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【OS】人気Linuxディストリビューションの最新版「Ubuntu 9．04」が公開［09/04/24］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/04/27(月) 02:01:02 ID:???: 　マン島Canonical社は2009年4月23日，人気のLinuxディストリビューションの新版「Ubuntu 9.04」を
リリースした（写真1）。今回リリースしたのは，デスクトップPC向けの「Ubuntu 9.04 Desktop Edition」と
サーバー向けの「同Server Edition」，Netbook向けの「同Netbook Remix」の3種類（カスタマイズしながら
インストールできる「Alternate版」もあり）。サポート期間は2010年10月までとなる。

　新版では，システム起動時プロセスが大幅に見直され，起動時間が短縮されている。また，インストール
先のファイル・システムとして「ext4」を選択可能となっている。ext4を利用することで，最大容量1E（エクサ）
バイト，ファイルの断片化防止などに対応する。

　カーネルは2.6.28。X Window SystemにはX.Orgプロジェクトの「xserver 1.6」を，デスクトップ環境には
「GNOME 2.26」を採用。GNOME 2.26では，DVD/CDライティング機能が拡張されており，動画DVDなどを
作成できるようになっている。また，WebDAVやBluetoothによるファイル共有機能や，DLNA（Digital Living
Network Alliance）対応の動画プレーヤなどが搭載されている。

　ユーザーへのイベント通知機能も変更された。LANに接続したり，インスタント・メッセージ・サービスに
ユーザーがログインしたりといった場合などに，画面右側にダイアログを表示してユーザーにそのことを
知らせられる（写真2）。複数の情報を同時に表示できるようになっている。

　Ubuntu 9.04のリリースに合わせて，デスクトップ環境にKDEを採用した「Kubuntu 9.04」，Xfceを採用した
「Xubuntu 9.04」も同時に公開された。Ubuntu 9.04およびこれらの派生物は以下のサイトでISOイメージ
として提供されている。このISOイメージをCD-Rに書き込むことで利用可能となる。

　また，日本語にカスタマイズされた「Ubuntu 9.04 Desktop 日本語 Remix CD」は，24日中にUbuntu
Japanese Teamからリリースされる予定だ。

▽ソース：ITpro　（2009/04/24）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090424/329093/
▽オフィシャル・サイト
Ubuntu ： http://www.ubuntu.com/
Kubuntu ： http://www.kubuntu.org/
Xubuntu ： http://www.xubuntu.org/
▽画像
写真1●最新Linuxディストリビューションの「Ubuntu 9.10」のデスクトップ画面
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090424/329093/01.jpg
写真2●情報の通知ダイアログ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090424/329093/02.jpg
▽関連スレ
【OS】Ubuntu Linuxの次期バージョン「Ubuntu(ウブントゥ) 9.04」のリリース候補版が登場…正式公開もまもなく[4/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239972048/　　（dat落ち）
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:03:14 ID:7qeZGTTz: ｴｸｻﾜﾛｽｗｗｗ
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:03:27 ID:pSCx+W9L: うぶんちゅ
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:04:42 ID:oBquO6BU: Ubuntuどんどん軽くなってくね。
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:04:58 ID:iab0D6vL: さぁApple信者のアンチ活動が始まるザマス
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:05:02 ID:H4ABnNAH: ここもじき、犬糞のレスに埋め尽くされる。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:07:07 ID:iab0D6vL: 早速やってきたマカ>>6
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:13:29 ID:oBquO6BU: またはじまるのかな？
>>1のUbuntu 9.04rcスレより

（実体験からの経験による論理）
LinuxとWindowsを使って比較、Linuxを選んだ
Linuxの方が便利だよ

情報提供↓ ↑敵意

Windowsユーザーが過剰反応
普段Windowsを使っているから、喧嘩をふっかけられたと思いLinuxに敵意むき出し
Windowsを使っている事実を正当化するためにWindowsを勝ちにする理論を考える
（憶測による事実に即さない偽証、知らない世界を感情論で展開）
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:22:50 ID:/4WApsKi: 地味にKDE4.2.2は良くなってきている。

しかし、amaroK2は最低だ！
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:24:08 ID:/oGkRE6I: タスクバーが上についてる時点でゴミ決定
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:26:26 ID:CgqUBi9R: 8.10からうpdateするメリットってある？
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:28:48 ID:k7ISCHTI: >>11
起動がかなり速くなってるし色々地味によくなってる
やるならバックアップ忘れずに
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:29:31 ID:Do8YKt4l: >>10
タスクバーは下についとるよ！
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:30:55 ID:g+5wqXD+: ディストリビューションってかっこいい！
なんの意味か知らねーけどｗ
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:31:16 ID:IY7SqNGG: >>10, 13
どこに置こうが自由自在。それどころか、ウィンドウマネージャを切り替えられる。
こういう自由度はWindowsにはないね。めんどくさがり屋にはありがたみがわからんだろうが。
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:31:49 ID:y/4oQFNC: EXcelとYoutubeは現時点で絶対なんだけど。。。まぁ、無理。
ExcelはぜったいExcelそのものじゃないとだめだから。
後、SAIでお絵かきしたいから。
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:34:24 ID:D4GvBQJt: マルチディスプレ(USBDVI)対応してるんだろうか？
もう、なんかXPモッサリでさー
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:34:37 ID:yuQVXWfg: >>16
Wineつかってインストールできるぞ
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:36:18 ID:gu7deBzp: どんどん普及してVerUpしていって
環境が充実していくことを切に願う。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:37:56 ID:y/4oQFNC: >>18
SAIはデバイスに直結してるから難しいと思う。
EXCELは動けばいいのでそれでまかなえるかもしれん。
現時点ではこれだけなんだけど、将来的には、MovieMaker並みの簡単にビデオ編集ができるものが、
GPUの助けを借りて編集できるようにならないと。。。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:39:51 ID:PEMgoTeS: Ubuntu使いたいんだよなー、軽いし速いし。
でも俺のPCに入れると、何故かフリーズしまくって使い物にならない。
Fedoraは安定してくれてるのに。重いけど。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:40:23 ID:y/4oQFNC: MACつかってて思ったんだけど、ブラウザでWEB見たり、JAVAやFLASH使って作業する分には
たぶんこれでもいけるんじゃないのかと。
ただし、周辺機器使ってなんかやろうとなると、難しいんでしょうな。
後、GPUを使うとかさ。普通の人ならこれでもいいんじゃない?
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:40:37 ID:4RCWG6R8: おれ、Xubuntuなんだけど、こっちも起動速くなってるのかな
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:41:05 ID:oBquO6BU: >>20
UbuntuのKdenliveは、WindowsMovieMaker越えてると思う。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:41:09 ID:YybzWzOu: ゲームやったり特殊なハードでも使ってない限りubuntuで十分
Web見るだけならフォントなんかWindowsよりきれいだし動作も早いし
Windowsを使う理由がない
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:43:27 ID:4RCWG6R8: >>25
フォントに関してはhintingが今市だからwindowsのcleartypeの方が綺麗だと思うけどな
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:43:38 ID:y/4oQFNC: Kdenliveってタダなのか?
なんか扱いやすそう。
なかなかWindwosでもフリーってなると選択枝ないんだ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:45:30 ID:t4t0OlPG: 人気ねーだろ
うぶんとぅwwwなんて
Ｆｅｄｏｒａが１番だっつーの
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:48:37 ID:4jtDPX7N: Linux系もだいぶソフトが増えてきたよな。
x-finderみたいな簡単に拡張できるファイラとsakura,秀丸,emeditorばりのエディタがあれば移るのだが。(emacsは無理だった)
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:49:41 ID:2W5J+pos: >>28
xfceの雰囲気が好きで
しばらくfedora+xfce使ってたが、Xubuntu知ってから変えた。
xfce好きな人なら変えると思う。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:50:08 ID:SCkiffMv: アポーの断末魔が聞こえる
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:52:05 ID:4RCWG6R8: しかしﾒｲﾝで使っているのはdebian+xfceだったりする
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 02:56:14 ID:oBquO6BU: >>29
x-finderって、なにが便利？
タブ付きファイラーなら、Linuxのものはほとんどタブ付き。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:03:12 ID:CWS8guX8: twmで使える？
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:04:40 ID:2W5J+pos: >>8
そもそも便利ってところが変、コストをのぞけば総合的にWinに劣ってるのは誰の目にも明らか。
MacはWinとLinuxのデメリットを集めたようなOSだが、Winはそれなりに金払う価値があるOSだろう。
無料の物のほうが便利なら皆無料のOS使うだろと。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:10:31 ID:JaDpweEo: >>22
WEBだけ使う分には良いよね。

みたいなの結構良く聞くけど、PC持ってる人は
何かしら自分なりの趣味とかで活用してたりすることが多かったりするんだな。
写真だったり、音楽だったり、イラストだったり、その他もろもろ。

というか、そもそもWEB・メール程度で十分っていう人はケータイで留まってる。
まぁ、2代目需要（サブノート・ネットブック的な）ならわからんでもないけど。
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:15:27 ID:4jtDPX7N: >>24
希望としては画像ビューアやWindowsのExplorer型といったスキンに簡単に変えられることと
Fileseekerやfire file copyといったファイル操作・検索ルーチンを簡単にくっつけられること。
後はコンテキストメニュー(右クリック）がGUIで簡単に設定できることかな。

前にノーチラスを使ったときにディレクトリの名前入力がうまく動いてくれなかったような
結局コンソールで操作しちゃうほうが早いと思っちゃうんだよね・・・
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:32:27 ID:IiC4kkx1: >>35
Windowsは最初からPCにバンドルされているから
新規にLinuxをインストールするのに壁があるだけで
総合的にはUnixの上位互換のLinuxが優れているのは
誰の目にも明らか。MacのGUIは使いやすいし。

それに引換え、VistaやIE7のように開発にまるで進歩はなく
ロクなパッケージマネージメントシステムも持たずに
サードパーティにメンテナンスは丸投げ。
だからいつまでも32bitのまま。
ウィルスだらけのWinに金を払う価値はないだろう。
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:40:28 ID:oBquO6BU: >>37
Ubuntuの使い方を知らないだけじゃないかな？
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:42:26 ID:1QgaNbWC: >36
確かMicrosoftが取った統計だったと思うけど、殆どの人は平均1個程度
他の人が使っていない変なマイナーアプリを入れて使ってるらしい。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 03:57:40 ID:GsN2JZhc: Linuxで使えるOutlinerってないよな。Gjotsってのがあったけどイマイチだった。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:00:26 ID:nxa7w3Hk: Suse使いの俺が通りますよ
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:01:28 ID:4jtDPX7N: >>39　そう思う。どこをいじればいいのかさっぱりわからん。
x-finderにこだわった理由はFAQが有志でPDF化されていたりと簡単に手に入ったからなんだ。
ディスクトップそのものを使うことが目的じゃないから、時間を使わずに設定したいんだよね。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:14:11 ID:OKf/Pj5/: それがし、フォトショップとイラストレータが使えない故
何時まで立っても移行できませぬ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:15:02 ID:4spTCNmF: hddのデータ退避とインターネットからの
ウィルス混入の阻止くらいしか使い方が解らない。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:16:41 ID:AQuSHE+Y: >>38
それならLinuxプリインストールのPCがバンバン売れないとおかしいよなあ
OS分安く出来るんだからメーカーだってこぞって採用するはずだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:22:40 ID:d9opoCRC: 楽しみにしてたのに7.10が動いてたマシンでkernel panic出て動かなかった…
M/BはP5KPL-VM, CPUはC2DE6750…何故だ
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:23:54 ID:WG0ImRYI: 強引に布教したがる奴が多いけどまだ早い！
ubuntuとかあと3年待てばかなりのものになるはず
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:29:14 ID:Wwp5LFts: フォトショとShade動くようになったら教えてくれ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:36:46 ID:bVkhXHeY: >>38
別にOSが使いたい訳じゃないからなあ。
仕事で使ってるAutoCADがちゃんと動くならLinuxだろうがMacだろうが
何だっていいよ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:37:24 ID:ubA0oSPs: Ubuntu(Linux)使ってて感じる1番のメリットは、プログラマーが自分で使うために作ってるから、
使いにくかった部分とか細かい不具合もどんどん改善されてくるところ。
反対に商用ソフトはコストがかかるので、売上に繋がるとか会社にとってメリットのある所しか改善されなかったり、
致命的な不具合以外は放置されることも多い。掲示板などでみんなが言ってる使いにくい部分が改善されるとか少ない。
Ubuntuも9.04になって、基本的な機能は大きく変わらないけど、細かくいろいろ改善されてた。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:41:02 ID:b0/+1UuJ: >>47
LiveCDでも動かんの？
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 04:57:29 ID:nh8l14Rk: >>38
パッケージマネージャって
登録されてないアプリは自分で入れないと駄目って奴だろ・・・

というか、あまりに派生・ビルドに違いがありすぎて
逆にパッケージマネージャが無いとバージョン管理できないって奴ｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 05:00:04 ID:nh8l14Rk: 日本語ローカライズって64bit対応する気ないの？
VirtualBOX、VMWare版も9.04は出す気なし？
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 05:14:59 ID:SPxuKwuH: >>51
自分が使うために作ってるプログラムって、
大概の設計方針が「俺専用」のオナニープログラムで使い辛くね？
ユーザビリティが足りないものが、Linuxにはとても多いと思ったんだが。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 05:18:52 ID:8vXJfD3O: 外付けハードディスクの取り外しがCDなんかと同じ、
イジェクトボタンのアイコン一発になっててﾜﾛﾀw
便利だねこれ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 05:30:32 ID:ubA0oSPs: >>55
個人で作ってるニッチなフリーウェアなんかは、OSに関わらずそういうものもある
Ubuntu自体とかGnomeみたいな大規模プログラムは、きちんとスケジュールや機能が管理されてて、
商用プログラムと同じようなプロセスで進められるから独りよがりはなりにくい
利益にならない工程に時間を割けないとかいう縛りがない分ユーザー(=プログラマー自身)寄りになる
InternetExplorerやMSNメッセンジャーは競合が無いときは進化しないのに、
たまに思いだした様にユーザーを振り回す半強制アップデートをして押し付けがましいメリットを宣伝してくるように感じるので、
商用アプリのデメリットが端的に現れてるアプリだと思う。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 07:19:56 ID:GbUEy3W0: >>57
GNOMEは2.xになってからUIをシンプル化しよう運動が始まって
機能がどんどん減っていった。
これなんかオナニーだわな。リーナスに叩かれてるけど。
最近ではKDE4が技術オナニーの最もたるもので、総スカン喰らってるわな。
しかしLinuxもドシロウトが増えて状況が変わったよ。
かつてなら技術オナニーを誰も止めなかったし、ありがたく使え的な
慇懃な態度も減ってきた。
Linuxよりも、Firefoxのようなクロスプラットホームのソフトのおかげだろうけど。
IEとの戦いやSafariショックを経て、オプソ界もだいぶ丸くなってきた。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 08:14:28 ID:SPxuKwuH: >>57
商用プログラム…というかプロプライエタリな商用プログラムね。
それと同じようなプロセスに従って開発してるっつーことは、
開発メンバーを割けない場所に時間を投入できないって点で、
まさにデメリットは全く同じな気がするんだけどなー。
ユーザーの不満が改善できるかできないかは、
オープンだろうとプロプライエタリだろうと大して変わりないぞ。
時間をかけるだけの意味の有る無しはオープンソースにも存在してる。
時間とはコストそのものなんだから、コストをかけるメリットがなきゃ、
メンバーの時間を割けない場所が放置されてく傾向はオープンも一緒。

ただ、オープンソースである以上、不満や不良が一向に改善されないときに、
自分が開発に参画したり、自分で改善したブランチ版を作ってしまう
選択肢があるってのが強みであることに異議はない。
そうして作ったブランチが、元側に取り込まれる可能性があるのも、
メリットではあるし、実際カーネルなんかでもそういうのは多々あるしね。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 08:28:48 ID:K3NueUbj: うちのPen3 600MHｚメモリ192MBのマシンでも、
動画がサクサク見られるようになるディストリビューションって無い？
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 08:43:09 ID:jcsPtkzT: マシンの基本性能をアップするOSはちょっとない
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 08:49:38 ID:BSaxI5+S: 基本的な作業で個人向けではない場所でなら直ぐにでも普及できるんだけどな～

図書館とか公共施設でのネット端末でね
個人向けじゃまだまだWinとMacには勝てるレベルじゃないし・・・
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 09:44:53 ID:4QhMxTz6: 日本語環境、だいぶましになったんだろうか？

そうならいい加減Vineから乗り換えるけど・・・
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 09:48:40 ID:XGq5zvsp: いまどきvineはねーだろ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 09:53:28 ID:uwPnRq9y: >>60
軽いディストリビューション
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183384454/
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 10:05:56 ID:ubA0oSPs: >>59
商用は需要があっても利益に繋がらないプロセスにリソースを割けない、って縛りがある
(需要を満たすことによってユーザーが増えるとか間接的に利益に繋がると判断された場合以外)
その縛りがない分ユーザー(＝プログラマー)の需要が満たしやすいと

>自分が開発に参画したり、自分で改善したブランチ版を作ってしまう
まさにこういう図式で金銭的利益に関わらず改善されていく

>>58
あれはあれで、デフォルト状態で使えるように、というポリシーがあるからね、賛否は分かれてるけど個人的には賛成
XP -> Vista のコンパネやメニューの退化より、ここ数年のGnomeの方が正常に進化してる
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 10:11:23 ID:RnrkXE5p: >>63
> 日本語環境、だいぶましになったんだろうか？
> そうならいい加減Vineから乗り換えるけど・・・

日本語環境のストレスは全く問題ない。
64bitでもきっちり日本語環境が整ってる。
文字コードがUTFになってるから、texを書く時にはeucを使うように
考慮する必要がある所だけが気をつけるべきところ。
しかし、それはUbuntuの問題じゃなくコンパイラのtexliveの問題。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 10:17:01 ID:UDhGNFQy: >>66
コンパネの劣化は
お前の主観

初めて見たがどっちもどっち
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 10:20:02 ID:1QmIEyZI: うぶんとぅってVIAのC3やC7とかEdenとかでも動いたりするんですか？
CentOSが4から5になった時に、C3とか動かなくなったので、
CentOS4のままなんですけれど、ファンレス系のCPUで動くなら、
うぶんとぅに乗り換えようかなぁと思って。

Xとかインストールせず、サーバとしてのみ使うので、重いとかはあんまり関係ありません。
70 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/04/27(月) 10:51:32 ID:42xJQhfT: どっちがいいかな？
アップデートとクリーンインストールでは。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 10:59:45 ID:vuD4+cnw: Vistaのコントロールパネルは、分からないときは右上の検索窓で検索すれば一発で出てくる。断然使いやすい。
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:07:52 ID:B83yTdW4: 起動は早くなったそうだが、全体的なパフォーマンスは上がった？
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:19:32 ID:HziQJAz2: つーかマカーもWindowsユーザーも普通の人間は眼中にないだろ
Linuxはサーバとか特殊用途で重用されるもので
それをわざわざ性能落として目的外の使い方する意味が分からん
リナ厨は自分が扱えるからとしても、大衆を見下して勘違いしすぎ
タダにしては十分としても、商用にはほぼあらゆる面で劣ってる現実は変わらない

初心者達にそれぞれ使わせてみたらどうなるか、その結果が全てだと思うんだが
で、大衆を見下してまたループか
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:23:04 ID:YYb3vc5t: ネットワーク認識直った?
固定IPにしようと思ったら、偉い目にあったので・・・・
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:28:57 ID:PIM20kVF: Linuxの方が便利だよと言う>>8みたいなのに
具体的にどう便利なのかと聞くと大抵がググレで逃げられる
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:34:14 ID:U9wNdYE1: Ubuntu XP という名前なら、Windowsユーザーのお試しも増えるんじゃね？
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:35:32 ID:zGQ6WP5b: >>73
興味もってるのは経営者だと思う。

OpenOfficeで運用できるんなら、あとはブラウザだけで、ほとんどの仕事は回るし。
CAＤとか画像処理する人だけWindows / Mac 使わせれば済むんじゃねーかな。

まだ積極的に移動する理由もないんで、盛り上がらんが、サポート期限切れとかが
きっかけになる可能性は、ソコソコある気がする。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:36:44 ID:U9wNdYE1: ていうか、UbuntuもFedoraも、初心者は読めない。
レッドハットやターボぐらいならいいけど。

OpenOffice も、正式名を OpenOffice.org なんてするから
敷居があがる。おるぐ？とか、おーが？とか。

つまんないところで損してると思う。
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:44:28 ID:au1vYMzc: >>73
「大衆のPC」という概念が崩壊していることは
パソコンの売れ行きを見れば明らか。
　
すでに一般人は携帯に逃避しているので
「WindowsXP崩壊後のパソコン」に残されるのはLinuxのみ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:46:43 ID:zGQ6WP5b: 今のうちから Ubuntuで仕事回せるかどうかは、検討しておいた方がいいと思うけどね。

そのうち、日経ビジネスあたりに「フリーIT化の衝撃」とか見出しがついて、アホな経営者が
うちも全部ウブンツだーとか言ってグチャグチャにするの目に見えてるし。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:47:43 ID:Wwp5LFts: どうでもいいが、長らく　アヴァンツ　と読んでいた。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:48:50 ID:b0/+1UuJ: >>69
ubuntuは最重量級のディストリの一つなので
VIAの化石みたいなCPUで使うのは止めとけ。
軽いディストリならPuppyとかDSLとかあるから。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:56:50 ID:HziQJAz2: >>77
ソフトどうこう以前にOSの運用ができないだろ
Windowsのコンパネでさえ分からない人間がほとんどだぞ

