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【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３７

1 ：粟花落日光 ◆HyDiAZqSJA ：2009/07/23(木) 14:05:00 ID:WLgDB+Bw
前スレ：
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1246542976/l30

自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
-------------------------------------------------------------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。

「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120

この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った印象を持たれかねません。
また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている主張と矛盾してしまいます。

従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良いでしょう。


2 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 14:42:53 ID:cCNbC0l6
>>987
だから野放しにしてもいいと？
自分の裸体が永久に変態の欲望に晒される子供の苦痛はどうなるの？

3 ：ｍｏｎｅ１９８４：2009/07/23(木) 14:51:26 ID:i0BTOo5I
>>976
ポルノ以外にも性欲を沸かせるものがあることは僕も知ってるよ。でもさ、他の性欲を沸かせるものはポルノほど性欲は強く沸かせないでしょ。
だってもしその他のものがポルノと同じくらい性欲を強く沸かせる効果があるのならＡＶやエロ本はその他のものが多く写っている内容のものも多くなきゃならんし。
だが実際は性行為をしているものが多い。
あと確かに「射精」の方法など学ばなくても自然に起こりえるがそんな都合よく夢精・遺精ができるわけではない。
問題はポルノで性欲が限界まで溜まりそこでオナニーという意図的に射精する方法を知らなかったり僕のような包茎の人はどうするんだって話だよ。
>>978
そりゃ性欲を刺激させることが根拠だよ。ポルノを見たら性行為したいという欲求が強まることくらい君だって分かるでしょ。マリオカートで例えるとポルノはきのこ。
>>980
>>一度見た事があれば何度でも記憶で被害児童でオナニー出来る
>>そして単純所持禁止になって威嚇効果で破棄したとしても見た事がある者の記憶は消えないし
中には記憶を維持できず児ポを持ってそれを見ながらでないとオナニーができない人だっているのだから所持者を減らすことは
無意味ではない。
>>映像の所持を禁じても被害児童が虐待された時の記憶も被害児童からは決して消えない
そうだけどさ、その児童をさらに傷つけないためにも所持規制は必要なのではないのかね。


4 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 15:18:59 ID:kwt8nI/W
>>2
現行法では削除できますし、ダイレクトにリンク貼っただけで逮捕された事例も出ていますよ

5 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 15:29:55 ID:o5v2Ipi+
Googleみたいな巡回ロボットで、自動的に該当データをＩＳＰに削除依頼するものがあるよね
あれを進化させれば、ある程度拡散は防げるんじゃないかな
問題はＰ２Ｐだけど、Ｐ２Ｐをやる人は他の違法なデータもやり取りしてるから別の方法を考えるべきだね
そういった人は違法性の認識があってもする
必ずしも単純所持禁止に固執する必要はないんじゃないかな

6 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 15:33:05 ID:MI9obw3K

自民党と民主党の計略に都民はまんまと引っかかったなｗ
一地方選挙の結果だが、これがそのまま衆院選に影響すると
単純小選挙区制導入も時間の問題だな。
社民党も共産党も公明党も消し去られる。
政界は自民党とお仲間の民主党だけになる。
そうなったら国民はなす術が無くなる。
右翼自民党とナチ民主党のやりたい放題。
憲法改悪も思うが侭。
社会混乱期にはナチが台頭するの諺通りだな。

知らなかったとか分からなかったとか気付かなかったとか騙されたでは可哀想に思い
色々教えてやって来たが、承知で墓穴に入るのだったら後は本人の責任だから、御随にどうぞ。
最後に付けを払うのは国民だから・・・
一応衆院選までは続けるが、それまで。
後は頑張って


7 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 15:36:04 ID:kwt8nI/W
ソース

8 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 15:39:51 ID:D+3SXcRE
>>2
まずお前がエスパーだと言う証明しようか


9 ：イモー虫：2009/07/23(木) 15:47:25 ID:IBb9TCr1
確か「苦痛」は聞こえないからな
エスパーあらわる

それに前スレでも言ったけど
虐待された事実は死ぬまで消えないから
和らぐって事はありえない

今必要なのはこれからの被害をどう未然に防ぐかだ

児童に「おはよう」とか挨拶した程度で通報されたんじゃ守る事は出来ない

そしてそれ（未然に防ぐ）に児童ポルノは関係ない


10 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 15:48:55 ID:cCNbC0l6
>>4
単純所持の話をしている

11 ：イモー虫：2009/07/23(木) 15:49:09 ID:IBb9TCr1
児童ポルノは映像だからな
そこ忘れるなよ

ちなみに
製造・複製（電気通信回線上も含む）
公開・陳列（電気通信回線上も含む）
販売・譲渡（電気通信回線上も含む）
輸入・輸出（電気通信回線上も含む）
＋提供目的の製造、所持、運搬、輸入、輸出は既に違法

※撮影型製造は虐待が絡むが、既に違法

12 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 15:51:31 ID:D+3SXcRE
>>10
単純所持と言う言葉も意味理解しようか
リンク踏むとそこで単純所持成立するからな
画像張っても同じ


13 ：イモー虫：2009/07/23(木) 15:52:15 ID:IBb9TCr1
>>10
エスパーかよおまえも児童も

14 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:01:56 ID:IBb9TCr1
単純は条件・制限がない事

もしこれ（単純）が外れた場合、買った場合でも
「まさか被写体が児童だとは思わなかった
擬似ロリかとオモタ」
で無罪になる可能性が非常に高いから意味がなくなる
まあ、明らかにガキなのは弁護出来ないが
日本人には見た目がグレーゾーン多いから罪をとえないでしょ

でもこのまま単純を付けた場合
ただ手に持つだけ、持たされただけ
ただ１クリックでキャッシュに保存された場合も逮捕できちゃうから
単純だからあがいても無駄


15 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 16:09:50 ID:kwt8nI/W
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　ら　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/


16 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:16:36 ID:IBb9TCr1
てか単純所持が駄目とかいいながら
原案には「みだりに」っておかしくね

自民党案自体が既に破綻してる件
単純所持なのか、みだりに所持なのかはっきり汁！

17 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 16:21:28 ID:kwt8nI/W
みだりに所持と何回言ったらわかるんだ。
ってか昨日の日経コピペの爆撃読んでないでしょ？

18 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:27:51 ID:IBb9TCr1
じゃあなんで単純所持禁止法案って名称なの

19 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:35:56 ID:IBb9TCr1
「みだりに」って動詞でしょ？

20 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 16:38:50 ID:D+3SXcRE
意味調べたら
みだり-に 1 【▽妄りに/▽濫りに/▼猥りに】

* （副）
*
o 補足説明形容動詞「みだり」の連用形から
*
o (1)分別なく行うさま。
o
+ 「―口出しをするな」
*
o (2)正当な理由や資格もなく行うさま。
o
+ 「―立ち入ることを禁ず」

21 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 16:41:30 ID:kwt8nI/W
>>20
国会の審議を見た限りでは2の意味だね

22 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 16:42:50 ID:D+3SXcRE
ちなみにみだりは
みだり 1 【乱り/▽妄り/▽濫り/▼猥り】
*
（形動）[文]ナリ
*
　　 o 補足説明動詞「乱る」の連用形から
*
o (1)（規制などを受けずに）勝手気ままなさま。ほしいまま。多く「みだりに」の形で用いられる。
*
o (2)考えの浅いさま。思慮のないさま。無分別。多く「みだりに」の形で用いられる。
*


23 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:42:56 ID:IBb9TCr1
「みだりに」は行為だろ

24 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 16:45:09 ID:D+3SXcRE
>>22
２個抜けてた
* 3)「みだら」に同じ。

* (4)秩序のないさま。筋道の立たないさま。

25 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:46:09 ID:IBb9TCr1
>>21
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま
正当な理由や資格もなく　”行う“　さま


26 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 16:47:06 ID:kwt8nI/W
イモーは日本語が分からんのか
「～に」がつくのは副詞か形容詞
どうでもいいけど

27 ：ｍｏｎｅ１９８４：2009/07/23(木) 16:48:22 ID:i0BTOo5I
イモー虫は敗走しました。情けないですねこの蛆虫。

28 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 16:49:03 ID:D+3SXcRE
ふくし 0 【副詞】
品詞の一。自立語で活用がなく、主語・述語になることのない語のうち、主として連用修飾語として用いられるもの。
「非常に」「大変」「全然」などの類。どのような語を修飾するかで、状態副詞（すでに・ゆっくり・ひらひら）・
程度副詞（もっと・非常に・すこし）・陳述副詞（とうてい・なぜ・まるで）などに分類される。

けいよう-し 3 【形容詞】o (1)品詞の一。用言に属し、活用があり、終止形語尾が、
口語では「い」、文語では「し」であるもの。事物の性質・状態または心情・感情などを表す。
「早い」「楽しい」「あまねし」「うるわし」の類。活用は、口語では一種類であるが、文語にはク活用・シク活用の二種類がある。
2)そのものの性質・状態・属性などを表す言葉。形容辞。

29 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:49:05 ID:IBb9TCr1
行う ←これが状態ですか

「みだりに」は改正法案的には取得行為にしか使えないじゃん

30 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 16:51:07 ID:kwt8nI/W
そもそも日本語の曖昧さは英語のそれを遥かに上回るんだぞ。
しかも、法律用語と辞書上の意味は若干異なっていたりするから辞書上の意味で議論しても机上の空論と化す。
日経の記事読んで反省汁

31 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:54:26 ID:IBb9TCr1
曖昧なんだ

32 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 16:55:56 ID:kwt8nI/W
だから気をつけていないと誤謬のオンパレードになるんだって

とはいっても911のせいか情緒的な人間が世界的に見て増えている気がする

33 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 16:59:09 ID:D+3SXcRE
「曖昧」な日本語を再認識
http://www.flib.fukui-u.ac.jp/kiyo/2005/kiyo-1-1.files/yo.pdf

34 ：イモー虫：2009/07/23(木) 16:59:35 ID:IBb9TCr1
みだりに所持は
〇〇（行為）して所持って事か？

35 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:00:11 ID:cCNbC0l6
>>12
リンク踏んでの取得などは例外にすればいいんじゃないかな
明らかに性的目的でﾊｧﾊｧして児童の「他者に自分の裸の写真を欲情されたくない」という権利を
侵害してるもののみ処罰して禁止すればいい

>>14
そんな微妙な写真を持ってるのはそいつがもしかしたら本当に児童なのかもという
想像力を欠いてる証拠なので処罰しても問題ないのでは？

36 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:02:54 ID:kwt8nI/W
>>35
有償取得とか会員制児童ポルノサイトを利用しているとか？
それだったら物理的にはあまり問題はない。

37 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:05:33 ID:cCNbC0l6
>>36
それは普通に取得として処罰すればいい

38 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:05:48 ID:IBb9TCr1
>>35
だから日本人は成人してても童顔児童体型多いんだってば

39 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:06:52 ID:cCNbC0l6
>>38
日本人なら何してもいいと？

40 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:07:43 ID:kwt8nI/W
年齢の件で言うならおれだって18と26を間違えることが平気であるし(本人の前で歳の話をしなくてヨカッタヨカッタ)

某声優さんなんて29歳なのに20歳に見えるっていうｗ

41 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:08:40 ID:cCNbC0l6
だから本人を証明すればいいでしょ？

42 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:09:09 ID:kwt8nI/W
>>39
物理的に処罰可能であるかどうかだろう。
製造側や流通側は年齢確認なんていとも簡単に出来るけど、取得側の場合は実質困難である。

43 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:13:13 ID:IBb9TCr1
>>36
表現も巻き込まれるから出来れば勘弁して欲しい
経済圏理論で購入が頒布を促してるのは理解出来るが
奥村徹弁護士が言ってた理論（現行法で摘発された業者と購入者は同罪だっけか）は改正されたら意味なくなるし、
映像は中身を見るまで何かわからない特徴がある
情報を拳銃や麻薬と一緒に扱うのは危険


44 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:13:41 ID:D+3SXcRE
>>35
>>性的目的でﾊｧﾊ
どうやって証明するのお前はエスパーですか？
>>41
誰が証明しに行くの？



45 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:14:00 ID:cCNbC0l6
>>42
取得じゃなくて所持の件ね
履歴とかいろんなサイトのアクセス記録とか見ればそいつがどういう目的で所持してたのか
一目瞭然でしょ？
知らなかったという言い訳も寒波できる

46 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:14:53 ID:kwt8nI/W
>>43
＞映像は中身を見るまで何かわからない特徴がある
強いて言うならネットだけの話しだろ

47 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:21:13 ID:cCNbC0l6
>>43
＞映像は中身を見るまで何かわからない特徴がある
わかってて中身を求めたのなら処罰しても良いかと
中身が明らかに偽装なら罪に問わないようにするとかいろいろバランスを取る方法があるよ

>>44
＞どうやって証明するのお
>>45

＞誰が証明しに行くの
専門家や捜査官

48 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:21:26 ID:udVZ4BIb
小説は規制対象になるの？

49 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:21:51 ID:IBb9TCr1
>>41
表現（イメージビデオやＡＶ）の場合は身元が解るが
無理矢理による、世界共通認識の児童ポルノは身元がわからないだろ、……いやちがうか、わかってるのは確かにあるけど
仮に親告制度はどうかと言われると、それはそれで
「え？これ児童ポルノだったの」ってなるし
北みぃな のEIGHTがいい例
悪いのは頒布製造輸入輸出者であってわからなかったユーザーに罪を問うのは問題
例えわかってても
解らなかったやつと区別するのは非常に困難

50 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:25:57 ID:cCNbC0l6
>>49
無理矢理による、世界共通認識の児童ポルノは専門家に任せればいいし
そういう児童のような画像を所持してる集めてるってことは
その人が児童の本物の写真を持つ可能性が充分にあるということだから
正確な年齢がわからなくても処罰し摘発することに意味はあるかと思われる
ひょっとしたら児童かもしれないという想像力を欠いて曖昧なものを求めるユーザーにも責任と罪がある

51 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:26:19 ID:IBb9TCr1
＞ネットの場合だけ
↑
リアル店舗にも年齢不詳なイメージビデオは全国に沢山あるから。しかも年齢嘘ついてる場合が多々ある
＞わかってて中身を求めたのなら処罰しても良いかと
↑
わかってる場合
わかってない場合
どう判断すんの
ちなみに医師ですら13歳以上の被写体は判断不可（身元がわからない場合）

52 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:26:45 ID:kwt8nI/W
うｐ主一斉タイーホまだかな？

53 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:30:22 ID:IBb9TCr1
＞無理矢理による、世界共通認識の児童ポルノは専門家に任せればいいし
↑
それなら児童だけ写ってる映像はどう判断すんの
結局主観になるわけだが
それに任せるとか言っても、ユーザーはそれを避けられない
取得した後に医師が鑑定したら意味がない
それに医師ですら13歳以上の年齢不詳な被写体は区別出来ないから非常に危険


54 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:30:23 ID:cCNbC0l6
>>51
商品の説明内容とかである程度児童ポルノとして販売してるのかどうかはわかるっしょ

55 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:31:59 ID:D+3SXcRE
>>50
>>正確な年齢がわからなくても処罰し摘発することに意味はあるかと思われる
正確な年齢が分からなくても18歳未満に見える写真等を持ってる人は片っ端から処罰摘発しても問題ないだろ言うわけか


56 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:32:54 ID:kwt8nI/W
>>55
それ防ぐために葉梨議員がサービスを設置すると(RY

57 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:34:08 ID:IBb9TCr1
>>54
全部わからなきゃ意味がない
一部該当描写あったら終了

58 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:35:49 ID:cCNbC0l6
>>53
児童だけ写ってる映像は卑猥で所持者が欲情してる>>45なら
所持禁止にして摘発すればいい

>>55
所持者が「もしかしたら児童かもしれない」という倫理観と思考力を欠いてるわけだからな

59 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:37:56 ID:IBb9TCr1
そのサービス終了したもう人生も終了

この法案、認知度が低いみたいだからね、誰かさんが言ってたし

麻薬や拳銃みたいに定義が明確じゃないし危険

60 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:39:10 ID:kwt8nI/W
誰が終了させるといった？

61 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:40:02 ID:fK+sJUxx
>>46
ここに一本のビデオテープがあります、ラベルは貼られていません
中身は何ですか？

62 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:41:03 ID:cCNbC0l6
>>57
全部完璧にわからなくても本物のポルノを少しでも多く減らせることにはなるね

>>59
定義を完璧とまではいかなくともより確実に設定すればいいと思うよ
今のままでは野放しになってるし危険なままだからこういった制限は必要
リンゴの中にいずれか爆弾が潜んでるとしたらリンゴ取得をある程度規制しなければならないのと同じ

63 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:41:20 ID:kwt8nI/W
>>61
／（＾o＾）＼

64 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:41:29 ID:D+3SXcRE
>>58
なるほどもしかしたら「児童かもしれない」からと言う理由で年齢と言う物を一切関係なく
見た目だけで片っ端から処罰しても問題ないし問題なんて起きないという訳ですか


65 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:42:19 ID:IBb9TCr1
>>58
いやだからユーザーはみんな医師なのかと
取得してから鑑定じゃ時既に遅し
そして鑑定した後でも
全国民にいちいち作品タイトルを発表しなきゃならない

メディア（DVDや雑誌の制作会社、テレビなど）の全てに医師を派遣して、
年齢を13歳に引き下げないと恣意的な運用が横行する


66 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:47:01 ID:IBb9TCr1
>>62
拳銃や火炎瓶は
だれからみてもわかります

児童ポルノの所持や取得が対象になった場合、国民はどのメディアが合法かわからなくなります

国民は一切のメディアを買うなと？
一切のメディアを使うなと？

67 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 17:48:27 ID:kwt8nI/W
違法情報削除しないとそこらへん地雷だらけになりますよ(´・ω:;;:;:. :; :. .

68 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:51:03 ID:D+3SXcRE
何が違法で何が合法なのか区別つかないと
現実もネットも地雷原になりますよ？



69 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:52:09 ID:IBb9TCr1
猶予期間は一年だけ
猶予期間に免除されんのは所持だけ

70 ：イモー虫：2009/07/23(木) 17:57:13 ID:IBb9TCr1
ピクトやイメピタとか監視しなきゃな、もしくは運用停止
膨大な量を鑑定して削除しなきゃｗｗ
グレーゾーンも入れたらインターネットからエロコンテンツ皆無になる
医師不足な今、んな事出来るか阿呆
衣服の定義も問題になる


71 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:13:32 ID:IBb9TCr1
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
　　　附　則
　（施行期日等）
第一条　この法律は、平成二十年十一月二十日から施行する。
２　この法律による改正後の第七条第一項の規定は、この法律の施行の日から一年間は、適用しない。


↑
日付が過ぎてるけど、可決後から１年後に施行なんだろうなきっと

72 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:22:49 ID:IBb9TCr1
提供目的の所持・運搬って
警察の窓口に出して鑑定してもらう為に出す場合、適用されるの？

73 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:29:55 ID:IBb9TCr1
「みだりに」って原案に書かれてても
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02-1
【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】（法案提出者）

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する

これ↑は、サンタフェとかみたいに弁解してないからなー
やっぱり単純所持で罰するんじゃないの
いかなる手段で所持、だもん

74 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:33:32 ID:IBb9TCr1
提供目的の所持と運搬は免除事項じゃないから

【提供】
自分の持っている物をほかの人の役に立てるよう差し出すこと。
「資料を―する」

【資料】
研究・調査の基礎となる材料


窓口って言っても、電話対応しか無理じゃね


75 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:39:25 ID:cCNbC0l6
だから地雷が埋まってそうなところは規制しますよで何が悪いのか
片足失ってもいいと？
危険区域は立ち入り禁止にするのは法律の常識だろう

76 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:39:43 ID:IBb9TCr1
ねえ、ラプラス（理系学生）
「みだりに所持」は
〇〇（行為）して所持って事でＯＫ？

77 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:42:05 ID:IBb9TCr1
>>75
地雷がどこに埋まってるのか君には解るのか
本物の地雷が沢山埋まってる現地では無茶苦茶苦労してるみたいだけど

78 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:46:04 ID:D+3SXcRE
>>75
地雷原作ってで身動き不可にするのが法律の常識なんですか？


79 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:47:08 ID:cCNbC0l6
だからわかりやすくするために、範囲を本物より拡大するんだろう
地雷じゃないかもしれないから地雷原っぽいところを規制するのもやめましょうじゃ
犠牲者が出てからじゃ遅い

80 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:49:08 ID:IBb9TCr1
なるほど、

危険地帯（インターネット利用）
には入るな
危険地帯では買うなって（雑誌やDVDなど）事か

じゃあおまえ入ってくんなよ
言い出しっぺが


81 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:52:00 ID:D+3SXcRE
>>79
範囲拡大して地雷原ぽい所増やすのはおかしいだろ
範囲を狭くして地雷原ぽい所を減らすのが普通だろ



82 ：イモー虫：2009/07/23(木) 18:54:00 ID:IBb9TCr1
ほら結局インターネット弾圧じゃん

83 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:54:28 ID:ObHu2tlD
魔女狩りの復活ですね
恐喝し放題の国になるんですね。
それともユダヤ狩りの再来？
政治の邪魔になる奴を写真を送るだけで合法的に消せますね。
この法案を養護するやつって池沼過ぎる。
子供を守る事とこれは別問題。

84 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:56:56 ID:ObHu2tlD
>>82
野田聖子はその辺本気で考えてますね。
国民に自由に発言できる場など不要！と。

85 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 18:59:17 ID:o5v2Ipi+
何か変な流れになってるな
ポルノ根絶したい人がいるみたいだけどさ、それって職業差別じゃねーの
児童ポルノはよくないが、成人向きのエロ産業は必要だべ

86 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:59:23 ID:NnhKE7k9
「リンゴの中に爆弾が潜んでいる か も し れ な い」→規制
「地雷が埋まっている か も し れ な い」→規制

なんか「銀魂」の「かもしれない運転」で妄想が暴走してわやくちゃになる話思い出したよ

87 ：☆３５の僕：2009/07/23(木) 19:01:31 ID:GAkToqUp
「粟花落日光 ◆HyDiAZqSJA」氏
「◆2k0hwTtM.6」氏
「イモー虫」氏、ご苦労様です。

知らぬ間に「★３７」ですか…
この問題が、世間に周知される事は良い事だと思うので…。

と前置きは、その位にして本題ですが

>>cCNdCOl6氏
氏は>>75で、インターネットは地雷が埋まっているから
もう利用を禁止しても良いのではないか？主張されていると
解釈してもよろしいですね？

「はい」/「いいえ」だけでも構いませんので

ご回答頂ければと思います。


88 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:09:14 ID:cCNbC0l6
>>80
なんでそんな極論を言うかな・・・
あやしい画像は持たないようにしましょうってことなのだが

>>81
それじゃ偽りの安心を与えるだけ
危険を減らすために地雷原っぽいところは禁止にすればいい
禁止区域が多いほうがそれだけ地雷を踏んでしまう可能性は減るからな

89 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 19:17:15 ID:o5v2Ipi+
フィルタリングは未成年には必要かも知れないが、成人にはむしろ本人が望まない限り公的な規制は無理だろ
検閲は違憲で、その検閲をしないとフィルタリングは出来ないわけで
中国のGoogleは天安門を検索出来ないわけだけど、そんな世の中になるよ
てか、それが本筋の狙いだろ？

90 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:20:22 ID:D+3SXcRE
>>88
地雷原ぽい所を増やし禁止地区増やせば増やすほど身動きできなくなりますが
さらに何処が禁止地区で何処が禁止地区か分からないければ地雷踏む可能性は高くなるぞ
>>あやしい画像
この世に画像は全部怪しいから持つなと言うことだな


91 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:21:21 ID:D+3SXcRE
×この世に画像は全部怪しいから持つなと言うことだな
○この世に存在する画像のほとんどが怪しい画像だから持つなと言うことだな


92 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:21:22 ID:cCNbC0l6
だから別に少女っぽい猥褻画像がなくても生きていけるでしょ？
別に家族写真で逮捕するわけじゃないんだからさ

それより自分の裸の写真が変態の所有物になってるほうが
精神的にキツいでしょ

93 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:22:42 ID:cCNbC0l6
＞地雷原ぽい所を増やし禁止地区増やせば増やすほど身動きできなくなりますが
少女っぽい猥褻画像を取り締まるのみなのでそういう極端なことする必要はないと思うよ

＞さらに何処が禁止地区で何処が禁止地区か分からないければ地雷踏む可能性は高くなるぞ
政府が国民に知らせればいい

94 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 19:24:11 ID:o5v2Ipi+
>>92
そんな矮小な問題じゃないわけだけど？

95 ：☆３５の僕：2009/07/23(木) 19:26:33 ID:GAkToqUp
>>cCNbC0l6
回答頂けないって事でよろしいですね？

地雷の例えは、この議論の場合適切ではないと思います。
地雷にる立ち入り禁止区域は、撤去される事が前提であり
一時的な規制であるから、将来に渡り「制限」される物で
はないからです。

それと、氏は法案を一読されているのでしょうか？
主張されている内容で、問題となっている部分の認識が
ズレていると思われます。



96 ：イモー虫：2009/07/23(木) 19:26:35 ID:IBb9TCr1
少女っぽい×
児童っぽい〇

主観での取り締まりは駄目だろ
麻薬や拳銃に見えるから取り締まるのかおまえは

97 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:28:18 ID:D+3SXcRE
>>92
>>別に家族写真で逮捕するわけじゃないんだからさ
家族写真で逮捕されないと言う根拠がない念に海外では逮捕される事例がある
>>それより自分の裸の写真が変態の所有物になってるほうが
>>精神的にキツいでしょ
お前がエスパーだと言うことは分かった証明してくれ
>>少女っぽい猥褻画像を取り締まるのみなのでそういう極端なことする必要はないと思うよ
少女ぽい理由だけで取り締まっていいわけだ少女見えた時点で取り締まっていいわけだな
後なぜ少女なんだ少年はどうでも良いと言うわけか？


98 ：イモー虫：2009/07/23(木) 19:29:05 ID:IBb9TCr1
「精神的につらいから」

を改正の理由にするなら

今後、それを理由になんでもかんでも所持・取得禁止に出来てしまいますが


99 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 19:30:16 ID:o5v2Ipi+
てか厨房だろ
社会科の教科書を１００回嫁と
議論の前提となる根本的な知識が足りてない

100 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:33:22 ID:D+3SXcRE
少女ぽいとか児童ぽいだけで取り締まれたらなんでも○○ぽいと言う理由で取り締まれるぞ


101 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:38:57 ID:D+3SXcRE
>>政府が国民に知らせればいい
どうやって知らせるの？今でも知らされてなかったり名前だけ知ってるけど中身まで知らないって言う法律や法案結構あるのに
例で言うとPSEこれ知ってる人が少なかったら混乱がおきたんだろうし




102 ：イモー虫：2009/07/23(木) 19:44:22 ID:IBb9TCr1
某議員が、恥ずかしいからを理由にしていたが
外国の真似（単純所持禁止）をするなら
ＡＶの真似（モザイク制度なしで）もしてくだい
銃刀の所持の外国の真似をよろしくお願いします

103 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:46:42 ID:Z0aZeRSt
>>92
>>少女っぽい猥褻画像がなくても生きていけるでしょ？
タバコがなくても生きていけるでしょ
酒がなくても生きていけるでしょ
音楽がなくても生きていけるでしょ

大概のものはなくせるな。ただ「生きていく」だけならな。
しかしそんなもの、もはや「人間」ではないと思うが。

104 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 19:49:20 ID:D+3SXcRE
生きていくだけなら水と食料だけあれば十分だな
でもそんな世の中何の面白みもないよな


105 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 20:14:02 ID:EFfaIp7Y
>>103
その基準だとそうなるな。

106 ：イモー虫：2009/07/23(木) 20:19:58 ID:IBb9TCr1
>>94
ねえ、ラプラス（理系学生）
「みだりに所持」は
〇〇（行為）して所持って事でＯＫ？

107 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 20:20:08 ID:EFfaIp7Y
今週のSPAより(おまいらも買えよ)
独協大経済学部教授経済アナリスト森永卓郎氏の見解
そもそも流通を禁じれば、児童の人権の大部分は達成されるので、
民主党の主張のように売買や大量取得を禁じるべきです。
覚せい剤や拳銃の単純所持を禁じるのとは性質が違うと思います。

108 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 20:20:38 ID:qOgPH/Hi
ロリコン氏ねー

109 ：イモー虫：2009/07/23(木) 20:22:10 ID:IBb9TCr1
手が滑って安価間違えちゃったﾃﾍ

>>107
ねえ、ラプラス（理系学生）
「みだりに所持」は
〇〇（行為）して所持って事でＯＫ？

110 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 20:22:22 ID:EFfaIp7Y
正当な理由なく所持ということでおｋ
正当な理由っていうのは捜査目的とかあとは医学書に載っている写真ぐらいしかない。

111 ：イモー虫：2009/07/23(木) 20:26:24 ID:IBb9TCr1
>>110
だったら単純所持禁止じゃん
性的好奇心を満たす目的の除外規定は捜査関係者だって奥村様もネモも言ってたし

112 ：イモー虫：2009/07/23(木) 20:27:35 ID:IBb9TCr1
１クリック⇒キャッシュ
に正当な理由がある訳ないし

113 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 20:28:27 ID:EFfaIp7Y
正当な理由は上に述べたけどそれ以外に過失で所持してしまうパターンもあるからそれは除外されるって言う報道なかったっけ？

114 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 20:28:35 ID:o5v2Ipi+
森永のおっさん甘過ぎだ
単純所持を限定的にでも認めたら、それを口実に検閲や捜査を名目にした不当な情報収集を認める事になるぞと

115 ：イモー虫：2009/07/23(木) 20:29:44 ID:IBb9TCr1
過失規定は刑法にしか適用されないはずだが

116 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/23(木) 20:37:39 ID:o5v2Ipi+
単純所持を×
単純所持禁止を○

117 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 20:45:07 ID:EFfaIp7Y
必死チェッカーで過去ログ漁っているんだけど青識氏とnemo氏との議論はいつまで行われたの？

118 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 20:47:22 ID:D+3SXcRE
>>117
日本語が滅茶苦茶なあいつが出現するまでじゃないかな？


119 ：イモー虫：2009/07/23(木) 20:47:51 ID:IBb9TCr1
スルーかよ

120 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 21:38:28 ID:EFfaIp7Y
|￣￣|￣￣|／|. ∧＿∧ . . . .: ::::::::
|￣￣|￣￣|／|/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 　　　　　
|￣￣|￣￣|／/ :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 　　　
￣￣￣￣￣..（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248349635/
まさか本当にやるとは思わなかった。何この本末転倒はｗ

121 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 21:47:19 ID:9Zk5oseq
>>120
変な法律つくるとこうなっちゃうっていい例だね

122 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 21:49:19 ID:EFfaIp7Y
l::|　　　　　　　　|: : : : ／: : : : : : : : : : /: : : : : : : /: : : ヽ: : : :ﾊ
l::|　　　　　　　　| /／: : : :／: : : : :／/: : : : : : :./: : : : : : : : : :.|
l::|　　　　　　　　|/: : : : :ィ : : : : ／　.′: : : ′/.: : : :i: : : i: ヽ: !
l::|　　　　　　　　| : : ／/: : : :／ 　 /: : : : /: :∧: : : : ! : : l: : : ＼
l::|　　　　　　　　l斗--/- :∠ _ 　 /: : : :_/_∠ __V: : :| : :￤}ヽ.: : ＼
l::|　　　　　　　　l＿__/／　　　　 ′: : ｨ／ 　　　ｌ｀:.｜ : :|人: :ト :_:_;＞
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l::|　　　　　　 　 代廴ノ　　　／:／　　ｨﾁ⌒}｀ヽ ｊ: : ;ﾊ: : :ﾄ､: : : ＼
l::|　　　　　　　　|｀￣~´ 　／ ´　　 　 弋__ノ　〃}: /: |: : : : :＼: : : ＼
l::|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　｀￣~^ 　∧{: :.!: : ﾊ､ : ｉ｀ ー- ｀
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l::|　 　 　 (___ 　 　 　 　 }　　　- ＼　　..ィ(:.ﾘ:/ : : : : /｜:ﾘ l/
´　 　 　 __ ＞-－―--〈　　　　　 .:＼:ハ{:/!′: : : /　 }/
　　　 (___　　 　 　 　 　 ﾄ､ __　ィ〔/}:./＼ 　j: : : : :/ 　ﾉ′
　　　　＞-‐　 ￣￣　｀〈　 　 /＜　)′　　.′: ;〃
　　　　ヽ.　 __＿＿ _　　}　　/ 　/〉＞‐r‐/: ／ー- 　､
　　　 　 　 rｰ ┴┴‐ -〈 　.′ /)'　　/::/イ　　 　 　 　 .
__　　　　　 ヽ. 　＿_ 　 /　 {　/)'　　/:::::::/　　　　　　　　',
そろそろ頭を冷やして議論するべきだ
http://d.hatena.ne.jp/cmasak/20090722/1248200379

123 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 22:49:57 ID:Ne9eebaq
>>75
例えば、捜査に入ったところが「地雷(正義の審判者)」で捜査員が全員死んでもいいという訳だな。
正義の志を持って入っても、数年経ったら警官は悪人に変わるからね。
善良な市民をハメようと企んでいるのさ。
不当逮捕が罷り通るのなら、正義を行う人間が必要だ。

124 ： ◆UL6QnoyQvhhC ：2009/07/23(木) 22:52:18 ID:lSz2lTJH
>>117
日本語不自由な人が現れたのはPart8の頃だから、7以前のログを探ってみたら？

125 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:09:21 ID:IBb9TCr1
簡潔な質問を理系学生（ラプラス）様にさせていただきます。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

は刑法なのでしょうか？？

126 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 23:11:45 ID:EFfaIp7Y
刑法の特別法。刑事法だから違反したら罰則があります。

127 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:18:14 ID:IBb9TCr1
刑法何条ですか

128 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/23(木) 23:21:18 ID:EFfaIp7Y
刑法と刑法の特別法は違うんだって。ググレ

129 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:24:11 ID:IBb9TCr1
「刑法」ではないんだね？

130 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:26:53 ID:cCNbC0l6
>>87
「いいえ」

>>95
「将来にわたって規制される地雷原」と考えればわかりやすいかと
あと俺の主張は理想的な法案の話で、今規制議員等が提示してる法案の内容じゃないので

>>96
だからそれっぽいものを持つことを禁止することに意味がある

>>97
家族写真などノーマルなものを摘発範囲から排除するような法案が望ましい
卑猥そうに見えるものを製造しないように呼びかける意味でもね
判断に困るような写真撮影する方が悪いんだし
エスパーも何も、判断力に乏しい児童が自分の裸体写真を
変態のオカズにされることを肯定しているとでも？
少女ってのは一例で児童一般の卑猥ラインに抵触する画像ね

>>98
ヒント：児童の判断力・公序良俗

131 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:30:14 ID:cCNbC0l6
>>101
ニュースで報道すればいいし
そんなこと言ってたら何も危険物を規制しますとか言えなくなるでしょ

>>103-104
児童ポルノは嗜好品として利用するには被害の度合いが違う
児童の権利を侵害していい趣味なんて認められないよ

132 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:36:25 ID:RGhdZVun
問題は１８歳以下が児童って所だね
見た目で判断されるなら童顔の人たちへの差別になってしまう
後は猥褻写真と普通の写真の線引きがとても難しい
人によってはただの水着写真でも興奮するかもしれないからねぇ…

133 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:37:20 ID:Z0aZeRSt
>>130
>>だからそれっぽいものを持つことを禁止することに意味がある
それ100％主観以外の何者でもないだろ。

>>131
>>児童の権利を侵害していい趣味なんて認められないよ
「っぽい」「のように見える」だけの
18歳以上のヌードだとか、現実には存在しない二次ロリが
児童の権利を侵害してる？ハァ？

あと日本国憲法第19条「思想・良心の自由」に規定される「法と道徳の分離」の原則ってのがあるから。

134 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:37:52 ID:IBb9TCr1
刑法
と
刑法の特別法

の違いを教えて欲しいな

135 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:41:14 ID:cCNbC0l6
差別にならないと思うが
別に童顔を侮蔑してるわけでもないし

猥褻写真は厳格な基準を設けるべきだね
明らかに卑猥なポーズをさせられてるものは製造・所持・取得・頒布を禁止
ただの水着でも欲情するような変態は稀だし、少なくとも児童ポルノを減らすことはできる

136 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:41:22 ID:IBb9TCr1
>>131
滝川クリクリ『児童に見える映像や写真は全て捨てて下さい』

阿呆かよ

137 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:43:05 ID:D+3SXcRE
>>だからそれっぽいものを持つことを禁止することに意味がある
この世に存在するあらゆる写真が禁止対象しろというわけだな
>>家族写真などノーマルなものを摘発範囲から排除するような法案が望ましい
家族写真やノーマルなものは除外とか文に入れるの？で誰がこれは家族写真だと証明したり
ノーマルだって決めるわけ？
>>卑猥そうに見えるものを製造しないように呼びかける意味でもね
人によっては水着写真ですら卑猥に見えるわけだから写真の製造を禁止を呼びかける意味と取りますけど
>>エスパーも何も、判断力に乏しい児童が自分の裸体写真を
誰が誰の写真を持ってるかなんて誰にも分かりません
その児童やお前は分かるのか？
>>ニュースで報道すればいいし
そのニュースを取り上げるか取り上げないかはマスコミが勝手に決めますけど
問題が発生してから取り上げたりするわけだけど



138 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:43:51 ID:IBb9TCr1
童顔児童体型女優がＡＶに出たら児童ポルノ
なんだね

139 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:44:12 ID:cCNbC0l6
>>133
ガイドラインを設けて抵触すれば主観だけになるというのは無いと思うよ

あと二次は規制すべきじゃないと思ってるし言った覚えもないけどね
18歳以上のヌードだろうとガイドラインに抵触するならそんな微妙な写真を持ってるのは
そいつがもしかしたら本当に児童なのかもという 想像力を欠いてる証拠なので
処罰しても問題ないのでは？
あと児童の被害が出ていてしかも写真という現物がある時点で内心の自由には当てはまらないよ

140 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/23(木) 23:44:46 ID:34ytz7Au

>>117

>>青識氏とnemo氏との議論

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１０
http://space.geocities.jp/captain_nemo_1982/naikakufu10.html

↑の468から

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１１
http://s02.megalodon.jp/2009-0123-1842-40/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1231852629/

↑の307まで


141 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:48:33 ID:IBb9TCr1
なあ、理系学生

【過失】
2 法律用語
私法上、一定の事実を認識することができるはずなのに不注意で認識しないこと
刑法上、行為者が不注意によって犯罪事実の発生を防止しなかった落ち度のある態度

おまえが言ってるのってさ
１クリック⇒キャッシュ⇒アウアウ
に関係ないよな


142 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:49:06 ID:D+3SXcRE
>>差別にならないと思うが
>>別に童顔を侮蔑してるわけでもないし
十分に童顔を侮辱してますけどだって童顔の写真＝児童に見えるから取り締まりしろって言ってるわけだし
>>18歳以上のヌードだろうとガイドラインに抵触するならそんな微妙な写真を持ってるのは
>>そいつがもしかしたら本当に児童なのかもという 想像力を欠いてる証拠なので
>>処罰しても問題ないのでは？
童顔の人侮蔑してると見て良いんですね？
だってお前は成人女性だろうが18歳未満に見えたらそこでアウトだって言ってるわけだから

143 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:49:37 ID:cCNbC0l6
>>136
そうすりゃいいと思うよ？
他の規制法案はそれがダメならどうするのさ
99年のポルノ規制で何か知らなかったとか問題でも起こった？

>>137
＞この世に存在するあらゆる写真が禁止対象しろというわけだな
いやガイドラインを設けておけばそういう事態にはならない

＞家族写真やノーマルなものは除外とか文に入れるの？で誰がこれは家族写真だと証明したり
＞ノーマルだって決めるわけ？
卑猥のガイドラインで微妙なものは摘発すればいいんじゃない？

＞誰が誰の写真を持ってるかなんて誰にも分かりません
「誰か」という個人じゃなくて「誰かが持っている」という不安感を少しでも緩和できるでしょ
自分たちが法案に守られてると知れれば少なくとも完全とはいかなくても和らげることは可能
完全解決とまではいかなくとも何もしないよりはマシ

＞そのニュースを取り上げるか取り上げないかはマスコミが勝手に決めますけど
＞問題が発生してから取り上げたりするわけだけど
そのマスコミの態度も同時に非難すればいい

>>138
ああそれなら確実に成年だと立証できるものに関しては
年齢認証で例外視すべきだろうね

144 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:52:26 ID:cCNbC0l6
>>142
＞十分に童顔を侮辱してますけど
＞だって童顔の写真＝児童に見えるから取り締まりしろって言ってるわけだし
うーん、それのどこが侮蔑なの？
別に童顔に見えるというだけでそれが悪いとは言ってないし


年齢認証もガイドラインに入れば問題にならないと思うよ

145 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:53:38 ID:cCNbC0l6
そろそろ失礼します

146 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:54:25 ID:IBb9TCr1
インターネット上に落ちてるＵＲＬクリックに
『過失』を加入させるのはほぼ不可能
可能だと言うなら証明を

147 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:55:00 ID:Z0aZeRSt
>>139
全国民投票で作るのか？ガイドラインｗ
一部の役人やら政治家なんかが決めるんだったら、そいつらの「主観」で決めたことになるからな
しかも毎年更新するべきだな。人の価値観なんて日々変わっていくし、
日本人の発育の仕方もここ四半世紀でもずいぶん変わってるし。

どっかで実際に違法の児ポの被害者が出てるってのと
童顔女が脱いでるのはぜんぜん別の話だろ。

148 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 23:56:30 ID:D+3SXcRE
>>143
>>そうすりゃいいと思うよ？
まさに葉梨と同じ事言うんだな家にある怪しい思うものは全て捨ててくださいってか
日本人全員が写真やPC等捨てろと言ってるわけか
>>うーん、それのどこが侮蔑なの？
>>別に童顔に見えるというだけでそれが悪いとは言ってないし
童顔に見える＝児童に見える物全部取り締まると言うことはつまり
あなたの写真は児童ポルノに見えるますので取り締まりますって言ってるのと同じなんだが




149 ：イモー虫：2009/07/23(木) 23:59:55 ID:IBb9TCr1
>>145
インターネット上に画像を張るシステム自体を無くさない地雷はなくならない


150 ：イモー虫：2009/07/24(金) 00:01:51 ID:HSP6mExT
みすった

>>145
インターネット上に画像を張るシステム自体を無くさない限り、地雷はなくならない
それからリアル店舗の場合どうすんの
猶予期間の間に全てチェック（過去のメディア全て）すんのか
莫大な金が掛かる訳だが


151 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 00:02:33 ID:BNqeBgFW
ガイドラインガイドライン言うけどな
見えるだけで取り締まり可能ならガイドラインと言うもの無いような物だぞ



152 ：イモー虫：2009/07/24(金) 00:05:21 ID:HSP6mExT
理系学生が反応してくれなくて困る

153 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 00:07:18 ID:VDM7ECYn
cCNbC0l6氏 >>130

貴方の頭の中にある「理想的な法案」を根拠に主張されても
僕には何の事やらさっぱり解りませんが…＾＾；

僕はね「被害内容記録物」が流通する事は、決して許されるべきでは無いと思う。

ただ、だからと言って「児童ポルノ」なんて曖昧な表現を持ち出して
「被害者の感情」を無視し、国民の人権を侵害し国家権力がこれを大々的に
家捜しする行為はあってはならないと思う。

僕も性的児童虐待の被害経験を乗越えて現在に至っているから、なおさら思う。
（家族も凄く大変な思いをしたしね、正直「そっとしていて欲しい」ってのが本音）

そして、被害者が曖昧な定義の「児童ポルノ」改正法案で
「加害者」扱いされる可能性が大いに予想される「自民・公明」案は
断固として認めるわけにはいかない。

そう言った観点に立って、「自民公明」と「民主」の法案を見比べれば
「民主」の法案の方が懸念される要因を僅かでも「排除」できる為
二者択一を迫られるのであれば「民主」案に賛成な訳で

もともと、こんな馬鹿な議員立法自体について「賛成」か「否」かを
問われれば、僕は胸を張って「否」である。

こんな議論に「税金」使うなら、もっと有意義な「税金」の使い方をして欲しい


154 ：イモー虫：2009/07/24(金) 00:13:23 ID:HSP6mExT
理系学生ドコ？

155 ：イモー虫：2009/07/24(金) 00:27:13 ID:HSP6mExT
また
はぐれメタルか

156 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 00:36:54 ID:7TdTw89u
これだから千葉なんだよwww
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1248359761/
http://www.youtube.com/watch?v=CALD6PS4BZk

見えない見えない。　　どいてくださーい！
そこどいてくださーい！　　そこー！
刑事さーん！　　刑事さん助手席の！
被ってるよ！　　ちょっとー！
見えない見えない！　ダメだ！　マジちょっとー！
話なんねーな！
バカヤローオマエ
コレだから千葉なんだよ！

157 ：イモー虫：2009/07/24(金) 00:40:10 ID:HSP6mExT
どなたか理系学生をみませんでしたか

158 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 00:54:29 ID:BNqeBgFW
多分もう寝たんじゃない？


159 ：イモー虫：2009/07/24(金) 00:56:12 ID:HSP6mExT
そうか
寝ただけか

160 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 01:34:54 ID:UsHk3Of+

中国の飲食店「日本人と犬お断り」で物議、７割「支持」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0722&f=national_0722_047.shtml

　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ 　　　コレは店主が正しいアル！
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　日本人はゴミ箱でも漁ればいいヨｗｗｗ
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
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　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ∥人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

161 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 11:41:51 ID:JrXbN6NW
全部売国奴【自民党】

■自民党麻生太郎が統一協会が作る『日韓トンネル研究会』の顧問に
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/846.html
■2008年2月22日 鳩山法務大臣 人権擁護法と共謀罪法の早期成立を国会で要請
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/16902220004001a.html
■自民党、政党助成金９７億円が「使途不明」
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news22.2ch.net/wildplus/1195325708
■福田の政党支部、朝鮮総連系の企業から献金
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070921/skk070921004.htm
■在日に届出だけで国籍取得（国政参政権も）『国籍取得特例法案』 自民党、提出へ
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
■自民党の支持母体「自由同和会」が『人権擁護法案』の早期成立を街頭で訴える
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50499126.html
■2006年3月から韓国人への『ビザ免除が恒久化』されていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/
■他国に例無し 日本政府､今日から中国全土にビザ発給解禁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122287195/
■日本を移民国家に！ １,０００万人受け入れ提言…自民議連案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
■外国人の空港指紋採取、在日を免除した自民党
http://s03.megalodon.jp/2008-0727-0945-09/www.asahi.com/national/update/1113/TKY200711130430.htm
■自民党は朝銀に１兆４,０００億円の血税を投入。
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs1931.html
■「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20～30万円
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/770810.html
■定額給付金、在日韓国人など永住外国人も支給対象に　鳩山総務相が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226125481/

162 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 14:12:49 ID:zjusyaWN
>>140
どうもー
>>154
今試験期間中なの(・ε・`)

163 ：イモー虫：2009/07/24(金) 14:15:03 ID:HSP6mExT
>>アホ学生
>>ネモ

映像は基本、取得しなきゃ何が描写されてるか解らないから
『過失［予見できたのに防がなっかた］』を介入させるのは無理
（※買う前に内容が全てわかったら映像業界壊滅だっての）

だから、
単純所持禁止≒何人もみだりに所持してはいけない
（※性的好奇心を満たす目的は除く、しかしそれは捜査関係者などで
一般の人間には適用されない）

もし過失を介入させたら『メディアを買うな、持つな
インターネットにアクセスするな』
って話になってくる


164 ：イモー虫：2009/07/24(金) 14:23:03 ID:HSP6mExT
だから
・１クリック⇒キャッシュ

でもアウアウ
いい加減な電波はもうやめてくれ頼むから

165 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 14:33:48 ID:zjusyaWN
ウイルスに感染した場合等を除き
キャッシュファイルと意図的に保存したファイルのある場所は違います。区別できますね。
>>163
未だに誹謗中傷する人って…

