の被害者の中国人を加害者としたり、
彼らが拉致連行されてきたのに勝手にやってきたと書いたりして、罵ってる奴がいるな。
でも、そういう書き込みをしている奴は、実は日本人の名声を貶めるためにやってる工作員なんじゃないかとも思える。
民度の高い普通の日本人から、かけ離れた言動に思えるんだよな。
378 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 19:34:54 ID:LmND7ods0
>>377
だから答えろよ。
お前がようするに言いたいことって具体的に何?
日本の徴用が気に食わなかったの?
職場環境が悪かったのが気に食わなかったの?
383 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 20:56:18 ID:LmND7ods0
よーし、だいたい地裁判決よんだぞ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070417093743.pdf
・基本的には、「原告らの請求をいずれも棄却する」で斬ってる
・結論では「おめーらの訴えれる権利はもう消滅してる、だから訴える理由がない」で斬ってる
・中国人の主張は日本と企業に損害金払えってのと謝罪広告出せってこと
・徴用、不法行為責任とかは国家無答責や除斥期間などで切ってる。
*国家無答責=国じゃなくてその公務員個人の責任だからうちは責任負わないよ
・除斥期間(時効みたいなもの)で斬ることは信義則(正義)に反すると中国人は主張するも、
「中国人が訴えれるときに訴えなかったじゃん。しかも訴えなかったことに
日本とか企業の責任あるなら回避できるよ? でもしてないじゃん。だから駄目だな」で斬り捨て。
・徴用は日本の政策。企業は政策に提言などの関与はした。
・徴用するときは中国の機関と連携してすすめている
・中国の機関=華北労工協会=中華民国臨時政府管轄下の機関?
・花岡事件云々の事実=中国人がただ主張したこと。詳しい事実関係は争ってない。
・中国人に出す飯が貧しい=当時は日本も貧しかったので我慢しる
こんなとこかな。
高裁に進んで、企業は中国人と和解しているけれども
これはイメージが悪くなることをおそれてではないかな。
徴用自体は褒められたことじゃないからね。
384 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 21:17:29 ID:GkmPAAHw0
>>383
あんまり頭が良くないのは分かったw
386 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 21:24:45 ID:LmND7ods0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | あんまり頭が良くないのは分かったw
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 勝利宣言きたおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
388 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 21:48:13 ID:LmND7ods0
どうせ花岡鉱山も中国人のゆすりたかりだなwww
394 名前: 樹海(東日本) 投稿日: 2007/04/30(月) 00:29:43 ID:LGPjCLLT0
>>383
解説ありがとよ。
412 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 08:30:45 ID:IugkH8gfO
花岡鉱山事件での地裁判決文を読むと、中国人を拉致強制連行した上に強制労働させたのが認定されてるな
しかも栄養失調で失明したり死んだりする劣悪な環境で肉体労働をさせてる
被害者には未成年者もいる
こういう事実は事実として知らないといけないな
しかし、法子は何故地裁判決文を曲げて解説してるんだろ。たとえば、当時の日本も貧しかったから食料については仕方ないねとか地裁が判断することは無いのに。嘘を吐くのはよくないだろうにな
413 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:34:10 ID:EI23Tmxl0
>>412
>しかし、法子は何故地裁判決文を曲げて解説してるんだろ。
>たとえば、当時の日本も貧しかったから食料については仕方ないねとか
>地裁が判断することは無いのに。嘘を吐くのはよくないだろうにな
たわけ。別に地裁の判断ってかいてないだろ。
食料云々は企業側の主張。
414 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 08:41:08 ID:IugkH8gfO
>>413
地裁が認定したかのような作為的な書き方をする奴は黙れよ
416 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:44:31 ID:EI23Tmxl0
劣悪な環境だったのは日本人も一緒だし
日本人の未成年だって働いてた。
今の尺度で当時を測ってもしかたないな( ・∀・)y‐┛~~
>>414
低脳が切れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
417 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:48:01 ID:EI23Tmxl0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 作為的な書き方をする奴は黙れよ
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 低脳が涙目だおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
418 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:48:49 ID:EI23Tmxl0
>>414
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
419 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 08:52:40 ID:IugkH8gfO
>>416
狂ってるのかな?