>>79
で、初心者が今のLinux扱えると本気で思ってるのか？
かーちゃんにご自慢のうぶんちゅ使わせてみろよw
それとも初心者は携帯に逃避してるからもうパソコン自体使わないとか、
今のユーザーがわざわざより面倒なOSに乗り換えるとか儲理論？

つーかサーバで使うのにCentOSからUbuntuとかありえんし
Linux言いたいだけちゃうんかと
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:59:55 ID:zGQ6WP5b: >>83
Windowsでも使えてないんだったら、別に問題ないじゃん。
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:08:15 ID:VFayzCkN: あれ？気のせいかもしれんがこれ
Mac OSのUぁぃ・・・・じゃ。
やっぱメニューは普通に上が見やすいね。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:09:26 ID:HziQJAz2: >>84
分からずに放置してもある程度は勝手になんとかなるのと
どんどんどうにもならなくなっていくのは大きな違いだろ

とにかくLinuxがデスクトップで商用に匹敵するって言い張る奴は
かーちゃんに使わせてみろって
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:13:55 ID:B83yTdW4: >>86
うちは子どもに使わせてる
ネットと、ワープロと、ゲームは満足している
一部ネットで使えないのがあるとか、レイアウトが崩れるとか言っているのと、
バージョンアップでの不具合は、手に負えない事があるってのと、
周辺機器の接続で迷うってのがあるらしいが、
ネット特化するなら、そんなに問題ないかと

余っているパーツで一台作って、OS買う気が無かったからubuntuにしただけなので
思い入れも何も無いから、金さえればVISTAにしたいと思ってるけどw
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:15:18 ID:ybkHBobP: Linuxはダメ、フリーセルで遊べない
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:16:19 ID:x9ZCOcCC: ATOK X3 for Linuxが問題なく動くなら移行するけど
情報まだかなぁ、自分で動作確認しないと駄目かなぁ
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:18:12 ID:B83yTdW4: >>88
あるよ
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:25:27 ID:WQ+otpKl: >>89
人柱精神で成り立つのがOSSの世界。
情報乞食だらけになったら崩壊する。

さぁすぐに自分で確かめるんだ
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:37:00 ID:HziQJAz2: >>87
そのバージョンアップで不具合とか周辺機器は大いに問題じゃねーか

しかも、どう考えてもお前んちが特殊な例外だろ
最初も言ったが、一部の使える人間がいるのは良いし
一定の分野でLinuxの性能が高いのは分かっているが、
それを一般人でも使えるとか専門外のデスクトップでも使いやすいと思うのが間違いだっての
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:44:44 ID:O0+cArxF: macOSがコンシュマー用のパソコン用のＯＳから脱落した現在、
パソコン用ＯＳとしてwindowsの独走を許さないためにも
もっと使われるようになってほしいな
実際はwindowsを使うにしても、対抗がないと寡占が進んでよくない
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:45:13 ID:B83yTdW4: >>92
だから人には勧めないし、VISTAが欲しいとかいてますが、何か？

ほとんどの周辺機器は、CDとか入れる必要も無くつながるし、
大きなバージョンアップを無視すれば、何も問題ないといってもいいと思うレベルなんだけどね

かーちゃんは、バージョンアップとか出ても無視するし、新しい周辺機器をつなげようともしないので、むしろ無問題ｗ
まぁ、かーちゃんはXPつかってるけど
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:51:42 ID:mPa1MaRL: sudoって打つのになかなか慣れない
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 12:56:48 ID:W2i6WMWX: もまえら、rootで遊べｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:17:23 ID:jjpNGCBY: >>15
暇人にしか良さが分からないものを使うかよｗ
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:20:10 ID:XC0Q8L/X: https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=9232
これって復旧は書かれたとおりapplications.menu削除で出来たけど、こういう症状が発生すること自体おかしいよな
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:27:23 ID:Ezh3KJvP: 電源管理やファンコントロールは痒いところに手が届かない印象があるな。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:36:58 ID:iab0D6vL: >>8
Linux関連スレでアンチ活動しているのはWindowsユーザではなくマカ
すべてはAppleの陰謀
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:56:45 ID:/bI22x8S: >>100
荒らしてるのはストールマン信者だよw
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:57:43 ID:/bI22x8S: >>99
その辺は、個別のハードメーカーが管理アプリ作らないと
なかなか対応できないと思う
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:17:35 ID:Ezh3KJvP: >>102
最近はマザーボード買っても、そういった管理アプリがWindowsだと付いてくるからなあ。
デュアルブートだと、Linuxの方が五月蝿くて熱い事がままある。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:21:03 ID:K3NueUbj: 限られた庭で使い倒すならいいけれど、
一歩踏み出そうとしたり、トラブルが起きたときの絶望感が
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:32:29 ID:62SdfIv0: >>104
ちょっと変わったことをやってトラブルが起きたときの絶望感は
WinでもMacでも似たようなものだと思うが・・・
ユーザー・コミュニティの雰囲気とか「自分でやれ」「ぐぐれかす」ってのも
似たり寄ったりになってきたしw
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:50:17 ID:iab0D6vL: むしろ絶望感はWindowsやMacのほうだろ

Linuxのほうはトラブルが起きても必ずなんとかできる
自分のスキルと時給に相談して無理なら再インストールすればいいだけ
インストールは1時間もあれば終わるし
鬱陶しい電話アクティベーションの手間も無い

Macは知らんがWindowsだと再インストールだけで半日仕事、
ドライバとアプリを全部入れ終わるまでに日が暮れるからな
こりゃたまらんと金払ってバックアップソフトを買うはめになる
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:53:57 ID:qzyYkvd8: まぁ、まだメリットがデメリットを吸収しきれないってことだな。
期待はするけど。
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:54:55 ID:iab0D6vL: 馬鹿は永遠に馬鹿ってだけ
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 14:59:36 ID:S+SUFeok: LinuxなんてPCオタが他者にとって使い難い物を使えているという優越感を得る為に使ってるだけの物だろ
だから使い難いというデメリットには触れようとしない
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:03:49 ID:QGC4tFnT: 他のOS使ってる奴を馬鹿にする理由はそれだよなｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:04:14 ID:iab0D6vL: 低能が大量に流入してきたらそこで進歩が止まっちまうからな
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:05:00 ID:iab0D6vL: おっとしまった！

またApple信者の挑発に乗ってしまったぜ
まったく恐ろしいやつらだ
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:11:47 ID:AvD+cS6K: >>106
Linuxはアプリが少ないから再インストールの手間がかからなくていいよね。ｗ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:13:02 ID:iab0D6vL: >>113
アプリ山ほどあって
自分が必要とするアプリを探すのに苦労するほどですが何か？
一覧を出してスクロールするだけで一手間
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:15:43 ID:iab0D6vL: とりあえず自分が使うアプリの一覧をテキストファイルで作っておけば
自動的にダウンロードしてインストールまでやってくれるから
その間フリーセルでもやりながら待てばいいだけ
最近だとフリーセルじゃなくてsudokuなんだけど
俺はへぼすぎてインストールが終わるまでに1面クリアできないんだよな
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:15:46 ID:Ezh3KJvP: なんか必死なLinux教徒が居るね。
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:16:55 ID:iab0D6vL: 邪悪なApple教徒の必死さには負けますよ
興味もなんにもないLinuxのスレに来て朝から晩まで荒らすんだから
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:18:37 ID:7BSxCXt2: >>106
どのOSでもバックアップ取っていれば、復旧なんて15分だろ。
XPなんてOSリカバリだけなら3GBしかないから、
差分じゃなくてフルバックアップとって、再起動して、インスコし直しても10-15分。
最近は外付けHDDにバックアップツールが内蔵されてるから安全度が高い。
VISTAだってバックアップはOS標準機能だろ。
どのOSでもバックアップを取らないのバカ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 15:18:46 ID:iab0D6vL: 要するにLinuxは現状でもすごく簡単で使いやすいので
それを「使いにくい」とか「面倒」とか「難しい」とか感じた奴は低能
自分が低能だと認めたく無いからLinuxのスレに来て嫌味なレスを残す
知能が低いだけじゃなく人格も下劣だな
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:22:36 ID:Ezh3KJvP: そうだね普及すると良いね。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:28:39 ID:RUWCXv9p: あんまり普及するとウイルスの問題とか出てくるから、
ハードメーカーがサポートしてくれる程度の普及でいいんだがな。

今のWindowsでもシェアが1割くらいに落ちれば、セキュアなOSと
思われたかもしれない。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:35:45 ID:5uX5zdKW: >>119
借物のアイデンティティにすがりたがる人は、いつの時代にも居る。
それがたまたま特定のOSだったり、有名企業の看板だったりするだけだ。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:38:43 ID:BcX6Ev32: 何か調べるためにID:iab0D6vLみたいな頭のおかしい人と接しないといけないので、一般人には敷居が高いです
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:44:06 ID:GcBWSeR8: マン島って、タックス・ヘイブンの地域だね。
ubuntuでは節税的な意味合いは有るのかな?
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:46:03 ID:5uX5zdKW: >>123
アラシかどうか区別が付かない時は、「こうすれば改善できる」という建設的な意見にだけ耳を傾けるのが良いと思う。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:51:07 ID:AvD+cS6K: ID:iab0D6vL
必死だな。ｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 16:57:20 ID:uRITGbSM: Linuxを使うことで悦になっている輩の大半は、現実には派遣のIT土方で、
Windowsもまともに使えない人間に顎で使われる現実
そういう憤りをこういうところで晴らそうとしているんだろうな
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:06:43 ID:QGC4tFnT: 使いこなせてる俺すげー
そんな俺を非難するのは他OSの信者共に違いないー
低脳馬鹿には使えない代物だぜー

ID:iab0D6vLまとめ
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:07:03 ID:+Iz6XwsU: >>114
使い物にならないゴミみたいなアプリばっかりだけどなｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:20:29 ID:wwuKHIw4: インターネット接続のやり方がよくわからんから使わなくなった
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:24:41 ID:AJbotuXZ: >>129
フロントエンドが違うだけで数が水増しされてる印象
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:25:57 ID:vG2wZqFt: >>130
さすがにそれはない
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:27:40 ID:u/I6zqEy: なんかデスクトップアプリが作りたくなってきたのでインスコしようかな。Fedora 11と迷ってるけど。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:29:18 ID:wwuKHIw4: >>132
うん、正確に言うと、調べてやればできるけど、
そうするだけのモチベーションがなかったってこと
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:29:27 ID:spLCbpGR: 雑誌についてたから試したけど、ドライバさえ揃ってれば抜群に使いやすいしサクサク動く
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:39:25 ID:vG2wZqFt: >>134
最近のは余程のことがない限り、インストールして起動したらそのまま繋がるけどな
因みにいまubuntu9.04+JDでカキコしてるけど、現状問題は一つある
外付けのHDDを認識しない
8.10だと認識したんだけどな
フォーラムに解決策が出るの待ち
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:39:36 ID:N5htMd/f: Windowsの奴に言ってやれ、悔しかったらコマンド一発でshutdown してみなって。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:42:04 ID:UFp0TSmy: ID:iab0D6vLはLinuxの敵を態と作っているとしか思えない
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:43:07 ID:EYQtukxa: 電源ボタン押して一発でスリープ/スタンバイが最近のWindowsだが…
定期的なシャットダウン・再起動は頼まなくてもupdateがやってくれるしw
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:43:11 ID:B83yTdW4: >>137
shutdown -s
これじゃダメなの？
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 17:44:01 ID:jssIUcVS: >137

shutdownコマンドあるよ。（WindowsXPと2003Serverしか確認してないけど）
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:03:48 ID:eMqjCIb2: >>46
>それならLinuxプリインストールのPCがバンバン売れないとおかしいよなあ

5～6年ほど前は雨後のタケノコみたいにLinuxプリインストールのショップブランドマシンがやたら売られてたけど、近年はほとんど見なくなったな
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:32:21 ID:9NifV05i: OS論争ってスケールメリット無視して機能性での勝負を始めるから
アホらしいよな。大勢が使ってる物使う方が便利に決まってるのに。
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:40:18 ID:7k2PCh5j: Linuxってデスクトップ用途はアプリの面でどーにもならんが
サーバは良いね、貧乏人には助かる
まぁWinのサーバがＤＢ含めて50ユーザまではCAL買わなくて済むと言うなら
そっち使うけど
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:40:59 ID:7k2PCh5j: shutdown -h -P now
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:42:42 ID:ZTd1mBj8: 外から安全にSSHでログインして
再起動できないWindowsは負け組
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:45:52 ID:7k2PCh5j: つうか単なるCUI端末どころか
Linuxもリモートディスクトップ出来るのを知って驚いた
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:47:17 ID:MzGnsGDb: これインストールが超簡単で入れてるんだが、使わないもんだから
ｐｓｗｄ忘れちゃったぜ（笑）
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:49:03 ID:S+SUFeok: ディスクトップ('A`)
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:49:32 ID:nh8l14Rk: >>146
>外から安全にSSHでログインして再起動できないWindows

どこの脳内ソースだよ・・・
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:50:30 ID:B83yTdW4: >>146
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 18:59:24 ID:Kp+M19IJ: イラッときた
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 19:00:20 ID:7k2PCh5j: 円形のちゃぶ台だ、何が悪いｗ
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 19:31:53 ID:CWltWkJZ: 最新版のFlashPlayer入れるとYoutubeが再生できなくなる。
アンインストーラーもない。
古いFlashPlayerを掘り出して入れても動画は出るが音は出ない。
更に別のファイル入れなきゃなんない。

こういったことがあってもノンサポートで英語のhp見ながら
コマンド入れながら対処しなきゃなんないなんて
いくら無料であってもそんなOSが普及するわけがない。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 19:44:23 ID:O4BC8kTc: 所詮Ubuntuは「PCを使いこなせる人間が考えた初心者向けOS（でも一皮剥いたらLinux）」

企業が金を取る代わりにバカでもチョンでも使えるように研究を続けてるOSには敵わんな
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 22:02:11 ID:jQknxXDS: でも馬鹿でも使えるようにしたおかげで
使える人には、ウザ過ぎ、操作変わりすぎ、できることができなくなった
と文句を言われるんだよなｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 22:29:18 ID:d+4nO8fo: 新製品のデバドラを書く
Linuxコミュニティへ送る
レビューでケチがつく
出荷時期になっても、デバドラがカーネルツリーに乗らない
結局、カーネルのリリースまで、出荷が遅れる

こんなことになりはしないのかな
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 22:41:56 ID:BlSYnFRi: >>157
nVidiaのドライバみたいにカーネルツリーに載せなきゃ良いじゃね
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 23:02:49 ID:jcsPtkzT: Ubuntuもすっかり安定しちゃって、前はアップグレードのたびに盛り上がってたのに
今じゃさっぱり。RSSリーダーに登録してあるUbuntuブログも反応無いトコ多いし
普及したってことなんだろうけどさみしーなー
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 23:10:54 ID:oBquO6BU: >>154
なんのOSだか知らないが大変だな。
素直にUbuntuにしとけば楽なのに。
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 00:16:56 ID:c/rPPxMN: >>157
カーネルレベルのデバイス対応はほぼ完了してる。

作成しているチームがあまりに順調にこなしてしまって
残りが2～3個しかなくなってしまったから
未対応の機器は無いかと募集してた。

新製品が出たらすぐに対応してくれる状態。
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 00:40:54 ID:xxCJuo2k: >>67
なぜにTEXの話？
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 00:47:43 ID:AaKUUc5g: >>161
USBディスプレイのドライバってあるの？
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 00:56:15 ID:c/rPPxMN: デスクトップ画像スレのうpろだからデスクトップ画像
http://usamimi.info/~linux/u/ssg/1233683558563.png
http://usamimi.info/~linux/u/ssg/1217780672058.jpg
http://usamimi.info/~linux/u/ssg/1221729803824.png

http://usamimi.info/~linux/u/

>>163
知らない。
動くとも、動かないとも、話を聞いたことが無い。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 01:50:05 ID:XSDtk+Fm: 最近、USBのFM/AMラジオでLinuxで動くの探してたんだが
ほとんど情報ないんだよなあ…
国産メーカで去年３つ４つ出たんだが、中身はほとんど同じチップで
そのチップのドライバはカーネルにあるらしいんだが、ベンダーIDが
未登録かなんかで、認識されないらしい。
ソースいじらにゃいかんのはどうもなあ。やっぱまだまだだよ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 01:53:38 ID:T7r0fLdw: RadioSHARK動くんじゃないの？
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 01:55:54 ID:XSDtk+Fm: >>166
>RadioSHARK
うん。だから国産のやつの話ね。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 02:04:38 ID:k5iOJpQW: まだ早いだろ
ココ5年の進歩を見てると3年以内にXPマジいらねは実現できそう
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 02:06:50 ID:Xz7Qu4zF: せっせと進歩してくれればうれしいね。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 02:27:02 ID:p+dfiUSo: で、またドライバ対応が切り捨てられたビデオカードが山のように出るんだろ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:04:07 ID:c/rPPxMN: >>170
切り捨てられたビデオカードなんてあるの？
ないよ。
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:04:38 ID:InlYplEF: >>161
んなわけねーだろ。
俺が持ってるので動かないの一杯あるぞ。
タブレットとかワンセグチューナーとか。
ATIのドライバはプロプラは不安定だしカーネルは機能ねーし。
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:10:58 ID:c/rPPxMN: >>172
カーネルレベルの機器対応とドライバは別の問題。
カーネルレベルのドライバ対応は以前スラドへも転載された事実が元。
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:14:35 ID:InlYplEF: >>173
意味不明なんだけどw
ドライバないけど機器対応してますってか？www
あとLinuxはドライバをアップデートするのに
カーネルごと入れ替えないといけない場合が多い。
Winに比べて技術的に遅れたところだな。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:21:52 ID:c/rPPxMN: >>174
元ネタを知りたいならそう言えばいいのに。

Linuxでサポートされていないハードウェアありませんか
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/10/28/1024241

>本家/.の記事より。
>昔はサポートされているハードウェアを探すほうが難しかったLinuxのデバイスドライバ事情だが、
>DesktopLinux.comの記事によれば、
>今では大方のハードウェアが何ら問題無く動くようになってしまい、
>開発者の作業を必要とするものがほとんど無くなってしまったのだと言う。
>310人もの開発者を擁しながら現在進行中のプロジェクトは6つという状態のLinux Driver ProjectではWikiを用意して、
>未だにLinuxに対応していないハードウェアの情報を募集しているとのこと。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:32:21 ID:InlYplEF: >>175
ただの事実誤認だろ。スラドだから正しいのか？w
「カーネルレベル」も意味不明。
Linuxのドライバは、スキャナのようなユーザー空間で動作する例外を除けば
カーネルのモジュールだ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:49:44 ID:c/rPPxMN: >>176
DesktopLinux.comからの転載だって。
日本語訳がスラドしかない。

Linux Driver Projectがサポートされていないハードに飢えていたのは事実で
カーネルレベルでの対応が必要なものが開発され尽くしてやることがなくなってきたと困ってた。

カーネルレベルって、Linux-kernelの修正が必要なレベルと長たらしく書く必要がないから
そう記述したまでだけど、理解が困難だったとは思わないな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 03:49:48 ID:vl3DodP8: Winに比べて技術的に遅れたところって・・・・（＾＾；
Winのどこが技術的に進んでいるんだよ
Unix屋が作ったNTカーネルのおかげでここまで生き残っているんよWinって
全社挙げてやっとMS純正OSなVistaがこの体たらく
既に選択肢として他のOSを選んでもいい頃だ
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:01:39 ID:InlYplEF: >>177
DesktopLinux.comだから正しいのか？w
宣伝なのか呆けてるのか知らんが、
カーネルpppなんか10年以上経っても動作が怪しいし、
Linuxのドライバはまだまだイカモノが多い。

> Linux-kernelの修正が必要なレベル
これもまた意味不明だな。
基本的にLinuxのカーネル開発者はドライバ開発者のことを考えてない。
ちょっと尊大すぎる。

>>178
Winが進んでるかはともかく、LinuxはWinよりだいぶ遅れたところがある。
NTカーネルを作ったってカトラーのことか？
彼はVMSの設計者で強烈なアンチUNIXだ。
2000以降のカーネルは、ジム・オールチンだな。
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:05:16 ID:1zDT2Tsf: >>178
はぁ？NTカーネル作ったのはDECの人だよｗ

技術的に進んでるのはグラフィックシステム、.NET Frrameworkとかね。

GENOMEとかKDEなんてカスでしょ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:06:42 ID:1BUTxnc9: >>60

ネットブックや格安デスクトップが出てるご時勢にこういうことを言う
アホって何なの？

いまやデスクトップ二万、ノート三万の世界だろうがｗｗｗ、クロックとメモリが一ギガ行かないマシンは捨てろよｗｗｗｗ
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:14:56 ID:1BUTxnc9: 生産性の高いビジネスマンなら
muleとブラウザとメーラーとマルチディスプレイと簡単な画像編集ソフト
シェルとphpとSQLさえあれば、何でもこなせる。

使えない日本人サラリーマンは
outlookとかつかって、どうでもいい資料でもいちいちエクセル使ってメールに添付。
おかげで、後から資料再利用しようと思っても見つけられなくて
アウトルックのスクロールバー上げ下げしながら
「あの資料どこ行ったっけ。」とかやってるんだよな。