166 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/24(金) 14:35:30 ID:HJeQNaak
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -=＝‐_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_/　'´_,.-=ﾆ.._ｰ￣｀`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　, -'´￣　　 ｀　　　-- ､ ＼_　　　 ＼
　　　　　　 ＿＿　　　／　　　　　　　　　ヽ ＼ ､ ＼ ＼ 　 　 ヽ.
　　　　,　' _,. -─ ｀ミﾄi、 /　/ /　l l l l ｌ i ヽヽ ヽヽ ヽ ヽヽ　 　 ヽ
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　/ / /　,　／　　 |i //　　　l　| j l l l ｌ li j_⊥i｀刈　ｌ　ｌ ﾘ　　 ｌ　　|
　!/ /　 / /　　 　 li l l　l　 l l,.ィ7下ﾘ ｌ/l/i下刈〃/j ﾘ　　 　 l 　 |
　l　l　 / / 　 　 　 い.l　l 　Vﾄ/ ＿_　′ ヾ'ソ l l/ //　 　 　 l　 /
　|　　 l　|　　 　 　 ヽ.ヽ{ヽ. ヽv'´￣｀　　 `　　 } ﾚ′　　＿,.ｲ／
　l　　 l　|　　　　　　　＼ヽ＼ヽ.　　 　 -‐'　 ,.ｲl l　　　ニ-‐'´
　ｌ　　 l　l　　　　　　　　 7ｲ≧ﾐ＞.-─- ､／　川
　ヽ　　ヽヽ　　　 　 　 　 〈_＞' //　　　　ヽ　 ｌ /
　　 ＼　 ヽ＼　　　　　　ｆ7 / //　 　 　 　 ｌ　l/　 　 ＝=m　　　　 　 　 ＿
　　　　 ヽ ヽヽ`ー-　　 〃,'　lｲl　　　　 ヽ　l　 　 　 　 　 ｌl　　　　　　 /￣
　　　　　　｀ ｰ-　　　　 ｌ　l　 |リ　 　 　 　 ヽl　 　 　 「￣ !!￣lr─‐‐ｫ′
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|　 |{　　　　　　　 ！　　　├‐‐ｌl─ｌl　　 / !
　　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾊ. |　 |.ヽl　　　　　　　l　　 　 | 　 ｌl　 ll　 /　 |
　　　　　　　　　　　　 {　i |　 | ヽi　　　　　 ＿_Ｌ_　　 |　　ｌl　 l　/　　l
　　　　　　　　　 　 　 l　j |　 |　　l　　　 ／　　o_|　　_Lく>ヒﾚ1/こヽ !
　　　　　　　　　　　,イﾌ〃　ﾉヽ._ ヽ__／　　　／┴-'─‐┴--‐'´￣､ニr‐───_ｧ
　　　　　　　　　　 心_ヽ＼　＼＿,/　　　　 〃´　　　　　　　　　　　 ＼二二二ア′
　　　　　　　　　　／／刀ﾊ.　ト--＼ 　 　 /　　 ＿_,... -=＝ｰ ､..＿___ｧ‐'′
　　　　　　　 　 /__/　////ｌ　| | ＼　＼.／丁￣

エロゲ規制問題　その58
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248410531/

167 ：イモー虫：2009/07/24(金) 14:40:21 ID:HSP6mExT
過失と意図は違うだろ

168 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 14:41:06 ID:j5IE4P+z
>>165
意図的にキャッシュフォルダに保存したらどうなる？

169 ：イモー虫：2009/07/24(金) 14:50:36 ID:HSP6mExT
ネモとアホ学生が主張すべきは

「意図的か否か」なのではなかろうか。なぜ過失を介入させようとするのか理解に苦しむ

おまえはエスパーかよ……

で「みだりに」はおまえが過去に言ってるけど

正当な理由なくって事だろ？

キャッシュにある事の正当な理由ってナニ？

170 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 14:52:14 ID:poUgETPY
動物愛語法は動物が虐待されるのはかわいそうだという感情からできた法律。
だからエロ漫画もキャラクターが虐待を受けているのはかわいそうだという感情から規制することは可能になる。
またはどこまでが人権の侵害なのかという範囲を広げることでエロ漫画を児童への人権侵害として規制できるだろうね。
反論あったらどうぞ。

171 ：イモー虫：2009/07/24(金) 14:55:29 ID:HSP6mExT
ねー、理系学生君ネモ君
反応してよー

172 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 15:12:33 ID:wA21z6Vz
さっさと引越し引越し引越し！しばくぞ！

173 ：イモー虫：2009/07/24(金) 15:13:55 ID:HSP6mExT
てか理系学生ネモまだ？

174 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 15:27:36 ID:U82KLwiz
>>170
動物は三次元の世界に実在するうえ、もし虐待すれば具体的な被害とみなせるわけで、具体的被害が存在しない二次元と同列に扱うのは難しい。発端は感情論かもしれないが↓のようなメタ論理学に基づくロジックが存在する。

（目的）
第一条 　この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、
動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。

（基本原則）
第二条 　動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

概念としての人権に関しては現在調査中なのであとにします。

175 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 15:35:23 ID:U82KLwiz
過失は罰しないようにするって審議の時や報道であれほど(ry
過失の例:キャッシュファイル用のフォルダにある場合やメールサーバー、ポストに投下されるなど
意図の例:キャッシュファイル以外のフォルダ、部屋の中の堂々と置いてあるなど

176 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 15:40:06 ID:7bm4B6DU
>>175
それを、「取り締まる連中」が理解しているかどうかってのも
結構クリティカルなファクタだと思うけどね。牡蠣ナイフの
騒動を見れば判る通り、立法者の意図しない方向に向かう
可能性も決してゼロとは言い切れないかと。

177 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 15:42:18 ID:U82KLwiz
>>176
例外規定を設けていないからこうなったんだろうから、問題はその点を条文に明記して欲しいところだ。(期限切れでそれを考慮した修正案を見れなくって残念だ。)

178 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 15:44:07 ID:j5IE4P+z
ここで葉梨にならない発言が効いてくるな

>>170
それを人間に置き換えたら、そのまんま児童虐待じゃないか三次元の
動物愛護法はマンガの動物まで保護してるのか？

179 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/24(金) 15:46:20 ID:HJeQNaak
>>170
「表現の自由」への侵害は、そのような感情論では済まされないよ。
人間社会の善悪を相対化させる基礎であり基準だからね。

180 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 15:53:16 ID:oFBANhQY
>>175
ウィルスに感染して、キャッシュファイル用フォルダ以外に保存された場合はどうする？

181 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:04:51 ID:poUgETPY
>>174
三次元の世界に実在する動物でも二次元のキャラクターもどちらも人権が存在しないことには変わりないので
エロ漫画も同様に規制できることになる。命があるなしは関係ないね。かわいそうとかむごいという感情があればそれは規制の根拠としては十分。

>>178
マンガにでてくる動物は線にインクを塗っただけの存在であり動物ではないのでそれを
動物愛語法に加えるのは無理がある。



182 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 16:08:15 ID:U82KLwiz
>>180
現時点ではウイルスの存在は1例しか報告されていないけど、今後増えない保証は無いし、日本では他者のコンピュータを破壊しない限り、ウイルスの製造は合法となっている。
ウイルス製造罪は改正刑法の草案に入っていて殆ど審議されていない現状にある。
あとウイルス対策ソフトを導入すれば全くをもってダイジョブダイジョブーじゃないから注意な。

ウイルスがばら撒かれる→ウイルスが発見される→ウイルス対策ソフトの更新を全ＰＣに対して行う

という対応が行われるまでにタイムラグが生じる。
そのため、対策ソフトを供給する業者が新たなウイルスに対する対応を行うまでの間は実質的に無防備状態となる。

新型インフルエンザのワクチンが製造できない今のようにね。

つまり、無防備状態となっている期間は冤罪が多発する危険性があるといえる。

183 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 16:18:11 ID:U82KLwiz
>>181
＞三次元の世界に実在する動物でも二次元のキャラクターもどちらも人権が存在しないことには変わりないので
動物には全うに生きる権利がありこれが人間における人権に該当する。
＞エロ漫画も同様に規制できることになる。命があるなしは関係ないね。かわいそうとかむごいという感情があればそれは規制の根拠としては十分。
そもそも三次＝現実、二次・創作＝架空なんで同列に扱うのは無理がある。

あと、感情論だけで規制するという論理が危険すぎるのは自明なんで以後ロジックを組んできてもらいたい↓

566 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:17:17.61 ID:iKT9++3D0
>>551
お前らは本当に数字とか定義とか、そういうのが好きだなｗ
ロリコンやめて数学者になれよｗｗｗ

数字とか定義とか、そんな理屈っぽいの世間では通用しないんだぜ？
逆に数字や定義なんてわからなくても、世間に身を置くだけで常識が理解できる。

580 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [] 投稿日：2009/07/11(土) 15:19:59.05 ID:GPCYSLPw0
>>566
理屈が間違っているんだったら反証主義に基づいて理屈を訂正すれば良いが今の規制派にはその気は無い。

「理屈なんてどうでもいい、ダブスタマンセー」なんていう考え方を通してみろ

差別なんてやりたい放題ですよ？それが人権を主張する規制派の言い分ですか！

184 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 16:19:53 ID:U82KLwiz
＞命があるなしは関係ないね。
大変聞き捨てならない発言をされましたね。人・生物と非生物の区別が付かないなんて…

185 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:21:28 ID:BNqeBgFW
データあるなし関係ないね（キリ
命あるなし関係ないね（キリ
規制派ってこんなのばっかなの？


186 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:24:39 ID:BNqeBgFW
とりあえず新しいQ＆A思い浮かんだ
Qデータはありますか？
Aデータあるなし関係ないね

Q規制する根拠は？
Aかわいそうだからむごいからで十分

Q仮想の人たちは命ありませんけど？
A命あるなし関係ないね


187 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:29:22 ID:7bm4B6DU
>>183
世の中にあるもの全部数字なのにね・・・。
学校の成績も給料も数字じゃないのねぇ。

188 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/24(金) 16:30:05 ID:HJeQNaak
>>184
余談だけど、タバコモザイクウイルスは、無機物の無生物状態から有機物の生物状態に復活できる。

189 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:33:09 ID:BNqeBgFW
>>187
学校の成績だけで言うと
○△◎とかあるけどなでもほとんどが数字だわな


190 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 16:38:01 ID:U82KLwiz
>>187>>189
数字というか、論理とか思考。
感情だけだと水掛け論になって収拾がつかなくなるし、キリスト教VSイスラム教のように下手すりゃ戦争にもなる。
そもそも、論理的に考えること事態オレは理性の表れだと思うけどな。
>>188
ほんと余談だけど、ウイルスが生物であるかどうかは論争中byうちの教授

191 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 16:38:56 ID:U82KLwiz
事態→自体

192 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:40:42 ID:poUgETPY
>>183
>>動物には全うに生きる権利がありこれが人間における人権に該当する。
じゃあ何故豚やゴキブリを殺しても何故その人は処罰されないんだい？
つまり人権がないし生きる権利は無いといういい証明じゃないか。だから現実に存在する動物も漫画に出てくるキャラクターも
人権がないという点では同じなので同列に扱うに値する。
あとエロ漫画によって現実の人間が性犯罪の被害を受けるという理由から規制することもできる。
限定効果論ってのは支持されているし。


193 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:44:09 ID:BNqeBgFW
なんかかなり前にも同じ流れを見た気がするが気のせいか



194 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 16:45:54 ID:U82KLwiz
>>192
現実の世界におけるメタ論理学のお話しなのでいくら議論してもキリがない。
それはさておき、小動物にも二次元にも確かに現時点で権利は存在しないが、小動物は現実の世界に実在し二次元はそうではないので同列に扱うには無理がある。

195 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:48:21 ID:BNqeBgFW
>>じゃあ何故豚やゴキブリを殺しても何故その人は処罰されないんだい？
江戸時代だったか生類憐みの令と言うものがあった気がするな


196 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:52:44 ID:BNqeBgFW
>>あとエロ漫画によって現実の人間が性犯罪の被害を受けるという理由から規制することもできる。
これ統計持ってこないねまぁお前が「データなんて必要ない」「データありなし関係ない」
「データである」言って一切データ出さない馬鹿だから言っても意味無いだろうけどな




197 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 16:52:53 ID:AzOXMLnc
つうか人間以外は人権は存在しないから憲法の範囲外、一部動物愛護法とかで保護適用ってだけでいい話じゃあ…
そんな屁理屈みたいにほじくり返してもなあ。

198 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 17:00:56 ID:U82KLwiz
限定効果論について宮台真司が新著を出しているので転載する。

2000年10月14日のTBSラジオ「アクセス」で、カンフー映画のものまねをする連中にイジメられたという理由でカンフー映画の規制を訴えるリスナーと、私が電話討論した。
相手は1分以内に説得されたが、以下の会話に示されるような勘違いは良く見かけるものだ。
リスナー「―-というわけで、カンフー映画は絶対に規制して欲しいんですよ。」
宮台「ところで、あなたはボクシング番組は見ますか？」
リ「ええ、けっこう観ます」
宮「私はボクシングのものまねをする連中に殴られたことがあります。規制しましょうか」
リ「…でもスポーツは別なんじゃ…」
宮「じゃあ、これはどうです？ボクシングを扱ったNHKの朝ドラは苦情殺到です。ドラマでボクシングを扱うの規制しましょうか」
リ「……」
宮「助け舟を出しますね。さて、あなたを殴ったのはどういう連中でしたか？」
リ「PTA会長の息子と取り巻きで、わがまま放題に育てられたヤツらです」
宮「そのままわがまま放題の連中は、カンフー映画さえなければ、あなたをイジメませんでしたか？」
リ「……たぶんイジメたと思います」
宮「そう、別の方法を使ってね。だったら、わがまま放題に育て上げないことが重要なんじゃないですか」
リ「それはそうかもしれないけど……」
宮「カンフー映画のせいにしちゃったら、わがまま放題ぶりはそのままで、永久にイジメられますよ」
リ「……確かにそうですね……なるほど」
以上、少年たちはなぜ人を殺すのか　宮台真司・香山リカ共著　ちくま文庫　P272-273より

199 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 17:18:26 ID:wA21z6Vz
正直ロリは消費意欲あるから、経済的損失は小さくないね。
まあ児童ポルノなんて別にどうでもいいけどｗ

200 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 17:20:41 ID:U82KLwiz
誰も児童ポルノの製造なんて容認していないぞ。
あとU15もどうかと…

201 ：イモー虫：2009/07/24(金) 17:43:54 ID:HSP6mExT
過失の意味を知らない馬鹿がいる

202 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 17:45:49 ID:U82KLwiz
イモは詭弁家の相手でもしてれば良いのに

203 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 17:45:52 ID:432Q+29n
既出かもしれないが、とりあえず時評コラムを載せておく

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090722/168944/

204 ：イモー虫：2009/07/24(金) 17:46:54 ID:HSP6mExT
>>200
U-15のイメージビデオを全て過激なものだと思ってたら挙手してくれ


205 ：イモー虫：2009/07/24(金) 17:47:59 ID:HSP6mExT
過失の意味をとりあえず書いてみようか


206 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 17:48:55 ID:bbjev5H9
>>193
性教育馬鹿みたいなのが何も出来ずに敗走すると
次は動物愛護馬鹿が湧く

207 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 17:51:59 ID:U82KLwiz
保護法益の侵害性を見るとまずくないか？

208 ：イモー虫：2009/07/24(金) 17:53:39 ID:HSP6mExT
いやだから、早く過失の意味を書こうか

209 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 17:55:19 ID:U82KLwiz
>>175

210 ：イモー虫：2009/07/24(金) 17:55:30 ID:HSP6mExT
U-15のイメージビデオはさておき、
インターネット辞書で調べて過失の意味を貼ってくれ

211 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 17:55:54 ID:BNqeBgFW
日常用語としての過失（かしつ）とは、誤りや失敗のこと。

法律用語としての過失とは、ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。

前者の主観的な予見可能性を重視するか、後者の客観的な結果回避義務違反を重視するかなど、
過失の具体的な内容については、刑法や民法等の各規定ごとに、解釈論が展開されている。

212 ：イモー虫：2009/07/24(金) 17:58:04 ID:HSP6mExT
いやだから
インターネット辞書に書かれてる過失の意味を貼れって

おまえがそこで言ってんのは「意図的か否」かだろ


213 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 17:58:48 ID:BNqeBgFW
(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。法律的には、一定の事実を認識することができるにもかかわらず、
注意を怠ったために認識しないこと。不注意の程度によって重過失と軽過失とに分けられる。

214 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:01:45 ID:HSP6mExT
>>211
＞事前に回避が

インターネット上のリンクやＵＲＬ、メディアを事前に回避するには
・インターネットに接続しない
・メディアを買わない見ない持たない

あきらかに１クリック⇒キャッシュは含まれません
てかこれに過失を介入させるのは困難きわまりない訳で


215 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:03:45 ID:U82KLwiz
http://www.mangaronsoh.com/
人権団体って何で頭冷まして物事を考えられないのだろうか…
911の時みたいにショッキングなことがあると一時的に論理的思考が出来なくなるのは分かるが、それをいつまでも続けているのははっきり言って怠慢だ。

216 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:04:31 ID:U82KLwiz
うちの国の政府が物理的に無理なことを要求するはずがない。

217 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:05:12 ID:U82KLwiz
>>214
だいたいイモは地雷踏んだことがあるのかと

218 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 18:07:13 ID:BNqeBgFW
後関係ありそうなんてこれも貼っておきますね
故意（こい）とは、一般的にはある行為が意図的なものであることを指す。

刑法においては、「罪を犯す意思」（刑法38条1項）をいう。その具体的意味や体系的位置づけについては争いがある。
民法や保険法においても用いられるが、民法上は結果の発生を認識しながらそれを容認して行為するという心理状態などと言われるが、
その意義を論じる意味はないとされる。保険法においては、未必の故意を含むかどうかについて争いがある。
以上がwikiの方で

(1)ことさらにたくらむこと。わざとすること。
(2)〔法〕 自分の行為が一定の結果を生ずることを認識していて、あえてその行為をする意思。刑法上は罪を犯す意思すなわち犯意をいう。
以上がインタネット辞書

>>217
ワンクリなら踏んだことありますが


219 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:09:14 ID:U82KLwiz
やっぱあるんだ。
マイドキュメントとかデスクトップには保存していないよな？

220 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 18:10:47 ID:BNqeBgFW
>>219
保存なんてするわけ無いじゃないワンクリダシ

221 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:13:00 ID:HSP6mExT
>>216
回避出来ない事に、過失を介入出来る訳がない
それに「みだりに」は「正当な理由なく」なんだろ
投げ込まれたり、１クリックキャッシュでの所持に正当な理由があるのか
だから
単純所持禁止（司法・捜査関係者は除く）で正解なんだよ


222 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:16:15 ID:HSP6mExT
メディアは地雷だらけだと、ぶっ飛び野郎に言ってたよなおまえ

223 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:19:34 ID:HSP6mExT
ヘビーユーザーでも
ライトユーザーでも
地雷を踏む確率は非常に高い
そしてそこに過失を加入させるのはきわめて困難


224 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:31:15 ID:HSP6mExT
１クリックや庭への投げ込みに過失を介入させようとしてるやつらはエスパー

225 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:32:51 ID:U82KLwiz
あのさ、審議とか報道とか見た？過失は処罰しないように条文練っていたってさ。そろそろ詭弁だわｗ
ストローマン（Straw man） [編集]
A 「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B 「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
わら人形、わら人形論法、架空の論法ともいう。Aが主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することでAを論破したかのように見せかける。燻
製ニシンの虚偽（red herring）。論理性が未熟なため相手の主張を誤解している場合は誤謬であるが、意図的に歪曲している場合は詭弁となる。議論が加熱し論点が見えにくくなると起きやすい。社会生活上よく見られる。

wikiみていたら興味深い項目見つけたお↓
論点回避（Begging the question） [編集]
「喫煙者はいつでも禁煙できます。彼に必要なのは禁煙する能力なのです。」
推論の前提となる命題の真偽を問わず結論を真とする。あるいは前提に仮定を置いて得られた結論を真とする。
上の例では「禁煙する能力」について問うことなく「いつでも禁煙できる（結論）」を主張している。倒置法となっているが、論理構造は「もし禁煙する能力があれば、喫煙者はいつでも禁煙できる」である。[3]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

226 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:36:38 ID:HSP6mExT
で、インターネット上の騙しリンクやＵＲＬクリックは
回避出来る事なのかい？？

227 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 18:37:29 ID:7bm4B6DU
確かに単純所持規制が始まったら地雷を埋めたがるヴァカが発生するだろうな。
ウィルスにしても、テメーの力を誇示するのが目的で作る代物だから、如何にして
自分の作ったウィルスが感染したクライアントが単純所持の冤罪を被らせようか
空しい思索ばかりする日々を送るヴァカもでるだろうね。

でも、そういうのってやっぱり案外速攻でばれそうな気もするけどね。

228 ： ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:39:17 ID:U82KLwiz
永山氏のサイトでは詳細を知らないのでコメントしようがないとのこと。
俺も以下同文

229 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 18:39:37 ID:poUgETPY
>>194
無理は無くない。どちらも人権は無いんだから現実と漫画を区別する必要はないと断言しよう。
限定効果論は素質のある人間に対してのみ影響を与えるという論だからエロ漫画は犯罪を誘発させる効果がある。
男はみんな性的な欲望を満たしたいという欲求を持ち合わせているのだし。性欲を煽るのも犯罪を誘発させる要素の一つ。


230 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 18:40:09 ID:g0Wl1b8f
横レスだが、
過失犯は特別な規定がないと処罰されないよ（刑法38条1項但書）。
で、児ポ法には過失犯処罰規定はないから、過失云々は関係ない。

・ウイルス感染
→故意なし、無罪

・ワンクリックキャッシュ
→キャッシュに保存されてることを知らなければ故意なし、無罪。
仮に保存されてることを知っていたとしても性的目的が無ければ、無罪。

反対派は最後は「警察は暴走するに違いない」とか言い出すことが多いｗ
根拠が薄いんだよね。妄想に近い。

231 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:48:12 ID:U82KLwiz
>>229
＞無理は無くない。どちらも人権は無いんだから現実と漫画を区別する必要はないと断言しよう。
主観だけで決めないように。そして、動物と漫画に人権がない、では現実世界に存在するか否かという点の考察が欲しい。
＞限定効果論は素質のある人間に対してのみ影響を与えるという論だからエロ漫画は犯罪を誘発させる効果がある。
＞男はみんな性的な欲望を満たしたいという欲求を持ち合わせているのだし。性欲を煽るのも犯罪を誘発させる要素の一つ。
http://ofo.jp/blog.phtml
限定効果論云々については特定の条件下では確認できるが、現実の世界では条件そのものに揺らぎがあるから、実験室内の心理学を現実世界の心理学に適用できないのが現状。

>>230
前半は合っているが後半の
＞反対派は最後は「警察は暴走するに違いない」とか言い出すことが多いｗ
＞根拠が薄いんだよね。妄想に近い。
だが、「警察は絶対信用できるという」命題が正しくないのも先日の審議で明確になった事実なので参考までに

232 ：イモー虫：2009/07/24(金) 18:49:13 ID:HSP6mExT
過失（”一定の事実を認識することができる“　にもかかわらずそれを怠ってしまう事）は処罰しない

とかわけわかめ


233 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:50:38 ID:U82KLwiz
>>232
お前は過失で処罰されても良いのかｗ

234 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 18:52:26 ID:7bm4B6DU
＞「警察は暴走するに違いない」
「違いない」というより現在進行形で暴走してるけどな。
例の牡蠣ナイフの件だ。立法者の意図を超えて拡大解釈
するという事例を作ってしまった以上一部の反対派の主張も
強ち否定しきれないと思うんだよな。

逆に「事例があるから教訓に出来る」という考え方もあるけどね。
変な拡大解釈や、海外事例（ウィルスによる冤罪事例ね）を
鑑みれば下手なことは出来ないだろうというもの。まぁこれも
どちらかというと希望的観測に過ぎないけどね。

ダガーナイフの規制にしても激しく根拠が足りないと思うけどね。

235 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 18:53:31 ID:VCek5QOe
差別意識剥き出しだなおいW

236 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 18:56:25 ID:U82KLwiz
>>234
ダガーナイフの件だが警察というよりも例外規定設けなかった立法の方が暴走している

237 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 18:58:45 ID:g0Wl1b8f
>>231
>だが、「警察は絶対信用できるという」命題が正しくない

そうだね。警察が絶対に信用できるとは思えない。
でも、警察が信用できないから（暴走するかもしれないから）規制に反対するというのはおかしいんだ。
「痴漢冤罪が発生しているから、痴漢罪（強制わいせつ等）を無くせ」と同じ論理なんだよ。

あと、既に「児童ポルノ」の「製造」と「提供」が処罰されてる。
「児ポ」の定義が曖昧で冤罪多発する、と言ってる人は、家族写真を撮った父親が「製造」で逮捕された事例を知ってるのか。
小さい子供のいる家庭に警察官が押し掛けて、「製造」容疑で捜索差し押さえ令状をかざして家宅捜索をした事例を知ってるのか。
およそありえないぐらい可能性の小さいことを言ってるとしか思えん。

238 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 19:03:23 ID:g0Wl1b8f
>>234
いや、銃刀法はあんまり関係ないと思うけどね。
なんで「牡蠣ナイフ」という理由だけで危険な刃物が規制されないとするのかがわからない。

ダガーナイフに「これは牡蠣向き用の道具です」と書いてあれば、それは規制されないのか？

（あと関係ないけど、規制される牡蠣ナイフなんて全体のごく一部だから）

239 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 19:03:49 ID:U82KLwiz
>>237
そこで取調べの可視化ですよ。

240 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:04:30 ID:bbjev5H9
>>237
「痴漢冤罪が発生しているから、痴漢罪（強制わいせつ等）を無くせ」と
「恣意的逮捕が続発する可能性があるから、（規制派が言うところの）『の用に見える物』の規制をするな」は
全然同じ論理じゃないぞ

241 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:05:32 ID:oFBANhQY
>>230
でもそれって区別つかないよな
ウィルスに感染させた状態で児童ポルノを所持すると言う偽装が行える
そもそも性的目的ってどうやって判断するんだっつーね
各家庭各部屋にカメラでも設置してオナニーしてるかどうか確認でもするんだろうか

242 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 19:05:56 ID:U82KLwiz
ダガーナイフの件について補足。
アキバの事件は人殺しが問題の本質であってダガーナイフだけをなくしても殺人の抑止にはあまり効果が無い。
殺人鬼は手段を変えて人を殺すだけだよ

243 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 19:07:54 ID:VCek5QOe
>>237
ネタにマジレスするのもなんだが
国家権力に対して性善説は危険だし、違憲なのは明白な法を是とする理由がない
日本は放置国家じゃなく、法治国家だよ

244 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 19:09:35 ID:U82KLwiz
>>243
性善説を信じたら刑法なんてそもそもいらん。
違憲かどうかは微妙だけど

245 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:16:20 ID:7bm4B6DU
>>241
ウィルスを作る連中って先ずそれを画策するんだよな。
空しい技術力の誇示や怨恨等がウィルス作成の動機だから
冤罪1つ発生すればメデタシメデタシなんですよ。

そこに先手を打てば一部の反対派の心配も消えるだろうけど、
そもそもからウィルスってのはいたちごっこだからね。
非常に悩ましいテーマだと思うよ。

246 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 19:17:32 ID:g0Wl1b8f
>>240
>恣意的逮捕が続発する可能性があるから

その可能性があると信じることは、信念の問題。だから、それを信じることに論理的な反論は不可能。
ただ、俺が恣意的逮捕が続発しないと思う理由は、
既に製造と提供は処罰されてるが、定義規定の曖昧さを理由とした恣意的捜査は続発しているか、いやない、ということ。
あと児ポ法3条も確認してください。

>『の用に見える物』の規制
どこのことを言ってるのかわからん。条文どおりに書いて。

>>241
ウイルス感染させたまま所持してたら警察を騙せるかもしれんね。
まぁプロが解析すると思うけど。

性的目的は、入手方法、枚数、入手に合理的な理由があるか、所持状態（どこに何枚か）、何回ファイルを開いたか、などを考慮し判断すると思われる。


247 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 19:19:14 ID:U82KLwiz
>>246
>>182

248 ：イモー虫：2009/07/24(金) 19:19:43 ID:HSP6mExT
酉付きコテは仲間意識が強い上に馬鹿ばかりで困る

過失は行為（取得）であって、状態ではない（所持）
１クリック（行為）⇒所持（状態）
いい加減気付けウンコ
所持に過失は介入させられない
介入させれるのは行為だけ


249 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:19:51 ID:0GfpR/iT
ロリコン氏ねー

250 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:20:02 ID:7SAor0ZY
>>237
>>同じ論理
それは論理のすり替えなんじゃないかなぁ
児童ポルノ法の大元に反対している人はすごく少ないんだし
民主案には一定の理解しめしてる反対派もいるしね
問題は法律の中身がマズイってことなんじゃないかな

下の段落について
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
奥村弁護士によると、そういった写真自体はやっぱり児童ポルノになってしまうみたいです
となると、カキナイフの例じゃないですけど、実際に取締りの対象になることもあるんじゃないでしょうか
ちなみに、日本じゃないですがアメリカでこんなことも起こっているみたいです
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

251 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 19:22:16 ID:U82KLwiz
ちょっと回線切りますよ

252 ：イモー虫：2009/07/24(金) 19:24:38 ID:HSP6mExT
>>251
逃げるなよ

253 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:25:32 ID:bbjev5H9
>>246
言い方が悪かったか。
問題は「できる」ということ。よしんば「やらなかった」としても
いつかは「される」可能性は消えないワケで。
恐怖が国民を縛ることになる。

254 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 19:26:29 ID:g0Wl1b8f
>>243
>国家権力に対して性善説は危険

では警察から捜査権を奪わないといけないね。
彼らは法解釈以前に事実認定をするんだから。
冤罪なんてやってもいないことで逮捕されるんだぞ。
つまり、警察はやってもいないことで逮捕できるってことだ。
（まぁ逮捕状請求とかは置いておくが）
ある程度性善説を採らないと捜査権を与えることすらできなくなるってことだ。

そもそも警察に逮捕された時点では有罪か無罪か決まってないから、
警察云々を議論することすら厳密には的外れ。
ただ、「逮捕されたら人生終了」とか言う奴がいるもんだから仕方なく警察について言ってるわけ。
結局信念の問題になるのは自明だけど。

>違憲なのは明白な法

判例に照らせば、違憲判決が出るとは考えられないが。

255 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 19:31:21 ID:g0Wl1b8f
>>247
タイムラグがあろうとなかろうと、ウイルスが原因と判明すれば無罪になる。
自分の意思で取得したわけでもない人が非難されるわけがない。

…が、「逮捕されたらどんなことがあっても人生終了」という信念を持つ人にはこれが通用しないｗ

256 ：イモー虫：2009/07/24(金) 19:32:45 ID:HSP6mExT
自民党案的に過失を処罰しないのは当たり前なのであって
ほんと、まじで馬鹿だわ……

257 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 19:33:24 ID:VCek5QOe
>>254
面白い話なんで、仕事終わったらちゃんとレスするよ

258 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:35:56 ID:oFBANhQY
>>245
だから俺は単純所持規制には反対。穴がありすぎる。
現状でやろうとしたら冤罪で捕まる人が間違いなく出る。
こんな法律作る前に、予算と人員を配置して児童相談所から虐待とか被害から救えるようにした方がいいと思うんだけどなぁ。

>>246
＞性的目的は、入手方法、枚数、入手に合理的な理由があるか、所持状態（どこに何枚か）、何回ファイルを開いたか、などを考慮し判断すると思われる。
ウィルスが自動取得した場合と、クリックで保存した場合の区別はつかないよ。
あと何回ファイルを開いたか、もね。

259 ：イモー虫：2009/07/24(金) 19:37:00 ID:HSP6mExT
キャッシュにあってもアウトです　p(^^)q
過失は行為だから自民党案で処罰しないのは当たり前


260 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:39:04 ID:poUgETPY
>>231
>>では現実世界に存在するか否かという点の考察が欲しい。
いやそれは必要ない。動物虐待やエロ漫画がむごいし慣用できないという気持ちがあればいいんだよ。
>>現実の世界では条件そのものに揺らぎがあるから、実験室内の心理学を現実世界の心理学に適用できないのが現状。
たとえどんな状況でエロを見たとしてもその人は犯罪を高確率で犯すよ。だってエロ漫画は性欲が煽る効果があるのだから。


261 ：イモー虫：2009/07/24(金) 19:40:35 ID:HSP6mExT
もしどこかで理系学生やネモのように、電波ってるやつがいたらコレを張り付けてあげて下さい

↓
過失は行為（取得）であって、状態ではない（所持）
１クリック（行為）⇒所持（状態）
いい加減気付けウンコ
所持に過失は介入させられない
介入させれるのは行為だけ


262 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:42:04 ID:BNqeBgFW
>>261
すぐ上に電波ってるの要るじゃないかまぁすれ乞食だから相手する価値すら無いけど



263 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:42:11 ID:oFBANhQY
>>260
俺いつ犯罪犯したんでしょうか？

264 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 19:46:13 ID:g0Wl1b8f
>>250
＞そういった写真自体はやっぱり児童ポルノになってしまう

たぶん奥村弁護士は、京都地裁の裁判例を読んでいないっぽい。
裁判例では3号児童ポルノ「性欲を興奮させ又は刺激するものであるかどうか」の判断において、
〔４〕児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体等を撮影または録画する必然性ないし合理性があるか
を考慮要素に入れている。

265 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 19:48:53 ID:g0Wl1b8f
>>258
いや、パソコンが押収されて解析されるから。
ウイルスがどういう挙動をするのか掴むってことね。

266 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 19:50:29 ID:FiF+kjVo
>>260
HAHAHA、何言ってるんだい
俺たちを犯罪者扱いかい？
たいそうなご身分だなジェニファー、HAHAHA！！

267 ：イモー虫：2009/07/24(金) 19:50:30 ID:HSP6mExT
だってぶっ飛び野郎は背景だもん
理系学生とネモと、今はいないけど青なんとかはメインディッシュ（比喩表現なｗ）だもん♪


268 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:00:16 ID:/Fl/QC5V
>>264
おいおい、奥村弁護士のような専門家が児ポに関する判例を知らないとか、
自分で言っててありえないと思わないのかよw

＞議員の皆さんが「判例」という京都地裁判決H12は、いろいろ言って結局児童ポルノ該当性を肯定するための理由付ですし、
＞その後別件で修正されているので、あてになりません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090721

269 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:07:05 ID:bbjev5H9
性欲が煽られたからといって、オナニーして自分で処理するなり風俗いくなり
単純に我慢するなりしないで、実行したら逮捕拘禁＆後の人生に大ダメージ、がほぼ確実な
犯罪行為に「高確率で」走るって…
人間なめてるのか現実が見えてないのか…

つうかお前性教育馬鹿だろ


270 ：イモー虫：2009/07/24(金) 20:09:41 ID:HSP6mExT
奥村弁護士って携帯からのメールでも返信くれるかな？

271 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:10:59 ID:BNqeBgFW
休日や遠方の御相談も受け付けます。
　よくある質問はＦＡＱにまとめていますから御一読下さい。
　電話・メールでの問い合わせや簡単なご相談に対しては可能な範囲で無料で回答しています。
被疑者・被告人（その関係者・弁護人）からの具体的な事件のご相談や御依頼についてもとりあえず電話・メールでご連絡下さい。
留守番電話・メール・FAXは弁護士が随時チェックしています。

って書いてるから多分返信くれると思う

272 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:13:16 ID:bbjev5H9
>>269
は>>260な

273 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:19:22 ID:oFBANhQY
>>265
何か話がループする気がするけど…
そのウィルスを故意に感染させていた場合は？
後捕まって拘留されて、その期間中に会社を首になったりした事への保障はどうする？
（後半に関してはその他全ての犯罪に関わる事だけどさ）

そして>>255に関してだけど、
どう考えても被害者の証言がおかしいのに有罪にされている御殿場事件や
十数年と言う長い年月犯人扱いされた足利事件がある事を忘れちゃいけないぜ？

274 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:24:53 ID:uTIax3s/
>>260
自分が該当しないとでも言いたいのか？


もはや性欲規制だしそれをするなら性器を切り取った方が早い

275 ：イモー虫：2009/07/24(金) 20:25:54 ID:HSP6mExT
　電話・メールでの問い合わせや簡単なご相談に対しては可能な範囲で無料で回答しています。

どこまでが無料なのかが不明で怖い

276 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:25:54 ID:FBm9Y7rd
無条件で無過失まで片っ端に有罪にしてもこんなの防げないに決まってんじゃん。
製造と流通、いっくらでも抜け道はある。
当該の児童が撮影後に特定できる保証はどこにもないし、
世界は戸籍のいい加減な国のほうが多いんだから。
マイケル・J・フォクスが高校生を演じたのは30歳間近だったそうじゃないか？
当時日活ポルノなどと3本立てでどこでもやってたトレイシー・ローズは15歳だったそうじゃないか？
そんなの判るかってーの。

映像のタイトルに「児童ポルノです」との明確な表示が無ければ、
栄養の良好な現代日本人、成人レベルに発育してしまっている
18歳未満など腐るほどいるわけだから個別的に相当なグレーゾーンが存在する。
それがさらに御上の胸先三寸で児童ポルノか否か、その上有罪か無罪か、
と裁量の振れ幅はものすげえ増幅される。
それはそのまま当局にとってみても、冤罪を作ってしまうリスクと比例する。
いくら絨毯爆撃並の摘発をしたって全く一切の阻害も無く、
無関係にネットに乗ってその児童ポルノは延々とコピーされ広がってく。
児童ポルノと疑わなきゃ、それこそ”性善説”のなせる業じゃねえか？





277 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 20:28:19 ID:g0Wl1b8f
>>268
奥村とか言う弁護士は聞いたことなかったからよく知らんかったよ。
裁判例が変わったから当てにならないとか言われても特定してないしなぁ。特定してくれたら探せるんだが。
少なくとも、奥村弁護士の
>医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです
という発言は微妙。実際に該当性の判断要素として撮影目的を挙げている裁判例があるから。

278 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/24(金) 20:34:01 ID:g0Wl1b8f
>>273
犯罪者がウイルスを故意に感染させていて、
それを警察が見抜けなかったら、故意なしで無罪になるんじゃないの。
ただ、児ポを集める挙動をするウイルスを作成して、他から感染したことを偽装する手間は大変そうだがｗ

後半は指摘の通り、すべての犯罪に関わることで児ポに限った話じゃない。

279 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:37:31 ID:7+g5EBH5
>>260
ソースある？

280 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:42:21 ID:7+g5EBH5
>>278
俺が主張したいのは違法画像が存在しないコンピュータに>>182のような事象が発生した場合の対処だ。

281 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:43:05 ID:7+g5EBH5
>>275
有料なら有料って言うから。

282 ：イモー虫：2009/07/24(金) 20:44:20 ID:HSP6mExT
>>279
おまえが言ってる
所持に関して過失は処罰しないは

取得に関して過失は処罰しない
の間違いなんじゃないか


283 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:45:14 ID:7+g5EBH5
これから厳しいことを言うので覚悟するように

イモーは自分に都合の悪いことに関しては一切理解しようとしない。これではヒステリーと大差がない。

284 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:45:55 ID:7+g5EBH5
>>282
修正案が公開されていないからコメのしようがない

285 ：イモー虫：2009/07/24(金) 20:48:12 ID:HSP6mExT
>>284
過失は行為
所持は状態

これだけとりあえず認めようか

286 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:51:10 ID:poUgETPY
>>269
絵ロマンが見て性欲が煽られオナニーして自分で処理するなり風俗いくなり
単純に我慢するなりして性欲を満たすやつもいるが中には性犯罪という手段で性欲を満たそうとするやつも
いるのは事実なので規制をして性欲を煽るものを減らせば当然性犯罪の発生率は減ることになる。


287 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:54:00 ID:7+g5EBH5
ID:poUgETPY
みたいに問うことを忘れた人たちを俺は支持しない。
ってかソースある？君の論では統計や社会の現状などの前提すら示されていないからそれを示していただきたい。

288 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:55:35 ID:BNqeBgFW
>>287
ソースありなしなんて関係ない（キリ
統計なんて関係ない（キリ
と言う回答が返ってくると思うからそして延々と妄想を垂れ流すと思うぞ



289 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 20:56:45 ID:oFBANhQY
>>278
自分で作るのは大変かもしれないが、感染させるだけなら大した苦労じゃない
誰かが作ったウイルスにわざと感染してもいいわけだし

>>286
性欲が沸いたからポルノを見て性欲を発散させていた人たちが犯罪に向かうとは考えないわけですね
おっと、ポルノを見なければそこまでの性欲は沸かないって反応はやめてくれよ

290 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 20:57:09 ID:Mzctbpd+
>>286

児童ポルノ改正法の目的を確認してみよっか？
・性犯罪撲滅=×
・児童の権利を守る=○

「性犯罪の発生率を下げる」は目的ではないと思うが・・・。

「児童の権利を守る」為の法案なんだよね？


291 ：イモー虫：2009/07/24(金) 20:57:24 ID:HSP6mExT
>>287
過失は行為
所持は状態
これだけとりあえず認めようか

292 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:57:24 ID:7+g5EBH5
>>288
そういう詭弁家は倫理的にもアレだよね。(少なくとも技術者や科学者(学者)の世界では論理的に考えることが規範になっている。)

293 ：イモー虫：2009/07/24(金) 20:59:22 ID:HSP6mExT
で、おまえが見た過失うんぬんの記事はどこ？
貼ってくれ
携帯でもPCサイト見れるから

294 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 20:59:41 ID:7+g5EBH5
>>290
児童ポルノの撮影は性犯罪だけどな。
性犯罪という言葉が出てきたんでちょと思い出したことがある。
宮台真司の新著　少年たちはなぜ人を殺すのか　宮台真司・香山リカ共著　ちくま文庫
では厳罰化で減少する犯罪は軽犯罪と性犯罪だと明言していたよ。

295 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 21:02:57 ID:bbjev5H9
性欲を煽られても処理できない（チンポの皮剥けるのが怖くてオナニーできないｗ）
から性犯罪に走る恐れが大いにあると自白した性教育馬鹿、去勢して画像でも何でも
証拠アップしろよ。

どーでもいいけどオナニーも出来ないくらいならセックスでも皮剥けるんじゃね？
そっちはこわくないのかｗｗ

296 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:03:51 ID:7+g5EBH5
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意（TBS)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

＞９日夜の協議では、自民党と公明党が求めていた児童ポルノ画像などの所持を原則禁止することで大筋合意しました。

＞民主党は意図せずに所持していた場合にも罪になる恐れがあるなどと主張していましたが、こうした懸念を踏まえ、捜査機関に対して禁止行為についての立証努力を尽くすよう求める条文を盛り込みました。



297 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:04:32 ID:7+g5EBH5
>>295
落ち着けｗ誹謗中傷自重

298 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 21:15:17 ID:Mzctbpd+
>>294
理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6氏

児童「ポルノ」改正法案なので、性犯罪に対する効果を否定するものでは
ないけど、この法案の趣旨から「性犯罪を無くす事」が目的ではなく
あくまで「児童の権利を守る」が目的ではないのかと思って書込みをしたんだ。

目的を逸して議論すれば、拡大解釈で支離滅裂な議論になるのも、もったいない気がしてね…。


299 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 21:15:41 ID:0GfpR/iT
もっとテレビとかで取り上げてほしいね。
それとも児ポは扱いづらいんだろうか？

300 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 21:16:23 ID:poUgETPY
>>287
統計や社会の現状とかは関係なくて関係があるのは性欲を煽る要素が強いかどうかだよ。
性欲が限界まで沸かなきゃ性犯罪なんてまず発生しないんだし。
>>289
>>ポルノを見なければそこまでの性欲は沸かないって反応はやめてくれよ
そりゃポルノなどの性的なメディアがなけりゃ当然そこまで性欲は沸かないことは当然でしょ。
オナニーができない人や倫理観の無い人まで性欲が煽られる危険性があることを十分考慮しようね。
レイプやセクハラの発生率がそれだけ上がる。


301 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:19:42 ID:HSP6mExT
ここから本文です
最終更新：2009年7月24日(金) 21時6分
404 Not Found
ファイルがみつかりません
News i トップページへ戻る
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

で、
過失うんぬんってソースはどこ？

302 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:21:10 ID:HSP6mExT
>>理系学生
過失は行為
所持は状態
これだけとりあえず認めようか


303 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:26:52 ID:7+g5EBH5
>>299
そもそも調べる気があるかどうかさえ怪しい。
http://www.mangaronsoh.com/archives/cat_21727.html
　えー、新聞やテレビの報道をのぞいてみると、なんだかな～という感じですが、これは仕方ありません。
　
　というのも、記者証を持ってるみなさんは、冒頭の両党の法案説明と、アグネスさんのところしか見てません。
　それにしても、アグネス人気はスゴかった。
　アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。彼女がしゃべり始めたとたんに、
多くのフラッシュがたかれます。
　で、終わったら即退室。
>>300
本当に問わない人だな。
＞性欲が限界まで沸かなきゃ性犯罪なんてまず発生しないんだし。
だから、影響があるかないかのソースがいるし、そもそも性表現ごときで性欲が爆発して危険なら女性の服装も規制しなければならないのだが、黒愛美さんはそこのとこどうですか？

＞オナニーができない人や倫理観の無い人まで性欲が煽られる危険性があることを十分考慮しようね。
そもそも倫理観のないことが問題。俺はほんの数年前まで「児童」だったわけだが、倫理観のないことを問題にせず表現―しかもゾーニングされている―を問題にするのはダブスタ。
言うまでもないがダブスタはこの問題に限ったことじゃない。青少年がらみの言説・政策全体に言える。
そんなダブスタに俺は胸糞悪くって憤りさえ感じている。言うまでもないがそういう考え方を持つ青少年は一定の数がいるわけでそういう人がキレて(ryなんてことも考えられますぜ。

あと、オナニーの仕方だが人間には学習能力があるから試行錯誤して編み出すツワモノもいれば友人から教えてもらう者もいる。
よだんだが、親戚の家の犬♂が自分のモツを舐めてオナっていた。仮説でしかないけど、オナニーは本能的な行動じゃないかな？

304 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:27:54 ID:7+g5EBH5
>>300
ってか、率が上がるって言っているんだったら統計で荒っぽい証明だったら可能じゃん。ソースは？

305 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:30:27 ID:7+g5EBH5
>>301-302
＞民主党は意図せずに所持していた場合にも罪になる恐れがあるなどと主張していましたが、こうした懸念を踏まえ、捜査機関に対して禁止行為についての立証努力を尽くすよう求める条文を盛り込みました。

306 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:31:22 ID:HSP6mExT
いい加減こたえようか

307 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 21:32:01 ID:Mzctbpd+
理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6氏

唐突で申し訳ないけど、質問を１つ

Ｑ１.氏はインターネット検閲については、どう言った見解をお持ちなのか？

色々とお忙しいところと思いますので、優先度（低）で構いません
何れ回答頂ければと思います。


308 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:33:05 ID:HSP6mExT
その記事のどこに過失なんて言葉が入ってるんだ？

309 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:34:07 ID:HSP6mExT
>>305
>>理系学生
過失は行為
所持は状態
これだけとりあえず認めようか

310 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:36:26 ID:7+g5EBH5
>>307
調査中の項目だけど、例えば違法情報のブロッキングだったらブロッキングされているサイトのURLとサイト名を公開して誰でも異議を唱えられるようにしなければならない。
理由は昨年のWikipedia規制事件があって恣意的に運用される恐れがないとはいえないから。
>>306
これ以上の情報はない。現時点でうだうだ言っても体力の無駄だ。

311 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:36:42 ID:HSP6mExT
「過失は処罰しない」
この言葉がある記事はどこなのかな

312 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:37:43 ID:HSP6mExT
>>310
>>理系学生
過失は行為
所持は状態
これだけとりあえず認めようか


313 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:39:19 ID:7+g5EBH5
過失＝意図せずに所持
荒らし一歩手前だなイモは

314 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:40:48 ID:HSP6mExT
答えになってない

315 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:42:32 ID:7+g5EBH5
お前はコンパイラーかｗ
どこがまずいんだと

316 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:44:30 ID:HSP6mExT
過失は行為
所持は状態

過失は処罰されない、は取得行為
なんで所持状態も含まれるんだ？

317 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 21:45:50 ID:7+g5EBH5
日本語で

318 ：イモー虫：2009/07/24(金) 21:46:42 ID:HSP6mExT
過失＝意図せず
まで。

319 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 21:48:53 ID:Mzctbpd+
>>313 → >>314 → >>315
ふいってしまったじゃないかｗ


320 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 21:49:55 ID:1526xdbj
エンタメヤクザは実入りが減っても
持ち前の低俗根性で生き残るお！

50過ぎても漫画ネタとアイドルネタを連呼できるぐらいテンション高いのが
エンタメヤクザの取り柄だお！　
他じゃどこも雇ってくれないお！　いざとなったらカマやるお！

