交通の男女差別に反対する会　女性専用車反対掲示板

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(無題)  投稿者：反男性差別  投稿日：2009年 5月12日(火)17時38分25秒 　 返信・引用
  注、途中で、投稿してしまったので補足します。
年齢を公表しないことで「ガキの癖に」となめられたり、「抗議乗車にも参加しろ」とされることもあろうかと、年齢と住んでいる県は公表しました。

　と申しましたが、「将来的にも抗議乗車をするつもりはない」と言うことではないですから、そこはよろしくお願いします。 		 
(無題)  投稿者：反男性差別  投稿日：2009年 5月12日(火)17時35分23秒 　 返信・引用
  ＞反男性差別様は、たまたま年齢を公表なさっていますが、それをいいことに、態度を変えるというのはどうなのか？と思ってしまいます。

　ネットでは「年齢など関係ない（顔も実名も分からないのでは実際の年齢など知ることは不可能に近いからだと思いますが）」ということは以前指摘されてそれ以降覚えていましたが、年齢を公表しないことで「ガキの癖に」となめられたり、「抗議乗車にも参加しろ」とされることもあろうかと、年齢と住んでいる県は公表しました。そして、「年齢を公表することでブログ活動をより円滑に進める」という嫌らしい考えも有った（確信犯的に年齢を公表した）のは事実です。もちろん、相手がどうとるかはわからないようなグレーゾーンの言葉は使わないようにしています（使うとしたら自分自身での再確認の意味もこめて補足をしておきます）。仮に当事者同士では意思疎通できていても第3者から「この言葉はまずいのではないか？」と指摘されたら「良い言葉だった」とはいえません。ネットや携帯なら尚更。なので指摘されたら弁明した上で訂正する意思を表します。特に私は日本語が下手なので「この言葉はまずい」といわれて「何だと？」と言い返す資格がない。直接会っているのではなく且つ声も分からぬのではグレーゾーンと取られかねない言葉については弁明するか使わないかのどちらかが得策だと考えています（だから私は普段は相手が食いつく隙を与えない言葉遣いを目指します。なぜなら、それが「誰かに『正義』を広める人間の義務」だと考えているからです）。

　で、私は確信犯的に年齢を「悪用」していましたが、どうやら本当に悪用しているのではないかというご指摘があった以上、時間をかけてなおします。これが私なりの弁明であり、「正義」ですから。

＞乗車対象者以外も乗車になれますが、なるべく、乗車対象者だけでの乗車をお願いいたします。

　結局はこれも廃止せねばならないとはいえ、これならば女性専用車両と言う名の車両は骨抜きになりますね。ですが、「男性の皆様にはご迷惑をおかけしますがどうかご理解ください」というと男性客も気分が良くなるでしょう。が、どうでしょうか？ 		 
せめて、「女性専用車両」よりも、「女性安心車両」と言うのがいい！  投稿者：THEある日  投稿日：2009年 5月12日(火)10時07分27秒 　 返信・引用
  > 　「女性専用車両には男性も乗車できる」「『女性専用』とは偽装表示である」

　それに、「女性優先車」（女性優先車両）も同様で、「他の車両ではなくて、女性優先車が混雑した場合、男性は退去しなければならない」と、とらえます。

　だったら、「女性と子どもの安心車両」のような、「女性安心車両」と言うなら、まだいいですね。
　「女性専用車」（女性専用車両）は男性が入らないのは任意であっても、「女性安心車両」は強制でも任意でもないとしてです。

　だが、強制でも任意でもないからといって、「男性も乗車になれます。」といった表記はせず、
●乗車対象者以外も乗車になれますが、なるべく、乗車対象者だけでの乗車をお願いいたします。
・乗車対象者:女性/小学生以下/障害者と介護人/
　というのがいいですね。

http://www.ontona.com/kurasi/report/090121/top

  
終日等異常な長時間設定もあり  投稿者：△△専用車不要  投稿日：2009年 5月12日(火)00時34分16秒 　 返信・引用
  > No.5880[元記事へ]

> 　とにかく、今度の記事がどのような構成で、どのような内容となるのか？
> 産経の真価が問われるでしょう。他の新聞と同程度の浅薄な記事となるのか、それとも問題の本質を抉り出す、切れ味の鋭い記事となるのか、見ものですね。
> 　「女性専用車両には男性も乗車できる」「『女性専用』とは偽装表示である」と、この点に言及していれば、いちおうは及第点をつけることができるかと思います。

　「女性専用車両には男性も乗車できる」「『女性専用』とは偽装表示である」に加えて、「関西の一部路線や名古屋の地下鉄東山線では、終日等異常な長時間設定であり完全に女性優遇目的になっている。」といったようなことを言及していれば、更に点数ＵＰとなると思います。 		 
(無題)  投稿者：アンデルセン  投稿日：2009年 5月12日(火)00時20分21秒 　 返信・引用
  　とにかく、今度の記事がどのような構成で、どのような内容となるのか？
産経の真価が問われるでしょう。他の新聞と同程度の浅薄な記事となるのか、それとも問題の本質を抉り出す、切れ味の鋭い記事となるのか、見ものですね。
　「女性専用車両には男性も乗車できる」「『女性専用』とは偽装表示である」と、この点に言及していれば、いちおうは及第点をつけることができるかと思います。 		 
ｐｌｕｍｅ様  投稿者：門前雀羅  投稿日：2009年 5月12日(火)00時06分33秒 　 返信・引用
  > No.5875[元記事へ]

plumeさんへのお返事です。

> 第三者の目線で言わせていただきますが、門前雀羅様の反男性差別様への書き込みは、自分でも仰られてますが、「怒っているように聞こえます」そして、上から目線のような感じもします。

