エヴァの謎・疑問はここで聞け！－67－

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 01:11:42 ID:9MrXgnNy: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 47■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191446411/(dat落ち)
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1234459869/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 01:41:48 ID:fpc7BX4L: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 15:39:07 ID:???: このスレ立つの久しぶりじゃね？
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 19:52:56 ID:???: 初心者スレが酷い状態だから仕方ない
まさに必要悪
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 20:32:14 ID:???: ビリーとかが初心者スレ荒らしたらこっちでボコすよ
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 03:49:23 ID:???: 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 00:40:59 ID:???
妄想を受け入れられるほど、大きな器じゃない…と。ＯＫ？

脳ミソの容量って見えるモンだね。
許容を越えるとメルトダウンする。

この屁理屈こねてごねる姿はまちがいなくビリーだ
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 10:16:24 ID:???: ビリー社長のレスは無駄にプライドが高いから解りやすい
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 13:35:17 ID:???: プライドに“ムダ”なんてあるの？
さぞや、卑屈な人間なのかねぇ>>7
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:16:07 ID:???: この屁理屈こねてごねる姿はまちがいなくビリーだ
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:17:53 ID:???: このタイミングでビリー社長の擁護をするとか
間違いなく本人だなw
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 15:07:36 ID:???: 我慢出来ずにやって来たみたいだな、ビリー、いや、それとも三目さん？ｗ
ついでに上げておくか
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 15:23:14 ID:???: 初号機はリリスから生えてきたの？

零号機もリリスから作ったの？
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:23:19 ID:???: 屁理屈　→　理屈を頭で理解できない人物が、棚上げするサインとして使う言葉。やっかみ。
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:48:37 ID:???: >>12
間違いなく生えてきたもんではない。
リリスかアダムかのコピー、なんだろうけど明言されてないしわからん。
アダムがドイツにずっとあったってことを考えると、零・初はリリスで弐はアダムってのがしっくりくるのかもね。
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:08:43 ID:???: アダムの小型化から量産機作れてしまうんだから
リリスが日本にあったからってのは参考資料にならない気がす
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:53:17 ID:???: 生命の起源は韓国のはずなのに、なぜリリスが日本にあるのですか？
もしかして、日帝が略奪したのですか？
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 19:26:12 ID:???: 見解をまとめる。

葛城博士は、神様（アダム）が南極にある事をゼーレに聞かされた。Ｓ２理論を立証するには、
その神様から“人間”を作り出してみせる事。
生物は一般的に、“２人の親による交配”が常識である。しかし“神様が人間を創った起源説”を
考え直すと、神様自身は無限に細胞分裂のできる“不老不死”でなければ辻褄が合わない。
神様に人間の遺伝子を移植する。もしかすると、１４歳の少女が真冬の南極にいる事が不自然なので、
ミサトを使った黒ミサの疑いも浮上する。

産まれた人間は、“魂はない”が“Ｓ２機関は持っている”生物だった。神様から生まれたので、これは“リリス”。
事後、現場には“神様”と“リリス”が残った。

不可解なのは、“失敗した理由”である。
唯一、逃亡に成功したゲンドウが事前に工作し、資料とともに何かを持ち帰ったのでは？
気になるのが、その“神様のサイズ”である。第８話ラストのアダムサンプルでさえ、
「アダムです」で通じるので、意外と神様は小さいかも知れない。持ち運びも容易だ。
“南極の巨人”ばかり印象が強いけど、Ｓ２機関＝無限のエネルギー＝爆発で消化された…を前提にすれば、
神様の“大小”など、考えるだけナンセンスなのだろう。

神様は小さい。
ゲンドウは、葛城博士以上に、ゼーレから詳しく聞かされていたのだから、神様のサイズも知ってたはず。

ゲンドウは神様を半分に切り取る事で、２ｒｄを失敗させつつ、アダム（甲）を日本に持ち帰った。
この事実を、ゼーレ側は知らない。２３話で加持からの情報により多少の目星は付いたが、
“レイは人間じゃない”という大事実を、ゼーレは知らない。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 19:28:47 ID:???: さらにネルフは、“アダムから生まれた使徒・リリス”も回収し、ここからクローン技術によって、
“アダムの作り直し”を試した。“子供の遺伝情報から同種を作る”のだから、「神様を作ること」と同義。
リリスから、“クローンアダム”の開発は成功したらしい。しかし、その“今度は自分達で作った人工神様”が、描写されていない。

なので…、
「でも今度は、神様（アダム）を自分達で（リリスから）復活させようとしたの。それがアダム（初号機）。
そしてアダム（初号機）から、神様（リリス）に似せて人間を造った。それがエヴァ（零・弐号機）」
零号機とは別で、いつの間にか登場していた初号機が、非常に怪しい。

リツコのいう“今度は自分達で作ろうとした神様”と、２０話で浮上した“初号機の起源”が、完全に欠落している。
このあたりを紡ぎ直すと、上述な感じ。

ゲンドウが持ち帰ったアダム（甲）は、綾波レイとして育成し、手元に置いた。
一方、ドイツゼーレは、南極に置き去りの“アダム（乙）”を回収し、渚カヲルとして育成した。
この、アダム（乙）から加持が採取したサンプルは、ドイツ時代にカヲル（の元）から得た物だ。
これを移植したゲンドウが、同種レイと融合できるのは、元が同種だからでは？

２６話シンジの前に、レイとカヲルが（なぜか）語り部として登場する事や、
「巨大レイが、途中から巨大カヲルへと入れ替わる描写」が、ちゃんと“描写されている”のだから、ゆるぎない。
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:24:12 ID:???: やっぱり我慢出来なくなって、こっちでワンパターンな妄想を垂れ流してるな。
十年以上も前の珍妙な説を未だに説法したがってる訳だ。
なあ、ビリー。
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:25:08 ID:???: こいつもついでに貼っておくか。
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_eva_1223517886/
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 19:37:15 ID:???

>>705
だいぶ困窮・逼迫してますな。
佳境ですかな。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 19:49:48 ID:???
>>707
書いた通り、彼に付き合ってただけです。
困窮も逼迫もないですね。

＞なるほど、知力コンプレックスが原動力だったのか。
ああ、説明が足りなかったな。書いてる事から知力に対してステータスを感じ取る
人間だと君を判断してたんだ。つまり君自身に知的な職業なり頭脳労働なりにコンプレックスが
あるのではとね。

＞“付き合ってあげてる”
コレも残念。「付き合ってる」だよ、俺が書いたのは。君の内面が出てるよ（笑
ほんと他人の上に立ちたくって仕方が無いみたいだね。

＞リアルの友達知人には普通に教えている。言うまでもなく、“リアルの友達”になりたがらないキミに対しては
＞守秘義務が生じる。それを崩そうと図るキミの行動は、滑稽である。

でこれってペンネームなり名前を晒す事になると不都合が生じるとでも言いたいの？
俺は君の著書とやらが何か教えてくれればそれでいいんだけど？
それに君の著書が何か分かっても君のプライベートに立ち入る気もない。
君がクリエイターであるが故に生じる不都合があるなら、具体的に説明して欲しいね。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:26:33 ID:???: 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 20:02:57 ID:???
あいにく＞707も自分だ。
出来もしないのに、他者を利用しようとするから失策に陥る。

＞ああ、説明が足りなかったな
後手

＞コレも残念。
後手

＞君のプライベートに立ち入る気もない。
この、制限が少ないコミュニティでは人目に付きやすい。
プライベートに、キミは立ち入らざるとも、他はキミが説得してくれないと。

＞君がクリエイターであるが故に生じる不都合があるなら、具体的に説明して欲しいね。
具体的に解釈する術を身に付ければ？

キミのレスが後手に回るワンパターンに陥ってる様子からも、あっぷあっぷが見え透いてるよ？

強弁は変わらないな。しかし、自演を自慢してたら恥ずかしいぞ、ビリー。
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:53:53 ID:???: ここまで妄想を披露するとはな。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:57:18 ID:???: いつもの事。本人曰く、仮説として捉えたらいいだけだ（笑
らしいよ。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:09:50 ID:???: >>19
＞こっちでワンパターンな妄想を垂れ流してるな

自説・持論が、ワンパターンを逸したら、説得力がなくなるでしょう。
パターンなのは当たり前だよ。なにをナンセンスな。
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:25:05 ID:YiBuYwoN: >>24
お前とりあえずコテつけろ。

ダラダラと長文書き殴ってグダグダにして逃げる常套手段使わないようにｗ
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:26:26 ID:???: 　↑　（訳）　「長文に追い付けないんですよ、自分は」
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:32:05 ID:???: 自説・持論といっても妄想でしかないのを垂れ流されても困るんだけど
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:00:42 ID:YiBuYwoN: >>26
自信が無いならいいよｗ
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:05:36 ID:???: >>28
“（訳）”　←の意味が分からんか？

>>25を>>26で変換する…という“皮肉”だったんだけど…
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:13:58 ID:YiBuYwoN: >>29
だからゴマカシたいならもういいってｗ

わざわざ初心者スレで偉そうに連投するくらいなのに特定はされたくないってのもよく判らんがｗ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:47:29 ID:???: わからない。>>30がわからない。
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:51:38 ID:???: で、ビリーはまだ初心者スレに篭もりきってるのか？
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:54:25 ID:???: >>17
見解とか入ってるけど公式設定を無視してる妄想ではないかい？
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 23:12:16 ID:???: 「公式設定が、“必要に迫られ”たので、もうファンの妄想に従う事で論争を終息させるしかない！」と、急造されたとは思はないの？
自分は思うね。
ナン十冊も、人の作品を題材にして便乗解説本を出され、私腹を肥やされた。
同人誌も含めれば“価格破壊”だ。

解説本の乱発は、ファンに“余計かつメチャクチャな認識”を刷り込まれてしまうので、
こうなったら制作側から、「これこそ公式の公認なんです！」と強く主張しなければならない…と、
考えたはず。

そうして、急造した公式設定が、より一層の論争を“２ｃｈ内”で招いた…と。
勝手な解説本は消えたけど、意外に２ｃｈの広告力が強く、またしても“今度こそ公式”の連鎖。
もう新劇場版も、“ファンが勝手に妄想で連鎖”させた“架空の設定”に則っているよ。

ビジネスだもの。（バカな）ファンを裏切ったら逆効果だから、もう妄想ファン軍団の高校を追認するしかない。
エヴァの“真実”を知っているのは、作った人達だけ。もう勝手にキャラでビジネスして、
会社に落としてくれれば、別の新作やったり、“関連会社への投資”にもなる。

制作会社ってのは、ライバル同士に見えて、実は資金を出し合ったりしてるので、もうどうでもいいんだよ。
お金になれば。
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 23:28:29 ID:???: >>34
それは君の脳内妄想でしかないのだよ
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 23:31:07 ID:???: >>34
うん、よしよし。

で、>>17が公式設定を無視してるのは理解できるかな？
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 23:42:14 ID:???: >>36
あとから提示された公式設定は無視している。
しかし、
当時の放送中に描写された部分には、全てのっとっている。

文句ある？
公式設定は、それの作られた経緯がかなり胡散臭いので無視する。
でも、描写してしまった分は誤魔化せないので、放送分は一切を無視していない。

むしろ誰よりも、セリフ・動きを咀嚼し、辻褄の合う部分は拾い集めた方だとも分かっている。
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 23:45:21 ID:???: 二度問う。

第３話。
ホームルーム前→授業
までの過程で、トウジとケンスケの席が大きく移り変わった事に、「誰かから指摘される事なく」
自力で気付いた人は何人いる？

シンジより少し真後ろのケンスケは、授業が始まるとシンジの隣り。
ケンスケの側だったトウジは、一番後ろ。

に変わっている。この点に、他者から言われるまでもなく気付いたのは誰？
また、こうして指摘されて、初めて気づいた人は、まず認める。ＯＫ？　　（その前に映像を観て）
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:01:15 ID:???: あとから提示された公式設定は無視するね、言葉遊びの域を出てないな。
もっと言うなら映像をどれだけ見ようとも、自分に都合のいい解釈以外求めない
人間の言い出す事にまともに耳を傾ける人間はいない。

君のいうトウジとケンスケの席が移り変わった事など無意味な事に過ぎないと言ったらどうする？
コブラのサイコガンは長さを測るとどうなるでしょう？答えてみてね。
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:01:57 ID:???: >>37
リリスがアダムから出てきて移動されたなんて描写はどこにもないがｗ

妄想ってのはまさにこのことだよ。
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:06:00 ID:???: >>37
公式設定を無視してる時点で一個人の妄想でしかない
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:09:39 ID:???: >>38
零号機の魂はナオコだと主張しておいて論拠を答えないままの人が、よく二度問うなどと言えたもんだｗ
君の都合の悪い事は頬かむりする性癖は既に露呈しているよ
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:11:08 ID:???: 作中描写を最低限踏まえたところで、その先が妄想炸裂なら馬鹿にされるに決まってるだろｗ
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:23:18 ID:???: >>40
＞リリスがアダムから出てきて移動されたなんて描写はどこにもないがｗ
“描写”ではなく“セリフ”からの見解だ。
「人は、神様を拾ったので喜んで手に入れようとした。だからバチが当たった。それが１５年前（リリス誕生）。せっかく拾った神様（乙・カヲル）も消えてしまったわ（持ち去られた）」
「でも今度は、神様を自分達で（リリスから）復活させようとしたの。それがアダム（初号機）。そしてアダム（初号機）から神様（リリス）に似せて人間を造った。それがエヴァ（零・弐号機）」
「そう。人間なのよ。本来、魂（心）のないエヴァには人の魂（思考形態）が宿らせてあるもの。みんな、サルベージ（入力）された物なの」
“公式設定”とやらの怪しい書物は知らんが、作中、前後の顛末を符合させると、こう着地する。
いちから説明するには、図面を引いたり、タイムテーブルを描いて見せる必要がある。付いて来れるなら、納得いくまで語る。（耳を塞がなければね）
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:27:24 ID:???: 耳を塞ぐも何も、セリフからの見解で既に無理があるぞ。
劇場版では南極にいたのはアダムだったがなｗ
そして君のセリフからの見解も実に君らしい都合のいい切り貼りを行ってるのがよく解かる。

ところで論拠はまだ答えないのかな？
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:27:27 ID:???: >>41

その、キミらが盲信している、バイブル・“公式設定様々”とやらの、どこが信用に足り得るのか…を、
説明して欲しい。
公式設定の、どこを信じるの？　自分は信用できないね。必要に迫れれて慌てて急増した紙束など。

＞公式設定を無視してる時点で一個人の妄想でしかない
推理の段階を話しているに過ぎない。公式から回答が出るまで、キミは出てくるな。
まさか“公式設定が絶対”と考えるのなら、なぜその公式が浸透せず、いまだ議論・質疑のスレが続く？
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:30:10 ID:???: >>42
＞零号機の魂はナオコだと主張しておいて論拠を答えないままの人が、よく二度問うなどと言えたもんだｗ

とうの前から、何度も書き切っている。自分で見落としておいて、その落ち度を棚上げしちゃならない。
論拠も添えてある。
むしろ、異論を唱える人間こそ、論拠を唱えない。まるっきり。
何度同じ話題に持ち込んでも、異論は論拠がないばかり。「いやだいいやだい」の一辺倒。>>42が一例。
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:32:36 ID:???: >>43
＞作中描写を最低限踏まえたところで、その先が妄想炸裂なら馬鹿にされるに決まってるだろ

読んだ人間がバカなら、バカにされてもどうって事はない。
バカには言葉が通じない理屈が身に染みて、終わり。

バカは、指定されたシーンを確認するという手間さえ惜しむ。そして、感情的に書き殴る方を択ぶ。>>43が一例。
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:43:54 ID:???: 間違えちゃいけないな、本当の馬鹿はその場その場の誤魔化しだけに終始する。
そして馬鹿だからこそ他人を見下してないと自尊心が保てない。
しかも公式設定が信用できないと繰り返すけど、どういう事を言ってるか解かってる？
エヴァンゲリオン本編にはまともなプロットが存在してませんでしたと言ってるのと一緒。
その事から謎・疑問が続いたって言ったら？

＞とうの前から、何度も書き切っている。自分で見落としておいて、その落ち度を棚上げしちゃならない。
＞論拠も添えてある。
＞むしろ、異論を唱える人間こそ、論拠を唱えない。まるっきり。

大嘘だな。前スレ見てても論拠は一切示してないぞ。書いた箇所があるならURLも一緒にここに張り出しなよ。
当然、持ってくるんだよね？
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:46:20 ID:???: >>45

＞劇場版では南極にいたのはアダムだったがなｗ
いや、“南極にいたのはアダム”だが、アダムを指して“巨大化した白い巨人”という旨の発言はしていない。
巨大化していった巨人が、なぜリリスのようにツルツルではなく、エヴァ装甲板をまとっているのか思い出そう。
あの現場には、白い巨人が２個いた。

>>17で
＞葛城博士は、神様（アダム）が南極にある事をゼーレに聞かされた。Ｓ２理論を立証するには、
＞その神様から“人間”を作り出してみせる事。

と書いたはず。
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:53:33 ID:???: ＞いや、“南極にいたのはアダム”だが、アダムを指して“巨大化した白い巨人”という旨の発言はしていない。

これが言葉遊びだって言うんだよ。

＞巨大化していった巨人が、なぜリリスのようにツルツルではなく、エヴァ装甲板をまとっているのか思い出そう。

元々、エヴァ用にアダムのデザインなんて上がってたかどうか知らないしね。
言うだけなら何とでも言える。納得してもらえないと言って悪態つくのは幼稚な証拠です。
芸が足りないぞ、社長。

＞あの現場には、白い巨人が２個いた。

これも上記の理由で言うだけなら何とでもなるの見本だな。
こういうのを垂れ流してチヤホヤされたいから公式設定を認めないなんて言ってるのが本当じゃないの？

＞葛城博士は、神様（アダム）が南極にある事をゼーレに聞かされた。Ｓ２理論を立証するには、
＞その神様から“人間”を作り出してみせる事。

これも納得に足るだけの展開がない。言っておこう、本編に出てこない物などないのと一緒。
匂わせないのも一緒。あれやこれや邪推していうだけなら誰でも出来る。
それが正解だと言ってもらえないと駄々こねちゃ可笑しいよ。
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 00:58:40 ID:???: あげとくか
ビリーが出てこなけりゃ復活もなかっただろうな、このスレ
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 01:31:58 ID:???: 規制されたので携帯から。
ナオコの魂うんぬんの人へレス。
URLを携帯からは持ってこれいなけど、
エヴァの謎・疑問はここで聞け　66
の
800辺りから書いている。全部読んで。それでも解らない人は、その人がバカ。
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 01:38:01 ID:???: >葛城博士は、神様（アダム）が南極にある事をゼーレに聞かされた。Ｓ２理論を立証するには、
>その神様から“人間”を作り出してみせる事。

Ｓ２理論とはどういう理論だと思うの？

>生物は一般的に、“２人の親による交配”が常識である。しかし“神様が人間を創った起源説”を
>考え直すと、神様自身は無限に細胞分裂のできる“不老不死”でなければ辻褄が合わない。

なぜそうなるの？神は赤い土から最初の人間を作ったのではないの？
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 02:29:13 ID:???: ビリー社長、この言葉を条件に従って持論で解説してみてよ

アダム・・・時系列順に追って、どこにいたのかを明示しながら

カヲル(第17使徒タブリス)・・・生い立ちと誕生した年月日を明示しながら

リリス・・・時系列順に追って、どこにいたのかを明示しながら

レイ・・・生い立ちと誕生したおおよその年を明示しながら

白き月・・・どこにあるものかを明示しながら

黒き月・・・どこにあるものかを明示しながら

エヴァ零号機・・・ベース(よりしろ)を明示しながら

エヴァ初号機・・・ベース(よりしろ)を明示しながら

ファーストインパクト(ジャイアントインパクト)・・・

セカンドインパクト(世間に発表したもの)・・・

セカンドインパクト(事実)・・・目的と実際に起きたことを明示しながら

サードインパクト(ゼーレの理想)・・・目的を明示しながら

サードインパクト(ゲンドウの理想)・・・目的を明示しながら

サードインパクト(EOEで起きたもの)・・・

A.T.フィールド・・・
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 10:33:35 ID:???: 零号機のコアはナオコだなんて言ってる方がいまだにご存命だとは驚き！

死者の魂が簡単にコアになるなら誰でもいいってことだろ？しかもパイロットと親子関係がなくてもよいなら根府川先生の魂でも良いのか？
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 10:49:23 ID:???: ではなぜ、レイが殴り掛かられたのに、リツコは「殴りたかったのは私ね」と断定した？
死者の魂ではなく、ダミーシステム同様、MAGI内で再現された思考パターンさえあれば、ユイやキョウコと同じで生死は問わないのでは？
レイとナオコを接触させるシーンを描く意義を見れば、親子関係が成立していると断定すべきでは？

「非学者論に負けず」と言ってね、＞56は、見るチカラさえ持たない非人に説明してあげてもムダであると偉人が遺した言葉の一例。
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 12:07:44 ID:???: なんでアニメの話でこんなに荒れてんの？熱くなってんの？
こんなだからエヴァ＝ヲタクアニメってなるんだよ。
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 12:17:55 ID:???: 零号機のコアがナオコだったら、シンジがシンクロ出来るのはおかしいという疑問が出る。
ただ、シンジは弐号機も動かせたから、エヴァだったら何でも動かせるのかも知れないが。
つまり、シンジは天才であり、理論など超越した存在であると。
おそらくコアに魂がなくても、シンジだったら動かせるはず。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 12:43:24 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/

モリタポ持ってる人間相手だと、むしろ致命傷だぞ、社長。
たしかにレス番800台から君は同様の主張をしているが、この時で既に過去に
他人を納得させた箇所があるなら持って来いって言われてるじゃんか。
知らない人間なら誤魔化せると思ってる君の性癖がよく出てるわ。
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 13:02:48 ID:???: 975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/22(木) 00:30:24 ID:???
>>972
＞で、ソースはいつ出すんだ。妄想認定されたままで終わってるが。
過去に提示したソースを、２度は示さない。
一度、見落とした人間は、次も見落とす。実際、見落としている。３度目はない。

>>973
＞SSを投下した先のスレのリンクはまだかな？
投下先での批評が下る前に告げたら、荒らすだろう。直接的でないにしろ、どこかが荒れるのは確実。
無神経な態度に出る人物を、やすっぽく導かないよ？

＞919で君自身が書いた事だ。当然、その種の仕事をされてるか資格をもってらっしゃるんだろうね？
ないよ。
＞>キミに対しては、心理療法をしている。
例外的に、初めて使ったのだから。後にも先にもこれっきり。文句ある？

ほら、明らかに>>53の主張と比べても変だよ。しかもここでも相手に責任転嫁してるね。
大体、このスレのURLなら>>1に貼り出されてるだろ。
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 13:47:01 ID:???: 『この時で既に過去に他人を納得させた箇所があるなら持って来い』
って？

そうかモリタポ持ってるか。持ってない人間に提示した場合は、適当を言って逃亡するから、
まず最近の落ちスレを提示し、試した。

【解説】ビリービリーヴ【考察】
スレの、＞290辺りに、納得した人が現れている。二年も昔の話し。
前後もよく読んでみればいいんじゃない？
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 13:49:40 ID:???: ビリー先生の援護する訳ではないが、
チビレイが首締められてからナオコが死ぬ？まではちゃんと描かれているわけではないよ
生きてる間に抜く事は可能

あと零号機の魂が
無い説
アダムかリリス説
無関係な誰か説
だと暴走時のリツコのセリフに演出、伏線など何の意味も無くなる
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 13:50:05 ID:???: 訂正
『逃亡されるから』

携帯は書きにくいね。
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:39:31 ID:???: 290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/23 19:19:14 cAU5qyts
レスお疲れ様。

ところで、レイはシンジが来ることでやきもきしてたと書いてあった。
そんな描写ってありましたっけ？
なかったような気がするけど。

>男というだけで先天的に頑強なシンジに、嫉妬さえしている。
あと、読んでいて思ったけど、これはレイの誤解ですね。
男よりも女のほうが精神的にも肉体的にも強いです。
感染症にもかかりにくいですし、一人になっても自分の足で立っていけます。
支えすら必要ありません。
男が強いのは腕力だけです。その他の部分では女に劣ります。

ここか？なんで前スレに時点で出してないのかね、不思議だねｗ
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:41:37 ID:???: 291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 00:12:20 neIHJ6gF
>>290さん
>レイはシンジが来ることでやきもき～
ですが、確かに製作サイドが第１話でシンジを登場させた為、「シンジが上京する以前の、レイの心境」
を推し量るのは困難です。ゆえ、直接的ではない「描写」から読み取るしか術がありません。

暴走を発症した零号機は、強化ガラス越しにゲンドウを狙って殴打し始めた。
『今日の午後、碇指令の子供が来る。私が零号機起動実験を成功させたとしても、所詮は
テストパイロットの私。息子もパイロット候補だと言うのなら、碇指令は今日の初陣に
息子を乗せ、私を降板させるかも知れない。私は、私を切迫させた碇指令の子供を…碇指令
を許せない。この実験が失敗に終われば、碇指令の子供をエヴァに乗せる事もなくなるのでは…？』

ト書き染みた仮説ですが、このようなレイの邪悪な深層心理が、零号機の行動として現れました。

やがて正気を取り戻すと、次は『碇指令に拳を上げてしまった』という罪悪感に苛まれ、零号機は
頭を抱える。一方、その様子を観察していたゲンドウも、内部のレイが葛藤している事を察します。
『今日、初号機パイロット候補の息子がやって来る事を、事前にレイへ話していた。が、まさか
ここまでを追い詰める事になるとは。私は罪深い。レイを被験者とした過酷な実験は、もう辞めよう。
これからネルフは戦闘組織となるが、重圧のかかるエースパイロットはシンジに代え、レイは休ませ
てあげよう。無事で何よりだった』

　第５話、実験場で見せた「談笑」はリストラに等しい。早速、初陣からエースに据えたシンジには厳しく
接するようにし（着任したばかりの新参者だから、研修中と同義。厳しいのは当然）、逆にレイには、今まで
してやれなかった「優しさ」をもって接してあげたかった。

おい、何処に「零号機の魂はナオコです」で納得してる箇所がある。
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:43:58 ID:???: 292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 00:26:17 DerTA3a2
>>291
なるほど…
零号機が暴走した時に碇司令を殴り、頭を抱えるシーンがありましたが、
そういった事情からだったんですね。
シンジが来たら降ろされるかもしれない。でも、それを言うことはできないから、心の中で押しとどめてた。
それが起動実験のときに不満があらわになって、殴りかかった。
でも、あとで、ゲンドウを殺ろそうとしたことに気づいてしまった。

レイ視点のお話だったら、かなり面白いものになってたかもしれませんね。
レイに思い入れたっぷりだったのに、脇役に据えるとは…。

>　第５話、実験場で見せた「談笑」はリストラに等しい。早速、初陣からエースに据えたシンジには厳しく
>接するようにし（着任したばかりの新参者だから、研修中と同義。厳しいのは当然）、逆にレイには、今まで
>してやれなかった「優しさ」をもって接してあげたかった。
ゲンドウはゲンドウなりに優しかった。
でも、それがレイには仇となった。
今までどおりレイがエースだったら、別の形で支えることができていたら…。

どう見ても「零号機の魂はナオコ」なんて説明は前後の文脈にないぞ。
しかも、答えてるほうも答えてる方なら頷いてる方も無駄に文章が長いな。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:49:50 ID:???: 293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 00:30:38 neIHJ6gF
ところが、レイにとってのアイデンティティは「戦場の最前線に配置される事（スタッフから期待される事）」
なので、変に甘やかされ、後衛（初号機が損壊した場合の予備）に回されるのは苦痛である。それどころか、
レイ（零号機）の戦績は惨憺たるもの。ダメ押しにアスカが追加され、競争率が上がってしまった。

　『私が死んでも、代わりはいるもの』とは、シンジ・アスカ（そしてトウジ）を指すんです。クローン体じゃありません。
「死んでも蘇れる人間」が、あんな悲壮な表情を浮かべて特攻する訳ないですから。生き返れるなら、むしろ笑って死ねるでしょう？

>感染症にもかかりにくいですし～
も、百も承知です。出生から間もない乳児が死亡するのは、男児の方が多く、女児は生存率が高いですね。統計で比率が出てます。
これは劇中でも同じ事。第３話「鳴らない、電話」でシンジが素性を明かした時、画面が俯瞰になり、２年Ａ組の男女比率が
垣間見えます。中学２年というと、２ｎｄインパクト翌年に産まれた世代であり、男児は飢饉によって生き残る可能性が下がった為です。

さて、≪レイの誤解ですね≫も確かです。構造上、エヴァに性差はないし、痛撃に強いのも女性。しかし戦場でもあるので、レイは
若干自信を喪失してしまいました。一方、シンジが「レイは女の子だから弱い」と決め付け、そして初号機とレイとを見比べて
「やります！　僕が乗ります！」と宣言したんです。こんなか細い女の子に乗れるなら、男の僕に乗れないはずがない…と。この場面が、実は
「レイが卑屈になるきっかけ」なんです。また、『私は、女であろうと、重傷を負っていようと、碇君より上手に戦える』と自尊心が飛躍しました。

その後の続きを見ても「零号機の魂はナオコ」など欠片も出てきてないｗ
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:53:16 ID:???: 294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 01:02:12 DerTA3a2
>生き返れるなら、むしろ笑って死ねるでしょう？
クローン体も含め、予備はたくさんいる。
自分は歯車に過ぎない…。
死んだら、自分の心は消えてなくなってしまうのに。
ネルフといえども、心の移植はできない。

レイもこういう苦しみを抱いていたんですね。
傍目から見て、苦しんでる様子とか見られなかったから、
エヴァの中では一番心が強いのかなと思ってましたが…
アラエルの精神攻撃を受けたら、どうなっていたのやら。
こういった気持ちが描かれるのでしょうか。

>一方、シンジが「レイは女の子だから弱い」と決め付け
重傷を負っていたせいだけではないんですね。
始めてみたときは、単に重症を負ってからだと思ってましたが、
そういう風に思っていたとは…

やはり出てないぞｗ　もっとも出せるんなら前スレの時点で出せてる筈だよね。
ところが君の対応は>>61を見ての通りで、今回とは矛盾している。
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:54:51 ID:???: 295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 01:35:16
深読みしすぎだろww
見てて笑えるw

296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 01:49:44
むしろ自演臭すぎて呆れる

297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/24 01:56:31 DerTA3a2
>>296
294は別の人ですが…

おまけがあった。語るに落ちるとは、この事だなｗ
何で同一IDのやつが別人だという主張をしているんだ。
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:59:08 ID:???: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1234459869/728-729728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:15:32 ID:???
>>709
お生憎。
自分の見解と、似る部分と、似ない部分が目についたので、イエス／ノーで採点した。
ただの気まぐれ。

＞ビリーは考えが特異だからすぐわかるよね。
文面を変えただけ。キミが勝手に「わかったつもり」になっただけ。

＞自分を偉く見せる事しか関心がないやつだから～
そういうキミは、偉そうに見えないように、謙遜しながら生きてるの？　それって薄っぺらい人間だね。日本人臭い。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:19:29 ID:???
追記

＞謎・疑問スレでも自演をやっていたからな。
自分の見解を試したいのが第一なので、自演をすることはない。
自演したら、その目的が根底から、自分で崩してしまう。そんな本末転倒のために、使う労力はない。
ずばり、自演した事はないよ。

論拠は、上述の通り、“自演してしまうとレスが離れて、他人の見解が反映しずらくなる”から。

>>727
＞そんな自演してまで自己主張したい奴がいるのか
↑　これ、変な日本語なんだよ。「自作自演」をしたら、「自己主張」が成立しなくなる。
「自己主張したい場合、自作自演をしないほうが、より、自己主張（自分に陶酔できる）という、行動原理」がある。

おわかり？

>>70といい>>20-21といい本当に説得力がないな。
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:02:18 ID:???: ん。単に、１番古いのを見つけたんで、懐かしかった。
のと、本当にモリタポあるのか、を二重に試したくらいのこと。

とりあえず自分でザッと読んでみてね。
一応、書き込み、及び、納得レスなどの覚えがあるんで、
こちらも、魚拓の中を洗ってるけど、なにぶん多忙なので。
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:08:37 ID:???: ＞ナン十冊も、人の作品を題材にして便乗解説本を出され、私腹を肥やされた。
＞同人誌も含めれば“価格破壊”だ。

そうそう亀レスでごめんだが、なら『逆襲のエヴァンゲリオン』なんてのは怪しからん本になるな。
もっとも著者の懐に入った金額なぞ雀の涙ほどのものでしかないと推察できるから害は少なかったか。
ま、「零号機の魂はナオコ」もソースは当時の謎本からなんじゃないの？
君の主張のある箇所だけが本当なら、君のは他人の出した説の受け売りに過ぎないんだが。
もっとも前スレでは自分の著書からの抜粋とか言ってたから君のオリジナルなのかな？
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:16:17 ID:???: >>72
結局、「零号機の魂はナオコ」で納得させられた訳じゃないと認めるんだな。
悪いけど語るに落ちてるって事は信用がないのと一緒だぞ。
何回でもいうけど前スレでみんなに要求された時点で>>61の反応。
これで人の信用を得ようというのがおこがましい。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:21:58 ID:???: それと勘違いしてるみたいだから言っておくけどモリタポ持ってる人間相手には致命傷と言ったのは
君の人となりまでこれまでを知らない人間にまで見られてしまうぞという意味なんだが。
それから探してはみたけどビリービリーブスレの魚拓なんてなかったよ。
謎・疑問スレも魚拓は65しか発見できなかったな。
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:42:11 ID:???: 結局、カジを撃ったのは誰なの？
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:56:27 ID:???: 「多忙」「規制」と言ったのに、なぜ判決を下すの？

ついで＞61がいまだに理解できない。これじゃ分からん。
ひとり勝手に、片手落ちな謎掛けして、ハイ時間切れ～じゃ、お話しにならない。

それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。
宗教じゃないので。
文句ある？
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 20:30:12 ID:beDX/82P: トウジが乗った４号機って、何で使徒になったの？？
開発段階で使途だったなんておかしいし。
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 21:07:56 ID:???: >>57
あんた馬鹿？
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 21:11:37 ID:???: >>78
ヒント積乱雲
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 21:30:40 ID:???: 実際、零号機のコアはナオコだと匂わせるようなシーンがあるよね。
でも、それだといろいろ辻褄が合わなくなるみたい。

人間からどうやってコアを作る（取り出す？）んだろうね。ユイのコアっぽい物も出てきたよね。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 21:58:33 ID:???: ナオコ説を唱えている奴らは新劇場版でナオコ説が証明されると考えているのか？
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 22:33:32 ID:???: 零号機は暴走してゲンドウを殴ろうとしてたしねー

ナオコはひとり目のレイを絞め殺してるからふたり目のレイとは
シンクロできない。と考えるのが普通。
しかしレイの魂はリリス…

時間かければシンクロできるのか？実際何ヶ月もかかってるみた
いだし。

リツコが零号機のパイロットだとすんなり行くのに、でも見たく
ないかな…ミサトの命令、利かないだろな（笑）
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 22:52:02 ID:NoTSObN0: エヴァが無い前ってどうやって使徒と戦ってたんだ？
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 23:11:45 ID:???: >>84
使徒がくるからエヴァを作ったんだよ。
全てはシナリオ通りってこと。
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 23:17:19 ID:???: まあコアが誰であれ
カオルが二号機とシンクロできたんだし
綾波が零号機とシンクロできてもおかしくないかな
いちおリリスのかけらみたいなもんだし
と強引に解釈してみる
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 23:33:40 ID:???: ビリー、君自身の書き込みだと言うのに謎掛けだの理解できないだの言ってたら駄目だろ（笑
君は中二病のサンプルだなｗ君がエヴァ板に粘着している理由もよく判る。
で、他人の無能さどころか自分の無能さのみ浮き彫りにされるばかりだから悔しくて離れられないのね。

こう書いておいたから、多忙だの規制だの言っててもやって来るだろう。
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 23:44:42 ID:???: 煽った？
資質が伴わない文だから、寝言の垂れ流しだろうな。

意味不明のレスは相手に理解されないし、寝言で謎掛け遊びしてるようだと
評価されても言い訳にならないものな？

異論のひとつも言えず、ただ「認めたくねー」と残してトンズラ。
モリタポは定額給付金じゃないですぞ？
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 23:52:44 ID:???: 追記

キミは、問うのも下手、答えるのも下手。
キミが相手だと、誰も会話をしたくなくなる。
意味不明の文章だと自覚がなく、伝わらなかったのは相手になすりつける。
話しにならないな。

自分だけだよ、付き合えたのは。他に誰がキミに付き合うの？

こちらは本気で考察しているので、描写を再確認する努力もしない慢性中二病患者には本気にしない。

周囲へ警告するにはいいサンプルだったよキミは。

(次にキミがレスする時は「やっぱなwww」から始まるのだろう。図星つかれたら逃げる人だものね)
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 23:54:48 ID:???: ＞79は目が不自由な人です。描写が見れないんです。おおらかな気持ちで許しましょう。
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:01:05 ID:???: ＞キミは、問うのも下手、答えるのも下手。
＞キミが相手だと、誰も会話をしたくなくなる。
＞意味不明の文章だと自覚がなく、伝わらなかったのは相手になすりつける。
＞話しにならないな。

あらま、君自身の事を書いてるの？つ鏡
書いてる事を見るとこっちの書いた事を返してきてるみたいだから悔しかった？
そもそもこっちは君の言う事を丁寧になぞってあげたんだけどね、そこで君は逃げた。
ちなみに中二病って検索してごらん。その上で>>77の君の書き込みを見ると笑えると思うよ。
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:01:32 ID:???: 『レイの魂はリリス』

こんなこと言っちゃってる公式は信用するなよ。
レイと融合する前に、リリスは「おかえりなさい」と言っちゃってるだろう？
魂が入る前に喋るってどういう構図だ？
せめて、融合してから喋れよな。

それと、巨大レイが途中から巨大カヲルと交代できた理由を、誰か仮説となえて。
ここの意味不明謎掛けバカに構わず。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:06:42 ID:???: ついでに言っておくと異論を持ち込んでるのは常に君だから煽られる。
しかも動機がこれじゃね。

＞それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
＞信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。

自説を唱えるのに他人に聞かせるものとの前提を端から無視したかのような態度（笑）
他人の同意を得られない考察が自分自身を満足させられる？馬鹿言ったらいけない。
他人を見下して優越感に浸りたいだけ自称クリエイターに何が創れる？
そんなヤツの行き着く先は辺境電波サイトの管理人ぐらいだろうね。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:07:38 ID:???: 無理くり脱線させてるのはキミ自身だよね？
逃げ口上で遊んでないで、一度でいいから、

『零号機の魂は絶対にナオコじゃない』説

を提議しなよ。聞いてあげるから。何日でも待つし。
第三者はどう見てる？　この「否定はするけど根拠なし」な一辺倒の人。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:10:25 ID:???: >>92
一度、エヴァという作品の性格をそれこそ考察してみるといいと思うよ。
それより忘れる所だった。

＞＞SSを投下した先のスレのリンクはまだかな？
＞投下先での批評が下る前に告げたら、荒らすだろう。直接的でないにしろ、どこかが荒れるのは確実。
＞無神経な態度に出る人物を、やすっぽく導かないよ？

さてと嘘つきじゃないって証明してもらおうかな？
君のSSの投下先を教えてくれないか？
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:13:16 ID:???: >>92
第三者の意見としていうけどお前らみんな気持ち悪いよ。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:13:34 ID:???: よく言えたね？
キミのレスへの同意は一度たりともないのに。

で、キミ見解は？
零号機の魂は絶対にナオコじゃない説、について。

新説を練るか？公式を力説するか？
キミは２ch漬けだから遁走ｗ第一に考えるんだけど。

クリエーター？６月に出るよ。
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:14:31 ID:???: ↑ミスった
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:15:23 ID:???: >>94
悪いけど意図的に論点をずらしてるのは判ってるから。
俺が聞いたのは「零号機の魂はナオコ」で君が納得させたのが何処なのか？だ。
最初っから、そっちには参加してないから。前スレで君の相手していたのは複数いたからな。
俺は君が自慢した事の真偽がはっきりすればそれでいい。
ついでに君の主張が君自身の著書によるものならタイトルをはっきり書いてもらおうか。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:16:05 ID:???: 別に零号機の魂は誰でもいいよ。
シンジとレイは、エヴァなら何でも動かせるんだから問題ない。
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:16:37 ID:???: ＞クリエーター？６月に出るよ。

