□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□

1 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:20:06 ID:wSvpIJm5: ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。）>>1-7必読のこと。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
2 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:20:53 ID:wSvpIJm5: ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
3 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:21:34 ID:wSvpIJm5: Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://changi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
4 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:22:12 ID:wSvpIJm5: ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
5 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:28:17 ID:wSvpIJm5: ◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
6 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:30:13 ID:wSvpIJm5: ■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
7 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:31:12 ID:wSvpIJm5: ◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
8 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:37:38 ID:wSvpIJm5: ◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
9 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:41:26 ID:wSvpIJm5: MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
10 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:56:03 ID:wSvpIJm5: メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2009/01/03(土) 15:18:13 ID:04nRevnZ: 私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
12 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 01:06:50 ID:3U/rGAag: ■過去スレ
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
13 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 01:07:10 ID:3U/rGAag: Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
14 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 01:08:00 ID:3U/rGAag: Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 01:11:15 ID:x7TBXXpV: Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
16 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 07:41:39 ID:91hGBvzK: こんにちわ。
結構続いているスレ「鬱でも必死に会社に行っている人」スレが、荒らしによって占拠され
どうにもならない状態に陥りました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230588461/

2～3スレ前から暴れ出して、スレ乱立させたり色々あったのですがAA連貼りという最終
兵器で完全にスレが潰れました。

どうにかならないものですかね？
17 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 19:55:24 ID:LqFHsNXu: 普通に
運営に、削除以来　規制依頼したら？
18 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 20:00:33 ID:x7TBXXpV: >>16
１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

とりあえずは、簡単にこれだけ。
また、削除依頼されても、スルーされてる事が必須ですし、
削除されるとしても、長い期間待つことになりますので、それは了解しておいて下さい。
削除依頼などで、速く対処するようになどの訴えは厳禁です。
逆に、削除されるのがそれ以上遅くなりますし、逆に削除されない場合もあります。
19 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 20:06:33 ID:fNMuES37: >>16
ざまーみろ
20 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 20:07:23 ID:fNMuES37: >>16
つかサロン行け
21 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 08:06:38 ID:sBobUAdy: >>19-20
うつでも会社にいってる人は多いです。どのようにコントロールしているのか
は、病気のに関しての専門知識になります。
サロンではなく、ヘルスでのスレとしてふさわしいです。
うつ＝障害者、ではありません。うつ＝病気です。
22 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 08:24:35 ID:sBobUAdy: テンプレ>>1「ＴＰ－１３」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。）>>1-〇ご一読下さい。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａを参照願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
23 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 09:25:16 ID:sBobUAdy: MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

について論議についてご意見求めます。
24 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 09:41:46 ID:sBobUAdy: >>18さんの回答の内容ですが、、、
課題
02．誘導や削除依頼の考え方
について、テンプレ◆Ｑ＆Ａにいれてもいい内容だと思います。が如何でしょう？

１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
25 ：テンプレ>>5「Ｂ－１」：2009/01/05(月) 10:22:34 ID:sBobUAdy: テンプレ>>5についての見直しは、「Ｂ－１」
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．板に無関係のものの、誘導・削除内容について
03．誘導・削除の方法（代行を自治が運営するべきか否か）
04．スレ立ての考え方、乱立スレについて
05．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
06．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
07．その他
順不同
26 ：○○　告知　○○：2009/01/05(月) 10:37:19 ID:EqgLLDke: このスレッドpart48が、テンプレの議論区切りです。
27 ：テンプレ◇Ｑ＆Ａ「Ｃ－２」：2009/01/05(月) 11:04:07 ID:sBobUAdy: テンプレ◆Ｑ＆Ａの改訂案「Ｃ－」
テンプレ>>2
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://changi.2ch.net/mental/
28 ：テンプレ◇Ｑ＆Ａ「Ｃ－２」：2009/01/05(月) 11:05:17 ID:sBobUAdy: >>3
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

Ｑ１１．荒らし・スレの乱立されて困ってますどうしたらいいの？
Ａ１１．１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
　　　　２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　　　ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象です。）
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
29 ：テンプレ◇Ｑ＆Ａ「Ｃ－３」：2009/01/05(月) 17:41:23 ID:sBobUAdy: テンプレ◆Ｑ＆Ａの改訂案「Ｃ－３」
テンプレ>>2
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「>>6自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://changi.2ch.net/mental/
30 ：現時点での論議の確認：2009/01/05(月) 18:06:51 ID:sBobUAdy: >>22 テンプレ>1「ＴＰ－１３」
>>6 テンプレ>6「Ａ－２１」
>>25 テンプレ>5「Ｂ－１」
>>28-29 テンプレ>2-3 「Ｃ－３」
>>26 自治スレpart48をテンプレの議論区切りとする。

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar
についての議論。
31 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 16:39:48 ID:k1k8eJtk: 重複
メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/
32 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 17:39:39 ID:0I8Ojb3u: >>31
テンプレは別にするとしても、スレが立った日付からいって、こちらが優先。
リンク先のスレは削除依頼するまでもないけど、dat落ちがなければ
part49として再利用が適切なんじゃないだろうか。
33 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 08:50:16 ID:xlDbwQaT: コッチが本スレ？
34 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 09:21:41 ID:h0XH7pym: >>4
＞◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
＞・精神疾患
＞（略）
＞・周辺
＞（略）
ここまでは良いとして。

＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
これは、果たして適切なのか？

「内容が上記なら」という断り書きをつけている以上は、
・メンタルヘルス板のメンヘラ限定スレにおいて、専門的情報交換以外のなれあいや雑談は禁止
・専門板という性質上、メンタルヘルス板では雑談スレやネタスレは例外的存在
　（なるべくなら総合雑談スレ一つで済ませるべし）
これぐらいの言い方をしても良いように思う。

さしあたり、メンヘラー（特に自治スレに目を通す程度には板住民の素養がある者）に対しては
「メンタルヘルス板で馴れ合いや励まし合いや雑談をするな！」と、声を大にして主張する。
35 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 10:02:30 ID:AdD7HPU2: ギスギスして心のゆとりが無い感じが嫌だな。
「何かした。」→「おめでとう。」「がんばれや。」

くらいな会話は、あって良いと思う。
36 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 10:07:11 ID:8AmWd+ht: 回復に向かおうとしてない人が目立ってるように思える
「もう一生治らないんだろう」「薬減らそう」「どうして私だけ」
37 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 16:37:06 ID:2YQs4BpX: >>35
「専門板に心のゆとりを持たせよう」というのを否定まではしないけど、
その心のゆとり作りの参加者をメンヘラに限定していたら、それは板違いだろう。

「参加者をメンヘラに限定するスレは、板違いになりやすくて危険」というのは
メンタルヘルス板利用者の常識になって良いんじゃないかな。
38 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 20:57:09 ID:qbekwueN: >>34
＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
これは、果たして適切なのか？

に関してもだが、
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
「健常者」と言う表現はおかしいと思う
自治活動している者なら、【心の病気】はあくまで、「病気」であり、
いつどんな人でもなる、病気の認識でなければこんな表現はおかしい。

「健常者」というのはハンディキャップ板なら絶対的に、「健常者」ありきだが、
風邪ひいた、ガンになったという、病気は誰でもなる可能性がある。

＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
と言うのは完全に削除して構わないとの理由から、テンプレ>>4改定案「Ｄ－１」

補足に、
＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
も削除して、ＬＲで禁止されていること等も見据えながら議論を進めます。
基本：
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

原則、【専門的な情報交換】以外は禁止行為です。
39 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－１」：2009/01/07(水) 20:59:25 ID:qbekwueN: テンプレ>>4改定案「Ｄ－１」

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
40 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－１」：2009/01/07(水) 21:08:41 ID:qbekwueN: ＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
↓
>>25 テンプレ>5「Ｂ－１」
＞06．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
実際、自治が統合を推奨しているのであれば、特に明記の必要性は無いと思われる。

＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
↓
現実、○○歳代での・・というスレがあり、特に明記の必要性は無いと思われる。

よって、削除してみてはどうだろうか？テンプレ>>4改定案「Ｄ－２」
41 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－２」：2009/01/07(水) 21:09:55 ID:qbekwueN: テンプレ>>4改定案「Ｄ－１」

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
42 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－３」：2009/01/07(水) 21:18:07 ID:qbekwueN: >>41　×テンプレ>>4改定案「Ｄ－１」　〇テンプレ>>4改定案「Ｄ－２」

付け加えで、

上記における内容は、原則、【専門的な情報交換が基本】それ以外は禁止行為です。

と最後に付け加えてもいいのか？〇テンプレ>>4改定案「Ｄ－３」
43 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－３」：2009/01/07(水) 21:50:31 ID:qbekwueN: >>4
について、むしろ疑問におもうのが、
【メンタルヘルス＝精神疾患】でいいのか？という疑問だ。

・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患

【「心の病気」＝メンタルへルス】ではなかったのではなかろうか？
心の病気は、先天性でなく、後天性との認識が己にはあったので、むしろ
精神疾患全てが「ふさわしい内容」とされるのは驚いた、
この辺りは、専門的な知識と良識が必要不可欠のようである。
>>4
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患　　についても、ご意見をお待ちしています。
44 ：【メンタルヘルス＝精神疾患】でいいのか？：2009/01/07(水) 21:57:29 ID:qbekwueN: >>4
・DSMに記載されている精神疾患
DSMに記載されている精神疾患
通常，幼児期，小児期，または青年期に始めて診断される障害
精神遅滞[知的障害]
学習障害
運動能力障害
コミュニケーション障害
広汎性発達障害
注意欠陥および破壊的行動障害
幼児期または小児期早期の哺育，摂食障害
チック障害
排泄障害
幼児期，小児期，または青年期の他の障害　　　　

以上はメンタルへルス板でいいのか？
45 ：【メンタルヘルス＝精神疾患】でいいのか？：2009/01/07(水) 21:58:53 ID:qbekwueN: 物質関連障害
アルコール関連障害
アンフェタミン(またはアンフェタミン様)関連障害
カフェイン関連障害
大麻関連障害
コカイン関連障害
幻覚剤関連障害
吸入剤関連障害
ニコチン関連障害
阿片類関連障害
フェンシクリジン(またはフェンシクリジン様)関連障害
鎮静剤，催眠剤，または抗不安薬関連障害
多物質関連障害
他の(または不明の)物質関連障害

以上はメンタルへルス板でいいのか？
46 ：【メンタルヘルス＝精神疾患】でいいのか？：2009/01/07(水) 22:02:16 ID:qbekwueN: 性嗜好異常

は、既に同性愛サロン板とかがあってメンタルへルス板とは隔絶している。
47 ：【メンタルヘルス＝精神疾患】でいいのか？：2009/01/07(水) 22:09:53 ID:qbekwueN: Ⅴ61.10 配偶者との関係の問題
Ⅴ61.21 小児への身体的虐待(|＞関与の対象が犠牲者ならば995.54とコード番号を記録しておくこと)
Ⅴ61.21 小児への性的虐待(|＞関与の対象が犠牲者ならば995.53とコード番号を記録しておくこと)
Ⅴ61.21 小児への無視(|＞関与の対象が犠牲者ならば995.52とコード番号を記録しておくこと)
_____.__ 成人への身体的虐待
Ⅴ61.12 (配偶者による場合)
Ⅴ62.83 (配偶者以外による場合)(|＞関与の対象が犠牲者ならば995.81とコード番号を記録しておくこと)
_____.__ 成人への性的虐待
Ⅴ61.12 (配偶者による場合)
Ⅴ62.83 (配偶者以外による場合)(|＞関与の対象が犠牲者ならば995.83とコード番号を記録しておくこと

ドメスティックバイオレンスは、犯罪でメンタルへルス板とはかけ離れている。
48 ：【メンタルヘルス＝精神疾患】でいいのか？：2009/01/07(水) 22:19:52 ID:qbekwueN: 312.32 窃盗癖
312.33 放火癖
312.31 病的賭博
以上は完全に犯罪だ、
せん妄，認知症，健忘性障害，および他の認知障害
せん妄
認知症
健忘性障害
他の認知障害

認知症も、内容としてふさわしいのか？

板の前提は、
【ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する・・専門的情報・・の板】
となっているが、どうなっているのか？
49 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－４」：2009/01/07(水) 22:29:11 ID:qbekwueN: >>4改定案「Ｄ－４」

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患　F2-F5,F99　
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
50 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－５」：2009/01/07(水) 22:45:28 ID:qbekwueN: >>4改定案「Ｄ－５」

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患　F2-F5,F99
　・DSMに記載されている精神疾患
　（統合失調症および他の精神病性障害・気分障害・うつ病性障害・双極性障害
　　他の気分障害・不安障害・摂食障害・睡眠障害・原発性睡眠障害
　　睡眠時随伴症・他の精神疾患に関連した睡眠障害・他の睡眠障害・適応障害）　
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
51 ：>>25 テンプレ>5「Ｂ－２」：2009/01/07(水) 23:11:35 ID:qbekwueN: □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.57
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230947913/l50/2

■メンタルヘルス板
　この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
　メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
　決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
　メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
　雑談はこちらで。。。
　メンヘルサロン板　http://life9.2ch.net/mental/

サロンが先だろう？新設された？メンタルヘルス（精神疾患）に関する？
「>>6自治荒らし」が、ここまでとは、住民も迷惑だろう。

>>25 テンプレ>>5「Ｂ－２」課題に追加

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．板に無関係のものの、誘導・削除内容について
03．誘導・削除の方法（代行を自治が運営するべきか否か）
04．スレ立ての考え方、乱立スレについて
05．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
06．総合案内所・相談所に貼り付いている「>>6自治荒らし」の問題
07．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
08．その他
順不同
52 ： ◆kJY756rUAY ：2009/01/08(木) 00:04:43 ID:nvW+gq4i: >>51
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の、それぞれの板誕生年月日を、
きちんとした情報源で確かめたいです。
どういう方法がありますか？
53 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 04:11:59 ID:7omfUt4G: メンタルヘルス板は精神疾患も扱うで良いんじゃない？

>>39
地域限定も年代限定もはずすならはずすで統一した方が良いと思う。
地域限定に関しては、削除ガイドラインにあるんだしさ。

むしろ今の5行は誤解ないように補完しているので、削除自体に俺は反対だがな。

と、いうか、ID:qbekwueNの言いたい事は、分かりそうで分からない。
今の表現を変えないといけないほど顕在化してる具体例とかあります？

発達障害などのスレや雑談スレが多すぎて困ってるとか。
数もお願いね。
54 ：>>25 テンプレ>5「Ｂ－２」：2009/01/08(木) 05:44:58 ID:dtmqOCY2: >>52
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の、それぞれの板誕生年月日

メンタルヘルス板として、【心と身体】カテゴリーになったのは以下の日
＞1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX
＞はじまりです。

運営でも聞きましたが、サロン（雑談系）では不満が多かった為
専門的情報の板を要求され、分裂した、もともとの起源はサロンで、
のちに、ヘルスができた。
55 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 06:05:18 ID:dtmqOCY2: >>53
>発達障害などのスレや雑談スレが多すぎて困ってるとか。
>数もお願いね。
　
以前メンタルへルス板にふさわしくないのもを抽出しましたが、
あまり意味が無かったので、ご自分で分類ください。数がわかれば報告してください。
56 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 06:10:13 ID:dtmqOCY2: >>53
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患　F2-F5,F99
　・DSMに記載されている精神疾患
　（統合失調症および他の精神病性障害・気分障害・うつ病性障害・双極性障害
　　他の気分障害・不安障害・摂食障害・睡眠障害・原発性睡眠障害
　　睡眠時随伴症・他の精神疾患に関連した睡眠障害・他の睡眠障害・適応障害）　
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状

以上についての見解を求む。議論の中枢はここが本題です。違いますか？
57 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 06:23:46 ID:dtmqOCY2: >>53
＞むしろ今の5行は誤解ないように補完しているので、削除自体に俺は反対だがな。

反対の意見としては、「誤解の補完」なら、誤解する人の問題であり、
明記の理由にならないと思う。もう少し説得力のある意見が欲しい。
無論、誰でもいいから【説得力のある意見】で納得させてください。
58 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 06:47:11 ID:dtmqOCY2: >>53
＞メンタルヘルス板は精神疾患も扱うで良いんじゃない？
↓
同性愛板の存在を否定ですか？

要するに、貴方は「>>6自治荒らし」ですか？
59 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 08:26:36 ID:7omfUt4G: >>54

躁鬱板がメンタルヘルス板になり、雑談スレが多くなってきたことより、カテゴリ雑談にメンヘルサロン板が出来たのが正しい歴史。

自治スレの過去スレでも既にメンタルヘルス板との名称が使われている。
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

>>55
一部、確かにちょっとなぁと思うスレはありますが、そう問題が顕在化してるとは私は思ってませんので、
問題が顕在化してるとの説明はあなたがしてください。

>>56
> 以上についての見解を求む。議論の中枢はここが本題です。違いますか？

あなたが一番こだわってるのはそこなんだろうけど、これも同じように何か問題が顕在化してますか？

>>57
誤解しやすいなら、誤解しないように補完するのはおかしいですか？

>>58
別にハンディキャップ板の存在も否定してませんよ？
きっちり領域を決めないといけないほど問題が顕在化してますか？
反対にあなたは心理学板の存在を否定してませんか？
60 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 09:35:05 ID:dtmqOCY2: >>59

貴方の言っていることは言葉のあやですね、物事の本質を捉えてください。
確かに、「躁鬱板」がメンタルヘルス板改名でサロンと分裂ですが、
起源的要素はメンタルサロン板です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/321/1213180847/l50
貴方は大きな勘違いをされていますね。賢くなってください。

>>55
＞一部、確かにちょっとなぁと思うスレはありますが、そう問題が・・・
自治が健全化しないでどうするのですか？

>>57
＞誤解しやすいなら、・・・
だから、個人の資質の問題を、補完する必要があるんですか？

>>58
＞別にハンディキャップ板の存在も否定してませんよ？
＞きっちり領域を決めないといけないほど問題が顕在化してますか？
きっちりと、カテゴライズするのが自治の役割だし、
【領域外は荒らし】です。

貴方は、「>>6自治荒らし」です。
61 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 15:29:04 ID:4+DhoLPl: >>52
前スレで勘違い炸裂して赤っ恥かいた>>54が今後は何をごまかそうとしているのかは知らんが

躁鬱板ができたのは1999/11/21
躁鬱板がメンヘル板になったのは2000/09/03より前
メンヘルサロン板ができたのは2003/06/02

■躁鬱板
http://piza.2ch.net/log/accuse/kako/943/943082918.html
17 名前：ひろゆき投稿日： 1999/11/21(日) 21:02

http://www.2ch.net/utu/index2.html
とりあえず、様子見で、、、、

■躁鬱板→メンヘル板（心と身体カテゴリ）
http://piza.2ch.net/accuse/kako/967/967955568.html
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/09/03(日) 13:32

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967645921

メンタルヘルス板になってから、このように、鬱VSその他神経症での
罵倒、ケンカが耐えません。躁鬱板だった頃は「鬱氏ね」なんて発言

■メンヘルサロン板ができたのは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054523797/
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX
はじまりです。
62 ：[：2009/01/08(木) 20:58:41 ID:dtmqOCY2: >>61

メンタルヘルス板に改名後に増えた住人の大半は「メンヘラー」と呼ばれる心の病や問題を抱える人達でした。

新住民の一部は雑談を好み、次々と雑談スレを立てました。
このため情報交換や議論のスレがdag落ちするようになり専門板としての機能が危うくなりました。

運営はこの事態に「雑談と専門の分離」を掲げてメンヘルサロン板を作り、雑談スレの移転を行いました。
また、メンヘルサロンをカテゴリ雑談に加える事でメンヘラが安心して過ごせる環境を作り上げました。
63 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:25:13 ID:dtmqOCY2: >>61　：ID:4+DhoLPl　＝　>>59 ：ID:7omfUt4G
ＩＤ変えてまでまた馬鹿晒しですか、大変暇なんですね。
賢くなってくださいといった筈が、>>61とは大恥です（苦笑）。

折角のソースを読み取りきれてないとは、大馬鹿としかいえません。

＞メンタルヘルス板に改名後に増えた住人の大半は「メンヘラー」と呼ばれる心の病や問題を抱える人達でした。

＞新住民の一部は雑談を好み、次々と雑談スレを立てました。【雑談系は今のサロン】
＞このため情報交換や議論のスレがdag落ちするようになり専門板としての機能が危うくなりました。
【メンタルへルス板（心と身体カテゴリの現状のヘルス）が危ぶまれた】
＞運営はこの事態に「雑談と専門の分離」を掲げてメンヘルサロン板を作り、雑談スレの移転を行いました。
【雑談系のサロンを分離して、現ヘルス板にした】
＞また、メンヘルサロンをカテゴリ雑談に加える事でメンヘラが安心して過ごせる環境を作り上げました。
【現在のメンタルサロンを更に、新たにカテゴリ雑談に設置】

>>54でも書いたように、聞きかじりなので、サロン（雑談）の言い回し
の、言葉のあやで何も間違ってなんかいませんが、国語の本を読んだことが、
無いんですか？養護学校のことは全く知りませんので失礼でしたか。（苦笑）
64 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:29:55 ID:2SRdJvo8: おまえら
雑談はサロンでやれ
65 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:32:41 ID:dtmqOCY2: 「>>6自治荒らし」に啓蒙なんてしなくてもよかったが、
貴方には【侮蔑】だけしかないんで、絡まないで下さい。
66 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－５」：2009/01/08(木) 21:34:55 ID:dtmqOCY2: >>4改定案「Ｄ－５」

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患　F2-F5,F99
　・DSMに記載されている精神疾患
　（統合失調症および他の精神病性障害・気分障害・うつ病性障害・双極性障害
　　他の気分障害・不安障害・摂食障害・睡眠障害・原発性睡眠障害
　　睡眠時随伴症・他の精神疾患に関連した睡眠障害・他の睡眠障害・適応障害）　
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
　・精神障碍者支援(親類・知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連・ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）・共同作業所など)
　・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
　・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
　・自治・案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

上記における内容は、原則、【専門的な情報交換が基本】それ以外は禁止行為です。
67 ： ◆kJY756rUAY ：2009/01/08(木) 22:31:47 ID:nvW+gq4i: >>54
運用で聞いてきたというのは、これですか？

質問・雑談スレ284＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230025613/794-797
68 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 23:09:13 ID:7omfUt4G: >>63

で、

>>51
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.57
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230947913/l50/2
> ■メンタルヘルス板
> 　この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
> 　メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
> 　決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
> ■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
> 　メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
> 　雑談はこちらで。。。
> 　メンヘルサロン板　http://life9.2ch.net/mental/

上記主張とメンヘルサロン板との成り立ちのどこに矛盾や嘘がありますか？
69 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 23:28:10 ID:20MyKLSo: >>63
＞>>61　：ID:4+DhoLPl　＝　>>59 ：ID:7omfUt4G
はずれｗ

ところで貴方はいくつ当てはまりますか？
［メンヘラーのガイドライン］
1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
　　※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
70 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 23:34:05 ID:b+q7FM2X: >>67
違います。もう1年位前のことです。回答者も違います。
>>68　？
71 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 02:43:21 ID:pqwxUTHB: >>66
なんで「心の健康」をわざわざそういう細密化したがるのかが意味不明。
どんなに細密化したところで「心の健康」という表現より正確な表現は無いのに。
おまけに間違いまで指摘されてるようじゃ・・・・無い方が良いと思う。
72 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 11:54:25 ID:aEF5qriH: >>71
同意、
板の前提は、【ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する・・専門的情報・・の板】
となっているのに、
>>4
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
等と、テンプレに掲げられているので、板違いのスレが増えていると思われる。
73 ：テンプレ>>4改定案「Ｄ－５」：2009/01/11(日) 01:20:35 ID:wq4mkYnu: >>4改定案「Ｄ－５」
削除
74 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 04:33:54 ID:SYwvD/Xr: 【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231603331/
75 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 22:22:34 ID:W71GuMUD: 自治スレのテンプレ議論って、まだ続いているのでしょうか？
区切りがついたなら、別の話題になっても良いかと。

例えば、「メンヘルサロン板をはじめとする、別板向きの板違いスレを
（削除依頼書式になるべく近い形で）紹介していく」なんてのは、どうですか？
板違いスレの住人さんも、いきなり削除実施で利用スレが消える前に
自治スレを見て板違いの可能性に気づいたり、状況次第では異議申し立てをしたり、
そういうことが出来たら良いかなあと。
76 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 22:33:25 ID:YOMG4JAy: ここまでの議論内容すら
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
に反映されていない。どういうこっちゃ。
77 ：このスレッドpart48が、テンプレの議論区切りです。：2009/01/18(日) 01:00:54 ID:Bau+hYSr: >>26
78 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 12:27:11 ID:UB42kOgp: >>76
複数の案が出たけどまとまってはいなくて、
反映しようが無いということだと、理解しています。
79 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 21:16:21 ID:F981THUC: なら決まるまで掲載するのやめとけば？
80 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 22:32:26 ID:3F+P8T7c: >>79
「変更」の議論が纏まっていないのだから「現状維持」が妥当。
81 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 00:21:18 ID:NjvUM3Ns: そういう都合良い解釈しかしないのが、自分を守るので精一杯なメンヘラーの典型的性質の１つですね。せいぜい必死に頑張って下さい。
82 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 00:38:21 ID:QUzYJtDf: >>80の理念で、
国会や霞ヶ関・警視庁・裁判所が、この日本が何十年と動いているのを、知らないのか。
83 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 01:21:58 ID:9EAMrWQc: >>81
残念！80の俺はメンヘラーではなく精神科医を目指す研修医でした。
あなたには性格異常が認められます。それなりの医師に相談を。
またネット上でだけそのような言動をするのであればネット依存症から
人格障害へ移行している段階です。早めに治療を受けましょう。
84 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 01:40:32 ID:QUzYJtDf: >>83
>精神科医を目指す研修医でした。
「精神科医を目指す研修医」が、必ずメンヘラーではない、とは断言できません。
85 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 01:40:45 ID:PrHG77Dg: >>83
とても専門的な知識のある人の発言ではありませんな。

届かぬ立場である医師への嫉妬からついてしまったウソですか？
わかります。
86 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 01:59:48 ID:eIDYHDsS: なんか自治スレまで荒れているね…
87 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 02:01:36 ID:zLpb8niW: >>86
これから飲みに行こうよ
88 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 02:29:25 ID:sibE1ANT: メンヘラが自治やってるんだから
仕方ないね・・・
89 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 02:30:59 ID:sibE1ANT: 議論してるうちにぶっ壊れたのかも
90 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 17:44:43 ID:Gy1xIByY: 「メンヘラーサロンに行け」の言葉の意味がよくわかりました。

最初に言った人は、先見性がある、頭の良い人ですね。
91 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 18:08:19 ID:eIDYHDsS: >>90
メンタルヘルス板から当事者がいなくなったら、
偏見（“○○は障害者”とか“○○ぽい有名人”とか）と叩き（○○被害者友の会とか）
ばかりが残る気もするけどね…
92 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 18:16:32 ID:eIDYHDsS: メンタルヘルス板でまがりなりにも役に立つのって、
・手帳や自立支援、年金等の役所手続き系
・病院に関する情報
・薬に関する情報
位な気がする…
個々の病名がスレタイに出てくると、当事者・被害者に限らず、すぐに
勝手な思い込みや生半可な本で得た知識を振り回す現象が起きているような…
93 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 19:08:56 ID:9EAMrWQc: >>92
医師はそれぞれ違う事を言う。
その比較、すり合わせ、自分に合った方向性。
これらもかなり役にたっていると思うよ。
94 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 20:40:05 ID:VCfYpJ/B: >>91
君の予測は不要。
しかも趣旨すらも読み取れない国語力じゃ・・・
95 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 20:40:33 ID:HPw/0lDK: >>92
メンヘラー増殖以前は、薬に関する情報がすっごく役立った。
実際に使用した感想が書き込まれていたしね。
どんなサイトよりも情報量が多かった。
96 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 20:56:58 ID:YzujpbaL: メンタルヘルス板本来の存在意義からして、
「心の病気」に関する情報以外は、排除するべしと考える。

いくらなんでも、ローカルルールの>>4はおかしいと思う
>>66の>>4改定案「Ｄ－５」
を削除はいかがなものか？改定案「Ｄ－５」に賛同する。
97 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:00:12 ID:YzujpbaL: 例）
【減パチ】パチンコ依存症12 【ギャンブル全般】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226833832/l50
とても、「心の病気」とは思えないが
98 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:17:21 ID:eIDYHDsS: >>96
それには賛成
雑談や噂話系はサロンの方がが向いている
99 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:34:40 ID:YzujpbaL: >>97のパチンコ依存はあがっているが、以下の
【柴胡加竜骨牡蛎湯】精神神経系漢方【加味帰脾湯】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200102621/l50
薬スレは、現在最下位に表示されている。こんなことはおかしいと言っている！
自治でもう少しサロン系を移動させるように、努力すべきと思われる。
100 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:36:41 ID:YzujpbaL: >>99
×サロン系を移動　〇サロン系へ異動
101 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:58:30 ID:eIDYHDsS: >>4は下半分があまりに無茶苦茶だね
102 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:59:27 ID:3cTb1/Ag: >>96
それ１５スレぐらい前から似たような事言ってるよ。
でも聞く耳持たず。

ぶっちゃけどっちが自治荒らしなんだかわからない今日この頃。。。

そもそも>>4は、過去スレを精査すればわかると思うけど、
メンサロに移動されたくないメンヘラーが
テンプレジャックして掲げられたものだよ。
途中何度も反対意見は出ているけどその後もテンプレジャック強行。
その部分は荒らしが掲げたものだと指摘されても、
少ししたら無かったかのように掲げられている。

つまるところ、これらを掲げたりLRを思うままにしたりしている人っていうのは、
ほんの２～３名だってこと。
時間かかるけど過去スレを精査してごらん。よくわかるから。
103 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 22:00:58 ID:MDZcLHv4: 削除相当と話し合われても、実際のwikiには反映されず。←現状
104 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 22:26:34 ID:9EAMrWQc: 議論が停滞しているのは決定的な論拠が出ないから。
変更と言う行為を議論しているのだから積極的に「変更しないと弊害がある」
という論点で合意を得ないとスルーされるのは当然。
荒らしまがいのグチを書き込んでいるのならちゃんとした意見を提出すれば良い
105 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 22:31:27 ID:6RVW6zIK: >>104
論点だの合意だのと言うのが告訴された誰かさんと全く一緒ですね。
どうせ２～３人しかいないのに。ばればれですよ！
106 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 22:32:32 ID:6RVW6zIK: >>4が、関連板の内容を覆そうとテンプレジャックで掲げられた事ぐらい、周知ですよね？
107 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 23:05:31 ID:YzujpbaL: >>106
>>4はそもそも、テンプレジャックされるがままだった項目だったのか？
尚更問題ではないだろうか。（周知とはしらなんだ。）
108 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 23:33:36 ID:WDGlFBmT: >>107
過去スレ精査してみろよな。
109 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 23:36:08 ID:6tqNHzLd: 問題なのは、時間だけはもてあましている２～３人（中心は１～２人）が好き放題やってるってことだろう。

口癖は「論拠」「証明」「論破」「意見」などなど。
そりゃ時間をもてあましている人で無ければ対抗できんわな。
110 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 23:51:10 ID:YzujpbaL: 何故テンプレジャックを、容認していたのか？
修正案はないのか？生産性のある意見が欲しいですな。
111 ： ◆8KLvFpvHu2 ：2009/01/20(火) 00:20:46 ID:VS4V4Snh: >>103
「MenuBar（案）」についてならば、既に「MenuBar」があるのを削るのだから
削除したい項目についてそれぞれどんな理由で削るのかちゃんとした説明が必要

「自治スレテンプレ（案）」についてならば、案をちゃんとまとめて頂かないと対応出来ない
また「自治スレテンプレ（案）」は私が言い出した事ではないのでちゃんと議事進行役が必要だと思う

それと年度内は忙しく時間が取れないとも報告済みです
112 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 00:39:37 ID:tcywByDH: >>111
がっはｈ－、おまえきもいすぎる
113 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 15:47:21 ID:ZZKRVFnQ: >>102
言ってる事が変だもんね
メンヘラはサロンに隔離、とかさ…
とても専門性のないメンヘラ叩きスレは平気で乱立させておくし…
114 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 15:52:08 ID:ZZKRVFnQ: とりあえず、以下の２文はおかしい>>4
ワイドショーまがいの噂話はサロン板向きだと思う
-----
＞　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
115 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 18:20:18 ID:odAiqQ69: こんなこと話すだけ無駄だとおもうけど
116 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 18:36:10 ID:/HDFoP5W: >>115
だったら自分がＨＰ開設して主催者になって、勝手にやれ。
117 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 19:48:53 ID:Rwc0Izp+: >>4がいつから存在するか見てみろよ。
>>4以外はまだ多少なりとも妥当性はあるとしても、>>4はそもそも掲げている事自体が荒らしだと思うよ。
118 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 19:49:46 ID:Rwc0Izp+: とりあえずもしこのままwikiに反映が無いようなら
新LR議論を立ち上げてwikiへのリンクを廃止しようかね。
119 ： ◆8KLvFpvHu2 ：2009/01/20(火) 20:04:46 ID:VS4V4Snh: >>118
案だけ書き込んでいるだけで、どこに纏まった案が有るのか解らない
だから反映のしようも無い
反映をしたいなら自分で纏めるか、自分で案自体を修正すれば良い
120 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 20:07:52 ID:A8aBYQ0i: >>119
>>73は反論も無いし採用だろ？
まずは>>4の内容を削除。
121 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 20:22:54 ID:KTYkPOB9: >>120
>>4の削除案については過去ログを精査すれば判るとの根拠しか示されていない。
本当に>>4が必要無いものだと思っているのならば自分の言葉で説明できるはず。
荒らしがどうしたから～という論調は主観でしかない。
真っ当な「必要が無い理由」が出てくるまでは現状維持しか取る策は無い。
122 ： ◆kJY756rUAY ：2009/01/20(火) 20:37:02 ID:3yYCaN5/: >>119
確認ですが、メンタルヘルスwikiの管理人さんでしたよね？
そのうえで、年度内は多忙のため（権限が必要な）wiki更新が、管理人さんにはできかねる、と。

wikiのトップページに書いてあることからすると、
「ID；utu　Pass；utu」で「（案）」をタイトルに含むページを作成あるいは編集する、
もしくはメールを送るというのが、
不特定多数のメンタルヘルス板利用者に出来るということだと理解しています。
まず、この理解が正しいかどうか、間違いの場合は訂正を下さるようお願いします。

で、上記理解が正しいとすれば、スレ内で自治スレテンプレ案について
（どの項目を何番に置くかとか、そもそも掲載するか否かとかまで含めて）話し合って
その結果は「自治スレテンプレ（案）」に編集のうえで反映すれば良い、ということで良いでしょうか？
123 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 22:00:01 ID:JlJVFNbV: >>122
告訴されてるwikiの管理人です。
メールは現在動いていませんが、「案」のつくページについてはその通りです。

wikiを使えない人でも案をこのスレでまとめられれば、wikiに反映するのは何の弊害も無いのでは？
テンプレはそう見栄えを気にするものでもないので。
124 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 22:20:59 ID:JlJVFNbV: >>122
>>123の補足です。
回答は、（メールが動いていない事をの除いて）両方ともYesです。

その上で、テンプレはwikiでの見栄えを気にする物でもないので、（案）のページに反映するのを
抜かしても特に問題ないのでは？って意味です。
でも、今のwikiの文言からすると、（案）のページにまず反映させないといけませんね。

後、私は現状wikiに反映するまでの論拠を見出す事が出来ません。
>>4は誰かがブツブツ言ってるだけだし、>>1や>>6はまだまとまってないとの認識です。
125 ： ◆vega/ZoolY ：2009/01/20(火) 22:48:35 ID:k1/1EEqK: 【業務連絡】
前スレ「part47」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
126 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:12:08 ID:HFd/83yn: 出た論拠っｗｗｗｗｗ

【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231603331/

消えろおまえ不要だ
127 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:19:00 ID:o7hnkd1w: >>125
これ書く意味ってあるの？
黙ってやってりゃいーじゃん。
LRリンク先変更とか削除依頼とかの報告ならまだ（２重に行うのを防止する為という事で）少しは意味あるかもしれんけど
個人サイトの変更なんかいちいち自治スレに書く意味無くね？
スレを無駄に消費してるだけだと思うんだけど。
黙ってやってりゃいーのに。
128 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:19:56 ID:o7hnkd1w: しかも自作自演が強く疑われる某自治馬鹿（＝告訴されて逮捕待ち）と一緒に出てくるのは偶然か？
129 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:29:32 ID:JlJVFNbV: >>708

既存してますよね？

トリプタノール part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212537268/
130 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:32:33 ID:JlJVFNbV: 遅レスの誤爆ごめん。
スレに２重書き込みになったし。orz
131 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:35:25 ID:txi3RqOo: ＞JlJVFNbV
頑張ってくれよー
応援してっからさ
132 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:39:38 ID:kJrFkwUg: >>124
つまり仕事もしないで引きこもっている人しかメンヘル板の自治に口出しはできないって事ですね。

すげー方法考えたもんだな。
133 ： ◆8KLvFpvHu2 ：2009/01/21(水) 01:10:30 ID:9Fb8EujT: >>122
FrontPageの管理区分ですとWiki管理者です
>>123 >>124さんがサイト管理者と思われます

>「ID；utu　Pass；utu」で「（案）」をタイトルに含むページを作成あるいは編集する
は間違いありません
そのため『自治スレテンプレ（案）』は上記のIDで変更可能です
サイト管理者が>>124で補足しているように
>もしくはメールを送る
はメールサーバー不調の為、現在はメールを送信しても受信出来ません

『案からの反映』の時間は取れるとは思いますが
サイト管理者と同様に
>>4は誰かがブツブツ言ってるだけだし、>>1や>>6はまだまとまってないとの認識です
『案』から『案なし』への変更は５人が可能な筈なので、５人の中で１人も納得させられない状況だと考えます

>>132
私も同様に仕事をしている関係上、Wikiの反映作業に時間が取れません
ましてや多くの案を出された物を纏める時間的余裕はありません
134 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 03:00:42 ID:6VMr6gYe: >>133
おまえ、よく恥ずかしく無いな
135 ： ◆kJY756rUAY ：2009/01/21(水) 22:35:16 ID:t5Y6wWeV: >>123-124
>>133
お答えありがとうございました。
となると、「自治スレテンプレ（案）」が
ある程度メンタルヘルス板住人から合意の得られる物になるまで、
自治スレで諸々の案を練り、その時々に応じて（誰でも構わないから）
「ID；utu　Pass；utu」を用いて、wikiの「自治スレテンプレ（案）」を
たびたび書き換えていくということになりそうですね。

では、「自治スレテンプレ（案）」が収束するまでは、
「案」のつかない（権限を持つ５人だけ書き換え可能な）「自治スレテンプレ」は
現状維持で特におかしいことは無いということで、よろしいでしょうか？

中段末尾の「よろしいでしょうか？」は５人のwiki権限保持者さんのみならず
メンタルヘルス板住人さんにも質問しておりますので、皆様どうぞよろしくお願いします。
136 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 22:53:27 ID:e0mPrIvs: 健常者への嫉妬が原動力のメンヘル議論ごっこ厨いい加減にしろって感じだよな。
一人が告訴されて逮捕待ちなのざまーみろって本気で思う。
またROMって半年ぐらいしたら書き込むかもしれません。ご機嫌よう
137 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 23:06:20 ID:JWnXgrAH: >>136
はい、さようなら。
二度と、ここへ来るな。
138 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 23:15:40 ID:KoY7ksSH: >>137
おまえが来るなよ、リアルでもネットでも居場所が無い人！
139 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 01:44:31 ID:wpS8gNLZ: >>135
wikiの中の人です。

> では、「自治スレテンプレ（案）」が収束するまでは、
> 「案」のつかない（権限を持つ５人だけ書き換え可能な）「自治スレテンプレ」は
> 現状維持で特におかしいことは無いということで、よろしいでしょうか？

おかしいことは無いと言いきれる物ではないと思っています。
勝手にテンプレを変える人が現れたので、wikiに掲載しておこうと言うのが趣旨だと思っていますので。
これは～という理由でおかしいので、こう変えるべきだとの部分がありましたら、お教えして欲しいと思いますし、
テンプレ（案）がまとまれば良いなと思っております。

時間がとれず、何も出来てない私が言えた事では無いですが。
140 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 01:39:47 ID:qxztwPKQ: テンプレジャックをテンプレジャックで制したら反則テンプレジャックでそれを制したっっってかwwwwwwwwwwwwwwwww

何もできないならwikiやめろやボケが
141 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 08:55:27 ID:B5vPhQXi: >>140
貴方はいつまでたっても罵倒ばかりで理論的な意見を言えませんね。
これでは誰も聞いてくれないし、何も変りませんよ。
142 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 13:44:48 ID:dkD077QK: >>141
「貴方は」って誰だよ（爆

また相手を勘ぐって自滅か？

何度それで失敗してんだよ　お　ま　え　ｗ

都合の悪い書き込みは全て一人だと思いたいその気持ちはわかるけどそれこそが決め付け妄想。

それと、誰も聞いてくれないのは、おまえの書き込みｗ
143 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 14:28:57 ID:B5vPhQXi: >>142
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
144 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 15:04:55 ID:TzgWEypI: >>143
病的なのはお前のその妄想力だと思うよ。
145 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 15:06:42 ID:iEWBjRPO: こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
↑
すごい妄想力！

行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
↑
すごい妄想力！！

ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
↑
すごい妄想力！！！

３つ合わせると、必死すぎるだろお前！っとなるｗｗ
146 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 15:12:50 ID:iEWBjRPO: つか
>>140も>>142も
行間を空ける癖は同じのようだが？

ふーん、工作ねぇ。。。
147 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 17:40:19 ID:0k6KaCKM: >>141
出た理論厨！

そんな理論でまとめれるような暇人は
お前のまわりには多いかもしれんが
普通はそんなにいねーよ。

それをいいことに理論理論て言えば何でも思い通りに通るとでも？
罵声だって１票です。理由が無くても１票です。
あ、だーから、投票とかやんねーんだな。有効投票数一桁が怖くて。
148 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 19:07:24 ID:EQIsaOKQ: >>147
そんなに投票がしたいなら前から皆が納得する投票方法を提示しろって言ってるじゃん。
それに、『BBS_THREAD_TATESUGI=256』は、投票で決めたんだぜ？
149 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 19:18:08 ID:h/W+yCaC: >>148
人になすりつけずに暇人がやれ

それから誰が投票がしたいって言ったんだ？
読解力は小学生なみか？
論理厨が投票を嫌う理由を指摘してあるまでだ。

タテスギ256って平成何年の出来事でつか～？
つか今それが何の関係があるのかな～？

アホですな
150 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 19:18:36 ID:yIZW1Gl3: 1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
　　※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
26. 「過干渉」で「絶対完璧主義」
151 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 19:19:07 ID:yIZW1Gl3: 27. 妥協できない
28. 人のせいにするのがデフォ。常に言い訳・逃げ方を考えている
29. ギャグかと思うような言葉の間違った使い方がデフォ
30. 自分の無礼を棚に上げて他人に対しては威勢良く「失礼」を説く
31. 礼儀にうるさいくせに自分の無礼に対しては詫びすら入れない
32. 基本、自分の言動は全て棚に上げているのがデフォ
33. 都合の悪い書き込みは綺麗にスルーする
34. 自分の人間性は素晴らしいと勘違いしている
35. 希望や主観を押しつける
36. 他人も自分と同じ希望や主観だと思ってる
37. 一般人をキチガイ呼ばわりする（自分がいつも言われて悔しい思いをしているから）
38. 憧れる生活形態を妄想してそれが現実であるかのように言う（強度の妄想癖）
39. 相手から優しさを引き出せないとむきになる（北朝鮮のよう）
40. いつでも自分の悪い行動を人のせいにしようとする
41. 健常者へかみつく事が、プライドを保持する事だと思っている
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
∵精神を患う者特有の自己防衛本能から引き起こされる精神病の症状そのものである。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。
152 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 00:00:28 ID:EQIsaOKQ: >>149
> >>148
> 人になすりつけずに暇人がやれ

必要と思えばやりますよ。（ｗ

> それから誰が投票がしたいって言ったんだ？

正確に言い直すと、投票しか意味が無いって言い方。
LRは投票なしで前回決められた、それに不服ならご自分で行動してください。

> 読解力は小学生なみか？

それなら、今の俺の資格等は取れてないや。（ｗ

> 論理厨が投票を嫌う理由を指摘してあるまでだ。

と、思わせてるだけですね。
理由は散々既出なのに。（ｗ

> タテスギ256って平成何年の出来事でつか～？

2007/02/23すなわち、平成19年ですね。

> つか今それが何の関係があるのかな～？
> アホですな

投票でも決まる場合は決まると示しただけですよ。（ｗ
153 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 00:04:11 ID:kBg7ZsyB: ネット広しと言えどももしかしたらここよりあたまわるい場所ってないかもしれないな
154 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 05:39:25 ID:fbpJR4AY: 罵倒すれば何でも思い通りになる、って思っている人がいるからな。
155 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 17:01:53 ID:RLYDofDr: >>152
ならどうして投票から逃げ回るのかね。
とっとと投票で決めりゃいいものを。

で、テンプレは放置ｗｗ
156 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 18:28:58 ID:kXhXILmi: >>155
じゃあ貴方が投票の問題点を全て解決する案を出してください。
157 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 18:34:50 ID:aL2yTDyR: >>156
何言ってんだ？　お　ま　え　ｗ
158 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 20:03:28 ID:kXhXILmi: >>157
話に入って来るなら過去ログくらい読んでから来いよ。
特にここはちゃんと過去ログが読めるように整備されてるんだからさ。
159 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 20:25:54 ID:UL4XB3aq: 整備だとよｗ

こいつ(ID:kXhXILmi)馬鹿じゃね？
160 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 20:47:04 ID:fufxZRZK: 重複
メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/
161 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 21:16:51 ID:+YkiIrg/: メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/
1 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 19:07:20 ID:Z12d0tyB
は
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
1 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:20:06 ID:wSvpIJm5

