【インチキ？】Rossam疾るんです【燃費向上？】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:48:43 ID:RcXYUbLt0: ROSSAM製（フィルダイムコスモス社？）の疾るんですについて語ろう。

騙されたと思う人。
クソ高くて損をしたと思う人。
従業員のオヤジに長々と意味不明な説明を受けた人。
それでも効果があったと言う人。

情報交換ヨロ。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:49:36 ID:RcXYUbLt0: http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html

うさん臭いメーカー公式HP
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:18:48 ID:hvcEBJnc0: コンデンサーには騙されてこりごりだ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:35:13 ID:/M5x2Xib0: >>2
相当頭のイカれた奴が書いたHPだな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:13:01 ID:/VVQjoBbO: 写らんですは？
入手不可能だねぇ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:45:38 ID:/M5x2Xib0: >>5
http://www.eien-friend.com/polestar/

ここで新発売してるぜ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:37:38 ID:dQeF8boj0: だまされたかも知れないけど、バイク用に買った。
また効果があるかどうか報告するね。
スーパーカブですんで、キック始動です。バッテリーレスとして
使えるか試します。
いま、10000μF？の耐圧35Vのコンデンサを使ってますが、
Nランプがアイドリングのときに暗いので、購入を考えたわけです。
買ったのは0.33Fの容量らしいけど、もし本当なら、すごいですね。
スーパーキャパシタとしたら、かなり安いけど。
たとえば、LEDのような電気をぜんぜん使わないものにつないだら、
どれだけの時間点灯し続けるか実験しても見たい。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 15:54:05 ID:3mJ5e/V20: オルタが楽になる筈だぜ。
ただ、効果として現れるかはわからない。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:27:16 ID:FbzfWZRp0: この会社ヤバいね
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 07:41:48 ID:BKownAJ/0: 0.33て大きすぎだろｗ
電気を使用する時はコンデンサから電流流れるけど
次に、それを充電するのにオルタに過剰に負担がかかるよ。

アイドル時は回転数低くて発電量少ないわけだから
最悪エンストするよ。
カブだと700μがいいんじゃね？(今のでも過大容量だと思うが？)
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 13:49:39 ID:m/uQVgyH0: re7
カブ1万uFでエンジンかかるのなら
良いですね。
何回電池換えたか　3回で2万円近くつぎ込みました
バイクの電池高いんですよね
０．３３Fで1万弱かな　電池1個分なら安いもんです

それで電池不要なら安いものです。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:39:55 ID:LuFu/4gX0: キック式のレスキットは使える。
他は問題外。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 06:22:59 ID:SZmuCrwB0: 毎日乗るような奴じゃないと
キックレスキットは悪の塊

コンデンサー自然放電で空になり、最初はプラグに電気
行かず、かかりませーーーーんｗ

車もバッテリー上がりの時ブースターつなぐ時は
コンデンサーに先に充電され、まったくかかりません。
取説に「コンデンサーはずしてからブースター繋ぐように」
と記載されている。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:57:45 ID:Fc48i0oV0: オカルト製品　六サム
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:01:06 ID:G/fpdu0n0: クソ高いなこの製品。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:42:31 ID:zkE+2mNm0: HPを見たが、これを書いたやつは宇宙人だろうな（笑。
書いてある内容が大げさ過ぎる。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 09:23:53 ID:zkE+2mNm0: 危なくこれを買うところだったぜ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:58:30 ID:M7L6qJOv0: こんなの買うよりガソリンを同じ額買ったほうがいいぜよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:45:48 ID:00fn+O7J0: 北海道のネット代理店から買ったがその店主（女性のオバサン）の
説明が出鱈目だった。電話しても喧嘩ごしで腹が立ったぜ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:17:46 ID:CdpKROSa0: 詐欺
21 ：HS：2009/02/02(月) 19:42:25 ID:jiZegcy/0: 今日「疾るんですF4200」を分解してみたんですが、使用されていた部品が分かりました。

使用されていたEDLCは秋月でも取り扱っているVINA Tech製のEDLCで一個の容量は120F、耐圧2.5V。一つ￥1,500でした。
F4200の構成はこのEDLCが直列に7個と30Aのヒューズとニチフの「銀？」端子がつながっているだけの簡単なものでした。
VINA Techのデータシートを見ますと
型番「VEC 2R5 127 MG」 2.5V 120F　ESR=25mΩ
-25℃～＋60℃
最大電流 37.5A/sec
でした。
ここから計算しますと
C=1/( (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ) = 17.14[F]
ってことですかね？
本来20[F]ないといけないはずですが...
ユニット全体のESRは25mΩ×7=175mΩ
バッテリーの内部抵抗はどこかのサイトで10mΩと書いてあった気がするので、バッテリーよりも内部抵抗が大きい計算になりました。

なんか書いてあることと実際の部品の性能が違うみたいなんですが、偽物？

でもまあ原価は1万円位の物なんですね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 00:15:25 ID:fgN+cbE70: しかしまぁ異常な会社だ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 07:27:37 ID:pWLFdDH50: >>バッテリーよりも内部抵抗が大きい計算になりました。

結構まともな製品なんだな．．（買わないけど）

バッテリーに並列接続して内部インピーダンス下げるから、その値でも無問題。
バッテリー側にに充電電流が流れるようにキャパの方を抵抗値高くとるのが普通。
（逆だとバッテリーに充電されにくくなり最悪バッテリー上がりをおこす。）
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:39:55 ID:ajizi99xO: なアホな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:55:53 ID:qIBmpJSv0: アーシーングしてバッテリー上げたバカが通りますよ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 17:24:00 ID:ffOAh8wZ0: こんな商品いらねえよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:26:12 ID:ffOAh8wZ0: F4200を買ったがパワーケーブルのプラスとマイナスが写真と逆だった。
念の為に取り外してみてみたら、配線的にも逆。作る人のレベルも低いな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:06:43 ID:X4VEwqeW0: ここって詐欺で有名だよね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:19:56 ID:yI6k5ivi0: 俺は騙されたのか。。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 08:31:06 ID:OGpHfjC70: 何もしない１年点検で１万円払うよりマシだと思うけどね
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:08:17 ID:FfnqMckr0: ユニットのESRが175mΩ、バッテリーのESRが10mΩなら合成ESRは9.46mΩとなり、0.54%しか改善しない。
瞬間の電流に対応出来るようESRを減らしたいのならバッテリーのESRよりかなり低くないと意味が無い。
EDLCは充電後殆ど電流が流れないのでバッテリーよりESRが低くても問題はない。
ついでに書けば耐圧17.5Vはマージンが少な過ぎ、2倍はマージンが欲しい。
結局バッテリーのESRを気にするのなら、高級バッテリーを2年毎に替えていって方がずっと良さそう。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:42:41 ID:OGpHfjC70: オルターネータが無ければESR下げてもいいんだけどね。
アイドリング時の小電力時はオルタからしか電気流してないんだよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 12:28:03 ID:xk8Qd5Q3O: ＥＳＲを上げるの下げるの…
いったい何を気にしてるの？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:30:47 ID:ARadfrA90: この商品じゃ燃費はよくならない。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:37:48 ID:iaR6vFtQ0: *音質改zen　純正(市販)オーディオの本来の性能を引き出した驚きの音質!!めちゃくちゃお勧めはホームオーディオみたいになります。
*燃費改zen 現在の車は電子制御に頼る部分がほとんどです。量産品でコストダウンではぶかれた部分を補ってあげる事で本来の燃費を目指します。
*ボディ剛性改zen　ローダウン、大経アルミ、経年劣化等による走行時の車体のたわみを押さえてヨーロッパ車の様なバランスのいい走りに出来ます。
ｂｙ　改ZENラボ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:38:04 ID:xk8Qd5Q3O: 効果が出る要素がないよね。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:47:43 ID:ARadfrA90: うん。無い無い。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:24:30 ID:5LngVH1e0: ttp://2.csx.jp/~microburstar/index.html
こんなの見つけたけど、やっぱりオカルト？
サイクロンみたいにパワーアップを宣伝して無いからまともと思ったおれは、
まんまと騙されているのか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:21:36 ID:y9EyLByM0: 脈流を利用したエキゾーストチャンバーのような物なら多少の効果は有るような気もする。
ただしWeb上では実際の商品も価格も出さずに、個人情報を収集している時点で終っている。
関らない方が吉だな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:34:58 ID:/S41+ycb0: ROSSAMなんて買う価値はない。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:08:35 ID:lf2JnkOY0: 俺も1月に定価の半額に釣られて買ってしまった・・・orz
外して正解かな？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:35:43 ID:AtEJfFAQ0: >>39
え！？効果が有るまともな物なの？その割には地味だよなｗ
逆にオカルトほど「今ならお買い得ですよ！！」と売ってたりしてｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:03:26 ID:gQWnEwtQ0: 結局あの定価ってのも、胡散臭いな。商品の原価から言ってF4200なんて1万円を
楽勝で切るだろ。それを5万とかってwwww
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:23:35 ID:6M1MtTKi0: >>42
原理的には効果が有るかも知れないと言うだけ、
何せ現物も価格も表示されていないので詳細は検討しようが無い。
反響を見て売れそうなら実際に商品化しようと言う算段だと思うが、
こんな所でセコク宣伝している様では商売は何時まで経っても創められないと思うぞ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:32:45 ID:69ghATWW0: >>44
つまり、ブランド確立したＳＥＶが最強ですねｗ
ROSSAMもサーキットのメインスタンドに看板掲げないとｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:33:38 ID:gQWnEwtQ0: ROSSAMって詐欺会社なんだろ？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:19:16 ID:iFDqjr8p0: Rossamも>>38もインパクト弱すぎ。
SEVに対抗するには、トルマリンかピラミットパワー位を持ち出さないと駄目だな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:54:15 ID:ACDvYWT80: ROSSAMは公取の排除命令対象からはずされたらしい。
今年は何社摘発されるのか見もの・・
毎年春頃発表になるらしいけど。

http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:31:42 ID:TmLfTIuC0: ああ、前回の零細の排除命令の会社が倒産して路頭に迷ったからね。
今回、小さな会社は（社会情勢も踏まえて）注意程度で終わらせる会社が多いらしいよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 02:03:25 ID:x8LJimKB0: へ～倒産したのは？なんてとこ？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 05:36:16 ID:x8LJimKB0: ＞21　内部抵抗っていうけど、小学校でやったろよ、みかんとかりんごとか
電池にする奴、どれが内部抵抗低いんだ。
結局、構造違うもの比べて、バッテリーよりいいとか悪いとか、おかしいんで
無いの、それに数が多い程原価はかかるんだろ、零細メーカーがわざと
容量減らして損することやるのか？　
数多い＝原価高い
数少ない＝容量増える。
どうなってんじゃあ～納得いかんなあ～、
買ったんだからメーカーに聞いてみては？聞く権利あるだろよ。
ちゃんとおせ～て！てば！
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:05:50 ID:Otw0qg020: 奈良健康堂　高野自動車用品・・・・・前回の排除命令で倒産
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 15:04:55 ID:Otw0qg020: >>51

業者乙。自作自演は空しいだけですよ。所詮、この程度かwwwww
内部抵抗のみかんやりんごっていつの時代の実験だよwww
お前は昭和の半ばの奴だろ。噂の従業員じゃねえのか？
容量は本当の事を書けばいいだけ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 16:22:25 ID:52slzCcj0: >>51
7個直列にしているのは、耐圧の関係から。
容量辺りの単価でVINA Tech製のEDLCを選択し、そのEDLCの耐圧が2.5Vなので
セットとしての耐圧を最大15V位になるバッテリー電圧以上にするには
7個直列にするしかなかったと言うことだと思う。（2.5V x 7 = 17.5V）
ただし電解コンやEDLCは耐圧の半分以下で使うのが普通で例えば
電解コンの耐圧は10,16,25,35Vと有るが車に使う場合、10,16Vは論外
25Vもちょっと不安でちゃんとしたメーカーなら35V耐圧の物を使う。
（内部回路で、直接バッテリー電圧が掛からない部分は別）
又構造がどうあれ内部抵抗と言うのは共通の数値であり、それが
バッテリーより10倍以上高い様では効果は殆ど期待出来ない。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 17:17:14 ID:Otw0qg020: 自作自演の業者からの反論が楽しみだなｗｗ
根性無しだから出てこれないかな　ぷぷぷ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:31:43 ID:XMYknQn40: オートメカニック誌とかでこの製品のテストしたことはないの？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:23:08 ID:Otw0qg020: テストする価値すら無いのが現状だろ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:13:26 ID:OoVo4XjfO: >>54
＞ 25Vもちょっと不安でちゃんとしたメーカーなら35V耐圧の物を使う。

ちゃんとしたメーカーって、例えばどこ？

＞バッテリーより10倍以上高い様では効果は殆ど期待出来ない。

どんな効果？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 09:06:06 ID:JIjjimrm0: おまえらバカに知恵を与えないでくれｗ
路頭にまよっちゃうよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 12:13:22 ID:NZGJfqtV0: なるほど、そうかも
公取には学者が顧問してるらしいし、
もっと調べてから、ちゃんと発言しる。
それとも、零細のＲＯＳＳＡＭが裏金撒いたのか？

抵抗で決まるんだったら
コンデンサーイランのじゃないか？
そんなどうじょうも無いもん、何でソーラー発電に
利用されてるんだ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 17:22:47 ID:zfanlKoS0: ＞奈良健康堂　高野自動車用品・・・・・前回の排除命令で倒産
かわいそ～
お前らいじめるからだ！
もっと大手いじめろよ、リストラされんぞ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/suzuki-tama/risutora.shtml
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 19:35:34 ID:X9TVXhuL0: こんな会社を叩いても社会の影響ってのは少ないだろ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:39:20 ID:H1bZd/bx0: 大手の手先か？
大手がそんなことしねえだろよ。
零細が零細をいじめるのは零細な同業者だけじゃ。
だいたい、こんなんで大手が動くほど暇ではない。
ROSSAM零細だけど、根性あるぞ、
すれーふれーROSSM
F580最古ー
俺の580はコンデンサー6個だったけど、
なんで俺のは6個なの、それにVINAじゃあくてMAX性だった。
ROSSAM教えて？
プロトタイプは、8個と10個みたいだけど
http://www.rossam.com/hasirundesu/index0011.html
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:49:10 ID:X9TVXhuL0: rossamの病魔は脳内にも誤作動を起こすようだな。
さすがROSSAMの従業員だｗｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:12:33 ID:zfanlKoS0: お前はＲＯＳＳＡＭのライバルのオカルト社員かもな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:20:42 ID:CogmUnYR0: ROSSAMのスレが立っているから
見てみたらクソスレだな。
自作自演ごっこか。
まぁ所詮2chはそんなもんか。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:50:43 ID:GxFSizaJ0: Rossamがインチキなら同業他社は纏めて裁判にかけられて良いレベル
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:04:43 ID:hlbfISCS0: F130・・・実際に効果無いんですけど、、、テストしようにも関西じゃ駄目とか。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 01:11:38 ID:AoRn7PBY0: ちゃんと燃費テストは自分でしましょう。
駄目なら言えば来てくれるらしいぞ。

ＲＯＳＳＡＭのインプレで見つけたスレ！
http://www.rossam.com/hasirundesu/index0008.html

尚、遠方でございますので、休日や連休を利用してのご来社でも受け付けさ
せていただきたいと思います。どうしてもご来社いただけないようであれ
ば、当社社員を機材持参でを富山空港まで出向かせますので、お迎えいただ
けるのであれば、現地で計測させていただく方法もございますが、１２月で
はいかがでしょうか？ご連絡をお待ちしております。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 05:55:07 ID:AoRn7PBY0: ＞又構造がどうあれ内部抵抗と言うのは共通の数値であり、それが
バッテリーより10倍以上高い様では効果は殆ど期待出来ない。

これがほんとなら、どうしてＲＯＳＳＡＭのラジコン用はこんなに加速が早い
のでしょう、この理屈だと内部抵抗が高いわけだから放電しないはずですが、
やはり構造の違いがあるのではないですか。電解は化学反応、スーパーキャ
パはイオン反応、抵抗いう前に化学反応を伴うのと、静電気のように蓄えた
ものが出てくるのでは比較にならないのではないでしょうか。
http://www.rossam.com/rc/images/start_test1.mpg

＞ただし電解コンやEDLCは耐圧の半分以下で使うのが普通で例えば
電解コンの耐圧は10,16,25,35Vと有るが車に使う場合、10,16Vは論外

電解は爆発するけど、スーパーキャパシタは爆発しないそうです。
結局電解は爆発が怖いから耐圧を高くとるだけでしょう。
だいたい電解の一番美味しいところは80％くらいのところのはず、
それを半分以下に抑えるなんて、邪道過ぎるのでは無いでしょうか。
http://www.chemi-con.co.jp/tech_topics/t_release20050106.html

いまやトヨタや本田もハイブリッド車に使っているわけだし、
ＲＯＳＳＡＭだけがインチキというのでは、単なる業者いじめのよ
うに思いますが、
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 05:59:50 ID:AoRn7PBY0: ＞70
間違えました。

正
バッテリーは化学反応、スーパーキャパはイオン反応
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 06:51:24 ID:dXMTqbkvO: >>70
インチキなのは部品の性能じゃなくて、使用する事による効果だよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 10:59:17 ID:AoRn7PBY0: 部品の性能は＝認めるけど、
用途は＝認めない
気に入らねば買わなければいいのじゃないですか
もし買ってインチキだっていう人なら民事訴訟でもすればいいわけだし
返品だって要求できるわけです。大体、第三者には訴える権利ないわけだから、
文句言う筋合いじゃないと思います。買った人はなおさらちゃんとメーカーに
文句があれば言えばいいだけです。
その商品が明らかに公共に害があるんなら、何を言っても侮辱にはならないとは思
いますけど、ホームページを見る限り意外とまともすぎるメーカーなんじゃないで
すかね。こういうメーカーが今までなかったから叩くというのは卑怯な気がします。
一部の方は屁理屈でへこまそうとしているようにも思いますが、
欠点らしき事を言っておいて、納得がいく回答スレが出ないのは、外野としては
ライバルメーカーの誘導スレじゃないのかな、なんて思ってしまいます。
実際に公正取引委員会は取り下げたようですし、去年は数十社も摘発されたの
ですから、よほど認めるところがないと国も取り下げたりしないでしょう。
これまでもっと大手も零細も摘発されてきたわけですから、それなりに国も
評価したからなのではないでしょうか。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 11:00:07 ID:AoRn7PBY0: トヨタや本田、ソーラーのサンヨーやシャープのキャパシタはOKで、
ROSAMだけがNGという事にはならないと思いますが、いかがでしょうか？
それにパナソニックの新型バッテリーカオスなんかは、キャパシタ程では
無いですが、燃費がよくなるバッテリーとカタログに表示しているし、
充放電が速いということはやはり燃費にいいのではないでしょうか。
少なくとも、ＲＯＳＡＭのオカルト反対運動＝販売というのは、自分の首
を絞めかねないわけですが、そこまでして、他のメーカーを敵にしてでも、
やろうという姿勢を評価しているユーザーは多いのではないでしょうか。
値段にしてもかなり安いほうだと思います。
今までオーディオ用でこの容量だと数十万円もしていたわけで、コンデンサ
ー類は量産すればどんどん値段は下がると思いますが、そういっても、まだ
かなり高価です。それにＦ4200っていうのは実売で３万くらいですよ。
大手なら普通原価２割は以下は普通でしょう。それに半分くらいの原価をかけて
いるというのは、凄いことだと思いますね。バイクレスだって凄いですよ。
２０００円くらいでも売っている。殆ど原価じゃないんですかね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 11:09:55 ID:AoRn7PBY0: ＲＯＳＳＡＭホームページＴＯＰにも乗っているけど、はんぱっじゃないパワー
ですよ。今までバイクレスじゃ精々ＬＥＤを１０秒くらい光らせるくらいでき
ても、あんなのは絶対無理、豆電球クラスは光りすらしないですよ。
http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 12:51:39 ID:YOJIU3zR0: いくらなんでも必死過ぎだろｗｗ
ロッサム関係者何だろうが本当に自信有るならこんな所放っとけ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 15:36:28 ID:CRLI+TAv0: ＲＯＳＳＡＭが溜め込んだ電気が、どれだけ燃料消費に貢献するか？だよな。

ハイブリッド車の搭載バッテリーに置き換えられて、軽量化をもたらせば、
ラジコン並に利点は有るが、1トン以上の乗用車にこのサイズは？　だな。

プラグの火花が強くなるとか変化が有ったとしても、
そもそもノーマルプラグの火花が弱くて失火していたら、今の厳しい排ガス検査は通らない。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 18:00:51 ID:hlbfISCS0: ROSSAM従業員の必死さに超笑ったww
単なるROSSAMファンならここまでやらないだろう。メリットも無いしね。
こいつ、白々しく自分を外野と名乗ってwww馬鹿じゃねーの。

余程、自社の粗悪さを暴露されたくないんだろうな。
オナニー従業員の資質を疑わざるを得ないぜ。

結論：製品も従業員も最悪。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 18:24:01 ID:Q2cnfhIf0: 今まで低知能相手に儲けたんだからもうそろそろまっとうな商売すれば？
本業は電気屋かなにかなのか？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:54:51 ID:hlbfISCS0: これだけ粗悪さを暴露されたのなら
もう引くに引けない状況なんだろ。。

ご愁傷様。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 20:09:37 ID:YOJIU3zR0: やっぱアンチに食いつかれたか
まぁRossamには潰れて貰わんと同業者は商売あがったりだしなｗ
せいぜいガンバレ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:16:24 ID:yNfATtcX0: 買う人
　ROSSAMの信者

買わない人
　興味ない人

文句いう人
　嫉むヒト

みんながんばってくれや！
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:59:37 ID:hlbfISCS0: 何を嫉むんだい？
零細が羨ましい人っているのか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:17:25 ID:hlbfISCS0: まぁ、メーカー社員がこんな所にしゃしゃり出て反論するなんて珍しいな。
よほど、意固地になっているんじゃないか？

反論すればするほど惨めな製品に思えてくるぜ。大体、LEDが長時間点くからって
何が変わるんだ？自分でテストしろと言った奴、お前のテストデーだーを見せてみろ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:42:07 ID:9mxS17oA0: この人なに怒ってんだ？惨め～
切れてんぞ！
早くなぐやめろよROSSAM社員
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:55:59 ID:Q2cnfhIf0: インジェクションのお勉強からだな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 23:01:25 ID:dXMTqbkvO: 電気自動車やハイブリッドじゃなければ、
キャパシタに溜める電気はワザワザ燃料から作る事になるんだよね。
回生した電気じゃないよ。
仮に電圧の落ち込みが無くなるのなら、
その分消費電力は多くなるから、
余分に燃料を使うよ。

大体、充放電のキャパシタの電位差なんて、精々２Ｖ位だよ。
実際には殆ど無い。
電気は中に溜っているだけだよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 00:17:13 ID:LNkGQfZU0: 俺、ＲＯＳＳＡの社員
みんな待たせて、

･ﾟ･(●´Д｀●)･ﾟ･ごめんよおぉぉ。。。

みんな仲良く、炎上してくれ
本家のＳ電子さん、
偽者作ってばれた車屋おやじのアートＰさん、
コピーしてばれたチャイニーズ君も、
みんなそう怒らないで、ごめんよー
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 12:59:46 ID:uAkbolejO: >>88
そんな事しか書けないんだ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 18:07:50 ID:LNkGQfZU0: お宅どこの人？
車詳しいところみると、
http://www.rossam.com/hasirundesu/intiki/REV_STG/index2.html
あたりか
http://www.rossam.com/hasirundesu/wanted.htm
このあたりかな
まあ、どっちにしても、
桶屋のＲＯＳＳＡＭが儲かる訳だな
公取も笑ってるぜ
オカルト売って儲けたんだろうから悪あがきしないで消えな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 19:40:37 ID:9KXiV9Rp0: 低年式の車ほどきくらしいね
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:06:55 ID:uAkbolejO: >>91
「効く」って言わないから、御用にならないんだよ。

効くわけないじゃん。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:59:27 ID:sFzXSYcA0: お待たせ～しました～ぁ～～ん
ＲＯＳＳＡＭ社員２号ですぅ～。

(((((((
∮　∮ 　
" ▽ ”

よろしく～ぅ

○△×なんて
イヤダーッワーー
みんなで炎上しましょ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:24:14 ID:ZrntvbxA0: ひ、必死過ぎるROSSAM社員に感動しました。
でも疾るんですは効果無いんです。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 04:04:01 ID:gOOmGdw80: お褒めいただいて、ありがとぅーん
ございますぅー。

(((((((
∮　∮ 　
" ▽ ”

だって～
オカルト嫌いなんだもーん！
でもー
炎上～大大好きーですぅ～。
みんなで騒ぎましょ。

上司に言われたんですよー
「不景気だから、もっとわが社のＳＥＯ対策して来い」って！
2ｃｈ人気あるんですものー

スレ立てた同業者さん、すきですぅー

(((((((
∮　∮ 　
" ε ”

でも、あなたが一番好きよー
だってやさしいんだもん。
もっと褒めてくださると嬉しいな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:14:50 ID:9MB6F3Hz0: 俺スレ主だけど、普通にユーザーなんですけどね。。。
効果に疑問がありすぎです。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 19:43:24 ID:MF1las450: 目新しいものは大手なら認められやすいけど。
小さいとこが出すと胡散臭く思われるのは仕方ないと思うね。
実際に効果があるか無いかは一概には言えないとしても、
一般にどう考えても電解コンデンサーはパワーが無い。
スーパーキャパシターならそれができるというとこに
着眼した点はいいと思うよ。
競合他社が何故でないのか不思議だけど、
日本製はハイブリッドにトヨタなんかが買い占めてしまうらしい。
いずれみんなハイブリッドになるんだろうから、
いまさら大手は手を出さないだろうし、
零細企業が大量に調達できるような部品じゃない。
ニチコンでも月に数万個しか作れないらしいし、
ＲＯＳＳＡＭは海外から輸入しているから、独占できているだけ
で、いずれ数年でこの系統が全滅するのは目に見えているだろうな。
ＲＯＳＳＡＭのホームページを見たけど、
http://www.rossam.com/hasirundesu/index0011.html
プロトタイプに使っているの
はＭＡＸＷＥＬＬという会社のキャパシタに間違いない。
普通なら零細が買えるよなパーツじゃない、ＭＡＸＷＥＬＬが
後押ししているとしたら、ここのキャパシタならエンジンの始動なん
て簡単にできてしまう。

http://www.maxwell.com/index.asp

どうやらこの会社は韓国系のキャパシタメーカーを買収したらしい、
それでＲＯＳＳＡＭに韓国製もあるんだと思うよ。
それが事実としたら、意外とＲＯＳＳＡＭから今後凄い商品が出てく
るかも知れない、お手並み拝見だな。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:15:06 ID:9MB6F3Hz0: http://www.rossam.com/hasirundesu/index0011.html
これをみただけでどこの一般人がマックスウエルとか言う会社のキャパシタ
だなんてわかるんだよｗｗ　画像からわかるってかww

ROSSAM従業員バレバレ。

つまらない自作自演はやめなさい。
商品の価値もその程度か。

バーカ。

星ヒロシって社長の顔がみてみたいぜ。ひょっとして社長自らやってんのか？
どうなんだろ。

顔洗って出直してコイ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:20:21 ID:9MB6F3Hz0: ここまでやると、ユーザーリポートも激しく怪しいな。
自作自演が多いんじゃないか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:48:33 ID:MF1las450: なんか知りませんが、
英語も読めないの、
プロダクツを見る事もできないのでしょうか、（笑）

http://www.maxwell.com/ultracapacitors/products/medium-cell/bcap0350.asp

これ同じ写真だぐらい、誰だってわかりますよ。
それ以外は、どう考えようと貴方達の自由ですけど、
抑圧されすぎると攻撃的になる。
ストレス溜まってませんか？

弱い奴の遠吠えにしか聞こえませんが、
非難するなら、もっと理路整然とやればいいでしょう。
まるで、馬鹿間抜けですよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:54:40 ID:9MB6F3Hz0: 馬鹿だな。そもそも、仮称素人が画像をみたぐらいどこのメーカーのどこの製品
だってわかる事が、変だっつーの。

抑圧されすぎると攻撃的になる。
ストレス溜まってませんか？

ってのは、ROSSAMのあなたの方でしょ（爆笑ww

はい、やりなおし。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:57:14 ID:9MB6F3Hz0: って事はやっぱりユーザーレポートも自作自演なのですね。

そういう心証をうけちゃうww
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:07:22 ID:9MB6F3Hz0: プロトタイプのオーダーメードの中身まで当てる素人は、実はROSSAMの
従業員（社長？）でした　ぎゃはははHAHAHA！！
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:15:03 ID:MF1las450: 9MB6F3Hz0の方、レスポンス早いけど
ムキムキはあんたのほうですよ。
何が何でもメーカーの自作自演に仕向けたい、
勝手にやればいいよ。アホクサー
そのうち墓穴掘っても知りませんよ。
アドレナリンが多すぎるのか知らないが、
こういう奴に殺人者が多いんだそう、
すぐ切れるアホには付き合えないないね。
どこかの業者か、小心な兄ちゃんにか思えないです。

ここは匿名だから、
そうでもないと書けない奴らばかりなわけだし。
メーカーに電話したらこういったけど、
間違いとか、具体的な事を書き込んでみればいいだろうに、
そんなこともできないで、コソコソする輩を誰が信じますかね。

一言で言うなら、クズ！
まあ、2ｃｈに書いた当方も馬鹿でした。
相手にする相手を間違えた。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:31:57 ID:D5g/DYadO: >>97
使用部品の性能を褒めても、問題は使い方だから、その部品がもたらす効果を技術的に説明しないと話にならないよ。

実際効果ないしね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:45:11 ID:9MB6F3Hz0: レスが早いのはお互いさまぢゃ。
自作自演に仕向けたいんじゃなくてアンタがボロを出しまくったんでしょうよww

そんなメーカーを信用する奴はいるか？ああ、いるのか（笑。

プロトタイプのオーダーメードの中身まで当てる素人は、実はROSSAMの
従業員（社長？）でした　ぎゃはははHAHAHA！！

それもう1度

プロトタイプのオーダーメードの中身まで当てる素人は、実はROSSAMの
従業員（社長？）でした　ぎゃはははHAHAHA！！
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:12:06 ID:Qg7RTKHD0: 細かい理屈は置いといて電圧は安定するの？
仮にそうだとしたら、燃費・パワーは抜きにして多少なりの価値のある製品ということになるけども・・・。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:14:18 ID:iRC8f/hA0: ま、六サムが自作自演で2chでボロを出すのは昔からだからな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:29:25 ID:9MB6F3Hz0: 某掲示板でもROSSAM関係者がムキになってマジレスしてたしね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:06:17 ID:D5g/DYadO: >>107
仮に電圧が安定？しても、価値は無いでしょ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:54:53 ID:9MB6F3Hz0: バッテリーが長持ちするよん。でも、ここの高いのを買うのなら1万5000円ぐらいで
いいバッテリーを買ったほうがいいかもね。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:23:34 ID:dOm0/HLP0: F4200を2個買おうと迷っていたけど、、、、
ここにたどり着いて、従業員と思われる自画自賛のｶｷｺを見て（オレの率直な感想っす）
あのインプレが自作自演に思えてきた。。

どうしよかな。。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 01:12:15 ID:kOiV4cyD0: 20FのEDLCに12Vで充電した場合、理論上1440WSのエネルギーが蓄えられ
このエネルギーで12V20Wの電球を6秒点けられる。
一方自動車のバッテリーは、乗用車で40AH（アンペア・アワー）程度の物が使われている。
上記20FのEDLCを12Vで充電した時のエネルギーをバッテリーの様にAHで表すと0.033AHとなる。
つまり40AHの自動車のバッテリーに対して、20FのEDLCは1/1212の容量しか無い。
EDLCは電解コンデンサに比べたら容量が大きいが、自動車用バッテリーと比べると無いに等しく
たとえ充放電のスピードが速くてもその効果はきわめて限定的と考えざるを得ない。
114 ：高校物理：2009/02/21(土) 03:14:06 ID:W6LIaij50: コンデンサーの容量をバッテリーの容量で当てはめようとするのは、
間違ってますよ。コンデンサーは充電時の電圧でエネルギーが変わり
ますが、電池はどうやって充電しても電圧は一定になる。バッテリーは
電解液、電極、出力電圧に依存してしまうわけです。
だからコンデンサーの容量はＡｈでは計算できないんですよ。
高校の物理でも習ったはずですが、静電エネルギーの公式は
Ｅ＝1/2ＣＶを使うんですよ。
電気二十層が優れている点は、応答が速い分電気がどれだけ持つ
かよりも、短時間なら二次電池のバッテリーをはるかに放電が上回る。
充放電スピードも格段い早いという点です。比べるほうが愚かと思います。
化学反応で蓄えるのと、静電気状態で蓄えるのを比較するのは
無理があります。その特性の長所を利用するから優れているんです。
結局化学反応が無いということは、メモリー効果も無く、寿命も
無限（限界は１００万回程度）に近くなる。二次電池はせいぜい
数回です。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 06:43:53 ID:Neg/0VZ/0: 高校物理さん、何いっても無駄ですよ。
だいたい板のタイトル

【インチキ？】Rossam疾るんです【燃費向上？】
騙されたと思う人。
クソ高くて損をしたと思う人。
従業員のオヤジに長々と意味不明な説明を受けた人。
それでも効果があったと言う人。

最初から、悪意に満ちているんですから、
よほど恨みでもあるんでしょう。
オカルトな説明も、やり取りからして完全に理論が破綻している馬鹿
所詮、フェイクの業者かイカレた人。
文体見れば、同じ奴だぐらいわかります。
ジョークやまじめなレスは、通じないから
こういう奴は放置したほうがいいですよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:42:43 ID:1FbrfQzUO: >>111
＞バッテリーが長持ちするよん。

いったいどれ位持ちが変わると考えているの？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:00:04 ID:lov4rSfHO: いまだに板とスレの違いがわからんわけ？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:15:21 ID:1FbrfQzUO: >>114
＞高校の物理でも習ったはずですが、静電エネルギーの公式は
＞Ｅ＝1/2ＣＶを使うんですよ。

で、どんな効果を説明できるの？

＞電気二十層が優れている点は、応答が速い分電気がどれだけ持つ
＞かよりも、短時間なら二次電池のバッテリーをはるかに放電が上回る。
＞充放電スピードも格段い早いという点です。
キャパシタの特性をどう利用して、どんな効果を期待しているの？

＞化学反応で蓄えるのと、静電気状態で蓄えるのを比較するのは
＞無理があります。その特性の長所を利用するから優れているんです。

だから、何にどう利用するの？

＞無限（限界は１００万回程度）に近くなる。二次電池はせいぜい
＞数回です。

一回の数え方は？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:34:58 ID:lov4rSfHO: ヒント:バッテリーとキャパシタの違い
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 10:09:24 ID:1FbrfQzUO: >>119
＞ヒント:バッテリーとキャパシタの違い

その違いが何の足しになると考えているの？

車のどこにどの様な技術的な効果があると考えているの？

無いだろ？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 10:38:53 ID:dOm0/HLP0: 自作自演をおこなうROSSAMの売りは

電気二重層キャラクター（人格）なんだろww

略しても　EDLCにはなるはな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:46:06 ID:1FbrfQzUO: ハイブリッドや電気自動車は短時間に発生する回生による電気をバッテリではエネルギーとして蓄え切れないからキャパシタに蓄えてモーターを回す電気にまわすよ。
その結果、バッテリの放電量が減って、放電時間が伸びる(長持ちする)よ。
充放電の仕方も電圧の使い方も普通の車とは全く違うよね。

電源電圧の安定が必要なところはそれぞれのユニットの入口でフィルタが安定させているよ。
定電圧が必要な処は５～９Ｖに落とした定電圧を作って使っているよ。

仮に１４Ｖ電源系を安定させたところで、何も起こらないよ。

ついでに、点火系も、
電流遮断式なら、電流を切る瞬間に飛火するよ。
ＣＤＩなら数百ボルトに昇圧してキャパシタに蓄えて放電(一次)するよね。
どんな効果を期待しているのか知りたいもんだよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 15:47:07 ID:KDFy1yOI0: どう考えても点火には全く影響ないよな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 16:29:58 ID:W6LIaij50: ウルトラ（ＥＤＬＣ）バッテリーていうのは、
２倍長持ちするようになる。
古川電池のＨＰに書いてあるから見てみな。
（どうせ馬鹿はグラフも読みこなせないだろうが）
屁理屈ばかりで否定できるのも、時間の問題かと、
話が進めば進むほど、無知が露呈されるよ。
ちなみに１サイクルは、充電したあとセルの電圧が
0Ｖになることをいう。
つまりバッテリー上りのことだ、
意固地に屁理屈こいてるオカルトや、お前馬鹿だなあ。
基本的な英語単語も読めないようだし！
ハイブリッド走行とエンジン走行は、そもそもバッテリーが
違う。そういうのは長持ちとはいわない。
使用しないというんだ。
あほ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 16:44:28 ID:W6LIaij50: ついでに、定電圧回路は万能ではない。
昇圧はロスが伴い、電流は弱くなる。
電圧上げて、電流が細くなれば安定の意味が
ないから、ほんの少し補正する程度だよ。
コイルの知識も無いようだから教えておく、
２次側は1次側で決まるんだよ。

＞電流遮断式なら、電流を切る瞬間に飛火するよ。
ＣＤＩなら数百ボルトに昇圧してキャパシタに蓄えて放電(一次)するよね。

馬鹿いってろ！
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:25:37 ID:1FbrfQzUO: >>124
頼むよ、もうちょっと勉強してよ。
普通の車はバッテリをあんな使い方していないよ。

一回を０Ｖまで放電させるまで使う事を言うなら殆どの鉛蓄電池は０回で寿命まで行っちゃうよ。
キャパシタの使い方も違うし（笑）

頑張って。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:31:31 ID:W6LIaij50: だからバッテリーは上げるなって昔からいうんだよ。
おまえ、よほど馬鹿なやつだ。
キャパシタを知らないやつがキャパシタを論じるな。
車を知らずに車をを語るな。
お前のような馬鹿が多いから、オカルトがはやるんだろうよ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:31:47 ID:1FbrfQzUO: >>125
＞ついでに、定電圧回路は万能ではない。
＞昇圧はロスが伴い、電流は弱くなる。
＞電圧上げて、電流が細くなれば安定の意味が
＞ないから、ほんの少し補正する程度だよ。
使用に充分な容量にしているよ。

故障、改造以外で足らなくなったのを見た事無いけど、君はあるの？

＞コイルの知識も無いようだから教えておく、
＞２次側は1次側で決まるんだよ。

文章には主語を入れてね（笑）

＞馬鹿いってろ！

どこが馬鹿か説明できる？

頑張ってね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:35:40 ID:1FbrfQzUO: >>127