じゃ、先行でタイトルを明記してくれないか？
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:18:46 ID:???: SS投下？
○○く○○○○○○
○○○○ち○○
○○○イ○
等。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:25:03 ID:???: >>96
悪いね、元々ビリー専用スレとして立てられてるんだ。
こいつが初心者スレ荒らさなかったら立たなかったと思うよ。
>>102
何故、伏字にする？
サイト名がわからない素人に教えてもしょうがないって事を言いたい？
君は前スレではスレに投下したと言ってたな。ならエヴァ板内のどこかという事になる。
それからサイトだったらハンドルネームまで教えてくれよ。
真偽は確かめなくちゃ、しょうがないからな。
もっとも本当は苦し紛れに出任せ言っただけだろうけど。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:25:40 ID:???: ＞じゃ、先行でタイトルを明記してくれないか？

このレスで確信したけど、前々からバカだバカだと思っていた通り、
本物のバカだと痛感した。
クスリやってる人だわ。
会話が噛み合っていない。

いや、逃げるとか無視するとか揚げ足とかじゃなく、
応答がジャンキーだよ。

親はなんて言ってるの？
就職しろ？家から出ろ？頼むからクスリだけは友達の家だけにして？
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:29:53 ID:???: >>104
前もそうだったよね。「自分には発表した作品がある」と言っておいて「タイトルを教えて」と
聞かれりゃ何だかんだと言い逃れした。

これも言い忘れるところだった。信用って言ったのはその場その場の誤魔化しに終始する君を俺は
信じる事が出来ないって意味。
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:30:49 ID:???: >>76
ゼーレ又はゲンドウの命令を受けた諜報員がやりました

>>84
戦ってないもの
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:31:44 ID:???: ＞99
聞いてるのはこちらだ。答えろ。
事前知識を持っているのか？も確認したい。
なぜなら、事前知識を持たない人とは、裁判と同じで話しにならないからだ。

＞103
伏せ字から遡る努力しろ。
ヒントだが、SS投下先がエヴァ板とは一度も言ってない。
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:36:26 ID:???: ＞前もそうだったよね。「自分には発表した作品がある」と言っておいて「タイトルを教えて」と聞かれりゃ何だかんだと言い逃れした。

だから、キミ(謎掛けクスリ漬けジャンキー)はバカだと再三言っている。
こちとら同人などではなく、ビジネスのクリエーターだ。
ここで、ジャンキー相手に片手間で遊ぶくらいはできるけど、
守秘義務違反に抵触するくらいだったら、このバカと遊ぶのをやめ、逃げるほうを択ぶ。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:38:22 ID:???: >>107
回答か、既に出しているよ。
つ＞俺が聞いたのは「零号機の魂はナオコ」で君が納得させたのが何処なのか？だ。
＞最初っから、そっちには参加してないから。前スレで君の相手していたのは複数いたからな。

これね。君は判ってて論点をずらそうとしている訳だ。
真剣に判らないんだったらクスリやってるどころか天然で手遅れな人間だよ。
それに悪いがSSの事にしても本来、君が何処に投下したか明記するのが義務。
要するに20分でSS書き上げられる自分は凄いヤツって自慢したかっただけだろ。
ビジネスにならない事はやらない主張の筈の君が急にSS書いて投下したって言い出した時点で嘘と判る。
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:41:34 ID:???: >>92
単純に考えようぜ

リリス魂「ただいま」
リリス肉体「おかえりなさい」
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:46:49 ID:???: >>108
あのさ、君が既に世の中に発表した作品って事だったろ、あの時聞かれてたの。
守秘義務も糞もないだろ。それと君が意図的にずらしてる事ってここまで書いた事だけじゃないよ。
いや、無視を決め込んでるって言った方がいいかな？

＞ま、「零号機の魂はナオコ」もソースは当時の謎本からなんじゃないの？
＞君の主張のある箇所だけが本当なら、君のは他人の出した説の受け売りに過ぎないんだが。
＞もっとも前スレでは自分の著書からの抜粋とか言ってたから君のオリジナルなのかな？

これなんだけどね？俺の推測のみならず君のこれまでの主張に一回でも本当の事があるなら
君は独自考察を重ねたというより他人の受け売りを続けてるだけになる。
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:47:49 ID:???: >>110
まあ、妥当な線だよな。
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:55:11 ID:???: 【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:58:11 ID:???: ＞109は怖いな。
エヴァ作品を観察、議論するのは自由だけど、このジャンキーは、人間をプロファイリングして(心得などないのに)、
勝手に分かった気分に浸ってる。

＞109文面の遺した爪痕は興味深いんで、のちのち使わさせてもらうさ。
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:00:44 ID:???: >>114
のちのちじゃなく今使いなよ。ビリー、それとも三目さん？
言っておくけど君のプロファイリングなど大抵の人間は出来ると思うが？
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:02:14 ID:???: >>106

＞ >>76
＞ゼーレ又はゲンドウの命令を受けた諜報員がやりました

まぁそれを実証する描写など一つもないが
断言ですか・・・
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:03:08 ID:???: ＞君が既に世の中に発表した作品って事だったろ、あの時聞かれてたの。

市場には、「発売後にアップデートできるパッケージ」もある。
ジャンキーのキミの知らない世界だ。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:03:13 ID:???: ＞＞109文面の遺した爪痕は興味深いんで、のちのち使わさせてもらうさ。

こういう事を書いてると被害妄想の気もあるんじゃないかって思いたくなるよな。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:04:54 ID:???: >>117
＞ま、「零号機の魂はナオコ」もソースは当時の謎本からなんじゃないの？
＞君の主張のある箇所だけが本当なら、君のは他人の出した説の受け売りに過ぎないんだが。
＞もっとも前スレでは自分の著書からの抜粋とか言ってたから君のオリジナルなのかな？

この部分を意図的にスルーしてるよね？
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:09:04 ID:???: ＞115
それはキミの脳内の話し。誰でもできるなら、とうにキミに同意する人がいるはずでは？
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:11:35 ID:???: >>120
既にここまでで自分がどう言われてるか覚えててずらしてるだろ。
悪いけど君には他人と比べたら比較的に紳士的に付き合ってるよ。
君が俺としか話をしてないと思ってたら大間違いという事なだけ。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:12:49 ID:???: >>116
ここは>>37のいう当時の放送中に描写された部分のみの場所なのかい？
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:13:25 ID:???: ＞意図的にスルーしてるよね？

だとさ。他人の意図を、文面から推察できる才能は、別の現場で使おうよ。
説得性ないけど。

キミの周囲は、なんでもキミの都合に合わせて動いてるんだよ、きっと。
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:14:46 ID:???: >>122
本来ならそうじゃないんだけどね、ビリーが初心者スレ荒らしたんで急遽立てられたスレなんだ。
だからビリーがいないときは普通に答える人もいるとは思うけど。
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:17:50 ID:???: ＞キミの周囲は、なんでもキミの都合に合わせて動いてるんだよ、きっと。

そりゃ君自身の願望なんじゃないの？
意図的にスルーしてるって言った部分。

＞ま、「零号機の魂はナオコ」もソースは当時の謎本からなんじゃないの？
＞君の主張のある箇所だけが本当なら、君のは他人の出した説の受け売りに過ぎないんだが。
＞もっとも前スレでは自分の著書からの抜粋とか言ってたから君のオリジナルなのかな？

ここの箇所を答えてもらうよ。三目じゃないというのが君の主張なら、君は三目コピー程度の人間に過ぎない。
勿論、独自考察と呼べる代物でもないとなる。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:18:13 ID:???: ＞君には他人と比べたら比較的に紳士的に付き合ってるよ。

紳士は、『笑』『ｗ』を使わない。

紳士は、確定要素が表面化するまで断定はせず、保留にする。

紳士は、『真摯に』を『紳士に』などと誤変換しない。
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:21:57 ID:???: ＞そりゃ君自身の願望なんじゃないの？

今のキミ、語るに落ちる、だよ。今夜の自分レスを一顧したら？
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:24:17 ID:???: >>126
あくまで「比較的」だぜ。少なくとも俺は君には優しく当たってあげてるつもりだよ。
駄々っ子相手に付き合ってあげてるんだから、君の被害妄想でしょ（笑
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 10:33:35 ID:???
零号機のコアはナオコだなんて言ってる方がいまだにご存命だとは驚き！

死者の魂が簡単にコアになるなら誰でもいいってことだろ？しかもパイロットと親子関係がなくてもよいなら根府川先生の魂でも良いのか？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 10:49:23 ID:???
ではなぜ、レイが殴り掛かられたのに、リツコは「殴りたかったのは私ね」と断定した？
死者の魂ではなく、ダミーシステム同様、MAGI内で再現された思考パターンさえあれば、ユイやキョウコと同じで生死は問わないのでは？
レイとナオコを接触させるシーンを描く意義を見れば、親子関係が成立していると断定すべきでは？

「非学者論に負けず」と言ってね、＞56は、見るチカラさえ持たない非人に説明してあげてもムダであると偉人が遺した言葉の一例。

それに引き換え君と来たら、他人にそれこそ異論を唱えられただけで「非人」呼ばわり。
本当の品性が出てると思うよ？だから煽られるんだ。
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:26:07 ID:???: ＞今のキミ、語るに落ちる、だよ。今夜の自分レスを一顧したら？

語るに落ちたって俺に今日言われたのが悔しかった？
それより>>125の部分に答えるなり、君の主著のタイトルを教えるなりしてほしいのですが？
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:30:08 ID:???: ＞126
なんだそれ！？
「イヤだいイヤだい！相手の意見は全部却下なんだい！」
が通用しなくなったら、今度は「自分こそ紳士である」を強調し、脱線させるシフトへチェンジかい。

底が見えたねー。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:30:08 ID:???: 伸びてるの思って覗いてみたら
長文喧嘩勃発しててワロタｗ
眠くないのか？お前らｗ
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:34:12 ID:???: >>130-131
やっぱり「規制」だの「多忙」だの言っておいても出てきますね、ビリーは。

【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/

ま、これを置いとくから中を見てみたら判りますよ。彼はずっとこの調子です。
俺がいなくても大丈夫だとは思いますけども。
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:38:14 ID:???: 零号機のコアはナオコ？何を根拠に？
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:38:25 ID:???: ＞君が俺としか話をしてないと思ってたら大間違いという事なだけ。

これも考えてみたらスルーされてる？
ビリーの事だから前スレ～初心者スレ～このスレとたった一人を相手にしてると考えててもおかしくない？
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:42:04 ID:???: ＞語るに落ちたって俺に今日言われたのが悔しかった？
プロファイリングと、プロファイル結果への自己暗示は、硬いですね。
いや、硬いからこその自己暗示さ。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:44:25 ID:???: なんつーか、こち亀の纏の兄貴みたいだなｗ
ただの招待状を～の文が～と掛けてあるっつってものすごい解釈で
ラブレターと認識した奴
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:44:57 ID:???: あれ、もしかして>>130はビリー？
だとしたらそもそも俺は「零号機の魂はナオコ」に参加してないっていうのもスルーしたままだな。
俺の論点は「零号機の魂はナオコで納得させた箇所があるなら持ってきなさい」だけどなｗ
ビリーが愚図るから結局俺が探し出さなくちゃいけなくなった。
全然、違っててそこでビリーの自演疑惑に突き当たったからアテにならないけど。
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:51:01 ID:???: ジャンキー、ついに「俺がこの世から消えても世界は回り続ける」
と改心。
偉いじゃないのさ。
真実に目覚めたんだ。
そう。キミのための世界は全て虚構であり、実際は、キミが世界にいなくても成立するんだよ。

キミは、ソフトウェアや書籍などの市場・流通に縁がないように、キミは劣った人間なんだよね。
なぜなら、キミに死なれて困る出版社も開発会社も存在しない。事実だ。

いやはや、誰が世界に不必要で、誰が世界に必要か、が分かったよ。
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:58:19 ID:???: ＞137
はぁ？なに自分の都合でピリオド打ってんの？
過去二年で書き込んだスレは保存してあるけど、たまたま懐かしくなったので、
規制を喰らった事だし、「１番古い」のと「最新の」だけを提示した、と言ったよね？
聞いたよね？
今日の昼の出来事だよね？
故意に逃げるとか、レスの速さに追い付かないといった言い訳には耳を貸すけど、
今日の昨日の出来事を忘れるなら、話しにならんわ(会話のキャッチボール不能)。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 02:49:21 ID:afVWlDGs: とりあえず見てて思うのは誰が誰だが分からないので
自分の主張述べる人はトリつけるなりID表示させるなりしてくれ
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 03:31:56 ID:???: 全くビリーは。勝利宣言したくて仕方ないんだな。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/22(木) 00:30:24 ID:???
>>972
＞で、ソースはいつ出すんだ。妄想認定されたままで終わってるが。
過去に提示したソースを、２度は示さない。
一度、見落とした人間は、次も見落とす。実際、見落としている。３度目はない。

>>973
＞SSを投下した先のスレのリンクはまだかな？
投下先での批評が下る前に告げたら、荒らすだろう。直接的でないにしろ、どこかが荒れるのは確実。
無神経な態度に出る人物を、やすっぽく導かないよ？

＞919で君自身が書いた事だ。当然、その種の仕事をされてるか資格をもってらっしゃるんだろうね？
ないよ。
＞>キミに対しては、心理療法をしている。
例外的に、初めて使ったのだから。後にも先にもこれっきり。文句ある？

君が謎賭けと言っていたこれ。前スレで君自身の書いた内容だ。
だから理解不能と言ってるのは都合が悪いから君が嘘を付いてる事の証拠だろ。
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 03:32:09 ID:???: もう誰がビリーなんだかわかんねぇよｗ
そもそもビリーって何？
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 03:37:45 ID:???: ＞過去二年で書き込んだスレは保存してあるけど、たまたま懐かしくなったので、
＞規制を喰らった事だし、「１番古い」のと「最新の」だけを提示した、と言ったよね？

全部保存してあるなら判るよね。君自身が書いた内容だし。

＞過去に提示したソースを、２度は示さない。
＞一度、見落とした人間は、次も見落とす。実際、見落としている。３度目はない。

前スレでこう言っていたのと今回の「過去スレ調べろ」発言は矛盾する。
聞かれていたのは前スレの時点で「零号機の魂はナオコで納得させた箇所があるなら持ってきなさい」だよ。
だから、>>139jの書き込みも論旨をずらして勝利宣言したがるみっともない荒らしの姿でしかない。

＞聞いたよね？
＞今日の昼の出来事だよね？

勿論聞いているとも。だが前スレの時点で自己証明を拒否した君が言っても説得力ゼロ。
それに俺も君の弁明は信用してないしね、たまたま懐かしくなったなんて言い逃れにしか聞こえないよ。
規制をくらったかどうかは興味がないけど、ここまで来るとそれも疑わしい。
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 03:42:11 ID:???: >>142
【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/

出没してたスレはこれ。ビリーというのは>>138-139。
判りやすく言うと意固地な電波。昔から珍理論を垂れ流す事に生きがいを感じてる男だ。
今回、このスレが立ったのはビリーが初心者スレ荒らしたからみたいだな。
初心者スレを見てきたら判ると思うよ。
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 03:56:20 ID:???: ＞72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 15:02:18 ID:???
＞ん。単に、１番古いのを見つけたんで、懐かしかった。
＞のと、本当にモリタポあるのか、を二重に試したくらいのこと。

＞とりあえず自分でザッと読んでみてね。
＞一応、書き込み、及び、納得レスなどの覚えがあるんで、
＞こちらも、魚拓の中を洗ってるけど、なにぶん多忙なので。

ビリーが昼間言った事はこれだけどね。
「零号機の魂はナオコで納得させた箇所があるなら持ってきなさい」なんて
前スレの時点で過去ログ保存してるなら自分で立証すればいいだけの話だよ。
探して来て「言ってる事が違う」と言ったらコレだから人となりは判るんじゃない？
規制されたと言うのも自分で立証できない言い訳じゃないの？
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 04:04:19 ID:???: ＞950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 04:57:23 ID:???
＞まぁ、ここ何スレか見てもらえれば、こいつがほとんど真っ当な反論には答えてないのがわかるよ。
＞でも、細かい重箱スミつつきはよくやるので、全部のレスにしっかり目を通しているのは明らかだし、
＞相手のミスに対してはレスする気力があるのは確か。
＞（アンカもつけずにボソッとつぶやいた皮肉にまで返信くれるしなｗ）

＞なので、負けを認める発言を待つ必要はないよ。
＞答えがなかった時点で、それについては納得してるんだろ。
＞わざわざこちらまで、相手を論破（笑）しないと気が済まないとかやってると
＞スレと時間のムダ遣い。

前スレでビリーについて書き込まれてた事だけど説明はこれでもおｋ。
ま、必ずまた現れるよ。多忙だ規制だと言いながら（笑
どの道、俺も今日ほど付き合えるかどうかは判らないけど、彼が三目かどうかは問い質したいね。
だって調べてみたら言ってる事が、そっくりそのままだしｗ
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 04:21:51 ID:???: ビリーうぜぇ
初心者スレ荒らすなっつーの
自論は自分のブログにでも書いてろよ
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 04:28:28 ID:???: >>55には答えないのな
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:06:22 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞理解不能と言ってるのは都合が悪いから君が嘘を付いてる事の証拠だろ。

なんだこの三段論法は？

キミの文章がヘタだから、意味不明だと言った。そこに他意はない。
スペース、改行、句点、カッコ、アンカー、二重表現、主語落ち、ら抜き言葉･･･挙げたらキリのない拙文。
意味不明。

この妄言を並べておいて、嘘をついている証拠だと言える上述は、
キミがトンチンカンを吐いている証拠だろ。
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:13:56 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞＞一度、見落とした人間は、次も見落とす。実際、見落としている。３度目はない。
＞前スレでこう言っていたのと今回の「過去スレ調べろ」発言は矛盾する。

相手が別だろ。「３度目はない。」は、同じ相手に同じ説明はしないってだけじゃないか。

キミには１度目だ。
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:22:47 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞前スレの時点で自己証明を拒否した君が言っても説得力ゼロ。
「拒否した理由」は、感情的理由や、無根ではなく、商業的理由だと匂わせただろう。
なぜキミは、「そこ」を省略・改竄する。アチコチから引用する努力を惜しまないなら、
自分に都合のいい改竄行為を禁じろ。

＞それに俺も君の弁明は信用してないしね、たまたま懐かしくなったなんて言い逃れにしか聞こえないよ。
いかにも、勝ちたがり気質の言い分だね。
『にしか聞こえないよ』と感じるのは、キミが単なる卑屈な人間だからだよ。

＞規制をくらったかどうかは興味がないけど、ここまで来るとそれも疑わしい。
自己暗示に自己暗示を重ねてしまっただけだろう？。自分の暗示に、自分で戸惑うなよ。
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:24:12 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞144はアホ
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:30:33 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞前スレでビリーについて書き込まれてた事だけど説明はこれでもおｋ。
だからキミは馬鹿だと言うんだ。
キミは、人間を観察するわりに的を射ないやら、文節がイカれてるやら。
啓蒙してもだーめ。

＞ま、必ずまた現れるよ。多忙だ規制だと言いながら（笑
自慢げな予言だけど、「今年は雪が降るよ」と同義なのでよろしく。
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:36:06 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞どの道、俺も今日ほど付き合えるかどうかは判らないけど、
自分が上位に立ちたくて必死か？
自分の劣勢さを認めるが怖いから、自己暗示をこうして2chで発信してるんじゃないか。

＞彼が三目かどうかは問い質したいね。
自慢の推理力はどーしたー？

＞だって調べてみたら言ってる事が、そっくりそのままだしｗ
推理でも観察でも、頭に「だって」を冠したらみっともないなぁ。
「だって」「だって～」が、キミの行動原理だとハッキリした。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 08:40:15 ID:???: バカがバカを呼ぶ

＞148
＞55が１番収拾に困るから、規制・多忙が解除されるまで保留だよ、バカ。
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 10:18:51 ID:???: >>133
暴走した時の挙動じゃないの
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 10:41:04 ID:???: 多忙だ規制だ言っておいて、やっぱり我慢出来なかったんだね（笑
それにしても意固地になったビリーの反論は、なぜか彼自身の内面を映す鏡のよう。
しかも朝っぱらから短時間に７連投。突っ込むべき箇所に突っ込んでおくか。

＞相手が別だろ。「３度目はない。」は、同じ相手に同じ説明はしないってだけじゃないか。

＞キミには１度目だ。

匿名掲示板で馬鹿を言ったらいけない。前スレでも君の事は初めてだって人間はいただろ。
これは明らかに詭弁ですね。もっとも>>20-21と>>71を照合すれば君は嘘つきとはっきりしたし、
お得意の言葉遊びで誤魔化してるのは判る。でも恥ずかしいよ、それ。
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 10:52:22 ID:???: ＞「拒否した理由」は、感情的理由や、無根ではなく、商業的理由だと匂わせただろう。
＞なぜキミは、「そこ」を省略・改竄する。アチコチから引用する努力を惜しまないなら、
＞自分に都合のいい改竄行為を禁じろ。

「商業的理由」と書いてるからには君の自著のタイトル教えろってのを指してる訳だな。
>>143を読み返して俺が君の著書とやらの事について触れてると思うヤツは文盲だよ。
君が前スレから逃げ回ってる「零号機の魂はナオコで納得させた箇所があるなら持ってきなさい」だよ。
文脈的に見てもそう考えなきゃ、どうしようもない。とても著書をお持ちの先生の読解力ではありませんね。
いや君が霊長類の座からは転落している哀れな存在だとしても、生物としての知能はあるとしておきたい。
これは俺の好意だと捉えてくれ。だから言わせてもらおう。

つ「わざと論点をずらそうとしてるね、頭悪い上に性根が姑息だな」

あくまで好意的な言葉として捉えるんだよ、判りましたね（笑
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 11:04:22 ID:???: ＞自分が上位に立ちたくて必死か？
＞自分の劣勢さを認めるが怖いから、自己暗示をこうして2chで発信してるんじゃないか。

一応先に書いてはおいたけど、なんで君はこうも反論する際に自分の内面を相手に伝えるのかな。

＞それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
＞信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。

君のエヴァ板粘着って、これが動機なんでしょ？まさしく君の態度から見て君自身に帰ってくる言葉じゃないの。
多忙だの規制だの言っておきながら、なにか書かれたら我慢が出来ずに爆発する堪え性のなさ。
それと言っておくと君が三目だろうと俺は疑っている。前スレでこの件について聞かれた時の君の態度からね。
単に影響を受けたってだけか？と疑わせるに足る態度だったからな。
違ってたら君は他人の受け売りを強弁してるだけの男で、君独自の考察でもなんでもない。それだけだ。
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 11:12:20 ID:???: 【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
＞27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/28(木) 18:21:29 ID:???
＞三目てヒトは、音楽から入った人なんだよ。
＞今のヘヴィメタルの原型は、古代エジプトですでに出来上がっていたが、
＞宗教による弾圧で譜面ごと消去されてしまった。

＞それらを、中世ヨーロッパの音楽家たちが復元したんだ。

＞文化的遺産とは、そういう意味。
＞宗教（という法律）によって消されてしまった文化があるので、
＞良アニメのエヴァもナンセンスな法律によって規制されぬようと、
＞こうして真面目に本を書いた人なの。

＞笑ってるそこのお前。深夜アニメでシコれるのも、規制が甘いお陰だろ？

この電波本スレでの君の初カキコも面白かったから抽出。具体的な事例を示して説明してほしいね。
これなら規制がどうのこうのとは関係なく出来るよね。
君自身が知識として自信を持ってるからこその発言だったんだろ。
やってくれ、頼んだよ。
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 11:15:16 ID:Z1UaV3Gc: 最近見始めたんだが訳分からん。まとめサイトとかないの？
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 11:25:49 ID:???: >>161
まとめサイトはないけど、ビリー自身がサイトを持ってる。
【解説】ビリービリーヴ【考察】ってスレを宣伝のためにか立てていたみたいだ。
これが落ちてからは姿をくらましてたみたいだが、去年の夏頃に復活した。

【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/

最近のでこのあたりだな。上の二つは魚拓だからすぐに見れるよ。
前スレはｄａｔ落ちしてる。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 11:31:55 ID:???: >>158の補足をしておくか。

＞キミの文章がヘタだから、意味不明だと言った。そこに他意はない。

>>61を見ても俺が提示してるのは君の書き込みだよ。文章が下手で判らなかったと
言うのなら君が自分の書いた文章の意味が理解できなかった事になる。
だって俺のは君の書いた事を基準に問い質したんだから（笑
ま、>>158同様に君の尊厳を傷付けるのは本意ではないからもう一度

つ「わざと論点をずらそうとしてるね、頭悪い上に性根が姑息だな」

この言葉を贈ろう。好意的な言葉だと捉えるんだよ（笑
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 12:49:52 ID:???: 姑息→その場をしのぐ事。

このジャンキー、最初から脱線させてるな。
途中から脱線させれば自分に批難が集中するから、迂回路しか自分の土俵にしない主義とみた。

しつこく聞いてくる『零号機の魂はナオコである節を納得した人物』を「出せ」と追及しているが、
結論が、

・いた
・いなかった

の是非に関わらず、逃げるだろう。なぜなら、「いた場合」の当人を証明できない。
結論の是非に関係なく、当人が今でも存在しない事を分かった上で挑発している。
事前に逃走経路を確保している故意犯だね。愉快犯だ。

自分の、コピペ下手を棚上げして、相手に読解力がなかった･･･と責任転嫁する。

(これが本当の『責任転嫁』の意味)

そしてこのジャンキー、自分で『姑息』や『責任転嫁』を分かっていない。
お話しにならないのだ。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 13:18:47 ID:???: >>164
いやー、ビリー、君はやっぱり最高だよ。
気に障る事があると途端に駄々っ子が癇癪を起こした様な文体になる。

＞「零号機の魂はナオコで納得させた箇所があるなら持ってきなさい」

俺の言ってた事、というか前スレから君が言われてた事だけど、

＞しつこく聞いてくる『零号機の魂はナオコである節を納得した人物』を「出せ」と追及しているが

日本語として読み比べてみようね。誰が納得した人物を出せと言っている？
その箇所を君自身が持って来いって言われてたんだよ。コピペ下手も何もない。
最初から君自身が書いた事と銘打ってあるからね。それと読解力がないんじゃ君を馬鹿にし過ぎだと思ったから

つ「わざと論点をずらそうとしてるね、頭悪い上に性根が姑息だな」

こうなるんだけどね。霊長類の地位から転落した可哀相なヤツなのは判っていたが。
ああ、因みに君を姑息と書いたのは大当たりだと思うよ。だって今もその場しのぎを君がやってるから（笑
責任転嫁？君の被害妄想（笑
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 13:31:43 ID:???: それにしても多忙・規制と言いながら本当によく来るな。
だから君の言う事は疑わしいってなるんだよ。
しかも「お話にならないのだ」とまた相手のせいにして逃げを打つ？
ま、君が立証の点でアテにならないのは証明されてるし、新しく宿題を出してあげよう。

>>55
>>160

規制中で携帯からでも書き込めるだろ。両方とも君がやるんだよ。
アンカークリックすれば内容は判るね。是非とも古代エジプトで出来上がってた
ヘビメタの原型とやらを具体的に説明してほしいね。
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 13:58:21 ID:tLdb+f9C: 取り敢えず全員コテ出すかsageはずせよ
板に迷惑かかるかもしれんが既にスレも荒らされてるし大差ないだろ

なんというか誰が誰と戦ってるのかわからん
文面を見れば結び付けられなくも無いが意図すれば他人に振舞うこともできる
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 16:26:01 ID:???: これにてジャンキー認定編完結。
当該ジャンキーの人間性の、底が知れた。
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 17:28:56 ID:soH0Kh53: >>168
多忙という割には本当に我慢が出来ないんだね、ビリー（笑
しかし、本当に手口の面でも成長しないな。

【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
03 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/18(木) 14:10:09 ID:???
♪
が
（笑）

になったのは、いよいよ負けが込んで来たからか？

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/18(木) 14:22:24 ID:???
何を見てビリー先生は勝ったと思ったんだろうｗ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/18(木) 14:41:30 ID:PaGqdusy
>>304
>>>303なんてこのタイプの人の言い出しそうな事ですよ（笑）
嬉しそうにするなよって言うから、ちょっと気を利かせて♪を
使うの控えただけなのに（苦笑）
勝ったも負けたも、そもそも論戦になってないし（笑）
突っ込み入れてるの一人だけじゃないのに、何言ってるんでしょうね？

もしかして自称作家はたった一人を相手にレスしてると思ってた？
ダメだよ、文体の違いくらい見分けなくちゃ♪
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 17:29:13 ID:???: 結局加地さんは誰に打たれたの？
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 17:36:48 ID:soH0Kh53: 306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 20:27:17 ID:???
＞使うの控えただけなのに（苦笑）
後出しなら、なんとでも言えるわな

＞何を見てビリー先生は勝ったと思ったんだろうｗ
勝ったと思った方が勝ったと言い、負けたと思った方が逃げ支度を始めたから。

具体的な反論を行わず勝手に勝利宣言（笑
調べてたらワロタ。こんな男が他人の人間性を口にするからまた笑える。
これだけ勝ち負けに一人だけでこだわるのもビリーの特徴だけどね。
それよりここはID表示でやった方がよさそうだね。
他スレのみなさん、迷惑かけます。すみません。
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 17:45:05 ID:soH0Kh53: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 02:26:32 ID:???
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
探してみたけど>>922が出没してたのって、このキャッシュ化された奴だろ。
ここでこのスレと同じ書き込みをして同一人物ってばれたみたいだな。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 02:34:00 ID:???
＞ここでこのスレと同じ書き込みをして同一人物ってばれたみたいだな。

本業が慌ただしくなったから、放り出しただけだし。
なぜなら、保守してくれる人がいたから、放置してたんだもの。
まさか保守をやめるとは…

前スレからこれも出しておくか。>>169と>>171を見てみましょう。
保守してくれる人がいるから放置してた人の態度だそうです（笑
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 17:52:34 ID:soH0Kh53: >>168

＞>>55
＞>>160

＞規制中で携帯からでも書き込めるだろ。両方とも君がやるんだよ。
＞アンカークリックすれば内容は判るね。是非とも古代エジプトで出来上がってた
＞ヘビメタの原型とやらを具体的に説明してほしいね。

忘れちゃいけなかったな。これはスルーしたら駄目だよ。
携帯からでも出来るよね、ビリー。
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 17:55:52 ID:???: >>170
赤木博士説←漫画版はこれっぽい
スパイ仲間説←有力なのはこれ
ミサト説
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 18:01:43 ID:soH0Kh53: >>1
ID表示って書いておいた方が良かったみたいだ。
このスレに次があるかと聞かれたら今回みたいな事がないとなさそうだけど。
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 18:18:42 ID:???: >>174
thx
今２３話までみて止めてるけど
結局皆碇司令に踊らされてた
でOK？
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 20:29:36 ID:???: ＮＧ
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 20:38:35 ID:vsBn0sxu: ユイだよな
真の黒幕は
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 21:40:27 ID:???: ＞多忙という割には本当に我慢が出来ないんだね、ビリー（笑

無職が好んで言いそうなフレーズ。
我慢？キミを笑う事の？取引先の前で思い出し笑いしたら悪いでしょう？
我慢したさ。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:56:46 ID:???: ジャンキーて釣りやすくね？
召喚しやすそうな顔してるんだろなw
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 03:00:36 ID:bi5HzyB6: 加持さんを殺したのはロ－プウェイで話してたスパイ仲間説…意外な所で日向君だと思うな「ミサトさんが悪いだよ。僕には手も握らせてくれないのに、加持の奴とアンナコトやコンナコトしてるなんて！ケケケ…次の標的はシンジ君だ(`∀´)」
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 05:33:54 ID:???: 日向でいいなら誰でもいい
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 12:11:10 ID:oQ0sWJ34: >>179
予想したとおり、君はsageを外さないな。
何か書かれたら書かずにおれない君の堪え性のなさだよ。

＞>>55
＞>>160

＞規制中で携帯からでも書き込めるだろ。両方とも君がやるんだよ。
＞アンカークリックすれば内容は判るね。是非とも古代エジプトで出来上がってた
＞ヘビメタの原型とやらを具体的に説明してほしいね。

こっちもスルーしてるね。
取りあえず誰が誰だか判らないという意見も納得するからID出す事を推奨。
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 15:00:34 ID:???: なぁ、入れ食いジャンキー。
＞予想したとおり
だ？
堪え性がない？
こちらは仕事で時間外埋まる分、キミより書き込み機会は少ない。
堪え性がないのはキミだよ、ジャンキー

スルーしてるねだのと白々しい。
＞55は、規制を喰らっていて携帯じゃ書き切れないと言っているだろう。
理由があって、すぐには書けないのに、なぜ『スルーした』だのと捏造する。
キミ、感性が狂ってるよ。
＞55は解消後に時間が空いたら書き込むが、感性の狂った人間は読解できず、そして棚上げ行為に走る･･･と予想しておく。

＞160
それはもういくらでも自分で調べれるだろう。聞くな。
と言えば「スルーした」とツッコムし、予告どおり書き込めば「意味不明」と逃げる。

ジャンキーの手口はわかった。
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 18:41:39 ID:???: 三国志のほうはどうしたの？
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 19:02:56 ID:???: 書き切れないなら細かく分けてやればいいと思うのだが・・・
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 19:05:00 ID:???: >>184がビリーとやらで

>>183がビリーにジャンキーとレッテル貼られた人でおｋ？
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 19:14:26 ID:oQ0sWJ34: >>184
下がったままと思ったら、やっぱりID隠して書き込んでるな、ビリー（笑
ま、君の脳内の取引相手と談笑してる時間は邪魔しないよ。
作家になったり開発関係になったりの部分だけは多忙だね（笑
君みたいな荒らしの常套手段とは言え、相手に責任を擦り付ける君の性癖も治らないな。
前スレと違って俺くらいしか君の相手する人が出てきてないからね。

そして君の言う“感性が狂ってる人間”ばっかりのところにずっと粘着するね（笑
他人の建てたスレにへばりつくんじゃなくって、なぜ自分でスレ建てしないのか不思議だな。
過去には立ててた癖に。一回、理由を聞かせて欲しいもんだ。

規制を食らってるのが本当だとしても、携帯からでも書き込めるでしょ。
一回で全て書けとは言わない。分割して書けばいい、それくらい考え付くだろ。
俺は喜んで観客に回らせてもらうよ。受けが悪けりゃ観客は石を投げる、そんな物さ。
君も自分から情報を発信する道を選んでるんだから判るよね？

>>160は君の口から是非説明して欲しいんでね。そっち方面の知識あっての発言だったんだろ？
君の口から聞けて面白けりゃそれでおｋ。「意味不明」であっても楽しけりゃ俺は構わないのだ。
それじゃね、しっかり>>55と>>160の分を、この後書き込み始めてね。
期待してるよ（笑
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 19:18:02 ID:oQ0sWJ34: >>187
それでおｋ。ビリーに関しての説明なら↓だな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/709-711
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:01:36 ID:???
>>707
【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/

2006年の夏頃にサイト開設？エヴァ板の質問系のスレにURLが貼られる
そのあまりのデムパな内容に一部の住人の間で話題になる
その後専用スレが立ち、本人と思われる人物が降臨
様々なスレで日夜、電波な解答と名言を残すが、突如として消える
そして、再び現れたのだった

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:12:36 ID:???
10歳の頃に辞書を丸暗記しただとか
授業中に教師を論破しただとか
聞いてもいない話を脈絡もなく話したり
とにかく自分を凄い奴に見せようと必死な奴だった記憶がある
しかもそれらの自慢を証明する根拠が
つくならもっとマシな嘘をつく、だから嘘じゃないというよく分らん根拠だったな

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/09(火) 19:47:36 ID:KwZacNQ5
それ以前に渚カヲルを初めとする初期キャラハンや三菱自動車社員と言った
コテハンを掛け持ちしたが、最後に正体をバラしてヒンシュクをかった。
他板では日本生命の宇野社長を名乗り、一般には「社長」で通っていた。
エヴァ板キャラハンのオフ会で知り合った相手とヒモ同然の半同棲生活を送るが、
結局捨てられて、2chのメンヘル板にしばらくいた。
ちなみにビリーが社長だと看破したのは俺だよ。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 19:18:27 ID:/m3eycGl: ・アダム起源の生物とリリス起源の生物との生存競争
・群体生物から個体生物への人工進化

エヴァの話の筋はこの２つって理解でおk？
使徒を全滅させるだけでとりあえず世界は平和になるのに、その上で個体生物に人工進化をする必要性がわからない。
人類補完計画の必要性について解説お願い
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 19:41:54 ID:SflUccXe: ＞予想したとおり、君はsageを外さないな。～～～誰が誰だか判らない

これなんていう第18話の英字タイトル？
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:09:27 ID:???: >>190
サードインパクトが抜けとろう
エヴァの肝である
つまり、それまでに進化の袋小路に迷い込んだ人類を新たな段階へと引き上げる
そうでなければ人類も絶滅するだけ
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:15:57 ID:/m3eycGl: 使徒を全滅させれば今まで通りの日常生活に戻るんじゃないの？
人類補完計画は人類のコンセンサスを得ないゼーレの独断なんでしょ？
群体生物のまま生きて死にたかった人達もいたはずなのに勝手なことすんなよ
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:23:02 ID:???: 使徒の目的はアダムと接触してサードインパクトを起こし、人類を全滅させること
だから使徒を倒せば平和が訪れ大団円で終わる話
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:27:05 ID:???: だーら、そうなったらなったで人類の進化はそこでオワリ
あとは先細りで、結局滅ぶ
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:33:42 ID:???: その辺がいちまちわからないな

現在のままではレイのようにATFが肉体を維持出来なくなっていくとかならまだわかる
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:35:25 ID:???: 群体生物のままだと人類の進化が止まりやがて終わるって根拠が劇中で何も示されていない
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:36:40 ID:ZGT2M/wp: >>192
＞・群体生物から個体生物への人工進化
これがサードインパクトだと思うんだが
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:39:41 ID:???: 人類補完計画なんてゼーレによる大量虐殺だろ
一般市民にはそんな計画知らせずに勝手にやったんだし
多くの市民のかけがえのない日常生活を奪ってしまった
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:43:48 ID:???: 2015年時点の人類を進化に行き詰まったと断定できる科学的根拠が何も示されてないな
まだ宇宙に進出してコロニーも作ってないのに
宇宙で産まれた人類にニュータイプが産まれる可能性もあるだろ
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:45:20 ID:???: >>198
逆じゃないか
だいたい人工進化がなぜSIなのか？
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:51:27 ID:???: まー何にしたってこのままではゼーレが勝手にオワタしちゃうから、それならいっそ僕が
ハジマタしてやるぅって反抗したのがゲンドウなの？
ネルフの中でそこまで見抜いた人はいるの？いても死んじゃったの？リツコママも加地も
そうなの？
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:54:32 ID:???: 新劇版では使徒とゼーレを叩き潰して大団円で終わるな
ゼーレも使徒もサードインパクトを起こして人類を全滅させるのが目的なんだし
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:57:28 ID:???: 何なのゆとり
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:57:48 ID:???: ゼーレが勝手にオワタしようとするからな
全人類に安楽死を強制すんなよｗ
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:05:19 ID:???: >>193
＞使徒を全滅させれば今まで通りの日常生活に戻る

ユイや冬月が行動し、ゼーレに反発していたのはそれをやりたかったから。
ゲンドウは性根がネガティブで平和なんぞに興味は無かったが、ユイがいたから一緒にやってたんだろう。

んでユイが消えたもんで、他人に興味無しのゲンドウと冬月がゼーレに引きずられて補完提唱。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:06:07 ID:???: ゼーレによる人類補完計画という名の大量虐殺と
使徒のサードインパクトによる人類滅亡
どっちにころんでもみんな死ぬっていう救いようのない話、それがエヴァ
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:09:25 ID:???: >>201
ＳＩってサードインパクトのことか？君は脳が退化してるみたいだな
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:13:10 ID:???: そういえば庵野新劇版は救いがあるような話にするって言ってたな
使徒とゼーレを倒してシンジは親父と暮らしました終
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:16:52 ID:???: >>193
怒りの矛先がおかしいだろw
アニメの敵キャラに「世界滅ぼすとか自己中なこと言うなよ」って言ってるようなもんだぞ？

ゼーレが人類をLCLに戻そうとしてる、ネルフが使徒倒して世界を守ろうとしてる、
って思ったらネルフのトップのゲンドウが何やら考えてるみたいだぞ、ってのがエヴァの流れだろ。悪（使徒）と正義（ネルフ）って関係じゃないよってのも伝わってくるっしょ
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:18:15 ID:???: 前提を忘れちゃならん。
全人類のATFを中和し、LCLの巨大な『一滴』へと変化させるのは、死じゃない。
みんな生きている。独りになるのだから、嫌い合ったりしないので、「平和」である。
とても寂しいけど。
人の温もりを犠牲にしてでも、絶対なる平和の道を二者択一で択んだだけ。
これが、人類を強制的・加速度的に進化させた結論。
人間は、知恵があるゆえに、ついつい欲を張ってムチャな進化論を考えた。
成功したので、こうなった。独りしかいないけど、(元・)みんなは幸せ。
地球上から争い事はなくなりました。
ゼーレは偉いです。
１番、人類が平等になれる手段を編み出したんだから。いい事じゃないか。