可哀相に…自分が見えてないな、こいつ
420 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:56:26 ID:EI23Tmxl0
>>419
低脳涙目wwwwwwwwうはwwwwウケルwwwwwwwww
在日乙wwwwwwww早く日本から出ていってねwwwwwwwww
422 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:57:58 ID:EI23Tmxl0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 可哀相に…自分が見えてないな、こいつ
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // アニメの台詞かおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
426 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:04:31 ID:NjfteIs80
>>423
拉致して、勝手に連れてきて労働させたりは、今の北朝鮮と同じ所業だよ
しかもそういう相手に失明や落命するほどの低栄養で働かせてた
未成年すらもね
お前の言ってることは全く次元が違う
アホだなぁw
427 名前: 空気コテ(樺太) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:10:24 ID:u5aXGhTPO
>>426
なにコイツ。歴史勉強してこい。捏造じゃないやつな。
428 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:37:41 ID:NjfteIs80
>>427
お前こそだ
ソース無しのコピペじゃなく、このスレに張ってある地裁判決見てみろよw
拉致監禁強制連行強制労働の事実が書いてある。
当時の日本人が貧しかったといっても、それ以上の貧しい食事で激しい肉体労働をさせた事実も書かれている。
その判決文を読んでも、被告人側の主張を、さも判決で決まったことかのように見せかけて書いてるコテもいるが、
騙されずに自分の目で読んでみろ。
430 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:51:08 ID:NjfteIs80
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070417093743.pdf
これな
裁判所の認定事実から、栄養状況を抜き出してみると、次のようになってるぞ
当時の日本人と同じだとかぬかしてるボケがいるが、嘘つきもいいところだな・・
(オ) 処遇の状況
気候風土その他生活環境の変化が移入当時相当衰弱していた中国人労働者の
健康に相当の影響を与えた。また,戦時下において食料その他の物資の不足の
影響もあり,さらに末端における指導の行き過ぎ,虐待,不正取扱等の事実も
あり,中国人労働者の処遇においては不適切な扱いがあった。
食料に関しては,各事業場からの支給熱量報告では,戦時中の重筋労働者に
対する支給量2500キロカロリーをはるかに超えていたものとされている
が,実際はそれよりはるかに少なく,2500キロカロリーを超えることはな
かったものと推定される。食用油,獣肉の支給も中国人の通常食と比較すると
十分には行き渡らなかったし,冬季におけるビタミン類の欠乏や食料の質が良
くなかったこともあり,これらが中国人労働者の疾病や死亡の原因ともなった。
医療の支給も十分とはいえず,布団や地下足袋の支給が遅れたためと思われ
る疾病,凍傷の例もあった。
431 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:53:19 ID:NjfteIs80
これも悲惨だろ
大勢死んだり身体欠損を受けたりしている事実が裁判所に認定されている
(キ) 死亡及び疾病
中国人労働者が,現地諸港から乗船して日本国内の各事業場で就労し,日本
国諸港から送還されるまでの間における死亡者総数は6830名(移入途次の
死亡812名,事業場内死亡5999名,集団送還死亡19名)であって,移
入総数3万8935名に対して17.5パーセントであった。
疾病又は傷害により不具廃疾となった者は総数467名であり,そのうち失
明が圧倒的に多く,217名(46.4パーセント)を占め,視力障害がこれ
に次ぎ79名(16.9パーセント)であり,肢指欠損又はその機能障害は合
計162名(32.6パーセント)であった
432 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:55:49 ID:NjfteIs80
裁判所が認定した拉致連行の事実
オ原告ら等が各事業場における労働に従事するまでの経緯
(ア) P13
P13は,昭和19年(1944年)2月1日の夜,鉄道の警備員として勤
務し夜警務室で寝ていた時,警察官が来て連行された上,石家荘のα9収容所
に11日間収容され,そこで,日本人から八路軍に関係しているかどうかにつ
いて拷問され,殴られたり電気ショックを与えられるなどした。
(イ) P14
P14は,昭和19年(1944年)1月,晋県の駅で警備員として勤務し
ていた20歳の時,日本軍に捕まり,晋県にある日本の憲兵隊に連れて行かれ,
そこで,八路軍に関係しているかどうかについて拷問を受けた。その後,P1
4は,石家荘にあった日本軍の1417部隊に連行され1日間収容された後,
石家荘にある収容所(α10)に約1か月間収容された
これはほんの一部を抜粋しただけだよ
433 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:59:56 ID:Be7SqKooO
2500キロカロリーに満たないって、結構恵まれてないか?
434 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:01:52 ID:NjfteIs80
>>433
「重労働者」に対するものとしては恵まれてないってことだよ
寝転がって2ちゃんばかりしてるニートとは違うんだからさ・・w
435 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:05:15 ID:NjfteIs80
このスレに、花岡鉱山の中国人は労働もせず悪いことばかりしていたというコピペやサイトURLが張られてるけど、
それらが真っ赤な嘘なことが分かったことだけでも、大きな収穫だったな。
被害者を加害者に仕立て上げ、よくできた捏造コピペまで作る奴がいるってことは、衝撃的だけどね。
436 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:12:27 ID:NjfteIs80
マジレスすると、拉致監禁して連れてきた相手に対して
このセリフは日本人の感覚じゃないよな・・
↓
416 名前:法子 ◆xQYRrcbCFQ [] 投稿日:2007/04/30(月) 08:44:31 ID:EI23Tmxl0
劣悪な環境だったのは日本人も一緒だし
日本人の未成年だって働いてた。
今の尺度で当時を測ってもしかたないな( ・∀・)y‐┛~~
423 名前: 踊り子(愛媛県)[] 投稿日:2007/04/30(月) 09:01:41 ID:2TesEWOY0
>>419 祖父母・曽祖父母の世代は食うに困って泣く泣く身売りされてた時代
家系図見るとあれっ?って家が結構あるはずだよ
438 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:33:56 ID:NjfteIs80