の３日後にあたるもの。

６．連続投稿・重複
＞重複スレッド
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
162 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 21:39:57 ID:ODJ5+msH: >>161
で？
163 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 21:48:59 ID:kXhXILmi: >>1の内容、レスの付き方、レスの内容、どれを見てもこっちが本スレ。
164 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 21:51:07 ID:GNvnEHec: おまえに権限は無いから安心しろ。

おまえの主観は不要。
>>151の35番にどんぴしゃ相当ですな、病人さん！
165 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 23:05:03 ID:kXhXILmi: >>164
いや、主観じゃなくて、もう他の人が削除依頼出してるから。
それから自治スレなんだからａｇｅとけよ。
166 ： ◆8KLvFpvHu2 ：2009/01/26(月) 23:44:45 ID:0z8ELah3: >>125
漸く時間が取れたので、更新致しました
毎回、有難う御座います
167 ： ◆vega/ZoolY ：2009/01/31(土) 12:06:01 ID:JZa7ejyX: >>166
はい。確認いたしました。乙です。

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（116）に更新されました。
168 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 20:10:38 ID:8NkcHwOa: 明日（２月２日）一日待って、関連レスがつかないようであれば、
自治スレテンプレ議論は収束したと判断し、
自治スレテンプレはwikiにあるもの（「案」が付いていないもの）を
正当とします。

異議申し立てのある方は速やかに、過去議論のまとめなどをここに書き込み、
議論が収束していないのであれば、その旨を示して下さい。
メンヘルサロン板などの他板が適切と思われるスレも、最近多数見られるため
他板送りにしたいスレのまとめをした方が、
メンヘル板自治スレとしては適切と考えます。
169 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 22:39:46 ID:dysRYF4U: 本当に板違いだと思うのならば、淡々と削除依頼すればいいじゃない。
170 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 08:03:11 ID:DqkrGLDZ: >>169
確かに削除依頼は公開されているけど、
板違いと思しきスレの住人には、いきなりの削除依頼（および削除実施）より
まず自治スレでのまとめの方が、目につきやすいから良いと思う。
板利用者が全員、削除依頼をチェックしているわけじゃないでしょ。
171 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 08:27:01 ID:Li3gdspj: 【業務連絡】
>>166
お疲れ様です。
任せきりですいません。
ついでに今、wikiのサーバはメールに続いてFTP接続もおかしくなってますね。
172 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 09:39:54 ID:KOr9crDx: >>11←このコピペ別板でも見るんだけど皆様無視ですか？
173 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 09:41:50 ID:DJtriOsD: >>172
単発荒らしはスルー。
それが出来ないなら２ちゃんは無理だよ。
174 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 12:51:54 ID:dOYGq6RN: >>34-73で>>4について話されているけど都合が悪いから無視ですかね。

>>168
このスレで終わりにしたい旨の提案はあったが、それすらも同意致しかねるが、
いきなり打ち切ろうという発言は、都合が悪い書き込みを排除しようという意図すらも見え隠れするな。
きみは、何様？どして君に決定権があるかのように書くの？
>>34-73などの流れが君にとって都合が悪かったからこれ以上広げないためにか？

メンヘラーは自治スレには来ないでくれ。
175 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 14:17:56 ID:DJtriOsD: >>174
グダグダ言ってないで、反対なら「反対意見」を書けよ。
誰も反対意見を書かなくなって久しいから終了宣言を出したんだろ？
アンカー打ったて所詮は人の意見。
自分の言葉で反対の理由を書き示さなければ何の説得力も無い。
176 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 18:59:02 ID:s5zH6PnH: >>175
暇をもてあましているだけのメンヘル厨にも全然説得力無いと思うぞ、
だってテンプレジャックしてるだけだもんｗｗ
177 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 19:00:29 ID:s5zH6PnH: それから「人の意見」というがそれを書いた人がいまいなかったらそれらの書き込みはスルーするつもりか？
２４時間３６５日板に貼り付いていられるのはメンヘラーだけだっつーの。いい加減わかれよな。
178 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 19:06:56 ID:s5zH6PnH: >>4なんて前半部分も後半５行もどちらも反対があっても無視して粘着にテンプレなどに掲げ続けただけのものだろ？
そもそも↓

地域スレついては、削除ガイドラインより

４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
179 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 19:08:10 ID:gWge2peR: >>175
「私は議論ごっこ厨です。誰か相手してくれよ」
って素直に書けよな
180 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 22:21:20 ID:DJtriOsD: >>177
>>178
その意見を書いた人が真剣であったならば受け入れるまで言い続けるのが普通じゃない？
どこかの反論に納得しちゃったから言うのを止めたんじゃないの？
だから書き込みが止まってたんじゃないの？
結局あなたはまた引用しかしていない。
自分の意見が書けないんなら退場するしかないんじゃないの？

>>179
議論をしなければ独裁が生れる。
あなたはこのスレを誰かが独裁で仕切って良いと言う考えなのですか？
それともあなたが独裁でここを乗っ取りたいんですか？
181 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 22:26:32 ID:KOr9crDx: >>180
荒らしはスルー。
それが出来ないなら２ちゃんは無理だよ＾＾
182 ：168：2009/02/02(月) 23:04:57 ID:A7ej9h4J: >>174さんなどへ
＞きみは、何様？どして君に決定権があるかのように書くの？
当方に関しては「他の大多数の方々と同じく、一般利用者に過ぎない者」とも言えますし、
「板あるいはスレの合意形成には関われる程度に、発言権を持ち合わせている者」とも言えます。
私だけが決定権を持っているわけではありませんが、
私が全く決定権を持ち合わせていないというわけでもありません。
これは他のメンタルヘルス板利用者の方々と同様です。

>>34-73などの流れが君にとって都合が悪かったからこれ以上広げないためにか？
都合が悪いとまでは申しませんが、（証拠は無いものの）>>34を書き散らした本人としては
「突っ込みを入れっ放しで、後の議論の行く末を放置している無責任な方々は
自治スレテンプレがwikiに掲載されているままであっても、あきらめて下さい。
もしもあきらめられないなら、チョコチョコと突っ込みを入れっ放しで終わるのではなく、
（多忙ゆえに、一日あたりの書き込み所要時間が少しずつでも構わないので）
過去議論のまとめ、既出各案の根拠付き取捨選択など、
自治スレテンプレ議論にケリを付ける態度を自分自身で示して下さい。」
ということをお伝えしたかったのです。

つまり>>34かつ>>168の私としては、
自治スレテンプレ議論の立ち消えを、諦めて受け入れています。
受け入れられない人がいるなら、例えば
トリップを付けた「自治スレテンプレ議論進行まとめ人（仮称）」が登場するとか、
wikiの「自治スレテンプレ（案）」が改定されて
あとはwiki管理人さんによる（「案」のつかない）「自治スレテンプレ」への反映を待つだけになるとか
何がしかの行動は発生するはずだとも考えています。

やや話が広がりすぎるかもしれませんが、各スレのテンプレに関する議論などというものは、
自治スレに限らず、疾患スレであれ薬スレであれ、それぞれ個別に出来る程度のことです。
板全体を見渡す視野を持つべき自治スレが、自治スレテンプレ議論以外行っていないというのは
非常事態というか堕落した姿というか、なんとなくダメな状態だなあと思っています。
183 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 23:24:10 ID:cwbUmuAB: wikiに掲載され自治スレテンプレ(案も含む)が更新いるようです
誰がこの時期にどんな変更をしたのでしょうか？
184 ：183：2009/02/02(月) 23:35:55 ID:cwbUmuAB: 誤:wikiに掲載され
正:wikiに掲載された
185 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 23:46:19 ID:A7ej9h4J: >>183-184
「差分」から判断する限りではありますが、
「過去スレ一覧にPart48を追加する」という更新がなされたようです。
誰が行なったのかは分かりませんが、分からないままで一切問題ないと思います。
186 ：183：2009/02/03(火) 07:56:57 ID:VhJegTvF: >>185
有難うございます
187 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 12:10:25 ID:eA4Qm2Q0: >>173
単発荒らしって何？
全スレに張られてるんだけど
188 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 12:30:07 ID:o+Vneztj: >>187
俺は>>173じゃないけど…。
マルチポストは削除ＧＬ６「連続投稿」に該当しない。
だから１回だけの嫌がらせレスはスルー推奨。
何回もコピペされてるスレがあったらレス削除依頼で対応してね。
189 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 08:09:59 ID:gL+g1gru: 「メンタルヘルス友の会」のスレを立てて！

やっぱり危険！
190 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 22:09:25 ID:CBM+HGeK: >>189

■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/
191 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/06(金) 09:23:18 ID:yGINBx4v: >>189
メンサロ向けのスレかと。
192 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 10:44:58 ID:o2QRRKXE: >>191
「メンタルヘルス友の会」でぐぐってみ。
193 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/06(金) 11:40:10 ID:yGINBx4v: >>192
ありゃ、要するに新興宗教なワケね？
少なくともメンヘル板向けのスレではないな。
メンサロで建てるかどうかは、向こうの住人たちが判断することかと。

情報提供ありがとう。
194 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 12:05:24 ID:o2QRRKXE: >>193
貴殿はそう判断するわけですか。
私は、「メンタルヘルス」を利用した新興宗教なので、メンタルヘルス板も板違いではないかと。
メンヘルサロン板両方にスレがあってもおかしくないと思うね。

こっちでは、バシバシポスター見るよ。
被害を防ぐためには、メンヘラーの保護者など＝メンヘラーで無い人との情報交換も必要だからね。
195 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 12:28:43 ID:ssC2WflZ: >>189を見てから、ひとまず総合スレらしきものに
age書き込みしてみました。
【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/
あとは「友の会」などのスレタイ検索で見つかるようにしたいということなら
単独スレがメンタルヘルス板に立つのも問題ないかなと。
メンヘラが感情吐露だけしているスレよりは
よほどメンタルヘルス板向きだと思います。
196 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/06(金) 12:35:27 ID:yGINBx4v: >>194
貴殿はドコにお住まいなのかしらないけど、宇都宮ではポスター見ない。
まぁ、宇都宮には幸福の科学があるからねぇ。(^-^;
被害を防ぐためのスレならば、
テンプレに「メンタルヘルス友の会」についての説明と、
被害の実態や注意点を書いたほうがいいだろうね。

個人的には心と宗教板に建てるのもいい思う。
何だか斎藤療法スレと同じくAAだらけの、情報価値のないスレになりそうだ。
あとは>>190の通り。

>>195
とりあえず、そのスレで進めるのが良さそうだね。
ちょっとそっちをチェックしてみる。
197 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 12:46:28 ID:o2QRRKXE: >>195
乙です。

>>196
俺は、>>190でもあるが、>>189ではない。
>>189氏しだいだね、俺は。

では。
198 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 14:08:17 愛 ID:4TqjP3Ui: 愛があればすべて解決
199 ：優しい名無しさん：2009/02/08(日) 09:56:52 ID:4TXL/JOs: 愛が愛を重すぎると理解を拒み
憎しみに変わっていく前に
200 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 00:58:33 ID:nj91qwpG: 保守
201 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 21:19:36 ID:xkU0CnWe: 下記のWikiって必要なんでしょうか？

熊本のメンタル情報9案
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%B7%A7%CB%DC%A4%CE%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%BE%F0%CA%F39%B0%C6
202 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 21:40:50 ID:YI1b7roZ: >>201
どう考えても要らないと思う。
203 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 23:02:10 ID:v2If4fPV: >>201
どこから探したのよ？
トップページから行けるの？俺はトップページから探せなかったけど。
知ってる人だけ行ける所なら知ってる人には必要かもしれないよ。
俺には必要無いけど決め付けるのは良くない。
放置しとけば良いんじゃね？
別に２ちゃんのリソース食ってるわけじゃないんだから。
204 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/16(月) 00:27:10 ID:kZkab6/e: イソタクをどーにかできんものか。＿|￣|○
案内所が機能停止してしまう。
205 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 04:24:30 ID:9MYf2zQx: >>203
RSSからなり色々あると思うよ。

>>204
以下コピペ

１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

とりあえずは、簡単にこれだけ。

つってもどうっすかなぁ。
206 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/16(月) 05:07:25 ID:kZkab6/e: >>205
大多数の住人は無視できると思うけど、
メンヘル板にデビューしたての迷える小羊さんたちは信じ込んでしまうかも。
削除依頼は無理。
現行GLとLRでは「嘘つき」・「いい加減なレス」では絶対削除できない。
207 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 05:28:32 ID:9MYf2zQx: >>206
もっともらしい嘘回答だからねぇ。
注意喚起しかあるまい。
208 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/16(月) 05:50:17 ID:kZkab6/e: >>207
ですなぁ。
209 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 13:44:34 ID:jVlH6pqh: >>206
死んだ子の年齢数えても仕方が無いけど、前回のLR話し合いの中で
医師まがいの書き込みを何等かの表現で禁止しようと言う提案もあったね。
210 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/16(月) 15:20:33 ID:kZkab6/e: >>209
ROMしてたけどそうだったね。
ただ、それをやると総合案内所やモナ薬もアウトになってしまう可能性がある。
基幹スレは何とか残したいところ。
211 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:55:07 ID:OcxNdlj+: ＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

メンヘラ限定のスレなら例外なくメンヘルサロン板
地域別のスレならまちBBS
３０代限定のスレなら３０代板

じゃないの？
そもそもテンプレやLRから住み分けとして他板の案内をする事はあるだろうけど
「他板では無くこの板で行いなさい」って書くのって、どうなのだろう。
そんなに住人を集めたいの？
どっちにも含まれる内容なら、どっちの板に書き込んだって、自由じゃないかな？
212 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 16:38:55 ID:jVlH6pqh: >>211
「情報を集中させることによる効果」ってのもあると思うよ。
自分がヤバイと思ったらまずこの板を訪れてみるだろ？
情報が拡散してしまっていては情報が必要な人が見つけ難いだろ。
213 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/16(月) 20:56:27 ID:kZkab6/e: >>211
どちらの板に書き込むかは自由だけど、
メンヘル板はメンサロ板より専門的な情報を交換をする板だという認識は持って欲しい。
まぁ、メンヘル板にもネタスレがいくつかあってもいいと思うが、
結局は双方の板の住人の捉えかた次第かもね。

>>212
「情報を集中させることによる効果」は大きいやね。
一例を挙げると、自立支援法スレの前身・32条スレ（統合版）を作ったきっかけは、
当時のメンタルヘルス板（躁鬱板の時代だったかもしれない）には、
32条関連のスレが4～5本乱立していて、情報の質と量はまちまちだった為だ。
腕力で強引にまとめてしまったんで最初は批判も多かったんだけど、
情報が一ケ所に集めたことで密度の濃いスレになった
（今はなにやら荒れることもあるようだが）。

情報の一極集中化は基本中の基本だと思う。
214 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 21:52:29 ID:gV+GTTo8: >>212
>>213
情報の集中について１板の自治がどうこう語る問題じゃねーわな。
ましてや「他の板に書かずにこっちに書け」なんて言える権限は無いわな。
215 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 21:53:57 ID:gV+GTTo8: 板違いで無い限り、どこに書き込もうと、書き込む人の自由だろ。
例えば30代板でもメンヘル板でも書き込める内容をどっちに書き込もうと自由なのに
それを「メンヘル板を優先に使いなさい」って言ってるわけだろ？
狂ってると思うぞ。
216 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 22:13:37 ID:jVlH6pqh: >>215
一人で日記を書くんなら何処へでもどうぞお書きください。
情報が欲しい、アドバイスが欲しい、と言う事ならこの板に書かなければ
誰も気付いてくれない可能性が高いんじゃないかな？
それでも良いんなら何処へでもお書きください。
しかし、それでは情報が集らなくて情報が欲しい人が困るからここへ
集中させて書いて下さい、っていう意味判らないかな？
217 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 22:16:45 ID:7sx9xDlY: 自治スレテンプレ見直しについては>>182を踏まえてもらうとして。
（端的に言って、「ツッコミ入れるなら、仕事はキッチリやりましょうね」みたいな感じ。）

「メンヘラ限定のスレはメンヘルサロン板に行ってほしい」と、最近よく思う。
レス内容が愚痴の吐き出しあいに終始していて、
より健康的にというか、より快くというか
生き易くなる方向への情報交換にはなっていないというのが、
いくつかのメンヘラ限定スレを読んだ上での感想。
（見たスレが偏っている可能性は否定しない。）
片っ端から削除依頼に出せば済む話なのかな？

もちろん、薬スレにせよ疾患スレにせよ、参加者が（しばらく）メンヘラだけということはありうるし
「メンヘラだけでは、心の健康に関する専門的情報交換が出来ない」とまで言うつもりも無い。

「心の健康に関する、専門的情報交換を行なう」という前提に立ったスレで、
メンヘラ以外を立ち入り禁止にしなくてはいけない理由というのは、どんなものが有る？
218 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 22:31:06 ID:jVlH6pqh: >>217
とりあえずここに限定スレの例を挙げてみんなで見てみようよ。
個人の見解だけでは判断できないから。
限定スレに見えても私のような「治った人」が経過をアドバイスしてる場合も有るし。
まあ、スレタイ見ただけでも×なスレが増えてるのは確かだけどさ。
219 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 23:24:10 ID:4CLoFNWb: >>216
>>214最終行をちゃんと理解したら如何かな？
「集中させてください」は、仮におまえがそう思ったところで、住人に強制したり指導したりできる権限は無い。
ここは、１つの板の自治スレだ。
「この内容はあっちの板でも板違いでは無いけどそっちには書き込むな」とは、言えないわけだ。
そんな内容が自治スレテンプレと称して掲げてあるのがまずおかしいわけだ。
220 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 23:44:14 ID:n2M4a6RV: >>210
と、言う事で現行LRでは、

「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

が、あるんだな、案内所へのリンクと離れてるけどね。

>>211
> 地域別のスレならまちBBS
> ３０代限定のスレなら３０代板
> じゃないの？

違うよ、削除ガイドラインでもある程度広範囲な地域スレはあちBBSでなくても認められているし、
30代限定などのスレについては、スレが重複してない限り、明確に削除用件を満たさないよ。

> そもそもテンプレやLRから住み分けとして他板の案内をする事はあるだろうけど
> 「他板では無くこの板で行いなさい」って書くのって、どうなのだろう。
> そんなに住人を集めたいの？
> どっちにも含まれる内容なら、どっちの板に書き込んだって、自由じゃないかな？

現行LRで

* 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
* 人生のご相談は→人生相談板へ
* 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

と、基本的な住み分けは決まっている。
「メンタルヘルス板」は扱ってる内容を決めているので、>>4の最後五行は何の論理的矛盾もないと思ってる。
ただ、他の板ではいけないと誤解されてもいけないので、下記などの言い回しの変更に私は抵抗はないよ。

雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも板違いではないが、雑談スレは例外的に数スレ以外は板違い。
221 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 00:10:52 ID:U63ayhd2: こねくりまわし過ぎ、揚げ足取りばがりで、
せっかく議論に参加していた人がみんな逃げてしまった。
過疎ってる。
この現状を復活しないと、
とても、とても自治なんて呼べないよ。
222 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 00:41:41 ID:+yzJO3OT: 言いだしっぺとして案を。

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でもOK。
　ただし、雑談スレにならないよう注意して下さい。
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板。
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でもOK。
　ただし、地域の範囲は削除ガイドラインを守ってください。
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でもOK。
　特定の年代のスレを増やすのは重複スレですので注意してください。
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でもOK。
　雑談スレは例外的に認められている数スレのみ、ネタスレは板違い。
　雑談スレにならないよう注意して下さい。

長いな。
「健常者」って言葉に関しては、異論もあったので、「健康な人」の置き換えで良いのじゃないかと。
223 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 03:07:30 ID:LSVwuSNg: >>214
情報の集中云々の話は確かにメンヘル板の人間が問題にする話題ではなくて、
２ちゃんねる全体の問題だわな。
他人の庭先で遊んでいるだけの、我々の努力を超えた問題だ。

「他の板に書かずにこっちに書け」とは言ってないさ。
身体・健康板やヒキ板、病院・医者板などに情報が分散している可能性はある。
ただ、メンヘル板内部においては「情報は一ケ所に集めましょう」
と言ったほうが住人にとって効果的だし、使いやすい板になると思う、ってこと。

>>217
メンヘル板は、文字どおり「メンタルヘルスに関する情報を交換する板」
であるべきだね。メンヘラ限定とか、健常者限定とか、
そういう排他的なスレはあるべきではない。
224 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 03:26:51 ID:LSVwuSNg: >>218
任せた。(^_^;)

>>220
「独自の経験や知識を持つ一般人です」とやると、避けて通れないイソタク問題。
もっともらしいことを言っているんで、コロリと引っ掛かってしまう人が居る。
現行の削除GLでは絶対に削除できないからね。

＞30代限定などのスレについては、～明確に削除用件を満たさない
今検索してみたら↓みたいなスレがあったけど、何で限定スレにするのかワカラネ。

長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230111803/l50

>>222
長いな。イイタイコトは分かるんで、何とかシンプルな表現にしたいところ。
225 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 03:27:04 ID:+yzJO3OT: >>217
> 「心の健康に関する、専門的情報交換を行なう」という前提に立ったスレで、
> メンヘラ以外を立ち入り禁止にしなくてはいけない理由というのは、どんなものが有る？

横槍が入らないから話しやすいってのがある。
健康な人はROMで情報が得られる。

>>223
> >>217
> メンヘル板は、文字どおり「メンタルヘルスに関する情報を交換する板」
> であるべきだね。メンヘラ限定とか、健常者限定とか、
> そういう排他的なスレはあるべきではない。

一人の削除人さんの判断なんだけどこんなのがあったよ。（一部抜粋）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。
226 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 04:08:53 ID:EIWlXVrw: 死別のスレって雑談なんだが、あれはいいのか？
もろにメンサロじゃないかな
227 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 04:49:09 ID:+yzJO3OT: >>224
> ＞30代限定などのスレについては、～明確に削除用件を満たさない
> 今検索してみたら↓みたいなスレがあったけど、何で限定スレにするのかワカラネ。
> 長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 9
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230111803/l50

年数によって病状とか就職状況が違うとか…。

> >>222
> 長いな。イイタイコトは分かるんで、何とかシンプルな表現にしたいところ。

それは思ってる。

>>226
> 死別のスレって雑談なんだが、あれはいいのか？
> もろにメンサロじゃないかな

自助グループ的に働いてるのなら、単なる雑談ではないと言える。

上記、２つのスレは、内容を見ないで言ったので判断ではないからね。

************************************************************
重要なのは、人それぞれ違うメンタルヘルス板にあってほしくないスレを
排除するルールを作るのではなく、
人それぞれが違うけどメンタルヘルス板にあるべきと思ってるスレが機能する
ルールや対処なのだと強く思っています。
>>4の最後の5行なんて、そういう考えでさっさとそれぞれが妥協しませんか？
私が思うに、>>4で言い合ったり、自分の気に入らないスレをメンサロに強引に誘導したり、
刑事告訴をほのめかしたりする方が板の衰退を招く重大な問題だと思ってます。
イソタク関連問題もしかり。
************************************************************
228 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 04:58:49 ID:LSVwuSNg: >>225
＞範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは様子見～
うーむ、これが判例なのか。

＞もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります
運営サイドも判断が別れるかも、という留保条件が付いているね。
これについては判断留保、明日以降も継続審議かな？

>>226
そろそろ寝るんで、起きてからスレを浚ってみるよ。
229 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 05:16:06 ID:LSVwuSNg: >>227
「長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 9」スレ
（以下、「ひきこもり5年以上限定スレ」と略）は、

　　（1）病状が安定しないので結果的に5年以上引きこもっている人
　　（2）病状は落ちついているが、引きこもりが過ぎて社会復帰のバリアが高く、
　　　　　なかなか就職活動ができないでいる人

によって意味合いが変わる気がするけど、どうだろう？

　　　10年以上の引き篭もりは社会に出れないのか？
　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208079289/l50

なんてスレもあるけど。
あまり引きこもり年数でスレを区切るのもどうかと。
＃とりあえず、寝るです。
230 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 05:23:08 ID:LSVwuSNg: >>229
細かいようだけど、細分化するなり何なりで専門性が高まる、
っていうのは一概には言えないんじゃないか、ってコトで。
231 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 13:08:15 ID:yDshHdj9: >>222
いちいち書くべき内容じゃ無いと思われ
232 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 13:10:25 ID:yDshHdj9: >>223
＞「他の板に書かずにこっちに書け」とは言ってないさ。
＞身体・健康板やヒキ板、病院・医者板などに情報が分散している可能性はある。
＞ただ、メンヘル板内部においては「情報は一ケ所に集めましょう」
＞と言ったほうが住人にとって効果的だし、使いやすい板になると思う、ってこと。
私には問題の５行は「他の板に書かずにこっちに書け」と読めます。
どこをどう読めば「集めましょう」と読めるのかわからないのと、
あと仮に「集めましょう」と言っているとしてもそれは
１つの板の自治にすぎない我々が提案すべき内容では無い。
なぜならば板をまたぐ内容だからだ。
233 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 13:54:17 ID:WzYncVBR: >>232
>>219が放置されている理由を考えよう。
そう思ってるのは極少数、あるいは貴方一人ってことだよ。
234 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 15:36:07 ID:+yzJO3OT: >>231
内容的には間違ってないと言う事で良いですか？
235 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 18:14:07 ID:LSVwuSNg: >>226
死別スレ、読んでみたけどオレはグレーゾーンだと思う。

>>232
「問題の５行」って？

板をまたぐ情報の扱いについては我々の努力を超えた問題だ。
そこは認める。
236 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 19:31:33 ID:woaODaTh: >>233
反論できないのですね？

最初に結論ありきの人が守りに入っているから
都合が悪い・反論ができないレスはスルーするか罵声をとばす・・・
いつものパターンですね。そろそろ飽きました。
237 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 19:38:25 ID:woaODaTh: それと「情報の集中の為」と言った発言がありましたが、
情報の集中をするならむしろ、地域スレはできるだけマチBBSで、
30代のスレは積極的に30代板に誘導した方が良いと思います。

メンヘル板で「○○な３０代」というスレがあったとしても
書き込む人も読む人も30代のメンヘラーだけでしょう。
「30代」という明確なフィルタがあるからです。
30代板にあればその明確なフィルタは最初からあるわけなので
「○○な」とか「メンヘルな」とかという、他の人にも無関係では無い
曖昧なフィルタのみとなりますので、多くの人にとって有効なスレとなります。

地域についても同様です。
メンヘル板に「○○の病院」というスレがあったとすると、
「○○（地域）」という明確なフィルタがあるのでその地域以外の多くの人にとっては
無用なスレなわけです。しかしまちBBSにあれば、
仮に病院に無縁の人でも地域の情報や地域の噂として有用です。
238 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 19:39:18 ID:woaODaTh: （つづき）

そういうわけで、メンヘル板については、
他の板とかぶる範囲についてはできるだけ積極的に誘導する事の方が
２ちゃんねる全体として「情報の集中」を促す事が可能と考えられます。

よって
＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
は極めて身勝手で、
またメンヘル板の自治スレごときでこのような決めごとができるとも思えません。
ただちに削除すべきだと考えます。

（どうせ+yzJO3OTみたいな最初に結論ありきの自治厨が
　>>227みたく「妥協しませんか？」とかわけわからん事言い出したり
　都合悪いからスルーしたり遠吠えしたりするのだろうけど。
　だからみんな自治スレから離れてく。これも最初の結論ありきの自治厨の作戦か？
　さー、踊れ、踊れ！ｗ）
239 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:20:01 ID:WzYncVBR: >>236
なんで簡単な事がわからないの？
メンヘル的な情報が欲しい時にあなたは30代板とか街BBSに行きますか？
まず貴方が自分だったらどうするか教えて下さい。
240 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:22:34 ID:16NfK+Fb: >>239
どうであれメンヘル板としてそれをルール化する事はできないね。
２ちゃんねるのルールとして掲載するならまだ別だけど。
241 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:24:04 ID:UIzpgw0F: >>239
30代で馴れ合いたい時とか30代について知りたい時は30代板に行きますよ。
地域の情報が欲しい時には町BBSに行きますよ。
そっちにまとまってあった方が合理的です。
242 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/17(火) 20:25:47 ID:LSVwuSNg: >>232
「問題の５行」ってコレのことか。

　＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
　＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
　＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
　＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
　＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

>>237
問題は、まちBBSや30代板にメンヘラを受け容れるキャパシティがあるかどうか。
メンヘル板以外の板に行くと、「>>***はボダ。メルヘン板から出てこないで下さい」
と言ったカキコが散見される。
まちBBSや30代板は行ったことがないから分からんが、
まちBBSや30代板でやろうが、このメンタルヘルス板でやろうが、
書き手が判断すればいい問題じゃないかね。
243 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:26:02 ID:UIzpgw0F: >>239はメンヘル板住人としての視点しか無いのでは無いでしょうか。
メンヘル板としての視点を持つのは買ってだけれどそれを他人にまで押しつけるのは如何かと思いますよ。
どっちの板にも書き込める内容ならどっちに書き込んでも自由なのですから。
結論として、自由の侵害は良くないと思います。
244 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:27:34 ID:UIzpgw0F: >>242
> まちBBSや30代板でやろうが、このメンタルヘルス板でやろうが、
> 書き手が判断すればいい問題じゃないかね。
同意です。

それをいちいちルールかのように掲げてあるのがおかしいです。
245 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:33:51 ID:wwntASWa: ＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

これってつまり

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板に書き込んでは駄目
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板に書き込んでは駄目
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSに書き込んでは駄目
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板に書き込んでは駄目
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板以外に書き込んでは駄目

って言ってるんだもんな。
おまえ何様だよ。
各板に承諾得てこんな事言ってるのかよ。
246 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:47:36 ID:YdGJkEvw: >>237-238
１．私は２ちゃんねる全体での情報の集中については賛成してません。
　　なぜならば、精神的な問題で、メンタルヘルスに来たのに地域の病院情報などがない
　　などは、情報収集する側として不便極まりないからです。
　　ただ、まちBBSなどへのシステム的な誘導がスムーズな誘導が出来れば別です。
　　「30代」なども同様の上、30代板などでの偏見や差別を考えるとなおさらです。
　　例え、上記理由がなくても下記については何か良い案がありますか？

　　実行力を持たせるためには、削除人に自治スレの意向で２ちゃんねるとしても支障がないと納得させる必要がある。

２．>>234へのレスがないですが、これはどうなんですか？

３．妥協と言う表現は適切でなかったと反省するとともにお詫びします。
　　「～でも、メンタルヘルス板」という表現は、原理主義者、強迫性障害の方にとっては苦痛な表現でしょう。
　　元々も、そういう人達が注意書きが無い為に、暴走を防ぐためにある文章です。
　　>>222では長すぎますので、以下ではどうでしょう。
　　
　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でもOK。

　　これは妥協とかではなく、誤解を招く表現の反芻です。
　　だから、妥協と言う表現は、前述のとおり撤回するとともに、お詫びしてます。
247 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 21:10:02 ID:YdGJkEvw: >>244-245
同意しますよ。

ただね、>>246で提案した5行の反芻が無いと、逆の意味で

メンヘラ限定のスレは内容が上記でもメンヘルサロン板
健常者限定のスレは内容が上記なら他板
地域別のスレなら内容が上記でもまちBBS
３０代限定のスレなら内容が上記なら３０代板
雑談風でもネタ風なら内容が上記なら板違い

って、解釈する人が居るからねぇ。

>>246の補足ね。
248 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 21:18:52 ID:YdGJkEvw: >>247
間違い。

メンヘラ限定のスレは内容が上記でもメンヘルサロン板
健常者限定のスレは内容が上記でも他板
地域別のスレなら内容が上記でもまちBBS
３０代限定のスレなら内容が上記でも３０代板
雑談風やネタ風なら内容が上記でも板違い

大失態。orz
249 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 00:13:05 ID:NFVy+Epn: YdGJkEvw
こりゃそうとう重症だな
250 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 00:46:48 ID:f9hscxhJ: >>244で終結でしょう。

自治荒らしは結論以前に全体を見るべし。

５行は削除するに相当と断じます。
建設的な反論あればどうぞ。
無ければ削除しましょう。
251 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 02:19:03 ID:2/pomFwj: >>250
で、>>246でダメな理由は？
>>248って言い張りたいからでしょう？
252 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 02:49:26 ID:D+YVKX9K: ＞で、>>246でダメな理由は？
こんな長いナンセンスなのを掲載しようと本気でしてんの？
つまるところわざわざこんな５行を掲示する事自体がナンセンスだと思われ。
＞>>248って言い張りたいからでしょう？
意味不明。
253 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 02:51:11 ID:D+YVKX9K: そこまで意地張って５行を掲載しようとしてる疾患者はどか逝ってくれって思うわ。
254 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 03:17:52 ID:WGEkfItZ: この板は心の健康を扱う。それだけのこと。
書き込む人物がどんな人とか、そういう限定は何もない。

書いてある内容が板違いなら板違いだ。
しかし、書いている人物の年齢や居住地や病気や職業なんかのせいだけで板違いにされることはありえない。
255 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 03:18:28 ID:Y5EmcY5U: >>252-253
そうやって、意地張ってるのはそっちでしょう？
意味不明なら、罵倒するのではなく、質問するのが適切でしょう。
どこが意味不明なのですか？

長いといっても、テンプレの中の１スレに納まりますし、補足説明なのであるとないとでは
分かりやすさが違います。

長いと指摘された事に対しては、メンタルヘルス板って事は自明なので、下記に案を直します。

　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板でなくてもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくてもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくてもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でてもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記ならOK。
256 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/18(水) 03:44:14 ID:W8HUgSny: >>248
ご苦労。(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

っつーか、その5行、わざわざ書くことだとは思えんのだが。
メンヘル板／メンサロ板のまぎわ問題はあるだろうが、
それ以外はメンヘル板という、いち掲示板で扱うべき問題ではない気がするね。

メンヘル板／メンサロ板のまぎわ問題については、
スレ立てスレに生息している「何でもかんでもメンサロ厨」のような、
スレが建ったあとで「お前は荒らしだ」と騒ぎ、スレで誘導を掛け、
ご丁寧にメンサロ板にスレを建てて強引に誘導を掛ける過激派は問題だが。

>>254
貴殿の意見に賛成。
257 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/18(水) 03:50:29 ID:W8HUgSny: >>255
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならOK
雑談風の判定は難しいな。
ネタスレは極力メンサロに持っていくべきだと思うが。
下記スレで「ご意見伺い」が出ているから、
自治スレの住人さんもカキコしてみてはどうか。

■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/747n
258 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/18(水) 03:51:44 ID:W8HUgSny: >>257
スレ立てスレの#757の抜粋。

以下の１０個のスレでサロン相当なのはどれですか？

【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】
同性愛者とメンタルヘルス
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
もう限界が近づいてきてる人のスレッド94
【呪文】オノヨーコと書くと症状が和らぐスレ３
みんな　結婚はどう考えてるの？？
鬱でも休まずに会社行っている人7
【最高峰の】体臭の臭い人集まれ【苦痛】
命の火が消えるまで３年２ヶ月 2本目
主治医に言いたくても言えない言葉を吐き出すスレ2
259 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 04:12:02 ID:Y5EmcY5U: >>256
過激派が居るから5行の補足説明は必須なんですよね。
削除ガイドラインで許されてる範囲の地域スレですら、立てたら絡む過激派が居るからね。
過激派にをスルーする事を啓蒙する事も必須に近いように。

誤解がなく、過激派が居なければ、補足説明なので5行は必要ないのだけどね。

>>252なんてどういう投稿だよ。
過激派の活動の理由に出来るからってのを隠すために、「長い、ナンセンス」としか反論出来てない。
長ければ短くすれば良い、ナンセンスなら推敲すれば良い。
260 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/18(水) 05:35:40 ID:W8HUgSny: >>259
問題の5行、どこに掲載するん？
ローカルルール？
自治スレのテンプレ？
スレ立てスレのテンプレ？

オレは、自治スレのテンプレかスレ立てスレのテンプレに書けばいいと思うけど。
敢えて啓蒙のつもりで書くならね。
261 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 05:41:46 ID:Y5EmcY5U: >>260
自治スレのテンプレの話ですよ。
５行を含めて。

スレ立てのテンプレも良いかもですね。
262 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/18(水) 05:55:43 ID:W8HUgSny: >>261
書くならスレ立てスレだな。
そこで、スレの処置（板違い、メンサロ相当、メンヘル板でOK）の、
フィルタリングをかける。

自治スレのテンプレに書くのはあまりに馬鹿げていると思う。
263 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 06:07:00 ID:Y5EmcY5U: >>262
ちなみに、自治スレのテンプレは荒らす人が居るので現在のはwikiに書いてあるよ。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

自治スレは２ちゃんねるやメンタルヘルス板の事を熟知した人だけが参加するのではないので、
自治スレのテンプレに書くのは必須だと思う。
264 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 07:57:57 ID:OgkiWRtu: こんなのアリなのか？

メンヘラは死ねばいいと思う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231676201/

■■■ メンヘルは甘え・怠け　02 ■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234273948/
265 ： ◆kJY756rUAY ：2009/02/18(水) 08:15:23 ID:kMDITbd4: >>264
２つとも明らかにメンタルヘルス板ローカルルール違反だと思いますが、
ローカルルール違反のスレなどが削除や停止あるいは板移動をされる場合には
利用者からの削除依頼が必須ですし、削除実施までのタイムラグも発生します
（原則として削除実施の督促は禁じられています）。

「メンヘラは死ねばいいと思う」に関しては、現時点では削除依頼が出ていませんので
必要と感じるのであれば淡々と削除依頼をなさって下さい。
266 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/18(水) 11:04:08 ID:W8HUgSny: ひきこもり5年以上スレを通読してきたけど、ヒキ板でやれば済む話だな。
メンタルヘルスとの接点が希薄だ。
良くてメンサロ。

　　長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 9
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230111803/l50

>>265
「メンヘラは死ねばいいと思う」はチェックしてきたが削除依頼が出てた。
267 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 12:08:32 ID:yHpQ/4XO: >>255
>　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板でなくてもOK。
>　　健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくてもOK。
>　　地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくてもOK。
>　　３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でてもOK。
>　　雑談風でもネタ風でも内容が上記ならOK。
例えば30代限定のスレって、該当するスレってメンヘル板に１個か2個だけだよね？
そんな希なスレの扱いについてをわざわざテンプレに入れたりとかする意味あるのかな？
そこまでして５行を掲げておこうとする人の考えがさっぱりわかりません。
268 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 12:11:28 ID:MBnyu+4+: >>264
感情論的にはこういうスレは削除したいところではあるけれど、
客観的意見を言っているわけなのでイチガイに削除対象と言うのもどうだろうか、とも思う。
スレの中で反論したり、それは違うという事を示す書き込みがあってもしかるべきだと思うし。
269 ：メンサロから来ました：2009/02/18(水) 22:06:34 ID:rlBQJija: メンヘル板での地域スレ（京都スレとか東京スレ）は結局削除対象なの？
それとも、メンヘル情報を含んでいればメンヘル板に立てれるの？

いろいろ板違いなスレをサロンの方へ押し付けているようだけどどうなの？

ちなみにメンサロでの地域スレは
-------------------------------------------------------------------------
496 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 21:13:03 ID:???0
ここまで（ヽ´ω`）

地域スレはどう見てもオフ目的化していくようなら再依頼してちょ。
-------------------------------------------------------------------------

と、メル友募集系　オフ系の地域スレ以外ならとりあえず許容というのが運営の判断のようですが。
270 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 22:14:27 ID:Y5EmcY5U: >>267
> >>255
> 例えば30代限定のスレって、該当するスレってメンヘル板に１個か2個だけだよね？
> そんな希なスレの扱いについてをわざわざテンプレに入れたりとかする意味あるのかな？
> そこまでして５行を掲げておこうとする人の考えがさっぱりわかりません。

簡単な事です。
こんな例示までしないと分からない人が居るからです。
271 ： ◆kJY756rUAY ：2009/02/18(水) 22:39:51 ID:kMDITbd4: >>269
メンタルヘルス板における地域スレについての個人的見解としては

・都道府県単位までなら、メンタルヘルス板に地域スレが存在しても良い。
（もちろん、その前提として”メンタルヘルス情報に特化しているなら”という条件をつけるし、
まちBBSにおいて”○○県メンタルヘルス情報交換スレ”が存在しても構わない。）

・しかし、東京23区とか市町村とか、都道府県より小さい区分になるなら、まちBBSでやって欲しい。

・まして（全国チェーン展開でもない）個々の医療機関ごとにスレを立てるなどというのは、
　まちBBSならともかく、メンタルヘルス板では（細かすぎるので）禁止、つまり立ったら削除依頼で良い。

こんなところです。参考は削除ガイドライン４”投稿目的による削除対象”の、”地域地方関係”。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

メンタルヘルス板における板違いスレをメンヘルサロン板に押し付けているというのは
スレ参加者がメンヘラに限定されていれば、どんな板違いスレでも問題無いことだと思います。
しかし、スレ参加者をメンヘラに限定しておらず、なおかつメンタルヘルス板では板違いというのは
例外的許容範囲内の雑談スレなどとしてメンタルヘルス板に置き続けるか、
（メンヘルサロン板でもない）他の適切な板に誘導、あるいは削除依頼などが適切かと。

一例として
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229072009/l50
メンヘラクエストⅡ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230315471/l50
は、メンヘルサロン板に誘導というのは不適切で、メンタルヘルス板に例外的に置き続けるべきであり、
どんな専門板にもチラホラ存在しうるネタスレ、雑談スレの範囲だと考えます。
272 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 23:05:15 ID:Y5EmcY5U: >>264
前者は1の発言が氏ねとだけあるので、LR違反。
後者は、間違っていても明確にLR違反じゃないので、「嘘は嘘と（ry」

>>269
私の見解も>>271と殆ど同じ。
ただ、範囲が市区町村より広ければ、都道府県より狭くても良いとの見解。
>>269で挙げられた例は、地域スレが問題というより、内容が「オフ目的」なら、
板違いと言う意味だと解釈してます。
尚、メンヘルサロン板に押し付ける馬鹿な行動をしてるのは過激派で自治スレとは関係ありません。
ただ、サロンの方が適切ですよとちょっと案内するのは過激派的行動でなく紳士的行動だと思ってます。
ここで押し付けるというのは、スレ住人でもないのに、サロンにスレ立てして誘導するって事ね。

ちなみに、現在、サロンとは鯖が異なっており、削除人がサロンに移転する事は出来ません。

>>271
と、言う事で、
> メンタルヘルス板における板違いスレをメンヘルサロン板に押し付けているというのは
> スレ参加者がメンヘラに限定されていれば、どんな板違いスレでも問題無いことだと思います。
での、「押し付ける」とはどういう意味ですか？

「個々の医療機関」に関しては、他に適切な板（病院・医者板）があるだと思います。
273 ：269：2009/02/18(水) 23:29:27 ID:rlBQJija: >>271 >>272
了解です。

>>272
＞ちなみに、現在、サロンとは鯖が異なっており、削除人がサロンに移転する事は出来ません。
なるほど。
メンサロへのスレ移転は自治スレじゃなくて一部過激派か同意した住人によるということですね。

移転により重複となったスレの統廃合などはそれぞれの住人にまかせる方向になりそうな。
（ずいぶん昔ですが、酒スレの統廃合はわりあいうまくいったようですし）
274 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/19(木) 00:03:40 ID:iK2gGkZq: >>271
例えば榎本病院スレは貴殿の見解だとアウトということだね？
個人的には古くから続いているスレなので、「このスレぐらいはいいか」という立場。

「IDにutu」、「メンヘラクエストⅡ」はメンサロが妥当と思う。
「IDにutu」に関しては「スレ立て依頼スレ」でご意見伺いが出ている。
ネタスレであることは事実だが、あまりにメンタルヘルスとの関連が希薄かと。

>>273
メンサロへのスレ移転＆押し付けをやっている過激派は「スレ立てスレ」に棲んでいて、
スレが建つたびに「メンサロが相当、スレを建てた>>***は荒らし」と書き、
ご丁寧にメンサロに同じタイトルのスレを建てた上で強引に誘導をかけているね。
依頼された全てのスレをメンサロに押しやろうとしているわけではなく、
オレはできる限りメンヘル板で吸収しようという立場だ。
比較的寛容な態度でスレを建てているよ。
275 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 00:10:26 ID:GRtTqgb7: >>267
逆にテンプレから外す必要性がありますか？

>>271
> メンタルヘルス板における板違いスレをメンヘルサロン板に押し付けているというのは
> スレ参加者がメンヘラに限定されていれば、どんな板違いスレでも問題無いことだと思います。

メンヘルサロン板で板違いになるものでも問題ないとの見解ですか？
276 ：272：2009/02/19(木) 02:16:31 ID:GRtTqgb7: >>274
> >>271
> 例えば榎本病院スレは貴殿の見解だとアウトということだね？

私の見解でもアウトです。
確か運営でも昔ですが、個々の病院スレは「病院・医者板」がふさわしいとの発言があった記憶があります。
ただ、リタリン問題にからんでの「東京クリニック」スレとかは板違いでないと思います。
ここらあたりは、明確なルール作りをして原理主義的行動をとるより、
柔軟に対処するのが懸命だと思っています。（対処と言っても、出切る事は権限が無いので殆どありませんが。）

> 「IDにutu」、「メンヘラクエストⅡ」はメンサロが妥当と思う。
> 「IDにutu」に関しては「スレ立て依頼スレ」でご意見伺いが出ている。
> ネタスレであることは事実だが、あまりにメンタルヘルスとの関連が希薄かと。

３・４年前かな？多くのネタスレの削除依頼が通らなかった。
LRの申請で、ネタスレ禁止が通らなかった。
という事実があります。
これも上記とどうように厳密にルール作りをしたりするよりも、
板の状態が悪くならないように柔軟に対処していくのが、適切だと思っています。
この場合は、TATESUGI値を上げた事が、有効に働いていると思います。
印象でしかないのですが、前後でネタスレの数が違います。
277 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 18:30:33 ID:xoA2AHiO: ちょっと話の流れぶった切って申し訳ないが
荒らしの被害でスレッドが機能しなくなっている場合
スレッド住人だけでは対応しきれず
削除依頼などで運営の対応待ち、という事になるのだろうが
自治から有効な干渉は行わないのか？
避難所的スレッドを用意するとか
荒らし隔離スレを用意するとか