それを悪く言いたい気持ちは分かるわ。
ミサトがシンジを乗せて車中で語ってたね。ミサトは、みんなと分かり合うより、争うほうが向いてたっていう、視聴者大多数の代弁者役。
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:20:05 ID:???: ゲンドウはアダムを体内に移植して何がしたかったんだよ
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:25:36 ID:ZGT2M/wp: >>212
TV版みてこい
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:25:56 ID:???: 一人でオワタしてろお前ｗｗｗ
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:26:27 ID:???: >>211
人類補完計画が平和の大事業ならなんで一般市民に情報公開しなかったんだ？
LCLになりたい奴らだけ人類補完計画して勝手にやってろよ
オレは嫌だ
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:26:45 ID:???: >>202
いや違うかな。
ゲンドウはゲンドウなりのオワタをしたがってる。ゼーレも途中から気づきだすけど。
ネルフ職員はほとんどわかってないかな。「サードインパクトやべーから止めなきゃ、平和のために頑張ります」ぐらいの認識だよ。
ネルフの黒い部分を知ってんのはリツコぐらい（ゲンドウと冬月は置いといて）、ミサトは日向使ってネルフが裏で何やらかしてんのか調べてるよね。
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:28:44 ID:???: >>215
お前みたいなヤツがいるからに決まってんだろ

>>216
庵野も自覚してたけど正直ミサトはなんであの地位にいるか不明だよな
親父の功績があっても七光りしすぎだろっていう
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:30:19 ID:???: おれもオワタしたくねーよ
民主主義でちゃんと全人類的な議論をして決めろよな
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:33:59 ID:???: 冬月がどこまで碇を知っていたかも疑問だな
望んでいた終着点がそれぞれ違う気もするが
冬月→皆で溶けるのもいいじゃない俺疲れた
碇父→俺が新世紀の神だ

碇父は本当に蛇みたいなオッサンだ。ネルフの全員を装置程度にしか見ていないだろ
碇父が欲しがっていたビジョンは何だったんだ？
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:35:16 ID:???: 人類補完計画を全ての人類が望んでるわけじゃないのに、勝手に押しつけんな
善意や平和の押しつけを宗教という
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:37:29 ID:???: まあスレタイ読んで落ち着こうよ
だれも押し付けてないから、ね
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:42:46 ID:???: >>217
セカンドインパクトに直接関係していた（らしい）人間を手元に置いとくのは重要だろうし、
有能でやたら働く類の直情タイプは放っておいても逃げない喋らないで都合良し、
裏取り調査も想定内ってことでいいんじゃないの？危なくなれば処置の仕様はあるだろう
ミサトは所詮子供なのだ
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:48:42 ID:???: >>199
>>203
>>205
>>207
>>215
>>218
>>220
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 22:30:26 ID:iVm4kZxH: リツコはたまに泣きぼくろない時あるけどなぜ？
クローン？
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 22:36:56 ID:???: それリツコやない
オハジキや
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:04:47 ID:???: >>225
それセツコｗｗｗｗｗ
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:08:48 ID:???: >>220
そんなもん宗教とは言わねーよｗ
まぁ言いたいことはわかる、てかゼーレもわかってる、だから裏でコソコソやりながら計画を進めてるんだろ
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:15:01 ID:???: >>219
冬月は全部知ってると思うよ、碇から聞かされてるだろうし。
ただ皆で溶けるのは嫌がってるね、これは間違いない。
だからゼーレがやってることを公表しようとしてたわけだし、ユイに賛同とか言ってたし。
まぁまさかユイが「人類が永遠に生きる～」ってことを「エヴァと同化して永遠～」だとは思ってなかっただろうけど。

あと碇のビジョンはユイと会うこと、それだけ。
神になるってのはその手段であって、目的ではない。
神になるのが目的なら、初号機（ユイがいる）だけ特別扱いする意味がなくなっちゃうから。
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:18:43 ID:???: >>227
宗教は突き放された認識から始まるからね
一体化しようなんてまず無いし　そんなのただの病人
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:18:55 ID:???: >>224-226
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:24:15 ID:???: >>228
て事は冬月は碇がユイと再会するのを最後に人類終了のお知らせ告げることを
是としちゃったんだね。依存する破滅主義者な訳だ。多分童貞だな。
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:13:27 ID:???: シンジが暴走してシトを食べるシーンって何話？会場
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:29:14 ID:???: >>220
宗教ってのは、教主とそれを崇拝する信者がいるのが大前提だろ。
で、その組織が「布教」してたら、その組織は「宗教」と呼べるってわけだ。

>>231
いや、冬月は全人類LCL化には反対だってば。
シンジの他人がイヤだっていう心理が反映されて起きたサードインパクトはあんな結果になっちゃったけど、
ゲンドウが起こしたサードインパクトではあんな結末にはならんと思うよ。
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:33:43 ID:???: 「碇の息子に託されたな」

冬月はどっちだっていいんだ。
戸惑っていたマヤもシゲルも、直前まで銃撃戦で殺し合ってみて、チョッと揺らいだろうから。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:50:05 ID:???: >>228
いやいや、ユイは人類がそのままの形で続き、自然に滅びるのを望んでたんだよ。

自分がエヴァになるのは、使徒襲来から人類を守り人が生きた証を残すため。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:52:34 ID:???: >>234
違うっしょ。冬月は戦自が突入してきた時点で覚悟が決まってるからだろ。
エヴァシリーズ見たらもうここでサードインパクトが起きることはわかってるわけでさ。
できればゲンドウが起こしてくれりゃいいわけだが、どうやら間に合わなかったらしい。
シンジがみんなが消えないようなサードインパクトにしてくれりゃなんとか・・・
「碇の息子に託されたな」
ってなるわけでしょーよ。シンジになったって時点ではまだ全人類LCLが決まったわけじゃなかったわけだし。
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 01:20:42 ID:???: ゲンドウがレイに裏切られてあんなに取り乱したのに、
ユイが出て来た時に「この時を10年間待っていた」みたいな事言ったよね。
失敗なのか成功なのか分からん。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 01:43:06 ID:???: >>237
あれはアンチATF効果でしょ。
ATFを壊されて逆らうことが出来ない。理想の相手が出てくるわけだから。

黒き月に還るのは望まんと言ってた冬月も、溶けた時はゲンドウと一緒でしょ。
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 06:00:46 ID:???: 実際オヤジをレイが受け入れいたら何が起こったんだろうか→それからどうなったんだろうか
見てみたい。この辺説明出来そうな猛者はいるか、いねぇのか！
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 06:08:41 ID:???: ＞236
冬月が覚悟したのは、戦自突入の瞬間じゃないしょ。
「冬月を無事に帰した意味の分からぬ男ではあるまい」
が出た時点で、冬月に向けられた銃のハンマーは起こされてる。
槍の廃棄を止める事もできたのに、ゼーレを裏切って黙殺した。冬月、死に体。
戦自突入の情報など、内偵活動し始めたばかりのミサトでさえ「始まったわね」と直感したんだから。
戦自侵攻展開疑惑は、カヲル殲滅直後にも感じてたんだ。

カヲルが最終使徒であり、ゆえネルフはお払い箱だと考えて内務省を動かしたんだし。
使徒の驚異さえ終われば、次に驚異的なのは、「全使徒を撃破してしまったネルフ」なんだから。
国連や日本政府からしたら、もはや使徒以上に驚異だよ。
まぁ国連も、毒を以って毒を制す対抗として、量産機を用意してたんだけど。
ネルフ保護の破棄のため(これは名目)。

マヤ「最後の使徒だったんでしょ？」
シゲル「組織解体されると思う」
から察するに、カヲル撃破→戦自侵攻までは、甘く見積もっても10日以内だろう。たぶん。

冬月の覚悟は、21話で解放された頃からだよ。さもないと、槍廃棄を黙殺したりしない。
冬月にとっても、自己保身の鍵は槍廃棄なんだから。
「いかん！ロンギヌスの槍か！？」←計算外だということ。
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 07:35:37 ID:???: なにを言いたいのか分からない
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 07:44:08 ID:???: うまく言えないが何か違和感を感じる
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 13:54:38 ID:???: >>240
一生懸命セリフから色々推察してるみたいだけどさ、冬月が慌てたのは間違いないでしょ？
いつ戦自が来てもって思ってたら「まさかここで起こすつもりか！？」なんて言う訳ないし。
いつかは起きるとは当然わかってただろうけど、今ここでかよ！？っていう驚きは戦時突入が判明した時だよ
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 14:51:24 ID:???: ＞238
ユイ以外に、三人のレイとカヲルがいたのはなぜ？
245 ：240：2009/03/11(水) 15:07:05 ID:???: 箇条書きにしたらバカでも解るんだな？　二度手間だ。

>>240は>>236に対するレスだった。

・冬月が覚悟したのは、戦自突入の瞬間ではない。
・冬月が覚悟したのは、２１話で、生きて拉致から解放されたことで、自分はすでにゼーレに見放されている…と知った。
・見放されたのだから、戦自が突入すれば、自分も狙われる。
・死に体の冬月は、さもあれなので、槍破棄について引き留めようともしたけど、看過もした。
・ミサトみたいな下級隊員でも、内偵さえすれば、戦自突入計画くらい分かる範囲内。
・カヲル＝最後の使徒だとはマヤ達も知ってたので、戦自突入（ネルフ解体）はみんな分かっていた。（解体方法は知らなかった）
・ゼーレが選んだ解体方法は。口封じとしての、物理的ネルフ保護の破棄（職員全滅）。
・国連軍や戦自にも倒せない使徒を、全て倒してしまったネルフは、使徒よりも強い。
・使徒よりも強い軍事組織は、使徒が消えた今、使徒よりも脅威である。つまり世界の行方は、使徒ではなくネルフが握っている状態。
・しかしその（使徒よりも強い）ネルフを解体する戦力として、エヴァ量産機を用意していたゼーレ（のほうがうわて）。
・冬月も死にたくないので、槍破棄に賛成したし、怒られた。だから槍の帰還は恐怖である。

これで分からないなら、分からない自分を恨んでね。

＞わかってただろうけど、今ここでかよ！？っていう驚きは戦時突入が判明した時だよ
違うよ。
「いまここでかよ！」は、量産機９機が来た時だ。戦自突入時のころは、まだ、ただの「ネルフ破棄作戦」としか認識してなかった。
246 ：240：2009/03/11(水) 15:11:32 ID:???: 「全機投入とはな」　←　９体の目的が、「ネルフ解体作戦行動では？」と推察したから出た言葉。
「大袈裟すぎるな。…まさかここで起こすつもりか！？」　←　ネルフ攻略だけじゃなく、そのまま３ｒｄ狙いだと、考え直した。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 23:57:03 ID:???: >>245
あのさ、話がズレてないかな？サードインパクトの話してたんじゃない？
多分冬月の覚悟ってのもサードインパクトについての覚悟の話をしてるんだと思うよ。
あなたの話は冬月の「自分の命に対する覚悟」でしょ？
持論を展開するのは大いにアリだと思うけど、話の流れを読んで書いてな。納得してない人が多いのもそのせいだ
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 01:23:35 ID:???: サードインパクトが、誰の手法であっても、発生しちゃったら命の危機じゃん。
つか冬月は補完＝死ではない事を知り尽くしてるんだから、
補完計画によって自分が消滅する事態を怖がるわけがない。それは本末転倒。
冬月は、死なんかより、補完計画その物を快く思ってない。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 01:47:59 ID:???: >>245
ゼーレに見放されてる？最初からゼーレに従うつもりなんぞないだろ冬月は。

「サードインパクトの覚悟」ならとっくにしている。21話ではない。
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 02:11:47 ID:???: >>248
おかしなこと言うね。補完計画の本質を知っていることと、消滅を怖れることは繋がらないだろ。
俺はイヤだよ？全人類がLCLに還って一つの生命になるとわかってても、俺という個が消滅することはイヤだ。
全人類が一つの生命に還るという事実を知っていたとしても、個人からすれば死だと思うよ。
自分という個が無くなるわけだから。全て一つになって生きていたとしても、元の個から見れば死だよ。
まぁそれを冬月がどう捉えていたかなんて知る由もないが。

あ、冬月が補完計画その物を快く思っていないってのには激しく同意。
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 02:37:52 ID:???: >>250
最後以外は必要のないことだよ
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 02:42:41 ID:???: ＞俺という個が消滅することはイヤだ。
“個”が、消滅するワケじゃないんだ。言葉で言うと、“１個になる”。

「私のひとつにならない？」
は、ＡとＢがひとつになるんじゃなく、Ａ～Ｚが全てひとつになることを言う。
だからこんなにも甘い響き。

「それはとても気持ちのいい事なのよ」
「それはとても寂しい事だけど」
の２つが同居している。
群体である今を捨て、１個体へと変化する事を、劇中では“進化する”と言っている。
科学者たちによる一方的な、幸せの押し売りだね。

でも実現してみれば、マヤは嬉しそうだった。
「私達、正しいわよね！？」「知るもんか！」　マヤとシゲルは最後まで意見が違ってたけど、
いざ１個体に変化する瞬間は、気持よさそうだった。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 02:59:58 ID:???: なんかセリフから、斜め上の解釈に行く奴多くねえ？
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 08:00:05 ID:???: >>245
ばーか
シンプルに書きゃすんなり行く説明をひねくりまわしてんじゃねーと言われてるんだよ
読む側の2度手間も考えてください
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 08:06:17 ID:???: >>252
個は消滅してるよ、>>250の言い回しで正しいだろ。
数ある“個”は“群”となり、それが一つの“個”になるわけだ。客観的に見たらこれが正しい、>>252の言い方はこれだろ？

一方、>>250は自分がその“個”だとしたらっていう視点で話してるだろ？
各“個”から見れば、自分は新たな一つの大きな“個”になるために消滅する、って考えるのが自然。
一つの大きな“個”になるってことは、各“個”が同時に存在しているわけではない、言わば新たな“個”への変換だ。

あとこれは個人的な意見だけど、シンジは他人と交わることは気持ちいいって色んな人に言われてるみたいだが、
全人類と交わるなんて気持ちいいわけねぇ、むしろ気持ち悪いだろ。
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 08:18:41 ID:???: 綾波とかアスカみたいなかわいい子とだけで一つになれるならいいけど
地球のどこかにいるハゲチビデブブサイクオヤジともまじっちゃうんだよな？
それを進化と言えるのか、俺はハゲチビデブブサイクオヤジと一つになりたくねー
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 09:54:02 ID:???: >>256
まったくだ、そんな状態は「死」以下だよな。
シンジの脳内に語りかけて来てんのが誰なのかは知らんが、レイとアスカとミサトだけってどんだけ幸せなんだよな。
これでトウジとかケンスケとかペンペンとかまで出てきてシンジ我に返る→人類補完計画失敗
とかだったら笑えたのにな
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 14:19:47 ID:???: ＞各“個”から見れば、自分は新たな一つの大きな“個”になるために消滅する、って考えるのが自然各“個”から見れば、自分は新たな一つの大きな“個”になるために消滅する、って考えるのが自然。
どういう個人的見解の自然だ。

＞俺はハゲチビデブブサイクオヤジと一つになりたくねー
ひとつになれば、“個”もなくなるから、美醜も消えて、美醜の概念も消える。

ばーか>>254
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 15:54:39 ID:???: >>258
美醜の概念が無くなるとか、命の件と同じ展開になるだけだ自重しやがれ。
そーゆーことを諸々含めて、各個がどう思うかっつー話をしてんじゃねぇの？
一つになれば美醜の概念もクソもないから万事オーケーなんて奴なかなかいないだろ
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 16:34:47 ID:???: 美醜の概念の喪失は進化ではなく退化じゃん
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 15:42:08 ID:???: 違うな。
美醜格差の激しい種ほど滅んで、乏しい種は地球を埋め尽くしている。

人間は例外的。美醜を貨幣で補う知恵を持った。

美を追究した種ほど絶滅に片足が浸かってるのだから、これを退化と言わずしてなんと言う？
もっとも、美に特化して進化し続ければ、いずれその進化は数が減って、絶滅につながるんだけど。

これを、「進化の終着駅は、死、そのものだ」。
(美に特化して進化すれば交配機会が減って種が絶滅する)
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 18:47:38 ID:???: >>261
煮詰まってないで旅行いってこいよ　やっぱ日本の山はすげーぞ
美醜の冷たい目をもったことが楽園追放の罪の始まりだったのはデフォだろ
っほほい
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:49:15 ID:L6Hm0iOb: >>261
進化の終着駅が死、それはいい。しかしそれを退化とは言わないだろ。
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:51:03 ID:???: ビリーが新劇本スレにまで出張してきたわけだが
こっちでちゃんと隔離しといてよ
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:52:09 ID:???: 527 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 22:51:02 ID:???
ビリーじゃないです
あるサイトの文章をコピペしてるだけです
こりゃ面白いと思って
ビリーのサイトの文章でもないです
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 01:09:02 ID:???: >>220
むしろ人類以外のどうぶつはもっと怒っていい

ペンペン「ぶち殺すぞヒューマン」
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 03:38:27 ID:???: そういや動物もリリス系の使徒なのか？
で、やはり人間ごと保管されたのかな？
それともスープになっただけか？
昔疑問に思った事今思い出した
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 04:42:27 ID:???: 動物達に知恵はないと思うが？
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 05:14:24 ID:???: >>267
南極と一緒
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 05:39:08 ID:NmamWwGp: 使徒の目的ってはっきりしないんだろ？
MAGIに進入したりアダム狙ったりＥＶＡに寄生したりリリス狙ったり…
そもそも｢アダムとの接触でサードインパクト｣ってのも情報操作？死海文書の記述？
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 05:48:52 ID:???: >>270
最終的にはアダム狙い
採用一人限定の求人に応募するようなもの
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 06:12:31 ID:???: >>270
アダムかリリスか、と考えるから話がややこしくなる。
要するにアダムとリリスはこの地上で主導権争いをしている。
と、こう考えると話がスッキリする。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 10:35:42 ID:???: 描写はないけど、動物も一緒に分解されてるよ。
さもないと、
例えば、人間とライオンが地球上に残るとしたら、威嚇し合うので、どちらかが殺されてしまう。
それじゃ補完にならない。
登場人物が、人類人類言ってるけど、ただの重みを持たせたいだけであり、動物も含まれるでしょう。

だいたい、人類の起源が神様で、ＡＴＦ中和したらＬＣＬになるのなら、猿は？　類人猿は？
エヴァの世界に猿はいないのか、あるいは猿も同等に人間として分解されたのか。
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 10:40:24 ID:???: ＞最終的にはアダム狙い

違う。
アダムとの接触は通過儀礼だ。
しかも、巨人の正体はリリスだと知らないで侵攻している。マヌケだ。アダムなんかないのに。
カヲルが初めて侵攻に成功したけど、正体がリリスだと看破したら念願の融合を避けた。

＞最終的にはアダム狙い
おや～？　地下巨人はリリスだったよね？　地下からアダムが居なくなっちゃったよ？
アダムはどこに行ったの？　使徒は、どこに行けばアダムと出会えるの？　ネルフ地下に居ないよ？

レイ＝アダムであれば、カヲルはレイと融合すれば良かったのか？
するとつまり、アルミサエルと融合しかけたあの瞬間は、３ｒｄの危機だったワケだ。
「私が居なくなったら、ＡＴＦが消えてしまう。だからダメ」
このセリフからすると、全人類のＡＴＦが消えてしまうんだな？
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 11:15:21 ID:???: 一応ゼーレのセリフで
「神も人も、全ての生命が死をもって、やがて一つに」
ってのがあるよ
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 13:11:37 ID:???: エヴァ通してみたけど超つまらなかったわ
意味不明すぎる
こんなのが当時大人気だっただなんて、失望した

エヴァ最大の謎は
「なんでこんなアニメが人気出たの？」
という点です
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:03:32 ID:ppEJmJQc: 新映画ではミサト（多分他のスタッフも）はリリスだって知ってるよね。使徒はアダムと思ってる？使徒番号が一個ズレてるのはカヲルが既に出てるからかな？／旧映画デはリリスにカヲルも混じってたようですが？つまり頭だけ泳いでリリスと融合したんですね(^^;
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:03:55 ID:???: >>276
なんとなく深そうだから
もぐってみたら足が着いたレベルだったんだなこれが
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:05:02 ID:ppEJmJQc: >>276パチンコで１０連チャンでもした後に観ると面白いと思うヨ
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:25:36 ID:???: >>274
なんかすごい意味がわからんのだけどｗ

使徒の目的は要はアダムへの回帰
地下のリリスをアダムだと誤認してるから攻めてきてる

＞レイ＝アダム
どこにそんな話があるのよｗｗ
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:46:08 ID:Qmw8E+l/: 俺はミサトさんと同い年で、初見は中学生になってから借りたビデオでだったんだが
そんときは何かインモラルな感じとグロさとその映像の衝撃で熱に浮かされたようになった

まるっきり中二病、実際に中学生だからそのまんまなんだけど、今思えばオタクになったのはそのせいだったと思う
ある種それも感動なんだろな、エログロ描写に傾倒して、謎とか宗教っぽいモチーフをわかったようなしたり顔でさあ
で、結局中二病の峠も越えて熱も下がって、それまでの自分を恥として否定するプロセスの中でエヴァもクソだと否定した
でもゲームのエヴァ２もやっちゃって、でも新劇場版は見に行かなかったし、実のところ言うと今も見てないんだよな

で、今になってエヴァを全編通して見返してみれば何のことはない、かなり単純なハッピーエンドなストーリーだった
シンジは逃げちゃいないし、宗教も神話も単純な設定のモチーフでしかなく、エログロ描写は趣味だったってわけだ
大きくなったら内容が分かるよってビデオ貸してくれた友達の兄貴に言われたけど、あの言葉は本当だったんだな

まさか思春期の少年を惑わせる中身のないクソアニメと断じたエヴァンゲリオンが
学園モノのラブコメでも表現できる古臭いボーイミーツガールだったなんてなぁ･･･

「時には傷付け合うこともあるけど、他人を恐れずに正面から付き合っていこうぜ！」
なんて、ポジティブで底抜けに明るくて、対象年齢である中学生に一番相応しいメッセージだったなんて･･･

わかりにくすぎるんだよ、ツンデレのはしりはアスカじゃなくてあのストーリーと演出考案して作った製作者だろ･･･
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:48:50 ID:???: 使徒が何を目的としていたかなんて、はっきりいって使徒本人にしか知る由が無い。
だがリリスから主導権を奪い返すと考えると話が分かりやすくなる。
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:50:11 ID:Qmw8E+l/: >>278
違う、プールの底にすっげー深そうに見える絵が描いてあって
みんなそれ見て深い！ここは水深50000mはあるぞ！って喚いてた
こんな深いプールは他にねぇよ･･･って通気取りで泳いでた連中もいた
実際には足がつくどころか泳ぐこともできないくらいの水溜りレベルだった
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:53:49 ID:???: >>281
新劇場版は完結してから見てみたら？
それまでの作品との差異を知るのも面白いと思う
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:55:34 ID:???: ちなみに聖書という名のプールな
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:02:56 ID:Qmw8E+l/: >>282
知る由もないも何も作中でしっかり提示されてるだろ
使徒の目的は秘密結社ゼーレによる人類補完計画の妨害だよ

旧約聖書によればアダムとイヴはエデンの園で禁じられた知恵の実を食った
この知恵の実は人間が神のように見、神のように善悪を判断するようになる実だった
そして対になる果実としてエデンには生命の木とその実が存在した、カバラではセフィロトの木とも呼ぶがね
この実を食うことで人間は無限の生命を得て神と同じ存在になることができるため、神は二人をエデンから放逐した
そして放逐しただけではなくこの木の守護としてケルビムと回転する炎を飛ばす剣を配置したと伝えられている

つまり人類補完計画とは人が生命の実を得て神になるための儀式であり、使徒はそれを妨害する守護者であるってこと
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:12:32 ID:Qmw8E+l/: >>284
いや、さっき新劇場版見ようかなと思って調べてたんだが
一昨年の庵野の檄文みたいなの読んで考えが変わった

俺が10年かけて出した答えいきなり本人がぶっちゃけてるし
多分、自分の作ったものがツンデレだったことを知ってるんだろう
で、今回はもっと分かりやすくテーマを前面に押し出してくるんじゃないか

『首締め→頬撫で→泣く→気持ち悪い』なんてフランス映画みたいな難解さを反省したんだろ
オタクに失望したってのも理解できるし(俺も失望させた一人だし)オタクのレベルまで落とすつもりだと思う
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:16:45 ID:???: >>281
なんでそれをTV最終回でわからなかったのか、それがわからん。
すごく分りやすかったと思うけど。
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:17:22 ID:???: >>286
だから、それぞれの使徒がそれぞれ何を考えていたかなんて誰にも分かる分けないじゃん。
それを説明したかっただけなの。
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:21:13 ID:Qmw8E+l/: >>274
アダムはセカンドインパクトの発生源で、その際に破壊された
再生されたアダムはゲンドウの手の中に劇中で埋め込まれている
加持がドイツから樹脂に固めてネルフに持ち込んだあの小さいグロいの
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:23:34 ID:Qmw8E+l/: >>288
深い方が都合が良かったんだろ
人間の眼は見たいものしか見えない

いや、ローティーンにあれを理解しろってほうが間違いだよ
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:42:03 ID:Qmw8E+l/: >>289
使徒の魂、つまり意識はひとつしかないんじゃないか
それに知恵の実を食って他者と自身を認識してATフィールドを持った人類とは違って
生命の実を食った使徒は無限の生命とATフィールドなき統合された意識を持つんでは？

本編では守護である使徒の全滅が生命の実を手に入れるための条件であり
サードインパクト＝人類補完計画の前提条件だったことを忘れてはならない
リリスとの主導権争いなんて劇中では暗示すら出てきてないぞ
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:00:58 ID:???: >>292
>意識を持つんでは？

自分でも「？」を付けている所を見るとそれすらも想像の域を出てないんだろ。
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:02:49 ID:???: ゼーレの目的は人類補完計画=3rdインパクトの発動と
人類に身体を捨てさせ、ひとつの巨大な精神体に還すこと

これだけだとキチガイ宗教団体の終末思想にしか見えないけど
劇中では何度も人類は緩やかな滅びを突きつけられていることが語られてる
終わらない夏、減少していく出生率、そして人類を生命の木から遠ざける使徒の攻撃
つまり人類には知恵=科学という原罪があり、しかしその知恵を失っても滅んでしまうってこと

唯一残された道は人類補完計画で生命の実をも手に入れて完全な存在へと進化することだった
このへんを踏まえるとゼーレは悪の親玉じゃなくて、人知れず人類を導く救世主の集団とも言えると思う

登場人物でゼーレの目的を知らされてる地位の高い人間、冬月なんかは罪があっても人が生きてるほうがいいとか言ってる
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:04:27 ID:Qmw8E+l/: >>293
常に使徒は一匹しか襲来しない
分裂する奴は一心同体だから別として
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:07:35 ID:???: ポスターでいくつかキーワードらしきもんが出てきたし
考察スレ復活させろよ
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:14:25 ID:???: さよなら惣流アスカ(;_;)
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:16:22 ID:???: こんちには　式波・アスカ・ラングレー大尉
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:20:08 ID:Qmw8E+l/: >>296
正直いらねーんじゃね？考察とか終わってんじゃん
ストーリーラインは分かりやすく解説してるサイト結構あるし
細かな謎も根拠を示しながらきっちり説明付けてくれるサイトもある

劇場版なんてそれをバカにも分かりやすく見せ付けてやろうってことでしょ

12年間エヴァより新しいアニメはなかったってのは半分本当で半分嘘
エヴァより新しいアニメはあったがまったく売れず評価されなかっただけ

ハルヒやみなみけみたいな糞アニメが山のように積み重なってきただけ
エヴァを越えたり並ぶことはなかったし、ここ数年は挑戦すら諦めて迎合した
そのアニメが面白いか面白くないかではなく、逃げたか逃げてないかの違いだけ
合う合わないではなく、エヴァと同じ評価の土俵に立つことができないというだけ

みんながみんなエヴァと同じ土俵に立つなんて絶対におかしいけど
エヴァと同じ土俵に立つアニメが皆無ってのもおかしいんだよ

庵野の言いたいことがこの歳になって見返してようやくわかった
なんでアニメが軽く見られてるのか、斜陽産業になって終わってるのかも
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:37:21 ID:???: エヴァと同じ志向のアニメはみんな「エヴァと同じ志向」じゃなくてエヴァ自体を目指したから失敗した気がする
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:47:18 ID:???: ハルヒはエヴァそのものを目指した中身のまったくないアニメ
つまり『浅いのに深いフリして子供を騙して社会現象を起こすアニメ』
他にエヴァを目指して物語的にも商業的にも失敗したのはエウレカセブン

実際の『物語を表現する映像方式としてアニメを取った』エヴァとは掛け離れてる
東京ゴッドファーザーズや千年女優はこちらの点でエヴァと同じ土俵に立った
存在しない俳優を作り出せるのがアニメの強み、パヤオや押井はここを見誤ってる
他にエヴァと同じ土俵に立っていて商業的に成功した名作は平成狸合戦ぽんぽこ

最近でオタクに受けたアニメに後者は存在しない
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:51:12 ID:0heD0XJ4: エウレカはもろに劣化エヴァって感じだったな
評価自体は悪くなかった気がするが、主にキャラとメカニックのデザインがスタートラインとしてエヴァ以下だった
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:57:06 ID:???: エウレカセブンの酷さはストーリーの散漫さにあるだろ
作品を構成するパーツのひとつひとつは高レベルなのに
話の内容がｇｄｇｄで支離滅裂、一貫しないからわけがわからない

結局、エヴァっぽい空気を出しただけで考察すらできないクソアニメで終わってしまった
そもそもこれだけ詰め込んで整合性を持ってストーリーが散漫にならずきっちり答えが用意されてるエヴァが奇跡みたいなもん
変態が大量に集まって妙な化学反応を起こしたからあんなすごいものが作れた、評価はぶっちゃけエウレカと変わらんけど
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:01:02 ID:???: メカのコンセプトは良かったがデザインが酷すぎた
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:04:29 ID:nYgjmZOD: なんで最後アスカはシンジに首絞められたの？
なんでアスカは補完計画に取り込まれずにすんだの？
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:09:19 ID:???: アスカも補完されただろ
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:13:18 ID:???: >>305
http://homepage3.nifty.com/mana/chu10.htm#top
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:16:18 ID:???: ＞「なんでこんなアニメが人気出たの？」
放送当時、こぞって知識人が目を付け、各マスコミと共謀し(ビジネス)、
さも凄い作品であるかのように宣伝した。その煽り文句に偽りが少ないのと、
庶民たちに検索能力がなかったので、その真意・信憑性を計る術もなく･･･。

2007年のいま、新劇場版を知識人はスルーしてるだろ？
スピーカー役のマスコミも、「今じゃとてお社会現象には仕立てられない」と、首を横に振る。

当時は、知識人・マスコミが自分の利益を目的として頻繁に取り上げたけど、
再放送して高校視聴率をマークしてるならまでしも、焼き直し作品を取り上げるバカはいないよ。

なんぼ、劇場公開３部作！とアピールしてもね。
大誤算だ。ゆえに続編が遅れてる。ＣＭが足りてないから、
いま次回作を公開しても元が取れない事をガイナは知っている。
映画館での公開ってゲーム開発より重いんだよね。
ＤＶＤも売れるてないでしょう。事情はどうあれ特典に頼るようでは。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:18:06 ID:Qmw8E+l/: と、歳だけ食ったアホなオタクが申しております
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:25:07 ID:???: 308じゃないけど、エヴァはつまらないよ。
たくさんのファンがついたということはそれだけの人がその物語に
共感した、ということだろうけど、
ぶっちゃけあの意味不明なストーリーのどこに共感したのか
このスレの人たちに聞いてみたいね。

綾波が超熱光線からシンジを盾で守るシーンとか、折り紙みたいな腕の使徒に
アスカやレイがやられた後にシンジが立ち向かうシーンとかはかっこよかったな。
でも、それだけ。本当にそれだけのアニメって印象。

フィギアとか一部マニアックな商品からの収益を完全に排除して、
純粋にアニメのストーリーだけで土俵にたったら、この作品はそんなに
ビジネス的にも成功しなかったんじゃないかな。
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:40:50 ID:???: テレ朝でさっきやってた賢コツで使われてたBGMってエヴァで聞いたような気がするんですが違いますか？
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:41:33 ID:???: >>310
なんか一文一文がそれぞれ既視感をくすぐる文章

百億万点
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:44:15 ID:Qmw8E+l/: >>310
それはあんたに合うか合わないかだと思うよ
もっと言えばあんたに理解できる頭があるかないか
頭のない人間は散々悪夢のようにうなされた挙句
中身のないオタに媚びただけの偶然の産物って結論をつける

エヴァが成功したのは確かに中身がないオタ好きのする糞アニメだったから
でもエヴァが面白く、またアニメ史に残ったのは
ちゃんと中身があってオタには理解できない神アニメだったから
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:49:22 ID:???: >>310
ではそのエヴァのストーリーの”中身”とはなんなのか
教えてください。
そもそも、このアニメのテーマって何？
そして、どの部分が”面白さ”として支持されてるの？
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:49:40 ID:???: 頭のいい悪いは関係ないだろ
突き詰めれば大した話じゃない

ただ考えればいろんなものに結びつけられる柔軟で深そうな表現があるから
これはこうじゃないかと考え始めたらエヴァはあたかも深くみえるし、
考えなければ深そうで浅いプールにみえるだけ

視聴者側に考えさせようとしたシナリオつくりが結果的に学者さんたちの反響を呼んで
深い、不快、と賛否両論だった
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 17:58:38 ID:???: 劇中で何の説明もなしにエヴァ用語を羅列して、興味を惹かせてるだけだろ
ボケーッと見てただけじゃ何のこっちゃわからんアニメだ
ストーリーや設定を活字の形で補完しないとわけわからん
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 18:12:09 ID:???: >>314は>>313あてでした
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 18:42:58 ID:???: アニメ・・・だけに限らないけど、映像作品は所詮娯楽だからねえ。
誰にでもわかるように作ってなければ、娯楽とはいえないと思う。
マニュアルがないとわからない作品しか作れないなら、それは映像作家としては失格じゃないかね？
これは押井なんかにも言えることだが。
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 19:38:51 ID:???: エヴァは、単なる雰囲気だけのアニメだよね。
深いストーリーが裏にあるようなふりして、実はそんなの存在してない。
物語上のわけわからない部分を、ファンが合理的に説明しようとして
時には精神医学や心理学まで持ちだしてきてるのを
見るけど、多分そんなの意味ないよね

だってはじめからこのアニメは一貫したストーリーなんてないんだから。
フィギア販売などを含めたエヴァの商業的な成功という記録は残るだろうけど
作品としては今後評価を落としていくだろうね。
単なるかわいい或いはかっこいいキャラクターを売るだけのエログロアニメだってのが
露呈し始めているような気がする。
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 19:41:24 ID:???: ＞視聴者側に考えさせようとしたシナリオつくりが結果的に学者さんたちの反響を呼んで
＞深い、不快、と賛否両論だった

＞劇中で何の説明もなしにエヴァ用語を羅列して、興味を惹かせてるだけだろ

充分だろ
それすら出来てない糞作品がほとんどなんだから
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 20:45:51 ID:???: 一貫性がない？？？
アホ。

制作前から、脚本は完成させてある。
ただ、開発段階に入り、実際にフィルムにしてみると、アイディアを思いつくので、
途中で変更するケースはある。

一貫性はあるつもりで作る。ただ途中で変えたくなっただけだ。
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 21:41:38 ID:???: ＞321
一貫性がないってのは、例えばシンジのキャラが、アスカが出てきた途端に変わったのとか指しているんじゃないの？
俺もあれは違和感を感じた。
エバヲタは精神的に安定していたとか言ってるけど、それだけじゃ説明がつかないんじゃないかと。
ガノタよばわりされる覚悟で言うけど、アムロやカミーユはあそこまで変わってなかったし、キャラとして一貫性があったと思う。
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 21:50:04 ID:???: ＞物語上のわけわからない部分を、ファンが合理的に説明しようとして
＞時には精神医学や心理学まで持ちだしてきてるのを
＞見るけど、多分そんなの意味ないよね

わざと不完全な物語を提示して、視聴者の手をわずらす。そこに意味がある事が解らんのか。
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:53:01 ID:???: 612 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 19:30:55 ID:???
仮名表記がヱだとか、電子技術面の表現で積極的に日本文字（漢字）を採用したりとか
それだけで十分興奮する要素だったのだ
超実写的な背景も、今は京兄の名刺みたいになってるが、ガイナックスが初めにやり遂げた
ことだから　あと音楽へのアプローチもアニメでは斬新だった
色んな努力と実験があったから喜ばれたんだよ
そういう表現力の革新的な力が実を結んだから、例の衒学とやらも受けたんだと思うし、
オタ丸出しのキャラクター設定もうまくコラージュされたんだと
予想以上に受けすぎたのはそれだけ当時も貧相なバカが多かった証拠だ
まー今から見ると陳腐化されてるのはしょうがないね。
それだけ後出のｸﾘｴｲﾀｰが喰いついた証拠とも言える

↑
こんな辺りじゃねーの、ヒットした理由は
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:56:08 ID:???: 本放送から見てるけど謎とか中身とかもうどうでも良くなってきてる
庵野の思いつきで話しが進んでるとしか思えん
ここまで付き合ったからには庵野が飽きるまで見るけどね
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:56:59 ID:???: ほうほうこれは興味深いね～
そういう当時の新しい試みが盛り込まれてるだなんて知らなかったよ
これは失礼した
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:11:11 ID:???: ＞一貫性がないってのは、例えばシンジのキャラが、アスカが出てきた途端に変わったのとか指しているんじゃないの？
＞俺もあれは違和感を感じた。

違うね。
それって、第８話含めて９話以降、アスカの加入に影響されてシンジの印象が変わった…と言ってるよね？
じゃあ違う。
シンジは第１話の頃、ミサトの車でネルフ本部に向かう道中、「子供っぽい人なんですね？」など、
わりと砕けた言い草だった。
もともとシンジは、人当たりの少年で、これは第２話で一度転落し、第８話から取り戻した。
第３話～第６話あたりは、ネルフ入りして、ミサトやレイの影響を強く受けたので、
一時的に変になっただけだ。ただのホームシック状態。実家（住民票）は別なんだから。

公式サイト、アニメ雑誌、グッズ等で、シンジを紹介する文章では、必ず“内向的な性格”
と書かれるけど、そんな事はない。劇中で、実家から出て、新しい土地に引っ越してきて、
何もかも暮らしが変わったんだから、一気に変わるくらい普通にある。

レビュアーはバカだよ。ほかに、「シンジってのは内気なヤツで」とか語り出すのもアホ。
第１話から見直せ。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:19:37 ID:???: 良い指摘だと思う
その辺の心のジェットコースターぶりに、普段強がっても実は弱いというお兄ちゃんたちが
はまったんじゃないかという側面を無視してはいけないね
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 00:06:30 ID:???: エヴァって不思議の海のナディアと同じ世界なんでしょ？
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 00:25:32 ID:???: >>327
ホームシックというのは、ちょっと違うんじゃないかな？
シンジは自分の居場所を求めて、ネルフに残ったはずだから。
居場所（先生のところ？）があるなら、とっとと帰っていたと思うし・・・・少なくとも、ミサトと喧嘩した時に。
でも、第三東京市内をうろうろしていたり、駅のホームで待っていたりしていたわけで。
やっぱ、あの変化は違和感があるよ。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 02:05:39 ID:???: シンジからしてみれば、突然女の子がとんでもない距離にやって来たんだ、不自然にもなるだろ。
アスカとの距離の取り方がよくわからなくて混乱してるんだよ。
遠すぎると不満そうだし、近すぎても受け入れてくれないし、シンジはアスカに好意はあるんだろうけどどーすりゃいいのかわからんわけだ。
いい歳した童貞君が陥りそうな状態になってるわけだ、庵野自身とどこか被らせてる部分があるんじゃない？
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 08:00:34 ID:???: ただ、ハリネズミのジレンマとか蘊蓄かましたせいでいちいち言動が尖って見られるように
なったよな　あれは下らんかった
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 10:03:28 ID:???: ＞でも、第三東京市内をうろうろしていたり、駅のホームで待っていたりしていたわけで