＞だからバッテリーは上げるなって昔からいうんだよ。

そうだね～、だからそんな使い方はしないよ。

＞おまえ、よほど馬鹿なやつだ。
＞キャパシタを知らないやつがキャパシタを論じるな。
＞車を知らずに車をを語るな。

俺もそう思うよ。

頑張って説明してよ（笑）
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:42:34 ID:dOm0/HLP0: だからさぁ、ROSSAMのEDLCは

自作自演を繰り返す
従業員二重層キャラクター　別称：二重人格の従業員（Eエンプロイメント　Dダブル　Lレイヤ　Cキャラクター）
の事だろ？？

もうカキコしないと言った従業員がまだ書き込んでいるのは何故？？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:46:14 ID:1FbrfQzUO: >>127
ついでに、
バッテリの端子電圧が０Ｖになる事を「上がった」と言うんじゃないよ（笑）
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 18:00:20 ID:1FbrfQzUO: >>124はROSSAMさんなの？

じゃあROSSAM売るのに悪気は無いかもしれないよね。
間違えてるだけだよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 18:14:11 ID:dOm0/HLP0: HPからして品格の無い会社だよね。
自作自演は抜きにしても。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:15:06 ID:1FbrfQzUO: >>133

＞ HPからして品格の無い会社だよね。

サイトの「取付方法」を見てみたよ。
品格は知らないけど、電気と車には疎い様だよ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:55:55 ID:dOm0/HLP0: お、、、、下手したら車をバクチンしかねない取り付け方法が、、
書いてありますね（笑＜取り付け方法。
これはヤバい。。。。う～ん、ROSSAMの人は車に関しては趣味のレベルの人
ですねこりゃ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 20:52:46 ID:KDFy1yOI0: そのくせ他のコンデンサ売りに対してはやたら攻撃的w
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:11:59 ID:dOm0/HLP0: コンデンサってのもオカルトですけど、まさしく「目くそ鼻くそを笑う」で
どっちもどっちですよね。ここに来ている従業員の方も、日本語のタイピング
が下手で誤字も非常に多いのに、敵対する人に英単語も読めないのか～なんて
言ってましたしww
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:10:18 ID:1FbrfQzUO: 「疾るんですEDLCは、電源の入出力パワーを改善しますので、電子機器や各種のソレノイド・始動時などのレスポンスを良くし」
テストしたのならデータが出そうなもんだよ。

「発電機の磁気抵抗なども減らす効果があり」
想像なんだろうな。

「放電能力の向上により燃圧も安定してパワーが上がります」
どうやってメカニカルに制御している燃圧を安定させるんだろ。

「特に燃焼効率の改善に効果があり」
『燃焼効率』という言葉を使ったらオカルトだよ。

「公共のテストでもCOが減りより理想的空燃費に近づくことが分かっています」
二つの測定を実施して結果を出しただけで、ROSSAM商品との因果関係なんか評価していないよ。
『理論的空燃比』ってなんだ？

きりないな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:20:04 ID:dOm0/HLP0: 本当だ。このHPを見ればみるほど不思議でしょうがないぜ。
公共の機関で10・15モードや11モードで試験をやったなら、どっちかは
燃費結果も出た筈なのに・・・情報を隠しているんじゃないか？？

http://www.rossam.com/hasirundesu/index0026.html

嘘に塗り固められた商品疑惑が更に深まっていくぜ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:32:22 ID:1FbrfQzUO: >>95
こんな感じで良いかな？
協力するよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:54:07 ID:1FbrfQzUO: 「この状態でエンジンが高回転を保つとCO2の排出量が減り燃費に効果が現れます。」
ＣＯが減ってＣＯ２も減るわけね。
失火したかな（笑）
総量なの？割合なの？

「疾るんですEDLCは低回転領域では若干の向上に留まりますが、エンジン回転数が1500～2000RPM/Minを超えるような運転で顕著な効果を発揮します」
想像なんだろうな。

「EDLCは電圧を上げる効果がありますが、それと共に電圧が1V程度上昇し、電流はバッテリーの数倍にまで増大します」
そうならない事は小学校で教わるよ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:11:20 ID:1FbrfQzUO: 「COが少ないと理想空燃費に近づいたことを示し、燃焼温度効率が良いことを示します」
『空燃比』だよね。
だとしても間違ってるけどね。
『燃焼温度効率』？？？

「理想空燃費で燃焼するとHCとNOXは増える傾向がありますが」
ＨＣは燃えなかった燃料なんだけどね。

「逆にCO2は減少します」
理論空燃比より小さい空燃比が普通だと思ってるみたいだよ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:20:01 ID:N8/GuALo0: お～い。ROSSAM従業員はどうしたんだ？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 02:20:32 ID:3IfSZrxM0: >>21に書かれているVINA Tech製EDLCは下記秋月電子で販売している。
ここは通販もしているので全国から購入可能、因みにVINA Techは韓国のメーカー。
このEDLCを7個直列に接続、30Aのヒューズを介してバッテリーに接続すればよい。
論より証拠、自分で作ってみて効果を試してみるべし。
注意点としては、
・極性・ショートに注意。
・Surge Voltageは18.9Vとなるので、18.9V以上は一瞬でも加えないように注意。
・最大電流は37.5Aなので、それ以上は流さない様に注意。

秋月電子 120F 2.5V EDLC：http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02450/
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 08:29:11 ID:c69zkq3OO: >>144
入手のし易さと、
試す事の必要性とは何の関係も無いよ。

効果が無い事を確認したいなら、
ROSSAMの「購入後30日間以内の無条件返品制度」を使えばいいんじゃない？

騙されてるかな？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 08:31:38 ID:Y4MTFyrGO: http://m.youtube.com/watch?v=ROneB1MrcxM&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 09:48:24 ID:c69zkq3OO: http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html
それにしてもオカルトメーカーＨＰは技術的な間違いだらけだな。

従業員さんは、勉強して内容を直した方が良いよ。
どこでも手に入る情報でさえ間違ってるよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 09:49:53 ID:JVYhxuso0: ヤフオクでコンデンサー売ってるアートＰっていうメーカーは
定価99,800円のものを3,780円で売っている。
とんでもなくありえねー2重価格。
せめて定価1～2万くらいに設定しろよ。
しかもノークレーム、ノーリターンでお願いしますだってよ。
売りっぱなしで後は知らねーよってわけか。
良心的な会社や商品に自信がある会社では絶対にありえねー！

あと、定価が原価の何倍もするのはおかしいと、誰かが書き込み
してたが、普通定価は原価の最低でも２～５倍、業種によってはそれ以上
の価格設定にしないと商売にならねーよ。ボランティアかよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 11:09:17 ID:c69zkq3OO: ＞良心的な会社や商品に自信がある会社では絶対にありえねー！

効果の無いものを売るのなら、安い程良心的だよ。
騙しだから、気付かれるまでは、クレーム無いしね。

原価は材料代だけじゃないよね。
上乗せする技術や価値が無いのなら、ボッタクリだよね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 12:14:48 ID:N8/GuALo0: メーカーのホームページを見たがこりゃ酷いね。
注文リンクのところからメーカーでの販売価格だと、
F4200が\38000
F580が\105000
http://www.filcos.net/0101/0101.htm

普通に考えて\38000だったらガソリン給油して4000キロ程度は走行できる。
\105000だったら12000キロ程度は走行できる。

仮に5%や10%燃費向上すると考えても10万キロや20万キロ走行しないと
割りにあわないぜ。しかも、「車種によって効果の程度は違う」とか
言い逃れしているし。

絶対に買わない方がいいぜ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 12:37:40 ID:N8/GuALo0: メーカーの燃費結果にアップされている車、2000年代初頭の車だとか・H7年式
だとかH3年式だとかずいぶんと低年式の車が燃費テストに挑戦しているけど、
これらの車のオーナーさんはもっともっと乗らないと元は取れなさそうですね。
それまでに騙されたと気がつかないといいですね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:40:49 ID:c69zkq3OO: 騙されたと解る能力があれば最初から騙されないかもね。
または、恥ずかしくて騙された事にしたくないから、
一生懸命良いデータを出すのかな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:45:56 ID:c69zkq3OO: >>141
＞「疾るんですEDLCは低回転領域では若干の向上に留まりますが、エンジン回転数が1500～2000RPM/Minを超えるような運転で顕著な効果を発揮します」

「RPM/Min」だってさ。
技術屋さんがする間違いじゃないよ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:22:20 ID:0/YbiMSm0: 糞
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:04:41 ID:ZXeUGgMq0: 　　　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　（　＾ω＾）　ふわふわだお
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）　
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:12:32 ID:c69zkq3OO: 本当に面白いＨＰだよ。
技術的なメチャクチャだけじゃなくて、
誤字脱字、文法間違い、創作用語など、
楽しめるよ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:50:50 ID:N8/GuALo0: ROSSAMからの消費者の皆様へのお約束
①事実以外の表示を行いません。

と書いてあるが、早く10・15モードの燃費比較結果を見せてよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:46:56 ID:N8/GuALo0: age
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 21:21:49 ID:c69zkq3OO: わざわざ三日もかけて測定しておいて、

『従来のこれらのモードでは実際の走行に即していないことから』

先に考えなかったんだね。
『厳密な燃費減少効果の判断には不適格と判断』
改造したＲＸ－８については不適格でも公表したよね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 21:50:57 ID:N8/GuALo0: さぁ、公開してもらいましょうかね。

ROSSAMさん。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 22:57:11 ID:c69zkq3OO: どんな車でどんな状態で試験したのかな？

データ見てると、都市伝説的な操作を感じるよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:31:32 ID:N8/GuALo0: http://www.rossam.com/hasirundesu/index0026.html
より抜粋。

「今回の試験では2日目の装着後試験において、試験マーカーの範囲には
入っていたもののかなり運転速度にふらつきが見られました。」

と。公表しないのと上記をはじめとして言い訳がましい事をダラダラ
書いてあるから、散々な結果だったんだろうね。

さぁ、早く公開してよ。
ROSSAMさん。　
毎日覗いているんでしょ？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 03:07:06 ID:4vYMpNHM0: この会社のSEO対策をしてやろうぜ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 10:08:56 ID:AooFZwBn0: ROSSAM逃げちゃったYO。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 13:25:17 ID:KhGPXbwE0: お待たせ～しました～ぁ～～ん
２号ですぅ～。

(((((((
∮　∮ 　
" ▽ ”

よろしく～ぅ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 13:36:00 ID:AooFZwBn0: 結果の公表まだぁ？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 15:37:46 ID:Qpbj3yjQ0: 俺、しょっちゅう昭島の試験場に行っているんだけどww
舶来した外車の検査に週２回は行っているぜ。
自動車検定技術協会昭島研究所とかROSSAMのホムペには書いてあるけど
日本自動車輸送技術協会の事だろ？？？

よく知っている検査責任の人にこういうコンデンサ関係の燃費グッズの
検査について聞いたけど、去年は７個検査して、全部いい結果出なかった
らしいよ。「ROSSAMや疾るんです」について聞いても詳しい事は言わなかった
けど不敵な笑みだったさ（笑）。

とにかく「全部駄目だった」って。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 16:52:32 ID:kC8dxDnt0: 技術協会の試験方法は実情に合っていないから
結果が良くなくても燃費減少効果が無いとは言い切れない。
EDLCがバッテリーをはるかに上回る充放電スピードを持つ事は証明済み。
実際に使われている車で測った燃費減少効果はHPにUpされている。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 17:19:12 ID:4o2qd6NmO: >>168
＞技術協会の試験方法は実情に合っていないから
＞結果が良くなくても燃費減少効果が無いとは言い切れない。

そう考えるなら結果を公表しても問題ないよね。

＞ EDLCがバッテリーをはるかに上回る充放電スピードを持つ事は証明済み。

証明したかどうかはともかく、それがどうしたの？

＞実際に使われている車で測った燃費減少効果はHPにUpされている。

キャパシタ装着と結果との因果関係を確認できるデータはないよ。

単に二つのデータが並んでいるだけだよ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 17:33:29 ID:kC8dxDnt0: バッテリーの充放電は、オルタネーターがでやっている。
オルタネーターの電気を無駄なく使うにはEDLCで余分な電気を吸収するしかない。
そうすればエンジンの負荷が減り、燃費が向上する。
トヨタや本田がハイブリットカーでEDLCを使っているのも同じで、
そうでなければハイプリットカーもあそこまで向上しない。
そんな常識も判らないなんてwww
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 17:50:30 ID:4o2qd6NmO: >>170

＞バッテリーの充放電は、オルタネーターがでやっている。

放電はやっていないよ。

＞オルタネーターの電気を無駄なく使うにはEDLCで余分な電気を吸収するしかない。

余分な電気？具体的にね（笑）

＞トヨタや本田がハイブリットカーでEDLCを使っているのも同じで、
＞そうでなければハイプリットカーもあそこまで向上しない。
＞そんな常識も判らないなんてwww

>>87 >>122

真面な知識は地道な勉強からだよ。
がんばってね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 18:31:19 ID:4o2qd6NmO: ROSSAM関係者の皆さんへお願い。

皆さんのレスポンスには技術的な間違いが多く、
レスを付ける時にイチイチ指摘しなければならずちょいとめんどくさいよ。

一スレの内容は一つずつでお願いね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 19:44:38 ID:KhGPXbwE0: お待たせ～しました～ぁ～～ん
２号ですぅ～。

(((((((
∮　∮ 　
" ▽ ”

いじめちゃいや～ん
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 21:48:02 ID:l5Guv9MY0: しかし

同じ内容のものを売っておいて

自分のところ以外は詐欺扱い

自分のところのは環境に貢献する素晴らしい商品

バカなの？こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 23:22:36 ID:4o2qd6NmO: >>174
＞同じ内容のものを売っておいて

内容は同じじゃないと思うよ。
但し、考え方が間違ってるから、
効果が無いのは同じだね。

美味しくないものは、てんこ盛りにしても、
美味しくないよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 01:35:47 ID:ub4IQGuH0: 本当にクズ会社のクズ商品だな。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 02:05:32 ID:ub4IQGuH0: ROSSAMの燃費計測は計測機器から言って、セルフだよね。って事は
一般道も使っているんだよな。信号や他の交通を考えても、同じ条件
で測れっこないのにどうしてこんな糞計測を推奨するんだ？10・15モードでは
2日目の装着実験に多少のふらつき（許容範囲内）があった事を言い訳がましく
書いていたが、ROSSAMの実測の方がよほど比較の対象にそぐわないと思うのだが。

やはり、ここの言うことはかなり怪しい。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 08:25:19 ID:kdSlqKbPO: オカルト商品の実験は、結果と商品の因果関係を検証しない事が特徴だよ。
装着、非装着の相関関係があればそれで終わり。
後は都合の良い結果が出れば無条件で効果と認め、
都合の悪い結果が出たら、想像で言い訳を並べるよ。

効果に対する原理なんかを説明していても、
それについての検証はしないよね。

ROSSAMは、
測定の状態、条件が不明瞭なのは素人だからしかたないとしても、
電源の「電圧」だ「電流」だと騒いでいるのに、
燃費計測時の電源についてデータを付さないよ。

変わっているよ、
買う人の考えがね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 11:30:26 ID:ZKqdbJIN0: ふつうに測定する場合、満タン法でやるが注意してやれば、あんがい正確に出ます。
何台もが計って１５％ぐらい、燃費がよくなったからこれは本物だと思う。
これは燃費減少効果だから、電源のデータなど付けなくとも、十分わかるはず。
コンデンサのタイプより容量が有るようで段違いだと思います。これが判らない人は
素人だからまず自分で電気について勉強したらよいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　wwwwwwwwwwwwww
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 13:18:42 ID:VI24plG50: 179の　ROSSAMさんへ
何台もって、指で数えられるくらいしかupしてないだろうに。
早く10・15のデータだしてよ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 15:24:43 ID:ZKqdbJIN0: >>180
私はROSSAM関係者では有りません。
ROSSAMのHPを見て感想を述べたまでです。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 16:58:21 ID:VI24plG50: 「何台も15%」ってHPのどこにあるんだよ？

下手な芝居はやめろ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:06:13 ID:kdSlqKbPO: >>179
＞ふつうに測定する場合、満タン法でやるが注意してやれば、あんがい正確に出ます。

どうやって確認したのかな（笑）

＞何台もが計って１５％ぐらい、燃費がよくなったからこれは本物だと思う。

相関関係はね。
技術的には何の根拠にもならないよ。

＞これは燃費減少効果だから、電源のデータなど付けなくとも、十分わかるはず。

複数の測定結果の差以外何も解らないよ。

＞コンデンサのタイプより容量が有るようで段違いだと思います。これが判らない人は
＞素人だからまず自分で電気について勉強したらよいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞
＞　　　　　　wwwwwwwwwwwwww

wを沢山付けても何の根拠にもならないよ（笑）
頑張ってね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:10:15 ID:kdSlqKbPO: >>181
＞ ROSSAMのHPを見て感想を述べたまでです。

思いだけなのね。
ROSSAMの人と同じだね。
たしかにあのサイトの技術的な話は、間違いと思いが満載だね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:38:05 ID:VI24plG50: ROSSAMさんに質問です。

10万人が空に浮かぶ何かを見ました。
確かにその時間帯は航空機･ヘリは確認できませんでした。
それはUFOになるんですか？？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:44:27 ID:kdSlqKbPO: ROSSAMさんは、ROSSAMさんの燃費測定法について、
あらゆる影響を加味した結果が出せるとしている。
つまり、燃費に違いが出た場合、
原因についてあらゆる可能性があるわけだけど、
原因は気にしない。

都合の良い測定結果は都合良く利用でくれば、それで良いもんね。

キャパシタの電気的特徴と、それについての他社製品との比較にについては、馬鹿みたいに騒ぐけど、

車に対する影響については、間違いと思いだけしか出てこないよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:58:49 ID:snlH41dy0: >>101
おれは関係ないけど、
BOOSTCAPって書いてあるのが見えるから、検索すれば
直ぐに素人でも分かるけど？
本当に、これを使ってるなら結構凄いと思うけど、効果があるかどうかは
さておいてねｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:32:44 ID:VI24plG50: 187

ん？いいの（笑）。ここのROSSAMマンセーの人は言葉の節々に
「俺はrossam」って言っているからね（笑）。HPを見てもここの
社長は相当クセがありそうだし、ここに書き込んでいるのは社長かもね。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:45:32 ID:snlH41dy0: 意味不明
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:09:36 ID:hOUXcOnS0: 何言っても、アンチＲＯＳＳＡＭには通じないと思います。
せっせとリンク貼って、評判を下げるようにイチャモン付け
て喜んでいるだけですからね。
あまり関わらないほうがいいですよ。
ＲＯＳＳＡＭ社員にすり返られるだけだし、彼らにとっては、
自分達以外は全てＲＯＳＳＡＭに見えるんでしょう。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:52:58 ID:kdSlqKbPO: >>190
＞何言っても、アンチＲＯＳＳＡＭには通じないと思います。

真面に何も言えないじゃん（笑）

＞せっせとリンク貼って、評判を下げるようにイチャモン付け
＞て喜んでいるだけですからね。

間違いを指摘してあげてるだけだよ。

＞ＲＯＳＳＡＭ社員にすり返られるだけだし、
すり替え？（笑）
意味判ってる？

＞自分達以外は全てＲＯＳＳＡＭに見えるんでしょう。

ROSSAMはシッカリROSSAMだよ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:56:27 ID:kdSlqKbPO: >>190
それから、アンチＲＯＳＳＡＭじゃなくて、
アンチオカルトだからね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:25:45 ID:VI24plG50: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1080956015/

フィルダイムコスモスってのは色々なところでトラブルを
起こしているんだね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:28:15 ID:sxzUMB5q0: 燃費はしらんが、いいキャパシタ使ってるらしいじゃん。
オーディオキャパシタとして使うとすげぇコスパいいよ。
10Fが２万ちょっとで買えるんだから。ある意味、ネ申
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:29:56 ID:VI24plG50: 190

「あまり関わらないほうがいいですよ。」

だなんて、自分がROSSAMの人間が言え得る言葉だよね？
ボロが出まくりですよ。星広志さん。；：
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:47:38 ID:kdSlqKbPO: >>194
使い道はともかく、安いだけが取り柄だってことだね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:48:58 ID:h3PEKyXv0: ＞8
＞オルタが楽になる筈だぜ。

それは、ありえん。電気負荷が減らんから。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:49:24 ID:h3PEKyXv0: ＞32
＞アイドリング時の小電力時はオルタからしか電気流してないんだよ。

エアコン・ワイパー・ライトを点けていたら、アイドリングではオルタの発電だけでは足りんから、バッテリーから電流が流れる。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:50:07 ID:h3PEKyXv0: ＞35

＞*音質改zen　純正(市販)オーディオの本来の性能を引き出した驚きの音質!!めちゃくちゃお勧めはホームオーディオみたいになります。

主観の問題。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:50:43 ID:h3PEKyXv0: ＞70
＞電解は爆発するけど、スーパーキャパシタは爆発しないそうです。

過電圧をかけ続ければ、燃える。

＞いまやトヨタや本田もハイブリッド車に使っているわけだし、
＞ＲＯＳＳＡＭだけがインチキというのでは、単なる業者いじめのよ
＞うに思いますが、

トヨタも本田も、車に合わせてバッテリー・充放電制御システムをセットで作っている。
その上、何度も試作・テストを行なって、事故が起きないと自信を持ったから車に使っている。
市販のEDLCを直列に接続して使用するレベルではない。
弱小企業ではマネできない位、開発に金（数億単位）をかけている。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:52:33 ID:h3PEKyXv0: ＞74
＞充放電が速いということはやはり燃費にいいのではないでしょうか。

充放電の速さと燃費の間には、科学的因果関係は存在しない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:53:51 ID:h3PEKyXv0: ＞97
＞ここのキャパシタならエンジンの始動なんて簡単にできてしまう。

無理だろう。セルシオクラスの車なら100～200Aを2秒以上流す能力がないとエンジン始動できない。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:54:58 ID:h3PEKyXv0: ＞107
＞細かい理屈は置いといて電圧は安定するの？

EDLCだけでは電圧は安定しない。EDLCに安定させる機能はないが、バッテリーと発電機が電圧を安定させる。
バッテリーの電圧が安定するのは、バッテリーの化学的性質によるもの。
発電機（オルタネータ）の発電電圧は、レギュレータ（電圧安定器）で安定させている。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:56:07 ID:h3PEKyXv0: ＞114
＞電気二十層が優れている点は、応答が速い分電気がどれだけ持つ
＞かよりも、短時間なら二次電池のバッテリーをはるかに放電が上回る。

間違っている。
二つの異なる電池から同時に電流を供給する場合は、応答時間はどちらも同じで、内部抵抗の低い電池の方がたくさんの電流を流す。
バッテリーはEDLCよりも内部抵抗が低い。つまり、放電電流はバッテリーの方が多い。

なお、放電電流の立ち上がり時間は、τ＝Ｌ／Ｒ。
τ：立ち上がり時間（正確には、時定数），Ｌ：電気回路のインダクタンス分，Ｒ：電気回路の抵抗分
つまり、電気回路のインダクタンス分と抵抗分できまる。

＞結局化学反応が無いということは、メモリー効果も無く、寿命も
＞無限（限界は１００万回程度）に近くなる。二次電池はせいぜい
＞数回です。

１００万回は推定であって、そこまで持つか証明されていない。
バッテリーは数百回持つ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:58:00 ID:h3PEKyXv0: ＞124
＞ウルトラ（ＥＤＬＣ）バッテリーていうのは、
＞２倍長持ちするようになる。

それ専用のバッテリーだから、それなりに持つ。
普通のバッテリーに市販EDLCを付けても、バッテリーの寿命に影響ない。

＞ちなみに１サイクルは、充電したあとセルの電圧が
＞0Ｖになることをいう。
＞つまりバッテリー上りのことだ、

バッテリーを上げてしまえば、寿命など意味がない。
バッテリー電圧を0Vするということは、バッテリーが使い物にならなくなり、エンジンを始動できなくなる。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:58:58 ID:h3PEKyXv0: ＞125
＞ついでに、定電圧回路は万能ではない。
＞昇圧はロスが伴い、電流は弱くなる。
＞電圧上げて、電流が細くなれば安定の意味が
＞ないから、ほんの少し補正する程度だよ。

昇圧をともなう定電圧回路は、普通の車では使っていない。
定電圧回路は、電源電圧よりも低い電圧で安定させるために使う物。
定電圧回路の設計が適正であれば、許容電流以下で使えば、電圧は安定している。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:00:09 ID:h3PEKyXv0: ＞168
＞技術協会の試験方法は実情に合っていないから
＞結果が良くなくても燃費減少効果が無いとは言い切れない。

効果が有るか無いかの判断はできる。数値に差が無ければ、効果は無いと判断できる。
少なくとも今回の結果で、効果が有ると証明できなかった事実が残った。

＞EDLCがバッテリーをはるかに上回る充放電スピードを持つ事は証明済み。

そんな証明は存在しない。

＞実際に使われている車で測った燃費減少効果はHPにUpされている。

１メーカーのHPの内容だけでは、証明にならない。
複数の第３者（このメーカーと利害関係が無いのが条件）のテスト結果が無ければ、信頼性がない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:00:44 ID:h3PEKyXv0: ＞170
＞オルタネーターの電気を無駄なく使うにはEDLCで余分な電気を吸収するしかない。
＞そうすればエンジンの負荷が減り、燃費が向上する。

オルタネーターは余分な発電をしない。
バッテリーを含めた電源電圧が下がった分だけ発電する。オルタネータのレギュレータがその様に調整する。

＞トヨタや本田がハイブリットカーでEDLCを使っているのも同じで、
＞そうでなければハイプリットカーもあそこまで向上しない。

それは、意味がない。ハイブリットカーと普通の車のバッテリーは性能・仕様が異なる。
それから、車専用のEDLCと市販のEDLCでは、性能・仕様が違いすぎる。
普通の車にEDLCを使う意味は、ない。
普通の車の電源性能が変わっても、エンジン性能・走行性能は変わらない。その様に車を作っている。

しかし、ハイブリットカーのEDLCはリチウムイオン電池にとって代わられるだろう。
リチウムの方がEDLCよりも、エネルギー効率が高いし、漏れ電流は少ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%B1%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0
今、EDLCを使っているのは、リチウムイオン電池の開発が完了するまでの繋ぎ。
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/68924/1/cue20_03.pdf
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:01:02 ID:VI24plG50: うわ。疾るんですが効果ない事が判ってしまった。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:15:53 ID:kdSlqKbPO: >>208
＞オルタネーターは余分な発電をしない。

最近のは充電量の制御をしているけど、
まだまだ無駄な発電をしてるのもあるんじゃないかな。

＞しかし、ハイブリットカーのEDLCはリチウムイオン電池にとって代わられるだろう。

リチウムイオン電池の特性から考えて、それは無いんじゃないかなあ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:16:38 ID:h3PEKyXv0: ＞71
＞バッテリーは化学反応、スーパーキャパはイオン反応

イオン反応は化学反応の一つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%8F%8D%E5%BF%9C#.E7.A8.AE.E9.A1.9E
車のバッテリーも、イオン反応で電流を取り出している。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/denchi1.html
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:16:54 ID:hOUXcOnS0: よくもまあ、ぺらぺらと　＾＾
おそろし～～～～
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:21:38 ID:kdSlqKbPO: >>194
＞ 10Fが２万ちょっとで買えるんだから。ある意味、ネ申

>>21を見ると安くも無いみたいだねえ。

ROSSAMは良いところ無いねえ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:01:01 ID:h3PEKyXv0: ＞210
＞最近のは充電量の制御をしているけど、
＞まだまだ無駄な発電をしてるのもあるんじゃないかな。

確かに無駄に発電することもあるかもしれない。
いくら制御しても、発電を止められない機構になっている。
今の発電機（オルタネータ）では、これはどうしようもない。
ただし発電量は大した事ない。
無駄な発電分はバッテリーに蓄えられ、ほうっておくと自己放電で無駄に終わる。
しかし、その前に使えば無駄にならずに済む。

＞リチウムイオン電池の特性から考えて、それは無いんじゃないかなあ。

しかし、メーカーは本気。そのための会社を作るくらいだから。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252021025-n1.htm
リチウムイオン電池の特性で問題になるのは、リチウム（という材料）の危険性と費用くらい。
この２つをクリアできたんじゃないかな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:14:45 ID:kdSlqKbPO: >>214
携帯なので、リンク先を見るのは勘弁してね。

満充電後も定電圧充電を続ければ、熱になっちゃうよ。
今は充電量を見て、発電電圧を下げているのが多いよね。
１２．８Ｖあれば充分だもんね。
充電しないならそれ以上は、他への供給も含めて燃料の無駄遣いだよ。

まあ、新しい手段がでたなら知らないから解らないけど、
リチウムイオンに回生させるのは無理があると思うなあ。

調べて見るよ。
ありがとう。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:01:23 ID:h3PEKyXv0: ＞215
＞携帯なので、リンク先を見るのは勘弁してね。

ごめん。

＞満充電後も定電圧充電を続ければ、熱になっちゃうよ。
＞今は充電量を見て、発電電圧を下げているのが多いよね。
＞１２．８Ｖあれば充分だもんね。
＞充電しないならそれ以上は、他への供給も含めて燃料の無駄遣いだよ。

確かにそうなんだけど、、、

発電機メーカーはなぜか発電電圧を１３．０～１３．５Ｖ付近に設定している。
自動車メーカーの要求でそうなっているらしい。
しかも、バッテリーメーカーもそれ位がちょうど良い位にバッテリーを作っている。
だからバッテリーが新品の時は、満充電で発電を止めても発電機から少し漏れる程度の発電で１４Ｖを超える事がある。
電装品もそれを見越して作っている。

最初から発電電圧・満充電電圧ともに１２．８Ｖに設定していれば、無駄は少なくなるし省エネになるけどね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:00:51 ID:VI24plG50: 全く効果ありませんでしたね。
買う方も馬鹿でした。。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:07:55 ID:m8pnNPKk0: 業　者　必　死　杉
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 06:03:14 ID:wWn3n3KP0: ＞200
電解とEDLCはオープン、クローズが逆だと思いましたが、
熱は持ってもある程度で遮断されて終わりなはずだと思いますが、
燃えたりはしないと思いますよ。
根拠は？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 06:41:11 ID:RKCQGWUwO: >>216
＞ごめん。

とんでもないです。
ちょいと調べたけど、キャパシタの代わりにリチウムイオン電池ということは無さそうだよ。

充電は１２．８Ｖじゃあ難しいよね。

ROSSAMさんはフロート効果（笑）で電圧が上がったって喜んでるけど、
無駄な話だよね。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 06:42:54 ID:RKCQGWUwO: >>217
＞買う方も馬鹿でした。。

義務教育の大切さを感じるよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 06:47:38 ID:RKCQGWUwO: >>219
＞熱は持ってもある程度で遮断されて終わりなはずだと思いますが、

ある程度って何度くらいなの？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 07:10:07 ID:RKCQGWUwO: >>220
＞ちょいと調べたけど、キャパシタの代わりにリチウムイオン電池ということは無さそうだよ。
但し、リチウムイオンのキャパシタが実用化されたよね。
その話かな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 08:25:55 ID:wWn3n3KP0: ＞222
過電圧がかかれば、温度は上がるけど液はガスになってでてしまう。
EDLCはカーボンだから内部で焼ききれて燃え出す前に死んでしまう。
電解は、アルミを巻いてあるからガスが出ても焼ききれないから
ショートになる爆発など、なんだと思いますが、
こちらが＞219で質問した側で、それに答えるのは、ちとおかしいような？
燃えるといったのはそちらな訳で
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:48:41 ID:RKCQGWUwO: >>224
俺は「燃える」なんて言っていないよ。

ある程度の温度は知らないんだね。

ありがとう。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:28:14 ID:IcYeY6KC0: ちょっと教えてくだされ。
コンデンサーが充電されるのは分かるんですが、いつ放電するの？
バッテリーに繋げばすぐに充電されますよね？

んで、いつ、ドコに、何Ｖ放電されるのだろう…

バッテリー＜コンデンサーになった時？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 13:55:48 ID:RKCQGWUwO: >>226

＞ちょっと教えてくだされ。
＞コンデンサーが充電されるのは分かるんですが、いつ放電するの？
＞バッテリーに繋げばすぐに充電されますよね？
＞
＞んで、いつ、ドコに、何Ｖ放電されるのだろう…
＞
＞バッテリー＜コンデンサーになった時？

>>87
絶えず充放電を繰り返す事になるよ。

放電はアッチコッチだね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 15:28:03 ID:IcYeY6KC0: >>227
ありがとです。

特に有効なモノ（燃費に関して）ではないんですね。

参考になりやした。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 15:51:55 ID:RKCQGWUwO: 　　　　F130装着車未装着
最大電圧　　14.18V 14.00V
最低電圧　　13.42V 12.53V
電圧ｐ－ｐ　 0.76V 1.47V
平均電圧　　14.00V 13.54V
これが「疾るんです」の効果だそうです。

役に立たたい違いですね。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 15:55:56 ID:RKCQGWUwO: >>229
＞役に立たたい違いですね。×

役に立たない違いですね。 ○
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:40:41 ID:RKCQGWUwO: ラジコンのテストリポートが楽しいよ。

７２Ｖのバッテリを使って、
時速２００キロオーバーだよ。

これだけデータに間違いがあると、
偽りでも間違いだと誤魔化せちゃうね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 17:04:36 ID:+whltp/H0: >>226
コンデンサーに充電された電気は負荷が掛かった時にバッテリーよりも先に放電する。
これはＥＤＬＣの放電が１００倍早いからで必要な所にすばやく電気が流れ、
明るさや燃費が向上すると思う。
ユーザーレポートを見るとオーディオの変化もかなり期待出来そう。
取り付けた後のエージングが大切みたいだけど手軽に音が良くなるのなら嬉しい。
ちょっと高いのが欠点だけど、ぜひ試してみたい。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 17:23:05 ID:6mQ65N4M0: 誤字脱字が多いよね。ここのROSSAMさんもHPのROSSAMさんも。
同じ人なのかね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 18:01:08 ID:RKCQGWUwO: >>232
＞コンデンサーに充電された電気は負荷が掛かった時にバッテリーよりも先に放電する。

電流は電圧が高い方から低い方に流れるんだよね。

＞これはＥＤＬＣの放電が１００倍早いからで必要な所にすばやく電気が流れ、

電源同士が張り合っても相手があるんだよね。

＞明るさや燃費が向上すると思う。

思うのは自由だけどね。

＞ユーザーレポートを見るとオーディオの変化もかなり期待出来そう。
＞取り付けた後のエージングが大切みたいだけど手軽に音が良くなるのなら嬉しい。
＞ちょっと高いのが欠点だけど、ぜひ試してみたい。

同程度の製品がROSSAMより安く手に入れられるようだよ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 18:49:08 ID:RKCQGWUwO: >>201

＞＞74
＞＞充放電が速いということはやはり燃費にいいのではないでしょうか。

元々>>74のバナソニックねたが大嘘だからなあ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 00:33:47 ID:E1fm8WJfO: もうちょい安価だったら良かったね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 01:33:41 ID:BQi6vhPJ0: 意味ないものに払う金はないね
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 03:37:57 ID:0YKhiLV10: ＞201
オートバックスで見たらちゃんとカオスのカタログに燃費がよくなるって書
いてありましたけどね。
何でも頭から否定ばかりしてると、嫌われますよ。
イチャモンは、さもそれらしい事いうけど、みんな中途半端で
説得力が無い。
もっと客観的になら理解もできますが、
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:35:51 ID:E1fm8WJfO: >>238
＞オートバックスで見たらちゃんとカオスのカタログに燃費がよくなるって書いてありましたけどね。

もう一度良く読んでね。
バナソニックが充放電が早いから燃費が良くなると書いてるのかな？

＞何でも頭から否定ばかりしてると、嫌われますよ。

否定してるんじゃなくて、間違いを指摘してるんだよ。

＞イチャモンは、さもそれらしい事いうけど、みんな中途半端で説得力が無い。

そう感じるのは理解力が足らないからだよ。
解らないのはどこ？

＞もっと客観的になら理解もできますが、

客観性に欠けているのはどれ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:38:39 ID:E1fm8WJfO: >>237

＞意味ないものに払う金はないね

そうだよね（笑）
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 08:27:05 ID:0YKhiLV10: ＞バナソニックが充放電が早いから燃費が良くなると書いてるのかな？

書いてありますけどね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 11:04:36 ID:E1fm8WJfO: >>241
もう一度訊くけど、パナソニックが書いてるのかな？

今、バナソニックに電話してみたけど、
パナソニックのＨＰに書かれている以上の話は出てこなかったよ。

ＡＢが適当な事を書いたんじゃないかな。
それか君の理解力が不足しているかもね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 13:01:46 ID:Dfv2UcWG0: >>224
＞過電圧がかかれば、温度は上がるけど液はガスになってでてしまう。
＞EDLCはカーボンだから内部で焼ききれて燃え出す前に死んでしまう。

>>200で＞過電圧をかけ続ければ、燃える。
と書いたが、少し訂正。
＞過電圧をかければ、燃えることがある。

電解コンデンサもEDLCも構造は同じ。電極とセパレータの材質が異なる程度。
少しの過電圧であれば、>>224の言うように、温度が上がり液が少しだけガスになって抜ける。
その結果、ESR（EDLCの内部抵抗）が上がる。
この状態で放電すると、電流の大きさによってはESRが上がったために熱を持ち電池が変形、場合によってはけむりが出る。
これは、EDLC電池メーカの注意事項にもある。（何とも無いこともある）
なお、EDLCの定格電圧をはるかに超えた電圧をかけ続けると、温度上昇が激しくなるため、発煙・発火も有りえる。
しかし、どれくらいの電圧なら発煙・発火するかは、EDLC電池メーカが公表していないので、私は知らない。

もう一つ言うなら、EDLCでも高すぎる電圧（１０倍とか）をかければ、電解コンデンサと同じように破裂する。
破裂を想定して、圧力弁を付けた製品もある。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 13:03:21 ID:Dfv2UcWG0: >>232
＞コンデンサーに充電された電気は負荷が掛かった時にバッテリーよりも先に放電する。
＞これはＥＤＬＣの放電が１００倍早いからで必要な所にすばやく電気が流れ、
＞明るさや燃費が向上すると思う。

>>204でも言ったように間違っている。
バッテリーとEDLCを並列につないだら、放電スピードはどちらも同じ。
並列につないでいれば、どちらも電圧の変化は両方同じ。
同じ線でつながれているから、片方だけ電圧が高くなったり低くなったりしない。
電圧が同じだから、ESR；内部抵抗の低い方が多く電流を流す。
化学反応・イオン反応のスピードは関係ない。