321 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 22:03:46 ID:7+g5EBH5
>>318
過失で所持する
はい動詞

ここは国語の授業ですか？

322 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 22:04:35 ID:Mzctbpd+
>>310
早速の回答ありがとうございました。

なるほど、そう言った観点での検閲なら「許容範囲」ですね
言論規制への発展は危惧されますが、政府認定の知識人ではない
第三者による倫理委員会が発足する事が前提なら「有り」かも
しれないですね。

ですが、２次元バーコードなどによる「特定ＵＲＬ」への誘導や
一部大手通信会社の携帯サービスによる「特定ＵＲＬ」への誘導などでの
事故の懸念もありますね。

「ＩＴ業界」側で検討しなければ「既存サービス」に対する
影響も危惧されますね。

僕も、色々調べている所なので、何れこの辺り議論できればと思います。
ありがとうございました。


323 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 22:08:31 ID:7+g5EBH5
>>322
マイクロソフト社　楠正憲氏のブログやMIAU　崎山伸夫氏のブログに詳しいことが書いてありますよ。
【資料になりそうな情報がいっぱいあります】
崎山伸夫のBlog
http://blog.sakichan.org/ja/
雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

324 ：イモー虫：2009/07/24(金) 22:13:38 ID:HSP6mExT
「過失≒意図せずに所持」⇒×

「過失≒意図せずに」⇒〇


325 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 22:20:38 ID:HdUAoQ5Z
>>254
おまたせ

＞捜査権を奪わないといけないね
論理の飛躍が激しいみたいだけどさ
法として成立したら警察官は、違法と思うものを捜査して逮捕
それは職務として正しいが、児童ポルノの定義が曖昧なままそれをやると冤罪の可能性が高い
先のカキ剥きナイフの件もそうだが、こういった事例が発生するのは法として不完全だからだろ？
警察官が悪いんじゃなく、警察官にも判別できる基準がないから悪いんじゃねーの
最悪、これで無罪になったケースの場合、国家賠償に至るケースや泣き寝入りするケースが数多く出そうだけど

というか、痴漢冤罪と同じで、この法で裁かれる不名誉は社会生活を破壊するだろ
悪意をもった告発者が現れて、刑事捜査されたとすると被疑者は不起訴だろうが無罪だろうがお構いなしにそのペナルティを負うわな

＞判例に照らせば、違憲判決が出るとは考えられないが。
海外の判例には、日本の憲法上で解釈すると問題があるものが多かったと思うけど
日本の場合、児童の定義が１８歳未満に見えれば児童になるからそういったケースはありえるんじゃない？
むしろ、ないと言い切る根拠の方がないと思うんだけど

326 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 22:21:50 ID:HdUAoQ5Z
>>321
芋虫ドンはそろそろ無視したらいいかと
なんとなくレス乞食なのはわかったから
無駄レスでログが流れるのは嫌だし

327 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 22:24:16 ID:7+g5EBH5
何でそこまで些細なことで粘着するのか分からない。過失的な行為は処罰しないし、特別な場合を除いて処罰できない。
（故意）第38条　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
２　重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
３　法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

328 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 22:28:13 ID:HdUAoQ5Z
というかさ、規制派の議員さん達が、二次元の創作物にまで適用範囲を広げると明言してるわけで
その前提で議論するなら、明白に憲法の表現の自由を制限するわな
今回はそこまでいかないにせよ、単純所持禁止ってのは上の前提から察するに
濫用を目的とした立法と見ていいんじゃね？

立法が濫用を前提としてるのに、行政がそれをしないと言い切るのはなんかおかしいと思うよ

329 ：黒恋美：2009/07/24(金) 22:31:03 ID:poUgETPY
>>303
>>そもそも性表現ごときで性欲が爆発して危険なら女性の服装も規制しなければならないのだが
いや必要ないね。服着た女性で性欲が限界まで煽られるなんてことまずないでしょ。もしそれが事実なら
エロ本やＡＶは服着た女性が写っているもののみが多くなければならないんだし。でも実際は
性行為を行っているものや裸になっているものでしょ。
ちなみに性欲を強く煽るという時点でポルノと性犯罪との関連性は証明されているよ。
>>倫理観のないことが問題
だってさ、いくら多くの人に倫理観を身に付けさせる政策をしようがそれでも青少年でも大人でも倫理観の無いやつはゼロにはできないわけだから
その人が犯罪の引き金を引くのを防ぐためには得ろ漫画の規制は必要でしょ。
あとオナニーについてだが君の言う試行錯誤して編み出すツワモノもいれば友人から教えてもらう者もいるだろうが中には
オナニーの仕方を教わらなかったり気づかない人もいるし僕みたいに包茎で皮がむけずオナニーをするのが恐怖でできない人間もいる。
そのことも考慮するべき。



330 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 22:32:41 ID:7+g5EBH5
243 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:27:01 ID:HJeQNaak
これは酷い自演
なぜわざわざこういう論法を使うのか理解に苦しむ。

331 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 22:33:02 ID:dygaI+xa
法律用語は分からないが、新明解国語辞典より。

【過失】
そうするつもりは全く無かった（なるとは予想もしなかった）のに、不結果をもたらすこと。

【所持】
[―する]自分のものとして持っていること。

【状態】
われわれが見たり聞いたりさわったり感じたりすることが出来る物事を、
一時点で切り取ってとらえた時の、形や性質のありかた。

【行為】
人間がなんらかの目的をもって、ある結果を伴うことをすること。

【動詞】
事物の動作・存在・状態を表わす言葉。

332 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 22:33:30 ID:HdUAoQ5Z
>>329
モネさんや空気嫁
あんたも無視していい対象に思えるぞ
というか、包茎なら医者にいけよ

333 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 22:34:39 ID:oFBANhQY
>>300
＞そりゃポルノなどの性的なメディアがなけりゃ当然そこまで性欲は沸かないことは当然でしょ。
今ほど簡単にポルノが入手できなかった時代の性犯罪に関しては想像しないわけですね
ポルノが無い時代は性犯罪なんて無かったなんて言われたらびっくりですが

＞オナニーができない人や倫理観の無い人まで性欲が煽られる危険性があることを十分考慮しようね。
性欲が煽られたからって犯罪を犯してるんだったら、世の中性犯罪だらけですよ
同じ事が言えるのであれば、テレビのドラマで殺人のシーンが流れたら世の中で殺人が増えてるはずでしょう

＞レイプやセクハラの発生率がそれだけ上がる。
「性欲が沸いたからポルノを見て性欲を発散させていた人たちが犯罪に向かう」
これによって上がる可能性は考えないわけですか？
ポルノによって上がる可能性も、ポルノが無い事で上がる可能性もどっちもあると思うんですけどね
それを規制したから下がるんだって方向にしか考え無いのは、いささか都合が良すぎると思いますよ

334 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/24(金) 22:37:13 ID:HJeQNaak
>>330
＞これは酷い自演
該当するレスを、引用しなさい。

335 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/24(金) 22:38:51 ID:HdUAoQ5Z
児童ポルノ：ＦＢＩがワンクリック逮捕を実施した模様です
http://kenziarase.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-6e7f.html

例えばこれ
おもいっきり濫用してると思うんだけどね




336 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 22:39:45 ID:7+g5EBH5
>>334
>>329がID:poUgETPYの自演。
質問は>>303の中盤


337 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 22:41:38 ID:FBm9Y7rd
>>327
そのとおりに運用されてたら日本の刑務所なんてガラガラです。
弁護士も要りません。
残念ながら。

338 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/24(金) 22:46:05 ID:HJeQNaak
>>336
言ってる意味がよく分からない。
ID:poUgETPYは循環論法を使っているから、相手をするだけ無駄だと思うけどね。

339 ：イモー虫：2009/07/24(金) 22:56:53 ID:HSP6mExT
>>327
「過失」って言葉単体では行為だろ？？
行為って遡及出来ないよな
行為に状態をくっつけたら、過去の取得したものを裁けないじゃん
それって自民党案の所持禁止概念から逸脱しちゃうから、それはない
だから
「１クリック⇒キャッシュ」
で逮捕されないって根拠がなくなる
俺は原案で語ってるから
公開されてないし、決まった訳でもない案について語られても困る
公開されるまでは原案で語って欲しい訳だが

あとさておいてたU-15のイメージビデオの何が問題なのかな


340 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 22:57:39 ID:nXCA04s8
>>338
ちょっと露骨なお話で申し訳ないのですが、ID:poUgETPYの論理だと例えばパンチラ寸前のミニスカとか、胸の谷間が(ryっていう感じの服装が性欲を異常に刺激するから規制ってなるんじゃないかと。

>>337
んなまさかｗ


341 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 23:01:05 ID:nXCA04s8
>>339
その理屈だと民主案は問題なしってことですよね

342 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 23:03:05 ID:nXCA04s8
>>339
児童ポルノの何が問題かって言ったら、児童に被害感情があるかないかの問題だと思うし、判断力のない児童をそういうものに出演させることが問題。

343 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:07:59 ID:HSP6mExT
>>341
なんでそーなるの
過去でのぶっ飛び野郎との地雷のくだり忘れたの
>>342
それならU-15のメディア出演禁止にしなきゃね
イメージビデオに括る意味がわからない
あとおまえ、イメージビデオってどんなものだと思ってんの

344 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:10:18 ID:HSP6mExT
てかイメージビデオ≒児童ポルノってなんだよ
先入観捨てろよ

345 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 23:13:47 ID:nXCA04s8
イメージビデオなんて見ていません。

346 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 23:14:57 ID:FBm9Y7rd
>>340
あなたは逮捕歴のある人や拘置や勾留経験のある人を知らないんでしょ。
故意の評価は現実に地位やお金に左右されますし、
その時の世相によっても左右されてしまう性質のものです。
逮捕に至ったからには、故意はあったと推定され尋問が行われるのが通常です。
もちろん東大法学部でもそんな事は教えてませんけどね。




347 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2009/07/24(金) 23:15:51 ID:poUgETPY
>>333
>>今ほど簡単にポルノが入手できなかった時代の性犯罪に関しては想像しないわけですね
>>ポルノが無い時代は性犯罪なんて無かったなんて言われたらびっくりですが
昔と今じゃ思想や倫理観だって違うのだから比べる対称にすること自体が大間違いだよ。
>>性欲が煽られたからって犯罪を犯してるんだったら、世の中性犯罪だらけですよ
>>同じ事が言えるのであれば、テレビのドラマで殺人のシーンが流れたら世の中で殺人が増えてるはずでしょう
それはない。なぜかというと殺人シーンはエロ漫画とは違い人間の本能的な欲求を強く刺激するわけじゃないからね。

>>「性欲が沸いたからポルノを見て性欲を発散させていた人たちが犯罪に向かう」
>>これによって上がる可能性は考えないわけですか？
そりゃ考えないよ。だってポルノが性欲発散に効果があるという証明がなされていないのだし。
はっきりとしないものは存在しないものとして扱うのが普通。
だがポルノの有害性は証明されている。性欲を煽ることがなによりの証拠。





348 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:17:24 ID:HSP6mExT
※プロフィールでの年齢確認お忘れなく
※藤がつく名前は年齢詐称率高い
※一部の作品だけみてどういうものか決め付けないで下さい

以上を踏まえて
DMMかMEGAHIT
で、サンプルがあるので実態を知ってきて下さい
それまでイメージビデオは児童ポルノだって固定観念は捨てよう
表現はいろいろだからね


349 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 23:19:09 ID:bbjev5H9
>>329
はポルノで性欲が煽られる、性欲が煽られてオナニーで処理も出来ない奴は
高確率で性犯罪を犯す、とおっしゃる。
で、自分は「包茎で皮がむけずオナニーをするのが恐怖でできない」ともおっしゃる。

ってこたぁ、ご自身が「高確率で性犯罪を犯す」と自白してるに他ならないわけで。
自ら率先して去勢して証拠アップしろよｗ

350 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:19:43 ID:HSP6mExT
>>345
なら勝手にイメージビデオを児童ポルノだと決め付けるなっての
もうおまえはイメージビデオについては語るなよ
あ、ＡＶについてもおまえ無知だったな
ＡＶについても語るなよ


351 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/24(金) 23:23:01 ID:HJeQNaak
>>340
フェチシズムってのがあるくらいで、何に性的なものを感じるかなんて、人それぞれで、
レストランで異性が食物を口に運ぶ仕草を性的に感じる人だっている「可能性」がある。

限定効果論的に言えば、引き金になる「可能性がある」に過ぎない、ってことでしょ？

352 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:24:48 ID:HSP6mExT
これでエロゲーについても知らなきゃ終わってるな
ただ議論を楽しんでるだけっていうネモと変わらない
黒愛美も発狂

あー、それからイメージビデオ＝U18
って固定観念があったらもう手に負えない
O18のイメージビデオも同等～それ以上沢山あるから


353 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 23:26:41 ID:nXCA04s8
>>350
AV？浜崎りおのAVなら(ry
>>347
自演ｗ

ウイルスの件だがBOTという恐ろしいウイルスがあるんで注意な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

354 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:27:53 ID:HSP6mExT
俺や黒愛美は表現の為にたたかっている
守る為に議論しているのに
それを荒らしだと言われたら心外だ
ただ議論したいだけのおまえらのが遥かに荒らしだ


355 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:29:51 ID:HSP6mExT
>>353
ふーん、で？
結局知らないじゃん
所詮ビギナー

356 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 23:32:40 ID:nXCA04s8
>>354
理解しようとしないお前がむしろ荒らし。
だからイモーが「ジドウノホゴヲ」とか言っても説得力がない。

俺は何でそうなるのか知りたいし、何でそうなるのか問いたいという姿勢だ。議論は目的ではない手段だ。

357 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:36:48 ID:HSP6mExT
>>理系学生
遡及できない過失による所持
どう考えても自民公明党がとれに妥協するとは考えられない
だから
１クリック⇒キャッシュ⇒タイーホ
は遡及する概念がある自公党案が存在する限りその可能性は永遠に消え去らない


358 ：☆３５の僕：2009/07/24(金) 23:38:56 ID:Mzctbpd+
>>347氏、余りに…失礼は承知で…

氏が「包茎」で「オナニー」を知らない「性行為」に好奇心旺盛な「善良な人物」
だと言う事は良く解った。

そんな事はさておき、347氏の
「児童ポルノ改正法案」にあるブロッキング（インターネット検閲）についての氏の見解と
「３号ポルノ」についての見解と
「児童ポルノ改正法案」で求められる「目的」についての見解

氏に「冷静になって頂く事」を目的とした「失言」をご容赦頂くと共に
以上３点について、お聞かせ願いたいのだが？


359 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:43:47 ID:HSP6mExT
>>356
自民党案には遡及する概念が強くある
しかし、過失して所持は遡及できない
なぜならば過失は行為だからだ
遡及処罰出来る「行為」があるならみてみたいものだ


360 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/24(金) 23:48:55 ID:nXCA04s8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248436846/
国連…

361 ：イモー虫：2009/07/24(金) 23:52:24 ID:HSP6mExT
なになに？
遡及概念が強い自民党案に遡及出来なくしちゃう概念を騙して入れるのか
葉梨＆丸谷ちゃん、騙されてはいけないぞ


362 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 00:00:32 ID:7jwKTtQx
やっぱ荒らしか

363 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/25(土) 00:04:09 ID:3MUOSNlW
>>347
＞それはない。なぜかというと殺人シーンはエロ漫画とは違い人間の本能的な欲求を強く刺激するわけじゃないからね。
＞だがポルノの有害性は証明されている。性欲を煽ることがなによりの証拠。
この論拠に関わる一次ソースを客観的に示さないから、規制派は感情論だって言われてるんだよ。
統計的にも科学的にも根拠を示さない客観性のない
個人的な、きっと刺激しているに違いないという思い込みで規制を論じているなら、感情論以外のなにものでもない。
可能性だけなら、どんなものにもあるわけで、それを無視して感情だけである表現を規制しようとするから、
規制派は感情論だって言われてるんだよ。

364 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 00:17:35 ID:7jwKTtQx
論理的大局的思考が出来ないことの危険性は言うまでもないが
566 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:17:17.61 ID:iKT9++3D0
>>551
お前らは本当に数字とか定義とか、そういうのが好きだなｗ
ロリコンやめて数学者になれよｗｗｗ

数字とか定義とか、そんな理屈っぽいの世間では通用しないんだぜ？
逆に数字や定義なんてわからなくても、世間に身を置くだけで常識が理解できる。

580 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [] 投稿日：2009/07/11(土) 15:19:59.05 ID:GPCYSLPw0
>>566
理屈が間違っているんだったら反証主義に基づいて理屈を訂正すれば良いが今の規制派にはその気は無い。

「理屈なんてどうでもいい、ダブスタマンセー」なんていう考え方を通してみろ

差別なんてやりたい放題ですよ？それが人権を主張する規制派の言い分ですか！

365 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2009/07/25(土) 00:38:50 ID:ob/1J+oh
>>351
だからつまりポルノは性犯罪の引き金になる可能性が非常に高いから規制は必要ってことだよ。
>>358
僕はインターネットの検閲には反対だね。なぜなら児ポの定義が曖昧で具体的に何が児童ポルノにあたるのか分からんから
恣意的運用は避けられんし。
だから児ポの定義は性行為を行っている画像や映像に限定すればいい。そうすれば検閲はしてもいいだろう。
児童保護を目的に児ポを所持することそのものを処罰することと取得を処罰することには賛成だね。なぜなら
児童は自分の虐待画像を欲望のはけ口にされていることをすごく苦に思っているから一人でも所持者を減らし被害児童を少しでも安心させることが大事だからね。
そして取得についてはこれは児ポを所持させないためである。意図的ではなくてもそれは過失所持なので処罰される。これは意図をせず車で人をひき殺してしまったら
その人は処罰されるのと同じようなもん。児童保護の観点に関しての僕の考えはこんなもんだよ。

>>363
思い込みじゃないよだって人間はエロ漫画やエロ本などの性的なものを見れば性欲が興奮することは
証明済みだからね。妄想よりも実際に見ることのほうが性欲の刺激は大きい。


366 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 00:44:07 ID:YAlouWQn
WWW.ニュース 「日本は、慰安婦問題の謝罪しろ。
性暴力ゲームの対策をしろ」…国連委で、日本批判相次ぐ
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-235.html

7 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:12:53 ID:dkXbeVmqO
どの国が言ったのかが一番気になるのだが。

13 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:13:59 ID:R5lJREg50
国連の委員は大多数が韓ｋ・・・

31 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:17:19 ID:hV/OCccf0
「反日レイシズム組織の批判なんぞ論評に値しない」くらい言わなきゃ駄目だ。

日本は直ぐ言い訳するから、逆に叩かれる。もっと正面から喧嘩しろよ。

33 名無しさん＠十周年[sage] 2009/07/24(金) 10:17:28 ID:/ADxRXYd0
日本って性犯罪は少ない方だよね。なのになんでまるで性犯罪大国みたいに
されてるの？

37 名無しさん＠十周年[sage] 2009/07/24(金) 10:18:05 ID:0NCXM5/C0
国連にせっせと報告してる奴らが左巻きの奴らだし

41 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:18:57 ID:qEYw4uaKO
事務総長があれなだけに
わかりやすい

45 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:19:51 ID:Pmq13QOX0
じゃ韓国軍がベトナム人レイプしまくって混血児大量に産ませたことも謝罪すんだな？

367 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 00:51:42 ID:HQVkRalq
被害者のいない絵を規制する必要はないな

368 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 00:56:47 ID:y9XBAuIj
>>365
だからお前は
>性的なものを見れば性欲が興奮する→自分で性欲の処理も出来ない→性犯罪に走る
って言ってるんだろ？
お前自身がお前の論理で行けば危険極まりないことになるんだよ、
とっとと去勢して見せろっての。
それとも自分は特別、もしくは人間じゃない、とでもいうつもりか？ｗｗ

369 ：理系学園生：2009/07/25(土) 01:06:41 ID:ob/1J+oh

ポルノメディアを規制するもう一つの根拠はポルノは女性の性を見世物にし商売にしているので
これは女性に対する侮辱であり存在そのものを否定する卑劣なメディアであり女性全体に対する大きな人権の侵害なので
規制するべきというのもある

370 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:09:27 ID:y9XBAuIj
>>369
別の話題出してごまかそうとしてんじゃねぇよ、カス

371 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:10:17 ID:AUDaiNT7
>>365
＞ポルノは性犯罪の引き金になる可能性が非常に高いから規制
これがおかしい。
引き金となってしまうような人間は、規制したところで他の何かが引き金になる可能性が高い。
宮台が言ってなかったっけ？
それに、引き金に罪はないだろ。

そもそも、ポルノが性犯罪にどのような影響を与えているのか、はっきりしていない。
影響が良く分からないものを規制、っておかしい。
加えて児童ポルノ法は、性犯罪の抑止ではなくて児童の保護が目的だろう。


372 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:10:39 ID:wlNGTk2g
>>365
>思い込みじゃないよだって人間はエロ漫画やエロ本などの性的なものを見れば性欲が興奮することは
>証明済みだからね。妄想よりも実際に見ることのほうが性欲の刺激は大きい。

ソースヨロ
ちなみに、実際に見るってのは現実に存在するものを見るってことだよな？

373 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 01:11:21 ID:OBymmTXs
>>365氏
返答頂きありがとう。

君のスタンスは概ね理解できたと思う。
あとは、議論となっている部位についての氏の理解は時間と共に
深まっていくと思うし、そうすれば論点を共有する事も何れ見えてくると
確信したよ。

それまで、僕は氏の発言に極力レスをつけない方向で様子を見させて頂く
事にするね。

氏の主張を完全に理解した訳ではないので、誤解による論争は避けたいと思う。

いづれにしても、返答ありがとう。

374 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:12:56 ID:AUDaiNT7
>>369
なぜ名前変えたの？
「黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ」→「理系学園生」
あと、ageてるし…

＞女性全体に対する大きな人権の侵害
エロゲ限定していえば、侵害していないかと。

375 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 01:15:44 ID:7jwKTtQx
>>369
そもそも欲望を規制することは出来ない。存在そのものが不快だから規制とするのならば>>369の存在を規制できてしまうのであまり薦められるロジックではない。


376 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:23:36 ID:AUDaiNT7
>>372
実際に見るのはやだ。実写苦手。
エロマンガもってない。エロゲでもエロ苦手…飛ばさないけど。
微エロでじゅうぶん、というかそれ以上だとなえる。
マイノリティか

377 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 01:28:05 ID:7jwKTtQx
別に良いと思いますよ。
俺は性的思考が周期的に変動しているんだがマイノリティーですか？

378 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:32:18 ID:KVqnJwyc
>>347
>昔と今じゃ思想や倫理観だって違うのだから比べる対称にすること自体が大間違いだよ。
私が言いたいのはそこじゃない。
ポルノが無かった時代でも性犯罪があるのだから、ポルノをなくしたところで性犯罪は無くならないだろうって事だ。
そしてポルノで発散してた連中が性犯罪に走る人数と、ポルノによって性犯罪に走らなくなる人数がわからないのだから
増えるか減るかなんて事はわからないって事だ。
恐らくあなたに言わせれば、ポルノが無くなればそれほど強い性欲を煽られる事がなくなるから性犯罪は無くなるって言うのでしょうけどね。

>それはない。なぜかというと殺人シーンはエロ漫画とは違い人間の本能的な欲求を強く刺激するわけじゃないからね。
じゃ食事のシーンを規制しましょう。人間の三大欲求の一つですからね。
食事のシーンを見ることによって美味い物が食いたくなる→でも金が無い→飲食店が襲われるor食べてる物を奪われる
こんな危険性がありますからね。たいへんだー（棒読み
恐らくあなたに言わせれば、食欲はそれほど強い欲求じゃないからそれほどの事はしないと言うのでしょうけどね
もう無茶苦茶ですな。今、自分が言ってる事も含めて。

>そりゃ考えないよ。だってポルノが性欲発散に効果があるという証明がなされていないのだし。
>はっきりとしないものは存在しないものとして扱うのが普通。
証拠ならありますよ。私がそうです。性欲をポルノを見ながらオナニーすれば無くなります。
ええ、あなたに言わせればそれはオナニーの効果だという事になるのでしょうね。

>だがポルノの有害性は証明されている。性欲を煽ることがなによりの証拠。
そしてその性欲に煽られてる私が犯罪を犯して無いのは何故なのでしょうね？
それとも私は私が知らない間に犯罪を犯しているのでしょうか？
いつの間に私は二重人格者になったのでしょうかね。いつ捕まるのか戦々恐々としていようと思います。


つーかもう疲れた。後は好きに暴れてくれ。私はギブアップです。はい。
最後に勘違いされるてると困るから言っておこう。
児童性的虐待記録物に関しては私は反対ですよ。そんなもの作る奴も見る奴も捕まればいい、と思ってますんで。

379 ：理系学園生（肯定派：2009/07/25(土) 01:32:37 ID:ob/1J+oh
>>371
>>引き金となってしまうような人間は、規制したところで他の何かが引き金になる可能性が高い。
だがポルノがあるよりはましでしょ。それがなければその人は引き金を引かない可能性もあるんだし。
>>そもそも、ポルノが性犯罪にどのような影響を与えているのか、はっきりしていない。
はっきりしてると言ってるじゃん。性欲煽ることの有害性は本当なのだよ。腹が減りゃ食い逃げが発生しやすくなるのと同じようなもんさ。
>>372
君がエロ本を読めば性欲が煽られて性犯罪を犯したくなるということが良く分かると思うよ。
僕はもう分かっている。
>>374
エロゲだって人間の女性や女性に見えるキャラクターを性の見世物にしているので現実の女性への間接的な人権侵害になる。
プロパガンタだね。これは黒人を殴り殺すゲームを売るようなもんだよ。



380 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 01:35:03 ID:OBymmTXs
理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6氏

そろそろ、ブロッキングについて議論をと思ったんだけど
色々考察してみるに、氏の提示してくれた参照先↓(崎山伸夫のBlog)に

>【資料になりそうな情報がいっぱいあります】
>崎山伸夫のBlog
>http://blog.sakichan.org/ja/

僕の懸念事項も含まれていて参考になったよ
しかし、サーバーサイドの運用面では当方の知識不足もあり
「崎山伸夫」氏の話を鵜呑みにすれば、ブロッキングによる
弊害も多大にあるように思われる。

と言う訳で、今日中になんとかってレベルではなさそうだし
自分からふっといてあれだけど、もう少し時間を頂きたい。

何が「ベスト」か完全は無いにしても、フローチャートだけでも
できあがったら、また話に乗ってもらいたいと思います。

※正直「児ポ規制推進」で一儲けを考えても見てるんだけど…
なんだかね…


381 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/25(土) 01:37:34 ID:3MUOSNlW
>>365
そもそも、ポルノが性犯罪に結びつくかどうかさえ明らかじゃない。

表現の及ぼす影響は引き金効果や模倣可能性のみにとどまり、
実際の犯罪の原因になっているわけではない、
というのが限定効果説で、学問的にはそれが主流の考え方になっている。

（以下引用）
■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司さんも言っているように、重要なのは装てんされる火薬であって、
引き金を何が引くかは問題じゃないんだよ。
もしポルノが引き金を引かないなら、別の何かが引くんだよ。

そうではなく、ポルノがなければ起こりえなかった犯罪も多いんだ、ということを言いたいのであれば、
強力効果論を科学的に、または統計的に示すしかない。

誘発説というのは、それが犯罪そのものを増加させるという強力効果論に立たなければ、正当化できないんだよ。

382 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:44:55 ID:y9XBAuIj
　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　去勢の証拠資料まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

383 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:57:52 ID:p69SJPnM
>>379
異常者の考えだね。治療が必要だよ。

384 ：朝まで名無しさん ：2009/07/25(土) 01:59:01 ID:5oG0wn8g
誰か朝生にファックス送ってくれ
今回の選挙で重視する点は？って質問で「児童ポルノ改正問題」っておくれば
マスコミも取り上げるかもだぞ

385 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 01:59:39 ID:AUDaiNT7
>>379
＞性欲煽ることの有害性
俺はそれを疑問視してる。
俺のようにポルノでは性欲煽られない人間もいるし、
性欲煽られたからといって、それがそのまま性犯罪につながるとは考えにくい。
仮に性犯罪したいと思ったとしても、理性によって行動に移すことはまずないだろう。
実行するのは理性による抑えの効かないバカ。そんなバカにあわせて法律定める必要は無い。

＞腹が減りゃ食い逃げが発生しやすくなる
そうかな？空腹でもちゃんとお金払うだろ。
腹が減る→ごはん食べる
という図式は成り立っても
腹が減る→食い逃げ
はつながらない。空腹だがお金が無い、という状況にならないかぎり食い逃げなんて増えないはず。

386 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:05:01 ID:lA+Wylgq
規制派の後ろ盾シーファー米国駐日大使はいなくなった。
規制派の大義名分はもはやなくなった。

387 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:07:42 ID:p69SJPnM
＞腹が減りゃ食い逃げが発生しやすくなるのと同じようなもんさ。

だから食欲煽る有害なカレーラーメンなど禁止しろ、ですねｗ
わかります　で、こんな感じ？

君がグルメ番組を観れば食欲が煽られて食い逃げを犯したくなるということが良く分かると思うよ。
僕はもう分かっている。

料理番組だって野菜を刃物で切り刻んでいるので現実の殺人へと繋がる。
プロパガンタだね。これは無差別殺人をする犯罪者予備軍を養成するようなもんだよ。


388 ：ケー虫：2009/07/25(土) 02:12:04 ID:ob/1J+oh
>>ポルノが無かった時代でも性犯罪があるのだから、ポルノをなくしたところで性犯罪は無くならないだろうって事だ。
そりゃ昔は性犯罪が多かったのは倫理観が無くレイプが悪だという認識が乏しくわずかでも性欲が沸けばすぐに性犯罪を犯すやつが多かったからだろう。
それかその時代は誰かが性行為を行っている現場を目撃する機会が多かったとかだね。この二つのどちらかであることには間違いない。

>>食事のシーンを見ることによって美味い物が食いたくなる→でも金が無い→飲食店が襲われるor食べてる物を奪われる
>>こんな危険性がありますからね。たいへんだー（棒読み
食欲の秋には見せないほうがいい。性欲に関しては人間は一年中発情期なので性欲を煽るポルノは規制に値するね。

>>私がそうです。性欲をポルノを見ながらオナニーすれば無くなります。
あんたが嘘を言っている可能性があるので論外。ポルノがオナニーを促すのが事実だと言うのならソース出せ。
オナニー自体ポルノが無くたって物理的には可能です。

>>そしてその性欲に煽られてる私が犯罪を犯して無いのは何故なのでしょうね？
そりゃ偶然でしょ。タバコ吸っても肺がんにならない人がいるのと同じ。




389 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:13:40 ID:r9dUpGm2
児童の保護というなら、電磁波の国際基準で規制しろ。
まず、小児ガンのリスクを減らすべきだろ。


特に、オール電化とやらで使われる電磁調理器。

390 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 02:17:03 ID:p5Osa/wP
>>389
電磁波の影響は距離の3乗に反比例するんじゃなかったっけ
まぁ、どうでもいいんだが

>>386
いるしょ、そうかそうかそうか

391 ：赤識亜論：2009/07/25(土) 02:22:42 ID:ob/1J+oh
>>385
あんたが何を言おうが性欲の増大が理性を抑るのを困難にし性犯罪の助長につながるという事実は変わらないよ。

ほとんどの人はポルノで性欲が煽られる。本能に関わることは特別なのでポルノ見て性犯罪を犯した人間は
馬鹿じゃない。


392 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/25(土) 02:25:16 ID:EI16nv+t
>>280
＞違法画像が存在しないコンピュータに>>182のような事象が発生した場合
よくわからないんだけど、それと児ポとどう関係があるの？
違法画像が存在しないコンピュータが摘発されるの？ウイルスによって取得させられた話をしてるんじゃないの？

>>325
＞職務として正しいが、児童ポルノの定義が曖昧なままそれをやると冤罪の可能性が高い
警察の捜査方針は裁判例に影響されるから、定義が曖昧だからといって冤罪の可能性が高くなるとは思えない。
法3条に運用上の注意規定（濫用禁止）が置かれている。
さらに、冤罪の可能性が高くないと俺が考える理由は、既に「（定義が曖昧とされる）児童ポルノ」の「製造」と「提供」が処罰対象に入ってるのに、現実に定義の曖昧さを理由とした冤罪は多発していないから。

反対派は「警察が裁判例を無視する（暴走する）」「逮捕されたら人生終了」という信念を持ってるだけ。
まぁ信念を持つのは結構だけど、もうちょい現実に即して考えた方がいいと思うよ。

＞日本の場合、児童の定義が１８歳未満に見えれば児童になる
なんでこんな嘘情報を信じてるの？
いくら18歳未満に見えようが、真実18歳以上なら「児童」じゃないんだよ。
むしろ、18歳以上の者を「児童」とする根拠を知りたいｗ

あと、違憲云々は、もっと抽象的な規定に対して合憲判決が出てる。

393 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:29:46 ID:GY+yqFT9
>>392
現実に即して何とか言う冤罪があったのを忘れたか。

394 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:34:57 ID:y9XBAuIj
>>391
なるほど、性犯罪者の責任を反故にしてその分ポルノに負わせようってハラか。
さすが性欲が刺激されると性犯罪に走る可能性が高い人代表ｗ

とっとと去勢しろよ、動物。

395 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:50:01 ID:4+JyCehB
漫画取り締まりついでに不良を美化するような漫画やドラマは規制してほしいわごくせんとかルーキーズとか格好良く描き過ぎ
あれこそ少年犯罪の温床

396 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:55:14 ID:hXF30soq
>>391
＞事実は変わらないよ。

その事実のソースはどこにあんの？

＞ほとんどの人はポルノで性欲が煽られる。

ほとんどの人はそのポルノで性欲を解消する訳だがｗ
つか、煽られたあとに襲う女性探すの辛いと思わんか？
そして男は煽られる為にわざわざ金出してまで買ってるとでも？
解消するために決まってるだろｗｗｗ

397 ：イモー虫：2009/07/25(土) 09:38:47 ID:ZHR/gzzH
>>理系学生
自公党案には遡及概念が非常に強くある。よって修正協議での『意図しない所持は罰しないように』
って民主党側の要望に答える確率は非常に低い
法は行為を遡及出来ないからね
この根拠により、ワンクリキャッシュが違法になる危険は
自公党案の遡及概念が在る限り永遠に無くならない
しかしまあ、言葉を巧みに使って相手を騙してるように感じるから俺的にスッキリしないね


398 ：イモー虫：2009/07/25(土) 09:53:58 ID:ZHR/gzzH
>>380
無駄無駄
やつはネモと同じで答えに困ると
『書籍や記事を引用しただけだから答えられない』
って言い出すから
まるでネモのような逃げ方するから

399 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 10:15:21 ID:OBymmTXs
イモー虫しは「インターネット検閲」所謂（児童ポルノブロッキング）について
どう言う見解なのかな？


400 ：イモー虫：2009/07/25(土) 10:25:53 ID:ZHR/gzzH
取得や所持の規制派の言い分だと（エスパーの主張除く）
流出しなきゃいい訳だからブロッキングを大々的に主張すべきなんだよね
なんで所持や取得禁止をわめき立てるのかが理解出来ない
俺はブロッキングも反対
イギリスだっけか、児童ポルノって文字だけでブロッキングしてるの
てかブロッキングはあちら側で行われるから
サイトをブロッキングしても、本当にそこに児童ポルノがあったのかって話になるし
１枚貼られただけでブロッキングされる可能性が非常に高いから実質不都合なサイト（児童ポルノがなくても）をなんでも撲滅できちゃう

401 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 10:30:53 ID:8k+NplhB
ネット検閲は違憲だろ？
というか検閲という行為自体が違憲
フィルタリングとは別の概念だわな

402 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 10:34:38 ID:OBymmTXs
なるほど、しかし今現在でも「Go○gle」とか検索サービスの向上のため
各ユーザーの検索キーワードを蓄積したりしてるよね。

それらを基に捜査なんて事になると恐ろしい事になるよね。

ＩＳＰ側の「アクセスログ」ベースで取締り対象ＵＲＬへのアクセス試みただけで
家宅捜査とか発生する可能性もあると思ってるんだけど・・・。

携帯電話なんて電話会社は最低でも１ヶ月分はログとっているだろうから
二次元バーコードのＵＲＬで変なサイトに繋がっちゃったら
いっきに「被疑者」扱いされちゃうもんね。

どだろ？

403 ：イモー虫：2009/07/25(土) 10:38:52 ID:ZHR/gzzH
アグネスとか、
既に性的虐待行為がわってるものの単純所持禁止・取得禁止する理由が
タイの子供達が毎日性的虐待されてる
だから話にならない
日本にいるんなら親族含め顔見知りから児童を守れっての
改正する法を間違ってるから


404 ：イモー虫：2009/07/25(土) 10:44:56 ID:ZHR/gzzH
ブロッキングは遮断でしょ？
”ブロッキングだけ“
なら摘発されるのは現行法違反者でしょ（まあブロッキングしなくても現行法違反は摘発出来るけど）


405 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 10:50:57 ID:OBymmTXs
>>401
最初は僕も、フィルタリングの義務付けくらいに思ってたんだけど
★３６辺りからパソコンを押収するトリガーをどうするんだろ？って疑問から
ブロッキングが検閲なんではないのかな？っと思い始まってて…

「理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6」氏が>>323で紹介してくれたサイトを
見てもらえば、僕よりも深い考察された記事があるので一読してもらえば…

違憲を合憲に近づける為の、雛形が「児童ポルノブロッキング」と呼ばれている
部分なのかな～っと思えてね…。


406 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 10:55:13 ID:mFd3p/FZ
そのうち、フィルタリングに引っかかるような人＝犯罪者同然、ってなことになるよ

407 ：イモー虫：2009/07/25(土) 10:55:20 ID:ZHR/gzzH
映像を定義するのって難しいな
これを受け手側に適用させようとしてんだから糞としか言いようがない


408 ：イモー虫：2009/07/25(土) 10:58:51 ID:ZHR/gzzH
児童ポルノ法違反で携帯が押収されたら携帯自体が帰ってこないらしいね（ＳＩＭカードはどうなるかわからない）
ＰＣみたいにＨＤないから
ＰＣはＨＤがぬけて帰ってくるみたい


409 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 11:16:54 ID:OBymmTXs
★３５あたりで誰か言ってたと思うけど
画像のパターンマッチングで、違法画像データベース作って
警察に認可とってデータ提供受けてさ
パッケージ販売って考えもあったんだけどね・・・

インストールした瞬間「逮捕」用件を満たしてしまうので
そんなパッケージ販売する時点で「おとり捜査」だと気付いて・・・orz


410 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2009/07/25(土) 11:38:25 ID:ob/1J+oh
>>394
そりゃその犯罪を犯しやすい人が犯罪を犯す引き金を引いてしまったのだから
責任はとってもらわないとね。ちなみに僕は去勢するつもりは無いね。病院行くの怖いから。
>>396
ポルノは性欲を解消を促し性犯罪を抑止するという有益な効果があるっていう根拠自体がないので
これは君の妄想。
性欲煽られれば性犯罪の発生する可能性が上がるのは当たり前でしょ。
ポルノはもっとも性犯罪の引き金になる可能性の高いものだから当然規制すればそれなりの効果は得られるだろう。
他のもので性犯罪の引き金を引く人もいるだろうがそんな人はごくわずか。
君は性欲は人間の本能であることを理解しよう。ちなみにパンダは交尾の映像をみると性欲が溜まり性行為がしたくなる。

411 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 11:41:24 ID:nFGLHtTo
スレ乞食の電波相手するだけ無駄だぞ同じこと延々と要って
データ出せソース出せといえば
「データのありなしなんて関係ないね」「データなんて必要ないね」
「ソースのありなしなんて関係ないね」「ソースなんて必要ないね」
だし


412 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2009/07/25(土) 11:54:15 ID:ob/1J+oh
>>411
性欲は人間の本能でありポルノは性欲を煽るという事実があるのだからこの時点でもうソースなんて
必要としないことが分かるでしょ。

413 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2009/07/25(土) 12:00:35 ID:ob/1J+oh
あとエロを無くす別の理由はエロ本やエロ漫画は刺激が強く見れば精神病院に通わなければならないほどの
精神的なダメージを受けてしまう危険性が大きいので規制するべきというのがある。
テレビで人の死体をうつさないのはこれと似たような理由。

414 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:00:42 ID:nFGLHtTo
人のこて真似てる時点で荒らし＆スレ乞食だから相手するだけ無駄だぞ


415 ：イモー虫：2009/07/25(土) 12:04:24 ID:ZHR/gzzH
「言葉の意味」と「政党の方針」を組み合わせて
考えられないやつは電波

416 ：ケー虫：2009/07/25(土) 12:07:17 ID:ob/1J+oh
>>ID:nFGLHtTo
敗走かいｗｗｗｗｗ


417 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:11:00 ID:nFGLHtTo
敗走？違うな相手するだけ無駄だだから相手してないだけ
だって延々と同じこと言う上に「ソース出さない」「データ出さない」「他人のこて真似る」「勝利宣言」
この時点で「スレ乞食」「電波」「荒らし」だし
真面目に相手する必要性が見当たらないし
真面目に相手してほしければ「ソース」「データ」「統計」もってこい


418 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:14:14 ID:nFGLHtTo
にして米国ってすごいよな
米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/

419 ：イモー虫：2009/07/25(土) 12:18:08 ID:ZHR/gzzH
アメリカの児童ポルノの定義ってなんだっけ

420 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:20:29 ID:nFGLHtTo
自民党案と同じような物だったと思う


421 ：ケー虫：2009/07/25(土) 12:30:18 ID:ob/1J+oh
>>417
君が性欲の増大が性犯罪の発生とは無関係であることを証明するためのソースをださなきゃならない立場なんだよ。
馬鹿だね君は。

422 ：イモー虫：2009/07/25(土) 12:33:17 ID:ZHR/gzzH
確かアメリカのは具体的化されてるはずだからそれはない

”児童に見えるもの“

が文にあるのは覚えてるけど


423 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:36:23 ID:Z8rcMSIQ
ところがどっこい日本の方が範囲が広かったりする
18歳までが児童とすると16歳の嫁のエロい写真は持ってたらアウトになるかも知れない

424 ：ケー虫：2009/07/25(土) 12:44:09 ID:ob/1J+oh
ポルノを無くせと僕が言うと君らはよく食い物は規制しないのかというが比べること自体が間違い。
なぜならポルノが無くてもオナニーして性欲をみたすことは可能だが食い物の場合はそれがなければ人間は生きていけない。
ポルノは無駄に性欲を煽り性犯罪の危険性を高めるだけ。
馬鹿で無知で低脳で基地外な君らには理解できんだろうががんばって理解してくれたまえよ。

425 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:45:13 ID:nFGLHtTo
>>421
悪魔の証明を求める時点で何にも学んでないんだね
「無いと言う事を証明することは不可能」だけど「有ると言う事を証明するの事は可能」
この場合「有る言った側」に証明する義務が生まれるわけだが
つまりこっちには証明する義務はないがお前には証明する義務が生まれる
「有るという事を証明する事は可能だが「無いと言う事を証明するのは不可能」
>>「無い君が性欲の増大が性犯罪の発生とは無関係であることを証明するためのソースをださなきゃならない立場なんだよ。
この場合「性欲の増大が性犯罪の発生とは無関係」と言う事は証明する事は不可能だが
「性欲の増大が性犯罪の発生と関係がある」と言う事は証明可能になる
つまり証明義務はお前にあるということになる
無い頭絞って理解してくれ
>>422
保坂議員のHPには
>>アメリカの合衆国法典第18編第1466A条（児童の性的虐待のわいせつな視覚的表現）では、
>>児童ポルノの定義を「性的に露骨な行為をしている児童を描写するものであって、わいせつであるもの」
>>「あからさまな獣姦若しくはサディスティック若しくはマゾヒスティックな虐待又は同性間であると異性間であるとを問わず、
>>生殖器と生殖器、口と生殖器、肛門と生殖器、口と肛門（の間）を含む性行為をしている児童又は児童に見える者の姿を描写するものであって、
>>純文学的、芸術的、政治的又は科学的な価値を欠くもの」と、それなりに厳密に規定している。
って書いてあるね


426 ：イモー虫：2009/07/25(土) 12:57:00 ID:ZHR/gzzH
ケー虫のケーってナニ

427 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 12:58:54 ID:YbvexVye
反日法律断固反対

428 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 13:00:25 ID:puAOxbKY
>>400
イギリス～スコーピオンズのアルバムの発禁になった
旧ジャケ写（少女単体ヌード）画像が英語版Wikipediaに掲載されてて
イギリス国内のほとんどのISPが遮断、国内からWikipediaの閲覧そのものができなくなったことがあったよねぇ


429 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:09:04 ID:RBoiQta5

流れを読まずに前スレへの回答を連投。
前スレのURLと魚拓はこちら　　↓

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246542976/
http://s01.megalodon.jp/2009-0723-2359-08/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246542976/


430 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:09:44 ID:RBoiQta5

前スレ>>736、>>744　　壊れたさん氏

>>犯罪というのは行為が前提にある、その行為の中には作為的なものと不作為的なものがある
>>この法の場合、ポルノの定義に曖昧さがあるため、その行為が作為的かどうかの判定は困難で
>>冤罪の可能性が大きく、冤罪が発生することによる社会的損失は無視できない

>>例えば、少女時代の水着姿をブログでアップロードしても、現行法で立件可能
>>この場合、容疑者は児童ポルノとして認識したものを故意にアップロードしたわけじゃない

それは、故意の問題ではなく、違法性の認識の問題である。
故意か過失かという事でいえば、自発的にアップロードした事実に
議論の余地は無いから、その水着が児ポ認定されれば
間違いなく有罪になるだろう。
　（もっとも、水着が3号ポルノに認定された例は無い）

さて、壊れたさん氏の主張が

　「曖昧な定義では違法性を認識できない」

であるとして、改めて論じなおしてみよう。


431 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:10:30 ID:RBoiQta5

これは一見正論のように思えるが、現実に則して考えれば
何の意味も無い主張であることがわかるだろう。

この主張からは、容疑者が児ポ法の定義をどう認識していたかという
視点がすっぽりと抜け落ちている。

定義の曖昧さを認識していなければ、水着がグレーであるかどうかの
判断もつかないわけだから、どのみちアップロードするだろう。
逆に認識していれば、水着はグレーと判断してアップロードしないだろう。

これは逆に、「厳密な定義なら違法性を認識できる」
と言いなおしても同じ事である。

定義の厳密さを認識していなければ、水着が違法かどうかの
判断もつかないわけだから、どのみちアップロードするだろう。
逆に認識していれば、違法ならばアップロードしないだろうし、
合法であるならアップロードするだろう。

更に言えば、違法性の認識の有無は、故意認定にほとんど
影響をおよぼさない。「違法とは知らずにアップロードした」　
と言っても通らないのである。

前スレでイモ君がリンクした違法シンナー所持の判例は、
奥村弁護士も認めるとおり極めて稀なケースであろう。


432 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:10:55 ID:RBoiQta5

>>痴漢冤罪に近いといったのは、この法で裁かれる不名誉は
>>その後の社会的生活を破壊するものだからだよ

強姦だろうと強制わいせつだろうと盗撮だろうと
性犯罪なら大きな不名誉を被るという点では同じ。

殺人罪などの重罪なら、人生の大半を法廷闘争に
費やさざるを得なかった例などいくらでもある。

また、一時期痴漢冤罪が社会問題化していたのは事実だが、
最近ではそうとも言えない例も報道されている。

「犠牲あったが、信じてよかった」無罪判決の男性、安堵の表情　痴漢裁判
http://s03.megalodon.jp/2008-0901-1420-52/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080901/trl0809011144002-n1.htm
http://s04.megalodon.jp/2008-0904-0547-28/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080901/trl0809011133001-n1.htm

>>逮捕され、約２週間身柄を拘束された。
>>保釈後は、家族や友人、勤務する会社も「（男性は）痴漢などする人ではない」と支援。
>>この日は大阪市内の会社に早朝出勤した後、会社を抜け出して判決公判に出廷した。
>>男性は会社に戻り、午後から普段通りに勤務に就くという。


433 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:11:32 ID:RBoiQta5

前スレ>>751　　イモ君

■①
>>悪いのは行為（製造・頒布）であって状態（単純所持）ではない。
>>なぜ単純所持を処罰しなきゃならないのを聞いてる

聞いてない。

最初の質問①は、「可能性で処罰してたらきりが無い」　だった。
俺の回答は　「可能性ではなく現実に起こっている」
論点は　「現実に起こっているか否か」　になるはずだが、
イモ君はそれに答えず、前スレ>>738　にて