文字データーは、テキストベースで保存統計データーはSQLに入れときゃ瞬時に
呼び出せるのにね。
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:27:07 ID:2bTPB8Yo: ↑本人は優秀なつもりでも、周りからはメンドクサイ奴と思われている使えないサラリーマンの典型
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:36:40 ID:M12XN0gL: >>85
xfceのデフォは上下にあるが、下のみのWinデフォ風にしたほうが使いやすい。
firefoxとかのタブやそもそものウインドウの操作する部分が上にあるから、
全部上に集めるとごちゃごちゃするからだと思う。
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:36:41 ID:1BUTxnc9: >>183

ドサだよりの使えないリーマンｗｗｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:36:51 ID:1zDT2Tsf: >>182
いまどき、WindowsSearchとかgoogleデスクトップあるから
ドキュメント検索なら一瞬。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:37:52 ID:yvwB37Op: こんな糞OSで何がクリエイトできるんだ?
Winもどきを狙ってんのか?
コンセプトずれすぎだろバカか?
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:43:31 ID:1BUTxnc9: >>186

プレーンテキストならね。使えない奴に限ってなんでもワードやエクセル文書にするからな。
そうすると検索速度がものすごく低下
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:45:37 ID:1zDT2Tsf: >>188
はぁ？WindowsSearch使ってみてくださいよ・・・
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:47:42 ID:M12XN0gL: >>187
現実Winが最も完成されているOSなんだから、無料なりにそこを目指すのは当たり前じゃないのか？
情弱に買わせ金をぼったくるLinuxがMacなんだから、ただでやってる分にはいいじゃないか、
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:49:18 ID:InlYplEF: muleと書いてる時点でネタだろ？
emacsなんかウブンツは勿論、最近のディストリでは
ほとんどデフォルトで入ってないし。
bashのキーバインドもWindows風に直してほしいね。
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:51:23 ID:1BUTxnc9: >>189
まともな企業なら
ローカルフォルダにファイル保存なんか出来ないだろ。
あんなの使えるかよ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:53:40 ID:GGd+vDt8: 一応VMWAREで飼ってはいるけど何に使うのが適しているのか全く分からん。
この先不況で首切られてOSにすら金が払えないくらい貧乏になったらお世話になるのかね。
まあ標準でゲームがいっぱい入っているという点についてはWindowsを凌駕しているのね。
これは素直に認めたい。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:55:23 ID:UkYgVHfG: >>187
バカはおまえだ
クリエイターはアプリさえ動けばOSはなんでもいい
AutoCAD使うのにわざわざ脆弱なWinを使うのは頭の弱いチキン
企業ではUnixを使う

>>190
完成したOSにウイルスは存在しない
Windowsはエイズ感染者と同じ
いつ発症してもおかしくない
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 05:00:14 ID:nqBTN5eL: 言葉が汚い人ばかりなので、社会性を欠如した人用のOSという印象を受けます
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 05:06:13 ID:1zDT2Tsf: >>192
使ってないのかｗ
明日から使ってみてください。
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 05:07:06 ID:jnTms90n: Linux信者は、日本の一般人の殆どが強烈な英語アレルギー患者だという
事実から目を背けている。
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 05:13:44 ID:c/rPPxMN: >>189
このスレ的に文書内検索とメタタグ検索にUbuntuのトラッカーじゃないの？
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 07:50:26 ID:xGE5C5z/: 前も同じスレで書いたけど

２ちゃんのAAが綺麗に表示されないので、Windowsから乗り換える気はさらさらない
ねらーにやさしくなさすぎる。MSゴシック使えない厳しさはわかるけども
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 08:07:45 ID:49wClLUh: エクサとかｗｗｗそんな容量のHDD保水
201 ：60：2009/04/28(火) 08:24:26 ID:QW7GvlYO: >>181
亡くなった祖父に入学祝いに買ってもらったマシンなので
完全に動かなくなるまで使おうと考えているのですが
こういうものを使い続ける方がアホなのですか？
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 08:25:22 ID:d/liUfOn: うんこ色OS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 08:44:12 ID:LuLtPHuG: >>194
自分から馬鹿披露してどうするよ。
アプリさえ動けばOS何でも良い層に対するWindowsでなくていい理由は何なの？
企業でUnix使うのは鯖用途に終息しつつあるの知ってる？
あと、アプリを起動できる=ウィルスは作れるって事も解らんの？
つか、まさか、Linucが完成したOSとでも言いたいの？？
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 08:57:41 ID:2bTPB8Yo: >>201
いいえ人の事情も考えずに平気で暴言を吐き散らす
Linuxユーザーが最底辺な人間のクズなだけです
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:05:52 ID:BR2eBmm3: >>204
>平気で暴言を吐き散らす
と言ってる癖に
>Linuxユーザーが最底辺な人間のクズなだけです
と言う
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:12:51 ID:2bTPB8Yo: 「事情を考えずに」という日本語が読めませんか？
ID:1BUTxnc9がクズなのは間違いないでしょう
叩かれるべき理由がある人が、叩かれることを否定していませんが？

ID:1BUTxnc9はそれとも統合失調症などの方でしたか？
それなら失礼しました
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:21:56 ID:BR2eBmm3: >>206
じゃあ事情があれば暴言を吐いてもいいというのでしょうか?
ってかあなたは
>ID:1BUTxnc9
がって言ってますよね
でも204では
>Linuxユーザーが最底辺な人間のクズなだけです
とlinuxユーザと言ってますよね
このすり代わりは何でしょうか?
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:23:01 ID:n/HnAWlg: なんだ煽り合いだけか
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:24:59 ID:2bTPB8Yo: 言葉がたまたまそうなっただけですな

ID:1BUTxnc9みたいなのを窘めずに、
私に絡んでくる貴方はなんでしょう？

あれを正しいというならば、貴方も同類かもしれませんね
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:27:56 ID:2bTPB8Yo: もっとも「暴言を吐き散らすLinuxユーザーが」と書いてますがね

日本語をちゃんと読んでくださいよ
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:28:23 ID:SEj7Et5l: windowsしか使えないならスルーすればいいのにｗ
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:33:14 ID:BR2eBmm3: そして、自分も暴言を吐いてますよね。それはどうなのでしょう
しかもあなたは>>183の会話もね
結局あなたも暴言がどうのこうの言えるのですか?
こういう煽りたがりのアンチととlinuxユーザで有れるんだよな
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:35:35 ID:2bTPB8Yo: ID:1BUTxnc9みたいなのが生まれるのは、アンチのせいって訳ですか？
凄い責任転嫁理論ですね
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:41:56 ID:BR2eBmm3: >>213
あなたも煽ってますよね。>>183、その貴方に言う資格はあるのですか?
それに
暴言を吐き散らすLinuxユーザーが
なんて言ってないですよね
>>204には
Linuxユーザーが最底辺な人間のクズなだけです
としか書いてませんけど。

その上で
>凄い責任転嫁理論ですね
みたいな事よく言えますね
それに
>>73みたいな
>リナ厨は自分が扱えるからとしても、大衆を見下して勘違いしすぎ
とかこういうので煽るってるのはアンチじゃないのですか?
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:44:36 ID:2bTPB8Yo: >>204を百回くらい見直してください
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:47:06 ID:30JI1JiG: >>161
頼むからVIVO機能とかのドライバなんとかしてよ、セニョール。
マイナーな周辺機器になると途端に知らん振りになるのがリナックス信者ｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:47:51 ID:fdLSUy7A: Ubuntuは良いOSだとおもうが（重いけど）、人に勧める気にはならんな。
自分がサポート係になるのが目に見えてるし。
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:49:47 ID:2bTPB8Yo: >>214
まあいいや、面倒ですな

Linuxユーザーは正義！

暴言はいても問題なし！

他OSユーザーが暴言吐くのは悪！絶対許し難し！

私もLinux信者になりましょーみんなでなりましょうー
それで好きなだけ他人を罵り、見下しましょー

こう言えば納得ですか？ではでは
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:53:03 ID:BR2eBmm3: >>215
貴方が話をすり替えてるだけでしょ
210で
暴言を吐き散らすLinuxユーザーがみたいに変えてるし
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:54:37 ID:2bTPB8Yo: はい、そうですね。そのとおりです私が悪
Linuxユーザーは何やっても正義

それで納得ですよね？

ではさようなら
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:57:18 ID:BR2eBmm3: >>218
はいはい
勝手に脳内で自分の事想定して話さないように
自分も煽ったり(>>218)暴言吐いてるのによく言えるよね
と言ってるだけだけど
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:57:31 ID:MAKalleJ: 取り敢えずウブントゥ入れてから批判しろよwww

LiveＣＤで動くＯＳを重いとかwwwwww
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:59:24 ID:2bTPB8Yo: >>221
だから、あなたが正しい！
Linuxユーザーが正義！

そう言ってますけどｗ
何が納得できないんですかね？ｗ
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:02:04 ID:BR2eBmm3: >>223
>Linuxユーザーが正義！
だからそういう事いってるのじゃないでしょ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:04:05 ID:2bTPB8Yo: >>224
暴言を吐き散らすID:1BUTxnc9を窘めるために、
自分も暴言的表現になってすみませんでした

これでいいですかね？
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:05:19 ID:BR2eBmm3: ってか自分が一番荒らしてるなと感じるので消える
ごめん
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:12:34 ID:2bTPB8Yo: >>226
お互い様で仲良くしましょう！
ではでは！
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:17:13 ID:6jPY0blP: なんか変な人が沸いて(ry

それはさておき、デスクトップLinux陣営の現状最大の弱点は、
システム的なものというよりはサポートだと思うんだよな。

問題があってもほぼ解決が可能
→じゃあ、解決方法を教えてくれ。
→ググれ。Linuxは自分で解決してなんぼじゃ。

解決方法があったとしてもこの状況が何年も全く変化してない。
これじゃ、もともとスキルのある奴と、
使いこなそうという気概を持った奴しか残らない。
本当の素人ってのは、ググるのも、コミュニティを探すのも、
ましてや英語のフォーラムを読むなんて以ての外なんだよ。
めんどうだからな。その状況が変わらない限り
ガチの一般層にはデスクトップLinuxなんて永遠に普及しないだろ。
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:20:45 ID:nXdSoyv3: 大抵の問題はハードウェアのインストールトラブルだからな。
WINならメーカーのページからドライバ探せるし動作保証もあるが
linuxでは動作するかどうか検討してから買う必要がある。
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:22:35 ID:2ggagHhv: スタンドアロンで使ったりグローバルなプロトコルで連携取るならともかく
PCの最大の利点である共有の概念で考えたらシェアの多い物を使う
のが一番メリットあるに決まってるじゃん。
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:42:55 ID:0CyS+y6C: >>228
お客様相談室にいたｳﾘにいわせると、まさしくそのとおりで
頓珍漢な質問してくるお客様に懇切丁寧に教えるというのは
Linuxコミュじゃ無理だからぬ～
コミュの中にそういうのも上手く対応できる文化とかが出てくると
変わるとは思うけど

>>230
そのとおりだぬ
ただシェアに物を言わせてハード更新を迫ったり勝手に仕様変えたりするからぬ
某大手OS屋は
そういうのが無ければねぇ
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:13:02 ID:fdLSUy7A: >>222
EEEPC701用のUbuntuつかってるけど、重いぞ。
最初はドライバがそろわなくて苦労した。
軽いからLINUXという時代じゃない。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:17:42 ID:lxUuWcJL: >>231
> ハード更新を迫ったり勝手に仕様変えたり

これはLinuxのほうが何十倍も酷いだろ。
そもそもLinuxはバイナリ互換を全く考慮していない。
さらにソースがあっても、パッチ当てないとコンパイルが通らない。
たった３ヶ月前のソースがだよ？
Winなんかカーネルの基本構造からして全然違う
98と2000/XPで共通のドライバが、しかも同一のバイナリが動いたりする。
こんなど曲芸みたいなことを可能にするために、
MSはものすごく泥臭い作業で互換性を維持しているのだ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:50:26 ID:d/liUfOn: で、それをﾏﾝﾄﾞｸｾと手抜きしたVistaが
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈの嵐を食らったわけだ
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:53:28 ID:1zDT2Tsf: >>234
Vistaでもアプリケーションの互換性パッチとかWindowsUpdateで来るよ。
アプリの方がパッチださないから、MSがVistaにパッチとかｗ
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:58:25 ID:4Lh+LJQt: Ubuntu使ってみたがあまりに難しすぎて挫折した。
ただ立ち上げてコマンドをひたすら叩くのには慣れた（というかそっちのほうが
効率良かった）んで、Mandrivaを経由して現在OpenSUSE

11.1超快適です。もうUbuntuは使わないだろうが、入り口としては感謝してる。
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 12:10:00 ID:vYeIKqkD: セレロン400、メモリ128でもこいつは快適に使えますか？
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 12:10:24 ID:Z5BTEL9E: >>233
なんだかんだ言ってWindowsの主流はこの10年で2000→XP→Vistaの3種類しかないし
サービスパックとか細かいアップデートはあるけどそれで互換性が損なわれるのはごく一部
Unix系は開発者用のOSだから仕方ないとはいえ細かいバージョン番号を表に出しすぎるんだよ
あれじゃコンシューマーはついてこない

あとLinuxってiTunes使える？素人には面倒な裏技とか無しで
これ今となっては重要なアプリだと思うんだが
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 12:30:26 ID:VXDDMo/f: iTunesなんて単語つかったらまた基地外が反応して騒ぎだすからヤメロw

いずれにしてもLinuxをデスクトップで
しかもリッチなインターフェイスで使おうとするから話が食い違っておかしくなるんだ。

CPUが同じとして、GUIとかユーザフレンドリなサービスの代わりに
実用的な部分に処理を割り当てて結果的に一部性能を突出させる、みたいな立場がLinuxだろ
それをデスクトップの見栄えよくしたら性能的にWinにも劣るのは当然なのに
リナ厨はそれをやっかんでる
つまりWinはWin、LinuxはLinuxでそれぞれ良いが、うぶんちゅが馬鹿げてる
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 12:33:27 ID:JUNutDSx: >>228
Ubuntuフォーラムはそんなことないよ
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 12:40:10 ID:3+e4P1O1: ただよりたかいものはない
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 13:24:13 ID:coKAsPbl: linuxは非商用のintelコンパイラがフリーなのがデカい
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 13:40:09 ID:9aE0HIuM: 開発用にCentOS5はデスクトップ含めて使ってるけど、
Linuxというより、X Window Systemの細部の完成度が、日本人的感覚に馴染まない感じ。
WindowsやMacOSのウィンドウマネージャの自然さにくらべXのそれはぎこちないというか、
おおざっぱというか。
実用上のことじゃなくて、取るに足らない感覚的なものだと思うけど。

ネットとメール、オフィス文書編集程度なら、今のLinuxベースの環境でも十分だと
おもうけど、3DのFPSゲームや、やや高度な動画編集あたりが趣味や生業の人には
Linuxは方向性が違うし実用レベルのアプリは足らないからなぁ。

俺はだいたい、WindowsXPを常用しながら、必要に応じて仮想環境のCentOSを
RunLevel = 3 で使う感じだ。
ノートPC１台で、クライアント・サーバ環境作って気軽にシステム開発ができるなんて
１０年前に比べたら夢のような話しだ。

Ubuntuもおもしろそうだから、仮想環境に入れてみるか。。。
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 14:07:57 ID:R/N693cf: 俺は Linux っていうとフロッピーディスクを大学の友達とまわしあって
手作業ビルドから使い始めたから、Ubuntu みたいな賢いインストーラとか
素直に感心するし、よくぞここまで育ったもんだと嬉しい。

ただ、「普通の人ならこれでいいじゃん」な OS になりすぎてしまって、
XPやMacOSになりたいだけなの?　って疑問を持たないわけでもないけど。

MSやAppleを追い越した後に何をしたいのかよくわからなって来たような
気もするが... 何か面白い先鋭的なことやってるプロジェクトってあったら
教えてくれると嬉しいっす。
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 14:16:32 ID:+J7Z+HtZ: せっかくにUbuntu 9.04のスレなのに、Windows信者と不毛な争い続けるのもったいないよ。

MSKKに雇われた荒しだろうから放置しときゃいじゃん。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 14:59:49 ID:1J1+M70e: Linuxはcmdを殆ど使用しなくなって、
ログイン時Y/P以外全ての作業がキーボード使わずにマウスのみで操作可能になったら天下を取れると思う
マジで
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 15:03:31 ID:r37SJfmz: 最新バージョンは結構それに近い事にはなってるけどな。
でもXPからVistaにすら移行できない連中がUbuntuになんて移れるわけがないという。
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 15:07:00 ID:UXt2slJd: >>244
Winと同じ事が出来るようになったとしたら、OSとアプリの中身がブラックボックスじゃない事自体に意味があると思う
スパイウェア紛いのアプリが勝手に情報送信してたりしないってわかってると気分良い
あと商売的に意味の無いもの(XPとか)でも需要があれば無くならないし
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 16:19:29 ID:/9U9e0a9: VistaはXPと同じコストの、たんなる劣化コピーだから、
専用のアプリが増えないと、移行する意味が無い。
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 17:56:51 ID:gEk4JQsl: 周辺機器のドライバがダブルクリックで入れられないと
普通の人にはとうてい無理。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 20:05:16 ID:Tidr+I1M: >>250
つなげば繋がると言う感じ
ダブルクリックすらいらない

てか、ダブルクリック？
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 20:30:23 ID:Hpudfv5p: 小規模ならwinクライアントLinuxサーバ最強
安いと言うだけだが、つうかWinサーバー高すぎ
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 20:36:55 ID:4Lh+LJQt: >>250
　俺は周辺機器のドライバを自力で入れるのが面倒で仕方ない
　のでLinux
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 22:15:56 ID:c/rPPxMN: >>239
Linuxのインターフェイスはリッチだよ。
見栄えを良くしてもパフォーマンスはXP並か
それ以上のパフォーマンスというのが9.04。

http://usamimi.info/~linux/u/ssg/1233683558563.png
http://usamimi.info/~linux/u/ssg/1217780672058.jpg
http://usamimi.info/~linux/u/ssg/1221729803824.png

http://usamimi.info/~linux/u/
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 22:52:09 ID:SSZrAeil: >>228
>それはさておき、デスクトップLinux陣営の現状最大の弱点は、
>システム的なものというよりはサポートだと思うんだよな。

>解決方法があったとしてもこの状況が何年も全く変化してない。

そしてサポートの為にディストリビュータに金を払うという矛盾が成立する
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:06:54 ID:fCtWtOxY: >>255
どこが矛盾なの？
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:25:55 ID:LuLtPHuG: >>252
企業の小規模だと、サポート考えると決して高い値段じゃないがな。
あと、2008でコアインスコ出来るようになったことを考えると、マシンスペック的にもLinuxに勝ち目は無い。

所詮、Linuxが食っていたのはUnixのシェアであってWinに食われるシェアでしかない。
Linuxのクライアント用途？
現実見ようよ、現実を。
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:30:00 ID:Hpudfv5p: >>257
サーバー高いじゃん
しかも2008買って低スペックマシンにインスコするなんて
どんな馬鹿？
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:38:35 ID:LuLtPHuG: >>258
個人で買う訳じゃないんだからさ。
鯖缶に払う運用コストを比較すれば、小規模であればあるほど、Linuxにはメリットが無い。
あと、ServerCoreでググってみな。
2008は必要最低限のモジュールだインストール出来るようになった。
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:44:50 ID:Qkmz7yBQ: ウェブサーバみたいに大量に導入するなら無料のLinuxはメリットあるけど、逆に言うとメリットある用途はそれくらいしかない。
オフィスサーバなら機能性、学習コストの両面からWindowsで決まりだし、基幹サーバならOSが無料なんて言うのはメリットにならない。
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:54:22 ID:c/rPPxMN: >>259
サーバーはもちろん、クライアントPCの用途まで食い込んだのがLinuxだよ。

クライアントとしてのWindowsPCじゃなくて、Windowsサーバーを扱える人材が少ない。
Linuxサーバーはドキュメントがたくさんあって、少し調べれば誰でもすぐ使えて、既存の技術者も数多い。
Windowsサーバーのデメリットはたくさんあるけど、メリットはすごく少ないし、疑わしい話が多い。

Windowsサーバーは話にならないので、クライアントPCとしてのUbuntuがどのくらいのスピードで伸びていくかが話の種だと思う。
逆に言えばクライアントPCとしてのWindowsがどのくらいのペースで衰退していくか。
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:05:08 ID:+QdLIoNF: >>261
いや、だから何処に食い込んでるのかとｗ
Webアクセス比で8割Win系、1割MAC系、残りの1割をその他で奪い有ってるってのが現実。

そもそも、ドキュメントなんて笑わせるなよ。
MS提供のMSDNですら見たこと無いのか？
正直、君は世界が狭すぎるな
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:12:17 ID:1gyU+bv2: MSさん必死ですな
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:14:03 ID:wOI49lLf: ここまで必死だと反論する気にもならんな
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:16:13 ID:d6xSWweb: >>259
Core知ってるよ
小規模で鯖缶なんてつかわねーよ

社会人？
最近はコスト削減人件費削減でサーバソフトの金まででない
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:17:24 ID:Lifiiytf: >>262
MSDNなんてコマンドリファレンス以外は全然役に立たない。
必要そうだと思って読んでいたら全然関係ない所まで読まされているなんてしょっちゅう。
Windowsサーバーは難解で、ただでさえ扱い辛いのに文献まで難解で数少ない。

実用的な設定例はLinuxだとwebから書籍からゴロゴロ転がってる。

減少傾向のWindowsがあるんだから、増加傾向のLinuxがどう動くかでしょ。
ベンダーとしてのCanonical社が売り込んで採用される事例が出てきたから
今が転換点だと思う。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:19:00 ID:d6xSWweb: もうCAL買うのがうざい
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:22:22 ID:qxoXeiDk: Linux使った事無いのですけど、要らないサービス切ってｲﾝｽｺしたxpとどちらが軽いのですか？