電気理論の過渡応答・キルヒホッフの法則を勉強するべし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 13:04:21 ID:Dfv2UcWG0: >>241
＞＞バナソニックが充放電が早いから燃費が良くなると書いてるのかな？
＞書いてありますけどね。

どこに書いている？URLは？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 14:56:16 ID:E1fm8WJfO: ROSSAMの人達？って、
素人だとしても程度が低過ぎると思うよ。

車と電気関係から手を引くか、
頑張って勉強した方が良いよ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 15:09:37 ID:JqCxqEHcO: オルタの容量が小さくて慢性的に電圧不足な車両があるとします。
夏場にクーリングファンが回って瞬間的に10V台まで落ちてエンストするような症状の場合、
ロッサムの疾るんですは効果ありますか？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 18:49:31 ID:BwgVGjuj0: 根本的な部分を直す必要があると思います。
疾るんですでは、例えて言うなら暑い部屋の温度を下げるのに、
温度計の周りだけを冷やしている状態です。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 19:38:32 ID:E1fm8WJfO: >>247
＞オルタの容量が小さくて慢性的に電圧不足な車両があるとします。

こんな現実的ではないせっていをするのは・・・・だろうね。

バッテリが上がってしまうよ。
治さなきゃね。
電圧不足（笑）だからねえ。
バッテリは充電されない。

＞夏場にクーリングファンが回って瞬間的に10V台まで落ちてエンストするような症状の場合、

その場合、かなりの確率でセルを回せないだろうなあ。
ちなみに１０Ｖ程度の電圧でエンストするエンジンは、少なくとも国産車では無いよ。
これも修理だね。

＞ロッサムの疾るんですは効果ありますか？

まずは、真面な設定が出来る様に勉強しよう。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 20:19:20 ID:BwgVGjuj0: 燃費なんて良くならなかったぞ。。
こんなのインチキだ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:13:52 ID:Dfv2UcWG0: >>247
＞夏場にクーリングファンが回って瞬間的に10V台まで落ちてエンストするような症状の場合、

この症状では、オルタが原因とは限らなでしょう。バッテリーが弱っていると、同じ現象が起きますから。
原因に合わせて、対策を選ぶ必要がありますね。

考えられる原因、
Ⅰ．バッテリーの寿命
Ⅱ．オルタネータの能力不足
Ⅲ．運転中のエンジン回転が常に低い
何れの原因も、疾るんですでは効果ありません。

対策として、
Ⅰ．バッテリー交換
Ⅱ．現在より能力の高いオルタネータに交換する
Ⅲ．エンジン回転を高く保つように運転する。ただし、これはあまり現実的じゃない。
代替案として、オルタネータのプーリーを現在の物より小さい物に換える。

何れにしても、原因を突き止めるのが先でしょう。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:17:13 ID:Dfv2UcWG0: >>251
ミスった。（脱字）
誤＞この症状では、オルタが原因とは限らなでしょう。

正＞この症状では、オルタが原因とは限らないでしょう。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:27:26 ID:GrFFVJ8j0: >>249
10Vまで落ちるのはファンの突入電流により電圧低下しただけだから、セルは回るよね。
疾るんですはそういう急激的な電圧低下の場合にバッテリーのアシストするという理論では？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:02:35 ID:E1fm8WJfO: >>253
＞ 10Vまで落ちるのはファンの突入電流により電圧低下しただけだから、セルは回るよね。

クーリングファン回った位で瞬間にせよ電圧が１０Ｖまで落ちていたら、セルを回せない可能性はかなり高いよ。
(車の状態をハッキリさせないから断定できないだけだよ)

仮にμｓレベルでも良いからバッテリの端子電圧が１０Ｖまで落ちる車を見た事があるの？

＞疾るんですはそういう急激的な電圧低下の場合にバッテリーのアシストするという理論では？

どこに「論」があるの（笑）

キャパシタに溜める電気もオルタネータで作ってるよ。

治さなきゃね。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:28:01 ID:XJkPirOc0: 電子部品関係を扱う仕事してるけど、コンデンサメーカーの設計の人と話をした時に
コンデンサパーツの話を振ったら「買わない方がいいｗ」って言われたぞｗ
だいたい、わけのわからん零細会社しか作ってないものなんて信用出来ない。
ちゃんと効果のある物なら、自動車メーカーが採用するなり、部品作ってるメーカーが
やってるよ。
コストが全然違うもの。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:14:23 ID:Ese7QQcp0: ちなみにどのメーカのどの部署？
NETは何で書けてしまうので、つい気になります。
名前まで言わないｗでもいいけど
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:21:10 ID:rgxQwGdgO: >>256
＞ちなみにどのメーカのどの部署？
＞ NETは何で書けてしまうので、つい気になります。
＞名前まで言わないｗでもいいけど

君は？

普通晒さないだろ（笑）
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:31:56 ID:rgxQwGdgO: >>255
＞コンデンサパーツの話を振ったら「買わない方がいいｗ」って言われたぞｗ

理由は言わなかったの？

＞だいたい、わけのわからん零細会社しか作ってないものなんて信用出来ない。

そんな事はないんじゃないかなあ。
いいかげんな企業があるというだけだと思うよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:44:14 ID:z0S2UwRN0: >>218
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 03:10:19 ID:nIWQN1f70: 255の言うメーカーはどこだかわからないけど、256がROSSAMだということは
判ってしまう現実。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 03:26:25 ID:Ese7QQcp0: 意固地すぎませんか、
貴方はＲＯＳＳＡＭ社長の実名書いたじゃない？
やばいよ、それ、
そこまでして、コンデンサーの社員の名まで言えなんて言ってませんけどね
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 03:47:42 ID:nIWQN1f70: 俺は257じゃないけど、まぁ、社長の名前なんてトップページにも
あるし、大した問題じゃないと思うよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:00:54 ID:Ese7QQcp0: それとこれとは別と思うけど
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:01:17 ID:nIWQN1f70: それよりも、ROSSAMの●●の手法を紹介します（実話です）。

半年前ROSSAMの北海道の代理店からF130を買いました。
題名は「効果無いなら3万円贈呈～～～」

実際に効果は感じられなかった。
そこでその店に技術的な質問をしたところ店主は女性。
技術的な事はROSSAMに聞いてくれ・・。と。
そこでROSSAMの本店に電話。出たのは男性Y氏？だったかな。
「400キロ程度走行しないと効果は出ないかもしれません」と。
そこで、俺は400キロ走行した。サンデー仕様だったので3ヶ月かかった。
あれ？体感できない場合の保証は1ヶ月？？取り扱い説明書にそうかいてあった。
事実、本店に確認したらうだった。代理店も同じだと言う。

やられた。。。。

※上記●●を「商売」と入れるか「営業」と入れるか「詐欺」と入れるかは個人の自由です。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:14:01 ID:nIWQN1f70: >>263
>>261

特定の書き込みにレスする場合はアンカーぐらい打とうよ。

お願い。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:19:47 ID:Ese7QQcp0: 返品保証は最初からあるの知ってたわけでしょ
体感できないなら返せばよかったですよ、
いまさら他人のせいにするのはどうも、
それが事実なら今からでも文句言えばいいのでは、
その上でなら信じもしますけど、
この段階ではグレーと

＞※上記●●を「商売」と入れるか「営業」と入れるか「詐欺」と入れるかは個人の自由です。

責任取ることになっても怖いですけどね。
覚悟の自由の代償なら、それは確かに自由ですよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:24:37 ID:Ese7QQcp0: 2chは海外企業だし、国も手を出せないけどね
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:38:36 ID:nIWQN1f70: お前らの走行テストで80キロ走行で2％しか効果ない事を知ってて
売るのもどうかと思うぞww　超～ちいさく書いてやがんなw

商品ラベルにも書いたらどうだ？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 06:41:44 ID:rgxQwGdgO: >>261
＞貴方はＲＯＳＳＡＭ社長の実名書いたじゃない？

俺は「貴方」じゃないけどね、
ROSSAMさんの社長さんの名前をROSSAMさんのＨＰで見たけど、
実名かどうかは解らなかったなあ（笑）
企業なら公的に確認すれば社長名は解るんだから、
事実ならいいよね。
＞やばいよ、それ、

困る人がいるの？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 06:51:23 ID:rgxQwGdgO: >>266
＞返品保証は最初からあるの知ってたわけでしょ
＞体感できないなら返せばよかったですよ、
オカルト企業の卑劣な考え方だなあ。
時間や労力は返してくれないよ。

＞いまさら他人のせいにするのはどうも、

売った方も当事者だよ。

＞それが事実なら今からでも文句言えばいいのでは、

事実ならこのスレに書いても問題ないよね。

＞その上でなら信じもしますけど、
＞この段階ではグレーと

君がどんな心証を持つかは自由だよ。
俺がどう考えるかも自由だよね。

＞責任取ることになっても怖いですけどね。
＞覚悟の自由の代償なら、それは確かに自由ですよ。

何を入れると考えても、責任なんか掛からないよ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 07:31:21 ID:I5Be4bcV0: ダイエットグッズなんかと同じで、広告に使われる体験者ｗの感想は絶賛の嵐なのに
販売元が関わっていないネットの掲示板なんかだと、効果なかったという声しかなかったりするｗ

多少の個人差があっても確実に効果が無ければただのインチキ商品と同じ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:32:40 ID:nIWQN1f70: メーカー走行のテストでもF130で2％しか効果無いんだろ？しかも80キロ走行で。
そうなると都内じゃ効果無さそうだな。中央道も長野までは80キロ規制だから
無理か。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 18:31:17 ID:rgxQwGdgO: 定速での走行なんて、運転によってバラツキが出る方法で、
しかも時速８０キロなんて風の影響が出やすい速度で、
条件が不特定に成りがちな長い距離を走って、
ばらつくだろう満タン法で消費燃料を測定する。
これで必ず燃費を向上させる商品の向上率が２％なら、笑うしかないよ。

バイアスがかかったテストなんだろうな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 22:43:39 ID:rgxQwGdgO: ROSSAMさん達は勉強不足を反省したかな？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:01:49 ID:VXKjcS850: ＨＰを見ると燃費が５０％Ｕｐとユーザーレポートに有るね。
俺は月にガソリン代が２万円掛かるから５０％は無理にしても３０％Ｕｐでも６千円は助かる。
値段が高いとか有ったが、月に６千円節約できれば半年で元を取れる。
おまけにオーディオも良くなるそうだからユニット交換に比べたら１回で元を取れる。
買いだ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 16:28:25 ID:BfFiQaD/0: よく読むと効果が出る基準って結構絞られるぞ。

新品バッテリーはNG
古いバッテリーもNG
時速100km以上。

何だこりゃ。

>>275
君は振り込め詐欺にも気をつけたほうがいいよ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 16:36:29 ID:f5eMfvNCO: >>275
どこから６千円が出て来るのだろう。
騙される方も問題あるよね。
義務教育は大切だよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 16:50:47 ID:f5eMfvNCO: >>276

＞よく読むと効果が出る基準って結構絞られるぞ。

効果があるならね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 17:01:40 ID:BfFiQaD/0: >>278
そうだね。そもそも効果がある事すら疑問だしね。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 18:31:38 ID:jh+keCOY0: 2chでしか愚痴をいえないほうにも、問題アリなのでは、
文句、嫌がらせ書く間があれば、メーカーとよく話し合えばいいのでは
ない、少なくとも、でたらめには見えませんけどね。
無条件返品もきちんと書いてあるし、
http://www.rossam.com/hasirundesu/index0007.html
容量がドウタラとか、3月過ぎて返品できないとか、
子供じゃないんだから、話し合えばいいだけじゃないですかね
要求も正当にしないで、影でこそこそ悪口書いているようにしか
見えないですけど、
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 18:59:33 ID:BfFiQaD/0: 当事者であるメーカーが第3者を装って２ｃｈで書き込みする姿勢にこそ
この会社の根本的な姿勢が伺えるぜ。堂々と職位を名乗ってみせたらどうさ？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:03:46 ID:f5eMfvNCO: >>280
＞ 2chでしか愚痴をいえないほうにも、問題アリなのでは、
愚痴ってるのは２レスだけじゃないかなあ。
ところで、
「～いえないほう『にも』、問題あり～」
という事は、売る方に問題があると考えているんだね。
俺もそう思うよ（笑）

＞文句、嫌がらせ書く間があれば、メーカーとよく話し合えばいいのでは
間違いを指摘してるだけだよ。
何を話し合うのかな（笑）
一般的には、教えてもらったら「ありがとう」だよね。

＞ない、少なくとも、でたらめには見えませんけどね。
車の部品として見て技術的にはデタラメだよ。

＞無条件返品もきちんと書いてあるし、
返品を受けるつもりがあれば何をしても良いと想ってるのかな（笑）

＞容量がドウタラとか、3月過ぎて返品できないとか、
＞子供じゃないんだから、話し合えばいいだけじゃないですかね
＞要求も正当にしないで、影でこそこそ悪口書いているようにしか
＞見えないですけど、
掲示板なんだから、嘘じゃなければルールにしたがって書くのは自由だよ。
君の考えだと、当事者じゃない君が>>280を書く方が間違ってる事になるよ。
関係無い人だもんね。
それに、ここに書く事と当事者間での話し合いとは何の関係もないよ。

このスレが君にとって何か都合の悪い事でもあるのかな（笑）
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:24:16 ID:f5eMfvNCO: >>281
基本書逃げだから名乗れないよね。

レスしてるのは代理店の人達のような気がするよ。

根拠は無いけどね、スグにヘタレるからそう思うよ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:45:11 ID:BfFiQaD/0: その代理店ってのも怪しいんだよね。俺、名古屋の代理店から買ったのに、
何故か送られてきたのは東京の直営店の伝票だったし。一人何役もやっているんじゃない
のかな？と思った。疑惑の多い会社ですよ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 00:19:51 ID:FpgchAFN0: ヤフオク見れば分かるけど、
それは同じ店だよ、FILCOSっていうのは、
どうしてそんなことが疑惑？
ヤフオクストアーは企業審査があるわけだし、
名古屋店と東京店わけですよね。
在庫のやり取りは常識でしょう、
どこも疑惑じゃないと思う。
愚痴・抽象で陥れるのはどうかと思う、
いっそ、メーカーに電話したら、こういわれたとか、
事実にもとづいた実況流してみては、
そのほうが、リアルで面白い。
せこせこやらないで、互いに実名で堂々とやって、
その結果を匿名でここに書き込むんだったら皆信じるかも、
いずれ説得力がなさすぎだと思いますよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:02:55 ID:InhHTpR50: へぇ。じゃ、念のためにYahooに通報してみようかな。

しかしまぁ、いつも思うのだが日本語の文法がメチャクチャだね。
HPの文言とそっくりだしね（笑）。メーカーも必死なんですね。
あんたらがつまんねー方策を採っている限りはそうはいかないでしょうw

このスレを読み返すとこいつの自作自演にかなり笑えてくる。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:12:32 ID:FpgchAFN0: また馬鹿なこといってるねぇ～
YAHOOに通報してみたらいいんじゃないの？
そんなことしたら、素性がばれてあんたイチコロになるよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:14:30 ID:InhHTpR50: どうして俺の素性がバレるんだ？
イチコロになるんだ？

因果関係は？？え？？　説明してみぃ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:27:43 ID:InhHTpR50: しかし、本当に間抜けな業者だなw
からかい甲斐があるって訳だ。

で、因果関係のレスはまだか？
そして、10・15モードの燃費結果はまだか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to星広志ﾀｿ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:36:10 ID:FpgchAFN0: 要するにあんたらは、メーカーに文句を言いたいけど、
引きこもりで、自閉症だから、そんなことしか
書けない程度なわけね。
根性も無ければ、姑息の塊みたいなわけだ。
情けなくなる。ヨ！
マヌケ以前に・・・
やってることが、可愛すぎ・・
おばか・・まぬけ・・とんま
と思われますよ。
さっさと、メーカーと渡り合えばいいじゃん。
買ったわけだし。商品も持ってる。
文句があれば、訴える権利もあれば、
返品を要求することも、
YHAOOに文句言おうが、
消費者センターに行こうが、
警察に行こうが、
どんな機関でも、話しを聞いてもらえるだろう。
きちんとした行動をしないことが、
引きこもりのクレーマーだということじゃないかな。

その程度なわけ。あはは・・
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:42:31 ID:FpgchAFN0: 情けないから、俺がかわりに月曜にでもメーカーに
電話して、2ｃｈの内容を事実かどうか聞いてやるよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 07:29:38 ID:24sJMfEB0: もっとまともな業界の代理店に勤めてたことあるけど、メーカー直送なんて普通だよ。
個人相手なら二度手間になるじゃん。
それと商品がインチキなのは別の話だよｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 09:57:28 ID:InhHTpR50: >>291

恥の上塗りにならないように、YOU　TUBEかなんかできちんと撮ってアップしてくれよ
ただ言いたいことを、自分で質問して自答して得意の自作自演にならないようにね♪

もう1回言おうか。

恥の上塗りにならないように、YOU　TUBEかなんかできちんと撮ってアップしてくれよ
ただ言いたいことを、自分で質問して自答して得意の自作自演にならないようにね♪

ヒロシ君がんばってね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 10:34:42 ID:bKqn/mgD0: ちゃんと物が送られてきたのなら、何処からでも良い筈。
取り付けてみて燃費が良くならなければ返品保障が有るのだから、
返品すればよいだけの話。
取り付けてからのエージングが必要みたいだけど、３ヶ月もあれば十分できる。
ここで騒いでいる奴は実際に試してもいないで、
屁理屈を言っている奴ばかりだと思う。
実際取り付けてみれば燃費向上が感じられて、もう外す気にはならない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:44:28 ID:44oPBPi40: >>294
＞取り付けてからのエージングが必要みたいだけど、３ヶ月もあれば十分できる。

EDLCにエージングは不要。

＞ここで騒いでいる奴は実際に試してもいないで、
＞屁理屈を言っている奴ばかりだと思う。

試さないでも、燃費に影響ないのは解かる。
EDLCを付けても燃費は変わらない、のは屁理屈でなく科学理論的に導かれる。

＞実際取り付けてみれば燃費向上が感じられて、もう外す気にはならない。

外しても外さなくても、何も変わらん。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 12:14:06 ID:InhHTpR50: http://www.rossam.com/hasirundesu/art_sojyo.html

rossamの社長さん、2chにトチ狂って八つ当たりで同業者を提訴するらしいね。
表向きは過去の容量詐称の事らしいけど、以前の書き込みで相当、
同業者を疑っていたし。こんな感じだとここをみて返品をした人も住所情報から訴訟を起こされるかもね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 12:55:58 ID:caqS3jS50: 明日のROSSAMの自作自演劇場が楽しみだな。

とうとうこいつらは

　　　　　　　　　　　　　　ヤラセ

にまで手を出した事になれば滑稽だ。そうとう工夫をしないとここは更に
盛り上りそうだ。名スレになる予感がするぜ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:37:39 ID:tVxIzWkdO: >>290
＞要するにあんたらは、メーカーに文句を言いたいけど、
まだ言ってる（笑）

＞引きこもりで、自閉症だから、そんなことしか書けない程度なわけね。
そんなことって何かな？

＞根性も無ければ、姑息の塊みたいなわけだ。情けなくなる。ヨ！マヌケ以前に・・・
その事とROSSAMさんのＨＰの間違いとどんな関係があるのかな（笑）

＞やってることが、可愛すぎ・・おばか・・まぬけ・・とんまと思われますよ。
誰に？

＞さっさと、メーカーと渡り合えばいいじゃん。
ROSSAMさんにお礼を言って欲しいとは想っていないし、これからも気が向いたら指摘してあげたいと思うよ。
だいたいこのスレの発言の間違いに対しての指摘が多いのだけど、ROSSAMさんとは関係ないよね（笑）

＞買ったわけだし。商品も持ってる。

俺は義務教育の理科程度の知識はあるから、
買ったり使ったりはしないよ。

＞文句があれば、訴える権利もあれば、返品を要求することも、
＞ YHAOOに文句言おうが、消費者センターに行こうが、警察に行こうが、
＞どんな機関でも、話しを聞いてもらえるだろう。

ROSSAMさんのＨＰの間違いとこのスレの発言の間違いを聞いてくれるの？（笑）

＞きちんとした行動をしないことが、
＞引きこもりのクレーマーだということじゃないかな。その程度なわけ。あはは・・

で、君は何か困った事があるのかな（笑）
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:38:40 ID:tVxIzWkdO: >>291

＞情けないから、俺がかわりに月曜にでもメーカーに
＞電話して、2ｃｈの内容を事実かどうか聞いてやるよ。

（笑）
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:49:28 ID:tVxIzWkdO: >>294

＞ちゃんと物が送られてきたのなら、何処からでも良い筈。
売買契約の内容によるだろ。
何の説明も無く送って来たものは、買ったものじゃないよ。

＞取り付けてみて燃費が良くならなければ返品保障が有るのだから、返品すればよいだけの話。
買っちゃった後で事実に気が付いた人はね。

＞取り付けてからのエージングが必要みたいだけど、３ヶ月もあれば十分できる。
何をエージングするのかな（笑）

＞ここで騒いでいる奴は実際に試してもいないで、
＞屁理屈を言っている奴ばかりだと思う。
屁理屈じゃなくて事実だよ。

＞実際取り付けてみれば燃費向上が感じられて、もう外す気にはならない。

良かったねえ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 14:27:43 ID:bpEOFDBz0: 書けないよ～
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 14:45:28 ID:bpEOFDBz0: ↑301↑
気にしないでください。
初めてで、投稿の仕方がわからなかったもので・・・・・

しかしロッサムもこれでいい宣伝になったんじゃないですか？
ここで取り上げられるのは有名税ですよ！
実際に買って満足している人は、ここに書いてあることなんか気にしないでしょうし。
知らなかった人は、きっとロッサムのＨＰをみたはずですよ！
前向きに考えれば、ロッサムだけがこの板で得したんじゃないですか？

しかし顔が見えないところでの発言ってすごいですね。
噂には聞いてたけど、予想以上でびっくりしました。
こんな世界もあるんだな～
まだまだ知らないことが、この世にはたくさんあるんだなと思いましたよ。
実際書いてみて、文章の間違いなどの指摘を受けるんじゃないかと冷や冷やもんです。

結局ここで議論？（子供の口喧嘩みたいだけど）しても、なにも結果も出ないし何も変わりませんよ。
もしロッサム関係の人がここに書いているなら、もうやめたほうがいいですよ。
ただの落ちこぼれ学生が、トイレで数人集まって愚痴り合ってるみたいなもんですから。
そんなのにいちいち反応していたら、大きな会社に成長できませんよ！
ただのマスターベーションなんですから。

ところで何でみんな同じ名前なの？
ここに書き込むための約束事なの？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 14:46:02 ID:bpEOFDBz0: ↑301↑
気にしないでください。
初めてで、投稿の仕方がわからなかったもので・・・・・

しかしロッサムもこれでいい宣伝になったんじゃないですか？
ここで取り上げられるのは有名税ですよ！
実際に買って満足している人は、ここに書いてあることなんか気にしないでしょうし。
知らなかった人は、きっとロッサムのＨＰをみたはずですよ！
前向きに考えれば、ロッサムだけがこの板で得したんじゃないですか？

しかし顔が見えないところでの発言ってすごいですね。
噂には聞いてたけど、予想以上でびっくりしました。
こんな世界もあるんだな～
まだまだ知らないことが、この世にはたくさんあるんだなと思いましたよ。
実際書いてみて、文章の間違いなどの指摘を受けるんじゃないかと冷や冷やもんです。

結局ここで議論？（子供の口喧嘩みたいだけど）しても、なにも結果も出ないし何も変わりませんよ。
もしロッサム関係の人がここに書いているなら、もうやめたほうがいいですよ。
ただの落ちこぼれ学生が、トイレで数人集まって愚痴り合ってるみたいなもんですから。
そんなのにいちいち反応していたら、大きな会社に成長できませんよ！
ただのマスターベーションなんですから。

ところで何でみんな同じ名前なの？
ここに書き込むための約束事なの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 14:47:01 ID:tVxIzWkdO: ROSSAMさん自らが用意してＨＰの間違いをいつまで経っても直さない神経は理解出来ないよ。
商品や顧客の扱いも同じなんだろうね。
随所に見られる知識や経験の不足による間違いなら、「頑張ってね」とも思うけど、
『エンジン回転数が1500～2000RPM/Minを超えるような運転で顕著な効果を発揮します。』
「RPM/Min」なんて、技術屋さんがする失敗じゃないよ。
恥ずかしさを感じないのか、無知なのか…
どっちだろうね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 14:47:25 ID:bpEOFDBz0: ははは・・・・

二重投稿になってしまった。
初心者なので、ご勘弁を！
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:01:50 ID:tVxIzWkdO: >>304
用意して×
用意した○
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:23:05 ID:tVxIzWkdO: >>302
＞しかしロッサムもこれでいい宣伝になったんじゃないですか？ここで取り上げられるのは有名税ですよ！
そうそう（笑）

＞実際に買って満足している人は、ここに書いてあることなんか気にしないでしょうし。
そうだよね、買う気になる様な人だからねえ。
エンジンルームにROSSAMの製品を付けてたら、色々と勧誘されるだろうな。

＞知らなかった人は、きっとロッサムのＨＰをみたはずですよ！
笑っただろうね（笑）

＞前向きに考えれば、ロッサムだけがこの板で得したんじゃないですか？
是非、技術的に素人から脱却して欲しいな。

誰かを愚弄する事しか出来なくなっちゃったね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:34:03 ID:caqS3jS50: 今度は、ネット素人同然の代理店を使って書き込みかよ！！

どんだけ暇人ww　おつ～wwww

あつべつモンスター
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 18:15:23 ID:FpgchAFN0: そんなにあわてて言い訳を自作自演すると見苦しいからやめな！
誰も、あんたのでたらめ信じないよ。
大体エンジン回転数1200ｒｐｍ/Ｍｉｎ
普通なら1200ｒｐｍて書くが／付けたからって別に不思議とは思わないけど？
厳密にはリミット・パー・ミニッツだからつけなくてもいいだろうが、
ＲＰＭが単位であったとしても、初心者はその回転の単位は知らない人が多いと思う。
/Minで補足して時間単位の説明が付けば何の略か分かりやすいと思えば、
親切ともいえる。その程度では？、
取り立てて、でたらめではないでしょう。
たとえば1000μって書いて、ミクロンだから1/1000ミリだと全ての人が
知っているとは限らない、0.001ｍｍでもいいし、0.00001ｍでもいい。
分かりやすくする為、時間単位で補足しているだけ程度でしょう。
そんな親切心があんたもあればいいけどね。
他を愚弄して、自分だけが正しいというスタンスには疑問だね。
それに、どう見ても、あんたの技術批判はコケ落としで、根拠が無
いと思うけど、無理やり、悪いほうへもって行きたいという思い込
みがミエミエ！
ガタガタ言う前に、あんたの言うことが事実なら、
何処にでも訴えろよ。
メーカーの燃費テストに挑戦もできるだろうし、
少なくともこのＲＯＳＳＡＭというところは、全てを
ＯＰＥＮに受け入れていることをＨＰ公言している。
なら、なんで堂々と意見を直接言わないんだ。
「あの～ボクはそう思うんだけど～～メーカーに言うの怖いから、
ミンナ～助けてくれよ～、あれはオカルトなんだよ～ミンナ～
おれのいうこと信じてくれよ～　慰めてよ～」
程度のことだし、誰もあんたに同調しないからって、自作自演で愚弄する
だけ所詮、姑息な奴は、何処までも姑息だ。
携帯使いまわして、パソコンも、そこまでしてやるだけの価値があるかよ。
さっさと、消費者センターにでも調停してもらいな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 18:16:03 ID:FpgchAFN0: 行けもしないから、こうして書き込んでいるんだろ。
2ｃｈだって色々世間から批判されているけど、
お前みたいなのが2ｃｈの評判落とすんだよ。
俺は、このサイトには価値があると思うよ。
ある意味、正論を言える自由な世界だからな。
それを体張って、維持しているひろゆきって人物は評価できる。
でも、なあー、お前は恥だよ、恥！
匿名だからって、何かいてもいいわけじゃない。
現に2ｃｈだって裁判で負けてからはＩＰのログを保管するように
なったし、事実一部の不届き者はひろゆき氏からＩＰがさらし物にされる。
そんなお粗末なやり方だと、
そのうちにメーカーから名誉毀損で訴えられるぞ、
それでも、いいのか？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 18:42:17 ID:FpgchAFN0: お前が堂々とメーカーと渡り合って、
それをここに書くというなら、2ｃｈのひろゆき氏もほほえましいと
思うだろう。それが事実なら、堂々と相手の実名書こうがひろゆき氏
なら容認もするだろう。でも、あんたは違うよな、
裏づけも無く、勝手に個人の名前をかいて挑発しているわけだ、
これは犯罪だよ。
刑事なら、あんたのような小心者なら、逮捕されるのは初めてだろうから
執行猶予付きで罰金ですむだろうな。
民事のほうでは相場で２００万は請求されるだろうよ。
ニュース記事になるのが楽しみだよ。
ＲＯＳＳＡＭのＨＰよく見てな、
相手は法律にも詳しいぞ、経歴見ればそれくらい分かるだろう、
http://www.rossam.com/hasirundesu/ryakureki.html
この会社は、以前からかなりの孤児支援もしているらしいし、
製品にも、社会にも、ポリシーも持っていると感じる。
こういう零細がもっと増えれば、少しは世の中ともになるんじゃないか、
ついＲＯＳＳＡＭを応援したくなったよ。
零細だからこそ、大手と違うやり方で、同業者を敵に廻してでも、
体張って商売しているんだと思うよ。凄いことだと思うよ。
あんたもこれぐらいの根性があれば誰でも話を聞いてくれるだろうよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 18:49:18 ID:bKqn/mgD0: 俺は関係者じゃないけど、10・15モードの燃費結果は信頼できない結果だったとＨＰにも書いて有る！
信頼できない結果を公開したら、その方が無責任だよ。
現に公取からも燃費データーはユーザーレポートで十分と正式にお墨付きをもらっている。
ここでとやかく言う奴は公取に文句を言えばよい、
公取の指導に従ってちゃんとやっているのだから文句を言われる筋合いは無い。
これ以上の粘着は営業妨害だ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:17:49 ID:GSIrre+z0: クソ高いインチキパーツ付けるより、その金で古くなった純正パーツを新品交換した方が
確実に調子は良くなる。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:28:50 ID:QteaRY820: 効果の真偽はともかく

販売している人の人柄の程度がわかる良スレですね

これは買うべきではない
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:29:14 ID:FpgchAFN0: >>313
わざわざＩＰ変えて戻ってきたの
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:41:24 ID:FpgchAFN0: 効果あるなしは、購入者の判断でしょう。
電解コンデンサーでも凄い効果があったという人はいるわけですから、
それが事実かどうかとしても、ネ！俺は信じないけど、
このＥＬＤＣは少し信じている。
少なくとも、それをできるだけ証明しますというメーカーのスタンスは
評価できますよ。なぜなら、ユーザーを招いて燃費テストするなんて事
は、いままで何処もやってなかったわけだから。日本で最初なわけだ！
なんで、他のメーカーは名乗りを上げてないのが不思議、
自信が無いからですかね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:47:11 ID:tVxIzWkdO: >>309
＞厳密にはリミット・パー・ミニッツだからつけなくてもいいだろうが、ＲＰＭが単位であったとしても、
厳密にじゃなくて普通にレボリューション・パー・ミニット(revolution per minute)だよ。単位じゃなかったら何？

＞初心者はその回転の単位は知らない人が多いと思う。/Minで補足して時間単位の説明が付けば何の略か分かりやすいと思えば、親切ともいえる。その程度では？、
普通なら「回転」とか「回転／分」だろうね。
ただ、分かりにくくなるだけだよ。
だって間違っているから調べようも無い（笑）

＞たとえば1000μって書いて、ミクロンだから1/1000ミリだと全ての人が知っているとは限らない、0.001ｍｍでもいいし、0.00001ｍでもいい。
「μｍ」を「μ」と書くのが間違いだよ。俺は義務教育で勉強したよ。

＞他を愚弄して、自分だけが正しいというスタンスには疑問だね。
このスレでは俺の事じゃないよね。

＞それに、どう見ても、あんたの技術批判はコケ落としで、根拠が無いと思うけど、無理やり、悪いほうへもって行きたいという思い込みがミエミエ！
どの発言？ちなみに批判じゃなくて指摘ね。

＞ガタガタ言う前に、あんたの言うことが事実なら、何処にでも訴えろよ。メーカーの燃費テストに挑戦もできるだろうし、
何を？挑戦？

＞少なくともこのＲＯＳＳＡＭというところは、全てをＯＰＥＮに受け入れていることをＨＰ公言している。
そうなんだ（笑）

＞なら、なんで堂々と意見を直接言わないんだ。
必要を感じないよ。

＞程度のことだし、誰もあんたに同調しないからって、自作自演で愚弄するだけ所詮、姑息な奴は、何処までも姑息だ。
＞携帯使いまわして、パソコンも、そこまでしてやるだけの価値があるかよ。
これは事実じゃないから名誉棄損かなあ（笑）
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:00:27 ID:tVxIzWkdO: >>310 >>311
脅されちゃったぁ！
コワイコワイ。

>>312
＞俺は関係者じゃないけど、10・15モードの燃費結果は信頼できない結果だったとＨＰにも書いて有る！
＞信頼できない結果を公開したら、その方が無責任だよ。
５２％向上は例外だとしながら出しているけどね

＞現に公取からも燃費データーはユーザーレポートで十分と正式にお墨付きをもらっている。それで？

＞公取の指導に従ってちゃんとやっているのだから文句を言われる筋合いは無い。
＞これ以上の粘着は営業妨害だ。
技術的な指導は受けていないよね。
また脅されたよ（笑）
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:37:58 ID:FpgchAFN0: また、ああ言えばこう言うわけだ。
今度は脅かされているほうに摩り替えようとしているらしいが、
その辺が被害妄想気味だな、
ドコのニイちゃんか知らないが、
言うことがことがセコスギなんだよ。

＞たとえば1000μって書いて、ミクロンだから1/1000ミリだと全ての人が知っているとは限らない、0.001ｍｍでもいいし、0.00001ｍでもいい。
「μｍ」を「μ」と書くのが間違いだよ。俺は義務教育で勉強したよ。

μｍは国際度量衡総会で単位の表示変わってからだろ、今の正規表現はそれに間違いない。
だからって、μでもあながち間違いとはいえないだろうね。
つまらない揚げ足取りよりも、あんたは何をしたいわけ？
メーカーに直接も言えない。
2ｃｈで駄々を捏ねたい。
慰めてほしいわけか？
可哀想だから、慰めてくれってか！
俺寂しいんだよ～って言いたいわけか！
ともかく、俺が昨日書いたように、ちゃんとメーカーに聞いてやるから、
待ってな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:42:33 ID:tVxIzWkdO: >>316
＞効果あるなしは、購入者の判断でしょう。
＞電解コンデンサーでも凄い効果があったという人はいるわけですから、
＞それが事実かどうかとしても、ネ！俺は信じないけど、
じゃあ他の商品も問題無いと考えるんだね。
宗教じゃないから「信じる」「信じない」は関係無いと思うなあ。

＞このＥＬＤＣは少し信じている。
＞少なくとも、それをできるだけ証明しますというメーカーのスタンスは
＞評価できますよ。なぜなら、ユーザーを招いて燃費テストするなんて事
＞は、いままで何処もやってなかったわけだから。日本で最初なわけだ！

信じるのは自由だよ。

＞なんで、他のメーカーは名乗りを上げてないのが不思議、
＞自信が無いからですかね。

他メーカーの商売の仕方とROSSAMさんの技術的知識とは関係が無いよね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:44:29 ID:tVxIzWkdO: >>319

（笑）
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:05:20 ID:FpgchAFN0: >>321
ついに本性がでてきたな。
姑息な奴
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:47:49 ID:caqS3jS50: ヤラセの準備はいかがですか？？

星広志ﾀｿととのお友達の方々。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:49:27 ID:tVxIzWkdO: 内容が内容だけに笑うしかないよ。

さて、
ROSSAMさんは、一瞬の電圧降下を防止すると言っているけど、
なぜデータを出さないんだろう。
車に対する効果は無いけど、出せば良いのにね。
まさかデジタルテスタで測っただけじゃないだろうにね。

電源電圧が上昇すると、確実に消費電力が増えて発電量も増えるから、
確実にオルタネータの発電量も増え磁気抵抗も増えちゃうよ。
途中経過は関係ない事なんだけどなあ。

更にバッテリが満充電なら熱で捨てる量が増えちゃうよ。

このスレで一度以上出た話だけどね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:55:49 ID:Pus6e3kd0: ROSSAM走行テスト実際やって、思ったより良い結果出なくて延々とよくわからない説明されたんですが・・・。
HPにも載ってないし。バッテリーの程度が何たらと言われるし。。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 22:06:57 ID:Crw2XPfR0: >>325
普通はそんなの公表しないよ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 22:08:21 ID:tVxIzWkdO: >>325
説明の内容が知りたいなあ。

都合の悪い情報を公開しないのは、商売だから仕方無いと思うよ。

効果について色々と説明しているけど、
データは出ないよね。
因果関係を確認していない燃費等の結果だけを出しているよ。
その辺りをキチンとすれば、良い例の提示だけでも良いと思うよ。

素人だから出来ないのかなぁ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:19:03 ID:Xl7x1Spe0: >>327
車種は素性が発覚する恐れがあるので・・・・
説明は気圧が変わったから比較できないかも、、とか
バッテリーのコンディションが良くないから効果が出にくいといわれた。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:42:29 ID:Tkl/yNIR0: >>328

気圧とか、バッテリーコンディションってww
そんなのやる前から結果・命題わかっているだろうに。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:57:03 ID:QXNkauKj0: ついにROSSAMのヤラセに日になりましたね♪

自問自答でやっぱり効果がありました。

と、そんな結果が出るんでしょう。メーカーが効果無いだなんて答える訳
が無いよねw　ブランドを傷つけているのは、ROSSAMの関係者（社長さん？）
自身だから笑えます。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

さて、出来レースを見学しますかね。

もちろん、録音かYOU　TUBEにアップするんですよね（笑）。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:17:37 ID:T7mpQkny0: 立場を替えれば2chもより楽しめる。
追求ばかりしていても面白くない、お前らも早くそれに気づけよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:25:02 ID:AfpUK9zkO: >>328
ありがとう。

＞説明は気圧が変わったから比較できないかも、、とか
ROSSAMさんのＨＰに、
温度や気圧なんかで効果が出なかったり結果が悪かったりするのはオカルトだ…
みたいな事が書いてなかったかなあ。

確か２時間程度で装着、非装着で２回ずつ測定するんでしたよね。
気圧変化って台風でも来ていたのかな。
定速の燃費テストで気圧の影響ってねぇ…
何を気にしてるのかな？空気抵抗（笑）