>>それは頒布する人間が悪い
>>単純所持の何が悪いのかを聞いてる

と論点を勝手に変更した。新たな論点の追加は認められない。

■②
>>固有名詞の無い権利が認めらるというルールの所在を挙証せよ

「認められるというルール」　など必要は無い。
ルールというのは基本的に禁則事項であるから、
「認められないというルール」　が無いのであれば
それは認められているのと同じ。


434 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:12:04 ID:RBoiQta5

■③
>>とりあえずこれみろ
>>それから「故意の所持」の判断基準を頼む

見る必要も答える必要も無い。

最初の質問③は、

>>なぜ単純所持禁止の話題に、〇〇目的の所持を持ち出すのか

だった。俺の回答は　「イモ君が持ち出したから」
論点は　「イモ君が持ち出したか否か」　になるはずだが
イモ君はそれに答えず、前スレ>>738　にて

>>なぜ単純所持禁止で故意の立証が必要なのか答えてくれ

と論点を勝手に変更した。新たな論点の追加は認められない。


435 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:12:26 ID:RBoiQta5

■④
>>答えてはいるが、言葉の意味を全然理解していない

俺が理解しているかどうかは関係ない。

最初の質問④は、

>>単純所持が性的虐待である法的根拠が薄弱なら、なぜそう主張したのか

だった。俺の回答は

「今はまだ単純所持は違法化されてないし、
児童虐待防止法に児童ポルノの規定はないから。」

この場合、俺の意図を聞いてきたのだから、それに答えた時点で
この論点における議論は終了する。これは、質問の仕方が悪い。
新たな論点の追加は認められない。

■⑤　も　■④　と同様。


436 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:13:05 ID:RBoiQta5

■⑥
>>猶予期間の欄にそう書かれてないから信用出来ない

これに関しては、議論の継続が認められる。

と言っても、「国民不安の要請による相談窓口を
おとり捜査に利用する」　という合理的な理由が提示されない時点で
単なるデンパではあるが、約束は約束として履行される。

さて、イモ君に質問だが、「猶予期間の欄」　とは一体何のことだろうか？
相談窓口に関しては、まだ制度設計されておらず、
設置主旨すら明文化されていないだろうし、
それ以前に法案化の検討すらされていない。
それらに相談時の運搬・提供罪減免措置が明示されるかどうかを
見てからでも、信頼の評価を下すのは遅くないだろう。


437 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:13:49 ID:RBoiQta5

■Ａ
>>警察が認知してないだけだろ

イモ君によると、警察は個人のパソコンのキャッシュの存在を
認知できるという事だが、それでいながら全国ロードショーされて
DVDも広範に販売・レンタルされている映画の存在に
気付いていない、ということらしい。

これは、イモ君が都合に合わせて警察の認知能力の評価を
コロコロ変えていることを意味する。どっちかにするべきだろう。

>>あとそれが公開されたのいつ？？

ワイルドシングスは1998年、エニイギブンサンデーは1999年、
ドッグヴィルは2003年。

■Ｂ
>>「見える」って主観による摘発前例を君はあげれてない

あげる必要は無い。

イモ君の主張は、「わいせつ物の基準はモザイクなしの性器描写」
という事だったから、モザイク無しでも摘発されて無い例を
提示すればそれで反証に足りる。


438 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 13:13:56 ID:GMsPgrj/
>>430-432
仕事が片付いたらちゃんとレスするよ
また夜遅くになりそうだが

439 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:14:24 ID:RBoiQta5

前スレ>>761　イモ君

>>だからリセットして質問する

認められない。

俺はイモ君に対し、「俺が答えに窮して逃げている」
とイモ君が判断する質問を選択する権利を与えた。
それには全て答えている。

イモ君は、それに反論できなくなると、
論点をずらして違う質問をぶつけてくる。
相手にしていると切りが無い。それは前からわかってたこと。

前スレではヒマだったからそれを承知で付き合ったが、
今の俺はヒマではない。他に議論したい相手もいる。

前スレ>>774

>>冷静に考えたら、>>761を一つに絞る
>>そのほうが合理的だし、核心をつけるから

最初からそうやっときゃ、俺も無駄な時間を費やさずに済んだのに。
もっとも、イモ君のことだから、また論点が拡散して
グダグダになるのは目に見えてるけどさ。


440 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:16:32 ID:RBoiQta5

前スレ>>753　　　迷い人氏

>>客観科学で無い限り、論理性というものはその論理に納得できるかどうかに
>>最後はかかっている。つまり、受け手が「だが納得できない」で跳ね返せば
>>それまでよ。

論理というのは、客観性を有しているから議論の判断基準として
機能しているのであって、「だが納得できない」　のであれば、
同じく論理を持って誤謬や破綻を指摘せねばならない。
感情のみで　「納得できない」　と跳ね返すのであれば、
それは論破されているのと同じ。

>>例えばあるものが、美しいか美しく無いかで議論を始めたとする。

ブログでも言ったが、あなたたとえ話が下手だねえ。
主張の論理性をどう評価するかという話なのに、
主観に大きく左右される美的評価を例に出してどうする。


441 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:17:34 ID:RBoiQta5

客観的根拠の正当性を争える議論として例示し直してみよう。

例えばあるものに対して、その美しさがどういう評価を
受けているかについて議論を始めたとする。

ある人Aは多くの人に評価されていると主張し、それの補強として
アンケートの結果などの資料を提示して正当性を述べ立てる。

ある人Bは評価されてないと主張し、それの補強として
アンケートの信頼性、サンプルの抽出に偏りがあるとか、
調査主体の中立性、恣意的な設問などに問題があるとして
論理的な反駁を行う。

この場合、反駁を受けたAが、感情論のみで
「納得できない」　と言った場合、「それまでよ」　とはならず、
美しさの評価に関する議論に敗北した事を意味する。

納得できないのであれば、同じく論理を持って
Bの主張に再反論を行うか、自ら提示したアンケートの
信頼性を担保する根拠を提示しなければならない。


442 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:18:27 ID:RBoiQta5

さて、ここで問題になっているのは、議論当事者の動機である。

仮に、アンケートの信頼性に論理的な疑義を呈したBが、
美しさを否定する事によって何らかの利得を得る立場だったとしよう。
　（たとえば、ある観光地の景観を貶める動機を
　　　有する近隣の商売敵であったなど）

そのことで、Bが主張したアンケートに対する疑義の客観性が
崩壊するなどという事がありえようか？

この場合は、あくまでBの主張が統計学的に正しいもので
あったかどうかが検証されるべきであって、
動機が不純なら結果は全否定されるべきという
「動機責任論」　は、学術的な裏づけのある
Bの主張を感情で否定してしまうという、
真実の追究からは程遠い結果しか招かない。


443 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:18:56 ID:RBoiQta5

もうひとつ、こちらから反証しておこう。

児ポ法の議論に対して、純粋な動機を有する人間、
たとえばチラ裏のりず氏と、不純な動機を有する人間、
例えば俺が、全く同じ主張を行った場合、その評価はどうなるか？

動機責任論の立場をとるなら、同一の主張であるにも関わらず、
片方は信頼に値し、もう片方は値しないという矛盾が生じてしまう。


444 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:19:37 ID:RBoiQta5

いうまでもなく、上記の俺の主張は、
論理を重んじる啓蒙主義のパラダイムに則っている。
そして、それを超越した感情論者に対して、
そのような主張は無効である事も承知している。

前スレやブログのコメントを見る限り、
迷い人氏は規制反対派に珍しく、
論理より感情に重きを置いているようであるが、
実を言うとそれは　「児ポ法反対運動は啓蒙主義一本では
限界がある」　と主張する俺と大して変わらないように思える。

俺は議論においては論理を重んじるが、
論理を突き詰めれば突き詰めるほど、
現実において　「自覚的な感情論的手法の導入」　以外に
反対派の勝ち目はないと考える。

そのあたり、迷い人氏はどう考えているのだろうか？


445 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:20:12 ID:RBoiQta5

前スレ>>873　　☆３５の僕氏

>>所持が意図的か否かについて、「内心の問題」となる訳ですが
>>その内心自体をどう証明するのか、これについて実質上無理ではないかと
>>考えています。

被告が意図の無い事を立証する必要は無い。
挙証責任は検察側にある。

>>しかしながら、時代の風潮なるもので一時代の大衆文化が
>>歴史上から抹消されるような事が、この日本で許されて良いのでしょうか？
>>僕は、許されるべきではないと考えます。

しかし、実際には許されているし、大した問題にもなっていない。

表現が後世に残るか否かは、一重に商業価値があるか否かに懸かっている。
国家権力によって規制されようがされまいが、金になるなら復活の途はある。

これは、権力による弾圧が行われた浮世絵や蟹工船、愛のコリーダなどを
見れば解る事だが、逆に商業主義による抹殺の例を挙げることもできる。

実はそちらの方が量的には遥かに膨大で、二度と陽の目を
見ない可能性も高く、問題として表面化しがたい分だけ罪深いと言える。


446 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:20:52 ID:RBoiQta5

以前一例として黒澤明の　「白痴」　を上げたが、改めて論じてみる。

黒澤は　「白痴」　の前後に　「羅生門」　「生きる」　「七人の侍」　といった
錚々たる名作を世に送り出しており、映像作家として絶頂期を迎えつつあった。

「白痴」　は文豪ドストエフスキー原作で、三船敏郎、原節子、森雅之といった
当代一流の出演陣と一流のスタッフを擁していた。
芸術価値を検証するにあまりある豪華な布陣と言えるだろう。

完成本編は4時間以上の長尺であったが、製作の松竹は長すぎるとして
前半部分をばっさりカットし、冒頭の字幕であらすじを説明するという
暴挙に出た。当然黒澤は激怒したが、当時の彼はまだ発言力が弱く、
結局カットは断行された。
　（羅生門がベネチアで金獅子賞を取るのはもう少し後）

黒澤はその後世界的な名声を勝ち取ったが、前半部分はジャンクされた為、
今となっては見ることが出来ない。（コレクター所有説あり）


447 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:21:39 ID:RBoiQta5

しかし、そんな事を杞憂するのは一部の映画マニアや黒澤信者くらいで、
ほとんどの一般人にとってはどうでもいいことである。

実際、現時点で確認できる後半部分の出来は退屈極まりなく、
黒澤作品のワースト1に推す声も多い。

黒澤の場合は巨匠として信奉されているから　「白痴」　も語り継がれるが、
それほどでもない創作者の作品　（映画に限らず全ての表現）　の場合なら
商業主義に立脚した編集権により抹殺された例など枚挙に暇がなく、
後世に顧みられる事もないだろう。

しかし、それが一体なんだというのか？

過去に創出された膨大な表現全てに目を通す事など不可能だし、
そんな事をする必要も無い。
歴史の評価を勝ち取ってきた優れた表現に触れればそれで十分であって、
それは国家による弾圧があろうとなかろうと大して変わりは無いのである。
　（むしろ、弾圧が勲章となって過大な評価を得る事もある）


448 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 13:22:03 ID:aWBiQw1D

あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。

国民もバカにされたもんだね。


449 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/25(土) 13:22:03 ID:RBoiQta5

連投終了。続きをどうぞ。

450 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:24:36 ID:ZHR/gzzH
今までの番号でのやり取りを取っ払って答えて欲しい事を書いたんだが
あれに答えて欲しいんだが

番号でのやり取りはややこしいから取り消すと言ったはずだが

451 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:26:21 ID:ZHR/gzzH
このように、長文連投をするやつが
纏めて質問してはおかしい

452 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:27:40 ID:ZHR/gzzH
自民党案ではキャッシュでタイーホ

453 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 13:29:59 ID:ZG6yPgFS
議論というのは何なのだろうか？

454 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 13:31:45 ID:ZG6yPgFS
話を合わせれない議論ほど無意味なことはないと思うが。

455 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:33:26 ID:ZHR/gzzH
情報の受け手側が違法な法律や条例があるか聞いてたのに（著作権無視のダウンロードは１月から違法だが罰則はない）
ネモの論点ずれすぎ
ロードショーとか頒布側やん
受け手側ちがうやん

456 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:37:14 ID:ZHR/gzzH
単純所持による権利侵害ってナニ
面倒くさいなら（俺が議論したいのはおまえじゃない発言）これだけに質問絞るわ

って前スレで言ったよな
なんでそれを読んでないの

457 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:44:03 ID:ZHR/gzzH
いやちがうか
主観による法律や条例があるか聞いてたのに
ちんちんがでてるロードショーがうんぬん
それ『見える』って主観じゃないから
あきらかにちんちんだから


458 ：イモー虫：2009/07/25(土) 13:49:28 ID:ZHR/gzzH
>>ネモ（読むだけでいいよ、権利侵害の件は答えてな）
>>理系学生
自公党案には遡及概念が非常に強くある
よって修正協議での『意図しない所持は罰しないように』
って民主党側の要望に答える確率は非常に低い
法は行為を遡及出来ないからね
この根拠により、ワンクリキャッシュが違法になる危険は
自公党案の遡及概念が在る限り永遠に無くならない
しかしまあ、言葉を巧みに使って相手を騙してるように感じるから俺的にスッキリしないね


459 ：ｍｏｎｅ１９８４：2009/07/25(土) 14:23:00 ID:ob/1J+oh
>>425
君は性犯罪は何故発生すると思ってるんだい？性欲を満たすという目的で発生するんだろ。
食い逃げだって腹が減るから発生するんだし。
性欲をなるべく沸かせなければ性犯罪はおきないと断言する。反論どうぞ。

460 ：イモー虫：2009/07/25(土) 14:25:25 ID:ZHR/gzzH
それなら金払えばレイプしていいのか

461 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 14:35:25 ID:Z8rcMSIQ
レイプする事はいけない事なのだからそんな事はしちゃいけない。
そして日常生活をしてるだけならレイプしたくなるほど性欲が沸かない事は明らかなので（証明する必要は無い。だって明らかな事なのだから）レイプしたくなる事は無い。
大事なのは性欲を沸かせない事なんだよ。

こいつならこれ位の事は言ってのけるぞ。

462 ：イモー虫：2009/07/25(土) 14:42:47 ID:ZHR/gzzH
理系学生とネモ待機

463 ：ｍｏｎｅ＆理系学園生２０００：2009/07/25(土) 15:01:26 ID:ob/1J+oh
>>461
証明できるよ。それは人間は性的な妄想よりも実際にこの目で見たほうが刺激を強く受けるので
ポルノの有害性は明らか。詳しくはウィキを見よう。あと君だって妄想よりも実際にエロ本を見たほうが性欲強く煽られやすいでしょ。
その煽りをオナニーをするのに利用したりもするだろうね。


464 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:06:11 ID:nFGLHtTo
>>証明できるよ、ポルノの有害性は明らか。詳しくはウィキを見よう
wikiのURL貼れよお前の脳内wiki見ろって言われても見れないし
確りと証明できるって今言ってわけだから今すぐ「ある」と言う証明してね


465 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:16:59 ID:7WiKGFW1
>>459
そりゃ「全ての犯罪は人間が人間であるがゆえに起こるのであり犯罪をなくすためには人間をなくすべき」って
言ってるのと同じだな。
>>463
お前が出さなきゃいけないのは
「ポルノが性欲を煽る」ということのデータじゃなくて
「ポルノを目にした人間が相当の確立で犯罪を犯す」ってデータだからな。


466 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:24:38 ID:nFGLHtTo
>>463
後真面目に相手してほしければ
証明出来ると言ってるわけだからこっちに証明は絶対に求めてこないでね
「ある」ということは証明可能だか「無い」という事は証明不可能だからな
お前が証明しなければならないことは「性的な物を無くせば性犯罪がほぼ無くなる」と言う証明
「ポルノは無駄に性欲を煽り性犯罪の危険性を高める」と言う証明
他にも証明してほしいことはあるが最低でもこの二つを証明してくれないな
「データ」と「ソース」と「統計」の提示は必要事項だからな
後「ソース」「データ」「統計」の一つも出さない人がwiki見ろって言っても説得力の欠片も無いからな


467 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:28:51 ID:GJzQ2aLi
ポルノを見た結果起きるのは強姦ではなく自慰ですな
常識的に考えて

468 ：イモー虫：2009/07/25(土) 15:29:02 ID:ZHR/gzzH
>>ネモ（別に応えなくていいよ）
>>ぶっ飛び野郎
・インターネットをやってるやつ
・メール機能がある携帯を持ってるやつ
・エロ雑誌やエロビデオを買ってるやつ
は、いつ児童ポルノに触れてしまう（見られたくない権利ｗｗ）かもわからないから
児童の見られたくない権利を侵害してる事になるなｗｗ
もう児童の権利を侵害する事はやめて下さい
児童が泣いています


469 ：イモー虫：2009/07/25(土) 15:50:00 ID:ZHR/gzzH
空想ネモ
まだいるか

キャラクターポルノ描写は児童のどんな権利を侵害してるんだ？

470 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:51:17 ID:nFGLHtTo
架空ネモじゃなく他人のこて真似馬鹿で良いんじゃね？


471 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:06:33 ID:7WiKGFW1
もうただの馬鹿でもいいだろｗ

472 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:23:55 ID:78ys92kY

麻生は自民党が最も負けるタイミングで解散を決めた。
鳩山の偽献金事件もそっちのけに、マニフェストも出来てないのに・・・ｗ
この事実を突き付けられてもまだ、自民党と民主党がグルだと言う事に気付かない奴がいたら、
相当墓゛だなｗ


473 ：イモー虫：2009/07/25(土) 16:31:21 ID:ZHR/gzzH
児童の入浴写真は児童ポルノ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283


474 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:46:49 ID:FRXAhoPQ
>>459
んーとね、君はフィクションに接することで得られる「カタルシス効果」と
いうものをまるで考慮していないと思うよ。
ポルノグラフィに「性的欲求を亢進させる効果」があるのは否定できないが、
それだけであれば、そう易々と思うがままに性欲を発散できない人間たちに
とってみれば、ポルノグラフィは「無益な欲求不満に火をつけるだけ」の不
快極まる代物にしかならないはず。ね?。

というわけで、「美味しんぼ」みたいなフィクションが「メタボリックシン
ドローム」や「食い逃げ」を増加させる、みたいな飛躍があると思うなw

475 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:53:52 ID:KVqnJwyc
>>474
性欲は強い欲望だから流される
食欲は食べる事で満たされるからそんな事は起きないんだそうだ
彼の頭の中では

476 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 16:55:26 ID:/jBik8Kt
抜けば満たされるじゃん。性欲なんてｗ
いざとなったらソープ池

477 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:58:55 ID:FRXAhoPQ
>>475
「おなにー」という人類史上の偉大な発明(ないしはサルから
分化する前の先祖から受け継いだ偉大な遺産)を考慮すりゃ、
大抵の場合は流されてどこへ行くか見当もつこうにねえw

478 ：イモー虫：2009/07/25(土) 17:04:06 ID:ZHR/gzzH
自民党案はワンクリキャッシュでタイーホ

479 ：イモー虫：2009/07/25(土) 17:05:21 ID:ZHR/gzzH
>>476
じゃあなんで人間はレイプするの

480 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 17:06:39 ID:/jBik8Kt
>>479
しらんがな(´・ω・)

481 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 17:07:16 ID:nFGLHtTo
>>479
モラルの問題かな

482 ：イモー虫：2009/07/25(土) 17:09:17 ID:ZHR/gzzH
何がきっかけになるかは誰にもわからないんだから、オナニーすればレイプ防げるとかってのはね


483 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 17:09:21 ID:/jBik8Kt
パオロ･マッツアリーノ「出来るだけ愛して、後は信じるしかない」

484 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 17:11:52 ID:FRXAhoPQ
『レイプ～男からの発言』(ちくま文庫だったか)がなかなか興味深かった。
どうも「女性なるものへの復讐心」とか、「相手に無力感を味あわせること
からくる万能感(?)」とか、そういったことが背景にあって、「性欲が溜まっ
てむらむらしてきた。一丁、やっちゃうか」みたいな単純なものではないみ
たいだ。

485 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 17:14:03 ID:/jBik8Kt
レイプはもっと重罰化して良いと思う。
>>484
大局観の無い人が考えることだなそれ

486 ：イモー虫：2009/07/25(土) 17:21:08 ID:ZHR/gzzH
衣服に精液がついてて、まんまんに精液が入ってて
『あの人にレイプされました』

この場合、レイプなのか合意なのかどう判断すんの

女が泣けば相手は有罪？

487 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 17:26:32 ID:/jBik8Kt
強姦罪(刑法177条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E7%BD%AA


488 ：名無しさん：2009/07/25(土) 17:31:58 ID:McrpwAyB
わが社では、おとり捜査による創価工作員の選挙違反摘発をおこなっています
創価の皆さん！ 下手に動かないほうが身のためですよ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
毎日２時過ぎには　おばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　私は有名人なので写真は撮らないでください！！
モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で
　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,, ,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません
単なる性病ですので安心してください

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
tp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm


489 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 17:41:44 ID:/jBik8Kt
楠氏が何か言っている件
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090721
■新たなP2P規制ではなく現行法の執行が課題
P2Pを通じた児童ポルノ流通は、現行児童ポルノ法で児童ポルノの配布として既に違法化されているし、著作物にしても送信可能化権で手当てされている。
問題はP2Pを通じた児童ポルノ流通が法規制されていないことではなく、違法であるにも関わらず法執行できていないことだ。
仮に新法でP2Pを規制したところで児童ポルノの配布が違法性阻却される訳ではないし、いずれにしても被疑者の故意性は裁判所が判断することになるだろう。

490 ：卯の花のケー虫黒い罪：2009/07/25(土) 18:05:03 ID:ob/1J+oh
>>466
よし証明しよう。
１、性犯罪は性欲が溜まりそれを発散させるという目的で発生する。
　　　　　　　　　　　　↓
２、つまり性犯罪を防ぐには性欲をなるべく沸かせてはならない。
　　　　　　　　　　　　↓
３、つまり性欲を強く沸かせるポルノを規制すれば犯罪は減る。

１が事実なのだからポルノの有害性は事実。ポルノによる性欲の増大は別物だと主張するのなら
証拠を出して証明するべきだろう。


491 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 18:14:39 ID:FRXAhoPQ
１、性犯罪は性欲が溜まりそれを発散させるという目的で(他人の迷惑
　など省みない人間が現実世界で行動を起こすことで)発生する。
　　　　　　　　　　↓
２、つまり性犯罪を防ぐには性欲をなるべく沸かせてはならない(ので
　はなく、他人の迷惑とならない自制心を働かせるべきなのである)。
　　　　　　　　　　↓
３、つまり性欲を強く沸かせるポルノを規制すれば犯罪は減る(という
　理屈は成り立たず、肝心なのは「妄想を現実に持ち込まないこと」
　なのである)。

反論お待ちするw

492 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 18:18:54 ID:Zejl6I0f
>>490
馬鹿だなお前は。SEXだって同じだろう。

１、セックスは性欲が溜まりそれを発散させるという目的で発生する。
　　　　　　　　　　　　↓
２、つまり日本人を絶滅させるには性欲をなるべく沸かせてはならない。
　　　　　　　　　　　　↓
３、つまり性欲を強く沸かせるポルノを規制すれば日本人は滅ぶ。

１が事実なのだからポルノ規制の有害性は事実。それを正当化する日本語の不自由な
お前はザパニーズ。もし違うと主張するのなら証拠を出して証明するべきだろう。


493 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 18:19:32 ID:/jBik8Kt
MIAUの中川譲氏がアカデミックな観点で議論を展開しているので再び転載。http://ofo.jp/blog.phtml
メディア（コンテンツ）は人間に影響を与えるのか？

メディア（コンテンツ）は人間に影響を与えるのかといえば、もちろん与えるに決まっている。メディアを利用して流布するコンテンツ、つまりは一定の情報が人間の思考や行動に影響を与えるか？ という命題は、紛れも無く真だ。

コンテンツは人間を一定程度コントロールするから、「プロパガンダ」という概念がある。結局イラクに大量破壊兵器は無かったじゃないか。
でも、「ある」という情報を流し込まれれば、人間はその情報に基づいて一定の判断をし、行動を起こす。情報が人をコントロールするのは紛れも無い事実だから、「情報戦」という概念もある。もっと単純に考えても好い。
「明日は100%雨が降る」という天気予報だってコンテンツだ。アナタの行動に影響を与えないわけが無い。

より卑近な話になるが、オタクなアナタはエロマンガでオナニーしてるんでしょ？ エロゲーで抜いてるんでしょ？ 別に恥ずかしがることもない、クリエイタは、アナタがそういう用途に使ってくれるよう、血を吐きながら創っているんだから。
それはつまり、エロマンガやエロゲーがあるお陰で、アナタのリアルワールドでの行動は変化しているってことだ。そもそも、その作品を消費するために、他の趣味なり仕事なりの時間を削るわけじゃん。引きこもってる人だって、
ゲームに熱中して飯を食い忘れたりなんてことがあるだろう。つまり「機会損失」を出しているわけだ。こういうのをひっくるめれば、「コンテンツは人間に影響を与える」って言うしかない。エロゲー規制児童ポルノ規制反対の人も、まずこれは認めよう。

既存のメディアについての学術的な研究をものすごく大まかにまとめれば、

人間はメディアに言われた通りに動くぜ（強力効果説）
おいおい、人間はそんなバカじゃねぇよ（限定効果説）
いやいや、やっぱり結構影響あるでしょ（議題設定機能説等）
という歴史的な変遷を辿っている。詳しく知りたい人は、吉見俊哉の『メディア文化論』辺りを読むと良い。優れた入門書だ。


現在一般的な考え方は、「結構影響がある」が基本だ。しかしここで注意して欲しいのは、「影響がある=悪影響がある」ではないことだ。

494 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 18:20:01 ID:OBymmTXs
captain_nemo_1982氏、まずはレスありがとうございます。
期待していた以上のボリュームに驚嘆しております。

さて>>445の前半部分についてですが

>被告が意図の無い事を立証する必要は無い。
↑議論の性質上、これは事実なので認めざるを得ませんね。

>挙証責任は検察側にある
↑反論ポイントとしては「ここ」になると思われます。（無実の証明）
これについては、色々調べ物が必要であると思いますので
お時間頂きたいと思います。

次に、>>445の後半から>>447までについてですが
なるほど、黒澤監督を持ってこられましたか…。
「映画」に限らず、製作過程において様々な要因で製作物の改定や削除・廃棄は起こりえますね。
ですが、「製作過程」での話だと思います。

僕が問題視しているポイントは寧ろ「浮世絵」の件近辺が近いでしょうか…。
つまり、様々なプロセスを経て、合法の基に出回った「製品」が後の政治的理由により
「排除」されると言う点です。

恐らく「財産権の侵害」と言う観点で既出の議論かと思いますが
ここについても、当方でログを調べてから反論とさせて頂きたいと思います。

頂いたレスに誠意を持って答えて行きたいと思いますので
お時間を頂きたく思います。

次スレになるかも知れませんが、ご理解頂けますようお願い致します。


495 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 18:20:22 ID:nFGLHtTo
>>490
1～３全部「データ」「統計」「ソース」出して証明してね
お前の言ってる事全部お前の思い込み妄想に過ぎないし
特に「つまり性欲を強く沸かせるポルノを規制すれば犯罪は減る。」と言う証明してね
「減る」と断言してる訳だから「減った」と言う「データ」「統計」「ソース」が絶対に何処あるんでしょもってこいよ

496 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 18:21:36 ID:/jBik8Kt
>>493の続き
コンテンツが「悪」影響を与えるという考えが正しくないわけ

メディア（コンテンツ）が人間に影響を与えるのは確かだが、「コンテンツが人間や社会に悪影響を与えるか？」という問いになると、急にどっちとも言えなくなるのだ。
何故なら、①「悪」という価値判断をしているのは誰か、②ある人間がどれくらい「悪」なのかを誰がどうやって判断するのか、という2点の極めて難しい問題を孕むことになるからだ。

まず、「悪」という判断が、例えば為政者であったり、特定の利害関係者の価値に基づくものだとしたら、その判断はフェアとは言えない。例えば、中国が共産党に反対する言論を「悪」とすることや、
キリスト教徒がイスラム教徒の価値観を「悪」とすることがフェアからほど遠いことは、容易に理解されよう。

もう1つの難しい問題は、その曖昧なる「悪」影響とやらが「どれくらい」「どのように」高まるのかをちゃんと測定できるのか？ という点だ。

例えばワールドベースクラシックスのテレビ中継を見た後に、イチローの真似してバットを振り回したくなった中学生を考えて見よう。これは悪だろうか？ あるいは、映画『スターウォーズ』を見た後にライトセーバーを振り回したくなったとしよう。
それってその人間が暴力的になったのだろうか？ そうだと言えばそうも言えるし、否定することもできる。教室や街中でいきなり金属バットのフルスイングを始めれば周囲を恐怖のドン底に叩き込めるだろうが、
野球場でやってる限り誰からも文句は出ない。そして、1週間もしたらその子は違う遊びをしているだろう。こういうのは極めて短期的な影響であって、スターウォーズマニアも、恒常的に刀で人を襲うようになったりはしない。
斯様に、「悪」影響というのは満足に定義もできないし、その影響を計測することも難しい。



497 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 18:22:28 ID:/jBik8Kt
>>496の続き
2D格闘ゲームがブームの頃ぐらいから、「暴力的で残酷なゲームは悪い」という主張は繰り返し聞かされたものだ。「暴力性が悪い」というのは、その通りじゃないかと言う人もいるかもしれない。だが、これだってよく考えると曖昧な話だ。
「暴力性」や「残酷さ」は誰の基準でどう測るのか？ という問題が必ず付いて回る。

以上のようにややこしい問題を抱えているため、コンテンツには確かに影響力があるけど、「悪」と言うのはいかがなものか、という風に学者は考えるわけだ。

学者は何をやっているのか？

「悪」影響とは何なのか、どう計測するのかという問いに満足に答えることが難しい中で、メディアの影響を探るとする科学者の研究は色々進められている。しかし、当然ながらその研究結果は、割れている。

よく心理学の学生などが行ってしまいがちなダメな研究の例としては、被験者を密室に閉じ込めて2時間ほど格ゲーやシューティングなんかをやらせて、「イライラしましたか？」などと質問したりする類のものだ。この手の実験は、


慣れない環境や長時間の拘束などゲーム以外の要因でイライラしている可能性を排除できないという問題
短時間イライラすることはその人間が「暴力的」なこととイコールなのかという問題
などが解決されないまま、「ゲームは暴力性を高める」あるいは「あまり影響が無い」などの結論に結び付けられがちだ。慣れないコントローラでつまらんゲームを衆人環視の中2時間もプレイさせられたら、それだけで十分イライラできると思うが、
それはコンテンツのせいではないし、そのイライラのせいで、今まで穏便だった人が急に暴力的な人間に変化するわけではない。あるいは、ゲームを冷静にプレイしたからといってその人が暴力を振るわない保障など、どこにあるというのだろうか。



498 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 18:23:30 ID:/jBik8Kt
>>497の続き
当然まじめな学者達は、この辺を何とか定量化しようとがんばることになる。研究室に閉じ込めて行う心理実験などのようなのも含めて、科学者は色々な限定条件をつけて、
「ある特定の場合ならどうにか計測できるんじゃないか」という仮説の実証を、延々試みているのだ。限定した条件の下での限定した影響については、量として示すことを可能にしよう、と試しているわけ。

そうするとどうなるかというと、絶対に一般化することができない特殊ケースについての実験や調査、統計が蓄積されていくことになるのだ。だから、この手の議論はあっちのケースではこうで、こっちのケースではこうで、
という話ばかりが積み上がり、尽きることがないのである。

適当に紹介しよう。例えば、David Phillipsは、“Natural experiments on the effects of mass media violence on fatal aggression: strengths and weaknesses of a new approach.”（Advances in Experimental Social Psychology, Volume 19,
1986, p.207-250）という論文で、「全国ネットで放映されるプロボクシングヘビー級チャンピオン決定戦から4日以内に何の罪も無いアメリカ市民が少なくとも11人冷酷に殺される」と唱えている。
これは、ボクシングのチャンピオンが全国規模のメディアで尊敬すべき人物として讃えられるため、その悪影響が出るのだという主張だと思われる。ポイントは、被験者を研究室に閉じ込めたりせず、犯罪の数字を使ったことだ。
しかしこの主張はやや疑わしい。1980年代のアメリカの年間の殺人事件発生数は、年間約2万件だ。1日辺り50件を大きく越える。ボクシングの試合放映から4日間、1日2人～3人程度殺人事件の被害者が増えるという計算になるが、
果たしてこれは本当に有意な数字なんだろうか？



499 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 18:24:13 ID:/jBik8Kt
>>498の続き
今度は逆のケースを紹介しよう。Josephson, W. L.は、“Television violence and children's aggression: Testing the priming, social script, and disinhibition predictions”（Journal of Personality and Social Psychology, 535, 1987 p.882-890）
という論文で、暴力的番組の視聴率が高いほど、暴力犯罪の発生率が低いという結論の論文を発表している。これは、396人の2年生と3年生の男の子に暴力的な番組と暴力的でない番組を見せ、
その後ホッケーの試合をさせて暴力性を測定しようとしたものだ。問診票のチェックで元々暴力性が低いと判断された子供たちは、暴力的番組を見せたところ攻撃性が下がったという。この研究についても、
例えば問診票で測れるナニカを「暴力性」とする、と定義しているだけであって、その人間がどれくらい他人に暴力を振るうかなどを測っているわけではないこととか、
同様にホッケーの試合が荒っぽいことでその人間を「暴力的」だと評価するのってどうよとか、色々突っ込みどころがある。

まあ、以上のように紹介すると、学者ってのがバカの集まりに見えるかもしれないが、まじめなアカデミシャンは、自分達がやっているのが特殊ケースであって、コンテンツそのものやメディアという仕組みそのものに、
善悪を押し付けられないことくらい、実はとっくの昔に分かっている。



500 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 18:28:17 ID:/jBik8Kt
>>499の続き
ものすごく古い論文を紹介しよう。Schramm, Lyle, & Parker は、“Television in the lives of our children.”（Schramm, W., Lyle, J., & Parker, E. B. Television in the lives of our children, Stanford University Press. 1961）という論文の冒頭で、

ある子供が、ある条件下におかれた場合、いくらかのテレビ番組は有害だ。しかし他の子供たちが同じ条件下におかれた場合、あるいは同じ子供たちが別の条件下におかれた場合には、そのテレビ番組は有益となる。
そして、ほとんどの子供にとって、ほとんどの場合テレビ番組は特に有害でも有益でも無い（俺訳）
と述べている。もはや1960年代の段階で、コンテンツ害悪論についてはほぼ結論が出ていると言える。ある子供にはあるコンテンツは有害であり、ある子供には同じコンテンツが有益であったりする。

例えば、『はだしのゲン』は今のところ有益なコンテンツということになってるだろうけど、アレは本当に有益なんだろうか？ 反戦意識を高める人から良いということになってんだろうが、そもそもアレで反戦意識とやらは高まるのだろうか。
で、それを高めるのは誰にとって良いことなのか。それに暴力やグロさがトラウマになる人もいるし、特高警察の拷問方法を熟読するガキだっているだろう。つまりは、コンテンツそのものが客体として善悪を帯びるわけじゃあないのだ。

ここまでのまとめ。コンテンツに影響力があるのは事実だが、常に「悪」影響があるなんてことはない。コンテンツ単体が善悪を帯びるわけでもない。影響の善悪や程度は場合によりけりで、あるコンテンツがどういう影響力を持つかは、
研究者が設定した特定環境下以外では、よく分からん。

以上、MIAU中川氏のblogより

501 ：イモー虫：2009/07/25(土) 18:58:02 ID:ZHR/gzzH
長文コピペうざい

502 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 19:01:18 ID:/jBik8Kt
おまいらが前提条件すら理解しようとしないから

503 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 19:01:50 ID:fROGpruW
>>490
アホ
誰が俺理論御開陳しろって言ったよ。
どこにも「ソース」も「データ」も「統計」も無いじゃねーかｗｗｗ

504 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 19:18:09 ID:OBymmTXs
>>501
どちらかと言えば…
ﾎｳ～ﾎｳｹｲｷｮ
お！ウグイス！？アレ？
がウザイかと…。


505 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 19:23:07 ID:KVqnJwyc
転載するうんぬんはさておき、転載するんなら改行くらいいれようぜ

506 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 20:01:48 ID:NiqDIgP5
せめて要点だけにまとめてほしいな

507 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 20:24:02 ID:LFoW4Jyu
マンガ論争買えばこの問題の要点ぐらい分かるけど。

508 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 20:37:04 ID:YET9dDyk
ロリコン氏ねー

509 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 21:09:32 ID:NiqDIgP5
ならちゃんとまとめろよ

510 ：○２１の私：2009/07/25(土) 21:14:19 ID:ob/1J+oh
>>491
>>他人の迷惑
>>など省みない人間が現実世界で行動を起こすことで
よく分かってるじゃん。このような人たちが性犯罪の引き金を引かないためにも
規制は必要ってことでしょ。あとこのような異常者ではない普通の人でもポルノを見れば
ほとんどの人はオナニーをして満たすだろうが性犯罪を犯す可能性はやはり上がってしまうだろう。なんせ理性を抑えるのが困難になってしまうのだから。
>>という
>>理屈は成り立たず、肝心なのは「妄想を現実に持ち込まないこと」
いや違うよ。性欲を強く沸かせる要素のあるものはどんなものであろうが有害なんだよ。腐った食べ物は体に悪く店屋で売るのはよくないが
腐った豆でできた納豆が堂々と売ってるのは有害性が無いということが証明されたから。ポルノを納豆のような位置に立たせたいのなら有害性が無いことを証明するこったいね。





511 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 21:16:41 ID:nFGLHtTo
>>有害性が無いことを証明するこったいね。
「無い」という事を証明は出来ませんが
「ある」と言う事は証明可能つまり証明責任はお前に出てくる


512 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 21:31:58 ID:2lyQdS63
>>510
ゴタクはいいから「ソース」「データ」「統計」だせよグズ。


513 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 21:41:42 ID:nFGLHtTo
後なお前納豆が腐敗した豆から出来たものって言ったけどな
納豆が腐敗した豆から出来たものなら
酒 茶　醤油　味噌　パン(生地)　ヨーグルト　チーズ等全部腐敗した原料から出来たものになるけどな
ちなみに納豆も含んでこれら全部発酵食品だからな他にあるけどな
腐敗と発酵の違いは検索すればわかると思うけどね




514 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 21:53:24 ID:2lyQdS63
なんか「オナニーばっかしてんだろ？」って言われて
必死で「か き ま せ ん っ ！」って否定してる厨二相手にしてる感じだなｗｗ

515 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 22:00:43 ID:Z8rcMSIQ
本気でこんな事言ってるんだとしたら怖いわ
自分の身の回りに居たら間違いなくブチ切れる自信があるな

516 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 22:01:54 ID:e28SC2Rw
>>510
それ以前になるべく犯罪者が発生しない社会モデルを作る必要があるんだけど、稚拙・拙速で情緒的かつ短絡的そして議論なしの判断が後を絶たない。

やっぱり家庭や教育などの共同体の崩壊があるんだとは思う↓俺の地域はさほど問題にはなっていないようだけど(俺が卒業した中学校は荒れ気味だったが現在は穏やかです＾＾)

以下宮台真司・香山リカの共著　少年たちはなぜ人を殺すのか　ちくま文庫　P118-119より要点を引用(※おまいら本ぐらい読めよ)
少年犯罪を巡りマスコミ・政治家が騒ぐ理由
1バブル崩壊によって従来の利権誘導ができなくなった
2地域と家庭の長期的な空洞化
ここでは関連性の深い2について引用する
少年犯罪をめぐる狂奔の背景には、地域の空洞化・家庭の空洞化がもたらす、宮台が「得体の知れないもののフレームアップ」と呼ぶ営み、
つまり、わけの分からない物に対して過剰に問題を拡大化して空洞化した共同体を活性化する集合行動がある。
地域で頻発する「オウム排斥運動」にもこれと共通するような背景がある。
少年は危険なのか、オウムは危険なのか、と　問　う　以前に、こうした噴きあがりを通じて、空洞化した地域や家族を延命させてしまっていいのか、という問題が、私たちに突きつけられている。

そして、極めて皮肉なことで、「得体の知れないもののフレームアップ」に淫してしまう空洞化した地域や家庭こそが、若い人々をオウム参入や少年犯罪へと差し向けるのである。
なんとおぞましいマッチポンプであろうか。

517 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 22:06:51 ID:2lyQdS63
>>516
>>おまいら本ぐらい読めよ
暇な学生と一緒にすんな。自分で飯食ってから言え。

518 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 22:09:53 ID:e28SC2Rw
っ朝夕の通勤時間

519 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 22:11:23 ID:nFGLHtTo
つ満員電車

520 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 22:12:40 ID:e28SC2Rw
乗車率が高いんですか。失礼しました。

521 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 22:15:44 ID:2lyQdS63
起きてすぐ机の前に行って作業。
ＰＣで作業。
おまけに炊事洗濯掃除全部自分でやるのがどんだけ大変か、わかれ

522 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 22:17:45 ID:Z8rcMSIQ
さすがにその類の本は読んでないが、そこの電波さんとおまえらという形で一緒くたにされるのは勘弁して頂きたい

523 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 22:19:22 ID:e28SC2Rw
すみませんでした。

524 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 22:48:56 ID:ZyKRWBhB
>>430
おまたせ
＞それは、故意の問題ではなく、違法性の認識の問題である
その違法性があるかどうかの、判断基準が曖昧で困難だと言いたいわけだけど
違法性があるかどうかの判別を、行政機関に任せるのは、後に司法で覆ったとしても弊害が大きい

>>431
＞、「厳密な定義なら違法性を認識できる」
恐らくミスタイプだろうから修正しとくよ
「厳格な定義なら違法性を認識できる」
この前提でいうと、自分の子供の写真を撮影したり、海水浴場で記念撮影したり
子供の立ち寄る公園に携帯電話を持ち込む事すら疑われる
言い方をかえれば、魔女狩りのような事態がおきると言ってもいい

＞最近ではそうとも言えない例も報道されている。
一部の例外を持ち出して全てを表現するのは間違いでしょう？
例の無罪判決の人だけど、反証的に弊害を物語ってるのに気付いた？
もっと考えてから発言しような？
ここまでちゃんと答えてくれたのに、馬鹿にした言い方したくないけどお粗末だよ

あとのレスについては、面倒なんで一言
この法の趣旨は、「児童の人権保護」であって啓蒙までもっていくのは飛躍が過ぎるよ
もし児童を保護するのを目的とした社会的変革を目標にするなら、他の立法を目指すべきだね

525 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 23:15:44 ID:dM14Z6kh
804 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 22:57:58 ID:P2Hb24cK
>某内閣府スレのネモ船長に言わせると、弁護士連は、信用に値しない組織らしいよ。
そうなん？


807 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/25(土) 23:01:23 ID:/5qxKnym
>>804
彼(彼女？)に言わせると、
過去に同じく反対していた法案などから推測して、信用に値しないらしい。


808 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 23:01:55 ID:66LN2USg
ネモ船長？
ああ、デスメタルを聴いているという自身の尖った趣味（笑）を自慢していたら、ガチのデスメタルマニアに
コテンパンにされたポーザー野郎だろ。
あのログ残ってねえかな。最高だったｗ

526 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 23:24:48 ID:ZyKRWBhB
私は、そんなに多くを聴いてるわけじゃないがロック全般が好きだな
一番好きなのはＲＥＺで、若い頃から今までずっと聴き続けて飽きない
ハードロックだとディープパープルとか、メタルだとＨＥＬＬＯＷＥＥＮとかアイアンメイデンとか
最近だと、ＮｉｒｖａｎａやＤｒａｇｏｎＦｏｒｃｅがお気に入り

雑談スマソ

527 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/25(土) 23:26:05 ID:e28SC2Rw
>>525てか下らん煽りはよせ。

528 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 23:33:45 ID:S505KRJZ
そんなことよりも、ちょっと聞いてくれよ。
土曜日、のんびりしていたら、ピンポーンと呼び鈴が鳴ったので
出て行ったんだ。
そしたらさ、風呂に何日も入っていない匂いを充満させた３人の
方々が、ガタガタ震えながら玄関に立っているんだ。
「ボ・ボ・ボクタチは、児童ポルノ禁止法案に疑問を投げかける
表現と自由とを守る会のモノです！」
「ボクタチは、気高い信念を持って署名活動をしています。ご主人さん
今、非常に恐ろしい法案が提案されているのをご、ご、ご存知ですか？」
と来たもんだ。



529 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 23:35:51 ID:ZyKRWBhB
>>528
うーん、レッテルだよなぁ
昔からヲタとホラー映画のファンと腐女子は酷い扱いだけど
この法案には問題が多いから、必ずしもヲタの方々だけが反対してるわけじゃないのを私って欲しいね

530 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/25(土) 23:36:38 ID:ZyKRWBhB
私って
↓
知って

ＩＭＥは馬鹿な変換をするもんで、これはなんだＭＳの陰謀だなきっと

531 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 23:37:22 ID:4GrWOBW7

創価学会と公明党が激しく動揺してますｗ
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-1446.html

民主党が、公明党の太田昭宏代表（東京１２区）、冬柴鉄三前幹事長（兵庫８区）に
「刺客」候補を立て猛攻をかけ始めた。公明党を小選挙区から締め出す狙いが透けて
見えるだけに、公明党と支持母体の創価学会には激しい動揺が広がっている。仕掛け
人である民主党の小沢一郎代表代行は、公明党を揺さぶることで何らかの譲歩を引き
だそうとしているのか。それとも別の狙いがあるのか。

「尼崎に冬柴鉄三以外誰も入れてはなりません！」

２４日午後３時半、太田氏は冬柴氏の本拠地・兵庫県尼崎市のＪＲ尼崎駅前でこう絶
叫した。冬柴氏も「まったくこの地と関係ない人に尼崎を譲るわけにはいきません」
と鬼気迫る顔つき。民主党はこの街頭演説にぶつけるように東京１２区と兵庫８区の
公認・推薦候補擁立を発表しており、２人は怒り心頭のようだ。

その後、太田氏は大阪市内で記者会見したが、質問は両選挙区に関してではなく、
公明党のマニフェストに集中。太田氏はやや困惑の表情で「みなさん、聞きたいことが
私に関連してあるのでは...」と切り出し、「今までに増して厳しい選挙情勢だが、何
としても勝ち抜かなければならない」と語気を強めた。

532 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 23:48:42 ID:S505KRJZ
そのうちの一人が、ビラを差し出した。
「ご覧ください！これを！児童ポルノ禁止法案！
もしもこの法案が可決されたら、貴方が持っている
卒業アルバム・昔の貴方の赤ちゃんの頃の写真・そして
可愛いお嬢さんの写真など総てを残らず焼き捨てなければ
貴方は問答無用で逮捕されてしまうんですよ！
２ちゃんねるに書かれているんが、これらはすべて事実です！」
「ボクタチは、いわゆるオタクとかロリコンとかペドとか
　呼ばれているんですが、この恐ろしい法案は、オタクのみならず
　日本国民のほとんどが逮捕されてしまうんです」
「そうなると、どうなると思います？シナ・チョンの連中が
この日本を征服してしまうんですよ！」
「これは、売国奴アグネスの恐ろしい陰謀です！」
断りの台詞を言われるのを恐れてか、一気にまくし立てられた。
「さあ！貴方もぜひここに住所・氏名を書いてください！書名
してください！また私たちの活動に対する寄付金も募っています！」


533 ：☆３５の僕：2009/07/25(土) 23:50:09 ID:OBymmTXs
>>528
あれ？終わり？それだけ？

「なれない事」を「懸命」にやっている「努力している人間」のエピソード
正直、涙すら覚えたよ…。

まさかとは思うが、頑張ってる人間を馬鹿にした「書込み」じゃないよな「ご主人」？


534 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 23:59:44 ID:S505KRJZ
「何をぶっ飛んだ電波発言しているんだ？帰れ！」と言おうとしたが、
その一生懸命ぶりに、思わず、俺は話を聞いてしまった。
玄関先では何なので、上がってもらった。
妻と娘は外出している。リビングに通し3人の方と対峙する。
「よく分からないけど、そんなに悪い法律なんかい？」
「はいっ！名前こそ児童ポルノ禁止法案というので、一見
子供を守るための法律に見えますが、実は欠陥だらけというか
現在ある法律で十分対処できるにもかかわらず、もしもこの法案が
通ってしまえば、児童ポルノに見える　と判断されたものを、持っている
だけで有罪になってしまうんですよ」
「極端な例を出すと、ドラえもんのしずかちゃんのお風呂シーンだとか
サザエさんのワカメチャンのパンツの画像だけでも、ダメなんです！」