用途はクライアントPCでWeb閲覧と、オフィス(MSオフィスとOoo)

PCはC2D8400のデスクトップとEeeです。

マジで教えてエロい人
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:23:07 ID:bJyLxclq: FirefoxがW2Kで動くうちは、そのまま
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:23:31 ID:4wFqWw0D: 金銭的負担はLinuxの方が軽い
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:25:58 ID:Lifiiytf: >>268
要らないサービス切ったXPと
要らないサービス切ったUbuntu？

極限まで削れるUbuntuの方が軽いよ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:28:22 ID:d6xSWweb: >>268
つうかWinを消してLinuxを入れ替えるまでもない

OS入ってないパソコンにwin買ってもなぁ、高いし
と言うときにLinuxを使用
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:33:31 ID:nc7Gdbxi: >>268
何でも試してみようという気にならない人はそもそもLinuxに向いてない気がする
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:39:52 ID:qxoXeiDk: >>271

ご回答どうもありがとうございます。

新しく母艦PCを組んでみようか迷っているところなんで…
とりあえずやってみてしっくりくるかどうか試してみます。

今のところVistaに不満は無いのですが(皆さん結構重いとかもっさりとか仰いますけど)、食わず嫌いもどうかと思いまして。

極限まで削れるってのが面白そうですね。
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:41:20 ID:d6xSWweb: >>274
自作でLinuxはやめとけ
動かない場合がある
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:49:33 ID:qxoXeiDk: >>272 273

ご回答ありがとうございます。

>>275

うっ…動かないんですか？
メーカー製PC買うのは色々と抵抗が有るので…
とりあえず余ったHDDを使ってやってみます。

どうやらISOの焼き方から勉強しなきゃならないのです。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:55:00 ID:qDsADrgW: linuxの場合、マシン構成等によっては、Xが起動しなかったり、起動しても障害が出たりとconfファイルを
自分で編集し直したりして対処せんと使い物にならないケースがままある。
それがスゲーウゼーの。　Winならメーカーが必死になって対応するから、まあ使えない事はないが・・・・・
最も、それを切り捨ててしまったのがびす太だから、逆に今がLinux側のチャンスなのかもな。

それにしてもマイナーな周辺機器はLinuxでは諦めざるを得ないのがちと痛い。
最も、Win機もそうなりつつあるがｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:56:13 ID:d6xSWweb: >>276
書き込めるドライブがあるのなら
窓の杜とかのソフトでもISOイメージ書き込める
勉強するまでもなくちょー簡単
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 00:57:06 ID:QutsmH/o: Winは一般人用の世界基準のOS
Macは頭の弱い人がだまされて買うOS
Linuxは貧乏性向けのOS
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:01:05 ID:Lifiiytf: >>276
ISOの焼き方
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/BurningISO

UbuntuとWindowsの大きな違いは
Ubuntuだと1つのアプリの処理に大きな負荷がかかっても
他の動作が遅延なしに行えること。

Windowsだとマルチタスクの処理が悪いから、プチフリがよく起きる。
DVDのISOをコピーしただけでVistaなら他の動作に支障がでる。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:02:58 ID:fg31kR+e: windowsでISO焼くならkanbeだろ
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:04:31 ID:VFTHsIt4: >>276
自作機にubuntu9.04入れてるけど、問題なし
ＸＰとのデュアルブートだけど、ゲーム以外は
winの出る幕無し
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:04:32 ID:rU2atfN5: >>274
犬信者が嘘宣伝書いてるから本当のことを書くと
LinuxのGUIは重い。X Windowの設計が悪いからだ。
Fluxboxとか何も機能がないやつ（GUIなのにほとんどコンソール作業を強いられる）
を使っても、GNOMEに比べて20MBくらいしか減らないよ。
XPをクラシックで使ったほうがよろし。
つーか、GUIを軽くすること自体、あんまり意味ないね。
Webブラウザ使うでしょ？いまどきのブラウザはとんでもなくメモリ食うから。
最低512MBは積んどかないと。
これから自作するなら2GBは積むだろうから、リッチなGUIで全然問題ないでしょ
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:06:34 ID:nPhPH2iJ: いや、vistaはマルチタスクXPとは比べ物にならないくらい早いよ
2GB、デュアルコア以上に限るけどね
それ未満ならubuntuに軍配
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:07:02 ID:nc7Gdbxi: ISOの焼き方すら分からないド素人に親切にしてやることが
もしかしたら後にLinuxやMacOSの信仰に繋がるのかもしれんと思ってしまった
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:07:38 ID:fg31kR+e: 9.04が出たおかげでLinux100%は書くネタが出来て喜んでるだろうなｗ
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:11:59 ID:Lifiiytf: >>283
LinuxのGUIってなに？
Gnomeもkdeも別に重くないけど？

GnomeからFluxboxにしたら100MB以上使用メモリが減るけど
メモリが減ったから、イコール軽くなったわけじゃないぞ？

GUIが軽いことは意味があるぞ？

ひょっとしてだが「軽い＝メモリの使用量が少ない」だと思ってる？
そうだとしたら間違いだ。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:14:05 ID:WIFe0kYj: どんなもんか試してみたい程度ならVMWareとか仮想環境使ってLinux入れるのがいいよ。
いろんなディストリ試せるし、なによりISO焼く必要も無いw
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:14:46 ID:QutsmH/o: >>283
Fluxboxは使えん
XubuntuのxfceをWin風にカスタマイズするのがバランスも使いやすさもちょうど良い。
どうせ+firefox+openofficeだからgnomeのアプリはいらんし
ただWinがあるならそれを使うに越したことは無い。
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:21:23 ID:Lifiiytf: >>285
信仰ってなに？
悪いけど微塵も無いね。

Canonical社ユーザーを獲得したいと思ってるだろうが
ユーザーからしたら意味の無い話。
Canonical社は営利目的の会社なんだから、自分で営業して成果あげてる。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:25:54 ID:ASdygD4N: Solaris 終了のお知らせ
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:27:40 ID:d6xSWweb: >>282
自作機の７～８割は動くんだけどさ
動かなかった場合の何が悪いのかの
切り分けが大変
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:27:49 ID:oy7k06zB: fluxbox使えないって言ってるやつは設定ツールがないとシステムの設定すらできない素人
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:28:48 ID:NqdgqEs7: >>287
GNOMEでもKDEでも使い方でだいぶメモリ消費が変わってくる。
FluxboxでもどうせGtk+アプリを立ち上げることになるから、
実際のメモリ消費はほとんど変わらん。

>「軽い＝メモリの使用量が少ない」だと思ってる？
>そうだとしたら間違いだ。

肥大化したソフトが出るたびに、
メモリさえ積めば速いという宣伝が繰り返されるが、
ソフトウェアはハードの進化を打ち消すように重くなるのが実態だ。
というのは、CPUがギガヘルツになったり64bitになっても
DRAMは15年間ほとんど速くなってないし、ディスクはさらに遅い。
帯域増やしてごまかしてるが、そうするとレイテンシが増える。
てなわけで、いつまで経ってもパソコンは起動だけで１分半かかるし
レスポンスもとろい。ヴィルトの法則なんて言葉もあるしね。
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:34:23 ID:9qxdMBGw: そんなに軽いのがいいならCUIの世界から出てこなければいいのに
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:36:28 ID:oy7k06zB: >>294
GTKアプリでもGNOME依存のとそうでないのがあるじゃん。
epiphanyやgnome-terminalみたいにlibgnomeやgconfに依存した
GTKアプリならfluxboxでもgnomeでも大して変わらないけど
Firefoxとかならfluxboxで使った方がいいと思う。
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:38:47 ID:d6xSWweb: root権限でCUI打ち損じると、取り返しが聞かない即死状態になる事があるから
ある意味GUIで設定できた方が良いかモナ
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:39:01 ID:NqdgqEs7: >>289
Xfceがちょうど良いというのは同意。
でもトホホなことに、GNOMEとメモリ消費ほとんど変わらないよ。
Gtk+2自体が重装備すぎるんだよ。
GNOME1＋Sawfishは軽さと機能のバランスでいい線行ってたと思うが
なんでGNOME1を熟成させないで捨てたのかなぁ。
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:39:21 ID:Y+be1DjC: >>275
>自作でLinuxはやめとけ

自作じたいがLinuxみたいなもんだし、いいんじゃないの
バルクが動くかドキドキ。返品不可。メーカ保証なしにふさわしいOSかと
趣味でやればよろしいとは思うけど、一般多数には面倒以外の何者でもないw
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:43:19 ID:d6xSWweb: >>299
だから、動かないと面倒くさい事になる
Linuxが対応してないのか,デバイスが初期不良か壊しちゃったのか

まず完璧に動いているものをLiveCDで試してインスコした方が良いよ・・・
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:46:57 ID:NqdgqEs7: 自作はやめといた方がいいかもしれんが、
ノートはLinuxはもっとやめといた方がいいからな。
電力管理が当てにならんから。
デスクトップで枯れたローエンドのパーツ、
ただしATIやVIAのVGAのような定番地雷は避ける、てな感じか。
インテルの型遅れで固めるのが一番無難
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:49:58 ID:gJlqMxJL: 今日日、自作やる意味なんて趣味以外ゼロだよ
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:51:25 ID:d6xSWweb: そこで安く上げるために
Atomつかった自作がヤバ目っぽい
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:52:15 ID:f2RWgyoM: Ubuntu使ってみたけど動画再生しても汚いし
素人が作ったドライバとかだから仕方ないかも知れないが
新しいハードウェアがどんどん出てくる世の中では使い物にならないな
ハードウェアメーカーやソフトウェアメーカーが全力を出してくれる
Windowsがやっぱりいいわー
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:56:26 ID:gJlqMxJL: あんまてんこもりすぎるとかつてのFedoraみたいに無駄に疲労しちゃうような
デスクトップとして追い上げかけてんだろうけどさ
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 01:58:45 ID:ASdygD4N: 結局　fedora 派の漏れは、Ubuntu がいいとは思えん。逆に使いにくい
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:01:22 ID:/gKDd1bV: >>304
それ本気で言ってるのか？
AMDがRadeonドライバ開発をオープンソースに丸投げしたり
いつまでたっても周辺機器の64bitドライバは揃わないわ
とてもじゃないが全力は出てないぞ
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:07:05 ID:NqdgqEs7: >>307
たしかにWinのRADEONドライバはウンコだか、
しかし君、Linux版のRADEONドライバを体験したら
本物のウンコがどういうものか分かるよ。
いままでウンコだと思ってたのがカレーに見える。
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:07:47 ID:Lifiiytf: >>294
メモリの使用量で測って、重い、軽いを論じてるから、間違い。

いろんな測り方があるのに、メモリ使用量だけに偏って
バランスが悪い話になってる、極論過ぎる。

>>298
XfaceはGnomeとほとんど変わらないから
機能で優れたGnomeの方がいいと思う。

Xface使うくらいならFluxboxの方が優秀。
軽いけどGnomeとは違う機能が充実してる。
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:08:30 ID:ASdygD4N: >>307 同意、RADEON なんて買うもんじゃねえ。NVIDIA にしとくのが無難
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:24:21 ID:CDUILnd3: 試しに入れたけど、サウンドドライバがどうしても合わなかったからやめた
動いたらラッキー、動かなかったら作るか諦めろの世界というのが分かった
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:46:12 ID:Gc/s2meT: >>311
まだALSAのHD Audio対応の不具合が直ってないのかな？

ドライバ周りはどうしても苦労するよね
Linuxの文化からしてメーカーがドライバ書いてくれないからしょうがないね
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:48:47 ID:gJlqMxJL: Linuxじゃサウンドドライバは鬼門だからな
オンキョーとかクリエイティブとかやる気ナッシング
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 02:55:41 ID:NqdgqEs7: 苦労してんだね。そもそもHD Audioを使おうと考えたことなかったわ。
マザボ買った初日にBIOSでAC97に決め打ちする俺はLinux脳か？
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 04:47:25 ID:GajQOqYY: >>258
普通の中小企業はWindows Small　Business Server
というか、世界中でWindows Serverバカ売れだから。
316 ：268：2009/04/29(水) 06:28:17 ID:qxoXeiDk: >>all
昨晩はご教授どうもありがとうございました。

ケチろうと思ってLinux使ってみる訳じゃなくて、コスパの良い軽くサクサク動くマシンを作ってみたいなという動機からです。

めったに使わないけど年に数回だけモバイルしなきゃならないので、Eeeと母艦の組み合わせかな？と思いまして。
台湾製ノートはやたらとLinux使っていますので早めに触っていれば選択肢の幅も広がるかな？と。
あと、サーバーというものを作ってみたいなという動機もあります。

ともかく色々とご教授ありがとうございました。
GW明けには仕事が暇になるので色々と勉強してやってみます。
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:30:45 ID:uu7Fo4ni: Linuxは軽さを追求してるわけじゃないんだよね
なんか古いパソコンを生き返らせるとかでひと時話題にされちゃったけど
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:36:47 ID:1XFHVDHe: 古いPCなら迷わずWin2k+Office2k入れる。
Win9xクラスのPCはさすがに捨てる。
一応Win98SE+Office97の環境もあるにはあるが。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:39:29 ID:wyYPYNGW: ubuntuが10年早く登場してればlinux使う奴もっといただろうにね
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:46:25 ID:JGSSEEYT: >>5
意味不明。
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:58:39 ID:boZH+Rud: >>319

98年頃ってmicrosoftの独禁法って何？まずいの？という状況なので、
逆に潰されてたと思う。
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 07:29:48 ID:v3t8Y/0g: 10年前なら10年前なりのUbuntuだろうからねぇ
Windowsの数を考えると勝てないな
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:46:10 ID:Nmj9VMmf: ubuntu使ってる香具師はロリペドというイメージ
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:47:33 ID:opFcBXu5: >>323
それはどうみてもXP使いのイメージです
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:53:35 ID:OmwdJX5x: >>317
10年前のブームの時は、ドライバが無さすぎて新品じゃ動かないから、
そういう宣伝文句が出てきたんだろうな。
Win32APIは486マシンの頃に作られたから、
アセンブラでチューンされたコードが、XP以降でも現役で残っている。
X Windowは汎用性重視だし、そもそも設計思想がレスポンスを重視してない。
大学のリモート端末でグラフィックも扱いたいというのが当初の目的だから。
本当はXごと再設計したほうがいいんだよね。
326 ：押し紙＝広告費水増し請求Ｘ新聞：2009/04/29(水) 08:54:56 ID:TPgRraxL: Linax はいいＯＳなのに(だと思ってたのに)、どうしてこんなにも広まらないのかと思ったら、
色々と問題があったんだな・・・
（このスレを見て、初めて気がついた）
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:55:23 ID:H30TN+k9: アカデミックで使ってるワークステーションだと
Linuxが圧倒的に多い。ubuntuじゃないけど。
Macは見掛けるがWindowsは見ないな。
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:58:39 ID:gZY5YU95: リナックス　最強時代へ

そんな気がする今日この頃　　
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:59:57 ID:9h1T3/Fc: >>324
Linuxってエロゲ少ないもんな。
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 09:00:54 ID:vkQNsByZ: Linuxでもいいけど、デバイスドライバがな・・・。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 09:02:08 ID:Lifiiytf: Windowsが数多くの問題抱えてるから
連鎖的なユーザー離れ引き起こしてるんだけどね。

でなければUbuntuが注目されることもなかった。
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 09:08:23 ID:H30TN+k9: XPはクライアントとしてはいいOSだと思うがな。
Vistaは逝ってよし
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 10:22:55 ID:wOI49lLf: もっとVistaを引っ張るかと思ったらあっさり見捨てたもんな
この辺MSは流石だと思ったよ
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 10:38:17 ID:vjW7EY1T: しかし、VistaカーネルのWindows Server2008は良いOSなんじゃないのか？
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 10:51:32 ID:GajQOqYY: >>334
XPと違ってVistaはServer並みの信頼性とも言えるな・・・
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:22:22 ID:nPhPH2iJ: VISTAの根っこはいいんだよね
セキュリティーとかメモリ管理とか
次世代ファイルシステムを乗せて、インターフェースの選択肢を増やせば
メモリを多少XPより食ったところで、評価は上がっただろうに

ま、使ってもいないのに批判する人が多いのは、VISTAもUbuntuも一緒かな
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:23:55 ID:dwast5d3: タダで自由に使える、これは何よりも強い｡
これで1円でも安上がりで済むなら､こっちを使う方が良いに決まってる｡
バージョンアップの度にお金を取られずに済むし､
それが完成度が高くなっていくなら､何も言うことはない｡
正に貧乏人のための最強のOSだ｡
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:45:30 ID:opFcBXu5: ただし経費削減だけしか考えてない馬鹿社長の鶴の一声で
WindowsマシンがLinuxマシンに変わると地獄絵図の様相を呈するんだろうなー
実際ウチの会社が一部門だけテストでoffice→OOoに切り替えたんだけど端から見ててカオスっぷりが凄かった
中には泣く泣くノートを自費購入して持ってきてる人もいたよ
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:46:53 ID:lrkEI4Gv: Vista発売時に次ぎのOSは3年後に発売されることがMSから発表されてたから、7の投入は予定通り。7の次のOSもその3年後に出る。
XPが長すぎただけで、MacOSXなんかは1-2年おきに新バージョンが出てる。
Linuxの主要ディストリビューションも1-2年でメジャーバージョンアップしてるな。
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:47:30 ID:9h1T3/Fc: 結局互換性じうやうというか、スムーズに移行できないものは受け入れられないよな。
クライアントOSに関しては磐石だと思ってたMicrosoftがまさかしくじるとは思わなかった。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:58:34 ID:wOI49lLf: >>338
> カオスっぷり

それに関してはdocxの方が酷かったぞ。ついに通達はPDFでって制約がついたw
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:09:41 ID:yOyXjT5h: >>338
PC自費購入して持って行けるって、お前の会社はセキュリティー皆無だな
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:15:54 ID:UkInNhp6: winと互換性のあるフリーソフトを作るとか
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:19:53 ID:owZzgcXQ: >>341
むしろWord文書形式で社内文書回覧してた方が驚き。ｗ
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:37:47 ID:4wFqWw0D: ネットとメールならLinuxで十分
それ以外の用途でPC使うヤツは少数派だろ？
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:52:31 ID:nc7Gdbxi: プリンタが何の問題も無く使えるのは当然で、
なおかつ年賀状印刷とかが簡単にできないとLinuxが一般人に普及するのは難しい
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:57:42 ID:eNeCuYdF: >>345
そういうユーザーニーズの軽視が駄目なんだよ。
大体Linuxじゃネットすら十全に使えないし。
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:59:33 ID:fg31kR+e: 確かにネットならLinuxで十分だわ
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:04:58 ID:GajQOqYY: たとえばLinux+FirefoxじゃYahooで使えないサービスとかあるからね・・・

無料オンラインゲームもほとんどWindows専用。
ネットだけですら最初から入ってるXPなりVistaを普通に使った方がいい。
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:10:54 ID:opFcBXu5: >>342
セキュリティー云々の前に取引が不履行になったら目も当てられませんぜダンナ
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:13:07 ID:arDNPN0y: Linuxにさくっと移行できるやつって
ろくにPC使えてないってだけなんだよな。
それをなぜかスキルが高いと勘違い。
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:18:29 ID:9h1T3/Fc: >>348
FirefoxとFlashのパフォーマンスに不満はあるけどな。
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:34:34 ID:EcuVJYQh: >>351
PCを使うっていっても，幅は広い
お前はすべての使い方をしてるのか？
少なくとも俺が，Linuxでやってることはどうあがいても
Windowsではできないことなんだが
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:44:26 ID:lG1o8/uV: 自作は自己責任だからな。
分かってない奴が販売店に文句言ったりするかもしれないが…

でも、最悪デュアルブートにすればWindowsも使えるんだから、気楽に試せるだろ？
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:46:29 ID:lG1o8/uV: >>341
word形式？
改ざんされたらどうするの？
今はPDFが常識だよ。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:46:38 ID:fg31kR+e: デュアルブートは甘え
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 14:54:21 ID:P0LC0VuZ: >>356
目的に応じて使い分ければ良い。

事務作業、遊び
Windows
デザイン系
Mac
科学技術計算など
Linux
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:01:24 ID:PzlRqtfv: うぶんちゅ
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:02:11 ID:ebIvJyOM: >>317
重いのはX WindowシステムであってLinuxではない。

…とは言っても、主にデスクトップ用途のUbuntuではLinux≒X Windowってことになるのかな。
特にGNOMEやKDEは下手すりゃVistaより重いからな。（画面効果やドライバの出来によっては）
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:05:24 ID:5VxYGTb5: IEでしかみれないようなウンコHPどうやって見てます？
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:19:37 ID:+LabwLhQ: しかし、世界的に明確になって来たのは、大型サーバーはLinuxを含むUNIX系で、
小規模の職場の片隅サーバーも、規模が大きくなるにつれ徐々にLinuxに浸食されて来ていると言う事だな。
なんせMS社内でさえサーバーはUNIXを使ってるくらいだからな。
このスレでWindowsの美点がさんざ挙げられてるけど、全てがクライアントでのみ意味がある利点だからな
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:26:01 ID:GajQOqYY: >>361
WindowsServerはバカ売れだけどな。
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:26:44 ID:9h1T3/Fc: >>361
クライアント向けOS（サーバ向けもあるが）のスレだから当然の流れだが。
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:27:30 ID:+LabwLhQ: うちの職場は、部署によってはWin,Mac混在だが、サーバーは全てUNIX系だ（RedHatから
Ubuntuへ移行中）。
結局、サーバーの面倒を誰が面倒見るのかによって決まってしまう（エンドユーザー部門かセンター集中か等々）