それとも
ここはテンプレ作成会議所に過ぎないのか？
278 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 19:21:14 ID:GRtTqgb7: >>277
> 自治から有効な干渉は行わないのか？
> 避難所的スレッドを用意するとか
> 荒らし隔離スレを用意するとか

私はアドバイスまでしかするつもりはありません。
（荒らし隔離スレはどう用意するのか分かりませんが。）
なぜならば、掲示板の運用にそれだけ割けれないからです。
他の自治の人がやるのには、当然文句は無いですが。

また、自治スレで発言してるからと言っても、
皆さん単なる２ちゃんねるの利用者である事はお忘れなく。
279 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 19:47:50 ID:xoA2AHiO: 自治ごっこスレだったのか
気付かずに真面目な質問して申し訳なかった
>>278は取り下げる
気にせず続きをしててくれ
280 ： ◆kJY756rUAY ：2009/02/19(木) 21:13:54 ID:N4/01/uF: >>277
＞ここはテンプレ作成会議所に過ぎないのか？
そんなことは無い、と思いますが。

ただ、２ちゃんねるの仕様
（アク禁依頼はできない、誰がどこに書こうと事前に止められない）から言って、
２ちゃんねるの中に避難所的スレだの荒らし隔離スレだのを用意したところで
あなたをはじめとする、まともなスレ住人さんの希望通りに事が運ぶとは思えません。

例えば過去ログを見れば、
案内所スレが五十川卓司（HN?）によって荒らされているというのを把握は出来ますが
その上で自治スレ参加者が出来ることは
>>205の情報をお伝えするぐらいではないかと。

「荒らし被害がひどいので、２ちゃんねるの外に、会員制の避難所を作りました。
URLはこちら。荒らした奴は片っ端から（巻き添えを恐れず）アク禁にします。」というのは
当該スレの住人さんが自由意志でやることであって、
自治スレ参加者がやれといわれることではないと思います。

とりあえず以上。メンサロ押し付け云々に関しては別レスで。
281 ：277：2009/02/19(木) 21:22:28 ID:TkHWsb4s: >>280
了解した
282 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 01:50:37 ID:yg64hzmu: >>4の5行について。
今の表現では、他の板では書くなととれますので、下記表現にする事を再び提案します。
（間違ってた文章を直しました。）

　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板でなくてもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくてもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくてもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でなくてもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記なら他板でなくてもOK。

この5行が在ってはおかしいとの論拠は出ていませんので、週明けをめどにwikiの（案）を書き換える予定です。
283 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 13:12:26 ID:xvGuKPXO: >>282
その表現だとテンプレにある意味が無いだろう。
例えば
　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板でなくて当板でもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなく当板でもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなく当板でもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でなく当板でもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記なら他板でなく当板でもOK。

こうじゃないとこの板に付いての有効性が曖昧だろう。
「でも」という文言によって「強制」ではない趣旨も表現できている。
284 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/20(金) 17:32:06 ID:LkBp+BdJ: >>276
了解、榎本スレのスレ立て依頼が出た場合、
23区スレに統合するか病院・医者板に回るように書いてみるです。
「IDにutu」・「メンヘラクエスト」に関しては、削除依頼はしないけど、
スレ立て依頼が出た場合は受けない方向で行くけど宜しいか？

>>277
少なくとも２ちゃんねる内に隔離スレを作ることはしないと思う。
何故なら、荒らしが書き込みをすることを抑止できないから。
２ちゃんねる内で強制fusianasanになる板でも用意してもらえるなら話は別だけど
（強制fusianasan＝強制リモートホスト表示）、
それをやったら荒し以外の人が書き込み辛くなる。

総合案内所に限ってはオレも覗いているので、イソタクの被害が出るならば、
何らかの手段を講じる可能性は否定しないけど。
貴殿が問題にしているスレはどれ？
285 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/20(金) 17:50:32 ID:LkBp+BdJ: >>279
「自治ごっこ」ではないけれど、
過去に「自治」の御旗を振ってスレに強力に介入した例が数件あって、
スレの住人と衝突した例がある。
この場合の「自治」を標榜する者は残念ながら原理主義者で、
自治スレの住人の考え方を代弁する者ではなかったな。

事例にもよるが、スレの住人の代表と自治スレの住人が話し合う場は必要だろうね。
場所はこの自治スレが適当だろう。

>>283
そうだね。
286 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 22:41:38 ID:yg64hzmu: >>283
そうですね。
そちらの案で考えます。

　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板でなくて当板でもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなく当板でもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなく当板でもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でなく当板でもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記なら他板でなく当板でもOK。

>>284
> >>276
> 了解、榎本スレのスレ立て依頼が出た場合、
> 23区スレに統合するか病院・医者板に回るように書いてみるです。
> 「IDにutu」・「メンヘラクエスト」に関しては、削除依頼はしないけど、
> スレ立て依頼が出た場合は受けない方向で行くけど宜しいか？

それで問題ないと私は思います。
287 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 02:25:32 ID:svmq96Nb: こいつアホだｗ

そこまでして自己満足したいのかね、無意味な５行を必死で掲げてまで。
288 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 09:20:15 ID:dgDKF2Um: >>287
自分の意見をしっかりとした文章に纏められず罵倒でしか意志を
表現できない人は自治には向きません。
ご退場をお願いします。
289 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 10:52:37 ID:GGUN13qW: いつまでも・いつまでも

＞メンヘラ限定
＞健常者限定
＞地域別
＞３０代限定
＞雑談風

この５行に、こだわり続けている人がいる。
他の話ができない。
はっきり言って、迷惑だ。やめてくれ。
290 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 13:47:07 ID:dgDKF2Um: >>289
貴方には「自治スレが或るスレの荒らし行為等に介入すべきか」
「板違いスレを独断でなく選り分けるにはどうしたらよいか」
等等、ちゃんと平行して話し合われているのが見えないのですか？
貴方の書いている事は根底の事実に誤認があるので何の意味も持ちません。
スレの無駄な消費です。個人的な思いがあるならばちゃんと書きましょう。
少数意見でも排除されないのがここの良い所ですよ。

ただ貴方の書いている話題はもう話し合いを過ぎてまとめの段階に入っていますがね。
話し合いの時点で主張が受け入れられなかった人だとしたら往生際が悪すぎます。
話し合いという行為自体を否定する行動ですね。
迷惑なのはこちらです。あなたが出て行って下さい。
291 ： ◆kJY756rUAY ：2009/02/21(土) 14:08:41 ID:OYd9OomC: >>286
１行目と３行目に対して、修正提案をします。

＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板でなくて当板でもOK。
”内容が上記なら”は曖昧な表現であり、
各症状を抱えたメンヘラの愚痴の吐き出しあい（健康に生きたいという志向を捨てている）という
メンヘルサロン板向きのスレを、メンタルヘルス板に抱え込んでしまうという欠点があります。
よって
＞メンヘラ限定のスレは、原則としてメンヘルサロン板に設けること。
＞ただし、メンヘラ限定のスレでも、健康に生きるための専門的情報交換をしていくなら、当板でもOK。
このように修正することを提案します。

また、
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなく当板でもOK。
ここに関しては、少なくとも市町村以下の単位ならまちBBSに誘導するべきです。
また「個々の医療機関ごとに限定したスレは、（患者サイドの書き込みであっても）病院医者板で」を
示す必要があると思われます。
292 ： ◆kJY756rUAY ：2009/02/21(土) 14:18:15 ID:OYd9OomC: >>275
＞>>271
＞> メンタルヘルス板における板違いスレをメンヘルサロン板に押し付けているというのは
＞> スレ参加者がメンヘラに限定されていれば、どんな板違いスレでも問題無いことだと思います。
＞
＞メンヘルサロン板で板違いになるものでも問題ないとの見解ですか？

メンヘルサロン板で板違いになるものというのは、
例えば「メンヘラーのメル友募集スレ」とか、「メンヘルによるオフのスレ」とかのことでしょうか。

この場合、確かにメンヘルサロン板へ誘導するよりは、
「２ちゃんねるは出会い系サイトではないため、メル友募集は削除対象」と当該スレに書き込んだ上で削除依頼、
あるいは「オフの詳細はオフ板で。オフに関しては告知用の総合スレだけ存続可」と教える、
そういったことのほうが親切かとは思います。

しかしそれは、メンヘルサロン板の、住人さんなりローカルルールなりがやることであって、
メンタルヘルス板住人が、いちいち配慮までする必要は無いのではないかと思います。
293 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 15:17:44 ID:6ywLAPfg: >>291
文章が長くなるという問題はちょっと棚上げして意見がございます。

> ＞メンヘラ限定のスレは、原則としてメンヘルサロン板に設けること。
> ＞ただし、メンヘラ限定のスレでも、健康に生きるための専門的情報交換をしていくなら、当板でもOK。
> このように修正することを提案します。

以下はコンセンサスが得られてないと思いますが得られてていたのでしょうか？
・メンヘラー限定のスレは、原則としてメンヘルサロン板である。
・メンヘラー限定の不健康な専門的情報交換はメンヘルサロン板である。

メンタルヘルス板は、参加者を制限する板ではなく、専門的情報交換の板であり、メンヘラー限定のスレも許容する。
と、思ってましたが、間違いでしょうか？

表現があいまいなら、”内容が上記なら”を”上記の専門的な情報交換なら”の方が適切だと思いますが如何でしょうか？

>>292
明らかにメンヘルサロン板でも板違いになるスレはおしゃられるようなスレを想定して質問しました。
そして、「メンヘルサロン板に押し付ける」は「重複してでも次スレと思わせるスレをサロンに立てて誤誘導する」
と、理解してました。
親切な方法はあるとしても、上記理解の「押し付ける」を行っても問題ないとの見解でしょうか？
294 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 15:35:24 ID:RH/rmN73: そもそも、「メンヘラー」って誰のこと？
定義を教えてよ。
295 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/21(土) 16:04:43 ID:yma3A7nf: >>293
おっしゃる通り、私の理解・定義でもメンタルヘルス板は参加者を制限する板ではなく、
メンタルヘルスに関する専門情報交換の場であり、メンヘラー限定のスレも許容する、
という板だと思います。
メンヘラー同士の情報交換でもいいですし、メンヘラーと健常者でも、
あるいは時に健常者同士の情報交換でもOKだと思っています。

スレ立て依頼スレなどへ「このスレはメンサロ板向けのスレです。移動して下さい」・
「あなたは荒らし」と介入し、メンサロにスレ立てを行なって強力に介入してくるのは
ごく一部の住人の仕業でしょう。
メンサロ板押し付け論は以前から根強いですが、
自治スレ住人の総意ではないと思いますよ。
296 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/21(土) 16:19:07 ID:yma3A7nf: >>294
>>4より、下記の通りです。

　　・ICDに記載されている精神疾患
　　・DSMに記載されている精神疾患
　　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）

平たく言えば「精神科・神経科・心療内科で扱っている疾患」ですね。
個人的にはADHD（注意欠陥多動性障害）やアスペルガー症候群、
高機能自閉症、特定不能の広汎性発達障害も含むという理解です。

自閉症や学習障害（LD）は線引きが難しいと思います。
少なくとも、学習障害はメンヘル板で扱う問題ではないでしょう。
自閉症はグレーゾーンだと思いますが、現実には自閉症を扱ったスレがあります。
297 ：294：2009/02/21(土) 16:34:33 ID:RH/rmN73: >>296
ありがとう。
でも普通、そんなに難しく長い説明を理解しようとはしません。

「メンヘラー」
メンタルヘルス板を読む人・書く人・住人

これくらいの定義に、まとめておいて欲しいです。
298 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 17:26:16 ID:zDiE0bZr: >>297
「メンヘラー」を板住人の区分から短く表現するなら、
メンタルヘルス板ではなく「メンヘルサロン板に書き込める人」になります。
299 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 18:10:54 ID:RH/rmN73: >>298
書いている人の頭の中では当たり前の事であっても、
その文章を読む人にとっては、
説明文が無ければ・読まなければわかりません。

「メンヘラー」

この単語が>>1に多用されていますが、
何を指しているのか説明文が無くメンタルヘルス板ならば、
ほとんどの人が「メンタルヘルス板の人」のことを指しているを思うでしょう。
違う板のことを指しているのならば、注意書きが有るのが当然でしょう。
無いことは、不備です。
300 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 18:19:35 ID:RH/rmN73: >>1というか、
このスレのLR中というか。
301 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 22:04:09 ID:6ywLAPfg: 適当にぐぐったやつ。
http://zokugo-dict.com/34me/menhera.htm
302 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/21(土) 23:26:38 ID:yma3A7nf: >>297
>>301参照。

>>298
なぜ「メンヘルサロン板に書き込める人」なのか詳しく。
メンサロに限定する必要はないと思うが。

>>301
ココの解説が一番簡潔で正しいかもね。
303 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 23:37:48 ID:zDiE0bZr: >>302
同語反復かもしれませんが、
メンヘルサロン板に書き込みして良い人は、メンヘラに限られていたはずです。
（メンヘラ以外がメンヘルサロン板に書き込むのは、メンヘルサロン板のローカルルール違反）
なので、板住人を区分として短く表現するなら、メンヘラは
「メンヘルサロン板に書き込みできる人」となると考えました。
304 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/22(日) 00:10:08 ID:4fh1I84z: >>303
メンサロ板、見てきたです。
確かにメンサロ板のローカルルールは「メンヘラ以外の書き込みはできない」
と読めるね。

にしても、何だか逆説的でスッキリしない……。＿|￣|○
うまい表現はないものか。
305 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 01:59:25 ID:LBlXua07: メンヘラ=精神疾患者
で、どうかな?
細かい事は気にせずに。
306 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 02:10:25 ID:LBlXua07: 精神疾患者に書き換えるって意味ね。
307 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/22(日) 02:15:32 ID:4fh1I84z: >>306
それがシンプルでいいと思うんだけど、
そうすると「神経症や人格障害は含まれないのか」っていう原理主義者が出てくる予感。
308 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 02:55:32 ID:fHTVcMZo: でも、よく確かめたら、LRにはメンヘラーなんて言葉使ってないし、使用してるのは自治スレのテンプレの一部なんだよなぁ。
>>3,>>4そして、まだwikiでの表現では「自称自治荒らし」の項目。
自治スレのテンプレの>>1に>>301を貼っておくくらいでもいい気がするのだが。
309 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 06:36:11 ID:geWqv/Zf: >>293
に対する意見をもう少し聞きたいので、wikiの案への反映はしばらく伸ばします。（>>291もご参考に）
その上で今は以下の表現を考えています。

　　メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンヘルサロン板でなくて当板でもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら他板ではなく当板でもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならまちBBSではなく当板でもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら３０代板でなく当板でもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換なら他板でなく当板でもOK。
310 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/23(月) 08:56:56 ID:8wlrAOMx: >>309
そもそも、「最後の5行」のレゾン＝デートル自体よく分からんのだが、
自治スレに貼るだけで、ローカルルールに貼るわけでないなら、これでもいいかな。
311 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 22:47:46 ID:bgqzG3AB: >>310
ある程度臨機応変さを持つためにガチガチに決めようという意図はなく、
ある程度の範囲までは、板違いの認識を一致させようというのが目的です。
5行は出来れば無い方が良いのですが、>>293みたいな認識の違いもありますが、
何より、原理主義者の解釈がね…。
312 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/02/25(水) 01:12:29 ID:SyTXgYtZ: >>311
なるほど、「最後の5行」は原理主義者向けですか。
理解したです。
313 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 00:28:42 ID:Dxt27Wzj: おまえら板の為に何かしようなんて微塵も思って無いだろｗ

リアル社会で完全に無縁である「議論」というものがしたかっただけだろ？

LRが通ってもまだやってる姿でそれが証明されたなｗｗ
314 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 04:16:31 ID:6ylfuLFe: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g <sage　kaizeruhige@hotmail.com>が
スレ立て代行スレで重複スレたてた上に正当化しようとしてる。

　立　派　な　荒　ら　し　だ　な　ｗ
315 ： ◆vega/ZoolY ：2009/03/01(日) 19:31:29 ID:SXPSN5V1: 【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が 117 に更新されました。
このスレの重複スレ >>161 がdat落ちしました。
316 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 20:24:37 ID:UqazftY5: >>314
見てきた。困ったもんだ。

ただし、カイゼルひげ氏以外の名無しの中にも
「心の健康に関する専門的情報交換」以外の、メンヘルサロン板をはじめとする
別板向きスレを立てる、困った人々は存在すると考えられる。

スレ立て代行スレは当面の間、厳しく監視して
板違いスレの依頼は代行スレにおける書き込みにより
速やかに却下（可能なら別板のスレに誘導）、
そういうことの連絡に自治スレを使うのが、スレテンプレ議論よりは
よほどメンタルヘルス板全体のためになるね。
それをしないままでは、せっかくTATESUGI値を厳しくした効果が薄れる。

以下、賛同なり反論なり、あるいは作業実施の書き込みなど、
どうぞお願いします。
317 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 20:50:13 ID:bqvR0O7A: 恥ずかしい５行の削除も早くしたいけどな
318 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 21:05:06 ID:7rdhkcL9: ていうかそもそも>>4の存在自体が変。
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
「思われる内容」って何だよ。
319 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/02(月) 00:41:00 ID:i63flhbS: >>316
確かにスレ立て代行スレに依頼があった、
全てのスレを無条件に立てることは問題があると思う。
だから、メンヘル板に適したスレかどうかをどこかで審査すればいいと思うんだが、
その場所がこの自治スレかスレ立て代行スレ自体なのか、
どっちがいいかは俄には判断できない。

メンヘル板に相応しいかどうかの判断も、
一人ではなくて複数人で下せばいいと思うけど、
回線を繋ぎかえればIDを変えることができる以上、
多数決、とはいかないだろうね。
320 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 22:55:16 ID:hlHlk1xO: >>319　おまえが消えれば良い
321 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 23:08:17 ID:aItGKCPJ: >>316-318
それだからこそ、>>4についてきちんと意見をおっしゃって、>>4を換えれば良いのではありませんか？
人を罵倒するだけなんてだれでも出来ますよ。

◆kJY756rUAYさん
>>293にレスはありませんが、どのように解釈したらよろしいでしょう？
322 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 23:26:07 ID:Iw28/m6L: >>321
>>4については最終案（>>309）が書かれた後に明確な反論が無いのでWikiを
書き換えるという結論が出るのではないかな？
323 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 04:38:27 ID:s1Nx6aqK: なんかここの価値観って狂ってるな。
もっともらしい意見を言えば変えますよ、てきな見下し目線といい
そもそも時間がある人が昼夜叫べば何でも正論と認められる、
みたいな。。。
324 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 15:24:25 ID:iSlRTU3q: >>319
スレ立て代行スレに依頼されたものが、メンタルヘルス板で板違いにならないかどうかは
利用者（読む人、スレを立てようとする人など）の利便性を考えれば
スレ立て代行スレ自体で議論するのが適切だろう。

少なくとも、どの板が適切かについて意見が分かれるようなスレを
暴走気味にメンタルヘルス板に立てようとする馬鹿に対して
ある程度の抑止力は発揮できると思う。
325 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 22:59:59 ID:JT07ndos: >>322
了解しました、特に議論するに値する意見がなければ数日後にwikiの案に反映しようと思います。

>>324
１．何故メンタルヘルス板ではいけないか、スレ立て代行スレに書く。
２．スレ立てに迷った場合は、スレ立て代行スレで他の人の意見を聞く。

で、よろしいのではないでしょうか？
罵倒するだけでは、理由が分かりませんので明確な理由を書けば、
議論になる事もあると思いますが、意識は統一されやすいと思います。
326 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/04(水) 09:39:40 ID:4edILKIx: >>324
うい、「オノヨーコ」スレはネタスレ要素が強いので、
メンサロ移動勧告をしておいた。
327 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/04(水) 11:15:25 ID:OKEBzcs4: >>326
「オノヨーコ」スレはメンサロに移動完了しますた。

【祝】オノヨーコと書くと症状が和らぐスレ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236128574/l50

合案内所・相談所は、スレ立て、完了しました。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.58
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/l50
328 ： ◆kJY756rUAY ：2009/03/04(水) 20:09:52 ID:EFd5VSty: >>321
「メンヘラー（心の病を持つ人）限定のスレでも、
心の健康に関する専門的な情報交換をする限りは、メンヘルサロン板でなくメンタルヘルス板でもＯＫ。」
文章が長いということをひとまず棚上げしていただけるなら、上記の趣旨の記述に対する異論は取り下げます。

ただしこれは、メンヘラーによる（自殺実行まで含め）生活を送る上での
心の健康に関する専門的情報交換を、健康的志向か否かに関わらず許容するものです。
つまり、例えば「目的別自殺方法追究スレ」「過食嘔吐のための吐き方アドバイス」などは
メンタルヘルス板で問題ないというものです。
また、参加者をメンヘラーに限定しており、なおかつ心の健康に関する専門的情報交換をしていないものであれば
どんなにメンタルヘルス板において長く続いてきてしまったスレであっても、
どんどんメンヘルサロン板に送る（押し付ける？）ということになります
（ただし、メンヘルサロン板に近い趣旨の先行スレがある場合、
せいぜいスレタイが異なる程度の重複スレを、立ててはいけないとも思います）。
加えて、一応は心の健康に関するスレであり、スレ参加者をメンヘラーに限定していないものであれば
どんなネタスレもメンヘルサロン板に追いやりはしないということにもなります
（メンヘルサロン板に追いやってしまうと、健常者によるメンヘルネタ書き込みを出来なくしてしまうため）。
329 ： ◆kJY756rUAY ：2009/03/04(水) 20:11:03 ID:EFd5VSty: >>321ほか皆様

一つ伺いたいのですが、メンヘラーが代わる代わる
実現不可能な希望、あるいは愚痴を唱え続けたり、励ましあったりするというのは
「心の健康に関する専門的情報交換」に入るのですか？
私には、これらはただの馴れ合いであり、さらに参加者をメンヘラーに限定していれば
どんどんメンヘルサロン板に送るべきものだと考えられます。
また、地域別スレに関しては（>>291の再掲となりますが）、
少なくとも市区町村以下の単位（なるべくなら都道府県単位を下回る場合）なら、まちBBSに誘導するべきです。
さらに「個々の医療機関ごとに限定したスレは、（患者サイドの書き込みであっても）病院医者板で」を
示す必要があると思われます。

なお
＞>>293にレスはありませんが、どのように解釈したらよろしいでしょう？
これは、書き込みする時間が取れなかったという解釈をしておいて下さい。
330 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 20:14:29 ID:XQo5MS11: >>328
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
ＬＲの先頭にこれがあるからそういう事にはならないんじゃない？
331 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 20:56:57 ID:+Oypc/NT: それでは、読み人にわからない言葉を並べるより、
>>297が一番すっきりと良い解説になる。
332 ：神奈川：2009/03/04(水) 21:11:48 ID:NYI4ivd8: >>329
市区町村以下は削除ガイドラインにもあるから分かる
まちＢＢＳの「スレッド作成依頼スレッド」の１にも書かれているけど
「２ちゃんねるの専門板の方が情報が集まり易いです」と専門板に誘導されている

また病院・医者板には心療内科・精神科の病院スレらしきものは見当たらなかったし
病院・医者板は「会社・職業」カテゴリーだから病院・医者板が妥当な板なのか疑問がある
333 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/04(水) 21:29:01 ID:OKEBzcs4: >>329
>>326に挙げた「オノヨーコ」スレなどはその典型だろうね。
当該スレはカキコをメンヘラ限定にしていなかったけれど、
良く言えばネタスレ、悪く言うと馴れ合いなので、
メンサロに移動するようにお願いした。

地域別スレに関しては、都道府県単位ならいいかな、という気はする。
個々の医療機関限定スレを病院・医者板に誘導するのは、ちょっと抵抗がある。
例えば「榎本スレ」なら「23区スレ」に合流するように誘導する程度かなぁ。

市区町村以下の単位のスレをまちBBSに誘導するのは、オレは反対。
ある地方スレでは、「メンヘラはメルヘン板に引っ込んでろ」で
片付けられていた記憶がある。
メンヘラがメンヘル板やメンサロ板に篭らず、
他の板に出掛けていくのはいいことだけど、
何だかんだで差別的・蔑視的レスがつくのは関の山なので時期尚早かと。
334 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 22:45:55 ID:bnJS+OGp: >>331
>>297ではなく>>301にあるリンク先の方が適切な説明。
335 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/04(水) 22:51:25 ID:OKEBzcs4: >>334
この定義が一番分かりやすいと思うので、一応貼っておく。

＞メンヘラーとはメンタルヘルスを略したメンヘルに、
＞英語で「～する人」といった意味にする接尾辞“-er”をつけたものである。
＞メンヘラと語尾を延ばさないことが多い。
＞ちなみにメンタルヘルスとは「心の健康」という意味
＞（心の健康管理ならメンタルヘルス・マネジメント）だが、
＞メンヘルと略した場合、主にうつ病や精神病、神経症、心身症といった心の病をさす。
＞つまり、メンヘラとはそういった心の病を患っている人を意味する。
336 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 23:11:41 ID:+Oypc/NT: >>335

用語解説　　【メンヘラー】

メンヘラーとはメンタルヘルスを略したメンヘルに、
英語で「～する人」といった意味にする接尾辞“-er”をつけたものである。
メンヘラと語尾を延ばさないことが多い。
ちなみにメンタルヘルスとは「心の健康」という意味
（心の健康管理ならメンタルヘルス・マネジメント）だが、
メンヘルと略した場合、主にうつ病や精神病、神経症、心身症といった心の病をさす。
つまり、メンヘラとはそういった心の病を患っている人を意味する。

でよいのでは？

リンクを貼る形もあるが、他の解釈もある、というややこしいことにもなりなねない。
337 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 01:17:15 ID:5ci8LxfZ: どの道、誰が専門家かどうかわからないし
自分を“専門家”だと主張して他人を排斥したいなら、
自身の名前と所属機関と資格と業績を晒すのが公平
338 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 01:19:57 ID:5ci8LxfZ: 因みに香山リカ(笑)はﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽの事など何も解ってはいないが、
あれも事務手続き的、資格取得的な意味では“専門家”だから(笑)
339 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 01:24:05 ID:Iq/TUSLG: まだわからんのか。

>>4掲載者＝自治荒らし
340 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 01:32:29 ID:ye4L3CsD: 公平を求めて延々論議して何も決まらないのが良いのか、
区切りを付けるのが良いのか。
341 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/05(木) 02:11:49 ID:TFBezeoL: >>336
スレ冒頭にコピペしちゃうと著作権の問題があるかな？
リンクだけのほうがいいか。
342 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 04:51:41 ID:eMRdNOFb: >>341
厳密に言えばそう。
一般に辞書なんかの内容を記述するのもね。
法律用語の引用とかだったら良いのだけど。

テンプレに

メンヘラーとは心の病気を患ってる方です。

くらいの記述で良いのではと思うが。
343 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/05(木) 04:54:00 ID:TFBezeoL: >>342
シンプルでいいかもね。
344 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 11:22:18 ID:Q9/RelQM: >>343
その事をわかっている人が短くまとめて、これでよし。とする文章では、
何もわかっていない人が読む時に、その文章だけでは内容を理解できません。

文章の第一文　概要
文章の第二文　説明
の形が読む人にとって、読みやすい・理解しやすい、と思います。

用語解説　　【メンヘラー】

メンヘラーとは心の病気を患ってる方です。
詳しくは：http://zokugo-dict.com/34me/menhera.htm

でよいのでは？
345 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 13:18:20 ID:5ci8LxfZ: いずれにしても、あまり閉鎖的な感じにはしない方がいいような…
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽと言っても種類や症状は数限りなくあるし、
それらで悩んでいる人達がどう2chを利用するかにまで制限を加えるようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙには反対だな…
346 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 13:23:00 ID:5ci8LxfZ: 専門的で役に立ちそうな情報はリンクをつけたり当該スレに誘導して、後は
AA貼りや荒らし、個人ブログ化はやめよう、位が丁度いいスタンスだと思う
by 一利用者
347 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 19:09:56 ID:dp88PUR6: >>345
「心の健康に関する専門的情報交換をする、それ以外は原則としてお断り」は
あなたには「閉鎖的」と見えるの？
もしそうなら、あなたは（専門板である）メンタルヘルス板を
あまり利用しないほうが良いと思う。

メンヘラーがメンタルヘルス板を利用することを、拒否するわけではないけど
何を目的とする板かを間違えているメンヘラーや
検索せずに重複スレを立てるようなメンヘラーは
２ちゃんねらーとしては駄目な奴であり
そんな奴は「メンヘルサロン板にいろ！」と言われて、当然だよ。
348 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 19:22:42 ID:5ci8LxfZ: >>347
何をもって“専門的”とするのかに寄るなあ…
心の問題は固定的ではないし、注目を浴びる症状も時世によって変わるから
349 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 19:24:17 ID:5ci8LxfZ: 追：心の問題について関わりたいなら、
ある程度の柔軟性は必要だと思う
350 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 19:38:38 ID:Q9/RelQM: >>347
>検索せずに重複スレを立てる
まあまあ、それくらいの間違いはゆるしれやれよ。
あんまりギチギチじゃ、おもしろくないよ。
351 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 19:42:45 ID:Q9/RelQM: ×ゆるしれやれよ。
○ゆるしてやれよ。

こんな感じてさ。
352 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 20:08:13 ID:eMRdNOFb: >>328
ありがとうございました。
一部分からないところがありますので質問させて下さい。

> どんどんメンヘルサロン板に送る（押し付ける？）ということになります

具体的にはどういう方法でしょうか？

以下のスレの経緯を誰かご存知ではないでしょうか？

アルコール依存症の関連病スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236154219/
353 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 22:48:19 ID:bgVeFHqq: >>352
詳細は知らないけど、前スレの972-979で誘導されているね

972: [sage] 2009/03/01 22:21:25 ID:Tc4+ediG
次スレ立てるなら他板推奨
スレ立てるときは>>1でスレの目的を明確に記述しましょう

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
354 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 23:12:00 ID:eMRdNOFb: >>353
どうもです。
そのレスの内容が正しく、住人さんが自主的に移動したなら良いと思います。

が、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236154219/12
> >>11
> 一度、メンヘル板のアルコール依存症スレを見て下さい。
> とある方がこのスレの趣旨に当てはまること書いたら、
> メンヘルサロンでやれ
> とのレスを何回も返されています。
> それではらちがあかですし、あちらのスレに迷惑をかけるので、こちらに建てました。

これを見ちゃうとねぇ。
「メンヘルサロンでやれ」と、何度も書くのは荒らし行為ですね。
前スレが見えないので、なんとも判断できませんが…。
355 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 23:33:07 ID:bgVeFHqq: 前スレを読む限り、最終的には納得したものと思われます

973:糸 [] 2009/03/01 22:24:47 ID:e9wDUVhv
なんかやな感じ

974: [sage] 2009/03/01 22:25:25 ID:Tc4+ediG
>>973
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ

975: [sage] 2009/03/01 22:41:01 ID:7ZHXiMOv
糸さん、やな感じとかじゃなくて、ルールだから。

976: [] 2009/03/01 23:42:58 ID:Yba/VRCr
酒買いにいこうか迷ってる・・・
寒さを乗り越え酒を取るか
暖かい紅茶でも飲んでねるか
どうすっかなあ

977:糸 [] 2009/03/01 23:49:43 ID:e9wDUVhv
そっか。ごめんなさい

978:再検査 ◆mHqJ7otKZM [] 2009/03/01 23:49:50 ID:owPzlb9Y
チョイ　　がんばです

979:糸 [] 2009/03/01 23:53:08 ID:e9wDUVhv
メンタルヘルスとメンヘル？って違いがあったんだ。ごめん。何せまだ未熟者で。
356 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 00:21:47 ID:PpuycXyi: >>355
すいません、前スレのURLお願い出来ますか？
357 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 00:40:01 ID:U2xQwDz9: ＞人生のご相談は→人生相談板へ
＞心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

…何だかもう“メンタルヘルス”というものを全く理解していない人が自治スレを指揮っているみたいだね…
358 ：355：2009/03/06(金) 01:35:33 ID:c7mLD+x+: >>356
私は自宅にdatファイルがあるので、それで見ていますが

前スレのＵＲＬ(要●または2ch DAT落ちスレミラー変換機)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233402709/

携帯ならば下記で見れます
http://speedo.ula.cc/test/k.so/anchorage.2ch.net/utu/1233402709/972-981n

また下記スレがあるので住人による移転ではないみたいですね
【深飲も】アルコール依存症【断酒も】Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236128334/
359 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/06(金) 03:17:52 ID:qdt+Tjau: >>344
そうだね、この書き方がいいと思う。

>>347
「心の健康に関する専門的情報交換をする、それ以外は原則として他の板で」
ぐらいがいいんじゃないかね、「お断り」というのは突き放した感じにとれるんで。

>>350
重複スレについては削除GL6で明確に削除対象とされているし、
他のBBSでも「重複スレがないかどうか検索してみよう」って書かれているからなぁ。
この点に関する指摘は「ギチギチ」ではないと思う。

>>357
そうでもない。
モナ薬のFAQで「～を服むと緑内障になりますか？」ってのがある。
この質問は身体・健康板で検討すべき問題だ。
360 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 07:00:40 ID:n7pav844: >>359
>>357のような、理由や説明が全く書かれていないチラ裏レスは、すべてスルーすること。
内容が否定的であっても、根拠のない意見にいちいち反論する必要はない。
非論理的であるが故に、始めから議論にならないからである。
そもそもメンタルヘルス板は、スルー能力の低い人が大杉。
それが板やスレが荒れる重大な原因だ。
361 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 07:15:16 ID:n7pav844: 追記：
どうしてもレスしたい時は、まず「なぜそう思うのか？」と問い返すこと。
362 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 08:45:41 ID:2PwOwExP: >>359
まだいるのか荒らし
363 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 15:09:04 ID:U2xQwDz9: >>360
＞根拠のない
って言ってもねえ…
そもそも書き込みしている人からして
専門家なのか、
健常者なのか、
メンヘラなのか、…
それすら確かめようがないからなあ
特に自称“専門家”はねえ…
364 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 15:14:49 ID:U2xQwDz9: >>359
＞ >>357
＞モナ薬のFAQで「～を服むと緑内障になりますか？」ってのがある。
＞この質問は身体・健康板で検討すべき問題だ。

これは反対だな
精神科で処方された薬なら、処方した精神科医にも関係あるから
特に薬の副作用や、別の病気で処方された薬との交互作用については、
メンタルヘルス板でも違いだとは思わないなあ
それぞれの板に一つずつスレがあっても害になるとは思えない
365 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 15:30:19 ID:U2xQwDz9: 健常者の書き込みについてはねえ…
家族にメンタルヘルスを患っている人がいて、
対応や通院等について真剣に相談しているものはこの板でいいと思う
でもそれが“被害者友の会”になるなら「叩き・馴れ合い」でサロン向きだと思う
また、“ﾊﾞｲﾄ先に○○っぽい人がいてウザイ”系の書き込みは、
それこそ根拠も無いからなあ…
366 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 16:05:44 ID:xpGZ+U0V: >>365
「被害者友の会」は、メンバー（スレ住人）に健常者がいる以上
メンヘルサロン板には不向きなスレだよ。
メンタルヘルス板に存在するままで、何も問題ないんじゃない？
367 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 16:20:18 ID:U2xQwDz9: >>366
＞健常者がいるから
こういう理由で板分けするのはおかしいよ…
健常者がサロンスレを見てはいけない訳じゃないんだしさ
“被害者”とか“友の会”というのがどうもね、…
“愚痴や不満での馴れ合い”になってるような…
368 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 16:39:45 ID:xpGZ+U0V: >>367
メンヘルサロン板のローカルルールは読んだ？
書き込みできるのがメンヘラーに限られているメンヘルサロン板に
健常者をメンバーとする「メンヘラー被害者友の会」スレを
立てよう（板移動させよう）と主張する理由が分からん。
369 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 16:51:23 ID:U2xQwDz9: >>368
2chに書き込んでいる人が健常者なのかメンヘラなのか、
根拠なんて挙げられないのだから、書き込みたければ書き込めばいいと思う
370 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 16:57:52 ID:U2xQwDz9: メンタルヘルス板を“専門的な情報交換に限る”としたいのなら、
専門家・健常者・メンヘラ（全て自称にすぎない）のうちどれだろうが、馴れ合いはサロンに回すのが公平だと思う
自分は最初からあまり細かいﾛｰｶﾙﾙｰﾙをつくって排他的にする事自体に反対だけどね…
371 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 17:03:04 ID:U2xQwDz9: >>368
ちとスレチだが、サロン板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの話が出たので…
サロン板にはメンヘラしか書き込んではいけないってのも、何かおかしいよなあ、と思ってる
別に専門家/健常者/メンヘラが互いに駄話をし合って何が悪いんだろう
どうせ匿名なんだから、専門家も健常者も、普段は言えない事をサロン板で好きな様に愚痴ればいいじゃないかと思う…
372 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 17:11:39 ID:xpGZ+U0V: >>370
そういう主張をするなら、まずメンヘルサロン板のローカルルールを改定して
（自称）健常者が書き込みできる場所にしておいてよ。

あなたがオフラインでメンヘラーか否かは知らないけど
ここまでの書き込みを見る限り、今のメンヘルサロン板に自称メンヘラーとして
メンサロ自治スレでローカルルール改定するための議論を
あなたはできるんでしょ。

私は現行ルールの
「メンヘルサロン板は、メンヘラーのための、雑談や馴れ合いの場所」に
異論が無いし、メンタルヘルス板に「被害者友の会」スレがあることに文句も無い。
373 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 17:23:48 ID:U2xQwDz9: >>372
現行ﾙｰﾙに異議がないならこのままでいいと思うよ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを幾つ作って厳しく分けようとしても、
使い分けられる人もいれば、逆に煽られてスレ乱立させる人もいるだろう…
374 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 17:27:38 ID:ZxG/B3Ks: 何故、メンヘルサロン板限定で話をする人が多いんだ？
（メンヘルサロン板を含む）適切な板があれば案内する。
で、良いでしょ？

“被害者”とか“友の会”は、メンヘルサロン板のローカルルールでは板違いなのは当然。
そもそも、メンタルヘルス板で板違いかどうかは、内容しだい。
対処方法とかが書かれてるようなら、問題ないし、自助の役割を果たしているのならば、
メンタルヘルス板で問題無いと思うが？
375 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 17:40:40 ID:xpGZ+U0V: >>373
現行ルールには異議無いよ。
現行ルールを破って、メンタルヘルス板で
（心の健康に関する専門的情報交換ではなく）馴れ合いをしているメンヘラーに
「そういうことがしたいなら、メンヘルサロン板に行け」と言っているだけ。
376 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 18:15:40 ID:u+ZezZiw: メンサロでおかしなくくりをしているせいで
メンヘル板とメンサロ板の間に溝、
つまりどっちの板でも範囲外の話題が発生しても
不思議では無いと思います。

逆に、複数の板で範囲がかぶる場合には
どっちにスレをたてようが自由であり、
又両方の板に類似スレがたったって問題では無い。

>>4の内容は、上記の観点からも著しく
掲げる事がおかしいと思われる。
これは、仮に>>309のように書き換えようとも
そもそも掲げる事自体におかしさを感じる。
メンサロのローカルルールも確かにおかしさを感じるが、
だからと言ってメンヘル板まで大勢に笑われるような
内容を掲げていても良いのだろうか。

「扱っても良いと思われる内容」という表記も、
即ち主観を掲げていると明示してあるわけで、
極めて恥ずかしい内容であると考えられる。
一住人として、抹消して頂きたいと希望する。

これまた一住人が死守している姿も、
当人は恥ずかしく無いのだろうか？
377 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/06(金) 19:33:18 ID:qdt+Tjau: >>364
まぁ、一行「その心配はありません」と答えれば済む話だから、良しとするか。
眼圧亢進・緑内障はFAQなんだがね。

>>370
オレはメンサロ板がメンヘル板から独立したときに自治スレを見ていなかったから、
どういう経緯でメンサロが出ていったのかは分からないけど、
そもそも「馴れ合い・雑談系スレが目に余るほど多い」ってことから独立したのでは？
そうだと仮定すると、ある程度板ごとの線引きは必要だと思うけどなぁ。

>>376
オレも>>4の「最後の5行」は不要だと思うんだが、
「雑談・馴れ合い・ネタは全てメンサロへ」っていう原理主義者対策なんだとさ。
現に、「スレ立て代行スレ」では依頼があるたびに「メンサロ行きか否か」問題が起きる。
メンヘルにスレが立った直後にメンサロに同じスレを立て、
強引にそっちに誘導する住人が居るからなぁ。
378 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 19:58:48 ID:U2xQwDz9: そもそも“メンヘラの馴れ合いはどんどんサロン送り”（まるでナチスだな）で、
自称健常者の馴れ合いは構わない、というのもおかしな話だね
サロンスレができた経緯もメンヘラ叩き出しのような印象を与えている
379 ： ◆kJY756rUAY ：2009/03/06(金) 21:53:13 ID:M2W6k8gk: >>332-333
「個々の医療機関別のスレは、病院・医者板向き」というのは、>>276に準じてのものです。
>>276を無視して、あくまで私個人の見解ということであれば、
「地域別スレは都道府県単位を原則とする。
市区町村単位はまちBBSに誘導すべきという考え方もあるものの、
メンヘラーへの厳しい風当たりとメンタルヘルス板内スレ保持数とのバランスを考えて
まちBBSへの誘導よりも（メンタルヘルス板内の）各都道府県スレに統合するのが妥当。
なお、個々の医療機関ごとのスレはメンタルヘルス板においては原則許容せず、
各地域スレで語るものとする（地域不問の各種専門スレを保持するため）。」
あたりに落ち着きます。

>>352
＞> どんどんメンヘルサロン板に送る（押し付ける？）ということになります
＞具体的にはどういう方法でしょうか？
前提として
「参加者をメンヘラーに限定しており、なおかつ心の健康に関する専門的情報交換をしていない」という、
メンタルヘルス板における（既存の）問題あるスレについての話になりますが。
・「板違いです。メンヘルサロン板に移動して下さい。」と当該スレに書き込む（回数不問）。
・メンヘルサロン板で近い趣旨のスレを探し、そこに誘導する（回数不問）。
・誘導先として適切なスレが存在しない場合は、メンヘルサロン板にスレを立ててあげて、そこに誘導する（回数不問）。
・メンタルヘルス板の当該スレは、削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼する
（１度だけ依頼し、あとは依頼まとめ人に感謝しつつ、削除実施を待つ）。
こんなところが、具体的方法として考えられます。
ただし、個々の２ちゃんねらーごとに、どの手段を実行するか、あるいはどれぐらいの回数書き込むかは
ばらつきがあるかと思いますし、ばらつきがあって何も問題ないと思います。

>>378
馴れ合いをしたいメンヘラーから見て、メンタルヘルスに関する話題の範囲で
（自称）健常者が馴れ合うのにふさわしい場所というのは、
メンタルヘルス板でないとすれば、どこになるのでしょうか？
380 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 21:57:29 ID:nmur6OAC: 専門的な情報交換以外（つまり馴れ合いとか）はどんどんサロン送りで問題無いのでは？

メンヘラー以外の馴れ合いもメンヘル板では（２～３個の雑談スレを除いては）禁止だと思います。

本当はメンヘラー以外の馴れ合いもメンヘルサロン板が相当だと思いますが、、、
サロンのローカルルールでメンヘラー以外の馴れ合いを禁止されているので行き場がありませんね。
381 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/06(金) 22:35:58 ID:qdt+Tjau: >>379
医療機関単独スレの扱いについては、>>276を無視した、貴殿の個人的見解にほぼ同意。

「参加者をメンヘラに限定し、なおかつ心の健康に関する専門的情報交換をしていない」
スレの扱いはGL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）抵触で削除要請だけど、
実際に削除依頼が通ることは稀な気がする。
消極的対策ではあるが、dat落ちを待つしかない気がするね。

>>380
「馴れ合い」というコトバは嫌いなんだが、
“治療上有益な専門的情報の交換がメインではないスレ”（ややこしいな）、
つまるところ馴れ合いや雑談系スレ、ネタスレは問答無用でメンサロ行きかと。
ただ、メンサロ板が非メンヘラの書き込みを禁止している以上、
ある程度メンヘル板が柔軟な姿勢を見せる、間口を広くとることが重要かなぁ。
なぜメンサロ板が参加資格をメンヘラのみに限定しているのやら。
382 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 01:26:52 ID:RqhWLStY: >>379
つまり、該当の板が無い事を言い訳に、この板で
健常者が馴れ合うのは構わない、という事ですか？
383 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 02:23:21 ID:oax+TVPi: >>381
どうしてメンヘル板側で柔軟な姿勢を示す必要がある？
メンサロ側でも柔軟な姿勢を示さないのか？
メンヘラー限定だと勝手に掲げているだけなのに。

>>382
どうであれ馴れ合いはメンヘル板では禁止。
384 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 02:37:34 ID:RqhWLStY: >>383
ここまでの流れを読むだに、
サロン板が出来たのはﾒﾝﾍﾙ板が出来たのより後だよね…
ﾒﾝﾍﾙ板でメンヘラの叩き出しをする人が居るから、
サロンはメンヘラ限定になってしまったんじゃないかと思う
どうせ匿名なんだから、結局書き込みは自由なんだけどね…
385 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 02:41:27 ID:RqhWLStY: >>383
“○○被害者友の会”スレは馴れ合いだと思うよ
“友の会”ブログでもつくるか、行き場がないなら板新設でも頼めばいい
386 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 02:47:22 ID:RqhWLStY: >>383
柔軟で寛容な観察力がないと心の問題なんて語れないから

DSMやら何やらは大まかな基準が書かれているだけで、
それも本来なら社会情勢に合わせて逐次見直されるべきだと思うけど、
精神科や臨床の世界もかなり政治的だからね…
何年も前の○○の権威者みたいなのが蔓延って、新しい意見は通り難いんだよ
387 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 03:05:20 ID:i2U23Ez0: >>384
いやサロンができて直後には今のようなローカルルールが出来上がってたよ、
メンヘル板の自治が目を配れる余裕がないうち、馴れ合い専門の住人によってね。
別にサロンのローカルルールを変更しに行こうとは思わないが、
馴れ合いはサロン誘導が相当なのは間違い無いと思う。あと>>4が不要なのも。
388 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/07(土) 03:28:26 ID:TRXSDakm: >>383
簡単に言うと専門板にあっても「曖昧さ」と「ガス抜き」が必要だから。
スレの住人には悪いが、例えば「メンヘラクエスト」なんかはネタスレ要素が強く、
文句なしでメンサロ行き。
スレ立てスレに次スレの依頼があったら、メンサロへの誘導をかけるつもりだ。