そうなのか・・・しかし、君達はどうしてまたこの署名活動を始めたのか？



535 ：☆３５の僕：2009/07/26(日) 00:03:08 ID:opt+LWZ7
>>532
「ご主人」申し訳ない・・・。
同じ状況なら、間違いなく玄関先で「説教」たれてたかも・・・。


536 ：○２１の私：2009/07/26(日) 00:17:51 ID:XQHaGsTQ
>>511
じゃあ何故納豆は普通に売られているんだい？腐った食べ物は体に悪いのにさ。
有益性が証明されてるからだろうからポルノだって有益性を科学的に証明できなきゃ存在しちゃ駄目でしょ。
>>513
さっきの僕の書き込み日本語ちょっとおかしかったかも。腐った豆からできるんじゃなくて
普通の豆を腐らせてできるんだね。

537 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:18:19 ID:rx8rRouT
ボクタチは、年に数回、コミックマーケットという所で
まあ女の子の裸のマンガを描いて販売しています。

実際の小さな子供に対する性犯罪には心を痛めておりますが、この
法案は問題が多いんです。
もしこの法案が通ってしまえば、まず多くの人が職業を失い
路頭に迷う可能性があります。

普段、マンガに親しんでいない方は、こういったニュースは
正しく伝わっていないと思ったので、まずは自分達の近隣から
試しで署名活動をスタートしてみたんです。

今日ですでに100件ほど廻りました。約半分はお留守、ここには
チラシを投函し、残りの半分は門前払いですが、それでも
きちんと話をすると聞いてくださる方もいました。
で、ようやく8名ほどの署名が集まったんです。

頭が下がったよ。ヘタしたら変質者の誤解を受けかねない内容（失礼）。
どうみても営業慣れ・対人慣れしていない若者たち、
浄水器の訪問販売営業よりもキツイだろ？これ・・・


538 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:29:26 ID:rx8rRouT
署名をした。さらにカンパとして300円を出した。
そして、いくつか助言をした。
「インターネット上と違って、一般の人に対してPRするなら
あまり敵・敵・敵と言わない方がいいと思う」
「アグネス氏・公明党・中国などが陰謀としてやっているかどうかは
あるかもしれないし、そうでないかもしれない。ただ一般の人に
そういう言葉は使わないほうが良いと思う」
「逮捕云々も、あまり強調しすぎないほうがいいかもしれない」
「それよりも、今愛読しているマンガが禁止になるとか、
　職業を失う人が多く出ることを強調したり、
　マンガの書き手さんが萎縮してしまうことなんかを強調してみては
　どうだ？」
「それと外見！悪いけど臭うんだ。風呂入ってる？髪の毛切ったほうが
良いよ！服装ももっと硬めのほうが好感を持ってくれるはずだ」

539 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:32:19 ID:gtAcNBzV
>>536
納豆の話なんかどうでもいいから
有害性（確実にもしくは高確率で犯罪に及ぶ）が「有る」っていう
研究結果なりなんなりの「ソース」「データ」「統計」出せよ

そういや以前は
（麻薬の有害性がはっきりしなかったら解禁するのか？」とかトンチキなことも言ってたな、お前。
言うまでも無いことだが「脳内に作用し、酩酊・多幸感・幻覚などをもたらす薬物のうち、
依存性や毒性が強く健康を害する恐れがあることがわかったもの」が麻薬に指定されるのであり、
単なる化学物質があらかじめ麻薬であるとかそうでないとか決まっているわけではない）


540 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:39:35 ID:pGfn59MT
【米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ その２
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-53.html

前回に引き続いて事件へのコメントを紹介する。あわせてメルカード一家のその後についても簡単に
触れた。どのサイトのコメント欄を紹介すべきか迷ったが、今回は一般サイトのreddit.comを選択した。
児童ポルノや表現規制の問題だけならオタク系サイトのユーザーの方が詳しい。しかし一般のサイト
では問題の別の側面が話題の中心になっている。たとえば公衆の面前での授乳の是非の問題。特に
アメリカ人ユーザー中心のサイトではこれに関するコメントがやたらに多かった。また”テキサス叩き”
のコメントも多い。これらのコメントは多すぎるので一部しか翻訳していない。

以下、reddit.comのフォーラムのコメントの翻訳。


toord
こんなバカげた事はもう止めなきゃダメだ。近年続発しているのは魔女狩りだ。子供や弱者を助ける
どころか逆に彼らの生活を破壊している。俺たちゃ哺乳類なんだぞ。だから子供を乳で育てるんだよ。
母親が子供に乳を吸わせるよりも自然なことが他にあるか？ もう何が何だかサッパリわからない。
サッパリだ！ =/　この種の事件を支持する団体とか組織って存在するわけ？ 子供への授乳を犯罪と
見なす検事や裁判官なんか首にすべきじゃねえか？ いまマジで猛烈に腹が立っている。

fanglesticks
俺はアメリカ人じゃない。でもメルカード一家の母と子の関係は世界のほとんどの地域ではごく普通の
ものだろう。アメリカのメディア／商業主義／プロパガンダは母と子の最も自然な行為をキチガイじみた
タブーに変えてしまったように思える。

541 ：イモー虫：2009/07/26(日) 00:40:00 ID:Tibl8Niz
自分の考えや、マスゴミの報道・与党の方針が大衆の意見だとガチで信じ込んでるコテ
それがネモ

542 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:40:27 ID:pGfn59MT
shikunt
赤ん坊への授乳がエロいなんて考えている奴の方がよっぽどアブナいだろ。

> リチャードソン市警ダニー・マーティン巡査部長
> 「あなた方もあの写真を目にすれば、私の言葉の意味が分るだろう」

オッパイの事を言っているのか？ 赤ん坊がそれを吸ってるって意味かい。

> 起訴状「ロドリゴ・フェルナンデスは性的行為および性的活動に従事させられた」

マジで言ってんのかよ？ その論法でいくと、赤ん坊時代の俺は超デラックスな性的活動を
強制されていた児童ポルノの犠牲者だったてことになるな．．．

IHaveALargePenis
連中はいつもろくに調べもせずに児童ポルノ容疑で哀れな犠牲者を告発する。ホントに虫唾が走る。
ある日突然スワット・チームがあなたの家に押し入り麻薬捜査のために家宅捜索を始めたとしよう。
ところが麻薬を発見することができなかった。そこで次にあなたの子供の写真を探し始める。見つかった
写真のせいであなたは児童ポルノの単純所持の嫌疑で告発される。世間はあなたのことを危険な変質者だ
と勝手に思いこむ。状況を変えようとしても、あなたに出来ることは何もない・・・

thedragon4453
これはヒドイな。児童ポルノ法違反で告発されたと聞いただけで、世間の連中は真相など
何も知らないくせに容疑者を口汚く罵ってもうリンチ状態だ。正直言って”倒錯した性犯罪”
を規制する法律はまったく信用できない。

543 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:41:26 ID:r8rgF++P
>>536
何時になったら「ポルノを無くせば性犯罪が減る」つまり「減った」と言う
「データ」「ソース」「統計」持ってきてくれるの？
「減る」って断言してる訳だから「減った」と言う「データ」「ソース」「統計」が何処かに存在しないと駄目だよね？
後有害性は詳しくはwiki見ろとか言ってたけどその有害性を証明しているwikiのURL何時になったら張ってくれるの？



544 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 00:43:13 ID:rx8rRouT
気がつくと彼らオタクさんと2時間近く話をしていたぜ。

帰りに、どんな漫画を描いているのか教えてもらった。
HPを持っている方だった。うーん、確かにエグイ。グロイ。
しかし世の中には、こういったマンガを見て欲望を発散している
人もいるんだと知った。正直、もう見たくない内容だったさ。
正直、一生懸命な彼と、あのグロい漫画とはギャップがありすぎた。

オレは、貴方達のマンガは嫌いな分野に入るし、もう見る気もしないが
それでも、行動を起こしていることに対しては敬意を表したい。


545 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 01:06:07 ID:XQHaGsTQ
>>543
実際さあ、規制すれば犯罪が減るかどうかなんて実際にやってみなくちゃ分からないよ。
麻薬だってそれを規制すれば精神異常者が減り殺人や泥棒などの事件を減らせるかどうかなんて
実際に規制を行ってみなくちゃ分からんし。要するに規制すれば有益な効果があるという可能性が高ければ
規制できるということになる。つまりポルノは性欲を煽るという効果があるし本能に関わるし限定効果論ってのも
支持されているのでポルノを無くせば犯罪は減る可能性は高いので規制の根拠としては十分。


546 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 01:17:23 ID:aR1KlvbQ
馬鹿発見

547 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 01:28:37 ID:TpN8ta5b
>>545
実際さあ、朝鮮人を金槌で殴ると死ぬどうかなんて実際にやってみなくちゃ分からないよ。
在日犯罪だってチョンを駆除すれば精神異常者が減り殺人や泥棒などの事件を減らせるかどうかなんて
実際に駆除を行ってみなくちゃ分からんし。要するに始末すれば有益な効果があるという可能性が高ければ
金槌で殴っていいということになる。つまりチョンは性犯罪者の血筋だし実際に強姦多いし嫌韓ってのも
支持されているので朝鮮人を金槌で殴り続ければ犯罪は減る可能性は高いので殴るの根拠としては十分。

548 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 01:40:06 ID:gtAcNBzV
>>545
世間はな、おめーみたいな馬鹿の実験場じゃねぇんだよ。
前にも書いたけどな。ちったぁ成長しろ。

あと
限定効果論は
>犯罪行為の全てが、単純に環境によってのみ影響されるものではなく、
>当 人 に 内 在 す る 性 格 な 問 題 （人格障害など）により強く関連するものとする
だろ。

549 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 02:22:38 ID:KmIaHw69
そいつに言わせると限定効果論によって性欲が刺激され犯罪に走る。
そして性欲は大多数の人間が持っている為、大多数の人間が犯罪を犯す事になるので規制される理由としては十分って事らしい。
まぁ俺には理屈は理解出来ても、世の中がそう動くかって事はさっぱり理解出来んが…。

550 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 02:26:49 ID:uglkxV2V
>じゃあ何故納豆は普通に売られているんだい？腐った食べ物は体に悪いのにさ。
>有益性が証明されてるからだろうからポルノだって有益性を科学的に証明できなきゃ存在しちゃ駄目でしょ。

納豆は有益だからではなく、「有害でない」から法規制の必要がないだけですが。
いや、この程度のことが分からないから、児童ポルノ法に賛成したりするのかな・・・

551 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 09:10:34 ID:lTSboL0N
>>545
とゆーことは、規制して犯罪が増えたら規制解除でいいよね？　当然だよね？
いま自分でそう言ったよね？

552 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 10:05:49 ID:t4aHeiRH
AGE

553 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:45:57 ID:RXen07To

>>524

>>違法性があるかどうかの判別を、行政機関に任せるのは、
>>後に司法で覆ったとしても弊害が大きい

ちょっと確認しておきたいんだけど、今の議論で
違法性を認識する主体は　「水着をアップロードした人」　だよね？
警察や検察などの行政機関じゃないよね？

前者だとして話をすすめるけど、俺の主張は

　「定義が曖昧だろうと厳密だろうと、アップロードする人が
　　定義そのものののあり様を知らなければ弊害を被るだろうし、
　　知っていれば回避できる」

　「違法性の認識は故意認定に影響を及ぼさない」

　「だから、認識しがたいとか言っても現実的に意味が無い」

という事なんだが、それに対するあなたの見解をお聞きしたい。


ちなみに、「違法性を認識する主体」　が行政機関だった場合も
弊害回避の方法は同じで、テクニカルに解決するなら、
児ポ法の定義のあり様を広く告知する、という事になるだろう。


554 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:47:26 ID:RXen07To

>>524

>>「厳格な定義なら違法性を認識できる」　～
>>魔女狩りのような事態がおきると言ってもいい

言っている意味が良くわからない。

厳格な定義で魔女狩りが起きるという推測の根拠も不明だが、
曖昧な定義もダメ、厳格な定義もダメというなら、
一体あなたはどうしろといいたいのか。

>>一部の例外を持ち出して全てを表現するのは間違いでしょう？

間違いだよ。だから、全部がそうなどとは言ってない。
しかし、天王寺痴漢被害虚偽申告事件や、今年4月の
最高裁無罪判決を受けた警察庁の痴漢捜査改善通達など、
冤罪被害者を取り巻く環境が近年変化しているのは確か。

それから、俺の主張はそれだけでは無いのだが、

「児ポ法違反と痴漢では緊急性などの事情が違う」
「児ポ法冤罪の可能性は他の刑事犯と同様」
「冤罪が人生を破壊するのは他の刑事犯でも同じ」
「強権捜査は刑事訴訟法の問題」

などへの反論をスルーして　「一部の主張のみを持ち出す」
というのはどういう了見なのか？


555 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:48:22 ID:RXen07To

>>524

>>例の無罪判決の人だけど、反証的に弊害を物語ってるのに気付いた？

気付かないので、詳しく教えていただきたい。

>>この法の趣旨は、「児童の人権保護」であって
>>啓蒙までもっていくのは飛躍が過ぎるよ

何か勘違いしているようだが、啓蒙主義云々は規制反対派の

「人間の理性を信じて、真実を説き続ければ社会は変わる」

という運動方針を指している。

「児童の人権保護」　は感情論に負うところが大きく、
啓蒙主義とはむしろ対極に位置する。



556 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:48:41 ID:RXen07To

>>524

それど、どうでもいい事だが

>>恐らくミスタイプだろうから修正しとくよ

ミスタイプじゃないし、修正も不要。


げんみつ0 【厳密】
(形動) [文]ナリ
細かな点まできびしく行うさま。細かいところまで注意が行き届いているさま。

げん‐かく【厳格】
［名・形動］
規律や道徳にきびしく、不正や怠慢を許さないこと。また、そのさま。


「曖昧」　の対義語として使用しているから、「厳密」　で事足りる。


557 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:49:26 ID:RXen07To

>>525

>>ああ、デスメタルを聴いているという自身の尖った趣味（笑）を
>>自慢していたら、ガチのデスメタルマニアに
>>コテンパンにされたポーザー野郎だろ。
>>あのログ残ってねえかな。最高だったｗ

定期的に現れるな、こいつ。コピペにマジレスもなんだが、
上記の件の経緯を知らない人も多いと思うので
その議論が行われたスレッドの魚拓を貼っておく。

児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である 。　
http://s02.megalodon.jp/2007-1224-0934-59/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/

↑の694から721あたりまで。


558 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:50:01 ID:RXen07To

そこでの俺の主張をかいつまんで言うと

　　「反社会表現者にとって権力側の規制はむしろ勲章」

だったんだが、その中で間違えたのが

デッドケネディーズのフランケンクライスト裁判はバンド側敗訴
　　　→　　　本当はバンド側勝訴

訴えられたのはHRギーガーのジャケット
　　　→　　本当はインナーに封入されてたポスター

カンニバル・コープスはグラインド・コア
　　　→　　　デスメタルが妥当

それを>>698氏に突っ込まれて、その間違いは素直に認めたんだが、
それだけでは俺の

　　「反社会表現者にとって権力側の規制はむしろ勲章」

という主張に論理的な反駁を加えることは出来なかった。
俺が上記の主張にデッドケネディーズを持ち出した理由は、

　「裁判闘争の伝説化　＝　バンドのイメージが向上した」

という事だったから、間違いを訂正してもそこは変わらない。


559 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 12:50:53 ID:RXen07To

逆に、>>698氏も

デッドケネディーズの解散理由は裁判闘争による活動停滞
　　　→　　実は単なるメンバー間の不仲

という間違いを犯したんだが、これは俺の主張

　「裁判闘争の伝説化　＝　悲劇的装飾によるイメージ向上」

を見事に裏付けるものだった。
彼ほど事情に詳しい人間でも、このような虚偽に基づいた
伝説化にたやすく騙されてしまっている、という意味で。

>>698氏はそれ以降姿を見せず、最後は俺の勝利宣言みたいになっちまって、
皮肉をいう奴もいたけど、議論を引き継げるほど
知識がある奴が他にいるはずも無く、終了。

興味ある方は上のリンク先をどうぞ。

しかし、こんな　「息を吐くように嘘をつく」　連中を見てると、
規制反対派が野田聖子やアグネスチャンを忌み嫌う気持ちが
解るような気がするね。


560 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 14:18:22 ID:xZQY5r2P

規制派政治家もキモいが反対派オタクも負けず劣らずキモい。

問題は政治家とオタク間の権力・社会的地位格差と、規制云々に強制力とそれに伴う利権が生じること

一番、手に負えないのが
規制派：利権欲
反対派：ルサンチマン
を背景にしての泥仕合で、互いに引くに引けないチキンレースになってる
って解釈でいいのかな？


561 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 14:30:35 ID:qveM/pu2
>>560
キモいキモくないって話をしたら、生の政治それ自体がキモいというのが、
かなり多くの人の実感じゃないの。
投票率の低下とか、アンケートに現れる政治への無関心さとかは、その証左だろう。
特定の問題の特定の当事者のキモさを問題にしても、あんまり意味がないと思う。

562 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 15:00:57 ID:JB9QShey
反対してる奴って要は自分の趣味嗜好が邪魔される可能性あるからってだけでしょ？
国民の大半には関係ない話、タバコの規制と同じようなものよ。
おまえら少しは我慢したらどうだ

563 ：イモー虫：2009/07/26(日) 15:31:35 ID:Tibl8Niz
おいネモ、児童ポルノ改正案と二次規制と全然関係ない話はするな
ここはおまえの弁解を書くチラシの裏ではない
おまえ明らかに荒らしだろ

単純所持は児童のどんな権利を侵害してるか答えないし（※改めての質問で）
見えるって主観の単純所持・取得禁止物があるかって議論で、『ちんちんがロードショーされてるのはなぜだ』とかわけわかめ
それは誰から見ても明らかにちんちんだろ……

564 ：イモー虫：2009/07/26(日) 15:38:39 ID:Tibl8Niz
ネモは以前、２ちゃんねるはここと大谷スレ”しか行かない“発言
更にニュー速に自分のblogが貼られたのを自慢していた

565 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/26(日) 15:42:04 ID:6VHekFYp
>>563
お前が言うなのガイドラインに貼っていい？

566 ：イモー虫：2009/07/26(日) 15:44:20 ID:Tibl8Niz
明らかにお互い様だよなそれ

567 ：イモー虫：2009/07/26(日) 15:46:38 ID:Tibl8Niz
※なぜか理系学生はネモを叩いた事がありません※

568 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 15:46:52 ID:tcW/nc2B
お前らに告知。
エロゲー規制は　児ポ法改悪　ってのと　人権擁護法案　ってのがある。
（本質は　エロ　非エロ関わらず全てを規制する法案。）

で、今,民主の工作員?が、麻生太郎・自民党が　「児ポ法を検討･･」なんてセリフをとって
さも自民政権になると　エロゲー　エロマンガが規制されるかのように宣伝している。

ウソだから。

569 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 15:47:32 ID:3g6yyhaX
>>568
人権擁護法案なんて大した事ないわ

570 ：イモー虫：2009/07/26(日) 15:49:51 ID:Tibl8Niz
バンドの話と改正法案の繋がりは薄弱ですｗｗ
何かのキーワードで言葉で繋がっているなら議題に出していいならいくらでもいけるな
議論って言葉を用いたらなんでも議題に出せるｗｗ

571 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 15:50:18 ID:r8rgF++P
>>568
事実だろ
『性暴力ゲームの規制強化に向けた提言』　自由民主党女性局
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

青少年健全育成基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm


572 ：イモー虫：2009/07/26(日) 15:52:16 ID:Tibl8Niz
なあ、ポケモンの水着のおんにゃのこトレーナー何歳に見える？
俺的に15歳に見えるんだけどさ

573 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 15:55:59 ID:r8rgF++P
大体そんな感じに見えるね

574 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 15:57:04 ID:JalsnRBY
>>562
自分の趣味嗜好が邪魔されるのも確かに興味を持ったスタートだったけど、
自分の子供の写真撮ったら捕まったり、
自分の嫁さんの写真持ってたら捕まる可能性がある法律なんてどう考えてもおかしいだろ

575 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/26(日) 15:57:08 ID:6VHekFYp
>>567
ログ掘れｗ

576 ：イモー虫：2009/07/26(日) 16:10:58 ID:Tibl8Niz
じゃあ自民党案下で二次規制されたら
ポケモンも所持禁止だな
＞定義の三
二次元に関しては運用実績（笑）ないからな


577 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/26(日) 16:12:44 ID:6VHekFYp
本質からずれた人身攻撃をする奴ｗ

578 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 16:15:13 ID:LEHIv75F

児童ポルノがどうのって騒いでる連中って、
国や層化に集団ストーカーされてるぅと騒いでる奴らと同じ統失だろ！ｗ

PART１
http://www.youtube.com/watch?v=GI7h68q2zu4&feature=related
（後半あたりから２へ続く）
PART２
http://www.youtube.com/watch?v=2Onnqm3U9u4&feature=related
PART３
http://www.youtube.com/watch?v=Cd2HGSM664k&feature=related

579 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/26(日) 16:16:12 ID:6VHekFYp
レッテル思考(笑)

580 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 16:16:56 ID:r8rgF++P
夏だから沸くなもしかすると日本語不自由なあいつが帰ってきても不思議じゃない位だわ


581 ：イモー虫：2009/07/26(日) 16:21:27 ID:Tibl8Niz
それにしても>>1のデータが古いからまた調査して欲しいな
形式を変えて、本名本住所署名アンケートで
口頭より”は“信用出来る

582 ：イモー虫：2009/07/26(日) 16:23:17 ID:Tibl8Niz
>>577
おまえも他人の事言えないな
……このように段々エスカレーターしていきます

583 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/26(日) 16:24:56 ID:6VHekFYp
>>582
自分のレスを読み返すように

584 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 16:31:43 ID:LEHIv75F
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-''　　　`-､ ,
　　　　　（　＾ν＾） 　 　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　 ノ）　　　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　 （;:.:.__）　 　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;| 　
　 　 （;;:::.:.__::;）　　　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;| 　
　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)　　 　 　　＼ 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

　　　「あちらのお客様から……」

585 ：イモー虫：2009/07/26(日) 16:33:56 ID:Tibl8Niz
なぜ入浴写真所持がダメになるのに
既婚女性板が静かなのかというと
最初に児童ポルノ法ができた時以降の製造は違法だから
でもそれ以前の昭和生まれはわめき立てていいと思うんだけど
その世代の親は今40から50代だからな……orz

てか妄想野郎まじで来なくなったな
あの書き方ちょっと好きだったのに

586 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 16:34:35 ID:cVo98jzh
>>584
保健所の者ですが以下略。

587 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/26(日) 16:40:17 ID:6VHekFYp
>>585
ソフィさんは来なくて良いよ。議論できないから。

588 ：イモー虫：2009/07/26(日) 16:47:27 ID:Tibl8Niz
確かにあいつは人の話を聞かなくて議論にならないからな

589 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 16:48:41 ID:3g6yyhaX
あの人って結局どこ人だったのかねぇ

590 ：イモー虫：2009/07/26(日) 16:57:34 ID:Tibl8Niz
エロゲーの自主規制ってさ
レイプ系エロゲーの”製造禁止（法的拘束力はない）“って意味なのに
それを勘違いしてる間抜けなやつがいて話にならない
確かにレイプ系エロゲーの製造禁止は大臣の指令を守るだろうが
流通には自主規制は及んでないんだよね

591 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 17:01:48 ID:r8rgF++P
流通側が一番自主規制してるかも一応流通がこういう作品は内では扱いませんって言うと
流通に乗らないから例えソフ倫等の審査合格していてもね

592 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 17:37:54 ID:cYOBPvSo
よくしらんがソフ倫てとこは、こんなに簡単に妥協して恥ずかしくないのかねぇ
ここで一歩でも引くことは表現規制の糸口にされるわなぁ

593 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 18:56:47 ID:xZQY5r2P
>>592
ソフ倫は４年ほど前にも「５頭身（自主）規制」って前科があるｗ

594 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 19:12:11 ID:BX1zmmE4
政権交代で消える人たち
http://news.livedoor.com/article/detail/4267799/

自民党から民主党へ政権交代したら、首筋が寒くなる面々がゴロゴロいる。
今度の選挙は単なる政権交代ではない。自民党を頂点にピラミッドのように
築かれてきた権力構造が根底から崩されるのである。

民主党政権になれば、経済団体や業界団体などが、お呼びじゃなくなる。
記者クラブが廃止され、大手メディアは大きな既得権を失う。大手新聞社
のドン、テレビでデカイ面のキャスターも、やがて消える運命だ。

農協や医師会なども権力の後ろ盾を失う。
自民党とくっついてきた“闇勢力”もメシの食い上げになるかもしれない。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼　　ご愁傷様です
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595 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 19:36:43 ID:ID+IKEFN
ロリコン氏ねー

596 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 19:39:54 ID:BX1zmmE4
カルト信者「反対派は全てロリコンだ。母親もロリコンだ。
ＳＥＸは全て強姦だ。母親の授乳は性的虐待だ。ロリコン氏ねー」

597 ：内閣府ウオッチャー：2009/07/26(日) 20:22:12 ID:8hOC6XLG
児ポ法反対の署名営業って・・・チャレンジャーですネ。(汗)
その方々を追い払わずにキチンと最後まで話を聞いた
ご主人も懐の深い太っ腹な御仁デス。

でも署名営業って上のご主人みたいな御仁ばかりじゃないでしょうし、
辛いなら地味でもメールとか反対派先生へのカンパとか
地道に続けられる方法はあるかと思いマスが・・・。

598 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 21:07:32 ID:Xe9Py96s
児童ポルノ二次元規制推進派

野田聖子（自民党） 森山真弓（自民党） 福田康夫（自民党） 鳩山邦夫（自民党） 平沢勝栄（自民党）
高市早苗（自民党） 葉梨康弘（自民党） 舛添要一（自民党） 馳浩（自民党） 森善朗（自民党）
有村治子（自民党） 谷垣禎一（自民党） 中曽根弘文（自民党） 船田元（自民党） 町村信孝（自民党）
山谷えり子（自民党） 吉田博美（自民党） 松本文明（自民党） 山内俊夫（自民党） 渡辺具能（自民党）
岩永峯一（自民党） 宇野治（自民党） 棚橋泰文（自民党） 中川昭一（自民党） 河村建夫（自民党）
田中直紀（自民党） 保岡興治（自民党） 谷本龍哉（自民党） 井脇ノブ子（自民党） 高木毅（自民党)
関口昌一(自民党） 萩生田光一（自民党） 西田昌司（自民党） 清水嘉代子（自民党） 鴻池祥肇（自民党）
陣内孝雄（自民党） 松野博一（自民党） 西川京子（自民党） 小泉昭男 （自民党） 山際大志郎（自民党）
松本洋平（自民党） 若林正俊（自民党） 水野賢一（自民党） 佐藤錬（自民党） 鈴木俊一（自民党）
大前繁雄（自民党） 山本幸三（自民党） 森岡正宏(自民党）
　
丸谷佳織（公明党） 池坊保子（公明党） 浮島とも子（公明党） 松あきら（公明党）
鰐淵洋子（公明党） 石井啓一（公明党） 四津敏子（公明党）

円より子（民主党）下田敦子（民主党）村井宗明（民主党）小宮山洋子（民主党）泉健太（民主党）
神風英男(民主党）松井孝治（民主党）田名部匡省（民主党）中井洽（民主党）黄川田徹（民主党）
糸川正晃（民主党）中山義活（民主党）

こいつらには投票しないでください

599 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 21:57:10 ID:nX0jk0ci
>>558
>>559
おいおいｗ
息を吐くように知ったかこいてんじゃねーぞド素人。
デッケネに関してはパンク方面に詳しい音楽評論家の行川のオッチャンも著書で触れてただろ。
裁判闘争もメンバー不仲の一因となってんだよ。裁判がタダで出来ると思ってんのか？ん？
解散が金を巡っての争いだなんてちょっとパンクを聞いている奴は皆知ってるがな。
先月で廃刊になっちまったけどDOLL誌のデッケネ特集のバックナンバーでも取り寄せて勉強しろｗｗｗ
てかデッケネが伝説？眠いこと言ってんなよ。
パンクにおける伝説ってのは、G.G. Allinにこそ許された言葉だろうがｗ
てかどうせG.G. Allinなんて聴いたこともねえだろ。

600 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 22:20:36 ID:Kx0LigZZ
これは一般市民だけが困るものではない。
こんな法案に改正されたら、俺が大作さんか側近に画像のプレゼントを送ってあげるし、大臣全員に画像のプレゼントを送るよ。
送った俺も逮捕されるかも知れないが、肉を切らせて骨を断つ戦法だ。
大臣全員が逮捕されたら、解散だっけ?
そういえば、国会中は逮捕されないんだよね。
そうしたら、全員更迭で総理大臣は解散を迫られる。
スゲーな。
何回衆議院選挙が行われるんだろう。
現実的に考えて、民主案の取得罪に決まるのではなかろうか。

601 ：イモー虫：2009/07/26(日) 22:27:28 ID:Tibl8Niz
ネモへ
バンドの話は児童ポルノ法に一切関係ないからいちいち反応しないように
おまえの改行空白だらけの長文はかなり迷惑
嘘ってキーワードでつながってるから別にいいだろとなるなら
他のキーワード関連の話をしても別に反応していいだろって話になるからな

602 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 22:41:21 ID:iZTKSUca
>>553
>定義そのものののあり様を知らなければ弊害を被るだろうし、
>知っていれば回避できる」
事実認定を行政側が行う以上、回避は不可能だと思うが？
お上が黒と言えば、白でも黒となる
ちなみに言うが、日本での児童の定義は１８歳以下に見えること
現実に１８歳以下かどうかは関係ない

＞ちなみに、「違法性を認識する主体」　が行政機関だった場合も
＞弊害回避の方法は同じで、テクニカルに解決するなら、
＞児ポ法の定義のあり様を広く告知する、という事になるだろう

あんさんが言う、ジボ法の定義とは、厳格に児童ポルノを認定するという事だろ
風景写真に偶然写った子供まで対象とされる
監視カメラの映像も対象とされる
通販カタログにのってるモデルも対象になる
とにかく、行政がそう判断するものはなんでもジポ
これは、間違いなく弊害があり、冤罪がおきる

603 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 22:43:38 ID:iZTKSUca

>>554
＞曖昧な定義もダメ、厳格な定義もダメというなら
厳格な定義→広い適用範囲→より曖昧さは増す
厳密も厳格も曖昧の対語じゃないだろ、曖昧の対語は明確、明瞭だよ

＞「児ポ法違反と痴漢では緊急性などの事情が違う」
緊急性？はっきりいって意味不明、現行犯じゃないと捕まらない痴漢よりも
所持だけで罪になる方が恣意性は高くなるわけだから、余計に冤罪の可能性は上がるわけだが
あんさんの論法だと、疑わしきは罰せよだろ？

604 ：ケー虫：2009/07/26(日) 22:44:01 ID:XQHaGsTQ
>>548
性的な欲望を満たしたいという欲求のあるやつなんてほとんどの人間に当てはまることなのだから
限定効果論でポルノが有害だという論には十分説明が付くだろ。
>>イモー虫
そういえばあなたは児童ポルノの所持は児童の心の傷を和らげるのには意味をなさないと
言っていたが十分意味はあるだろ。なぜなら虐待画像を欲望のはけ口にしている人を捕まえても記憶には残っているので
やはり児ポでオナニーは可能だが中には記憶を維持できず児ポがなければオナニーができない人が世の中いるからね。
被害児童の心の傷は癒される。この前も同じこと言ったがスルーされたので今度はこたえろよ。

ちなみに現実で犯罪を犯すことと創作物で犯罪行為を描くことの違いが僕にはよく分からん。どちらも犯罪行為であることには変わりないけど。

605 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 22:45:20 ID:iZTKSUca
＞「児ポ法冤罪の可能性は他の刑事犯と同様」
同様とはこれいかに、禅問答じゃないんだから
普通に考えて可能性は違うだろ
そこに議論の余地があるとは思えない

＞「冤罪が人生を破壊するのは他の刑事犯でも同じ」
だから、同じじゃないと（以下略

＞「強権捜査は刑事訴訟法の問題」
弊害も刑事告訴法の問題だというなら、それは法の欠陥だろ

＞気付かないので、詳しく教えていただきたい。
お前さんは読解力がないと思うよ
この件で無罪になった被疑者は、裁判が終わってもこれまでの人生と同じ道を辿る事は出来ない


＞「人間の理性を信じて、真実を説き続ければ社会は変わる」
何でも唯心論で解決する世の中は、呪い師や祈祷師がいれば方が付く
ちなみに、真実って言葉を間違えてるよ
この場合のあんさんが使った真実は、自分が信じたい事柄の事を言ってるわけで
それは真実じゃなく願望な

＞「児童の人権保護」　は感情論に負うところが大きく、啓蒙主義とはむしろ対極に位置する。
矛盾する命題をもってこられても説得力に欠けるし、こんな電波の間違いをいちいち説明する気もおきない

＞「曖昧」　の対義語として使用しているから、「厳密」　で事足りる。
曖昧の対語は明確、明瞭　（以下略

606 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 22:48:51 ID:iZTKSUca
というか、ネモドンは宗教にはまってるだろ
どことはあえて言わないが、折伏ってのは数を返せば勝ちとか思ってないか？

607 ：イモー虫：2009/07/26(日) 22:53:58 ID:Tibl8Niz
おまえはエスパーかよ

608 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 22:58:12 ID:iZTKSUca
なんとなくそう思っただけだが？
違ったら本人に謝るよ
「人間の理性を信じて、真実を説き続ければ社会は変わる」
これって創価の考え方だべ
↓これソースな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=
org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=OHP&q=%E4%BA%BA%E9
%96%93%E3%81%AE%E7%90%86%E6%80%A7%E3%82%92%E4%
BF%A1%E3%81%98%E3%81%A6%E3%80%81%E7%9C%9F%E5%
AE%9F%E3%82%92%E8%AA%AC%E3%81%8D%E7%B6%9A%
E3%81%91%E3%82%8C%E3%81%B0%E7%A4%BE%E4%BC%9
A%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%80
%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&
btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

改行は抜いてくれ

609 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 23:00:05 ID:r8rgF++P
>>604
>>ちなみに現実で犯罪を犯すことと創作物で犯罪行為を描くことの違いが僕にはよく分からん。どちらも犯罪行為であることには変わりないけど。
仮想現実の区別をつけてからもう一度来い

610 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 23:02:03 ID:r8rgF++P
>>606
宗教にハマってるって言うのは
ID:XQHaGsTQこいつみたいなやつの事言うんじゃねえの？

611 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 23:03:19 ID:iZTKSUca
>>610
それはどうか知らん
何も判断材料がないからねぇ

612 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 23:05:06 ID:+k1UjnVu
>>609
だな。重症だから医師に相談するべきだと思う。

613 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 23:07:59 ID:RXen07To

>>599

>>解散が金を巡っての争いだなんてちょっとパンクを聞いている奴は皆知ってるがな。

売国奴スレの>>698氏はパンクに詳しかったけど、その事は知らなかったようだぜ？

彼は大谷スレで俺のことを　「あんなデンパはネタとしてウォッチ対象になりこそすれ、議論に値する相手じゃない」
などと口汚く罵っていたが、俺が間違いを犯したと見るや、猛然と突っ込んできた。

しかし、「解散理由はメンバーの不仲」　と俺に指摘されると突然、「もう付き合いきれない」　といって姿を消してしまった。

彼は、イメージだけで　「解散理由は裁判闘争」　って言ってたんだよ。
そしてその間違いは、裁判闘争がデッドケネディーズに悲劇的装飾を施す事に一役買っていたという事実を裏付ける事になったのさ。

彼も恐らく、そのことに気がついちゃったんだろうね。

＞＞DOLL誌のデッケネ特集

これだな。今オークションに出てる。
http://s03.megalodon.jp/2009-0726-2230-10/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72984674

10年以上前の雑誌だから、売国奴スレの>>698氏が
そのことを知っていて、ソースとして提示することは十分可能だった。
行川氏の著作とやらが何時発行されたかは知らんけど。

>>てかどうせG.G. Allinなんて聴いたこともねえだろ。

そんなもん聞く必要は何も無い。
売国奴スレの>>698氏が、俺の主張を裏付ける間違いを犯した、
という事実の立証は、G.G. Allin　を知らずとも十分可能なんだよ。


614 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/26(日) 23:09:26 ID:RXen07To

壊れたさん氏への反論は明日以降になるのでよろしく。


615 ：ケー虫：2009/07/26(日) 23:18:14 ID:XQHaGsTQ
イモー虫は逃げました。僕の勝ちです。

616 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/26(日) 23:39:04 ID:ejyA2E6z
>>602
＞日本での児童の定義は１８歳以下に見えること
＞現実に１８歳以下かどうかは関係ない

>>392でも指摘したけど、なぜそんな嘘情報を信じてるの？


617 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 23:39:19 ID:iZTKSUca
>>614
ネモさんは、適用範囲を広くとった方がいいと思ってるのか
話しがかみ合ってないから、そこをちゃんと答えて欲しいんだけど

あと、要点はまとめていこうな
長文はお互いに面倒だし、議論が拡散するのはよくない
努力しましょう

618 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 23:41:22 ID:HPu7h/pn
>>615
詭弁のガイドライン
13.勝利宣言をする

>>604
>>ちなみに現実で犯罪を犯すことと創作物で犯罪行為を描くことの違いが僕にはよく分からん。どちらも犯罪行為であることには変わりないけど。
精神科の病院へどうぞ。

619 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/26(日) 23:47:34 ID:iZTKSUca
>>616
来たね待ってたよ
違うという反証のソースをよろしく
私もそこが気になってた

児童の定義だが
児童福祉法では、年齢が「満18歳に満たない者」

学校教育法では、小学部の課程に在籍して、初等教育を受けている者をいう。

道路交通法では、児童とは、6歳以上13歳未満の者をいうこととされている

つまり、どこにも上記の記述がないから
被害児童が児童かどうかの認定は必然性がある
現行法での、ジポかどうかの判断は被写体が１８歳かどうかの確認をしてるのかどうか

620 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/26(日) 23:56:12 ID:ejyA2E6z
>>619
児童の定義について他の法律は関係ないよ。

児ポ法2条
この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

18歳以上の者は児ポ法の「児童」ではない。これは明白。
よって、
＞日本での児童の定義は１８歳以下に見えること
＞現実に１８歳以下かどうかは関係ない
は、誤り。

621 ：イモー虫：2009/07/26(日) 23:58:52 ID:Tibl8Niz
嘘ってキーワードが児童ポルノ改正法案と関係あるからこれからもバンドの話し続けるって訳だな？
ここはいつから議論総合スレになったんだよ
荒らし確定だな

622 ：イモー虫：2009/07/27(月) 00:01:52 ID:bd3aa4dx
明確な基準がないだろ
それを受け手側にも適用したら危険すぎる
児童ポルノって何か、客観的に定義してみてくれ
布の面積や厚さも併せて頼むわ

623 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 00:05:43 ID:WuGxPFyW

米、調査捕鯨を大幅縮小するよう圧力 オバマ政権が日本に異例の書簡
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/867339.html

政権交代は米国と距離をおく良い機会だと思う。

624 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 00:05:52 ID:Dy9daEXn
>>620
どっちみち日本ユニセフ協会みたいな規制派は
「18歳未満の児童および18歳未満に見える成人」に加えて、「実在しない架空の人物」も
「子どもポルノ」だの「準児童ポルノ」だの言って難癖つけてくるんだろうが

単なる揚げ足取りとしか思えねーな


625 ：イモー虫：2009/07/27(月) 00:10:57 ID:bd3aa4dx
規制賛成
ケー虫
ネモ

がはぐれメタルの如く逃げ出した
俺の勝ち
やっぱり愚民に俺の理論は打ち破れないか

てかネモ、土日しか来ない発言はちゃんと守ろうな

626 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 00:14:13 ID:uAVyAOfy
勝利宣言だけはやめておいた方が良いぞ

627 ：イモー虫：2009/07/27(月) 00:15:06 ID:bd3aa4dx
>>614
土日しか来ない発言をおわすれなく
もしかして嘘つくのかおまえ

628 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 00:17:54 ID:3tk5HY6L
>>620
なるほど、その場合被写体が１８歳かどうかが大きな争点になりうる
被害児童が告訴した場合は当然、撮影者は被疑者になりうるし、アップロードした者は故意でないにせよ罪に問える

さて、ここで問題だが
児童ポルノを所持してる者がいたとして、それが１８歳以下かどうかの認定は本人に可能かどうか
不可能だった場合、それを過失として罪に問うていいのか
そこを答えて欲しい

629 ：イモー虫：2009/07/27(月) 00:21:42 ID:bd3aa4dx
この改正法案（原案の自民党案下で）の焦点は
・なぜ単純所持禁止にしなければならないのかって理由（おまえらの『少しでも減らす為』という理想論ではなくて法案的に、読めばわかるけどどんな権利を侵害してるのか）と
・なぜキャラクターが児童に『見える』二次元エロを所持禁止にしなければならないかって
事
そこを徹底議論したいんだが
なぜその質問からのらりくらり逃げるのかな


630 ：イモー虫：2009/07/27(月) 00:26:34 ID:bd3aa4dx
まあ、自民公明の方針には遡及概念が強くあるから遡及出来ない過失（行為）を介入させるのは考えられないけどな


631 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/27(月) 00:42:03 ID:014Yuvxu
>>628
＞１８歳以下かどうかの認定は本人に可能かどうか
＞不可能だった場合、それを過失として罪に問うていいのか

「18歳未満とは気づけなかったが、真実は18歳未満だった場合」
本人には、「児童ポルノを所持する」という故意がない。
そして、児ポ法には過失犯処罰規定は無いから、無罪。

632 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 00:54:06 ID:3tk5HY6L
>>631
＞児ポ法には過失犯処罰規定は無いから、無罪。
だろ？
じゃあ、捜査する側は児童ポルノかどうか知ってて、所持してる者が誰かを特定できたとして
その所持者が児童ポルノの違法性の認識まであったとして、その被写体が１８歳以下かどうか知らなかった場合は罪に問えないんじゃないか

633 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 00:58:39 ID:3tk5HY6L
あんまり質問で返すのは悪いから、誘導尋問はこれくらいにしておくよ

所持者が１８歳以下かどうか知りうる事ができなかった場合違法性がないなら
単純所持に罰則を設けるのは、間違いという事になるが
これで結論ということでＦＡ？

634 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:08:53 ID:bd3aa4dx
[632]壊れたさん ◆W0I6REF2IY 2009/07/27(月) 00:54:06 ID:3tk5HY6L
>>631
＞児ポ法には過失犯処罰規定は無いから、無罪。
だろ？

↑
単純（制限・条件がない）所持禁止
（みだりに所持が除外されるのは捜査関係者や司法関係者だけ≒一般人には必ず適用される）
過失うんぬん関係ないから


635 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:11:03 ID:bd3aa4dx
一般人はみだりに所持禁止⇒単純所持禁止
ワンクリキャッシュでアウト

636 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 01:13:35 ID:3tk5HY6L
>>634
あのねぇ・・・・・
単純所持を禁止にしたら冤罪が発生するというこれは反証なんだけど
よくわからないなら口出ししないで欲しいな

637 ：壊れた君■：2009/07/27(月) 01:16:41 ID:4t7thR/P
>>629
単純所持規制をする理由・・・所持者一人を減らせばそれだけ子供の不安が少しは和らぐからその目的を達成するため。

なぜキャラクターが児童に『見える』二次元エロを所持禁止にしなければならないかって・・・・その理由はその創作物が
子供を性的な欲望を満たすために作られているので子供全体に対する大きな侮辱だから。


638 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 01:17:28 ID:3tk5HY6L
>>637
はいはい、脳内脳内
そろそろ寝るわバイビー

639 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:18:32 ID:Ct7o/IdU
18歳未満によるセルフポートレート、とかはどうなるのかな。
SNSで裸写真公開とか、そういう女の子もいるようですが、
その場合、本人が製造者であり、提供者であり、所持もしている。

640 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:19:16 ID:uAVyAOfy
>>637
もう一回言うぞ仮想現実の区別がつく様に病院で治療してから書き込め
お前の妄想で世界は回ってないから

641 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:19:43 ID:bd3aa4dx
『被写体の年齢を知らなかった』
は過去の行為だろ
行為は法で裁けないから

電波発してんなよ糞トリップコテどもが

自民党側は遡及処罰する気満々だから
おまえらの過失うんぬんの主張はありえない

642 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 01:20:21 ID:3tk5HY6L
>>639
にゃーぁ
寝るのに、寝させて、寝ようよ
その場合、現行法で罪に問えるかと
つまり現行法も法の欠陥を抱えてるってことだね

643 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:22:17 ID:bd3aa4dx
>>636
(´･ω･)つ>>641←このレスから逃げるなよ電波トリップ

644 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:24:59 ID:bd3aa4dx
過失うんぬん言ってくるやつらはお仲間
きっと電波発して連絡取り合ってるんだな
納得
毎日関連サイト巡回しないと電波でうめつくされちゃうな
がんばろ

645 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 01:27:00 ID:3tk5HY6L
>>643
お前は私を睡眠不足にしたいのか
というか、迷惑を考えろ

構成要件該当性の事を言ってるなら、それは逆だろ
行為となるもの以外は犯罪たりえない
まぁ、知ってて今まで突っ込まなかったのは謝る

646 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:31:27 ID:HoaC24LR
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647 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:35:15 ID:bd3aa4dx
>>645
遡及概念が強くある自民党案にいくら過失うんぬんを主張しても無駄
”みだりに“所持を禁じるって書いてるし
おまえらの電波いい加減うざいよ


648 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:36:39 ID:bd3aa4dx
確か丑三つ時は２時から３時までまでのはずだが


649 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:38:19 ID:bd3aa4dx
>>645
自己責任って言葉を君に捧げる

650 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:39:13 ID:VQwFhHW7
>>604
>性的な欲望を満たしたいという欲求のあるやつなんてほとんどの人間に当てはまることなのだから
>限定効果論でポルノが有害だという論には十分説明が付くだろ。
どこが説明ついてるんだか…ｗ
それだったら性犯罪率が滅茶苦茶な数字になってないとおかしいだろ

>>631
年齢を確認した時に姉の身分証明書を使った女の子が居て
その子が本当は１８歳以下だった為、逮捕されたAV関係者がいるみたいだが…？
これが過失扱いされるのであれば、どういう事までやれば過失じゃなくなるのだろうか

651 ：サミディなサラミ恋文『イモー虫』：2009/07/27(月) 01:46:12 ID:4t7thR/P
>>650
>>それだったら性犯罪率が滅茶苦茶な数字になってないとおかしいだろ
ポルノの有害性が事実なら性犯罪数が高くなっていなければならないと決め付けるのはおかしい。
実際少ないのは他の要因があったとしか考えられない。なんせポルノの有害性は証明されてしまっているのだから。




652 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:46:33 ID:bd3aa4dx
やっぱりトリップつきコテは駄目だな
電波発するが大好きみたいだから
それに何度もいうが自民党案に対して過失うんぬん主張はありえない
遡及概念が強くあるし、みだりに所持禁止ってかいてるから
ワンクリキャッシュでタイーホ
そして今回の改正法案はアグネスなどがいうような新たな被害を防ぐのに全く繋がらない
児童買春法や、児童虐待防止法の改正なら理解出来るけど
あと児童のいる家庭への定期的な家庭訪問
拒否ったら強制捜査で


653 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:48:32 ID:uAVyAOfy
>>651
今すぐ「有害性」が証明された「ソース」「データ」「統計」と別要因とやらを今すぐ調べて
証明するんだ



654 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:49:42 ID:bd3aa4dx
トリップコテが全員、はぐれメタルの如く逃げ出した

655 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:53:06 ID:Ct7o/IdU
>>654
逃げ出した？
もうすぐ2時、明日は月曜日。寝たんじゃないのかな。わからないけれど。

656 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:55:50 ID:VQwFhHW7
>>651
じゃ他の要因のお陰で犯罪が少ないんだから、別にこのままでもいいんじゃない？
ってか犯罪率が上がらないポルノの有害性ってなんだ？オナニーばっかりしてて子供が生まれないとかか？
電波が受信できない俺にもわかりやすいように解説してくれ

657 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:56:19 ID:bd3aa4dx
単純所持により、児童のどんな権利が『”侵害（しんがい－shingai）“』されているのかネモ君早く頼むよ