クライアント側のXPは当分盤石だと思う。　
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:28:07 ID:EcuVJYQh: >>360
意味もなく弾いてるのばはユーザーエージェントスイッチャー使う
Gyaoとかはどうにもならん．
というかこれはMacでSafariとかWindowsでFF使ってる場合も同じだからな‥
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:44:11 ID:cqOcuMMQ: >>321
98年ごろのＭＳはWindowsへのＩＥバンドルが
独禁法問題で盛大に叩かれてただろ
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 15:51:01 ID:pnJ/v8Ih: >>360
wineでIE6を動かす。
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 16:12:42 ID:lrkEI4Gv: Linuxが使われてるのは、ウェブサーバとかの大量に配備が必要なとこだけ。ウェブサーバは信頼性よりも数を揃える方が効率がいいから。
オフィスサーバ、基幹サーバはWindowsがUNIXを圧倒して行ったのが、この10年。おかげでUNIXの雄・SUNはオラクルに買収されるまで落ちぶれた。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 16:23:37 ID:fg31kR+e: Sunは関係ないだろ
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 16:36:58 ID:1Cshb50o: Windowsがつぶしたのは、SunっていうよりNovellのNetWareだけどな。
SunはLinuxにやられた感じだし。
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 16:42:56 ID:Lifiiytf: >>359
重くないぞ。

X Window Systemも、Gnomeも、kdeも、軽いぞ。
画面効果なんかGeforce2MXでも使いものになる軽さだぞ。

Ubuntu 9.04なんかめちゃくちゃ軽いぞ。
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 18:22:03 ID:YTlopgo4: メモリが1GBのネットブックに入れてみた限りでは、VistaよりUbuntuの方が大分軽かったぞ
他は知らん
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 19:16:13 ID:B9P6KYOV: compizでグリグリ動かすには、wm何選んだら良い？
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 19:22:33 ID:Lifiiytf: >>373
Gnome
kde
LXDE
Openbox
Compiz

Ubuntuだったら以上のWMでCompizがグリグリ動く。
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 19:32:59 ID:Lifiiytf: Xfaceも動く。
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 20:36:00 ID:uAZf0TNc: メインはWindowsで自宅サーバをCentOS(GUIはオフ)で動かしてんだけど、
CentOSに比べてUbuntuの何がいいの？
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 20:45:57 ID:fg31kR+e: 9.04入れてみたんだが、8.10より軽くなってるな
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 20:59:11 ID:d6xSWweb: >>376
GUIオフにするんなら
Ubuntuのserverでいいジャマイカ
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 21:16:48 ID:9h1T3/Fc: そういやサーバ版UbuntuってEucalyptus採用したんだっけ。
誰か使ってる人いる？
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 23:15:46 ID:R20/0adf: 格下のソフトを相手にする時はフルオプションにして機能面での優位を主張し、
機能で到底勝てないようなソフトに対しては最小構成のコストの安さを示して対抗する。
これがケースバイケースってやつですね。
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 23:26:17 ID:l4BqCsKL: >>370
ワークスステーション市場は結構、NT系のPCに食われたんでは？
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 23:29:14 ID:6OZk2Q1B: >>378
　そもそもGUI使わない特定用途鯖ならSlackwareでよくね
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 23:45:35 ID:ojBmYzth: X入れないなら、付属の設定ツールがコンソールでもフル機能で動く
openSUSEをすすめとく。
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:03:38 ID:hIvJqB+z: >>376
俺もそれ知りたい
いくらUbuntuが頑張っているとはいえ、サーバでCentOSを抜けるとは思えんのだが

>>383
yastはいいよね
サーバ管理に慣れてない人には特にお勧めできる
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:05:03 ID:e26O32Cs: UbuntuってレッドハットやSUSEにまで喧嘩うってるの？
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:10:48 ID:lBBz+L5T: とりあえずJane Styleよりいい2chブラウザがあれば常用を検討する。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:14:38 ID:ExaNSdfv: >>385
逆に同業他社と仲良くする理由ってあるの？
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:18:57 ID:w1bYkkwi: ディストリ同士でケンカしてるようじゃWinに勝てるもんも勝てなくなるわ
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:20:39 ID:yiW46B+y: 馴れ合うより競いあった方がいいんだよ
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:29:49 ID:wOMRno0l: なんでWindowsに勝たなきゃならんのよ
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:30:09 ID:U4eJAEw+: Fedoraはもういらない子なの？
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:35:16 ID:hIvJqB+z: >>391
はい
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:48:15 ID:ExaNSdfv: いろんな会社が寄って集ってWindowsからシェアむしり取る時代だしな。
同じLinuxディストリビューターでも、ライバル会社を一緒にするのは頭悪い。

>>391
はい
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:53:19 ID:lBBz+L5T: >>392-393
いらない子じゃないよ！
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:54:09 ID:G82ARuaD: >>390
その目標がなけりゃこれほどまでに普及してないと思う。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 00:58:48 ID:tpEn+iHx: 世界的に見れば、LinuxがWindowsのシェアを奪い続けてるのは知ってますよね
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:01:10 ID:dt7ptJO/: >>396
Linuxなんてしょせん、サーバ用途向けの業務用OSだよ。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:04:06 ID:RjWToWVX: 日本での商用版SUSEってどんな感じなの？
シェア取れてるの？
openSUSEはなかなか人気だけど
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:06:00 ID:U4eJAEw+: 昔のRedHatと違って、Fedoraは実験人柱用途以外に需要はなくなったのか･･･やっぱり
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:08:21 ID:ExaNSdfv: >>395
Ubuntuにとってはただのバグという認識。
いずれ修正されると思う。

(critical) Bug #1 Microsoft has a majority market share
バグ1 マイクロソフトがシェアの大多数を占めている。
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:11:55 ID:RjWToWVX: >>400
アフリカンジョーク？
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:18:40 ID:ExaNSdfv: >>401
半分本気じゃないかな。
2004年に97%から2009年までで-10%ほどバグフィックスされたね。

>>398
OpenSUSEで検索すると人気ないのが丸分かり。
商用版のSUSEも、もちろん売れてないよ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:21:31 ID:RjWToWVX: >>402
そっかー…
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:23:43 ID:hIvJqB+z: >>398
OpenSUSEに移行して盛り上がろうかというところでUbuntuにかき消された
せめてUbuntuより先に移行してれば・・・
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 01:32:05 ID:RjWToWVX: >>404
なるほど。タイミングが悪かったのか…
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 06:44:55 ID:5nPcknWV: >>399
うぶんつ厨の発生以前にフェドラ厨が大量にいた
いなくなって快適になったわ
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 09:09:50 ID:VGROzMO6: >>396
クライアントOSとしては、奪ってると言っても小数点以下の増減だし、
逆にサーバOSの場合は、最近Windowsにシェア奪われてない？
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 09:18:35 ID:/xgzaJq3: 企業数ベースだと多分食われてるだろうな。
台数ベースだとGoogleとかが入ってくるから、話が難しくなるが。

ただ、今後は企業のホームページもホスティング・レンタルサーバになるんじゃないかと思うし、
部内で使ってるのも単なるファイルサーバなら、NAS的にプリインストールされたLinuxを
使うってのも増えていいんじゃないかね。

結局SIerがWindows好きなだけだから、不景気でSI減れば、Windows serverのシェアも微減すると思う。
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 09:34:52 ID:cPzixU8/: >>398
　悲しいことにOPENSUSEは日本では不人気。
　だが俺はユーザーとしてUbuntuより楽で便利だと信じるｗ

　Linuxの位置づけとしては最重量級だからなぁ。「余ったPCに入れてリサイクル」な利用
には全然向かない。ただパッケージの揃い方と更新の速さは全ディストリでも随一なので、
最新PCに突っ込んでFedoraほど人柱でない使い方には最適。

　い、一応ディストロウォッチ見る限りでは世界でも三本の指に入るくらい人気があるはず
なんだからねっ！

　ttp://www.aerialline.com/comics/ubunchu/episode01
　ところでUbuntuが萌え漫画になって世界に翻訳されているらしい。
　日本ﾊｼﾞﾏﾀ
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 09:39:47 ID:/xgzaJq3: >>409
アキバ署っぽいとおもったら、同じ人か。

個人的には
http://old.ubuntulinux.jp/wiki/ArtWorksFolder/Ubuntu-tan_01-800x600.jpg
でやってほしかったな。
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:07:45 ID:mN6Tu6ob: アプライアンスサーバという専用機の形でlinux/freebsdベースのサーバが普及してきているので
小規模企業でもWindowsサーバは食われるでしょうな。ＮＥＣ富士通ＣＩＳＣＯシマンテックとＯＳ意識せず
に使っている機械の中身がＬｉｎｕｘ/freebsdな事は多い。
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:24:45 ID:lBBz+L5T: Windowsサーバ高いじゃん。
今度Foundationってのが出るけど。
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:30:13 ID:K6ZHi0HT: >>408
NASはファイル名制限があって全然駄目
Linuxのsambaなら全然無問題なのに何故なんだろ
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:32:40 ID:/xgzaJq3: >>413
ＮＡＳってファイルサーバ専用機一般をさす言葉じゃないのけ？
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:37:20 ID:mYVlxKyr: >413
NASはLinuxすら重すぎて、アプライアンス専用のOS使ってる物があるから。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:44:02 ID:asCPyCyj: >ＮＡＳってファイルサーバ専用機一般をさす言葉じゃないのけ？

Network Attached Storageとかそんな意味だったような気がするので、
サーバより数段機能の低い、簡易的なものというイメージ

まあ中身はARMとかの糞遅いSoCにLinuxでSAMBAだったりするんだけどさ
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:55:09 ID:ktytNHGq: >>414が正解
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 11:02:36 ID:5nPcknWV: >>409
OpenSUSEはデスクトップ用途だと
マルチメディア系のレポジトリがあんまり安定しないなぁ。
Fedoraのlivnaの完璧なメンテぶりに劣る。
うぶんつよりは全然層が厚いと思うけどね。
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 11:07:43 ID:ktytNHGq: livnaはrpmfusionに統合されて更に充実したからな
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 11:12:25 ID:DWcgDrfw: ReactOSのリリースもVineのリリースもあったのに、スレは立たない
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 11:15:56 ID:ktytNHGq: そんなもんビジネスと関係ないだろが
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 12:30:39 ID:VD6enUHV: >>386
JDはどう？
OpenJaneはwineで動く。
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 12:32:53 ID:K6ZHi0HT: >>414
このスレで言うNASは家電に売っている程度のものを指す
プロが使うようなストレージ・サーバ引っ張り出す
お前は小学生か？
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 12:39:23 ID:VD6enUHV: さっそくインストールしたら、FireFoxでflash playerがインストールできなくて、
ようつべが見れなかったorz
しかたないので、64bitのFireFox用のflash playerをネットから探してきて、
プラグインのディレクトリにコピーしてやっと動いた。
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 12:52:13 ID:ktytNHGq: >>423の読解力の無さと自己中思考は異常
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 12:53:16 ID:lBBz+L5T: そういや今Linux使っている人は64bit版が多数派なの？
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 12:57:12 ID:FxIzt7CM: オープンソースの組み合わせだけで動かしてるインターネットサーバはLinuxが増えてるが、Linuxが主に使われてるのはその分野だけ。
結局、コストをかけて上物のアプリと一緒に動かす場合、OSの値段なんて大した意味を持たない。
台数ベースで見れば増えてるわけだけど、予算の大きなシステムではWindowsが強い。
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:00:52 ID:j1Qc2WKa: 雰囲気だけの意見か
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:02:45 ID:ktytNHGq: >>426
64bitのほうが速いからね
メモリ食うけど

動画エンコみたな純粋にCPU依存の処理が64bitにすると
AMDのCPUだと全体的に3割くらい、IntelのCPUだと1割くらい速くなる。
そしてPythonやPerlなんかのスクリプト言語や、
Javaみたいな仮想マシンがかなり速くなる。場合によっては倍くらい速い
これでデスクトップが体感できるほど速くなる
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:03:29 ID:ktytNHGq: >>428
またApple信者のアンチLinux工作ですわよ奥様
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:04:19 ID:FxIzt7CM: 10年くらい前のNetscapeのウェブサーバとSolarisの組み合わせは、ApacheとLinuxで駆逐されたな。んで、予算の大きなシステムはWindowsに奪われた。
その結果が、OracleによるSunの買収。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:04:31 ID:5PKYxNmK: ＣＤ起動のLinuxしか触ったことないけど、Windowsを追っている時点で意味ないだろう
Ｗｉｎとは全く異なる操作性が概念を提供するなら分かるが・・・
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:05:40 ID:ktytNHGq: >>432
「そこでMac OS Xですよ」と言いたげだなApple信者ｗ
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:05:56 ID:olcqNq+g: >完成したOSにウイルスは存在しない

あほか？
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:06:48 ID:urulLIs1: Apple信者ってWindowsだけじゃなくてLinuxにも絡むのか
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:08:55 ID:ktytNHGq: >>435
最近はその傾向がある
Windowsのスレで「Linuxにしろよ」みたいなレスにいちいち絡んで来るのはマカ
Windows→Macに誘導したいのにLinuxは目障りだかららしい
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:10:18 ID:5nPcknWV: >>429
ffmpegをいろんな条件でコンパイルしたが、そこまで速くならんぞ。
つーかCPUを自動判定するし、肝心な部分はアセンブラだから
速くならないのは当然というか。
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:11:38 ID:FxIzt7CM: まあ、UNIX系の開発者は、Macユーザが増えたかも。昔、Ultra5とかでSunOSを使ってた連中で、今はMacBook使ってるって言うのは結構多いだろうな。
Ubuntuとかも昔に比べれば遙かに使い易くなったわけだが、機械の操作自体に面白みを感じる連中以外は、WindowsかMac使うよな。クライアントOSとしては。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:12:05 ID:asCPyCyj: >そういや今Linux使っている人は64bit版が多数派なの？

サーバとデスクトップで事情が全然違うので、一概には言えない

プロプライエタリなバイナリモジュール（ドライバやファームウェア）に依存しない
LAMPサーバ等の用途では、32bit環境のメモリやストレージの制約から解放されるから
64bit化が急速に進んでいる。

一方のデスクトップ環境では、ドライバやプラグインが32bit版しか提供されていなかったり、
ファームウェアをWindowsの32bit版のドライバから抜いて使うとか、
32bit版ドライバそのものをwrapper経由で使わなければ動作しない周辺機器を使うユーザーが居る
なんて状態で、なかなか一筋縄では行かない。

x64環境で雑多なデバイスに過不足なく繋ぎ、プラグインやコーデックも不足なく扱うには、
x86(32bit)環境とx64環境の双方の事情に精通していないと無理。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:13:27 ID:lBBz+L5T: >>429
いろいろ地雷にひっかかるのは嫌なんだけど、今はあんまり問題なさそうなんだね。
ありがとう。
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:13:58 ID:ktytNHGq: >>437
ffmpegとx264とmencoderで計測した結果が>>429だったんだが？
ちなみに同じディストリの32bit/64bit版で比べた
x264なんてアセンブラやらSIMD命令やらで最適化してるから
ここまで差が出たのは俺も意外だった
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:16:51 ID:ktytNHGq: >>439
全員が君みたいにプロプライエタリのドライバに依存してるわけじゃない
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:16:58 ID:asCPyCyj: >動画エンコみたな純粋にCPU依存の処理が64bitにすると
>AMDのCPUだと全体的に3割くらい、IntelのCPUだと1割くらい速くなる。

こういうニワカが出て来る始末だし。

x64環境でも同じロジックが速くなるということは基本的に無い。
逆に、コード部分は余計にメモリを食うようになる。
そういうデメリット以上に、メモリ空間の制約を受けなくなることが最大のメリット。

それとAMDは3割速くなるけどIntelは1割も速くなりませんよ、というのも
ミスリードを誘う宣伝なので注意。
AMDのアーキテクチャは今では同クロックのIntelの2割落ち程度で、
安くなければ存在意義すら無いというダメダメな状況。
ただ、同じCPUで同じロジックを実行させた時、32bitよりは64bitの方が1～2割程度速くなる。
Intelは逆に32bitと64bitで殆ど差が無い（64bitにしても伸び代が少ない）代わり、元々速い。
結果、64bit環境でどちらが速いのかというと、やはりIntelなんだよね。

64bitにするとAMDは3割伸びますが、Intelは1割も伸びませんよ、なんて言われると、
じゃあ64bit環境メインならAMDの方が速いのか、とミスリードしちゃうよなあ。汚い手だ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:17:48 ID:ktytNHGq: >>443
> 逆に、コード部分は余計にメモリを食うようになる。

はいこの時点で君のほうがニワカだとバレちゃったね
sizeしてみな？
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:19:08 ID:ktytNHGq: Apple信者だけじゃなく淫厨まで湧いてるとはね
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:20:03 ID:asCPyCyj: >全員が君みたいにプロプライエタリのドライバに依存してるわけじゃない

うん、nVIDIAのGPUを使っていてもOSSのnvドライバのままに留め置いて
Compizを使わずに旧来のデスクトップのまま使うことも君の自由だし、
WiFiモジュールのファームウェアやドライバはプロプラのバイナリしか無いから
それらを拒絶して有線のまま使い続けたり、802.11bあたりの古くて遅い環境のまま
あくまでOSSクリーンな状態に居ることも、自由だよ。

しかし、君の言う自由とは、不便なものなんだね。
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:22:41 ID:TwaUxywV: ｳﾌﾞﾝﾁｭってﾗｲﾅｯｸｽよりｲｲものなの？
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:22:59 ID:ktytNHGq: >>446
自由が不便なものなのはいつの時代も変わらないよ
自由を維持するには無視しがたいコストがかかるものなのさ
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:23:29 ID:asCPyCyj: >はいこの時点で君のほうがニワカだとバレちゃったね

AMD64でもIA32に対してプレフィックスが最低1バイト増加しているから、
原理的にコード部のフットプリントが同等で済む訳がないんだけど・・・（苦笑

x86系以外だと64bitワードになるから、コードは32bitの2倍とか冗談抜きの本当の世界。

>sizeしてみな？

それだとリソースまで数えることになるし、
今時のアプリケーションなんてフットプリントではリソースの方が遥かに巨大なわけで、
差が生じ得ない部分も含めて勘定しろ、というのがもうお話にならない。
つうか人の話まったく聞いてないし、無知だし。
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:28:29 ID:ktytNHGq: >>449
判明したこと：
・ID:asCPyCyjはsizeコマンドを知らない
・「リソース」とかMac用語を使っている

ほらApple信者がLinuxアンチ活動してるのは本当でしょ？
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:29:25 ID:ktytNHGq: 考えてみるとsizeコマンドがGUIで実行出来ないなんてLinuxもまだまだだなｗ
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:33:26 ID:asCPyCyj: >・ID:asCPyCyjはsizeコマンドを知らない

sizeの機能と意味を知らんのはお前だヴォケ

>・「リソース」とかMac用語を使っている

リソースはMac用語じゃねーよ
つうか何処からMac認定してるんだか…
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:34:27 ID:xSQQH66Z: 様々なメーカーがWindowsの為にハードウェアやソフトウェアを
作っている世の中でLinuxのUbuntuを選ぶやつは馬鹿じゃない？
出来損ないのドライバや使えないハードウェアを眺めながら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しろってか？
笑わせるな！
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:35:10 ID:ktytNHGq: はいはい見苦しいでちゅねーｗ
sizeが嫌いならobjdumpでもいいでちゅよーｗ
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:37:33 ID:g3VfAJWa: >>109
LinuxアンチなんてPCオタが賢い俺にとって使い易い物のはずが使えなかったという劣等感を転化するために叩いてるだけの連中だろ
だから一般人にはわからないって点でウィンドウズと大差ないというメリットには触れようとしない
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:38:31 ID:ktytNHGq: >>453
最近ではありがたい事に様々なメーカーがLinuxのためにドライバを書いてくれるので
Linuxを選んでも以前ほどは不便じゃなくなったよ
Linuxカーネルに含まれるドライバも今じゃメーカー社員が開発したものばかり
残念だけどバッファローやI/O DATAは未だにLinuxに冷淡だけどね
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:39:09 ID:asCPyCyj: >はいはい見苦しいでちゅねーｗ

こいつは何故、自分の事を自分で喧伝するんだ？
そういう頭の病気か？

>sizeが嫌いならobjdumpでもいいでちゅよーｗ

sizeとobjdumpの違いも理解できていないのか…
これ以上傷口広げる前に黙った方がいいんじゃね？もう手遅れだけど。
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:41:42 ID:5nPcknWV: >>441
それが事実としたら、32bit版のコンパイルの仕方が悪いんだろう。
SSEが有効になってれば、ほとんど差が出ない。
MMXのあるなしは大きいけど。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:43:09 ID:ktytNHGq: こんなにものを知らないのにしつこく食い下がって中傷をやめないのは
やっぱり信者としての使命感みたいなものがあるの？
信教の自由は認めるからMac板に帰って好きなだけやっとくれ
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:44:44 ID:asCPyCyj: >最近ではありがたい事に様々なメーカーがLinuxのためにドライバを書いてくれるので
>Linuxを選んでも以前ほどは不便じゃなくなったよ