＞バッテリーのコンディションが良くないから効果が出にくいといわれた。

つまり、バッテリの性能がキャパシタの効果に勝る訳なんですかね。

ROSSAMさんの技術的な説明をもっと聞きたいですよ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:46:39 ID:QXNkauKj0: >>311
お前、どこまでシコシコとオナニーすれば気が済むんだよ？？
法律詳しい？？
執行猶予付きの罰金刑って現実年間数例だぞww

ROSSAMの社長って本当に馬鹿だな。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:49:04 ID:zYOn6Rgg0: お前、、本当にアホだね。
まだ騒いでる。
そんなこと、排ガス試験装置の堀場製作所にでも聞いてみろ、
気圧と気温測定は関係大有りだよ、
大体空気抵抗って言うのは、面積の逆二乗で比例する。
何のために試験場では締め切ってエアコンまで掛けてまでやるのか知
ってるか、気温を一定にして、湿度も決まってる。
気圧もだ、それでも基準から外れるときは補正係数を与える
けど、同一基準で図るのが常識だ。
ＲＯＳＳＡＭもこんなアホたちにコケにされてるわけだ。
下界のテストだったら、尚更同じ条件に少しでも近づけようとするのは
常識にかなっている。
まあ、わめいているのも今のうちだろう。
来週くらいにはべそかいてるかもな。
これまでの経過見て、ＲＯＳＳＡＭならお前達つぶしにかかるだろうよ。
非常識なのは、あんたらだね。
新聞記事楽しみに待っているとしよう。
もうそろそろ、退散したほうがいいと思うぜ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:59:57 ID:AfpUK9zkO: >>334
＞気圧と気温測定は関係大有りだよ、
どれくらいか知ってるかな（笑）

＞大体空気抵抗って言うのは、面積の逆二乗で比例する。
何の面積かな（笑）

＞気圧もだ、それでも基準から外れるときは補正係数を与える
燃費の時はどう扱うのかなあ（笑）

＞けど、同一基準で図るのが常識だ。
＞ＲＯＳＳＡＭもこんなアホたちにコケにされてるわけだ。
＞下界のテストだったら、尚更同じ条件に少しでも近づけようとするのは常識にかなっている。
結果の言い訳に利用したみたいだよ（笑）

＞まあ、わめいているのも今のうちだろう。
＞来週くらいにはべそかいてるかもな。
＞これまでの経過見て、ＲＯＳＳＡＭならお前達つぶしにかかるだろうよ。

ROSSAMさんって怖いんだねぇ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 02:04:46 ID:zYOn6Rgg0: ついでに言えば、ＥＤＬＣなんてもんはそんなに簡単に手に入る代物じゃな
い。秋葉で売ってる奴は、正規ルートでもないはずだ、
個人がニチコンやパナソニックに行って売ってくれと金をつんでも、買える
代物じゃないよ、それこそ、何に使うんだとか、根掘り葉掘り調査されて買
うことは不可能だ。ＲＯＳＳＡＭの取引先で一番大きいのはＭＡＸＷＥＬＬ
だぞ、そんな世界企業がいい加減な話に乗るわけ無いだろう。普通なら、
車に使うなんて非常識とけんもほろろに、つまはじきにされるだろう。
ＲＯＳＳＡＭ社長のＭＩＸＩのブログ読んだが、そのＭＡＸＷＥＬＬが
ＨＰみてわざわざ日本に取引を申し出てきたという話もある。
あんたの言うことが事実なら、どのメーカーも役立たずのＥＤＬＣなんて
造らないだろうし、これほど世間に注目もされないよ。結論は、その用途
を世界トップ技術の企業が認めたということだ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 02:17:31 ID:zYOn6Rgg0: >>335
都合が悪くなるとはぐらかすのは、あんたの悪い癖
中身空っぽ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 03:20:11 ID:ITiAt3hQO: ID:FpgchAFN0=ID:zYOn6Rgg0か？
どうでもいいけど、
SI単位勝手に変えんなや。
なんで回転数がlpmなんだ？
電気部品のスレでμがミクロンとか、
馬鹿過ぎて話にならんわ。

無関係者らしいけど、
必死にカキコする様子が余りに痛々しくて、
関係者にしか見えんなぁ。

一般ユーザーを恫喝したり馬鹿にしたり、
ここの人間はそんなレベルか。
少し前に話題になった、
ベストカカクの三国人と同類だな。

ま、せいぜいがんがれ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 07:11:15 ID:AfpUK9zkO: ガソリンを同一空燃比で同一量燃やした時に得られるエネルギーは同じだよ。
１５年以上前から殆どの車は吸入空気量を質量で計量又は計算し、時速１００km定速なら空燃比をストイキ制御しているよ。
つまりROSSAMさんの燃費計測では大気圧の影響を受けないと考えて良いよ。
エンジンの熱効率に対して大気圧の影響を考える事が出来るけど、
ROSSAMさんは、どの程度どんな理由で影響すると考えているんだろうね。

ついでに、ROSSAMさんのＨＰに書かれている、燃費に対する気温の影響については、ほぼ間違っているよね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 07:18:08 ID:AfpUK9zkO: >336
で、それと車への効果とどんな関係があるのかな（笑）
>337
すまんスマン（笑）

じゃあ、リミット・バー・ミニッツ辺りからキッチリやろうか。
君がレスする番だよ（笑）
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 07:55:04 ID:GJkeKRHC0: >>336
電子部品の営業やってるんでその辺のこと知ってるけど、あんまり都合のいい様に
書くなよｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 10:45:32 ID:A64jNGdZ0: バケの皮が剥がれてきたように感じますが

間違いでしょうか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 13:03:22 ID:wosAlHO60: >>294
＞取り付けてからのエージングが必要みたいだけど、３ヶ月もあれば十分できる。

EDLCにエージングは不要。

＞ここで騒いでいる奴は実際に試してもいないで、
＞屁理屈を言っている奴ばかりだと思う。

試さないでも、燃費に影響ないのは解かる。
EDLCを付けても燃費は変わらない、のは屁理屈でなく科学理論的に導かれる。

＞実際取り付けてみれば燃費向上が感じられて、もう外す気にはならない。

外しても外さなくても、何も変わらん。

>>309
＞普通なら1200ｒｐｍて書くが／付けたからって別に不思議とは思わないけど？
＞厳密にはリミット・パー・ミニッツだからつけなくてもいいだろうが、

>>317の指摘しているように、ｒｐｍはレボリューション・パー・ミニット(revolution per minute)

＞/Minで補足して時間単位の説明が付けば何の略か分かりやすいと思えば、
＞親切ともいえる。その程度では？、
＞取り立てて、でたらめではないでしょう。

でたらめになっている。
Revolutions Per Minuteは回毎分、つまり、毎分の回転数。
それに“/Min”を付けたら、全く違うものになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E9%80%9F%E5%BA%A6
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 14:36:55 ID:wosAlHO60: >>312
＞現に公取からも燃費データーはユーザーレポートで十分と正式にお墨付きをもらっている。

しかし、公取から指導をくらっている。
http://www.rossam.com/hasirundesu/index0026.html
景品表示法に問題なければ、結果を通知されるだけ指導は行なわれない。
排除命令を受けなくても、景品表示法上、問題あると判断されれば、
公取から指導を受ける事になる。
これは、こういうことに関わった者なら、誰でも知っている。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 21:07:49 ID:l51WmHcW0: 業者を追い込みたいんなら、ここで煽るよりいろんなところに苦情入れて
「インチキ臭い、ハッキリと効果あるものなのか証明させろ」とか騒いだ方がイイんじゃね？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 21:33:56 ID:AfpUK9zkO: このスレでROSSAMの話をするのを嫌う人が何人か居るみたいだね。

脅したりすかしたり…
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 21:36:06 ID:QXNkauKj0: てか、業者がここの人を脅したりなじったりしているんだよね。。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 21:52:54 ID:AfpUK9zkO: >>347
＞てか、業者がここの人を脅したりなじったりしているんだよね。。

どうかなあ、名乗ったのは３レスあるよね。
俺は「消えな」って言われたよ（笑）
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 22:08:32 ID:AfpUK9zkO: ROSSAMさんのＨＰに、
セルを回すとバッテリ電圧が一瞬３～４Ｖに落ちるって書いてあるけど、
データを見せて欲しいよ。
正常なバッテリで、そんなの見た事ないよ。
インダクタンスに電流流すんだしね。
どんなに頑張っても、クランク位置信号が入って来るまで噴射も点火もできないから、
始動性なんか差を出せないけどなあ。

ついでに、同じところに車の電源電圧を４８Ｖにする話が出ているけど、
自動車メーカーが検討している(一部採用)のは４２Ｖ系(バッテリ３６Ｖ)なんだよね。
すぐ分かる事なんだけどなあ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 00:39:07 ID:0nFWAxES0: ホンマに暴言の多い販売関係者がいるんだな（笑）
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 13:01:03 ID:hzUN7pYSO: シャシダイで測定したデータについて、
変速時の落ち込みが無いものは改ざんの可能性があるから信用できないって書いてあるけど、
一般的にＭＴはハイギヤで変速せずに採るし、
ＡＴでも可能なら変速させずにとっても、
何の問題も無いよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 17:17:55 ID:or4VFlou0: こういったもので
燃費が良くなったりするのかが
メカニズム的な観点で全く理解出来ない。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 18:35:47 ID:hzUN7pYSO: >>352
＞メカニズム的な観点で全く理解出来ない。

そうだよね。
オカルトだからあたりまえだよ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 18:54:14 ID:NXPFJD0X0: >>334
＞大体空気抵抗って言うのは、面積の逆二乗で比例する。

面積の逆二乗で比例する？
面積の二乗に比例するんだろ。

＞下界のテストだったら、尚更同じ条件に少しでも近づけようとするのは
＞常識にかなっている。

同じ条件にしないと正確な比較ができない、という訳だね。
下界のテストでそれがどれだけ実現できるかが問題になるけど。

＞まあ、わめいているのも今のうちだろう。
＞来週くらいにはべそかいてるかもな。
＞これまでの経過見て、ＲＯＳＳＡＭならお前達つぶしにかかるだろうよ。
＞非常識なのは、あんたらだね。
＞新聞記事楽しみに待っているとしよう。

楽しみだねｗ

>>336
＞ついでに言えば、ＥＤＬＣなんてもんはそんなに簡単に手に入る代物じゃな
＞い。秋葉で売ってる奴は、正規ルートでもないはずだ、

マネーさえ出せば、正規品が簡単に手に入るよ。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2115&page=0
http://akizukidenshi.com/catalog/c/ccap2/
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:06:37 ID:NXPFJD0X0: >>349
＞ROSSAMさんのＨＰに、
＞セルを回すとバッテリ電圧が一瞬３～４Ｖに落ちるって書いてあるけど、
＞データを見せて欲しいよ。
＞正常なバッテリで、そんなの見た事ないよ。

バッテリー上がりを起こしたんでしょう。

＞ついでに、同じところに車の電源電圧を４８Ｖにする話が出ているけど、
＞自動車メーカーが検討している(一部採用)のは４２Ｖ系(バッテリ３６Ｖ)なんだよね。

４８Ｖは、勘違いしてバッテリーフォークリフトの電圧を持ち出しているんでしょう。
４２Ｖ系(バッテリ３６Ｖ)は、現在の車の３倍の電圧を目標にしたものだけど、
ROSSAMさんはそれを知らないんでしょうね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:20:47 ID:hzUN7pYSO: バッテリに電気負荷が加わった時の、一瞬の電圧降下って話が絶えず登場するけど、
一瞬が具体的に書かれた処はないよ。
ＡＢＳなんかの作動遅れってどれくらい何が遅れるのかな。
確認しているのならデータを出して欲しいよ。
つい最近もＡＢＳアクチュエータ作動時の電流波形を見たんだけどねえ。
作動遅れなんて笑っちゃうよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:12:48 ID:hzUN7pYSO: ザクッと計算してみたけど、
気圧が、普通に良い天気(１０１３ｈＰａ)から室戸台風の中心(９１０ｈＰａ)に変化した場合、
空気抵抗馬力は１０％程減るよ。
時速１００kmで走行していると走行抵抗馬力の６０％が空気抵抗馬力かな。
つまり時速１００キロ走行で、良い天気と室戸台風中心とでは、
６％程走行抵抗馬力が違うよ（笑）

二時間でどれ位気圧が変化すると言い訳に使うのかな（笑）
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 22:11:17 ID:0nFWAxES0: hpの作り方も何だか見にくいし、車（電気）の知識も危ういし。。

ここの経営者はパソコンにも車（電気）にも素人だと言う事が判明したね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:11:57 ID:PX5RbYBk0: 遅れました。
ＲＯＳＳＡＭに２Ｃｈの事を聞いてみました。
①キャパシタの数
　設計上性能を維持しているそうです。
　増やしたのはキャパシタの実スペックがカタログ値をかな
　り上周り耐久性を考慮すれば本来６個でいいものを７個にすることは、
　よりユーザーに有利な設計でもあり、メーカーからの過剰サービスと考
　えてとの事です。
②ＶＩＮＡが秋葉で売られている
　ＶＩＮＡの日本総代理店Ｉ社が勝手にしたことで、ＶＩＮＡ本社
　では　今後は日本製品を下回るような価格は自制するようお願いして
　いくそうです。現在価格のの３０％アップが適正と考えており、
　ＲＯＳＳＡＭに文章で謝罪したそうです。
③もともと、ＶＩＮＡは当初から使用しているキャパシタ
　の会社の分家だそうです。ＲＯＳＳＡＭでは今回のＶＩＮＡの安売
　りは遺憾だと抗議し、今後の製造は従来ブランドのみにしてＶＩＮＡ
　ブランドは使わない決定みたい。でも韓国、スイス、アメリカの物を使
　用することには変更はないと言ってました。
④２ｃｈについては、
　「このようなことになり非常に残念であり、混乱や誤解の原因を招いたこと
　は、残念だと思う。」と社長が言っていましたが、
　個人名での批判や、装置の技術的な部分や内部の公表を含めて、
　メーカーに何の問い合わせすることも無く、一方的な素人判断で誹謗・抽象
　されたことは大変遺憾なので、一週間以内にホームページ上で訴訟にした
　事を公開するそうです。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:13:34 ID:PX5RbYBk0: 犯人は既に特定できているとも言っていました。
　母体は２０年以上コンピュータ制御などの開発をしていた
　会社だそうです。現在のサーバーはレンタルサーバではなく、自前
　でＷＥＢポートは常にアナライザーで24時間ポート監視をして
　ＬＯＧを収集２ｃｈのカキコ時間とペースト時間を照合して、
　今回の犯人のＩＰや携帯の機種、パソコンのアクセスポイントまで
　特定できてるそうですよ。いずれ裁判でその全容とＦ４２００の実
　スペックを明らかにするそうですが、犯人は20代の男性だとか、
　まあ、こんなとこでした。ね。
　
　どっちにしても、裁判は決定みたいです。
　これで、カキコしてた奴も晴れ晴れするんじゃない。
　対決できておめでとうかな。
よかったじゃん、
言い分堂々と言えるもんね。（爆）
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:35:51 ID:SJ+O+YFB0: ついにヤラセまで手を出しましたか。。。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:38:04 ID:SJ+O+YFB0: ところで書き込みなさっているROSSAM系の方は走行テストに参加はしないんですか？？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:42:21 ID:h3J2h8d+O: あれ？
リミット・パー・ミニッツ君はどこへ行ったのかな？

>>291

>>319
ともかく、俺が昨日書いたように、ちゃんとメーカーに聞いてやるから、待ってな。

だから待ってんだけどw。

あ、ひょっとして、論破されて涙目？
まさかね、だって部外者なんでしょ？

早く、メーカーに聞いた回答を公表して欲しいなぁ～w
まさか来週の月曜とか、意味不明な言い訳なんかしないよな？

あ？内容捏造中？
図星で顔真っ赤か？

論破出来なくなると、暴言で恫喝するしか能ないしなw
小学生以外だなw

メーカー回答ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 10:17:49 ID:SJ+O+YFB0: 359

中身なんてどうでもいいんですよ。効果に対する技術的な裏づけの説明が
欲しいんですよね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 11:59:46 ID:86Zdwd25O: >>359
１．キャパシタとしての性能なんか殆ど話題に出ていないと思うよ。
問題はその効果の科学的根拠なんだけどな。

２．安く売らせない訳だね。消費者の敵だよ。

３．商売に邪魔な会社は干しちゃうんだね。

４．どれレスが誹謗でどのレスが抽象？なのかなあ（笑）
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:00:06 ID:wXVI8lyV0: Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.216.77.120/29
b. [ネットワーク名] FIELD
f. [組織名] フィルダイムコスモス　有限会社
g. [Organization] Fieldaimcosmos.Inc
m. [管理者連絡窓口] HH4784JP
n. [技術連絡担当者] HH4784JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2007/01/16
[返却年月日]
[最終更新] 2007/01/16 10:53:03(JST)

上位情報
----------
ソニー株式会社 (SONY Corporation)
[割り振り] 218.216.64.0/20
ビットドライブ(法人向けISP) (bit-drive)
SUBA-330-000 [SUBA] 218.216.76.0/22

自作自演お疲れ様でした。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:01:56 ID:wXVI8lyV0: Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.216.77.120/29
b. [ネットワーク名] FIELD
f. [組織名] フィルダイムコスモス　有限会社
g. [Organization] Fieldaimcosmos.Inc
m. [管理者連絡窓口] HH4784JP
n. [技術連絡担当者] HH4784JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2007/01/16
[返却年月日]
[最終更新] 2007/01/16 10:53:03(JST)

自作自演お疲れ様でした～★　～★

ついに殿堂入りですねww
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:35:09 ID:86Zdwd25O: >>360
＞犯人は既に特定できているとも言っていました。

何の犯人？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 16:35:03 ID:86Zdwd25O: FpgchAFN0さんや
zYOn6Rgg0さんや
PX5RbYBk0さんは、

ROSSAMさんのイメージを
極端に落としちゃったね。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:31:11 ID:sMEFaB0X0: >>366,367
何これ？
アホな関係者が自演してたってこと？？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:36:13 ID:wXVI8lyV0: >>370

そのようですね。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:29:18 ID:wXVI8lyV0: 大人しくしてれば良かったのにね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:16:00 ID:86Zdwd25O: >>264
＞「400キロ程度走行しないと効果は出ないかもしれません」と。

いったい４００kmってどこから出て来た数字なんだろうね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:18:26 ID:qtFtxHsO0: まぁ、良い物を提供してくれればいいんですけど。。
あまりイジメないで下さい。写らんですもあるので（笑。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:39:20 ID:86Zdwd25O: 物の善し悪しにかかわらず、
使い方(使い道)が間違っていればゴミみたいなものだよ。
ROSSAMさんもオカルト製品に対して批判的だから、言われて当然だと思うよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 00:00:11 ID:u0l/9wge0: >>366
これはどのような意味をあらわしているのですか？

>>302
を書いたものですけど、本当に慣れていなくて解りません。
その後、
＞今度は、ネット素人同然の代理店を使って書き込みかよ！！
と疑われてしまいましたが、ネット素人の部分は正解かも。

どなたか教えてください。

それと、なぜ皆さん同じ名前で書き込むのですか？
何か意味があるのですか？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 00:18:57 ID:iNIjbMzN0: >>376
同じ名前なのは名前記入欄に無記名で入れると自動的にこの名前になるから。
意味はないよ。ネットについて勉強してからここに来た方がいいかもね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 00:33:50 ID:ygC8qJ0S0: ROSSAMも自作自演しているのなら訴訟をしても得るものは無いんじゃないかな。
実際、煽ったりもしている訳だし。まぁ、俺は２０代じゃないから関係無いか。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 03:51:13 ID:+Zn3v2z20: >>377
どうもありがとうございます。

勉強してから・・・・・
そうですね。
でもどこで勉強したらいいのか・・・・・

>>366
どうしてもこれの意味が知りたいです！
どなたか教えてください！
お願いします！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:49:35 ID:y/eBxQUTO: >>378
何に対してどんな訴訟を起こすのか楽しみだよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:37:51 ID:y/eBxQUTO: このスレは、
脅されて終了かな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 19:15:54 ID:YIX/pbUN0: 業者の自演酷すぎｗ
もっとまともな商売しろってのｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:14:32 ID:ygC8qJ0S0: この業者は仕入先に高く売れと言ったり、一般の人を恫喝したりしているんですね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:03:11 ID:V1do18ZY0: インチキじゃないならこんなとこで必死に自演する必要もないよねｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:55:35 ID:y/eBxQUTO: >>359-360が本当なら嫌な会社だよね。

「中傷」を「抽象」と書いているレスが二つあって、
更に、
>>290の文体を見ると、
色々と思う事があるよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:06:47 ID:plwBZXKM0: しかも、このスレにあるROSSAMの関係者（と思われる）の書き込みって、
平日の深夜未明とか平日午前中とかが多いよね。比較的フリーな立場な
人って訳だ。そうなると、やはり社長さんってのも現実味があるよね。
本人は否定してても、１個人に仕入れ先とその詳細や裏事情を電話１本で
教える人なんて絶対に居ないし。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:39:04 ID:ZPIHcUdb0: 前に電話で装着方法や実際の効果について聞いたら、一方的に長話されて
クレーマー扱いされて電話切られたんだよね。多分、ここは社員は２～３人
だと思う。工場があるような事書いてあるけど、委託しているとか言っていたし。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:42:50 ID:ZPIHcUdb0: それよりもまぁ、この商品の効果ってのはありませんでした（笑）
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:19:53 ID:a+76Ou83O: >>387
電話の内容が知りたいなあ。

装着して変化があった場合、装着との因果関係がなければ、効果があったとは言えないけど、
変化が無ければ、変化が無い事との因果関係無しに効果が無いと言えるよね。
関係そのものが無いんだからね。

測定の結果を無条件に信じる純情な俺としては、
変化があった場合の因果関係が出てこない以上、
効果が無いと思うよ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:09:46 ID:0a5QpsaP0: しばらく見ない間にヤケに伸びてると思ったら
実質数人しか居ないっぽいな。アンチと社員が2，3人ずつ？
どっちも必死過ぎてきめぇ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:53:47 ID:a+76Ou83O: このスレが気に入らない人がいるよ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:17:18 ID:a+76Ou83O: 脅しが効いてるよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:13:36 ID:ZPIHcUdb0: F4200の容量が17Fだけだった件はどうなの？

これって容量詐称でしょ？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:03:20 ID:a+76Ou83O: ROSSAMさんは、容量詐称の定義として、
「±２０％を超えるもの」
としているよ。

この判断が適切かどうかは知らないけど、
許容精度が低いもの程安物だよね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:54:28 ID:g413jJIN0: >>394
そもそも、容量詐称の定義なんて存在しないけどね。
ＪＩＳでは、コンデンサの容量許容誤差（±５％，±２０％等）の表示方法を決めているけど、
その誤差を守れと言っている訳じゃない。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:21:59 ID:PLwu3KOG0: その３ファラドの差で、ROSSAMのお得意のホットイナズマ●●個分って
表記がかなり変わるのは間違えない。メーカーのサービス精神云々言うのなら
15ファラドと表記するのが普通だろ（表記されているものより良い状態なんだし）。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:23:03 ID:PLwu3KOG0: よって、詐称も認定。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:55:51 ID:1YoB8Z91O: ±２０％の根拠が大容量コンデンサの規格にあるらしいよ（笑）
だとすると、内蔵のコンデンサも±２０％だよね。
>>21が本当なら、
１４０Ｆ×７にすべきだよね。
１２０Ｆ×７だと、最低なら１３．７Ｆになるね。
＋１７％程度のヤツを選んで使ってるのかな。

どっちにしても効果とは関係なさそうだよ（笑）
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 01:23:34 ID:nNkSYdyX0: まぁ、これ見てくれ。
http://www.rossam.com/us/index0008.html
注意深く見てみるとなかなか笑えるぞ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 07:14:59 ID:HPFj6x8c0: ２ちゃんで自演がバレるようなアホ業者だし、バカなインプレだってでっちあげの
可能性大だなｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:14:28 ID:1YoB8Z91O: >>359
回答の内容が偏っているよね。
本当だとしても作り話だとしても、
誰の思いなんだろうね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:57:46 ID:1YoB8Z91O: >>360
＞犯人は既に特定できているとも言っていました。

犯人？が一人みたいな書き方だよね。

不満を持ったユーザーがROSSAMさんにクレームを付けていて、
その事を知っている誰かが、そのユーザーの仕業だと決め付けているとすると、
一連の「文句があるならメーカーに直接言うかしかるべき所に訴えれば良い」と
繰り返されるレスも理解しやすいと感じるよ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:01:50 ID:1YoB8Z91O: >>399
違うユーザーなのに、
同じ内容で同じ誤字を使ってるレポートがあるね。
入力ミスかな（笑）
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:39:56 ID:d+i4QMZM0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:49:37 ID:1YoB8Z91O: ＨＰの技術的な間違いは、
すでに他の掲示板で指摘されていたんだね。
ROSSAMさんも発言していたみたいだから、承知の事なんだね。
それでも間違いは放ったらかしだよ。
技術屋さんとは思えないなあ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:54:32 ID:PLwu3KOG0: 自作自演　暴言　詐称　

ROSSAMを語るのについてまわる単語になってしまいましたね♪
名スレになりました。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:16:27 ID:L1JY4gvf0: あえて聞くけど、どうして効果があると言えるのかな？
逆にどうして効果が無いと言えるのかな？
教えてちょ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 12:58:06 ID:O1CvKhfpO: >>407
＞逆にどうして効果が無いと言えるのかな？
＞教えてちょ。

ＨＰ等に書かれている効果とその理由についての間違いは、
このスレにも出ているよね。

効果が無い事をそのものを証明するのは、
悪魔の証明だよ。
409 ：通りすがり：2009/03/08(日) 15:43:53 ID:JZgLTYG80: Rossamのサイトアクセス出来ないし・・・
やたら超とかスーパーとかつければ良いと思ってる。相当頭悪い。。。つけるだけで15%も燃費アップするならメーカーがとっくにつけてるでしょ(笑)
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:37:21 ID:bJ3Zab6V0: >>409
同意。
汎用で使えることになってるし、電子部品なんてロットがまとまればいくらでも安くなる。
まぁいくらでもは言い過ぎだが、万単位のボッタクリ価格なのは単に少ロットで需要も
少ないから利益を上乗せしてるだけだしな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 21:31:21 ID:O1CvKhfpO: >>359を読むと、利益第一主義に思えるよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:37:44 ID:L1JY4gvf0: そうだな。秋月の小売価格で見るとF4200あたりで製造原価は9000円ってところだろうな。
それを考えると4万円近くで売っているってのは暴利ですな。

効果無い商品を4万で売るってのはいい商売ですね。

それと、CSRってのは究極の効果無い製品なのにそれで得た利益を
募金ってのは偽善者もいい所ですね。

糞みたいなイメージ戦略ってところかな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:28:01 ID:pkATIyQlO: 良い事をしてるのかもしれないけど、
製品や会社の姿勢を保証するものでは無いよね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 18:32:32 ID:uy8bm3K70: 書いてる事が無茶苦茶。HDLCにアクティブタイプとかパッシブタイプとかなんのこっちゃ！？
軍事用やらアメリカから輸入やら意味不明。。。
EDLC自体は、将来有望なデバイスでNやら国内企業が産業での実用化に向けてまだ改良を重ねている最中。こういうところで、へんな評判を作らないで欲しい！
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 21:05:20 ID:H8ISWGrx0: http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html

テレビショッピング用の動画がアップされているね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 11:53:57 ID:BQNvCtJlO: >>359
＞ ④２ｃｈについては、
＞　「このようなことになり非常に残念であり、混乱や誤解の原因を招いたこと
＞　は、残念だと思う。」と社長が言っていましたが、
＞　個人名での批判や、装置の技術的な部分や内部の公表を含めて、
＞　メーカーに何の問い合わせすることも無く、一方的な素人判断で誹謗・抽象
＞　されたことは大変遺憾なので、一週間以内にホームページ上で訴訟にした
＞　事を公開するそうです。

今日が一週間目だよ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 14:38:34 ID:BQNvCtJlO: 「ＥＤＬＣ」「詐欺」でググると、
こんなのが出て来るよ。

『ある企業が，容量を飛躍的に増大させた電気2重層キャパシタ（EDLC）を開発したとのふれこみで販売代理店を募っている。
一般にEDLCのエネルギー密度は数Wh/kg程度だが，そのキャパシタ技術（ここでは「G」としておく）を使ったそれは，何と200Wh/kgとLiイオン2次電池以上の性能を誇り，出力密度も従来のEDLCやLiイオン2次電池をはるかに上回るという。
EDLCなのでもちろん急速充電が可能。2009年春に発売するとして，2008年夏頃から代理店募集のセミナーを全国で展開しているようだ。
　ところが，それほどすごい技術なのに，電池業界ではまったく話題になっていない。
何人かの技術者に聞いてみたが誰も"G"を知らないという。技術発表もない。過去のセミナー参加者によると，大手メーカーなどに技術情報が漏れたり，電池メーカーなどから妨害されたりしないように口コミで代理店を募っているというのだが...。
はたしてその性能の真偽は？』

なんか、こんな業者ばかりで、
ＥＤＬＣが可哀想だな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 15:33:41 ID:0qvsbVK+0: --重要なお知らせ--
Ｆ65,F130,F4200などの高パワー機種は全てヒューズを取り外すことが出来ます。
取り付け作業中でも過放電やショートの恐れはまったく無く安全です。
また、　"一部のNET掲示板"　などで、バッテリーの取り外し方としてマイナスから取り外すべきで
弊社の薦める方法は危険であるなどという誤った内容が出回っております。
たしかに通常バッテリーを取り外す場合はマイナスを外すのが常道ですが、（バッテリーの水素ガスによる引火を防ぐため）
本方法の目的は、疾るんです本体に蓄電された電力を放電するための措置でありますので、説明文を厳守願います。
プラス側を外さない場合においては、バッテリーの影響で本装置の放電ができない場合がございます。
また、本方法は電気機器類の故障につながるなどと誤った掲示もされているようですが、
バッテリーその物が不正電流を吸収するのと同じく、EDLCが吸収いたしますので、
電子機器などの故障は有り得ませんのでご安心ください。

内容の正誤はともかく社員ココ意識しすぎだろｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 15:38:18 ID:sLZ2GqUS0: >>417
「G」ってあれだろグローバル通商だろｗ
上坂潔が関わってると言えばわかる人にはわかるだろうが、
EDLCに限らず永久機関もどきやらなんやらいろんな投資詐欺やってるヤツだからなぁ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 16:45:54 ID:BQNvCtJlO: そうなんですか。

オカルトって皆同じ匂いがするなあ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:46:51 ID:IkgTBwg40: http://slashdot.jp/articles/09/03/05/0046222.shtml

ここだろ？EDLCの詐欺記事は。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 19:40:40 ID:HxApxADt0: ↑それそれ、この記事を見てググってる間に、こいつを見つけた。
「電気をやり取りするデータベース」ってなんやねん！
こいつも同類だと。。。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:27:10 ID:eqDO6wWR0: この手のパーツってもともとは電圧降下を抑えるためのものでしょ？
大袈裟にパワーやトルクがアップするとか燃費が上がるとか言うのは
インチキなんじゃないの？
それともROSSAMの製品は性能の底上げをするみたいなことまで言ってるの？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 13:07:56 ID:Sxvjib120: そもそも、瞬間的な電圧降下を抑えるなら大容量のコンデンサの方が向いている(内部インピーダンスは、比較にならないくらい電解コンデンサの方が低い)。
サイズの問題なのかあまり認知されていないEDLCを引っ張り出して、シロウトの目くらましをしている。
電圧降下を防ぐ＞プラグのスパークが安定する＞燃費向上と
超拡大解釈をして宣伝に利用しているだけのインチキでしょう(燃費１％位は向上するかな？笑)。
内部仕様も全く公開してないし・・・何セル使って、そもそものセル容量とか、合成容量とかも全く不明。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 13:19:25 ID:E0UL29BW0: バッテリが死亡寸前ならば
５％くらいは向上？
BAT新品ならオルタとBAT寿命は向上するかな
無いより　有っても良い　お金の使い道が無いのなら
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 16:08:53 ID:OGXAUWi0O: まだ、燃費が良くなったり、バッテリやオルタネータが長持ちすると思っている人がいるんだ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:11:36 ID:E0UL29BW0: ベンツには
数万uFのコンデンサーが
あちこち入ってるそうです。

国産車の1部、1時期　のCPU内装バイパスコンデンサ
液漏れ　多発　などには効果も有る
CPU開けて交換が最も良いが

　3個\200円の計1万uF
コンデンサーバッテリに付けてますが
3台全部　バッテリ10年持ちます
アース強化併用もがよい
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:52:25 ID:OGXAUWi0O: >>427
俺は最長１３年バッテリを使ったよ。
いつも新車から乗るけどバッテリを交換した事は、製品不良で回収された一回だけだよ。

もちろんコンデンサなんか後付けしていないよ。
必要なコンデンサは国産車にも最初からついているよ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 21:22:22 ID:R5JmhtNs0: CMの動画見て笑ったｗ
いきなり定価のほぼ半値ってｗ
これから大々的に売っていこうというよりは、大量に抱え込んだ在庫を
取締りが厳しくなって販売禁止になる前に処分しちまおうって考えてる
ようにしか見えないｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 00:05:30 ID:vJirL1CrO: ＣＭ見たいなあ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 07:44:26 ID:vJirL1CrO: >>385
「２ｃｈ訴訟」でも「抽象」が出て来るよ。

これでこのスレも終わりかな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 08:17:35 ID:c3ffaifg0: 「ROSSAM」で検索したら、あっさりとこのスレがひっかかってワラタｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:47:27 ID:cC4AOiem0: いいこっちゃ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:23:59 ID:vJirL1CrO: それにしても、
ＨＰの間違いを直そうとしないね。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:35:03 ID:vJirL1CrO: >>285
>>287
>>290
>>291
>>309
>>310
>>311
>>315
>>316
>>319
>>322
>>334
>>336
>>337
>>359
>>360

辺りは残して起きたいなあ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:35:49 ID:Bds1kLtq0: 自作自演やってんだろ？
自分で盛り上げておいて何という業者だww
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:13:25 ID:Bds1kLtq0: http://www.rossam.com/hasirundesu/2ch.html
>>290

こんな発言しておいて何なんだよね。
こいつらROSSAMこそ抹消されてしかるべき社会のゴミだと思うぜ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:55:04 ID:vJirL1CrO: >>69
>>70
>>71
>>73
>>74
>>75
>>88
>>90
>>97
>>100
>>104
>>107
>>114
>>124
>>125
>>127
>>168
>>170

これも残したいなあ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:27:25 ID:/mHPN0f90: 消えな。
馬鹿間抜けですよ。
こういう奴に殺人者が多いんだそう
一言で言うなら、クズ！
あほ馬鹿いってろ！
よほど馬鹿なやつだ。
お前のような馬鹿が多い
あんたイチコロ
おまえ、よほど馬鹿なやつだ。
引きこもりで、自閉症
根性も無ければ、姑息の塊おばか・・まぬけ・・とんま
姑息な奴は、何処までも姑息だ。
あんたのような小心者. 被害妄想気味
お前、、本当にアホだね。
都合が悪くなるとはぐらかすのは、あんたの悪い癖
中身空っぽ。

業者の暴言の抜粋です。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:29:39 ID:/mHPN0f90: 馬鹿と姑息が口癖みたいですね。
序でに、タイプミスが多い。

中傷を「抽象」と打つのも特徴ですねww（ホームページも同様の間違え）
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:42:07 ID:zDmIfx40O: 「あはは・・」
これも注目です。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:05:12 ID:/mHPN0f90: 中身よりも自作自演で評判を落としたってのを理解できてないみたいですね。
それと、匿名を逆に利用した暴言ですかね。

どちらにしても、不器用な方ですね。経営者でない事を祈るばかりです。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 06:41:05 ID:zDmIfx40O: ROSSAMさんがこのスレで発言したかどうかは俺には解らないよ。
だけど、酷い中傷は受けたよ（笑）
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 06:46:54 ID:AdGl9ncb0: 少し前にIP晒されちゃってから沈黙したままですね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 15:50:44 ID:zDmIfx40O: >>435
>>438

誰がこれらの発言をしたのか知らないけれど、
ROSSAMさんのイメージを、思いっきり悪くしたよね。

内情を良く知っている人達みたいだよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:45:01 ID:zDmIfx40O: オカルト商品を買う人がいるんだよね。
>>275
これなんかは、小学５年生の算数の問題だよ。
これを間違えて購入を考えているのを見ると、
オカルト商品業界は、
ゆとり教育によって、儲ける土壌ができているような気がするよ。

もし技術屋さんがこんな間違いをすると考えるとちょっと怖いね（笑）
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:59:47 ID:/mHPN0f90: 逆にこの装置をつけるとバッテリーから暗電流が流れたりしないのかな？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:09:23 ID:KolwvEW3O: >>447
製品の製造の問題や取付方法もあるから、一概には言えないけど、
大丈夫じゃないかなあ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:42:06 ID:kngq106O0: おっぱいどこ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:58:49 ID:z9MaQM1C0: 全然効果なかった。。。返品しよう。。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:33:45 ID:3wYwkVRz0: 業者の姿勢に疑問を感じざるを得ませんね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:20:43 ID:boky6piW0: ここ最近は別として少し前までの自動車の国内の生産台数が年間１０００万台くらいでしょ？
この業者の最高クラスの機種が十数万だっけ？

本当に実用レベルでの効果があって、大手が全車種に標準採用でもしたら、値段なんて
１０分の１以下になると思うよ。現状、いいとこ年間で１００台/１ロットとかなんだろうしｗ

ロットが違うから今の値段がボッタクリだなんて言わないけど、効果がないから大手は
採用しないどころか似たような物すら作らないんだよｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:34:05 ID:t8bkulXRO: >>450
＞全然効果なかった。。。返品しよう。。

返品の様子を教えてね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 16:38:20 ID:t8bkulXRO: >>452
求人を見たけど、
良い時給だったよ。
在宅もありらしい。
自宅でおばさんが出来る作業みたいだよ。
俺にもできるかな。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:40:24 ID:3wYwkVRz0: 2年前ぐらいまでここと取引あったけど・・・、とんでも業者だよ（笑）。
ちなみに、MAXWELLとの取引は今は皆無ですね（闇ルートで入手しない限り）ww　ここの社長さんはかなり
クセがあって、少し有名でした。

ちなみに、製品についてですがこの商品に効果があるのなら、
キャパシタメーカーの方から自動車メーカーの方に製造提案があるでしょう。
それをしないという事は、その程度の製品だとキャパシタメーカーが
認識したのでしょう（笑）。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:14:49 ID:q7bQLRu70: 何だか色々な所でトラブルを起こしているんだね。。