それから以下は暇なら応えてくれ
『”児童に見える二次元キャラクターポルノ“』をなぜ単純所持禁止しなきゃならないのか

そして児童ポルノと児童見える二次元キャラクターポルノの判断基準は？？
主観要素を除いて応えてくれ
ちなみに『”改正“』だから運用実績は関係ない


658 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 01:58:35 ID:dDA7cxH8
>>651
651「ポルノに有害性がないと断言しているようだが、そんな証拠はない。ポルノは有害である」

詭弁「未知論証」
Ｅｘ：A「B氏は地底人がいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいる」


何回も指摘してやったがなぁ

有害性があるってんならそのソース出せよ。前々から言われてることだがな。


659 ：イモー虫：2009/07/27(月) 01:58:51 ID:bd3aa4dx
やつら平日に普通に来てたから曜日は関係ないだろ（笑）

660 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:00:11 ID:uAVyAOfy
「ある」と言う事は証明は可能「存在」するわけだからな
「無い」と言う事は証明不可能「存在」しないわけだから
「ある」と言う事を証明できなかった場合は自動的に「無い」か「不明」なるぞ
理由として「存在」すると言う事を証明できないわけだから「存在」しないか
「未確認」つまり「不明」になる
その逆「無い」と言う事は証明不可能「存在」しない物を証明なんて出来ないわけだし




661 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:00:36 ID:4t7thR/P
>>653
限定効果論とググレばいい。
>>656
このままでよくない。ポルノが無ければもっと性犯罪は少なくなる。

662 ： ◆0sMAr0fVXz5f ：2009/07/27(月) 02:02:55 ID:3ihnv1KQ
ＭＳＮニュースより
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090726/crm0907261800007-n1.htm

長いのでコペピはしないけど、目を通しといてほしい。
解散までに議論されていた国会での動きと、甲南大学教授の見解が出てるぞ。


気に止まった点としては
＞捜査関係者がケース・バイ・ケースで判断するとした。
まず全部クロにしといて、それから捜査関係者の裁量で「まぁコレはシロにしといてあげるよ」ってわけだね。
それなんて人治主義？

杓子定規ではなく柔軟な運用が可能になるという利点はあるけど、
それ以外の点でデメリットが大きすぎる。
「柔軟な運用」は自主規制に任せるべき。
逮捕するか否か？ってラインははっきりと明示してほしい


663 ：イモー虫：2009/07/27(月) 02:03:50 ID:bd3aa4dx
ポルノ映像
ポルノ言語
を見た事あるけど、おまえらは真似するけど俺は真似しない

って事か
＞限定効果論

664 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:06:51 ID:uAVyAOfy
限定効果論 limited effect model
マスメディア研究において１９４０年代以降に主流となった考え方で、６０年にクラッパー（J.Klapper)は、
マスメディアの効果が起きる過程には媒介要因があり、それらの要因の働きにより、
マスメディアは受け手の態度を変化させるよりも、既存の態度を補強することが多い。と提唱した。
この限定効果の媒介要因は、自己の態度に合わない情報よりも、一致する情報に接触しようとする選択的メカニズムと、
準拠集団などの「対人ネットワーク」を通して情報や影響が流れることである。
これがどうかしたのか？
>>661
有害性（「ポルノを見た人が高確率で性犯罪を犯す」）と証明された「ソース」「データ」「統計」をもってこいと何回言えば
>>ポルノが無ければもっと性犯罪は少なくなる。
ポルノをなくせば性犯罪が少なくなると言う「ソース」「データ」「統計」をもってこいと何回言わせれば

665 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:07:53 ID:4t7thR/P
ポルノは性的なものに興味を抱く人にのみ影響を与えるんだからポルノを見た男のほとんどは性犯罪を犯す。
僕は性欲は無いけどね。

666 ：イモー虫：2009/07/27(月) 02:12:12 ID:bd3aa4dx
>>665
性欲がないならおまえの存在は人類の存在概念からしたら無益だ
子孫を残せないからな


667 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:16:35 ID:gkwzQhs/
>>665
はいはいｗ
本人が言ってるだけで何の確証もないけどなｗｗ

668 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:16:51 ID:7E6QUNFh
【韓国】 「性暴行は女性の服装に原因があり、最後まで抵抗すれば回避することができる」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/946813.html

韓国では日本のドラマの地上波放送が禁じられている
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1208.html

【勿忘草】「TBSで韓国ドラマが再放送されている。しつけぇな」
http://newsokun.seesaa.net/article/124272514.html

669 ：イモー虫：2009/07/27(月) 02:18:14 ID:bd3aa4dx
パソコンて複数IDで自演出来て便利だな
もう２ちゃんねるパソコン禁止にしちゃえばいいのに
もしくはIP表示
自演可能だと議論がつまらない

670 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/27(月) 02:22:54 ID:014Yuvxu
>>632　壊れたさん ◆W0I6REF2IY
＞じゃあ、捜査する側は児童ポルノかどうか知ってて、所持してる者が誰かを特定できたとして
＞その所持者が児童ポルノの違法性の認識まであったとして、その被写体が１８歳以下かどうか知らなかった場合は罪に問えないんじゃないか

悪いけど、意味が分からない。
「その所持者が児童ポルノの違法性の認識まであったとして」とあるが、
これはどういう意味だ？単に法律を知っていたということなのか。
18歳未満と知りえなかった場合とは、違法性の認識どころか、その可能性も存在しない場合なんだが。

>>633
＞所持者が１８歳以下かどうか知りうる事ができなかった場合違法性がないなら
＞単純所持に罰則を設けるのは、間違いという事になる

なぜ？肝心の理由が抜けてるよ。
故意は行為の外形から判断される。
明らかに18歳未満の写真を持ってるのに「私は18歳未満と気づけなかった」と言っても無駄。
てめー嘘ついてんじゃねーということで故意ありの有罪。

671 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:25:25 ID:uAVyAOfy
>>665
>>ポルノは性的なものに興味を抱く人にのみ影響を与えるんだからポルノを見た男のほとんどは性犯罪を犯す
「統計」「データ」「ソース」を出せよ限定効果論で証明されてると言うならば
お前自身が限定効果論で証明されてると言う証明をしないと駄目だぞ
>>僕は性欲は無いけどね
性欲が無い人って確か無性愛、Aセクシュアル言うんだっけかな




672 ： ◆0sMAr0fVXz5f ：2009/07/27(月) 02:26:25 ID:3ihnv1KQ
>>669
ＰＣだけどＣＡＴＶなので、再起動かけたり、ルーター繋ぎ変えても日が変わらなければID変わらないけど


673 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:27:29 ID:qq1folFv
livedoor ニュース - 自民１００議席へ真っ逆さま
http://news.livedoor.com/article/detail/4266900/

>>670みたいなこと言ってるからこうなる訳で

674 ：イモー虫：2009/07/27(月) 02:27:30 ID:bd3aa4dx
いやだから
自民党案下で過失うんぬんは関係ないし、ありえない


675 ：イモー虫：2009/07/27(月) 02:31:48 ID:bd3aa4dx
パソコンはそれほど詳しくないけど
複数コテを持つのはやめて欲しいし、
IDは一台のＰＣでいくらでも変えられる事を友人に依頼して確認済み

とりあえず確実なのは

理系学生とラプラスは同一人物

676 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:40:32 ID:VQwFhHW7
>>661
限定効果論とポルノが有害である、という事は全く繋がらないぞ。
それで有害と結論付けるのであれば、この世にある物は全て有害になる。

＞このままでよくない。ポルノが無ければもっと性犯罪は少なくなる。
「ソース」「データ」「統計」を頼む。有害だと決め付ける事によって得られる説明はいらない。
最低でも「ポルノが無い事によって生まれる性犯罪者の数＜ポルノによって生まれる性犯罪者の数を証明してくれ」

＞ポルノは性的なものに興味を抱く人にのみ影響を与えるんだからポルノを見た男のほとんどは性犯罪を犯す。
性欲有りまくりですが、性犯罪をおかした事がありません。
あまり数は多くない友人の中にも、性犯罪を犯した事にある人間はいない。
これは統計を取ったデータでないから信用性には欠けるだろう。
だが「男のほとんどが性犯罪を犯す」と言うのであれば、俺が最初に言った所に戻って、
「性犯罪率が滅茶苦茶な数字になってないとおかしい」という事になる
（明確なソースは見つからなかったが、１６歳～１９歳の視聴経験者の割合が７２％という記述を見かけた為）
しかし現実の性犯罪発生率はそれほど高くない為、ポルノを有害と言うのはおかしい。

つかお前さんのこの言葉は、世の中のポルノを見たことをある男に対する侮辱だな。

677 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:47:26 ID:gkwzQhs/
早い話ID:4t7thR/Pは
限定効果論を完全に誤解、もしくは意図的に誤読しているわけだな。

678 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 02:55:15 ID:aukuvtTq
ただのレス乞食だろ…
めちゃくちゃなことを言ってるって本人も自覚してるだろうよ
お前らがいちいち相手するから調子づくんじゃないか
議論する気のない構ってちゃんはスルーしろよ

679 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 03:24:00 ID:gkwzQhs/
>>678
はいはい
えらいえらい

680 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 04:25:00 ID:b4oqgbwD
>>670
はまさにこの規制のヤバさ、つまり恣意的判断が危惧される所以を表している。

＞故意は行為の外形から判断される。
＞明らかに18歳未満の写真を持ってるのに「私は18歳未満と気づけなかった」と言っても無駄。
＞てめー嘘ついてんじゃねーということで故意ありの有罪。

現行法の運用上でも、外形判断が微妙な年齢の買春条項で冤罪を生み出してきたのがこれ。
「知りながら」要件は運用で形骸化している。



681 ：内閣府ウオッチャー：2009/07/27(月) 08:51:18 ID:i8v832wQ
えーっ、皆様、おはようございます。
衆議院解散で一安心した後、久々に２ちゃん巡りを満喫してたら・・・
まだまだ安息に浸るのは早いのでしょうか・・・。

http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-54.html

682 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 11:16:05 ID:SF1Iy8dh
>>670
＞単に法律を知っていたということなのか
法律を知っていたという意味、他にどう訳せと

＞明らかに18歳未満の写真を持ってるのに「私は18歳未満と気づけなかった」と言っても無駄。
＞てめー嘘ついてんじゃねーということで故意ありの有罪。
いやだから、１８歳未満かどうかわかる写真ならいいけど、わからない場合もあるだろ
ＡＶだってポルノだって、大人の女優がセーラー服着てるわけだし
被疑者が故意にそれを所有してたかわからないのに、捜査側は逮捕できるとするなら
数限りなくある上記の例が全て逮捕の理由になりうるわけで、これは冤罪が大量に発生するという証明になるでしょうに
ここまで言って意味を理解しようとしないのは意図的なのか？

まぁ、このスレには読解力に欠ける人が多くいるみたいだが

683 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 11:25:41 ID:SF1Iy8dh
さて、マトメに掛かろうか
冤罪が発生するケースは

１８歳未満かどうか判別が困難な場合
それが児童ポルノに該当するものかの判別が困難な場合
そうと知らず、大量にある画像の一部がそうであった場合
アイドルの水着写真集など、ポルノと判別の困難なものを所持してた場合

他にも
インターネットのキャッシュ領域にそれがあった場合
フィッシングリンクを踏んで意図せず画像をダウンロードした場合
捜査当局が逮捕を目的にリンクを張り、それを踏んだ場合

下の例は、流石にない気もするが
一部はそれでも海外で実例がある

684 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 11:27:55 ID:SF1Iy8dh
＞それが児童ポルノに該当するものかの判別が困難な場合
＞アイドルの水着写真集など、ポルノと判別の困難なものを所持してた場合

失礼、↑２つは同じものだね
推敲を忘れるのが悪い癖なんだよな
他にも多く例が存在すると思うが、ここまで抜けがある法は他にないと思うよ
銃刀法ですら、これに比べれば冤罪の可能性は少ない

685 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 11:30:19 ID:SF1Iy8dh
さて、単純所持禁止がどれだけ間違った法改正かは
結論が出たでＦＡ？

686 ：ナターリア鉛筆銃：2009/07/27(月) 13:38:48 ID:4t7thR/P
>>676
まあよ君がポルノが有害だというソースだせとか言ってるけど限定効果論は支持されていることをお忘れなく。
野球に興味の無い人が野球を見ても実際に野球をやろうとは思わない。ポルノの場合は性的な欲望を満たしたいという欲求が
無い人がポルノを見ても実際にレイプやセクハラしようとは思わないがそのような人間はまずいない。
本能を刺激するものは特別に犯罪の引き金になる可能性が大きい。１が事実だからね。１というのは過去の書き込みを読んでいただければわかるだろう。
実際性犯罪数が少なくてもそれは偶然である可能性やただ認知されていないだけでじつは犯罪数は非常に多いという可能性があるため
ポルノをなくしても性犯罪を減らす効果がないと言うことにはならない。

687 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 13:42:08 ID:uAVyAOfy
ソース無しはただの妄想に過ぎない


688 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 13:54:35 ID:+bKOsLtG

どうして右翼団体には朝鮮人が多いの？ 【Yahoo知恵袋】
http://news-music-student.livedoor.biz/archives/795375.html

これは規制法案にも言えるネ。

児童ポルノ法改正で子供を守ろう！って言ってる人達には

どうして反日外国人と黒い噂がある人間や団体やカルト宗教が多いの？

689 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 14:25:43 ID:VQwFhHW7
>>686
＞君がポルノが有害だというソースだせとか言ってるけど限定効果論は支持されていることをお忘れなく。
だから限定効果論とポルノが有害だって事は繋がらないんだっての…。

＞ポルノの場合は性的な欲望を満たしたいという欲求が
＞無い人がポルノを見ても実際にレイプやセクハラしようとは思わないがそのような人間はまずいない。
俺にはこの思考回路が全く理解できない。
むしろ「性欲」と「レイプやセクハラ」が繋がってしまう人間が気持ち悪いわ。

＞実際性犯罪数が少なくてもそれは偶然である可能性やただ認知されていないだけでじつは犯罪数は非常に多いという可能性があるため
＞ポルノをなくしても性犯罪を減らす効果がないと言うことにはならない。
実際性犯罪数が多くてもそれは偶然である可能性やただ認知されていないだけで、
実は冤罪数が非常に多いという可能性がある為、ポルノがあって性犯罪を多いと言うことにはならない。
偶然や可能性などという言葉を使うのであれば、こんな事も言える訳だが？

690 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 14:44:05 ID:rnNn1Fm6
てか、性欲沸かないやつに、性欲がどうとか言われるのはちょっと･･････

691 ：ナターリアマグナム：2009/07/27(月) 15:00:51 ID:4t7thR/P
>>689
>>むしろ「性欲」と「レイプやセクハラ」が繋がってしまう人間が気持ち悪いわ。
そりゃ性欲が沸くから性犯罪が起きるのだから性欲を刺激するメディアを規制するのは当たり前でしょ。
オナニーして性欲満たす人間もいるけど中にはそうでない人もいるんだよね。

>>偶然や可能性などという言葉を使うのであれば、こんな事も言える訳だが？
ポルノを無くせば性犯罪が減らせるというのは紛れも無い事実だよ。現実を受け止めよう。
だから規制しても犯罪が減らないのは他の要因があったからだというのは確実。



692 ：イモー虫：2009/07/27(月) 15:15:06 ID:bd3aa4dx
撮影機器があるから児童ポルノが生まれる
だから撮影機器全て所持禁止で


693 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:16:52 ID:Do1sHECJ
>>691
> ポルノを無くせば性犯罪が減らせるというのは紛れも無い事実だよ。現実を受け止めよう。
御託はいい。さっさとソースを出せ。

694 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:20:27 ID:aCYyxq9n
>>691
限定効果論でも、環境の影響が全く無いとはしておらず、犯罪を起こしやすい要素を持つ人が、
環境の影響によって犯罪に走る傾向があるともみなしている。

が、

これは当人の持つ要素の程度にも絡むが、
社会全体に提供されるメディアやジャンクフードなどといった、様々な商品の内容が
「どの程度までなら許容できるか」は、その社会を構成する各個人にもよるため、
よ り 微 妙 な 扱 い が 求 め ら れ る で あ ろ う と 思 わ れ る。
ただこれらの環境の影響は、限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、
犯罪の引き金をメディア等がひかなくともいずれ別の何かが引き金を引くため
これをもって 単 純 に メ デ ィ ア 等 の 起 因 論 と な す 事 は で き な い 。

お分かり？

695 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:22:36 ID:KWbUh4yc
asano＆wasizaki（反日工作員で仄めかし要員）がオレのメールアドレス（karakuri☆☆☆torappu@yahoo.co.jp ）
を無断使用しメール送信していた時期があります（メールアドレスの☆☆☆は抜いてください）

ぜったいに許せません


詳しい内容はGoogle検索→　告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

Google検索でヒットする告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】のGoogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください


正しい内容は、ogata-y@☆☆☆sepia.plala.or.jpの盗読でも可能です
（メールアドレスの☆☆☆は抜いてください）
このメールアドレス↑の盗読は使用者であるわたくし緒方俊介（本名）が許可いたします
住所は茨城県北相馬郡利根町中田切４１８－１２でございます


インターネット接続に関しては↓がおすすめ（安全なので）
F8押しっぱなし起動→「セーフモードとネットワーク」


それとhtmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除去できます（詳しくは本スレで）

696 ：しゃくとりー虫：2009/07/27(月) 15:22:55 ID:4t7thR/P
>>692
撮影機器そのものは本能の刺激とは無関係なので罪は無いがポルノは性欲を刺激し理性を抑えるのを困難にさせる。


697 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 15:24:43 ID:xcs/4quu
>>696
それは職業差別でしょうな
ポルノ女優だって立派な仕事だろう
ネタにマジレスするのもあれか

698 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:30:29 ID:5R49CFhM
昭和40年代の強姦件数は年間約7000件
ＡＶの普及とともに減少して現在は2000件～3000件と言われています。
限定的にはポルノを見て犯罪に走ってしまう人もいるでしょうが
大枠としては欲望を創造物に向けさせるこは悪い事ではありません。
創造物を規制して性犯罪が増える可能性の方がはるかに高いのではないでしょうか？

699 ：イモー虫：2009/07/27(月) 15:31:23 ID:bd3aa4dx
限定効果説によって撮影機器所持者が児童ポルノを撮影しないとは限らない

700 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:32:55 ID:aCYyxq9n
>>696
ポルノを無くせば性犯罪が減らせるソースまだァ？

701 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:35:09 ID:9wRxjjtB
>>691
>オナニーして性欲満たす人間もいるけど中にはそうでない人もいるんだよね。
物が欲しくて買う人もいるけど盗む人も居るよね。
酒を飲んだら車を運転しない人もいるけど、運転しちゃう人もいるよね。
嫌な事されて我慢する人もいるけど殺しちゃう人も居るよね。
おまえさんの言ってる事はこれと同じだろ。
どれも基本的にいけないのは実行した人間だ。何かのせいにして罪を罪としないのはただの逃避だよ。

702 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:40:34 ID:uAVyAOfy
病人が言ってる事が「犯罪者の98％はパンを食べている」と同じだからな葉梨にならない

703 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 15:41:50 ID:5R49CFhM
>>698の続き
社会として必要な事は、創造物を規制する事より、ポルノをいかにいて子供の目から遠ざけるが、望まない人にいかに見せないようにするかの仕組み作りではないかと思う。


704 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 16:17:01 ID:muSPQ3Rn
性暴カ ｶｺ(・∀・)ﾜﾙｲ!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1248675126/l30

705 ：しゃくとりー虫：2009/07/27(月) 16:24:42 ID:4t7thR/P
>>694
性的なメディアが無いほうが犯罪の引き金が引かれない可能性は高いので
規制しても効果はあるだろ。性欲を刺激するものが減るからね。他のものがいずれ引き金を
引くというのは性に関するものの場合は別。
>>701
いや本能に関わる性欲とそうではない欲求をいっしょに考えるなよ。ポルノ見て性犯罪を犯せば
ポルノのせいになるね。

706 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 16:34:49 ID:uAVyAOfy
だから屁理屈イランから「ソース」「データ」「統計」出せって
後限定効果論で証明されてるという証明されいるという「データ」「ソース」「統計」
出せって


707 ：しゃくとりー虫：2009/07/27(月) 16:36:53 ID:4t7thR/P
ポルノ見て性欲が沸きオナニーのやり方を知らなかったらその人は欲望が抑圧され
性犯罪を犯す可能性高いよね。
>>703
大人であろうが子供であろうがポルノを見せてはいかんだろう。

708 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 16:38:12 ID:uAVyAOfy
「性犯罪犯す可能性が高い」という証明をしない限りただの妄想
日本語理解できますか？


709 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 16:43:49 ID:muSPQ3Rn
モバゲ規制したら、児童売買春は激減すると思うぞ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000304-yom-soci

710 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 17:01:02 ID:aCYyxq9n
>>705
>よ り 微 妙 な 扱 い が 求 め ら れ る
>単 純 に メ デ ィ ア 等 の 起 因 論 と な す 事 は で き な い
読めないの？
そのテの素養を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、
そういうことは「まったく無い」。メディアがひかなければ別のモノひくだけの話。

>本能に関わる性欲とそうではない欲求をいっしょに考えるなよ
食欲、ならびに物欲は自己保存の本能だろ

>>707
じゃぁオナニーをおぼえようね？
「怖くてできな～い」と言う人には
「後々性犯罪者になってお縄になる」のと「皮剥いてちょっと痛いのどっちがいい？」って言ってやればいいんだよｗ



711 ：しゃくとりー虫：2009/07/27(月) 17:18:55 ID:4t7thR/P
>>708
欲望が押さえつけられるんだからそれ爆発する危険性が高いのは当たり前でしょ。
>>710
この手の要素を持つ人なんて男は皆当てはまるだろ。他のものはポルノほど性欲は刺激しないので
一緒にしないでほしい。
>>食欲、ならびに物欲は自己保存の本能だろ
性欲ほどじゃないよ。食い物は規制できんよだってそれが無きゃ生きていけないんだし。



712 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 17:24:25 ID:uAVyAOfy
妄想だけで物事を語るのであれば病院に行きましょうね妄想君

713 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 17:29:23 ID:A2z56LkI
詭弁家「根拠ｲﾗﾈ(゜⊿゜)論理なんでどうでも良いよｗｗｗm9(＾Д＾)」

学者「要するに貴方の主張を無根拠に否定していいんですね。わかります」

714 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 17:35:45 ID:aCYyxq9n
>>711
>他のものはポルノほど性欲は刺激しない
>性欲ほどじゃないよ

根拠ねぇ～ｗｗｗｗ
あと、重ねて
オナニーをおぼえようね？
「怖くてできな～い」と言う人には
「後々性犯罪者になってお縄になる」のと「皮剥いてちょっと痛いのどっちがいい？」って言ってやればいいんだよｗ

715 ： ◆0sMAr0fVXz5f ：2009/07/27(月) 18:01:02 ID:3ihnv1KQ
↓逆転の発想↓
http://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1248657438/l30

716 ：アビコ４８：2009/07/27(月) 18:17:22 ID:4t7thR/P
>>714
根拠はあるよ。それはＡＶやエロ本には性行為してる女や裸の女が多いことである。
もし他のものがこれらと同じくらい性欲を刺激するのならＡＶやエロ本はその他のものが多く移っているのが
無ければならない。

717 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 18:21:31 ID:A2z56LkI
>>716
>>493のリンク先読めば良いと思うよ。学説からの引用だから信頼性は高い。

718 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 18:37:28 ID:aCYyxq9n
>>716
論点を摩り替えるな
>>710で書いた「そのテの素養を持った人間」というのは>>694でいうところの
「犯罪を起こしやすい要素を持つ人」の言い換えだ。性欲を刺激されるかどうかではなく
性欲を刺激されて犯罪行為に走るかどうか、が問題になってる。

>他のものはポルノほど性欲は刺激しないので
>一緒にしないでほしい。
これもまったく根拠不明。
>>710でも書いたとおり、おまえが自分に都合のいいように利用しようとした限定効果論でも
何が引き金になるかは「当人の持つ要素の程度」などによる。

719 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 18:43:53 ID:A2z56LkI
>>716>>718
＞限定(ry
表現を読む文脈によっていろいろ変化するからね。影響っていうのは。
家庭環境とか、発育環境などなど、明らかに表現よりも影響が大きい要素が多いし、特に少年犯罪に関して言えば
>>198>>381>>516に書いてあるように表現規制論をはじめとしたスケープゴートによって問題の本質を見誤ってしまう事態が発生しがちである。

720 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 19:37:45 ID:/71HO3Xu
性欲がなければ、生物は滅んでしまいます。
オナニーをしなければ、ムラムラして女性を襲ってしまいます。
性行為は、オナニーよりも気持ち良くなく、肩透かしされた気分になる。
現実の女はクサイが、写真ならば許せる。
処女の破瓜の血が毛布に付いたら、なかなか取れないんだ。
つまり、リアルの女と言う生物は迷惑なだけなんだ。
名前も判らない女の写真で十分。
単純所持の何が悪いのかね。

721 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 19:59:27 ID:5hUm4Ygp
【ネット】 「ＧＲＥＥ、ターゲットは全日本人」「ｍｉｘｉやモバゲーと比べてもトップ」…田中良和社長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248677250/

こういうものが、被害児童を増やす温床になってると思うよ
勿論、ちゃんと管理した上でやれば未成年がアクセスするのに問題はないけどね
ＳＮＳをテレクラみたいなものにしたら駄目ですわ

722 ：アビコ４８：2009/07/27(月) 20:14:07 ID:4t7thR/P
>>718
「犯罪を起こしやすい要素を持つ人」にとってはポルノで性欲を刺激されて犯罪行為に走る
だろう。だからその人が犯罪の引き金を引かないためにも規制するべきなんだよ。
ポルノは性の表現が過激なので性欲の刺激はビッグバンレベルである。性欲の増大する効果が強い
ほどこのテの人の犯罪の引き金になる危険性は大きい。



723 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 20:15:25 ID:IqAzINAx

270 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 07:45:52 ID:QNy63rp/i

一般には、高齢出産も多くなり、医療技術も進歩したけど、卵子の劣化による妊娠のしにくさや、
染色体の異常が増える場合もある。 例えば、ダウン症の場合、20歳未満の母親による出産では
1/2000の確率なのに、35歳以上の高齢出産では、35歳で1/400、40歳で1/100、45歳で1/30になります。
障害があっても自分の子だから、可愛いだろうけど、わかっているなら、
リスクを避けるのも子供のためになると思う。

724 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 20:20:17 ID:ux8H4a+J
ロリコン氏ねー

725 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 20:23:48 ID:VQwFhHW7
>>691
現実を受け止めようとかあなたに言われたくないわｗ
事実であると言う証拠も出さずに「ポルノは性犯罪が増えるんだよ！」って言い続けてるんだから
それこそポルノは害悪であるという思い込みだろう。
ポルノが悪であるかどうかなんて、わからないって言う現実を受け止めようね。

＞だからその人が犯罪の引き金を引かないためにも規制するべきなんだよ。
誰に対しても何が犯罪の原因になるかなんてわからないんだから、
それをやるのであればこの世の全ての物を規制する必要があるんだってば。
性欲は誰しもが持ってるから危ないとか、
性欲は他の欲望に対して本能だから強い欲望で逆らえないんだ、なんつうお花畑理論はもういらん。
麻薬や拳銃並に危険であるって言うデータを持って来いって。

726 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 20:29:31 ID:HiO9/5pu
>>722
お前は本当に馬鹿だな。
何が引き金になるかは人によって異なると書いてあるのが読めないのか？
非現実的だが「ゼロにしたい」と、引き金になりうるであろうモノのうちポルノだけでも消せ、と言いたいのかも知れんが
以前から指摘されている通り「ポルノメディアが満足に無かった時代の方が、遥かに性犯罪発生率は高い。」という
データが出ている以上ポルノを真っ先に排除すると言う選択肢は出てこない。
また、こういうと「他の要因があったのに違いない」というが、お前はそれが何であるか、
明確な「ソース」「データ」「統計」で示そうとしない。
「何か他の要因があるのに違いない」というのはお前の勝手な思い込みであって事実にはならない。
重ねて、「やってみなくてはわからない」等と言う理屈で民主主義が成立するために重要な要素である
「表現の自由」を侵すことは許されない。




727 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 20:32:10 ID:uAVyAOfy
>>726
それ言うとあいつ「悪魔の証明」を求めてくるんだよな


728 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:46:01 ID:SXf7JdbD

>>602

>>事実認定を行政側が行う以上、回避は不可能だと思うが？

曖昧な定義と知っていれば可能。グレーゾーンに手を出さなきゃいい。
最善策は、間違いなく18歳以上である被写体の写真以外を
アップロードしない事。
もしくは、18歳未満でも信頼できるマスメディアにて流通している
写真以外はアップロードしない事。
いくら恣意的な事実認定を試みても、そこまで拡大解釈の手を伸ばす事はできない。

>>お上が黒と言えば、白でも黒となる

その　「お上」　が司法なのか行政なのかによる。

まず司法の場合は、「黒といえば黒」　となるのは妥当。
もちろん二審、三審で白に覆る可能性はあるが、
それは司法制度の構造的な問題であり、不当とまでは言えない。

次に行政の場合だが、黒と言っただけでは黒にならない。
心交社のDVDは検察も児ポ認定したが、公判維持の困難を理由に
児ポ法での立件を見送った。
日本の刑事裁判の有罪率は99％以上。
有罪を勝ち取れる見込みが無ければ最初から立件しないし、
無闇に拡大解釈して立件の可能性の薄い逮捕状を連発請求する理由が無い。
　（ちなみに、逮捕状請求は警視以上の上級警察官でないと出来ない）


729 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:46:36 ID:SXf7JdbD

>>602

>>あんさんが言う、ジボ法の定義とは、厳格に児童ポルノを認定するという事だろ

そんな事は一言も言ってない。しかも、日本語がヘン。

>>とにかく、行政がそう判断するものはなんでもジポ
>>これは、間違いなく弊害があり、冤罪がおきる

「間違いなく冤罪がおきる」　という根拠が薄弱である。

「風景写真」「監視カメラ」「通販カタログ」　いずれも児ポ認定されるなら
現行法で立件可能だが、法施行後10年になろうかというのに
起訴どころか摘発すらされておらず、冤罪の事例も皆無。

再度聞くが、あなたは結局のところ、定義をどうしたいのか？


730 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:47:14 ID:SXf7JdbD

>>603

>>厳格な定義→広い適用範囲→より曖昧さは増す

そのような論理の逆転が起こる根拠を詳細に説明してもらいたい。
普通に考えれば、厳格な定義→より曖昧さは減少、となるはずだが。
それとも、「厳格」　という言葉の解釈が違うのだろうか？

>>緊急性？はっきりいって意味不明、

痴漢というのはたいてい混雑した電車内で行われる。
したがって、降車時の犯人の逃走が容易。被害者はあやふやな印象であっても
犯人と見定めた容疑者の身柄を即座に確保する必要に迫られる。これが緊急性。

混雑した車内においては、被害者や目撃者の誤認も起こりやすい。
また、犯罪の性質上、物的証拠がほとんど残らないため、被害者の証言や
容疑者の自白が決定的な証拠として偏重される。

更に、司法の場でも痴漢裁判においては推定有罪の原則がまかり通っていた。

このように、痴漢犯罪には冤罪を招きやすい要素が多数存在する。


731 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:47:37 ID:SXf7JdbD

>>603

>>現行犯じゃないと捕まらない痴漢よりも
>>所持だけで罪になる方が恣意性は高くなるわけだから、
>>余計に冤罪の可能性は上がるわけだが

児ポ法事犯には上記の要素がただの一つも存在しない。
物的証拠の隠滅の危険が無い限り、腰を据えた捜査が可能。

ここ10年ほどで無罪が確定した痴漢冤罪事件は30件を越えるが、
児ポ法による冤罪は一件も確認されていない。
また、ここ3年ほどの統計によると、目的所持で年に100人前後
検挙されているが、恣意的な捜査による冤罪事例も
当然のことながら確認されていない。

>>あんさんの論法だと、疑わしきは罰せよだろ？

一言も言ってない。


732 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:48:24 ID:SXf7JdbD

>>605

　（冤罪の可能性が他の刑事犯と）
>>同様とはこれいかに、
>>普通に考えて可能性は違うだろ

警察は何でもかんでも恣意的捜査するという前提（デンパ）に
付き合うとして、他の刑事犯と比べて、児ポ法のみにその比重を
大きく取るという断定の根拠がない。

>>だから、同じじゃないと

性犯罪ならほぼ同じ。むしろ児ポ法違反のほうが軽いといえる。
また、殺人などの重罪なら人生の大半を棒に振る。

そもそも児ポ法で冤罪事例は無く、単純所持違反なら
実名報道すらされない。　（奈良の条例違反の場合）

単純所持違反有罪で人生破壊したという事実すら確認されていないのに、
起きてもいない冤罪でどうやって破壊を断言できるのか。


733 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:49:19 ID:SXf7JdbD

>>605

>>弊害も刑事告訴法の問題だというなら、それは法の欠陥だろ

だから、そっちの改正を要求しないと解決できないと言っている。

>>この件で無罪になった被疑者は、裁判が終わっても
>>これまでの人生と同じ道を辿る事は出来ない

ソースには　「男性は会社に戻り、午後から普段通りに勤務に就く」

と書いてある。「辿る事は出来ない」　の根拠を提示してもらいたい。

>>お前さんは読解力がないと思うよ

根拠もなしに、書いてあることと真逆の解釈をする能力を、
読解力とは言わない。希望的観測、もしくは妄想と言う。


734 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:49:42 ID:SXf7JdbD

>>605

>>何でも唯心論で解決する世の中は、呪い師や祈祷師がいれば方が付く

極論過ぎる。それ以前にあなたは根本的に勘違いしているようだ。
もう一度最初から議論を読み直すことをお勧めする。

>>それは真実じゃなく願望な

俺に言わせれば、願望じゃなくて妄想、もしくは脅迫的言辞。

何で俺がそんな事を言い出すのか理解できないのなら、
もう一度最初から議論を読み直すことをお勧めする。

>>矛盾する命題をもってこられても説得力に欠けるし、

もう一度最初から議論を読み直すことをお勧めする。


735 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:50:07 ID:SXf7JdbD

>>608

>>「人間の理性を信じて、真実を説き続ければ社会は変わる」
>>これって創価の考え方だべ

それなら、規制反対派の運動方針と創価の考え方は同じ、となるが？

もちろん、あなたはそんな主張をするつもりは無いだろう。
これまた、あなたが俺の主張を正しく理解していない証拠。
もう一度最初から議論を読み直すことをお勧めする。

というか、横レスから始まった議論だし、もう終わりにしては？


736 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:50:46 ID:SXf7JdbD

>>617

>>ネモさんは、適用範囲を広くとった方がいいと思ってるのか

別にどっちでもいいと思っている。

>>あと、要点はまとめていこうな

あなたは　「違法性の認識は困難」　としているが、俺は
「認識困難性による弊害の回避は可能」
「そもそも、そのような批判は現実的に意味が無い」　と反論している。

あなたは、前者に対する反論含め、ほぼ全ての主張において
「行政が恣意的解釈を行う」　という予断を前提としているが、
　（「現実的に意味が無い」　に対するあなたの反論はなし）
俺は各種のデータやソースを例示して、根拠が薄弱であると反論している。

以上が、これまでの議論の要点。

「行政が恣意的解釈を行う」　という予断を前提としたいなら、
もうちょっとそれを根拠付けるデータなり論拠を提示していただきたい。

>>長文はお互いに面倒だし

俺は面倒ではない。
申し訳ないが、俺と議論する以上、長文のやり取りになる事は
覚悟していただく。


737 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/27(月) 20:51:25 ID:SXf7JdbD

>>633

>>所持者が１８歳以下かどうか知りうる事ができなかった場合違法性がないなら
>>単純所持に罰則を設けるのは、間違いという事になるが
>>これで結論ということでＦＡ？

違法性はある。

児ポ法は基本的に過失処罰規定は無いが、年齢知情に関しては
無過失責任が問われる。

（児童の年齢の知情）
　第九条 　児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、
　　　　　第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
　　　　　ただし、過失がないときは、この限りでない。

検察が18歳未満を立証した場合、「知らなかった」　では通らない。
被害児童が18歳以上と信じるに足る相当な理由がないと、有罪になる。

ちなみに、廃案前の自民改正案では、
単純所持にも無過失責任が課せられていた。
民主案の取得罪に、無過失責任は無し。


738 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 21:00:33 ID:66SEW3Tt

【日本死亡】公明マニフェストのヤバすぎる中身！
児ポ単純所持禁止、人権擁護法、難民受け入れ拡大明記
http://blog.livedoor.jp/tujitya/archives/948468.html

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿


739 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 21:18:12 ID:5hUm4Ygp
>>728
＞もしくは、18歳未満でも信頼できるマスメディアにて流通している
＞写真以外はアップロードしない事。
ブログやＳＮＳがここまで一般化してるのにそれは不可能だろ
それにそこまで制約を設けるのは現実的アプローチとは言えない
若いタレントやテレビドラマまで製作に制限を設ける形になるから表現の自由を制限すると解釈してもいい
論外だね

＞次に行政の場合だが、黒と言っただけでは黒にならない
不起訴でも行政に介入を許すわけだが
捜査を名目にして個人情報を収集するのも良くないね

＞再度聞くが、あなたは結局のところ、定義をどうしたいのか？
１８歳以下とはっきり決まってるなら、被写体年齢の確認が出来ないものは対象にすべきじゃない
ポルノの定義について拡大解釈できないように、防止規定が必要
これは現行法の問題点、単純所持禁止は論外

>>730
ジポ法で起訴される事に緊急性はなくても、その社会的損失は痴漢冤罪と似てる
どうして似てるところを無視して、相違点ばかり言うのかわかんね

＞それとも、「厳格」　という言葉の解釈が違うのだろうか
厳格というのが、１８歳以下に見えそうなもので、
エロティズムが連想されるものは全てと解釈したわけだが違うのか？

>>731
＞児ポ法による冤罪は一件も確認されていない
アホか
現行法は単純所持に罰則はないだろ

740 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 21:20:30 ID:5hUm4Ygp
>>732
面倒なんでパス、議論を拡散させすぎ

>>733
＞「辿る事は出来ない」
逮捕されなければ、ここまで無駄な時間と労力を消費する必要すらないわけだが
この人も社会的名誉の損失を被ってないとは言ってないよ

>>734
＞脅迫的言辞
よくわかってんじゃん
それを念仏と評して何が間違いなのかわかんねｗ

>>735
雑談の部類まで反応しなくていいよ
ネタを持ち出したのは私だが

＞「行政が恣意的解釈を行う」　という予断を前提としているが
既に海外で単純所持禁止にしてる国の事例があると思うが
わざわざ探すのも面倒だが、まだ単純所持に罰則がないから楽観的になってるんだろうが
こういうのは、濫用を防ぐ事を念頭において改正しないと事象が発生して責任を問われるのは政治だよ
性善説ってのは良くないよ、憲法が何の為にあるのかってことを自覚して欲しいね
例えば、今後政局次第では政治家は検察に圧力を掛けることもありうる
マスコミ関係者が多く立候補してる現状だが、それはメディアと政治の癒着を意味する
これまで守れてたから、今後も大丈夫だろうというのは楽観的過ぎる
民主主義が失われてからでは遅い

741 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 21:23:23 ID:c8ybbVZj
刑法作りたいのに性善説を前提とするのって矛盾してないか？

742 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 21:29:06 ID:5hUm4Ygp
>>737
＞検察が18歳未満を立証した場合、「知らなかった」　では通らない。
＞被害児童が18歳以上と信じるに足る相当な理由がないと、有罪になる。

いやいや、ここはこれで終わってる議論なんだが
現行法で１８歳かどうか知らなくても違法性を問えるとしてるなら、
反証的に警察権力が拡大解釈するのを立証することになる
現行法で実例がないからというのは論外な

743 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 21:37:33 ID:5hUm4Ygp
というかネモさんは、色々勘違いがあるみたいだね
飯くったら説明するよ

744 ：イモー虫：2009/07/27(月) 21:45:41 ID:bd3aa4dx
土日しか来ない発言を破った
ネモは嘘付き

745 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 21:47:36 ID:c8ybbVZj
イモー虫は反対派にしては珍しい詭弁家

746 ：イモー虫：2009/07/27(月) 21:50:02 ID:bd3aa4dx
無駄な話を交えて長文
荒らしとしかいいようがない

747 ：イモー虫：2009/07/27(月) 21:51:01 ID:bd3aa4dx
詭弁はネモだろ
最大の論点を無視してるし

748 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 21:54:28 ID:c8ybbVZj
広島市の統計をあたかも全国の統計のように言ったイモーに呆れています。

749 ：イモー虫：2009/07/27(月) 21:54:51 ID:bd3aa4dx
＞ネモ
つ>>657 ←無駄な話はやめてこれに応えてくれないか


750 ： ◆0sMAr0fVXz5f ：2009/07/27(月) 21:55:37 ID:3ihnv1KQ
>>745
敵を作るのが得意な（好きな？）人に思える。

751 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 21:56:51 ID:c8ybbVZj
>>750
議論において明らかにアレゲな論理を放置することは危険だから警告しただけ。

752 ：イモー虫：2009/07/27(月) 21:57:00 ID:bd3aa4dx
ちゃんとソース元を見なかったおまえが悪い

753 ：イモー虫：2009/07/27(月) 21:59:46 ID:bd3aa4dx
ミスリードするのも挑発するのも大好きだが
最大の論点を無視するのはよろしくないな
それにミスリードに関してだが
『過失』を持ち出したおまえらには言われたくないな


754 ：イモー虫：2009/07/27(月) 22:01:51 ID:bd3aa4dx
>>751
『過失』を持ち出してミスリードしたおまえらも、俺と同じ穴のむじな

755 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 22:30:04 ID:S1Gw67bb
>>752
お前が言うなｗどこの毎日新聞だよ

756 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 22:37:08 ID:5hUm4Ygp
どこから言えば理解してもらえるのやらだが
憲法は権力行使を規正するものだっていうのは、子供の頃社会科の授業で習っただろ
国家の基本原則を定め、国民の自由や人権を保障するためのものでこれは異論の余地ないだろ

人間ってのは自分勝手な生き物で、自分が正義と信じて疑わないもんだから
正しい事ならなんだって肯定されるべきだと思い込む
だからそれを国民の声として汲むシステムとして政治があるんだよね

つまり、政治ってのは自分勝手な声の集まりだから、法と法、人権と人権が衝突するんだわな
そういう時に指標になるのが、憲法なり最高裁判例なんだが
仮にその原則を無視して法を作ったとすると、すぐには顕在化しないにしろ
その弊害の可能性はずっとあり続ける形になる

757 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 22:48:12 ID:5hUm4Ygp
この場合は、ただの可能性の話しと矮小化しやすいんだろうが
将来において国家権力が国民の権利を抑圧なんて事態が起きないとは言えない
そういう時に、真っ先に標的にされるのがこうしたサブカルチャーなんだよね

国民の定義の話、国民ってのは過去の人もこれから生まれてくる世代も国民に含まれるんだよ
今の世代が考えなしに、こういった法を容認しておくのが、将来の世代に大きな足枷になるのは許されるものじゃない
そう思って欲しいよ

758 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 22:54:38 ID:5hUm4Ygp
日本もそういった歴史を経験してるんだから、学ぶべきだと思うんだけどね
子供とか被差別者とかが関わると、途端に思考停止するのは良くない傾向だねぇ

759 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:14:13 ID:bd3aa4dx
>>728
素人にも医師にもグレーゾーン（13歳以上～の被写体）の判別は不可ですが、不可能な事を要求しないで欲しい
そのグレーゾーンにはもちろん20代も含まれている訳で
アダルトコンテンツの一切を買うなって話になる
昔から年齢詐称は横行してるしな
それに児童ポルノの基準は？？
基準がなきゃ国民は対応出来ない
被写体の年齢の問題もある
姿態の問題、生地面接、厚さの問題もある
入浴写真は明らかに対象になるな
>>729
改正←おまえこの文字の意味わからないのか
>>730
単純所持禁止←この言葉よめますか？？
ワンクリキャッシュでアウトになる訳だが（遡及含めて）
おまえのＰＣは健全なデータしか入ってないんだな
>>731
現行法と改正案じゃ冤罪の安易さが違うし
意図的に犯罪者を生み出せる
>>732
>>733
問題が起きないと断言に至る根拠もない
結局それはおまえの未来理想論
>>734
おまえの未来予想図破れかけてるよ
>>736
単純所持罪に過去のデータが関係ないのは明白
改正だしな

760 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:15:41 ID:bd3aa4dx
>>737
自公党案『みだりに所持禁止』
民主党案『みだりに取得禁止』
過失うんぬんは関係ないから
電波自重
で、ワンクリキャッシュに正当な理由があるか
ないならワンクリキャッシュでアウトー
犯罪者生まれまくる
インターネットにはそこら中に地雷（比喩表現）があるからな


761 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:24:40 ID:bd3aa4dx
>>755
過失うんぬんでミスリードした事を棚にあげるなよ
お互い様だからー

てか久しぶりに君のスタンスが聞きたいな
なぜ譲受罪（早川議員発信だよな確か）支持から取得罪支持になったのか聞きたいな
あとアメリカの定義は話にならないから
君なりに納得する児童ポルノの姿態定義は？
年齢定義は16未満から変わってないよね？
あと民主党案にも『みだりに』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101012.htm
の文字があるから過失うんぬんこれまた関係ない
施行後のワンクリキャッシュでアウトー


762 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 23:28:38 ID:S1Gw67bb
＞譲受罪（早川議員発信だよな確か）支持から取得罪
取得罪と譲受罪は変わりません。ここ訂正。後は明日以降にする。

763 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:30:31 ID:bd3aa4dx
…あ、間違えた
民主党案の場合は
キャッシュ関係なくワンクリしたらその接続記録でアウトーか
民主党案の場合も自民党案の場合もメディアを一切買うなって持つなって話になるな


764 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:32:41 ID:bd3aa4dx
かわらないならじゃあなんで
取得と譲受を使い分けてたんだよ
ミスリード自重（過失との件はイーブンになったから言う）


765 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:34:42 ID:bd3aa4dx
明日以降だから
明日も含むな
最速で28分後か
一応待機しとこ

766 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 23:34:44 ID:S1Gw67bb
>>764
俺は同義で使っていたんだが、誤謬か？

767 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 23:36:05 ID:S1Gw67bb
>>765
　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　　お前は一休さんか！うまいこと言ったと思って満足してんじゃねぇぞ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　常識的に考えて明日の朝だろ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

768 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:37:15 ID:bd3aa4dx
なら取得罪支持で定義を変えたらって言えよ……
なんで
取得罪不支持
譲受罪を支持

なんてわけて使うんだよ
俺鶏並の頭脳なんだから少しは気をつかってくれよ本当


769 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:39:51 ID:bd3aa4dx
>>767
２ちゃんねるにはルールはあっても世間常識はないから
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿ч
(　´･ω･)バーカ
(._　　　)pm
(._　　　)
(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

770 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 23:42:25 ID:b4oqgbwD
これだけは言える。ネモは現場を解ってねえ。もしくは解ってねえフリをしてる。

771 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 23:43:58 ID:S1Gw67bb
>>769
ハァ？
>>768
考える気もないなら俺答えないよ。

772 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/27(月) 23:45:01 ID:5hUm4Ygp
>>770
正義の為なら殺人も容認
この命題の矛盾がわからない人だと思うよ

773 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:45:37 ID:bd3aa4dx
ぶっ飛び野郎いますか
男児設定のゲームキャラクターの上半身裸は児童ポルノですか
ぼくのなつやすみ４[PSP]
をやっているんだが
主人公が着替えると上半身になるんだが
もしおまえの主観で該当するなら言ってくれ


774 ：イモー虫：2009/07/27(月) 23:49:08 ID:bd3aa4dx
>>771
リアル世界で２ちゃんねるみたいなやり取りは普通はありえない
インターネッツ上の発言だけみれば常識がないと判断可能
以前死ねとか言われたし


775 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/27(月) 23:52:58 ID:S1Gw67bb
>>774
日本語で

776 ：イモー虫：2009/07/28(火) 00:00:09 ID:ToM1xXjM
他の人から譲ってもらって受け取る
ってさ、インターネット掲示板に貼られてるものでも該当するのか？

777 ：イモー虫：2009/07/28(火) 00:06:28 ID:ToM1xXjM
とりあえず今この時以降にスタンスと具体的な定義頼むよ
じゃあ寝る

778 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 00:16:23 ID:Vu0np0tI
>>682 壊れたさん ◆W0I6REF2IY
＞１８歳未満かどうかわかる写真ならいいけど、わからない場合もあるだろ