>>383
>・花岡事件云々の事実=中国人がただ主張したこと。詳しい事実関係は争ってない。
>・中国人に出す飯が貧しい=当時は日本も貧しかったので我慢しる
>こんなとこかな。
>高裁に進んで、企業は中国人と和解しているけれども
>これはイメージが悪くなることをおそれてではないかな。
>徴用自体は褒められたことじゃないからね。
拉致、連行、強制労働、酷い環境等、事実認定されているがそれを上記のように否定。
さらに、「当時は日本も貧しかったので我慢しる」だのという被告人の主張を、あたかも判決であるかのように混ぜて書いてる。
「徴用自体は褒められたことじゃない」とか、そんな低レベルな次元に持っていこうとしたりね。
なんだかなぁ・・・。ため息が出るね・・
439 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:54:09 ID:NjfteIs80
413 名前:法子 ◆xQYRrcbCFQ [] 投稿日:2007/04/30(月) 08:34:10 ID:EI23Tmxl0
>>412
>しかし、法子は何故地裁判決文を曲げて解説してるんだろ。
>たとえば、当時の日本も貧しかったから食料については仕方ないねとか
>地裁が判断することは無いのに。嘘を吐くのはよくないだろうにな
たわけ。別に地裁の判断ってかいてないだろ。
食料云々は企業側の主張。
>>383の書き方では、どう考えても上記主張は正当性を持ち得ないな。
特に抜粋した↓の部分は酷い書き方だ。「=」を用いてこう書きながら、「たわけ、当時は〜〜我慢しる云々は企業側の主張だ」とかな・・w
>・花岡事件云々の事実=中国人がただ主張したこと。詳しい事実関係は争ってない。
>・中国人に出す飯が貧しい=当時は日本も貧しかったので我慢しる
444 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:01:09 ID:6tPEKv5b0
>拉致監禁強制連行強制労働の事実が書いてある。
>裁判所の認定事実から、栄養状況を抜き出してみると、次のようになってるぞ
>大勢死んだり身体欠損を受けたりしている事実が裁判所に認定されている
282 :280:2007/04/28(土) 06:02:35 ID:QckTRSST
なお、法律用語における「事実」とは、単に「当事者の主張するところの事柄」といった意味合いし
かなく、
日常的に使われる場合の「事実≒真実」というニュアンスとは全く異なることにも注意されたい。
>「重労働者」に対するものとしては恵まれてないってことだよ
>寝転がって2ちゃんばかりしてるニートとは違うんだからさ・・w
勝手にてめーのルール押し付けんなwwwwww
445 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:01:26 ID:6tPEKv5b0
民事訴訟法の基礎知識
弁論主義の第一テーゼ
裁判所は、当事者(原告と被告)の主張しない事実を判決の基礎とすることはできない。
弁論主義の第二テーゼ
裁判所は、当事者間に争いのない事実は、そのまま判決の基礎と「しなければならない」。
(たとえ、裁判所自体はそれと異なる心証を持っていたとしても、である。)
弁論主義の第三テーゼ
裁判所は、当事者が争う事実については、両当事者の提出した証拠により事実認定をしなければな
らない。
(裁判所が独自に証拠を収集・提出する権限はない。)
446 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:03:55 ID:6tPEKv5b0
>>439
つうかお前あのpdf全然読んでねえじゃん。
読んでたら企業の主張だってことは普通にわかるだろ。
都合のいいところばっかり読んでるから
そんな低脳なことしかいえないんだよ。
451 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:26:17 ID:6tPEKv5b0
↓全部同一人物
ID:6e7taF7vO
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070429/NmU3dGFGN3ZP.html
ID:NjfteIs80
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070430/TmpmdGVJczgw.html
ID:GkmPAAHw0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070429/R2ttUEFBSHcw.html
>28 : 国連職員(コネチカット州)[]:2007/04/29(日) 10:29:38 ID:6e7taF7vO
>つか、俺は50歳だが中学の時に、いまの高校2年でやる内容を習っていたものな
>高校生より中学生の方が頭が柔軟で記憶力に富むのに、覚えることを後のばしにして、高校2、3年時に一気に覚えるようにしたら、そりゃ忘れやすい
>早稲田に入った子供が高校生のときに勉強を見てやったけど、大学入試問題そのものは今のほうが簡単なのは確かだな
>俺は東海大卒だがね
50歳で2chくんなwwwwwwwwwwwwwジジイかよwwwwwww
しかも東海大wwwwwwww低学歴wwwwwwwwww
東海大卒って生きてて恥ずかしくないの?wwwwwww
452 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:27:28 ID:6tPEKv5b0
今の大学入試偏差値65の学力=昔の偏差値52,3の学力
>240 : 国連職員(コネチカット州)[]:2007/04/29(日) 12:04:48 ID:6e7taF7vO
>俺が会社の若手にいった言葉を書いてみるか
>「出来ません、じゃないよ。成し遂げるだけの努力が出来ませんだろ?
>毎日小さな努力を積み重ねろ。そうすりゃ大きな努力も出来るようになる。
>大きな努力が出来れば、大きな物事も成し遂げられるよ。
>お前ならそれが出来る。俺はそう信じてるよ」
低学歴に諭される若手もかわいそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
456 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 18:55:41 ID:NjfteIs80
>>444
お前の間抜けなレスを暫く晒しておこうかな
後でまたバッサリ斬ってやるよw
>>451>>452
すごい爆笑したw 必死こいてID検索するところもきもいが、ネタに釣られて顔真っ赤にして喜んでやがるのw
可哀想です><
んで、お前の学歴は?w
457 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:01:38 ID:6tPEKv5b0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. /| ←竿
○ / |
. (Vヽ/ |
<> |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
|
餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
↑の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかと言うと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|\ ( 釣れたよ〜・・・)
| \ `〜〜〜v〜〜〜´
し \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト>゚++<
ノ)
かと思うんだけど、どうよ?