Linuxにドライバを提供してくれる大手のチップベンダーやカードベンダーも増えたけど、
一方でWindows用のドライバを無理やり使うラッパーを開発したり、
Windows用のドライバからファームを抜き出して無理やりデバイスに送り込んで使うドライバを開発したり、
やはり一筋縄では行っていないものの方が多いんだよなあ…

コンピュータの根幹をなすチップセットや、ネットワークカードやストレージデバイスはまだマシだけど、
エンドユーザー向けのWiFiドングルやサウンド/オーディオカードなんて、どうしようもないものがゴロゴロしてるよ。

>Linuxカーネルに含まれるドライバも今じゃメーカー社員が開発したものばかり

X.orgの中の人がそもそもIntelだったりするしなあ…

>残念だけどバッファローやI/O DATAは未だにLinuxに冷淡だけどね

BuffaloやI/Oはアセンブリ/再販ベンダーでしかないから、
文句垂れる暇で採用チップのドライバでも探してくるか、
国内ローカルで海外のハッカーが面倒見てくれないような製品は回避するかした方が身の為。
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:47:06 ID:asCPyCyj: >こんなにものを知らないのにしつこく食い下がって中傷をやめないのは
>やっぱり信者としての使命感みたいなものがあるの？

こいつは何故、自分の事を自分で喧伝するんだ？
そういう頭の病気か？

>信教の自由は認めるからMac板に帰って好きなだけやっとくれ

俺アンチAppleなんだけどなあ…
リソースという一般名詞を使っただけでMac信者認定とか
20年くらい昔のアンチMac？

つうか、リソースと呼ぶなと言うならテーブルやデータは何と呼べっつーのかと。
大方コードなんて一行も書いたことのないド素人だろうけど
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 13:49:02 ID:ktytNHGq: >>458
確かに理屈ではそのとおりなんだよな
測ったのも1年くらい前の話だし
完全に同じ環境で測定したと言えるのかちょっと自信がなくなってきた
>>429のffmpeg/x264/mencoderで3割アップはいったん撤回するわ
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 14:12:18 ID:YFk5AA3j: Ubuntu 7.04が初めてのLinuxだったんだけど、最初にやらされたことが
別ディストリ用のキーボードドライバパッチを読み解いて組み込んで
カーネルコンパイルすることだった。
正確にはキーボードと一体化した別のUSBデバイスだけど。
今は対応してるかなー Natural Elgonomic Keyboard のユーザー設定ボタン
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 14:14:49 ID:VD6enUHV: >>446
Compizなんて遊びじゃん。いらねえ。
WiFiなんて使ってない。
そんなヲタクなもの使えなくても差し支えない。

64bitにして気持ち速くなったかな程度。
気のせいかも知れないな。ｗ
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 14:21:12 ID:g3VfAJWa: xfsで4TBのストレージを動かしてて、
xfs_repairを動かすためには4GBのメモリ容量が必要。
（仮想でも可）
なので64bitにしてるよ。
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 15:05:29 ID:WVJj/bGu: 無線がイマイチなのはイタいねえ。
今時期クライアントOSにはなり得ないよ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 15:08:28 ID:QqNWx9aD: ktytNHGq <- たぶんLinuxスレの方で不具合情報あると、しつこくMACユーザーの捏造とか粘着してる奴
頼むからニューススレまで来て一般人へのUbuntuユーザーの印象悪くするなよ
こんな狂信的なキモオタばっかりだと思われるのはかなわん
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 15:23:19 ID:WVJj/bGu: MAC信者でLinux板なんかに行ける奴は、ほとんどいないなんてのはMac板見りゃ明らかだが。

つか最近板内で信者ウザいって流れもある。Linuxを語れる程度の人間はどっちかっていうと
Mac板ではドザ扱いされるw
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 15:27:51 ID:J23sWeF3: BSD系から流れた連中は…信者にはならんかw
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 15:34:15 ID:EF27mNav: 結局は、使いたいソフトが快適に使えるかどうかが全て。
技術的にどれだけ優れていようが、使いたいソフトが快適に使えなきゃ使わない。

俺も仕事でMATLABって数値計算ソフトを使ってて、
これの最適化がwindowsばっかり進むから、
仕事用のPCでlinuxが入っているのはサーバ関連だけになった。
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 16:12:26 ID:r8gZ8NdR: ubuntu初心者スレテンプレより。
このスレのテンプレ、なかなかよく出来ててかゆいとこに手が届く。
特にアプリの一覧はWinから移ってきた初心者に便利。

【Windowsから移行してきた人へ】
・Ubuntuは他のLinuxディストリと比べて初心者に易しいと言われてますが
Windowsと比べてアプリケーションの量や質・ネットで得られる情報は少ないです。
また、かなりのことがGUIでできるようになりましたがコンソールでしかできないこともあります。
異なるＯＳですので、新しいことを覚えるということを理解してください。
Ubuntuについての約束事を覚えるのが困難であればWindowsを使い続けることも選択肢の一つです。

Ｑ：Windowsで使ってたアプリと似たようなのありますか？
Ａ：代表的なアプリは以下です。
ブラウザ： Firefox（標準）、Opera、Konqueror
メーラー： Thunderbird(ヘルパ、OutLook Express似)、Evolution（標準、OutLook似）、Sylpheed
オフィス： OpneOffice.org(標準)、Koffice
マルチメディアプレーヤー： Totem（標準）、VLC(DVD再生可)、MPlayer・SMPlayer
音楽プレーヤー： Amarok、RhythmBox(標準)
PDFリーダー：Acrobat（ヘルパ）、KPDF
２ちゃんねるブラウザ： JD(ヘルパ、JaneStyle似)、おちゅ？しゃ（ヘルパ）、V2C(JaneStyle似)、b2r
画像管理(?) : Fspot、GTumb、Picasa
画像編集: Gimp(標準、ペイント)、Inkscape(ドロー)、Scribus(DTP)
FTPクライアント： gFTP
ＣＤ作成： K3b、X-CD-Roast
漫画ビューア： Comix、Wine＋MangaMeeya・Leeyes
ファイル交換： Transmission（標準）、LimeWire
メッセンジャー： Pidgin（標準）
インターネット通話： Skype(ヘルパ、Ver2)、Ekiga(標準)
仮想ドライブ： Gmount-iso
動画DL： Mitterツールバー（Firefox用）
システムカスタマイズ：Ubuntu Tweak
日本語入力： Anthy(標準)、Prime、ATOK(有料)
テキストエディタ： gedit（標準）、vi（標準）、vim、emacs、Kate、Kwrite
Windowsエミュレータ：Wine
ドック： CairoｰDock、AVANT
ファイアウォール： FireStarter
アンチウィルス： ClamTK、Avast、Antivir
その他：http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/7.html#apps
http://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=281
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 16:26:14 ID:g3VfAJWa: 簡潔なまとめだな。
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 16:27:49 ID:HW3kyNIo: Linuxのアンチウィルスソフトって効果あるの？
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 16:27:51 ID:r8gZ8NdR: >>199
モナーフォント入れろ。
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:05:38 ID:Twpzi+On: >>474
モナーフォント全然綺麗じゃねーぞ
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:16:49 ID:lBBz+L5T: フォントはこれを参考にしたら
http://sourceforge.jp/magazine/09/04/27/0313213
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:23:10 ID:4tsDOYua: http://www.ubuntulinux.jp/
Ubuntu日本チームのサイトがエラーで落ちるのだが
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:27:02 ID:6kKSNEbN: 日本チームは64bitやる気ないの？
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:33:17 ID:lBBz+L5T: >>477
Fatal error: Out of memory (allocated 4194304) (tried to allocate 19456 bytes) in
/usr/share/drupal5/modules/taxonomy/taxonomy.module on line 261

大丈夫かサイト管理者…
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:34:52 ID:sx2mifjl: 丸見えじゃねーか
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 17:35:43 ID:4tsDOYua: とりあえず日本語ローカライズ版（ライブＣＤの部屋バージョン）
http://simosnet.com/livecdroom/index.html#ubuntu
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 19:14:39 ID:g3VfAJWa: ？
サイト問題ないぞ。

>>475
頭悪いｗ
「AA」の表示であって一義的に綺麗って話じゃないだろうが。
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 19:21:40 ID:cPzixU8/: >>418
　SUSEはﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ系がPackmanとVLCでリポジトリが分かれてるのがｗ；
　お互い同じパッケージを無駄にメンテしあってる印象がある。ffmpegとか。

　どうせにたようなもの扱ってるなら、Packman一本に合併すればいいのに。
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 19:39:19 ID:lBBz+L5T: >>482
> サイト問題ないぞ。

中の人ですか？
今は直ってるようだけど。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:14:26 ID:D2iIbMlo: >>471
それ見るたびに思うけど、基本的にLinuxの連中って、一般ユーザを馬鹿にしてるんだよなぁ・・・
馬鹿には似たようなモノあてがっときゃワカンネーだろ・・・・って態度がミエミエ。

一般ユーザって特定のソフトの特定の機能がキラーソフトになってるケースが多い。
MS-WORDのはがき印刷マクロとかな。
そもそも、解らなくなったと時に他人に「聞く」のが一般ユーザ。
そして他人に聞いてLinuxと言うと周りからヒかれてヲタ認定されるのが現実。

話題のネタになる「PCの使い方」なのに、Linuxって時点でOSが主張し出して誰も相手してくれなくなる現実。
そんなんで誰が使うって言うのよ。
LinuxユーザはWinにOSは主張しないものが真のOSだとかシッタカぶるが、
Windowsじゃないって時点で、一般人にはOSを主張しまくりなんだよ！！

Linux信者が反MS行動を起こせば起こすほど、LinuxってOSを主張してるって気づかん馬鹿が本当に多いよなぁ
特にubuntuの連中がそう。
なんだかねー。
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:17:18 ID:dKQaI57U: >>485
ひねくれすぎ
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:27:47 ID:D2iIbMlo: >>486
現実なんだから仕方ねーだろ。
実際、Linuxのデスクトップ用途なんて、レッドハットっが撤退したって事実で解るだろ。
サーバ用途も、オフィスサーバ用途はAD採用の広まりでLinuxサーバ排斥運動だって有るんだぞ。
LDAP2.0に失敗したのがLinuxの最大の失策なんだよ。

信者がガタガタ言ってもLinuxはUnixのシェアを食い有ってるだけで、MSからは
デスクトップなんて話にならなければ、サーバ用途までWinに食われてるのが現実なんだよ。

オフィスのセキュリティ強化ブームと、仮想サーバブームのおかげで、
Linuxの立場なんてWebサーバぐらいしか無くなってるんだぜ。

ガキの遊びが社会で通用するなんて思ってんじゃねーよ。
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:33:44 ID:yBMOUIk6: MSほどバカにしている所は無いが見ないふり
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:35:32 ID:lBBz+L5T: >>487
> 実際、Linuxのデスクトップ用途なんて、レッドハットっが撤退

してねーよ。RHELがサーバ向け専門だと思っているバカ？
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:36:18 ID:wOMRno0l: 必死だなあって感想しか浮かばんな
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:44:32 ID:A+6lzJo6: でもLinuxが普及して亜種系なんかが半端にシェアを占めるような
旧日本PCメーカー乱立時代になったらなったで鬱陶しいだろ

マイクロソフトに圧力を与える存在で居て欲しい
無視されても打倒しても駄目だ
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:45:34 ID:D2iIbMlo: >>488
その感想は一般人は持って無いみたいだがなw

>>489
君らお得意の「ググれ」をやってみたら？
レッドハット社自身が昨年デスクトップ用途からの撤退とサーバ注力を宣言してるから。

>>490
むしろ必死なのはこのスレの君らだと思うが？
登場から10年、Winのシェアを1度も削ったことねーじゃん。
Linux自体は、用途特定サーバやOS/390のゲストOSになったりで凄く成長してると思うが
君らがアンチMSのネタにしてる話が妄想過ぎて大笑いしてんだよww
Linuxに夢見すぎだし、何故そこまでアンチMSしてるのかも解らん。

素で中2病で「大手に反向かうｵﾚｶｺｲｲ!!」と思ってるとしか思えんよww
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:49:37 ID:lBBz+L5T: >>492
ぐぐったけど「一般個人向け」デスクトップLinuxは開発しないって話で法人向けの話ではなかったが。

つーかID:D2iIbMloから激しくマンチキン（Microsoft工作員）臭がするんだが。
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:50:52 ID:D2iIbMlo: >>493
はいはい、反論する奴は全員工作員っとw
中2秒くせぇなぁww
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:52:18 ID:lBBz+L5T: >>494
反論だけなら疑わないけど、事実を捏造しているとなると話は別だ。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:52:45 ID:JIWyazV5: バカにされたニダって、頭ん中で唱え続けると
謝罪と賠償を要求したくなるニダ。アイゴー
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:56:06 ID:yiW46B+y: 今はUbuntuがいるからいいよ
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:56:32 ID:wOMRno0l: 両者に必死だなあと言ったのに、MSの方が噛みついてきたね
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:59:42 ID:kt5ex9pM: >>436
おれはてっきりapple,linux,nintendo,sonyにわいてくるアンチの雰囲気がすっげー似てるから
あそこのやつらがやってるのかとばかり思ってたわw

xbox系のスレには現れないのも特徴の一つですw
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:00:40 ID:D2iIbMlo: 正直、LinuxはLinuxで優れた点は有る。
が、それを無理矢理、反MSの旗印にできると思ってるところに無理が有るんだよ。

少なくとも上の方でMSのシェアを奪ってると言ってた奴には、目を覚ませと言いたい。
夢ばっか見てると現実を見失うって言ってるんだぞ。

LinuxはUbuntuみたいな方向性ではなく、Googleみたいに組み込み用途とかクラウドとか
本当の意味でOSが見えない用途に進むべきなんだよ。
そう言う意味では、ARM版Ubuntuには意味が有ると思う。
例え、それ自体が数出なくてもね。

MSにアンチしない奴がLinux使いじゃ無いと思ってんじゃねーぞ
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:01:55 ID:4tsDOYua: >>492

日本語
http://www.jp.redhat.com/rhel/desktop/
英語
http://www.redhat.com/rhel/desktop/
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:10:11 ID:JSwgPU/0: >>501
不親切だな、ちゃんと価格表もリンク貼っとけよ。で、誰が年間38,640円払うんだ？ｗ
http://www.jp.redhat.com/PDF/RHSub_Estimate_Sheet090209.pdf
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:10:25 ID:yiW46B+y: >>500
需要があるならデスクトップ用があってもいいだろ
組み込みはUbuntuではないLinuxがやればいいだけの話
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:12:34 ID:s0BGS7kZ: Ubuntu使い易いらしいから使ってみようかな→わからねぇ。やり方教えて

こんな事があるからUbuntuは嫌い。
どのディストリでもLinux使えないヤツにとってはかわんねぇよ。
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:23:32 ID:kt5ex9pM: >>471
追加しました
マルチメディア： Realplayer、Kaffeine、Istanbul(デスクトップ画面の操作を録画)
漫画ビューア: Gwenview(zip閲覧可)
動画エンコーダー: winFF(psp、iphone用可)

Ｑ：Windowsで使ってたアプリと似たようなのありますか？
Ａ：代表的なアプリは以下です。
ブラウザ： Firefox（標準）、Opera、Konqueror
メーラー： Thunderbird(ヘルパ、OutLook Express似)、Evolution（標準、OutLook似）、Sylpheed
オフィス： OpneOffice.org(標準)、Koffice
マルチメディアプレーヤー： Totem（標準）、VLC(DVD再生可)、MPlayer・SMPlayer、Realplayer、Kaffeine、Istanbul(デスクトップ画面の操作を録画)
音楽プレーヤー： Amarok、RhythmBox(標準)
PDFリーダー：Acrobat（ヘルパ）、KPDF
２ちゃんねるブラウザ： JD(ヘルパ、JaneStyle似)、おちゅ？しゃ（ヘルパ）、V2C(JaneStyle似)、b2r
画像管理(?) : Fspot、GTumb、Picasa
画像編集: Gimp(標準、ペイント)、Inkscape(ドロー)、Scribus(DTP)
FTPクライアント： gFTP
ＣＤ作成： K3b、X-CD-Roast
漫画ビューア： Comix、Wine＋MangaMeeya・Leeyes、Gwenview(zip閲覧可)
ファイル交換： Transmission（標準）、LimeWire
メッセンジャー： Pidgin（標準）
インターネット通話： Skype(ヘルパ、Ver2)、Ekiga(標準)
仮想ドライブ： Gmount-iso
動画DL： Mitterツールバー（Firefox用）
動画フォーマット変換: winFF(psp、iphone用可)
システムカスタマイズ：Ubuntu Tweak
日本語入力： Anthy(標準)、Prime、ATOK(有料)
テキストエディタ： gedit（標準）、vi（標準）、vim、emacs、Kate、Kwrite
Windowsエミュレータ：Wine
ドック： CairoｰDock、AVANT
ファイアウォール： FireStarter
アンチウィルス： ClamTK、Avast、Antivir
その他：http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/7.html#apps
http://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=281
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:23:55 ID:4tsDOYua: >>502

いや、製品が紹介されている以上「撤退」ではないだろうと
ウチの会社はライセンス数はしらないが払っているよ
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:29:33 ID:ExaNSdfv: >>492
RedHatがデスクトップ撤退宣言を昨年したけど
RedHatがデスクトップ撤退宣言をしたのは、もっと前からやってる。

実質的には2003年か2004年あたりには既に撤退してる。

デスクトップ用途で手をとっくに手を引いてるRedHatが
なんで今さらデスクトップ再撤退発表するんだ？というニュースだった。
Linux板でもMSに弱味でも握られてるのか？同業他社の足引っ張る戦略？などと冷やかだった。

Ubuntuはデスクトップ用途で成長して、今年経営が軌道に乗ったと発表した。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:41:09 ID:blw+R5HF: >>500
俺も混ぜろ雑ぜろ交ぜろまぜろ。
サーバとデスクトップ市場は切り分けた方が良いぞ。
まずサーバ市場の統計データを見ようぜ。
普及台数ベースでは確かにWindowsサーバが強い事は事実だが、
ただ金額ベースではUnixサーバが依然高くハイエンド層はまだまだ。
ITPROのニュースによると不況が原因なのか
Windowsサーバのシェアが食われ始めて
相対的にシェアを落とし始めてる。
一度も削った事がないは言いすぎかもね。
http://ma.nikkeibp.co.jp/ace/guests/articles/2009/02/0903a018.shtml
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090226/325432/
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:46:40 ID:ExaNSdfv: Linuxサーバ売り上げ低下の真相 page1
http://opentechpress.jp/enterprise/07/11/06/0154220.shtml

Linuxサーバ売り上げ低下の真相 page2
http://opentechpress.jp/enterprise/article.pl?sid=07/11/06/0154220&pagenum=2

http://opentechpress.jp/blob.pl?id=b3cc0de3327df00101dd09a2f5dedba5
過去6四半期にわたるRed HatとNovell（Linux事業）の売り上げ

Galli氏は、売り上げデータの出所をIDCのQuarterly Server Tracker（QST）としている。
そこで、その報告書をIDCのサイトで探していると、8月の報告書に次のような記述が見つかった。
「Linuxサーバの売り上げは5四半期連続で増加、前年比で19.0％の成長になり、
この四半期の総売上額は18億ドルに及ぶ。
また、全サーバの売り上げに占めるLinuxサーバの比率は、前年の12.1％から現在13.6％に伸びている」

Galli氏が引用したQSTを探し続けたのだが、結局見つからなかった。
どうやら有料会員しか閲覧できない報告書らしい。
仕方なく、この報告書の写しをくれるようにWebサイトからIDCの広報部に依頼し、
翌日電話で状況を確認した。該当するQSTの写しはもらえなかったが、
IDCのMike Shirer氏は確かにこう言った。
「例のGalli氏の記事はかなりひどく事実を曲解したものだ」

要するに、Linuxは成長を続けているが、Microsoftのほうは（成長のために）最善の手を打ち続けているというわけだ。
Linuxのユーザ層は日々増え続けて拡大しており、一方のMicrosoftは人々を欺く情報をばらまいている。
Galli氏のほか、Peter Judge氏、Stan Beer氏といった評論家たちが
― 過去2年間の売上高の伸びがRed Hatの93％に対して
Microsoftは18％しかないという事実にもかかわらず
― Linuxの衰退を執拗に触れ回っていることに注意が必要である。
もし、壁にぶち当たっている会社があるとすれば、それはLinuxベンダではないはずだ。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:50:45 ID:ExaNSdfv: 2007年にMSが吐いた嘘が発覚した記事だけど
2008年、2009年では、世界的不況でもっとLinuxの需要が伸びてる。

MSは今、苦境に立たされてると言ってもいい。
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 22:55:05 ID:lBBz+L5T: >>510
Microsoftは一応サーバ市場では売上伸ばしているよ。
ダメなのはVistaがつまづいたクライアントOS市場とネット事業。
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:02:43 ID:qcSItAki: クライアントもネットブックで売り上げが縮小したｗ
ってだけだからな・・・

毎月Windows何百万本！も売ってぼろ儲けですよ・・・
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:02:49 ID:ExaNSdfv: >>511
2007年でも既に売上げベースの伸び率がLinuxに劣るんだよ。