あえて繰り返すけど、
18歳未満かわからない場合、児童ポルノを所持している認識がない。
故意が無い。無罪。

＞被疑者が故意にそれを所有してたかわからないのに、捜査側は逮捕できるとするなら

もちろん捜査側は、『被疑者に故意がある』と誤信することがあるだろう。逮捕される可能性はある。
しかし、逮捕される可能性があるのは、どんな犯罪についても同じこと。
問題視する方がどうかしている。

例えば、盗品等関与罪がわかりやすい。
これには盗品等であることの認識が必要。認識し得なかった場合は故意なし。無罪。
だが、捜査側は「認識しえた（故意があった）」と誤信すれば逮捕することも可能。

無知とは恐ろしいものだな。
そもそも、（たとえ無罪でも）逮捕される“可能性”を言い出すこと自体が、正確な推論を放棄している。

普通に物を友人から買ったとして、後日、警察が来て「あなた、盗品と知ってましたね」と言われて逮捕される“可能性”はあるだろうｗ
そんな“可能性”をもって「冤罪が大量に発生するという証明」とか言ってる時点でね…。これ以上は言わないがｗ

779 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/28(火) 00:24:37 ID:aGhARJfE
>>778
＞18歳未満かわからない場合、児童ポルノを所持している認識がない。
それを司法が客観的に、どうやって判断するの？

780 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 00:27:11 ID:0FC+W/yI
>>778
濫用しない（かもしれない）じゃ駄目だろ
ああ、これも言っておこうか
何も逮捕するだけが濫用とは言わない、むしろ摘発しない濫用の方が弊害が多い

警察官僚が天下りする事が出来る団体には、目溢しという形で利益の誘導をする
パチンコとか、パチンコとか、パチンコとか
この例でその弊害を考えると、より児童の権利はおざなりにされる結果になるわけだが

本筋として、児童の権利の保護を考えるなら、単純所持禁止は間違いだと思うけどね

781 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 00:27:12 ID:jNKjQGMV
女性って普通のＳＥＸより
レイプされる方がもの凄く感じるらしいね

女性がオナニーする時には輪姦とか想像するらしいじゃん

女がそうなら男がエロ漫画見て
性欲を解消する行為を奪う権利は無いよ

規制派の野田聖子にしても「不機嫌な果実」（キャッチコピーは
「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」 ）
から命名した『不機嫌な会』を意見交換の場に名付けてるしね☆

782 ：イモー虫：2009/07/28(火) 00:28:51 ID:ToM1xXjM
しかし寝たふり効果は抜群だな予想通り来たわ

>>778
＞故意が無い。無罪
↑
民主党案『みだりに取得禁止』
自民党案『みだりに所持禁止』
みだりに⇒正当な理由なく
いかなる場合でも対象が児童ポルノだった場合一般人はほぼタイーホの条件を満たすから
ミスリード自重


783 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 00:38:13 ID:NiXv9oeb
>>781
規制反対派の印象を悪くするためのなりすましくせぇな

784 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 00:42:05 ID:r+XenXxE
>>778
【みだりに】
正当な理由も無いのにそうしてはいけないと警告（非難）する気持を表わす。

児童ポルノを所持する正当な理由ってなんだろう

785 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 00:43:34 ID:fcJWPUku
>>778がニートなのは良く解った。
普通に考えろよ、会社勤めしててさ"逮捕されたので出勤できません。"なんてよっぽど会社に必要とされてる人材か、またはよっぽど理解ある会社くらいなもんだろ
世の働くお父さんお母さん達は、家族(ニート含む)を養いながら生活してる訳だろ？友人から物もらうってのは信頼関係が成り立っている者から「物」を貰うか貰わないないか
判断してる訳で、インターネットとかで名も知らない奴から一方的に送りつけられるかもしれない物で逮捕って行為事態が死活もんだいなんだよ！

一般庶民ってんは、そんなに脆くも弱い立場にいて生活してるもんだろ！今は、気をつけなきゃいけない事が飲酒運転くらいなもんで済んでる物を
たまのストレス発散にインターネットでエロ画像見てたくらいで逮捕される事を心配しながら、安くはない税金払わされてタバコは自由に吸えないは
通勤では怖くて女性の近辺では上げたくもない両手を上げて乗らなきゃいけないは、なんで税金払って世の中支えてるのに怯えながら生きていかな
きゃならないんだよって話なんだよ！


786 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 00:47:33 ID:Vu0np0tI
>>779
＞それを司法が客観的に、どうやって判断するの？

「行為者の（児ポを所持している）認識の有無（内心）」の判断方法でよいかな。
それは、行為者の行為の外形から判断される。
明らかに18歳未満の児童（二次性徴前等）が被写体の児ポを持っているのにも関わらず、
「いや、18歳未満かわからなかった」などと主張した場合、
その主張を容れて「故意なし」とするわけにはいかない。

また盗品等の例を使うならば、
明らかに盗品（鍵を壊した跡がある、名義が友人じゃない車等）を買ったのにも関わらず、
「いや、盗品とかわからなかった」などと主張した場合、
その主張を容れて「故意なし」とできないことと同じ。
他にも、後ろからナイフで刺しまくり殺したり、拳銃で人を撃ち殺したりしておいて、
「いや、殺すつもりは無かった」と殺意を否定した場合、殺人罪に問えないのは不合理。
そのため、故意は行為の外形から判断すると言うことになる。

787 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 00:49:23 ID:tz7dX8QZ
画像データはつかまされる可能性が友人から物を買うよりもかなり高いんじゃない？
しかもそれが明らかに１８歳未満と思われる画像データだった場合、
持っていなかったと証明しなければならないのは単純所持の場合、持っている側。

そしてこれは悪魔の証明。

どちらが冤罪を作りやすいかは明白。

788 ：イモー虫：2009/07/28(火) 00:49:57 ID:ToM1xXjM
>>783
んな事言ったら大衆に理解されない話題を自分から切り出して
自分やマズゴミの意見は全て正しい的な事を断言してるネモのが遥かにそれに該当するだろ

例えばネモは過去に
『自分が趣味としてる近親相姦漫画閲覧やグロ写真閲覧は100人に一人理解者がいればいい』とか自分の趣味をあたかも結構な確率でいると断言しちゃってるし
これが大衆に理解されているとは到底思えない


789 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 00:50:32 ID:0FC+W/yI
まぁ、単純所持禁止で普通に考えられるケースは告発でしょうな
あの人が児童ポルノを持ってると言うだけなんで、告発者にはリスクが少ない
対して被疑者になると有罪無罪に関わらず社会的損失は大きい

なんでこんな法改正を是と考えるのか理解に苦しむ

790 ：イモー虫：2009/07/28(火) 00:51:01 ID:ToM1xXjM
>>786
いやだから
過失うんぬんは関係ないから


791 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 01:01:10 ID:Vu0np0tI
>>780
＞濫用しない（かもしれない）じゃ駄目だろ

まぁあなたは「濫用するかもしれない」で、全ての規制に反対しててください。
あなたの論理だと、殺人罪にも反対しうるんだけどねｗ

＞ああ、これも言っておこうか
論点広げ乙。しかも仮定を重ねてわけわからんな。

＞児童の権利の保護を考えるなら、単純所持禁止は間違い
単純所持禁止・目的所持禁圧
　→刑罰の予告
　　→ﾛﾘﾍﾟﾄﾞどもが児ポを自発的に消す
　　　→児童の権利保護（人格権保護）

>>782
＞自民党案『みだりに所持禁止』

自分が児ポを所持しているという認識がないんだから、罪に問えないんだよ。
あと、逮捕と有罪を一緒にしてる時点で頭が悪い。

＜例＞
友人から物を買った
実は物は盗品だった
でもそんなことは全く知らなかった（→故意なし無罪）
でも盗品等有償譲受罪の逮捕の要件を満たす（100歩譲って満たすとしようｗ）
盗品等有償譲受罪に反対！冤罪の危険！

こんな糞みたいな論理を述べて平然としていられる人がいることにびっくりｗ

792 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 01:01:21 ID:ETl5WvaP
>>772
「特定の人間を『合法的に』弾圧せよ」と主張しているようにも思えてくるんだけど
htp://www.youtube.com/watch?v=L4hTRd2-IQY

793 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 01:04:33 ID:Ee1OwDto
>>778
年齢を確認した時に姉の身分証明書を使った女の子が居て
その子が本当は１８歳以下だった為、逮捕されたAV関係者がいるらしい
年齢確認をしたにも関わらず、罪の疑いをかけられている（残念ながら裁判まで行ったかはわからないが）
こんな実態がある以上、知らなかったで済む可能性は低いと思うのだが？

少なくとも逮捕されたら、それまでの社会的地位は裁判が終わるまでは地に落ちるよ
そしてそんなに長い間、雇い続けて給料払い続けてくれるほどの体力がある会社も現状ではそんなに無いだろう
冤罪についてはどんな犯罪でも言えるとは言え、痴漢冤罪以上に冤罪を招きやすいのが問題
何せ持ってるだけでいいんだから

794 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/28(火) 01:08:13 ID:aGhARJfE
>>786
福島瑞穂のブログのコピペ。　

しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、
いや１７歳くらいだろうと判断をすることになる。
はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。
児童ポルノというときに、１８歳未満の子どものポルノと法律は規定をした。
一般のポルノは、刑法のわいせつ物の頒布、販売などで、処罰をされる。
児童ポルノは、この刑法の特別規定として、規定をされたのである。
つまり、１８歳以上であるか、１８歳未満であるかによって、児童ポルノ法によって、
処罰されるかどうかが決まる。
しかし、アニメやマンガは、どうやって、１８歳未満かどうかを決めるのか。
人によって、判断が全く違ってくるだろう。
豊満な体をしているが、顔は、子どもっぽいので、１５歳、
いや、こんな童顔の女性もいるから、１８歳を超えているとなるのだろうか。
判定などだれもできないし、恣意的になるし、
何が、誰が正しいかなんて、全く言えない。
処罰の範囲が全くわからないのである。
全く恣意的になってしまうし、処罰そのものの正しさの立証ができない。
絵の人物が何歳に見えるかという愚かなことをするのだろうか。
不可能なことをし、かつ、それが、処罰の対象になるということには、無理がある。

刑事法は、明確性の原理が必要である。
刑罰を課すのであるから、何が処罰をされ、何が処罰されないのかということが、
一般的にも明確でなければならない。

795 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 01:10:35 ID:0FC+W/yI
>>791
そういうのを主観の相違って言うんだよ

＞単純所持禁止・目的所持禁圧
むしろ、所持違反の摘発に人材と関心が集まり、より悪質な撮影者やアップロード者を見逃す事になるんじゃない？
こういうのをスケープゴートというんだと思うけど

796 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 01:14:40 ID:ETl5WvaP
>>793
それ多分、村西とおる
黒木香だったか女優が「いつもはハメてる監督が、あの事件ではハメられた」ってネタにしてたｗ
（ってか、村西とおる って件の成人した姉の身分証で騙されて～の事件の外にも
未成年者をビデオ出演させようとして児童福祉法違反でアゲられているんだけど）

797 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 01:25:36 ID:ETl5WvaP
>>681
目についたので引用しとく

http://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/fdbox/1242610980/

104 ：見られている気がする名無しさん ：09/07/26 21:57:55 ID:bz/I5nJg
>>103
酷い斜め読みですなぁ・・・
児ポ法では二次元を規制できないから与党はわざわざ二次元規制を明記したんですよ
児童ポルノという名前を無くそうとしたのは風俗そのものを取り締まるためではない事をアピールするためです
民主は昔から二次元規制には否定的です
1998年に自民党が二次元規制含む児童ポルノ法案を出したときの民主党の反応
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10798
（2）「ポルノの範囲」について
絵は、保護法益が異なるため除外する。

また、解散前の議論でも法案担当者がこう発言しています
『論陣論客　児童ポルノ禁止法改正案』　讀賣新聞（2009年06月09日）
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg


798 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 01:34:54 ID:Vu0np0tI
>>793
＞年齢確認をしたにも関わらず、罪の疑いをかけられている（残念ながら裁判まで行ったかはわからないが）
＞こんな実態がある以上、知らなかったで済む可能性は低いと思うのだが？

まず、私は「18歳未満かわからなかった場合」の話をしていた。
二次性徴後である17歳と18歳の区別を付けるのはおよそ不可能。
とすれば、被疑者の「児童かわからなかった」という主張も通ると考えられる。
ただし、被疑者が被写体児童と現実に面識があり、実は17歳であることを知っていた場合が考えられる。
この場合は、「児童かわからなかった」という抗弁は成り立たず、故意ありということになるだろう。

で、ＡＶ関係者ってことは、児ポ製造罪の場合の話だと思われる。
情報が少なすぎるし事実関係が必ずしも明らかではないからコメントしようがない。
逮捕されたということは、AV関係者に未必にしろ故意があったと認められうる事情があったのだろう。

>>794
福島さんは、まだ審議すらされてない法案、しかも明らかに憲法に抵触する法案を勝手に妄想して、
それに対して勝手に批判を加えているだけ。
自公案も民主案も二次元規制は入ってない。
もし何年後かに二次元規制法案がでてきたとして、それが妄想通りだった時に批判を加えるべき。
まぁどう考えても、福島さんが妄想している法案、法律になることはないだろうがｗ
恐らく、写真と同程度の高精細な絵で、被害児童が特定されるものぐらいが二次元規制の限界だろう。

799 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 01:43:03 ID:SS1r4xw6
時ポなんてほっときゃいいのに

規制もいいけど「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」
あほだよね
しょせんマンガなのに

800 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 01:44:24 ID:SS1r4xw6
あ、付け足し
女子高校生も入るんですよね
あ～、残念
かなり、残念

801 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/28(火) 02:00:20 ID:aGhARJfE
>>798
衆法 第169回国会 32 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜自民党案＞
　二　検討
　　１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
　　　児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
　　　インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
　　　十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）

　　２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
　　　この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
　　　その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument

＞福島さんは、まだ審議すらされてない法案、しかも明らかに憲法に抵触する法案を勝手に妄想して、
＞それに対して勝手に批判を加えているだけ。
初耳だね。
論拠に関わる客観的なソースを示せ。

802 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:01:32 ID:tz7dX8QZ
２Ｄだろうが３Ｄだろうが何歳だろうがいっしょ
単純所持禁止が成立の時点で冤罪トラップは完成する
痴漢冤罪はかなり知られてきてもう使えないから新しいのが欲しいんだよ

803 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:05:58 ID:SS1r4xw6
フーン

では、ソープいこ・・・
金掛かるね～
彼女？・・・めんどくさいよ、だった

804 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/28(火) 02:13:43 ID:aGhARJfE
【日本の議論】あの超有名写真集もアウト？　児童ポルノ禁止法改正の行方は…かみ合わない主張 (1/4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090726/crm0907261800007-n1.htm

805 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 02:15:04 ID:Vu0np0tI
>>801
詳しく「附則」を出してくれてありがとう。手間が省けるよ。

附則2条2項
　　　　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
　　　この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
　　　その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。

これをどう読んだら、法案に二次元規制が盛り込まれてると読めるのかね？
しかも、福島さんが言うような「二次元の架空人の年齢を想像しつつ規制する」という内容が。
俺には、「二次元」と「現実の児童の権利侵害」との関連性の調査研究→それに基づき規制するか否かを検討するとしか読めないがｗ

806 ：ルリちゃん：2009/07/28(火) 02:17:23 ID:OB6MD7wl
>>725
性欲は他の欲望に対して本能だから強い欲望で逆らえないとは言っていない。
本能に逆らうのは難しいと言っているんだよ。食い物は無きゃ餓死するから規制できんが
ポルノは無くても生きていけるでしょ。いたずらに性欲を煽ったら駄目でしょやっぱり。
理性を抑えるのだって困難になるんだし。ポルノはもっとも性犯罪の引き金になる可能性が高い。
根拠は性欲を他のものよりも断然強く刺激するから。ポルノ規制をすれば性犯罪を犯す素質のある
人が犯罪を犯す可能性は減るだろうよ。


807 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:19:21 ID:CR+5feTT
あれ？デジャヴ？

808 ：ルリちゃん：2009/07/28(火) 02:23:32 ID:OB6MD7wl
どうも僕の意見と君らの意見は食い違うんだよなあ・・・・。
君らが馬鹿すぎるからだろうねきっと。

809 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:30:04 ID:CR+5feTT
がんばって～

810 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:34:59 ID:PFFgf2LF
>>808
お前友達いないだろｗ
2chでみんなからレスつけてもらってリアルでは誰からも相手にされず
そんな人生で楽しいか？ｗ

811 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:44:08 ID:oc8+YbAP
本当の狂人は自分以外を狂人と思い込むってやつだな


812 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 02:48:26 ID:oc8+YbAP
>>806
で、
>>ポルノはもっとも性犯罪の引き金になる可能性が高い。
>>根拠は性欲を他のものよりも断然強く刺激するから

の「ソース」「データ」「統計」を出してね。
なければそれお前の妄想だから。
「妄想じゃないよ」とかしらばっくれても世間じゃそう看做されるから、ね。

813 ：イモー虫：2009/07/28(火) 06:59:04 ID:ToM1xXjM
>>791
みだりに
の意味理解してるか？

814 ：イモー虫：2009/07/28(火) 07:00:45 ID:ToM1xXjM
>>798
いやだから過失は関係ないから
『みだりに』所持禁止だから


815 ：イモー虫：2009/07/28(火) 07:03:25 ID:ToM1xXjM
>>805
法的に児童と全く関係ない二次エロを介入させているから問題なのだが

816 ：イモー虫：2009/07/28(火) 08:11:46 ID:ToM1xXjM
>>791
＞　　　→児童の権利保護（人格権保護）
↑
具体的に人格権の何を保護するの？
”侵害“してなきゃ保護する必要ないんだが


817 ：イモー虫：2009/07/28(火) 08:35:14 ID:ToM1xXjM
現行法で明らかに違法なものを
おめこぼししてる捜査機関なんて信用出来ない

818 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 09:13:54 ID:jw7szVZL
>>809
最後に泣きを見ることになるのは馬鹿にしている関東軍なんだがな
邪な物事は自ら種をまいて自壊するのさ



819 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 11:53:51 ID:Goccj08O
>>817
勝谷「本音(実体)と建前に乖離があれば、その間に裁量が生まれる。だから、そこに利権が生じる。
その利権を守るためにタブーや談合がはびこり、ニッポンは『利権談合共産主義国家』へと突き進んだ」

820 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 12:55:16 ID:KuEQGKQY
>>806
お前の病名って何だろうな。
知りたいから精神科へ逝っていっぺん診てもらえよ。

821 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 12:56:58 ID:OB6MD7wl
>>812
性的好奇心を満たすという目的で作られたエロ本やＡＶにはあのような過激な内容が多いという時点で
ポルノがもっとも性犯罪の引き金になりやすいということは分かるもんだがね。
性欲が強く沸かなきゃそいつは性犯罪なんて犯す理由はないよ。

822 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:02:55 ID:FPGEhRZl
>>821
いい加減にしろキチガイ。まずソースを貼れキチガイ。

【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画のような、日本で主に「児童ポルノ」と
　呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

823 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:13:17 ID:LP9kW4sF
日本人の血税が外国人を養う為に使われます。

【政治】 民主党、「職業訓練手当１日５０００円」…マニフェストに★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248664705/

民主案を総合するとこうなる。

・密入国（不法入国・不法滞在）の緩和
・不法滞在者が日本国内で子供を作った場合、子供の人権を優先して無資格者でも滞在優遇
・子供の人権を考えて、無資格者が子育てに必要な費用を給付（子育て手当て）
・無資格者が安定した生活を送れるよう、職業訓練手当てを給付
　　↓↓ココ　特にありえない↓↓

・日本に密入国して夫婦で子供を一人作った場合、夫婦合わせて22万8000円の収入が、国から支給される

年額にすると、３人家族一世帯あたり273万6000円が、すべて国庫から賄われる。

日本には、不法入国する中国、朝鮮人を養う金などビタ一文ねえんだよ、クソ民主！！


824 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:13:46 ID:9S8vTZgU
エロ本やＡＶの無かった頃はこんな感じ。

子供の犯罪被害データーベース　性犯罪
http://kodomo.s58.xrea.com/seihanzai.htm

「連続幼女レイプ」「幼女2人連続殺人死体レイプ」
「少年が幼女レイプ殺人して性器に泥を詰める」
「41年間で少女ばかり百数十人レイプ」　・・・凄ぇな。

825 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:18:38 ID:LP9kW4sF
民主党のマニフェストは、市民の反応でマイナスに響くであろうものも
この情勢を利用して、一気に通してしまえという内容が含まれてる。

◆民主党の公約
【表】　高速道路無料、高校授業料無料、最低自給1000円、子供手当毎月26000円、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当・・・
【裏】　外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育の復活・・・
　　　　独裁ペテン政党なら、憲法無視も　あ　た　り　ま　え
中国共産党と民主党に政権を取られたら国家は、奴隷収容所へ一直線！

民主３００議席、民・公連立で長期政権、株価暴落、日本終了 青山のズバリ7/15
ttp://www.youtube.com/watch?v=jwxbbCxrpt0
ttp://www.youtube.com/watch?v=LgbJtXXVx8w
ttp://www.youtube.com/watch?v=unXdHT2DD5Q

民主党などの進める、外国人参政権、地方主権・道州制で
在日シナ人１００万人にまず、沖縄を乗っ取らせて、日本侵略は、ほぼ完成！
主権の移譲までやられる

民主党の公約「国家主権の移譲、地域主権、人権委員会の設置･･･」
ttp://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg
李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言
ttp://www.mypicx.com/uploadimg/157905247_07192009_1.jpg
中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg


他スレに貼ってあったが、重要なのは下のほう。
ギャルポ氏が日本族と中国が使っていたことを語ったことがある。
領土拡大の常套手段として、尖閣のように、元々自分のものだった！を使う。

826 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 13:19:14 ID:6azE5jts
>>813
＞みだりに　の意味
もちろん理解している。とりあえずは「正当な理由なく」と同じことだと考えられる。

>>814
あなたは、行為の客観面と主観面の区別ができていないんじゃないか。
「みだりに（≒正当な理由なく）児ポを所持」は、客観面の話。

「みだりに（正当な理由なく）児ポを所持すること」は、禁じられる。
（罰則はないから以下の話は本来はするべきではないが）

しかし、たとえ「みだりに（正当な理由なく）児ポを所持していた」としても、
「自らが児ポを所持していること」自体について認識がない場合、
故意という主観的構成要件要素が欠ける。

これは、「盗品等を有償で譲り受ける行為」が禁圧されていて、
確かに客観的には盗品を有償で譲り受けたんだけど、
盗品であることについての認識がなかった場合に、故意が欠けて罪に問えないのと同じ。


>>815
介入させてるんじゃないよ。日本語の読解として「介入させるか否かを検討する」としか読めない。
そこで『検討するってことは、規制（介入）が決まりなんだ』と想像してるだけ。

>>816
「他人に自分のポルノ画像を性的目的に所持されない権利」侵害。
ってか、自公案において、
「単純所持には罰則なし、性的目的所持には罰則あり」
という知識は大丈夫だよな？

827 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:23:17 ID:EWLDHDTZ
>>823
お前らってさ、自公の売国行為はなんで完全に無視してんの？


　　 　　　　　／￣￣＼　　　自民党は最高だなあ ｗｗ
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|　　y' ﾟヽy' ﾟヽ :|.　　　 ／　　 　 　＼ 自民の売国は
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　／　　ノ　　＼　 ＼ 　　　　キレイな売国ｗ
　　　　　　 |　　　|　　|ﾉ　 | ／　　y' ﾟヽ 　y' ﾟヽ 　 ＼　
　　　　　.　 |. 　　|⌒Y| 　} |　 　　　（__人__）　　　 　 |　
　　　　　.　 ヽ　　U⌒´ 　}　＼　　　.|r┬-|| 　　　 ／　
　　　　　　　 ヽ　u　　　ノ　　　|　　　｀⌒| |　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　U　　　 | 　!
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

828 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:29:48 ID:LP9kW4sF

　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼ 　　
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　 　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│民主党政権になったら、
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜日本の主権を中国・韓国・朝鮮に譲渡します。
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│日本は日本人のものではありません。
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／ 　　　　　　│
　　　　　 ｀ヽ　ヽ～　　 ／ 　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／　　　　



829 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:32:17 ID:5ZvH3hPh
＞「介入させるか否かを検討する」

この文言自体「介入させます」と宣言してるようなもんだけどな。
公明党は張り切ってるしアグネスがうるさいしで「検討したけど
やりません」は殆ど考えにくいからな。

830 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:36:00 ID:LP9kW4sF
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　北朝鮮とか、韓国、中国に
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　日本の国家主権を移譲できるよう
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　模索する事が政府にとって必要だ
.　　　 　 /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　
.　　　 　 |　 　　　　　　 |　　　　　　　　

Q.例えば韓国
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558%20
こんなキチガイ教育をしている国と仲良くなれると思ってるんですか？

831 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:40:30 ID:LP9kW4sF
　　　　　　 　 　／⌒|　　　 パカッ　　 | ´￣｀ヽ､　､
　　　 　 　 　／　　 |三　　　　　　　　 |　 　 　　 　 ヽ´＼
　　 　 　 ／´　　 ノ|≡ ..-‐-------≡|　――´￣| 　　　＼
　　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　 / 　/￣　　　 | .//　　　　　　　　 |　　　　　 　 ＼_　　　　|
　　　| 　 /　　　　　 |// .....　　　 .......≡|　　　　　　　 　 |　　　　|
　　　ヽ　|へ､　　　 |||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.-=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　 　 　 |●ノ　丿 | .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　　 /￣ノ　/　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　　 　 ( ￣　（　 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　|　　 ）ー　　　　　　|ノ
　　　　　 　 　 ／⌒|=　　　　　　　パカッ　　　　　　　　　　　　|￣ ´￣｀ヽ､　､
　　 　 　 　 ／　　 |三　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　　　|　 　　 　 　ヽ´＼
　 　 　 ／´　 　 ノ≡ ..--‐‐|　　　　パカッ　　　　 |‐‐‐‐--≡|　――´￣| 　　　＼
　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　 / 　/￣　　　 | .//　　　|三　　　　　　　　　三 |　　　　ヽ |　　　　　 　＼_　　　　 |
　　| 　 /　　　　　 |// .....　 |≡　　　ｱｲﾔｰ　　　≡|　........　/ |　　　　　　　 　 |　　　　|
　　ヽ　|へ､　　　 ||||　　 .)　|　ﾆﾀﾞ　　∧∧　　ﾆﾀﾞ| (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.|.-=・‐.　| ∧∧／ 支 ＼∧∧ | ‐=・=-　|　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 |.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　||　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .||.　 　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_　＼ |　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| .|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　丿

832 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:46:13 ID:LP9kW4sF
もしも、民主政権になったら？
↓
１０００万人のシナ人を、日本国内に受け入れ
↓
外国人参政権によって、日本の政策が中国に乗っ取られ
↓
日本人は、友愛精神でボランティアの義務（シナ人の奴隷）
↓
日本人は、日本語を禁止、中絶を強要
↓
反対すると政治犯になり、死刑になる

現在、中国に虐殺されているウイグル人と日本人は同じ扱いになります


833 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 13:47:39 ID:6azE5jts
>>829
「検討するということは、規制するに違いない」という考えもあるだろう。
その考え自体は否定できない。そう断定的に考えるには、根拠が薄いと思うだけで。
(私は「検討するからといって、規制するとは限らない」という考え）

なお、児ポでの二次元規制が実現するとしても、表現の自由をクリアしないといけないから、
「写真と同じ程度の高精細で、被写体児童が特定されうるようなポルノ絵」ぐらいが限界だと私は考えている。
二次元独特の表現を児ポで規制するのは、ほぼ不可能。
現に、アメリカでも違憲判決が出てる。
児ポ改正ではなく現行刑法175条ならば規制可能（今も現実に二次元規制されてる）だろうけど。

834 ：イモー虫：2009/07/28(火) 13:56:27 ID:ToM1xXjM
SDカードなどデータ保存時の時刻っていくらでも調整出来るよな

835 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 13:59:38 ID:WvhYgAo5
実写ポルノを所持規制するのは賛成だな
自分の裸の写真が変態の食い物にされてるとか児童にとっちゃトラウマもんだろ

836 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:00:11 ID:LP9kW4sF
俺は児ポ法の単純所持規制、二次元規制には反対する、反対するが…

切羽詰まって自殺するのではなく立ち上がら無ければ為らない時に声を上げないと国も日本民族も滅びます。

なぜかＴＶでは放送しませんがドイツ、イギリス、フランスでは外国人問題が凄まじいです。
ドイツはトルコ人
フランス、イギリスではアフリカ系黒人
最近のイタリアでは中国人
イタリア政府は緊急事態として中国人による出店を法律で禁止にしました。

問題の根本は規範意識の欠如による凶悪犯罪の増加。
生活習慣の違いから来るゴミの投棄問題。
イタリアの町が不潔極まりない町へと変貌したことに対する住民の意思で法律を作りました。

民主党 「韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し、参政権を行使できるようにする、国政参政権まで！？」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248521734/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol

オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
一種の自治区が出来た。
そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
立ち入るのすら危険なエリアになっている。

「民主党政策INDEX2009」（マニフェスト2009年7月）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育

民主党INDEX2009でぐぐると10200件もあるのに 、本物がどこにあるのか判らない
……国民ナメとんのか
日本を破壊しようとする民主党の行動を、広く日本人に周知徹底するべき

837 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:02:12 ID:ToM1xXjM
>>835
トラウマは映像の所持取得を禁じても解消しない
なぜならば虐待された過去は死ぬまで脳みそというメモリーカードから永遠に消えないから


838 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:04:34 ID:LP9kW4sF
韓国の法律じゃ、外人が政治活動すりゃ逮捕、ヘタすりゃ死刑だ

日本も帰化しないで外人参政権なんて言ってるバカどもは、逮捕・死刑にしちまえよ

民主党は外人の中でも、在日韓国人だけに、選挙権どころか国政参政権まで与えようとしえいるぞ！！

839 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:05:01 ID:ToM1xXjM
これどこの記事なの

[888]名無しさん＠十周年 2009/07/28(火) 05:09:03 ID:yKPn/vK20
>>887 相変わらず定義が曖昧だな公明党はｗ
> 児童ポルノの定義の明確化は絶対必要
> これは「本当に悲惨な児童の性的虐待」と「単なる家族写真」などが同じような扱いになっている現状を変える為に必要。
> あいまいな現行法は捜査の混乱を招き、どこまでが児童ポルノか、が明確でないが故に
（略
> 単純所持の規制
> 規制する必要性がない。これまでと同様、販売目的での所持など「子供の裸で金儲けを企む連中」など悪質なものを
> より厳重に取り締まる事が重要（現状では警察の手抜き捜査≒労力不足で、取り締まりが不十分）
>
> 児童ポルノの製造の罪
> 直接児童を虐待して撮影した者は処罰すべきだが、購入したものをコピーした程度で「製造罪」は非合理的

840 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:08:11 ID:WvhYgAo5
>>837
所持規制しないよりはマシでしょ
しないよりは規制した方が精神被害は防げる

841 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:09:00 ID:kl4OhrYi
表現のクリアーしないといけないと言ってるけど
刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
これ表現の自由クリアーしてるのか？
つまり絵を児童ポルノとする判例作られてしまえばそこでアウトだと思うんだがな


842 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:09:40 ID:ToM1xXjM
おまえがエスパーなのはわかった

843 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:09:54 ID:kl4OhrYi
>>840
お前と児童はエスパーですか？


844 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:12:52 ID:WvhYgAo5
自分の裸体画像が変態の目でﾊｧﾊｧされている事実があってもいい人なんて多いんだ
まして判断力に乏しい未成年が
へえー

845 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:15:39 ID:LP9kW4sF
とりあえず、精神被害だかなんだかしらんが、児ポの単純所持規制には反対する

赤ん坊に母乳をやっている母親を逮捕するなど、海外の冤罪のひどいことひどいこと、狂気の沙汰としか思えない

逮捕する警察官もこんなことして意味があるのか？と頭をひねる始末

規制派の言い分はおかしいを飛び越えて、異常だ

846 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:16:37 ID:kl4OhrYi
>>844
おまえがID:cCNbC0l6なのはわかった

847 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:17:06 ID:WvhYgAo5
＞赤ん坊に母乳をやっている母親を逮捕する
これは別に卑猥目的じゃないでしょ
こういう例は除外すればいい

848 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:23:09 ID:LP9kW4sF
>>847
じゃあ除外しろ、すぐ除外しろ、今除外しろ

それが出来ない限り、児ポ単純所持規制には断固反対する！！

大体、ろくにデータも提出せずに公の場国会で、日本人をコケにするアゴネスチョンは何モノなんだ

偽ユニセフの偽善大使らしいが、善意の募金の上前ハネて、２５億かけて豪勢なビル建ててるじゃないの

それで自国の中国人がウイグル人児童を何十万人も虐待しているのは無視ですか？

児童のタメが聞いて呆れる、あぁいう連中の為に、偽善て言葉はあるんだろうね

849 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 14:23:46 ID:6azE5jts
>>837
現在進行形の権利侵害を考えられないのか？
性的目的で持っていること自体が権利侵害なんだよ。
個々のﾛﾘﾍﾟﾄﾞの行為を被写体児童が認識していなくても、
「性的目的で所持されない権利」を現在進行形で侵害されてることには変わりがない。

>>841
最高裁は違憲でないとしている。
学者の中は違憲だと言う人もいる。

そもそも、憲法の番人たる裁判所に法解釈を委ねている以上、
憲法と適合的な解釈になることは一定程度担保されている。
なので、表現の自由侵害はさほど問題とならない。
主に問題となるのは、明確性の原則。だが、これも最高裁は合憲としている。
何が「わいせつ」かは、一般人の意識を基準にして決める以上、一般人の予測から外れることはない、という理論。
学者からは突っ込まれている気がする。

850 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:24:31 ID:ToM1xXjM
>>826
今回の法案には過失も故意も関係ないから
正当な理由がない所持と取得が禁じられるから
一般人は確実にその行為（民主党案）と状態（自民党案）が処罰対象になる
>>833
＞表現の自由をクリアしないといけないから、
↑
まさかおまえ『表現＝絵』と固定してないか


851 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:27:02 ID:WvhYgAo5
「性的目的で所持されない権利」
ここを見落としてる規制反対派の人って多いよね
子供は判断力が未熟なんだから性的目的で所持してもいいと判断するのは有り得ないのに

852 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:28:35 ID:kl4OhrYi
>>849>>851
性的目的か非性的目的かなんて誰がどうやって証明するわけ？
エスパーじゃない限り証明なんて出来ませんが


853 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:30:58 ID:WvhYgAo5
>>852
インターネットのログあされば性癖がわかるし
卑猥な画像所持は罰すればいいんじゃね？

854 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:34:20 ID:LP9kW4sF
児童の性的虐待の主犯は、父親、義理の父親、母親の恋人、親類縁者等でほぼ８割を占める

児童ポルノを一般人が持ったからと言って、児童の性的虐待にはほとんど影響がない

日本は世界的に見ても性犯罪率の低い国で、児童ポルノの発信サイトはわずか１％程度だという

日本の児童ポルノを単純所持禁止したとしても、世界の児童はまったく救われないよ

アメリカなど世界の児童ポルノ発信サイトの半分を占めているから、そっちの厳罰化にでも取り組めよ

規制派の人たちは、日本の児ポを単純所持禁止にしたからと言って、世界の児童が救われると思ってるの？

それともマジで、キチガイなだけ？

855 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:36:37 ID:WvhYgAo5
所持禁止しつつ親類の性的虐待を取り締まれば完璧だと思うが・・・

別に親類の性的虐待を取り締まらなきゃいけないことは
児童ポルノ所持禁止してはいけないことにはならないでしょ？
所持禁止にしないよりはずっとマシって意味ですよ

856 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:39:25 ID:kl4OhrYi
>>853
お前がウィルス等を一切頭に入れずにネット限定でしか物事を語ってないのは分かった
お前の目の前に女友達の水着写真と写真のデータがあったとします、どうやって性的、非性的だと証明しますか？
証明方法を教えましょうね

857 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:40:23 ID:ToM1xXjM
>>851
＞性的目的で所持されない権利
↑
『自分が出てる児童ポルノに干渉されたくないから』って事か？

858 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:41:18 ID:WvhYgAo5
>>856
ウイルスなどで意図しない所持取得だった場合は例外にしればいいし
水着写真でもポージングが卑猥なら逮捕された例が既にあるよん

859 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:41:43 ID:ToM1xXjM
>>853
ワンクリでアウトですか


860 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:42:09 ID:PFFgf2LF
>>855
既に単純所持規制をしてる国の状況を見る限りとてもそうは思えない
そもそも単純所持を禁止したところで被害者にはほとんどメリットがない

861 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:43:05 ID:ToM1xXjM
だから故意と過失とか関係ないからー
みだりに取得or所持禁止だからー

862 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:43:15 ID:LP9kW4sF
児童ポルノ禁止の目的は、児童の虐待をなくそうって事でしょ

所持禁止については、制作、実際の虐待を取り締まった後でやればいいじゃない

規制派の方々は、どうも児童ポルノを取り締まることが目的になっているようだから、

児童の救済にもっと力を注いでください、その方が現実の児童も喜びます

863 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:48:15 ID:kl4OhrYi
>>858
「水着写真と水着写真が保存されたデータ」が目の前にあった場合どうやって
「性的」か「非性的」か証明するんだと聞いてるわけだがポーズが卑猥とか非卑猥とか関係ない



864 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:48:44 ID:WvhYgAo5
湾栗とかだから意図しないものは除外すればいいって言ってんじゃん？ｗ
既に単純所持規制をしてる国とは違うように問題がでないように取り締まればいいわけだし
被害者のメリットといえば自分の写真が変態の目でﾊｧﾊｧされることからの法的な保護があるという
精神被害の緩和でしょ
規制しないよりは規制したほうがマシ

実際の虐待を取り締まると同時に所持規制もやればいい
故意的な所持は禁止するような所持規制法案を求めるべきだな

865 ：ダンゴ虫：2009/07/28(火) 14:50:46 ID:OB6MD7wl
>>822
思想や倫理観の違う昔と今を一緒に考えること自体がおかしい。今はポルノ等の性欲を煽るものが性犯罪
の大きな要因になっている。性犯罪の発生する理由をよ～く考えてみ。そうすれば僕言っていることの正当性が分かるから。

866 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:51:55 ID:WvhYgAo5
>>863
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248079256/l50


867 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:52:01 ID:ToM1xXjM
拳銃や麻薬は新たな被害を生む可能性が高いから所持禁止。理解可能

しかし
児童ポルノは既に性的虐待（虐待がない表現も含むが）が終わった映像
新たな被害を映像の取得・所持を禁じて解決する訳がない


868 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:53:12 ID:kl4OhrYi
>>866
それ販売と言う行為であって所持と言う行為ではない
>>865
お前は「ソース」「データ」「統計」出すまで黙れ



869 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 14:54:13 ID:PFFgf2LF
>>864
そういうのは規制派の議員に言ってくれないか？
少なくとも今回の改正案はウイルス対策も海外で起きてる問題点の改善もされてないわけだから
お前は今回の改正案には反対と考えていいかな？

あと何度も言うようだけど、単純所持を禁止しても被害者にはほとんどメリットがない
むしろ全く関係ない人間に及ぶデメリットの方が大きい
やらない方がマシ

870 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:54:22 ID:ToM1xXjM
>>864
両原案に『みだりに〇〇禁止』
と書かれてる以上、おまえの主張は空気

871 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:56:18 ID:ToM1xXjM
>>857への解答待機

872 ：イモー虫：2009/07/28(火) 14:59:23 ID:ToM1xXjM
理系学生待機

873 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:00:07 ID:WvhYgAo5
>>868
だから所持も卑猥なら禁止すりゃいいじゃん

>>869-870
今回の改正案には反対で所持規制は賛成
俺の案ならやった方がマシだよ
自分の写真が変態の所有物になっても社会的に許されないという指標になる分
精神負担も緩和されるからね

ato>>857haimigawakaranai
jibunnnorataigazougahenntainonagusamimononinarunannte
daredemoiyadesyo

874 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:04:00 ID:kl4OhrYi
>>873
つまりお前は主観で卑猥なら禁止にしろ性的非性的なんて関係ない
警察が卑猥と言えば全部禁止だと言いたいわけか
>>精神負担も緩和されるからね
エスパーですか？後お前の脳内案で話されても意味不明だからな

875 ：イモー虫：2009/07/28(火) 15:04:26 ID:ToM1xXjM
>>873
じゃあおまえなりの所持規制案を提示してくれ
年齢の定義や姿態の定義
除外規定も併せてな

876 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:04:49 ID:jw7szVZL
日本人は順応性が高いから３日でプラグマティック脳になれるよ。
裁判所は忙しくなるだろうがね。

877 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:06:00 ID:PFFgf2LF
>>873
だから欧米の現状を見ろよ
ちっとも被害者の精神負担は緩和されてないだろ
そもそも児童の卑猥な写真を所有することは
既に社会的に許されてないんだから全く意味がない
「俺10才の女の子のエロ画像集めてるんだ」
なんて公表できないだろ？

878 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:08:20 ID:WvhYgAo5
>>874
だからマニュアルがあれば警察に詳しくない人がいても
判断に困らないでしょ
我窓効果と一緒で多少範囲を広めたほうが卑猥なものもくぐりにくくなる

エスパーというか、判断力のない児童が自分の写真を変態に見られてもいいと判断するのは有り得ないわけだが

879 ：ダンゴ虫：2009/07/28(火) 15:08:28 ID:OB6MD7wl
>>ID:kl4OhrYi
うわあ、自分が何も反論できないもんだからソース出せと言う捨て台詞をはいて逃げてるしｗｗｗ。


880 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:10:58 ID:IvX3bPaU
今北。とりあえずID:OB6MD7wlがNG推奨と言うことだけは分かった。

881 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:11:17 ID:kl4OhrYi
>>878
だったらそのマニュアルここに書き込めよ
>>879
分かった分かった「ソース」「統計」「データ」出せなく妄想でしか物事語れないお前は黙れ


882 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:28:16 ID:jw7szVZL
see your reflection in the broken window,
it does look different,so differrent than what you see
projecting judgement on the world
this house is dirty baby... damn, no, your face is dirty...