458 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:03:39 ID:6tPEKv5b0
74 :水先案名無い人 :03/11/19 04:31 ID:G274jM/i
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。荒らしと言うのは、
周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、熱中させる。
そして、なにもかもが全て終わった後、ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、
大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった滑稽な"釣られ師"なのだ
459 名前: 活貧団(大阪府) 投稿日: 2007/04/30(月) 19:04:31 ID:4veS4jKl0 ?PLT(10203)
>>457
(=゚ω゚)ノぃょぅ
460 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:05:26 ID:6tPEKv5b0
釣師の分類講座
一流:スレの流れに沿った痛いレスに縦読み等を仕込み、
住民を釣りまくり、そのままスレを去る事ができる。
二流:すぐ縦読みに気付かれるものの、中々良くできた長文で
人々を楽しませることができる。
三流:分かり安すぎてつまらない文な上に、
縦読み自体も意味のない言葉にしかできない。
厨房:縦読みに引っかかった人を蔑んだり、
釣った事を自慢したがる。
カス:本音を直撃されて反論できなくなったときに、
釣りだよ。と、苦し紛れにレスをしてしまう。
461 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:07:38 ID:6tPEKv5b0
>>459
ノ
462 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 19:57:28 ID:NjfteIs80
>>457>>458>>460
やっぱりお前みたいのって、いるんだなあw
すっごくきもいよw
463 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 20:00:14 ID:6tPEKv5b0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | < やっぱりお前みたいのって、いるんだなあw
\ `ー'´ / < すっごくきもいよw
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 低学歴ジジイ必死だおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
464 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 20:01:20 ID:6tPEKv5b0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 新参丸出しだろ・・・
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
465 名前: 養蜂業(新潟県) 投稿日: 2007/04/30(月) 20:01:22 ID:BCwVCK6A0
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ そんなことより野球しようぜ!
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: / ヽ
466 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 20:02:00 ID:6tPEKv5b0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) w使えば2chねらーだと思ってるのかよ・・・
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
P15及びP16は,α6作業所において,α16水力発電所建設のための
隧道の掘削,掘出し,運搬,坑内掘出しなどの作業に従事した。
P15及びP16を含め,中国人労働者は,α6作業所においては,2交代
制で1日平均約10時間勤務をし,作業日数は年間305日(1か月平均25
日)であった。
348 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 17:02:26 ID:LmND7ods0
ID:GkmPAAHw0へ。
.>花岡鉱山事件を中国人が悪行を働いたことに摩り替えてる奴はこれを見て反省したほうがいい
>法子とかもな・・・
>しかし、事実を摩り替える恥ずべき行為を平然とする奴が多いのに驚くばかりだ
別に私は摩り替えていない。
お前こそ事実を摩り替えてるんじゃないか。
私はただ根拠のない意見があったから
逆の意見をコピペして相対化しただけ。
偉そうなこというならきちんと過去ログ読めよ。
つうかお前リンク張ってるそれさ、
そんなただの会話もってきてもしょうがないんだよ。
馬鹿でもチョンでも会話はできるんだからな。
とっとと地裁の判決文持って来いよ。
349 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 17:49:54 ID:GkmPAAHw0
>>348
日本語が読めないのか?
>>320が地裁の判決文であろうが
俺がいつ事実を摩り替えたか証拠を示せ。
また、ただの会話をもってきただけだという証拠を示せ。
351 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 17:52:38 ID:GkmPAAHw0
根拠の無い意見というが、お前の持ってきた2ちゃんコピペ(ソースすら提示されていない)の方が根拠の無い妄論。
お前の張ったサイトもまたきちんとしたソースの示せていないサイトだな。
ある意見が出たとき、常にそれに相対化する意見をお前が張ってるなんて見たことが無いがw
さて、お前がもってきたサイトとちょうど相反するサイトを見つけたので次にでも張ってみるか
352 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 17:56:18 ID:GkmPAAHw0
それとだ、花岡鉱山事件で中国人が被害者になったという意見は、
国会での質疑応答や地裁判決での事実認定などに大方沿っており、
法子のいう根拠の無い意見などとは到底思えないな。
むしろ、お前の持ってきた意見は根拠の無い意見だ。
何も知らず、まともに調べもせず、ただ自分が気に入らないから、勝手に「根拠の無い意見」と考え、
ソースなしのコピペを貼り付けたお前の行為は、まさに被害者の傷に塩を摺りこむような、
人として最低の行為だよ
353 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 17:58:45 ID:LmND7ods0
>>349
お、これから読んでみるわ。
無駄なリンクのせいで気づかなかった。
>俺がいつ事実を摩り替えたか証拠を示せ。
つ.>花岡鉱山事件を中国人が悪行を働いたことに摩り替えてる奴はこれを見て反省したほうがいい >法子とかもな・・・
>根拠の無い意見というが、お前の持ってきた2ちゃんコピペ(ソースすら提示されていない)の方が根拠の無い妄論。
>お前の張ったサイトもまたきちんとしたソースの示せていないサイトだな。
過去ログ読め。
>ある意見が出たとき、常にそれに相対化する意見をお前が張ってるなんて見たことが無いがw
話の筋と関係ない。
354 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 18:00:26 ID:LmND7ods0
>>352
>国会での質疑応答や地裁判決での事実認定などに大方沿っており、
地裁判決を出せばいいだけのこと。
>むしろ、お前の持ってきた意見は根拠の無い意見だ。
それが何か。
>まさに被害者の傷に塩を摺りこむような、 人として最低の行為だよ
最高の褒め言葉だな。
355 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 18:07:53 ID:GkmPAAHw0
では、法子の張ったコピペやサイトを相対化するために張っておくねw
ちなみに俺は、このサイトが事実かどうか知らん。相対化のためだけだw
http://blog.goo.ne.jp/wakamatu1939/e/21c3728bf599eb53ea1d5cf85f9c72e8
945年6月30日。早暁。約800人の中国人が収容所から集団脱走した。
西に向かえば、わずかではあるが一歩でも大陸に近くなる。酷使と虐待から逃れるためには、この方策しかない。
可能性ゼロの一斉蜂起。結果として半数にあたる400人が近くの山林などで撲殺された。
6歳だったわたしは、母親に手を引かれて鉱山の劇場・共楽館横の広場で見た。
捕らえられた脱走兵はまるでやせ衰えたどろ人形。その一群が、後ろ手に縛られ、
悲痛なわめきと共に地面によじれ、それでも殴りつける、蹴る。
帝国軍人という名の鬼畜。死亡者の何割かはこの広場で殺された。
共楽館の右にある鉱山消防署の裏手では、刀剣による殺害が行われていた。
斬首である。実際に目撃した人が触れ回った。
356 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 18:12:04 ID:LmND7ods0
>>355
相対化って意味わかってる?