しかもLinuxは企業が独自に導入した数はカウントされない。
それの台数がかなりある。
台数ベースの販売数だともっとLinuxに劣る。

サーバではMSの惨敗だよ。

Ubuntuの方は最近サーバの売り込みも熱心だけど
主にデスクトップ用途で成長してきたディストリ。

MSにとってはあっちにもこっちにも敵がいる状態だね。
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:06:36 ID:qcSItAki: >>513
MSの惨敗ってｗ
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:12:00 ID:DWcgDrfw: この間見たデスクトップのやつは

windows 減
UNIX　減
linux　微増
Mac　増
その他　激増

だったような
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:14:17 ID:ExaNSdfv: >>515
販売数以上にMacが伸びてる異常な調査の話？
販売数以上に
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:16:10 ID:blw+R5HF: 次にPCコンシューマ市場は下記の通り。
デスクトップやノート型は依然Windowsがシェアを持つだろうね。
Netbookの市場は一時的にLinuxのシェアが伸びたが
Windows値下げの効果があり高いシェアを確保している。
Windows7が無事採用されれば09年下期も同様でしょうね。
ただこれから出てくるUbuntu+ARMのNetbookが
どれだけのコスト競争力を持つかが見もの。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1238262887/
こんなの予定されてるけど石だけでなく周辺もとにかく安い。
ローエンド帯として奪い返す可能性もなきにしもあらず。

http://www.computerworld.jp/topics/netbook/141569.html
http://www.computerworld.jp/topics/netbook/140689.html
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:17:50 ID:/xgzaJq3: >>515
その他って何？(´・ω・｀)
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:19:05 ID:oTQZNONR: コンパイル環境用に仮想化して Ubunto 入れて触っているけど、他の鳥より
若干フレンドリーってだけで Win や Mac みたいに素人に勧められるものではなかった。
ゲームとか最新ハード対応必須なソフト以外は大抵揃っているんだが、何だろうな、
大衆向きにはまだブルカラ臭が強すぎと言うか。

非技術屋で使っているのって「ちょっと毛色の変わったものを使う自分が好き」って
感じじゃないだろうか。
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:19:57 ID:blw+R5HF: >>519
Mandrivaも試してみてくれ。
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:20:26 ID:6fmaAzWd: どっちが勝ってもどっちがシェア伸ばそうと俺には関係ないっす
導入コストは別としてメンテナンスと人件費に払う金額は結局いっしょだから。

IT肉体労働者を確保しやすいのと、上を説得するための分けのわからない
資料を大量にくれるって意味ではMSの方がまだ分はあるのかな?
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:26:10 ID:DWcgDrfw: >>518
携帯とか含めいろいろだったと思う
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:35:37 ID:ExaNSdfv: >>518
Net Applicationsの調査の話で
あそこはMacの販売数以上に、Macのシェア率が上昇する捏造するほどApple贔屓してる。
iPhoneを擁護したいために「その他」の増加をさせた。

わかりやすいでしょ？
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:44:08 ID:H0ZZVkRm: >>506
お前もお前の会社もアホだろ。
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:49:59 ID:yBMOUIk6: 一匹でもユーザー減ったら困るからねMSは
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 23:50:22 ID:4tsDOYua: >>524

動作検証用にいろんなディストリビューションを使う場合もあるんじゃないの？
自分はノートPC買ったら付いてきた
手持ちのWindowsXP入れようと思って安いのにしたのだが、意外にUbuntu8.04は使えるから残してあるってレベルだ
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 01:14:42 ID:3P6HdTYQ: てか、BTでエロ動画や種をﾀﾞｳｿするのにWindowsじゃ危険すぐるので、
Ubuntu使い始めた香具師は漏れだけですか？
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 02:01:17 ID:KCfZ/KrQ: >>527

その用途ならLinux MINTじゃね？
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 02:18:00 ID:EJFdOkgI: >>528
遅れてリリースする壊れたUbuntu＝MINT
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 02:34:46 ID:FrIXj8hQ: >>527みたいにOS変えれば安全みたいに勘違いしているアホがあまりいないのが
Linux苦戦の原因なんだろうな。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 02:44:37 ID:EJFdOkgI: >>530
Windowsは低迷して苦戦してるけど
Linuxは勢い付いてる。

転がり始めた坂を止まる手段がなくて苦戦してるのはWindows。
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 03:11:22 ID:MdOjWZB/: クライアント用のPCにLinuxを使う理由はないと思う。自宅のサーバにMac mini、メインマシはVistaで、CygwinとVMware上にFreeBSDを入れて使ってるけど。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 03:14:25 ID:MdOjWZB/: ウェブで使う、LAMP構成のレンタルサーバなんかでLinuxの台数は増えたけど、こういうのは無料が前提なんで市場とは呼べないと思う。
普通に予算をかけるオフィスサーバとか基幹サーバでは、商用UNIXはWindowsサーバに食われまくってる。
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 03:25:41 ID:ZaeEzffx: Windowsは低迷して苦戦してるけど
Linuxは勢い付いてる(ｷﾘｯ

Windows 88.14%
Mac 9.77%
Linux 0.90%
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 03:38:09 ID:zF4DEOlm: シェアって、PCにつけて販売してるOSで数えてんの？
日本なら、ほぼwinかmacしか選択肢はないけど
dellに一部linuxプレインスコあるんだっけ？あとはサーバー？
OSなしで売ってんのはどう数えるんだレンタル鯖屋はどんな調達してんのかな
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 03:48:18 ID:B9lLCzcO: >>535
シェアなんてどうとでもごまかせるものをソースに持ってくる奴なんて
ただのバカってこった。
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 03:52:13 ID:EJFdOkgI: >>534
それはNet Applicationsの捏造調査だろ？
出荷した台数以上にMacが伸びてるとかあり得ない。

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Windows 89.2% Linux4.0% Mac5.9%

WindowsプリインストールPCが大半を占めるのに毎月シェア減らすとか終わってる。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 05:44:54 ID:AqbIVIrE: 鯖でLinux使ってるけど、自分用のクライアント機として使う気はないな。
メールやWeb見るだけなら確かに十分だと思うけど、それしかしないなんて事ないからなあ。
あと馬鹿にも勧める気はおきない。トラブル起きなければ本当に簡単になったと思うけど、
トラブル起きた時には初心者や馬鹿じゃどうにもらないのは相変わらずだ。
Winならサポートも一応あるし、周りを探せば大体詳しい奴が見つかるだろうし、
馬鹿に優しいコミュニティもある。結局Winの最大の強みはそこだと思うぜ。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 08:13:38 ID:KCfZ/KrQ: PCを借りる時にUSBメモリに入れたUbuntuは重宝してる
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 11:11:27 ID:L358f6Sr: UbuntuにしてもRedhatにしてもOSの開発してるひとってどこから給料もらってんの？
優勝年間サポートぐらいしかお金を生み出してないように見えるんだけども。
CentOSとかインストーラーの最後の画面に寄付金募集みたいなのが書いてある気がするけど
お金集まってるのかな。
(´・ω・｀)

そもそもオープンソースでサポート以外にお金生み出す方法ってないよね・・・。
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 11:30:40 ID:JA0OCm2C: サポートというかサービスな。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 11:32:24 ID:t6tecYIv: >>540
リーナス氏は本を書いたり、講演したりして稼いでるんじゃないの？
信者の無償奉仕によって教祖様だけが儲かるような仕組みになってる
新しい宗教みたいなもんだよ。
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 12:23:06 ID:/N3PkXE+: >>500
Linuxの一番いいところは、やりたいやつがやってるところ。
たとえば、Ubuntu見たいな中小企業が、
いっちょ前にOS出せちゃうところ。

だから、「○○の用途に進むべき」なんていうのは、
言いたいやつは言えばいいが、言ってるだけの意味しかない。

たとえば、組み込み用途を重視すべきだと主張したところで、
今デスクトップやってる連中が組み込み開発に、転向するわけじゃない。
同じ会社の中で、人員やリソースを振り分けているわけじゃない。
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 12:41:22 ID:cZBgktvj: >>543
コンシューマユースならともかく、ビジネスユースにはそれじゃ駄目なんだよ。
Redhatみたいに、「儲かりまへんから無償版はやめまっさ」みたいにな。
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 12:51:36 ID:UJs4yBZS: いまは企業の開発者が大半じゃないの。
いちいち自分とこ用のパッチ当ててると大変だから、
自分がメンテナになるのが早い。
日本企業は出遅れてるから、なかなか相手にしてもらえないようだ
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 13:03:18 ID:/N3PkXE+: >>544
だから、やりたいやつはやりたいことをやって、
やりたくないやつは、やめればいいのよ。
>>500みたいに、「これをやるべきだ」といっても無意味なわけ。
やるべきことをやりたいやつがいれば、やるだろう。
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 13:25:25 ID:/N3PkXE+: Linuxは一社がやってるわけじゃないんだから、
売れないデスクトップ用途をやってる
物好きな会社があるなら、おだててやらせておけばいい。
それで儲からなければ、その会社が潰れるだけだ。

Windowsがデスクトップ以外にも広く使われるようになった
理由のひとつに、日ごろデスクトップで慣れ親しんだ
操作方法や開発方法が使えるということがある。
デスクトップ向けはそれなりに重要だ。
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 13:27:48 ID:cZBgktvj: >>546
やる方はそれでいいけど、使う方はそれじゃ駄目って話。
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 13:33:26 ID:JA0OCm2C: 使う方じゃなくてビジネスする方でしょ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 13:37:42 ID:/N3PkXE+: >>548
Ubuntuとは何も関係のない話だよな。

ビジネス向けをやりたいやつが、ビジネス向けをやればいいし、
ビジネスで使いたいやつがそれを使えばいい。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 13:58:00 ID:zF4DEOlm: >>企業の開発者

日本の周辺機器メーカって、ほとんど商社みたいなもんじゃないの
ソース書いてるのはたぶん外注だよ
とすりゃ、外注はスポットで書いたドライバなんてメンテしないよね
win用なんかは一回書けば、それでよし
外注にlinuxのドライバ書いて、ついでにメンテナやってくれってのは無理な話
で、内部仕様知ってるからって、外注が自発的にがメンテナになるってのも
メーカーから見りゃ問題ありだと思う
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 14:15:26 ID:MqtoGPaC: ｌｉｎｕｘなドライバたってｏｐｅｎなｓｏｕｒｃｅなら問題なかろ
それどころか他のＯＳにも移植されていくきっかけになるしな
あとlinuxは無料でもシステム組んだりするのは金がかかるよね
それはどんなOS使ってもかかる部分
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 15:05:17 ID:cZBgktvj: >>550
つまりUbuntuは、ビジネスユースでは使えないってことだろ。
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 15:06:55 ID:j47Dy6JN: 人件費維持が至上命題のお役所では経費節減のために普及が見込まれる。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:03:53 ID:bpZhmBg8: Linuxはどうせちょっと特異なことやろうとしたら、苦労させられるのは目に見えてるから。
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:08:02 ID:8GpViWWk: これ重いよねぇ
ウィンドウズより重い。
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:10:08 ID:6+FnSmPy: >>555
つかわなきゃ良いんじゃないの？
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:20:11 ID:MYJLpsXh: >>556
9.04は8.10より軽くなってる気がする
まあ環境にも依るんだろうけど
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:26:12 ID:EJFdOkgI: >>555
Windowsはどうせちょっと特異なことをやろうとしたら、苦労させられるのは目に見えてるから。

特異な使い方をすれば苦労するのはどれも同じ。
むしろ常道から外れる使い方をするWindowsの方が大きく苦労させられる。
そこまで苦労してWindowsを使っても、思うようにならないことが多い。

>>556
XPはプチフリが多く、Vista以降はそもそもの動作が重くてプチフリもまだある。
Windowsでプリロードしてあるアプリのロードが早かったのも、Ubuntuでもやるようになったから同じになった。

ウインドウズの方が重い。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:29:04 ID:xCpVKM8n: 仲良くケンカしな
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:30:27 ID:6+FnSmPy: >>560
Linuxのスレには必ずネガティブキャンペーンやるwin使いがいる訳だが
正直スルーしろといいたい
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:31:00 ID:JA0OCm2C: Linuxは、というかオープンソースは動画とか音楽とかマルチメディアの分野が弱すぎるな。
コーデックがプロプライエタリだったり、特許絡んできたり、iTunesでベンダーにロックインっていう嫌な分野だから仕方ないが。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:34:36 ID:xCpVKM8n: >>561
つまり仲良くケンカしてるわけだな
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:34:55 ID:R5UYCazQ: ネガキャンって言うか

Linuxすげー。もうWindows超えたな。使わない奴は情弱！

　　↓

実際使ってみたけど・・・5年後に期待するわﾉｼ

というお約束の展開が繰り返されてるだけだな。
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:35:13 ID:6+FnSmPy: >>563
わたしゃ無視してますw
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:48:29 ID:nqfBU+xn: まぁネットブックでないパソコンがOS無しで
３万位で売ってれば、これ入れるけど

Linuxはサーバ用途以外そんなに使おうと思わないなぁ
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:50:51 ID:EJFdOkgI: >>562
ffmpegが使いやすいとオープンソースから取り込んで使ってるWindows。
コーデックが全部オープンソースで使えるLinux。
iTunesライクなソフトが10種類近くあるから、iTunesを全く必要としないLinux。

Linuxのマルチメディアは強いぞ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:52:28 ID:Vi5TQnOU: LinuxをWindowsに競合させて
漁夫の利を得るのはGoogle Android

とにかくLinuxは技術はあっても商売が下手だから。
大体、エンジニアが商売人になんてなれるわけがないのさ。
プロレタリアに政治ができないのと同じ。

その辺、GoogleやAppleは娑婆ズレした
凶暴さもあるしコマースではMSと互角に戦える
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:52:50 ID:xCpVKM8n: iPod使ってるから、Linuxオンリーにすることはできないんだよなぁ
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:54:57 ID:6+FnSmPy: >>569
AmarokってiPodつながらなかったっけ？
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:55:47 ID:EJFdOkgI: >>569がなにを使おうが自由だけど、LinuxでiPodは使える。
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 18:56:29 ID:JMw/g2ns: >>561
LinuxスレにおけるネガキャンはWin(MS)に対してもそうだろ
どっちが先、とは言わんが基本的にLinux使える俺イカス！的な奴が
Winなんて時代遅れの糞OSとケチョンケチョンにけなすのがほとんど

と、Linuxでのアマ鯖缶、今はcolinuxでアプリとして使ってるWin＆Linux歓迎、
Macウゼーな雑魚が物申す
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 19:00:35 ID:6+FnSmPy: >>572
あ～winは覗かないので、俺は知らないw
因みにwinとubuntuのデュアルブートなので、winの良さもよく知ってる
ただねぇ、性格が違うものを無意味に比較しても始まらんと思うよ
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 19:05:16 ID:xCpVKM8n: >>570
>>571

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 19:39:54 ID:JA0OCm2C: >>567
んでもiTunesStoreには接続できないっしょ。
それにApple独自のフォーマットはもとより、MP3も特許の縛りで標準では含まないdistroばっかりだし。
あと昔はWMVの再生が怪しかったけど今は改善されてるのか？
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 19:57:45 ID:lkUB9/Hv: >>567
マルチメディアに強いって・・・・・冗談は顔だけにしてよ。

そもそも、最新危機のドライバやコーディックの登場が有志の善意待ちなんて、お話にならん。
未だにGAOとか見れないのに何威張ってんだかww
君らの自慢のGPLはそのままWinに移植できるって意味でもあるんだぞ。
それがどう言うことなのか解ってるのかね、この馬鹿はw
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 19:59:36 ID:oay2i8Ak: BD見られるの？
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 20:06:12 ID:EJFdOkgI: >>570
Amarok1.4は繋がってたけど、Amarok2は作り直し終わってないからまだiPod繋がらない。
ざっと思い返しただけで7～8個ほどiPod対応アプリが浮かんだから困らないと思うけど。

>>575
iTunesStoreの楽曲は再生できるけど、購入できないよ。
コーデック類はWindowsでも似たり寄ったりで慎重だぞ。
Windows7で出来の悪いものが内包されたのも良し悪し。
Linuxディストリの数クリックでインストールするのも30秒くらい手間がかかる。
WMVはオープンソースコーデックでも問題ないレベルになったよ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 20:14:02 ID:EJFdOkgI: >>577
LinuxでBDビデオは見られるけど、BDデコーダは有料プレイヤー買わないと付いてこない。
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 20:32:34 ID:AJ0pM+3W: >>527
同志よ！
でも、念のためにavast入れてる。
メールとかWeb閲覧とかダウンロードとか、昔使ってた非力なPenIII世代のCeleronノートPCでいろいろとできるから、
Ubuntuは重宝してるけど、BSとか地デジをCPRM録画したDVDを見られないのが痛い。
見られるようになったら、Windowsは卒業するかもｗ
>>579
有料プレイヤーって、ちなみに、何？
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 20:33:04 ID:EJFdOkgI: >>576
ドライバは既存プロジェクトが対応進めるぞ。
コーデックは複数の既存プロジェクトが対応してるぞ。
待つ？組織が既に形勢されていて計画的に作られてるぞ？

GyaoはMSの問題だろ。

GPLは俺のものじゃないから自慢できないし、しないぞ。
WindowsのソフトがLinuxで動くのは無視か？

Linuxのマルチメディアが強いだけじゃなくて
ソフトなんだから日ごとに改善して強くなるのは当たり前。
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 20:39:34 ID:MdOjWZB/: ドライバーって、PCのソフトウェアでも一番難易度が高くって、高度なプログラミング力が要求される。
特にグラフィックカードのドライバーは難しい。Linuxどころか、Mac用のグラフィックカードも全然ないのはそのため。
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 21:19:56 ID:jsL47L3r: 相変わらず解像度設定周りが糞過ぎるな
モニタ不明でも手動で設定できるようにしろよ
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 21:21:05 ID:NIDy8gBr: 普及してほしいくせして、使えない人を馬鹿にする優越感も味わいたいとは
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 21:26:27 ID:/N3PkXE+: バカにされたという被害妄想。
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 21:52:13 ID:R3DzNGx6: ラデでデュアルヘッドするためだけにxorg.confをいじりたくない
新しいグラボに対応するためにドライバ入れようとするとハネられたりさー
ボビーユーザーに全く優しくないんだよね
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 22:15:09 ID:fJobTVLJ: 読んだ
>>181の気持ち悪さに他のレスが全部かすんだ
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 22:38:21 ID:CFv3jSt2: そんな亀レスしても…
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 22:46:34 ID:PI/9V0Ij: >>580
PowerDVDとか？
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 23:25:58 ID:AF2XJi56: ここまで、実際にUbuntu9.04使用しているレスなし。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 23:42:02 ID:xCpVKM8n: >>590
うちのdynabookにインストールしたぞ。

入れてみただけでｵﾜﾀ
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 23:53:14 ID:RrfNngsz: マンチキンのＦＵＤ工作は今日も不調であった。

そろそろリストラされるぞ。
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 00:18:58 ID:sx3eXRy8: 全然スレ伸びないな・・・

もう、仮想でも遊んでくれなくなったか・・・
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 00:34:49 ID:ccvuTq4t: >>590
ubuntu 9.04からカキコ
eeepc 900-xに入れてるがなかなか快適
8.10よりずっと良い

dvipdfmxで問題が出るのが難点
dvipdfだと大丈夫なんだが…
beamer使ってる人はもうちょっと待った方が良いかも
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 00:38:29 ID:knu7iVXo: >>590
VMWAREに一瞬だけ入れた。
デザインが妙に野暮ったくなってるな。
特にやることもないんで速攻消したけど。
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 00:42:15 ID:T9Ii5q00: ATOK X3 for Linuxちゃんと動いたけど、ATOKパレットを縦型表示にすると
ATOKパレットの表示が変になるな、縦にびよ～んってｗ
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 00:45:21 ID:ccvuTq4t: >>596
ほんとだw
縦型使わんから気が付かなかったw
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 00:54:54 ID:p19/zGVa: >>589
PowerDVDで見れるの？
LINUX版の説明には、特にそのようなことが書かれてなかったと思うんで躊躇してたけど、ありがと。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 02:08:38 ID:3s0F9j39: そろそろXベースやめてくれたらいいのに
デスクトップをマルチユーザとかシンクライアントに使わせるのはレアだし
もっとオーバーヘッド小さい軽いGUI実装してくれって感じ
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 02:15:08 ID:0wZTVkkL: >>590
デュアルブートしてるよ
メインはubuntu
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 02:28:11 ID:C9b4tlWu: >>599
ほんとにデスクトップの覇者になりたいのなら、Xの再設計は不可避だよな
でもたぶん無理だろう
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 02:34:23 ID:rSJmsD/v: >>590
仮想マシンになら。
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:02:36 ID:jrmP7PPz: >>599,601
なにをもって、Xを貶めようとしてるのか全然判らない。
10年前ならいざ知らず、今のXとそれを取り巻く環境を考えたら
よくここまで作り込んだと褒めたい。

Windowsのソレのように不出来で自由度の低いソレにしろと？
ご冗談を。
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:06:27 ID:3OjyRtPd: X Window Systemのように、ウィンドウシステムをクライアントサーバ構成にする必要など全くない。
WindowsもMacもそんなことしてない。Xは30年前の超貧弱だったハードウェア環境を未だに引きずってる。
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:23:57 ID:bwGWG83I: androidはX使ってないけどな
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:26:55 ID:oZxSy5sh: 無知すぎる
30年前にXなんかねーし
クラサバ構造で冗長性を確保するって事はむしろ要求性能が高い
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:42:30 ID:fdBWoWGQ: なんか気の利いた事を言おうとしていても
知識と知性の追いついていないアホばっかりだね。
Linuxスレによくあることだけど。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:48:27 ID:C9b4tlWu: >>603
いや貶めてるわけではないが・・・クラサバ形式による冗長性・直交性の高さは素晴らしい。
が、Windowsのゲームであるようなハードの限界まで追い込む用途では向かないような気がするんだけど、どうだろう？そんなことはない？