対して、例えば「【薬名】を飲んでいる人」とかの専門スレは、
服用感などの専門的な情報交換だけでなく若干の雑談・馴れ合いも入る。
そこを厳密に捉えると、「メンヘルかメンサロか」っていうグレーゾーンが生じる。
そういうグレーゾーンはメンヘルで柔軟に対応したほうがいいということ。
「どちらの板か迷ったらメンヘルでも可」っていう、曖昧さを許容するというか。

メンサロが柔軟な姿勢を見せるかどうかはメンサロの問題で、
メンヘル板の自治スレで扱うべき問題ではないよ。
389 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 04:36:40 ID:xfgtDBO6: >>380
馴れ合いカテゴリーなんかもあるんだし、適切な板がまったくないとは言い切れない。
それでも、２ちゃんねるは出会い系ではないので、それ系のスレは行き場がないですけどね。

>>376
と、言うことは、メンタルヘルス板は内容を縛らず、何でも自由にって方向ですか？
それだと、現行ローカルルールも白紙に戻さなきゃねぇ。
「扱っても良いと思われる内容」は、荒らしが居ただけなんで「扱う内容」に戻すで問題ないと思います。

ちょっと時間がないので、>>379に後日レスをさせていただきます。
390 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 11:14:01 ID:RqhWLStY: >>389
そんな感じでいいと思う
福祉板とか心理学板もあるのだから、
>>380のように健常者（専門家なのかこの分野を目指す人なのかただの被害者なのか知らないけど）
が愚痴をこぼしたいときに
代わりに行く板はあると思うよ…
391 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 17:12:13 ID:rjh6gY06: >>388
> そういうグレーゾーンはメンヘルで柔軟に対応したほうがいいということ。
おまえ個人の主観だろ？
主観を当然かのように書くなよ。
おまえの悪い癖だ。
392 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 17:15:18 ID:rjh6gY06: あと

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

この縛り、俺は嫌い。
だいたいこれを見て適所か否か判断する人なんているの？
掲げた人の自己満足なんじゃないの？多分掲げた人、過干渉で完璧主義な親の子だろうね。

そもそも「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」以上に正確な定義なんて無いもん。
393 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 17:58:34 ID:RqhWLStY: >>392
自分も頭から威圧的で抑え込む事を目的としたﾛｰｶﾙﾙｰﾙには反対
明らかにスレ違いなものだけを適宜誘導するか、
利用者が自分で色々な板を使い分けるのがいいと思う
394 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 18:08:28 ID:YpC0CYyS: >>393
ローカルルールをもう一度読み直したほうが良い。
発言するのはそれからだ。
395 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 18:21:49 ID:YpC0CYyS: >>392
板の定義、扱う範囲はあくまでもローカルルールが基準だ。
ローカルルールには「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な
情報交換を目的とした掲示板です」としか定義されていない。

自治スレのテンプレについては、あくまでも今までに話し合いの中で出てきた
疑問点を提示した物の積み重ねである。
したがってその物に拘束力は何も無い。
話し合う上での目安でしかない。
どういう事かというと同じ問題をループして議題に載せない為の前振りだ。
当然状況が変われば再度話し合う事を誰も妨げていない。
なのに喧嘩腰で強硬に言い掛かりをつける輩が出てくるから揉める。

テンプレについては、どういう現状があって、どういう部分が現テンプレと相容れない
状況になったから変更の話し合いが必要ではないか？とちゃんと議題に挙げれば
何の問題も無いはずだ。Ｗｉｋｉで変更できるようになっているんだから。
しかし、ここ最近は議論に結論が出なくて流れる場合が殆どだ。
これは敢えて変更する程ではないという民意が反映されていると判断する。
変更の機は熟していないという事。
逆に言えば誰かが皆が納得できる根拠を示し変更を提案すれば何時でも
変更できるということ。
現在変更の機運が盛り上がらないのは根拠が弱いという事だろう。
396 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 18:47:50 ID:RqhWLStY: >>395
何をもって“専門的”とするかが重要
臨床心理の世界も政治色が強いから、定義や注目を浴びる疾患も、応々にして変わる
また、メンタルヘルスを当事者の訴える症状を無視して語ろうとするようでは、
とても“専門的”とは言えない
397 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 10:53:41 ID:C4rswgap: 家族ごっこをして癒されるスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226345514/

いくらなんでもこれはサロンでやってほしい。野放しにしたら大変だよ。
398 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/08(日) 15:19:08 ID:4gYB7x/V: >>397
「野放し」かというとよくワカランのだが、オレもそのスレはメンサロでやって欲しい。
削除依頼を出すとか、メンサロに強制的に移住させるといった強権発動はしないけど、
スレ立て依頼が出たら対応はしないつもりだ。
399 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 17:37:17 ID:YuVe45Tr: >>397
野放しで大変って意味が分からんが、何故大変になるんだ？

１．１スレに対して数レスぐらいで何故、メンタルヘルス板では板違いになるか説明する。
２．削除依頼を出す。
３．スレ立て依頼されても、スレを立てない。

これくらいで良いかと。
これ以上やったら、むしろ、やった方が荒らし。
400 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 18:37:27 ID:7vV1t1ct: 一見くだらない、「専門的」な内容ではないものに見えても、それは症状の一つかもしれない
黙って「患者」を観察する事も、専門的な方法の一つだと思う
401 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 18:38:43 ID:7vV1t1ct: メンタルヘルス板からメンヘラがいなくなったら、板の存在意義は無くなる
現実社会で本当に専門家として働いているなら医学板なり福祉や心理学板なりがあるし、
メンヘラでない健常者なら、人生相談板なり各種雑談板があるからね…
（むしろそちらの方がお気に召した話が出来るだろう）
402 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 19:28:02 ID:DyjBpTXl: >>400
それはサロンで十分

>>401
> 板の存在意義は無くなる
っていう発言が自己中心的なメンヘラーの典型なんだよ。
メンヘラーいなくなっても板は成り立つし、
以前のようなより専門性の高い板になるんじゃないかと思うぞ。
403 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 20:31:13 ID:7vV1t1ct: “専門的な情報”という言葉にガチガチに縛られて
外部リンクばかりの頭の堅い板と化す位なら、
自由に書き込める状態の方がマシだと思うけどね
404 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 23:56:56 ID:wXKQFdAW: ↑
脳天気はどうぞ最初からサロンでどうぞ
405 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:17 ID:HBq+Bj9U: 限界板の自治厨、あれなんとかならんか。
あそこまで酷いと、本人的にもきついんじゃないのか。
なんとかスレの外に誘導とか、できないものかね。
406 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 19:15:51 ID:nHGfh0lS: >>405
“自治厨”以外のスレ利用者が、「限界が来て、思いをぶちまけた人」に対して
思いをぶちまけた後で、どうなって欲しいと考えているかによると思う。

スレの趣旨が
「ここで気持ちを吐き出して、今後どうにか生きていけるようにする」なら
「死にたい」「これから自殺します」は、スレのローカルルールで
禁句に指定して良さそう。
（「死にたい気持ち」というメンタルヘルス板の既存スレに誘導するのも手）

逆に、「これから自殺します」含めて、どんな気持ちの吐き出しも受け入れるというなら
“自治厨”の書き込みだって気持ちの吐き出しだろうから
スレ違いや荒らしなどとして、排除できる論理は無いはず。
407 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 20:10:52 ID:qXR9dhvz: >>406
それ以前に板のローカルルールである「専門的な情報交換」から
外れるんじゃないか？
だったら板違いだから削除対象だろう。
親切に対処するならメンサロに誘導。
408 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 23:34:57 ID:GENYXicD: >>379
> >>352
> ＞> どんどんメンヘルサロン板に送る（押し付ける？）ということになります
> ＞具体的にはどういう方法でしょうか？
> 前提として
> 「参加者をメンヘラーに限定しており、なおかつ心の健康に関する専門的情報交換をしていない」という、
> メンタルヘルス板における（既存の）問題あるスレについての話になりますが。
> ・「板違いです。メンヘルサロン板に移動して下さい。」と当該スレに書き込む（回数不問）。
> ・メンヘルサロン板で近い趣旨のスレを探し、そこに誘導する（回数不問）。
> ・誘導先として適切なスレが存在しない場合は、メンヘルサロン板にスレを立ててあげて、そこに誘導する（回数不問）。
> ・メンタルヘルス板の当該スレは、削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼する
> （１度だけ依頼し、あとは依頼まとめ人に感謝しつつ、削除実施を待つ）。
> こんなところが、具体的方法として考えられます。
> ただし、個々の２ちゃんねらーごとに、どの手段を実行するか、あるいはどれぐらいの回数書き込むかは
> ばらつきがあるかと思いますし、ばらつきがあって何も問題ないと思います。

質問があります。

１．回数不問について
　　スレの住人が分かる回数であれば良いわけでそれ以上投稿すると荒らしになると私は思いますが、
　　その点についてはどうお考えですか？

２．自分が使わないのにメンヘルサロン板にスレを立てるのは、スレ立て荒らしになると思いますが、
　　その点についてはどうお考えですか？

>>395
> >>392
> したがってその物に拘束力は何も無い。
> 話し合う上での目安でしかない。

削除人さんが削除の判断として考慮する場合が在ります。
そして、スレ立て代行スレでの対応についての目安になります。
409 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 23:47:06 ID:qXR9dhvz: >>408
＞削除人さんが削除の判断として考慮する場合が在ります。
＞そして、スレ立て代行スレでの対応についての目安になります。

自治スレのテンプレの話をしてるんじゃないの？
現実として自治スレは自治スレである時点ではまず削除されないよ。
あり得る場合としては重複した時。
その場合は住人が使っている方、つまりレス数の多い方が正統と見なされる。
これは俺の意見じゃないよ。実際に何スレか前にあった時の運営の判断。
410 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 00:05:17 ID:r9YJVhd6: >>409
> 住人が使っている方、つまりレス数の多い方が正統と見なされる。
それは違うよ。
基本的は先にたった方。
411 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 00:39:21 ID:LMnKjRP+: >>409
いや、自治スレ自体じゃなく、自治スレの指針から、削除依頼が出されたスレの処遇の判断に使用される場合もあるという事。
412 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 00:42:39 ID:Q2bBphmG: たかがテンプレと放置されたテンプレジャックが「判断に使用される」とは困ったもんだね。

強硬に>>4掲げてる、親が過干渉で完璧主義で頭の悪いおぼっちゃまには困ったもんだ。
413 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 00:46:05 ID:LMnKjRP+: >>412
まぁ、それを、判断材料にするかどうかは、スレの流れをみてからだから、
論理的な、反論をしておけば問題ないですよ。
414 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 01:41:40 ID:HLzqBjLM: >>413
でた正論厨！
正論だ論理的だって言った時点で人としては負けですよ。
それとそもそもテンプレジャックが「正論で論理的」だって言ってるおまえは、　あ　ほ　で　つ　か　（爆
415 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 09:06:24 ID:Tmegn9vM: >>414
論理的に意見を纏められないなら何も言わないのと同じ。
つまり狼の遠吼え。
テンプレに難癖付ける人って何時もそうなんだけどもしかして同じ人？
416 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 10:47:58 ID:QGr1/VTS: > 狼の遠吼え
諺すら正しく覚えられない低脳は自治スレには不要です。

それと「テンプレジャックが論理的に正しい」と言ってるオマエに論理性如何を問う権利は無い罠
417 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 10:50:16 ID:QGr1/VTS: もひとつ。

> 論理的に意見を纏められないなら何も言わないのと同じ。
っていうのが、この自治スレに棲み着いている馬鹿の特徴の１つだな。
罵声でも１票。

論理厨は数で負けるのが怖いだけだろ？
だから投票からも逃げまくってたってわけだ。
リアルでの育ちや環境がそのまま滲み出ていますですよん
418 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 13:28:13 ID:Tmegn9vM: >>416
＞それと「テンプレジャックが論理的に正しい」と言ってるオマエ

今のテンプレがジャックされた物だと言うことを立証して下さい。

>>417
＞罵声でも１票
国会で飛び交うヤジも１票なのか。あれは国民として見てて恥ずかしいけどな。
論理的に説明できない人には票は付いてこないでしょ？
単に感情的に好き嫌いで決めるほど俺達は子供じゃない。違うか？
まあ、あんたは子供だな。書き間違いをあげつらって嬉々として揚げ足とってるもんな。
あと投票を避けているのは不正投票を防ぐ確実な手段が無いからだよ。
過去スレ見直して出直してきてね。
419 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 13:45:07 ID:l5TEOdBO: >>407
「専門的な情報交換の場」を「情報交換の場」にすればいい
専門性にやたらとこだわる人がいるからｷﾞｽｷﾞｽと頭の堅い板になってしまう
420 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 13:53:21 ID:l5TEOdBO: 心の問題について本当に（つまりﾈｯﾄ世界ではなく現実世界で）
専門的に学びたい／ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを得たいと考えている人は、
2ch等見ていないで、学校に通うなり資格を取るなり病院に行けばいい
というより、そうするしかない
2chは所詮“匿名の便所の落書き”、
それはメンタルヘルス板も同じ事
421 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 14:08:16 ID:OPYb4CNd: 中傷はやめてほしい
422 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 14:46:57 ID:L+4MFke0: >>418
まず過去ログで>>4の内容が最初に出た所を確認せよ。

後半は3行超えてるので途中までしか読んで無いが
国会でヤジとばしている人でも採決では１票なの知らないのか？アホｗ
423 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 14:52:19 ID:L+4MFke0: そもそも国会をたとえに出す時点でアホだな。
リアルで議論というものといかに無縁な奴なのかがよくわかる。
ま、だから議論ごっこ厨になるのだろうがね。
424 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 15:26:03 ID:l5TEOdBO: >>421
障害者中傷や個人ブログ化スレには自分も反対
だが、あくまでも「専門的な情報」にこだわる人は、実社会で動くしかない
ソース付きで専門的な情報を書き込むのもあり、
自分の症状や通院経験から得た体験情報を交換するのもあり
それはメンタルヘルス板で板違いではないし、馴れ合いでもない
425 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 15:59:27 ID:nIg/DxLt: 体験情報はサロンでいいんじゃないかい？
426 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 19:03:54 ID:l5TEOdBO: >>425
薬や医療機関の良し悪し情報、何かしらの症状がでた時のとっさの対処なんかは、
患者の体験談でもかなり役に立つし、こちらでも板違いや削除、移動まではいかないと思う。
サロン板はあくまで“雑談”“お喋り板”だからなあ…
例えば、眠れないから雑談とか、カフェ・喫茶スレみたいな。
427 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 19:26:20 ID:Tmegn9vM: >>422
＞まず過去ログで>>4の内容が最初に出た所を確認せよ。
俺がその場にいたから読んでみろと言ったんだが？
あの時点での粘着荒らしが反対の為の反論をあまりに繰り返していたので
あのテンプレが登場し大多数の参加者は黙認した。
つまり民意を得たということだな。
それをひっくり返すにはしっかりとした反対の意見が必要。だろ？
相手の書いたことを鸚鵡返しで火病っちゃう貴方には無理だと思うけどね。
428 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 19:29:12 ID:Tmegn9vM: >>425
例えば医師が治療の参考にしようと見るのは患者の体験談だろう。
そしてその医師は質問がしたくて書き込みたいかもしれない。
しかしメンサロだったらＬＲで書き込むことは許されていない。
だからメンヘルにある意味があるんじゃない？
429 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 22:19:23 ID:8Mogzj3R: >>427
どこかな？パートいくつのどこだ？
見てたんなら、わかるよな？

で、わかるなら、その直前にどんな流れがあったか、知らないわけが無いよな！？？
430 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 22:21:44 ID:09Ueheag: >>428
しかしメンヘル板で、体験と称して傷の舐め合いをする輩が増えるのは迷惑であり
そこを許せば専門性が低下するのは必至。
よってサロンが相当。
サロンにメンヘラー以外が書き込めないのはサロンのLRの問題であってメンヘル板の問題では無い。
体験に健常者のコメントが欲しければサロンの自治スレに行ってLR変更してもらえ。

この話題は以上！
431 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 22:37:25 ID:LMnKjRP+: >>430
体験って薬の体験とかも？

メンヘルサロン板のLRの問題はメンヘルサロン板の問題と言うのは激しく同意。
メンヘルサロン板にスレを押し付けるって考えも無いって事ね。
紹介は別。
432 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 23:34:45 ID:Tmegn9vM: >>429
ある被害妄想野郎が或る人を個人攻撃し続けて、しかも全ての論理的な
意見がその人の自演であると決め付け暴れていた。だろ？
433 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 10:25:55 ID:t4KxUOR5: >>432
はぁ？
なに思いつきでデタラメ言ってんだよｗ

つまりどこかわからないんだろ？
その頃ここにいたのも嘘なんじゃないのか！あ？
434 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 12:52:57 ID:OyKwT2bH: >>433
> ・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

ですなぁ、貴方も。
俺は過去の経緯知ってるけど、今更持ち出すまでも無い。
メンヘルサロン板が出来てまもなくして、メンタルヘルス板の内容を決めようって
自治スレで>>4の土台が提案され、推敲され現在に至る。
その過程で、>>4に不満を持つ一部の輩が、テンプレの変更やら罵倒を行うが、
何故、>>4がダメなのか論理的な根拠も示さない上に、前向きな話し合いの態度を示さない。
すなわち、荒らしです。
そして、その荒らしと、>>4を推敲した人達の間で互いに「テンプレジャック」と呼び合ってるだけ。

経緯の話を持ち出しても、流れをちゃんと見れば>>4否定派がイメージ操作をしてるのは明らか。

論理的に、テンプレをどうするか話し合いません？
435 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 16:53:12 ID:aSp5XOih: >>434
＞　>>4否定派がイメージ操作をしてるのは明らか。
明らかにしてください。
誰もが納得できる様に、明らかにしてください。
436 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 17:56:40 ID:9bwiZAPG: >>430等を見ると、
やっぱり“専門”という範囲をどこまで認めるか、
っていうのが根本的な問題だと思う
437 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 18:01:19 ID:8Sj9s2JC: 自分の頭もまともに制御できてないくせに何が自治だ(笑)まず自分をしっかり自治しろや。いい加減にしとけや
438 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 18:06:47 ID:9bwiZAPG: 一つ書き込みをする度に何かしら外部リンクや学術研究論文や
香山リカみたいなのが書いた著書（これについては(笑)と言うしかない）を持ち出さなければならないって事？
それはいくら何でもガチガチ過ぎると思うよ…
439 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 18:07:33 ID:9bwiZAPG: 上にも書いたけど、「あくまで専門的な情報のみを要求する」のなら、
「2chなんか見てないで医者に行け」と言うしかない
メンタルヘルス板をどんなに“専門的”にしたところで、正式な診断などできないのと同じ事だよ
440 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 18:42:57 ID:OyKwT2bH: >>435
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/110
辺りからの過去ログをご参照下さい。
441 ：>>4の改定案：2009/03/13(金) 18:56:06 ID:OyKwT2bH: ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

　　メンヘラー限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンヘルサロン板でなく当板でもOK。
　　健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら他板ではなく当板でもOK。
　　地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならまちBBSではなく当板でもOK。
　　３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら30代板でなく当板でもOK。
　　雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換なら他板でなく当板でもOK。
442 ：用語解説：2009/03/13(金) 19:01:26 ID:OyKwT2bH: 用語解説　　【メンヘラー】

メンヘラーとは心の病気を患ってる方です。
詳しくは：http://zokugo-dict.com/34me/menhera.htm

後、>>30あたり参照。
443 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 19:34:46 ID:pEgvycke: >>434
「持ち出すまでも無い」とはまた下等な逃げ手法ですな。

　出　せ　な　い　ん　だ　ろ　？
444 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 19:39:22 ID:mFMvQEYc: >>441
漏れは5行もだけど前半が不要だと思う。
> 扱っても良いと思われる内容
や
> とりあえずメンヘルサロン板
などと不明確な表現もさるものながら
どうしてわざわざ誰も目を通さないような細分を書く必要があるのか。

これ以外には絶対にメンヘル板で扱える内容は無いのか？
思いつきを並べたように見えるのだが。
又、ここに書いている
> 精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
みたいな、わざわざ書く事に幼稚さを感じる表現も多い。

みんな、これに賛同しているのか？
作者以外の意見が聞きたい。（こういう時こそコテハンよろしくな）
445 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 20:07:43 ID:9bwiZAPG: >>444
コテじゃないけど…
自分はそもそも最初(>>4)のテンプレが細かすぎる様に思う
---------
・ここはメンタルヘルスに関する情報交換の板です
・（参考として>>442の用語解説＋DSM-RやICDの診断基準リンクを貼る）
・心の病に関する問題なら誰でも書き込み可能
・ネタ/馴れ合い/個人ブログ化は雑談板でお願いします
----
位でいいと思う
446 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 20:10:27 ID:9bwiZAPG: 誹謗中傷厳禁はＬＲに入れても入れなくても
いずれ削除の対象だし、あまり反応するとかえって逆効果だからなぁ…むずかし
447 ：435：2009/03/13(金) 20:20:44 ID:aSp5XOih: >>440
そのアドレスは読めません。dat落ちしています。
●持ちでない私は読むことはできません。
448 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 20:31:24 ID:6WrBSZQ1: >>445
GJ !!
449 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 20:32:20 ID:6WrBSZQ1: >>434＝いつもの決め付け妄想
450 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/13(金) 22:15:34 ID:iFEVPO2Y: >>447
モリタポもありませんか？
50モリタポで読めるはずですが。
451 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:19:26 ID:6WrBSZQ1: どうせ見れないの承知で書き込んでるんだろｗ

＞自治スレで>>4の土台が提案され、推敲され現在に至る。

どこがやねん！
掲げられた経緯が確認できるアンカーは出せないのですかー？
ミラーサイトもあると思いますがー？
452 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:20:32 ID:6WrBSZQ1: 真逆の5行（当初4行）に反対する暇人がテンプレジャックしたのが>>4
453 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:23:48 ID:6WrBSZQ1: LRと同様、>>4書いた奴が自己満足か妬み故に必死になってるのだろうが。
>>445の方が断然良い罠。
454 ：435：2009/03/13(金) 22:45:00 ID:aSp5XOih: >>450
はい、残念ながら持っていません。
Ｊａｎｅと、ＩＥ７です。
455 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/13(金) 22:52:48 ID:iFEVPO2Y: >>454＝>>435
マカエレとIE 5.1.7で確認してみたけど、URLが間違ってるみたい。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
で読めるかも。
456 ：435：2009/03/13(金) 22:56:23 ID:aSp5XOih: >>455
ありがとうございます。
457 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 23:42:15 ID:OyKwT2bH: >>456
part26からね。

>>444
「メンヘルサロン板を紹介する」とか明瞭化しましょうか。

>>444,>>445
稚拙とか細かすぎるとか批判がありますが、

・稚拙なら推敲すれば良い。
・細かいとおっしゃるならテンプレ案件と並行して議論されている
　このスレはメンタルヘルス板に適切かどうかという議題は個々人で色々違いますが、
　共有する認識といして>>4を
　推敲すれば良くありませんか？
　並行して議論してるように、案件毎にそのつどゴチャゴチャやりますか？
　ガチガチにするのは、私はどうかと思いますが。

>>453
どの点で>>4より>>445が断然良いか、誰にでも分かるように説明してもらえませんか？
458 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 23:46:16 ID:6WrBSZQ1: > どの点で>>4より>>445が断然良いか、誰にでも分かるように説明してもらえませんか？
主観ですが何か。
459 ：435：2009/03/13(金) 23:54:26 ID:aSp5XOih: >>440 　、>>457
>過去ログをご参照下さい。

有りました。このレスです。
110 名前：優しい名無しさん投稿日：2005/10/07(金) 00:59:15 ID:fyY8T8KW

↑から現在まで過去ログは、２万４千レス以上あります。
>>440 　、>>457
>過去ログをご参照下さい。

は、実現不可能なことです。

私が要望しているのは、
「>>435
>誰もが納得できる様に、明らかにしてください。」
このことです。
私に説得させるのではなく、
誰もが納得できるようにしてください。
460 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 00:21:08 ID:zXXHt3RU: >>459
激しく同意。

それと、流れをなんとなく見たけど、「テンプレジャックだった」と言うのの方が正しそうだけど・・・？
ちなみに示されたアンカーの位置は全然はずしていると思いました。

あとはOyKwT2bHに説明責任を果たしてもらいましょう。
461 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 00:46:08 ID:aqPO0pWR: >>460
日にち変わったから、ＩＤも変わったけどね。
462 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 01:22:31 ID:ydzW2MWi: >>458
主観は主観で良いと思いますが、理由が欲しいですね。

>>459
長い流れを要約したのものは、>>434の一部を参照。
当然私の主観もあるし、経緯なんてそんなに重要とは私は思わない。
前スレから、自治スレのテンプレを整理しましょうって流れになってるんだから、
現時点で良いテンプレを話し合うのが肝要なのでは？
と、いうのが>>434の趣旨です。

>>460
> >>459
> それと、流れをなんとなく見たけど、「テンプレジャックだった」と言うのの方が正しそうだけど・・・？

例えば最近では、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/046_1208881912.html
最初を見れば、テンプレに依存を持つ人による、テンプレの追加があって、
その追加に対するレスが理由も示さず、罵倒のみ。
とても、論理的に話の出来る人の行動とは思えません。

そして次スレですが、最後の部分でテンプレを議論してたのに、まず、次スレを作って、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/047_1225456450.html

その後、話し合ったかのように、976で急にかってなテンプレを貼ってる。（ｗ
これが正統的行為と言うのですか？

テンプレの話し合いの途中ですよ？
463 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:29 ID:GjnfIwJ/: ＞主観は主観で良いと思いますが、理由が欲しいですね。
これも貴方の主観ですね。

＞長い流れを要約したのものは、>>434の一部を参照。
これが、実際と全く異なるという指摘を受けた以上、
正しい事を示す説明責任があるかと存じますが、
ひたすらその事から逃げているのは何故ですか？
説明責任を果たせないのですね？

＞緯なんてそんなに重要とは私は思わない。
あら。
これだけ騒いでいた人が
いきなりそんなふうにすり替えて逃げようとなさる。

＞その追加に対するレスが理由も示さず、罵倒のみ。
テンプレジャックは認めてそれに対する文句は認めないっていうわけですね。

そもそも、テンプレに拘束力も何も無いですよ。
問題なのは『LRからリンクされている先に掲げられるという暴挙が発生している』事です。
そのへんくらい、わかって議論に参加されては如何でしょうか。

説明責任を果たせないなら、この話題において貴方に発言権はありません。
464 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 02:22:22 ID:ydzW2MWi: >>463
> ＞主観は主観で良いと思いますが、理由が欲しいですね。
> これも貴方の主観ですね。
> ＞長い流れを要約したのものは、>>434の一部を参照。
> これが、実際と全く異なるという指摘を受けた以上、

レスを見逃したのかもしれません、自分の主観と言う事は重々承知していますが、
事実とまったく異なるという指摘は何処にありましたか？
私の見逃しかもしれませんが、すいませんがお教え願えないでしょうか？
ご自身が説明責任とおっしゃるなら、説明責任は果たして欲しいですね。

> 正しい事を示す説明責任があるかと存じますが、
> ひたすらその事から逃げているのは何故ですか？
> 説明責任を果たせないのですね？

意味不明、人それぞれに受け取り方はあり、判断は違います、断定的な言い方があった事は反省しますが、
私の長い流れでの認識としての説明責任は果たしてると自己判断しています。
説明責任と連呼されるならば、>>462で一部例示した事についてその判断は間違いである事を説明して欲しいと思います。

> ＞経緯なんてそんなに重要とは私は思わない。
> あら。
> これだけ騒いでいた人が
> いきなりそんなふうにすり替えて逃げようとなさる。

経緯は、匿名掲示板として何処まで信頼できるか未知数ですが、１つの判断として提供してきただけです。
実のある議論として、経緯だけが重要でしょうか？

（つづく）
465 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 02:25:51 ID:ydzW2MWi: （つづき）
> ＞その追加に対するレスが理由も示さず、罵倒のみ。
> テンプレジャックは認めてそれに対する文句は認めないっていうわけですね。

>>4を外すテンプレはジャックはテンプレジャックと認めてますよ。首謀者は例のいかれた輩。

> そもそも、テンプレに拘束力も何も無いですよ。
>>408の最後の２行参照。

> 問題なのは『LRからリンクされている先に掲げられるという暴挙が発生している』事です。
> そのへんくらい、わかって議論に参加されては如何でしょうか。

その事を理由に、メンタルヘルス板では板違いなのに居座るスレは知りませんので例示してもらえませんか？
メンタルヘルス板で長く続いてるスレだからって理由は良く見ますが。

> 説明責任を果たせないなら、この話題において貴方に発言権はありません。
説明責任については、>>464で記述してあります。
466 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 02:32:49 ID:nylp6ta7: >>464
> 私の見逃しかもしれませんが、すいませんがお教え願えないでしょうか？
Ctrl+F→「テンプレジャック」してみりゃ>>102以降頻出です。

> 私の長い流れでの認識としての説明責任は果たしてると自己判断しています。
つまり経緯を理解しているというのは、貴方の戯言だったというのを認めるわけですね？

> その事を理由に、メンタルヘルス板では板違いなのに居座るスレは知りませんので例示してもらえませんか？
この内容、いきなり無関係の話に飛躍していて意味不明です。
467 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 02:34:53 ID:nylp6ta7: たまらず追加レスしますが…

＞自己判断しています。
ってすごい逃げ方ですね。

私だけで無く>>459も説明を待っていたのに。
468 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 02:36:57 ID:nylp6ta7: > その事を理由に、メンタルヘルス板では板違いなのに居座るスレは知りませんので例示してもらえませんか？
そういったスレの有無がこの時点でどうして関係あるのでしょうか？

貴方は、論理性に欠けるレスの連続で、ちょっとお話になっていませんよ・・・・
469 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 03:23:07 ID:ydzW2MWi: >>466
> >>464
> > 私の見逃しかもしれませんが、すいませんがお教え願えないでしょうか？
> Ctrl+F→「テンプレジャック」してみりゃ>>102以降頻出です。

言葉の数だけが指標になる分けないでしょ？
発言内容そして、その妥当性を考慮しなければなりません。

> > 私の長い流れでの認識としての説明責任は果たしてると自己判断しています。
> つまり経緯を理解しているというのは、貴方の戯言だったというのを認めるわけですね？

虚言？
完全に客観的にでは無いにせよ、出来るだけ客観的に説明したじゃないですか？
それを虚言ってどこで私は認めました？

以上、論理性に掛けるのは貴方ですので以後、この手の発言にはレスしません。

>>468

> > その事を理由に、メンタルヘルス板では板違いなのに居座るスレは知りませんので例示してもらえませんか？
> この内容、いきなり無関係の話に飛躍していて意味不明です。

あぁ、これは私の誤解ですね。
LRからリンクがしてあるwikiに掲載されている事を理由に板違いのスレ立てが頻発してると誤読しました。
すいませんでした。
wikiの案は誰でも変更できるので、そもそも指摘が間違ってますね。
470 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 06:31:50 ID:OT3IvgAo: >>469
ﾊｲﾊｲw

おまえどっか逝っていいよ
471 ： ◆kJY756rUAY ：2009/03/14(土) 20:26:09 ID:ow5sgaVt: トリップだけとはいえ一応コテハンとして。
>>444
URLとスレタイとレス番号を含めたレス内容の引用でもされない限り
>>4をめぐる議論に関して過去スレをさかのぼる気はありませんが、
>>441-442には全く賛同していません。
そもそも（現スレだけでも）過去ログにおける議論を反映せずに作成した
暴走気味の案でしかないと思います。
叩き台としては>>445のほうが、はるかによく出来ています。

さて>>408
＞１．回数不問について
＞　スレの住人が分かる回数であれば良いわけでそれ以上投稿すると荒らしになると私は思いますが、
＞　その点についてはどうお考えですか？
「板違いのスレを使い続けているスレ住人は、荒らしである」と同じぐらいの問題でしかないと思います。
速やかに1000レスあるいは容量（512キロバイト？）超えでdat落ちさせるのと
放置のまま自然圧縮によるdat落ちを待つのとでは、おそらく後者のほうがサーバには優しいだろうと思いますが
板違いスレ住人が居座り続ける限りは、回数無制限で誘導をするのは適切だと思います。

＞２．自分が使わないのにメンヘルサロン板にスレを立てるのは、スレ立て荒らしになると思いますが、
＞　　その点についてはどうお考えですか？
利用者がいることが分かっているスレを立てるのは、「スレ立て荒らし」にはならないと思います。
それとも、「メンタルヘルス板では板違いとされることは了解するが、
メンヘルサロン板のスレで改めて書き込み直すのは拒否する」という
メンヘラーのわがままを許容してやるべきだというのが、あなたのお考えですか？
仮にそのわがままを許容するなら、
板違いスレという指摘を受けた（スレ住人である）メンヘラーは速やかに
「メンヘルサロン板で改めて書き込む意志は無いです。
メンタルヘルス板に存在してしまったこのスレは、削除あるいはdat落ちさせて下さい。」と
書き込んでおくべきでしょうね。
472 ：優しい名無しさん：2009/03/15(日) 12:29:00 ID:wkGer+Ae: >>471
> さて>>408
> ＞１．回数不問について
> ＞　スレの住人が分かる回数であれば良いわけでそれ以上投稿すると荒らしになると私は思いますが、
> ＞　その点についてはどうお考えですか？
> 「板違いのスレを使い続けているスレ住人は、荒らしである」と同じぐらいの問題でしかないと思います。

そういう事ですよね、同様に荒らしであるのですので、私はそのような対応は致しません。
自分が荒らしになってどうするのでしょうかね？

> ＞２．自分が使わないのにメンヘルサロン板にスレを立てるのは、スレ立て荒らしになると思いますが、
> ＞　　その点についてはどうお考えですか？
> 利用者がいることが分かっているスレを立てるのは、「スレ立て荒らし」にはならないと思います。
> それとも、「メンタルヘルス板では板違いとされることは了解するが、
> メンヘルサロン板のスレで改めて書き込み直すのは拒否する」という
> メンヘラーのわがままを許容してやるべきだというのが、あなたのお考えですか？

わがまま？
指摘された後、メンタルヘルス板にてスレ立てや投稿などしないならば、何故、わがままと言えるのでしょう？

> 板違いスレという指摘を受けた（スレ住人である）メンヘラーは速やかに
> 「メンヘルサロン板で改めて書き込む意志は無いです。
> メンタルヘルス板に存在してしまったこのスレは、削除あるいはdat落ちさせて下さい。」と
> 書き込んでおくべきでしょうね。

こういう意思を確認するのが先でしょうね。

メンタルヘルス板では～なので、板違いなので○○板にスレを立てました。
どうぞ、移動してください。
http;//～
と言うのは、移動の確認が取れてないので、スレ立てした板にとってみれば荒らし行為でしょと言っているのです。
それは、自治活動として許容されると思われますか？
473 ：優しい名無しさん：2009/03/15(日) 23:44:03 ID:nuivsiL7: 書き込みが途絶える。
また揉める。
そしてまた書き込みが途絶える。
これの繰り返しですね。

結局、切羽詰った問題は何も無いと言うことですね。
上の方の言葉を借りれば何かを変えるような民意は高まっていないと言う事だ。
474 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 00:04:46 ID:zeGFDHef: >>473
>書き込みが途絶える。

揉めている話題に
誰も何も言え無くなったからでしょ。
475 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/16(月) 01:03:35 ID:EKvRRxb9: >>444
前半が何処を示す部分か分かりかねますので、誤解した回答になるかと思いますが、ご容赦下さい。
今の>>4を含むテンプレは、議論途中で次スレに行ってしまった為の暫定的処置と言う事を考慮して、
支持しております。（変えた方が良いのになと思う部分は前スレでの提案された事や文章の推敲。）

誤解を招く部分は修正すれば良い。
反対ならば、明確に理由を挙げたうえで対案を出せば良い。

反対理由のみ、対案のみに関しても、私が議論に参加するならば考慮する価値が少しでもあるという
物は出てきてないです。
476 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 15:37:28 ID:yMQLVzpp: (´・ω・`)
477 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 16:10:00 ID:JZXC70cv: >>475
おまえの書き込みはイラネーYO !

死ねよ
478 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 16:58:04 ID:89qia4Z/: 結局私怨か、バカらしい。
悔しかったら状況をひっくり返す論理的な根拠を書いてみな。
479 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 17:31:30 ID:JZXC70cv: 出た理論厨ｗ

リアルで人との接点が絶無なのが>>478の書き込みだけでばれちゃってるよー。

リアルで「状況をひっくり返す論理的な根拠を」なんて言った時点で・・・・ｗｗ

アホだねぇ。
480 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 17:33:09 ID:JZXC70cv: それから昨今の流れだけでもちゃんと理解して書け。

私怨してるのは>>4を粘着に掲げてる方だよ。

必死すぎて笑えるｗｗ
481 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 19:23:32 ID:89qia4Z/: この速攻過剰な反応は正常じゃないな。
まあ、板が板だから仕方が無いが、自分が浮いている事くらいは理解できないものか？
482 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 20:11:48 ID:JJjlKyN2: >>473
書き込みが途絶えるのは、挙げ足取りになっているからだと思うよ…
テンプレがジャックされたかどうかなんて正直どうでもいい
今現在問題なのは、>>4がとてつもなく使いづらい上に、
不必要に細かいLRだという事では？
483 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 20:14:30 ID:JJjlKyN2: 「扱ってもよいと思われる」という書き方もやけに高圧的だしね…
484 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 22:02:29 ID:JZXC70cv: ダントツで浮いてて自覚が無い荒らしで公害ばらまいているのは
論理厨の89qia4Z/だと思うよん。
485 ： ◆vega/ZoolY ：2009/03/17(火) 20:46:35 ID:3eo9OM+d: 【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が 118 に更新されました。
486 ： ◆kJY756rUAY ：2009/03/17(火) 22:16:08 ID:iz9MClTm: >>472
＞自分が荒らしになってどうするのでしょうかね？
とのことですが、
「板違いのスレに居座り続けるという荒らし」を失念なさってはいませんか？
ただ、誘導に従わない不届き者のためには、
度重なる誘導より削除依頼のほうが効果的という判断を
メンタルヘルス板の（２ちゃんねらーとしてまともな）住人がするのであれば、
それに異論を挟むつもりは、あまりありません。

＞> 板違いスレという指摘を受けた（スレ住人である）メンヘラーは速やかに
＞> 「メンヘルサロン板で改めて書き込む意志は無いです。
＞> メンタルヘルス板に存在してしまったこのスレは、削除あるいはdat落ちさせて下さい。」と
＞> 書き込んでおくべきでしょうね。
＞
＞こういう意思を確認するのが先でしょうね。
では、それに賛同させていただきます。ただし
＞メンタルヘルス板では～なので、板違いなので○○板にスレを立てました。
＞どうぞ、移動してください。
＞http;//～
＞と言うのは、移動の確認が取れてないので、スレ立てした板にとってみれば荒らし行為でしょと言っているのです。
には、いまひとつ賛同できません。
板違いのスレを立ててしまったり（もっとひどい場合には）
板違いの指摘を受けたにもかかわらずスレに投稿し続けたりする
不届き者のためにわざわざ、板移動の確認を取る必要があるとまでは思えません。

あなたが、メンタルヘルス板で板違いのスレを発見したときに
誘導の後で速やかに削除依頼をなさるのを止めはしませんが、
「誰かが使いそうなスレを立ててやる」というのを止めたいなら
不届き者であるところの”誰か”は、それこそスレを立てる時点で
「板違いなら誘導と削除お願いします」と書いておくべきだと考えます。
487 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 22:50:57 ID:sPuBW6fq: >>486
補足。“誰か”は
「誘導先の板におけるスレは自分で用意させて下さい」も
スレ立て時に書いておくべきだね。
488 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 23:22:10 ID:4mNEG8Dp: >>485
黙ってやってろ
もし業務連絡したいなら名無しでもいいはず
おめーは、イラネ！

>>486
３行でまとめろ
489 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 23:32:44 ID:vmENdz7x: 消せよこの板
色んな症状の人あつめるって
危ないと思わないのか？
馬鹿なの？
490 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:29 ID:O0yrvTxq: >>486
私の考えは単純で、荒らし行為はしない。
ただそれだけです。

板違いのスレを立てそのスレを使い続けるのも荒らしで、
なんら貴方の対応と比較するべき問題ではないと思います。

極端な例ですが、「Aさんはゆっくり赤信号を渡ってるけど、私は走って赤信号を渡ってるから言い。」
というような思考はしないという事です。

なので、（荒らしだろうとなんだろうと）実際に使用されるかどうか分からないスレを立てる。
同じ書き込みを何度もする。

は、荒らし行為だと思います。
491 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 02:14:34 ID:lz0mvNgh: >>4はいらないと思う。これだけ言われててまだ守ろうとしている人って何なのって思う。
492 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 02:48:32 ID:LNuqvGsi: >>487
不必要に細かい他の板の事までテンプレに盛り込むから>>4みたいになるんだよ
テンプレなんて最低限の事が書いてあればいいんだし
493 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/18(水) 03:15:19 ID:/7hUgdpI: 少なくとも>>4の「最後の5行」は不要だと思う。
残りをどうするか、ってのは詰めるべきだけど。
494 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 04:08:37 ID:CljHkcXf: >>491-493
スレ立て代行スレで、スレ立てを判断して行っている身としては、>>4の整備はして欲しい。
スレ立て代行スレか自治スレで、いちいち議論しろってか？
495 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 05:20:15 ID:LNuqvGsi: 整備ではなく、根本から簡略なものに作り治せば？
いつまでも>>4にこだわる意味を感じない
496 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/18(水) 06:35:04 ID:/7hUgdpI: >>494
オレも>>4を念頭にスレ建てをしているんで、>>4の内容は固めたい。
グレーゾーン、つまりメンヘル板で建ててよいスレかどうかの判断に迷う場合、
このスレの>>319・>>324で話が出た通り、スレ立て代行スレで話し合えばいいと思う。
>>4は、微に入り細に入りっていう感じだが、叩き台としてはまぁまぁかな。

>>495
簡略にし過ぎるとグレーゾーンが増えることになりかねないか？
それがちと心配。
497 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 08:50:19 ID:dC1NzjRL: グレーゾーンって例えばどれよ。

グレーゾーンがどうして>>4でなくなるのか意味不明なんだけど。
498 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 11:42:12 ID:LNuqvGsi: スレ立て代行は「迷ったら立てる」でいいんでは？（少なくとも2chの原則から言えば）
嫌なら代行しなければいいし、代行する/しないに言い訳は要らないし
499 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 11:47:41 ID:LNuqvGsi: 自分は、>>4が“専門性”に固執するあまり病名や社会的属性を大量に羅列し、
その結果かえって読みにくくなっている事の方が、なんかなあ…と思う
500 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 11:58:35 ID:LNuqvGsi: ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽの問題は最終的には現実世界での専門家に帰属するから、
2chで完全に解決できる事ではないというのもある
あまり“専門的”というのにこだわらず、グレーゾーンでも取り敢えず立ててみればいいだけかと
必要なければdat落ちするだろうしね
501 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/18(水) 12:23:24 ID:/7hUgdpI: >>498
んだ。

>>499
>>496に書いた通り>>4は「微に入り細に入り」なんで、
コレを咀嚼するのがいいだろうね。

>>500
「とりあえず建ててみるか」って立てると、
原理主義者から「あ　な　た　は　荒　ら　し　で　す」とやられるのが現状。
そのぐらいならまだいいんだが、メンサロに同名のスレを建てて、
強制的に誘導をかける原理主義者が居るからなぁ。
>>4の「最後の5行」は、そういうメンタルヘルス原理主義者向けらしい
（「最後の5行」を墨守する人による）。
オレは不要だと思うけどね。
502 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 15:19:33 ID:2N1YpUcK: >>500
メンタルヘルス板が適切かどうか迷うスレの場合、
スレ参加者をメンヘラに限定するものなら、メンヘルサロン板に立てるべき。

逆にメンタルヘルス板に立てるなら、メンヘラ限定スレは不可、
最小でもメンヘラの周囲の家族友人知人ぐらいは
書き込めるスレにしておく必要がある。
503 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 15:30:09 ID:4cGPpQm8: >>502
俺はうつスレで「治った例の人」として書き込んでいる。
あちこちのうつ系スレにね。
限界にも書き込んでるよ「死にたいのは本心ではなく症状だ」とね。
俺は病歴はあっても健常者として書き込んでいる。
経験者だから判るが治療中の不安を消してくれる経験者の書き込みは重要。
>>502さんの言うようにスレに書き込む健常者は「専門家」とは限らない。
スレタイや>>1から板違いを判断するのは無理だよ。
504 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 15:35:01 ID:dC1NzjRL: >>501
>>497には答えられないのかな？
505 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 15:37:43 ID:dC1NzjRL: >>503
健常者も書き込むとしても、「○○な人」というように参加者が限られるものはサロン相当だと思う。
専門的な情報交換は、言葉を言葉を変えれば客観的情報交換であり、一部の特定の人を集めるのは客観的情報交換では無い。
506 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 16:15:00 ID:4cGPpQm8: >>505
その理論によると、薬限定スレ、病名限定スレも全て板違いになるよ。
507 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/18(水) 16:32:13 ID:/7hUgdpI: >>502
実際にメンヘラ限定スレと思しきスレを覗いてみたら、
実はメンヘラの周囲の人間を排除していない、というスレは前にあった。
現在の状況はモナ薬の回答やらで手詰まりなんで、ヲチできないが。
スレタイやテンプレ、>>1だけでなく、スレの流れを見て判断すればいいかと。

>>506
少なくとも、薬限定スレは薬剤ごとにスレが建っていたらエラいことになるんで、
ある程度効能・効果ごとに括ってスレを建てるのがいいだろうね。
クレミン/クロフェクトン/デフェクトンの専門スレ
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194177330/l50）
なんかは、巧い括りかただと思う。