358 名前: おくさま(栃木県) 投稿日: 2007/04/29(日) 18:16:05 ID:Qibt+Rsq0
>>356
コピペキチガイにそんなことわかるわけないだろ
365 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 18:36:11 ID:GkmPAAHw0
花岡鉱山事件に触れたのは>>55が最初だ
55 名前: 国連職員(コネチカット州)[] 投稿日:2007/04/29(日) 08:52:41 ID:6e7taF7vO
>>26
最高裁に限ってそれはない
無知のくせに、感情的になって、拉致監禁レイプ、拉致監禁強制労働をした事実を否定するお前が盲目的なんだよ
今回の件だけじゃなく、花岡鉱山事件とかも調べてみろよ。当時は相当ひどいことをやってたんだぜ
日本はそういう歴史を教えないからお前みたいな奴が出るのかもな
それに対してお前はソースのない2ちゃんコピペ(>>69)を始め、もろもろ張り始めた
それについてお前の言うのは、(>>348)「私はただ根拠のない意見があったから
逆の意見をコピペして相対化しただけ。」だったなw
偽証が許されない国会での参考人発言や、質疑応答、裁判での事実認定等に沿った、
花岡鉱山事件の拉致監禁強制労働の事実があったという意見を「根拠の無い意見」と決め付け、
それを相対化する目的で、相反する無根拠のコピペやサイトを張った以上、
それに対抗するためにお前の張ったサイトと相反する意見のサイトを張る行為はまさに、
お前の流した害悪を相対化する行為となるわけさ
366 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 18:44:46 ID:LmND7ods0
>>365
1 Aという話がある
2 Bという話もある
3 とりあえず話しを進めよう、地裁判決出してくれ
4 地裁判決が出る
5 Aという話がある 相対化w
ようするに話の筋で5はいらねえだろって話。
ところで、今地裁判決読み始めたんだが
お前がようするに言いたいことって具体的に何?
日本の徴用が気に食わなかったの?
職場環境が悪かったのが気に食わなかったの?
371 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 19:22:59 ID:GkmPAAHw0
事実すら無かったなどと強弁するのは問題だ。
事実が無かったなどと強弁することなく、事実は認め、だが国家としての賠償問題については解決済み。
民間同士では和解の余地が残るから当事者間で交渉してください、でいいと思うよ。
まあ、これは今回の最高裁の判決趣旨そのものだろうがw
377 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 19:30:18 ID:GkmPAAHw0
>日本は被害を受けた人々を罵り個人賠償をしない。
>が世界の意見
世界の意見だなんて聞いたことはないけど、そうなの?
だが、このスレでも、花岡事件の被害者の中国人を加害者としたり、
彼らが拉致連行されてきたのに勝手にやってきたと書いたりして、罵ってる奴がいるな。
でも、そういう書き込みをしている奴は、実は日本人の名声を貶めるためにやってる工作員なんじゃないかとも思える。
民度の高い普通の日本人から、かけ離れた言動に思えるんだよな。
378 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 19:34:54 ID:LmND7ods0
>>377
だから答えろよ。
お前がようするに言いたいことって具体的に何?
日本の徴用が気に食わなかったの?
職場環境が悪かったのが気に食わなかったの?
383 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 20:56:18 ID:LmND7ods0
よーし、だいたい地裁判決よんだぞ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070417093743.pdf
・基本的には、「原告らの請求をいずれも棄却する」で斬ってる
・結論では「おめーらの訴えれる権利はもう消滅してる、だから訴える理由がない」で斬ってる
・中国人の主張は日本と企業に損害金払えってのと謝罪広告出せってこと
・徴用、不法行為責任とかは国家無答責や除斥期間などで切ってる。
*国家無答責=国じゃなくてその公務員個人の責任だからうちは責任負わないよ
・除斥期間(時効みたいなもの)で斬ることは信義則(正義)に反すると中国人は主張するも、
「中国人が訴えれるときに訴えなかったじゃん。しかも訴えなかったことに
日本とか企業の責任あるなら回避できるよ? でもしてないじゃん。だから駄目だな」で斬り捨て。
・徴用は日本の政策。企業は政策に提言などの関与はした。
・徴用するときは中国の機関と連携してすすめている
・中国の機関=華北労工協会=中華民国臨時政府管轄下の機関?