デスクトップで首位に立とうという野心があるのなら、ゲームの分野にも食い込むつもりなんでしょ？
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:52:59 ID:3OjyRtPd: このスレで言ってるのはクライアント用のOSの話だから。
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 03:54:28 ID:bwGWG83I: DRI/DRM使えば？
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:00:30 ID:jrmP7PPz: >>608
Windowsは作り直しに失敗したんじゃないかな？
ハードの性能を限界まで引き出せない、限界性能の落ちるシステムになってるから。

Xは理詰めで計画的に作られてる。
実用性からいって成功してると思う。

デスクトップで首位に立つ野望？？？
ゲームに食い込むつもり？？？
ただのLinuxユーザー相手になにをのたまうんだ？？？
開発者に直接言っても何を理由にと返されそうだ。
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:05:38 ID:3OjyRtPd: まあMacはともかくクライアント用のOSとしてLinuxが普及する見込みはゼロなのは事実だからな。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:13:53 ID:ei+Jgr1B: クライアントがいつまでも現状のPCの形を要求するかどうかも怪しいのに・・
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:16:18 ID:jrmP7PPz: >>612
これか？
↓

（実体験からの経験による論理）
LinuxとWindowsを使って比較、Linuxを選んだ
Linuxの方が便利だよ

情報提供↓ ↑敵意

Windowsユーザーが過剰反応
普段Windowsを使っているから、喧嘩をふっかけられたと思いLinuxに敵意むき出し
Windowsを使っている事実を正当化するためにWindowsを勝ちにする理論を考える
（憶測による事実に即さない偽証、知らない世界を感情論で展開）
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:16:43 ID:D5cZq5KN: Willcomの980円 USB W-SIM手に入れたんで、そのうちUbuntuのネットブックでも買ったらそっちでも使ってやろうと
思ってたんだが、ググるとカーネルにパッチ当てろとか、けっこうめんどくさそうやね。

こういうところを、なんとかしてほしいな。
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:43:51 ID:yxOW/syT: うちの中は結局クライアントにWinXP入りノート、鯖にFreeBSD入りminiPC構成だな。
FreeBSDの制御は完全にCUIの旧式人間。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 04:53:34 ID:jrmP7PPz: >>615
ググるとW-SIMを使うのにパッチを当てていた話が
Ubuntu hardyの話として出てくる。

hardy ＜話の種
↓
intrepid
↓
jaunty ＜今ここ

新しい無線LANなんかだとUbuntuは次の新しいバージョンで対応してる。
カーネルモジュールに組み込まれるタイミングがソコだからなんだけど
話の種から2つもバージョンが新しくなってる今はどうかね？
既になんとかなってるんじゃないの？
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 05:01:49 ID:D5cZq5KN: >>617
確かに、8.1でやった人の見るとカーネルまではいじってないっぽいな。
まぁやるとしてももっと先なんで、しばらく様子見。
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 05:23:57 ID:MnmObPS5: ゲームは最強のベンチマークソフト
Crysisぐらい動いてないと派手なGUIにした意味が無い

できて当然だと思ってるのが一般クオリティ
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 06:09:20 ID:bOe6+/ln: PenMのノートにJaunty入れてみたけど順調過ぎてコメントする余地もない
キーボードも無線LANもディスプレイ解像度もタッチパッドもNTFSパーティションも勝手に認識
メモリ使用量も体感速度もIntrepidより相当軽くなってる
他のマシンも併せて、Gusty,Hardy,Intrepidはどれも導入時に何らかの手間をかけされられたけど
ここへきてようやく不自由なく使えるレベルになったかな
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 07:40:48 ID:8VFMY45u: >>608 >>611
褒め方が無理やり過ぎて泣けてくるなw
Xは酷い泥縄式の集積体だが
最初期もニーズに合ってなかったろう。
グラフィックは一番重い処理なんだから。
しかしUNIXがもともとネットワークを想定してなかったのと
仕掛け作り自体に熱中してしまう技術屋の悪い癖と
有力なライバルがなかったという不運と惰性で現在まで来ただけ。
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 07:42:58 ID:Y7+8n8Pp: X Window Systemの設計を手放しで褒めるやつがいたことに驚いた。さすがにそれはないだろ…
今さら捨てられないって気はするけどな。代替ウインドウシステムの提案がことごとくコケてるし、
Xorgが過去のしがらみをバッサリ切り捨てて改良する方向で動いているし。
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 08:07:02 ID:jrmP7PPz: >>621
Xがコケまくって悲鳴上げてたのって2000年前じゃないか。
2000年前は確かにXは不出来だった。
2002年あたりのGnome2やkde3出始めあたりは
重過ぎる、落ちると悪者探しに躍起だったけど、Gnome2とkde3の調整不足だった実感。

それからXとXFree86->Xorg、Gnome、kdeは改善に改善を重ねて
これほど安定して軽いシステムになったんだから、評価してもおかしくない。
貶めるならば、過去話じゃなく、今ある、相応の理由を聞きたいね。

>>622
Xが変わればXorgも変わるし、Xorgが新しい実装に切り替えても
XorgがXを無視して開発が進むわけないし…いったいなにを言いたい？
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 08:13:10 ID:nz82mWnP: >>623
紀元前かよ
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 08:14:40 ID:0wZTVkkL: >>624
いや、紀元後
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 10:02:20 ID:Y7+8n8Pp: >>623
お前、ただの知ったかじゃねえの？ｗ
Xorgが捨てたしがらみってのは共有ライブラリの仕組みすらない旧いアーキテクチャのサポートだよ。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 11:12:45 ID:jrmP7PPz: >>626
俺が思っている事がなぜわからんのだって？知らんがな。
使われてない実装や他と重複してる実装があって
それがパフォーマンスに影響を及ぼす可能性を想像して不安がれと？
実際影響してないと思うよ。

今安定して十分にパフォーマンスを発揮して動いてるのは評価しないのか？
なにをそんなに不安がってる？
具体的に不満がある話もできない理由でもある？
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 11:20:54 ID:GRdbqxH7: もう、Windowsとの比較はお腹いっぱい。
漏れは自作機に気軽にインスコできるロハのOSは、ないよりあったほうがいい。
ただ、こうやってビジネス板で新verが出たことににスレが立つってのは、
何か今までと風向きが変わってるような気がする。
赤帽やソラリスの新verでスレ立ったの見たことないし。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 11:23:27 ID:gpwEVliy: >>612
Linuxはもの凄い勢いで普及してて、あなたも多分使ってると思いますよ。

携帯とかDVDプレーヤーとかで。
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 11:25:54 ID:gpwEVliy: >>590
つかってるちゅうに…
JDインストールして書き込み。
さざなみゴシックってメイリオみたいｗ
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 11:44:29 ID:Y897kolx: 9.04にしたら、Youtubeがカクカクになってしまった・・・
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 12:30:35 ID:KIe3cjyd: >>589
知らなかった
購入してみるかな
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 12:35:20 ID:tuLJ2rte: >>628
デスクトップOSを普及させるにはWindowsからいかにユーザーを分捕るかという話だから
利便性やプロモーション等で比較されるのはしょうがない。

むしろビジネス的な展開そっちのけで布教活動にいそしんでる連中こそ場違いだよ。
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 13:04:30 ID:bwGWG83I: Windowsと同じ事が出来るのが売りだと、じゃあWindowsで良いじゃんとなる
Turboがそれで失敗した。勝機がありそうなのはARMノートブックだが
無駄に高機能な日本製携帯と競合するので日本では売れないだろうね
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 13:10:42 ID:CC78B5Gq: 「勉強しなくてもインストール・運用できるLinuxサーバー」というのをつくり、WindowsSmallBusinessServerを駆逐してほしい
636 ：majires：2009/05/02(土) 13:41:59 ID:FRvrLqMr: >>635
すでにWindowsやMacの場合、勉強しなくても運用できるサーバというかパックとして

WAMPやMAMP、XAMPPなどがある。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 13:47:25 ID:dL6V99On: ubuntuリナックスで無線LANしたいんだけどUSB子機が認識しないよ。
その点改良されてる？
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 13:53:35 ID:e6gJ8z8v: >>624
新約聖書はLinuxベースだよ。
宗教裁判で追放になったディストリも色々あったでしょ。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 14:09:25 ID:jrmP7PPz: >>633
Linuxが便利→主張←Windowsが便利

意見ぶつけてる所があったとして「信者乙」ってかましたら
それは流れぶった切って思考停止してるだけだ。
心配しなくても個人なんか誰も気にしてない。
ただの自意識過剰だ。

>>634
Windowsとおなじ事「も」できるのは付加価値だな。
重宝しない理由は思い付かない。
Turboはそれで失敗したんじゃないと思う。
中身がズタボロだから失敗したんだと思う。

PCと携帯は競合しないし、ARMノートは安いから売れるだろ。
日本は市場から強行にLinuxを締め出す傾向にある。
だから日本でARMノートを販売しない可能性が高いだけで、出せば日本でも売れるだろ。

>>637
無線LANは新製品が出れば速やかにカバーされる。
継らないケースを探す方が苦労する。
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 14:33:29 ID:MnmObPS5: >>639
旧来からゲームやってる人を引き離すにはWindowsとおなじ事「が」できるってのは絶対的なんだと思うんだ
一般層はともかく、ある種のオタク層は100%Windowsだ。

ビジネス層を引き剥がしかったらXPmodeと同機能のXPとの互換性が必要
後、UIはWindowsクラシック的なものも必要
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 14:35:38 ID:IdA3X99j: んー、game には X Windows System なんか元から使わないからその比較は無駄。そもそも Windows だって、3D ゲームは DirectX っていって Window System とは関係ないもの使ってることくら気が付けよ。

OpenGL ベースの 3D ゲームはあるよ。ただ、ハードウェアを本気で
叩きまくれるかっていったらやっぱりそれは別な次元の話題になっちゃうけどな。
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 14:49:17 ID:gpwEVliy: しばらくLinux使ってなかったんだが、JDはかなりよくなってるな。
もうちょい改良すれば、最強の２chリーダんなるかも。
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 14:51:51 ID:5UYq1G7S: >3D ゲームは DirectX っていって Window System とは関係ない
関係なくねぇよ。
数年前の知識でWindows語るな
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 14:57:12 ID:jrmP7PPz: >>640
過去、ゲームをやっている人が旧環境から離れたのは
新しいゲームがでなくなった時だった。

過去、ビジネス層は旧環境を残して移行してきた。

移行する時があるとしたら、そこは重要なポイントでなくなった時じゃないかな。
Windowsに目を向けっぱなしの人は移行しない。
Windows以外にも目を向けた人だけ移行する。

「ビジネス層を引き剥がしたかったら」って書きたかった？
でもディストリビューターじゃないのでそんなの関心ないし、ただのユーザーだし。

>>641
寝言？
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 16:37:46 ID:ZtrI8Xua: 現実には、会社のPCも自宅のPCも、CPUリソースが有り余っている状態。
実際、エンドユーザーがやりたいと思っていることを実行するだけなら、もうパソコンはいらない状態。
かつてのIBMのように、CPUパワーを増やしてそれをオーバーヘッドであるOSに食わせるだけ、という戦術はもう通用しない。

仮に、クライアントのPCを新しいものに変えて新しいWindowsを入れたとしても、既存のCPUの使い道を考えなきゃならない。
結局、端末側は軽いシンクライアントにし、既存PCをサーバーに当てることを、どこの会社も考えている。
その際、古いPCにWindows　Serverを入れて走らせるには、Windowsが重すぎるのが難点。
うちの会社では、既存PCの有効活用として、Ubuntuを入れ始めている。
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 16:51:18 ID:PMB+XNug: MSがXBOXに参入したのも、Win←→XBOXの流れを構築することで、
Winの価値を守る戦略だったのかもしれない
まあ、スレチだな
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 17:10:11 ID:bOe6+/ln: >>636
UbuntuにもLAMPってのがありましてね
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 17:16:58 ID:SDcXVWfK: >>635 アプライアンスサーバというものが販売されていてな
　　　　中身がlinux/freebsdだったりするんだよ。

　　　　　企業ユーザはＯＳを意識しないで使用している。
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 17:28:02 ID:ZOW3M9EI: >>647
そりゃWebサーバ？
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 17:32:09 ID:SzETsIcu ?2BP(5): >>649
Linux、Apache、MySQL、PHPだよ
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:22:41 ID:ldfna8BW: ID:jrmP7PPzのうざさが異常だな。
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 23:34:58 ID:8VFMY45u: >>645
> 既存のCPUの使い道を考えなきゃならない。

考えるべきじゃないね。
本質的にはOSよりも、PCのハードウェアの問題だ。
CPUとメモリさらにはHDDとの速度差が大きすぎる。
だから余ったCPUの能力でいろいろやらせようとすると、
VISTAみたいにディスクが常にビジーでイライラする結果となる。
最近のGNOMEもAppleTalkみたいなお行儀の悪いデーモンが走ってるが
自動化もやりすぎると逆効果ということだ。
SSDが普及すれば、ランダムアクセスでもレイテンシが一定になるので
かなりマシになるかもしれない。
でも用が足りてるのに複雑な技術にすることは無いんだよ。
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 23:45:46 ID:EYr8ZqdB: >>645
SUNがシンクライアントで既に大コケしてるって。
シンクライアントってのは結局、N/W環境まで含めた設計が必要となるし、
帯域の消耗も、普通のサバクラの比じゃない。
クライアントだけ安くても、最終的なコストは決して安くならないのよ。
加えて、資産の考え方で、シンクライアントにすると少額資産にならないので
5年も古い環境を続ける必要が有るって問題点もあるのよ。
だからいつまでたってもビジネス分野で広まらない訳で。

そういった経営的な視点も無い奴らがLinuxﾏﾝｾｰしてる間は、Linuxの未来は暗いよなぁ・・・・・
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 23:50:27 ID:8VFMY45u: 最近シンクライアントと言われてるものはWeb端末のようだが
Webブラウザ自体がとんでもなくファットなので
名称として間違ってると思うんだが
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 00:25:20 ID:+I9jJq0L: LinuxとWindowsは対立しているようでしてないからねぇ
Linuxの用途は今までローエンドUNIXが使われていた分野
Linuxが潰したのはMSじゃなくてアンチMSの代表格のSun
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 00:37:02 ID:gdyw/usy: Webブラウザ１つありゃ全て事足りる、つーかもうユーザにとっちゃWebブラウザがOSみたいなもんｗ
って主張にはなんだかなーって思ってしまう。

つーかシンクライアントやるんならネットワークに相当力入れないと駄目だろ。
まともなネットワークって高くね？
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 00:56:09 ID:becjULkY: そもそも企業のPC=資産は一般で5年、少額（20万以下）で3年で償却になる。
3-5年前のPCがWin動かすのにそんなに不都合有るか？
しかも企業だと大抵MSと法人契約してるからXPも2Kも入れるに困らん。

・・・・・・って感覚をLinuxやってる連中は理解できないんだよねぇ。
まぁ、大半が学生なんだろうけどさぁ。
企業にとって無料なだけってのは、決してメリットにはならないんだよねぇ
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:01:39 ID:E1yaENSo: そんな湯水の様に金が使える脳内企業なんて無いよ
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:17:52 ID:1LYJ99IS: 人も資産です
給料もろくに払わずにこき使う企業は滅びてしまえばいいのです
滅びる前に他のもっといいところに逃げてしまえば問題ないわけで

Linux使うにはLinuxを使いこなせるという人材資産がいるわけで
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:24:28 ID:8/httIa1: 古いパソコンでも使えるって触れ込みだけどRageFuryとかGeforce2GTSとか
のビデオカードに対応してないじゃん
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:35:25 ID:+qMOBVTD: シンクライアント用のサーバに必要なのは並列処理とI/O性能とメモリだよ
一昔前のPC（シングルコアCPUとIDEのHDD、10/100のNICが1つ）を
シンクライアント用サーバにしようと考える企業はねーよ
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:41:21 ID:lRL/AD4w: 以前８で試したときは、Wineで起動したJaneや
プニルのフォントが汚くて断念したんだよな
それ以外は本当に洗練されて良くなったよなあ
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:47:24 ID:GPHUfMKP: >>658
中古ショップ行ってみな。
1-2万でPen4マシンがゴロゴロと。
4-6年前の企業PCのそのものだよ。
つまり一般的な企業じゃ、それ以上のマシンが主流って訳。
企業の現役マシンって、基本的にVistaでも動くマシンばっかだよ。
メモリ足りんケースは多いけど。
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:50:40 ID:V9T2HCVd: Ｌｉｎｕｘは日本語環境が整ったとよく言われてるけど、
まともなフリーＩＭはあるの？
ＡＴＯＫ程とはいわないが、ＭＳのＩＭＥぐらいあれば十分なんだが見たことがない。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:51:03 ID:N1C/ADZ+: 8.10からupdateしたけどシャットダウンが
メニューから消えていて一瞬とまどったw。
JDもfirefoxもyoutubeも問題なく動いてるな。
軽くなったというけど、よくわからないやw
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 01:56:34 ID:V9T2HCVd: LinuxがWinに負けない環境だとかでかいこと言ってるけどさ、
結局肝心な日本語入力環境は有償ソフト買わないと使えないんだから、
Ｗｉｎに負けないとか言ってるのは海外だけでの話だよね。
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 02:02:01 ID:FA+46cy7: SCIM+AnthyはMS-IMEといい勝負だと思うのだが
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 02:06:42 ID:k8yjzOu0: >サポート期間は2010年10月
XPのサポートを短いと行ってる輩はこれをどう評価するのやら
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 02:14:40 ID:kK8fQxId: ウィンドウシステムは酷いな。不安定でヤバイ。
Genomは重いし、KDEは多少マシだけど、なんか垢抜けないし。

加えて言うと、Windowsと同じことが出来ますよと言っても、
手を加えてそういう風に環境を作れば出来ます。というだけで、
デフォルトは使い辛いわけでね。
Linuxはそういうソフトが多すぎる。
たとえばブラウザは、UbuntuではFFが標準だけど、これも
「弄れば使いやすいですよ好みにカスタムすれば最強ですよ」
的な、ユーザーの手で弄ることを前提にしているのが、ライトユーザー的にはマイナス。
それよりもある程度押し付けてでも、はじめから快適に使えるスレイプニルとかの方が凄まじく簡単。
全体的に見てユーザーに全く優しくない。

>>667
バージョンアップしたときに動かなくなったりして症状を検索しようにも、
日本語入力できないから入れなおしということが実際あったので無理。
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 02:18:11 ID:V9T2HCVd: >>667
Ubuntuをこれから入れて試してみるけど、デフォで入ってる？
ＭＳが嫌いなので一年おきにＬｉｎｕｘを入れてはがっかりするの繰り返しなんだが、
辞書の充実度も満足行くレベルなの？
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 02:30:35 ID:V9T2HCVd: ググってみたけどLinuxってH264のハードウェアデコード対応してないんだな。
マルチメディア系ソフトを使う人にはメリットなさそうだな。
mplayerやVLで代用しろとかいうのは無しな。
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 02:59:00 ID:1LYJ99IS: >>671
縁の下の力持ちって感じだから、普段見えないところで頑張ってはいるんだがな
表舞台といえるマルチメディアには向かないよなあ
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:07:13 ID:k0psuPVM: >>657
>まぁ、大半が学生なんだろうけどさぁ。

大抵が専業プログラマだよ。
学生なんてホンのちょっと。

プログラマとUNIXは不即不離の関係
win環境でプログラミングしてる日本のほうがちょっと珍しい。
win上のアプリならともかく、web系とかで開発環境がwinの日本って特異
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:09:46 ID:1LYJ99IS: >>673
単に日本のWinソフトにWeb開発に役に立つものがあったからじゃないかな
コード書くなら環境面含めて充実してるし　実行はUNIXな

UNIXで動くように書くとWinでも大抵動くから、プログラムとUNIXが不即不離なのは確かだけど
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:11:07 ID:k0psuPVM: >>668

また頭の悪い低学歴がわいてきた。
商用OSと違って無料でアップグレードパスがあるんだから
新しいOSに乗り換えていくことに何の不具合もないし。

つか内部的なことを言い出したら、XPのSP2はほとんど別のOSといってもいいぐらいなんだが
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:17:54 ID:V9T2HCVd: >>673
ちょっと聞き捨てならねぇな。
WEB系のプログラマがどのレベルを指してるのかしらないけど、
一番クライアントと密接なＷＥＢ系がデファクトスタンダードなＷinを差し置いて
UNIXをメイン使うなんてきいことないというか、海外パートナーでも見たことがねぇ。
ただし、鯖だけに限定するならＹｅｓだがIISも増えてきたし絶対とはいえないな。

まぁコマンドラインで文字列使った作業をするにはUNIX系が便利だというのは否定しない。
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:20:38 ID:fR0ml7yO: >>669
＞バージョンアップしたときに動かなくなった

それもしかしてGusty→Hardyのときじゃないか？
あの時確かに多言語切り替えが出来なくなったが
それはAnthyじゃなくてHardyのキーボード認識に問題があった
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:23:36 ID:V9T2HCVd: >>672
まぁそだな。
マルチメディア系ツールは違法音楽＆ムービーが普及しまくりの韓国勢がＷｉｎしか使わない
からしょうがないんだよな。
あいつらがＬｉｎｕｘ使えば発展するんだろうけど、奴らはそもそもライセンスという概念さえないから
Windowsでいっこうに構わないから、乗り換える必要もないんだよなｗｗ
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/03(日) 03:32:25 ID:k8yjzOu0: >>675
これもバージョン上がると互換性が死ぬ事も有るのだけどな
無償で無保証だから許せるってか？

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