貴殿が挙げているような薬限定スレ・病名限定スレは、
メンヘル板で扱っても何ら問題はないと思う。
508 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 16:56:26 ID:dC1NzjRL: >>506
薬限定スレ、病名限定スレは、どうして「○○な人」っていうスレタイにする必要があるの？
薬についての客観的情報交換や特定の病気についての客観的情報交換は、メンヘル板で良いよ。
「○○な人」は、参加者を○○な人に限定してしまっているから、
即ち○○な人の傷の舐め合い・馴れ合いが目的と解釈でき、即ち客観的情報交換が目的では無いと理解している。

つまりこの「○○『な人』」というスレタイは、例外無くサロン対象、若しくはスレタイを変更する必要があるという事。
509 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 16:57:49 ID:dC1NzjRL: 普通に「○○」（○○＝薬名や病名）のような薬限定スレ、病名限定スレは、参加者を限定していない、という意味ね。
「○○な人」とした時点で参加者を限定しているという事。
510 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 16:58:36 ID:dC1NzjRL: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g は>>497にこたえてね。
511 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 17:27:35 ID:3gKEijZI: >>502
と、おっしゃられるなら、メンヘルサロン板のスレ立て代行スレの立場から見て、
以下のように置き換えても問題ないですね？

メンヘルサロン板が適切かどうか迷うスレの場合、
スレの話題がメンタルヘルスなら、メンタルヘルス板に立てるべき。
逆にメンヘルサロン板に立てるなら、メヘラ限定でないスレは不可。

>>505
発言者を限定する事と専門的情報交換は両立しないものではないと思いますが如何でしょうか？

このような判断をされた削除人さんの見解もあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
> 257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
（略）
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。
512 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 17:33:32 ID:3gKEijZI: 以前、病院単体スレッドは「病院・医者板」と言う見解があったと記憶しています。
と、発言しましたが、「ちくり裏事情板」の間違いでした。
どうも、すいませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/761
> 761 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:38 ID:???
> レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、
> １．病院単体スレは地域スレと合流するか
> 　　「ちくり裏事情（ちくり裏事情http://tmp4.2ch.net/company/）」でお願いします。。
> ２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
> 　　ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）４番で
> 　　> 地域地方関係
> 　　> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> 　　> 　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> 　　> 　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
> 　　と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
> 　　（広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
> 　　　元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）
513 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 18:14:23 ID:dC1NzjRL: >>511
迷ったらたてないことだと思います。
迷って主観で勝手な行動をする事で迷惑がかかるわけです。
514 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 18:20:31 ID:dC1NzjRL: >>511
＞発言者を限定する事と専門的情報交換は両立しないものではないと思いますが如何でしょうか？
しかし、「○○な人」というスレタイにして当事者以外の専門的情報の書き込みを排除する理由は、
私には「同類の人で傷の舐め合いをしたいから」という以外には見あたりません。これは、サロン相当です。
仮に傷の舐め合いの中で専門的な情報が出てくるとしても、それはサロンで行えば良い話です。
サロンの会話の中で専門的な情報が出てきてはいけないという決まりはありません。
参加者を「○○な人」即ちメンヘラーに）限定するなら、LRで参加者をメンヘラーに限定しているサロンでやればいいだけです。
メンヘル板においては、各薬剤・各疾患に関して、それについての専門的な情報交換を行いたい人の書き込みを
規制する内容があるのは不条理だと考えています。
（便宜上この言い回しを使いますが）専門的な情報交換を行いたい健常者がその話題について参加できないスレッドは
メンヘル板にはたてるべきでは無いです。

＞このような判断をされた削除人さんの見解もあります。
見解って、様子見されたのがどうかしましたか？
515 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 18:21:58 ID:4cGPpQm8: >>508
>>509
「○○な人」スレにも治った人やヲチしてる人の書き込みがあるスレもある。。
逆にちゃんとしたスレタイでもコテハンが占拠して馴れ合ってるスレもある。
スレタイだけでは何も判断できないと言う事だよ。
内容、全レスを精査しなければ判断が付かない。
しかし現実的には不可能だしスレが立った段階での予想なんてもっと無意味だ。
だからある程度の寛容さが必要だと言うのが俺の意見。
その理論から言えば今のテンプレは細かすぎる。
516 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 18:27:35 ID:dC1NzjRL: >>515
中身がどうであれ、スレタイや>>1やテンプレで少なくとも建前上（この言い回しはしたくないけど）その疾患の当事者、即ちメンヘラーに参加を限定しているわけです。
客観的で専門的な情報交換を行う意図があるのなら、「○○な人」というスレタイをつける事が間違っています。
仮に「○○な人」というスレタイのスレ内で一部専門的な情報が書き込まれる事があるとしても、当事者限定で情報交換（や馴れ合い）をする意図でスレがたてられている以上、
スレタイを変更するなどいずれかの対応が無ければサロンに移動が相当だと考えられます。
517 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 18:58:42 ID:3gKEijZI: >>514
その論理だと、以下の様なスレもメンタルヘルス板では板違いになりませんか？

アルコール依存症【2ch家族会】７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/

境界例（ボーダー）被害者友の会part81
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235690344/

LRを変えて、「参加者を限定するスレッドは禁止です。」とするのも、
別に２ちゃんねる的に駄目とかは言ってないです。
しかしながら、ある症例の人達のその症例に関するスレッドはメンタルヘルス板で禁止になると、
症例としての専門的情報が、メンヘルサロン板へと分かれる事になります。
これは情報の分散化を招くので、私は反対の立場です。
義理堅く、スレに投稿しなくてもROMは出来て情報収集は出来ますからね。

馴れ合いや雑談スレと誤解されないように、スレタイやテンプレを工夫するのは大賛成です。
518 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/18(水) 19:22:17 ID:/7hUgdpI: 一連の「鬱でも～している人」スレは中身を読んでも雑談で、
メンヘル板にスレがある理由がない。
メンタルヘルスに関する専門情報を交換しているようには思えないな。
メンサロへの強力な誘導はかけていないけど、
スレ建て依頼があっても対応しないつもり。

鬱でも必死に会社に行っている人242
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236294174/l50

>>517
オレも「情報は一ケ所に集める」立場。
専門スレのスレ建てについては、▼な感じでやっている。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/801-804
519 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 19:23:43 ID:dC1NzjRL: >>517
前者は病床名だからメンヘル板で問題無い。
後者は「被害者友の会」だから参加を限定しているからサロン。

メンヘル板は「情報交換」を行う板です。
情報交換が行えないスレッドは板違いです。
参加者を限定していれば、それは（健常者が）情報交換を行えないわけですから、板違いです。
520 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 19:26:22 ID:dC1NzjRL: あ、前者も「家族会」の表記はなおしてもらわないと駄目ですね。
521 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 19:28:38 ID:dC1NzjRL: 情報の集中と言いますが、
「馴れ合い」や「傷の舐め合い」の中で出没する情報まで集中させようというのなら、
それは馴れ合いや傷の舐め合いをメンヘル板で許す事にもなりますね。
最低限でも建前は、参加者を限定するスレッドはメンヘル板ではNGと思います。
522 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 20:00:33 ID:4cGPpQm8: >>521
だから～貴方の
＞最低限でも建前は、参加者を限定するスレッドはメンヘル板ではNGと思います。
の表現では有用なスレも巻き込まれると散々指摘が出てるじゃない。
もっと現実的に考えないと。
「スレ名」を工夫するとかさ。
まあ、俺としてはスレ名がどうあろうが内容が問題だが内容まで精査できない
から情報収集の機会を阻む縛りは多少の弊害が出てもゆるい方が良い
という意見だけどね。
523 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/18(水) 22:26:21 ID:E7X3w+SW: >>522
んだ。
524 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:05:06 ID:XdlW8h+l: >>502
参加者がメンヘラ限定でも、心の問題に関する情報交換なら
メンタルヘルス板でも別にいいと思うけどね
実際なんだかんだ言ってサロンにも健常者はいるし、
だからと言って誰も一々文句なぞつけていないし
メンヘラのフリして書き込んじゃえばいいんじゃないの？
525 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:08:07 ID:7nqSoC3M: >>522
スレ名と>>1だけ工夫させればそれで問題無いと思います。
ただ馴れ合いの中で出てくる程度の専門的な情報を【有用】と判断するか否かは各自の主観です。
私は、馴れ合いの中で出てくる程度の専門的な情報まで集中させる必要は無いと思います。
サロンに専門的な情報があってはいけないかのような内容には同意致しかねるのと、
スレタイで同疾患同士の傷の舐め合いや馴れ合いを容認するかのようなスレは排除したいところです。

>>523
まず>>497には答えて下さい。
答えられないのですか？
526 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:09:43 ID:N97mUdNF: >>521
誰も「馴れ合い」や「傷の舐めあい」を許す発言はしてないでしょ？
そもそも、LRに
「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。」
と、記述してあるじゃないですか？

それに、その事を許すのと、参加者を限定するのは次元の違う話ですよ？

論理的な思考が出来てますか？

>>519-520
何て、何も分かってない発言で、説得力皆無ですね。

何故、参加者を限定する必要があるのかは、後日発言させてもらいます。
527 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:10:47 ID:OmhwxZ9u: >>524
呆れた発言です。
ちゃんとした健常者がメンヘラのふりして書き込むでしょうか。
建前すらしっかりできない>>524みたいなのはサロンから出てこないでください。
528 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:11:41 ID:OmhwxZ9u: >>526
ID変えて乙
529 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:15:37 ID:XdlW8h+l: >>508
＞客観的
という言葉は「専門的」と同じ位、匿名のネットでは無理
特に、こころの問題を相談する人が、どうやって「客観的」になるというのか…
なんか、頭堅くない…？
もっと間口は広げた方が板としては「使える」と思うけどね
530 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:15:39 ID:N97mUdNF: >>528
24時回ったから、それ以前とはIDが違うが誰と同一視してるんだ？
そもそも、発言内容で判断するべきであって、発言者数で判断するべきじゃないだろ？
531 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:21:16 ID:XdlW8h+l: >>527
ここは匿名掲示板なんですよ？
dC1NzjRLさんにせよ原理主義者にせよ誰にせよ、
余りに頭が堅く「こういう人は○○すべき」と思うなら、
自分で精神障害の専門的なＨＰでも作って、
そこで名前を出して書き込めばいいと思う
532 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:21:39 ID:7kEEEeCo: >>529
相談するのがメンヘル板じゃないよ。
メンヘル板は、メンヘラーや疾患・薬剤についてを語る板であって相談する為の板では無い。
むしろそういうのは邪魔なんだが。
533 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:22:37 ID:7kEEEeCo: >>530
＞そもそも、発言内容で判断するべきであって、発言者数で判断するべきじゃないだろ？
理論厨の発言そのものだな。

内容だけで判断するのが善とは漏れは思って無いぞ。
534 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:23:25 ID:7kEEEeCo: >>531
おまえがそうしろ。
535 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:29:00 ID:XdlW8h+l: >>532
そもそも相談がなければ話し合いなど出来ない(する必要が無い)
患者のいない医療の話なら医者板だか医学板があるよ
それに、同じ症状を持つ人が改善方法等の情報交換するのを
「傷の舐め合い」と呼ぶ様ではねえ…
専門家の何をか言わんや、だね…
536 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:33:17 ID:aHdvO/Uu: メンヘル板周辺の歴史くらい把握しとけよ

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212034674/289-292
あたりがある程度公式見解に近いんじゃないか？
537 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:33:58 ID:aHdvO/Uu: ■躁鬱版　→　メンタルヘルス板
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2chができて少し経った頃「鬱なカキコ」と「病気や薬の情報交換」の専門板として、「躁鬱板」という板ができました。

2chが大きくなるのと時を同じくして海外からいろんな種類の「ココロの病・障害」の知識や概念が入って来る事に伴って
　「対象疾病」の種類が一気に増え「躁鬱板」だけでは対応しきれなくなったのです。

また、この頃「心の健康＝メンタルヘルス」に関する問題に世間の注目が集まっていましたので、
色々な疾病や、軽症から重症まで、色々な治療法や薬で脱出したい、そのための専門板が欲しい。
というニーズに応えるために「躁鬱板」は「メンタルヘルス板」と改名する事になりました。

板の名前というのは敷居の高さにもある程度影響する物で、改名後の「メンタルヘルス板」の住人は爆発的に伸びました。
538 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:34:50 ID:aHdvO/Uu: ■ヒッキー板とメンタルヘルス板
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あまり知られていないかも知れませんが『ヒッキー板』も『メンタルヘルス板』とは歴史的な繋がりがあります。

『ヒッキー板』が出来る前には2chの引きこもりが集まるスレッドは『無職・だめ板』――そして『メンタルヘルス板』に多くが存在しました。
しかし『無職・だめ板』は"外に出るのに抵抗が少ない人"が中心、
更に"不登校の引きこもりは無職ではない"等の理由で引きこもりにとって必ずしも居心地が良い訳ではありませんでした。

一方の『メンタルヘルス板』は精神疾患によって引きこもり状態になってる人達も集まってましたが、
"精神疾患でない引きこもり"の人々にとっては居辛いものでした。

上記の理由もあって『ヒッキー板』の新設を望む人が批判要望板に集まり始め『ヒッキー板』新設の要望を出し始めました。
その要望が通って出来たのが『ヒッキー板』です。

因みに『ヒッキー板』の新設要望が通るまでは結構なストーリーがあるのですが、興味のある方はこちらを。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/321/1212165668/1-28

そうして『ヒッキー板』が出来ましたが、始めの住人は『無職・だめ板』と『メンタルヘルス板』の引きこもりのスレから流れてきた人々が中心でした。
だから実は『ヒッキー板』も『メンタルヘルス板』の血を受け継いでいるのです。
539 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:37:03 ID:N97mUdNF: >>532
> >>529
> 相談するのがメンヘル板じゃないよ。
> メンヘル板は、メンヘラーや疾患・薬剤についてを語る板であって相談する為の板では無い。
> むしろそういうのは邪魔なんだが。

それだと、運営にメンタルヘルス板はそういう板だというLRを認めてもらって、
下記板のローカルルールを変えてもらわないと行けないですね。

心理学板
http://academy6.2ch.net/psycho/
> 精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ

後、疾病語るのなら、上記、心理学板もありますし、薬剤について語りたいなら、
医歯薬看護板や薬・違法板もあるじゃないですか？
540 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:38:01 ID:lL0JHRab: >>535
＞そもそも相談がなければ話し合いなど出来ない(する必要が無い)
って勝手に解釈しているのが、問題になっているメンヘラーの特徴そのもの。

言いたくは無いが
メンヘル板は
健常者がメンヘラーについて語る板だ。
541 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:40:51 ID:lL0JHRab: >>539
無知ですね。
＞それだと、運営にメンタルヘルス板はそういう板だというLRを認めてもらって、
＞下記板のローカルルールを変えてもらわないと行けないですね。
メンヘル板で相談するなとは言わないが
＞そもそも相談がなければ話し合いなど出来ない(する必要が無い)
は完全にお門違い。
ましてや健常者を排除して馴れ合おうとしたり
傷の舐め合いを容認するなど論外。

＞後、疾病語るのなら、上記、心理学板もありますし、薬剤について語りたいなら、
このスレの数日前のレスすら読んで無いのかな？
どこにどんな範囲の板があろうと無かろうと関係無い。

＞医歯薬看護板や薬・違法板もあるじゃないですか？
これでおまえの無知・無学が完全に暴かれた。
薬・違法板がどんな板か知らんのかｗｗ
542 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:46:16 ID:aHdvO/Uu: ■メンタルヘルス板からメンヘルサロン板が分割
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
メンタルヘルス板に改名後に増えた住人の大半は「メンヘラー」と呼ばれる心の病や問題を抱える人達でした。

新住民の一部は雑談を好み、次々と雑談スレを立てました。
このため情報交換や議論のスレがdag落ちするようになり専門板としての機能が危うくなりました。

運営はこの事態に「雑談と専門の分離」を掲げてメンヘルサロン板を作り、雑談スレの移転を行いました。
また、メンヘルサロンをカテゴリ雑談に加える事でメンヘラが安心して過ごせる環境を作り上げました。

雑談の多くが一掃されたメンタルヘルス板は専門スレが落ちる事も減り、住人は双方を行き来して暮らすようになったのが今の姿です。

その板分割時の様子をシニカルにネタとして当時表現されたもを過去ログから拾って来ました。
『奇跡の追放劇、雑談スレッドを抹殺しろ』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1212136627/
543 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:47:30 ID:N97mUdNF: >>540
> メンヘル板は
> 健常者がメンヘラーについて語る板だ。

LRに記述してあります？
運営に認められてます？

現LRでは、
--------------------------------------------------------------------
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】

回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
--------------------------------------------------------------------
と、相談を許容しており、当然ながらLRになってる事より運営に認められています。

>>541
> ＞そもそも相談がなければ話し合いなど出来ない(する必要が無い)

私の発言ではありません。

> ＞後、疾病語るのなら、上記、心理学板もありますし、薬剤について語りたいなら、
> このスレの数日前のレスすら読んで無いのかな？
> どこにどんな範囲の板があろうと無かろうと関係無い。
> ＞医歯薬看護板や薬・違法板もあるじゃないですか？
> これでおまえの無知・無学が完全に暴かれた。
> 薬・違法板がどんな板か知らんのかｗｗ

知ってますよ、では、メンヘルサロン板で良さそうなスレも、メンタルヘルス板のLRに抵触しないならば、
「どこにどんな範囲の板があろうと無かろうと関係無い。」
ので、メンタルヘルス板に案内や、スレ立てしますか。
544 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:52:06 ID:G5vrPviB: >>543
＞知ってますよ、
どんな板だよｗ
言ってみろよｗｗ
薬・違法板ってどんな板だ？
え？

＞では、メンヘルサロン板で良さそうなスレも、メンタルヘルス板のLRに抵触しないならば、
＞「どこにどんな範囲の板があろうと無かろうと関係無い。」
＞ので、メンタルヘルス板に案内や、スレ立てしますか。
日本語がおかしいが、精神大丈夫か？
さておき、
この話、数日前に出たぞ。
本当に読んでるのか？
あ？

範囲が重複していればどっちにたてても良い。
範囲がどっちにもかぶらなければ2chでは書き込む場所は無い。
545 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:53:14 ID:aHdvO/Uu: で、おまえらはメンヘル板をどうしたいわけ？
いい加減、不毛なＬＲ論争やメンサロへの誘導とかウンザリなんだが。

目的と手段はきちがえてね？
546 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 02:58:42 ID:XdlW8h+l: >>536-538をみるだに、メンタルヘルス板は
「メンタルヘルスを患っている人の為の情報交換の板」
とするのが妥当だろうね
書き込みしたけりゃ専門家や健常者もオケですよ、位でいいと思う
547 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:02:09 ID:XdlW8h+l: 誰にせよ、現実的に専門的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽや情報が必要なら、方法は一つしかない―――
「匿名ネットなぞ見ていないで医者に行くこと」
ですかね…
548 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:06:40 ID:7YHkdErD: >>546
あっは、発狂したかオマエｗ
目に涙ためちゃってー（ｹﾞﾗ

何が「妥当でしょう」だﾎﾞｹ
ｵﾏｴが何言ったって変わらんのだよ
ばーか

死ねっｗｗ
549 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 03:11:44 ID:rahqUgTF: >>540-541
(　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

貴殿はメンヘル板からメンヘラを駆逐したいだけのようだな。
過激な恋愛板でも行ってメンヘラを語るがいいさ。
クラシック板でもいい。

メンヘル板は「健常者がメンヘラーについて語る板『でも』」あるだけだ。
精神疾患についての議論や処方薬についての相談は、どの板でやればいいのかね？
エラそうなことを言うなら、総合案内所・相談所でレスガキの一つでもやってみるんだな。

>>546-547
モナ薬なんかはその傾向が強いけど、シンプルに言えばそうなるだろうね。
550 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:14:49 ID:7YHkdErD: >>549
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g は>>497にこたえてね。
何度言われても答えられないみたいだね。

　こ　た　え　ら　れ　な　い　の　で　す　ね　？

レスも感情でしか書き込まれない御前・・・
存在する意味無し。
551 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:27:21 ID:N97mUdNF: >>544
まず、>>530の下記質問に答えてもらえます？

>>540
> メンヘル板は
> 健常者がメンヘラーについて語る板だ。

LRに記述してあります？
運営に認められてます？

現LRでは、
--------------------------------------------------------------------
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】

回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
--------------------------------------------------------------------
と、相談を許容しており、当然ながらLRになってる事より運営に認められています。

また、「健常者がメンヘラーについて語る板」が正しいのなら、
薬のスレ、疾病のスレは板違いになりますよね？

その事を理解してますか？
552 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:35:48 ID:7YHkdErD: >>551
まずも何も
答えられないからって「まず」とか言って逃げるつもりか？

薬・違法板は、「違法ドラッグ」について語る板ですよー。
そんなのも知らずに偉そうに言える立場かよｗｗｗ
なーにが、薬関連は薬・違法板でも大丈夫だボケがっｗ

つい数日前のレスも読まずに書き込みしてるし。
N97mUdNFに、自治に書き込む権利は、無い。

＞また、「健常者がメンヘラーについて語る板」が正しいのなら、
＞薬のスレ、疾病のスレは板違いになりますよね？
ならんよ。
薬や各疾患について健常者が専門的な情報交換ができるから。
なーにを戯言言ってんだ、こいつ。
スレちゃんと読んで理解しない限り、書き込む権利は無いぞ。
最低限のルールだ罠。
553 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:45:10 ID:N97mUdNF: >>545
俺は、使いやすくしたいってだけ。
範囲が被る板で情報がある程度分散するのは仕方がないが、情報の集中化はしたい。
その為にも、スレで扱う内容やその他注意事項について、LRを保管する意味で、
自治スレのテンプレを整備したい。

削除人さんも参考にされるし、慎重な対応が要る問題なら仕方がないが、
基本メンタルヘルス板がどういう板であるかの共有認識を持つ事で、
発言、スレ立て、削除依頼の判断をスムーズに行いたいし、
なにより、有益な板にしたい。

ID:N97mUdNFみたいな、人が板を荒らすのがうんざりなのでね。

その為には、話し合って出された結果だという実績が必要だし、
今は>>4の記述を中心に発言しているが、範囲はそれに及ばない。
また、>>4を土台にしなくても、良い案があればそれについて積極的に議論したい。

細かすぎるのでは？
との、意見には>>457で少し書いたが、有益な反論はなかった。
554 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:47:01 ID:XdlW8h+l: だから現実に切迫詰まってる人は医者なりなんなりに行けよ
それが一番早い
555 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 03:47:05 ID:N97mUdNF: >>553
自分を排除してどうする。（ｗ

×ID:N97mUdNFみたいな、人が板を荒らすのがうんざりなのでね。
○ID:lL0JHRabみたいな、人が板を荒らすのがうんざりなのでね。
556 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 04:03:08 ID:rahqUgTF: >>554
究極的にはそうなんだが、背中を押して欲しい人も居るからね。
「総合案内所・相談所」や「初めての精神科・心療内科」
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232352332/l50）
なんかはその典型で、「あと一歩踏み出せない人」が居る。

モナ薬なんかの場合は主治医不在・病院の診察時刻が終了したなどの理由で、
「深夜にアドバイスが欲しい」、っていうニーズもある。
「医者で訊け」と言ってしまえばそれまでなんだが、
それでは伝統あるモナ薬のレゾン＝デートルがなくなってしまうわな。(^_^;;

「総合案内所・相談所」・「モナ薬」なんかでレスガキをしていると、
「こんなことも患者に説明していないのか」っていうケースが数多い。
多少大袈裟に言うと、それだけ精神医療が荒廃しているってことなんだが、
それを補完する意味でオレは上記2スレのレスガキをやっている（力及ばず）。
557 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 04:14:44 ID:N97mUdNF: >>554
>>554
現状の話題は、疾病者やその疑いのある人の行動では無く、
板の内容をある程度皆で煮詰めて共有しましょって話です。
（実際には自治スレのテンプレに記述する。）

疾病の疑いのある方の行動に関しては、>>554が正しいと思います。
が、>>556での発言にある現状もありますし、さらに、何処の病院が自分にあってるのか？
通院してる病院で本当に良いのか？
等の話題もあります。
558 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 04:17:28 ID:rahqUgTF: >>555
貴殿はチャーミングなミスが多いな。ｗ
まっとうな意見が台なしだ。

>>4の再編問題について。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒ICD・DSMに記載されている精神疾患についての専門情報・症状・その周辺
⇒精神疾患の治療法（薬物療法・精神療法・相談・質問など）・医療機関に関する地域スレ
⇒精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
⇒自治・案内（受診相談・板の運営など）
⇒精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道

で、どうだ？
559 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 04:45:07 ID:rahqUgTF: 　　　　　　　　　　　　　　　　　【メモランダム】

（1）「～な人」など、参加者を限定するスレは板違いとするか否か（cf. >>517など）
⇒運用面でカバーする。具体的にはテンプレ変更で対応、他者の書き込みも可とする。

（2）LRでも馴れ合いは自重するようになっているが、
　　　馴れ合い・傷の舐めあいは板違いとするか否か（cf. >>526など）
⇒LRにある「メンタルヘルスに関する専門情報の交換」に合致するかどうかで判断。
　ex.「鬱でも必死に会社に行っている人242」
　　　（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236294174/l50）
　　　は「メンタルヘルスに関する専門情報の交換」に反するのでアウト。

（3）>>4をどう推敲するか、もしくは代案や廃案についてはどう思うか
⇒ex. >>558でいかが？
560 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 14:41:10 ID:W2Vt7rhH: >>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」ｗ
561 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 16:48:17 ID:xOneAox1: なんでもかんでもメンサロに押し付けるのはやめて欲しいのだが。
サロンのＬＲに反するものや、重複スレ立てられてもね。

アルコール依存症の関連病スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236154219/
なんて、重複だし、メンヘルにも残ってるし、わけわからん。
　重複スレ：【呑んでなくてもおｋ】アル依存予備軍Ⅷ【雑談】
　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1204967401/

統廃合するなら、住民同士ですりあわせする時間も欲しい。
562 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 19:18:54 ID:rahqUgTF: >>561

＞この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
＞第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

＞心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
＞下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。

メンサロのLR（一部抜粋）はこれだけだからね。

健常者が書き込みできないことを除けばメンヘル板よりも間口が広い。
押し付けるわけではないが、メンヘル板のLRに照らして不適切なスレ、
特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・雑談スレの移転先は、
メンサロが最も適切だと思う。
563 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 19:25:56 ID:uhGXo8ih: ついでにこの二つのスレ、専門性は十分なのだがメンヘル板に移行しないのは
何故なんだ？

★モナーの何でも相談室～ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院～★★20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223467617/l50
【確率】薬から病名を判断するｽﾚ15【30％】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1229195857/l50
564 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 19:32:20 ID:rahqUgTF: >>561
スレの統廃合に関しては、確かにメンヘル板住人とメンサロ板の住人で、
意見の擦り合わせを行なったほうがいいかもね。
その間はスレ立て・スレ移転に関しては「審議中」として、
スレ立てを急がないというシステムを作るとか。

重複スレに関しては、メンヘル板の自治スレ過激派が強引にスレを建て、
強引に誘導をかけたものだろうから、そこまでは責任が持てないなぁ。
鳩派としては、「ウチらも困ってるんだよ」っていうのが実情だ。
565 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 19:42:26 ID:rahqUgTF: >>563
モナ相に関しては「雑談・馴れ合い・傷の舐めあい・専門的情報交換でない」と言って、
メンヘル板自治スレ急進過激派が強引にスレをメンヘルから追い出して、
メンヘル板のモナ相のテンプレジャックを行なってメンサロにスレを建てた。
30%スレについては知らないなぁ。

両方ともメンヘルで妥当だと思うんだが……。
どちらのスレも、いきなりメンヘルに移したら揉めるだろうね。
566 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 21:44:15 ID:kGahjKv3: モナー相談室は内容がデタラメで傷の舐め合い以上の価値は無い。
ちなみにデタラメばかりの回答者を追い出したらそいつがサロンでスレをたてたという流れ。
567 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 21:55:30 ID:lp5Cf5Ck: □■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/mental_001-1_1054579015.html
170

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166
心配するな。

ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ＆中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古＆モナー相談室とかもサロンに移動したら、
俺たちはサロンはそっとしておくよ。
（俺たちって、俺とＭＳＮで連絡とってる数名な。）

俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。
568 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 22:03:29 ID:Gq99/ker: そしてメンヘル板に残った本家の「モナ相」は、真っ当な回答者が誰一人寄り付かなくなり、
ついに落ちたという流れだ。キチガイ粘着荒らし>>566の真骨頂ｗ
569 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/19(木) 22:47:35 ID:rahqUgTF: >>568
メンヘル板のモナ相は、テンプレジャックされて>>1に
「ここは～傷を舐めあうスレです」って書き込まれていたからね。
さすがにそういうテンプレが載っているスレでは回答する気にならない。
回答したら、「傷を舐めあうスレです」に同意したことになるからな。

「モナ相・30%スレはメンヘル板に移すか」ってことを、議題に入れるべきかもね。
570 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 23:00:15 ID:HDchwP53: この前落ちたモナ相のスレより、一つ前のスレはこれ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177754379/
>>1をみると、

> ここはメンヘラー同士のお医者さんごっこスレです。

だってよ、本当に糞スレにしてテンプレも変えやがって。

おや？
◆rhBI93IXAM様ではないですか！

流石テンプレジャックの常連様！
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1208/12088/1208881912.dat
> 6 名前： ◆rhBI93IXAM [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:33:37 ID:BR7bv7w4
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自治スレのテンプレもでたらめにしたいんですね、分かります。
571 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 23:06:57 ID:Gq99/ker: >>569
メンヘル板に移設したら、たちまちこいつらキチガイ荒らしの餌食になると思うぞ。
案内所・相談所の再現になるだろう。いや、もっと酷くなるかも。
移設は正論だが、相談者の精神的負担を考慮して、あえて反対。
572 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 23:35:57 ID:HDchwP53: >>571
案内所・相談所は、別の荒らしだけど…。

モナ相もターゲットにしてる某人らは自治スレにも居ますからね。
本来メンタルヘルス板で正常に機能させるべきスレなのに、メンヘルサロン板でしか正常に機能させない。

専門的内容なのに、メンタルヘルス板で相談されても、メンヘルサロン板のスレを紹介せねばならない矛盾。
573 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 23:53:53 ID:xOneAox1: 今のメンヘルはモナ相を受け入れる状態じゃない。
別にメンサロでＬＲ違反ってわけでもないし、正常に稼動してるので
今のところ自治スレで扱う議題ではないと思われ。
574 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 00:07:33 ID:a/3J6zIh: >>571
案内所・相談所はイソタクとイソタクのニセモノが回答をやってるな。
相談者の精神状態を考えて、移動は反対、時期尚早ということね。
まぁ、モナ相の回答者の中心メンバーは実質一人なんで、彼と話してみるか。

>>572
案内所・相談所はイソタク一家も問題なんだが、イソタク警報も問題だ。
毎日1～2回、イソタク宛のメッセージ込みでコピペされるからね。
オレとしては病名診断について30%スレに誘導するぐらいで、
できるだけ案内所・相談所で解決する考えだ。
ただ、案内所・相談所の回答者の中には、
「案内所・相談所は他のスレへの振り分けのためのスレ」って考えている人も居るんで、
回答者の中でもスタンスが分かれてしまっている。
575 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 00:13:26 ID:a/3J6zIh: >>573
ふむ、少し勇み足だったかな？
モナ相の移転問題は、とりあえず脳ミソの片隅に置いておくか。

>>558に挙げた、>>4の再編案についてはどう？＜ALL
576 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 00:16:22 ID:er2vW5IU: >>575
>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？
577 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 00:18:30 ID:Gi/szTtC: >>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？

>>497に答えられなくて必死に逃げ回っている哀れな「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」はどう？
578 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 00:20:25 ID:UTnMV54R: 「情報の集中」ってアフォかと思うわ。

じゃ例えばマチBBSで精神科の病院の話してたらメンヘル板でやれって言うのか？
どこでやろうと勝手だ。
アホだな、ホントに。
579 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/20(金) 01:39:23 ID:auI9VE5Z: LRの時の様に１つずつ理由付の意見を出し合って決めていきませんか？

議題は
>>559を踏まえ、
１．参加者を限定するスレは板違いとするかどうか。
２．LRで馴れ合いは自重するようになってますが、
　　馴れ合い・傷の舐めあいは板違いにするのかどうか。
３．１．２．の結果を踏まえ、>>4を含むテンプレの推敲。

まずは、議題１．「参加者を限定するスレは板違いとするかどうか。」はどうでしょう？
理由付意見はありませんか？
580 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:44:19 ID:iR7Q9el5: >>579
おまえでてくるとまとまるものもまとまらないから出てこないでくれ。
581 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:45:10 ID:F012/wYy: 出たな議論厨代表。
リアルで議論と無縁だから議論がしたくて
耐えきれずに出てきたか。
582 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:45:58 ID:XCbpxvzS: 保留にしていた件、進めさせていただきますわ。
583 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:53:14 ID:jWfTaBYz: >>579
LRの時と同じ馬鹿な間違いをするあたりからして脳が足りないみたいだな。
まずはそもそも>>4の是非を問え。投票でも何でも良い。
LRではその段階を飛ばしたせいで何年無駄にしたと思ってんだ。
584 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:53:34 ID:BRmHg+c+: 華麗にスルー汁
585 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:54:40 ID:BRmHg+c+: >>579
死んでくれ。

そろそろ来る頃じゃないのか？
整理できたのか？
586 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 01:57:31 ID:XPK5I4EZ: ■ ２００９年４月１１日に東京でオフ会します ■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237481387/

自治スレは全員参加で。
遠方の方の交通費は有志が割り勘で出しましょう。
587 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 02:00:26 ID:a/3J6zIh: >>579
捕足。
「～な人」など参加者を限定するスレは、まずは運用面でカバーする。
具体的にはスレタイ変更／テンプレ変更で対処する。
例えば「医者を変えようか迷っている人のスレ」
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235333660/l50）が該当するが、
「医者を変えようか迷っている人・その関係者のスレ」
などとして対処し、スレの>>1以降のテンプレでも「関係者もOK」と明記する。
スレタイが冗長になり過ぎる場合はテンプレの変更で対処。

>>582
「保留にしていた件」とは？
588 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 02:00:42 ID:payKdCru: カイゼルひげさんが来るなら行ってみたいッス
589 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 02:11:34 ID:a/3J6zIh: >>586＆>>588
今年38になるおっさんが、
自治スレの急進過激派のような血気盛んな若い衆の中に混じって酒を飲むのかぁ。
予定はどうだったかなぁ、確認してみるかぁ。
590 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/20(金) 02:15:56 ID:auI9VE5Z: >>587
確認したい事があります。

例に挙げられたものも、「医者を変えようか迷ってる人」に「関係者」が
含まれただけで、参加者を限定してる事には変わりが無いと思いますが、
参加者を限定するスレは板違いとするとの考えかでしょうか、どうなのでしょうか？
また、理由も回答を頂きたいと思います。

運用面でスレのスレタイとテンプレの変更を行うとの事ですが、実際にはどうします？
該当スレに理由を明記し「～のようにスレタイとテンプレを次スレより変更を願います。」
と、投稿し、次スレに改善が見られない場合は削除依頼を出すのでしょうか？
591 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 02:32:00 ID:payKdCru: >>589カイゼルひげさん

スレ違いな話題で申し訳ないが、モナ薬でお世話になった者で同い年です。

その節はありがとうございました。
592 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 02:32:20 ID:a/3J6zIh: >>590
例えば「医者を変えようか迷ってる人」＋「関係者」で間口は広がると思う。
「『関係者』というのは親・兄弟・友人などのことだ」という含みを持たせているので、
該当するのは事実上無限大、実質誰でも書き込むことができるスレになるのでは？

運用面での対処、スレタイの変更については上記の通りなので、
テンプレ変更について書くと、まずはスレ立て代行スレに依頼があった場合、
原則は書き込みができる人の拡大を行なったテンプレを捻り出すように要請して対処。

あと、スレが>>950～>>975あたりになったあたりで、
次スレ向けに「書き込みができる人の拡大を行なったテンプレを捻り出すように」
と要請をスレに投下する。
非常に面倒ではあるが、当該スレの住人全員が自治スレを見ているとは限らないため、
面倒でもこのサイクルを繰り返す。
削除される可能性は相当少ないため、次スレで要請を容れられなかった場合は様子見。
593 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 02:38:47 ID:/7+H7+cM: >>587 >>575
その案は簡潔に良くまとまっていると思う。良いんじゃないかな。
その定義から漏れるスレがあるとすれば…
板に数スレの存在を認められている「ネタスレ」、
板に１スレの存在を認められている「オフ告知スレ」くらい？

>>577 >>576 >>560 >>550 >>525 >>510 >>504
うざい。逃げてるんじゃなくて、駄レスでスルーされてるだけだろ。空気嫁。
同じこと何度も書いて無駄にスレ消費すんな。カイゼルひげ氏の代わりに答えてやる。
■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/157+202+267+306+355+365+412+499+669+786
上記のスレ立て依頼はスレ住人で判断して適切に処理されている。この運用でいいだろ。
無理やり他板にスレ立てして強制誘導するような奴はスレ立て代行スレに出入りすんな。

>>578
その５行は削除しても良いんじゃないかな。
各板の守備範囲は重複しているから、どうしてもある程度は情報が分散してしまう。
「ぜひメンヘル板で続けて欲しい」というスレを他板で見つけたら、
そのスレに行って個人的に案内すれば良いんじゃないかな。
実際問題として、その程度で十分では？

>>590
> 運用面でスレのスレタイとテンプレの変更を行うとの事ですが、実際にはどうします？
> 該当スレに理由を明記し「～のようにスレタイとテンプレを次スレより変更を願います。」
> と、投稿し、次スレに改善が見られない場合は削除依頼を出すのでしょうか？
そうガチガチに考えるなよ。何か問題が発生したら検討して対応すれば良いだけじゃない。
問題が発生してないのに問題視する必要はない。
594 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 02:45:48 ID:a/3J6zIh: >>590
「次スレに改善が見られない場合は削除依頼を出す」、と言うが、
現行LRに「書き込み可能者が限定されているスレは建てないこと」
などの一文がない限り絶対に削除されないので、
残念ではあるものの自治側の要求を容れてくれるよう、辛抱強く説得するしかない。

>>591
ういー。(*´∀`)ﾉ
同い年ですか、まぁ焦らず腐らずノンビリいきましょう。

>>590・>>592で挙げた「関係者」（私案）には、
例えば精神科医などの医療関係者も含まれる。
これ以上の書き込み可能対象者の拡大は難しいかと。
既に書いたとおり、これで書き込み可能対象者の制限は事実上拡大されると思う。
「関係者」は、患者本人、患者の親・兄弟、医療関係者、知人・友人ぐらいのものかと。
595 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 02:51:27 ID:/7+H7+cM: >>594
> 「関係者」は、患者本人、患者の親・兄弟、医療関係者、知人・友人ぐらいのものかと。
知人・友人の中には「被害者」もいるんだな。これが「被害者友の会」スレを立てて何かと問題になる。
とは言え、ほかに適当な板もないから、メンヘル板に置いておくしかないんだが。
596 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/20(金) 07:24:21 ID:a/3J6zIh: >>595
知人・友人の中に「被害者」も居るのは織り込み済み。
ある意味「親」も「被害者」になるケースもあるやね。
「被害者友の会」スレも「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」に入るし、
「ICD・DSMで扱っている疾患」でもあるからメンヘル板で問題ないと思う。
597 ：○○　告知　○○：2009/03/20(金) 09:10:21 ID:zoMaH8P3: >>26
＞26 名前：○○　告知　○○[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 10:37:19 ID:EqgLLDke
＞このスレッドpart48が、テンプレの議論区切りです。
598 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 22:33:04 ID:r2XxcdNE: >>597
まとまらなければ無効でいいと思うよ。
先行逃げ切りしたい>>4みたいな人がそうしたいだけでしょ。w
599 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 22:34:34 ID:r2XxcdNE: >>596
メンヘル板は「専門的な情報交換を特定の人で集まって行う」板では無いよ。
健常者や専門家も含めて情報交換を行う板だ。
つまり健常者や専門家が全てのスレッドに書き込める環境で無いとね。
600 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 23:45:31 ID:DniCBvbm: >>599
例えば「境界例人格障害者被害者友の会」は
「境界例人格障害者がかける迷惑を考察するスレ」あたりにして、
被害者（大抵は健常者）限定のスレにはしないということ？
601 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/21(土) 00:37:05 ID:R6FE3Luu: >>593
> 板に数スレの存在を認められている「ネタスレ」、

「雑談スレ」と間違えたのですよね？

> そうガチガチに考えるなよ。何か問題が発生したら検討して対応すれば良いだけじゃない。

どこまでを決めておくかは、重要な問題だと思います。

>>594
「ある程度の参加者制限は可とする」という事でよろしいでしょうか？
貴方の線引きの基準があればお教えください。

>>599
投稿者を制限しない板であることと、投稿者を制限するスレを禁止する事は違います。

保持スレ数から考えて、投稿者を制限しない板である事から、
投稿者を制限するスレはあってはならないと導く事は出来ません。
602 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 02:51:25 ID:FKh9siWZ: >>600
そうなるね

◆TAiJ4TWZIA はスルー＞ＡＬＬ
603 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/21(土) 05:49:27 ID:R6FE3Luu: >>600
>>602
だそうで。

そうすると、当然、境界例人格障害者からの書き込みも許可されるのですが、
被害者（大抵は健常者）に有益なスレになるかどうかと言う問題にぶち当たります。
そのあたりの、理由つきご意見も皆さんにお伺いしたい。
604 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 18:36:40 ID:4dcjo3vp: スレたて依頼スレに
「話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　412」
の依頼があったけど、どうやってサロンに誘導する？
605 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 19:31:14 ID:Ak8uWhA1: >>604
聞いてあげる人が健常者、専門家である可能性もあるのでサロンと決め付けるのはどうかと思う。
メンヘラーの話す事を専門的情報として利用する人がいるかもしれない。
前スレを見ていた人の意見が必要なんじゃないかな。
606 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 19:44:06 ID:TkzwIiQx: 「かもしれない」程度ではなー。強引な印象を受けるぞ。

「話を聞いて欲しい人、聞くからおいで」だろ？おもいっきりサロンでしょう。
スレをサロンに移動するという事は、それは１つのスレがサロンに移動するだけで無く、
吐き捨てたい・馴れ合いたいメンヘラーがサロンに移動する事を意味する。
そこまで考えると尚更、きちんと移動する事が望ましいと思うが？
607 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 21:17:56 ID:Ak8uWhA1: >>606
素直にスレタイを解釈すると「苦しい奴等の話を健常者の俺が聞いてやる」と取れる。
メンヘル同士だったら「聞くからおいで」とはならないだろう。
少なくともメンヘル同士の馴れ合いという印象は受けない。
俺も「治った人」だからこういうスレを立てる気持ちが判るんだよ。
だけど、これらはあくまでもスレタイからだけの判断であり、問題は内容だと思う。
だから前スレまでの流れを知っている人の意見無しに判断するのは危険だと思う。
どちらにしてもテンプレにスレの目的を記述する必要があるだろうね。
アドバイスできる健常者や専門家が「聞く」スレなら明らかにメンヘルに当てはまる。
608 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 21:46:10 ID:bZi5qk4C: 「専門的な情報交換」では無いと思う。なので少なくともメンヘル板では板違いだな。
609 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/21(土) 23:24:43 ID:R6FE3Luu: 雑談スレだとしても、２～３スレは雑談スレは例外的に許されているという、事実がある。
610 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 01:11:47 ID:S4SlBI3i: >>608
そこを厳しく対処しちゃうと大騒動になるでしょ。
建前と現実は大人なら多少は使い分けないと。
だから原理主義者とか言われちゃうわけで。
そもそも「専門的」という言葉の定義がテンプレ議論で堅すぎると指摘を
受けてるわけだしね。
もしも本当に厳正にやりたいんだったら「専門的な情報交換」の定義を
徹底的に話し合って詰めてからでしょ。
それをしないで強硬策を取ろうとする人は現実に則してないと思う。
611 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 02:02:24 ID:XkOnVJXC: >>610
大変な事になるか否かとか、
建前と現実がどうかとか、
そういうのはメンヘラーの都合の良い逃げ以外の何でも無いよね。
612 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 02:09:15 ID:XkOnVJXC: つか
＞大騒動になるでしょ。
余計なお世話以外の何でも無い罠

ｗｗｗ
613 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 10:03:17 ID:S4SlBI3i: >>611
>>612
夢見る中２病の人乙。
ちなみに俺は健常者だが。

厳密にすれば板違いの疑いを掛けられるスレが続出し、個々のスレの判断
ではなく統一見解に基くライン引きが必要になると何故判らん。
グレーゾーンでそれなりに平和にやっているのだからわざわざ混乱させる
事は無いだろう。
614 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 12:38:37 ID:8OV7I8Jn: >>610
「専門的な情報交換」の定義、あるいは構成要件みたいなものは
確かに詰めてみるだけの価値が有ると思う。
板違いスレに対する抑止力にもつながって、良いことなんじゃないかな。
615 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 17:14:25 ID:E7DjaKdu: メンヘルサロンが移動したみたいです