ＩＤカードをミサト宅に置いてきたんで、第３新東京市から出れないだけだよ。
境目は関署になってるから手ぶらじゃ向こうに行けない。

ラストで駅のホームに残ったのは、ミサト待ちじゃなくて、トウジケンスケに絆されたから。
２人が、引き留めに来たんじゃなく、送り出しに来てくれたから。優しい人達だと分かって、ためらった。
ミサトは、私の為に帰って来たと思って、「おかえりなさい」と言っちゃうが。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 10:36:30 ID:???: >>331
自分語り乙ｗｗｗ
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 11:03:07 ID:???: 笑うのってクズの行動だよ。
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 11:11:16 ID:???: いきなりどうしたんだよ
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 12:49:49 ID:???: 笑われちゃったから顔真っ赤なんだろ
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 13:28:03 ID:???: 笑えばいいと思うよ
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 13:53:03 ID:???: 笑われたのを理由に怒ったら駄目なのか？
俺は怒るな。人間だから。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 17:16:28 ID:???: その怒りすら笑われるんだな
人間だからなｗ

いい加減落ち着けよカス
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 17:54:07 ID:???: カスじゃない人間は、落ち着いたままでもカスを煽り返せる。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 17:57:03 ID:???: エヴァのラストの意味不明さは異常
お前らわかったようなふりして
こんなアニメをありがたがるなｗｗ
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 18:34:36 ID:???: >>331
＞遠すぎると不満そうだし、近すぎても受け入れてくれないし、シンジはアスカに好意はあるんだろうけどどーすりゃいいのかわからんわけだ。

そもそもシンジって、アスカに好意があったっけ？

>>333
＞ＩＤカードをミサト宅に置いてきたんで、第３新東京市から出れないだけだよ。

ネルフのカードがないと第三新東京市から出られないって、描写があったっけ？

＞ミサトは、私の為に帰って来たと思って、「おかえりなさい」と言っちゃうが。

これではまるで、ミサトがピエロみたいじゃないか。
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 18:45:06 ID:???: ＞ネルフのカードがないと第三新東京市から出られないって、描写があったっけ？
４話「君は、既にネルフの人間ではない。どのような事も教えられない」　ＩＤがパンチ末梢された直後。
１９話「本部までのパスコードとあなたの部屋は、そのままにして置くから」

＞＞ミサトは、私の為に帰って来たと思って、「おかえりなさい」と言っちゃうが。
＞これではまるで、ミサトがピエロみたいじゃないか。
そうだよ。
シンジが、トウジケンスケの気持ちに応えるために居残ったというイキサツを、ミサトは見ていない。
だから、私の為に帰って来てくれたと、勘違いして舞い上がる。
ピエロだね。生きた女じゃないか。２９歳独身。

トウジに殴られた件は解決したけど、ミサトに愛想が尽いて家を飛び出した件は、実は決着がついてない。
ミサトは居残ったシンジに、叱りもしない、謝りもしない、褒めもしない。媚を売っただけ。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 19:10:27 ID:???: >>316
それがまず疑問なんだが、はたしてその活字で補完なんかしたって
全体の意味が通じるのかねこのエヴァというアニメは・・
エヴァのストーリは「深い」とか「難解」なんじゃなくて
「意味不明」で「理解不可能」なだけだと思う
重要な部分の説明が欠落してるんだから

上の方で他の人が雰囲気アニメとか言ってるけどそのとおりだと思う
ただしアニメとしての表現の革命を起こしたって言う部分は評価する
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 19:49:57 ID:???: ＞エヴァのストーリは「深い」とか「難解」なんじゃなくて
ここ８年ほど昨今の、エセ深イイくずアニメに比べたら、相当の練りでしょう。これは確実。

＞「意味不明」で「理解不可能」なだけだと思う
難解ゆえに、観る者の知能に従って理解度は個々に分かれる。
バカが見たらチンプンカンプン。そして制作者のせいにする棚上げ逃避。
知があれば、どこがどう良くて、どこがどう実際問題悪かったのか…が説明できる。

＞重要な部分の説明が欠落してるんだから
まさか、視聴者１０００万人の９割が見落とすとは、さしものプロにも予測できなかったんでしょう。
こんなに受け手がバカだらけだったなんて。

“雰囲気アニメ”つーのは、
「用語が根本から間違えて使われてる！」
「あのシーンは物理的にあり得ない！」
「用語だけでセリフを作ってるじゃんか！」
等と突っ込んでる連中の主張？

じゃあ首を横に振らせてもらおうかな。
野暮なツッコミに影響を受けたくないな。半端だった描写を、許すか、許さないかは、
自分で決める。ネットの端っこで重箱の隅をつついて喜んでる輩より劣るのはゴメンだわ。
良し悪しは、自分で決めよう。他人の批評に影響されるな。言うのも、同意も、どっちもアホ。
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 19:51:51 ID:???: >>344
＞４話「君は、既にネルフの人間ではない。どのような事も教えられない」　ＩＤがパンチ末梢された直後。
＞１９話「本部までのパスコードとあなたの部屋は、そのままにして置くから」

いや、第三新東京市から出られない根拠になってないんだけど？
まあ、ネルフには入れないだろうが。

＞トウジに殴られた件は解決したけど、ミサトに愛想が尽いて家を飛び出した件は、実は決着がついてない。

JAのときに、ミサトのことを心配していたシンジの態度は、演技って事？
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 20:01:21 ID:???: シンジはミサトに家族として叱って欲しかったのさ
ネルフでは操縦者として必要としてもらえるという心理もあるけど。
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 20:47:33 ID:???: ＞＞トウジに殴られた件は解決したけど、ミサトに愛想が尽いて家を飛び出した件は、実は決着がついてない。
＞JAのときに、ミサトのことを心配していたシンジの態度は、演技って事？

いやいや。
冒頭で、ダラしない寝起きを描写し、シンジの溜め息や、「そうかな」「そうかな」「そうかな」
と言わせたりする事で、“シンジはまだまだミサトの印象を、第３話から引きずっている”を描いた。
で、ＪＡ披露パーティーの朝、キリっとシャキッっとギャップがあったから、
この日は見直した。だからＪＡに乗り込むミサトを心配する。

で、ラストシーンでトウジケンスケのダメ押しを受け、やっとミサトを見直した。
第８、９、１０、１１、まではミサトに従ってたけど、“ミサトがシンジに、葛城博士のこと”
を話した直後から、「そう、逃げちゃダメだ」と、頭が変になって行く。
逃げちゃえばよかったのにね。

ゲンドウの組織から逃げ出す事こそ、巣立ちなのだが…。
逆に、シンジに依存しる道を選択しちゃったよ。それが１７～１８話につながり、
１９話でネルフを脅迫、以降はミサト以外のネルフスタッフと会話していない。
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 21:34:49 ID:???: >>349
ミサトに愛想が尽きたのなら、なんで彼女の家から出て行かなかったの？
申請すれば、一人暮らしも出来たはず。
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 21:49:43 ID:???: 量産型のエヴァにはパイロット乗ってたの？
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 21:58:33 ID:???: ＞ミサトに愛想が尽きたのなら、なんで彼女の家から出て行かなかったの？
＞申請すれば、一人暮らしも出来たはず。

「解ってると思うけど、これから先、あなたの行動には、かなりの制限が付くから」
ネルフ内部を知った者が、出て行くとなると、死ぬまで監視される。
そもそもシンジの居住さえ、最初に諜報部が決定した。

住民票を移して独り暮らしすることとは、ただの“住む場所”。
シンジが求めているのは、“自分の居場所”。
独り暮らしと、ミサトとの同居は、別次元。

ミサト宅から出るだけじゃ意味がなく、ミサトの束縛から解放されないとダメ。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 23:12:01 ID:???: >>352
意味がわからんのだが・・・・。
ネルフに残ったのは居場所を求めたためというのはわかるが、だったら一人暮らしでも構わないでしょ？
本部の宿舎に移れば、求めてやまなかったゲンドウとの接点も多くなるしね。
不快なだけのミサトと同居する理由はないはず。
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 23:26:18 ID:???: シンジもシンジで未練（恩とか）もあるんだよ。
ミサトとの同居は不快だけど、ネルフという居場所もくれたので。
居場所だけ奪っておいて、じゃあさよなら～とは言わんわ。子供だから。

２２話　ミサト「久し振りに３人揃ったてんのに、ギズギズしてるわね」
相性の合わない人間で無理やり同居してたけど、いよいよ限界。
今までは互いに我慢してたけど、この２２話でついに潮時。

ミサトと暮らして、上手く行ける人なんていないんだよ元々。シンジに非はない。

「僕の父さんって、どんな人ですか？」
「こりゃまた唐突だな。葛城の話かと思ってたとよ」

シンジが問いかけて来るとしたら、てっきりミサトについての疑問だとばかり思ってた。加持は。
つまりこの描写は、“８年前はミサトが原因で別れた”という証拠。

シンジ君が葛城のことで悩むとしたら、そろそろかな？と、加持は予測していたらしい。
そこでゲンドウの名前が出るから、こうして驚く。唐突だな。
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 23:29:31 ID:???: つーか、庵野がドタバタコメディーやりたかっただけでしょ？シンジのキャラをいきなり変えたのは。
庵野が好きなように作ったんだから、矛盾や違和感が出るのも当然で。
それをエバヲタどもが、ああだこうだ議論している自体、滑稽としかいいようがないし、庵野自身もその様に呆れていた節がある。
だから、EOEでぶち切れて、ああいうことになった。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 23:32:54 ID:???: >>354
ただのミサトヘイトですね。
最低系FFとか好きなんじゃないですか？
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 23:38:53 ID:???: その無駄が楽しいんじゃないか
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 00:21:53 ID:???: ＞庵野がドタバタコメディーやりたかっただけでしょ？シンジのキャラをいきなり変えたのは。
脚本家がシナリオを書くんだよ。監督は、それをイジったり、ダメ出ししたり、趣味を入れるだけ。

＞庵野が好きなように作ったんだから、矛盾や違和感が出るのも当然で。
そんなんで会社経営は務まらんよ。社員何十人と、その家族を食わせるんだから、
当たるようには作るし、当たらない絵を描かされるくらいなら原画マンもよその高給な制作会社に自分を売り込む。
そういう自由があってもまだ庵野と仕事したいんだよ。道楽じゃないんでさ。

＞～庵野自身もその様に呆れていた節がある。
庵野が辟易したのは、知識人を自称してるクセして、トンチンカンな見解を述べて金に換える亡者。

＞EOEでぶち切れて、ああいうことになった。
違うな。
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 00:30:57 ID:???: >>354
もう一度本編見ることをすすめるよ
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 00:48:02 ID:???: エヴァ操縦者として適格であるっていうのは
どう判断するの？
あの学校にいるシンジのクラスメートはみんな親がいないけど、
親がいないことが適性の一つ？
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 00:54:28 ID:???: >>359
「指摘したい！」という気持ちは痛いほど伝わってくるけど、その“本編”の“断片”
だけでも持って来れないキミは、やはり自分自身、本篇を観てないんだなぁ。
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 01:01:38 ID:???: >>361
君は>>354かな？
君の書き込み内容にはミサトへの嫌悪感を感じます
ただのミサトヘイトですね。
最低系FFとか好きなんじゃないですか？
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 01:17:08 ID:BwMjsx1U: ゼーレの補完計画とゲンドウの補完計画の違いってなに？
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 01:17:24 ID:???: ミサトの、“嫌われて然るべき点”のみを挙げた。
なにもミサト嫌いではない。

＞嫌悪感を感じます
知りません。

ミサトのいいところ。それは“おせっかい”。
１２話：ステーキおごってあげると言いだした。
日頃からアスカがグルメ情報誌を持ち歩いてる事を知っているからだ。
加持とデートする時、ステーキの作法を知らないと恥をかくから、使徒に勝ったあと、
ミサトなりの感謝のつもりで教えてあげるつもりだった。

ただし、おせっかいなのは、自分が興味のある人物のみ。
レイは肉を好まない。
レイが習慣的に肉を避ける事を知らないのは、レイがリツコの部下だから。
ゆえに「チャーシュー抜き」になる。
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 02:08:37 ID:???: >>364
＞日頃からアスカがグルメ情報誌を持ち歩いてる事を知っているからだ。
何話の描写なの？

＞加持とデートする時、ステーキの作法を知らないと恥をかくから、使徒に勝ったあと、
＞ミサトなりの感謝のつもりで教えてあげるつもりだった。
これも何話で言ってるの？
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:01:25 ID:???: エヴァを見て興味や面白さを感じたら、精神や日常生活に何らかの異常をきたしている証拠
｢うわっきもちわりーわけわかんね｣が正常な人間の反応
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:23:19 ID:???: そういや、女友達がみんなミサト嫌いでびっくりした

五人ぐらいで話してたんだがミサト好きは自分だけで
言いづらくてとりあえず苦笑いしていたが

なんでだ嫌われるのかイマイチわからんかった
昔からレイ派だのアスカ派だので不毛な争いしてんのは知ってるが
なぜにミサトを嫌うのかな
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:26:33 ID:???: ↑>367書き込んで見直したら
日本語不自由な子みたいな文章になってて凹んだ…

簡潔に「ミサトが嫌われる理由」が知りたい
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:39:42 ID:???: ミサトさんはいい人だろ常識的に考えて・・・
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 04:19:47 ID:???: >>367
自分の悪いとこ指摘されてるようだから嫌いなんじゃないｗ
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 07:30:49 ID:???: >>363
ゼーレの補完計画…
全人類をＬＣＬにして、一つの生命体に還ること。人類が人として生きていること自体が罪だっていう考え。
知恵の実を食べた罪深い人間から一つの生命体に戻って、贖罪をしましょうってことね。

ゲンドウの補完計画…
自分が人柱になってサードインパクトを起こし、ユイと再会することが目的。
神に等しい存在になるっていうのはユイに会うための手段、目的ではない。

>>368
ミサトはエヴァの中で女の汚い部分を象徴してるからじゃないかな？
加治と再会してすぐ寝たり、自分のことを好きでいてくれる日向を利用しまくるし。
それらをするだけならまだいいが、本気で自分のことを嫌ってるわけでもないのにイヤな女だみたいなことを口だけで言っちゃうあたりが鼻につく。
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 08:09:31 ID:???: 354はミサトをダシに使って、自己正当化している時点で終わっていると思う。
最初は釣りかと思ったが、どうやらマジみたいだし。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:28:02 ID:???: 365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 02:08:37 ID:???
>>364
＞日頃からアスカがグルメ情報誌を持ち歩いてる事を知っているからだ。
何話の描写なの？

>>365も含めて全員に言うけどさ（今後のアホも含めて）、
“１”と“３”のあいだに何も書かれてなくても、９９％の人間は、そこに“２”がある事を知ってるよな？
そこのあいだに“４”とか“５”を発想する人間は、わざと言ってるか、本気でバカか、のどちらか。

エヴァは、プロ脚本家のシナリオに則って作られてる。どこのアニメも共通だけど。
１・３・５・７・９・・・くらい断片的にしか描写しない。そういう手口で惹き付けるからだ。

まさか、１・２・３・４・５・６・７・８・９…と全て説明する作品があったら、それは“パンフレット”だ。
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:29:43 ID:???: ホント、解釈が斜め上に行っちゃう奴多いな。同じ奴かもしれんが。
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:30:17 ID:???: ＞エヴァを見て　～　｢うわっきもちわりーわけわかんね｣が正常な人間の反応

「オレが一番かっこいいタイプの人間」が自称しそうな口上だ。
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:33:22 ID:???: ＞354はミサトをダシに使って、自己正当化している時点で終わっていると思う。
＞最初は釣りかと思ったが、どうやらマジみたいだし。

“自己正当化”ってさ、意見の最後に『～と思う。』で締め括る行為を呼ぶんだよ。
なんだかんだ意見を述べておきながら、「と思う。」で曖昧に濁して、反感を買わないように。
反感を買いそうな文章を書き込むと、沢山の人から傷付けられるから、そうされないように“自己を正当化”しておく。

わかる？
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:35:11 ID:???: >>364の後半など、「”１”と”３”の間に”2”」どころか、「あ・い・う」や「A・B・C」まで盛り込んで飛躍してると思うんだがｗ
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:47:29 ID:???: >>371
じゃあゼーレもゲンドウも、結局はネルフの下の人間を
「人類をサードインパクトから守るために戦っている」と
騙してたってこと？
冬月も騙されてたってこと？
379 ：367：2009/03/16(月) 10:06:25 ID:???: やっぱミサトは、レイやアスカに比べて
生々しい嫌らしさがあるから拒否反応出る人は出るんだろうな

レスくれた人㌧
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 10:10:58 ID:???: >>377
＞してると思うんだがｗ

思え。いつまでも思い続けたまま、やがてゴールを見失う。
飛躍に取りこぼされた、それだけのキミだった、と結論。
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 10:23:31 ID:???: ヤマトとかガンダムなんかも、プロの脚本家が話を書いているけど、いい加減な部分なんて山ほどあるんだが。
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 10:41:48 ID:WGlhBDwh: ヤマト、ガンダムに限らずいい加減なアニメなんて放送される作品が大部分。
ただ、エヴァはそのいい加減な部分に共感する半病人が多いことだな。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 10:51:47 ID:???: ゼーレの目的が>>371の通りだとしたら、どうやって彼らは
世界中の人間や予算を
動かすことができたの？
世界中から猛反発くらうでしょ、そんな目的

それから他の使途がアダムを目指した理由は何？
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 11:01:18 ID:???: エヴァのストーリーって矛盾だらけだよね
単なる萌えアニメなのに”深い意味がある傑作”ぶるのはやめてほしい
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 12:27:11 ID:???: シンジ｢大好きだよアスカ、僕が一生守ってあげるよ、結婚しよう｣
って言ってたらどうなる？
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 12:37:39 ID:???: さっすが超絶初号機パイロットシンジ様！

・・・生意気よッ！！！！！！！！！！
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 12:59:01 ID:???: アスカ｢バ、バカシンジのくせに変なこと言わないでよ！・・・・あ、あたしもシンジのこと好きだょ｣

大団円で終了。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 13:22:27 ID:???: >>380
だから斜め上だってんだよｗお前は本当シアワセもんだな。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 16:39:51 ID:???: >>373
自分で言っておきながら答えられないと

＞１・３・５・７・９・・・くらい断片的にしか描写
描写されてもいない部分を断定的に語ってる君は何なのかな？
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 16:44:35 ID:???: ＞飛躍に取りこぼされた、それだけのキミだった、と結論。

ごめん何言ってるのか分からない＞＜
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 16:53:51 ID:???: >>380
ほんと自分の脳内でしか完結してないのなｗ
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 17:47:59 ID:???: エヴァの永遠に解けない七不思議（笑）

①なぜ使徒はアダムを目指したのかその目的が不明。結局ゲンドウもゼーレもサードインパクト
を起こすのが目的だったのなら、使徒と戦う必要ってあったの？

②ゲンドウがサードインパクトから人類を守るふりして実は自分がサードインパクトを
起こそうとしていたが、それを知っている冬月はなんで協力したのか不明
それもそもゲンドウが碇ユイと再会するのが目的でエヴァをつくり、サードインパクトを起こしたかったのなら、
ユイが死ぬ前はなんでエヴァ作りに協力したの？

③ゼーレもサードインパクトを起こそうとしていたがそのめちゃくちゃな目的のために
なぜ世界が協力したのか

④結局サードインパクトを起こすつもりだったのならなぜ住民を避難させる必要があったのか

⑤死海文書のシナリオ通りとかいうがなんでその予言書の通りに使徒が行動するのか不明
　そもそも死海文書って誰が書いたの？

⑥ロンギヌスの槍がどこからきたのか、なぜATフィールドを貫けるのか不明
　それに何本も替えがあるならなんで大気圏に飛んで行った一本を問題視する必要がある？

⑦エヴァは結局12体そろわなくてもサードインパクトを起こせたが、それならもっと早く
実行に移せたのでは？
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:03:42 ID:???: ブッ

＞描写されてもいない部分を断定的に語ってる君は何なのかな？

123456789･･･と描写した例が、最終話の記号化した紙芝居＋シンジナレーションです。
わかりやすい最終回だった。あの親切設計を観てもまだ「わからない」言うのは
永久にわからない。
わからされる事を屈辱に感じるからだな。
だから異論に具体性がない。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:09:43 ID:???: ＞392
帰宅したら、こってりと絞って、こってりを搾るから。
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:30:53 ID:???: >>393
まだ、いるのかい。

「俺だけはエヴァの全てを解ってるぜ」ｸﾝ

説明出来なきゃ同じ事なんだと何度(ry
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:33:55 ID:???: >>393
本当に馬鹿なんだな

論点そらしご苦労様です
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:35:42 ID:???: >>393
これはひどいｗｗｗ
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:36:14 ID:???: 頭の良い>396がエヴァ全ての謎疑問に答えてくれるそうです

庵野ｸﾝもよっっっく聞きなさいねｗ
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 18:41:17 ID:fxREY+0e: IDさらせカスが
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 19:20:16 ID:???: >>396
＞本当に馬鹿なんだな
＞論点そらしご苦労様です

これには本気で笑わせてもらった。
論点そらし？
ハァ？？

別の論点について話してるもの。論点はそれるわ。
それとも事前に「論点それるけど」と承前を入れればレスされなかったのかな？？
笑った笑った。支配した。
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 19:58:42 ID:???: 誰か>>392の疑問に答えてあげて
俺にはわからん
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 19:59:13 ID:???: 誰か>>392の疑問に答えてあげて
俺には分からん
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 19:59:31 ID:???: 自分以外わけのわからんこといって論点逸らしとはこれ如何に
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:05:01 ID:???: もしかして、リアルカヲルなんじゃね？
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:05:49 ID:???: ＞自分以外わけのわからんこといって論点逸らしとはこれ如何に
ワケ分かってないのは自分ですね？
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:06:32 ID:???: いいからＩＤ晒してやってくれ
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:11:17 ID:???: >>392
言われてみれば、「使徒がアダムと出会うことでサードインパクトが起こり、
それを防ぐためにゲンドウとゼーレは戦っている」という
大義名分が嘘だった以上、
ネルフやゼーレがなんで使徒と戦う必要があったのか
理由が見当たらないよな

唯一の説明は、「死海文書に書いてあったから」とかゆー
まったく意味不明な文言だけ。
エヴァのストーリーって本当欺瞞に満ちてるね
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:24:02 ID:???: >>333
>>344
>>349
>>352
>>354
>>361
>>364
>>373
>>376
>>380
>>393
>>400
>>405

これが同一だな。１、３からαを捻り出すあたりがｗ
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:28:01 ID:GhhVIFqU: ①なぜ使徒はアダムを目指したのかその目的が不明。結局ゲンドウもゼーレもサードインパクト
を起こすのが目的だったのなら、使徒と戦う必要ってあったの？
Ａ．使徒がアダム(リリス)を目指す理由はよくわかっていないし、劇中でも明かされない
サードインパクトが起きるフラグのひとつとして使徒の全滅があったことは劇中で言及されている

②ゲンドウがサードインパクトから人類を守るふりして実は自分がサードインパクトを
起こそうとしていたが、それを知っている冬月はなんで協力したのか不明
それもそもゲンドウが碇ユイと再会するのが目的でエヴァをつくり、サードインパクトを起こしたかったのなら、
ユイが死ぬ前はなんでエヴァ作りに協力したの？
Ａ．ゼーレの目的は滅びを迫られた人類が贖罪を経て原罪から解き放たれ、リリスに還り再び生まれなおすこと。
ゲンドウの目的は自らが神となり、その力を持って人類は贖罪せず原罪を無視して進化し続けること。
冬月は人間が贖罪のために全滅して再び生まれなおすより普通に生きていく世界を望んだ。ゲンドウと重なる。
ユイはエヴァの中で永遠に生きて人類の生きた証を残そうとした。自ら望んでエヴァに入った。

③ゼーレもサードインパクトを起こそうとしていたがそのめちゃくちゃな目的のために
なぜ世界が協力したのか
Ａ．使徒によって世界が滅ぶため、サードインパクトが起こるため倒さなければならないと脅して従わせていた。
現実には使徒は突き進むだけで故意に文明を破壊したり人類を虐殺することはなかった。
そればかりかサードインパクトが起こる前提として使徒の全滅があった。ゼーレに騙されていた。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:30:50 ID:GhhVIFqU: ④結局サードインパクトを起こすつもりだったのならなぜ住民を避難させる必要があったのか
Ａ．国連軍によるネルフスタッフの虐殺のため。軍隊が動きやすいように。

⑤死海文書のシナリオ通りとかいうがなんでその予言書の通りに使徒が行動するのか不明
　そもそも死海文書って誰が書いたの？
Ａ.生命のタネを月に入れて宇宙に撒いた第一始祖民族(創造神)が用意したマニュアル。
予言ではなくはじめから設定されたプログラムだったから。発見された死海文書はそれの写し。
表と裏があり、発見直後ゼーレが持ち去りいくらか事実を伏せ公開した、公開されないものが裏死海文書。

⑥ロンギヌスの槍がどこからきたのか、なぜATフィールドを貫けるのか不明
　それに何本も替えがあるならなんで大気圏に飛んで行った一本を問題視する必要がある？
Ａ．ロンギヌスの槍は生命の種が格納された月に収められていたリセット装置。
リセットを押すための爪楊枝みたいなもので、これで突けばタネに戻すことができる。
量産機の所持していた槍の出所や製法は機能は不明。結局月から戻ってきたロンギヌスで遂行された。

⑦エヴァは結局12体そろわなくてもサードインパクトを起こせたが、それならもっと早く
実行に移せたのでは
Ａ．ゼーレは宗教団体を始祖とする秘密結社。サードインパクト自体が宗教的儀式。
別に実行に移せないというわけではなく数は聖書の使徒に合わせた儀礼的、気分的なもの。
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:49:03 ID:???: >>409->>410
ほう～知らないこともあったよ
それ、次スレからテンプレとして載せたら？
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 20:52:42 ID:???: 違うな…と言いたい所だけど、いい線いってるから、横槍くらいにしておこう。

①　
＞なぜ使徒はアダムを目指したのかその目的が不明。
人間は“魂はあるがＳ２機関はない”、使徒は“Ｓ２機関はあるが魂はない”が前提とする。
人間がＳ２機関を欲しがるように、使徒も（魂）が欲しい。（両方を備えているのがレイ）。
使徒がアダムに接触したいのは、魂を求めているから。これによる３ｒｄは単なる副産物。その副産物で滅亡したくない人類が応戦。

＞結局ゲンドウもゼーレもサードインパクトを起こすのが目的だったのなら、使徒と戦う必要ってあったの？
使徒が地球上に現存した状態で補完計画を発動しても、これが本意ではないのはゲンドウもゼーレも同意見（利害の一致）。

②
＞ゲンドウがサードインパクトから人類を守るふりして実は自分がサードインパクトを起こそうとしていたが、それを知っている冬月はなんで協力したのか不明。
確かに冬月は、３ｒｄを完全否定している。が、ユイの意見には従って見せている。ようするに、命乞い。
自分の知らない所で、もうここまで進んじゃったのだから止めようがない。だから「全て碇に渡した」。
開き直ると、老後の道楽と、研究の集大成として、人類の結末を見届けたい。だから「碇の息子に託されたか」。

＞それもそもゲンドウが碇ユイと再会するのが目的でエヴァをつくり、サードインパクトを起こしたかったのなら、ユイが死ぬ前はなんでエヴァ作りに協力したの？
“再会”＝“愛している”とは１００％限らない。憎い人間との再会もあり得る
「もう少しだよ、ユイ」も、怖いセリフに聞こえる。復讐するために、ユイを蘇らせようとした可能性もある。
片手を失ったゲンドウのもとに現れたユイは、さして感激そうでもないし、ゲンドウも万感ではない。
そもそも、利用するだけして“死に逃げ”されたのだから、その真意を問い質すためならばと奮闘できる。
ユイには、その確信があった。「可愛い人なんですよ」。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:00:19 ID:???: >>412もテンプレに載せておいてくれよ

ところで
命のタネを月に入れて宇宙に撒いた第一始祖民族(創造神)
とか
ロンギヌスのやりはリセット装置
というのは本編に出てこなかったと思うけど
別売りの本とかマンガとかに説明されてたの？
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:05:17 ID:GhhVIFqU: リリスと使徒が接触すると何が起こるのか3rdが起こるかどうかについては言及がない
カヲルがアダムと呼ばれていた巨人を見てリリスだと初めて知ったような素振りから
使徒がアダムと接触するつもりだったことは確実であり、リリスを求めて来たわけではない
劇中での言及や現象が存在しないため何が起こるかについては不明、使徒の動機も結局は不明
3rdインパクトが発生するフラグのひとつに使徒の全滅があることは劇中に言及があるため真実
使徒が地球上に現存した状態で3rdが起こるという根拠がひとつもないため本意云々は憶測でしかない
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:05:21 ID:???: ③
＞ゼーレもサードインパクトを起こそうとしていたがそのめちゃくちゃな目的のためになぜ世界が協力したのか
“使徒がアダムに接触したら”…などと国連に言っても、それは通じないね。国連を説得するには理屈が足りない。“悪魔の証明”。
ならばどうやって説得する？　２ndだけは国連も知っているので、これを利用している。
巨人の映像を見せれば、“悪魔の証明”が成立する。ゆえに、国連くらいは御せる。
「使徒は、もう現れないと言うのが、彼らの論拠でしたからね」
その巨人から人型巨大ロボットを建造し、＜隠しようのない＞使徒を倒してみせれば、エヴァの強さも披露できるので、
量産機建造予算案も通りやすくなる。エヴァ量産機だけはゼーレにとって必要不可欠。
「委員会も、自分が生き残る事を最優先に考えている。その為の金は惜しむまい」

国連は、“国連軍１個師団＜Ｎ２兵器＜使徒１体＜エヴァ１機”の図を見せつけられ、
列強国を主とした、“エヴァ拡散”程度に考えた。まさか補完計画のカギだとも知らず、見事に騙されたバカども。
国連は、単にエヴァ量産機を、核拡散くらいにしか考えていなかった。だから自分の首を絞める。
あくまで国連の目的は、使徒絶滅、及び、“使徒よりも強いネルフ破棄”。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:09:56 ID:GhhVIFqU: >>415
長々と理屈を捏ねまわさずともこれだけで終わる
『ゼーレは世界を裏から支配する対抗勢力の存在しない組織である』
表面的に騙すカバーストーリーとして3rdと使徒の脅威があっただけだ
国連の目的ではなくゼーレの目的が使徒殲滅とサードインパクトの起動
ゼーレの道具である国連軍の作戦目標がネルフの破棄とエヴァとパイロットの身柄確保
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:13:57 ID:???: ④
＞結局サードインパクトを起こすつもりだったのならなぜ住民を避難させる必要があったのか
＞Ａ．国連軍によるネルフスタッフの虐殺のため。軍隊が動きやすいように

このアンサーは大外れ。ネルフ討伐作戦を実行したのは、日本国連軍じゃなく、日本政府内務省直属の戦略自衛隊。

バレンタイン休戦条約では、米ソを中心に、世界中の軍隊を解体し、“国連軍”として再編成する条約も含まれている。
ここに、日本の自衛隊も取り込まれた。
しかし全部隊の搾取を嫌がった日本政府は、自衛隊の主力部隊を手元に残し、勝手に戦略自衛隊を編成する。
すると、ここでの世界は、“アメリカではなく国連”が掌握しているので、
“国連軍に搾取された旧自衛隊の幕僚長”は、日本政府よりも立場が高くなってしまう。
かたや、地位の低くなった日本政府は、国連（国際社会）から取り残されたので、
内務省まで復活させてまで、ネルフを加持に内偵してもらう（おいおいネルフは国連機関だぞ。それを日本国がスパイ活動！？）
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:28:24 ID:ylLa/foj: ⑤
＞死海文書のシナリオ通りとかいうがなんでその予言書の通りに使徒が行動するのか不明
＞そもそも死海文書って誰が書いたの？

ゼーレ自身。自分で作ったシナリオに、現実世界でも実在する死海文書をキーワードとして当てた。
自分で描いたシナリオ通りに進めているので、これを“自作自演”という。が、
シナリオを書いた者じゃなくても補完計画に参加できるので（ゲンドウ）、
　「死海文書にない事件も起こる。老人にはいい薬だよ」や、
　「ゼーレも慌てて行動表を修正ているだろう」や、
　「零号機の事故はどうなんだ？　俺のシナリオにはないぞ、あれは」となる。
ゼーレのいない所では、普通にシナリオ・行動表などと言い換えて、笑っている。

⑥
＞ロンギヌスの槍がどこからきたのか、
死海で発見されて南極に運ばれた事になっている。

＞なぜATフィールドを貫けるのか不明
不思議だな。弐号機は機能を止めただけだが、使徒ば爆散した。なぜ弐号機は爆発しない？
それは量産機の槍が贋作だからだ。クローン技術で開発した。ゼーレの秘蔵なので、
冬月にはまったくもって理解不能だった。オリジナルの槍のような効果は期待できないが、
ＡＴＦ中和くらいはできる。色々と変形したし、弐号機自身も槍を奪って応戦したワケで、
量産機タイプの槍とオリジナルの槍は大いに違う。
第一、ニセ槍の正体に早く気付いてたら、逆に弐号機がこのニセ槍で全量産機を撃破できた。

＞それに何本も替えがあるならなんで大気圏に飛んで行った一本を問題視する必要がある？
同上。
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:31:05 ID:ylLa/foj: ⑦
＞エヴァは結局12体そろわなくてもサードインパクトを起こせたが、それならもっと早く実行に移せたのでは？

①のアンサーと同じ。
『使徒が地球上に現存した状態で補完計画を発動しても、これが本意ではないのはゲンドウもゼーレも同意見（利害の一致）』
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:31:16 ID:???: >>412
お前はもういいよ
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:32:43 ID:???: ケンカすんなよｗ
色々みんなが知っている説明を持ち寄る
のがこのスレの趣旨だろ
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 21:35:40 ID:ylLa/foj: >>420
１０００ｍ走（トラック５周）を思い出した。
周回遅れのダメクズ人間が、周回遅れで並走したのをいい事に、なんかヤジってくる。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 22:06:18 ID:???: どうも曖昧な部分をこうだと言い張られてる感じがするな
なんか仮定が断定にすり替わってるような
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 22:23:04 ID:???: >>423
どの辺り？
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 22:47:21 ID:SEw8B8z4: 　　　( ＾-゜)>　＜エヴァってガンダム
　　<(　　)
　　　　「 >
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 22:51:04 ID:???: エヴァは、｢ドグラマグラ｣のように、シンジという胎児が見ている夢なんじゃ？
作者の意図も、変わった演出や設定で読者を引き付けつつ、実は、単にアッと言わせたいだけで。
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 22:51:14 ID:???: 多分二人の人から意見が出てきてるんだと思うけど、
両者で結構①～⑦の説明内容が違うね
参考にした文献とかが違うのかな
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 23:51:51 ID:???: アニメなんだから断定で結構。
作者によるアニメ世界の設定は絶対であり反証不可。
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 00:00:50 ID:???: 真田さんは、空間磁力メッキをいつ作ったのか？それは永遠の謎である。
ヤマトはあれだけボコボコにされても、なぜ次の週には無傷なのか？それは永遠の謎である。
デスラーは、なぜ宇宙服もなしに宇宙空間に出ても平気なのか？なぜ真空なのに、マントがたなびくのか？それは永遠の謎である。

さて、君達はいったい何をしているんですか？
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 00:01:13 ID:???: それでどっちが正しいの？
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 00:03:57 ID:???: >>429
お前そんなこと言い出したらきりがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 00:30:09 ID:???: >>427
一人は劇中の出来事から推測してる人
一人は公式に明かされた設定から
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 00:30:42 ID:9IAtkDBy: どっちがどっちなん？
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 03:03:56 ID:s///cx7c: >>427
お前はもういいよって言われてる人は不明な部分を妄想で補完してる
結局わからない部分はあるわけで、使徒がリリスと接触すると何が起こるかってのはその典型
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 03:16:40 ID:s///cx7c: そもそも1st、2nd、3rd、それぞれのインパクトがまったく別の現象ってことを知らないといけない

ファーストインパクトは地球に生命の種が入った白き月と黒き月、
ひとつの惑星に1種しか漂着しないはずの月がふたつ漂着したこと

セカンドインパクトはもう一種の生命を目覚めさせてしまった人類が、
リセット装置であるロンギヌスの槍をアダムに対して用いることで、
生命の種に戻そうとした　その際に起こった局地的な災害

サードインパクトは人類が使徒を全滅させ知恵の実と生命の実を手に入れ
エヴァに自らリセット装置を使用して、人類を生命の種の状態に戻そうとする試み
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 03:24:21 ID:s///cx7c: エヴァの謎やストーリーを理解するために必要な知っておくべき要件

・新世紀エヴァンゲリオンは支離滅裂ではなく、途中で放棄されてもいない
・製作者たちが目指したのは60年代日本の難解でスケールのデカい映画
・頭があまりよくなかったため、深読みし過ぎた人たちが迷ってるだけ
・シンジは逃げてないしそれほど根暗でもなくエヴァはハッピーエンド
・根底に流れるメッセージは笑っちゃうほど明るくポジティブで単純
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 03:26:19 ID:s///cx7c: あと、

・謎や意味の通らないことや矛盾は存在する、全て説明づけることは不可能
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 03:27:52 ID:s///cx7c: >>417
戦自じゃなくて国連軍だよ、公式のイラストには日本人でない人間も多数混じってる
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 05:49:30 ID:???: >①なぜ使徒はアダムを目指したのかその目的が不明。
まず、この前提が間違っているのだが、結局はリリス型の生命体を絶滅させる為に出現していた。

>結局ゲンドウもゼーレもサードインパクトを起こすのが目的だったのなら、使徒と戦う必要ってあったの？
>②
恐らくゲンドウはインパクトを起こす積もりは無かったと思う。ただユイに合いたかっただけ。
だから冬月は手を貸した。と言うよりも冬月は最後までユイの考えに賛同していたと思う。
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 08:46:52 ID:???: 破の予告見れるサイトおしえて
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 09:48:52 ID:???: 妄想全開のミサトヘイターはまだいるの？
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 10:33:27 ID:???: >>438
あれ戦自な
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 11:25:22 ID:s///cx7c: >>439
＞結局はリリス型の生命体を絶滅させる為に出現していた。
憶測を劇中の論拠なしで断定してはならない

＞恐らくゲンドウはインパクトを起こす積もりは無かったと思う。ただユイに合いたかっただけ。
＞だから冬月は手を貸した。と言うよりも冬月は最後までユイの考えに賛同していたと思う。
無かったと思う。と言われても困る。サードインパクトを起こすつもりがなかったのならアダムを手に埋め込む作業は不要。
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 12:06:19 ID:???: >>436
どこらへんがハッピーエンドなのか具体的に説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 12:59:46 ID:vsJPhrrU: ＞不明な部分を妄想で補完してる

１と５の間にある数字は、２、３、４だよな？　絶対に。これは妄想か？
正解であれば、妄想も、確定なんだよ。

それとね、
「アンチ庵野」が過半数を占めるエヴァ板において、なぜ「公式設定がこう言ってるんだ！」
と都合よく持ち出せるワケ？　意味分かんない。
「庵野は嫌い」だけど、「公式設定は絶対的創造主である」…とでも言いたいの？

嫌だね。公式設定を、無理くり捻出した前科があるから、むしろ公式設定こそ、混ぜっ返した真犯人だろう？
黒き月？　白き月？　なにその９７年劇場版初登場の用語は？？？　（ビデオ版だっけか）
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 13:09:16 ID:???: ハッピーエンドにする為には
・ネルフを襲ってきた戦略自衛隊とエヴァシリーズをシンジとアスカで完全に叩き潰し人類補完計画を阻止
・ゼーレも叩き潰す
・ゲンドウがユイのサルベージに成功

みんな無事で平和になったとさ、大団円
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 13:34:03 ID:???: 公式設定すらも迷走してるぐらいなんだから、
やっぱりエヴァには初めから論理的に一貫したストーリーなんて
用意されてなかったのでは？

謎が謎を呼ぶ・・なーんて言えば聞こえがいいけど、
このアニメには謎に対する答えが存在してないような気がするよ
それとも今度新しく封切られる映画版で何か明らかになるのかな？
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 13:50:09 ID:???: 敵は使徒とゼーレなんだろ
ゲンドウも｢死は何も生みませんよ｣って劇場版でゼーレに反抗してたし
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 14:50:16 ID:???: >>447
最初の企画書は全然違うストーリー
結果的に一貫したストーリーがあるような作品になったのは奇跡的だよ
しかし旧劇までの明らかでない謎って別に明かす必要の無いものがほとんどと思うが

新劇の展開は全く別物
多少旧作とのリンクはあるかも知れないが
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 15:58:07 ID:???: ミサトさんが中学生のころセーラームーンだったって本当ですか？
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:02:32 ID:???: >>444
陰鬱でグロテスクなイメージのせいで惑わされがちだけど
エヴァンゲリオンはどっからどうみてもハッピーエンド
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:06:06 ID:???: >>445
じゃあお前のこうだったらいいな妄想をスレ立てて垂れ流してればいいんじゃね
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:09:58 ID:???: 一貫したストーリーがないと言いたいのはストーリーを理解できないから
もっと言えば、深読みしている自分への自己嫌悪みたいなものが影響してる
支離滅裂のキチガイアニメと断定してしまえばとりあえず優越感に浸れるからね
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:19:14 ID:???: 一貫して対象視聴者層であるティーンへ向けられた熱いメッセージと
既存のジャンルにとらわれず今も色褪せない骨太のストーリーライン
21世紀に至るも未だにこの点でエヴァを越えるアニメは作られてない

バカは理解できないから、庵野を敵視したりエヴァを精神病的なアニメと断定する
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:34:01 ID:???: 解説するのがめんどくさいけど
白富野が作ったら誤解されなかった
ロボットアニメ屈指の名作として数えられた
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:34:15 ID:???: EOEで映画館にいるキモオタと庵野死ね掲示板を挿入した理由はなに？
これも骨太ストーリーに関係あるの？
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:38:42 ID:???: ｢ボクだけはエヴァを理解できる君｣がわいてるな
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:40:55 ID:???: また、妄想ミサトヘイターが現れたようだな。
お前、もういいよ。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 17:50:28 ID:???: >>456
池沼キモオタのせいでアニメは終わったから
大きなお友達向けの白いアニメ作ってればいいんだよ
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 18:01:55 ID:???: >>451
みんな望まずして生命のスープ化されて
さらに主人公がヒロインの首を絞めて気持ち悪いと
言われるのがハッピーエンド？
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 18:09:47 ID:???: ヘイター認定レッテルを、ピンクチラシみたいに貼ってる男がいたんですよ～

なぁ～にぃ～！？

やっちまったなぁ！

男は黙って、「目を尊び耳を疑え！」。男は黙って、「目を尊び耳を疑え！」。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 19:39:19 ID:???: >>460
ゼーレという破滅の意思によって世界は大きく歪められた
シンジは押し付けられた真実に従ってただエヴァに乗って戦った
大人たちの都合にあわせて、物分りの良い子供を演じて行動した
それが楽だから、何も考えなくていいから、責任を取らなくていいから

終局ではシンジは意気地なしで根暗が極まったただのクズに見えるが本当は違う
結果は人類が救われるわけでもなく、逆にサードインパクトを起こす手伝いをしただけ
シンジの大切な人や居場所が失われて自身も混乱の中で死を待つような結果となってしまった

エレベーターの前でミサトに問い詰められて搾り出した『自分はダメだエヴァには乗らない』はシンジが自分で考えて決めた結果だ
エヴァに乗るということは明らかに間違いであり自己欺瞞で『自分で何も考えず何も選ばない』ずるくて臆病なやり方だったということ
シンジがエヴァに乗らないと言ってるのは逃げているのではなく初めて自分で考えて自分で選んで決めたことなんだよ、初めて現実と向き合っている
自分がエヴァに乗らないことでこれ以上ゼーレに荷担して他人を傷つける行いを止める、その結果自分が死んだとしてもだ　熱血なんだよここは
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 19:46:26 ID:???: >>462＝451?