883 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:29:15 ID:0+VI1Ezd
前、テレビでやってた事だが
欧米人から見るとアトムは幼児に見えるらしい。
欧米人に無規制でアトムをリメイクさせたら、やたら凛々しくキモくなって虫プロは激しく後悔したと。
欧米人と日本人の価値観の違いもかなり影響してると思う。

884 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 15:39:12 ID:IvX3bPaU
>>883
文化背景ってのは宗教にも通じる非常に大きなファクターだからそれを考慮しないあらゆる統計は意味が無いよな。
規制したら犯罪が減る(ｷﾘｯとか言う奴はその辺の理解が全く出来ていない。

885 ：イモー虫：2009/07/28(火) 15:40:35 ID:ToM1xXjM
>>857への真面目な解答待機

886 ：イモー虫：2009/07/28(火) 15:42:33 ID:ToM1xXjM
>>878
マニュアルには客観的な基準が必要
児童ポルノの基準を提示してくれ


887 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 16:36:02 ID:Goccj08O
>>883
アメリカのスーパーヒーローものって覆面に筋骨隆々全身ムキムキタイツだしなぁｗ
AKIRAがアメリカで発表されたとき、アメ人は「『生身の人間』が超能力使ってるyo(　 Д )　ﾟ　ﾟ」って
おったまげたそうだｗ

888 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 16:59:00 ID:ETl5WvaP

ttp://vote.yomiuri.co.jp/
読売オンライン、日本版ポートマッチ

　一致　不一致
自民　11　8
公明　11　8
日本　11　8
社民　10　9
国民　9　10
共産　9　10
民主　8　11

与党・自公がトップタイなんてイヤだｗ
共産は大っ嫌いなのでわかるけど、民主が最下位とは意外。
高速道路無料化っていっても、東名もあれば地方もあるし、どうも設問がいい加減ですね。


889 ：規制賛成：2009/07/28(火) 18:57:01 ID:NwwrvIhq
>>850
＞今回の法案には過失も故意も関係ないから

どうやら「みだりに所持→禁止」を問題にしてるみたいだけど、それには罰則が無いから。
拘束力のない単なる宣言規定みたいなもんだから。
宣言規定にすら反対とは、真性のﾛﾘﾍﾟﾄﾞ野郎じゃあるまいしｗ

あと、仮に「みだりに所持→罰則」の場合としても、行為者に罪を問うには故意は必須だから。さらに、故意が無い＝過失がある、ではないことも付言しておく。

890 ：規制賛成：2009/07/28(火) 19:09:37 ID:NwwrvIhq
>>857
＞『自分が出てる児童ポルノに干渉されたくない』

『干渉』の意味が不明。
単に『性的目的で所持されたくない』だけ。

例えば、あなたが幼少期に撮られた児ポ写真を、そこらへんのﾎﾓやﾍﾟﾄﾞがオカズに目的で所持してたらどうよ？

891 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 19:11:02 ID:kl4OhrYi
誰がどのような目的でどうやって所持してるかなんて誰にも分かりません


892 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 19:50:27 ID:LP9kW4sF
>>890
お前、それは児ポじゃなくたって嫌だろ？

普通の写真だって嫌なんだから、児ポとかまったく関係ねえよ、バーカ

893 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 20:39:04 ID:tz7dX8QZ
もし被害者が画像データを「盗られた」と主張しこれが法的に正しいと認められるのなら
被害者が主張する（あるいは明らかにするだろうと想定される）場合に限り、
盗った相手＝製造者を罰すべきである。

これを第３者がなんらかの経路で所持したものを発見した場合は、
回収という形になるのが普通の考え方だろう。

被害者が被害を主張できるような画像データの作成を依頼して金品を渡した、
という事実を証明できない限り罪に問うのはおかしい。

つまり画像データの単純所持で逮捕、というのは明らかに異常な公権力の行使である。

無数にある記憶装置や記録メディアにファイルひとつでも紛れ込んでいて、
それが故意でないと証明できない限り有罪、というのでは、あまりにも杜撰だ。
いくらでも冤罪を作り出せてしまう。被害者のいない創作物で逮捕などなおのことだ。

894 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:41:18 ID:7IjwnYOY

>>739

>>ブログやＳＮＳがここまで一般化してるのにそれは不可能だろ

可能である。

弊害を排除できない条件としては、以下のものが考えられる。

　①児ポ法の定義がどうなっているか知らない。
　②愉快犯的に、グレーゾーンに踏み込む。
　　　（意図的な社会挑発、コレクター自慢など）
　③身の危険を呈して、人権侵害ギリギリまで踏み込む事で、
　　　表現の自由の限界に挑戦する。

①に関しては、行政による告知広報を要求する事で解決すべき。
②③に関しては、個人の勝手であり、それに併せて
社会が譲歩する必要は無い。（権力にそこまで強制する法はない）


895 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:41:48 ID:7IjwnYOY

>>739

>>若いタレントやテレビドラマまで製作に制限を設ける形になるから

ならない。

心交社のDVDは

　●水着が透けて見えたり白濁液をかけた野菜をくわえるシーンや
　　　局部の形がわかったりするような画像があった

にも関わらず、児ポ法による立件を見送られた。
テレビドラマでそこまで過激な描写は不可能だし、
若いタレントというのが着エロ系U－18のグラビアモデルを含むとしても、
かなりの部分まで踏み込んだ描写が許されている。


896 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:42:51 ID:7IjwnYOY

>>739

>>表現の自由を制限すると解釈してもいい

解釈できない。

児童ポルノの定義　（第2条3項）　に関して議論はあれど、
民主的な手続きの元に成立し、司法による違憲判断も下されていない。

これは、曖昧な定義に対して国民が付託を与えたと同義で、
同じく民主的な手続きを踏んで改定するまでは、遵守せねばならぬルール。

いうなれば、表現する側が違法合法の境界ラインを常に認識する
努力を不断に保持する義務がある、と解釈できる。

これは、児ポ法よりさらに曖昧なわいせつ物頒布罪も同様。

>>不起訴でも行政に介入を許すわけだが

捜査令状や逮捕状が発布されていれば、介入は正当。
法治国家のルールを、感情論だけで否定できない。

>>捜査を名目にして個人情報を収集するのも良くないね

刑事訴訟法に基づいて個人情報を照会する事は認められている。
法治国家のルールを、感情論だけで否定できない。


897 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:43:37 ID:7IjwnYOY

>>739

>> １８歳以下とはっきり決まってるなら、
>>被写体年齢の確認が出来ないものは対象にすべきじゃない

していない。

＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件
http://s03.megalodon.jp/2008-0801-1117-37/mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/06/02/20080602k0000m040116000c.html

年齢特定不可能な画像に関しては、立件を見送っている。

それから、あなたのその主張は、既に現行法に繰り込まれている。
もちろん適正に運用されており、冤罪の事例は一件も確認されていない。

>>ポルノの定義について拡大解釈できないように、防止規定が必要

それは定義の問題ではなく、手続法の問題。
最終的な児ポ認定は司法が行う。
司法判断をどのような法によって制限しようというのか？


あなたが定義をどうしたいのか判然としない。
今一度、説明をお願いしたい。


898 ：イモー虫：2009/07/28(火) 21:43:46 ID:ToM1xXjM
>>889
法案にそう書かれている訳だが
おまえは法案の存在そのものを否定するのか
それに『みだりに』が意味ないなら自民党案の場合は遡及概念そのものがなくなってしまう訳だが
遡及処罰出来なくていいのか
>>890
だからそれは干渉されたくないからだろ


899 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:44:18 ID:7IjwnYOY

>>739

>>（児ポ法冤罪の）　社会的損失は痴漢冤罪と似てる

それを言うなら、強姦冤罪とも集団強姦冤罪とも強制わいせつ冤罪とも
売春防止法冤罪とも淫行勧誘冤罪ともわいせつ物図画頒布冤罪とも
迷惑防止条例（つきまといや盗撮）冤罪とも淫行条例冤罪とも
公然わいせつ冤罪とも、およそ性犯罪とカテゴライズされる刑事犯の冤罪なら
似たような、もしくはそれ以上の社会的損失を被るといえる。

また、殺人冤罪や放火冤罪や強盗冤罪や誘拐冤罪や人身売買冤罪や
傷害冤罪や恐喝冤罪や詐欺冤罪や逮捕及び監禁冤罪や窃盗冤罪や
覚せい剤取締冤罪やシンナー取締冤罪や危険運転致死冤罪や
通貨偽造冤罪や横領冤罪や汚職冤罪や収賄冤罪や背任冤罪や
暴走行為冤罪や外患誘致冤罪やスパイ防止法冤罪や以下略するが
それらだって社会的名誉が著しく低下する種類の冤罪であるといえるが、
あなたはそれら全てに対して廃止、もしくは改正を訴えるのか？

>>どうして似てるところを無視して、相違点ばかり言うのかわかんね

似ているところを言い出したら他の刑事犯冤罪にも同様の言及が可能。
また、10年で痴漢冤罪→30件　と　児ポ法冤罪　→　0件　という相違は
強調しすぎてしすぎるということは無い。


900 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:45:22 ID:7IjwnYOY

>>739

>>厳格というのが、１８歳以下に見えそうなもので、
>>エロティズムが連想されるものは全てと解釈したわけだが違うのか？

俺は>>430で　「曖昧」　の対義語として　「厳密」　を使っているわけだから、
それは表現の態様境界のありようを形容する言葉と
解釈されるのが普通と思われるが、
それを　「警察の恣意的解釈による曲解のありよう」　と理解するとは、
あなたの警察嫌いも相当年季が入っているようだな。

まあ、今後はあなたの　「厳格」　はそういう意味だと頭に入れておこう。

しかし、そうなるとあなたが俺の>>431以降のレスを正しく理解しているか
激しく疑問、ともなるわけだが。かみ合わないのも当然か。

>>現行法は単純所持に罰則はないだろ

奈良の条例では単純所持は違法（ただし13歳未満）。

それから、現行児ポ法には目的所持違反というものが規定されている。
これも、あなたの主張に準拠するなら、いくらでも恣意的逮捕が
可能という理屈になるが、にも関わらず冤罪事例が一件も
確認されていないという事実に対するあなたの見解は？


901 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:46:00 ID:7IjwnYOY

>>740

>>逮捕されなければ、ここまで無駄な時間と労力を
>>消費する必要すらないわけだが

あなたは>>605で　「裁判が終わっても」　と言っている。
裁判が終わった後、彼はどのような　「無駄な時間と労力」　を
消費したというのだろうか？

>>それを念仏と評して何が間違いなのかわかんねｗ

あなたは、「規制反対派の主張は願望もしくは念仏」　と言ってるんだよ？
それが間違いじゃないというなら、確かに俺の方にも異存は無いが。


902 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:46:56 ID:7IjwnYOY

>>740

>>既に海外で単純所持禁止にしてる国の事例があると思うが

海外と日本とでは状況がぜんぜん違う。
まず、児童に対する犯罪の件数は、日本の比じゃないくらい多い。
それは、児童保護に対する危機感の高さに直結している。

欧米先進国では当たり前に行われている単純所持禁止が
日本でなかなか導入されないという点も、
日本と欧米の児童人権保護に対する社会の温度差を現している。
海外では日本の痴漢冤罪と同様、児ポ法冤罪を招く要素を有しているのだ。

DPE屋が客を警察に売るという所業が普通に行われている、
という話はあなたも聞いたことがあるだろう。
日本では考えられない事だが、海外ではそれが容認されているのだ。

↓　はイギリスの事例だが、いかに社会が児童保護の意識を
高く持っているかということが良く分かる。

イギリスの子どもの危機管理の現状
http://s02.megalodon.jp/2009-0728-2038-25/www.kiken-kaihi.org/report/england_2003.html


903 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:47:38 ID:7IjwnYOY

>>742

>>いやいや、ここはこれで終わってる議論なんだが

あなたは何を言っているのか？

>>633や>>682で　

　　「違法性が無いなら単純所持禁止は冤罪を生む」

と言っておきながら、>>737で年齢知情の
無過失責任を指摘されると今度は

　　「違法性が有るなら単純所持禁止は冤罪を生む」

どっちにしても冤罪の危険があるという結論になるなら、
最初からそのような論拠を用いて主張を組み立てるべきではない。


904 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:48:57 ID:7IjwnYOY

>>756-758

それがあなたのいう　「俺の勘違い」　なのか？

それは戦後民主主義思想による　「行き過ぎた反国家主義」
の典型的思考で、俺は児ポ法の議論以前からずっと、

　「そういう考え方は民主主義にとって害悪である」

という確信の下に、色んな掲示板で議論を戦わせてきたのだ。

国家権力、この場合は警察の抑圧を阻止する法根拠は
憲法や判例だけではない。
刑事訴訟法や警職法や犯罪捜査規範などで仔細に規定されている。

捜査手続きに問題があるならそれらの法改正を主張すべきで、
本来刑法は権力ではなく、国民を規定するべき法律なのだ。

>>そういう時に、真っ先に標的にされるのがこうしたサブカルチャーなんだよね

俺は、サブカルチャーは標的にされてナンボだと思ってるから。
自ら社会の傍流たる表現に手を染めておきながら、
国家権力の庇護を求めるなど、志が低いにも程がある。


905 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/28(火) 21:49:36 ID:7IjwnYOY

>>758

>>日本もそういった歴史を経験してるんだから、学ぶべきだと思うんだけどね

戦前、戦中の治安維持法と言論統制の事を言っているのなら、
これにはハッキリと異論がある。

スレ違いだから長々と議論をするつもりはないが、

「治安維持法は当時の日本にとって必要悪で、
　他国の政治犯と比較しても寛大な措置が取られていた」
「治安維持法のおかげで現代日本に言論の自由がある」

言論統制に関しては、

「全国民的な軍国主義の主因は　『言論の自由』　にあり」

という歴史認識を持っているから、
おのずとその　「学ぶべき」点もあなたとは180度違ってくる。

yahoo 掲示板　「何故日本は戦争始めたのか 」
　　～戦前に言論の自由はあったか？～
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=2bf8nffckdca4oc0oahbboa4aa4bfa4na4ab&sid=1835208&mid=670
↑から714まで


906 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:01:01 ID:ToM1xXjM
>>894
で、児童ポルノの客観的基準は？
>>895
いままでは発信者が処罰を受けていた
これからは受手側が処罰を受ける
それに運用実績は当然関係ない
過去の判例がないからな
過去の判例がない事をよく断言出来るな
>>896
＞これは、児ポ法よりさらに曖昧なわいせつ物頒布罪も同様
↑
わいせつ物＝性器描写
全然曖昧じゃないから
>>897
グレーゾーンは『児童に見える』で処罰しようとしていますが
審議での葉梨発言を見てないのか
見てないなら今すぐみて来いよ
>>899
冤罪よりも家に居ながらＵＲＬワンクリで犯罪者が生まれる訳だが


907 ：壊れたさん：2009/07/28(火) 22:02:57 ID:mjLlKxxD
わりぃ、かちゅーしゃの調子が悪いからレスは今日パスな

908 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:11:51 ID:ToM1xXjM
>>900
＞奈良の条例では単純所持は違法（ただし13歳未満）
↑
現行法と奈良の条例は違う。論点逸脱させるなよ
＞それから、現行児ポ法には目的所持違反というものが規定されている～～これも、あなたの主張に準拠するなら、いくらでも恣意的逮捕が
↑
単純所持と目的所持では意味が違う
単純という言葉には条件制限がない
ワンクリキャッシュでアウト
>>902
で、単純所持が児童のどんな権利を侵害してるんだよ
>>903
みだりに所持禁止だから過失うんぬん関係ないから
>>904
論点逸脱自重
>>905
スレ違いならスルーしろよ
バンドの話といいおまえ論点逸脱のパラダイスだな
自分からする論点逸脱は棚にあげて
他人の論点逸脱にはしつこく反応


909 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:16:24 ID:ToM1xXjM
他人の論点逸脱は叩く
しかし自分の論点逸脱は棚にあげる
他人の長文を叩く
しかし自分の長文は棚にあげて毎回すると断言
わけわかめ
『質問のセレクト権はイモ君にあるよ』
とかいいながらシカト
わけわかめ


910 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 22:18:05 ID:ETl5WvaP
>>907
トリップ付いてないぞ

911 ：イモー君：2009/07/28(火) 22:18:32 ID:ToM1xXjM
ネモの応答待機
理系学生のスタンスと曖昧じゃないすばらしい定義待機

912 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/28(火) 22:19:57 ID:iBOQMO9T
どんだけ粘着質なんだよお前はｗ
後、俺のスタンス言っても机上の空論になるだけな件

913 ：イモー君：2009/07/28(火) 22:20:36 ID:ToM1xXjM
粘着待機

914 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:22:04 ID:ToM1xXjM
>>912
約束破るの？社会人として最低だな

915 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:25:06 ID:ToM1xXjM
>>912
ではなぜ前回２レスを目一杯使っててスタンスを表明したのか
意味がないと思ってやったんなら荒らしだな

916 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/28(火) 22:25:35 ID:iBOQMO9T
葉梨は18歳かどうか分からんのは物理的に立件できないから立件していない。とのこと(週刊SPAより)

そりゃそうだわ。司法の場で論理破綻したり物理的に無理な要求がされたらたまらんからな。

>>914
>>769
自分でこんなこといっときながら何をｗ

917 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:28:08 ID:ToM1xXjM
>>916
やっぱり約束破るんだな
２ちゃんねらーは最低だ

918 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 22:28:11 ID:mjLlKxxD
ＵＢがカチュを弾いたみたいだ、なんとか書けそうなんでレスするよ
ところでネモさんは、これで飯食ってるんだな、おそっれいりやのクラッカーだよ
というか、やな商売だなおいｗ

>>894
＞弊害を排除できない条件
誰の何に対する弊害かを詳しく

>>895
＞かなりの部分まで踏み込んだ描写が許されている。
餌に食いついたって感じだな、この時のお前さんの定義だと

＞もしくは、18歳未満でも信頼できるマスメディアにて流通している
＞写真以外はアップロードしない事。

つまり流通段階でマスメディアに限定してるわけだ
現在の児童ポルノの定義づけとは別物と考えてないのがアホだが
マスメディアで許されて、ＳＮＳやブログで許されないという形にすると
経済の用語でなんだが、価値の相対性を失うから
マスメディアは批判を恐れて、下にあわせざるえなくなる
ちょっと考えればわかる事だろ、このくらいは理解して欲しいとこだが

919 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 22:32:45 ID:mjLlKxxD
>>896
まだ法改正されてないのに、最高裁判決が出てないとはこれいかに
あんたは未来人かｗ
というか、896の書き込みは電波の濃度高くて翻訳が必要
日本語でおｋ
とくに後半、あんさんは法を自ら濫用するぞと言ってるようなもんだけどさ
わかってる？

920 ：イモー虫：2009/07/28(火) 22:34:17 ID:ToM1xXjM
単純所持禁止（厳密にはみだりに所持禁止、一般人には確実に適用される）
この言葉の意味を知らないふりして
過失うんぬん主張して
ワンクリキャッシュで逮捕はない
とかそれおまえの理想論だから
現実と理想をちゃんとわけて考えようか
おっと、現行法の判例は今回の改正には意味を為さないかなら
情報の受け手側が犯罪者になるんだから
しかも世の中にいっぱい氾濫してる
入浴写真などを入れればな


921 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 22:39:59 ID:mjLlKxxD
>>897
＞冤罪の事例は一件も確認されていない
そりゃ、まだ施行して何年も経ってないからね
法ってのは将来を見据えて作るもんで、その理由は国民の定義に基づくわけだが
未来永劫、国家権力があんさんの言うように暴走しないといいね
それは楽観論が生んだファンタジーだと思うけどな、もしくはパラノイアか

>>899
あのね、論理がおかしいんだって
似てるって命題でさ、他に似てるものがあるってのは反証にならないだろ
なんか、かみ合わないねぇ色々と

>>900
辞書でひいてみな

>>901
＞裁判が終わった後、彼はどのような　「無駄な時間と労力」　を
＞消費したというのだろうか？
だからさ、裁判が終わる前はどうよと
論理が破綻してるのにレスするのは、気が変になるから勘弁してくれ

>>902
単純所持禁止の事例については類似点が多いわけだが
都合のいい論理だけ同調するのな

>>903
あんさんはチェスを知らないようで
私は弱いがチェスのルールくらいは知ってる
こうきたらこうなるという極めてロジカルな議論だったんだよ
理解できないならあんさんの頭が悪い

922 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 22:46:49 ID:mjLlKxxD
>>904
＞本来刑法は権力ではなく、国民を規定するべき法律なのだ。
刑法が国民を規正するべき法とは恐れ入った
刑法（けいほう）とは犯罪とそれに対する刑罰を定める法律である。
辞書をひけば明確にあんさんの論法は崩壊しますなｗ

＞俺は、サブカルチャーは標的にされてナンボだと思ってるから
それは主観の相違
標的にされるというニュアンスを弾圧していいとは思わないけど？

923 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 22:49:51 ID:mjLlKxxD
なんとなくわかってきた
ネモさんは弾圧がしたいんだ、サブカルを標的にして
つまり、目的が先で論理は後付けだなこりゃ

924 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/28(火) 22:53:18 ID:iBOQMO9T
nemo氏は戦後民主主義には疑念を抱いているけど。

925 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 22:58:14 ID:mjLlKxxD
革命主義者なのはよくわかったｗ

926 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/28(火) 23:00:03 ID:iBOQMO9T
>>925
壊れたさんがこの板に昔からいたのは知っていたんだけど、どのスレから来たの？

927 ：イモー虫：2009/07/28(火) 23:00:52 ID:ToM1xXjM
ネモが現行法と改正案をちゃんと見比べてない事だけはわかった（何回もしつこく過去の判例を持ち出す行為において）

928 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/28(火) 23:02:49 ID:mjLlKxxD
>>926
ここ暫らくは、速＋で名無しをしてたくらいだね
以前は、原発スレや高速道路無料化スレで遊んでた
私は根っからの議論厨を自認してるから、自分で言うのもなんだが邪念は少ない
まぁ、助兵衛な方向では邪念が多い人間だけどな

929 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/28(火) 23:29:16 ID:Vu0np0tI
>>898
とりあえず、単純所持に罰則が無いことは認めようか。法案をみりゃわかるんだから。
それとも、自分は宣言規定にすら反対する真性のﾛﾘﾍﾟﾄﾞ野郎だと認めるんですか？

＞だからそれは干渉されたくないから

「干渉」という言葉は、何らかの影響を与えるという意味。

>>857
＞『自分が出てる児童ポルノに干渉されたくないから』って事か？

「児ポに干渉されたくない≒児ポに影響を与えられたくない」
という意味になるが、児ポに影響を与えると言う意味が不明。
児ポを性的目的で所持することによって、「児童」に影響を与えるのならわかるが。

＞それに『みだりに』が意味ないなら自民党案の場合は遡及概念そのものがなくなってしまう訳だが
＞遡及処罰出来なくていいのか

「みだりに所持」では罰則がない。処罰されない。←これを50回読んで
だから、「遡及“処罰”」とか何の関係もない。

あと、あなたには『みだりに』という言葉は難しいようだから、
常に『正当な理由無く』と読み替えることをオススメする。
そうすれば、『正当な理由無く』と遡及が何の関係もないことがわかるだろう。

930 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 23:44:17 ID:kC1KIziN
「日本製品など、誰が買うか！」「日本を消滅させろ」
ウイグル会議のカーディル議長来日で、「反日」大合唱…中国
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-522.html

世界ウイグル会議ラビア議長の来日に"日本に貿易制裁を科すべきだ"―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4270733/


アグネスは今回も(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

やはりここの規制賛成と同じクズだな

931 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/28(火) 23:47:13 ID:iBOQMO9T
>>930
ガス式の椅子を少年の真下で大爆発させるような技術基準をとっている国が何を…

932 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 23:56:11 ID:kl4OhrYi
法の不遡及（法の不溯及、ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、
ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。
「不遡及（ふそきゅう）」を「ふさきゅう」と呼ぶこともある。事後法の禁止（じごほうのきんし）あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
ただしこの原則は行為者の利益のためのものであるため、本人に有利になる場合はこの限りでは無い
（例えば、行為後に法定刑が軽減された場合、軽い方の刑に処せられる。例としては尊属殺人罪の廃止、
犯行時死刑適応年齢の16歳から18歳への引き上げが挙げられる）。

日本

日本においても同原則は採用されており、憲法、刑法、刑事訴訟法にそれぞれ規定がある。まず、
日本国憲法第39条前段に規定されている。
この規定を受けて刑法第6条に犯罪後の法律によって刑の変更があった場合にはその軽い刑によって処罰するとの規定が設けられた。
判決前に法改正によって刑が廃止された場合には免訴の言い渡しがされる（刑事訴訟法第337条第2号）。
判決があった後に刑の廃止、変更または大赦があった場合にはそれを理由として控訴申し立てができる（刑事訴訟法第383条第2号）。また、
再審事由ともなる（刑事訴訟法第435条）。

なお、日本においては判例は法源とはされないため、判例変更による解釈の変更は法の不遡及の問題ではない。しかし、
理論上、違法性の意識の可能性の欠如による故意の阻却の問題や期待可能性の欠如による責任阻却の問題を生じうる。

wikiからコピペ

933 ：イモー虫：2009/07/29(水) 00:08:06 ID:ToM1xXjM
>>929
＞とりあえず、単純所持に罰則が無いことは認めようか。法案をみりゃわかるんだから
↑
確かに単純所持に罰則はないよ。でもみだりに所持してる場合罰則があるよ
だから一般人対象の単純所持禁止
『性的好奇心を満たす目的』は捜査関係者や司法関係者を除外する為
そこを君は理解していない
＞「干渉」という言葉は、何らかの影響を与えるという意味
↑
知られたくないっていう精神的権利がそこに発生すると思うんだが
＞「児童」に影響を与えるのならわかるが
↑
ようするに自分が被写体のポルノを他人に認識されたくないからだろ
＞そうすれば、『正当な理由無く』と遡及が何の関係もないことがわかるだろう
↑
『正当な理由がない所持』が処罰対象にならないならば
過失（行為）が生まれて、遡及処罰出来なくなるんだが
改正法案に過失規定はないからな
それって自民党案の遡及処罰概念に反してるよな


934 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/29(水) 00:09:58 ID:RSZnd1nP
>>932
ややこしいというか、法の不遡及は４次元の議論になる
この場合、児童ポルノを法の不遡及に矛盾しない形で処分させる事を実現するには
罰則を設けない形で、国民に対して処分をお願いする事じゃないかな
そしてその前提として、現行法で児童ポルノに該当する物に大鉈を振るう

法的には矛盾しないけど、弊害は大きそうだね
これならわざわざ単純所持を禁止しなくても目的は達成できる

935 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 00:13:47 ID:EiTWE1AU
>>930-931
誤解を避けるために言うが、俺はここでは中国の技術基準を批判したのであって中国そのものを批判したわけではない。

936 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/29(水) 00:17:46 ID:RSZnd1nP
そもそもスレチだし
アグネス・チャンなんて、どうせ下っ端だべ
中国に都合の悪い事なんて、言うわけねーじゃん

937 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/29(水) 00:37:29 ID:8s7EN3CE
>>933
＞みだりに所持してる場合罰則があるよ
残念ながら見当たらない。
明確に法律案なりの条文を挙げて示して。

＞知られたくないっていう精神的権利がそこに発生すると思うんだが
いきなり権利が発生するわけではない。人によって権利があったり無かったりするわけではない。
権利は常に存在する。「性的目的で児ポを所持されない権利」は誰もが有する権利ということ。

＞『正当な理由がない所持』が処罰対象にならないならば
＞過失（行為）が生まれて

この論理がわからない。
正当な理由がない所持は、処罰対象になっていない。
処罰対象にならないとすると、なぜ過失行為が生じるのだろうか。
故意も過失も無い状態というのが考えられるんだが、それはわかっているだろうか。

>>自民党案の遡及処罰概念
何につまづいてるのかよくわからんが、簡単に考えて。
覚せい剤所持禁止が新たに作られた場合を考えてみればいい。
＜例＞
平成21年4月1日に、覚せい剤αの所持を禁じる法律ができました。
そして、Ａ君は同年6月1日に覚せい剤αを所持していたので逮捕されてしまいました。
でも、Ａ君はこう主張します。
Ａ君；「αは平成21年4月1日より前に手に入れて持ってたものだ。不遡及の原則が妥当する！」
しかし、裁判官は優しく諭します。
裁判官；「Ａ君、君は大きな勘違いをしている。あなたは6月1日の所持行為を裁かれているのだ。」と。

938 ：イモー虫：2009/07/29(水) 00:49:06 ID:W0izkwJx
現行法律には過失を罰する規定がない（事前に”知っていた場合“は処罰されるようだが）
改正法案の新しい罰則にも過失規定はないが、正当な理由がない所持or取得が罰せられる
以上の事から現行罰則と新設罰則を
過去の判例を持ち出して、”包括して議論“するのは無理がある
だからネモ、お前の主張は空気なの
同時におまえの断末魔が聞こえる（←断末魔は聞こえないから～ｗｗ）blogも空気
存在する意味がもともとない


939 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 01:12:26 ID:WVrg+HEu
訳：お前の主張は空気なのでどうか主張しないでくださいおねがいします

940 ：イモー虫：2009/07/29(水) 01:15:59 ID:W0izkwJx
>>937
とりあえずおまえが思ってる児童ポルノの所持
ってどんな状態？具体的にどうぞ

＞「性的目的で児ポを所持されない権利」
↑
性的目的か性的目的じゃないか
どう判断するのかな
あとそれって内心の問題だよな
おまえや児童には他人の内心がわかるのか


941 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 01:33:29 ID:FJH764lr
>>924
治安維持法肯定もな(^～^)♭

942 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 01:34:31 ID:EiTWE1AU
それネタだろｗ

943 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 01:53:16 ID:FJH764lr
>>942
＜治安維持法肯定
過去ログ漁るか彼のブログ探ってみ(;- -)
オウムに破防法適用～は、納得できたんだけど

944 ：イモー虫：2009/07/29(水) 02:12:14 ID:W0izkwJx
自分のblogをニュー速に貼られただけなのに『やった♪訪問者が伸びる』てな感じに無邪気にはしゃいでたな
それなのにここと大谷スレしか行った事ないとか（爆笑）

そういえば理系学生ってblogやってんの
理系学生　ラプラス
でぐぐったら出たんだけど違うよな？

945 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 02:24:10 ID:EiTWE1AU
blogなんてやる暇あるかｗ

ないです。

946 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/29(水) 10:49:33 ID:8s7EN3CE
>>940
＞児童ポルノの所持ってどんな状態？

どうやら、所持が行為ではなく状態と考えているようだ。
刑法の行為論の前提知識を入れてもらわんと話にならない。

所持の行為態様を具体的に示すと、
客観的には、児ポを自分の机の引き出しの中に有している場合。
主観的には、机の引き出しの中に児ポがあることを認識・認容している場合。

そして、これらに加えて性的目的が無いと罰せられないわけだ。
（「正当な理由なく所持」には罰則が無いことは確認してもらえたようだな）
性的目的の判断方法は、>>246参照のこと。

＞人の内心がわかるのか

もちろん、人の内心（故意や性的目的）が直接わかるわけがない。
だから、行為の外形から間接的に推察する。
>>786も参照のこと。

947 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 11:10:25 ID:M5A3xzp9
児童ポルノ単純所持禁止よりファイル共有化ソフトの単純所持禁止のほうが効果と実効性が有ると思うがね？

948 ：ΙουνΥα：2009/07/29(水) 12:00:30 ID:hR4PCElw
>>798
親に年齢訊くくらいしないと無過失は認められないだろうな。

949 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 13:33:15 ID:Jn/R1ziS

ＪＮＮの緊急世論調査によると麻生内閣の支持率は、２４．３％と上がり
自民党の支持率自体は麻生内閣発足後、最低となっている模様。


結論：国民に嫌われてるのは自民党です。


950 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 13:47:19 ID:aIsvku33
それでもイモ虫の話もだいぶマシになってきたな
少なくとも電波で話さなくなった
やっぱ何回も繰り返し諭すってのは教育の王道なんだな

951 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 14:05:44 ID:ykisFS2a
ゆとり教育からの脱皮
夏休みにかなり頑張りましたね。
イモ虫君は本当はできる子なんですよ!!

952 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 14:09:46 ID:jM1DTPpo
>>947
ファイル共有は現行法の解釈でもできないわけじゃないと(特定少数への譲渡の禁止)
楠氏が言っていたよ。>>489

P2Pネットワークはセキュリティーが脆弱なんだけど、新薬開発のために使うスーパーコンピュータの代用に使ってコスト削減をできたりするから、仮に規制するとしても限定的なものにするべきだと思う。

953 ：イモー虫：2009/07/29(水) 15:21:28 ID:W0izkwJx
>>946
13歳以上～
は所謂グレーゾーン
そして

・児童ポルノの客観的な基準が曖昧
・映像や雑誌は購入したりＤＬしなきゃ何が描写されているかわからない
※医師ですらグレーゾーンは明確な判断不可（個人が被写体の身元を調べるのは限界がある）

君の主張だとまるで取得履歴が多いか少ないかで処罰するか決めるようだが
＞行為の外形から間接的に推察する

でもグレーゾーンって過失だから処罰出来ないよな
量の問題じゃなくなってきて
知っていたか
知らなかったか
って話になるんだが


954 ：イモー虫：2009/07/29(水) 15:41:03 ID:W0izkwJx
>>946
いやいや待て待て
内心を外形で判断するのは駄目だろ
外形でおまえは犯罪者か否か決め付けるのか
それって痴漢冤罪なんて起こってないって話になってくる

女性が被害を親告したらそいつは外形によって犯人になるのか

ものすごく危険な考え方だなそれ

内心を外形で決め付けるって人権侵害以外のなにものでもないんだが


955 ：イモー虫：2009/07/29(水) 16:04:59 ID:W0izkwJx
規制賛成さん、今回処罰対象になるのは所持”行為“でｏｋ？

956 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 16:18:25 ID:Xzq/j2dw
こうい　かうゐ 1 【行為】
o (1)個人がある目的を持って意識的にするおこない。行動。ふるまい。しわざ。所為。
o (2)〔哲〕 自由な意志に基づいて選択され、実行された身体的動作で道徳的評価の対象となるもの。
o (3)法律上の効果を発生させる原因となる、人の自発的な意思活動。

さくい　―ゐ 1 【作為
(1)あることに見せかけようと、わざと人の手を加えること。つくりごと。
* (2)つくること。こしらえること。
* (3)〔法〕 人の行為のうち、積極的な行為・挙動。人を殺す、金品を盗むなど。
辞書から

957 ：イモー虫：2009/07/29(水) 16:31:39 ID:W0izkwJx
　　自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する

”所持した者“
これどんな状況かな。誰か頭のいい理系学生教えてくれないか


958 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 16:37:11 ID:By0k+aDq
つうか、「性的目的」で所持していたとしても、
それがなぜ悪いのかいまいち理解できないのだが。

959 ：イモー虫：2009/07/29(水) 16:37:20 ID:W0izkwJx
単純所持
観賞目的の所持
みだりに所持

規制賛成野郎はこれのどれが処罰対象になると認識してるのかな

960 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:38:34 ID:41ulqRt8

>>918-919

最初に論点を整理しておこう。

壊　「違法性認識の困難さは弊害を生む」
　　↓
nemo　「弊害回避は可能」（>>728）
　　↓
壊　「現実的アプローチでなく、表現の自由を制限」

論点は
　①　回避案は現実的か否か
　②　回避案は表現の自由を制限するか否か


ところで、俺は最初に
　「違法性の認識の有無は、故意認定にほとんど
　　　影響をおよぼさない。」　と主張した。

なぜかあなたはスルーしているが、
まずそれに対するあなたの見解をお願いしたい。

それを認めてもらえるなら、上記の論点における議論は
全て不必要になるからである。


961 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 16:39:19 ID:Xzq/j2dw
>>958
性的目的で持っていること自体が権利侵害なんだよｂｙ規制賛成


962 ：イモー虫：2009/07/29(水) 16:42:14 ID:W0izkwJx
性的目的の所持が外形（多分取得回数or所持枚数）で判断されるなら
１枚ならｏｋとなってしまい
『性的目的で所持されない権利』
って主張が空気になる訳だが

963 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:44:49 ID:41ulqRt8

>>918

>>誰の何に対する弊害かを詳しく

誰の　→　アップロードした人
何　　→　違法性の認識

>>現在の児童ポルノの定義づけとは別物と考えてないのがアホだが

別物ではない。
この議論で、定義の変更という仮定は与えられていない。

>>マスメディアで許されて、ＳＮＳやブログで許されないという形にすると

なにゆえ　「許されないという形」　になるのか説明が無く、理解不能。
俺は　「マスメディアで流通している写真以外アップロードしなければ、
弊害は回避できる」　と言ってるのだから、マスメディアで許されるものは
SNSやブログでも全て許される、と解釈されるべきだろう。

>>価値の相対性を失うから

これも意味不明。価値とは、一体何の価値なのか？

>>マスメディアは批判を恐れて、下にあわせざるえなくなる

これまた意味不明。誰が、何のためにマスメディアを批判するのか？


964 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:46:29 ID:41ulqRt8

>>919

>>まだ法改正されてないのに、最高裁判決が出てないとはこれいかに

あなたの前スレ>>744

>>例えば、少女時代の水着姿をブログでアップロードしても、現行法で立件可能
>>この場合、容疑者は児童ポルノとして認識したものを故意にアップロードしたわけじゃない

現行法下の例をもとに議論しているのだから、法改正は前提に入っていない。

>>896の書き込みは電波の濃度高くて翻訳が必要

どこが理解不能なのか指摘してくれれば、説明する用意はある。

>>あんさんは法を自ら濫用するぞと言ってるようなもんだけどさ

法に基づく執行を濫用とは言わない。あなたの主張は法治主義の否定である。


965 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:48:52 ID:41ulqRt8

>>921

>>そりゃ、まだ施行して何年も経ってないからね

言い訳にならない。痴漢冤罪も児ポ法冤罪も、ここ10年の実績を元に
比較している。

>>未来永劫、国家権力があんさんの言うように暴走しないといいね

抑止策は既に講じられ、運用されている。（>>904）
それに不具合があるというなら、改正を求めればよい。

>>似てるって命題でさ、他に似てるものがあるってのは反証にならないだろ

単なる反証ではなく、相対化による反証である。

他に似てるものがある　＝　特別なものではない

児ポ法冤罪と痴漢冤罪のみが他の冤罪に比べて
信用毀損、人権損失の度合いが大きいとされる根拠、
ならびに児ポ法違反に対する恣意的捜査が他の刑事犯にくらべて
突出するという根拠が提示されない以上
あなたの主張は意味を為さない。


966 ：イモー虫：2009/07/29(水) 16:49:29 ID:W0izkwJx
>>961
定義三を適用させたらなんでも児童ポルノ指定出来ちゃうね
趣味趣向は限りない数であるからね

性的目的の所持＝性癖

性癖を処罰するようなもの
ひとの思考を処罰するようなもの


967 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:49:37 ID:41ulqRt8

>>921

>>辞書でひいてみな

すでに引いたし、誤用でもない。
厳密を曖昧の対義語とする使用例も特別なものではない。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9B%96%E6%98%A7+%E5%8E%B3%E5%AF%86&search_x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&qrw=0&pstart=1&fr=top_ga1_sa&b=1
"古典の定義は、分野によって、厳密に決まっているものも、あいまいなものもある。"
"日本語の特徴はあいまい表現、英語は厳密、論理的表現。"
"変化は厳密でない。 あいまいな過程である。"
"個体の体を作る上で厳密な部分と曖昧な部分が混在している。"

それから、>>900のレスで真に重要な論点は、
言葉の定義や用法などではなく、

　　現行児ポ法には目的所持違反というものが規定されている。
　　これも、あなたの主張に準拠するなら、いくらでも恣意的逮捕が
　　可能という理屈になるが、にも関わらず冤罪事例が一件も
　　確認されていないという事実に対するあなたの見解は？

であるのだが、それに対するあなたの見解は？


968 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:50:32 ID:41ulqRt8

>>921

>>だからさ、裁判が終わる前はどうよと

終わる前なら、拘留期間含め、無駄な時間と労力を消費しただろう。
しかし、あなたは>>605で　「裁判が終わっても」　と言っている。
見苦しい言い逃れは止めていただきたい。

>>単純所持禁止の事例については類似点が多いわけだが

国情の差異を相対化できるほどの類似点があるなら提示していただきたい。

>>こうきたらこうなるという極めてロジカルな議論だったんだよ

どうきたらどうなると考えていたのか、説明していただきたい。

俺には、年齢知情の無過失責任を知らなかった、
それを指摘されてあわてて言いつくろった、としか思えないのだが。

>>理解できないならあんさんの頭が悪い

姑息な後出しジャンケンを予見する能力に欠けていた、
という意味なら認める。


969 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:51:11 ID:41ulqRt8

>>922

>>刑法（けいほう）とは犯罪とそれに対する刑罰を定める法律である。

犯罪行為の主体は国民。刑罰を定めて執行するのは国家。
すなわち、刑法とは国家が国民を規定する法律である、
という解釈は辞書の記述と矛盾しない。


970 ：イモー虫：2009/07/29(水) 16:54:00 ID:W0izkwJx
土日しか来ない発言
長文はうざいから纏めろ発言
関係ない話はするな発言


971 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 16:54:53 ID:By0k+aDq
>>961
というか、いろんなフェチがいるので、一般常識的にはポルノに該当しなくても、
性的目的で持ってる奴はいるんじゃね？
例えば、麻生太郎の選挙ポスターで抜いてる老け専のホモだっているかもしれない。
そういうことも含め全部権利侵害だとか言い出したら、ズリネタ禁止令じゃん。

972 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/07/29(水) 16:56:16 ID:41ulqRt8

久々にスレ立て。


【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1248854056/


一応、テンプレは尊重してそのままにしておいたが、
内閣府調査に関する記述に対しては後ほど反論を行う予定。


973 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/29(水) 16:58:17 ID:vNuIv7kG
「悪法されど法なり」は、法治国家の国民として正しい態度でもない。

悪法に対して、国民一人一人が反対の声をあげていく必要がある。
悪法ができるのを、黙って容認するべきでもない。

974 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/29(水) 17:08:16 ID:pJQ47nmM
昨日やっとネモさんの意図するものが理解できたから、今回はそこを軸に話そうかと
できるだけわかりやすく言うから、逃げないで聞いて欲しい

>>969
＞本来刑法は権力ではなく、国民を規定するべき法律なのだ。

国民を規定するの前に、国家は除外しうるというニュアンスがある
ここがネモさんの核心であり本音な
言うまでもない事だが、刑法は憲法を法規範にしている以上それは論理的にありえない

日本国憲法第98条
1. この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2. 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

何がいいたいかと言うと、ネモさんは憲法のそういった前提を無視して
刑法を国民を特定の意思がコントロールする道具とみなしてるということな
その道具としてサブカルチャーを弾圧し、刑法の名の下に権力が不当に跋扈しうる世の中を望んでいる
これは確信があるんだけど、違うかどうか答えてくれよな

あとのレスは、忙しいんで後ほど

975 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/29(水) 17:23:27 ID:vNuIv7kG
飯塚事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

飯塚事件（いいづかじけん）とは1992年（平成4年）に発生した殺人事件である。
自白は得られなかったが導入されたばかりのDNA鑑定によって有罪判決が確定し、
死刑が執行された初めての事例である。事件の概要から飯塚女児二人誘拐殺害事件とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

死刑執行とその後

死刑囚となったKは冤罪を主張し、弁護団は再審のための準備をしていた。
しかし死刑判決確定から2年2ヶ月弱の2008年10月28日に福岡拘置所でKの死刑が執行された。
70歳だった。なお、死刑執行命令を出したのは麻生太郎内閣の森英介法務大臣であるが、
執行時のKの死刑判決順位は100人中61番目で、先に死刑が確定している死刑囚で再審請求をしていない者も数多くいたにも関わらず、異例に速い死刑執行であった。
執行が早くなった理由については、法務当局によって行刑密行主義が取られているため明らかになることはない。

死刑囚とされた被告は生前、死刑廃止推進団体のアンケートの中で、「真実は無実であり、これはなんら揺らぐことはない。
私は無実の罪で捕らわれてから拘置所に14年収監されている。今年の1月9日で70歳になった」と答えていた。
再審請求を準備していた弁護団が被告と面会した際には、再審請求の話に被告はとても喜んでいたとされるが、再審を待たずして死刑が執行された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.9F.B7.E8.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C

足利事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

足利事件（あしかがじけん）とは、1990年5月12日に、栃木県足利市内のパチンコ店の駐車場から女児（4歳）が行方不明になり､
翌朝､近くの渡良瀬川の河川敷で遺体となって発見された事件。

2009年5月の再鑑定により、犯人として服役していた人物のDNAと、遺留物のDNAが一致しない事が判明した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

976 ：イモー虫：2009/07/29(水) 17:28:35 ID:W0izkwJx
>>963
＞俺は　「マスメディアで流通している写真以外アップロードしなければ、弊害は回避できる」
↑
つるの剛が徹子の部屋に出た時、ガキのちんちん丸出しな入浴写真が映った訳だが
しかしガキの頃の入浴写真うｐは現行法で摘発対象
確か前例があったな
それからその「」発言、おまえ自身のblogに書いてくれ
書いた後は編集するなよ
>>964
＞現行法下の例をもとに議論しているのだから、法改正は前提に入っていない
↑
水着イメージビデオは警察側は児童ポルノだと認識しているんだよな？
現行法下で違法でなくても警察がそう認識してるならおまえの主張は単なる理想論
それらが単純所持禁止になるだけだ
入浴写真うｐも違法
これも摘発対象になる
弊害ありまくりだなおい
>>965
発信者側と受け手側をなぜ包括するのかな

＞ならびに児ポ法違反に対する恣意的捜査が他の刑事犯にくらべて突出するという根拠が提示されない以上
↑
発信者は限定的
しかし受け手側はその規模が幅広い


977 ：イモー虫：2009/07/29(水) 17:29:51 ID:W0izkwJx
>>967
＞現行児ポ法には目的所持違反というものが規定されている
＞これも、あなたの主張に準拠するなら、いくらでも恣意的逮捕が
＞可能という理屈になるが、にも関わらず冤罪事例が一件も
↑
とりあえず児童ポルノのwikiを見てみようか
>>968
で、知っていたか知らなかったかどう判断するの
>>969
取得という行為は遡及出来ないから捜査対象に出来ないと思うんだが
実質的に施行後の取得履歴からの所持しか処罰出来ない気がするんだが


978 ：イモー虫：2009/07/29(水) 17:31:06 ID:W0izkwJx
>>973
おまえこの前賛成してたよな
多重人格かよ

979 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/29(水) 17:32:54 ID:vNuIv7kG
>>978
ん～～ん、何のことかな？

980 ：イモー虫：2009/07/29(水) 17:37:31 ID:W0izkwJx
まあええわ
インターネット上で賛成してても
インターネット上で反対してても
現実世界ではどうか誰にも解らないからな
俺が本当は賛成派かもしれないしな


981 ：イモー虫：2009/07/29(水) 17:40:58 ID:W0izkwJx
粘着待機

982 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 18:14:10 ID:eOExd/8e
>>965
十年の実績ね。
水着モノは不起訴になったからこれからは逮捕されないって、ほざいてたのは、誰だっけ？
思いっきり逮捕されてますけど。

983 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 18:14:38 ID:MauaLek/
>>942
ttp://bl　og.live　door.jp/cap　tain_ne　mo_19　82/arc　hives/548　837.html

984 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:28:59 ID:W0izkwJx
容疑で逮捕はされたけど
判決はまだ出てない

985 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/29(水) 18:29:30 ID:vNuIv7kG
【コスプレ】コスプレ代表が外務省表敬[07/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248856631/

986 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:36:42 ID:W0izkwJx
どこまでの表現が児童ポルノで
どこまでの表現が非児童ポルノなのか
その明確な線引きがされてない状態で単純所持を禁じたら
国民は何を持っていたら駄目なのかわからずに困惑する
ネモが言っていたガキのちんちんが写ってる作品を映画として公開したらそりゃ芸術として扱われるだろうが
個人がそれを持っていた場合は
性的好奇心なのか
そうでないのか
エスパーじゃない限りわからないし
”見られたくない権利“を侵害しているのならば
性的目的とか関係なくなってくる


987 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:39:10 ID:W0izkwJx
パソコンのキャッシュ？ハードディスク？に児童ポルノが入ってて
パソコンを売りに行ったやつが摘発された
事件が確か2008年にあったよな

988 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 18:42:14 ID:WH7MCfho
>>987
っ初期化

989 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:44:06 ID:W0izkwJx
＞ネモ
見られたくない権利ってさ
過失によるワンクリ（開いて視覚）キャッシュや、
過失による保存
過失による購入でも発生するはずなんだが
なぜ過失は除外するのか
過失による場合は　”見られたくない権利“　を侵害しないって事でｏｋか
＝過失による所持は処罰されないし
持ってていい事になる（本人が被写体の年齢を知らない前提）
”みだりに所持“は罰せられないんだろ
過失によって処罰されたり
没収されたりしたら洒落にならんから
それはないって事だよな？？

990 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/29(水) 18:44:48 ID:JfqNrPve
>>954
＞内心を外形で判断するのは駄目だろ
＞外形でおまえは犯罪者か否か決め付けるのか

犯罪者か否かを決め付けるのではない。
犯罪事実を認識・認容していたか（故意の問題）や、
性的目的を有していたか（目的犯の問題）を外形から判断する。

痴漢冤罪は、行為の外形自体に争いがある場合だ。
もっとよく考えてほしい。

痴漢の例で行くと、
触ったという行為の外形があって、
その外形を詳しく見て故意や目的があったか否かを判断する。

児ポの場合は、
所持したという行為の外形があって、
その外形を詳しく見て故意や目的があったか否かを判断する。

991 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:45:25 ID:W0izkwJx
>>988
キャッシュて普通に初期化しても消えないんでしょ？

992 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:47:21 ID:W0izkwJx
>>990
判断基準は？


993 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/29(水) 18:48:13 ID:vNuIv7kG
>>991

　　　　　　 iヽ､　　　 　/ヽ､____
　　　　　_ノ　_,.ゝ-=-＜､__　　 フ　　　　　　　　　　　　＿＿ 〃 ＿＿＿　 　 ─　　　　＿＿　〃
　　 _____ゝ'"　　　　　　　　｀ヽ _ゝ　　　＋ 　　　　　 ＿＿＿　　　　　 /　　￣￣/　　/　　　/
　　 ｀γ´　　　 ,　 　 ､　　　　 ヽ＼　＋ 　　　 ／!　　　/　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　 ./
　　 ,.ｲ　 /ヽ!､ ﾉヽ,　 /_メ」_　ゝ ',　ゝ　　＋.／　 l　　 /　　　　　　/　　　　　/　　　　　　/
　 く　i　/ ﾊ rﾄ､ 　Ｖ´ﾄ､　iゝル　 ヽｲ　　 ／　　 /
　,.ﾍi｀ﾚﾊ　ﾊｲﾋ.!　　　ﾞｰ '　/　i　　　ヽ､/ 　　　/　　┌───────────────────────┐
　',　ヽ､ﾉi　 l "　　 _ ,　　"〈/　ﾊ　　ヽ　〉　　 /　　　│□MS-DOSプロンプト. 　　　　　　　　　　　　　　|＿|□|×| |
　 ＼　 ﾊハヽ､　　　　 　,.ｲ　/__ゝルﾍ!　　 /　　　　├───────────────────────┤
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　　　｀ヽ､ /　　　　　　　　 ：ﾊ　　　　　　　　　　　　.│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

994 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 18:49:04 ID:WH7MCfho
>>992
判例。法の下の平等があるからそう安易には変えられない。

995 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/29(水) 18:50:09 ID:pJQ47nmM
>>963
ほんと頭悪いな、中傷の意味じゃなく率直にそう思うよ
ついてこれないならレスしなけりゃいいのに
マスメディアが現在の基準としているガイドラインがあったとして
ＳＮＳやブログがそれと同等のものをアップロードできないとする

そうすると、当然の権利としてＳＮＳやブロガーは反発し、同等の基準を求めるか
マスメディアにその基準を同等にするように求める
その時点で前者は更なる法改正が必要だから、現実には後者を選択する
つまり、これまで基準としてたガイドラインは引き下げる事になる
こうなる原因の一端に児童ポルノ法の曖昧な解釈があるわけで、表現の自由の問題になってくる
マスコミを基準にというのは、一見すると明確な基準があるようで実際は絵空事だとわかるだろう

電波に付き合わされる時間的浪費は勘弁願いたいところだが
議論の前提条件としての、共通の認識に欠けてるね

996 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:50:33 ID:W0izkwJx
訂正
性的目的で所持してるという判断基準は？
”外形“だと曖昧すぎて国民は困惑する
具体的に外形とはどんな所持行為なのか

997 ：規制賛成 ◆sE7hxf.YmE ：2009/07/29(水) 18:52:57 ID:JfqNrPve
>>955
所持行為ですね。

>>959
＞単純所持
＞観賞目的の所持
＞みだりに所持

「単純所持」と「みだりに所持」だけでは処罰されないだろう。
観賞目的は性的目的と同じ意味ではないような気もするが、
観賞というのは見て楽しむという意味だと思うので、性的目的と言えるかもしれない。
よって、観賞目的所持は、罰せられると考えられる。

998 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2009/07/29(水) 18:53:00 ID:pJQ47nmM
>>964
仮定の話しで現行法の話しをしてたわけじゃないだろ
自分で言ってて、わからなくなってるのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1248325500/728
＞曖昧な定義と知っていれば可能。グレーゾーンに手を出さなきゃいい。
＞最善策は、間違いなく18歳以上である被写体の写真以外を
＞アップロードしない事。
＞もしくは、18歳未満でも信頼できるマスメディアにて流通している
＞写真以外はアップロードしない事。

これを基準に話しをしてるだろうに、わけわかめ

999 ：イモー虫：2009/07/29(水) 18:53:03 ID:W0izkwJx
>>995
報道の自由があるからマスメディアを基準にするのはおかしい

1000 ：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/07/29(水) 18:53:11 ID:WH7MCfho
>>991
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/273diskwipe/diskwipe.html
ディスクの内容を完全に消去する

■ ディスクを破棄したり、譲渡したりする場合には、あらかじめディスクの内容を消去しておかないと情報が漏えいする危険性がある。
■ ファイルをごみ箱に捨てても、インデックスが削除されるだけで、データ本体を消去するわけではない。そのためファイルを復活させることもできる。
■ データを完全に消去するためには、ディスク全体に渡ってデータを完全に上書きする必要がある。このためにはcipher /wコマンドを実行すればよい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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