新設板・板移動情報・9＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/615

615:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2009/03/22(日) 01:59:13 ID:sKgmE2VH0
3月22日移転dat移転完了
(changi -> hideyoshi)

http://hideyoshi.2ch.net/akb/　地下アイドル
http://hideyoshi.2ch.net/anime/　アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/　アニメサロン
http://hideyoshi.2ch.net/download/　Download
http://hideyoshi.2ch.net/geinin/　お笑い芸人
http://hideyoshi.2ch.net/intro/　自己紹介
http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/　恋愛サロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/　メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/motenai/　モテない男性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/　既婚女性
616 ：615：2009/03/22(日) 18:03:58 ID:E7DjaKdu: 移動に伴い
◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
を変更しました
617 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 21:46:13 ID:e+xdm8qx: >>613
＞グレーゾーンでそれなりに平和にやっているのだからわざわざ混乱させる
＞事は無いだろう。
それは同意致しかねる。
平和にやっているって、そりゃ馴れ合いスレを見たって平和にやってるように見えるわさ。
でも馴れ合いスレによって、専門的情報価値の高いけど回転の遅いスレなどがどんどん墜ちていく。
特定の薬剤名のスレとかがそれにあたる。
そもそもそういうのが問題になってサロンができ、今もそういう弊害を除去しようとして話しているわけだ。
その前提すら持ち合わせていない貴方の書き込みには、同意致しかねる。
平和であっても、専門的情報交換を行う当板の本旨にはずれ、弊害が発生している。
平和なら何でも良いというような発言は、ここでは暴言に近い。
健常者であっても、馴れ合いメンヘラーに極めて近い精神状態を持っていると見受けられる。
618 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/22(日) 22:29:17 ID:OPz2D7Wc: >>617
> 弊害が発生している。

具体的に、どのくらいの弊害が発生してますか？
1ヶ月に50スレほど、有益なスレがdat落ちしてるとか提示してもらえませんか？

全体の議題>>579

現在の議題
【参加者を限定するスレは板違いとするかどうか。】
619 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 22:45:45 ID:e+xdm8qx: >>618
おまえに言われたからイヤ
620 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/22(日) 22:51:10 ID:ke9TcbqI: >>601
ある程度の参加制限が有意である、という場合はスレ書き込み権者の限定はOKかと。
例えばAAなどの自助グループあるいは互助会関係のスレはメンヘル板でOKとする。

また、「境界例（ボーダー）被害者友の会」などは一見被害者が健常者だけに思えるが、
被害者にはメンヘラにも居るだろうから、メンヘル板にスレがあってもOK
（例えば、鬱病のAさんは友達のBさん@境界例に振り回されているなど）。
「メンヘル板は健常者・メンヘラの別なくメンタルヘルスを語る板」だから、
間口は広いほうがいい。

基本的に、馴れ合い（この言葉は好きじゃないが）・
雑談スレ以外については門戸を閉じなくていい、
つまり「馴れ合い・雑談でなない、
専門情報の交換のためのスレならメンヘル板で扱ってOK」でいいかと。
621 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 22:57:48 ID:htuC57F5: か細い保守などで何とか持ってるけど今にも墜ちそうなのだけでも
スレ一覧の下の方にいくらでもある罠。
邪魔しているのが馴れ合いスレなんもスレ一覧の下の方見れば一目瞭然。
馴れ合いスレが問題というより、馴れ合い住人はサロンに移動して欲しい。

624 ソメリン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168064042/
652 プロピタン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205923636/
659 テシプール
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140584134/
690 スルピリドってどう？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230376077/
などなど、羅列するまでも無いから人に聞く前にスレ一覧の下の方ぐらい見ろ。
622 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 22:58:24 ID:sVftIuOH: ◆TAiJ4TWZIA はスルー＞ＡＬＬ
623 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 11:01:21 ID:YoE3CdGT: sage進行のスレも在るからやりたきゃ、それを踏まえてすれば良い
因みに『 690 スルピリドってどう？』は4で誘導されている様に重複スレ
624 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 13:13:15 ID:oOu6D5tF: >>621
需要の事も考えなくてはいけないんじゃないかな。
今現在この板は患者が症状を訴えるスレの需要が多いんだよ。
そういうスレでは治った人や治りかけてる人が経験談を書き込んで
充分に専門的情報の共有に役立っている。
薬剤スレは使用している人が少なければ過疎るのは必然。
板利用の流れ、波というのもあるから、瞬間的な状態に一喜一憂
するのではなく大局を見て接するべきだと思う。
625 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 15:15:21 ID:6HgV1EPz: ＞馴れ合いスレが問題というより、馴れ合い住人はサロンに移動して欲しい。
には激しく同意。
明らかに馴れ合いが目的でメンヘル板にいる奴っているじゃん。
その類の住人は、サロンとメンヘル板を行き来はしないよ。
メンヘル板の方がやさしいからって理由でメンヘル板で馴れ合ってる。
626 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 16:05:48 ID:NPtL4R7+: 馴れ合い書き込みに対して削除処理が実施されるまでは
「板違いです。メンヘルサロン板など他板に移動して下さい」で
埋め立てていくのが良いかもね。
「場所が用意されていたから馴れ合っている」という奴は
メンタルヘルス板から排除できるかも。
627 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 16:39:53 ID:oOu6D5tF: >>626
それは独断による荒らし行為になりますよ。
「馴れ合い」とはどういう状態であるのか？
ちゃんと定義付けをしないと多くの人の理解は得られないんじゃないかな。

>>625
「馴れ合い」という状態を定義しなければ独断ですよ。
参加者は「馴れ合い」という意識は無いと思いますから、客観的な目で
線引きをする方が先だと思います。
主観的にこういう事を書くから「原理主義」とか言われてしまいます。
多くの人が利用する場所で個人の主観は排除されるべきです。
628 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 16:57:30 ID:+MkdX0B0: 「馴れ合い目的」が主観・・・・
確かにグレーゾーンは存在するから主観が一切無いとは言わないが
専門的な情報交換が目的な人と馴れ合いが目的の人との客観的な線引きぐらいみんなしているのでは無いか？
きみが排除すべきと言っている個人の「主観」の意味、取り違えていないか？
629 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 16:59:25 ID:X00oOKEv: 　 ∧,,∧ =つ旦~
　(　･ω･)つ≡つ旦~
　(っ ≡つ旦つ旦~
　( /￣∪ ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
630 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 17:19:34 ID:jwxzfLoA: >>628
馴れ合い目的のスレでは馴れ合いをし、専門的情報交換のスレでは専門的情報交換をする人は居ず、
馴れ合いだけをしている人か専門的情報交換だけをしているかの人しか居ないわけですか？
631 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 17:29:27 ID:jwxzfLoA: >>621
指摘されてるように、スルピリドは重複スレ。
（もちろん、ゾロ特有の情報があれば別だが内容を見てもそれはなかった。）

ソメリン・プロピタンは、需要がない為、専門的情報交換と言えるスレにはなってない。
薬解説サイトと、使用感を書いた個人のブログを見れば代替になる程度。

唯一、価値があるのはテシプールかなぁ？

> 邪魔しているのが馴れ合いスレなんもスレ一覧の下の方見れば一目瞭然。

私には分かりませんが、一目瞭然と断言出来るなんて凄いですね。
私にも分かるように説明してくれませんか？

> 馴れ合いスレが問題というより、馴れ合い住人はサロンに移動して欲しい。

スレは憎まず、馴れ合い住人を憎むですか、それもメンヘラと断言してらっしゃる。
根拠がまったく分かりませんので、明らかにしてもらえませんか？
632 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 20:37:32 ID:NPtL4R7+: >>627
板の主旨である「心の健康に関する専門的情報交換」よりも
複数人から度々指摘されている「板違いの馴れ合い」のほうが、
実例豊富で明確にしやすいかもしれないですね。

私なりに「馴れ合い」の判断基準を挙げてみると、下記の通りです。
・スレタイに「○○という人（集まれ）」という趣旨が有る。
（心の健康に関する話題である）○○についての情報交換なら
関連情報を書き込める全ての人を、スレ参加者として見込むはずです。
・（スレタイは見過ごすとしても）>>1のレスやテンプレから、
　「お互い同情しましょう」以上の趣旨が見えない。
効率的に情報交換をするための、質問または報告用テンプレやFAQが無いという継続スレ（２スレ目以降）、
あるいは既存スレでは扱っていない場合、>>1自身が困っていることが何か、
またその解決方法の追求姿勢を明確にしていないスレ。
・愚痴の吐き出しあい、感情のたれ流しだけで、アドバイスを求めない。

とりあえず、こんなところかと。
633 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 21:35:53 ID:BYFXe9r6: “書き込みする人の種類”を制限する必要はないね
問題はやはり書き込みの内容そのものかと…
あくまで厳格に専門性にこだわるなら、
学問(精神医学)や職業(精神科医・臨床心理士・ｶｳﾝｾﾗｰ)ｶﾃｺﾞﾘで板をつくればいいような…
“心と身体”カテゴリは、
“心や身体の異常で悩む人が、良い病院や治療・有効な薬や自己ﾘﾊﾋﾞﾘ方法などを捜す場所”
といった傾向にあるからねえ…
634 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 21:39:12 ID:BYFXe9r6: むしろ明確にすべきなのは、メンヘル板があくまでネット情報によるものだという事かと…
この板だけを見て、勝手な診断(自分についてや他人について)を行い、
決めつけ的な思考に走る危険性についてＬＲで明記したほうがいいと思う
635 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 22:04:40 ID:NPtL4R7+: >>634
ぐだぐだ書き連ねる前に、現行ローカルルールを熟読して下さい。
636 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 22:14:51 ID:X00oOKEv: 専門的な情報交換を目的としている板です。
専門的と言っても、匿名掲示板です。
しっかりした情報は必ず、医師に問いましょう。

こんな感じ？
637 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 22:26:28 ID:BYFXe9r6: >>636
そそ。
DSMやICDの診断基準にしても、あくまでそれらの多くは「欧米の症例」から導き出したもので、
必ずしも日本という文化圏で起こった症例をピタリと言い当てる様な類のものでは無いことや、
この先の研究によって逐次変更や改正はなされ得るという事もね
638 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 22:33:50 ID:BYFXe9r6: 「専門的な情報交換」というからには、「専門的」の定義やＬＲ上での判断基準、妥当性は書いておかないと、
結局は個人の主観でこれは専門的だ、あれは違う、といったいたちごっこになるだけかと
639 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 00:22:02 ID:bQyTGZIo: >>632
「馴れ合い」の判断基準について、ほぼ同意。
「心の健康に関する専門的情報交換」の「専門」って何ね？　っていう質問に、
明確な答えを出すのは難しい。

>>638
>>632のくくりは、判断基準の一つだろうね。
640 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 00:39:23 ID:GsBHB0b9: >>632
＞・愚痴の吐き出しあい、感情のたれ流しだけで、アドバイスを求めない。
俺はこれ一発で良いと思う。
逆に言えば「建設的な経験談等の患者や病気に関わる人にとって有用な情報が書かれているかどうか」
という事に尽きると思うけど。
立派なスレタイや>>1でも内容はグズグズのスレもあるよ。（等失関連のスレに多い）
逆に「○○という人（集まれ）」というスレタイでもその中で症状の変化などに付いての情報の交換が
行われている場合もある。（うつでも会社に行っている人等）
だから、スレタイではなく「内容」で判断しないと誤った落とし穴にはまる可能性が高いと思う。
641 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 00:52:24 ID:jxOoTPW+: 専門的というのは、別に
「権威ある専門家の記述をソースにして話す」ということじゃなくて、
「心の健康に関する話題で、なおかつ他板に適切な場所も無い」ぐらいかと。

例えば携帯PHS機種板は専門板だと思えるけど、
それは板で扱う話題を明確に絞っているからで、
機種利用者（いわゆる一般人）からの情報も（別に権威あるソース無くても）
板の趣旨に合う専門的情報として扱われているはず。

「メンタルヘルス板に、心の健康に関する専門的情報交換をしていない
ダメなスレが有る」というのは、話題が専門的でないからというより
情報交換を目的としていない（例えば傷のなめ合いでしかない）スレだからだと思う。

で、情報交換を目的にする板なら、
自分が質問あるいは相談をしたいというだけでスレ立てしない
（総合案内所や既存の質問スレをまず使う）とか
情報を求めるなら丁寧な姿勢で、情報提供されやすいスレにしておくとか
自分が分かる情報なら、助け合い精神で情報提供するとか
何もメンタルヘルス板に限らない、２ちゃんねる（特に専門板）を利用する上で
必要な心構えを、板利用者が持てば済む話かと。

もちろん、「切羽詰まったメンヘラーに、２ちゃんねらーとしての
適切な行動を要求しないで欲しい」というのは、ただの甘えとして切り捨てる。
特別扱いを求めるメンヘラーなら、メンヘルサロン板を利用すべき。
642 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 01:31:27 ID:Cyoc2Ojt: >>631
＞ソメリン・プロピタンは、需要がない為、専門的情報交換と言えるスレにはなってない。
の基準が、どうかと思う。
需要が無いっていうのは、回転が遅いっていう意味ですよね？
書き込み頻度は低くても、この薬についての情報はここに最も集まるのは間違い無い。
こういうスレは、重要だと思いますよ・
「回転の遅い有用なスレ」とは、まさにこういうスレを指します。
643 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 01:33:02 ID:Cyoc2Ojt: >>632
激しく同意します。
644 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 01:55:23 ID:bQyTGZIo: >>640
「鬱でも～会社に行っている人」なんかは乱立し過ぎだよね。
一本化はできないのか？　って思う。
「鬱でも必死に会社に行っている人242」なんかは中身は傷の舐め合いと言うか。
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236294174/l50）

>>641
最近の単発スレの乱立は酷い。
出だしは最悪だが情報価値の高いスレに大化けする可能性を期待して、
削除依頼は出してないが、滑り出しを見る限りクソスレになりそうな悪寒。
情報交換を目的としていないスレは多過ぎる気がする。

>>642
ソメリン・プロピタンは保守を掛けておいたほうがいいかな？
最近は1～2本/dayペースで新スレが建っているので、次回の圧縮で落ちる恐れがある。
645 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 02:35:18 ID:+Pey5DOl: >>640が自分の意見に近いかな…
その時に書き込む人によって流れがガラッと変わったりするのが2chだからね…
646 ：BYFXe9r6：2009/03/24(火) 02:40:25 ID:+Pey5DOl: >>641
前半部分には完全に同感
ＬＲの「専門的な情報交換」は、ただ「情報交換」でいいと思う
「専門的な」という言葉がＬＲに入っているが為に、
>>4の前半部分みたいな堅苦しいテンプレが出来上がるんだと思う
647 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 03:21:34 ID:bQyTGZIo: >>579で◆TAiJ4TWZIA氏がお題目を挙げているけど、
今は（1）～（3）を順不同で論じていることになるのかな。

>>558（>>4の再編案）を少し直してみた。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒ICD・DSMに記載されている精神疾患についての情報・症状・その周辺
⇒精神疾患の治療法（薬物療法・精神療法・相談・質問など）・医療機関に関する地域スレ
⇒精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
⇒自治・案内（受診相談・板の運営など）
⇒精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道

>>4部分がごっそり抜け落ちるのもアレなんで、上記みたいな感じでどうかと。
「最後の5行」はかったるいんで大鉈を振るったつもりだけど。
648 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 03:25:35 ID:2/mRhDGb: >>639
>>620
自助グループなどは、傍から見ると完全に傷のなめあいなので、>>632のくくりでは完全にアウトですね。

>>642
私だったら、過疎ってるので、モナ薬に相談するか、２ちゃんねる以外のところで情報収集するだろうなと言う意味で、
今後も、専門的情報交換をするスレになる可能性は低いと思うんです。
649 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 03:46:00 ID:bQyTGZIo: >>648
>>632のくくりでアウトだとすると自助グループなどの扱いをどうするか？
っていう問題になるな。

　　（1）>>632の拡大解釈で自助グループスレも認める。
　　（2）>>632ベースでいくことにして自助グループスレは認めない。

自助グループで言うと断酒会や互助会がいい例だが、酒を止めた知人の話によると、
断酒会などは、基本的にアル中当事者だけが会員として認められるらしい。
オレは酒を滅多に呑まないから詳しいことはワカランのだが、
リアルで自助グループがあるのと同様に、バーチャルにもそれが存在してもいいと思う。

議論の大筋から少しそれるが、自助グループ・互助会の扱いをどうするね？
「酒を呑む／呑まない」ことに特化していることを考えれば、
お酒・Bar板がいいのかな？
650 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 04:21:18 ID:2/mRhDGb: >>649
過食・拒食・PTSDやら色々あるわけで。　＜自助グループ

まさに自助グループにあたるとともに>>632には大きな欠点がある。
それは、「馴れ合い」と言う言葉を再定義してる事だ。

何故、「馴れ合い」の再定義が欠点になるかと言うと、２ちゃんねるでは「馴れ合い」の定義はちゃんとあるからだ。
その為に、LRにも「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）」と記述してあるし、
それだからこそ、削除ガイドラインの

４．投稿目的による削除対象
　レス・発言
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

が、生きるわけだ。

勝手に「馴れ合い」と言う言葉を再定義して効果があるの？
効果がある為には如何すればいいの？

単発質問スレやネタスレへの対処の方が先ではないの？
651 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 04:32:16 ID:2/mRhDGb: ちなみに、分かってない人が多いだろうから補足すると。

>> ・愚痴の吐き出しあい、感情のたれ流しだけで、アドバイスを求めない。

は、自助グループでは回復の為の必須事項です。
これがあるからこそ、自助グループが機能するわけです。
理由ははっきりしていませんが、統計的に有意です。

その上に、参加者限定も必須だ。
652 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 05:49:28 ID:bQyTGZIo: >>650-651
ふむ、自助グループには色々あるのね。φ(｀д´) ｶｷｶｷ

「馴れ合い」（何度も言うようだが嫌いな言葉だ）の再定義がNGなのは分かった。
「馴れ合い」＝「他人が会話に入り辛い、排他的雰囲気」というわけね？（GL4・LR）

「愚痴の吐き出しあい、感情の垂れ流しだけでアドバイスを求めない」（cf. >>632）、
自助グループ的スレをLR上OKにすると、
それは現行LRの言うところの「『専門的な』情報交換」に該当するのか？
という問題にブチ当たる。

LRの「メンタルヘルスに関する『専門的な』情報交換」から「専門的な」を削除して、
「（一般的な）情報交換」とLRを書き直すのか、
例外的に自助グループとして機能するものに限ってLR上OKとするのか。
どちらなのか立場を明確にする必要がありそう。
653 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/24(火) 06:20:16 ID:32bGtUm6: >>579参照と言う事として。

１．参加者を限定するスレは板違いとするかどうか。

については決定的に否定する論拠は今のところ出ていませんね。

２．LRで馴れ合いは自重するようになってますが、
　　馴れ合い・傷の舐めあいは板違いにするのかどうか。

は、自助グループ的スレを板違いにするかどうかってところでしょうか？

３．１．２．の結果を踏まえ、>>4を含むテンプレの推敲。

は、>>647

さて、ネタスレ、一人語りスレ、単発スレの方が問題だと思ってるんだが、
対処は如何するんでしょうね？

ネタスレ　→　LRへの盛り込み却下。　by　まほら★さん
一人語り、単発スレ　→　削除ガイドラインに該当するが、立つからねぇ。
ちなみに、雑談スレは例外的に２～３スレ認められてますからね。
654 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:12:19 ID:+Pey5DOl: >>651には同感…
自助団体は個人的には嫌いだが、それが有効な症例もある
依存症やﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害系のｸﾞﾙｰﾌﾟｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど
655 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:19:33 ID:J+pCQ/uY: >>632
＞私なりに「馴れ合い」の判断基準を挙げてみると、下記の通りです。
＞・スレタイに「○○という人（集まれ）」という趣旨が有る。
＞（心の健康に関する話題である）○○についての情報交換なら
＞関連情報を書き込める全ての人を、スレ参加者として見込むはずです。
＞・（スレタイは見過ごすとしても）>>1のレスやテンプレから、
＞　「お互い同情しましょう」以上の趣旨が見えない。
＞効率的に情報交換をするための、質問または報告用テンプレやFAQが無いという継続スレ（２スレ目以降）、
＞あるいは既存スレでは扱っていない場合、>>1自身が困っていることが何か、
＞またその解決方法の追求姿勢を明確にしていないスレ。
＞・愚痴の吐き出しあい、感情のたれ流しだけで、アドバイスを求めない。
＞
＞とりあえず、こんなところかと。

俺もそんなところかと思う
656 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:20:34 ID:J+pCQ/uY: 一人議長きどりの奴、なにこいつ？
657 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:20:44 ID:+Pey5DOl: >> ・愚痴の吐き出しあい、感情のたれ流しだけで、アドバイスを求めない。

これは寧ろ“○○被害者友の会”系の叩きスレの方が悪辣で排他的なのが実態かと…
ハナから自分達が被害者と決めつけ、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的があっても巌としてタッグを組んで受け付けない

“～被害者友の会”系のスレについてもやんわり検討して欲しいです
658 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:38:05 ID:+Pey5DOl: >>652
カイゼルひげ◆ さんは、（もしかしたら他の人も）、一つ大きな勘違いをしているよ
DSMやICDといった『診断基準』ばかりを専門的な情報交換とみなして、
治療や対処法や改善方法についてはなかなか専門性を認めようとしない所
そこが考慮されない限り、>>647の>>4改正案には反対です
659 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:46:33 ID:+Pey5DOl: >>651が明記している通り、精神障害には色々な種類があり、それぞれ対処方法は異なります
自助団体は障害によっては精神科医から正式に要請される事もある充分に専門的な部類なのですが、
最近私営の団体やエセ団体が増えている為に“排他的な馴れ合い”と感じてしまう
こうした、いわゆるヤブ団体を見分ける上でも、自助系スレを残すのは有効かなと思う
660 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 16:25:04 ID:8fmXfJ3l: そんなに時間あるならこういう馬鹿女でも叩いとけ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
FM横浜DJ｢WBCは日本は負けたから韓国を応援｣→抗議FAX２万通→｢元から私の事が嫌いだった人が批難｣★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237657430/ (136～149にまとめ)

【FM横浜】田邉香菜子 Part4 【Tips Town】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1237617680/ (>6～18にまとめ)

上記の問題の続報。

ＦＭ横浜ではＷＢＣ日本優勝の話題には触れず。
他の局では速報が流れてた。他局を聞いていた職場では歓声が上がった事でしょうが、ＦＭ横浜では流れず。

15:30頃になってやっとエリアニュースで放送したが、原稿が少し変。
「韓国を下した」という原稿は２回流れたが、「優勝」という言葉は一度も出ず。

エリアニュースの後に番組に戻るも、一切ＤＪの喋り無しで曲が連続で続き、
10分以上たってやっとＤＪのトークが入ったがＷＢＣの話題は一言も触れず。シカト貫き中～

報道機関としてこれっていいのか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ちなみに韓国との２戦目の時は「日本負けたから韓国を応援しましょう」とか言ってた女だ。
今日は【負けた】んじゃなくて【優勝した】のに一切触れないのか？
661 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 19:31:05 ID:bQyTGZIo: >>657
該当するのは、スレタイだけで合致するのは下記二本だね。
他にもある？

境界例（ボーダー）被害者友の会part81
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235690344/l50
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50

>>658
そこらは少し考慮したつもりで、「専門情報」→「情報」に変えたつもりなんだけどね。
「ICD・DSMに記載されている精神疾患についての専門情報・症状・その周辺」（>>558）を、
「ICD・DSMに記載されている精神疾患についての情報・症状・その周辺」（>>647）とした。

「治療や対処法や改善方法」と「DSM/ICD」は等価として扱っているつもりなんだがなぁ。
662 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 20:13:44 ID:+Pey5DOl: >>661
どこかで自己愛の被害者スレもみかけた事がある
正直言って、自ら“被害者”と名乗る様なスレは、
殆どﾒﾝﾍﾗ同士の叩き合い・煽り合いだと思うので、
（まともな人なら医者に連れて行くか、見て見ぬふりをするだろう）
一括してサロンに回しても良いと思うけど…
かえって刺激するかも知れないから困るんだよなあ…
663 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 20:27:19 ID:+Pey5DOl: >>661
で、後半についてですが、
診断基準にはDSMやICDなど国際基準があるが、治療や対処については明確な基準がない為に、
DSM・ICD・診断ﾏﾆｭｱﾙﾘﾝｸなどを引き合いに出して自己診断まがいのスレばかりになり、
症状に関するスレは「ソース（いわゆる国際基準の様なもの）が無いから専門的でない、単発だ、馴れ合いだ」
とサロン送りを主張する人も、少なからずいるみたいだから…

主文はあくまでも「心の病気に関する情報交換板」として、
DSMやICDその他診断ﾏﾆｭｱﾙ等は参考リンク程度に留めた方がいいと思う
664 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 20:56:22 ID:yhbRX0ic: 「メンヘルについての」＝「専門情報・症状・その周辺」
って誰が決めた？
665 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 21:02:44 ID:+Pey5DOl: >>664
さあねえ…
元々はメンヘラが話し合うスレだったみたいだけど、
過去を引っ張り出してもキリがない（今度はやれﾃﾝﾌﾟﾚｼﾞｬｯｸだなんだ、となるから）ので、
自分は現行のＬＲとテンプレに注目してここに書き込んでるけど…
666 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 22:05:38 ID:7I3hIqZs: あのですね。
「知らない人に【この板は？】を理解してもらう為」の、文章（テンプレ）作りをしているのです。
知らない人が読む文章作りをしているのです。
DSM・ICDなんて言葉は一般人は知りません。

細かい事に注意し過ぎて大意を掴めていない状態
「木を見て森を見ず」状態になってはいませんか？

「知っている人が説明する文章」ではなく、
「知らない人に理解してもらえる文章」を作ってください。
667 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 22:26:16 ID:GsBHB0b9: >>666
大間違い。
「自治スレ」のテンプレだよ。
この板の事を知り尽くした人達が何等かの判断をする基準に使うテンプレだよ。
「案内所」のテンプレなら貴方の言う通りだがこれは違う。
668 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 22:30:20 ID:jxOoTPW+: >>663
症状スレが、馴れ合いではなく情報交換を目的とするスレとして
きちんと機能する条件を考えてみれば良いんじゃないかな。

・ある症状に関するスレを立てる前に、
　その症状を訴えている人をオフラインの精神科などで受診させる。
・精神科などで診断名を聞いたら、該当診断名のスレに
　「こういう症状の本人またはお知り合いはいませんか？」と書き込む。
　（ここでスレが無かったら、［診断名を主題にして］スレを立てる。）
・症状スレが存続する（単発で終わらない）程度に、該当症状に関するレスが診断名スレに付いたら
　そこで初めて症状スレを立てる。診断名スレとの相互リンクも付ける。
・症状スレの効果として「この症状に悩まされているのは自分だけじゃない」と分かる事は認めた上で
　生活していく上で、その症状にどう対処していくかを考えていく。
　名案やよくある質問はテンプレにまとめる。

例えばこういうやり方なら、単発スレや馴れ合いスレになりにくいんじゃない？
あと補足としては、「きちんとした症状スレの最初のきっかけレスは
総合案内所や質問スレに出る可能性もある」ぐらいかと。
669 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 22:57:02 ID:bQyTGZIo: >>662
「■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part12」っていうのがあるね
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233680909/l50）。
確かに叩き合い・煽り合いに終始しそうなので危険なスレではある。
ただ、これらの「被害者スレ」を一括してメンサロに回すと、
貴殿の言う通り騒ぎになるだろうなぁ。
健常者が書き込む可能性もあるんで、メンヘル板に残したいスレではある。

>>663
うーん、「DSM・ICD・診断マニュアル」が全てではないんだが、
サロン送りを主張する人の中には、そういう人も居るのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と板のトップ（LR）に書いてあるんで、これが主文になると思うんだがね。
670 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 23:13:25 ID:bQyTGZIo: >>664
「ICD・DSMに記載されている精神疾患についての専門情報・症状・その周辺」
で、「その周辺」という言葉を最初に使ったのはオレだと思う（cf. >>558・>>4）。
「その周辺」は>>4の「精神科医が独自に提唱した精神疾患（例:逃避型うつ病）」と
「心身症」を含めた、っていう意味で使っている。

オレが自治に舞い戻ってきたときには>>4は既にあったけど、
「>>4ではナニを言っているのか分からん」・「固すぎて分からん」っていう意見が多く、
それを再編したのが>>558。
671 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 23:17:43 ID:+Pey5DOl: >>668
それはいいかもね
そういう解りやすいというか、間口が広い書き方の方がずっといいと思う
672 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 23:24:13 ID:+Pey5DOl: >>669
荒れるのは嫌だから前半の件は自分は保留でいいや…
見なければ済むしね…
後半ですが、ＬＲの主文から「専門的な」という言葉を抜いたらいい
どこまでを専門とするかの線引きが難しい以上、
余計な言葉は書かない方が、揉めることも少ないと思う
673 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 23:26:56 ID:bQyTGZIo: >>668
単発スレや馴れ合いスレはホントにどうしたものかね。
前者の例として「統合失調症じゃないのにリスパダール飲んでます」を
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237403078/l50）、
後者の例を「鬱でも必死に会社に行っている人242」を挙げるけど
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236294174/l50）、
前者はスレが育つ・統失限定スレからの一般化は望めない状況だ。

躁鬱板時代から「単発スレを建てるな」っていう動きはずっとあるんだが、
ローカルルール・板のTopを読み込むことができない専ブラを使っているか、
あるいはLR・板のTopを読まずしてスレを建てているのかは知らんが、
スレ保持数には制限があるのだから、単発スレが乱立するのは非常に迷惑。
滅多に書き込みがなされないが有益なスレがdat落ちする可能性がある。

総合案内所で全てを吸収できればいいんだが、今はイソタク警報コピペだらけだからなぁ。
674 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 23:45:22 ID:bQyTGZIo: >>672
前半の件は了解。
後半の「『専門的な』をLRの主文から抜く」っていうのは総論は賛成だけど、
各論では反対だな。
というのは、「専門的なスレではないので」という理由で、
スレ立て代行を拒否してきた実例があるからだ。

「専門的な」の一節を抜くなら、メンヘル板はネタスレ・単発スレ、
著しく情報価値に乏しいクソスレがバカバカと建つ、「健常者も参加できるメンサロ板」
になり兼ねない。

「専門的な」を抜くなら、それに対するモノサシが新たに必要になってくると思う。
LRは変更されてから間もないので、自治スレテンプレを主眼として考えるとすると、
「メンヘルな病気の治療にあたって、必要な情報を得ることができるかどうか」が、
スレがメンヘル板に適しているかどうかを判断するためのモノサシとなるだろうね。
675 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/24(火) 23:56:25 ID:bQyTGZIo: 怨みはないんだが、「メンヘラクエストⅡ 」なんかはメンヘル板には要らないと思う
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230315471/l50）。
スレ建て依頼がきたら、現行LR（専門的な情報交換）を盾にして断るつもりだ。
このスレは自助グループ的要素がまったくないか極端に少ない。
治療上有益な情報が書き込まれているわけでもなく、なぜメンヘル板にあるのか疑問だ。

LR審査時にネタスレをNGとするLR案をまほら★さんに却下された以上、
何とかネタスレを最小限──数本程度──に絞り込むための努力は必要だと思う。
現行ルールでは「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」にはあたらない、
という判断になるだろうけど、「専門的」を削除すると、
こういうスレもOKになってしまう。
DSMやICDとも関係ないしね（苦笑）。
676 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 00:24:15 ID:RqHeEnAA: 何とかしようよ
677 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/25(水) 00:47:34 ID:fMpR00kO: >>661
アルコール依存症【2ch家族会】７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/

とかはどうなんだろうね。

もちろん、自助グループそのものについて語るスレと自助グループ的スレは違うのだが。

>>661
> 「ICD・DSMに記載されている精神疾患についての情報・症状・その周辺」（>>647）とした。

「ICD・DSM等に記載されている精神疾患についての情報・症状・その周辺」

と、「等」を入れれば良いのではないのかな？
あなたのおっしゃるとおり、私には、疾患と治療法などは対等に分けて記述してあると思うので、
余計な気がするが。

>>668
それが有用だとしても、新しい住人も含めてその運用をやらないといけないが、
どのように周知して、運用なさるのでしょうか？

１．診断させるって…。色々事情もあるだろうに。
２．診断名を知らせない事、または患者には偽って教える事もあるだろうに。

などなど…。
678 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 01:00:04 ID:JtakSZVd: わかってるとは思うけど

スルーで。＞ＡＬＬ
679 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/25(水) 01:37:00 ID:Iqyiynyy: >>677
「アルコール依存症【2ch家族会】７」だが、少し読んだ限りでは被害者系だな。
ちょっと気になるのは、アル中本人のカキコを>>1で禁じている点だ。
読み込んでいないんで、アル中本人が書き込んでいるかどうかまでは分からなかったが。

んで、「ICD・DSMなどに記載されている精神疾患についての情報・症状・その周辺」
としますか。

>>678
◆TAiJ4TWZIA氏を貴殿は嫌っているようだが、氏は氏なりに頑張っていると思うぞ。
スレのみんなが持論をブチ挙げることに終始していたら、物ごとは決まらない。
必ず誰かが進行役をやらざるを得ない。

自分の意見を抑えて議事進行を進めている◆TAiJ4TWZIA氏は偉いと思うがね。
◆TAiJ4TWZIA氏のやりかたに異論を唱えるならば、まず貴殿が進行役をやってみれ。
680 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 03:21:16 ID:6j0WHPdU: >>673
それはメンヘル板で扱う内容だと思う
医者に処方された以上、それは資格を持った専門医の処置だし
その後の経過情報も役に立つ

この辺が「診断スレ」と「治療・対処スレ」のアンバランスで不公平な所なんだよ…
681 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 03:30:03 ID:6j0WHPdU: なんでＬＲに「専門的な」なんていう言葉を入れたんだろう
2chでﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板にスレ立てする行為自体、既に自覚無しのメンヘラだと思うけどね…
繰り返すけど、まともな人は匿名掲示板など見ないで、
医者なり役所なりに行くと思うよ
682 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 03:39:13 ID:6j0WHPdU: >>679
やはりカイゼルひげ◆さん、治療や対処療法には少し疎い気がします
アルコールに限らず、依存症は、家族関係に問題があることも多い
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの現場でも、本人(個人ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの場合)や家族(ｸﾞﾙｰﾌﾟｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ)以外は参加できない
夫婦でも別々にカウンセリングを行う必要がある位だよ
683 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/25(水) 04:51:04 ID:Iqyiynyy: >>680
オレは「統失じゃないのにリスパ」スレを他の板へ追い出そうとはしていないよ。
単純に「単発スレとして認めていいのか」って問題提起をしているだけ。
「病気ではないのに処方された薬を服むべきか」スレへの一般化はできそうにない。
カキコを見ても真面目なスレではないしね。
相談者には悪いが、「総合案内所・相談所」で何回かやり取りすれば解決できる話だ。

>>681
オレが自治スレを見ていなかったときに「専門的な」って文言が盛り込まれたからワカラネ。

>>682
オレは薬物療法専門で、自助グループや依存症関係に疎いのは事実。
「アル依家族会」に関しては追っかけてみるわ。
オレは千手観音ではないので、他の自助グループ系スレのヲチは勘弁。
684 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 22:14:28 ID:daoTH7V+: 自助グループ関連のスレについて思うこと。

オフライン（リアル）はじめ２ちゃんねる外で活動している
諸々の自助グループを語るのは、メンタルヘルス板で問題無いと思う。
例えば下記スレ。
自助グループってどう？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/
【自助団体NPO関連】ADHDスレッドPart29【再復活】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158474/

しかし、２ちゃんねるのスレを用いて自助グループ的活動を行なうというのは
（スレ参加者がメンヘラーに限定されている場合は特に）
メンヘルサロン板のほうが適切じゃないか？

メンタルヘルス板は、症状緩和などに役立つ情報をやりとりする板であって
症状緩和を目的に書き込み（感情のたれ流し）しあうのは、メンヘルサロン板でしょう。
685 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 02:02:49 ID:Lp4zLJZ9: >>684
同意。
686 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 02:03:45 ID:Lp4zLJZ9: >>679
進行役はイラネと思う。
むしろ邪魔
687 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/26(木) 02:06:34 ID:cfLsyepi: >>686
進行役なしでは何も決まらん可能性があるが、それでも進行役はジャマか？
688 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/26(木) 03:22:22 ID:wgomayp5: >>684
まさに、
>>677
> もちろん、自助グループそのものについて語るスレと自助グループ的スレは違うのだが。
の問題ですね。

自助グループ的スレと言っても、中身のその大半は、アルコール依存症やPBDへの対処の
専門的な情報交換のスレとしても成り立ってるわけですが、それでもメンヘルサロンが適切との
論拠はありますか？

そもそも、家族・被害者は、健常者ともメンヘラとも言いがたいですが、そちらのご意見もお聞きしたいです。

また、自助グループ的スレでは、自分の症状を緩和する目的の書き込みが、他の人の症状を緩和する
情報でもあるわけです。
ここのところもどう思われますか？
689 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 03:48:25 ID:GMVTy4K2: >>688
＞家族・被害者は、健常者ともメンヘラとも言いがたいですが、
これはどちらの場合もあるが、家族、特に子供に何かしら(ｱﾙｺｰﾙに限らず)依存症が出ている場合、
親のどちらかまたは両方に精神障害（多くはﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ系）があるケースは多い
（障害の重軽度はともかく）
で、子供の依存症にどう対応したらいいか話し合ううちに、
自分自身の異常にきづいて、自分の治療に移る人もいる
690 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 04:06:27 ID:GMVTy4K2: 一利用者として自分の希望は、
・ＬＲから「専門的な」という言葉を外す
・テンプレに「専門的な情報も歓迎です」と入れておく
・診断／症状（慢性的なものや一過性なものも含む）／病院など医療施設／薬による一時的な対処／ﾃﾞｲｹｱやｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど長期的な対処…etc.
など、幅広いスレを認める
・叩き/煽り/荒らし/OFF会や宗教への勧誘などは禁止
・流れで馴れ合い臭くなった時は、サロン板と使い分ける事をやんわり促す
（ﾒﾝﾍﾙ板とｻﾛﾝ板でスレタイが重複しても構わないと思う）
---
こんな所ですかねえ…
691 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/26(木) 04:30:25 ID:cfLsyepi: >>690
進行役が氏んでいるんで交通整理ができていないが、
今は自治スレテンプレについての話をしているはず。

ただ、折角挙がった案なのでコメントしておくと、貴殿の「幅広いスレを認める」
というスタンスだと、ともすれば「メンヘラクエスト」や「オノヨーコ」
のようなスレがバカバカ建ち兼ねないといのがネック。
LRで「メンヘル板で扱ってよいテーマ」を定義するってことは、
裏を返せばLRの精神に沿っていないスレッドは削除「できる」ってことに他ならない。

「幅広いスレを認める」ってことはイイ話なんだが、
「縛りが少ないからどんなスレを建てても許される」と勘違いする住人が出てくるかも。
今までは「専門情報の交換ではないから」という理由で削除依頼が出せたのが、
「幅広いスレを認める」ことで逆に“悪貨は良貨を駆逐する”ではないけれど、
メンタルヘルス板のクオリティを低下ならしめる結果にならないか、ちょっと心配だ。
692 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 04:43:11 ID:GMVTy4K2: >>691
メンタルヘルスというのが元々論理的なクオリティの低いものだからね
単発スレも過疎すればいずれdat落ちするから、あまり神経質にならない事ですねえ…
オノヨーコスレは自分は使った事が無いし突拍子もないスレタイだとは思うけど、
「落ちていない」という事は逆に「需要がある」というのも意味している
スレ立て代行拒否に理由は要らないから、嫌なら
“被害者友の会”と同じ感覚でスルーしておけばいいと思う
693 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/26(木) 04:57:46 ID:cfLsyepi: >>692
うーむ、メンタルヘルスは論理的クオリティが低いのか。＿|￣|○

それはそうと「オノヨーコ」なんだが、まずスレ立て代行スレに依頼があったんだわ。
それで、オレが「LRの言う『専門情報』を含まないスレなのでメンサロへ」と応対。
それで、誰かがメンサロに「オノヨーコ」と建ててスレが回り始めたんだが、
その一週間後ぐらいに誰かがメンヘルに「復活オノヨーコ」を建てた。

メンサロの「オノヨーコ」が過疎っているかというとそうでもない。
回転はメンヘル板の「オノヨーコ」にはかなわないが、細々と書き込みがある。
メンヘル板の「復活オノヨーコ」は結構書き込みがあるんで、ニーズがあることは認める。
「メンヘルでもこのスレがあるなら、何もメンサロに書かなくていいじゃん」
って考えている住人がいるかもしれない。
ただ、少なくとも現行LRからすると「専門的な情報」は皆無のスレだよ。
こういうスレはメンサロでやって欲しい。
694 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 05:21:56 ID:mMBFNSJF: >>692
オノヨーコスレはネタスレなので、

削除ガイドライン
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触すると思うよ。
もちろん削除されるかどうかは削除人しだいだが。
695 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/26(木) 05:22:39 ID:cfLsyepi: んで、自治スレテンプレに戻って>>579か。
696 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 13:16:59 ID:5CD6EXeR: >>687
> 進行役なしでは何も決まらん可能性があるが
なんでやねん。
他板見てみろや。
進行役なんかなくても決まってる。
むしろそういう余計な奴がいると余計にまとまらない場合の方が多いと思うし
実際メンヘル板でもそういうのがいたせいでLR１個で何年かかったんだよ。
それくらい記憶に新しい事ぐらい覚えとけｗ
697 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 13:18:11 ID:5CD6EXeR: ◆TAiJ4TWZIA はスルーで　＞ＡＬＬ
698 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 20:49:10 ID:GMVTy4K2: あ、あと最近ﾋｮｺﾋｮｺ見かける「宗教勧誘的なスレ」や、
メンヘルになった原因として情報交換して改善を話し合う目的でない、
“政治的な思惑”による「結婚・恋愛スレ」も板違い検討して欲しい…
699 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 20:53:47 ID:YXA3XpgH: http://www.youtube.com/watch?v=pZXQLSBUP8Q
700 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 21:38:40 ID:SE4x9l7n: >>698
なにが「あ、あと」だアホ。
おめーの苦情受付窓口じゃねーっつの。

>>690も御前だな。

死ね
701 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/26(木) 23:24:16 ID:cfLsyepi: >>698
「宗教勧誘的なスレ」や「結婚・恋愛スレ」って具体的にはどれ？
少し、直近50発ぐらいは読んでみるわ。
あと、“政治的な思惑”についてもう少し詳しく。
702 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 17:19:17 ID:PXG36boF: >>701
この辺り↓
--------
　　　　みんな　結婚はどう考えてるの？？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231069991/
メンヘラな彼女が欲しい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235287867/
メンへラーな彼氏が欲しい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222716022/
【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/
703 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 17:25:29 ID:PXG36boF: >>701
政治的な思惑ってのは、例えばメンタルヘルスと関係のない、
「少子化・高齢化」「景気回復・企業再生の為の底辺労働者獲得」
を本音目的として建てる様なスレ
後者は大抵「うつでも働く」とか「社会復帰」等、一見前向きなスレタイにしている事が多い
704 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 17:30:42 ID:PXG36boF: もう少し具体的に例を出すと、
不眠関連のスレを建てて夜勤を勧めるとかね
まともな形での社会復帰スレは重要だと思うけど、
「病気を悪用して底辺労働を勧める」様なスレは、
おそらく企業再生的な政治思惑が少なからず入っていると思う
705 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 19:27:06 ID:0h1Vhnyc: 日本語が駄目な人は小学校戻って出直せｗ

「政治的な思惑」ｗｗ

ｗｗｗｗｗ

意味わかって使ってんのかねｗｗｗｗｗ

がっはは、
メンヘラー逝ってよし
706 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 12:42:25 ID:/Vi8oatD: 自治活動しながらテンプレ論議お疲れ様です。現在のところ、>>4についての
論議が活発ですが、その他の項目は、part４８の前半での修正案でよろしいのですか？
テンプレ論議はこのｽﾚで終了と告知されていますので、大切にしたいものです。
【意思表示】>>4以外のテンプレ修正案は賛成致します。>>4については、論議の続行期待いたします。
707 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 14:00:15 ID:KdJdAJDf: 決まらなければ次スレもやるよ。

先行逃げ切り戦法か知らんが勝手な仕切りやめれ。

「終わり」は議論が終わった時だ。
「告知されているから終わり」て何じゃそれ。
仮に終わったとしても再開を禁止する事もできない。
つまりそもそもが無駄な告知ってことだな。

粘着>>4ジャック犯死ね
708 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 16:34:02 ID:LcRar99b: >>707
反対意見が貴方のような単発意見でしか出て来ない現状をどうお考えか？
本気で何かを変えたいなら意見を仕切る人が出て来ても不思議は無い。
ＬＲ議論の時は実際にそうだった。
現状も悪質な粘着に毅然とした態度で仕切っている人がいる。
しかしその人の問いかけには答えず単発煽りを繰り返す。
これでは話し合いにならない。
話し合いにならないと言う事は一般的には民意が熟していないと判断される。
一般常識くらい持った大人なんだろ、みんな。
709 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 16:50:36 ID:CXY+V5/d: >>707をどう読めば>>708のレスになるのかよくわからんが>>708にはマジレスしてやる。

おまえの言う事を翻訳するとだな、
「自治スレで理論厨に対抗できるだけの準備ができる暇人の意見以外は無視」
ってことだぞ。

投票が一番手っ取り早い。むしろ選択肢はそれ以外には、無い。
710 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/28(土) 17:11:07 ID:M+Nx4rOF: >>702
「メンヘラな彼氏／彼女が欲しい」は暴言や蔑視が出てくるかもしれないからアウト、
というのがオレの考えで、結婚スレは残したいかな。
「【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】」は判断が難しい。
時間がかかるけど、少しスレをROMってみるわ。

>>703-704
ふむ、メンタルヘルスに関係がなければアウトですな。

>>706
「part48の前半」って、具体的には>>5・>>25-30あたりに関する議論のこと？
少し上から読み直してみるけど、キーポイントをアンカーで示してもらえると有り難い。
先に>>4にまつわる議論をやっつけたほうがいいと思うけど。
711 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/28(土) 17:21:20 ID:M+Nx4rOF: >>707
貴殿が>>705や>>709と同一人物かどうかは知らんが、一回だけ反応しておく。

仕切られるのがイヤなら貴殿が仕切ればいい話だ。
普段はツッコミしかせずに具体的な議論・対案を出さずにおいて、
イザ決まりそうになると「死ね」はないな。
論理的整合性のある対案を出してみてくれ。

>>709
現状、複数回の投票が可能な以上、投票は認められませんな。
複数回の投票が可能、という不正を排除できる投票システムがあるなら、
投票でも良いだろう。

不正を防止できる投票システムを知っているならURLを貼って欲しい。
検証してみるから。
712 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 17:28:47 ID:Buoefs4J: >>709
投票強行よりは、メンヘラーに過度に肩入れしないような
まともな論者の登場に期待する。