・花岡事件云々の事実=中国人がただ主張したこと。詳しい事実関係は争ってない。
・中国人に出す飯が貧しい=当時は日本も貧しかったので我慢しる
こんなとこかな。
高裁に進んで、企業は中国人と和解しているけれども
これはイメージが悪くなることをおそれてではないかな。
徴用自体は褒められたことじゃないからね。
384 名前: 商人(静岡県) 投稿日: 2007/04/29(日) 21:17:29 ID:GkmPAAHw0
>>383
あんまり頭が良くないのは分かったw
386 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 21:24:45 ID:LmND7ods0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | あんまり頭が良くないのは分かったw
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 勝利宣言きたおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
388 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/29(日) 21:48:13 ID:LmND7ods0
どうせ花岡鉱山も中国人のゆすりたかりだなwww
394 名前: 樹海(東日本) 投稿日: 2007/04/30(月) 00:29:43 ID:LGPjCLLT0
>>383
解説ありがとよ。
412 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 08:30:45 ID:IugkH8gfO
花岡鉱山事件での地裁判決文を読むと、中国人を拉致強制連行した上に強制労働させたのが認定されてるな
しかも栄養失調で失明したり死んだりする劣悪な環境で肉体労働をさせてる
被害者には未成年者もいる
こういう事実は事実として知らないといけないな
しかし、法子は何故地裁判決文を曲げて解説してるんだろ。たとえば、当時の日本も貧しかったから食料については仕方ないねとか地裁が判断することは無いのに。嘘を吐くのはよくないだろうにな
413 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:34:10 ID:EI23Tmxl0
>>412
>しかし、法子は何故地裁判決文を曲げて解説してるんだろ。
>たとえば、当時の日本も貧しかったから食料については仕方ないねとか
>地裁が判断することは無いのに。嘘を吐くのはよくないだろうにな
たわけ。別に地裁の判断ってかいてないだろ。
食料云々は企業側の主張。
414 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 08:41:08 ID:IugkH8gfO
>>413
地裁が認定したかのような作為的な書き方をする奴は黙れよ
416 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:44:31 ID:EI23Tmxl0
劣悪な環境だったのは日本人も一緒だし
日本人の未成年だって働いてた。
今の尺度で当時を測ってもしかたないな( ・∀・)y‐┛~~
>>414
低脳が切れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
417 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:48:01 ID:EI23Tmxl0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 作為的な書き方をする奴は黙れよ
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 低脳が涙目だおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
418 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:48:49 ID:EI23Tmxl0
>>414
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
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し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
419 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 08:52:40 ID:IugkH8gfO
>>416
狂ってるのかな?
可哀相に…自分が見えてないな、こいつ
420 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:56:26 ID:EI23Tmxl0
>>419
低脳涙目wwwwwwwwうはwwwwウケルwwwwwwwww
在日乙wwwwwwww早く日本から出ていってねwwwwwwwww
422 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 08:57:58 ID:EI23Tmxl0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 可哀相に…自分が見えてないな、こいつ
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // アニメの台詞かおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
426 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:04:31 ID:NjfteIs80
>>423
拉致して、勝手に連れてきて労働させたりは、今の北朝鮮と同じ所業だよ
しかもそういう相手に失明や落命するほどの低栄養で働かせてた
未成年すらもね
お前の言ってることは全く次元が違う
アホだなぁw
427 名前: 空気コテ(樺太) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:10:24 ID:u5aXGhTPO
>>426
なにコイツ。歴史勉強してこい。捏造じゃないやつな。
428 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:37:41 ID:NjfteIs80
>>427
お前こそだ
ソース無しのコピペじゃなく、このスレに張ってある地裁判決見てみろよw
拉致監禁強制連行強制労働の事実が書いてある。
当時の日本人が貧しかったといっても、それ以上の貧しい食事で激しい肉体労働をさせた事実も書かれている。
その判決文を読んでも、被告人側の主張を、さも判決で決まったことかのように見せかけて書いてるコテもいるが、
騙されずに自分の目で読んでみろ。
430 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:51:08 ID:NjfteIs80
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070417093743.pdf
これな
裁判所の認定事実から、栄養状況を抜き出してみると、次のようになってるぞ
当時の日本人と同じだとかぬかしてるボケがいるが、嘘つきもいいところだな・・
(オ) 処遇の状況
気候風土その他生活環境の変化が移入当時相当衰弱していた中国人労働者の
健康に相当の影響を与えた。また,戦時下において食料その他の物資の不足の
影響もあり,さらに末端における指導の行き過ぎ,虐待,不正取扱等の事実も
あり,中国人労働者の処遇においては不適切な扱いがあった。
食料に関しては,各事業場からの支給熱量報告では,戦時中の重筋労働者に
対する支給量2500キロカロリーをはるかに超えていたものとされている
が,実際はそれよりはるかに少なく,2500キロカロリーを超えることはな
かったものと推定される。食用油,獣肉の支給も中国人の通常食と比較すると
十分には行き渡らなかったし,冬季におけるビタミン類の欠乏や食料の質が良
くなかったこともあり,これらが中国人労働者の疾病や死亡の原因ともなった。
医療の支給も十分とはいえず,布団や地下足袋の支給が遅れたためと思われ
る疾病,凍傷の例もあった。
431 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:53:19 ID:NjfteIs80
これも悲惨だろ
大勢死んだり身体欠損を受けたりしている事実が裁判所に認定されている
(キ) 死亡及び疾病
中国人労働者が,現地諸港から乗船して日本国内の各事業場で就労し,日本
国諸港から送還されるまでの間における死亡者総数は6830名(移入途次の
死亡812名,事業場内死亡5999名,集団送還死亡19名)であって,移
入総数3万8935名に対して17.5パーセントであった。
疾病又は傷害により不具廃疾となった者は総数467名であり,そのうち失
明が圧倒的に多く,217名(46.4パーセント)を占め,視力障害がこれ
に次ぎ79名(16.9パーセント)であり,肢指欠損又はその機能障害は合
計162名(32.6パーセント)であった
432 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:55:49 ID:NjfteIs80
裁判所が認定した拉致連行の事実
オ原告ら等が各事業場における労働に従事するまでの経緯
(ア) P13
P13は,昭和19年(1944年)2月1日の夜,鉄道の警備員として勤
務し夜警務室で寝ていた時,警察官が来て連行された上,石家荘のα9収容所
に11日間収容され,そこで,日本人から八路軍に関係しているかどうかにつ
いて拷問され,殴られたり電気ショックを与えられるなどした。
(イ) P14
P14は,昭和19年(1944年)1月,晋県の駅で警備員として勤務し
ていた20歳の時,日本軍に捕まり,晋県にある日本の憲兵隊に連れて行かれ,
そこで,八路軍に関係しているかどうかについて拷問を受けた。その後,P1
4は,石家荘にあった日本軍の1417部隊に連行され1日間収容された後,
石家荘にある収容所(α10)に約1か月間収容された
これはほんの一部を抜粋しただけだよ
433 名前: 貧乏人(コネチカット州) 投稿日: 2007/04/30(月) 12:59:56 ID:Be7SqKooO
2500キロカロリーに満たないって、結構恵まれてないか?