もしそうだとすると、
それのどこがハッピーエンドなのかさっぱり・・なのでござるが・・・
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 19:49:34 ID:vsJPhrrU: 使徒と戦う事で、「ここにいてもいいんだ」と自分に言い聞かせて来たが、
最後の使徒は、「言葉で通じ合う」が可能だった。
ちゃんと話し合える敵だったが、その「真実」に気付いた時に思ったのは、
「これまでに自分が殺して来た使徒も、カヲル君と同じように分かり合えたんじゃないだろうか？」
という、ネルフへの疑い。

カヲルへの弔いをミサトが否定するので、「冷たいね、ミサトさん」となる。
また、加持の死の真相も、留守番電話でミサトよりも先に知っていたので、
カヲルの自殺行為を「あなたわ悪くないわ」と言うのは、加持の自殺行為を「私は悪くないわ」
と言うのも同義。冷たいな、葛城。

使徒と戦い続ければ、ここにいてもいい。
そう自分に言い聞かせて来たが、使徒と戦うたびに、街が壊れ、クラスメイトが減り、友人がいなくなる。
自分の居場所を、自分で戦場にしたのだから、劇場版の冒頭シーンは説得力がある。
シンジの虚無感は当然だ。
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 19:52:57 ID:???: ミサトはここでシンジが自分で考えて決めたことを理解してあげることができなかった
でも劇中の役割はきっちり果たしている、既にシンジが通過した考えを説教している
シンジがミサトに「他人のくせに」って言うのは上にして命を賭した選択を自傷行為だと勝手に決め付けられたから
それどころか『自分が嫌いだから他人を傷つける』なんて見当外れのことを言っている、大人ってこんなもんだ
他人だから理解できるはずがない、今生の別れにおいてもそれは変わらない残酷な現実だった

でもミサトさんの言葉は設定されたティーンの対象視聴者層に向けた力強く熱いメッセージだ
「どんな思いが待っていても、それはあなたが自分ひとりで決めたことだわ」
「それだけで価値のあることなのよ、シンジくん」「あなた自身のことなのよ」
「誤魔化さずに、自分にできることを考え、償いは自分でやりなさい」
つまりこの場ではシンジとミサトの話は噛み合ってないがどちらも間違っていない
シンジはミサトが言ったことを既に実践していて、ミサトが考えるよりも成長しているだけの話

このシンジの選択とミサトのセリフはそのまま製作陣からの対象視聴者である10代少年への熱いメッセージでもある
「大人に流されるな、いい子ぶるな、自分で考えて自分で選択しろ、何が起こってもお前自身のことなんから責任は自分で取れ」
このメッセージから考えてエヴァンゲリオンが根暗で支離滅裂で途中でブン投げたクソアニメだとは俺には思えないけどな
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 19:59:18 ID:???: この場面だけ見てもミサトはシンジを心から愛している、他の場面でもそう
愛されたことがないから愛し方が分からないだけだ、距離感がつかめないんだよ
セックスで慰めようとしたとか言ってる奴らはクズ、庵野の嫌いなキモオタの典型

ここは愛するシンジに自分が生きてきた証、そして自分が愛した加持の遺志を伝えたシーン
すげー熱いし感動もの、白富野なら今頃神シーンとか神がかってるとか持て囃されてると思う

とにかくエヴァンゲリオンはストーリーやテーマに関して誤解が多い
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:01:41 ID:???: >>464
シンジは留守電確認したりはせんだろ。
自分にかかってくることなんてないのは判ってるだろうし。
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:02:19 ID:???: これを踏まえてこのシーンを見直せば評価は変わると思う

http://www.youtube.com/watch?v=IEOJeWi1YoE
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:13:39 ID:???: 補完のシーンは小難しく原理や大人たちの目的が設定されてるがどーでもいい
ATフィールドのない世界は他者が存在しない世界、ひとつに溶け合った世界
そこには他者との間の摩擦もない、ミサトのように愛し方が分からない故のすれ違いもない
争いもなければ悲しみもな補完された世界、でも他者がいなければ愛することもできないってことだ

でもシンジは傷つけあいすれ違っても、他人と共存して愛し合うことができる世界を望んで再び生まれなおした
つまりミサトと問答した際には出ていなかった答えが出たんだよ、これはハッピーエンド以外の何者でもないんだよ

「大人に流されるな、いい子ぶるな、自分で考えて自分で選択しろ、何が起こってもお前自身のことなんから責任は自分で取れ！」
「人と付き合えば傷つけ合うこともすれ違うこともあるだろう、でも寂しさも悲しみも受け止めて他人を全力で愛せ！熱くなれよ！」

熱いメッセージとハッピーエンドだろ？どこが根暗で精神病的で投げっぱなしジャーマンみたいなアニメだよ、ちゃんと完結してんじゃねえか
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:17:00 ID:vsJPhrrU: >>467
＞シンジは留守電確認したりはせんだろ。
＞自分にかかってくることなんてないのは判ってるだろうし。

加持が電話をかけたのが正午過ぎ。
ミサト宅へ電話をかけて、記録を諜報部に聞かせるのも目的の一つなんだから、
シンジを証人に使う事になる。

一方でシンジも、ミサト宅への電話が、＝自分への電話とは思えないので（もう友人がいない）、
ミサト宛てだと思うから、留守電に任せていた。
そしたら加持が喋り出したので、黙って静聴した。

ミサトだけに聞かせるのなら、ミサトの携帯にかければいい。
なぜ、第三者（シンジ）に聞かれる可能性を知って電話する？
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:17:06 ID:???: ＞でもシンジは傷つけあいすれ違っても、他人と共存して愛し合うことができる世界を望んで再び生まれなおした

それならばなんでアスカの首を絞めたの？
それから補完計画で生命スープになっても
望めば元の姿に戻れるんだっけ？
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:21:27 ID:???: TV版での「おめでとう」は答えを出した子供たち(つまり対象視聴者層)への祝福
補完が終わればあの後は世界は再生する、死んだ人たちは戻らないがそれもハッピーエンドだ
大団円だけがハッピーエンドの形じゃない
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:27:21 ID:vsJPhrrU: >>469

＞「大人に流されるな、いい子ぶるな、自分で考えて自分で選択しろ、何が起こってもお前自身のことなんから責任は自分で取れ！」
＞「人と付き合えば傷つけ合うこともすれ違うこともあるだろう、でも寂しさも悲しみも受け止めて他人を全力で愛せ！熱くなれよ！」

これに当てこするけど、面白い事を教えてあげる。
実は、ＴＶ版最終話の英字タイトル

　【Take care of yourself. 】

は、
直訳：「自分で何とかしろ」
意訳：「お大事に」

となる。欧米で、医者が患者に「お大事に」と言う時、この英字タイトルを使う。
エキサイト翻訳でhttp://www.excite.co.jp/world/english/
［お大事に］
と入力し、「日→英」
の翻訳すると、
［Take care of yourself.］
と変換される。

９６年３月最終回の時点で、「自分で何とかしろ！」と言われてたんだよ。

ググ検索結果http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&q=Take+care+of+yourself.+%E3%80%80%E3%81%8A%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E3%81%AB&lr=lang_ja
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:29:56 ID:???: >>471
死と再生って何度も何度も劇中やタイトルで言われてるだろ
麦の穂が落ちて季節が巡ればまた麦の芽が息吹くように
死ぬことは種を蒔くこと、死は再生のための儀式だ

補完前に死んだミサトやなんかが戻るかどうかは知らない、きっと戻らない

首締めは愛し合える可能性と共にある他者への憎悪や暴力衝動のあらわれ
頬を撫でたのは他者の憎悪や暴力衝動すら受け止めて慰められる人間の愛をあらわした
「気持ち悪い」は声優のその場でのアドリブだけど、理由はおそらくシンジの言った
目を覚ましてまたボクを馬鹿にしてくれって言葉への応えとしてだと思う
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:33:12 ID:???: 「気持ち悪い」はアドリブだけど、ホワイとＧＯを出したのは監督。
もといアドリブ任せじゃなく、声優に質問しただけなんだけど。

アドリブってさ、即興なんだよね。監督がＧＯを出さなきゃＮＧでテイク２。
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:34:37 ID:???: んじゃー
他の人間も望めば元の姿に戻れるってことか
てことはゼーレの人間以外はみんな元に戻ってくるだろうな

んでもそうするとサードインパクトって意味のないことだったってことでは
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:35:38 ID:???: 熱くなれよ！的なメッセージが最も強く出てるのが主題歌だな
残酷な天使のテーゼ、魂のルフラン、心よ原始に戻れ
以上のストーリーを踏まえて歌詞を読みながら聞けばもっと感動すると思う
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:42:21 ID:???: >>475
脚本にちゃんと沿ってるから問題のないアドリブだと思うんだよな
撫でるだけじゃアスカっぽくないし、ハッピーエンドで元に戻った感じしないもん

>>476
望めば元の姿に戻れるってことじゃない、シンジが全人類の行く末を決めたんだよ
カバラに記された完全なる人間から不完全な人間、つまり生命の実を放棄したんだからな
でも意味がなかったわけではないよ？停滞していた人類は次のステージへ進化することができた
知恵の実を食べて他者を自覚した原罪と他者との摩擦という罰を受け入れて強くなった
それに2種漂着したアダムのほうは完全に滅んでリリスから生まれた人類へ地球での未来を譲った
これが死と生は等価値っていうカヲルの発言の真意だと思うし、みな救われたとは言いがたいが十分ハッピーエンドだと思う
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:45:25 ID:???: とカバラもユダヤ教も全くしらないゆとりが
勝手な解釈をほざいております
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 20:49:16 ID:???: どこが勝手な解釈なんだか･･･

キチガイで深読み大好きの池沼キモオタが捻じ曲げきったのがエヴァ
見たいものしか見えないから、読み取ろうと受け取ろうとする気持ちがないから
ハルヒでも見て深いとか実は裏設定では～とか幼稚なこと言って唸ってればいいんじゃね？
正しく受け取ろうとしない、ただしく受け止められない、ストーリーを読み取れない
そればかりか敵意さえあらわにして製作者を罵倒してるような池沼とかほんと終わってるわ

きっしょいのう･･･
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:00:18 ID:???: >>475
きみ、英語の成績悪いでしょ
それ以上に国語も悪いな
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:04:52 ID:???: 勝手な解釈「シンジが全人類の行く末を決めた」「カバラに記されて完全なる人間」
「生命の実の放棄」以下、全て。

「生命の実」だの「知恵の実」だのというやつは恥を知れ。
あれはエヴァ独自の概念で聖書にはそんな言葉は出てこない。
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:09:55 ID:???: 庵野の新劇の所信表明文
http://eva.yahoo.co.jp/gekijou/big_message.html
から考えて、以上のメッセージ性とテーマを突きつけるつもりなんだろ
深読みや言い訳のしようもなく、白富野くらいあからさまに出してくるんだろ
こういった熱いメッセージを骨太ストーリーに載せて送り出せるような媒体になればいい
アニメがダメになったのはそれを素直に受け取ることのできない池沼オタが多過ぎるから
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:10:10 ID:???: >>481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:00:18 ID:???
＞475
きみ、英語の成績悪いでしょ
それ以上に国語も悪いな

キミ、演劇の経験ないでしょ？
監督が本を放棄して、俳優達に任せる事を、アドリブじゃなく、エチュードと言うんだよ。
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:10:11 ID:???: シンジが救えたのは自分とアスカだけだろ
その他大勢はLCLにされてぐちゃぐちゃに混ざって宇宙に放り出されて殺された
碇ユイって50億年たっても人類の生きた証を残せるようにエヴァを宇宙に放り出したんだよな？
天才科学者のくせにエヴァが超新星爆発や巨大ブラックホールに飲み込まれて素粒子レベルにまで分解されてなくなっちゃう可能性を考慮してないのかな
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:14:19 ID:???: >>482
＞シンジが全人類の行く末を決めた
劇中で数度に渡り示された事実であって勝手な解釈じゃないだろ
何を言ってるんだお前は･･･

あと聖書に生命の実が登場しないのならキリストは十字架を背負えないぞ
適当なことほざいてんじゃねーよ無知無教養で妄想狂いの深読みマニアの池沼オタ
てめーみてーなゴミクズのせいでエヴァンゲリオンは誤解されてるし正当な評価を受けていない
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:16:15 ID:???: >>485
きっしょいのう･･･
こんなクズオタがのさばってる限りアニメは伸びない
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:25:31 ID:zRMPDens: >>487
人の数だけ解釈はあるんだよ
本当の正解なんて庵野の脳内にしかない
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:28:32 ID:???: 荒木宏彦はエヴァみたいな根暗な作品大嫌いって言ってたし
ハッピーエンドと受け取らない人も大勢いることを忘れるなよ
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:32:14 ID:???: 荒木は敵を増やすだけだ。ほっとけ。
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 21:48:47 ID:???: エヴァはダウナー系だろ
パッと見ダウナー系で全然熱くない
アニメはパッと見の印象が一番大事、言語による解釈なんて必要ない
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 22:16:08 ID:???: なんかますますわけわからなくなったのだが、
結局シンジとアスカ以外は人間の形をとどめていなくて、
そして元の姿に戻ることもできないんだよな？
とするとどうやって人類は種の保存ができるんだ？
知性も体も失って、液体になり
種の保存ができなくなった状態が、進化と言えるの？それって絶滅と等価では？

そして、それって本当にハッピーエンド？
シンジは例え自分の決断でエヴァに乗ったり降りたりしたところで、
オメデトウと言われたところで、待っているのは死のみ。
カヲルが生と死は等価値と言ってたかもしれないけど、それは使徒としての視点であって
生命スープになることは、誰ひとり人間は望まない結末だと思うけどなぁ。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 22:27:42 ID:???: さいごにのこったのはシンジとアスカだけであとはみんなしにました。おわり
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 22:35:54 ID:???: シンジとアスカはＳ２機関を持っている。
だから死なない。
細胞分裂に限りがなくなるので、子孫を増やせる。
最初は近親交配が続くけど、いつかは繁栄する。

２ndでできたクレーターも、もっと巨大な３rdによって埋もれてしまい、
３rdが１stとして地球に残る。
歴史は繰り返される。

なぜ、立場がまるっきり違うレイとカヲルが語り部として登場した？
なぜ、アスカは包帯でグルグル巻きで、眼帯？
二人は死にたくても死ねないね。シンジに首を絞められてるアスカが、微塵も苦しくない。
ATFも再興されており、でも中和はできていない。
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 22:38:15 ID:???: シンジとアスカがS2機関を持ってるって・・
そんな描写あったかい？
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 22:47:37 ID:???: あの地球は、とても生物が住める環境じゃない。
生きていられるなら、S2機関によってATFを無休で展開し続けるしかない。

レイとカヲルはS2機関を持っていた。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 23:03:10 ID:???: >>495
いつもの妄想君だから気にするなって
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 23:21:25 ID:???: ぼくだけがエヴァを一番理解できる君
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 23:43:38 ID:???: 戦闘シーンと会話シーンだけ観て、退屈なシーンは見送るクンですよね？　↑↑
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 23:56:53 ID:???: エヴァはやっぱり、決定的に説明不足だよ・・

ただそれを物語としての欠陥としてとらえるか、
足りない部分を想像ないし聖書の内容や
心理学等を持ち込んで埋め合わせることで楽しむか、
人それぞれってことだな。
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 00:05:04 ID:???: ｢ボキだけが一番エヴァを理解できるんだ！｣
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 00:16:24 ID:???: 俺は中盤までこのアニメを楽しんで観てたから、
オメデトウとかいう意味不明な最終回とか
あの説明の何もない唐突な映画の終わり方には正直
憤りを覚えたよ

でも中盤までの面白さに免じて、許してやることにした
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 01:30:02 ID:EDIRtGJa: 疑問→綾波レイの年が今市はっきりしないかと？カヲルは2ndインパクトの日に生まれた？→初号機にユイが取り込まれた時に幼児シンジがいた→なら綾波レイはユイが消える前にユイ自身も関係して製作した訳ですか？
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:01:43 ID:???: エヴァのストーリーは矛盾だらけだから
いちいち小さいことを気にしてちゃだめです
これは雰囲気を楽しむアニメなんだから
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:06:01 ID:???: エヴァは雰囲気アニメ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:07:38 ID:???: エヴァは矛盾だらけ説を布教する人には、２つの人種がいる。

Ａ　「矛盾のない作品」を産み出せる奇才。
Ｂ　「産まれて来たのが既に矛盾」の既済。
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:13:38 ID:???: おれは正直、エヴァのストーリーはいい加減だと思ってるけど
（そう言われても仕方がないくらいこのアニメは説明不足）
でもキャラの絵柄や雰囲気、そして>>312
あたりの新しい試みで、これほどまでに売れたんだから
それはそれですごいことだと思う。

エヴァの真の価値はストーリーやそのテーマではなく、
その当時新しかった描写やアニメとしての表現方法にあるのでは？
後、この救いのないラストに関しては賛否両論あるだろうけど、
まぁそれは個人の好き好きってことで。
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:14:37 ID:???: 312じゃなくて>>324だった
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:17:29 ID:tO2m1D9w: 7E04460A
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:18:51 ID:B0TLOaOV: 笑えばいいと思うよ
はいいセリフだったなぁ
本当、途中までいいアニメだったのにね
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 02:26:23 ID:???: 笑エヴァ良いと思うよ
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 04:53:42 ID:???: >>492
キモオタがどう解釈しようと公式のストーリーはひとつだけ
骨太なストーリーと10代への熱血メッセージを叩きつける死と再生の物語
白い富野がキンゲみたいな感じで作ったら根暗アニメじゃなく神アニメとして歴史に残った
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 04:56:03 ID:???: 一番正しい言葉が>>491
叩き付けられた印象がグロテスクでキツ過ぎるから
根暗でグロで投げっぱなしのアニメと判断されやすい
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 05:04:42 ID:omEnK03K: 人がグロテスクに唐突に意味もなく死ななければ圧倒的な終末感も生まれないし
陰鬱な空気が支配して大人がみんな迷っていて子供なんか利用されて死ぬだけの世界
誰も彼も人に優しくできずうっちゃりっぱなしで衝突しては憎悪剥き出しにしてばっかり
こんな世界だからこそ加持やミサトの言葉やシンジの選択が心に響いてくるんであって
エヴァのそういった勘違いされやすい演出もストーリーとテーマのためには必要なことだった
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 05:28:40 ID:omEnK03K: ミサトが姉御肌で直情的で破天荒で軍人然とした強い性格で
ドイツと日本のクォーターで母性が強くシンジを理解してやり
人前で恥ずかしげもなくチルドレンたちをぎゅっと抱き締めるような
自分勝手でなく、無茶な命令も出さず、子供を戦争に出すことに懐疑的で
そんなキャラだったら、評価はまったく違っていたに違いない

他の大人たちもみんな正義感が強く熱い心を持ち主体性の強いキャラだったら
コメディタッチで熱血でステロタイプで善悪がはっきりした安心できるセカイ系だったら

でもそれではストーリーもメッセージも載せられない
印象や受けるイメージの口当たりの良さよりストーリーとメッセージを優先したんだろ
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 07:15:48 ID:WDGUeaSr: >>510
『決戦！第三新東京市』は、全26話の中で一番内容もあるし、名言・名シーンもあって、最も人気のある回でしょうね
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 09:01:34 ID:???: http://johakyu.net/lib/2007/07/2007-07-27-000535.php

庵野「シネカリは26話に入れたかったんですけど、余裕がなかった。」
AM「16話の、いわゆる業界用語で言うところの線どり風の表現にしてもそうですね。」
庵野「あれは言葉という記号を最低限の映像にすると何だろうっていうのからスタートしたんです。
あれは、僕の中のプリミティブな、言葉というものの表現なんですけどね。
アニメで食っている僕にとっての言葉の純粋なイメージの表現だと。
自分のドキュメンタリーをやるときには、やっぱこれしかないなと。
アレを見て手抜きだと思う人は、もうそれまでだと思うんですよ、商業セルアニメーションに毒されている。」
AM「たとえ、あれが線どりの手法だなと思ったとしても、じゃ、
なぜそれをそうしたのかっていうことは容易にわかるはずなんだな、普通の感覚で見ていれば。」
庵野「普通の人は「シュールは表現」って言ってました。知ったかぶった人が、
「いや、あれはアニメの線どりで、ただの手抜きなんだ」とつまらないことを言ってしまう。
「絵が間に合わなかったんだ」とか。」
AM「きっと、そのほうが話はラクなんだよね。何か作品を見て、それから思ったことを表現しようとか、
その中から自分で何かを読み取ろうとかっていう作業は、案外にしんどいことだと思いませんか?
つまり、「ああ、面白かった」とか「今日は絵がひどかったなあ」で終わっちゃったらラクじゃないですか。
ラクで何が悪いっていう見方もあると思うんです、娯楽だから。でも本当は、きっとちゃんと見れば、
その時点でわかるはずなんですよ、そこに何があったかが。でも、そこにいかずに、即、逃げちゃうんだなあっていう気がするんですけど。」
宮村「見ている人が?」
AM「うん。きっとそういう人が最終回を見たら、それはショックなんだろうなと思うけど。
多分、最終回に至るキーワードは、いろんなところにあったと思うんだな。
大体、何で16話が「死に至る病」なのか。16話って、わかります? 黒い球の中に取り込まれちゃう話。
あれが、なぜ「死に至る病」なのかっていうのはよくわからないでしょう。なぜ死に至るんですか、
再生して生きてるのに。で、自分の過去を見ているだけなのに。」
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 09:39:28 ID:???: ＞根暗でグロで投げっぱなしのアニメと判断されやすい

視聴者が、“ハッピー”な結末を望むのに対して、
フリに対しては残酷なオチを求める。

初号機が参号機のプラグをほじくり出した時、シンジは早合点して「やめろー！！」
と叫んだ。
なぜ？
なぜ、「そのまま握りつぶす気だな！？」と連想するんだ？　初号機に握られた時点で「人質確保」だろう。
「プラグを握り締める」＝「そのまま握り潰す気だ」と連想するから、それに連動して初号機は実行した過ぎない。

路上に、ボールを追いかけて飛び出した子供。そこへ突っ込んでくる一台の乗用車。
「危ない！　轢かれる！」　と連想するのが大多数だ。轢かれる結末を想定しておけば、実際に轢かれた時に、心の準備ができる。
でも、対象物の子供は小さいし、乗用車には急ブレーキができる。
「危なくない！　轢かれるはずがない！」
と連想しても良いだろう。なぜそう思わない？　なぜなら、大丈夫だと思ったのに轢かれてしまったら、
心の準備ができていないから、落胆が酷くなるからだ。

その現実から逃げたくて、「危ない！　轢かれる！　（轢かれてくれないと、自分の心の準備ができなくなる！）」
と考える。

初号機は、参号機のプラグを救出しただけなのだが。
シンジ（と視聴者を含めて）は、『初号機がプラグを握りしめる絵』を見せられ、「絶対に握り潰すはずだ」と連想した。だから潰した。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 09:42:27 ID:???: >>516
＞『決戦！第三新東京市』は、全26話の中で一番内容もあるし、名言・名シーンもあって、最も人気のある回でしょうね

キミさ、第５～６話、特に６話Ｂパートでの、レイのセリフ一つ一つを解釈した前提で、物を言ってる？
「絆だから」の意味、答えられる？

「レイの笑顔」が発注ミスにより、庵野を落胆させた経緯と、劇場版で差し替えられた事実も知ってる？
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 09:48:59 ID:cKd7UHfc: AKIRAはエヴァと同じでわけわかんなかったけど、見終わった後はめっちゃすっきりしてポジティブになれた
わけわかんないラストなのに、人をポジティブにさせる力がAKIRAにはあったな
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 09:57:16 ID:???: >>456
他にも中学生が送ってきた「自分はメンヘルでメンヘルシンジに共感した」って後ろ向きなファンレターとかあったな
つまりテレビ版を誤解した人間に理解するチャンスを与えようとしてる、つまり内容を理解して欲しかったんだろう
オタクは本を読まない、一方的に向かってくるわかりやすい刺激を好む、ゲームでもアニメでも漫画でも全部そう
本はこちらから汲み取りにいかなければならないし、自分で考えて自分で感じ取っていかなければいけないんだよ
エヴァンゲリオンはそういうアニメ、受け身では理解することができないアニメなんだよ、読み取っていかなきゃいけない

でも庵野が知って欲しかったそういう汲み取る作業っていうものをオタクは否定したし理解しなかった
それはその後のオタク業界の歩んだ道、現状の閉塞したアニメ業界やオタクコンテンツの状況にあらわれている
ボケーッと与えられる分かりやすい刺激をただ画面の前で享受するだけ、深読みしては自分の都合のいいものをそこに映し出す
エヴァンゲリオンのように骨太で熱い作品は理解されないってこと、必要とされてないってこと、それがオタクを閉塞させてるってことは理解できる？
みなみけとかARIAとかラノベのメディアミックスとか、逃避先、依存先としての口当たりのいいエンターテイメントだけが求められているし、作る側も求めている

そういうことがあのシーンからは読み取れるし感じられるけど、単に庵野が悪口言われてムカついただけって思うの？恥ずかしいと思えよ
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 09:59:27 ID:???: 金田はシンジみたいにウジウジ泣き言言わないからな
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:04:22 ID:???: >>518
悪いけど、トリップ付けて
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:15:47 ID:???: Fateは文学(笑)クラナドは人生(笑)なんて終わってるオタクの妄想の話じゃなくて
本当にオタクコンテンツが文学のように汲み取ってもらえる時代は来ないかもしれない
それでも理解してもらえるかもしれない、その可能性に訴えかけていくしかないんだよ
早々に諦めて今のガンダムやどーでもいい腐れアニメ作って誤魔化してるような連中はつまらん
熱くなれよ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:16:33 ID:???: アニメ作る側も見る側も、もっと熱くなれよ！おコメ食べろ！
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:16:46 ID:???: >>523
逃げるなよ。
他人の書き込みは“現実”だ。
異論があるなら、逃げずに、レスしてみせろよ。怖いのか？　怖いだろうな。怖くなかったらＮＧ登録しないからな。
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:18:45 ID:???: >>523
つけても妄想垂れ流すだけだから無意味
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:19:10 ID:???: >>526
お前は都合の良い妄想をアニメに投影してオナってるだけ
失せろ
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:21:13 ID:???: >>526
正直、理解不能。意味でなく、行為（言動）が。お前への異論など俺には無意味に思える。怖いかと言えば、怖い。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:25:43 ID:???: >>528
お前は、マスターベーション以前に、それを受け付けないＥＤ。勃起不能。
想像力から吸収力まで、ピンキリで逃げるだけの、不能男。
失せろ
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:27:57 ID:???: 「オレが現実逃避するのは（目の前の嫌いな人間から逃げるのは）、相手が悪いからだ」と>>527-529
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:31:15 ID:???: >>529
この妄想を垂れ流してる人には話は通じないよ
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:38:45 ID:???: >>531
何が嬉しくて、お前みたいな面倒くさい人間と向き合わにゃならんのだ。第一、お前は自分の中で閉じている。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:39:03 ID:???: 通じないのは、不能男だろう？
イヤイヤ！言うばかりで、聞く耳を持とうとしない、逃げ道の確保も怠る、逃げる事が最優先。
不能だよ、不能。感じない体なんだよ。
感じ取ろうという意欲がない。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:41:24 ID:???: >>533
＞何が嬉しくて、お前みたいな面倒くさい人間と向き合わにゃならんのだ

おまえを気持ち良くするために生きている人間などいない！！！
こちらは、お前を気持ち良くする義務があるのか？
おまえに媚び、諂う必要があるのか？

＞第一、お前は自分の中で閉じている。
スレタイに遵い、結論を言う。これに対し異論がない、もしくは大勢が逃避した場合、可決。
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:43:04 ID:???: かつてお前に同意者なんかいたかよｗ
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:50:48 ID:???: >>523のレスに対して本来であればトリップをつけるかどうか答えれば良いのに
答えが>>526という内容
>>529が理解不能、怖いと感じるのも当然である

そして>>531という決め付けに至る
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:54:09 ID:???: >>518は劇中からの推察ではなく
単に妄想を展開してるだけ、読み取るつもりもない
深読みどころか自分の妄想を投影して他人に押し付けたがってるだけ

早く死んだらいい
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:55:22 ID:???: 「大勢が逃避した」＝「呆れた」だろ。

お前の真実に、同意者などいなかった。客観性が無く、お前の中の真実でしかないから。
だが、どんな妄想でも受け入れられる余地はあったはずだ。
お前は自分の中の妄想を、唯一の真実と宣言し、ゴリ押ししようとするだけだった。

異論を出せと言いつつ、論点逸らしや異論のシャットアウトで自己防衛し、
やがてほぼ全員に呆れられ、異論が無くなると、あたかも自分のみが真実を得たのだと思い込む。

そして、同意者などいないから、お前は自分が神にでもなったかのように自分を褒める。それが気持ちいいから。
これでは益々賛同など得られない。
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:55:37 ID:???: >>536
同意者は必要ないと考えるべき
劇中の描写をすべて自分の妄想で互換し完結しているのだから
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:56:59 ID:???: >>540
だけど寂しいんだろ。ここにいるという事は。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 10:57:45 ID:???: >>540
じゃあチラシの裏に書いてろ
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:01:20 ID:???: >>542
>>541という事だろうさ
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:13:07 ID:???: 外出するから十把一絡げするわ。

>>536　＞かつてお前に同意者なんかいたかよｗ
“かつて”の何を知ってレスしてんの？　「いたよ」と言われたらどうした？　逃げるんでしょ？

>>538　＞>>518は劇中からの推察ではなく単に妄想を展開してるだけ、読み取るつもりもない。
リツコの、ダミーシステム・ダミープラグの解説を憶えているかい？　推察じゃなく、実在した描写を引き合いに出している。
＞深読みどころか自分の妄想を投影して他人に押し付けたがってるだけ
「言っても聞かない馬鹿ばかり。」

>>539　＞「大勢が逃避した」＝「呆れた」だろ。
独走したランナーは勝者。付いて来れない後続は全て敗者。

＞お前の真実に、同意者などいなかった。客観性が無く、お前の中の真実でしかないから。
＞だが、どんな妄想でも受け入れられる余地はあったはずだ。
どこの統計だよ？　ここの、ＩＤも出ないスレ内で「統計」「多数決」を取りたいの？　考えた事もないな。ここで「同意者の人数を図る」なんて。

＞異論を出せと言いつつ、論点逸らしや異論のシャットアウトで自己防衛し、
あのね？　１レスの前半に論点に則った回答を済ませ、後半の余白に“次への議題”を出して、継続させてるだけだよ。

＞やがてほぼ全員に呆れられ、異論が無くなると、あたかも自分のみが真実を得たのだと思い込む。
独走だからな。

＞そして、同意者などいないから、お前は自分が神にでもなったかのように自分を褒める。それが気持ちいいから。
＞これでは益々賛同など得られない。
媚びて、したてに出て、希うように同意を求める文体に置き換えるのは容易だけど、それは“説得力”とは言わない。“ドゲザ”と呼ぶ。
「ドゲザしないと受け取らないような人間」に、レスするつもりはない。

>>540
＞劇中の描写をすべて自分の妄想で互換し完結しているのだから
自分（の頭）に理解できない物は、全てが“妄想である”という構図から脱却しないと成長しないぞ？
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:16:10 ID:???: >>544
独走？それは孤立と言うんだよ。
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:20:40 ID:???: ボキだけがエヴァを理解できるんだ！ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:22:20 ID:???: >>544
説得力は言葉に宿る。お前のは、声がデカイだけで説得力はむしろ弱い。
それにお前の話は「風が吹く、即ち桶屋が儲かる」のような飛躍が過ぎるな。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:27:06 ID:???: ＞どこの統計だよ？　ここの、ＩＤも出ないスレ内で「統計」「多数決」を取りたいの？　考えた事もないな。ここで「同意者の人数を図る」なんて。

どの様な妄想でも、物言い次第で「なるほどー。」という感心を引いたり、お前の望む様な異論の展開もあっただろう。
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 11:42:22 ID:???: >>518
「他人を可哀想だという感情は、『自分じゃなくて良かった』という安堵感から来る」みたいなイヤな感じだな。

ま、それは置いといて、
＞「プラグを握り締める」＝「そのまま握り潰す気だ」と連想するから、それに連動して初号機は実行した過ぎない。
これは、むしろダミーシステムの設定を無視してるんじゃないの？

仮に、それの説が正しいとして、シンジの本当の願い（正に叫び）である「やめろー！」が無視されたのは、何故なのか？
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 12:08:43 ID:???: 説得力は、『断言する勇気』に宿る。
熱弁を振るっても、「～と思う」「～と思われ」「～ｼﾞｬﾏｲｶ？」「～じゃね？」等で締めくくる意見を、
受け付けるつもりはない。
主張があるなら断言する。言い切る。ハテナで終わる意見は、意見じゃない。保険だ。飛行機が堕ちたら怖いだけだ。
堕ちるつもりでテイクオフして、安全速度に達しようね？

風が吹けば桶屋が儲かる、は「極論だけど正論」という意味。
難しいプレゼンをしても通じないから、こうして短縮し、騙して判を捺させ、追認させる事。
身内にバカがいるんだから、「バカとハサミは使いよう」だ。

作家としては失格の室井裕月も、出版社側からエッセイストとして起用すれば、
バカでも稼ぎ頭。
あのバカ室井が作家名義でコメンテーターやってるのも、バカ視聴者の代弁者程度には使えるから、「バカも使いよう」。

わざわざ地下鉄さけてｊｒ乗ったけど、ただの寝言になった。
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 12:14:18 ID:???: 書いてたらレスを失念した。

＞飛躍が過ぎる

ピョーンと飛躍(風呂敷を広げるイントロ)でも、予定通りのポイントに着地してるからそれでよし。
そのフライトを、大飛躍ゆえに他人が見落とした場合は、責任持てない。
その責任がこちらに背負わされるなら、それが責任転嫁被害。(これを被害妄想だと言いたかったのでしょう？)
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 13:05:29 ID:???: 笑えばいいと思うよ
はエヴァの中じゃ最高のシーンだね
その後の意味不明なラストがすべてをぶち壊したが
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 13:22:39 ID:???: >>550
そのお前の思想は、完璧にお前の理想（お前が描きたい他人の中の自分）の裏目に出ている。
的外れの断言に説得力などあるか？納得ではなく反感があるだけ。
まだ反感があるうちが華だが。

正にお前の
＞風が吹けば桶屋が儲かる、は「極論だけど正論」という意味。
という妄言は、お前の思考法の馬鹿さを如実に物語っている。

「風が吹けば桶屋が儲かる」は、”机上の空論”、”プロセスを欠いた飛躍論”的な意味。
「極論だけど正論」という意味も、増して「バカを騙して判を捺させる」という意味も全く無い。
お前の中ではそれが真実なのだろうが（もしくは、反論したいために、自分の常識すらねじ曲げたのか）、
しかしそれは、お前のエヴァ考証同様、客観的に間違っている。
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 13:31:51 ID:???: 僕だけ君は、なにがしたいんだろうね？
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 13:35:07 ID:???: 喧嘩すんなよオタクどもｗ

しっかし、

「僕が解釈したエヴァが正しい！」

っていまだに言ってんだなｗ
１２年たっても何も成長してない
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 14:05:55 ID:???: >>555
解釈じゃなくて製作者が言ってる内容を書いただけだぞ
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 18:22:50 ID:???: その製作者自身がいい加減だといつになったら(ry
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 18:58:46 ID:???: 正論とか極論とかの単語の意味を知らずに誤用しているのが
エヴァヲタの特徴だとわかった
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 20:13:48 ID:???: たまたま単語の意味を知っていたというラッキーパンチを白々しく書き込むのが、
エヴァヲタの特徴だとわかった
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 20:59:09 ID:???: エヴァは投げっぱなしジャーマンアニメ
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 21:09:00 ID:???: ラッキーパンチという比喩も白々しくという単語さえも誤用しているのが、
エヴァヲタの特徴だとわかった
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 21:18:52 ID:???: >>470
＞ミサトだけに聞かせるのなら、ミサトの携帯にかければいい。
＞なぜ、第三者（シンジ）に聞かれる可能性を知って電話する？

そりゃ当然、携帯にかけてミサトにその場で電話に出られたくないからだろ。
追われる立場の加持から電話があったとなれば、軟禁以上の迷惑がかかるに決まってる。

だから冬月救出が終わってから、ミサトが帰宅した後で伝わるよう家にメッセージを残したわけ。
シンジが証人で留守電聞かせるだの、そんな必要はどこにも無いべよ。
そもそも、シンジが家にいたとしても大抵イヤフォンつけてて電話を聞いていたかどうか。
そして聞いてもシンジには内容が判らないだろう。
カヲルの死と加持の死をつなげることなどできるはずもない。
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 21:41:05 ID:???: 新着じゃなくなってる留守電はピカピカ光らんと思うのだがいかがかしら？
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 22:24:04 ID:???: >>560
そんなこと書いて何が楽しいの？

気持ち悪いよ
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 22:24:18 ID:???: >>563
かかってきたその場で加持の声を聞いた、ということらしい。

確かに留守録入れてる声が外に流れる電話なんだよな、16話見ると。
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/18(水) 23:33:15 ID:???: 563は23話での事を疑問に思っているのだろう。

ついでにミサト家の固定電話ってどこにに何個あるのだろう？
食卓にあったり、同じ部屋だけど電話置き場にあったり、ミサトの
部屋の床、机の上…電話線長いのかな？？
少し無理あるけど場所は移動したと考えて、アスカの義母からの電話
はコードレス電話だけど…国際電話だから？
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 01:21:20 ID:???: 目に見える誤用は全て故意ではなく過失と確定しているのが
エヴァヲタの特徴だとわかった