板看板やデフォルト名無しぐらいなら投票でも良いけど
板の情報の質を上下するであろうローカルルールやテンプレは
こつこつ議論が適切だろう。

ただし、反対意見を全て「論拠無い単発意見」として切り捨てるのは
まともな論者ではない。
相手の時間が足りなくても追記応答できるように、
反対意見の論拠を推測したり、既出の反対意見をアンカーつけてまとめたりなど
明確な議長がいなくて良しとする上で、こなすべき礼儀はあるはず。
713 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 17:44:23 ID:qyAawNpF: そこまでして>4を死守する意味がわからない。
全削除に１票。
必要な内容なら作り直すべしと思う。
714 ：702：2009/03/28(土) 17:53:50 ID:zatW5R1i: >>713に賛成
テンプレ>>4についてはもう全部捨てて、最初から叩き台を作った方がいいと思う
個人的にはＬＲやその他のテンプレにも問題は色々感じるが、
まずは>>4を全面的に見直した方が議論が速やかに進むと思う
715 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 18:18:23 ID:zatW5R1i: 希望としては、
１.診断、２.症状、３.治療(投薬・ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ・ﾃﾞｲｹｱﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ等含む)、４.社会復帰、５.医療機関、６.自力支援・手帳・年金等の行政手続きや規則
を中心として、メンタルヘルスの実態を把握出来る様な板になればいいと思う
「２ｃｈで診断は出来ない」というのは最重要な事実なので、
診断基準やマニュアルはあくまでも【参考】としてリンクをつける程度に留めればよい
後は各々の障害スレに任せればいい
716 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 18:25:58 ID:Buoefs4J: >>713
死守というより、改定案が既に出てはいるよ。
>>445や>>647、他にもあったかも。
717 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/28(土) 18:55:47 ID:M+Nx4rOF: >>715
貴殿は>>702かな？
もう少し詳しく、>>647みたいに箇条書きで落とし込めるといいんだが。
自助グループ関連の扱いとか。

オレはモナ薬・案内所を横目で見ながら、>>702に挙がっているスレをROMるわ。
718 ：445で702で715：2009/03/29(日) 00:09:57 ID:ZL8Edhl1: 【ここは心の病に関する情報交換の板です】
主として、
　１.診断
　２.症状
　３.治療や通院(投薬・ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ・精神療法等)
　４.社会復帰(ﾃﾞｲｹｱﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやｱﾙﾊﾞｲﾄ、職場復帰等)
　５.医療機関や公的・私的支援団体
　６.自力支援・手帳・年金等の行政手続きや規則
について、疑問・質問・体験談等を話し合いましょう

＊制度や診断基準の改正などの専門的な情報も歓迎
＊診断書に記載される精神疾患名は、DSM-RやICDなどに基づいています
＊煽りや荒しはスルーしましょう

【注意事項】
＊書き込みには誠実で真摯なものもありますが、如何なる疾患であれ、ここで診断は下せません
＊何かおかしいな、と思ったら、まずは専門の医療機関や自治体の福祉課に行って相談することが先決です
＊書き込みを鵜呑みにして叩き合いにするのは避けましょう
------

……疲れた(o_ _)o
こんなもんかねえ…
719 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 01:06:50 ID:zNMcGd6M: >>718
なんだこのシマリのねー内容はｗ
文才も論理的思考回路もねーだろオマｗｗ
作文は文才と論理的思考ができる奴に任せとけ

＞について、疑問・質問・体験談等を話し合いましょう
おもいっきりメンヘラー視点でんがなｗ

疑問も質問も体験談もいらねーよ、
薬剤や疾患に関する情報が交換ができれば。
質問や体験談はおまけ程度だ。
720 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/29(日) 01:10:25 ID:OiJxInly: 【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/l50

を読了。
中身は「メンヘラな人に宗教の手が。騙されるな！」って感じの書き込みがあるので、
「メンヘルと宗教」（仮題）と一般化して残したほうがいいと思う。
「メンヘラが宗教にハマると大変！」という警鐘を鳴らすスレに転化できればいいんだが。

>>718
大筋でOK、お疲れさま。

1の診断スレでは、診断名に基づいた話をすればいいわけね？
2の具体例は？　現存スレがあるようなら挙げて欲しい。
6の自力支援には「自立支援法」は入るよね？
721 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 01:16:00 ID:zNMcGd6M: ちょっとさ、方向性が異なりすぎてね？

俺の願いは、2001年頃とかみたいな、専門的情報が満載の板に戻したい。

俺、その頃、訳あってトランキライザーなど中枢神経作用薬について、
中枢神経作用薬の薬理作用や具体的な薬剤ごとの作用や特徴をまとめたの。
メンヘル板の内容をまとめただけで完成したファイルが実際にあるんだけど、
書籍などには載っていないような内容も情報交換されているもので、
そこらの専門書に勝るとも劣らない物が出来上がった。

別に、こんなふううにまとめたりファイル作ったりする人はいなくてもいい。
でも、それくらいの情報量にしたいんだわ。

当時は、メンヘル板内の情報にそういう高い専門性があった。
それによって、専門的な知識を有する人も板にたくさんいたので、
質問スレなんかでメンヘラーが質問とかしても、適確な回答もあった。
最近じゃ、質問スレだって、傷の舐め合い程度にしかなっていない罠。

新参者はそれがどんな感じの板かって、わからないかもしれない。
でも、その頃のような専門性の高い板に戻る事は、
メンヘラー諸君にとっても有益である事は、断言できる。

ただ、馬鹿は嫌いだ。
これからもこの口調で、騒がせて頂く。
722 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/29(日) 01:18:40 ID:OiJxInly: 現状、>>4の対案は>>719・>>647だけだね。

引き続き、「メンヘラな彼女が欲しい」を読んでくるです。
723 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/29(日) 01:26:28 ID:OiJxInly: >>721
>>718＝>>715＝>>702＝>>445氏と名無しさん1～2名は「専門」を外して、
間口を広くしたい考え。

貴殿は「専門的情報満載」、ということは、専門性を今よりも高めたいわけだよね？
現時点で挙がっているのは>>4・>>719・>>647だけなんで、
対案があればうｐして欲しい。

その間に「メンヘラな彼女が欲しい」をROMってくるです。
724 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 01:36:36 ID:x/Vhn241: >>721
時間軸に伴う変化は強制的な物ではない限り後戻りはできないよ。
需要に応じて変化してきた物だろうから。
残念ながら貴方のような需要は減少してしまったと言う事。
正しいからと言って需要に相応しくない供給を行っても過疎るだけ。
今現在の利用者がいかに正しく使えるかを考えるのが最良だろう。
理想形を押し付けるのは現利用者の利便性を奪う物だと思う。
725 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 01:57:11 ID:zNMcGd6M: >>724
じゃ何の為にサロンができたんだｗ
サロンを有効に使ってメンヘル板を浄化しよう。
ぶっちゃけ言うけど、サロンはメンヘル板の浄化の為にできたと言っても過言では無い。
726 ：718：2009/03/29(日) 02:13:45 ID:ZL8Edhl1: >>720
疲れたので重要な部分と思われる＞２.症状についてのみ一筆…

…一言で言うと、「単発スレ」です(笑)

精神疾患により顕在化する（つまり、主となる）症状は、診断基準による障害区分ではくくり切れない
例えば同じ不眠でも、社会不安によるもの、噪転によるもの、緊張によるもの…と、色々ある

自分が間口を広げたいと思ったのも、「ぱっと見た目の症状だけで診断は下せない」から
メンヘラ達が症状を書き込む事で、異なる精神疾患でも表向きは似たような症状が出ることもある、というのがわかる
（さらに注意深く読むと、微妙な差があることもわかる）
これらはどうしても単発スレにしかなりようがないが、
専門家から見ても興味深い話だと思うので、こちらの板に残したい訳です
727 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 02:18:44 ID:ZL8Edhl1: >>721
>>718はあくまでも自分の一提案ですから…
薬の話も当然この板の範疇だと思います
ただ、薬学板では無いので、論点は成分や仕組みよりは、
効き目や副作用の方向に行ってしまうでしょうが…
728 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/29(日) 02:32:26 ID:OiJxInly: メンヘラな彼女が欲しい
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235287867/l50）を読了。
最近の流れから言うと出会い系スレと化しているので、
少なくともメンヘル板にある必然性はないな。
メンサロ以外でも吸収できる流れだ。

>>725
メンヘル板の浄化かどうかは知らんが、雑談系スレは不要ですな。
削除ガイドライン5でも規定されている。

>>726＝>>718＝>>715＝>>702＝>>445
お疲れさま、オレはROMで疲れたよ。
イイタイコトは分かった。
引き続き「メンヘラな彼氏が欲しい」を読んでくるわ。
729 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/29(日) 02:38:45 ID:AstrlfeB: >>721
貴方の考えは以前よりよく聞きますが、賛同者を得られてるように思いません。
何の為に、どのように何をするのか、ご自身で提案され、賛同者を得られるようにして下さい。

>>579にあげた議題

１．参加者を限定するスレは板違いとするかどうか。
２．LRで馴れ合いは自重するようになってますが、
　　馴れ合い・傷の舐めあいは板違いにするのかどうか。
３．１．２．の結果を踏まえ、>>4を含むテンプレの推敲。

について、１．２．は自助グループの問題があり、参加者を制限するスレを禁じる論拠が出てきてません。
>>688の疑問に誰も答えられてません。

案として下記を挙げておきますので、意見のある人は発言をよろしくお願いいたします。

（案１）参加者制限については、自治スレのテンプレでは何も記述しない。
（案２）自治スレのテンプレに、「参加者を限定するスレは、自助グループ的スレに限定する。」
　　　　などの様に記述する。
（案３）上記を含めて、議題【３．１．２．の結果を踏まえ、>>4を含むテンプレの推敲。】に議論を絞る。
730 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/29(日) 03:14:15 ID:OiJxInly: メンへラーな彼氏が欲しい
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222716022/l50）を読了。
滑り出しはともかく、後半は「メンヘラな彼女が欲しい」と同じ流れ。
メンヘル板にはｲﾗﾈ。
疲れたんで、他のスレのチェックは後回し。

>>729
>>579に対しては先回りして>>559で答えたので省略。
>>4の再編案については、自分で書いた>>647を推す。

自助グループ@オンラインに関しては、オレは真っ当な認識を持てていないので黙る。
（案1）だが、「統失@妄想型限定の陰性症状」のようなくくり（妄想型限定）は、
　　　　意味はなさそうなのでNGという考え。
（案2）については「～な人」みたいなスレであっても、過度の排他性は認められない。
（案3）については、既に書いたとおり>>719・>>647。
731 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 03:34:58 ID:th2tCCyk: >>726
症状スレに関しては>>668のようなフィルターは付けるべきじゃないか？
症状スレそのものはあっても良いけど、単発スレは可能な限り生ませたくない。
732 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/29(日) 03:35:32 ID:OiJxInly: ×　（案3）については、既に書いたとおり>>719・>>647。
◯　（案3）については、既に書いたとおり>>718・>>647。

キーポイントは「専門的」の文言を入れるかどうかだね。
「専門情報の交換」とすればネタスレや雑談スレを一掃できる。
「情報交換」だけだと間口は広がって板の動きが活発になるかもしれないが、
傷の舐め合いスレが雨後のタケノコ状態になることが懸念される。

「専門的」をどうするかで>>4の対案は変わってくると思う。
733 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 04:49:10 ID:zNMcGd6M: >>729
「賛同者」をキーワードにするなら投票で賛同者の数を計れよな。

負けるのが怖くて投票から逃げ回っている張本人のくせに。
734 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/29(日) 08:41:08 ID:AstrlfeB: >>733
私個人は完全なる投票論者ですよ？

方法要旨は以下のとおり。

日にちを決めて、午前と午後一回ずつ投票。
同じIDで午前と午後投票があったもののみ有効票とする。

何度も言ってますけど？
735 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/03/30(月) 02:28:16 ID:leNqgtB5: チラ裏だが、問題がありそうなスレのROMで疲れている。

>>734
投票をするには問題点があるのだが。

（1）日にちが決まったとしても、その日は終日投票に参加できない人は無視か？
（2）終日アウトではないが、「午前中だけNG／午後はNG」って人の参政権はどうする？

……んで、どこの投票システムを使うわけ？
736 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/03/30(月) 04:20:49 ID:RmnRsM7A: >>735
貴方の質問も散々既出だが…。

まず、論拠で決めようと思ってもどうしてもそれでは判断できない事がある、それならば、議論を尽くした後に投票しようと言うのが私の考え。
で、貴方の指摘された以外の問題もあるから、投票はせず、議論で決しようっていうのが現在のコンセンサスだと認識している。

> >>734
> （1）日にちが決まったとしても、その日は終日投票に参加できない人は無視か？
> （2）終日アウトではないが、「午前中だけNG／午後はNG」って人の参政権はどうする？

仕方ないだろう？
投票しか仕方がなくなった場合に他に方法があるなら提示してくれ。

> ……んで、どこの投票システムを使うわけ？

メンタルヘルス板の話だから、自治スレなりメンタルヘルス板内のスレで投票。
737 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 19:01:26 ID:GExiteWs: なぜスレ進行が止まっているのか知りたいという意味もこめて、ageます。

>>732
お疲れさまです。
>>559の(1)(2)については、矢印の先の方針案で良いと思います。
ここまでの議論のまとめにもなっていると感じます。

で、>>559の(3)、つまり>>4をどうするか（推敲、再編、廃案など）に関して。
私は基本的に>>647に賛同しており、「専門的」の文言も欲しいと考えているものの、
その一方で>>718の【注意事項】も欲しいと思っています。
ただし>>718全体は、目線が患者およびその保護者程度にとどまっている気がして
どうも好きになれません。

また、「自助グループ＠オンライン」に関しては、
高い匿名性など長所もあるとは思いますが、
その場所としてメンタルヘルス板（というか、２ちゃんねる）が向いているとは
あまり思えないという状態です。

例えば、スレに沸く荒らしをスルーするのが苦手な参加者もいますよね、
そういう人は（オンラインでも）会員制のところを利用するよう勧めるのが良いのではないかと。
逆に（メンタルヘルス板に限らず）２ちゃんねるを上手に使えるような
（つまり、「まともな２ちゃんねらー」をやれる）心身の状態の人々というのは、
もし自助グループに参加したほうが良い場合なら、最初から
２ちゃんねるという「誰でも書けるところ」を会場には選ばないと思うのです。

最後に、投票は（集計ボランティアや票の生死を判断するなど）
諸々の面倒ごとを率先して引き受ける方が現れない限り、やらなくて良いと思っています。
そうした方々が現れるまでは、議論で進めれば良いのではありませんか？
738 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 19:39:40 ID:LwcGmRSY: >>737
専門家でも患者でも保護者でないのに、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板に書き込みをしたがる、
または「情報交換」したがる健常者とは一体どういう人達なのか、ここで考えてみてはどうだろう
興味本意の無責任な書き込みはそもそも「専門的」ではなく、
誹謗中傷、煽りや荒らしを容認する結果になる事を考慮しないと…
それから、どこまでを「専門的」とするかの線引きは明確にするべきだと思う
739 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 19:48:44 ID:bBHWpAmZ: 質問。
なんでみんなそんなに難しく考えるの？お医者様じゃないんだから専門的って言葉自体がおかしいじゃん。私たちってただの病人だし。
740 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 19:53:15 ID:puBEzrRD: 健常者ってカテゴリー言うけど、ここに来るのは潜在的なメンヘラってことでいいんじゃない？それに、他者を避難することで安堵するのはメンヘラにもありがちな行為だし。
741 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 19:57:19 ID:yzpyfRBn: 今雷なってる?
742 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 20:12:57 ID:LwcGmRSY: >>741
鳴ってる…

自分は「専門的」という言葉を入れる事にそもそも反対だから…
何がなんでも専門的にしたいなら、納得のいく線引きを提示して欲しい
743 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 20:18:21 ID:wtcEBIfk: >>742
だょね。ここ病院じゃないし。励まし合いやなれ合いだって私はいいと思うんだ。
744 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 21:28:15 ID:+G6+CAX2: >>739
> 私たちってただの病人だし。
でたでた
俺たちは病人じゃないよ。
「病人だし」って言う奴は隔離板であるサロン逝け
745 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 21:30:20 ID:GExiteWs: >>738
＞専門家でも患者でも保護者でないのに、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板に書き込みをしたがる、
＞または「情報交換」したがる健常者とは一体どういう人達なのか、ここで考えてみてはどうだろう
基本的に「各板において適切な各スレの話題に沿うことであれば
どこの誰が書き込もうと構わないのが２ちゃんねる」だと私は考えており、
上記引用部のご提案には、まだ同意しかねます。

＞興味本意の無責任な書き込みはそもそも「専門的」ではなく、
＞誹謗中傷、煽りや荒らしを容認する結果になる事を考慮しないと…
メンタルヘルス板の現行ローカルルールには下記の文言がありますが、それでは足りないということでしょうか？
---------------------------------------------------------
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
---------------------------------------------------------

（つづく）
746 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 21:32:47 ID:GExiteWs: （つづき）
>>738
なお、メンタルヘルス板の現行ローカルルールに文言を追加するには
容量制限により既存文章を削らなければいけないので、
まずは（ローカルルールではなく）自治スレなどのテンプレに限定した上での提案になりますが、
「心の病および障害を持つ人々を批判したい方々のために、メンタルヘルス板よりも適切な板として
人権問題板への案内および誘導を付け加えると良いかもしれない」と思ったことはあります。

人権問題
http://hideyoshi.2ch.net/rights/
-----人権問題板ローカルルール------
人権問題を話し合う場所です。
差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。（差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。
---------------------------

＞それから、どこまでを「専門的」とするかの線引きは明確にするべきだと思う
このご提案は、難しい課題だと思う一方で、出されて当然の課題という気もします。
747 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/01(水) 22:10:34 ID:eBSwxvRG: >>737
>>730に書いたとおり「専門的な情報」を盛り込むかによって>>4は変わると思うんで、
オレは様子見かな。

オレは「専門的」という文言を盛り込みたいんで、現状は>>647（>>4の改訂案）。
確かに>>718の【注意事項】は組み込みたいんで、折衷案を出すかな？
何をもって「専門的」とするかどうかの定義・線引きは難しいと思うけど、
何かで線引きしないとメンヘル板は「健常者でも書けるメンサロ板」になってしまうかも。

自助グループ@オンラインなどについては微妙。
２ちゃんねる／メンヘル板内にスレがあっても問題ないと思うけど、
それではオープン同然になってしまうんだよね。
Anonymous（匿名）である意味が２ちゃんなりメンヘル板にあると薄れてしまう。
ただし、>>730に書いた通りで、オレは真っ当な認識を持てていない。
時間をかけて自助グループ@オンラインの各スレを読んでみるけど、いつまでかかるか。
748 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 22:14:57 ID:LwcGmRSY: >>745
どこの誰が書き込もうが自由なら、患者が自分の症状を書き込むのも自由
患者に対してだけ「サロンに行け」と言う矛盾に気づいてくれよ…
749 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 22:17:00 ID:LwcGmRSY: >>746
言うほど巧く行けばいいけどね…
750 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 22:32:04 ID:LwcGmRSY: 自分はサロンとこちらを使い分けているんだが、少し前に、
「メンヘラ同士の会話は傷の嘗め合いや馴れ合いだからどんどんサロン送り」
等という極端な意見が出た事があるのだが、それはサロン板でも迷惑だぞ、と思った…
サロンはあくまでものんびり雑談カテゴリだから、症状の話ばかりする訳ではないんだよな
メンヘル板で気に入らないスレや荒れたスレをどんどんサロンに持って来られては、いい迷惑な訳で…
751 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/01(水) 22:38:16 ID:eBSwxvRG: >>738
メンヘラを煽り・叩いて優越感を味わいたいんじゃないかな。
残念なことにメンヘラがメンヘラを叩いていると思われる書き込みもあるけど。

>>739
>>718＝>>715＝>>702＝>>445氏を始めとする「専門的情報」を外したい人たちは、
オレが>>722で書いた通りメンヘル板の間口を拡げたい考え。
今よりもギスギスした雰囲気は緩和されるだろうね。
但し、間口が広くなることで板の質は下がると思う。
個人的には、もっと中身を濃い板にしたいとオレは考えている。

>>742-743
専門性を出したいなら>>647の括り、間口を拡げて活発な板にしたいなら>>718かな。
オレは「専門性」の弊害（固い板になる）を回避して>>647を書いたつもりだけど、
まだ直せるところはあるかな？
752 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/01(水) 22:49:02 ID:eBSwxvRG: >>750
このスレやスレ立て代行スレには自治原理主義過激派がいるからねぇ。
オレも上記ニスレに常駐しているんで、「傷の舐めあい・馴れ合いスレ」を
自治原理主義者が強引にメンサロに誘導してしまった経緯は見てた。
「メンヘル板で妥当でないスレはメンサロへ」という判断は何回かしたことがあるけど、
さすがにそれは過激なんで「他の板でどうぞ」ぐらいでシメようかと思ってる。
753 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 23:52:27 ID:+G6+CAX2: >>747
>>647なら俺も同意。
754 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 23:55:06 ID:+G6+CAX2: ただ「具体的な薬剤や疾患の情報交換」みたいな内容を組み込んで欲しいところ。
755 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/02(木) 00:34:02 ID:CcyWRUt0: >>754
少し>>647を直してみた。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒ICD・DSMに記載されている精神疾患についての情報交換（症状・その他）
⇒精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法、相談、質問など）・医療機関などに関する地域スレ
⇒精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
⇒自治・案内（受診相談・板の運営など）
⇒精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道
756 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 02:26:22 ID:LyivQxNO: 「ICD・DSMに記載されている」と「、相談、質問など」はカットで良いと強く思う。

あと
> ⇒自治・案内（受診相談・板の運営など）
> ⇒精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道
は1行目の情報交換という表現の中に含まれているように思う。

↓

【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒精神疾患についての情報交換（症状・その他）
⇒精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法）・医療機関などに関する地域スレ
⇒精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）

↑

これくらい短い方が良いとも思う。
欲を言えば各行頭の「精神疾患」を「メンタルヘルス」として、
別項で

メンタルヘルスとは？
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
とりわけ企業では、複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。

くらいを書いておくのも良いと思う。
757 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 02:29:59 ID:LyivQxNO: 【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒メンタルヘルスについての情報交換（症状・時事関連・その他）
⇒各疾患の治療に関する情報（具体的な薬剤、精神・薬物療法・医療機関）
⇒患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
とりわけ企業では、複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。
758 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/02(木) 03:20:08 ID:CcyWRUt0: >>757
お疲れさま、だいぶコンパクトになったね。
以下がネックだと思うけど、毎日書き込める人ばかりとは限らんから、週末まで待つか。

（1）これでネタスレ・雑談スレを排除できるか？
　（1.1）ネタスレ：「オノヨーコ」、「メンヘラクエスト」
　（1.2）雑談スレ：現在、「雑談」を冠したスレは三本。スレの内容を検討すると、
　　　　もっと増えると思われる

（2）まぎわ問題
　　（2.1）雑談スレなのか、自助グループ的スレなのか、
　　　　　傷の舐め合い／馴れ合いスレなのか？
　　　　　ex) 「鬱でも会社に～」シリーズ
759 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/02(木) 03:32:28 ID:5LhKEjoO: >>758
週末まで待つのは必須だと思う。
(1),(2)に関しても俺は、結論は出てないと思うからね。

そもそも、(1),(2)に関しては、実際に過激派の行動でよその板に迷惑掛けてるわけだから、
自治スレのテンプレに書くべきだと思うし、それを差し置いて>>4の推敲に行くのはどうかと思う。

運用でカバー、LRのメンタルヘルスの専門的情報交換に当てはまるかどうかで判断と、
このスレだけで、言っててもしょうがないよ。
忘れる人は出てくるし、それだけを覚えていても、具体的な運用でのカバーの仕方が分からなくなるし、
>>4に関わるが（専門的をなくしたいという意見もあるが）「専門的情報交換」とは何か？
と、いう問題に行き着く。
760 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/02(木) 04:48:08 ID:CcyWRUt0: >>759
レスが付いたんで敷衍説明をしておくと。
（1.1）に関しては現行LR申請時に「ネタスレNG」はまほら★さんだか誰かに切られた。
（1.2）については削除GL-5に「雑談スレは2～3ならば許容します」と書いてある。
　　　　従って、メンヘル板の現状ママでOKなのか、という議論、
　　　　悪く言うと「どのスレにNGの烙印を捺すか」という精査が必要になるかも。

（2.1）については以下の通りになると思われ。
　（2.1.1）雑談スレ？：削除GL-5に基づいて運営が判断？／メンヘル板の自助努力？
　（2.1.2）自助グループ的スレ？：Anonymous（匿名）限定、かつ、
　　　　　　当該障害当事者限定の、ともすれば排他的と思われるスレだが残す。
　（2.1.3）傷の舐め合いスレ？：明確な規定は削除GL並びにメンヘル板LRにはない。
　（2.1.4）馴れ合いスレ？：排他的スレと思われるなら削除GL-4により削除。

現在、>>4の改変案として挙がっているのは>>757、>>755、>>718。
761 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 14:19:11 ID:ROt4NUhl: >>759
> （専門的をなくしたいという意見もあるが）
専門的は必須でしょう。
専門的という言葉がはずれたら歯止めが効かなくなるよ。
ただ情報交換となっていたらはじめて来た人も「何でもあり」に近い解釈をすると思うよ。
専門的な情報交換ってなってるからまだそういう板なのだと少しは認知されていると思う。
762 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 16:37:20 ID:m4LKXeM9: >>761
匿名掲示板で専門的な話などできないよ
診断や治療は当然不可能（というより違法行為）だし、
薬の効果や作用にしても個人差が大きい為、結局飲んだ人の口コミ情報に頼るしかない
更に自助団体やその活動は、別に専門的なものでもない
763 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 16:40:54 ID:m4LKXeM9: 何がなんでも「専門」にこだわるなら、
何か一つ書き込む度に医学界や国で公式に認められたソースをつけなければならなくなる
そんな板は使いづらいだけだと思う
764 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 17:50:33 ID:ROt4NUhl: > 匿名掲示板で専門的な話などできないよ
十分してんじゃん。

> 何か一つ書き込む度に医学界や国で公式に認められたソースをつけなければならなくなる
んなわきゃ無い。
765 ： ◆kJY756rUAY ：2009/04/02(木) 18:14:58 ID:GIyPSh9n: >>762
２ちゃんねるで言うところの「専門的」という言葉の意味を、
かなり大きく誤解していると思われます。

http://info.2ch.net/guide/map.html
ここのカテゴリ一覧にあるうち「雑談・ネタ」カテゴリ以外は
どれも基本的に専門板ですが、
専門板だからといって権威あるソースが必ず求められるわけではないし、
利用者からの口コミ情報は「専門的でない」と排除されるより、むしろ尊重されているはずです。

>>738にあるように
＞どこまでを「専門的」とするかの線引きは明確にするべきだと思う
とのことは承知していますし、より親切なテンプレにしていく上では必要な作業だとも思います。
しかし、あなたはあなたで、
２ちゃんねるで言うところの「専門的」という言葉の意味を
誤解したまま暴走しているのではないでしょうか。
766 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 19:25:13 ID:QScU82iK: 例えば

＞うつだけど世間の目が気になって昼間に外出が出来ない。

という書き込みに、

＞客商売は平日が休みの人が多いから平日の真昼間から外を歩いて
　いても他人はそんなに気にしている物じゃない。

というアドバイスがあったとする。
これは実際にうつに苦しんでいる人にとっては充分に専門的な情報。
767 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 19:40:25 ID:JG3j6ACh: >>766
であれば、専門的という言葉ではなく、『実用的助言』や『有益な助言』となるべきでは？

『患者にとって有益な情報』とか。
768 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:00:42 ID:Fjh/WnZ0: 「専門的」という言葉にもライン引きが必要だと思われる。
私は>>766の例のようなアドバイスは専門的な情報になると思う。
健常者も病人もカキコはしてもいいのだが、なんでもありの状態や馴れ合い、煽り・叩きは不要。
理由はｽﾚ上で喧嘩になったり、ｽﾚを見てるほかの関係ないヒトが不快な思いをするから。
うつならうつに見合った情報だけを書き込んだらいい。
769 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:18:56 ID:m4LKXeM9: >>767
同感。客観的にみて「専門的」とは言えない…
専門的でないから、という口実が、気に入らないスレを排除するのに利用された経緯がある以上、
「専門的」という言葉をテンプレやLRに入れるなら、その解釈も、誰が見てもわかりやすく、解釈が主観的にならないようにしなければならなくなる
でもそうするとまた前のゴタゴタしたテンプレになり、有名無実化する…
770 ： ◆kJY756rUAY ：2009/04/02(木) 20:22:05 ID:GIyPSh9n: >>767
専門板であるメンタルヘルス板で
「誰にとっても、全然情報価値が無いもの（特にスレ）」は
例外的なネタスレを除いては、なるべく存在しないほうが良いでしょう。
しかし、「有益な情報」ということでくくるならば、誰にとって有益かを考えるときに
「患者だけに有益な情報」というのが、どれほど情報価値があるのか疑問です。

メンヘラであろうと、メンタルヘルス関連職種を志す人であろうと、周囲にメンヘラがいる人であろうと、
メンタルヘルスに関する情報なら、どんな人にとっても価値の高い情報が
（少なくとも板全体で言えば）多数存在している板になれば良いのではありませんか？

「メンヘラだけに有益な情報」だけでメンタルヘルス板を占拠されるのは嫌です。
まして「メンヘラが励ましあったり馴れ合ったりしている書き込み」なら
メンヘルサロン板以外では見たくありません。
771 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:24:19 ID:m4LKXeM9: 専門的という言葉を入れようが入れまいが、結局ここはメンタルヘルス板なのだから、
メンタルヘルスと関係のない板違いのスレは単純に「板違い」で処理した方が結果的に早い
772 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:28:00 ID:2kvwOc7k: >>770
情報の有益性は各々が判断し発見すべき問題かも。２ちゃんってそもそも情報が交錯する中で選別する目を持たなければダメなサイトでしょ？

たとえば、メンヘラ同士がスレで喧嘩をしている。原因は何だろうと発言をさかのぼって見たときに、その病気に対する発言のタブーを発見する。これだって有益。
773 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:29:42 ID:m4LKXeM9: ここまでの流れをみても、専門的という言葉の線引き基準はバラバラ
それならわざわざテンプレやLRに入れる必要はない
馴れ合いやネタが駄目ならテンプレにそう書けば済むし、そちらの方がシンプルに済む
774 ： ◆kJY756rUAY ：2009/04/02(木) 20:32:49 ID:GIyPSh9n: 端的に言って、例えばアルコール依存症なら
「アルコール依存症について語るスレ（参加者不問）」はメンタルヘルス板に適切なはずですが
「アルコール依存症当事者が語るスレ（話題不問）」はメンタルヘルス板には不適切なはずです。

もし「アルコール依存症当事者が語るスレ」なら、
・患者にとって有益な情報
・医師、社会福祉士、その他関連する専門職にとって有益な情報
・患者の扱いに困っている家族や近隣住民や、仕事上つながりがある人々にとって有益な情報
などなど、いろいろな方面から有益な情報になるように、
話題が何でもありにならないように、適切に絞っていかなくてはいけないのではありませんか？
775 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:35:27 ID:Q/vI3hpN: 良く分からないんだが、そこまで厳格に２ちゃんってがんばってやるもんなの？
776 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 20:45:39 ID:m4LKXeM9: >>774
スレタイが的確にスレの内容を表しているわけではないからねえ…
スレタイを見て書き込もうとしたらコテだらけでひいた事もある
逆に馴れ合いか？と思ってROMっていたら以外に真剣なスレだった…という経験は自分も何度かあるし
スレタイだけではわからないんだよね、馴れ合いスレなのかそうでないのかはさ
777 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/02(木) 22:35:58 ID:5LhKEjoO: >>751
> オレが>>722で書いた通りメンヘル板の間口を拡げたい考え。

間口を広げたいのは何ですか？
内容？

> 但し、間口が広くなることで板の質は下がると思う。
> 個人的には、もっと中身を濃い板にしたいとオレは考えている。

板の質は下がるが間口を拡げ、中身の濃い板にしたいって事ですよね？
矛盾を感じるのですが、もう少し説明してもらえませんか？

>>760
> 　　　　悪く言うと「どのスレにNGの烙印を捺すか」という精査が必要になるかも。

殆どの削除人さんが発言されても、雑談スレが多いのは自治で話し合ってスレ数を絞って下さいと言われるだるね。
今までの経験より。

> 　（2.1.1）雑談スレ？：削除GL-5に基づいて運営が判断？／メンヘル板の自助努力？

上記のとおり。
ただ、雑談スレが乱立して、参加者を極端に絞った雑談スレは削除されるかもね。
778 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/02(木) 22:42:21 ID:5LhKEjoO: 「専門的な」が、話題になってますが、現LRから「専門的な」を取ってみると、

「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する情報交換を目的とした掲示板です」

と、なりますが、この文章を念頭において考えて、不具合がありますか？
逆に、「専門的な」が付いている、現LR

「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

に、何か不具合がありますか？

>>4はLRに書かれている、じゃあ専門的なとは？
に対する回答だったわけですので、>>4だけ見てLRを見ないで考えるとおかしくなると思います。
779 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/02(木) 22:45:44 ID:5LhKEjoO: >>774
「アルコール依存症当事者がアルコール依存症について語るスレ（話題・参加者共に限定）」
はメンタルヘルス板で適切だと思いますか？
不適切だと思いますか？
780 ： ◆kJY756rUAY ：2009/04/02(木) 22:49:52 ID:GIyPSh9n: >>779
適切だと思います。
ただし、参加者を限定しない
「アルコール依存症について語るスレ」がもし存在するなら、
なぜわざわざ参加者を限定して別スレを設けなければならないか、
説明を求めたいです。
781 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/02(木) 23:35:45 ID:5LhKEjoO: >>780
参加者限定の問題は、自助グループ的スレをどう扱うかと言う問題に帰結すると思います。

一例を挙げます。
下記スレは微妙に自助ミーティング的スレだと思いますし、～な方へと言う書き方ですが。
もちろん、煽りはあるのですが、読まれるのが一番かと。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/1
> ・酒を断った方たち
> ・酒を断ちたい方たち
> ・酒を断ってもらいたい方たち
> ・酒を断つことに協力される方たち
> ・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
> ※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。
782 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/03(金) 00:43:03 ID:6NowYfde: >>767
「患者にとって有益な情報」としても、「何をもって『有益』という判断になるか？」
っていう問題が出てくる。線引きって難しいね。
基本的には>>770が言う通り、「メンヘラにとっても、メンヘラを診る人にとっても、
近親者にメンヘラが居る人にとっても有益な板であって欲しい。

>>769
「『専門的でないから』という理由でメンヘル板にあるスレを排除する」っていうのは、
私情を挟まず客観的に判断する限り、専門板としては正しい態度だと思うがなぁ。
オレが「専門的」というニュアンスを>>755で漂わせているのはそのため。

>>771
メンタルヘルスと関係のない板違いのスレは単純に「板違い」で処理するために、
「メンヘル板では何を扱うか」について、自治スレやLRで検討する必要があるわけ。
783 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/03(金) 01:08:15 ID:6NowYfde: >>777
＞間口を広げたいのは何ですか？
>>751をよーく読んでくれ。オレが言いたいのは、
「『専門的』という文言を外したい人たち＝メンヘル板の間口を拡げたい人たち、
ということ。

「どの雑談スレにNGの烙印を捺すか」について、
運営側が決めるのか自治で決めるのか、については了解。

LRで言う「専門的な」という文言を具体的に定義しているのが、
本スレの>>4だということは>>732で既に書いた通り。

＃オレの書き込みへの質問が付いたんでレスを付けたけど、日曜の夜まで潜るです。
784 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/03(金) 01:27:59 ID:SO5y94MQ: >>783
> >>751をよーく読んでくれ。オレが言いたいのは、
> 「『専門的』という文言を外したい人たち＝メンヘル板の間口を拡げたい人たち、
> ということ。

レス番号違うでしょ。
オレが>>722で書いた通り
って。（ｗ
だから、分からないのですよ？
785 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 17:29:39 ID:E/7PmeIq: >>445
786 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 17:31:51 ID:E/7PmeIq: >>445でいいよもう…
大抵の利用者はその程度の感覚で書き込んでるだろ…
787 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 17:52:05 ID:J/ox7XI0: １行目に「専門的な」を入れるなら445でもいいよ
788 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 18:26:28 ID:E/7PmeIq: >>787
気に食わなければそう思った人が個別に削除依頼出せばいいよ
789 ：↑：2009/04/04(土) 18:55:46 ID:iXKuY8Ky: 意味不明

E/7PmeIqどっか逝け
790 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 18:30:54 ID:rRUJOXG9: >>22 テンプレ>1「ＴＰ－１３」
>>6 テンプレ>6「Ａ－２１」
>>25 テンプレ>5「Ｂ－１」
>>28-29 テンプレ>2-3 「Ｃ－３」
以上は賛同を得ていると解釈しても宜しいでしょうか？
791 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 18:46:07 ID:rRUJOXG9: 現在、ＬＲの議論も進めているようですが・・・
【持論】「専門的な」は必要と思う。（事由）メンサロとの違いを明確にする為
>>4に関してですが、、>>757の案に賛同致します。
そして、テンプレ論議は、part４８までの区切りをつけることにも賛同します。

メンヘル板にふさわしい内容のｽﾚかの議論はテンプレ>5にあるように
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．板に無関係のものの、誘導・削除内容について
03．誘導・削除の方法（代行を自治が運営するべきか否か）
04．スレ立ての考え方、乱立スレについて
part４８以降も論じることと考えます。
792 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 18:53:59 ID:rRUJOXG9: 希望としては・・・
１）重複ｽﾚの整理　２）板に無関係なｽﾚの削除　から取り掛かっては如何でしょうか？
気になる重複ｽﾚ（例）
【福岡メンヘル情報局】 16ch
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212450167/l50
【福岡メンヘル情報局】 16ch
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212411347/l50
793 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 19:27:44 ID:gojeZUa4: >>790には特に異論無いです
私は「専門的な」は不要だと思います
理由は、
・ここで診断や診療まがいの事が始まる
・「専門的」の線引きがなされていない
（>>4が線引きだという意見もあるが、そもそも>>4に反対意見が多かったので、利用者が納得できる線引きとしては不十分ととらえるべき）
・気に入らないスレを「専門的でない」として、片っ端からサロン板等に押しつける迷惑行為があった事
794 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 19:31:52 ID:gojeZUa4: 私も>>792に賛成です。
テンプレ云々の話は何となく「木を見て森を見ず」になっている感があるので、今できる事を先にやってみてはどうかと思います…
795 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 21:13:43 ID:pJHRv0MU: 議論そのものはさしおきますが>>793のうような限定的な事象では理由にはならないと思います。
796 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 21:41:38 ID:rRUJOXG9: >>793
貴重なご意見を伺えて感謝致します。
「専門的な」の不要論の論拠を簡潔にご説明いただけ私にもよく解りました。　有難うございます。
【持論】「専門的な」は必要。・・との意見に変更はないですが、
不要論の理由
１）診断診療まがいがはじまる。
（あくまでも私見ですお気を悪くはなさらないで下さい）
に関しては、外しても実際それらの行為を止める効果は期待できないと感じます。
現行の注意事項をよく念頭にしてくださいと注意を促すことにしかならないと思います。
２）「専門的」の定義が不十分・利用者の理解を得れない
これは、ごもっともなご意見で、私も利用者が自治のテンプレ>>4を見ての利用は
困難だし、ガイダンスを提示する側でも見解が一致していないように思えます。
この点は十分な合意を得るのか、はたまた定義できないとなると、
「専門的な」との表現は不適切と思います。
３）「専門的な」板であると主張し他板（サロン等）に迷惑をかける行為が過去にあった為
これもたとえ「専門的な」を外しても、気に入らないスレへの嫌がらせ、
他板への配慮の無い人間がいなくなることには、直接的に結びつかないと思います。
よって外してもあまり効果は望めないと感じます。

以上私見ですが、何らかの意味があればと思い書き込ませていただきます。

「専門的な」とは、現在は「こころの病気限定」との認識しております。
それは、身体的でなく精神的病により日常生活が困難になってしまったという、
病気の特殊性から出てきたものと思っております。（勉強不足はお許しください）
そして、カテゴリの区別の目安として、「雑談はメンサロ」「専門情報はメンヘル」
とまで板を分轄しなければならなかった過去を知り、「専門的な」との表現が残ったのだと思っていました。
しかし、時代の変遷から爆発的に心の病に悩む患者・家族・社会の広がりが、
利用者の増加と共にもはや「専門」との定義の明確化を要求してきたのだと思います。
「専門」とは、薬の情報（服用・副作用・医師の質・・）病気に対する心構え、
治療・・・と情報に関しても様々の要求を利用者がしていることはわかっています。
今後も良い方向へのお話し合いをさせていただきたく思っております
どうか、宜しくお願い致します。
797 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 23:22:26 ID:F28w7c35: >>757で概ね賛成です。
少々３行の文言や内容の範囲が乱れているようなので
手直しするなら

【メンタルヘルス板で扱う内容】
メンタルヘルス関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬学・時事関連・関係機関・患者支援・その他）

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
とりわけ企業では、複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。

３行が１行になりましたが、重複無く内容は含んでいるかと思います。
798 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 23:38:33 ID:rRUJOXG9: >>797
教えてください、「時事関連」のことですが、明記する必要性はありますか？
自分が思うには、「自殺者・うつ病患者の政府統計に関する話」とは思いますが、
少々カテゴリ的に「雑談」系に軸をおいた方がいいと思います。
「時事関連」の中には、”うつ病に使っていた薬が廃止になった”とかも含まれると
思いますが、「薬学」は薬学板で「薬剤」にしたら、薬の情報になると思いますが？
そうすると、おのずと薬情報として、「時事関連」とは書かなくても良いかと思います。
799 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 23:42:17 ID:rRUJOXG9: 【メンタルヘルス板で扱う内容】
メンタルヘルス関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。

近年では、複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、
メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。

とかだめですか？
800 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 00:18:59 ID:XKpS6l9W: >>799
時事関連をはずすのは別にいいと思うけど後半の文面は>>797の方が良いかな。

「とりわけ企業では」は、「企業に勤めている人でもなる」、即ち「誰でもなりうるんですよ」っていうのを集大的にあらわしたのだと思う。
別に、企業に勤めている人を特別視したわけでは無いのでは？
別所でも「とりわけ企業では」の文言を見た記憶がある。
「とりわけ企業では」の前に１行あけるのは良いと思う。
801 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 00:56:16 ID:YUJCd4a5: >>796
「専門的な」というのが「心の病気に関する情報に限定する」を意味するのであれば、解釈そのものには同意です。
あとは表記に専門的という言葉を入れるか入れないかですが、
利用者が一読した時に上記の解釈が伝わり易い、という意味で、「専門的な」よりも簡潔に「心の病気に関する」とした方が理解しやすいと思います。
802 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 01:03:03 ID:YUJCd4a5: >>797後半の、「とりわけ企業では～」以下は少々センチメンタルな気がします
精神疾患を患う人は労働者ばかりではないので、自治板でそこまで言及する必要性はあまり感じないです。
それよりも、「アドバイスは誠実なものもありますが、この板で診断や治療はできない」、
という事を明確に記しておく方がよいかと思います
803 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 01:36:30 ID:k+se6cgH: 少し>>755を直してみた。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
■精神疾患（ICD・DSMに記載がある疾患・その症状など）についての情報交換
■精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法）、相談・質問、医療機関など
■精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
■自治・案内（受診相談・板の運営など）
■精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
近年では複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、
メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。

>>790
個人的にはOK。
804 ：793：2009/04/08(水) 01:39:58 ID:YUJCd4a5: ID変わってました…>>793です
私見ですが、結局>>793 >>801-802を通して頭にあるのは、
通常自治スレは最初にさらっと読んだら何か問題でも起こらない限り、
メンヘラ板に来る度ちょくちょく見る人はいないと思います
ですので、①書いておくべき最小限の事を②明確かつ率直な表現で書いておいた方が、
後々もめる事なく自治スレとして上手く機能すると思います
（議論中は自治スレの自治機能が停止している事を意味するので…）
805 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 01:48:12 ID:cgeEW6RC: スリムでまとまっている>>797や>>799を見た後で>>803を見ると、
>>803はちょっとナシかなって思う。
>>797でも>>799でもいいけど、なんか余計なの付けるのが良いというわけでも無いと思う。
提案はこれ。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
メンタルヘルス関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
806 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 01:48:21 ID:k+se6cgH: >>792
現行LRに則って、蕭々とスレの削除依頼をやるしかないね。
ときどき削除依頼が削除整理板に挙げられているので、
「気付いた人が削除依頼を出す」ぐらいのスタンスでいいと思う。

メンヘル板の特徴なのかは知らないけど、
オノヨーコスレのように明らかに板違いのスレにレスが付いて
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236474579/l50）、
表面上「メンヘル板での需要がある」ように見えているスレもある。
オレはオノヨーコスレは、少なくともメンヘル板にはそぐわないネタスレだと思う。
807 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 01:54:03 ID:YUJCd4a5: >>803
せっかく細かく書いて貰ったのに恐縮ですが、>>804の理由から、
前半部分は>>797（「専門的」という部分を「心の病気」に変えれば）の方がいいと思います
DSMやICDには、診断書を書く際の「取りあえずの区分け」という要素も多いです
現実に起きている症状を、既存の診断基準に記載されていないからという理由で排除するのは
まさに「木を見て森を見ず」だと思います
細かい診断基準等は載せるなら参考程度にした方がいいかと…
808 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 02:10:55 ID:k+se6cgH: >>805
シンプルにするならコレをベースにするのがいいかな。
>>803は>>4の「最後の5行」を削除して、あとはできるだけ温存したものだから。

＃「精神疾患」っていう言葉はやや固いと思うけど、
＃個人的には「『メンタルヘルス』ってのもなぁ」、と思う。
＃「心の健康」って言うと何となくソフトなイメージだけど、
＃現実的には脳の病気だと思うので。
＃まぁ、これは傍論なんだが。