434 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:01:52 ID:NjfteIs80
>>433
「重労働者」に対するものとしては恵まれてないってことだよ
寝転がって2ちゃんばかりしてるニートとは違うんだからさ・・w
435 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:05:15 ID:NjfteIs80
このスレに、花岡鉱山の中国人は労働もせず悪いことばかりしていたというコピペやサイトURLが張られてるけど、
それらが真っ赤な嘘なことが分かったことだけでも、大きな収穫だったな。
被害者を加害者に仕立て上げ、よくできた捏造コピペまで作る奴がいるってことは、衝撃的だけどね。
436 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:12:27 ID:NjfteIs80
マジレスすると、拉致監禁して連れてきた相手に対して
このセリフは日本人の感覚じゃないよな・・
↓
416 名前:法子 ◆xQYRrcbCFQ [] 投稿日:2007/04/30(月) 08:44:31 ID:EI23Tmxl0
劣悪な環境だったのは日本人も一緒だし
日本人の未成年だって働いてた。
今の尺度で当時を測ってもしかたないな( ・∀・)y‐┛~~
423 名前: 踊り子(愛媛県)[] 投稿日:2007/04/30(月) 09:01:41 ID:2TesEWOY0
>>419 祖父母・曽祖父母の世代は食うに困って泣く泣く身売りされてた時代
家系図見るとあれっ?って家が結構あるはずだよ
438 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:33:56 ID:NjfteIs80
>>383
>・花岡事件云々の事実=中国人がただ主張したこと。詳しい事実関係は争ってない。
>・中国人に出す飯が貧しい=当時は日本も貧しかったので我慢しる
>こんなとこかな。
>高裁に進んで、企業は中国人と和解しているけれども
>これはイメージが悪くなることをおそれてではないかな。
>徴用自体は褒められたことじゃないからね。
拉致、連行、強制労働、酷い環境等、事実認定されているがそれを上記のように否定。
さらに、「当時は日本も貧しかったので我慢しる」だのという被告人の主張を、あたかも判決であるかのように混ぜて書いてる。
「徴用自体は褒められたことじゃない」とか、そんな低レベルな次元に持っていこうとしたりね。
なんだかなぁ・・・。ため息が出るね・・
439 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 13:54:09 ID:NjfteIs80
413 名前:法子 ◆xQYRrcbCFQ [] 投稿日:2007/04/30(月) 08:34:10 ID:EI23Tmxl0
>>412
>しかし、法子は何故地裁判決文を曲げて解説してるんだろ。
>たとえば、当時の日本も貧しかったから食料については仕方ないねとか
>地裁が判断することは無いのに。嘘を吐くのはよくないだろうにな
たわけ。別に地裁の判断ってかいてないだろ。
食料云々は企業側の主張。
>>383の書き方では、どう考えても上記主張は正当性を持ち得ないな。
特に抜粋した↓の部分は酷い書き方だ。「=」を用いてこう書きながら、「たわけ、当時は〜〜我慢しる云々は企業側の主張だ」とかな・・w
>・花岡事件云々の事実=中国人がただ主張したこと。詳しい事実関係は争ってない。
>・中国人に出す飯が貧しい=当時は日本も貧しかったので我慢しる
444 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:01:09 ID:6tPEKv5b0
>拉致監禁強制連行強制労働の事実が書いてある。
>裁判所の認定事実から、栄養状況を抜き出してみると、次のようになってるぞ
>大勢死んだり身体欠損を受けたりしている事実が裁判所に認定されている
282 :280:2007/04/28(土) 06:02:35 ID:QckTRSST
なお、法律用語における「事実」とは、単に「当事者の主張するところの事柄」といった意味合いし
かなく、
日常的に使われる場合の「事実≒真実」というニュアンスとは全く異なることにも注意されたい。
>「重労働者」に対するものとしては恵まれてないってことだよ
>寝転がって2ちゃんばかりしてるニートとは違うんだからさ・・w
勝手にてめーのルール押し付けんなwwwwww
445 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:01:26 ID:6tPEKv5b0
民事訴訟法の基礎知識
弁論主義の第一テーゼ
裁判所は、当事者(原告と被告)の主張しない事実を判決の基礎とすることはできない。
弁論主義の第二テーゼ
裁判所は、当事者間に争いのない事実は、そのまま判決の基礎と「しなければならない」。
(たとえ、裁判所自体はそれと異なる心証を持っていたとしても、である。)
弁論主義の第三テーゼ
裁判所は、当事者が争う事実については、両当事者の提出した証拠により事実認定をしなければな
らない。
(裁判所が独自に証拠を収集・提出する権限はない。)
446 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:03:55 ID:6tPEKv5b0
>>439
つうかお前あのpdf全然読んでねえじゃん。
読んでたら企業の主張だってことは普通にわかるだろ。
都合のいいところばっかり読んでるから
そんな低脳なことしかいえないんだよ。
451 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:26:17 ID:6tPEKv5b0
↓全部同一人物
ID:6e7taF7vO
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070429/NmU3dGFGN3ZP.html
ID:NjfteIs80
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070430/TmpmdGVJczgw.html
ID:GkmPAAHw0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070429/R2ttUEFBSHcw.html
>28 : 国連職員(コネチカット州)[]:2007/04/29(日) 10:29:38 ID:6e7taF7vO
>つか、俺は50歳だが中学の時に、いまの高校2年でやる内容を習っていたものな
>高校生より中学生の方が頭が柔軟で記憶力に富むのに、覚えることを後のばしにして、高校2、3年時に一気に覚えるようにしたら、そりゃ忘れやすい
>早稲田に入った子供が高校生のときに勉強を見てやったけど、大学入試問題そのものは今のほうが簡単なのは確かだな
>俺は東海大卒だがね
50歳で2chくんなwwwwwwwwwwwwwジジイかよwwwwwww
しかも東海大wwwwwwww低学歴wwwwwwwwww
東海大卒って生きてて恥ずかしくないの?wwwwwww