（“ラッキーパンチ”の意味を事前にチェックした上で慎重に書き込んだら、それこそキミの思う壺だろ？）
（だから、うろ覚えのまま、誤用の可能性を故意に看過した。それが誤用であっても、別に損はしないので）
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 01:45:48 ID:P0vx0STt: 逆に、こちらから疑問を投げかけてみる。誰が、どう答えるか。

「君が欲しがっていた真実の一部だ。他に３６の手段を講じて君に送っているが、
恐らく届かないだろう。確実なのは、このカプセルだけだ。こいつは俺の全てだ。君の好きにしてくれ。
パスコードは、俺達の最初の思い出だ。じゃあ、元気でな」
「鳴らない電話を気にしてイラつくのは、もう辞めるわ。あなたの気持ち、受け取ったもの」

の意味を。
上記のセリフは、かなり加持とミサトの関係や経緯を探るのに誂え向きだけど、
つまびらかにチェックして見せた者は皆無（自分以外で）。エヴァ解説本もサイトも、当該シーンを故意に見落とす。探る気にもならないんだろう。
こう手のケースでは、自分自身も作家になり、作家の気持ちになって初めて読み解ける。さあ、是非。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 01:46:49 ID:P0vx0STt: １．２０話の前後に、３６のルートで同様のデータをミサトに送っている。そのルートは？
２．「恐らく届かない」と、確定しているのに、わざわざ他にも３６個を流した。ミサトには回収しきれない量だ。
３．「確実なのは、このカプセルだけだ」と、やはり断言しているのに、ならばなぜ、他ルートを取り消さず、結構したのか？
４．ミサトが欲しがっていた真実…とはなにか？
５．「届かない」という事は、ほか３６ルートのゴールはどこになる？　全て逸失？
６．“３６個”と、個数まで明言している。一般的に、それよりも多いか、少ないか…と濁す事で、捜査サイドを攪乱すべきなのだが…。３６個という数字を信じるバカがいるのか？
７．「好きにしてくれ」とは、どうしろと言うのだ？　加持が命と引き換えに入手した物資は、明け渡された人物の生命も保証されないのでは？
８．「パスコードは、俺達の最初の思い出だ」。ミサトはパスコードをアッサリ特定できている。ならば、他人にも開封できるだろう。セキュリティが…。
９．「じゃあ、元気でな」とは、随分投げやりでは？
１０．「あなたの気持ち、受け取ったもの」。加持の気持ちって、具体的にナニ？　好意？　好意だけなら「あなたの好意、受け取ったもの」でいいのでは？　気持ち…？？
１１．実際に劇場版でネルフの真相を覘いた時、気付けのコーヒーと、護身用の銃を持っていた。狙われているんでは？
１２．警報が鳴るなり、侵入行為ではなく、ゼーレ活動に気付いた。でも「状況は？」と聞いたので、実行部隊が戦自であるとは見抜けていない様子だ。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 02:56:28 ID:???: それよりアブラムシについて話さないか
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 03:37:15 ID:???: ７人の子供がいるやつか？
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 04:13:02 ID:4t4RDKuV: なんでダミープラグの初号機は３号機のエントリープラグまで握りつぶしたの？する必要なくね？
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 04:23:32 ID:???: そんなこと言ったら
なんでロンギヌスの槍はATフィールドに対して絶大な効果を発揮するのに
他の使途との対決で使わなかったの？
っていう疑問もあるでよ
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 04:42:06 ID:???: >>572
ダミープラグ後の初号機にしかわからないのでは

>>573
リリスの増殖を防ぐためとされてる
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 04:52:48 ID:???: それよりオタマジャクシはなんでカエルになるの？
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 05:52:25 ID:???: >>557
いい加減なことと、エヴァのテーマとメッセージがないこととは関係ない
明らかにたたき付けられたメッセージから目をそらして
自分の妄想を投影しつづけてるだけ
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 07:30:32 ID:???: 「バカ＝逃げる」
とは言わない。だが、
「バカ＝逃げた事を律儀に書き込む」
が分かった。

では、次。
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 10:40:03 ID:???: 逆に、こちらから疑問を投げかけてみる。誰が、どう答えるか。

「君が欲しがっていた真実の一部だ。他に３６の手段を講じて君に送っているが、
恐らく届かないだろう。確実なのは、このカプセルだけだ。こいつは俺の全てだ。君の好きにしてくれ。
パスコードは、俺達の最初の思い出だ。じゃあ、元気でな」
「鳴らない電話を気にしてイラつくのは、もう辞めるわ。あなたの気持ち、受け取ったもの」

の意味を。
上記のセリフは、かなり加持とミサトの関係や経緯を探るのに誂え向きだけど、
つまびらかにチェックして見せた者は皆無（自分以外で）。エヴァ解説本もサイトも、当該シーンを故意に見落とす。探る気にもならないんだろう。
こう手のケースでは、自分自身も作家になり、作家の気持ちになって初めて読み解ける。さあ、是非。
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 11:03:35 ID:???: １．２０話の前後に、３６のルートで同様のデータをミサトに送っている。そのルートは？
２．「恐らく届かない」と、確定しているのに、わざわざ他にも３６個を流した。ミサトには回収しきれない量だ。
３．「確実なのは、このカプセルだけだ」と、やはり断言しているのに、ならばなぜ、他ルートを取り消さず、結構したのか？
４．ミサトが欲しがっていた真実…とはなにか？
５．「届かない」という事は、ほか３６ルートのゴールはどこになる？　全て逸失？
６．“３６個”と、個数まで明言している。一般的に、それよりも多いか、少ないか…と濁す事で、捜査サイドを攪乱すべきなのだが…。３６個という数字を信じるバカがいるのか？
７．「好きにしてくれ」とは、どうしろと言うのだ？　加持が命と引き換えに入手した物資は、明け渡された人物の生命も保証されないのでは？
８．「パスコードは、俺達の最初の思い出だ」。ミサトはパスコードをアッサリ特定できている。ならば、他人にも開封できるだろう。セキュリティが…。
９．「じゃあ、元気でな」とは、随分投げやりでは？
１０．「あなたの気持ち、受け取ったもの」。加持の気持ちって、具体的にナニ？　好意？　好意だけなら「あなたの好意、受け取ったもの」でいいのでは？　気持ち…？？
１１．実際に劇場版でネルフの真相を覘いた時、気付けのコーヒーと、護身用の銃を持っていた。狙われているんでは？
１２．警報が鳴るなり、侵入行為ではなく、ゼーレ活動に気付いた。でも「状況は？」と聞いたので、実行部隊が戦自であるとは見抜けていない様子だ。
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 11:34:14 ID:???: >>324
超遅レスだが
＞超実写的な背景も、今は京兄の名刺みたいになってるが、ガイナックスが初めにやり遂げた
大友をお忘れでは？
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 13:05:38 ID:???: ロボットアニメ史上最高のヘタレ野郎、それが碇シンジ
SSS ｶﾌﾞﾄｺｳｼﾞ
A ｼﾞｭﾄﾞｰｱｰｼﾀ
B ﾋｲﾛﾕｲ
C ｱﾑﾛﾚｲ
D ｶﾐｰﾕﾋﾞﾀﾞﾝ
EEE 碇シンジ
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 13:28:48 ID:???: >>569
＞４．ミサトが欲しがっていた真実…とはなにか？

これ以外、考証するに値せずと思うが、どうか？
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 13:36:06 ID:???: >>581
カミーユはなんだかんだいって勇敢だと思うけどね
ハマーンやシロッコとの最終決戦時の勇姿はしびれる
「お前は生かしてはおけない！！」
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 13:43:27 ID:???: トウジってなんでエヴァに乗るのを拒否しなかったんだろうね
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 13:50:44 ID:???: それにはトウジの妹が関係してるんだろ
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 14:00:35 ID:???: シンジがヘタレ(笑)

結局自分と向き合えなかったガンダムアニメの主人公が勇敢かよｗ
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 14:32:44 ID:???: 長文アレルギーか。しからば、
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 14:39:03 ID:???: １．３６のルートで同様のデータをミサトに送っている。そのルートは？
２．「恐らく届かない」と確定しているのに、ではなぜ他３６個もヤッパリ送るの？。
３．「確実なのは、このカプセルだけだ」と断言するなら、なぜ他ルートを取り消さないの？
４．ミサトが欲しがっていた真実ってなに？
５．「届かない」という事は、他３６ルートのゴールはどこになる？
６．“３６個”と、個数まで明言している。個数を断言しても、捜査の攪乱にならないのに、なぜ言うの？
７．「好きにしてくれ」とは、どうしろと言うの？
８．「パスコードは、俺達の最初の思い出だ」。ミサトに造作もなく解除できるなら、他人にも簡単なのでは？
９．「じゃあ、元気でな」。命の危険も伴うのでは？
１０．「あなたの気持ち、受け取ったもの」。加持の気持ちって具体的にナニ？　「好意」と「気持ち」の違いは？
１１．実際に劇場版でネルフの真相を覘いた時、気付けのコーヒーと、護身用の銃を持っていた。狙われているんでは？
１２．警報が鳴ると、スパイ活動への警報じゃなく、ゼーレ活動への警報だと気づいた。ゼーレが行動する事が分かった理由は？
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 14:54:43 ID:???: >>586
どこらへんが自分に向き合えなかったと感じてるの？
カミーユは直情的でそういう意味ではバカだけど、
結局戦争の元凶たるシロッコを討つに至ってるじゃん

まぁガンダムも、キャラの行動が不自然な話であるのは否めないがｗｗ
ガンダムの第一の存在意義はMSのデザインかっこいいとかそういう点だよね
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 14:58:20 ID:???: シンジとアムロってそっくりだな
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 17:09:25 ID:???: >>588
お前、それすべての答えを確定させた上でこっちにムチャブリしてるんだろうな？ｗ
加持に聞け、で終わっちまう話ばかりだろｗ

確実なのは、パスコードが解けるのはミサトだけ。よっていくら多く送ろうが危険は無い。
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 18:11:14 ID:???: >>582
それ自体考証する必要もないからなぁ
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 19:21:22 ID:???: >>581
ジュドーは論外
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 19:59:03 ID:???: ｼﾞｭﾄﾞｰｱｰｼﾀはガンダム最強のパイロットだ
公式設定でニュータイプ最強はｼﾞｭﾄﾞｰ、オールドタイプ最強はﾔｻﾞﾝって書いてある
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 21:48:47 ID:CrR8tlSy: シャアじゃないの？
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 21:50:41 ID:???: ジュドーはニュータイプ能力はアムロやカミーユに劣ると
富野御大がはっきり言ってるけどな
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 21:59:46 ID:???: 要約

最強の兵はアムロ
迷いを捨てたシャアはアムロを瞬殺できる
NT能力最高はカミーユ
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
ジュドーはアムロカミーユに比べればNT能力は劣るがバイタリティがある
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:16:39 ID:???: 碇シンジなんて物凄い劣化したウッソじゃん
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:28:01 ID:???: シーブック＝見本　なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:28:01 ID:???: 小さい頃から英才教育で訓練してきたウッソと
予備知識すらないまま実戦に出たシンジを比べるなよ
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:29:11 ID:???: ガンダムは他でやれよ
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:29:32 ID:???: でも主人公に限らなければ
NT能力が最高なのってララァなんじゃなかったけ？

ところでアムロは日本人だけどカミーユは？
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:31:14 ID:???: 他でやれよ
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:31:17 ID:???: ストーリー比較ならガンダム＞エヴァだな
ガンダムには少なくとも支離滅裂さがない
テーマがはっきりしている
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:32:19 ID:???: ガンヲタうぜぇ
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:35:42 ID:???: エヴァは投げっぱなしジャーマンだからな
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:41:38 ID:???: 根暗だけどガンダムは少年の成長物語として完結している
エヴァははじめのうちは
一少年の成長を追った筋書きのような
ふりして人類全滅というビックリ箱ストーリー
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 22:58:14 ID:???: シンジは誰も救えなかったクズだしな
逃げちゃダメだといいながら最後まで逃げ続けたヘタレ主人公
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 23:04:19 ID:???: いやシンジは逃げてはいないでしょ
むしろあのネルフ本部までもぐりこんできた最強の使途に立ち向かったし、
なんだかんだで頑張った

けど、結局オヤジにも真意を告げられずだまされており、
さらにはゼーレの陰謀に敗北してしまった。
という話では？
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 23:27:53 ID:???: >>608
だから何？
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 23:36:47 ID:???: 使徒に立ち向かった、だから強い？？
違うな。
使徒との戦争を続けるのは、人から頼られる喜び、快感の中毒に溺れる様子だ。
「いま動かなきゃ」「みんな死んじゃうんだ」
みんな死んだら誰も褒めてくれなくなって本末転倒だからね。

エヴァに乗って戦える場所に逃げ込むのが、逃げなんだよ。
やっと踏ん切りがついたのに、間のいい「使徒だ･･･」で様子を見に舞い戻ってきた。
自分が戦えば、ネルフを脅迫した罪も洗えるからだ。

だからこそ今度こそネルフを見捨てて、褒めてくれる人達と別れる事で、弱い自分に勝つんじゃないか。
加持に教わるまでは、使徒の目的を知らなかったんだから。
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 23:40:16 ID:???: ”逃げる”事を、自分で決断したから”逃げていない”論法か
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/19(木) 23:40:45 ID:???: どこから強いって単語が出てきたんだろうねｗ
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/20(金) 00:06:01 ID:???: 破の上映時間は１２０分以上で間違いないですか？
序は尺が短くて余裕もって観れなかったんで心配
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/20(金) 00:15:50 ID:QbH5Huoh: 誰だって褒められたいから…又は自分が気持ちいいから人助けするんで有って決して他人の為では無いと思う。シンジはよくやったと思う。絵空事だからだけど
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/20(金) 00:30:10 ID:???: まあ、貞エヴァ１巻の巻末で、庵野自身がシンジのことを「臆病な少年」って言っているしねえ。
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/20(金) 12:54:03 ID:???: エヴァの最後の方はあほらしくて笑える
ギャグアニメとしては傑作だったな
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/20(金) 15:55:45 ID:???: エヴァは元から青春ドタバタコメディアニメでしょ
ラブひなとガンダムを足して2.5ぐらいで割ったような話だよね
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/20(金) 19:53:12 ID:???: 伸びたなー。
スカスカの間を埋めたくなるのは人情だけど、ムキになるのは国語教師の罠にかかってるのと同じだぜ。
とカネタカカオルが言ってたよ。
楽しんで喋れやよ。
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 00:04:46 ID:???: >>588
自分の中ですべての解答はあるの？
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 01:23:19 ID:???: あるよ。しばらく眺めてる。
自分の導いた結論に穴がないか、もしくは新発見が欲しい。

なにせ、当時も現在も含めてスルーされ続けている課題なのだから。

第三話授業が始まるとトウジケンスケの席が大きく移動している事実を、
このスレで、この年月を経て、初めて気付かされた人の存在は確認済みなのだから。
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 04:17:24 ID:???: >>588
１．知りようがない
２．不確実と不可能は違う。不確実ながらも、届く可能性はある
３．保険じゃない？
４．セカンドインパクトの真意などなど
５．当然、ミサトのところ
６．言っちゃいけないの？
７．だから、好きにしてくれ
８．「俺達の最初の思い出」なんて、当の本人たちにしかわからん
９．旧劇場版より、ミサトは自分の身を守るくらいの能力は持ってる
１０．「迷わず進んでくれ」と願う気持ち
１１．危険なことをしてるんだから、用心くらいするでしょ
１２．補完計画にはエヴァが必要。ミサトはこのことを知っていたから

こんな感じで、おk？
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 09:34:46 ID:???: まだまだ様子見。

エヴァはノンフィクションではない。
作り話には、答えが存在する。なぜ？　先に回答を用意しておき、逆算で伏線を張るのがセオリーであり、その準備期間が最も多く残していた。
作家が、フィルム製作の三ヶ月前から決定するのがアニメ作りと、その放送。１番余裕を持たせる部門。

庵野がストーリーを作るワケではない。作家じゃないので。
フィクション作品は、百戦練磨のプロ作家が(可能な限り矛盾を排しつつ)がシナリオを書くので、
キャラ当人しか分からない･･･という作り方はしない。
それじゃ、伝える行為・義務を投げ出す形になる。これじゃ給料も信用も失う。
となると、少なからず身内からは信頼されているので、身内は回答を知っているんだ。
正解は存在する。
そして、回答は同シーンに分かりやすく配置したりはしない。
同じ表現を何度も使いたくない心理が働いて、所々にちりばめてしまう。
それを視聴者が回収してくれれば、と。

裏目になって、不明点として扱われ、庵野の顔にドロを塗ってしまったが。
(監督は庵野だけど、シナリオは別の作家だぞー！。庵野と作家は担当が別なので、同時に否定するのは不可能)

庵野が、自ら露出する事で、身内の被る非を自分ひとりで背負っちゃったワケだ。
さもないと自社他社の従業員に迷惑が及び、名前を傷つけてしまう。
(庵野が、世論に反し、関係者からの支持が厚いのは、そういう大人のビジネス事情)
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 11:01:41 ID:???: お前は脚本家に幻想抱きすぎ。
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 11:28:34 ID:???: >>621
席が移動してるから何？トウジ・ケンスケどころか、シンジも綾波もカットによって移動してるだろ。
それこそ、大人の事情だろ。
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 17:10:18 ID:???: 「カットによって移動してるだろ」
と言ったね？それ、責任持てる？

「カットによって移動してる」と
「シーン丸ごと変わってる」は違う。

お話しにならない人だ。
1カットと1シーンを同じ次元で語るなんて。

「シンジも綾波も」
具体的じゃないのは、エヴァに対して抽象的イメージで語っているからだ。
どのシーンなのかを具体的に持って来ないと、とても耳は貸せない。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 17:17:30 ID:???: ちっちゃいことーは気にするな、それワカチコワカチコー♪
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 17:30:09 ID:???: ＞このスレで、この年月を経て、初めて気付かされた人の存在は確認済みなのだから。

「この年月を経て」？
その初めて気づかされた人ってのは
放映時からエヴァみてたのか…？

最近エヴァみてこのスレの存在を知った見た人もいるぞ

そりゃ大勢の人が見る掲示板だから
中にはそんな人もいる可能性がゼロとは言わないが…
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 17:32:57 ID:???: 正解が存在すると断言するのなら
第二支部ごと消滅した4号機の
MAGIがだした32768通りの原因を
全て答えて欲しいものだな
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 19:29:16 ID:???: >>626
授業中のシーンから、２-Ａの机の配列は、縦に7個が5列。　

～朝の教室のシーン～
シンジ
登校。　窓際から3列目、前から2番目の席に着く。

綾波
綾波を見るシンジの目線と、綾波の後ろの席数からすると、綾波の席は窓際の列の4番目。

ケンスケ　
・窓際から4列目4番目だったはずが・・・
・「トウジ！（トウジ登校）」3列目5番目（トウジの席は不明。ケンスケの机の上に座ったにすぎない）
・「街中であれだけ派手に戦争されちゃあね」3列目3番目へ移動
　↑同時に、
シンジ
・窓側から2列目へ移動。
・左にパンすると、レイのはずの席（窓際4番目）には違う生徒がいる。
・「ほら、あいつ」シンジの席が3列目に戻る。

以上、同シーン内。
カットごとに違う席に座ってるよ。

で？席が移動してるから何？
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 20:23:28 ID:???: 同シーン内では、背景画ストックの都合上(これが大人の都合)、移動することはある。
そういうのは、『ストーリーに影響を与えない範囲』である限り、背景画を新調はしない。

この件は、
「ヒカリが号令をかけるシーン」
「学校内部が次々と映されるシーン」
「再び教室に戻って授業のシーン」
と、場面をまたいでいるから考察するに値するんだよ。

「随分減ったようやな」「疎開だよ」
と言い、机が虫食い状態になったのに、
シーンを跨ぐと、席の半分以上が埋まり、虫食いが消え、前方に集まっている。

半分以上も残り、クラスが賑やかなのに、「随分減った」「疎開だよ」
じゃないでしょう？
トウジもケンスケもバカか？あと10分もすれば、減ったはずのクラスメートが10分以内に、しかも前方の虫食いを埋めるようにして登校したとでも？

それこそない。
トウジケンスケの席が大幅に移動したのは、この日、クラス編成があったことを示唆している。
それが示唆。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 20:25:19 ID:???: ケンスケの席はシンジのずっと後ろ。
授業が始まると、シンジの隣りにいる。
おわかり？

で？カットごとに違う席が何？
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 21:05:19 ID:???: >>629の謎に答えてあげてよ
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 21:59:41 ID:???: >>631-632
悪いけど、アンカー付けてくれ。
誰と戦ってんのか分かんねえよ。
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 22:02:43 ID:???: 謎？
MAGIは、回答不能じゃなく、ピンキリ全て32768個を提示してんじゃん。
登場人物が納得してるじゃん。
キャラ達が納得してる事象を、視聴者が理解できない･･･なんだそりゃ？

一休さん「この屏風の中から、あの虎を引きずり出して下さい。そこを私が捕らえます！」
とでも言えばいいの？
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/21(土) 23:39:23 ID:???: ちっちゃいことーは気にするな、それワカチコワカチコー
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 00:11:10 ID:???: >>635
36のルートも加持が断言してるのに、いまさらこねくり回すビリーがバカってことだね。

納得しました。
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 00:33:34 ID:???: >>631=>>626=>>621なの？
あの背景って同ポジで使われてたっけ？
流用じゃなくてレイアウトの事情でしょ、席が変わるのは。

空き教室の映像は、クラスの廃合だけではなく、第三新東京市はネルフ関係者だけが集められたハリボテ都市である事を示唆している。
ゴミの日なのにゴミの無いゴミ集積場と同様。

で？席が変わるから何なの？
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 00:43:40 ID:5O+14x32: 政治や経済版で世界支配の仕組みが下記の図で説明されている。アンパンマンは
アメリカ等があたり、結局、それは、ジャムおじさんであるロスチャイルド等の国際金融資本に
操られていることを知っている人は知っている。

ユダヤによる世界支配の陰謀等の話を知っていれば（マイクロチップによる
人類のコントロール等）、エヴァの世界とシンクロしてくるものを感じ
取れると思う。頭が良い奴なら分かるというのは、そういうことではないか。
簡保の宿の問題だって、結局、ユダヤ資本による日本経済侵略の一例だしね。

ここのところがわかっていないと、エヴァは単なるアニメ。また、聖書に
ついてもある程度の知識がないと、面白くないかも。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/20(金) 02:14:39
　　　　　　　　　　　　　　━━ 世界の真実 ━━

┌──────┐
│ジャムおじさん│
└──────┘
　│指示 ↑上納金
　│ 　　┌──────金─────┐
　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　　　　 ┌──────┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└──────┘　　　　 └───┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　 │
　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　民　　衆　　　　　　　　　│
└──────────────────┘
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 01:34:49 ID:???: ミサトに直接渡した一個が確実だと自覚しながら、他に36個も同じファイルが存在して、しかも流した張本人が他界され、36ルートで撒いた遺言にも同じ旨のメッセージがある。
諜報部は誰の監視を強化する事になる？
バカはキミだよ。

ミサトのコンフォートマンションが他に住人がいないのは、ただミサト関係者を諜報部が監視しやすいだけのフェイクだよ。一軒家には住ませない。作戦課長だぞ？
＞席が変わるから何なの？
トウジがシンジを殴る動機に影響を及ぼす。
ケンスケは「アイツの妹さん･･･」とトウジに断りなく理由を付けてるが、ウィンクをしてるように、殴られて当たり前だよ、という皮肉のメッセージ。
「アイツの妹さん」のくだりは、トウジの耳に届かないように小声で告げている。ウソだからだ。
ケンスケはこの日の朝、トウジの証言を得て、シンジのパイロット説に濃厚だと見た。今日までは後ろの席で観察してたけど、この日のクラス編成に乗じてシンジの横の席に張り付く。
持ち前の観察力でロボットの情報を得るつもりだったが、シンジが自ら暴露した。全校生徒に知られたら、シンジがヒーローに祭り上げられて、ケンスケは益々肩身が狭くなる。
冒頭から国連モデルのVTOLプラモを独りで撮影してたのは、疎開で友達を無くした事の示唆。デジカメとプラモは友達に見せびらかすために持ち込んでいる。
かたやトウジはパイロットについての説明を詳しく教わらなかったので、シンジ説を聞かされると、怒りの態度が拍子抜けする。
もしその説が正しければ街や平和のためにこのままいてもらわなければならない。しばらく１番後ろの席から様子を伺う･･･つもりだったが、その日のうちに大暴露。
しかもその動機は、受け入れてくれないクラスメートにチヤホヤされたいから。自分で授業を破壊しておいて、「乗りたくて乗ってるんじゃない」発言は、今度こそ怒らせた。
では一発目のパンチはなに？本気で憎いならボッコボコにしてしまえばいい。メッセージとして「悪いな転校生」「殴らなあかんのや」を贈る。
悔いるほどだから、妹の見舞いの時にパイロットを殴ってしまったと語るし、それをケンスケに話してもいた。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 01:36:30 ID:???: ケンスケに話すという事は、トウジ自身も辛かったという事。転校してきて二週間も溶け込めないのは異常だ。ヒカリが働いてない証拠でもある。
周囲は、トウジが登校してこれなかった原因はシンジにあると噂している。放置すれば衝突が起こるので、その前に当事者トウジ自身でケリをつけねばならない。
それでシンジはクラスで打ち解ける。人を傷付けたほうも辛いことを教えないと、またコイツは自分を自慢し、他人を傷付ける。

第四話ラストで自分を殴らせたのは、単なる貸し借りじゃない。「手加減なしや」と言うように、相手が痛がるくらい強く殴らないと、
『人を殴り付ける時の気持ち』をシンジが理解してくれなからだ。
ここでシンジが「手加減パンチ」しようとしたのは、傷付ける側の気持ちを知りたくないとする防衛本能が働いたから。
それはトウジも見抜いたので、「まったー！」と止め、殴り直させる。本気で殴れば、あの時、ワシがどんな気分で碇を殴ったのか、を伝えたいから。
これがもし手加減パンチで許していたら、シンジは学習しないまま街を出る。それは酷だ。短い付き合いだったけど、軟弱な人間がパイロットだと余計に任せておけないので、
引き止めにきたのではなく、送り出しにきた。
人を傷付ける恐さを学習したシンジは、「人が乗ってるんじゃないの？」という個人的理由で、作戦を放棄し、「いいよ！人を殺すよりはいい！」と主張する。
シンジが放棄すると参号機がもっとたくさん人を殺す。シンジは、自分の『心』が傷つくのは怖いけど、大勢が使徒に殺されるのは構わないと考えている。
ネルフよりも自分ひとりの心を守る。ゲンドウが激高するのもムリはない。

第三話の、本気パンチ貸し借りは、「傷付けるほうも辛いこと」を学んだシンジがそれを裏目にさせてしまうという、18話への長い「布石」。

で、バカの＞637が何？
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:02:30 ID:???: ゲンドウだって自分がユイに会いたいとかゆー
超わがままな理由で
全世界の人々を殺すかも知れないリスクを選んだでしょ

つーかゼーレは狂信者集団で、
ゲンドウは妻に会いたいという只それだけの理由で世界を滅亡に導いた
というトンデモストーリーがエヴァの醍醐味（笑）
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:22:13 ID:???: >>637
ほら、また自分の妄想語りに入ってしまったじゃないか
質問を曲解して聞かれたことには一切答えないいつもの手法さ
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:24:28 ID:???: >>642
当事者達に滅ぼすという考えはない
一つになって新生する事だけ
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:38:06 ID:???: >>644
まぁ、一般人はそれは滅びと一緒だと考えるだろうね
心理的な平安を得られたとしてもそれまでの文明や文化を全て捨てて
液体になることが新生とは思わないでしょ

ゼーレが権力を握ってしまった狂信者集団だというのはまぁ敵の設定として
良いとしても、ゲンドウのサードインパクトを起こしたい理由には
開いた口がふさがらなかった
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:42:42 ID:Edc59OkM: 序の最後にカヲル君が｢また３番目とはね変わらないな君は｣ってゆうてるけどこれって新生してまた繰り返されて元に戻ったって事かな？
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:45:27 ID:???: >>608
>>611
すんげー悪意の解釈でﾜﾛﾀｗ
エヴァ叩きしたいだけかｗ
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:50:06 ID:???: >>581あたりから、必死なガノタが暴れてるだけ

>>616
その手の「評価」は作者が決めることじゃないな
BLEACHの作者だって、織姫は最高にステキな女の子だと思ってる描いてるよ
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:50:21 ID:???: >>646
ここは新劇場版ネタは禁止なんだ
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:58:14 ID:???: ほーらまた
「質問を曲解して聞かれたことには一切答えないいつもの手法」
と妄言語っている。

先入観で決め付けてかかってるて事は、読んでませんと同義だよ。
きちんと回答しています。

じゃあなぜ、途中から脱線させているかを、考えたことある？
「逃げるため」？
馬鹿な。一度たりとも故意に逃げようとはしていない。
絶対的自信、確信、セリフからの引用など、そこいらのクズレスに比べれば有意義だと自己評価している。
その断言力の行動原理は、自分の結論こそ絶対とする自信に帰結する。

だから逃げない。

それを「逃げ」と言うならばキミは、一度でもマジになって振り返ろうと努力したか？

『＞582それ自体考証する必要もないからなぁ』
を、逃げと言う。

これが思考停止だ。
このスレは、『描写・セリフを引き合いに断言できる個人と、思考停止族』が、家庭内別居しているザマだ。
ひとりが断言すれば、以上のように「明らかに同一人物ではない思考停止族が多重脱線事故を起こす」場所だ。

振り返ろう。＞642-649の多重脱線を。無双か。
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 02:59:38 ID:???: ふつうに喋れ
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 03:04:52 ID:???: またビリー
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 03:05:59 ID:???: 描写・セリフを引き合いに自分だけの妄想が絶対と断言してる個人に変えたほうがいいよｗ
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 03:07:11 ID:???: >>650
自分に反応しないレスは多重脱線ですかｗ
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 03:13:56 ID:???: お前逆に凄いよ。これだけ言われて粘着してるのは流石に凄い。
レスすれば即座に判別されるほどおかしな解釈してるってことに気付かず、
自分論をこんなに展開できるお前は凄いッ。

お前は凄いッビリー社長ッ
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 03:15:59 ID:???: >>645
まぁ、一番大切な人が取りこまれたからそれしか再会する方法ない
ゲンドウからしたら当然じゃね？もう一度会えるわけだし
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 04:09:19 ID:???: なんでビリーって呼ばれてるの？
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 05:32:35 ID:???: >>650
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 07:22:30 ID:???: >>189
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 09:14:15 ID:???: >>642-649の方が有意義だな。本当トリップ付けてほしいわ。的外れ過ぎてしんどい。
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 09:21:16 ID:???: >>626は>>625に大見栄切っておいて、>>630で>>625が証明された事について何か無いの？また逃げてるのか？
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:17:42 ID:???: ＞描写・セリフ【１＋１は】を引き合いに自分だけの妄想が絶対【２だ】と断言してる個人に変えたほうがいいよｗ
キミには、２が、３か１に見えている。目が節穴。

＞自分に反応しないレスは多重脱線ですかｗ
絶対に見えているはずの幽霊を「いや幽霊なんかじゃない」と言い聞かせながらドツボに向かう集団は、傍目に滑稽だよ。

＞これだけ言われて粘着してるのは
これだけ？　なんだ、人数か回数が基準か？

＞即座に判別されるほどおかしな解釈してる
具体的にどうぞ

＞642-649の方が有意義だな。
嘘だ。勝ち組に混ざりたい一心で、自己を棄てるのはやめなさい。

＞626は625に大見栄切っておいて、630で>>625が証明された事について何か無いの？また逃げてるのか？
おいキミ。時間的すれ違いや、アクセス規制など、不確定な害の可能性を考えず物を言ってるのか？
「逃げるのか？」
だ？　個人を特定されないようトリップつけずに書き逃げしているキミに言われる筋合いはない。
「逃げるのか」と言う以上、キミも「追う立場」だと自覚しろ。自覚したらトリップをつけろ。
そうしたら真剣に遊んであげるが、現状、書き逃げする弱虫小僧の挑発には乗らない。
ゆえ、「逃げるのか」の問いには、「ああ逃げる」と返す。追う人間が隠れたまま出て来たがらないから。

本気で遊んでやると言う事は、自分の時間を犠牲にしてでも伝えたいからだ。
以上の多重脱線事故が続発しているうちは、気まぐれでしか遊んでやらんぞ？
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:19:13 ID:???: >>640-641
どうにかしてシンジにイチャモンつけたい、っていう気持ちだけはしっかり伝わってきたｗ
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:20:30 ID:???: ＞気まぐれでしか遊んでやらんぞ？

いや、ただお前が消えればいいだけだから
遊んで欲しくてスレにすがり付いてるのはビリーｗ
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:22:33 ID:???: >>625に大見栄切っておいて、>>630で>>625が証明された事について何か無いの？www
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:26:12 ID:???: >>662
いいから、お前がトリ付けろ。
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:30:17 ID:???: 別に、誰もビリーに遊んで欲しいと思ってない
ただ邪魔だと思われてるだけ
なにか勘違いしてるな
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:30:44 ID:???: ひとつ、気まぐれに謎掛け。

第24話　ミサトがリツコ拘禁施設に向かう前、「またもなりふり構っていられないか」と呟いた。

『またも』とは、過去に数回あったという事だ。いつといつ？
『なりふり』とは？いかなる手段を使ってでも～という意味だが、具体的に述べて。

以上は、故意に脱線させた。しばらく忙しくなるので、
上の『36ルート』よりはちゃちい宿題にしておく。
この、ちゃちい宿題は、集団脱線事故されるたびに、コピペし直すので後は宜しく。
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:33:47 ID:???: うわ、ウザすぎて殴りてぇｗｗｗ
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:39:31 ID:???: ＞描写・セリフ【１＋１は】を引き合いに自分だけの妄想が絶対【２だ】と断言してる個人に変えたほうがいいよｗ
違うな。お前の足し算は”1個＋1個＝２xyセンチメートル”くらいのトンデモなんだよ。

＞＞即座に判別されるほどおかしな解釈してる
＞具体的にどうぞ
お前のトンデモ解釈なぞ上げ出したらキリがないわ

＞626は625に大見栄切っておいて、630で>>625が証明された事について何か無いの？また逃げてるのか？
これを引用して、本題じゃない「また逃げるのか？」のみにムキに食ってかかり、肝心の前半部分はスルーする。
本当斜め上ｗ　お前らしいわ。でも、それじゃあいつまでも本気で遊んでもらえないよ？
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:45:40 ID:???: >>668
考証に値せずと思うが、どうか？
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 10:54:26 ID:???: >>640-641
シンジはパイロット暴露した時に、みんなのあんな反応まで考えてねーだろ
ちやほやされて喜ぶ描写すらないのに（エヴァパイなんてやってらんねぇという想いのみ）

首絞められながら戦いを拒否したのも、シンジが死んだら他も死ぬとかまで咄嗟に考えが至らないだけ
指示するならゲンドウはそこを指摘すべきだった
実際、それを意識してれば、見知らぬ相手じゃなくカヲルであっても、悩みはしたが自分の手で握りつぶした

そもそもNERVはシンジに対して「取替えの利くパーツ」扱いだし、
一度やられてから時間を置いて再戦してるパターンや、
すぐに最深部までは到達されないって経験を何度も体験してる
あの場で自分が殺される＝即人類滅亡には繋がらないだろ

むしろ、バル戦までの経験からしたら即繋がる方がおかしい
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 11:31:08 ID:dREf8LnR: 質問
ミサトが使徒が地下のある部分まで到達すると自動的に自爆すると言ってたけどカヲルの場合すんなり入れたのは何故？
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 11:37:44 ID:???: >>640
＞他に36個も同じファイルが存在して
＞36ルートで撒いた遺言にも同じ旨のメッセー

はい的ハズレ。
メッセージの中で「確実なのはこのカプセルだけ」と出てくる以上、他に同じファイルもメッセージも無い。

さらに他の36の手段がファイルだというのも、お前の勝手な決めつけだ。
加持は「君がほしがっていた真実への道」としか言っていない。

36個が次々と郵送で送られてくるとでも思い込んだのかしらんがｗ
これで諜報部が監視するだのが恥ずかしい妄想だと判ってくれたかな？

それにしても、トウジケンスケについての妄想は酷すぎるなオイｗ
いちいち例を挙げることすらバカバカしくさせるのはすごいわｗ
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 11:45:48 ID:???: >>673
自動で自爆するってのは新劇場版で初めて出てきた設定じゃないか？

テレビ版ではカヲルが侵入した時に、初号機の反応が消えていよいよとなったら自爆させろと
ミサトが日向に指示していたが、カヲルの結界で反応自体が判らなくなり頓挫した。

その後もヘブンズドアが開けられた時にも試みたが、
予想外のレイ出現に手をこまねいてるうちに初号機がカヲルを捕獲したので自爆させなかったんだろう。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 11:55:23 ID:???: ビリーって、アスカとヒカリがトウジを取り合ってたと信じてる神だろ
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 12:00:05 ID:???: これまでのビリーの発言を見ると

基本、監督全否定　脚本家肯定いいの？
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 12:00:59 ID:???: ＞脚本家肯定

これも無い
俺肯定のみ
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 13:10:05 ID:???: モップは床を拭く事が出来ればそれでいい
モップは武器としも使えると主張したり期待しても無意味

ビリーは笑いを提供してくれる
それ以外の価値を期待してはいけない

やつが提供してくれる笑いに対して
見合う範囲の労力で相手をしてやればいい
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 13:55:50 ID:???: ↑ 早速、多重脱線事故ですか？いいから答えてみ。それと追試。

第24話

ミサトがリツコ拘禁施設に向かう前、「またもなりふり構っていられないか」と呟いた。
『またも』とは、過去に数回あったという事だ。いつといつ？
『なりふり』とは？いかなる手段を使ってでもという意味だが、具体的に述べて。
拘禁施設のを解除したのに、リツコを救い出さず、再びロックして出て行った。
口調も強いけど、ミサトはリツコになにか恨みでもあるの？

この、ちゃちい宿題は、集団脱線事故されるたびに、コピペし直すので後は宜しく。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 14:06:59 ID:???: 何がそんなに悔しいんだろう…
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 14:11:29 ID:???: ＞674
はい、ジャンキーが餌に食いつきました。

＞同じ旨のメッセージ

「同じ物」という言い回しを避けて、
「同じ旨」を使ってあげた。
釣れるなら、例のジャンキーだと分かっていた。擬餌だな。

キミは慎重ではないので、「同じ物」と「同じ旨」の区別がない。
同じ旨とは、「同じっぽいけど、完全に同じというほどではない」、曖昧な線引きを司る。
一度たりとも、ミサト直渡しのファイルと、他36を、「同じ物」とは言っていない。
欲しがっていた真実は「同じ物」だが、メッセージ内容は「同じ旨」だ。
核心は同じだけど、一言一句は同じじゃない。その小差＜というほど大袈裟じゃないけど＞付け込んで、
ジャンキーだけを釣ってみたかった。他小魚は眼中にない。

＞いちいち例をあげる事すら
それを怠るから付け入る隙を露呈させるんだよ？小魚ジャンキー。
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 15:04:39 ID:???: 忙しいはずなのにがんばるなぁｗ
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 15:12:28 ID:???: ほんと面白いよ

＞先入観で決め付けてかかってるて事は、読んでませんと同義だよ。

自分で言ってのに>>674をジャンキーとやらと決め付けているｗ
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 15:23:06 ID:???: >>682
それで誤魔化したつもりか？
ダラダラと妄想書くくせに、反論はヘタクソだなｗ

「確実」に手渡したカプセルと、「おそらく届かない」他36は根本的に別物だ。
加持自身が「このカプセルだけだ。こいつは俺のすべてだ」と言っている。

よって、「同じ旨」だかしらんがｗ他36にメッセージを添える必要すらないのだよ。
実際にカプセルさえあれば、23話のようにネルフ最深部を出入りすることも
25話のように核心のデータを見ることもでき、「君がほしかった真実」に辿り着けたのだからな。

つまり一言一句がどうだのってお前の些細なゴマカシ自体が的ハズレってわけだ。
まぁ負けを認めておとなしくしてろよ。雑魚は雑魚らしくなｗ
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 15:39:44 ID:???: ＞ミサトに直接渡した一個が確実だと自覚しながら、他に36個も同じファイルが存在して、しかも流した張本人が他界され、36ルートで撒いた遺言にも同じ旨のメッセージがある。
何を言いたいか伝わらん
だから何なの？