しかも製品の効能もグレーゾーンらしいし。

買うのやめた。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:45:04 ID:NDAu4NYx0: ヤフオクで新品叩き売り状態ｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 10:13:47 ID:qzYZvbbiO: 入札、入っていないみたいですね。
皆お利口になったかな。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:20:52 ID:qzYZvbbiO: ２ｃｈ訴訟のページ、
正しく「中傷」と書いてあった所まで「抽象」に替えちゃったよ。

冗談かな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:48:30 ID:qzYZvbbiO: >>360

発言が止まってしまって残念です
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:20:28 ID:WUTkBrIp0: シガーソケットをマルチにするタイプを使っているのだけど、
アクセサリ電源を切ってもしばらくナビやデッキが動き続けるね。
エンジンを掛ける時にセルに電気を持ってかれるときも、ナビの電源が落ちないから
これはこれで便利。
フィーリングアップなんかは主観が入るのでどうでもいいかな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 15:53:51 ID:sNrf+UyXO: >>461
＞エンジンを掛ける時にセルに電気を持ってかれるときも、ナビの電源が落ちないから

セルに電気を持って行かれるんじゃなくて、
スタート時は、
ＩＧＮ．スイッチでＡＣＣ電源等をワザと切っているよ。

ROSSAMを好む人は、技術に疎いねえ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 20:29:53 ID:hRcj1jOe0: だからこんなのを買うんでしょ（笑）。

買わない方がマシ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:56:33 ID:WUTkBrIp0: >>462
それは解ってますよ
文章の表現までにケチを付けるのはどうかと思う
ただのアンチ教になってますよ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:58:49 ID:WUTkBrIp0: ぜんぜん建設的な話が出ないスレだね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:03:59 ID:WUTkBrIp0: ここまでこの商品を必死に叩いてるのは、この商品が売れると不利益がある人たちなのかい？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:30:42 ID:hRcj1jOe0: こんなのをつけてどうやったら燃費が向上するんだい？

普通に考えてその代金でガソリンを入れたほうがいいと思わないかな？

業者がこんな自作自演やら、大本営発表するぐらいなら
俺は燃費が良くなる客観的な根拠が欲しい。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:41:55 ID:WUTkBrIp0: 燃費は知らんがシガソケタイプのは便利だよ
ナビの使い勝手が良くなったから
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 01:18:31 ID:23yEPeog0: 数千円を出しても「買い」でした？＜ソケット
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 01:36:26 ID:GjUqXNVN0: 携帯の充電なんかにもいいかもね。
たとえばコンビニで買い物するときとか、エンジン切っても充電し続けてくれるわけでしょ？
ＡＣＣ電源がＯＦＦなのにシガー電源が使える（長時間は無理だろうけど）のは、色々と使い道がありそうじゃないですか？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 01:55:53 ID:dOBD7NfEO: >>464

＞それは解ってますよ

何が判ってるの？

＞エンジンを掛ける時にセルに電気を持ってかれるとき

セルに持って行かれると思ってるんだよね（笑）
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:23:03 ID:dOBD7NfEO: >>465

建設的って、たとえば、
>>359
＞現在価格のの３０％アップが適正と考えており
みたいに、少しでも余計に設けようとすること？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:30:41 ID:dOBD7NfEO: >>466
叩くなんてとんでもない。
怖いからね。
>>360
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:35:47 ID:dOBD7NfEO: >>468

＞燃費は知らんが

使った事無いんだね。

車に乗る時に、
ナビが立ち上がるのを待ってエンジン掛ける人がどれくらい居るのかなあ？
よくエンストするの？（笑）
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:47:07 ID:dOBD7NfEO: >>470
車によるけど、
ＡＣＣ系統には、
ブロアファンやワイパーなんかもあるよ。

あなたの思い通りだと、
買い物中に携帯に充電するためにはキーを切る前に、あっちこっちのスイッチを切らないとね。
携帯が充電できないだけじゃなくて、
ヒューズが飛んじゃうかもね（笑）
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 03:11:58 ID:GjUqXNVN0: >>475
シガーソケットタイプのものなら問題ないのでは？
だめですかね～？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 05:10:49 ID:aHOcFvM60: >>465
インチキ商品に建設的な話って例えばどんな話？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 05:13:00 ID:aHOcFvM60: >>466
必死に自演までしてこの商品が売れないと困るのは業者の人達だけですよね？ｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 08:48:05 ID:2vOVIbFK0: はあ、一般ユーザーですが
ここはもうだめかもわからんね
民主党員みたいな奴ばかりだ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 12:24:16 ID:dOBD7NfEO: >>476
＞シガーソケットタイプのものなら問題ないのでは？

何が問題だと想ってるのかな（笑）
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 14:42:29 ID:dOBD7NfEO: ＞はあ、一般ユーザーですが

（笑）

暴言吐く人はいなくなったよ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 19:37:30 ID:dOBD7NfEO: なんとかキャパシタを活躍させたいのは判るけど、
スイッチ切っても止まらないと嬉しいかなあ（笑）
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 20:47:15 ID:PKTsDHl20: >>479
業者が自演するスレだしね
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 22:26:35 ID:dOBD7NfEO: >>309
＞そんなにあわてて言い訳を自作自演すると見苦しいからやめな！誰も、あんたのでたらめ信じないよ。
＞大体エンジン回転数1200ｒｐｍ/Ｍｉｎ普通なら1200ｒｐｍて書くが／付けたからって別に不思議とは思わないけど？
＞厳密にはリミット・パー・ミニッツだからつけなくてもいいだろうが、ＲＰＭが単位であったとしても、初心者はその回転の単位は知らない人が多いと思う。
＞ /Minで補足して時間単位の説明が付けば何の略か分かりやすいと思えば、親切ともいえる。その程度では？、取り立てて、でたらめではないでしょう。
＞たとえば1000μって書いて、ミクロンだから1/1000ミリだと全ての人が知っているとは限らない、0.001ｍｍでもいいし、0.00001ｍでもいい。
＞分かりやすくする為、時間単位で補足しているだけ程度でしょう。
＞そんな親切心があんたもあればいいけどね。他を愚弄して、自分だけが正しいというスタンスには疑問だね。
＞それに、どう見ても、あんたの技術批判はコケ落としで、根拠が無いと思うけど、無理やり、悪いほうへもって行きたいという思い込みがミエミエ！
＞ガタガタ言う前に、あんたの言うことが事実なら、何処にでも訴えろよ。
＞メーカーの燃費テストに挑戦もできるだろうし、少なくともこのＲＯＳＳＡＭというところは、全てをＯＰＥＮに受け入れていることをＨＰ公言している。
＞なら、なんで堂々と意見を直接言わないんだ。「あの～ボクはそう思うんだけど～～メーカーに言うの怖いから、ミンナ～助けてくれよ～、あれはオカルトなんだよ～ミンナ～
＞おれのいうこと信じてくれよ～　慰めてよ～」
＞程度のことだし、誰もあんたに同調しないからって、自作自演で愚弄するだけ所詮、姑息な奴は、何処までも姑息だ。
＞携帯使いまわして、パソコンも、そこまでしてやるだけの価値があるかよ。さっさと、消費者センターにでも調停してもらいな。

黙っていたけど、計算間違ってるんだよね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 23:41:55 ID:23yEPeog0: 自作自演の書き込みがバレて泣いて逃げたROSSAM。
漢字の知識は麻生総理以下のROSSAM。
技術知識は素人以下のROSSAM。

ここを仕切る星広志って奴の頭の中身を知りたいぜ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 00:11:05 ID:7EKtmjoK0: カーオーディオ用のキャパシタってRossam以外にもたくさん有るけど
アレ全部詐欺ってことなのか？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 00:24:42 ID:DUJte80k0: オーディオ用として使用する分にはロッサムを含めてキャパシタは
有効的だよ。ただ、車の性能が飛躍的にアップするとかそういう話は
かなり胡散臭い。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 06:59:04 ID:A3PQ474SO: >>486
ＥＤＬＣがオーディオの電源に向いているかどうかは別にして、
変化は出るよね。
効果として有効なものかどうかは、人それぞれの感性が決める事だから、
理由によらず否定はできないよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 14:26:39 ID:A3PQ474SO: エンジンもオーディオと同じだと考えたんだろうねえ（笑）
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:38:40 ID:1iUnTXN70: 裁判で効果を実証するの？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 20:03:30 ID:DUJte80k0: おい。星広志！！

裁判はまだか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 20:19:17 ID:WUc4J93o0: >>488
>ＥＤＬＣがオーディオの電源に向いているかどうかは別にして、
>変化は出るよね。
>効果として有効なものかどうかは、人それぞれの感性が決める事だから
>理由によらず否定はできないよ。

私の感性では、オーディオにＥＤＬＣの効果は無効。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 20:50:47 ID:A3PQ474SO: >>492
そうかあ。

使った事は無いけど、
もっと適切な物があって、適切な装着位置があるよね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:49:30 ID:/TLb/iJS0: これさ、電圧降下を抑えるためのパーツでしょ？
電圧降下でパワーやトルクがダウンしても、電圧降下を抑えることで
パワーやトルクは上がらんよね？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:09:37 ID:FONC5N650: バッテリがヘタっているとエンジンは元気なくなるもんだが。
体感したことないのかな？
見かけ上充電吸収能と放電能が上がって調子よくなるはずだけど。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:32:15 ID:oEtuhXO5O: >>495
＞バッテリがヘタっているとエンジンは元気なくなるもんだが。

ヘタると元気を説明できるかな（笑）

＞体感したことないのかな？

あるのかな（笑）

＞見かけ上充電吸収能と放電能が上がって調子よくなるはずだけど。
宗教だね（笑）
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 07:17:54 ID:oEtuhXO5O: ROSSAMさんはこう思っているらしいよ（笑）

>>328
＞バッテリーのコンディションが良くないから効果が出にくいといわれた。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 10:03:45 ID:oiE9pqgI0: >>497
お前さんも毎日毎日朝から晩までご苦労なこったなｗ
当然Rossam以外のオカルト屋にも同じように粘着してるんだよな？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 11:29:25 ID:oEtuhXO5O: >>498
＞当然Rossam以外のオカルト屋にも同じように粘着してるんだよな？

どうしてそんな事が気になるのかなあ（笑）

ひょっとしたら君は…

「ROSSAM以外のオカルト屋」って事は、
君はROSSAMさんをオカルトだと思っているんだね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 11:39:49 ID:qJH6leLr0: ROSSAMを買うよりは、バッテリーを変えましょう。オイルを変えましょう。

その方が建設的です。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 15:55:24 ID:oEtuhXO5O: >>500
オイル交換はメーカー指定で充分だし、
バッテリーは最低５～６年は問題無く使えるから、
マメに換える必要はないよね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 16:36:49 ID:oEtuhXO5O: >>495
＞見かけ上充電吸収能と放電能が上がって調子よくなるはずだけど。
バッテリ充電時の「吸収能」なんて、
負極板の酸素を吸収する能力なんかで使われる言葉だけど、
解っているのかな（笑）
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:41:30 ID:qJH6leLr0: >>501

ROSSAMを買う「より」はまだマシと言いたかっただけですので。

ま、一番いいのはROSSAM製品買うお金でガソリンを給油するのが一番ですかね（笑）。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:04:02 ID:oiE9pqgI0: >>499
丸一日粘着してることは否定しないわけだ
暇人だなｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:07:01 ID:oEtuhXO5O: >>503
ツッコミを入れたつもりはありませんでした。
ゴメンナサイ。

そうですね。
燃料費を考えるならガソリンにマワすのが一番良いかも知れませんね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:01:57 ID:qJH6leLr0: 星広志さん～

裁判まだぁ？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 06:52:51 ID:aIBt7gjNO: >>504
＞丸一日粘着してることは否定しないわけだ

君にとっては、否定しなければ肯定した事になるんだね（笑）
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 10:47:09 ID:uDFBOgZ10: （ここの会社から言わせれば）類似品が排除命令とか受けてるのにね。
いくら他社製品と較べて容量が何百倍とか宣伝しても、同じ理屈のものが
効果あるわけないよねｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:01:44 ID:gGF7X6H60: ラジコンかなり早くなってますね。
あれってエンジンカーじゃないですよね・・
まったくもって意味なし。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:19:00 ID:7uQiJOH90: maxwellの代理店ですらこんなのは使い物にならないといっているぐらいだからね（笑）

唯一、これの効果を信じて疑わないのは、ここの従業員と騙された代理店
関係者のみじゃないか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 19:23:34 ID:aIBt7gjNO: >>508
ＨＰに五月蠅い程書いてある、他社の電解コンデンサとの違いについても、
電球が長く点灯するよ～とか、
それがどうしたのって話ばかりだよ。
ちゃんと違いを確認しているのであれば、
データを出せば良いのにね。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 20:48:09 ID:cj0x+M+50: 裁判は進んでるのか？
犯人特定とか逆に名誉毀損になりそうな書き込みはあったけど
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 21:37:38 ID:7uQiJOH90: わはは！！
業者自らここを盛り上げておいて裁判だなんて傑作だぜ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 01:37:30 ID:JHJBwkuh0: http://www.rossam.com/hasirundesu/2ch.html

俺、書き込みまくっているけど俺のIPが無いww

やっぱり、いい加減な業者だぜww　ふふふ～
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 05:32:59 ID:wA3TiO580: さて実際に動くかどうか、高みの見物しておこっと。
オレのIPもないし～ｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 12:07:32 ID:Y029dqKC0: 何をどう裁判するのかは興味アリｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 13:02:38 ID:wA3TiO580: ぶっちゃげ実際に裁判とかになったら２ｃｈでスレたつよなぁｗ
少なくとも結構な話題（ネタ）になると思うが、そう考えると是非ともつっぱしって欲しいねRossamさんには。
そうなったらRossam製品買うよ！

イナズマテスターってヤツをｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 15:42:54 ID:JHJBwkuh0: オレはあまり書き込んでいないのにIPが載っていたぞ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 16:13:40 ID:1R3qaDwI0: >>518
自演乙ｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 18:05:15 ID:Y029dqKC0: 俺もたいした事書き込んでないのに載ってたよ
単に２ｃｈからロッサムＨＰに飛んだ人のＩＰを乗せてるだけなんじゃないか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 22:46:25 ID:7qQ+hGz6O: >>516

＞何をどう裁判するのかは興味アリｗ

そうだよね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 22:50:32 ID:zm+ODNf80: やめてくれ～～　俺もほとんど書いていないのに（笑）
IP晒さないで～
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 09:44:09 ID:qisb9y9t0: ×　誹謗抽象

○　誹謗中傷
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:18:39 ID:A+S7ORfu0: そうだよな
ホットイナズマには到底及ばないもんな！！！
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:22:06 ID:A+S7ORfu0: ホットイナズマに入っているたった２個のコンデンサにかなわないROSSAMってｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:27:05 ID:A+S7ORfu0: ホットイナズマ以外はパクリ商品だろｗ
ピボットやらリッツやら、ちょー後出しじゃん
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:33:44 ID:A+S7ORfu0: ホットイナズマは箱が豪華だし
配線も無駄に太い
これほどお客さま視点にたった商品は商ほかにないぞ
ホットイナズマを選ばない奴は情弱だろｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:36:05 ID:A+S7ORfu0: ＞商
あまりにもROSSAM信者が馬鹿からミスタッチしてしまったｗ
ほんとにしょうがねえなｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 20:49:42 ID:nrrBwzOQ0: ROSSAMは自分でここを盛り上げておいて、一般の人を訴えるのか？

性能云々を抜きにしてもトンでもない業者だぜ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 09:43:15 ID:W2zTPTJVO: このスレにROSSAMさんの誹謗は書かれているかもしれないけど(極少数)、ROSSAMさんに対する中傷は無いよね。

誹謗も殆どは発言者間のものだよね。
中傷的な発言の殆どは、あの人達がしているよ。
俺もかなり被害を受けたよ（笑）
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 10:05:56 ID:XzdLmLAo0: ホットイナズマ以外はクソってことでｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 15:04:42 ID:Z2DqZaXc0: ＞全ての経路をポートアナライザーでスキャン、２ｃｈサイトからのReferer経路分析等により犯人を特定致しました。
ちょっと意味わかんないんだけど、誰か解説してくんね？ｗ
結局こっから飛んでいったヤツのIPを羅列してるだけか？バカの？死ぬの？
ハッタリかますのは商品だけにしとけよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 16:35:02 ID:XzdLmLAo0: ホットイナズマ以外はクソってことですなｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:00:11 ID:fx1m2wF60: 個人名を出しての中傷はさすがにどうかと思うが、自分のとこのＨＰで他社を
オカルト製品だと言い切ってるとことか、ここで脅しをかけて都合の悪い書き込みすら
させまいというクソっぷりには呆れる。
みんなで国センにガンガン通報しようぜ。これは違法行為でも何でもない消費者の
権利だしな。
排除命令ってその製品に対してだけみたいだけど、ひとつでもくらったらシリーズ全部アウトなのも
同然だろ。
逆にそれで本当に効果があることが証明されたら、俺も一番高いやつ買いますよｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:54:37 ID:PbyR/A340: >>534
＞みんなで国センにガンガン通報しようぜ。
もうすでに裁定下って、お咎め無かったらしいよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:44:14 ID:q5GU/jtU0: 御咎め無しじゃなくて厳重注意だったんじゃないの？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 05:07:25 ID:zy09p1uu0: >>536
ダメじゃん・・・
それが本当ならとても劇的な効果があるとは思えん。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 06:47:08 ID:m2q1578BO: 排除命令はパッケージに書かれている宣伝文句に対しての評価だよね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:32:01 ID:GKd4upeg0: 最近きちんと効果検証して復活しているところが多いけどな。
それに燃焼速度変える系はECUを低負荷燃焼領域なんかで合わせてやらないとしばらく逆効果のことが多いよ。
エンブレからアクセル踏み込むときにギクシャク止まるかと思ったり、一回目の給油でガス食いすぎにびっくりしたり。
点火燃焼時期は早けりゃいいってもんじゃないからな。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:59:55 ID:9ljTk4nw0: ちょっと待て
燃焼速度を変える系ってなんだ？？？

具体的に上げてくれ　

点火時期とごっちゃにしてないか？
541 ：539：2009/03/25(水) 13:06:36 ID:GKd4upeg0: スパーク強くする系はプラズマ電離作用で燃焼を加速していると思われる。
プラグは燃焼するか失火するかの２択ではない。イリジウムなんかもスパークから最大圧力までの時間が変わるだろう。
トルマリンとかは空気の性情を変化させて燃焼速度を速めているようだし
燃料タンクに入れるセラミックなんかは燃料の粘度を下げて気化→燃焼を早めているだろう。
近所の黒鉛吹きながら走っているディーゼル車のエアインテークにトルマリンパッチとか貼ってみるとあまりの黒鉛減少に驚くよ。
点火の瞬間から全燃焼までが早まれば点火時期が早くなったのと同じこと。
それをうまく利用して上死点直後に最大圧来るようにセットしないと極端な話逆回転しかねない。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 16:05:32 ID:9ljTk4nw0: とりとりさんだったか
相変わらず理論チックだけど基本が判ってないので支離滅裂になってるね
トルマリンパッチでエンストするとか言ってたよねｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 17:11:04 ID:H/WRGMRk0: ＞スパーク強くする系はプラズマ電離作用で燃焼を加速していると思われる。
“プラズマ電離作用”なんて変な造語だな。
プラズマは電離した状態だから、プラズマと言うの。そのプラズマが電離作用したら何になるんだよｗ
“燃焼を加速”って、どういう意味だよ。適当に言葉を並べてるだろｗ

＞プラグは燃焼するか失火するかの２択ではない。イリジウムなんかもスパークから最大圧力までの時間が変わるだろう。
最大圧力までの時間が、どんな条件で決まるか分かってるの？（今度ヒマができたら解説を書こうかな）
イリジウムでどうして時間が変わるか説明できるの？

＞トルマリンとかは空気の性情を変化させて燃焼速度を速めているようだし
性情？人間の性質・心情の事かｗ
空気のせいじょうなら、“性状”（意味：物の性質と状態）でしょう。
トルマリンで空気の性状を変化させるのは無理だよ。せいぜい空気の流れを邪魔するくらいだろ。

＞燃料タンクに入れるセラミックなんかは燃料の粘度を下げて気化→燃焼を早めているだろう。
ヲイヲイ、セラミックで燃料の粘度を変えられないよ。燃料の粘度は、燃料の温度で決まるよ。
燃料に添加物を混ぜて粘度を変えることもできるけどね。
どっちにしても、粘度を下げても燃焼は大して早くならないよ。他の要因の方が大きく効くからねぇ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 17:13:45 ID:H/WRGMRk0: >>543続き

＞近所の黒鉛吹きながら走っているディーゼル車のエアインテークにトルマリンパッチとか貼ってみるとあまりの減少に驚くよ。
へぇー、黒鉛減ったの？
で、トルマリンパッチで黒鉛が減った、ってどうやって証明するの？

＞点火の瞬間から全燃焼までが早まれば点火時期が早くなったのと同じこと。
全燃焼ってなんなのｗ　全燃焼時間の事？
全燃焼よりも、最大圧力になるタイミングが大事でしょ。

＞それをうまく利用して上死点直後に最大圧来るようにセットしないと極端な話逆回転しかねない。
２サイクルエンジンかｗ
４サイクルエンジンなら、逆回転したらエンジン止まるよ。それ以前に、始動できんだろｗ
ガソリンエンジンなら、ディストリビュータを弄らない限り、そうは成らない。
最近はディスビの無い車もあるけどね。
ディーゼルエンジンでも、インジェクションポンプかタイマーを弄らない限り、そうは成らない。
コモンレール式なら、タイマーを弄れない。

>>541 って、自動車工学を勉強したことあるのかな。
プラズマ電離作用なんて書くのは、化学にも疎いようだね
545 ：539：2009/03/25(水) 18:10:06 ID:1/PcSdeA0: ろんぶんろんぶん
http://www.oshima-k.ac.jp/kakari/tosho/kiyou40/contents/19-5_mihara.pdf
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 19:19:34 ID:9ljTk4nw0: 論文を見ても
と思われる
とか
もっとデーターの蓄積が必要である
とか

弱いな

弱すぎる
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 19:24:35 ID:H/WRGMRk0: >>545

そのろんぶんろんぶんに何か意味あるの？
548 ：539：2009/03/25(水) 20:08:53 ID:1/PcSdeA0: 科学とは不安定で不確定なものなのだよ。
定説になってしまったら科学の対象ではない。
永久機関作ろうとしているんじゃないんだから。
常温核融合だって散々踊らされたべさ。
５％くらいの燃費向上にはいかにもの測定データのような気がしたが。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 20:34:42 ID:KYGaFqiM0: >>548

科学とは不安定で不確定なものなのだよ。

ワハハ

非科学的な貴方には夢があって良いよね
科学で立証できれば環境問題が大きく報じられる今
実用化されてるとは思わんか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:00:19 ID:H/WRGMRk0: >>548
１～２度の実験で何が言えるの？
反証実験も追試もされていない実験にどれだけの確証があるのかねぇ。
燃料を流す順序を逆にした実験がないのは、どうしてかな？
このままじゃ、燃費向上の理由を色々付けられるし、どれが正解か答えを出せないよ。

これでは、科学実験としては未熟だよ。
551 ：539：2009/03/25(水) 21:07:18 ID:1/PcSdeA0: まあみんな忙しいからな・・・
きりがないな。そんなネタ追求したって化石燃料の時代も終わりだしな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:11:43 ID:KYGaFqiM0: まあみんな忙しいからな・・・

おいおい
インチキ業者かあんたは？
とりあえず
燃焼速度の変る商品は無いでＯＫだな？

最近きちんと効果検証して復活しているところが多いけどな。

上の文章もウソでいいな。多いどころか一社も無いだろ？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:24:11 ID:6hgHJxtj0: >543
失火を減らすのは意味あるけど、スパーク強くしても意味ないよｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:37:41 ID:H/WRGMRk0: >>553
＞失火を減らすのは意味あるけど、スパーク強くしても意味ないよｗ
いやいや、スパークを強くするのは意味があるよ。
スパークの質によって、失火するしないが決まるから、燃費にも影響ある。

　放電開始時の最初の100nS（百ナノ秒）程度でプラグ電極間の絶縁破壊を行なって、電気の通り道を作る（混合気をイオン化して絶縁抵抗を下げる）。これを容量放電という。
　容量放電の時には、プラグ電極間の絶縁破壊が起きる電圧を発生させる必要がある。
　普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
　続いて0.5～1.0mS（０．５～１．０ミリ秒）間に大きな電流を放電して、混合気に火を付ける。これを誘導放電という。
　誘導放電の時には、放電電圧（５００～１，０００ボルト）は低いが放電時間が長く、混合気に火を付ける（化学反応を起こさせる）だけのエネルギーを出す必要がある。

　スパークの質は重要だよ。でも、今の車の点火装置はスパークの質が問題にならないように作っているから、後からイジル必要は無いけどね。
　プラグのメンテナンスをちゃんとやっていれば、問題になる事もないよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 06:49:45 ID:4ra9n5T2O: >>545

論文とは思えない程想像で書かれているよ。
装置と燃費の因果関係が前部「思う」だよね。
二度目の実験みたいだけど、まだまだ追認する必要がありそうだよね。
肩書きだけだと専門家は学校の先生一人だけみたいなんだけど、どうなんだろう。
ところで、
ガソリンエンジンとこの論文とどんな関係があるの？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 07:01:25 ID:4ra9n5T2O: >>554
飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。

＞　普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。

プラグがカブっている時には、放電電圧を上げる事ができたとしても(電流遮断式では下がるよね)、
ただ上げても良い事無いよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:49:11 ID:XnpGIrdT0: >>556
＞飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。

>>554だけど、どこが間違っているんでしょう。
点火のプロセスは、点火コイル通電→点火コイル電流遮断→点火コイル２次側の充電期間→放電開始：容量放電→誘導放電。
説明では、充電期間以前を省いたけど、間違ってる訳じゃないよ。

＞＞　普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
＞プラグがカブっている時には、放電電圧を上げる事ができたとしても(電流遮断式では下がるよね)、
＞ただ上げても良い事無いよ。

これでは何を言おうとしているか不明だけど。

点火コイルの電流遮断開始からプラグ電極間で絶縁破壊が起きるまで、点火コイル２次側の電圧が上昇し続ける。
これが、点火コイル２次側の充電期間。時間は、長くても数μS（数マイクロ秒）。
絶縁破壊が起きて放電を開始する電圧を“プラグの要求電圧”と言う。
シリンダー内の温度が低ければ、絶縁破壊が起きる電圧は高くなる。
“冬場の始動時”・“プラグがかぶっている時”は、シリンダー内の温度が下がっている時。
その時に、プラグ電極間電圧が８千ボルトになっても、絶縁破壊は起きない。
もっと電圧上昇してからでないと、放電は始まらないよ。

点火装置が“プラグの要求電圧”を決めているんじゃないよ。
シリンダー内の状況によって“プラグの要求電圧”が決まるんだよ。
点火装置はどんな状況でも放電・点火させる能力を持っている必要がある。
“ただ上げている”のじゃなく、必要だから持っているんだよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 14:05:55 ID:88L1I72z0: ロッサムで点火プロセスは変わりますか？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 18:57:01 ID:XnpGIrdT0: >>558
＞ロッサムで点火プロセスは変わりますか？

ロッサムに限らず、バッテリーにEDLCやコンデンサーを付けても、点火プロセスや点火能力に変化は起きません。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:25:36 ID:88L1I72z0: ありがとう
ＥＤＬＣってなんだろうと調べてみたけど

http://www.nagatac.co.jp/edlc/flash.htm

高性能電解コンデンサーってだけなんですね？
するとバッテリーに付けても意味は無さそうなのは理解できました
点火プロセスは変化しないとして、他に何かメリットはありそうですか？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 21:17:10 ID:GqpZGOP60: この商品に何ら価値はありませんね。
疾るんですは、ダメなんです。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:20:21 ID:4ra9n5T2O: >>557
＞　放電開始時の最初の100nS（百ナノ秒）程度でプラグ電極間の絶縁破壊を行なって、電気の通り道を作る（混合気をイオン化して絶縁抵抗を下げる）。これを容量放電という。

放電放電を起こす前に電極間の電位差によって自由電子が移動する事で分子と衝突して電離し、
飛び出した自由電子が退いちゃうから絶縁破壊が起るよ。

＞　普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。

カブったプラグの絶縁抵抗は下がるから、
飛火するまえに通電してしまうよ。
つまり電流遮断式なら、発生電圧は上がらないよ。
測ればすぐに解るよね。

電極温度が低いと要求電圧は高くなるけど、
カブったら関係ないよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:24:07 ID:XnpGIrdT0: >>562
＞＞　放電開始時の最初の100nS（百ナノ秒）程度でプラグ電極間の絶縁破壊を行なって、電気の通り道を作る（混合気をイオン化して絶縁抵抗を下げる）。これを容量放電という。
＞
＞放電放電を起こす前に電極間の電位差によって自由電子が移動する事で分子と衝突して電離し、
＞飛び出した自由電子が退いちゃうから絶縁破壊が起るよ。

こちらの話は、絶縁破壊が起きてからの出来事を説明している。
そちらの話は、絶縁破壊が起る原因だね。
別に矛盾してないようだけど。

＞カブったプラグの絶縁抵抗は下がるから、
＞飛火するまえに通電してしまうよ。

通電じゃなく、漏れ電流、でしょう。
それも、数十μ～数百μA程度。

＞つまり電流遮断式なら、発生電圧は上がらないよ。
＞測ればすぐに解るよね。

べったり濡れる位なら中々電圧は上がらずに失火するけど、プラグが少々濡れた程度なら、２万ボルト位は上げられるよ。
プラグの中心電極から碍子に向かって電流が漏れながらも、２次コイルの電圧を上げていくからね。
最近の点火装置は、点火コイルの性能をアップしているからね。

実際の話し、マイナス１０度で放置していた車を始動すると、最初はプラグの先端が濡れるよ。
それでもちゃんと始動できるけどね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:35:37 ID:KW6ypC500: んで裁判いつごろなん
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:18:23 ID:pwJqHA/j0: 常温核融合だって散々踊らされたべさ。

踊らされた人居る？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:03:18 ID:meys96qzO: >>563

＞こちらの話は、絶縁破壊が起きてからの出来事を説明している。

じゃあ日本語の問題だね。

＞通電じゃなく、漏れ電流、でしょう。

同じだよ。

＞それも、数十μ～数百μA程度。
＞べったり濡れる位なら中々電圧は上がらずに失火するけど、プラグが少々濡れた程度なら、２万ボルト位は上げられるよ。

カーボンの付着があればちょっと湿っただけで１ＭΩ程度までは下がるよね。
計算してよ。
だいたいカブるって書いてあったけど、意味を間違えていない？

＞プラグの中心電極から碍子に向かって電流が漏れながらも、２次コイルの電圧を上げていくからね。

ＣＤＩならね。

＞最近の点火装置は、点火コイルの性能をアップしているからね。

新旧じゃなくて種類の問題だよ。

＞実際の話し、マイナス１０度で放置していた車を始動すると、最初はプラグの先端が濡れるよ。
＞それでもちゃんと始動できるけどね。

それと放電電圧の高さと何の関係があるの？
カブると放電電圧があがって飛火するとるのかな？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:19:17 ID:Th+X1lxF0: >>566
＞じゃあ日本語の問題だね。

日本語の問題？
>>556 ＞飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。
と書きながら、飛火のプロセスの間違いが、日本語の問題で片がつくのか？

＞＞通電じゃなく、漏れ電流、でしょう。
＞
＞同じだよ。

程度問題で、同じじゃないでしょう。
導通すれば通電だが、電圧が上昇し続ければ漏れ電流でしょう。
少なくとも、抵抗がＭΩオーダーなら通電とは言わないよ。

＞カーボンの付着があればちょっと湿っただけで１ＭΩ程度までは下がるよね。

そこまで下がったら、始動不能でしょう。
プラグがくすぶると、１００ＭΩ以下。
http://72.14.235.132/search?q=cache:TGbaAYieTaAJ:www.j-tokkyo.com/2007/C10L/JP2007-246759.shtml+%22%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%81%AE%E7%B5%B6
%E7%B8%81%E6%8A%B5%E6%8A%97%E5%80%A4%E3%81%8C%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%AD%CE%A9%E4%BB%A5%E4%B8%8B%22&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
（URL長いので、２行に分けた、繋いでね＾＾）
ガソリンをかぶっただけ、またはカーボン付着が少なければ、１０Ｍ～１００ＭΩ程度。
ある程度のカーボン付着をともなうガソリンやオイルの“かぶり”なら、１０ＭΩを切る。
１０ＭΩを切ったら、放電は、ほぼ不可能。
http://72.14.235.132/search?q=cache:iDJPuLCkgVkJ:www.ngk-sparkplugs.jp/products/sparkplugs/troubleshooting/03.html+%22%E7%B5%B6%E7%B8%81%E6%8A%B5%E6%8A%97%E5%80%A4%E3%81
%8C%E3%80%81%E7%B4%8410M%CE%A9%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A8%E7%81%AB%E8%8A%B1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%22&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
（URL長いので、２行に分けた、繋いでね＾＾）

長いので、分ける
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:22:05 ID:Th+X1lxF0: 続きね＾＾

＞だいたいカブるって書いてあったけど、意味を間違えていない？

かぶっている＝濡れている、だよ。
カーボンの付いたプラグにガソリンやオイルが付いた状態（所謂“かぶり”）、プラグの燃料かぶり。
上の内容で何か問題あるかい？

＞＞プラグの中心電極から碍子に向かって電流が漏れながらも、２次コイルの電圧を上げていくからね。
＞
＞ＣＤＩならね。

詳しい説明が必要なようだね。

点火コイルの電流を遮断した瞬間は、２次コイルの電圧は０Ｖ。
そこから１μS以下の時間をかけて電圧が上昇する。
電圧上昇の原理：
＃電流を遮断すると、１次コイルで作った磁束が起電力に変化する。
＃しかし、電流の流れる先が無いから、２次コイルの中の浮遊容量成分に電荷を貯めていく。
＃ついでに、２次コイルに繋がっているプラグコードの周り・プラグの電極間に電荷を貯める。
＃電荷が貯まると、電圧が上昇する。
電荷を貯める＝電圧の上昇は、放電が始まるまで続く。
http://www.denso.co.jp/PLUG/basic/spark/index.html
http://www.geocities.jp/bequemereise/spark_ign.html

も少し続く＾＾；
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:24:21 ID:Th+X1lxF0: また続きね＾＾

＞＞最近の点火装置は、点火コイルの性能をアップしているからね。
＞
＞新旧じゃなくて種類の問題だよ。

２０年以上前から点火コイルの性能は、ガソリンをかぶっただけのプラグなら放電できる能力を持っているよ。

＞＞実際の話し、マイナス１０度で放置していた車を始動すると、最初はプラグの先端が濡れるよ。
＞＞それでもちゃんと始動できるけどね。
＞
＞それと放電電圧の高さと何の関係があるの？
＞カブると放電電圧があがって飛火するとるのかな？

かぶってもかぶらなくても、放電するまで電圧が上昇する。（失火は別ね）
放電電圧の高さは原因じゃなく結果。
始動時にプラグの先端が濡れる→かぶるほど燃料を増量しても（始動増量と言う）放電できる能力がある、と言う事だよ。

「改行が多すぎます」「行が長すぎます」って、２ちゃんねるも使いにくいなぁ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:18:00 ID:meys96qzO: >>569

関係ない説明はいらないから、

>>554からの君の発言をもう一度読んで見なよ。

それでも何か言いたい事があるのなら、

一つずつね。
話を逸らさないでよね。
まず２万ボルトからかな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:33:08 ID:pwJqHA/j0: 難しくて判らないよ
ロッサムが効くのか効かないのかだけ簡潔にヨロ
効くなら何に効くのかも
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:50:36 ID:Th+X1lxF0: >>570
＞まず２万ボルトからかな。
２万ボルトは、外気－１０℃の始動時でプラグかぶりの試験をした実測値だけど、それが何か。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 06:31:05 ID:H86pf/2o0: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233844353/74

>じゃあスレ違いなので、これで逃げるよ。

>じゃあスレ違いなので、これで逃げるよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:07:34 ID:D+pMRhnrO: >>572

ありがとう。

試験方法と条件は？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:14:42 ID:FJ18tvrG0: >>571
ROSSAMの疾るんですは何に対しても効かないよ。
効果に対しての因果関係ってのはあり得ない。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:21:10 ID:D+pMRhnrO: >>571
＞難しくて判らないよ
＞ロッサムが効くのか効かないのかだけ簡潔にヨロ
＞効くなら何に効くのかも

このスレを読めば判るよね。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 13:32:07 ID:dZdC2KSn0: 車はガソリンで走るんです。コンデンサー付けて、どれだけ燃費が改善されるんですか？
そんな物で数十％も燃費が改善されるなら、自動車メーカーが採用しているはずです。
純正で付けた方が儲かりまっせ！
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:00:42 ID:eEuYV0fN0: なんという正論
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 18:20:20 ID:FJ18tvrG0: オカルトROSSAM。たたき売りで、消費者騙し。社員は２ｃｈで自作自演。

まさに馬鹿会社だな。排除すべし。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:48:05 ID:8qs7vMWWO: >>399
このレポートがよりどころだよ。

掲示板みたいに不特定な相手から、いろいろ言われるのは苦手だよ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 17:43:25 ID:WMjrHvdy0: 一週間以内に訴えるとか言っていたけど、その後どうなった。
怒りに任せて有ること無い事わめき散らすのは、国民性の問題かね？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 19:23:10 ID:9XB6d0oC0: >>574
試験方法
恒温室内でエンジンテストベンチを使った試験。
エンジン仕様：2,000cc４気筒相当、その他詳細不明。
プラグ仕様：イリジューム・白金じゃない普通のタイプ、その他詳細不明。
点火装置仕様：閉磁路コイル、定電流制御イグナイター。

条件
雰囲気温度：－１０℃。
その他：プラグが燃料かぶりの状態を確認されている。

これ以外の詳細不明。
情報元は、２０数年前のプラグメーカの試験研究報告書。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 23:34:25 ID:8qs7vMWWO: >>582
すまなかったね、自分で測った訳じゃないんだ。
じゃあ解らないね。

＞その他：プラグが燃料かぶりの状態を確認されている。

燃料かぶり？
それはいわゆるカブりとは違うよ。

＞情報元は、２０数年前のプラグメーカの試験研究報告書。

プラグメーカーの研究報告書なのに、プラグとその状態を明らかにしていないなんて珍しいね。

ところで、
燃料かぶりと放電電圧の因果関係は？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:43:12 ID:BIB42D/L0: >>583
＞すまなかったね、自分で測った訳じゃないんだ。
何故、自分で測る必要あるんだ？