ハイ、実際ムカッと来ましたから、怒っているように聞こえて当然ですね。
それに、どうしたって上から目線にもなるでしょうね。
そんなこと言われる筋合いもないですから。

> 反男性差別様は、たまたま年齢を公表なさっていますが、それをいいことに、態度を変えるというのはどうなのか？と思ってしまいます。

別に、「それをいいことに」態度を変えてもいませんが…。
相手が誰であろうと、非礼な書き込みに対しては、同様の態度を取りますよ。
そもそも、「ミスター差別さんの方が余程、卓見がある」と書いただけで、
なんで注意されにゃならんのだ？　バカバカしい…。 		 
ネットの良いところ  投稿者：△△専用車不要  投稿日：2009年 5月11日(月)22時39分56秒 　 返信・引用
  > No.5875[元記事へ]

> しかしながら、ネット上では基本は皆平等です。
> だれに対しても敬意を払う。
> それはネットの性質上、年齢がわからないことも多々ある。
> 当然、職業や性別さえわからないことも。
>
> そういった状況で、互いに気持ちよく接する為に、誰もが相手に敬意を払おうという暗黙のルールができたわけです。

　それが、ネットの良いところであると思います。普段、年功序列で上位にあたる人に圧力をかけられ自分を殺している人でも、ネットなら「荒らし行為」でない限り原則的に自由に意見を述べることが出来ます。ネットがなかったら、年功序列等で上位にいる人が基本的に女性専用車賛成である為、女性専用車に反対できない空気はもっと強くなり、「３大都市圏のほぼ全ての通勤路線で終日設定」といったところまで拡大されていたかもしれません。
　「女性専用車に反対すれば父親・先輩・上司等にかわいがられる」立場の人でも、ネットなら「女性専用車に反対」ということができ、多くの人に伝えることができます。 		 
ここらで、お茶を一杯  投稿者：アンデルセン  投稿日：2009年 5月11日(月)22時08分2秒 　 返信・引用
  　それにしても、マスコミが「女性専用車両」に関して取り上げてくれるとは、有り難いことですね。それも、女性専用車両導入当初ならともかくとして、この時期に改めて取り上げてくれるとは、反対派として感謝せねばなりません。  
(無題)  投稿者：ここらで、お茶を一杯  投稿日：2009年 5月11日(月)21時59分36秒 　 返信・引用
  ＞「女性専用車」の問題で大事なのは、それなりの知識も必要ですが、とくに、反対派にとっては「怒り」が大事なんですね。で、これ（怒り）は、実際に、「女性専用車」のせいで日常的に不便を感じていたり、「女性専用車」に乗った際、女性に嫌がらせを受けたり、駅員に理不尽なことを言われたりされたりしないと、なかなか湧いてこないものなんですね。

　そうそう。「怒り」がもっとも重要ですね。「理不尽な現実」を身をもって体験していない人間には湧いてはこない感情ですね。

＞一方、「女性専用車」に賛成する「著名人」ともなると、まず、フェミニズム（女権拡大主義）の信奉者だったり、そういう団体の関係者でしょうから、手ごわい。論理的には無茶苦茶でも、「白」を「黒」と言い張るくらい、お手のもの。

　まったくおっしゃるとおり・・・。某議論掲示板の某賛成派をはるかに上回る連中ばかりですから。さらに困ったことには、「白を黒と言い張る著名人」の主張を、「著名人の言うことだから」「新聞に書いてあったから」と、そのまま飲み込んでしまう一般人が多いことですね。 		 
(無題)  投稿者：plume  投稿日：2009年 5月11日(月)20時25分51秒 　 返信・引用
  確かに、現実社会では、年功序列というものが未だ存在します。
私も、時と場合に応じて、年上にいい態度を見せたり、言葉を変えたりといったことをすることもあります。
しかしながら、自分が上の立場に立ったときにはなるべくそのようなことをしないように心がけております。（知人からはナメられるぞといわれますが）

しかしながら、ネット上では基本は皆平等です。
だれに対しても敬意を払う。
それはネットの性質上、年齢がわからないことも多々ある。
当然、職業や性別さえわからないことも。

そういった状況で、互いに気持ちよく接する為に、誰もが相手に敬意を払おうという暗黙のルールができたわけです。

第三者の目線で言わせていただきますが、門前雀羅様の反男性差別様への書き込みは、自分でも仰られてますが、「怒っているように聞こえます」そして、上から目線のような感じもします。
反男性差別様は、たまたま年齢を公表なさっていますが、それをいいことに、態度を変えるというのはどうなのか？と思ってしまいます。 		 
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