＞ミサトのコンフォートマンションが他に住人がいないのは、ただミサト関係者を諜報部が監視しやすいだけのフェイクだよ。一軒家には住ませない。作戦課長だぞ？
他に住人いないって話あった？
それに作戦課長＝一軒家には住ませないにはならんよ
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 15:45:20 ID:???: で、いつになったら>>55に答えてくれるのだろうか
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 16:09:56 ID:???: 網にかかるは雑魚ばかり･･･。
ここはワカサギ釣りポイントだったか？

＞「このカプセルだけだ。こいつは俺のすべてだ」と言っている。
セリフを改竄しちゃいけない。

「君が欲しがっていた真実の一部だ。ほかに36の手段を講じて君に送っているが、恐らく届かないだろう。確実なのはこのカプセルだけだ。こいつは俺の全てだ。
君の好きにしてくれ。パスコードは俺達最初の想い出だ。。じゃあ元気でな」
だ。
『確実』とは、受け渡し方法が確実なのであり(実際、確実だった)、
「中身は違う」とは一言もない。

＞根本的に別物だ。
どう根本的なのかな？恐らく届かないいのなら、36もあるだけに一つくらいは届くのでは？
中身が別物で、いいのかなぁ？？。困るなぁ。

＞同じ旨だかしらんがw
しらんのか。学習意欲が足りていれば知れるのに。そうか再確認せずにレスしたな？
あてずっぽうも様々だ。顔が青いぞ？

23話のように？ミサトは、解除の術は持ってるけど、まだ入ってないぞ？
エヴァ廃棄場を経た、さらに最深だ。まだまだカプセルだけでは辿り着けない。
リツコの案内なしでは。そしてリツコも読んでいて、シンジ随伴でミサト仰天。
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 16:16:10 ID:???: ･･･負けを認めておとなしくだ？おとなしくしなければ「粘着」という罠か。
笑わせる。
いるか、いないかは、自分の意志で決める。

さぁ下記３問に返答を、是非。
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 16:16:24 ID:GFrKfjBl: ミサトの住んでるマンションは実は近所の人から幽霊マンションと呼ばれてる「誰も居ないはずなのに時々明かり点いてるよね？」とか。ミサトの部屋にピンポンダッシュやイタズラ電話が多いのはそのせいだ。イタヅラ側が現実の人間でミサト達は既に死世界の住人なんだ…
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 16:18:29 ID:???: 第24話

1,ミサトがリツコ拘禁施設に向かう前、「またもなりふり構っていられないか」と呟いた。
『またも』とは、過去に数回あったという事だ。いつといつ？

2,『なりふり』とは？いかなる手段を使ってでもという意味だが、具体的に述べて。

3,拘禁施設のロックを解除したのに、リツコを救い出さず、再びロックして出て行った。
口調も強いけど、ミサトはリツコになにか恨みでもあるの？

是非
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 16:19:39 ID:???: >>688
１．２０話の前後に、３６のルートで同様のデータをミサトに送っている。そのルートは？
２．「恐らく届かない」と、確定しているのに、わざわざ他にも３６個を流した。ミサトには回収しきれない量だ。
３．「確実なのは、このカプセルだけだ」と、やはり断言しているのに、ならばなぜ、他ルートを取り消さず、結構したのか？
４．ミサトが欲しがっていた真実…とはなにか？
５．「届かない」という事は、ほか３６ルートのゴールはどこになる？　全て逸失？
６．“３６個”と、個数まで明言している。一般的に、それよりも多いか、少ないか…と濁す事で、捜査サイドを攪乱すべきなのだが…。３６個という数字を信じるバカがいるのか？
７．「好きにしてくれ」とは、どうしろと言うのだ？　加持が命と引き換えに入手した物資は、明け渡された人物の生命も保証されないのでは？
８．「パスコードは、俺達の最初の思い出だ」。ミサトはパスコードをアッサリ特定できている。ならば、他人にも開封できるだろう。セキュリティが…。
９．「じゃあ、元気でな」とは、随分投げやりでは？
１０．「あなたの気持ち、受け取ったもの」。加持の気持ちって、具体的にナニ？　好意？　好意だけなら「あなたの好意、受け取ったもの」でいいのでは？　気持ち…？？
１１．実際に劇場版でネルフの真相を覘いた時、気付けのコーヒーと、護身用の銃を持っていた。狙われているんでは？
１２．警報が鳴るなり、侵入行為ではなく、ゼーレ活動に気付いた。でも「状況は？」と聞いたので、実行部隊が戦自であるとは見抜けていない様子
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 16:43:39 ID:???: ビリー遊びも飽きてきた
リアルでいっぺんだけお目にかかってみたいがｗ
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 17:01:00 ID:???: ビリーとやらは何をしたいんだい？

>>692の質問の意図もわからん
答えようがないもの、劇中で明らかにされたものを交え考察しがいのある質問をちりばめてある
通常であれば>>622のような答えが返ってくるだろう

とりあえず>>37はビリー？
あとから提示された公式設定というのは何を指す？
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 17:40:09 ID:???: お前ら結局ビリーに踊らされてんなw
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 18:58:59 ID:???: 考察のしがい、ね。テーマを一新しようか。

１,第11話
サイトやエヴァ本では『独裁者』のレッテルを貼られがちなゲンドウ。しかしここでは、
エントリープラグの滑車による人力作業に加わっている。珍しい光景だ。
ゲンドウのイメージが狂うシーンだからか、この件に触れたがるサイト・エヴァ本は皆無に等しい。ゲンドウって意外と理想の上司？

２,第12話
ミサトは、父を嫌がり、母についたと語っている。ではなぜ15年前、真冬の南極に当時15歳のミサトがいるのか？。
不自然極まりない。事後の失語症は二年間という。誰の意志で実験当日に居合わせた？。

３.第15話
「変わんないわねー、そのお軽いとこ」
「いやぁ変わってるさ。生きるって事は変わるって事さ」
「ホメオスタシスとトランジスタシスね」
「なにそれ？」
「今を維持しようとする力と、変えようとする力。その矛盾する二つの性質を一緒に共有しているのが人間なのよ」
ふと加持が、「男と女だな」と例えると、リツコは否定せず沈黙。
ミサトだけ置いてけ掘だけど、これは「思想の衝突」だ。変わる派と変わらない派の。
以降、激しく衝突する三人なので、思想の相違を示すシーンは見過ごしてはならない。考察しましょう。
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 19:00:26 ID:???: ４,第17話
トウジが参号機パイロットに選出されて、ミサトは
「よりにもよって、このコなの･･･」
「話しづらいわね、このこと」
と決め付けてる。
もちろん使徒に占拠されるのはイレギュラーだし、この時点では味方として加わるテイで話している。
当たり前だけど、『参号機は使徒に乗っ取られるから、それと戦うのは酷よね』と言ってはいない。
結果としてそれ以上の酷が訪れるが、使徒云々を抜きにしても「話しずらい」とはなぜ？。パイロットが増えれば個人の負担は減るのがセオリーでしょ？

５.
第18話
終盤の松代事故現場。持ち場を放棄したらしい加持がなぜかいて、ミサトの目覚めを待っていた。
そしてわざわざシンジに通信を取り次ぐ。この為だけに松代に来たの？
わずか３日後(ゼルエル襲来)に解雇されているけど、この異例の早さの失職劇との関係性は？
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 19:02:34 ID:???: 何度でも一新してくださいｗ
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 20:48:17 ID:???: >>688
＞「中身は違う」とは一言もない

「同じカプセルを送った」とも一言も無いがな。
そして確実に届けたカプセルにだけ込めたメッセージであり、他36に込める必要は無い。
パスコードなどはすでに伝わっているのだからな。

それにカプセルを渡す前の段階で「他36は届かないだろう」と判っているのだ。
加持は死ぬ前に送るのを止めることすらできる。

よって、どう転んでもお前が妄想するような諜報部の監視強化など起こらないｗ
「36ルートで撒いた遺言にも同じ旨のメッセージがある」と>>640で書いた的ハズレをまず認めてもらおうかな。

＞ミサトは、解除の術は持ってるけど、まだ入ってな

ゴマカシはもういいよｗ
ミサトはヘブンズドアすら開けられる加持のパスを持っているのだ。
ターミナルドグマの他の施設にも出入りできると考えるのが当然。
リツコを待っていたのは説明をさせるためだよ。リツコのパスでは入ることすらできなくなったのだからな。

それから、リツコはミサトの行動を読めてなどいない。
ゲンドウの息子に真実を見せ付けたかったから連れてきただけだ。
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 21:28:36 ID:???: ＞「同じカプセルを送った」とも一言も無いがな。
改竄を続けますかキミは？。他人の、「ない文章」を偽造しちゃいかん。
同じなのは「旨」で決着している。「同じ旨だかしらんが」と言ってしまうナンセンスなキミには永久に謎だよ。プッ。

＞そして確実に届けたカプセルにだけ込めたメッセージであり、他26に込める必要は無い。
あるよ。他36個も、ダミーではなく、本物なんだから。加持は、他36個をダミー用とは言っていない。
言明してないから、それを回収してしたい諜報部は慌てる。

＞パスコードなどはすでに伝わっているのだからな。
プッ。

＞加持は死ぬ前に送るのを止めることすらできる
。
記憶媒体がチップという時点で、36個なる具体数がナンセンスだと気付かんか？
送った側から増えたり減ったりするのに、それを止める？　不可能だ。加持の手を離れたら数の把握もできない。
わかるね？
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 21:36:58 ID:???: ＞よって～監視強化など～
監視の強化が起きているから、急にマコトを情報戦に加えたじゃないか。
わかるね？

＞ミサトはヘブンズドアすら開けられる加持のパスを持っているのだ。
持ってないよ。

＞ターミナルドグマの他の施設にも出入りできると考えるのが当然。
「チョイと諜報部のデータに割り込みました」「危ない事するわね」「その甲斐はありましたよ。リツコさんの居場所です」
出入りできない施設あったな。ミサトも真っ青の諜報部侵入行為を経た上での、入れる施設だ。
認めるね？、キミ自身の迂闊さを。

＞リツコはミサトの行動を読めてなどいない。
それじゃミサトは、いつ来るかも知れないリツコを、ずっとここで待つつもりだったの？
リツコは、シンジだけを連れてきても大して収穫はないぞ？ミサトがいないとね。

＞ゲンドウの息子に真実を見せ付けたかったから連れてきただけだ。
ゲンドウが咎めたのは、ダミー破壊工作のみ。
しかもゼーレに「君を我々に差し出したのは他でもない。碇君だよ。」
「よいのか赤木博士の処置」「エヴァシリーズの功労者。いま少し役に立ってもらう」
だけで動いてくれた。あとはリツコを葬ってくれれば補完計画発動をすんなりできるけど、
さすがにゲンドウも手駒は失うと損だから生かした、という程度の余談。
ここに、シンジが真実の何を知っても、誰にも影響は与えていない。

それでキミは、なにをどうゴマカシたいのかね？
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 22:27:30 ID:???: なりふり
の意味が間違ってるぞ。
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 22:35:04 ID:???: 綾波の肉便器説について語ろうぜ！
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 22:38:02 ID:???: なりふりの意味を間違えた覚えは＜作家もミサトも含めて＞な・い。
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 23:01:26 ID:???: >>700
クチからﾌﾟｯﾌﾟと屁なんか出してゴマかすなよｗ

わざわざ情事を演出してまでカプセルを確実に手渡した加持が
その中のメッセージと同じ物を、もしくは同じ旨をｗ他の不確実な36に二度手間で入れる必要性。

これを早く説明してくれればいい。待ってるよｗ

＞監視の強化が起きているから、急にマコトを情報戦に加

そんな描写は皆無。妄想はもういいってｗ

＞ミサトはヘブンズドアすら開けられる加持のパスを持ってないよ。

いや持ってるよｗ
持ってなければ加持から「俺のすべて」を受け継ぎ
実際にリリスのいるターミナルドグマに入るパスを書き換えることなどできるわけがない。

＞「その甲斐はありましたよ。リツコさんの居場所です」出入りできない施設あったな

セリフのとおり、判ったのは居場所だ。居場所は判ってたが入れなかった、ではない。
迂闊に勝ち誇ると恥ずかしいだけだぞｗ

＞リツコは、シンジだけを連れてきても大して収穫はないぞ？ミサトがいないとね

ミサトにユイが消えた現場やレイダミー破壊を見せる収穫ってなんだよｗ
もう勘弁してよ、支離滅裂な雑魚の相手はｗ
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 23:21:27 ID:???: 石に謎掛けですか？

ラブホテルで会見しても諜報部には筒抜けだと二人とも前提としているのは理解してるね？
『確実な一個ルートと、不安定な36個ルートを、同時に送るムダと、それを加持が自覚している事をレコードしていた理由』
の見解を知りたいのね？
来月中に書くよ。自分で催促したのだから待ってなよ。

監視が強化されたから、カートレインの中で、さらに顔を寄せ合うという警戒をしてるんじゃないか。
どこに目がついてるの？

ミサトはターミナルドグマ(LCLプラント)の扉を開ける術を持たない。
＞「俺の全てだ」
なんて万能カードを切ってもダメな物はダメ。一部しか受け継がなかったんだから、
『残りは自分で探せよ』と同義。なぜなら、始めからこのチップに『一部』ではなく『全部』
を入れておいてくれればもっと円滑に動けた。
ではなぜ加持は、全部ではなく、一部しかくれなかったのかな？。ここまで言えば分かりそうな物だけど。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/22(日) 23:38:49 ID:???: ＞判ったのは居場所だけだ。居場所は分かってたが入れなかった、ではない。
違うな。ぷぷ。
居場所を特定された時点で丸裸なんだ。いつでも入ろうと思えば入れる。ただ、なりふり構わない覚悟が必要なんだ。

キミは
＞699＞『他の施設にも出入りできると考えるのが当然』
と言った。そりゃ、施設のドアの前が無人なら、パスだけで入れるだろうね。
でも拘禁施設は諜報部員が管轄しているんだよ。カギだけ持ってても、『出入りできる』
とはならない。諜報部員もカギの代わりとして守護する。
21話「外の見張りには眠ってもらいました」
24話「よく来られたわね」

『侵入者は発見次第射殺も辞さない。違反者には10年間の禁固刑と100000ドルの罰金を課す』
とある。

誰が発見する？誰が射殺する？人間だな？侵入する場合、カギの他に、相手を射殺する気構えが必要だ。
わかるね？
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 00:00:32 ID:???: まだじゃれてたのあなた達
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 00:00:39 ID:???: >>707
とりあえず気になった点を

＞『侵入者は発見次第射殺も辞さない。違反者には10年間の禁固刑と100000ドルの罰金を課す』
これはどこからの引用なんだい？

>>694の質問に補足しておくよ
後から提示された公式設定というのを答えてもらいたい
描写された部分として君が無視していない部分と無視した部分についてもな。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 00:19:59 ID:???: 『侵入者は発見次第射殺も辞さない。違反者には10年間の禁固刑と100000ドルの罰金を課す』

は、第15話ターミナルドグマの扉付近に、英語で書いてある。読めば分かる。活字なのだから。
加持がカードをスリットに通す直前。YOUTUBEなら3/3の5:45 くらい。

＞後から提示された公式設定
など認めない。蛇足を辞書でひくといい。
美術館に行くと、展示物の前か横に『この作品は～』と必ず添えてある。ナンセンスだ。
芸術家が、活字で補足したら芸術家失格だろう。作品の中で表現し、伝えろ。
村上隆など以っての外だ。芸術家関係は作品について語らずともいい。最初から小説家をやればいいんだ。
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 00:44:50 ID:???: >>700
＞改竄を続けますかキミは？。他人の、「ない文章」を偽造しちゃいかん。

これをお前が言うのか。
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 00:56:15 ID:???: 「他人のレスをお誂え向きに組み替えるのは反則だ」

と言っている。
心証を悪くするためにアンカーを省いたり、『＞』から始まるコピペを故意に怠ったり。

『＞』を使わずにレスをする卑怯者が潜んでいる。いくらでも自分好みに改竄できる。
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 01:03:20 ID:???: その言葉を、
＞＞描写・セリフ【１＋１は】を引き合いに自分だけの妄想が絶対【２だ】と断言してる個人に変えたほうがいいよｗ

このように、他人の文章を改竄して引用するお前が言うのか。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 01:12:38 ID:???: ＞713
なんの事だと遡って見たら疑問が氷解して笑ったよ。

＞653の文章を元に、自分の見解原理を発言主へ効率よく伝えるのに使えそうな素材だった。

キミの目には、それが『悪意ある故意の改竄行為』に映るのか。あまり真似たくない観点だね。

墨カッコ(【】)を使っているように、改竄前・改竄後を、同居するように施してあるだろう？
改竄てのは、その墨カッコを使わずに、いきなり組み替えるのを言う。
これは、理屈じゃなく、セオリーだ。
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 01:31:04 ID:???: ＞＞653の文章を元に、自分の見解原理を発言主へ効率よく伝えるのに使えそうな素材だった。
「他人のレスをお誂え向きに組み替えるのは反則だ」これを言ったお前にそれが言えるのか？

＞墨カッコ(【】)を使っているように、改竄前・改竄後を、同居するように施してあるだろう？
＞改竄てのは、その墨カッコを使わずに、いきなり組み替えるのを言う。

上行で改竄を行ったと認めつつ、下行でそれに反するような”改竄”の定義をする。
反論したいがために、二枚舌さえも厭わず使う。全くお前らしいわ。
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 01:41:50 ID:???: 「自分の中の改竄定義」と、「キミ(他人)の中の改竄定義」の間に、違いがある。
その違いを一時的に放棄し、「意味の薄い単なる記号」と見なして語ってあげた。
一時的に自分サイドの定義を放棄し、『「キミ(他人)の中の改竄定義」』に則ったほうが伝わりやすいと考えた。

ところが＞715と言う。キミを買い被ったから、こうなった。キミは曲解・邪推した。
ま、ここは口論する場所だからキミが邪推に走るのは予定調和だな。

そして自分は、邪推に走ったりはしない。文章のヘタなレスには、回答不能とする。
相手からすれば「逃げ」に見えるだろうね。邪推趣味あるから。
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 02:02:34 ID:???: ＞「自分の中の改竄定義」と、「キミ(他人)の中の改竄定義」の間に、違いがある。
＞一時的に自分サイドの定義を放棄し、『「キミ(他人)の中の改竄定義」』に則ったほうが伝わりやすいと考えた。

これを邪推と言わずして何というのか。
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 02:16:16 ID:???: 「買い被り」も、「邪推の一種」か。キミの邪推は邪推の上塗りだなぁ。

迎合・譲歩・妥協・甘受、全て「邪推」に邪推されるのかぁ。しみじみ。
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 02:32:36 ID:???: ＞それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
＞信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
＞他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。

こんな事を言ってるだけあってｗ
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 05:30:05 ID:???: 典型的な2ちゃん弁慶ですね
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 17:28:00 ID:???: >>718
お前の論法・考証は邪推の塊だろｗ
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 18:24:28 ID:???: なにこの乗り遅れ必死は？
寝起きにテレビつけたらWBC優勝してて噴いた夢？
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 19:15:11 ID:???: >>722
・・・何言ってるんですか？日本語でいいんですよ？
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 19:21:13 ID:???: ごめんよガイジン
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/23(月) 19:29:48 ID:???: いいえ、気にしませんよ（＾＾；）
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 02:39:54 ID:???: このスレでは、３つ前にレスをすると、”乗り遅れ必死”認定されますｗ
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 13:57:35 ID:???: サードインパクトで、綾波と同化した量産機が自分のコアを槍で刺すのは、何の意味があるんですか。
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 16:05:15 ID:ByEeyhiC: ここクイズトピか？ｗ
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 17:37:36 ID:???: トピ・・・
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 18:50:47 ID:???: >>727
細胞の自殺、アポトーシスの一種で人類の新たな段階を迎えて用済みとなったから。
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 19:21:36 ID:???: >>727
自殺しないと量産機だけが生きたままそこに残ってしまうからねぇ
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 19:46:39 ID:???: 生きていては駄目なんですか？？
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 20:50:44 ID:???: >>732
全生命がＬＣＬになって一つの生命に還る。これこそがゼーレの望んだ補完計画だから。
みんなＬＣＬになったのにゼーレが送り込んだ量産機だけがウロウロしてたら矛盾が生じるでしょ？

あと、自分のコアをロンギヌスで刺すことによってアンチATフィールドを増幅させたんじゃないかなーって考えることもできるね
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 21:38:23 ID:???: >>727
贖罪の儀式　十字架に磔になったキリストが槍で刺されることによって原罪が償われる
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 22:51:48 ID:???: 紀伊国屋でAKIRA平積みしてたから買ってみたが、
補完計画ってAKIRAからのパクリだったんだね
その他設定諸々も
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 00:29:36 ID:???: http://bucho-kacho.jp/RSITE/rsite_profile.php?gal_dir=buchouasuka
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 19:21:11 ID:hyvMEbdm: キリスト教知らんし、聖書なんか見たこともない奴に限ってそっちの話題を振るな
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 19:41:00 ID:???: えーっと・・・前に知ったかしてネフィリムとケルビムで墓穴掘った人ですか？
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 20:34:39 ID:vLURYsb5: うーん、以前自分の馬鹿さ加減を知らず、知恵の実が聖書にあるとか
キリストがどうのとか、新約と旧約の区別もつかない人ですか？
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 20:55:13 ID:???: 知恵の実は聖書にあるよ。
「知恵の実」と言えば「アダムとイブが食べた木の実」というのは、それこそ、聖書を読んだ事が無い人にも一般的でしょう？

無いというなら、二人が蛇にそそのかされて食べた物は何なのです？
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 21:10:09 ID:???: なんの聖書の話をしているのですか？？
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 21:12:43 ID:???: 多分、旧約聖書の創世記３章「失楽園」ですね
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 22:20:44 ID:aCrTsnx6: 命の洗濯　と　命の選択　ってやっぱかけてんのかな？
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/25(水) 23:40:36 ID:???: 聖書の話はいつもこうなるな。聖書＝キリスト教っていう知識しか持ち合わせてない人が多いんだからしゃーないとは思うが。
あと、庵野だって何か一つに則ってエヴァの世界観を描いたわけじゃないから、どのみち一つの宗教観からだけじゃエヴァは語れないだろ
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 00:20:57 ID:???: 聖書他キリストやらユダヤ教やらの宗教を参考にしてる

はい、終了
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 01:09:34 ID:???: >>739
おーい、ＩＤ変わったからもう出てこいよ。いつまでもググってないで。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 08:20:29 ID:???: >>740
「知恵の樹の実」でしょう。
「知恵の実」という言葉は実は庵野秀明とエヴァヲタにしか通用しないものです。
間違っても聖書や創世記には出たことがない単語ですね。
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 14:41:51 ID:???: >>747
それを言ったら「知恵の樹の実」も聖書に出てきませんが？ｗ
>>740に反論したいがための、苦し紛れのレトリックに過ぎませんね。

ヘブライ語の”fluit”に当たる単語を「実」と訳すか、「樹の実」と訳すかの違いでしょう。「果実」もあり得る。
「禁断の木の実」、「善悪の知識の実」とも言われます。しかし、どれも聖書に出てくる”あの木の実”です。

旧約聖書を持っているなら、確かめてから書き込めばいいでしょう。恐らく「知恵の木」という単語すら出てこない事に驚くでしょうねｗ
それほど、曖昧なイメージのみで知ったかぶりしているか、自分がひねり出した主張を通したい為に、自分を失っているかです。

同じ所にケルビムも記されています。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 17:51:22 ID:???: fruit
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 18:18:49 ID:wmfxbHCy: なんでリリスの顔変えたの？
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 18:27:08 ID:???: 何を指して顔と言ってる？
まさかゼーレの仮面の事かえ？
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 18:37:07 ID:wmfxbHCy: じゃああのバランス悪い目の顔もお面なの？どっちでもいいけど前の方が良かったな
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 18:39:07 ID:wmfxbHCy: リリスって第1使徒でしょ？あれはアダムだったっけ？そこらへんよく解らないけど今の顔変
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 19:21:24 ID:???: >>748
もっともらしいこと言ってるけど表象だけ。
重要なのは実ではなく樹のほう。
樹は天界、地上界、冥界を繋ぐ存在で神話や伝説の舞台を形成してる。
それを上下することにより、古来の英雄たちはそれまでにない宝や知識を得てる。
北欧神話の世界樹を始め、日本国内にも類似の伝承は多い。
聖書成立の舞台裏を多少なりとも理解してれば、単語の意味に囚われて余計なことをｼｯﾀｶすることもないはずだが。

ところで知恵の実ってどこにでてくるんだい？
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 20:34:50 ID:???: 林檎だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 20:43:42 ID:???: エヴァの話から離れすぎてる件
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 20:52:07 ID:???: 聖書ヲタ　キモイ
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/26(木) 22:44:48 ID:???: >>754
自分を見失って語るに落ちたね。最後の一行で台無しだ。言葉に囚われているのはそちら。

そもそも”一字一句足してはならない、省いてはならない”という、聖書の理を原理主義的に守ろうとするなら、翻訳された聖書など聖書ではない。
一般的に、知恵の実、禁断の木の実、善悪の知識の実（これを広げれば林檎、いちぢくの実までも含め）
どれもが、聖書の中のアダムとイブが食べた木の実だという事になっている。

＞ところで知恵の実ってどこにでてくるんだい？
これを君は主張できない。
なぜなら、「じゃあ、君が聖書に存在すると主張する”知恵の樹”とやらは、どこに出てくるんですか？」となるだけだから。
君は、この問いに対して「”知恵の樹”もでてきません」としか答える事ができない。

私の方は「知恵の樹は、聖書に出てくる」と言う事ができる。単語の意味に囚われていないから。

＞聖書成立の舞台裏を多少なりとも理解してれば、単語の意味に囚われて余計なことをｼｯﾀｶすることもないはずだが。
これは、あなたにこそ当てはまる。
「樹は天界、地上界、冥界～古来の英雄～世界樹～」などｼｯﾀｶする意味が無い。
何故なら「知恵の実が聖書に出てくるなどと言うバカがいる」ここに論点があるから。
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/27(金) 22:02:14 ID:???: いい加減板違いだろ
他所でやれや
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/27(金) 22:21:58 ID:???: そういえば昨日のアップルシードにアダムとイブの”知恵の実”が出てきたな。
ぶり返してすまんがｗ
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/27(金) 23:29:52 ID:???: そもそも使徒はどこから来ていると思いますか？
死海文書書いた人とゼーレ達の空想からっていうのを前に聞いたのですが。
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:01:49 ID:???: >>761
不明
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:05:07 ID:???: ｐブレーン世界
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:07:17 ID:???: きっと世界中
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:09:09 ID:???: >>762
聞いた話を詳しく話します。
シンジがLCLに溶けたとき、制服を着て乗ったのに
プラグスーツが浮いていましたよね？
それと同じで強く思ったからというものでした。
どう思います？
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:10:09 ID:???: >>761
なんだそりゃ
どこぞの電波サイトか
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:15:22 ID:???: >>765
>>761と話がつながりませんが？

また、質問の意図がわかりません
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:16:16 ID:???: >>765
シンジの妄想が形をとったというのはエヴァ本「エヴァンゲリオンの夢」からのぱくり
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:25:01 ID:???: >>765に関して言えば

プラグスーツはシンジの自我イメージが実体化させたもの
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:33:04 ID:???: >>767
わかりにくくてすみません。
使徒が恐怖心による妄想の産物とすれば死海文書の通りに来たのも
使徒の行動が進化していっているように見えることも説明できるのですが、
少し現実的ではないなと思ったので、ほかの意見が聞きたくて質問しました。
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 00:49:18 ID:???: >>770
妄想の産物に過ぎないのであれば使徒以外の事はどう説明するのだろう？
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:01:29 ID:???: >>771
使徒以外の事とは？
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:11:18 ID:???: >>772
エヴァとか槍とかの他インパクトなど様々な設定はどうなる？

これも妄想の産物？
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:12:50 ID:???: 空想なのに何で使徒は実体化してるの？
全部妄想ってオチ？
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:22:17 ID:???: >>770
＞使徒はどこから来ている

そこからと聞かれればアダムからと答えよう
あちこちで寝てたのが順番に起きてきたという事で
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:40:22 ID:???: １,第11話
サイトやエヴァ本では『独裁者』のレッテルを貼られがちなゲンドウ。しかしここでは、
エントリープラグの滑車による人力作業に加わっている。珍しい光景だ。
ゲンドウのイメージが狂うシーンだからか、この件に触れたがるサイト・エヴァ本は皆無に等しい。ゲンドウって意外と理想の上司？

２,第12話
ミサトは、父を嫌がり、母についたと語っている。ではなぜ15年前、真冬の南極に当時15歳のミサトがいるのか？。
不自然極まりない。事後の失語症は二年間という。誰の意志で実験当日に居合わせた？。

３.第15話
「変わんないわねー、そのお軽いとこ」
「いやぁ変わってるさ。生きるって事は変わるって事さ」
「ホメオスタシスとトランジスタシスね」
「なにそれ？」
「今を維持しようとする力と、変えようとする力。その矛盾する二つの性質を一緒に共有しているのが人間なのよ」
ふと加持が、「男と女だな」と例えると、リツコは否定せず沈黙。
ミサトだけ置いてけ掘だけど、これは「思想の衝突」だ。変わる派と変わらない派の。
以降、激しく衝突する三人なので、思想の相違を示すシーンは見過ごしてはならない。考察しましょう。
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:41:42 ID:???: ４,第17話
トウジが参号機パイロットに選出されて、ミサトは
「よりにもよって、このコなの･･･」
「話しづらいわね、このこと」
と決め付けてる。
もちろん使徒に占拠されるのはイレギュラーだし、この時点では味方として加わるテイで話している。
当たり前だけど、『参号機は使徒に乗っ取られるから、それと戦うのは酷よね』と言ってはいない。
結果としてそれ以上の酷が訪れるが、使徒云々を抜きにしても「話しずらい」とはなぜ？。パイロットが増えれば個人の負担は減るのがセオリーでしょ？

５.
第18話
終盤の松代事故現場。持ち場を放棄したらしい加持がなぜかいて、ミサトの目覚めを待っていた。
そしてわざわざシンジに通信を取り次ぐ。この為だけに松代に来たの？
わずか３日後(ゼルエル襲来)に解雇されているけど、この異例の早さの失職劇との関係性は？
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 01:47:02 ID:???: 77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 15:56:27 ID:???
「多忙」「規制」と言ったのに、なぜ判決を下すの？

ついで＞61がいまだに理解できない。これじゃ分からん。
ひとり勝手に、片手落ちな謎掛けして、ハイ時間切れ～じゃ、お話しにならない。

それとね、こちらの意図を他者に決められたくないんで断言するよ。
信用されたい(同意を得たい)など、一度も思っていない。
他人の無能さと、自分の有能さを、自分ひとりで確認できれば満足で、それがゴール。
宗教じゃないので。
文句ある？
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 02:51:20 ID:???: >>773
使徒はゼーレ達の恐怖心からの妄想が実体化したのでは？という意味です。

>>774
>>769が説明してくれているのと同じ原理です

>>775
ありがとう。元からいたってのもありだね
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 03:59:21 ID:???: プラグスーツは唯のスタッフのミスで、修正するには遅すぎたからそのまま使ったんだったよな
それで自我云々ていうゴリ押し台詞が付け足された
つまりあの場面台詞はあの瞬間だけのものって事だ、エヴァ全体には掛ってない
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 04:30:40 ID:???: >>780
意志の力での実体化が不可なら、一度はLCLに消えたシンジが戻ってきたのも
おかしくないか？
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 04:54:33 ID:???: 制服着てエヴァ乗ってたのがプラグスーツに変わってるって話だぞ？
本編見直して来い。
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 05:03:12 ID:???: あと、シンジは溶けていただけだ。姿が見えないだけで間違いなくそこにシンジは居たんだよ、だから戻ってこれた。
消えてなんかいないよ
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 05:48:53 ID:???: >>758
>そもそも”一字一句足してはならない、省いてはならない”という、聖書の理を原理主義的に守ろうとするなら、翻訳された聖書など聖書ではない。

じゃあ、エヴァに出てくる聖書の用語って、全て聖書とは無関係？
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 06:27:59 ID:???: >>783
じゃあ溶けてていたシンジはどうやって実体化したの？
意志の力じゃないの？

そもそもプラグスーツがミスっていうのはどこがソース？
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 09:46:40 ID:???: >>784
掘り返すなよ・・・と思ったが、
＞そもそも”一字一句足してはならない、省いてはならない”という、聖書の理
これは誇張表現だろうな。

聖書は原文の「意味」を完全再現しながら、聖書たる気品を持つ文体でなければならない。
一字一句足してはならない、省いてはならないというのは過ぎた表現だな。

＞じゃあ、エヴァに出てくる聖書の用語って、全て聖書とは無関係？
無関係ではないが、名称の由来とかモチーフ、っていう程度だろう

ちなみに俺は>>758ではない
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 09:48:07 ID:???: あー

786だが、
＞翻訳された聖書など聖書ではない。
を読み飛ばしてた
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 10:36:32 ID:???: ＞プラグスーツは唯のスタッフのミスで、修正するには遅すぎたからそのまま使ったんだったよな
＞それで自我云々ていうゴリ押し台詞が付け足された
＞つまりあの場面台詞はあの瞬間だけのものって事だ、エヴァ全体には掛ってない

ハズレ。
「作画の発注ミス」とか「制作側の監督責任」とか言いたいんだろうか？
シンジのプラグスーツだけが映っているシーンは、映像を接続した時だけじゃなく、
サルベージ失敗でLCLが溢れ出た時にもスーツが登場している。
つまり１カットだけのミスじゃない。ならばやはり意図した“制服→スーツ”だ。
大体、リツコのいうように自我イメージが体現できてなければ、「再構築してみよう」って発想にはつながらないのでな。
“修正するには遅すぎた”というけど、あの“スーツを描く手間・時間”を知ってて言ってるの？
手間がかかればかかるほど、途中で気づく余裕が多くなる…とは考えないの？
『ゴリ押し台詞が付け足された』つて、作画のミスを、アフレコ台本で補った…て言いたいんだよね？
アフレコでさえ、放送日の２ヶ月以上も前に済ませるんだがな。
キミさ、「アニメの作り方」って参考書からやり直しなよ。どういうタイムスケジュールに則ってるのか…をさ。
そりゃ、作画が間に合わなかったから、「絵コンテを斬り貼りしたみたいな止め絵」に声を当てたりするけど、
それは声優が揃う曜日（芸能人をキャスティングしてるんだからなぁ）に間に合わなかっただけだから、
３、４日の遅れはあるけど、２週間ほど遅延することはないな。わかる？

台本を直す暇があったら、あとからだって作画の方を直すのも可能なんだよ。
どこか適当なシーンと丸ごと差し替える事も出来るんだから。アフレコと違ってね。
ではなぜそうしない？　必要ないからだよ。
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 10:39:39 ID:???: ＞あと、シンジは溶けていただけだ。姿が見えないだけで間違いなくそこにシンジは居たんだよ、だから戻ってこれた。
＞消えてなんかいないよ

ハズレ。
これはリツコの見解だ。そして失敗した。失敗したのだから、見解の時点で大間違いだった。
シンジが出て来た時、LCLは無関係。初号機の光球・S2機関から出て来た。
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 10:45:25 ID:???: つっても、「ビリーだ」と言って、マジメな考察から逃げるんだろうけど。
（なんで聖書で話をつないでるんだ？？）

さておき、なぜ最終回直前だと言うのに、使徒戦を放棄してまで、
まるまる第２０話をシンジサルベージ計画の描写に使ったと思う？
１９話ラストで取り込まれて、次の２０話でチャンと出て来る…。
サスペンス（スパイスか？）としては、完全な二度手間だな。２話もまたぐほど、
大事そうなエピソードには見えない。なぜ見えないのかな？
この、「１０年前には失敗したけど、今回初めて成功した」というサルベージ計画の貴重さを。

最終回直前に、２話またぎで描く必要があったのかな？　使徒戦を描いた方が視聴率とれんじゃない？
なんで？　なんで「シンジ取り込み→シンジ取り出し」を描く必要があったの？

それと第１６話　ディラックの海を破壊する時、シンジの前に現れた「長い金髪の女性」は誰？
シンジは「お母さん」と呼んだけどね（シンジはユイの顔を憶えてません）。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 10:58:57 ID:???: >>779
恐怖心からの妄想が実体化したのならゼーレ達は何者？
また、なぜ実体化できたのだろう？
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 12:15:45 ID:???: シンジは元から存在してるだろ･･･
何も無い所から妄想して実体化した訳じゃないからな、↑で語ってる妄想説とは全く無関係
関係あるのはプラグスーツだけだろ？無かったはずのプラグスーツが実体化してるからそれを元に使徒が妄想から実体化した云々の仮説を立てた
でもそのプラグスーツがスタッフのミスだったって公言されている時点で全部チャラ、制服描くはずが間違えてプラグスーツ描いちゃっただけだからな
ソースぐらいｸﾞｸﾞﾚｶｽとか言えないわ
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 12:48:16 ID:???: そのソースすら出せないのでは無意味
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 13:13:55 ID:???: 冬月は碇ユイに惚れてたのかなぁ？
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 13:24:29 ID:???: ＞「１０年前には失敗したけど、今回初めて成功した」
サルベージ計画は今回も失敗でしょ。
シンジもしくは初号機の意思によって、結果的にシンジが戻ってきただけ。

聖書ネタ最後に
＞”一字一句足してはならない、省いてはならない”という、聖書の理
実際、聖書は書き換え・書き足し・省略が禁止されています。これは誇張表現ではありません。
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 13:41:20 ID:???: >>785
そんなとこだろね、劇場版を見ればわかるがLCL化した人が元にもどる方法は唯一つ、綾波の言葉から
「自らの心で自分自身をイメージできれば、誰もが人の形にもどれるわ。」
わかると思うが使徒を意志の力で作り出せるってのには当てはまらないから勘違いしないでくれよ。

すまんソース探してみるけどもう覚えてないから出せないかも、だから無理に信用しなくていいよｗ
なのであれを制作の意図だとした場合でも突っ込んでおくと、
「シンジ君の構成していた物質は全てプラグ内に保存されているし、魂というべき物もそこに存在している。
現に彼の自我イメージがプラグスーツを“擬似的”に実体化しているわ。」
リツコの台詞から解るようにあのプラグスーツはあくまで擬似的なもの。使徒も擬似的なものだという主張でいいのか？
そもそもエヴァの元となったアダムとリリスも使徒だからこいつらも妄想？誰が妄想で作ったの？もちろんエヴァも妄想となるわけだ？
そしてリリスから生まれた人も？
襲ってきた使徒だけが妄想で作られたものだという主張は都合が良すぎると思うがどうだろう。
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 14:01:16 ID:???: シンジは初号機に取り込まれ、いわゆる肉体はプラグ内　魂はコアに合った
コアから戻ってきたシンジの肉体は今までのとは違う2番目の体といえよう
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 14:18:46 ID:???: 使徒の起源

使徒に関する設定は制作の経緯から何度か変更されたため、新旧設定が錯綜している。
例えば、下記にある「第1始祖民族」の設定は、企画書段階で存在した設定であったがアニメ内では一切触れられておらず、
2003年に発売されたゲーム『新世紀エヴァンゲリオン2』で、アニメの内容に適合させて現れたものである。現時点において公にされた諸設定を統合すれば、下のようになる。

使徒は第1始祖民族が造りあげた「月」をその起源としている。
月は宇宙から飛来し、地球には2つの月が落下した。通称「白き月」にあった始祖アダムが第3 - 16の使徒を産み出した（第17使徒は人為的に造られた）。
一方、通称「黒き月」にあった始祖リリスは原始生命を生み出し、その進化の先に第18使徒、つまり人類がいる。
それぞれの月は地下の大空洞（ジオフロント）として知られているが、実際にはそこから発生した生命の魂が帰り再生を待つ場所、「ガフの部屋」と呼ばれる。

wikiからの転載だが使徒の起源について解り易く明記されてると思う
使徒がどこから来るのかとう疑問は解決されていないが、それに関してはウルトラマンの敵がどこからくるのか考える程野暮なもの。
自主製作でウルトラマンの同人特撮ビデオを作るまでしている庵野監督が作ったのがエヴァだからな。

ようつべより、庵野のウルトラマン談議↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=GP_6l-2PU1w
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 16:38:59 ID:???: ＞サルベージ計画は今回も失敗でしょ。
＞シンジもしくは初号機の意思によって、結果的にシンジが戻ってきただけ。

ハズレ。
リツコ案が失敗したのであり、シンジ生還時の記録がMAGIに残っていて、
これを加持がゼーレに流したから、量産機のダミープラグが完成した。

　加持「しかし、ご子息は取り込まれたままですか？」

痛烈な皮肉だ。と同時に“ゲンドウはシンジを愛している”を表現している。
加持が言っているのは、「サルベージするんでしょう？　自分の息子さんですからね。成功した場合、資料は流しますから」。
取り込まれたのがアスカなら、ゲンドウは迷わずエヴァごと破棄できる。参号機みたいに。
でもシンジなのだから破棄するワケにはいかない。
だから加持は、「ご子息」という。