＞じゃあ解らないね。
メーカ発行の資料を見れば解かるだろ。

＞燃料かぶり？
＞それはいわゆるカブりとは違うよ。
カブりはそっちが言い出した事。こっちはカブりの話はしていない。
>>554＞条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
“燃料かぶり”は“プラグがかぶっている”とも言う。
カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。

＞プラグメーカーの研究報告書なのに、プラグとその状態を明らかにしていないなんて珍しいね。
20年以上前に見たから、その他は覚えてない。全てを開示する必要ないだろ。

＞ところで、
＞燃料かぶりと放電電圧の因果関係は？
因果関係？そんなもの無いだろ。
燃料＝ガソリンは絶縁物。燃料をかぶっていても絶縁抵抗は下がらない。
燃料がかぶっている時とかぶっていない時の放電電圧は大して変わらん。
始動時の電圧はここに載っている。
http://www.denso.co.jp/PLUG/qa/ip/q12.html

ところで、
>>556 ＞飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。
どこがどう間違っているのか、間違いの部分と、間違いの証明をして頂戴。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 23:15:41 ID:x6W5NOp3O: >>584
＞メーカ発行の資料を見れば解かるだろ。
覚えて無ければダメじゃん。

＞カブりはそっちが言い出した事。こっちはカブりの話はしていない。>>554＞…プラグがかぶっている…
かぶりの話は君が出しているよ。

＞ “燃料かぶり”は“プラグがかぶっている”とも言う。
＞カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
だからそれが間違いだよ。
そうじゃないかと思ったから最初の頃に指摘したでしょ。

＞ 20年以上前に見たから、その他は覚えてない。全てを開示する必要ないだろ。
プラグの状態は必要だよ。
君は>>554でカーボンについて触れていないよ。
「プラグがかぶっている」とは、
カーボンが付着した上に燃料が乗っかる事を言うよ。

＞因果関係？そんなもの無いだろ。
>>554では因果関係がある様に書いてあるよ。

＞燃料＝ガソリンは絶縁物。燃料をかぶっていても絶縁抵抗は下がらない。
＞燃料がかぶっている時とかぶっていない時の放電電圧は大して変わらん。
＞始動時の電圧はここに載っている。

誰でも知っている様な事に説明はいらないよ。
言ったでしょ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 23:22:53 ID:x6W5NOp3O: グーグル地図のストリートビューで、
会社の前を歩けるね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 01:20:34 ID:9Ym8IgxI0: >>585
＞＞カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
＞だからそれが間違いだよ。

＞「プラグがかぶっている」とは、
＞カーボンが付着した上に燃料が乗っかる事を言うよ。

何故、自動車業界と違う事を言うのかねぇ。
「プラグがかぶっている」は、カーボンの付着に関係ない。
トヨタ自動車の特許公開資料を読んでみなよ。
http://www.j-tokkyo.com/1999/F02P/JP11013618.shtml
＞【０００３】一方、極低温時においては、燃料がほとんど気化しないため、吸気ポート内に噴射された燃料が吸気バルブ周辺に液状にたまる。
そして、吸気バルブが開いたときに燃料が燃焼室内に吸入されるが、多くの液状燃料がシリンダヘッドの壁面を流れ、その一部が点火プラグに付着する。
この付着量が多いと、点火プラグの火花ギャップに燃料がかぶった状態となり、燃焼を起こさせることができなくなる。

＞【０００４】このように、低温始動時においては、燃料噴射量が少なすぎると、可燃混合気を形成することができないためにエンジンを始動することができなくなる一方、
燃料噴射量が多すぎると、点火プラグの燃料かぶりを誘発するためにエンジンを始動することができなくなる。

“燃料かぶり”にカーボンの事は触れられていないだろ。
始動時にオーバーリッチの度を越すと、燃料べったりで失火することもある。
その場合は、火花が飛んでいないからカーボンなんか付きゃしない。
EFI・EGI・ECI、どれでもそうだが、センサー類や燃圧調整機能の故障による燃料多過ぎで、カーボンなしの“燃料かぶり”は幾らでもある。
嘘だと思うなら、カーデーラーのメカニックに聞いてみな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 09:37:06 ID:uF5JtmLf0: 結論
ホットイナズマ最強ってこと
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 12:49:04 ID:9nFe1KEq0: ガソリンを被る＝カブル＝点火不良
だと思ってたけど違うの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 15:29:36 ID:9Ym8IgxI0: >>589
＞ガソリンを被る＝カブル＝点火不良
＞だと思ってたけど違うの？

普通はそれで良いです。
しかし、ロータリーエンジンのように、ガソリンを被っていても点火を続ける事もあります。
ロータリーエンジン用のプラグはちょっと特殊で、くすぶり・かぶりに強く失火しにくいです。
http://www.denso.co.jp/PLUG/general/index.html
「エンジンの調子は悪くないのに、プラグを外すと、かぶっていた」という事が稀にあります。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:48:54 ID:0aJl4NRRO: >>587
＞何故、自動車業界と違う事を言うのかねぇ。
なぜ特別な資料を出して来るのかなあ。

＞「プラグがかぶっている」は、カーボンの付着に関係ない。

あるよ。
だからワザワザ「燃料かぶり」と言うだろ。
「プラグがかぶっている」と言った時にはカーボン付着が前提だよ。

＞ “燃料かぶり”にカーボンの事は触れられていないだろ。

そうだよ。

＞始動時にオーバーリッチの度を越すと、燃料べったりで失火することもある。
君の提示した資料をもう一度読むと良いよ。

＞カーボンなしの“燃料かぶり”は幾らでもある。
そうだよ。
説明いらないから、自分の書いた発言をもう一度読んでみたら？

＞嘘だと思うなら、カーデーラーのメカニックに聞いてみな。
いつも話しているよ（笑）

カーボン付着の有無で症状も対処法も異なるよね。
だから言葉を使い分けているんだよ。
覚えておいてね。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:05:35 ID:0aJl4NRRO: >>589
＞ガソリンを被る＝カブル＝点火不良
＞だと思ってたけど違うの？

プラグ電極部の汚損状態によって、
燃料が付着した時の症状や原因が異なるよ。
「燻る」なんて言葉もあるけど、
全部使い分けているよ。
素人さんや素人に毛が生えただけの整備士なんかが勘違いして使うから、
ちゃんとした整備士さん等の専門の人は、
話を注意して聞いているよ。

点火不良ではあるのだけれど、
症状がハッキリと出ている場合は飛火していない事が多いので、
どちらかと言うと、「飛火不良」かな。
飛火できないと言うのが一般的だよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:13:42 ID:0aJl4NRRO: >>590
またまたあ。
ロータリはああでもしなきゃ使えないだけだよね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:41:30 ID:9nFe1KEq0: 皆さん詳しくて感服
その詳しい皆さんはＲｏｓｓａｍの効果はどう評価されますか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:49:24 ID:9Ym8IgxI0: >>591
＞「プラグがかぶっている」と言った時にはカーボン付着が前提だよ。
そういう定義があるのかい？あるなら、文献あるの？
それって、誰が言ってるの？プラグメーカ？点火装置メーカ？自動車メーカ？
それとも、自分で言ってるだけ？

＞君の提示した資料をもう一度読むと良いよ。
何が問題なのかな？

＞説明いらないから、自分の書いた発言をもう一度読んでみたら？
だから、どこが問題なの？

>>592
＞点火不良ではあるのだけれど、
＞症状がハッキリと出ている場合は飛火していない事が多いので、
＞どちらかと言うと、「飛火不良」かな。
＞飛火できないと言うのが一般的だよ。
微妙に間違っているよ。
点火不良は“飛火しない”または“飛火しても着火しない”だよ。

>>593
＞またまたあ。
＞ロータリはああでもしなきゃ使えないだけだよね。
それが何か問題なのか？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:51:53 ID:9Ym8IgxI0: >>594
燃費改善効果は無いです。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 00:57:43 ID:REk5GGiU0: 燃費改善以外の効果は？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 07:21:21 ID:5SX1JV9RO: >>595
＞そういう定義があるのかい？あるなら、文献あるの？
文献？
知らないなあ、皆がそう扱っているよ。

＞それって、誰が言ってるの？プラグメーカ？点火装置メーカ？自動車メーカ？
君が大好きなメーカーのサイトでも見てみたらどうかなあ？

＞何が問題なのかな？なぜ途中から燃料かぶりと言い換えなくちゃいけなくなったのかな？

＞点火不良は“飛火しない”または“飛火しても着火しない”だよ。「どちらかというと」（笑）

＞それが何か問題なのか？
問題？
誤解を招く説明だよ。
撤回した方がよいよ。

人に尋ねるなら態度を改めてね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 07:35:33 ID:5SX1JV9RO: >>594
＞皆さん詳しくて感服

詳しいかなあ（笑）

＞Ｒｏｓｓａｍの効果はどう評価されますか？
評価する項目が解らないよ。

燃費についてなら効果ないだろうね。
少なくともROSSAMさんの説明では無理だよ。

ところで、
「ＥＤＬＣをバッテリとともに電源に利用することで燃費を向上させる」特許を出願している日本の自動車メーカーがあるよ。
サイトの内容鵜呑みの人なら、
効果を信じるのかな？

ROSSAMさんとは繋ぎ方が違うみたいだけどね。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 06:39:09 ID:cGK9lq+IO: >>597
＞燃費改善以外の効果は？

電源電圧に違いが出るよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 09:45:26 ID:UDA/eaJT0: >>598
＞文献？
＞知らないなあ、皆がそう扱っているよ。
そりゃそうだろう。そんな定義も文献も存在しないんだから。
皆って、どこの皆？君の周りだけかい？
少なくとも、この業界ではそんな定義は無いよ。

＞君が大好きなメーカーのサイトでも見てみたらどうかなあ？
メーカは、カーボンが付いていなくても「プラグがかぶっている」と言っているよ。

＞＞点火不良は“飛火しない”または“飛火しても着火しない”だよ。「どちらかというと」（笑）
間違いは間違いだよ。

＞誤解を招く説明だよ。
＞撤回した方がよいよ。
だからどう誤解を招くんだよ。それが判らないと撤回するべきかそうでないか判断できんでしょ。

＞人に尋ねるなら態度を改めてね。
人の事を言えるんかねぇ。
最初からそうだが、間違っていると言いながら、どこがどう間違っているか説明していないし、これじゃ相手は対応しょうがないでしょ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 11:52:24 ID:/yCRjrLl0: 仲間割れは思う壺だよ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:03:14 ID:kPaBQ/iy0: 結論
ホットイナズマ最強ってこと
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:39:02 ID:cGK9lq+IO: >>601
＞そりゃそうだろう。そんな定義も文献も存在しないんだから。
なぜ君は途中から言葉を使い分けたんだろうね。
実際区別が必要なんだよよ。使い分けなければ話ができない。もう教えてあげたよ。

＞皆って、どこの皆？君の周りだけかい？
通用しなかった事無いなあ。俺の周りはかなり広範囲だと思うよ。
君はここで通用しなくて言葉を変えたよね。

＞少なくとも、この業界ではそんな定義は無いよ。
あるから。君が知らないだけだよ。

＞メーカは、カーボンが付いていなくても「プラグがかぶっている」と言っているよ。
君の検索能力の問題だと思うよ。頑張って。
現に君が出して来たしょうでも、わざわさ燃料かぶりという言葉を使っているよね。
それから、俺はサイトに書いてある事は鵜呑みにしないよ、雑誌もね。

＞間違いは間違いだよ。
可能性の多い方を選択して答えただけだなあ。

＞だからどう誤解を招くんだよ。それが判らないと撤回するべきかそうでないか判断できんでしょ。
君は知らないのだね。

＞人の事を言えるんかねぇ。
君に一度だけ尋ねたよ。答えてくれたから礼を言ったよ。
それ以外は君に教えてあげているだけだよ。

>>554については、
間違いを指摘しているよ。

ロータリーについては、構造の話が必要だから自分で勉強してね。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:43:20 ID:cGK9lq+IO: >>602
＞仲間割れは思う壺だよ

気遣ってくれてありがとうね。

このスレが適度にアカればいいなあって思っているよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:17:06 ID:BVoCIu3t0: アカればいいな　　　って何？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:28:42 ID:cGK9lq+IO: >>606

＞アカればいいな　　　って何？

アガればいいなって書いたつもりでした。
間違いです。
ありがとうね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:07:58 ID:UDA/eaJT0: >>604
＞なぜ君は途中から言葉を使い分けたんだろうね。
うん、痛い所を突いてくるねぇ。>>584で回答を間違えたね。だから、訂正。
誤：
＞カブりはそっちが言い出した事。こっちはカブりの話はしていない。
＞>>554＞条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
＞“燃料かぶり”は“プラグがかぶっている”とも言う。
＞カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
正：
＞“燃料かぶり”はプラグ試験の事を言っている。
＞それに“燃料かぶり”を“プラグがかぶっている”とも言う。
以上。これは、>>582を元にした回答のつもりで書こうとして間違えた。悪かったね。
ついでに、もう一つ間違いがあるので訂正。
>>584
誤：
＞因果関係？そんなもの無いだろ。
＞燃料＝ガソリンは絶縁物。燃料をかぶっていても絶縁抵抗は下がらない。
＞燃料がかぶっている時とかぶっていない時の放電電圧は大して変わらん。
正：
＞因果関係は、ある。燃料がかぶっている時はかぶっていない時に比べてプラグの要求電圧が上がる。
以上。

＞使い分けなければ話ができない。
>>554の内容は、使い分けなくても話はできる。プラグがかぶっていても点火する時はする。

＞君はここで通用しなくて言葉を変えたよね。
話の流れの中で、混乱して間違えたよ。少なくとも、>>584以外では言葉を使い分けていない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:09:04 ID:UDA/eaJT0: >>608の続き
＞あるから。君が知らないだけだよ。
だから、証拠を示してよ。

＞君の検索能力の問題だと思うよ。頑張って。
メーカから直接聴いたんだよ。
メーカの実施するメカニック教育でも使っているし、メーカ対メーカの技術者同士の話にも出てくるよ。

＞現に君が出して来たしょうでも、わざわさ燃料かぶりという言葉を使っているよね。
君が出して来たしょう、って何の事かわからんけど。
>>566＞だいたいカブるって書いてあったけど、意味を間違えていない？
と聞かれたから、プラグの燃料かぶり、って説明したんだよ。

＞それから、俺はサイトに書いてある事は鵜呑みにしないよ、雑誌もね。
ご自由に。カーメーカやプラグメーカのサイトの内容も信用しないのかい？
私は、メーカの技術者向け資料に信頼を置いているけど。

＞可能性の多い方を選択して答えただけだなあ。
ふーん。飛火しなくなる前に“飛火しながら着火ミス”は普通に起きるのに、それを説明しないとはねぇ。

＞それ以外は君に教えてあげているだけだよ。
私の知っている事を教えてくれて、ありがとう。ってそんな問題じゃないだろ（笑）
何が間違っているか指摘しなきゃ意味がないでしょ。

＞>>554については、
＞間違いを指摘しているよ。
もしかして、>>556の事を言っているのかい。あれじゃ意味通じないよ。って言うか、間違っているし。

＞ロータリーについては、構造の話が必要だから自分で勉強してね。
遠い昔に済んでいるよ。
ロータリーエンジン用のプラグが出来上がった経緯も知っているから。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:14:25 ID:UDA/eaJT0: >>600
＞電源電圧に違いが出るよ。
どう違うのかな？
違いのでる理由は？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 07:13:20 ID:7aWlJ4avO: >>608
一生懸命調べてるみたいだね。
別に報告してくれなくても良いよ。

複数の言葉があると言う事は、
使い分ける必要があるということだよ。説明したよね。
そして一つは「燃料」かぶりというよ。
もう説明の必要はないよね。
燃料かぶりは、プラグの電極の汚損状態を問わないよ。
だけど、プラグがかぶっているという言い方でその一部を限定しているよ。
君が君の知識を使うチャンスがあれば、分かると思うよ。

「しよう」は「証拠」と書くつもりだったよ。ごめんなさい。

君は>>554で点火の有無については触れていないよね。２万ボルトだけだよ。
間違いが解ってよかったよかった。
もう少し勉強したら>>556も分かる様になるよ。
メーカーサイトの情報でも鵜呑みにできないよ。
素人さんでも分かる話としては、なぜ市場での不具合に対して設計変更が出るのか考えてよ。
それに、二つの相反する内容があったらどうするのかな？

とりあえずこのくらいにしておくよ。

新たに調べた事の報告はいらないからね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 07:15:06 ID:7aWlJ4avO: >>610
平滑化の方向だろうねえ。
電源系のインピーダンスが変わるからだよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:37:14 ID:ltxba4q/0: >>612

電源系に並列にコンデンサーなどいくらでも入ってそうで影響を受けるとは考えにくいが
よっぽど衰弱したバッテリーなら可能性はわずかにあるかも
オルタがいるから関係ないか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:51:25 ID:7aWlJ4avO: >>613
測れば出るという程度だと思いますよ。
まあ、何の役に立つやら。
ROSSAMさんの説明は無茶ですよね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 20:16:59 ID:yHx2naxA0: >>611
＞複数の言葉があると言う事は、
＞使い分ける必要があるということだよ。説明したよね。
＞そして一つは「燃料」かぶりというよ。
それは同意するけど、
＞プラグがかぶっているという言い方でその一部を限定しているよ。
これは同意しない。メーカはカーボン無しでも使っているから。
それとも、メーカの使い方が間違っているの？

＞君は>>554で点火の有無については触れていないよね。２万ボルトだけだよ。
＞間違いが解ってよかったよかった。
点火と書いていなくても、点火のプロセスを書いているでしょ。
>>554＞続いて0.5～1.0mS（０．５～１．０ミリ秒）間に大きな電流を放電して、混合気に火を付ける。これを誘導放電という。

＞もう少し勉強したら>>556も分かる様になるよ。
だから、意味が通じない、間違っているって指摘したでしょ。
＞プラグがカブっている時には、放電電圧を上げる事ができたとしても(電流遮断式では下がるよね)、
放電電圧の上昇を肯定しながら括弧の中でそれを否定したら、矛盾するでしょ。
かぶっていても放電したら２次電圧がプラグの要求電圧に達した、という事でしょ。
＞ただ上げても良い事無いよ。
点火コイルに、要求電圧に達する能力がなければ、放電できないでしょ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 20:18:10 ID:yHx2naxA0: >>611
＞メーカーサイトの情報でも鵜呑みにできないよ。
肯定も、否定もしません。
しかし、敢えて聞くけど、下のリンクで“飛火電圧・要求電圧”の内容に、どこか間違いがありますか？
http://www.denso.co.jp/PLUG/qa/ip/q12.html
http://www.ngk-sparkplugs.jp/entertainment/knowledge/04_02.html
私は、大きな間違いは無い、と思っています。

＞素人さんでも分かる話としては、なぜ市場での不具合に対して設計変更が出るのか考えてよ。
不具合の発生しない完璧な製品は作れないでしょうね。
メーカにしてみれば、不具合が出た後、同様の不具合は防ぎたいから設計変更するんでしょう。
不具合を減らす事ができれば、ユーザ・メーカ双方に損失が少なくなると思いますけど。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 20:21:47 ID:yHx2naxA0: >>612
＞平滑化の方向だろうねえ。
＞電源系のインピーダンスが変わるからだよ。
回答、ありがとう。効果の程は置いといて、合っていると思います。

>>613
＞オルタがいるから関係ないか？
オルタがあるから関係あるといえるでしょう。

>>614
＞測れば出るという程度だと思いますよ。
測定で差が判るか疑問です。
＞まあ、何の役に立つやら。
何れにしても、役に立つ差はないと思います。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 07:03:57 ID:V7CaIOjeO: >>615
＞それとも、メーカの使い方が間違っているの？

「お風呂に入った？」
「入ったよ」
「本当に入った？」
「入ったって」
「入った」と言えば風呂に入った事にはならないよね。

メーカーが使ったかどうかは関係ないんだよ。
君がその言葉を使う必要がでたら解るよ。

ちなみにROSSAMさんもメーカーだね
日本電装と同じだよ。（笑）

＞点火と書いていなくても、点火のプロセスを書いているでしょ。
放電とはフラグの電極間で飛火、点火する事だけを指すんじゃないよ。

＞だから、意味が通じない、間違っているって指摘したでしょ。

知識の無い人には通じないかもしれないよ。

＞放電電圧の上昇を肯定しながら括弧の中でそれを否定したら、矛盾するでしょ。
全然矛盾して居ないよ。
３００馬力のエンジンはどんな状況(路面の状態等)でも３００馬力出せる訳じゃないでしょ（笑）

＞点火コイルに、要求電圧に達する能力がなければ、放電できないでしょ。

点火系統の性能は電圧の昇圧能力だけじゃないよ。
頑張って勉強してね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 07:14:28 ID:V7CaIOjeO: >>616
君の話はサイトの受け売りなのかな。
君はどこかのサイトで確認しなければ自分の知識の正否が分からないのかもしれないけど、
俺は自分の経験で確認しているよ。

君と話をするのは全く無意味みたいだね。
いちいち報告してくれなくても、必要なら直接メーカーのサイトを見に行けば良いよね。

間違った判断をしたから市場に不具合が出るんだよ。
設計変更があったということは、製造上だけの問題じゃないということだよね。

メーカーのサイトで間違った判断が出るとすれば、たとえば読み手の能力の評価かな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 07:19:35 ID:V7CaIOjeO: >>617
＞回答、ありがとう。効果の程は置いといて、
君は断言していたね。

＞合っていると思います。

君の評価に価値は無いよ。

＞オルタがあるから関係あるといえるでしょう。
やめときなって（笑）

＞測定で差が判るか疑問です。

がんばって書いてあるサイトを探してね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 07:33:44 ID:V7CaIOjeO: >>613
そうですよね。
必要なところには必要なものがついているでしょうね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:17:39 ID:Q2SWDl7S0: >>618
今度はここの議論と関係ない話を持ち出して、屁理屈や詭弁で誤魔化すつもりのようですね。
メーカの言う事は無視する、間違いを指摘しても素直に認めない。
相当頑固者のようですね。

この業界の事は詳しくなさそうだね。
日本電装は、自動車業界とは関係ない鉄道車輌関係の会社だよ。
デンソーの事を言いたいのかも知れないけど、１３年前に会社名を変えてる。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:22:02 ID:Q2SWDl7S0: >>619
＞俺は自分の経験で確認しているよ。
じゃあ、間違っていない（合っている）と認めないんだね。
ＮＧＫの方の内容は、業界のメカニック・技術者向け教育資料と同じ内容だよ。
つまり、業界では信用されている内容だよ。その内容を信用しないんだね。

＞いちいち報告してくれなくても、必要なら直接メーカーのサイトを見に行けば良いよね。
うん、私の言っている事と同じような事が載っているよ。

＞間違った判断をしたから市場に不具合が出るんだよ。
＞設計変更があったということは、製造上だけの問題じゃないということだよね。
そうだね。この世界に絶対に間違いのない判断をする人間は存在しないだろうね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:23:48 ID:Q2SWDl7S0: >>620
＞君は断言していたね。
何を断言したんでしょうか？具体的に言ってください。

＞やめときなって（笑）
何を・何故、具体的に言ってください。

＞がんばって書いてあるサイトを探してね。
そんなサイト無いでしょ。
無駄な測定をする閑な人はいないでしょ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:24:22 ID:Cb4Vtwt20: 話題逸らしツマンネ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:28:56 ID:Fi3AT/GL0: んで裁判とかどうなってんの
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:58:10 ID:7MrZVtcs0: 今までの否定的な書き込みは全て技術的観点から述べられており、
名誉毀損や営業妨害には当らないと思う。
又R社側（と思われる者）が売り言葉に買い言葉で応対しており、この状態では
双方に問題有りと名誉毀損で訴える事自体が難しい。（訴えが認められない）
更に仮に訴えが認められ裁判になったら裁判所の命令により全書込記録が
開示され、もし自演をしていたのならそれも明らかになってしまう。
結局裁判になったて困るのはむしろR社側だと思う。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 00:42:07 ID:6oh1RiTC0: んじゃアレな企業に良くある脅し止まりか、つまらんのう。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 01:11:39 ID:+1IyKq9BO: >>622
＞今度はここの議論と関係ない話を持ち出して、屁理屈や詭弁で誤魔化すつもりのようですね。
自分に都合の悪い話を屁理屈で片付ける奴が時々いるね。

＞メーカの言う事は無視する、
君と違って鵜呑みにしないで判断するよ。

＞間違いを指摘しても素直に認めない。
君の事だね。

＞相当頑固者のようですね。
そうなの？

＞この業界の事は詳しくなさそうだね。
＞日本電装は、自動車業界とは関係ない鉄道車輌関係の会社だよ。
＞デンソーの事を言いたいのかも知れないけど、１３年前に会社名を変えてる。

そうだったね。
それで？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 01:25:14 ID:+1IyKq9BO: >>623
＞じゃあ、間違っていない（合っている）と認めないんだね。
？

＞ＮＧＫの方の内容は、業界のメカニック・技術者向け教育資料と同じ内容だよ。
だから？

＞つまり、業界では信用されている内容だよ。その内容を信用しないんだね。
宗教じゃないんだよ。（笑）
経験すれば解るよ。

＞＞いちいち報告してくれなくても、必要なら直接メーカーのサイトを見に行けば良いよね。
＞うん、私の言っている事と同じような事が載っているよ。
（笑）

＞そうだね。この世界に絶対に間違いのない判断をする人間は存在しないだろうね。
当たり前じゃん。
一生懸命読み囓って知識を付けても、
結果を経験するまでは間違っている事に気がつかないけどね。

一生懸命調べたみたいで、メーカーサイトをに話を変えてちゃったけど、
ディーラーのメカニックに聞けって言っていたよね。
１０人程聞いてみたよ（笑）
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 01:32:01 ID:+1IyKq9BO: >>624
＞何を断言したんでしょうか？具体的に言ってください。
燃費の向上に対する効果にについてだよ

＞＞やめときなって（笑）
＞何を・何故、具体的に言ってください。

読み囓っただけの知識で発言する事だよ。

＞＞がんばって書いてあるサイトを探してね。
＞そんなサイト無いでしょ。
＞無駄な測定をする閑な人はいないでしょ。

そんなこと聞かれてもごるなあ。
サイトなら一つ知っているよ（笑）
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 01:33:16 ID:+1IyKq9BO: >>626

＞んで裁判とかどうなってんの
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 01:36:36 ID:+1IyKq9BO: >>632
ごめんなさい。間違えました。

ＨＰの「2ch訴訟」のリンクは外れちゃったね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 12:42:10 ID:+1IyKq9BO: ＨＰの間違いが消されたね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 14:38:46 ID:6oh1RiTC0: >>633
あ、ホントだｗ　２ｃｈって文字だけ残っててリンクを外してんだな
でもページ自体は残ってるな　http://www.rossam.com/hasirundesu/2ch.html
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 22:17:35 ID:ZvS2k1sw0: IPの一覧表が出ているが、これは自分の所を訪れた人のIPであり
2chへの書き込み者のIPではないと思う。
そのIPと2chへの書き込み時間から相手を推定しているのだと思う。
（管理人でもない限り、2chへの書き込み記録は見れない。）
もしそうならば自分の所を訪れてくれたお客さんの個人情報（IPだけだが）を
晒している事になり、法的には兎も角モラルを考えるといかがな物かと思う。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 22:50:07 ID:/FnYNsV+0: 裁判ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 23:28:08 ID:dfhjXA3H0: >>631
そろそろ頭でっかちの相手するのやめたら？
話を戻そうよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 01:00:02 ID:4HnQ1Rc8O: ＨＰに訪問した人の情報を事前の通告も無く、公表するのは、
モラルとしては、最低だよね。

>>638
頭デッカチかなあ（笑）
スレが寂しい時にだけ相手するよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 03:41:13 ID:iFUr/1oE0: >>636
これきっとトラップだろうなあ、
リンクをブックマークした者だけをみているのでは
相手にはここからきたＩＰは見えるんだろうし
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 05:41:41 ID:9fy5f4LA0: つか、IPじゃねーし。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:33:33 ID:SgB7B2sWO: 俺、先日バイクのレギュレーターがパンクしてバッテリー上がりを経験したんだけど、バッテリー死んだらエンジンの調子は悪いは、ウインカーやホーンなんて全然使えないよね。
部品調達まで、ヤフオクで買ったバッテリーレス化コンデンサーでとりあえず、騙し騙しで乗ってるけどパワー云々は別としてソコソコ効果ありますね。
でも、ここの会社の製品が良いか悪いかは何とも言えません。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:21:03 ID:iFUr/1oE0: >>641
地名までのってたけどIPわかるんじゃない
CATVなんかだと電話局番までおおよそわかるらしいよ
エリアの局番だろうけどね

>>642
バッテリー駄目になるとレギュレーターが壊れるよ
過剰な電気は熱で逃がしているからバッテリーに充電できないと
壊れるんだそう。パンクした原因はバッテリーだよ
レスしてもいずれ過電圧で駄目になるから
早めにレギュレーター直したほうがいいよ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:47:12 ID:oUHjDjHe0: age
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:42:59 ID:G7ffeQybO: >>642
大抵の物は使い道や目的を誤らなければ、効果はあるよね。
石っころでも重しにはなるけど、
燃料タンクに入れても燃費は良くならないよ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:19:39 ID:jLxukjNz0: 疾るんですもボンネット内のドレスアップ・・・ｒｙ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 10:41:27 ID:w3G6R1gxO: >>360
＞今回の犯人のＩＰや携帯の機種、パソコンのアクセスポイントまで
＞特定できてるそうですよ。いずれ裁判でその全容とＦ４２００の実
＞スペックを明らかにするそうですが、犯人は20代の男性だとか、
＞　まあ、こんなとこでした。ね。

２０代の男性はどうしてるかな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 11:50:42 ID:1CJlyPzP0: 犯人はいいとして
Ｆ４２００の実スペックって？
燃費よくなるの？理由は？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 14:31:23 ID:w3G6R1gxO: >>648
＞燃費よくなるの？理由は？

ROSSAMさんの実験やユーザーレポートによると、
装着の有無で燃費に変化が出たみたいだよ。
ただ、因果関係は全く説明されていない。
最新のユーザーレポートは笑っちゃうよ。
>>247と同じで、先に答え有りき…みたいな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:28:12 ID:xORNmjzc0: >>312にユーザーレポートについてお墨付きと書いてあるが、
このスレをきちんと読むと
このユーザーレポート自体が自作自演のように思えてしまう。

万一そうだとしたら公取を騙したって事にならないか？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 19:27:03 ID:w3G6R1gxO: >>650
公取は「事実なら良い」と言っただけみたいだよ。
レポートの内容が事実かどうか確認した訳じゃない様だし、
確認のしようがないよね。
つまりレポートを読む人が信用するかどうかだけど、
>>403みたいなレポートもあったし、
>>359 >>360が本当なら、俺は信用できる会社だとは思えないよ。

事実かもしれないし、データとして本当なら自作自演でも構わないけどね。

但し、データと製品との因果関係はハッキリさせないとね。
燃費なんて条件で変わるからさ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 19:44:09 ID:tVFHXHlx0: 「あくまでも個人の感想」ってことにすれば、現状違法にならないみたいだから
作り話だろうが何でもアリだなｗ
この手の宣伝の仕方してる業者は信用出来ない。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:27:25 ID:aiRX7XXm0: 公取はユーザーから寄せられたレポートを、そのユーザー限定の効果と明示して
紹介するのなら問題無いと言っているだけ。
ただしレポートが本当にユーザーから寄せられたか、内容が正しいかに付いては
全く関与していない。したがって>>652のような事も有り得る。
それを公取が効果を認めたから摘発しなかったと主張するとしたら、フェアじゃない。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 02:36:24 ID:fKzR79TN0: >>309-312
>>319
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:47:45 ID:lsV+XiFtO: また、恥ずかしいレス番号を出して来たなあ。
ROSSAMさんも迷惑してるだろうな。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:48:37 ID:2WHUHFv+0: なんかこのスレって同じ奴が延々1人で書き込んでるようにしか見えない
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:57:03 ID:QUBEhTwH0: そうか？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 01:10:14 ID:R5YYcyu8O: >>656
>>360以来のご無沙汰…
戻って来たかな（笑）
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 06:40:20 ID:R5YYcyu8O: >>656
＞なんかこのスレって同じ奴が延々1人で書き込んでるようにしか見えない

リンクが外れちゃったけど、ROSSAMさんのサイトには、
とても沢山の人が書いている事になっていたみたいだよ。
二人は特定出来た様だったよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:46:00 ID:QUBEhTwH0: 星広志って言うROSSSAMの代表者のはヤばいみたいだねｗｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 02:23:02 ID:6Kx9ecV50: どうでもいいが糞スレあげるなはげ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 06:49:50 ID:dwwYvMpKO: 毎年２００％以上の成長、昨年度も１３０％(だったかな？)伸びたそうです。
でも、オークションの入札は殆ど無いし、
テレビショッピングではいきなり半額だし、
一個の利益がかなり大きいのかな。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:24:30 ID:Cnkz4tSY0: >>661
どうでもいいなら書き込むな低脳
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:29:41 ID:4TuSWr9J0: とりあえず裁判所に民事で提訴しろや。
話はそれからだｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 23:06:41 ID:Cnkz4tSY0: mixiの「星広志」と

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p145174147?u=;hh_blue3

ここの「三沢純一」ってのが同じ顔だww

自作自演が大好きなんですね。ここは。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 01:04:41 ID:kdEfcvCtO: 同じ人が短時間に何回も入札して金額をつり上げてるね。

ユーザーレポートも同じ人なのかと思えちゃうよ（笑）
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 01:33:44 ID:W7koobSw0: （星広志＝代表者）＝（三沢純一＝技術担当）⇒一人2役以上って事じゃね？

ROSSAMさんは消費者を欺く行為が多いですね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:44:27 ID:muQXl4/w0: ここは！ストーカーのスレてなわけだ。
一人相撲は見苦しい。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:05:45 ID:MY9OwpQ10: 確か2chのサーバーはシンガポールに移ったんだよね。
そうすると日本の裁判所が情報提供を命令しても実際は無意味。
それが目的で移したんだろうけど、R社に限らず今後裁判しようと
する場合サーバーの有るシンガポールで裁判を起さないといけないのかな？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 13:34:47 ID:kdEfcvCtO: [μＦ]による表記は曖昧なんだそうな。
で、今度は「ジュール量」なんだそうだよ（笑）
勝手に言葉を作るのはオカルトの基本だよね。

消費者をバカにしているのか、技術的に未熟なのか…両方かな。

rpm/minは直さないままだしね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 16:10:48 ID:W7koobSw0: ここの技術担当はマトモな教育を受けてないのでしょうかね。
一人でもまともな人がいればこんな間違えは無い筈なんですけど、やはり、
実質、代表者の方が一人でやっているのでしょうかね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:09:38 ID:muQXl4/w0: 665>>
もういい加減にストーカー止めたらどう
商品がいいとか悪いとかならともかく、
URLを貼り付けたからには、
YAHOOにアクセス情報開示求められたら、
一発で身元割れるだろうに、
それとそのＲ社がモニターしているＩＰ照合されたら
逃げ場なくなるんじゃないの
俺の外人の友達が裁判所の選任通訳してるけど、
裁判所は海外でも照会を出すそうだよ、
海外の企業は英文とか手続きは面倒だとしても、権利を主張する者には
日本よりきちんと対応するよ。
結局騒げば騒ぐほど、何を書くのも自由と思うけど、
最後に墓穴掘るのは自分だろうし２chがどこにあるとか
関係ないんじゃないの、
俺はユーザーとしてその事をメールで問い合わせたけど、
そのＲ社からきちんと回答が来たよ。
その出品した時間と2chに掲載された日には１日のずれがあって
2chに掲載される前にアクセスして見た人物でここの参加者は
１名だけだそうだ。
その他数人も見たらしいけど、それは掲載の後だそうだよ。
mixiだって開示すれば君の足跡は調べられるわけだし、
もう後が無いと思うよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:49:36 ID:W7koobSw0: その前にストーカーの意味を調べろよｗｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:23:06 ID:ITcNBVsk0: みんな魚拓とっとけよ
>>672は｢恫喝、恐喝｣の類だからな！
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:51:55 ID:RvbCKZ670: >>672
どこ縦？ヒントくれ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:09:11 ID:/wGPPP+Q0: 商品がいいとか悪いとかならともかく、

いや・・・

普通は商品のいいとか悪いとかがまず問題になるだろう

よくないから問題になってるわけで
いい商品なら自信をもってデーター開示すればいいわけで
なにも難しく考える必要はないよ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:18:45 ID:bFS52Cxk0: そもそも会社の代表である人間が別の名前使って良いものなのか？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 06:23:54 ID:gPs5E8Da0: R○SSAMさんにTelしてきた。
これが会話内容。

俺「こんばんは、R○SSAMさん」
R○SSAM「何か用かな？」
俺「２ｃｈに書き込みしましたか？」
R○SSAM「してない。」
俺「そうですか、自演凄いですね。」
R○SSAM「それほどでもない。」

やはり書き込みはしていなかった。
しかも謙虚にも自演したことをそれほどでもないと言った。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 07:25:59 ID:0Aa3ZaWZ0: ストーカー君も必死だね、
今日は月曜日の朝だよ、
ストーカー君は、メールでもなく夜中や日曜にそのR○SSAM
と電話でやりとりできたっていうわけだ。
身元が割れかけて、必死に考えすぎた挙句、脳みそ狂ったわけですかね。
事実なら録音でもしてＷＥＢにでも公開してみたら、
でなければ誰もストカーの言うことなんて信じないと思うけどね。
見苦しすぎると思うよ。

＞しかも謙虚にも自演したことをそれほどでもないと言った。

自分のことかな？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 10:55:03 ID:CQC49vq80: しかも謙虚にも自演したことをそれほどでもないと言った。

↑
朝からクソワロタｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:14:30 ID:uVwNqG7JO: >>676
＞なにも難しく考える必要はないよ

そうだよね。
このスレには他人の訴訟の心配をしている人がいるけど、理解に苦しむよね。
他人の事なのに、まるでROSSAMさんの代弁者みたいに発言するのは何故だろう。
ユーザーとして、どんな質問をすれば、あんな回答が帰ってくるんだろう。
「２ｃｈの話は本当か？」
ではあの内容の返事は帰って来ないよね（笑）

>>677
それはいいんじゃないかなあ。
ペンネームみたいな感じでさ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:26:32 ID:uVwNqG7JO: >>680

＞少なくともこのＲＯＳＳＡＭというところは、全てを
＞ＯＰＥＮに受け入れていることをＨＰ公言している。
>>309

たしかにオープンだよね（笑）
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:06:15 ID:/p9o0rS70: かなり前ですが、F130を購入してのですが燃費は良くならなかったです。
クレームをつけたところ快く返品には応じてくれました。