452 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 17:27:28 ID:6tPEKv5b0
今の大学入試偏差値65の学力=昔の偏差値52,3の学力
>240 : 国連職員(コネチカット州)[]:2007/04/29(日) 12:04:48 ID:6e7taF7vO
>俺が会社の若手にいった言葉を書いてみるか
>「出来ません、じゃないよ。成し遂げるだけの努力が出来ませんだろ?
>毎日小さな努力を積み重ねろ。そうすりゃ大きな努力も出来るようになる。
>大きな努力が出来れば、大きな物事も成し遂げられるよ。
>お前ならそれが出来る。俺はそう信じてるよ」
低学歴に諭される若手もかわいそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
456 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 18:55:41 ID:NjfteIs80
>>444
お前の間抜けなレスを暫く晒しておこうかな
後でまたバッサリ斬ってやるよw
>>451>>452
すごい爆笑したw 必死こいてID検索するところもきもいが、ネタに釣られて顔真っ赤にして喜んでやがるのw
可哀想です><
んで、お前の学歴は?w
457 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:01:38 ID:6tPEKv5b0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. /| ←竿
○ / |
. (Vヽ/ |
<> |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
|
餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
↑の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかと言うと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|\ ( 釣れたよ〜・・・)
| \ `〜〜〜v〜〜〜´
し \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト>゚++<
ノ)
かと思うんだけど、どうよ?
458 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:03:39 ID:6tPEKv5b0
74 :水先案名無い人 :03/11/19 04:31 ID:G274jM/i
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。荒らしと言うのは、
周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、熱中させる。
そして、なにもかもが全て終わった後、ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、
大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった滑稽な"釣られ師"なのだ
459 名前: 活貧団(大阪府) 投稿日: 2007/04/30(月) 19:04:31 ID:4veS4jKl0 ?PLT(10203)
>>457
(=゚ω゚)ノぃょぅ
460 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:05:26 ID:6tPEKv5b0
釣師の分類講座
一流:スレの流れに沿った痛いレスに縦読み等を仕込み、
住民を釣りまくり、そのままスレを去る事ができる。
二流:すぐ縦読みに気付かれるものの、中々良くできた長文で
人々を楽しませることができる。
三流:分かり安すぎてつまらない文な上に、
縦読み自体も意味のない言葉にしかできない。
厨房:縦読みに引っかかった人を蔑んだり、
釣った事を自慢したがる。
カス:本音を直撃されて反論できなくなったときに、
釣りだよ。と、苦し紛れにレスをしてしまう。
461 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 19:07:38 ID:6tPEKv5b0
>>459
ノ
462 名前: 北町奉行(静岡県) 投稿日: 2007/04/30(月) 19:57:28 ID:NjfteIs80
>>457>>458>>460
やっぱりお前みたいのって、いるんだなあw
すっごくきもいよw
463 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 20:00:14 ID:6tPEKv5b0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | < やっぱりお前みたいのって、いるんだなあw
\ `ー'´ / < すっごくきもいよw
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 低学歴ジジイ必死だおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
464 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 20:01:20 ID:6tPEKv5b0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 新参丸出しだろ・・・
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
465 名前: 養蜂業(新潟県) 投稿日: 2007/04/30(月) 20:01:22 ID:BCwVCK6A0
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ そんなことより野球しようぜ!
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: / ヽ
466 名前: 法子 ◆xQYRrcbCFQ 投稿日: 2007/04/30(月) 20:02:00 ID:6tPEKv5b0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) w使えば2chねらーだと思ってるのかよ・・・
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
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この記事へのコメント
1. Posted by マングース(検査推奨)
2007年05月01日 15:29
で結局、究極のメニューと至高のメニューのどっちが勝ったんだ?
あれは漫画のくせに字が多すぎるよな
あれは漫画のくせに字が多すぎるよな
2. Posted by マングース(検査推奨)
2007年05月01日 15:50
とりあえず全部読んでみたけど
法子様は敵に回すと怖いが、見方に回っても怖いな
法子様は敵に回すと怖いが、見方に回っても怖いな