DSMやICDについて、これを金科玉条のごとく墨守するつもりはないので
（「一つの判断基準だ」ということを言いたいだけ）、サラリと忘れることにするわ。
「メンタルヘルス」よりは「心の病気」のほうがいいと思う。
809 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 02:37:38 ID:YUJCd4a5: 今のところ>>805がベストなのかな…ちょっと手をくわえるのを許してもらえるなら、

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康と病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
----
これでキレイにまとまってると思う
「専門的」に関しては入れたい派が多いみたいなので、私に関しては入れて様子見、ということで、ここで引きます
810 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 02:44:01 ID:k+se6cgH: >>809
>>803に関してはオレは引くです。
>>805と>>809のどちらがいいか？　あるいは、他には有力案は？
っていう感じだね。

「メンタルヘルス関する」（>>805）よりは、
「心の健康と病気に関する専門的な」（>>809）を推したい。
811 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 04:53:01 ID:cgeEW6RC: >>809
ほぼ同意なのだけど、
メンタルヘルスは「心の健康と病気」では無く「心の健康」として頂きたい。

「心の健康」というこの「健康」の定義は「病気では無い」ことでは無いからです。
健康の定義を語り出すとそれだけでスレが１つ出来上がってしまうほどなのでここで議論するのは遠慮したいですが、
「心の健康と病気」では無く「心の健康」として頂ければ、>>809で同意します。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

これなら同意です。
812 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 06:39:14 ID:1Frf6dgl: >>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

以上を>>4とすることに同意します。
813 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 07:51:19 ID:k+se6cgH: 現行LRは2008/06/29に申請（>>422）→2008/11/11受理（>>646）されているけど
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50）、
>>805・>>809・>>811＆>>812あたりで>>4の代案は出揃ったか。

今のところ「専門的な情報交換」という文言を>>4の代案に盛り込む、
という流れでいいのかな？
現行LRの「ここはメンタルヘルス～に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、
これなら矛盾しないことになる。

>>4の代案に「専門的な」を盛り込まずにいくなら、
どこかで現行LRとの兼ね合いというか整合性をとらないといけない。
個人的には>>805・>>809・>>811＆>>812のどれにせよ、
「専門的な」の文言を盛り込みたいところ。
814 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 08:27:24 ID:1Frf6dgl: >>813
>>809氏が「専門的な」不要論者ですが、「専門的な」を入れて今後の様子を見守りたい旨の宣言をなさっている。

>>811でＬＲとの整合性はとれると思います。
しかし、自身で賛同しながら少し気になるのは・・
>「専門的な」というのが「心の病気に関する情報に限定する」を意味するのであれば、解釈そのものには同意です
との意見です。

確かにとはヘルス＝「健康」（からだがすこやかである）と文理的解釈からすればＯＫですが、
実態は、カテゴリもしくは他板の見解からは、「心の病気」の人は「メンヘル」へ
との誘導が行われているように思われます。

>>812は却下して>>809の
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康と病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

以上を>>4に賛同します。
【事由】文理的解釈を単にうたっては>>4を作成する意味が無い。ＬＲとの整合性は確保されている。

意見がぶれて申し訳ございませんでした。
815 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 08:44:27 ID:1Frf6dgl: >>809
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康と病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

以上を>>4に賛同します。

【事由】文理的解釈を単にうたっては>>4を作成する意味が無い。ＬＲとの整合性は確保されている。

>>814
×確かにとは　　〇確かに　　　訂正事項ついでに明確な意思表示をさせて頂きました。
816 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 08:55:42 ID:k+se6cgH: >>814
>>809のような妥協案（？）もあることから、先は急がないほうがいいね。
このスレに週末しか来ることができない人も居るわけだから、
また日曜ぐらいまで待ってもいいのかもしれない。

他板（DTP板など）では、確かに「『心の病気』の人は『メンヘル』へ」とされている
（煽り・偏見も酷いけど、「鬱で休んでたらクビになっちゃいました」スレとか）。
「メンヘラはメンヘル板に帰れ、二度と出てくるな」みたいな書き込みも散見され、
「メンタルな病気を持っている人はメンヘル板に任せてしまおう」っていう動きはある。

>>814＝>>812氏提案の>>4の代案は>>809ということで。
今の流れでは、>>4の代案は>>805・>>809・>>811ということになるのかな。
オレ個人は持論を引っ込めて>>809がベターかと。
817 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 08:58:13 ID:k+se6cgH: >>815
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

交通整理終了。
818 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 10:06:12 ID:zSkUzsJS: いや、だから・・・・・
「専門的」という文言の定義、線引きがされていないのに入れるのはまずいだろ。
入れたいんならこの際だからちゃんと定義、線引きをすべき。
昨晩からのレスだけを読んでも「専門的」という文言に関する温度差を個人によって相当感じる。
ということになれば「テンプレ」は出来上がっても結局「専門的」という部分が灰色なら何の根拠にもなれないわけで、
「テンプレ」として掲げておく意味が無いと思うのだがどうなのかね？
819 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 10:54:14 ID:k+se6cgH: >>818
蒸し返すわけじゃないがオレは「専門的情報」＝「ICD・DSMに記載がある疾患の情報」
ぐらいのスタンスだったんだが、「木を見て森を見ず」という指摘があった。
「専門的」という文言の線引きについては、一貫して狭義で捉えてきたつもりだけど、
「『専門的』の文言を抜きたい」≒「板の間口を拡げたい」というスタンスが支配的。

「『専門的』情報か否か」と「現行LR上、メンヘル板でのスレ建てOKかどうか」
の間にあるグレーゾーン云々、定義・線引きという話は、
オレが>>388とか>>496で出したんだけどね。
そのときは煽りが入ってお流れになってしまった。

「専門的」という文言の定義はある程度クリアにしておかなければならないけれど、
線引きに関してはその都度話し合うぐらいが、板の運用の上では現実的だと思う。
スレ立て代行スレにスレ立ての依頼があった場合にはスレ立て代行スレ上で検討、
っていう案を>>319でオレが出して、>>324にそれに対するレスが付いてるけど……。
自治スレのテンプレ（>>4）としては、もっと詰めないといけないのかな。
820 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 11:56:10 ID:DiJDMLwL: >>812に票を投じさせて頂きます。
専門的の表現も入れるに同意です。
821 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:06:39 ID:DiJDMLwL: ＷＨＯは健康の定義について、心と体の両方が健康である事、というような定義づけをしています。
メンタルヘスルはこのうちの片方である、心の健康の事であると理解しています。
ですので、「心の健康と病」という言葉は一般的で無く、「心の健康」という言葉は一般的だと言えるのでは無いかと思います。

又、心の健康に関わる内容は、病以外にも一過性の物など様々あります。
よって理論的には「心の健康と病」とするなら、病以外も書かなくては、範囲から漏れる事項も出てくる事になろうかと思います。
この事からも、「こころの健康と病」では無く、「こころの健康」にとどめる方が良いと思います。

わかりずらかったらすみません。
上記理由より>>812を強く主張しますが、>>809以前よりは>>809が良いです。
822 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:09:54 ID:1Frf6dgl: >>818
おっしゃる意味が今ひとつ飲み込めませんが・・・

【「専門的」の解釈】
「こころの病気に関する情報限定」身体的でなく精神的病により日常生活が困難な「病気の特殊性」
【「専門的」の意味する線引き】
カテゴリの区別の指標
「カテゴリ雑談」－メンサロ　　「心と身体」－メンヘル
（以上>>796より抜粋）

>>801氏は
>「専門的な」というのが「心の病気に関する情報に限定する」を意味するのであれば、解釈そのものには同意です。
との発言があります。

【メンタルへルスのＬＲにある「専門的」とは】（定義）
心の病気に関した特化した情報（雑談等以外）限定の板である

との認識ができているものと思っておりましたが？

>>818氏は何の根拠でグレーだとかなされてないとおっしゃられているのかが
よく解りません。もう少し具体的にご指摘ください。
823 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:11:09 ID:1Frf6dgl: >>822
×心の病気に関した　　〇心の病気に関する
824 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:19:24 ID:1Frf6dgl: >>821
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

に変えるとどうでしょうか？個人的には「専門」に関する意見等を総合的にみて
「病気」を削除してしまうのはいかがなものかと思います。
825 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:35:55 ID:1Frf6dgl: 【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンタルサロン」になります。
826 ：825訂正：2009/04/08(水) 12:38:51 ID:1Frf6dgl: 【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
827 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 13:53:22 ID:zSkUzsJS: >>822
例えばうつ関係スレでは自分の病状が特別なのか普通なのかを問い掛ける
書き込みと、それに対する回答と言う形式で進んでいるスレが多いです。
（症状、薬の量、種類、効き方、治り方、等など）
これは貴方の専門的という定義ではそれに当てはまりますが、原理主義者
というか「専門的」という文言を過大に適用したがる人達にとっては、日常の
報告のようなうつスレは雑談、慣れ合いと言う事になってメンサロへ行けと
言われ続けているんですよ。
ですから貴方の言う「専門的」という文言には人によって扱う範囲が違ってくる
＝灰色と言う事です。
貴方の言う「専門的」という概念を灰色無く表すのならば>>825さんの使う
文言の方が灰色部分は少なくなると思いますがどうでしょうか？
828 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 14:27:09 ID:1Frf6dgl: >>827
具体的なご指摘有難うございました。
>例えばうつ関係スレでは自分の病状が特別なのか普通なのかを問い掛ける
>書き込みと、それに対する回答と言う形式で進んでいるスレが多いです。
>（症状、薬の量、種類、効き方、治り方、等など）

>原理主義者というか「専門的」という文言を過大に適用したがる人達にとっては、
>日常の報告のようなうつスレは雑談、慣れ合いと言う事になってメンサロへ行けと
>言われ続けているんですよ。

まず、私は強硬な原理主義ではないです。そして、>>822＝825 ID:1Frf6dglです。

上記の指摘について私見です。
私は、「自治荒らし」が自作自演をしているのに、翻弄されているとみています。
というか、矛盾点を突いたら直に、別人が相談に来ているかのようにしたりで、
（勿論ＩＤ変えしてました）ボランティアの方々も出たり入ったりで、
自治スレのように忠告はできません。
「自治荒らし」に気付いている少数派からみると、「雑談・馴れ合い」にみえ
結果、サロンへ行けといった不幸の連鎖なのではないかと思っております。

しかし、実際サロンへもっていける類のスレかは客観的に見て答えは出てくると思います。

何かしらの決め事をつくっても利用の仕方は千差万別と思っております。
もし、「専門的」のグレーゾーンが薄まるなら>>826を>>4の案に加えていただければと存じます。
829 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 15:52:35 ID:zSkUzsJS: >>828
レスありがとうございます。
私は元うつ病患者、現在は自由業（音楽関係）です。
病気中はこの板のうつスレにもの凄くお世話になったので現在は「治った人」
という立場からうつスレに書き込んでいます。
もう書き込みを始めてから（病中も含めて）6年くらいになります。

「自治荒らし」については、このスレでも「昔のこの板のように完全に専門的な
話題だけに戻したい」と考えている方もいらっしゃると言う事で彼らにとっては
「荒らし」てる感覚は無いのだと思います。
つまり彼らにとってはそれが「正」なのです。
従って明確に「板としての基準」が無ければ「専門的」という文言は人によって
基準がそれぞれなのは当たり前の事だと思います。
だから「専門的」と言う言葉を入れるならばある程度の線引きが必要ではない
のかと意見させて頂いているわけです。

そういう点から見ると>>826の表現は私から見れば1歩前進に見えます。
しかし上記のような人には後退に見えるでしょう。
だからはっきりさせなければならないと思うのです。
この問題はテンプレに留まらずLRの文言についても検討する余地のある問題
ではないかと思っています。
830 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 19:27:47 ID:YUJCd4a5: >>824または>>826が最新案なのかな?
「専門的」に関しては、入れる入れないどちらにするにせよ、
次スレを「試行期間」として自治スレを機能させてみたらどうでしょうか?
テンプレ議論もなんとなく堂々巡りになってきた感があるので、
うまくスリムなものができあがった事だし、現段階で一旦自治本来の機能を進めてみてはどうでしょうか?
それにより新たな結果や問題点も浮き上がってくると思うので…
831 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 19:36:50 ID:YUJCd4a5: >>792さんもご指摘の通り、重複やらメンタルヘルスと無関係なものやらが多々出てきていますので、
今結論を出せないテンプレ議論をずっと続けるより、
取りあえず現案で本来の自治機能を再開する事も視野に入れた方がいいかと…
832 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 21:11:37 ID:1Frf6dgl: >>829様
レスありがとうございます。
私は2年位から偶然見つけたスレで「自治荒らし」と遭遇し、自治スレ覗いたら
自分のＩＤを加工して出所を探られていたことを知り驚嘆し読み始めた者です。
それからは自治スレ住民になってしまいました。
少し刑法かじってるのでお役にたてればと思っております。

>>830様
案は現在、
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>824、>826の３通りになるかと思われます。
＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。>>824・・「病気」入れる。
>>826・・>824＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

>>831の件ですが、
スレッド削除が溜まっていたようなので僭越ながら運営にメールをしました。
833 ：>>4の案　比較表：2009/04/08(水) 21:17:37 ID:1Frf6dgl: >>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。　>>824・・「病気」入れる。
>>826・・>824＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
834 ：>>4の案　比較表（訂正）：2009/04/08(水) 21:23:08 ID:1Frf6dgl: ＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>>824・・「病気」入れる。　「専門的な情報交換」
>>826・・「病気」入れる。　「特化・限定した情報交換」
　　　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
835 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 21:27:05 ID:yHz1Yxfi: >>832
> >>831の件ですが、
> スレッド削除が溜まっていたようなので僭越ながら運営にメールをしました。
削除の催促も厳禁だし、削除依頼のメールも厳禁
２ちゃんねるのルールを勉強してから出直して下さい
836 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 21:51:29 ID:1Frf6dgl: 久々の自治荒らし登場ですねｗ
真に受けたんですね、残念ながらしてないんですよｗ
837 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 21:56:07 ID:1Frf6dgl: >>835　ID:yHz1Yxfi　
ＩＰ晒しはしないようにしています。理由は「自治荒らし」対策ですからｗ
本当は>>831の件の為、スレの監視をしました。だから、昼間レスしてたんですよｗ
838 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 22:17:44 ID:1Frf6dgl: >>835　ID:yHz1Yxfi ＝「自治荒らし」じゃないとレスしないんですかｗ
>>832
>自分のＩＤを加工して出所を探られていたことを知り驚嘆し読み始めた者です。
これは読まなかったの？ＩＰ晒しはする訳が無いｗ
犯罪心理学もかじってますから、つい本当のことをいわないでみようと試みただけです。
で、見事に釣れた訳ｗ面白かったｗ　>>4が決まったら困るんでしょうｗザマーｗ
839 ： ◆vega/ZoolY ：2009/04/08(水) 22:40:00 ID:INUKid6Q: 【業務連絡】
サーバ移転に伴い、板トップの「メンヘルサロン板」のリンク先が更新されました。
旧　http://changi.2ch.net/mental/
新　http://hideyoshi.2ch.net/mental/
840 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/09(木) 05:06:27 ID:NBreY84M: やっと、アク禁が解けた。

>>790
こっちを先に片付けましょうかね？

>>792
グレーゾーンでない物はここで議論せずとも即削除依頼されれば良いかと。
削除依頼するべきか迷うスレが出てくれば、そのつど議論すれば良いわけだし。

で、今出てる.>>4の案ですが、LRとの整合性についても投稿がありますが、
私見では（記述する出来るかどうかは別として）LRレベルまで簡略されてると思います。

>>4が在るのは、LRに書ききれないし、人によって解釈が違うので、取り扱う内容の線引きを
しようという事で、現行の>>4はガチガチっぽくなってるのです。

誰もが参加できる自治スレなので、テンプレは当然分かりやすくしたいですが、
削除人さんの判断の参考にされる事もあるので、普遍的に使えそうな線引きは記述した方が良いと思います。

例えば、「その他」とありますが、その他の解釈もそれぞれ違うわけで、その他を広義に捕らえると、
現行LR「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」に、
内容の線引きはなんら行われず、ただ、例示してるだけの内容になってると思うのは、私だけでしょうか？

それを、自治スレのテンプレに書いて何か意味があるのでしょうか？

それとも、そのつど議論、運用でカバーと、コンセンサスが得られてるのでしょうか？
841 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 09:15:32 ID:aB58Pdiz: いいところで邪魔なのが出てきたな・・・

こいつがいないからうまくいってたのに。。
842 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/09(木) 22:54:18 ID:zIIG3jFC: >>820-821
>>814で>>812氏は自分の提案を取り下げて>>4の代案に>>809を推す、
としているけど、それでも>>812を推すなら敗案復活かな？

>>822＝>>825
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と、現行LRの冒頭にあるね。
現行LRの議論にはオレは参加していなかったから、
こういう表記になったことについては蒸し返しはしないけど、
オレも「心の病気に関した特化した情報（雑談等以外）限定の板」という理解だ。
雑談はメンサロへ、と誘導もかけてあるし。

今の流れでは、>>4の代案は>>805・>>809・>>811・>>826か。
個人的には>>809か>>826がいい。
843 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/09(木) 23:19:33 ID:zIIG3jFC: >>827
オレは「『専門的』という文言を過大に適用したがる人」なのだろうけど、
「日常の報告のようなうつスレ」（「鬱でも必死に会社に行っている人243」など）は、
正直「出退勤記録日誌」的な性格が強いと思う。
「専門的な」という括りを除外して評価しても、「メンタルヘルスに関する情報交換」
をしているようには思えない。
逆に、「それらのスレがメンヘル板にスレが存在する必然性」を説明できる？
鬱関係スレの削除依頼をしてはおないけど、どこか他の板でも展開できると思う。

>>829
上のほうで書いたけど、自治スレのテンプレ>>4はLRの策定と密接に関わってる。
LRは去年変更したばかりだけど（>>813参照）、
また申請するなら自治スレ>>4の見直しより先にLRの「専門的」をどうするか、
に話を絞って議論するのが良いと思う。
844 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/09(木) 23:32:07 ID:zIIG3jFC: >>832
下記スレで再度依頼を。
督促メールは無視されるです。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233466303/l50

>>840
「そのつど議論、運用でカバー」でコンセンサスが得られてないから、
ゴチャゴチャしているんだと思うが。
自治スレのテンプレ>>4以外の検討項目はそれでOKだと思う。
845 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 23:32:37 ID:F9WrMOER: 【意思表示】
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

を、>>4とすることに賛同します。
846 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/09(木) 23:41:52 ID:zIIG3jFC: >>834
比較検討してみたが、>>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。
>>824ぐらいでいい。
……というわけで、>>824に趣旨替えするです。
847 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 23:54:25 ID:F9WrMOER: >>844
現状スレッド削除の長期未処理は
[削除最終報告 08/12/30 (>>387)]以降行われていないようです。
未処理の報告は2009・03に一度まとめられているようです。
報告はなされていて、現状放置されていると解釈しております。
変にまた督促するのは逆効果ではと思い、実際手はつけてません、
又、個人的にＩＰ晒しはしない方針ですので期待なさらないで下さい。

ただ、有志の方がボランティアで監視しているように見受けられたので、
お任せでいいと思います。ご好意に甘え感謝して見守らせていただきます。
848 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 00:03:23 ID:qUeFjaZA: >>843
>また申請するなら自治スレ>>4の見直しより先にLRの「専門的」をどうするか、
>に話を絞って議論するのが良いと思う。
ＬＲに関しては>>5で今後の課題と位置付けられています。ので、
「課題の優先順位は」
自治スレのテンプレです。（つまり>>4からです）
＜告知＞part４８でテンプレ議論終了です。　　　　よって>>4を決めてからＬＲです。
849 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 00:20:37 ID:qUeFjaZA: ＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

>>846氏（理由）、>>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>>824ぐらいでいい。
・・・計１

>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
・・・計１
850 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/10(金) 00:43:25 ID:+nnuW1Wn: >>847
長期未処理の依頼をかけていた人物はオレの知っている人物だけど、
「復職につき、削除依頼＆長期未処理依頼に時間を割けなくなった」とのことで、
戦線離脱してる。
今まで良く頑張ってきてもらっていたんで、慰留はしなかった。
あそこら辺の板では強制ホスト表示なんで、
晒されるのがイヤなら書き込まんでもいいでしょう。

現行LRに則ったスレの削除依頼に関しては、ここ一週間で誰かが厖大な数を依頼してた。
いちいちリンクチェックはしていないけど、
削除依頼の理由付けからして原理主義者の依頼だと思う。
オレはもっぱらレス削除を依頼している。
スレに関しては気付いたものについては依頼しているけど、
ご存知（？）の通りモナ薬の回答やらレスの削除依頼で忙しくて、
長期未処理依頼にまでは目が行き届かない。
ｽﾏｿ。
851 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/10(金) 00:46:55 ID:+nnuW1Wn: >>848
了解～。
852 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 13:40:52 ID:G+nC/AjE: >>849
前者に１票
853 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 13:45:48 ID:G+nC/AjE: でもWHOの健康の定義は、意訳すると
「健康には『心の健康』と『身体の健康』がある」
とされていて、
メンヘル板はこのうちの片方である『心の健康』について扱う板である事を考えると、
「心の健康・病気に関する」より「心の健康に関する」の方がより適切だとは思う。
加えて、心の健康を害している人は全員心の病気というわけでも無いわけで…

>>824 に同意という事で、
上記は賛同者がいなければ聞き流してくれて結構ですが、一応…
854 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 16:02:46 ID:1bDxA5XK: 問題は「専門的」の線引きに集約され始めていると思います。
「専門的」の語句を入れる事の「理由」の記述が欲しい所ですね。

私の意見は「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き無用な迫害を
受けるスレが出てくる事が容易に予測できる為、記述は無い方が良いと思います。
従って>>849の後者に1票です。
855 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 17:27:59 ID:VriSyq9m: >>853さん
自治スレのテンプレで重要なのは、『既存の基準や定義を引き合いに出す』よりも、
『読んだ人がパッと見て理解しやすい』ことだと思います

よって、「心の健康」より「心の健康と病気」とした方がベターだと思います
856 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 17:31:06 ID:VriSyq9m: >>849
>>824と>>826が候補なら、自分はどちらでもいいと思います
857 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 19:03:44 ID:qUeFjaZA: ＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>853氏（理由）心の健康を害している人は全員心の病気というわけではないので「病気」の表示入れない
・・・計１

>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１

>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
>>854（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計２

＜各案の争点の違い＞
>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>824・・「病気」入れる。　「専門的な情報交換」
>826・・「病気」入れる。　「特化・限定した情報交換」
　　　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

（保留・参考意見）
>>856氏（理由）「病気」と表示がベターであるので、「>824と>826が候補なら、」自分はどちらでもいいとのお考え
↑以上からの理由で、他の案もお考えのようですので、保留ならびに参考意見（「病気」入れる）に分類しました。
858 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/11(土) 00:35:00 ID:QTDeS2nL: 【意思表示】

>>857
私は、>>>>840の考えなので、今までの案の中では>>755で。
>>579の１．２．を踏まえて推敲したいので、今まで出た案の中ではだが。
859 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 01:06:30 ID:M+qLEOLc: 助けてください！

あるスレで個人情報漏洩されました。

しかし当方携帯厨のため、スレ削除依頼ができません。

どうしたらよいのでしょうか？

切実なんです！
860 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/11(土) 02:00:34 ID:t0ZLYTCc: >>859
漏洩した「個人情報」がどの程度のものかは知らないけど、
スレごと削除するのは無理。
仮に削除依頼をしても、スレの削除は滅多に行なわれないので難しいですな。
電話番号は削除対象になるけど……。
861 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 02:27:05 ID:mDVbCsGS: 【>>824案】に投票
862 ：859：2009/04/11(土) 03:27:33 ID:M+qLEOLc: カイゼルひげ様

漏洩されたのはイニシャルと愛犬の名前などです。

あとコテハン叩きもされてます。

その他、医師の誹謗中傷などで、スレは大荒れです…(泣)

こんな状態でもダメなんでしょうか？
863 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 04:30:56 ID:FwVF8LgT: 即削除されるような個人情報の目安は、例えば住所なら家に配達可能なレベルです。
そのレベルじゃない場合は重要削除では諦めて下さい。

スレの話題と関係ない等の理由で削除される可能性はあります。
削除ガイドラインの項目を熟読して、該当する場合は削除依頼してみてもいいでしょう。
864 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 04:34:51 ID:FwVF8LgT: 上で書いた削除は、重要削除も含め全て、レス削除の場合とお考えください。
スレの趣旨に問題がなければ、スレの削除はますありません。
865 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/11(土) 05:07:15 ID:t0ZLYTCc: >>862
イニシャル・愛犬の名前→NG
コテハン叩き→場合による
医師の誹謗中傷→NGの可能性高し

スレ削除は諦めて下さい。
866 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 05:55:26 ID:AZedf6Rf: ◆TAiJ4TWZIA ＝「自治荒らし」　確定　　
（ソース）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237148298/969

＜今日の自治スレにての自演騒ぎ＞>>859-865　　荒らしはスルーしましょう！
867 ：●：2009/04/11(土) 06:11:49 ID:ipeAstAd: >>866
「モナー薬局」スレに自治スレ絡みの無関係なレスを書き込まないでください。
非常に迷惑です。自治スレに出入りしている方々なのですから、
板内の各スレのテンプレを尊重するくらいの配慮はしてください。
868 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 06:28:13 ID:AZedf6Rf: >>867　あえて「自治荒らし」に反応してあげましょうｗ
>無関係なレスを書き込まないでください
・・・無関係なレス＝>>862（「自治荒らし」確定）
（理由）>>835（「自治荒らし」確定）
　　　　＞削除の催促も厳禁だし、削除依頼のメールも厳禁
　　　　＞２ちゃんねるのルールを勉強してから出直して下さい

「２ちゃんねるのルール」に精通しているのに、>>863-866の方々は非常に迷惑です
869 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 06:32:24 ID:AZedf6Rf: >>868
×、>>863-866の方々は　　〇、>>863-866の方々には

>>867
＞非常に迷惑です。・・・「自治荒らし」にはそのままお返ししますｗ
870 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/11(土) 07:40:18 ID:QTDeS2nL: >>865
貴殿の発言は、削除されるのがNGなのか、投稿がNGなのか分からぬ書き方ですなぁ。

イニシャル・愛犬の名前→他の情報も含めて個人が特定されるようなら削除対象。
コテハン叩き→正当な批判なら削除否対象、コテハン叩きは「最悪板」で認められているので、削除が通ってもそちらにスレが建つ場合あり。
医師の誹謗中傷→正当な批判なら削除否対象。

ってところでしょうか？
871 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 07:42:47 ID:AZedf6Rf: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237148298/
972 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 07:16:02 ID:tMbuz0xA
メンクリで貰った薬を飲み始めてから転ぶ回数が半端じゃなくて
打撲だらけ・・
こんなの自分だけ・・？

973 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 07:38:40 ID:AZedf6Rf
>>972＝「自治荒らし」
＞メンクリで貰った薬を飲み始めてから転ぶ回数が半端じゃなくて
レスの度「自治荒らし」バレが半端じゃなくて・・・そうですかｗ
＞打撲だらけ・・
【◆TAiJ4TWZIA のレスが全て「自治荒らし」のものということが判明】・・そうですねｗ
＞こんなの自分だけ・・？
「自治荒らし」（ＩＤ変えでレスする）・・・そんなのは”だけ”くらいかもですねｗ

>>867
＞「モナー薬局」スレに自治スレ絡みの無関係なレスを書き込まないでください。
舌の根の乾かないうちから、よくいえますねｗ
872 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 07:51:06 ID:AZedf6Rf: >>870＝>>862＝>>859＝「自治荒らし」
＞スレ削除依頼ができません。
お薬については→【モナー薬局】・・・のスレッド削除は無理でしょう。
＞スレは大荒れです…(泣)
「自治荒らし」が常駐しています。諦めてください。
873 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 08:57:36 ID:aQz/3dlc: >>857
その辺りから選べばよいと思います
何か異論もあるようですが、次スレはあくまで「試行」としてみてもいいのでは？
874 ：●：2009/04/11(土) 08:57:52 ID:ipeAstAd: >> ID:AZedf6Rfさん

私は「モナー薬局」スレのスレ立て担当者です。

みなさんが何の議論をなさっていらっしゃるのか存じ上げませんが、
自治スレの中での議論は大いに結構です。
でも他スレにまで迷惑をかけないでください。
強くお願いいたします。
875 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 09:57:29 ID:AZedf6Rf: >>874
>>859 ：2009/04/11(土) 01:06:30 【ID:M+qLEOLc】
助けてください！

あるスレで個人情報漏洩されました。
しかし当方携帯厨のため、スレ削除依頼ができません。
どうしたらよいのでしょうか？
切実なんです！

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」118
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237148298/961
961 ：2009/04/11(土) 01:15:50 【ID:M+qLEOLc】
カイゼルひげ様
助けてくださいm(__)m

>>862 ：859：2009/04/11(土) 03:27:33【ID:M+qLEOLc】
カイゼルひげ様
漏洩されたのはイニシャルと愛犬の名前などです。
あとコテハン叩きもされてます。
その他、医師の誹謗中傷などで、スレは大荒れです…(泣)
こんな状態でもダメなんでしょうか？

>>874
＞でも他スレにまで迷惑をかけないでください。
＞強くお願いいたします。

こちらの方が大変な迷惑を被っております。特に>>863-866の方々には非常に迷惑です
876 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/11(土) 14:20:46 ID:QTDeS2nL: >>858
にちょっと補足すると、スレ建て代行も時々やってるので、今、主流となってる案では、判断がLRと同等だという事です。
迷ったら、スレ建て代行スレで議論って言っても、自分ではこれは当然OKと思って建てる事もありますからね。
遊びを残さずきっちりと、って事ではなく、普遍的な統一見解が得られるなら自治スレのテンプレとして価値があるだろうと言う事です。

すなわち、今主流になってる案ならば、私は自治スレのテンプレに書く価値を見出せないって事です。
LR読めば足りる事だと。
877 ：「自治荒らし」>>6 AA作者乙：2009/04/11(土) 20:59:28 ID:AZedf6Rf: 675 ：狂人毒が　物凄い勢いで自演自答するスレ？ｗｗｗｗｗ：2007/08/19(日) 16:46:12 ID:EDgWsAd2 　
　
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　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ
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>>859 ：2009/04/11(土) 01:06:30 【ID:M+qLEOLc】
>あるスレで個人情報漏洩（◆TAiJ4TWZIA (　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)　自治荒らしが自演にきたって・・）されました。
>スレ削除依頼ができません（お薬については→【モナー薬局】・・・のスレッド削除は無理でしょう。）
個人情報とは・・>>862 ：859：2009/04/11(土) 03:27:33【ID:M+qLEOLc】
……なので、ｗｗスルーしてあげてくださいm(_ _)m
かまってあげたいならどうぞご自由に
たぶん、年代ものです ^^
316 ：2009/04/11(土) 18:12:25【ID:MWYrf8L+】
私は３１歳の【男性】です。
985 ：2009/04/11(土) 19:30:19【ID:MWYrf8L+】
私は買い物依存症で悩んでいる３１歳の【女性】です。
878 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 23:51:38 ID:jWTOerJT: ◆TAiJ4TWZIA が自治荒らしなのはうすうすわかってたよ。
自治荒らしというより偏見・軽蔑・暴言も吐いてるよね。

今にわかった事じゃない。

◆TAiJ4TWZIA はスルーで＞ＡＬＬ
879 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 23:52:55 ID:jWTOerJT: >>877
「3IP持ち」ってのもリアルですね。
3IPかどうかはわからないけど複数の固定IPを使っている事は、これもずっと以前から指摘されている事です。
880 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 01:06:47 ID:FS1oXGb2: >>878
>>879
何が気に入らなくて粘着し続けてるの？
＞Ａｌｌとか書いてもあんたの方がスルーされる対象だから。
従って私が反応するのもこれが最後。
スレチな書き込みは迷惑なので止めて下さい。
881 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 02:29:13 ID:zb77phgV: >>880
粘着て、俺？
２レス書き込んだだけで「粘着」かよｗｗｗ
882 ： ◆vega/ZoolY ：2009/04/12(日) 05:48:14 ID:H5zAvskq: 【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（119）に更新されました。
883 ：「自治荒らし」>>6　情報公開（随時承ります）：2009/04/12(日) 07:34:23 ID:zI0sx7kq: >>877さん、ソースをつかんでくれてお疲れ様でした。感謝致します。
>◆TAiJ4TWZIA ＝池沼（高齢♀オヤズ）＝>>6＝3IP持ち←ほぼ確定です。　

>>859 ：2009/04/11(土) 01:06:30 【ID:M+qLEOLc】　　　　　　←【女性】のもよう
>あるスレで個人情報漏洩（◆TAiJ4TWZIA (　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)　自治荒らしが自演にきたって・・）されました。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>870 ： ◆TAiJ4TWZIA 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←【男性】のもよう
>イニシャル・愛犬の名前→「他の情報も含めて【個人が特定される】」ようなら削除対象。
>>880 ：（◆TAiJ4TWZIAと推測可能）：2009/04/12(日) 01:06:47←【女性】のもよう
>何が気に入らなくて粘着し続けてるの？
>＞ＡＬＬとか書いてもあんたの方がスルーされる対象だから。
>従って私が反応するのもこれが最後。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
884 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/04/12(日) 09:44:56 ID:FS1oXGb2: >>883
いいかげんにしろ。
邪推なんて当たっているほうが稀なんだよ。俺のID確認しろ。
粘着の方こそ複数を装っているが一人なのはLR議論の頃から見てれば明らかだろう？
とにかく◆TAiJ4TWZIAには何の義理も無いがスレチ荒らしなので止めろ。
そんなに個人を叩きたいなら最悪板で正式にやれ。
ここではやるな、迷惑だ。
885 ：「自治荒らし」>>6　情報公開（随時承ります）：2009/04/12(日) 11:59:14 ID:zI0sx7kq: >>880 　　　　　　　　　　　　　　　【ID:FS1oXGb2】←【女性】のもよう
>>884　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk【ID:FS1oXGb2】←【男性】のもよう

◆TAiJ4TWZIA ＝池沼（高齢♀オヤズ）＝>>6＝3IP持ち＝名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
886 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 16:43:34 ID:BVSlk7ql: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238132222/

これはいくらなんでもメンサロでやってほしい
ただし、メンサロで同趣旨のスレがあった場合失礼ですから
そちらに合流するようにさせて下さい

昔メンタルヘルスからメンサロに類似スレがおりて
元あったスレを駆逐してしまったことがあったのでご注意を
887 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 17:26:32 ID:zI0sx7kq: ＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>853氏（理由）心の健康を害している人は全員心の病気というわけではないので「病気」の表示入れない
・・・計１

>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１

>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
>>854氏（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計２

＜各案の争点＞
>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>824・・「病気」入れる。　「専門的な情報交換」
>826・・「病気」入れる。　「特化・限定した情報交換」
　　　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

（保留・参考意見）
>>856氏（理由）「病気」と表示がベターであるので、「>824と>826が候補なら、」自分はどちらでもいいとのお考え
↑以上からの理由で、他の案もお考えのようですので、保留ならびに参考意見（「病気」入れる）に分類しました。
888 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 18:19:57 ID:8rny63hF: >>887
ちゃんと集計しろ。

>>811 は２票で>>824 は３票だろが
889 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/12(日) 19:08:37 ID:er0DfD/L: >>887
私の発言（>>858,>>876）は？
890 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 20:56:34 ID:zI0sx7kq: >>888-889
集計の誤りがあるとしたらソースを明確に表示ください。
「無効票」及び「１人一票」の原則は日本国憲法を根底に集計はなされています。
891 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 09:11:43 ID:Qcnehm5W: なんか根本がずれてきてないか？
ここのテンプレはLRの定義を説明、補完する物であるはずだよね。
それなのに>>887の案はどれもLRを説明、補完していない。
具体的には「心の健康（・病気）」についての定義が曖昧。
「専門的」の定義が曖昧。
元々はLRの記述のこの曖昧な部分を説明、補完するのがテンプレである
はずなのにLRと同じグレーゾーンを抱えているテンプレを掲げても意味が
無いと思うけど違うかな。
>>887の各案に意味を持たせるとすればLRの改定案としてはアリだと思う。
しかしLRを説明、補完するべきテンプレとしては存在意味が無い。
そういう目的で現在の>>4が出来たんでしょ？
みなさんはどう思いますか？
892 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 13:27:42 ID:lkQyxmVu: ＞ここのテンプレはLRの定義を説明、補完する物であるはずだよね。
そんなのいつ誰が決めたんだ？
>4があまりに恥ずかしいから消したいけど作者が猛反発しているから
代替案を検討しているだけだと解釈しているが？

>>890
＞「無効票」及び「１人一票」の原則は日本国憲法を根底に集計はなされています。
ネタか病気か知らんが自治スレでくだらんレスはやめれ
893 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 13:30:04 ID:lkQyxmVu: ■第１案・・・２票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

■第２案・・・３票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

■第３案・・・２票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

ってことかな？そんなに変わらないと思うからとっとと決めちまえば？
894 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 22:06:00 ID:yD8xRyBn: ＜現時点での>>4の案支持者数＞＝>>887　とご意見が出てきていません。
「病気」入れない。・・・・計１
「病気」入れる。・・・・・計４
以上、の集計方法で>811を廃案としてもよろしいでしょうか？
>>853氏>>856氏のご意見をお待ちしております。
よって今後争われる案を以下の通りとします。
>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１
>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>854氏（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計１
>新案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
（理由）「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
・・・計１

＜各案の争点＞
>824・・「に関する専門的な情報交換」
>826・・「に関する特化・限定した情報交換」＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」
>新案・・「に関した専門の情報交換」　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

新案があれば選考の対象に致します。ご意見お待ちします。
895 ：856：2009/04/13(月) 22:43:01 ID:VCfb2sSu: >>894
良いと思います
896 ：856：2009/04/13(月) 22:51:31 ID:VCfb2sSu: あ～つまり、>>893の第2案に一票ということで、お願いします
897 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/14(火) 02:15:43 ID:VDO0Zsbj: >>891
ですよねぇ？
なんか、流れが分からんです。
私がなんで、>>890と言われなきゃいけないのか…。
ソースはちゃんと示してある（>>889）じゃないか？

ちゃんと、理由があってはずすのなら別にそれで良いんだけどね…。
898 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/14(火) 02:23:56 ID:+Lg1Dczl: >>889が言っている>>858・>>876がまだ解決されていない。
一意見として尊重しなければならないと思う。
彼としては、これまでの議論から判断するに、
オレが作った最初の叩き台・>>755を推しているように映るけど。

　　私は、>>840の考えなので、今までの案の中では>>755で。
　　>>579の１．２．を踏まえて推敲したいので、今まで出た案の中ではだが。

と書いている。
このお題目はどうする？

>>894
>>811を廃案とするのはOK（対案など、意見が出てこないので）。
オレは引き続き>>824でOKだと思う。
>>824に適っていないスレは、「メンヘル板にはふさわしくない」ということで、
他の板で展開すればいいスレだという判断ぐらい、スレ建て者はできるでしょ。
899 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 06:39:53 ID:huCItXzb: >>755→（改訂版）>>756→（改訂版）>>757→（改訂版）>>797
→>798の理由で>>799→>804・805の理由で>>806→（改訂版）>>809
→（改訂版）>824

カイゼルひげ ◆ecHige/H3g氏ご自身での改訂版です。
>>755→（改訂版）>>803→>807の意見から【却下】（理由）>819より
900 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 07:13:20 ID:huCItXzb: >>889のご意見は>>579ですよね。
＜議題は解決済みと認識しています。以下の通りです。＞
>>559を踏まえ、
１．参加者を限定するスレは板違いとするかどうか。
>>594
「ある程度の参加者制限は可とする」という事でよろしいでしょうか？
貴方の線引きの基準があればお教えください。
→回答
>>601
ある程度の参加制限が有意である、という場合はスレ書き込み権者の限定はOKかと。
例えばAAなどの自助グループあるいは互助会関係のスレはメンヘル板でOKとする。

２．LRで馴れ合いは自重するようになってますが、
　　馴れ合い・傷の舐めあいは板違いにするのかどうか。
>>562より
>特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・雑談スレの移転先は、
>メンサロが最も適切だと思う。
→以上の案を踏まえて→>826・>894の＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

３．１．２．の結果を踏まえ、>>4を含むテンプレの推敲。

（1）「～な人」など、参加者を限定するスレは板違いとするか否か（cf. >>517など）
⇒運用面でカバーする。具体的にはテンプレ変更で対応、他者の書き込みも可とする。
→>ある程度の参加制限が有意である、という場合はスレ書き込み権者の限定はOKかと。
　>例えばAAなどの自助グループあるいは互助会関係のスレはメンヘル板でOKとする。　　と回答されている。

>>889のいっていることが不明の為、「無効票」にしました。ご異論は受け付けます。
901 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/14(火) 11:35:46 ID:VDO0Zsbj: >>900
カイゼルひげさん＋αの考えの発言は当然みております。

しかしながら、私には
コンセンサスが得られてるかあいまい。（なので私は発言をまだ控えている。）
と、言う事がまずあります。

コンセンサスが得られてるのならば、テンプレにその事を書く事が必須であると私は思います。

その上で、現状で照る案の中で選べと言うのならば、
LR以上の物ではない（>>876）と、後で補足してますが、>>858の中で、>>755を推しています。
902 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 15:09:49 ID:NMVYx7Pm: 「雑談」だけじゃなくて「馴れ合い」「メンヘラー同士のコミュニケーション」できれば「メンヘラー同士の情報交換」もサロンである旨を書きたいね。

なんか余計なのが出てきてごちゃごちゃしてきちゃったね。
こうなると流れについてくる人はガクっと減るんだよな・・・
それで独裁的になって・・・っていういつもの流れに陥ってきたね。

漏れも>>893の第2案に一票ということで、お願いします。

なんか「私は自治スレのテンプレに書く価値」とか言ってるおバカちゃんがいるみたいだけど
そんなのもとからありません。
いい加減に自分の考えが絶対で、暇な時間がたっぷりある事を利用して押し通そうとするのやめてくれませんかね。
903 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 21:35:55 ID:huCItXzb: >>4案の争点の考察

※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
↓
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

にしても、構わないと思います。いかがですか？
（理由）スレ立て代行　スレッドにＬＲの考えからと注意書きがある為
ＬＲ・・・
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【メンタルヘルス板で扱う内容】
全ての案に＋
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>824に関する専門的な情報交換　　　　→Ｘ１案
>826に関する特化・限定した情報交換　→Ｘ２案
>894に関した専門の情報交換　　　　　→Ｘ３案

とした上で、再集計したいと思います。ご意見・新案随時受け付けております。
904 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 21:48:37 ID:huCItXzb: Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
　　なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。
【意思表示】
Ｘ４案に賛同します。
【理由】
「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
一方、こちらで「的な」を容認するのは、まほらさんの見解から
「なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。」
ということが、念頭にあるからです。
905 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 23:50:22 ID:FEHsPA8i: 自殺の議長いつまで居座り続ける気だ？構い続けてる方の神経も理解不能だが。
906 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/15(水) 01:40:24 ID:tEX185PB: >>903
質問があります。

１．集計を採ってどのように決めるつもりなのですか？

２．メンヘルサロン板は「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」です。
　　メンタルヘルス板に適さないスレは全てメンヘルサロン板で大丈夫とも取れる書き方が構わない理由を
　　明確にして下さい。　＜　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
907 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/15(水) 02:06:14 ID:qyPxlCkE: ＃オレのDSM/ICD包含案は>>803がラストが最新だったようだ。
　その後、DSM/ICD包含案を撤回して>>824に一票。

>>900
細かい点だけど、オレは>>562で「特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・
雑談スレの移転先は、メンサロが『最も』適切だと思う」と書いたのであって、
「※雑談等は『【カテゴリ雑談】メンへルサロン』になります。」と
言ったわけじゃないからね。

>>903
現行LRを見ると「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」とあるので、
スレ立て代行スレでの運用も勘案すると、下記ぐらいでいいかなと思う。
>>4の素案・>>824では「専門的」という文言が登場しており、矛盾しない。

　　　※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
908 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/15(水) 02:10:35 ID:qyPxlCkE: >>903
で、>>824に

　　　※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」

を加えて、下記のようにするのがいいと思う（仮称：Ｘ１-rev.1案）。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」
909 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/04/15(水) 02:24:00 ID:tEX185PB: >>908
> ※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
> 　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」

それだと、メンヘルサロンがメンヘラー限定だと言う事を無視しているわけで…。

記述するならば、

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　メンヘラー同士の非専門的な話題は「メンへルサロン板でお願い致します」

くらいの記述は書くべきだと思います。

現行LRは下記記述なわけだし。

> 「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」
910 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/15(水) 02:25:03 ID:qyPxlCkE: 余計なカッコとかが残ってるな。
>>908は捨てて書き直し（仮称：Ｘ１-rev.1案）。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（雑談など）はメンへルサロン板でお願い致します
911 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/15(水) 02:29:19 ID:qyPxlCkE: >>908・>>909は捨てて書き直し（仮称：Ｘ１-rev.2案）。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
912 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 04:42:38 ID:Wty9HVC1: >>911の案・・Ｘ５案
>>904を撤回
【意思表示】
Ｘ５案に賛同します。
【理由】
>「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
>※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
>　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>一方、こちらで「的な」を容認するのは、まほらさんの見解から
>「なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２～３個許されています。」
>ということが、念頭にあるからです。
以上の、もっとも危惧していた「勘違いスレの助長」を回避する効果を
>※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
>　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
補完できると思うからです、但し改訂があれば変更します。
913 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 04:46:45 ID:Wty9HVC1: ＜現時点での>>4の案支持者数＞
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

>>911氏・>>912・・計２

他の新案も随時承ります。
914 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 17:23:28 ID:5WRgakiI: なんだかまた原理主義っぽくなってしまっているね
915 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 17:27:26 ID:5WRgakiI: >>903に出ている後半部分は不要に感じる
前半で敢えて「専門的」と入れたのだから、
その後またごちゃごちゃした事を付け加える必要はないと思う
916 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 17:42:20 ID:5WRgakiI: >>893の第２案が一番すっきりしていて簡潔にまとまっている気がします

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