購入する前にこのページを見ていたら購入しなかったでしょうね。

買うだけ損です。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:12:22 ID:3YpN1APx0: 一般のユーザーにあそこまで喋る様な所はちょっと怖い。
個人情報の管理も心配だ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:21:15 ID:bFS52Cxk0: ペンネームってレベルじゃねーよw
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:47:55 ID:y4CF2+iO0: ここの人、

気に食わない同業者を犯罪者呼ばわりし、
異論を言う人をクレーマー呼ばわりし、

自分たちだけが優れていると自画自賛しているよね。

まるで北朝鮮の主体思想みたいだ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:58:43 ID:NJbxAIg50: 顔つきも北っぽいね
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 07:00:50 ID:U27GqojT0: 同じ理屈の他社製品がコンデンサの容量が少ないという理由だけでオカルト商品扱いするのって
ちょっと無理がないか？
EDLCだって電解コンデンサに劣る部分はあるのにね。
つーか、まったく効果が無い客がいて返品に応じる時点で・・・
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:14:05 ID:G4HgWTlA0: >>686
当らずと言えども遠からず
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:42:55 ID:T35DHNNAO: 逸るんですの会社をクビになった人のブログがありますね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:42:52 ID:Wnxusk1K0: >>690
うp
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:03:59 ID:y4CF2+iO0: ブログ書いた奴は頭がおかしいんじゃねえか？

または、ロッサムがそれ以上におかしい会社なのか。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:58:24 ID:ox4NFgfVO: >>275
＞ＨＰを見ると燃費が５０％Ｕｐとユーザーレポートに有るね。
＞俺は月にガソリン代が２万円掛かるから５０％は無理にしても３０％Ｕｐでも６千円は助かる。

お客が小学校の算数もできないレベルだから、
売る方もおかしくても大丈夫かもしれないよ。

ブログに書かれている事が本当なら嫌な会社だよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:04:08 ID:Xl2f48KnO: >>684
そうだよね。
>>359なんか、公取に聞かせたいよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 21:46:02 ID:Xl2f48KnO: 逸るんですの会社を辞めた人のブログの内容が変更されたよ。
タイトルまで変わっていたよ。
辞めた会社の話が書かれていたけど、
都合の悪い事でも書いてあったのかな（笑）

「ROSSAM」でググって、キャッシュで変更前が見れるよ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:53:16 ID:v++Be35k0: 見つかって消したんか？＜ブログ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:07:56 ID:7bUgoR8b0: そうみたいだね　笑

ロクなところじゃない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:37:39 ID:rk+hc4W20: なかなか酷い話だな。
これって労働基準法的に違法だったりしないのか？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:45:42 ID:7bUgoR8b0: 違法だけどこういう所も結構あるんじゃない？
往々にして超ブラックだろ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:08:31 ID:kkESr7290: ばらしてみた人へ。・・・電圧のバランス装置は付いていました？？
　
ESRなら電解コンデンサーのほうが簡単に低くなりますね。
容量は点火コイルの通電時間、数ｍS持てばいい?。
ってことは>>524-527 正解？？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:40:52 ID:Tzh50Spa0: >>700
この手の商品に正解はないｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:52:59 ID:whMbTV/J0: ブログの人みたく堂々と文句を言えば干されて、２ｃｈみたく匿名で文句を言えば
恫喝に遭うんだよ。キャッシュで変更前の内容をどこかに張っておいてあげたいな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 06:51:13 ID:jpWXL+GX0: 自作自演失敗して2chのリンクからHPにとんだ人はIP晒して容疑者扱いってｗ
同業者にも消費者にもやたらと攻撃的だけど、頭おかしいのか？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:46:11 ID:fvn5iaqh0: 流れを切って悪いんですが、

前の書き込みに出てきたシガーソケット式のヤツはもう無いの？
何か問題でもあったのかな？？

コンビニ等でアイドリングストップしてて再始動する時に
ナビやETCやレーダーやらが再起動されるのがイヤで
その為だけに付けようか考え中です。

その用途なら一番安いもの+自作ソケットでもOKですかね？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 11:49:04 ID:gFL92YHR0: 効果なかったら室内に装備して↑のような目的に使用使用できますね。
これはホットイナズマではまねできない！？^^ww

EPSのお古の密閉バッテリーかリチューム電池１２V分車内に仕組んだ方が安上がり^^^^w
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:45:52 ID:+1oqrXVjO: >>704

>>475
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:59:13 ID:HeicVFs50: >>475
何でスイッチ切らなければいけないの？
シガーからの電源なら、ＡＣＣオフでスイッチ関係ないんじゃないの？
俺もシガーソケット式のやつは気になってた。

>>704
いいヒントくれた。
ありがとう！！
自作でできそうだね。
挑戦してみます。
俺も携帯充電や、空気清浄機をつなぎたくて。
ダブルでデートの時、最初の女が降りた後、次の女乗せるのにコンビニでアイドリングストップ出来るのはうれしいね！
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:36:09 ID:xcFJbClN0: おーい。辞めたブロガーはここには居ないのか？社長に消されたのか？
ブロガーのURLってあるか？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:00:18 ID:gFL92YHR0: EDLC,サブバッテリー付けてもつながってるとセルに電気食われそうだね。
セル回した瞬間だけ切り離しサブバッテリーでナビやETCやレーダーを保持しないとだめかな？
回路面倒だ^^・・・。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:34:05 ID:oaddLG140: >>709

何のためにそんなことを？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:35:55 ID:oaddLG140: すまん、よく読んでなかった
ナビの再起動がいやなんだな
712 ：539：2009/04/22(水) 10:06:21 ID:DrqQppn+0: ACCからONだとナビはびくともしないっしょ。
一旦OFFにしなくちゃいけないのが問題で。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:00:37 ID:+zWs+4PWO: >>707
＞シガーからの電源なら、ＡＣＣオフでスイッチ関係ないんじゃないの？

リレーやキースイッチ等回路の構成によるけど、ブロアファンやワイパーに電源を供給すれば、あっという間に放電終了だよ。
その放電電流はシガーライタソケット用のヒューズを通る事になるしね。

>>709
>>462

試すのはかまわないけど、専門家に相談すると良いよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:07:36 ID:q8AnrRHe0: >>713
アドバイスありがとうございます。

携帯の充電なら、コンビニで買い物している間の１０～１５分ぐらい持ちますかね？
もちろん『疾るんです』の型式によって違うだろうけど・・・・

＞ブロアファンやワイパーに電源を供給すれば、あっという間に放電終了だよ。

ブロアファンの付いていない空気清浄器だったら？
たとえば、http://www.clever-trick.com/
これなんか消費電力が少なそうだけど、どうですかね？

質問ばかりで申し訳ありません。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:25:00 ID:7azqHfiH0: 順位商品名メーカー発光時間カタログ表示容量単位投稿者

優勝　普通の電池　ソニー　3時間　　非公開　非公開　おバカです
1 清野タカシモデル ROSSAM 93分29秒非公開非公開 ROSSAM
2 F580 ROSSAM 87分 58F ファラッド ROSSAM
3 F4200 ROSSAM 23分43秒 4171倍2190.40J ジュール MH
4 RC850 ROSSAM 12分29秒 8.5F ファラッド HL
5 BIKE-F22 ROSSAM 2分36秒 182.52J ジュール WY
5 CSR66 ROSSAM 41秒 68倍ジュール OH
6 FMAC-VR RMS 1秒以下 7240μF ファラッド UH
7 ホットイナズマMR サン自動車 0.7秒非公開非公開 KT

http://www.rossam.com/hasirundesu/index0028.html
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 03:50:22 ID:OrAUsBJ/0: 明らかにインチキな体験談とか国センに通報してみるか。
投稿者とかも架空の人物だろｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:55:52 ID:OTOJE8z/0: >優勝　普通の電池　ソニー　3時間　　非公開　非公開　おバカです
真の優勝者はすぐ横に125D31L　75Aｈ　F河バッテリー　2週間1日15時間
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:16:02 ID:UF6U1dX/O: >>714
＞携帯の充電なら、コンビニで買い物している間の１０～１５分ぐらい持ちますかね？

すべてのスイッチをオフした状態でのＡＣＣ系統の消費電流を三車種確認したら７００～８５０ｍＡだったよ。
２０Ｆ付けた事にして、シミュレータで確認したら、
電源電圧が５分３０秒で５Ｖまで下がったよ。
あなたの充電器の仕様が解らないけど、無理だろうね。
タバコを買うくらいなら急げばイケるかな。

＞ブロアファンの付いていない空気清浄器だったら？
＞たとえば、http://www.clever-trick.com/
＞これなんか消費電力が少なそうだけど、どうですかね？

携帯なので他のサイトを見るのは勘弁だよ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:31:33 ID:KCCPeHz50: >>718
どうもありがとうございました。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:39:42 ID:JUps+DPb0: LEDが数分しかつかない装置ってｗｗ
そんなんで燃費が数％も良くなるかっつーーーの。

計らずとも疾るんですの効果の無さがわかってしまった（笑。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 03:22:18 ID:0FMylDY/0: >>715
普通の電池高性能すぎワロタｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 18:55:36 ID:PAf81i/d0: 容量がでかくなればいいなら10Aのシリコンバッテリーを並列に繋げば凄まじく燃費がよくなるね
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:09:33 ID:2Hg7MSy50: ろっさむのホムペでは最近の車は謎のパワーアシスト装置に7kW、エアコンに2kWなど
12V電源では1000Aを超える電流が必要らしい。
1000A用電線は電車用ですら用意されないし、オルタネーターの直径は何メーターですか。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:39:02 ID:OOSMcceb0: フル充電してLEDランプが点灯しているイナズマテスターコンテスト

順位商品名メーカー発光時間カタログ表示容量単位投稿者　　　値段

ネ申　　普通の電池　ソニー　3時間　　非公開　非公開　おバカです　\300

--------------------ネ申の領域----------------------------

1 　　　清野タカシモデル ROSSAM 93分29秒非公開非公開 ROSSAM 　　\50000
2 　　　F580 ROSSAM 87分 58F ファラッド ROSSAM 　　　　　　　　　\40000？？
3 　　　F4200 ROSSAM 23分43秒 4171倍2190.40J ジュール MH　　　　　\30000
4 　　　RC850 ROSSAM 12分29秒 8.5F ファラッド HL 　　　　　　　　　\10000？？
5 　　　BIKE-F22 ROSSAM 2分36秒 182.52J ジュール WY 　　　　　　\6000
5 　　　CSR66 ROSSAM 41秒 68倍ジュール OH 　　　　　　　　　　　　\3000
6 　　　FMAC-VR RMS 1秒以下 7240μF ファラッド UH 　　　　　　　　不明
7 　　　ホットイナズマMR サン自動車 0.7秒非公開非公開 KT 　　　\21000

http://www.rossam.com/hasirundesu/index0028.html
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:45:51 ID:dgVr4zHn0: そろそろ見えてきたのでは?
六寒のコンデンサー容量プラシーボ。容量があったほうが良いなら乾電池のほうがある^^ww。
コンデンサーチューンの基本は点火コイル高速通電時の電圧低下を防ぐもの
点火コイル通電時だから５～１０ｍSの間内部抵抗が十分低いもの。

ｍｓ単位の速度を持ち、内部抵抗（ESR)が並列に多数接続で下げられる電解コンデンサーの優位性が見えてきた。(コスト的に）

瞬時パワーのテストは充電されて無い状態でバッテリーに接続したときの火花。
電解コンデンサーは「パチ!」と1発。ＥＤＬＣ系はジュジュ～と。あ、充電された後の切り離してショートでも・・。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 15:44:19 ID:kgw8GtOs0: ロッサムスレの住人って

初めて家に連れてきた女の子とＳＥＸとか

サーファーの女の子とＳＥＸとか

欲求不満が多いみたいだねｗｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 16:37:31 ID:OOSMcceb0: ROSSAMのバカさ加減がよーくわかったろ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 19:28:49 ID:Y5TAJoTa0: で裁判はまだ始まらないの？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 19:32:12 ID:GMcCOYuBO: >>725
＞容量があったほうが良いなら乾電池のほうがある^^ww。

そうそう、効果の事を考えれば、容量なんか「０」で良いよね。

＞コンデンサーチューンの基本は点火コイル高速通電時の電圧低下を防ぐもの

バッテリーが一番だよね。

＞点火コイル通電時だから５～１０ｍSの間内部抵抗が十分低いもの。

車の電源は点火系に合せても使われている訳じゃないよ（笑）

＞ｍｓ単位の速度を持ち、内部抵抗（ESR)が並列に多数接続で下げられる電解コンデンサーの優位性が見えてきた。(コスト的に）

安けりゃいいならね。

＞瞬時パワー

出たねえ、オカルトの定番、勝手な造語。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 21:09:03 ID:GgeEyliu0: それで乾電池より劣る製品が何であんなに高いの？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 23:07:25 ID:OOSMcceb0: 耐用年数の差もあるだろうね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 00:08:56 ID:TU/RJAq60: バッテリーに乾電池つけてもいみないだろwwwwwwww
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 00:30:42 ID:4SyieY570: で、ここの住人はバッテリーの横に乾電池積むことになりました。糸冬　了　。

電気を知らないうましかばっかりだね。ROSSAM等に騙されるわけだ。
キャパシター、コンデンサーの勉強してからから書き込め！＾＾ｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 08:53:51 ID:oU3cTLfe0: どっちも効果ないなら安い乾電池のがマシだろｗ
乾電池は他に使い道もあるしなｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 09:06:52 ID:kE3aeDf70: 効果も裁判もハッタリで桶？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 09:52:05 ID:pfusF1O2O: 「エコテクノロジージャパン」ってところが、類似品（笑）を出してるよね。
サイトを見ると、技術的な間違いまでそっくりなんだけど、
ユーザーの燃費レポートがそっくりなんだよね。
仮に製品の中身が同じでも、ユーザーにとっては違う製品だよね。
流用したりバクッたりしたら、捏造だよね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 14:42:32 ID:um5d94QP0: ラベル張り替えて転売か何かじゃねえのか？値段も割高だし。

別にいいんじゃないの？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 14:58:49 ID:iJaM5MCY0: 海外の胡散臭い製品てそんなのばかりだしねｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 15:08:18 ID:W1EH9ThN0: http://www.hotboxjp.com/nenpi.htm

エコテクノロジージャパンの燃費試験はスピード違反。
仙台近郊は東北道80キロ制限ww
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 18:59:56 ID:pfusF1O2O: >>737

＞ラベル張り替えて転売か何かじゃねえのか？
住所がねぇ（笑）

＞別にいいんじゃないの？

ユーザーレポートはマズいと思うよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:08:04 ID:W1EH9ThN0: 住所って？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:44:10 ID:POsLT5zT0: ああ住所かｗ　これは工場直販ｗｗｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:03:11 ID:W1EH9ThN0: ここの会社は何をどうしたいんだろうね。
工場直販でラベル張り替えて倍の値段ってww
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:08:09 ID:W1EH9ThN0: ・・・・と思ったら値段を改定してやんのww
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 23:08:09 ID:XkIyMOmSO: EDLCとは電解コンデンサーと種類が違うのですか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:00:35 ID:W1EH9ThN0: 目くそと鼻くその違い程度だよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 11:36:20 ID:gzrm7JSNO: >>745

＞ EDLCとは電解コンデンサーと種類が違うのですか？

エコテクノロジージャパンのサイトにこんな説明があったよ。

＞このＥＤＬＣ〔疾るんです）が、高速の電源の入出力を可能にしパワーアップします。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 16:54:03 ID:cOml5kwt0: ＞このＥＤＬＣ〔疾るんです）が、

ってエコテクノロジージャパン商品名はエコパワーボックス＾＾ｗｗ丸コピー確定！
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 17:21:37 ID:cOml5kwt0: ・・・・と思ったらエコパワーボックスになおしてやんのww
になったらここ見てることも確定するのだが･･。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 19:39:42 ID:rKVUqGWR0: このスレが簡単に引っかかるから、なんとかして在庫処分したいんだろｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:55:34 ID:HW8XtScK0: そもそも、ここで自作自演をやってバレたらトチ狂って２ｃｈ閲覧者を訴えるとか
言い出したりしている業者はロクなもんじゃないよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:08:12 ID:KAIDBsA60: 1週間以内に訴えると言っていたが、あれからどうした？
裁判をすれば、効果や自演の件についてもはっきり決着が付くよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:26:27 ID:azUpcpGq0: 散々、自演しておいて都合の悪い書き込みされたから脅しただけみたいですねｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:32:52 ID:HW8XtScK0: 辞めた従業員はどうなったのかな？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 12:14:46 ID:AsPu7q1z0: 脅されているんじゃないか？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:48:24 ID:NfIn7Esc0: まー実際に身元を知られてるとなると、ああいう恫喝はやっぱ怖いからね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:35:33 ID:AsPu7q1z0: 電圧の違いで燃費なんて良くなるのか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:51:05 ID:YWPSsHcg0: ならん
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:00:31 ID:d0/U6QF70: 電気自動車だったら良くなる可能性もあるの？
でも仮に良くなるにしてもメーカーが標準採用して売れないだろけどｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:37:23 ID:3Kd9x/aKO: >>759

＞電気自動車だったら良くなる可能性もあるの？

キャパシタを使うのがあたりまえだよ。
使わないより一回の充電での走行距離が伸びるよ。

ROSSAMさんの使い方、目的とはまったく違うけどね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:10:06 ID:qAYYjYMD0: http://www.furukawadenchi.co.jp/research/new/ultra.htm
これを同考えるか？
ロッサム派vsアンチロッサム派ご意見を。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:20:19 ID:HzqKTjXm0: 関係ない。目的からして違うし。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 07:58:55 ID:UKJvP9SnO: >>761
>>126

技術的に間違った知識を元にしているから、議論にならないよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:03:16 ID:Q+VX05bm0: 裁判どうなってんだよタコ！
呼び出しこねーぞｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:44:02 ID:TLldBdBc0: 何から何までハッタリって事でOK？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 10:17:38 ID:lSwi1k080: >>761
鉛バッテリーより優れていて、Ni-MH並の性能だよと言いたいらしい。
Li-ionに比べればまだ容量が小さい。
マイルドハイブリッド向けらしいし、これはこれで良いんじゃない。
六寒はそもそもお話にも成らない。
コンデンサは充電されているエネルギーと電圧が比例していると何度も。
767 ：sage：2009/04/30(木) 18:18:36 ID:Kn7qa+HJO: >>761よ…

>>762
>>763
>>764
>>765
>>766

アンチしかいないとこでひどい質問するもんだｗｗｗｗｗｗ

まぁこのスレにまともな答えは期待すんな。

アンチも度が過ぎて自分が痛いの分からないくらいになってる暴走板だろうに。

こんな内容でage進行だしな…
768 ：sage：2009/04/30(木) 18:21:57 ID:Kn7qa+HJO: ↑って自分でsage失敗だけどさ…

すまん
769 ：sage：2009/04/30(木) 18:24:34 ID:Kn7qa+HJO: さげ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:18:51 ID:YjUWlgSG0: >>767
アンチ以外に業者も自演してるよｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:08:39 ID:UKJvP9SnO: 技術にアンチも糞も無いんだよね。

オカルトにとって技術はアンチだよ。
心意気が大切だよね（笑）
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:19:16 ID:jq7VdiQH0: 結局ロッサム付けてメリットは無いの？あるの？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:44:02 ID:3I8b8Kn00: フル充電してLEDランプが点灯しているイナズマテスターコンテスト

順位商品名メーカー発光時間カタログ表示容量単位投稿者　　　値段

ネ申　　普通の電池　ソニー　3時間　　非公開　非公開　おバカです　\300

--------------------ネ申の領域----------------------------

1 　　　清野タカシモデル ROSSAM 93分29秒非公開非公開 ROSSAM 　　\50000
2 　　　F580 ROSSAM 87分 58F ファラッド ROSSAM 　　　　　　　　　\40000？？
3 　　　F4200 ROSSAM 23分43秒 4171倍2190.40J ジュール MH　　　　　\30000
4 　　　RC850 ROSSAM 12分29秒 8.5F ファラッド HL 　　　　　　　　　\10000？？
5 　　　BIKE-F22 ROSSAM 2分36秒 182.52J ジュール WY 　　　　　　\6000
5 　　　CSR66 ROSSAM 41秒 68倍ジュール OH 　　　　　　　　　　　　\3000
6 　　　FMAC-VR RMS 1秒以下 7240μF ファラッド UH 　　　　　　　　不明
7 　　　ホットイナズマMR サン自動車 0.7秒非公開非公開 KT 　　　\21000

http://www.rossam.com/hasirundesu/index0028.html
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:03:23 ID:PNoGMVZA0: 六寒は電解コンデンサの数千倍のパワーとか宣伝してるけど
ソニーの普通の乾電池はその上位モデルの倍以上の持久力で値段は1/100以下ｗ
さすが世界のソニーは格が違った。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:53:38 ID:7Ky9VSEfO: ↑おいおいおまいら

さすがにそれはな…
そもそもＬＥＤじゃねぇだろがｗ

普通の電池じゃ１２Ｖ電球は光らん。

もっとマシなこと書けるように頑張れよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:09:45 ID:7Ky9VSEfO: >>718 これもひどいな。
待機電流700～850mAだって？
普通は30mAくらいだぜ？
ホントだったら鉛バッテリーでも１週間置いといただけでエンジンかからんぞｗ

そんなクルマに乗ってるなんてメチャクチャなやつらだなｗ

もっとマトモな技術議論をしろよ。

この意味がわからないなら低脳ってことでｗ
777 ：539：2009/05/02(土) 11:31:24 ID:wBoNYyrW0: ACCと言ってる様な気が駿河。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:32:19 ID:lTsfFkX8O: >>776
＞待機電流700～850mAだって？

待機電流ってなあに（笑）
良く読んでね。

＞普通は30mAくらいだぜ？
＞ホントだったら鉛バッテリーでも１週間置いといただけでエンジンかからんぞｗ

そうかもね～（笑）

＞もっとマトモな技術議論をしろよ。

君が相手してよ。

まず待機電流からね。

普通は「何の」待機電流て言うんだよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:48:25 ID:lTsfFkX8O: イナヅマチェッカーは、
１２Ｖの電球らしいよ。

何ワットなのかなあ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 19:29:25 ID:evmDeQG5O: >>778 わからないと低脳なんだってよｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 19:49:22 ID:rXgF4+V10: 詳しいことがわからなくても効果ないことがわかれば別にいいんじゃないだろうか。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 10:02:01 ID:7aJqdRfwO: 説明の間違いについては義務教育で十分だよね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 11:26:45 ID:qvfMhzI10: >>773
イナズマテスターでは証明にならない。ってことね。
六寒は墓穴を掘った？イナズマテスターで。

それに何でイナズマ・・○陽自動車系の名前の付け方。
疾ルンテスターとか六寒チェッカーとかにしなかったの？？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:24:22 ID:LRnK7Myx0: 確かによく考えてみると、イナズマテスターだとEDLCそのものの脆弱さが
わかってしまいますね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 13:11:34 ID:MvOlxcPm0: >>779 車内灯３Ｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 16:13:07 ID:HRxkldocO: おまえらみんなＧＷはお休みしてて、
仕事始まってから一生懸命ここに書き込みかよｗ

ずいぶんロッサムってとこに執着粘着してるようだけど、
こんな糞スレageんなよ。ウザいな。

どうせ同業者あたりの妬みスレなんだろ？

ここに書くのが仕事なんだろｗ

ここって削除対象になるんじゃないの？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:43:18 ID:A/O/nDR+0: そうやって見え々の自演をするから、みんなから反発を買うんだよ。
製品に自信か有るのなら、こんな板無視してれば良いじゃん。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:58:44 ID:HRxkldocO: 言ってるそばからageないでよｗ
意味わかってるかなぁ？ｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:58:54 ID:z+1X0hC0O: >>785
ありがとう。
３Ｗの電球を着けて嬉しいんなら乾電池で良いよね。

------------------

某メーカーからＥＤＬＣ付けたら燃費に効きそうな仕掛けを付けた車が出てるじゃない．
テレビでもＣＭ流してるよね。
まあ、豆電球着ける程度でも塵も積もればなんとやら…（笑）

宣伝に利用しないのかな？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 00:53:45 ID:i45y2wzt0: 他のサイトでも従業員が出てきて炎上していたよね。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 11:47:49 ID:BnQfE1zL0: >>773
エネループ１０本、高級そうなケースに仕組んで「奔るんです」最高機種
の５倍パワー「跳ぶんです」で売れないかな?? 　買う人挙手！！

(^o^)丿(^O^)／(^o^)丿(^O^)／(^o^)丿(^O^)／(*￣○￣)丿(*￣о￣)／
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 01:01:13 ID:Znxp0ycQO: >>791
＞エネループ１０本、高級そうなケースに仕組んで「奔るんです」最高機種
＞の５倍パワー「跳ぶんです」で売れないかな??

適当なコンデンサを並列に入れて．
「ホッ跳ブンです」
で完璧だよ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 11:05:09 ID:Wj8IaO3j0: 違うサイトでもここの経営者と数年前に袂を別れた元従業員が、凄い事書いて
いるよ。ロクな経営者じゃないみたいだね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 11:50:19 ID:67wpjQFh0: URLをギボン
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 23:18:48 ID:wyJkUrkY0: >>794
この会社の登記名と掲示板でググれば数ページ後に出てくるよ。
既にもう前の人みたいに恫喝されて変更しているかもしれないけど

形振り構わずに何でもするらしいね。悪用出来る商品を、人の心の隙に
つけ込んで商売ネタにしたり。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 23:27:16 ID:BbKQPEbq0: この間、ここに電話をして質問したらマシンガンのようなトークを受けたよ。
少し製品の効果を疑うと10倍の量のトーク。早くトークを終わらせたいから
納得したフリをして電話切ったけど、買わなかった。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 00:34:03 ID:hdZaKTMa0: >>> 「疾」の字は、「疾風」のように「はやい」という意味も確かにありますが、やまいだれが示すように、
(1)急速に病気が進行する、(2)苦しむ、(3)ねたむ

(⌒▽⌒)アハハ!^^ww

>>> 直列接続で各キャパシタ間の電圧を均等化するバランス回路が無い時点で危険。

これもほかの掲示板から拾ったが本当？？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 07:52:35 ID:gq1w2bz90: キャパシタには興味ないが
ココの出してる純銀端子使用のアーシングケーブルはちょっと気になる
使ってる人が居たら使用感等教えて欲しい
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 08:36:08 ID:g5KHQJXN0: 純銀ってすぐ酸化するだろｗ
バカっぽい理屈ばかりで笑えるよｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:00:36 ID:gq1w2bz90: >>799
実際それが心配なんだが
公式には

イオン化酸化皮膜について
従来の標準である銅端子よりも更に対腐食性が向上しております。
シルバーアクセサリー等のように銀は手入れをせず数ヶ月放置すると薄茶色になるのがイオン化酸化皮膜です。　
非常に薄い膜ですので電気の流れ（伝導率の低下）に支障はございませんが、
更に当社独自の処理を施し従来のスズメッキ銅端子を遥かに上回る耐久性を実現しました。
見た目を重視なさる場合は、金属ブラシ等で磨いてください。愛車の点検にもなるので年に1回程度のメンテナンスをお勧めします。

と有るがこれもやっぱハッタリなんかね
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 10:07:57 ID:3oGC32nFO: ＞公式には
＞イオン化酸化皮膜について

この言葉で力が抜けちゃうよ（笑）
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 18:06:54 ID:ry5CPESk0: 何でも商売のネタにするんですよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 19:36:30 ID:gq1w2bz90: いつもの技術的な駄目出ししてくれる人は居ないのかな？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 23:21:30 ID:hdZaKTMa0: ケーブルケーブルケーブルケーブルケーブル端子バッテリー
銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銀銀鉛鉛鉛鉛鉛
ーーーーーーーー銅５０cmーーーーーーーー銀２mmメッキなら10μm以下
銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅鉛鉛鉛鉛鉛
ーーーーーーーー銅５０cmーーーーーーーー錫メッキ端子（銅）
合成抵抗値ほとんど変わらず。
1.59 × 10-8 銀 1.68 × 10-8 銅　2.21 × 10-8 金
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

金は抵抗値は銀銅より高いがやわらかく錆びないから端子のメッキに良く使われる
やわらかいと端子を締め付けたとき変形し密着、接触抵抗が下がる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 07:24:39 ID:F32m9TplO: 導電率を高く(３５％)して厚みを増してる(１０倍)って説明しているよね。
抵抗が増えてる（笑）

まあ、いいけどさ。
806 ：800：2009/05/12(火) 20:40:25 ID:RGhBHfr60: >>804
なるほど合成抵抗値ってのがあるんだな

金はともかく「金メッキ」は相当良質な奴じゃないと、下地の方が錆びて意味を成さなくなると聞いたことがあるが
まぁそれはそれとして、端子だけ銀にしても大してメリットは無いってことはよく分かった
感謝感謝
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 00:32:21 ID:gWKf2l0SO: 星の王子様かあ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 06:36:54 ID:Z6oF9rgS0: アンプの端子に取り付けたら効果あるの?
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 11:36:47 ID:gWKf2l0SO: >>808

(何の)アンプの(どの)端子に(何を)取り付けたら(何に対するどんな)効果(が)あるの?

質問し直しだよ（笑）
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 14:11:30 ID:vGZaDXUR0: 俺の車は、燃費が５～１０Km/㍑で変化する。
１回ずつの燃費を比較したところで意味の無いことが分かる。

それを全ての車で「燃費が良くなりました！」なんて広告を出すから
胡散臭く見えるんだよ。
￣￣￣￣
それぞれ１００回ずつぐらい計測してもらわないとな。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 17:29:30 ID:gWKf2l0SO: >>810
＞それを全ての車で「燃費が良くなりました！」なんて広告を出すから
＞胡散臭く見えるんだよ。

そんな事より宣伝の技術的な間違いの方が笑えるよ。

市場調査は無作為抽出が当然なんだけど、
プレゼントが貰えるアンケートみたいなレポートは、無作為抽出じゃないよね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 23:12:21 ID:ztobq5hi0: そんな事より全然笑えないが。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 01:37:18 ID:AJE5OIcTO: >>812

漏れは逆に大笑いさせてもろた。

なんだこの低レベルな勘違い野郎スレは！ｗｗｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 16:56:43 ID:hOQRjdGZO: >>813
＞漏れは逆に大笑いさせてもろた。
＞なんだこの低レベルな勘違い野郎スレは！ｗｗｗ

そうだよね（笑）
>>114
>>124
>>125
>>127
>>275
>>285
>>287
>>290
>>291
>>309
>>310
>>311
>>315
>>316
>>319
>>322
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 22:04:01 ID:iImIUTTR0: >>813
このスレが勘違いなのか？

おまえはレスが低レベルだなｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:25:48 ID:JYfRVJME0: ロッサム（業者側）の自作自演がお寒く見えるスレッドですな。

名スレです。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 11:56:37 ID:RrVwJ5l8O: まぁ結局どっちも自演なんだけどな。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 12:13:42 ID:MUm+i+QS0: 糞スレあげんなヴォケが！！！

市ね
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 16:06:21 ID:8DWJoS/3O: >>817
＞まぁ結局どっちも自演なんだけどな。

どっちもって誰と誰？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 20:25:55 ID:sxJZ9xpd0: 自演ででまかせの宣伝してたのが、色々と痛いところを突かれる。
　　　↓
逆ギレして訴えるとか騒ぎ出すｗ
　　　↓
更に叩かれる。
　　　↓
バレバレの宣伝はやめて、アンチ（？ｗ）の叩きにまわる　　←いまここ？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 01:04:33 ID:WMWLfmn7O: うわ～ｗ
久しぶりに来てみたら面白いことにｗ

俺もそうだったけどさ、燃費良くなったとか書くと関係者だとか…

アンチ？な方々のよくわからない理論とかを
延々と書かれてなんでか俺が叩かれるとこなんだなって思った。
バカよばわりされたりさ。

理論はいいから。俺は。
燃費かなり良くなったからって書いただけなのにさ。

効かないってのも、あ～効かない人も居るんだ？ってだけ。

別なスレの煽りとかよりも組織的に叩いてくるからなんかムカつく。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 01:35:05 ID:UdYl0IjE0: 要点まとめて書けよバカ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 01:43:09 ID:Xo06cH7v0: だってメーカーHPとおなじ誤字脱字をする人が、書き込んでいるんだもん（笑）

そして業者側が>>439　のような暴言を吐いて逆に煽って盛り上げていたんじゃないか。

大体、効果あった的な書き込みは無くて、事の始まりはメーカーが、一種の経営
姿勢を宣伝しつつ、否定的な意見を言う人を冒涜するかのような書き込みから始まっているからね（参照
>>72　>>73　>>74）。

書き方から言ってあなたは従業員の方では無さそうだね。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 01:45:14 ID:Xo06cH7v0: 間違えた。　参照は　>>73　>>74　>>75。でした。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:01:31 ID:BHSrNUxRO: >>821
起結が面白いよ（笑）
＞うわ～ｗ
＞久しぶりに来てみたら面白いことにｗ
＞～なんかムカつく。
＞俺もそうだったけどさ、燃費良くなったとか書くと関係者だとか…
＞アンチ？な方々のよくわからない理論とかを
＞延々と書かれてなんでか俺が叩かれるとこなんだなって思った。
このスレでは違うよね。
効果があったと書いてその事にとやかく言われた人なんかいなかったんじゃないかなあ？
理論も出て来ないしね。
効果を技術的に説明しようとした人が間違いの指摘を受けただけだよ。

＞バカよばわりされたりさ。
俺もいっぱいされたよ（笑）

＞理論はいいから。俺は。
＞燃費かなり良くなったからって書いただけなのにさ。
このスレで、装着して効果があったと発言した人は皆無に近いよ。

＞効かないってのも、あ～効かない人も居るんだ？ってだけ。
そうだよね、オカルト商品は車に装着するのに「人」によって効果が違うよね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:40:19 ID:pbSZ+S3B0: 信じるものは救われるっていうけどサ

(オカルトグッズの効能を)信じるモノは(足許を)掬われる、ってコトなのサｗ

燃費なんか、よくしようと思ったらガソリンを満タンに入れないだけでいい。
要らない荷物車から降ろせばもっといい。自分が痩せたらさらにいい。
ま、オカルトグッズ買う金で買えるガソリン量考えてみなよ(笑)\200/㍑換算でｗ

燃費は気にするのに、そんな胡散臭いグッズにカネ出しちゃう人って本末転倒。
ま、そういうアホがいるからそういう商売が成り立つんだけどね、昔携帯電話に
貼る磁界？強化シールが流行ったようにさｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:02:17 ID:SedSP5+V0: 本当に効果があるなら、メーカーが採用してますｗ
標準装備にして大量生産すればこんなバカ高い値段になりませんからｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 16:20:12 ID:TSKCUe14O: >>827
＞本当に効果があるなら、メーカーが採用してますｗ

それはどうかなあ。
効果やコストパフォーマンスだけで採用はしないよ。

まあ、「充放電をアシスト」とか
「安定した電源を供給」とか
「電源電圧を上げる」とか
「アクチュエータの作動遅れを減少」とか
説明してるけど、
真面なデータも出せないって事は、作ってはいるけど良く解って無いんだろうなあ。
簡単に測定出来る事なのにね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 00:34:21 ID:AI5saMVG0: 効果はともかく、
>>「アクチュエータの作動遅れを減少」
で思いついたが、ランプ類の突入電流が増えてヘッドランプ等の寿命が心配だな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 18:54:20 ID:44dU0YLXO: >>829
全く心配する必要はないよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 00:48:19 ID:9NgF4BWP0: >>827
＞本当に効果があるなら、メーカーが採用してますｗ
こういう論議に良く出る安直な言葉^^ww
>>255 >>452 >>577 も同様な書き込みがあります。よく読んで投稿しましょう。
定期的にでてくるのスレ全文をよく読まない人が多い翔子。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 08:46:39 ID:Hjo8Xd3W0: 安直かもしれないがほぼ正論じゃないかな？

本当に効果があるなら、メーカーが採用してますｗ

逆に考えてみれば？
本当に効果があるのに、メーカーが採用してないですって物は何かあるかな？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 12:31:33 ID:9NgF4BWP0: 正論・・それも>>577の次>>578に出てくる･･･。

ポイント式→電装品屋のフルトラ改造パーツ→現在軽トラまでCPU制御フルトラ？？
結構時間かかってるよ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 17:15:41 ID:AJ/F4vcr0: つまり
いいものは採用→正論という事だね
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 17:19:09 ID:QubmwinzO: >>832
効果だけで用するとは限らないよ。
安定性、耐久性、安全性、供給能力、採用する事による弊害…
採用には色々な要素が絡むよね。

前にも書いたけど、
燃費向上を狙ってＥＤＬＣをバッテリに並列に入れる事は、
某国産メーカーが特許を申請しているよ(ROSSAMさんとはＥＤＬＣの使い方が違うけどね)。
これも他の要素が加われば面白いけど、現時点で採用していない事と効果の有無とは関係ないよね。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 20:27:51 ID:AJ/F4vcr0: 良くわからないけど
効果の有無の有にもなってないわけだね。
特許はメーカーはなんでも申請すると聞いたことがあるよ関連特許も含めてね
もちろん特許と効果の有無も関係ないよね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 06:45:53 ID:Rho9LvdP0: >>835
じゃあ既存の製品は効果がないインチキ商品ということだよね？ｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 07:46:11 ID:7jqP97YV0: 特許申請中って事は取得もしてないわけだね？
どこの某メーカーかな？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:55:50 ID:TQWlpUcXO: >>836
関連するものはなかったようだから、なんでもかんでもの類いだろうね。
特許取得は効果の有無とは関係無いよね。

>>837
何言ってるの？（笑）

>>838
オカルトと聞いて最初に頭に浮かぶメーカーだよ。
ユーザーのせいだけどね。

公開までは進んでいたと思ったけど、今はどうかなあ。

ストレートに書かない理由は想像してね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:49:24 ID:yTnIe4bG0: 新型PDBってのも効果無さそうだね。ってよりPDBって何の略なんだろ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 02:26:27 ID:VgOI9d+lO: Power Distribution Boxじゃないかなあ。
テーブルタップとか（笑）

ちなみに某メーカーの特許公開は１９９７年でした。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 09:40:07 ID:VZmF+dGz0: 説明みて納得する人もいるんだろうけど
↓こんなのはわからないなあ

しかし、ラフにアクセルを踏むとギクシャクしたり、踏んでも進まない場面に遭遇すると思いますが、これはエンジンを守る為や急加速すると危険なのでECUがわざとそのような動きをする為です。（細かく突き詰めれば他にも原因はあります）
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 01:44:24 ID:KB1mOOXS0: おまえらいつまでR○SS△Mさんに粘着するつもりだ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 02:03:29 ID:Se+wdQS90: 何故にさん付け！？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 06:46:54 ID:0ZJ+rQaoO: >>842
最高回転時や時速１８０km。ＴＣのフューエルカットの事かなあ（笑）
説明と結論に因果関係がなければ、
宗教だよ。
細かく突き詰めれば他にも要因はあります（笑）
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 07:13:52 ID:b2Af+Qw40: どこのメーカーのどんな車のＥＣＵがわざとギクシャクしたり
踏んでも進ませなくしてるんですか？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 20:04:40 ID:0ZJ+rQaoO: >>842
「ラフにアクセルを踏む」「ギクシャクしたり」「踏んでも進まない」
「エンジンを守る」「急加速」「危険」「わざと」
技術的な話なのに、
現象や状況や操作や制御をこんな言葉で説明する事に疑問を持たない人はオカルトにハマり易いよ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 01:50:03 ID:c0hiFjTA0: 疾るんですは効果無し。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 02:18:11 ID:AFGmKkUj0: １００W級×６のアンプで大音量で鳴らす時に
瞬間的な電圧降下が激しいのだけど、
F130（10,000,000μF）を入れたら
瞬間的な電圧降下は防げる？
バッテリーは75D23です
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 02:55:47 ID:8ivhWtlg0: >>849　 >>21,>>31 もっと上の２０Fでもだめだ。
バッテリー増やすか１KＷの発々積め。
６００Ｗの音量ってまさか・・右？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 20:03:19 ID:k2seq7IE0: まあナノレベルで改善はするだろね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 10:59:06 ID:3BFH+RnTO: >>849
＞１００W級×６のアンプで大音量で鳴らす時に
＞瞬間的な電圧降下が激しいのだけど、

どうやって何を確認したの？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 11:33:55 ID:CUPm5I3S0: >>852
デジタルテスターでバッテリー電圧を。
ウーハー用アンプ２発が最も電気を食うらしく、
大音量時にドラムの音に合わせて電圧降下するみたい。

>>850
右じゃないよ～ｗ
右は拡声器でしょ？
多少の電圧降下があっても音が割れてもあまり気にしないと思うけど・・・

レスありが㌧
もっと上のクラスでもダメなのかぁ。
それならパナのCaos 95D23L入れたほうが幸せになれそうだね。

そもそもRossamって、大まかに言うと、
エンジン低回転時の電圧降下を補って、
オルタネーターの負荷を減らしたり、
プラグのスパークを強くして「燃費を稼ぐ」って
理論なんでしょ？

だったら電圧降下しにくい大容量のバッテリーを積めば
燃費が良くなるってことだよね？

「バッテリーを大容量にしたら燃費が飛躍的に改善しました。」
なんてことはあまり聞かないから、Rossamの燃費改善って
マユツバモノってことなのかな？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 12:35:03 ID:2r8e6H1B0: 胡散臭い輸入品の通販商品なんかと同じで業者が宣伝に使う購入者の声は絶賛の嵐なのに
業者が関わってないサイトなんかで購入者の感想を見ると効果があったって言う人が誰もいないっていうｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 13:48:10 ID:hRKQwRsg0: 疾らないんです

で桶？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 17:12:13 ID:3BFH+RnTO: >>853
ありがとう。
デジタルテスタだと瞬間的な変化の確認は難しいよね。

＞そもそもRossamって、大まかに言うと、
＞エンジン低回転時の電圧降下を補って、
＞オルタネーターの負荷を減らしたり、
＞プラグのスパークを強くして「燃費を稼ぐ」って
＞理論なんでしょ？

勘違いだよね。
それに理論じゃないよ（笑）
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:58:02 ID:nY33w/e80: >>856
酔っぱらってるの？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 00:37:01 ID:aRm705ja0: >>856
デジタルテスターでも変化は見れるよ。

ＲｏｓｓａｍのＨＰ見るとそんな理論が書いてあるんだが。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 04:20:21 ID:G53ru+6+0: 結局インチキ理論なんだろ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 17:22:57 ID:etcGtfHtO: >>858
＞デジタルテスターでも変化は見れるよ。

表示する数字の変化は解っても、変化の理由は解らないよね。
測定は１秒で３～４回でしょ。
想像はできるけどね。

＞ＲｏｓｓａｍのＨＰ見るとそんな理論が書いてあるんだが。

だからあんなの理論じゃないよ。
しいて言えば「願い」に近いかな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:44:28 ID:XoNNjBHI0: つまり信じる者だけに効果があると！
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:50:35 ID:K8GU7mql0: >>860-861
なるほどね。
プラシーボ効果ってやつですね？わかります。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 20:38:46 ID:etcGtfHtO: >>316
＞それが事実かどうかとしても、ネ！俺は信じないけど、
＞このＥＬＤＣは少し信じている。

この人は他にこんな発言もしているよ。

>>285
>>287
>>290
>>291
>>309
>>310
>>311
>>315
>>316
>>319
>>322
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:17:01 ID:NqU5k1wJO: >>789
ちゃんと宣伝に利用したんだね。

相変わらず技術的な説明は間違ってるけどね。

なぜ勉強しないかなあ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 01:18:52 ID:DxGBaoiQ0: どうでもいいが、ROSSAMを分解したら韓国製のキャパシタだったぞww
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 02:27:26 ID:UVgNodW20: >>21 VINA Tech　韓国　
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 06:32:47 ID:NqU5k1wJO: >>359
＞ＶＩＮＡの日本総代理店Ｉ社が勝手にしたことで、ＶＩＮＡ本社
＞では　今後は日本製品を下回るような価格は自制するようお願いして
＞いくそうです。現在価格のの３０％アップが適正と考えており、
＞ＲＯＳＳＡＭに文章で謝罪したそうです。
＞もともと、ＶＩＮＡは当初から使用しているキャパシタ
＞の会社の分家だそうです。ＲＯＳＳＡＭでは今回のＶＩＮＡの安売
＞りは遺憾だと抗議し、今後の製造は従来ブランドのみにしてＶＩＮＡ
＞ブランドは使わない決定みたい。

在庫が沢山残っているのかな（笑）
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:09:09 ID:UVgNodW20: ＞ＲＯＳＳＡＭに文章で謝罪したそうです。
秋葉のパーツ店とＲＯＳＳＡＭ以外買ってくれるとこないの？VINA Tech
まともに売れないんじゃろくなEDLCじゃないな(笑
日本製より安くて当然？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 19:36:11 ID:tcPf0o5xO: 良いものなら良いよね。

取敢えず１２Ｖ３Ｗの電球は長いこと点灯させれるらしいよ（笑）
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:58:39 ID:/pJ5A+770: 取引先も社員もユーザーも恫喝するROSSAMはここですか？

そして訴訟はいつですか？

星広志ﾀｿ。ｵﾈﾝﾈしているみたいだね。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 01:02:50 ID:1/qVPyuh0: >【製品の特徴】
>①従来にない超燃費を実現します。20-30％節減が可能です。

うわー。PDB、燃費に効くって書いちゃったよ。公取の重要監視対象決定？？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 07:12:06 ID:VFPHA5IlO: 目茶苦茶な説明を鵜呑みにすると、

ＰＤＢはオルタネータの負荷の内、
バッテリに起因する分を軽減すると思っているらしいよ。
時速１００kmの定速走行を２５ｐｓで走るとすると、
軽減するバッテリに起因するオルタネータの負荷損失は５ｐｓ程ある訳だよ。
凄いよね（笑）

ガッシングを気にしているみたいだけど、
従来の製品の効能であるフロート効果は、
燃費には悪影響を出すんだね。

燃費向上を期待して従来の製品を装着した信じている皆さん。
間違いですからさっそくＰＤＢにしましょう。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 12:21:00 ID:qE+Ylifd0: PDBって何ですの？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 13:39:46 ID:IcbpO6w50: ググったら蛋白質データバンクの事っぽい
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 19:13:37 ID:VFPHA5IlO: エルグランドに装着して２００km/L走行をしたらしいよ（笑）
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 17:21:45 ID:IfDr7aBB0: 根本的な話を蒸し返すけど、
１２ｖ鉛バッテリーの内部抵抗は３～１０ｍΩ
ROSSAMの内部抵抗って１７５ｍΩ？

ってことは全然大電流流せないよね？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 19:07:10 ID:0M9sYge6O: 具体的なデータを提示しないもんね。

出せないんだろうね（笑）
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 19:25:24 ID:m8fvqu4V0: EDLDだけなら　E=IR 10A*0.175Ωで電圧降下1.7V
バッテリーは　１０A＊0.01Ωで電圧降下0.1V
補助にもなってない？バッテリーに補助されている。

最上位機種でこれだ。それ以下は計算するまでもない。
化学反応だろうととイオン反応だろうとオームの法則E=IRは変わらない。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 20:07:54 ID:3CLlnFkH0: 電圧のスパイク上昇には挙動が別で意味があるぞ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 22:05:11 ID:0M9sYge6O: >>879

＞電圧のスパイク上昇には挙動が別で意味があるぞ。

どんな意味？
881 ：878名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 11:29:22 ID:zhXP7iFV0: DC ≤ 25mΩ
AC ≤ 18mΩ at 1kHz
７個直列だから18mΩ*7で126mΩ(0.126Ω）
E=IR 10A*0.126Ωで電圧降下1.26V
１KHｚ、1ms程度のスパイク、パルスではちょっとよくなるね。一応コンデンサだからね。
前から分かっていたが交流とかパルスとかスパイク等の言葉が出るまでそのままにしておきましたが。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 14:59:54 ID:kZAJ6+TgO: そんなこと当たり前じゃん（笑）
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 15:20:17 ID:bsmxGM9E0: 電気詳しい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

１ｍｓ程度のスパイクで燃費とか良くなるものなの？

ヘタったバッテリー → 新品の１クラス上のバッテリーにするだけでも
コンデンサーに頼ることなく改善されるのだと思うのだけど。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 15:25:48 ID:YJY2aMdZ0: >>882
(笑)ってないで説明できるものならしてみろよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 16:56:49 ID:kZAJ6+TgO: >>884

＞ >>882
＞ (笑)ってないで説明できるものならしてみろよ。

何を？
（笑）
886 ：878名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:18:15 ID:zhXP7iFV0: ＞ヘタったバッテリー → 新品の１クラス上のバッテリーにするだけでも
＞コンデンサーに頼ることなく改善されるのだと思うのだけど。

＞そんなこと当たり前じゃん（笑）
それはここに使え。

　E=IR 10A*0.126Ωで電圧降下1.26V
　E=IR 10A*0.175Ωで電圧降下1.7V

どっちにしろバッテリーの１０A＊0.01Ωで電圧降下0.1V
に比べればしょーもないって事。　わかる？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 18:39:01 ID:kZAJ6+TgO: >>886
君だけが知ってる事だとと思ってるの？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 19:55:30 ID:H3I92WlP0: >>886
空気嫁よ。
スパイクの話をしてるのに。
889 ：878名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 23:48:55 ID:zhXP7iFV0: E=IR 10A*0.126Ωで電圧降下1.26V こっちがスパイクの話
E=IR 10A*0.175Ωで電圧降下1.7V 　こっちがDC直流の話
>888　流れを読めないのか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 00:20:36 ID:glud5WrW0: >>889
おまえこそ電気詳しい人キタ流れを歓迎していることを嫁
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 00:27:52 ID:5b6ldoLrO: １ｍｓの電圧スパイクねぇ（笑）
892 ：878名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 00:55:41 ID:GneiYM5L0: 歓迎されているのは俺878じゃないのか。じゃ俺の勘違い。言いたい事は言ったし消えるわ。(^.^)/~~~。
電気詳しい人キタ　てのは↓この人かい？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 20:07:54 ID:3CLlnFkH0
電圧のスパイク上昇には挙動が別で意味があるぞ。
このひと、まだ説明して無いしね。
>>891　点火パルス1次側がそれ近い数値だ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 05:10:20 ID:IfdRS9By0: バッテリーが充電状態から放電状態に変わるときの電圧降下はもっと大きいかも。
放電状態から充電状態に変わるときの電圧上昇ももっと大きいかも。
コンデンサはどんな状態からでも分け隔てなく直前の電圧値をキープする方向だから挙動が別。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 06:50:51 ID:5b6ldoLrO: >>892
＞このひと、まだ説明して無いしね。

電圧についての質問は出ていないよね。

＞ >>891　点火パルス1次側がそれ近い数値だ。

近いかな？
たとえはその１ｍｓの駆動信号をスイッチングする瞬間に発生するのが電圧のスパイクだよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 15:00:20 ID:nhjwrKvw0: 電圧がどう、どの程度スパイクすると燃費がどうなるの？馬力がどうなるの？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 17:43:36 ID:jBbmXrSq0: >>895
かわりません。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:42:36 ID:nhjwrKvw0: >>896
納得しました
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:08:12 ID:5b6ldoLrO: ＰＤＢは各車種毎にモニターを募集して装着、
何だか解らないけど検証してから商品として設定するらしいよ。
まだ３人モニターが決まったところで、検証？なんか済んでないだろうに、効果が謳われているよ（笑）

まあ、紹介してもらうか面接受けないと買えないみたいだからいいか。

それにしても、技術的な説明では、
ＥＤＬＣを付けると電気が沸いて出て来ると思っているようだよ。
義務教育は大切だよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 02:16:48 ID:VHvVx1tT0: 検証なんて1年は必要じゃないのか？
エアコン・暖房・地域差・個人差　検証する要素はたくさんありそうだぜ。

それをも無視して世間に送り込む根性は自殺行為に等しい。
900 ：878名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 06:19:00 ID:A6BDLDky0: 900　げと　低レベルのまま1000を超えようとしているいいのか？ｗｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 07:37:50 ID:OYkHui3V0: >>899
インチキ商品は架空の購入者のウソ体験談だけで済むからなｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 16:24:03 ID:1vmExXnZO: >>900
＞低レベルのまま1000を超えようとしているいいのか？ｗｗ

元ネタの程度が義務教育以下だからしかたないよ。
算数も国語も理科もね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:16:16 ID:bblKju5QO: 定地を時速100ｋｍ/ｈで走行して、
未装着　16.16Km/ｌ
EDLCのみ並列装着 16.57Km/ｌ
新型PDB仕様 17.10Km/ｌ
だったそうだよ。
これで燃費がそれぞれ５％と１０％向上したことになるらしいよ（笑）

ところで、
バッテリに起因するオルタネータの負荷は運転に影響されないよね。
つまり市街地走行でもほぼ変わらないよ。
この車の市街地走行での燃費は１３km/Lらしいから、
燃費の向上率はは更に低下しちゃうよ。

２０～３０％向上するんじゃなかったっけ？

他の効果が絶大なのかな（笑）
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:19:56 ID:bblKju5QO: >>903

＞定地を時速100ｋｍ/ｈで走行して、
＞未装着　16.16Km/ｌ
＞ EDLCのみ並列装着 16.57Km/ｌ
＞新型PDB仕様 17.10Km/ｌ
＞だったそうだよ。
＞これで燃費がそれぞれ５％と１０％向上したことになるらしいよ（笑
＞
＞ところで、
＞バッテリに起因するオルタネータの負荷は運転に影響されないよね。
＞つまり市街地走行でもほぼ変わらないよ。
＞この車の市街地走行での燃費は１３km/Lらしいから、
＞燃費の向上率はは更に低下しちゃうよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:22:05 ID:bblKju5QO: >>903
＞燃費の向上率はは更に低下しちゃうよ。

「は」が余分でした。
無駄を出してごめんなさい。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:31:01 ID:bblKju5QO: ちなみに、
「時速100ｋｍ/ｈ」
これはＨＰの真似だよ。
笑おうと思ったのに墓穴を掘ってしまったよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:41:48 ID:bblKju5QO: >>903
まだ間違いがあったよ（笑）

＞定地を時速100ｋｍ/ｈで走行して、
＞未装着　16.16Km/ｌ
＞ EDLCのみ並列装着 16.57Km/ｌ
＞新型PDB仕様 17.10Km/ｌ
＞だったそうだよ。
＞これで燃費がそれぞれ５％と１０％向上したことになるらしいよ（笑）
５％じゃなくて４％でした。
スミマセン。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:00:00 ID:8FSa0RXY0: 疾るんですEDLCはユーザーインプレや過去の燃費テストだと15%だとか20%だとかの
改善だったのに、新商品が絡むと手をひっくり返したように堂々と5%の改善とか
言い出すんですね（笑）。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 06:47:29 ID:99XcP/YhO: ５％でも装着によって向上したのなら良いよね。
だけど、確認はとれていないよ。
因果関係は出ていないよね。
信じるかどうかだけなんだけど、
ご自慢の燃費テストは、５２％向上なんて結果を出てしまう事で、他の要因の影響が出ている事を表しているよ。
説明を鵜呑みにすれば、僅かなロストを出さない様にするだけだからね。

そういえば、前は５％程度の向上はオカルトだって説明していたような…
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 08:33:45 ID:desf1HIl0: 誤差程度なら燃費に優しい運転すればいいだけ。
バカ高い商品買って元取るだけで何年かかるんだよｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 09:48:05 ID:pOTanMS20: それはそうと、荷物１０Kｇで燃費何％変わるか実験した人いない？
誤差範囲で結果が確認できなくても誰が見ても燃費が良くなる分かる。

はかに、燃費結果には出なくても誰がみても燃費にいいものある？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 09:51:09 ID:pOTanMS20: ＞はかに　間違い　＞他に　に訂正　
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 11:05:50 ID:99XcP/YhO: >>911
オカルトにハマりそうな発想だね。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 14:50:07 ID:99XcP/YhO: >>903のデータが消されたよ。
正確だと豪語していた満タン法のデータだったのにね。
車載燃費計のデータだけになっちゃった。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:34:28 ID:8ZPn1RWr0: ココ久しぶりに見たけど、相変わらずの滅茶苦茶ぶりか
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:29:42 ID:eY4c2cUx0: もう許してやれよｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:19:44 ID:5gfo1Xbw0: 画像の気温も14度と21度だなんて全く違うんじゃないか？

インチキテストもいいところだ。

子供だましのROSSAM
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:45:37 ID:BObDMDjkO: >>917

＞子供だましのROSSAM
そうだよね。
買う人がどうかと思うよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 00:47:25 ID:dsVrJrby0: 　２ｃｈで自作自演をやったり、都合の悪い情報は出さなかったり（すぐに消したり）、
ホントこの会社はロクな会社じゃないよね。言っている事に一貫性が無さすぎ。
去年ぐらいまでは燃費向上15%確約とか言っていたから買おうとした俺だけど、買わなくて
良かった（笑）　

手のひらをひっくり返したように4%の向上って結果でしたね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 10:13:31 ID:ol7T4irBO: ４％でも向上すれは立派だけどね（笑）
向上の理由は放ったらかしだよ。
だいたい、５２％向上する結果が出ちゃう様なテストだしね。
オルタネータの負荷の極一部だけで、
時速３０～４０kmで走れちゃう（笑）
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 10:35:41 ID:+65+kfD80: そろそろ許してやってはどうだろうか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:05:28 ID:3RRQXeLo0: 別にいじめたい訳でも営業を妨害したい訳でも無い。
消費者として買う価値の有る物か、効果を検討しているだけ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:53:15 ID:vsrLpZA40: バッテリーを大容量、新品にしていればROSSAMは要らないってことですね？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:38:11 ID:33pa37np0: 新理論のPDBの効能の欄にはっきりと20～30パーセントの燃費向上が謳われて
いますよね。

かたや世界初のPDBのテストは・・・・ww
何ら実証を伴わない、ROSSAMのインチキ詐欺疾るんです。
消費者をバカにするにも程があるぜ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:54:17 ID:dvQg82Yo0: もう許してやろうぜ！
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 06:35:18 ID:VgWwLRMi0: 小清水以外は許さん
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:24:21 ID:RULhr/MjO: 算数や理科に許すも許さないも無いんだよね。

>>923
＞バッテリーを大容量、新品にしていればROSSAMは要らないってことですね？

まだ解らないの？
関係ないから（笑）
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:45:47 ID:gC6Z2x250: >>927
それが関係あるんだな。
まだ解らないの？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 10:05:15 ID:RULhr/MjO: >>928
＞それが関係あるんだな。

解らないなあ（笑）

説明してよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:33:49 ID:x3Tyw0Wz0: 裁判所からまだ何にも言ってこねーんだけど？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:13:03 ID:33pa37np0: 2chやYahooを訴える件も、効能もハッタリなんだよ。ここは。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:15:39 ID:VgWwLRMi0: そういや、あのIPが載ったページってまだあんの？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 16:07:04 ID:BzV5VW140: >>929
ヒント：
ヘタったバッテリー
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:14:39 ID:RULhr/MjO: >>932
無いみたいだよ。

>>931
「へたった」（笑）
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:52:28 ID:33pa37np0: 元従業員か何かが書いて、恫喝されて内容改変したページってまだあるん？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 00:53:32 ID:iARQydDc0: 消されたんじゃないか？その人ごとww
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:28:00 ID:ZMWCGYIn0: わーおバイオレンス
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:27:17 ID:OV/eJgWB0: 推定１２AhのB24からCCA５００あるリビルトバッテリーに変えたら燃費が１－２ｋｍあがった。
パワーもアイドリング回転数もぜんぜん違う。
電装は大事だよ。オルタネータだけだと瞬発的な電流要求にはこたえられないみたい。
経験あるでしょ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:28:34 ID:7SqFaPLKO: >>937
バイオレンスみたいだよ。
>>435
>>438

>>938
＞推定１２AhのB24からCCA５００あるリビルトバッテリーに変えたら

君には解らないだろうけど、
ＣＣＡとかＲＣなんかを持ち出すと、
ROSSAMさんが説明に困っちゃう話が出て来るよ（笑）

＞燃費が１－２ｋｍあがった。
＞パワーもアイドリング回転数もぜんぜん違う。

お幸せに～。

＞電装は大事だよ。オルタネータだけだと瞬発的な電流要求にはこたえられないみたい。
＞経験あるでしょ？

想像かあ（笑）
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:41:10 ID:6I3z++CS0: だから疾るんですも有効ですと繋がるんだよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:44:56 ID:7SqFaPLKO: >>328
＞バッテリーのコンディションが良くないから効果が出にくいといわれた。

同じ言い訳を公取にもしてるよね。

繋がるもなにも、その場凌ぎの「素人の思い付き」の羅列だと思うなあ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:05:56 ID:iARQydDc0: >>937
ここの関係者は自分の主張を通す為なら手段を選ばないみたいだよ。
自作自演、わがまま訴訟、同業者駆逐などなど。元社員なんて消されているかもね。
仕入先も苛めているんだっけか？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 23:44:44 ID:7SqFaPLKO: ＰＤＢのモニターの燃費が出ていたよ。
向上したらしいんだけど、
根拠はユーザーが「驚いた」事らしいよ（笑）
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 05:34:36 ID:jTcYiKLI0: 以前仕入先が他に安く卸したので苦情を言った話が、
自演で書かれていたがあれもおかしな話。
独占契約でも結んでいない限り、何処に幾らで卸そうが仕入先の勝手。
興奮すると見境無く書き散らす傾向がある、損な性格だな。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:53:03 ID:NxSEbrUB0: ＰＤＢにしても車には非常用としてバッテリー積んで充電しておくんでしょ？だったら充電制御車と同じでは？
使用した電力はどっちもオルタの負荷になるし。

エンジン止めてカーラジオ（カーオーディオ）鳴らしたり非常時のハザードランプにもバッテリーは必要じゃないか？
ＥＤＬＣ（ＰＤＢ）だけでハザードランプが仮に２～３分しか持たないとしたら安全基準不適合じゃないのか？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 13:36:25 ID:cHuuaY1j0: ユーザーからの燃費報告の平均を明らかにおかしい数字まで入れてる（50％アップとか80％アップとかｗ）のって
どうなのよ？ｗ
インチキ臭い商品ってみんなこの手の宣伝の仕方してるけど、「あくまでも個人の感想」ってのはそろそろ規制して
もらわないとなぁ。
現状って明らかにウソでも個人の感想なら問題ないんでしょ？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 21:06:15 ID:bJb50dX7O: >>945
バッテリを下ろしてＥＤＬＣだけにしたら、保安基準第８条第１項に抵触すると思うよ。
少なくとも指定整備で適合証に署名捺印できる検査員はいないよね。

バッテリーを同様に繋いでいるかぎりは変わらないよ。
充電電流制御はバッテリーの充放電電流をみているしね（笑）
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 11:01:46 ID:zYGxPcTm0: ＞　充電電流制御はバッテリーの充放電電流をみているしね（笑）

今４年目の車でそろそろバッテリー交換時期なんだが充電効率の上がった某メ－カーの
青いバッテリーにしよと思うのだが過充電にならないのかな？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 14:10:39 ID:JwGOCbIBO: >>948
＞今４年目の車でそろそろバッテリー交換時期なんだが

えらく早い交換だね。

＞充電効率の上がった某メ－カーの
＞青いバッテリーにしよと思うのだが過充電にならないのかな？

用語の意味が解っていない様だから、
返答しにくいけど、関係ないよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 19:03:50 ID:JwGOCbIBO: ＰＤＢで燃費が９０％向上したらしいよ。
未装着５km/Lが装着９．５km/Lになったらしいよ。
この二つのデータが比較すべき同一条件での測定結果だとして、
未装着の場合には、
４．５km走らせる分の燃料はどこにいくのだろうね（笑）

まあ、お友達か面接を受けた人にしか売らない商品だからどうでもよいけどね。

このところ、装着、非装着のデータをあまり出さなくなったよね。
あてにならないと言っていたデータと比較したりしているよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 20:40:03 ID:6zWE8K6b0: 得意の自作自演自画自賛で自分の車かもよ＜テスト車両
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:49:50 ID:JwGOCbIBO: >>951
ROSSAMさんの車だったよ。

試験車なのにご自慢の燃費テストの結果は出ないよ。
商売に都合の悪い情報をワザワザ出す必要は無いよね。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:03:41 ID:6zWE8K6b0: ホントだ。テスト用に2台もあるんだね。

それよりこの燃費テスト事態が怪しい。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。

やってみろよ。ROSSAM。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 11:03:21 ID:ZLweQUMC0: > えらく早い交換だね。

平均４年ぐらいじゃないの？まだ異常は無いので使いますけど。

>>949 ありがとう。安心して次は青いバッテリーにするよ。

こんな内容の書き込みでもROSSAM HPの閲覧制限入れられちゃったよ。
モデムリセットすれば見れたけどね＾＾ww
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:57:49 ID:TfgA6wA10: 今度は閲覧閲覧制限（笑）　マジでこの会社は香ばしいね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 21:15:13 ID:kq0SnT6tO: >>954
金儲けのために交換時期の平均は、４年くらいがピークだけど、
寿命は６年を過ぎたあたりからみたいだよ。
バッテリーは種類や使用状況で寿命が極端に変わるから４年が短いとは言えないですね。

ROSSAMさんに教えてあげたい。
http://heartland.geocities.jp/fdtruokkiju94/5.html
http://www.hicat.ne.jp/home/yasso/car/fueldata.html
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 22:11:41 ID:1tDqQgSt0: こっちの方が手軽だし効果も有りそうだな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:15:34 ID:1PDkP5IwO: ＞メーカーや国立大学で証明された確かな信頼業界初のメーカー保証付！確かな性能！

５割以上も変動する燃費テストよりも信頼性は高そうだよ（笑）

＞ウチのType S(6MT)では、街中で7～8km/L、郊外で9～10km/L、高速で11~12km/Lぐらいです。

知恵袋で見つけたよ。
ＰＤＢ着けた６ＡＴで１０．３km/Lだっけ。
ＲＸ８のＡＴって燃費悪いんだ（笑）
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 07:41:03 ID:mr87NO1z0: どこの業者も言ってることがバラバラだねｗ
結局、まともそうなデータって誤差レベルの数字ばかりだしｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 09:55:25 ID:uGEZNIEi0: >>958 メーカー　⇒　チューニングパーツメーカーの出先
　　　国立大学　⇒　国立ＸＸ畜産大学
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.html
このリストにもあるもの。

＞モデムリセットすれば見れたけどね＾＾ww
　こう書いたら今度は
「アクセスしようとする Web サーバーに、Web サイトへのアクセスが禁止されている IP アドレスの一覧が存在し、参照に使用しているコンピュータの IP アドレスがこの一覧に含まれています。」
と出た。

電解コンデンサーには騙されrossam注目していたがここでバッテリーの質問しただけでこれだ＾＾
適当な時期にいいバッテリーすると決め、もう買わないから良いけどね＾＾。

ここは結構参考になったよ。ではさよなら。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:19:04 ID:1PDkP5IwO: >>960
＞ http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.html
＞このリストにもあるもの。

見た目は似てるけど違うものだよね。
ろっさ○とエコパ○ーボックスくらい違うよ（笑）

大学は試験場所らしいよ。
どこもやることは同じだなあ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:56:58 ID:4FVWDNst0: それで効果があるのかないのかどっちなのよ？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 21:31:47 ID:SqP2Mj0H0: >>962
自分で買って試せばいいじゃん。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:29:35 ID:F5o4Ncgo0: どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。
どうせなら2回とも装着無しでやって同じ結果が出るのかをやってもらいたいもんだ。

やってみろよ。ROSSAM。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 01:18:34 ID:chP6WrQO0: http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html

大げさな文言が多いよな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 02:45:05 ID:Ers7PX1v0: 公取に確認のメールを出した、返事が着たらUpします。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 03:53:42 ID:z4p+Xm2e0: そんなことしたら
面倒になると思うよ、
裁判所に開示命令出されたら、
法廷でやらないといけなくなる。
それでROSSAMがオカルトだと証明できればいいけど、
できなかったら、営業妨害で逆にやられるんじゃないの
じゃ、がんばって！
返事のＵＰ楽しみにしてるけど。
リスク大きいと思うけどね。
外野としては楽しみにしてます。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 07:35:08 ID:RPHgUnMg0: メール出すなら国センにしとけってことですか？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 09:29:15 ID:6kEQegkd0: >>967

逆でしょ？六サムが謳っている大げさな効果を証明しなきゃな
らないって事でしょ？
困るのは六サムじゃないかな
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 09:34:59 ID:JO6ikScH0: 効果がないことを証明するのは難しいので、効果があることの証明が必要だよね。
ということで碌寒側に証明責任が生じる。個人の資金力と法人の資本力からみてもね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:59:58 ID:EjwujfkJO: ROSSAMさんは公取にした約束を守っていないからなあ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 20:02:36 ID:W2ofRiLC0: 裁判もやらないし
効果の証明もやらない

なんなのこの商品？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:03:31 ID:kHqCVzW+0: ここは裁判とかやらんでしょ、せいぜい恫喝程度。金のかかることはやんないよ、
相手が逆切れしてこない程度にビビらせてその後はスルーだよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 00:46:23 ID:WUtHNKvW0: ROSSAMの満タン法ってのは絶対に正確じゃないですよ！！

ウチ、ガソリンスタンドを経営していますが、実際の在庫の減った分とメーター
での数値上の減った分ってのはどうしても差が出てしまいます。給油機の場合だと
ｴｱの回転数で計測しているので最大で約7%程度の誤差が出てしまいます。もちろん、
店としてはそれをも見越して計器には＋メーターにして消費者の保護をしているので
販売自体は問題には成らないでしょう。しかし、この機材を元に燃費がどうーたらだとか
計測して、あたかも正確なデーターとして記載されるのはかなり困りますね（笑）。
在庫量とメーター値があわない場合は伝票では空転処理をしています。日常茶飯事です。

同じポリ缶の給油でも結構な差が出ますし（笑）。ノズルのストッパーも油面の波
のたち方でかなり変わってきます。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 03:55:28 ID:0exN12kZ0: おいおい、でてきたぜぇ
俺もスタンド経験はあるが、
こういう悪質なスタンドがあるから庶民は泣かせられるんだ。
7％なんて詐欺そのものだぜ
軽量検定の誤差は0.5％だぜ、
こういうスタンドは間違いなく計量器をいじっている。
普通は満タン一回でも50ｃｃ以上は外れっこないから、
同じ計量器で給油する限り満タン法は意外と正確に出るよ。
それにしても悪どいのにもほどがある。
そのほかにも分析系で計って、ばれないように誤差の範囲で
灯油を混ぜたりするところもある。
挙句に水まで混ぜて平気なとこもある。
俺はこんな悪質スタンドでは入れないよなあ。

ちなみにあんたのスタンドは何処？
それこそ2ｃｈで叩きなおすのが社会正義じゃないのか？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 04:02:36 ID:0exN12kZ0: ごめん
間違ったよ
分析系-分析計でした。
7％なんて、悪質さにあきれたのでつい。
燃費が良くならないよりも、
ガソリンごまかされるほうがもっと頭にくるんじゃないの
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 04:17:20 ID:0exN12kZ0: 軽量検定じゃなくて計量検定
だった。
怒り心頭！すぎたけど。
７％じゃ、俺の車なら毎回１０００円
年間で４-５万は騙されることになる。
許せないよね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 06:17:02 ID:i4G0SsmS0: 悪質なスタンドへのタゲそらしはよそでやれよｗ
少し上でも指摘されてるけど、変なパーツつけてもつけなくても誤差は出るってことだろｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:15:00 ID:0exN12kZ0: 987>>
だいたいスタンド経営だとかいって下駄をそらしたのはあんただよ。
ごまかして逃げるなよな
公取にやられるのはあんたの方がよさそうだ。
980 ：978：2009/06/16(火) 08:26:59 ID:i4G0SsmS0: なんで自演認定になるんだ？ｗ
頭おかしいのか？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:51:53 ID:0exN12kZ0: どうせＲ○Ｓ○Ｍに恨みでもあるだろう。
馬鹿な文句付けて、あしらわれたとかね。
いうけど、このGS業界のもんなら間違っても
7％なんていう数字は出てこないよ。
最初からでたらめこいてることが自演認定の証拠なんだよ。
GS業界はな、抜き打ちで成分分析なんかもやられる。
7％もごまかしてたら、たちまち脱税であげられるよ。
そんなことも知らないのか。
お前のようなもんがいるから、俺たちまで巻き添え食う。
だいたい、この板流してみたが、
さも流暢な批判ばかりだけど、
お前の意図がミエミエだよ。
影でこそこそ批判ばかりして、
何様か知らないが、そんなに文句あんなら、
直接メーカーとやれよ。
やることもできない癖して、GS業界まで馬鹿にすんのか？
あんたは小心者のクレーマーだよ。
二度とGS業界馬鹿にすんなよ。
これ以上書いたら俺も怒る。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:29:52 ID:UCVmr64Z0: 何で公取とのやり取りをＵｐしたら、裁判所から開示命令が出るんだ？
その場限りの自演を繰り返している様では、客からの信頼も得られない。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:38:31 ID:15qHg7O/O: >>981
なんか他の事だと元気良いなあ。
怒ってみてよ（笑）
984 ：978：2009/06/16(火) 19:23:10 ID:n4E85UKo0: 俺、スタンド経営の人じゃなくて普通の会社員だしｗ
やっぱ頭おかしい人なんだねｗ
それともアレか、２ｃｈからIP抽出して自演なのはバレバレなんだとか
言い出しちゃうのかｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:37:03 ID:KFEbfpci0: >>975　981
大体、ROSSAMの燃費計測テストってテストそのものの正確性の担保が何もないよな。
ただ単に「正確です。10･15モードより正確です。ウチのやり方が一番です。
何が何でも一番です。」
と言っているだけ。上の人が言っていた油面の事やエアによる誤差の疑念は
拭えない。それで世界初だとか日本初だとかよく言えるぜ。

お前に誤字が多くてROSSAMのHPに誤字が多いのと一緒。

ご苦労様。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:58:12 ID:4zRZ0A0e0: 何やってんだお前たち、
静岡と東京の奴らしいな。
メーカーサイトで素性ばれてるぞ
串使ってたんだってな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 01:54:17 ID:fsmwdNLI0: 追い詰められると恫喝。それがROSSAMか？

俺は関係ないから「その後」をどんどんやってくれ（笑）
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:57:33 ID:4zRZ0A0e0: >966
公取の返事はどうしたんだあ

今度は関係ない振りして偽装工作か
関係ある奴ほどシラを切る
どっちみちIPばれてんなら時間の問題だろ
この板がそんなとこだというのはよくわかったよ。
エセユーザー・クレーマー・エセＧＳ業者てんこ盛りだもんな
ぐちゃぐちゃ騒いで、何もできない奴らなんだ。
串使ってばれてりゃ世話ないしね。
故人まで愚弄して嫌がらせまでしてるらしいけど、
まともなスレは廃除されるし、
あんたらは2ｃｈで騒ぐだけだし、
メーカーとも渡り合う根性もないんだ。
でたらめ並べてるだけにしか誰も思わないね。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 03:36:31 ID:KGwkD1SL0: 改行の仕方でバレバレだな
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 03:51:16 ID:33IsYGVM0: 科学を知らないボクには効果の有無よりも企業の姿勢が
よくわかる名スレです。

串使ってバレる奴も、名作の自演がバレる奴も世話ありませんね＾＾
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 06:58:30 ID:Qz8M+qoOO: 技術的に未熟だから間違いはしかたないとしても、
義務教育レベルはクリアして欲しいよね。
自社のＨＰは顔みたいなもんだから、
気がついたり指摘されたら直せば良いのにね。
「はやり」→「やはり」
「0/ｋｍから100/Km」
「0ｋｍ/ｈから100km/h」

恥ずかしくないのかな？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:16:40 ID:2x4pnCdM0: 商品名で検索すると３番目にこのスレが出てくる時点で・・・
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:08:12 ID:C2i3wD4/0: ３番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:09:26 ID:KGwkD1SL0: てか実質2番目だなｗ
ググってスグにこの「インチキ」と入ったスレタイが出てくるんじゃ
業者がファビョるのもわからんくも無いｗｗｗ

まぁこのスレは立派に役目を果たしてるわな、
とりあえず>>1がつけたスレタイは大変GJだと言えよう。
次スレがあるならそういう感じでお願いしますｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:12:13 ID:qlZ+LAIy0: 次スレ立てようとしたら規制で立てられなかった。
だれかスレ立て、頼む
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:49:26 ID:4zRZ0A0e0: もういい加減にしたらどうですかね。
見苦しい。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 01:50:17 ID:pbI72Zi/0: クレーマーは串までつかって営業妨害！プロレスラーの死まで利用しての嫌がらせしたわけですよ。メーカーが怒るのも無理ないとは思いますけど.
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:21:58 ID:b3VJ1dHN0: 【インチキ？】Rossam疾るんです2【燃費↑？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245252043/

＞六寒の人
新スレ立ったからそっちでも引き続きヨロシク
会社挙げての釣りなんでしょ？
ありがちな自作自演じゃもうこれ以上盛り上がらないよ。
もっとひねって大技出してよ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:24:46 ID:hsJxDe8V0: q
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:25:58 ID:hsJxDe8V0: 1000ならミネ復活
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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