工程はどうあれ、サルベージが成功した。出てきた肉体は、クローンプラントのレイ達と違って、
ちゃんと精神（魂）が定着している。つまり、クローンだけど、魂は持っている。
だからエヴァ世界では、“ヒト”と識別される。

逆に、１８話でダミーの感情が不鮮明だったり、１９話では機動すらしない…と言う事は、
この時点でダミーは不完全だったことになる。
それが量産機では完成していた。いつゼーレはダミープラグなど完成させた？
プラグ内に寝かせてあるクローン人間が、“魂と呼べるモノ”を持っていないと起動しない。
しかし持っている。その“入魂技術”を、ぜーーれはいつ頃、どういう経路で入手した？　課題だ。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 16:52:21 ID:???: プラグスーツのソースってどこにあるんだろうｗ
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 18:04:33 ID:???: 最近のビリー先生っぽい文章書いてる人って別人かな
なんだか電波度が足りなくて物足りない
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 18:10:04 ID:???: >>799
トリとアンカー付けて。それから、君の言うアタリかハズレかは他人には無意味だよ。

10年前の計画をひな形とした、リツコの草稿によるサルベージ計画は、完全に失敗した。

シンジの生還は、「神の気まぐれ」とまで比喩される程のイレギュラーであり、シンジの生還は、人には成し得なかった奇跡でしかない。
この失敗もシンジの生還も、どちらも何らか（シンジかエヴァか）の意思の結果である。
この一連の事件から、何らかのデータを得たとすれば、生還という結果からではなく、
”理論上可能だ”というリツコ案の方だろう。しかしそれすら、君の考えのように都合良くダミープラグの開発には直結しない。

加持は政府の為にもゼーレの為にもネルフの為にも働きはしない。自分の真実を得るためにだけ働いている。
加持は「ゼーレにはどういい訳つけるつもりですか？」と、ゲンドウにカマをかけ、その対応から初号機の秘密に探りを入れている。
が「これは不慮の事故だよ」とかわされる。
「しかし、ご子息は取り込まれたままですか？」は、「さてご子息の生命と引き換えに、初号機をどうするんです？」という、いわば脅し。
「あなたは、シンジ君を取り戻す為に、何か対処するはずです。初号機に対して。」という意味。
殊更“ゲンドウはシンジを愛している”を表現してはいない。

カヲルプラグの開発とは分けるべき話。
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 18:22:08 ID:???: ＞シンジの生還は、「神の気まぐれ」とまで比喩される程のイレギュラーであり、シンジの生還は、人には成し得なかった奇跡でしかない。
ハズレ。
搭乗者が、「エヴァと一緒にいたい」と望めば融合するし、「エヴァとワタシは別人」と主張すれば追い出される。
シンジは「エヴァから生まれた」のではなく、「エヴァから追い出された」と解釈するのが正しい。
融合（取り込まれた）した原因は、シンジが「エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！」
と断言したから。「自分は初号機と一体である」と望めば、融合に導くし、「やっぱり帰りたい」と望めば、簡単に追い出してくれる。
奇跡？
オーナインシステム、サハクィエル受け止め、N2兵器９９２個必要の現象を初号機が単独で起こすほうが、よっぽど奇跡だ。

＞”理論上可能だ”というリツコ案の方だろう。しかしそれすら、君の考えのように都合良くダミープラグの開発には直結しない。
わかってない。
バルディエル戦後の３日後に加持は解任。なのに５０日間も出入りしていたのは、
シンジが初号機から出て来るまでの命だったから。
そして、シンジ生還が成功して、次の２１話で死んでいる。

バルディエル戦３日後に、ゼルエル襲来。その５０日後にシンジ生還。それから加持暗殺。

タイムテーブルは理解した？
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 18:29:11 ID:???: ＞加持は政府の為にもゼーレの為にもネルフの為にも働きはしない。自分の真実を得るためにだけ働いている。
違う。
加持は、真実（２ndを起こした人物の動機の特定）を知りたいだけ。辿りつくには、
２ndの起こし方を知らなければならない。それを知るには、ゼーレの欲しがっているダミーシステム技術を、
自分の目で見る事。これを横流ししたから、
「リッちゃんにも済まないと言っといてくれ」となる。自分が流せば、リツコは用済みになるから、
拘禁なり罰則を受けると予測していたからだ。さもないと、遺言にリツコの名前を含める理由がない。
★　他に理由があるなら説明してみて。怒らないから。

＞加持は「ゼーレにはどういい訳つけるつもりですか？」と、ゲンドウにカマをかけ、その対応から初号機の秘密に探りを入れている。
＞が「これは不慮の事故だよ」とかわされる。
＞「しかし、ご子息は取り込まれたままですか？」は、「さてご子息の生命と引き換えに、初号機をどうするんです？」という、いわば脅し。
＞「あなたは、シンジ君を取り戻す為に、何か対処するはずです。初号機に対して。」という意味。
これはあっている。ただ、なぜ加持がそんな事をする必要があるの？

＞殊更“ゲンドウはシンジを愛している”を表現してはいない。
しているさ。
加持がシンジをそそのかした真犯人であり、それをゲンドウ冬月は知らない事を、
加持自身だけ知っている。そしてバレていない。

それと、セリフを引用するなら、まとめて来ないといかんな。
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 18:47:57 ID:???: 加持は特殊監査部である。監査とは、組織内に不正がないかをチェックし、
上層機関に報告する部である。つまり加持は、実行機関ネルフを操るゼーレの、代理人である。
監査人という役職には、社長や官僚も頭が上がらない権限を持っている。
東京地検特捜部…みたいなモンだ。マイクロソフトも頭が上がらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%8D%9C%E9%83%A8

総司令執務室に、加持は土足で上がり込んでいる。ついさっき解任されたのに。
なぜ？　ネルフからは追い出されたが、まだまだゼーレの代理人として生きているからだ。

「いやはや。この展開は予想外ですな？」　←　「わざとでしょ？」
「委員会…いえ、ゼーレの方には、どう言い訳付けるつもりですか？」　←　「まだ俺はゼーレの監査員ですので発言にはご注意くださいね」

「初号機は我々の制御下ではなかった。これは不慮の事故だよ」
「よって、初号機は凍結。委員会の別命があるまではだ」
２人は、加持に頭が上がらない。だから後手に回った言い訳しかできない。
「始まったな」「ああ、全てはこれからだ」と言っておきながら、この証言はないだろう。よってこれは偽証だ。

「適切な処置です」　←　「当たり前です。そんな話をしに来たんじゃありません」
「しかし、ご子息を取り込まれたままですが？」　←　「サルベージしか道がないのは分かってますので、検出したデータをゼーレに流しても悪く思わないで下さいね」

「ま、結果としてシンジ君が助かったからいいけどさ」
「私の力じゃないわ。あなたの力ね、多分」
リツコは、自分の案が失敗したことは認めており、ではなぜシンジが生還したのかを知っている。
シンジの内面宇宙に現れたミサトが、
「ただ、これからの自分をどうするかを、自分で決めなさい」
と求めている。求めると言う事は、シンジの意志に初号機が従う…という事。
このまま溶け込んでいたいのか、それとも引き剥がして欲しいのか。
すると現実のミサトが「シンジ君を返して、シンジ君を返してよっ！」と訴えたところ、
「匂い？　人の匂い。ミサトさん？　綾波？　いや、違う。お母さんの匂いだ」とシンジは決めたので、
引き剥がすほうを選択した。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 18:52:28 ID:???: >>802
反応するなよ　

どんなレスが返ろうと結論は>>778なんだから無意味だよ
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:07:20 ID:???: >>806
集団トンコを啓発するなよ

いまいとこなんだから
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:28:08 ID:???: ゼーレや死海文書書いた人の、他人の存在への過剰なまでの恐怖が使徒を生み出した。
だから死海文書の通りに襲来し、最初はただサードインパクトの為に進行していたのに、
ついには精神的接触まで行う。
何故なら、心に入って来られる事、それこそがゼーレ達（つまりヒト）の最も恐れていることだから。
そして彼らは自分自身が生み出した、他人の存在への恐怖が実体化したものと人類の存亡をかけて戦う
これだったら物語的にも面白くない？

携帯から失礼
809 ：802：2009/03/28(土) 19:30:38 ID:???: やっぱり、アンカーが無いと面倒だわ。言っても分からんなら、対話するに値せず。

>>806
なるほど。
＞他人の無能さと、自分の有能さ
これすら立証できていないよな。能力の差ではなく、他人との違いのみが際立つだけ。

スレ汚し失礼しました。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:33:07 ID:???: >>808
漂流教室とか、ゴーストバスターズとかハルヒの憂鬱みたいなもんですか？
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:36:33 ID:???: >>804
＞２ndの起こし方を知らなければならない。それを知るには、ゼーレの欲しがっているダミーシステム技術を

セカンドインパクトとダミーシステムに何の関係があるのか。強引すぎるなｗ

＞さもないと、遺言にリツコの名前を含める理由がない

いやいや、理由は他にちゃんとある。ダミーにこじつけなくともな。
リツコは加持のスパイ行為を知った上で「友人としての忠告」をしていたのを覚えてるかい？
結果的にリツコの心配どおり、深追いしたことで死を招いた。

忠告を真摯に聞けなかったことを、加持は友人に対して謝っているのだよ。

本編描写を基にしたシンプルなこの説。
君の説よりはるかに優れてると思うんだが、感想を聞きたいね。
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:37:42 ID:???: >>802
＞シンジの生還は、「神の気まぐれ」とまで比喩される程のイレギュラーであり、シンジの生還は、人には成し得なかった奇跡でしかない。
ハズレ。
搭乗者が、「エヴァと一緒にいたい」と望めば融合するし、「エヴァとワタシは別人」と主張すれば追い出される。
シンジは「エヴァから生まれた」のではなく、「エヴァから追い出された」と解釈するのが正しい。
融合（取り込まれた）した原因は、シンジが「エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！」
と断言したから。「自分は初号機と一体である」と望めば、融合に導くし、「やっぱり帰りたい」と望めば、簡単に追い出してくれる。
奇跡？
オーナインシステム、サハクィエル受け止め、N2兵器９９２個必要の現象を初号機が単独で起こすほうが、よっぽど奇跡だ。

＞”理論上可能だ”というリツコ案の方だろう。しかしそれすら、君の考えのように都合良くダミープラグの開発には直結しない。
わかってない。
バルディエル戦後の３日後に加持は解任。なのに５０日間も出入りしていたのは、
シンジが初号機から出て来るまでの命だったから。
そして、シンジ生還が成功して、次の２１話で死んでいる。

バルディエル戦３日後に、ゼルエル襲来。その５０日後にシンジ生還。それから加持暗殺。

タイムテーブルは理解した？
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:38:43 ID:???: >>802
＞加持は政府の為にもゼーレの為にもネルフの為にも働きはしない。自分の真実を得るためにだけ働いている。
違う。
加持は、真実（２ndを起こした人物の動機の特定）を知りたいだけ。辿りつくには、
２ndの起こし方を知らなければならない。それを知るには、ゼーレの欲しがっているダミーシステム技術を、
自分の目で見る事。これを横流ししたから、
「リッちゃんにも済まないと言っといてくれ」となる。自分が流せば、リツコは用済みになるから、
拘禁なり罰則を受けると予測していたからだ。さもないと、遺言にリツコの名前を含める理由がない。
★　他に理由があるなら説明してみて。怒らないから。

＞加持は「ゼーレにはどういい訳つけるつもりですか？」と、ゲンドウにカマをかけ、その対応から初号機の秘密に探りを入れている。
＞が「これは不慮の事故だよ」とかわされる。
＞「しかし、ご子息は取り込まれたままですか？」は、「さてご子息の生命と引き換えに、初号機をどうするんです？」という、いわば脅し。
＞「あなたは、シンジ君を取り戻す為に、何か対処するはずです。初号機に対して。」という意味。
これはあっている。ただ、なぜ加持がそんな事をする必要があるの？

＞殊更“ゲンドウはシンジを愛している”を表現してはいない。
しているさ。
加持がシンジをそそのかした真犯人であり、それをゲンドウ冬月は知らない事を、
加持自身だけ知っている。そしてバレていない。

それと、セリフを引用するなら、まとめて来ないといかんな。
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:39:39 ID:???: >>802
加持は特殊監査部である。監査とは、組織内に不正がないかをチェックし、
上層機関に報告する部である。つまり加持は、実行機関ネルフを操るゼーレの、代理人である。
監査人という役職には、社長や官僚も頭が上がらない権限を持っている。
東京地検特捜部…みたいなモンだ。マイクロソフトも頭が上がらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%8D%9C%E9%83%A8

総司令執務室に、加持は土足で上がり込んでいる。ついさっき解任されたのに。
なぜ？　ネルフからは追い出されたが、まだまだゼーレの代理人として生きているからだ。

「いやはや。この展開は予想外ですな？」　←　「わざとでしょ？」
「委員会…いえ、ゼーレの方には、どう言い訳付けるつもりですか？」　←　「まだ俺はゼーレの監査員ですので発言にはご注意くださいね」

「初号機は我々の制御下ではなかった。これは不慮の事故だよ」
「よって、初号機は凍結。委員会の別命があるまではだ」
２人は、加持に頭が上がらない。だから後手に回った言い訳しかできない。
「始まったな」「ああ、全てはこれからだ」と言っておきながら、この証言はないだろう。よってこれは偽証だ。

「適切な処置です」　←　「当たり前です。そんな話をしに来たんじゃありません」
「しかし、ご子息を取り込まれたままですが？」　←　「サルベージしか道がないのは分かってますので、検出したデータをゼーレに流しても悪く思わないで下さいね」

「ま、結果としてシンジ君が助かったからいいけどさ」
「私の力じゃないわ。あなたの力ね、多分」
リツコは、自分の案が失敗したことは認めており、ではなぜシンジが生還したのかを知っている。
シンジの内面宇宙に現れたミサトが、
「ただ、これからの自分をどうするかを、自分で決めなさい」
と求めている。求めると言う事は、シンジの意志に初号機が従う…という事。
このまま溶け込んでいたいのか、それとも引き剥がして欲しいのか。
すると現実のミサトが「シンジ君を返して、シンジ君を返してよっ！」と訴えたところ、
「匂い？　人の匂い。ミサトさん？　綾波？　いや、違う。お母さんの匂いだ」とシンジは決めたので、
引き剥がすほうを選択した。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:44:03 ID:???: >>808
しかし、その場合使徒のみで他の事象を無視しえｔるので物語が成り立たない
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:47:32 ID:???: >>811
＞セカンドインパクトとダミーシステムに何の関係があるのか。強引すぎるなｗ
２ndを起こした動機は、葛城博士による科学者としての傲慢。神様から人間を作り出す事で、
S2理論を証明するつもりだった。
しかし神様から産まれて来た生物は、使徒だった。魂を持っていない。魂の問題にぶつかったんだ。
これは２０１５年まで確立できなかった。それが、シンジの再生によってデータが得られた。
ユイの時には失敗した技術だ。これを応用すれば、ダミープラグの確立になる。
で、なにが強引？

＞リツコは加持のスパイ行為を知った上で「友人としての忠告」をしていたのを覚えてるかい？
＞結果的にリツコの心配どおり、深追いしたことで死を招いた。
わかってないね。
忠告すると言う事は、「スパイ活動をやめなさい」じゃなく、「気付かれないようにスパイ活動を続けなさい」だよ。
リツコにとってもダミー技術は１６話の時点で課題だったのだから、むしろ加持を泳がせたい。
結果、魂の問題はクリアしたけど、リツコ自身はゼーレにそそのかされて、自棄を起こした。
リツコの性質を、加持はよく知っているからだ。

＞忠告を真摯に聞けなかったことを、加持は友人に対して謝っているのだよ。
ミサトへの遺言にか？
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 19:52:14 ID:???: >>808
その場合、エヴァは恐怖とは逆の存在かね
その展開ででいくとするとインパクトはどうすんだろ？
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:14:18 ID:???: ハズレﾜﾛﾀｗ
頭のネジでもハズレましたか？
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:14:29 ID:???: >>816
なぜ神から人を作り出すのがS2理論の証明になるのか。
なぜダミーシステムの確立に魂が必要なのか。
魂のデジタル化はできない、そういう前提で実用化されたのがダミープラグだと説明されたのではないのか。
ゼーレ開発のダミープラグは、その魂の問題とやらが解決したことでどう変わったのか。
劇中ではレイの代わりにカヲルのデータを入れたものとしか思えないが。

すぐさまこれだけの疑問が挙がるくらいだ。強引と言われても仕方ないだろう。

＞「スパイ活動をやめなさい」じゃなく、「気付かれないようにスパイ活動を続けなさい」だよ

「あまり深追いすると火傷するわよ」がスパイを続けなさいという意味とは思えんがな。
ダミー云々は加持に関係ないので割愛。
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:42:37 ID:???: >>817
エヴァが恐怖の反対ですか。いい表現ですね。なんかそう言えばゲンドウと冬月が電車のなかで同じようなことを言ってましたね。まあその時は要塞化された都市全体のことを指していたいたようですがエヴァ本体も十分含まれているでしょう。
インパクトいうのはどういうことですか？すみませんが詳しくお願いします。
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:46:47 ID:???: >>819
＞なぜ神から人を作り出すのがS2理論の証明になるのか。
葛城博士の目的はS2理論の証明。
「神様から人間を産み出す」は、葛城博士の原理に則った比喩なので、訳すならば、
「人間の創造者が“神様”であるとしたら、神様自身も無限に細胞分裂し続けられる生命体でなければならない」。
なぜ、裏に“国連がいるのか？”を忘れちゃならない。
国連が抱えている問題は、エネルギー不足、人口増加、紛争…もろもろ。それをゼーレが解消してくれる。
その雛型として、まず人類の半数を消去。次にS2機関を使徒から強奪。これだけで国連はゼーレに追従する。
葛城博士は、まず国連関係者であり、ゼーレにも属していた設定を忘れちゃならない。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:47:59 ID:???: ＞なぜダミーシステムの確立に魂が必要なのか。
エヴァに人間を乗せていると被験者の生命が危険だから、クローン人間にパイロットをやらせる。
ここまでは、１７話でのリツコの「オートパイロット」という口実と一緒。
つまり、完全にオーパイに移行してしまうと、パイロット全員がお役御免になる。
それどころか、エヴァが完全に人間に変わる。（パイロット、つまり魂を持っている人間が乗っているあいだの話し）。

＞魂のデジタル化はできない、そういう前提で実用化されたのがダミープラグだと説明されたのではないのか。
１７話の時点だ。ゲンドウは「そこにパイロットがいるとエヴァが誤認すればいい」と言った。
「あくまで疑似的な物です」とも。実現はできないが、限りなく近い“再現”はできた。
あとチョッとの問題。

＞ゼーレ開発のダミープラグは、その魂の問題とやらが解決したことでどう変わったのか。
マルドゥック機関がダミーである事を委員会は知らなかったが、ゼーレは知っている。
この辺りの違い。
国連にとっては、エヴァを強国に拡散させ、永久に白人だけで統治するのが目的。だから委員会は欧米人だけ。（ゼーレは人種が不明）。
S2搭載量産機を国連の統治下で配備すれば、本当に永久的な支配ができる。

ゼーレと違って、国連（委員会）は、３rdを否定しており、防ぐ事に投資している。
ところが、まさかS2搭載量産機こそが３rdのカギとは知らされてないから、逆転劇が起こる。

＞劇中ではレイの代わりにカヲルのデータを入れたものとしか思えないが。
“カヲルのデータ”は保存してあるでしょう。入魂の方法だけが分からない。
加持の最後の仕事は、その方法をリツコの執務室から拝借し、閲覧して２rdの原因・動機を見た上で、
ゼーレに流す。
遺言の通り、加持は３rdを肯定も否定もしていない。
「好きにしてくれ」「葛城、真実は君と共にある」　←　「そんなに慰め合いが好きなら、３rdを起こせば？」
２３話レイ自爆後、放心シンジに迫ったミサトは拒まれて、「寂しかったのは私の方ね」と気付いている。

つまり、ミサトが「自分の寂しさを紛らわせるために男を利用する癖」が飛躍すると、
補完計画に走りたくなる…と忠告している。ゲンドウも葛城博士も同じ発想。
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:49:27 ID:???: 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 20:14:18 ID:???
ハズレﾜﾛﾀｗ
頭のネジでもハズレましたか？

頭にネジもナットもないのが、今のキミである。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 21:23:29 ID:???: >>820
セカンド、サードインパクトは使徒を恐怖の産物にしたとき
どんな位置づけなのかって事
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 21:26:15 ID:???: ↑煽っている様で自己紹介の法則
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 21:34:13 ID:???: >>283
悔しいのう悔しいのうｗ人のレスに色付けて上手く返したつもり？ｗｗｗ
お前の無能さにはガッカリしたよ。
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 21:53:54 ID:???: 他へのレスの、オマケでレスされたのが悔しいのね

＞上手く返したつもり？
図星を突かれると、こうレスする法則なら見覚えがある。
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 22:02:32 ID:???: >>812前半
シンジの生還は人の力では成し得なかった事は事実。「どちらがより奇跡か？」など考えても意味が無い。
シンジはミサトの叫びに呼応し、エヴァから離れる事を選んだと考える事は間違っていない。

＞融合（取り込まれた）した原因は、シンジが「エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！」
＞と断言したから。

これは19、20話の、シンジ取り込まれ事故に向かうストーリー上、所謂”フラグが立った”状態とは言えるが、
この宣言のみによって、初号機が積極的にパイロットを取り込んだとは言えない。
ゼルエル戦での絶体絶命危機から、シンジを守りたいという初号機（ユイ）の意思が、結果として取り込みに至った、と考える方が自然。

魂のデジタル化が不可能であるとの前提からすれば、シンジを取り込んだエヴァの中で起こったシンジの葛藤を記録出来たのか、
記録（数値など）があったとして、魂の定着に至るまでに、何事（シンジの葛藤）が起ったのかをMAGIが解析出来たのか、非常に疑わしいと考える。
結局、原因不明だから「神の力まで利用する」となった。

後半
理解不能。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 22:36:47 ID:???: >>828
＞シンジの生還は人の力では成し得なかった事は事実。「どちらがより奇跡か？」など考えても意味が無い。
あれが奇跡だったら、ゲンドウ冬月と、ユイのシナリオから外れてしまう。シンジの生還は必然。
シンジ生還を奇跡にすると、「全てはこれからだ」発言が吹っ飛ぶ。

＞これは19、20話の、シンジ取り込まれ事故に向かうストーリー上、所謂”フラグが立った”状態とは言えるが、
＞この宣言のみによって、初号機が積極的にパイロットを取り込んだとは言えない。
いいや。ゲンドウのシナリオでは、一度シンジを強く追い出しておき、次に使徒が来た時、
シンジの強い意志で乗り込んでもらう手筈が必要。（使徒が来続けるのは知ってるんだから）。諜報部も監視し続ける。

＞ゼルエル戦での絶体絶命危機から、シンジを守りたいという初号機（ユイ）の意思が、結果として取り込みに至った、と考える方が自然。
「魂のデジタル化はできない」というように、エヴァに母親の魂とやらはないよ。あるのはＭＡＧＩに遺された
疑似的な思考パターン（劇中では思考形態と呼ぶ）。まず、絶対絶命なら何度もあった。

＞魂のデジタル化が不可能であるとの前提からすれば、シンジを取り込んだエヴァの中で起こったシンジの葛藤を記録出来たのか、
＞記録（数値など）があったとして、魂の定着に至るまでに、何事（シンジの葛藤）が起ったのかをMAGIが解析出来たのか、非常に疑わしいと考える。
＞結局、原因不明だから「神の力まで利用する」となった。
ＭＡＧＩは“葛藤”を理解できるコンピュータだ。
「シミュレーションプラグ、ＭＡＧＩの制御下に入りました」
「おぉー速い速い！　ＭＡＧＩ様々だわー！　初実験の時、１週間も掛かったのが嘘のようね！」
「ジレンマか。創った人間の性格が窺えるわね」
言語入力まで受け付ける。ただ本件で、シンジの葛藤を一言一句とはいかないな。
クチに発してなければ、相当のフレーズが頭に交錯する。
でもＭＡＧＩは、そこから適切な物だけをチョイスする構造でもある。

パイロットが「殴れ」と思った時は、適切な殴り方をする。効率を最優先にしているので、
回避されない限り空振りしない。ＭＡＧＩは凄い。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 22:55:34 ID:???: 何だこのスレ？

シンジのサルベージの話は、スギゾだかパラノによればユイがミサトの元へシンジを帰した話だそうだ

シンジが生還したのも、シンジがエヴァの中にいる事よりみんなの元へ帰ろうと決意したからというだけの事

後ゲンドウにとってはシンジは本当にただの駒でしかない
ゲンドウには初号機さえあればいい
だから度々シンジを切り捨ててる

またダミープラグは何故魂のコピー、デシタル化はできないのか？という研究の末生まれた擬似的なもの
またこの研究における実験の失敗例がユイやキョウコ
ソースはエヴァ2
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 22:59:54 ID:???: それ蛇足。
蛇足は、アーティストの言い訳口上。
映像作品を公開した後で、口頭での付け足しをしても通じない。それは作品の一部じゃないからだ。

エヴァは作品だ（アニメビジネスだから）。同じ前提で表現できなかった場合、
全て言い訳にしかならない。

＞ソースはエヴァ2
笑えたよ。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:02:05 ID:???: ＞映像作品を公開した後で、口頭での付け足しをしても通じない。それは作品の一部じゃないからだ。

お前のやってる事は蛇足にすらならないがな
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:02:47 ID:???: かじは誰に殺されたの
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:03:12 ID:???: 何が蛇足なんだか
妄想で色々勝手に付け足して語るより、公式、準公式で語る方がよほどいいよ
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:07:58 ID:???: エヴァヲタの終着点てさぁ、自分の妄想が全て正しいとか思うわけ？
後付けだろうが何だろうがオフィシャルの情報より、自分のが正しいとか思っちゃうわけ？
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:08:42 ID:???: ＞後ゲンドウにとってはシンジは本当にただの駒でしかない
＞ゲンドウには初号機さえあればいい
＞だから度々シンジを切り捨ててる

ゲンドウとユイを生物的につなぐのは、シンジだけだ。
無茶な話しだったね、キミ。

ゲンドウは組織の長だ。その令息シンジを、「司令の子供だから」という理由で甘やかしては、
組織の存続にかかわる。だから、自分の子だろうが、よその子だろうが、分け隔てなく捌く。
その、ポーズとして１９話ではシンジを追い出した。これまで何度も甘ったれてたからな。

ミサトの教育責任だよ。ミサトがシンジに食事を世話されてちゃ話しにもならない。
リツコは再三言っていた。「やっぱり引っ越しなさい」。
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:10:52 ID:???: ＞ゲンドウは組織の長だ。その令息シンジを、「司令の子供だから」という理由で甘やかしては、
＞組織の存続にかかわる。だから、自分の子だろうが、よその子だろうが、分け隔てなく捌く。
＞その、ポーズとして１９話ではシンジを追い出した。これまで何度も甘ったれてたからな。

話の中でそこまで煮詰められなかったんだろうね。だからミサトの責任にするのも短絡的。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:14:18 ID:???: >>832
＞お前のやってる事は蛇足にすらならないがな
よく言う。その“おまえ”から色々と教わった分際で。

>>834
＞妄想で色々勝手に付け足して語るより、公式、準公式で語る方がよほどいいよ
その公式信仰とやらで矛盾が起きているが、それに触れないのは宗教のタブー？

>>835
＞エヴァヲタの終着点てさぁ、自分の妄想が全て正しいとか思うわけ？
＞後付けだろうが何だろうがオフィシャルの情報より、自分のが正しいとか思っちゃうわけ？
当り前だろう？
前の企画が終われば、すぐ次の企画に映るのが制作会社。そんな環境で、
自分の作品を改めて詳らかに見直して、公式設定を矛盾なく作るのは、時間的に無謀だから、
放棄しているに過ぎない。作品に詳しいのは、制作者じゃなく、それを観る者だよ。
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:15:53 ID:???: ゲンドウをユイと生物的に繋ぐって何？
意味わからんな

ゲンドウの目的は何？
補完してユイと会う事だろ
だからゲンドウは初号機さえあればいい

レイが拒絶され、シンジしか乗れなくなって以降はわからんが
それまでシンジはただ初号機を動かせるパイロット、駒としてしか見てない

だから何度も切り捨ててるんだろうが
それともそれもシナリオとか言っちゃうわけ？
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:17:14 ID:???: >>838
ビリーみたいなネット弁慶から教わる事は、「こうなったら終わり」って事だけだな
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:18:44 ID:???: >>838
こういう奴ってどうすりゃいいのかね？
勝手に妄想云々語って、しまいには公式まで否定してどうしようもないな
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:21:17 ID:???: 【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/

読んでみると公式を否定して「俺のいう事の方が正しい」って前からゴネてるね
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:24:15 ID:???: >>839
＞ゲンドウをユイと生物的に繋ぐって何？
＞意味わからんな
生物的の意味わからんか？　ユイの遺伝情報は、血縁関係にあるシンジの中にしかない。
ゲンドウとユイは他人なので、ゲンドウは持っていない。ゆえにゲンドウは所有物としてシンジを守る。

＞補完してユイと会う事だろ
＞だからゲンドウは初号機さえあればいい
初号機の接続し合えるのはシンジだけ。籠りっきりのユイとコンタクトを取るには、
シンジを介す。

＞レイが拒絶され、シンジしか乗れなくなって以降はわからんが
＞それまでシンジはただ初号機を動かせるパイロット、駒としてしか見てない。
なに、「１９話以前に絞った話題」にする気？
むしろ２０話以降が肝心だ。ダミーは不完全のままだし、初号機はＳ２機関を持った。わかるね。
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:25:10 ID:???: 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:17:14 ID:???
>>838
ビリーみたいなネット弁慶から教わる事は、「こうなったら終わり」って事だけだな

↑　ボケろよ>>840。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:35:32 ID:???: 生物的に繋がりがあるから何なんだよ
だからシンジを守る、大事だってか？
何だそれ

＞初号機の接続し合えるのはシンジだけ。籠りっきりのユイとコンタクトを取るには、
シンジを介す
ユイとコンタクト？はぃ？
コアにあるとユイとコンタクトなんか取れないし、
乗ることでユイとコンタクトとってたとでも言うのかい、あなたは？
ユイとは補完計画で再会しようとしてたんだろうが

＞なに、「１９話以前に絞った話題」にする気？
あんたは１９話以前からすでに、シンジを重宝してる、
切り捨ててるのも、まるでシナリオのうちみたいに言ってるから
”そこ”を否定したんでしょう

１９話以前から、シンジを重宝してたと、切り捨てるのもゲンドウのシナリオとか言っちゃうわけ？
って事を聞いてるんだよ
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:41:14 ID:???: 言っちゃうんじゃねぇの
シナリオだったんだよってｗｗｗ
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:51:00 ID:???: バカだ、バカがいる。
>>845

＞生物的に繋がりがあるから何なんだよ
＞だからシンジを守る、大事だってか？
血縁関係者でなければエヴァと接続できません。
「守る」とは、願望やら云々ではなく、「生命」その物です。

＞ユイとコンタクト？はぃ？
＞コアにあるとユイとコンタクトなんか取れないし、
＞乗ることでユイとコンタクトとってたとでも言うのかい、あなたは？
＞ユイとは補完計画で再会しようとしてたんだろうが
エヴァに乗ったパイロットは、エヴァとの対話をする。
最初は「あなただれ？」と、お互いの存在を確認する程度。エヴァも未熟だからだ。
これを繰り返して行くと、エヴァっぽい人格が精錬されて行き、次第に具体的に象られ、人格に至る。
ＭＡＧＩを使っているからだ。
だから、シンジが考えている理想のユイと、２１話や劇場版で登場した「本物のユイ」は、
性格も印象も違う。シンジの見た優しい印象のユイは、「こういう母親だと思う」というイメージを、
自分で初号機に刷り込んだから。
シンジは、ぞうきんを絞るレイを見て「主婦みたい」と言った。「母親のイメージ」が貧困だからだ。
でもそれは、シンジが自分好みに捏造した「理想の母親像」なので、これが定着しても本物のユイではない。
実際のユイは、狡猾で、計算高く、したたかだった。

シンジに、初号機内部でコンタクトを繰り返させる事で、「ＭＡＧＩに残った記録」程度の塊を、
ＭＡＧＩ固有の機能で練って行く。
この、「イメージする作業」のときに、パイロットが「本物の母親」を知っていると
想像の邪魔になるので、死んでいるのが好ましい。

アスカの場合、英才教育によって幼少ながらも母親の顔を少なからず憶えていたから、
ゆえに精錬が遅れた。戦自突入時、「ここにいたのね」で完成に至る。
本当にいたんじゃない。あれはアスカが自分でイメージした虚構の塊だ。
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:52:48 ID:???: だからそんな妄想云々はどうでもいいから、
１９話以前から、シンジを重宝してたと、切り捨てるのもゲンドウのシナリオとか言っちゃうわけ？
って事を聞いてるんだよ
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:58:02 ID:???: >>845

＞あんたは１９話以前からすでに、シンジを重宝してる、
＞切り捨ててるのも、まるでシナリオのうちみたいに言ってるから
＞”そこ”を否定したんでしょう。

いかにも、記憶から取り出したみたいな書き方だ。“第○○話と○○話”とか言えんのか？

第１話
「帰れ」と言ったのは、テレ隠しだよ。
手紙に“来い”とだけ書いたら、それだけで来るような息子だ。

第４話
追い出したのはミサトだ。むしろ諜報部は連れ戻しに来た。
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:58:44 ID:???: 馬鹿はお前だろ
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:59:22 ID:???: なぁ>>848、思考停止するなよなぁ。
レスを読み流す人間の要求に、応えると思うか？
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:00:03 ID:???: 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 23:58:44 ID:???
馬鹿はお前だろ

ＰＣにバカって言っちゃダメだな。人として。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:02:03 ID:???: >>847
＞血縁関係者でなければエヴァと接続できません。

シンジは弐号機も動かしていたんだが・・・・。
ゲンドウがシンジを弐号機の「予備パイロット」として派遣しているから、前々から動かせることがわかっていたのだろう。
あと、レイを元にしたダミープラグを弐号機にも搭載しているところを見ると、彼女にも動かせるはず。
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:04:45 ID:???: >>849
だから、初めからシンジを重宝してたと言いたいのか？
４話で辞めても何も言わず
１９話で辞めても止めもしなかったのにか？

本当いい頭だな
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:07:11 ID:???: 普通に見る限り、シンジを最初から重宝なんかしてないよな
辞めても好きにしろだったじゃん
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:08:45 ID:???: >>847
肝心の質問には答えないのに、この妄想語りすげぇWWW
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:14:31 ID:???: >>856
だから無意味だと何度も言ったのさ
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:15:53 ID:???: まぁ全てテレ隠しと思ってるならそれでいいよ
端からそう思ってる人には何言っても無駄だろ
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:16:40 ID:???: >>853
＞シンジは弐号機も動かしていたんだが・・・・
シンクロはしてない。アスカが一人で起動していた。動かすのが可能なだけだ。
シンクロしていないから、シンジだけ目を回す。助手席に乗ってるような物だ。

＞ゲンドウがシンジを弐号機の「予備パイロット」として派遣しているから、前々から動かせることがわかっていたのだろう。
「予め備えておくこと＝予備」　↑

＞あと、レイを元にしたダミープラグを弐号機にも搭載しているところを見ると、彼女にも動かせるはず
違う。だからセリフ・描写を見てから書き込む。
「初号機と弐号機にはデータを入れておけ」
１８話以前を含む弐号機などは、ダミーシステム。プラグじゃない。
パイロットは本人でなければならないが、操縦はシステムにさせる。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:18:38 ID:???: ＞なぁ>>848、思考停止するなよなぁ。
思考停止という言葉もビリーが使うと、単に相手を貶めるだけの手段に過ぎなくなるな
裏返せばビリー自身の論説が破綻してるのを誤魔化すための手口
相手を貶めればポーズが取れると考えてるからチョン並み

＞レスを読み流す人間の要求に、応えると思うか？
「文章が下手だから読んでないよ」なんて言ってるヤツはまともに相手にされなくて当然だね
ビリー自身に跳ね返ってくる言葉だ
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:23:49 ID:???: 妄想で語る奴は相手にしない方がいい
しかしこういうスレほど、そういう妄想野郎が自分の妄想をひけらかそうとやって来てしまう
あぁ困ったものだ
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:24:05 ID:???: >>855
＞普通に見る限り、シンジを最初から重宝なんかしてないよな
＞辞めても好きにしろだったじゃん

どこに目が付いてるの？
シンジが最前線に立ち、美味しい所だけ持っていけるよう段取りしてるだろうに。
レイを差し置いて。

サキエル：シンジの一言でＯＫ
ラミエル：ミサトリツコがそれっぽい理由を付けて砲手
サンダルフォン：「どうせまた僕なんだろうな…」
サハクィエル：いいこいいこ
バルディエル：最後の砦。しかも直々に指揮。
アルミサエル：アスカと交錯

美味しいだろう？
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:26:18 ID:???: >>860
人間臭い…ただそれだけの見解だね。

>>861
臭い…ただそれだけの寝言だね。
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:27:28 ID:???: ここってネタスレなんだな
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:31:21 ID:???: 見ればわかるだろ、全てネタだよネタ
みんな自分のネタを披露してるだけ
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:33:25 ID:???: ビリーのいう事が妄想に過ぎないのはガイナックスが、こんな公式見解にはしてないのがいい証拠だろ
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:36:04 ID:???: >>859
＞シンクロはしてない。アスカが一人で起動していた。動かすのが可能なだけだ。

シンクロしてないのに、なんで動かせるの？

＞「予め備えておくこと＝予備」

だから、いったい何に備えてシンジを派遣したの？ゲンドウは。

＞「初号機と弐号機にはデータを入れておけ」
＞１８話以前を含む弐号機などは、ダミーシステム。プラグじゃない。
＞パイロットは本人でなければならないが、操縦はシステムにさせる。

意味がわからん。
何らかのシステムでエヴァが動かせるのなら、そもそもパイロットなど必要ないじゃん。
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:42:52 ID:???: >>867
おいこら話かけちゃダメ!!!
また妄想語りだしちゃうだろ

ダミーシステムやダミープラグについてはよそで議論されてたが、
明かされてないことが多いので、これまた推測の域でしか話せないこと多数だからやめておけ
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:50:00 ID:???: >>867
＞シンクロしてないのに、なんで動かせるの？
アスカがレバーを解除して、インダクションモードから高機動モードに変更している。
結果、腕力を高めるためにシンジを使ったけど、それまでは別にシンジは動かしていない。
同情させただけ。だからシンジは目を回す。シンクロしてないから。

＞だから、いったい何に備えてシンジを派遣したの？ゲンドウは。
ここでの予備は、シンジの字（あざな）だ。コードだよ。
ドイツ在の加持は、日本にはテストパイロットしかいないと思ってたから。
ゲンドウに息子がいて、初号機なんてある事も知らなかった。
アスカが驚いてただろう？

＞何らかのシステムでエヴァが動かせるのなら、そもそもパイロットなど必要ないじゃん。
ダミープラグは、起動とシンクロに必要な機材。
ダミーシステムは、パイロットの思考を無視してエヴァの五体を操作するソフト。
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 00:54:19 ID:???: >>868
了解。
>>869を見ると、ただの電波だということがわかった。
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:08:47 ID:???: ↑　なにこの壊れた受信機

雑音ひろって「了解」だとさ。
壊れ受信機は、どこ行っても壊れ受信機だとわかった。
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:12:56 ID:???: >>871
>>55にはいつ応じるのかな
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:13:00 ID:???: 雑音を発する壊れた送信機よりマシだろ
送信機が壊れてると雑音を撒き散らし周りに迷惑かけるからな
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:17:33 ID:???: ↑　低価格の受信機が、自分の故障を親のせいにしてますよ。親が低価格だと、生まれて来る子供も低価格なのかな。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:24:25 ID:???: 親のせいなどと書かれてもいない事が見えるとは薬のお世話になってる人みたいだね
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:26:41 ID:???: >>869
おいおい、シンジがサードチルドレンであることを知ってただろアスカは。

基本が判ってない奴がダラダラと妄想書くから誰にも相手にされないんだよｗ
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 01:52:05 ID:???: 確か、加持もシンジのことを知っていたはず。
初めてでシンクロ率がどうとか言ってたし。
当然ながら、初号機のことも知っていなければおかしい。
だいたい、アスカと加持に会わせるためだけに、わざわざ行かせるなんて、いったい何の意味があるんだ？ゲンドウにとって
ゲンドウの言葉をそのまま受け取って、シンジを弐号機の予備パイロットとして派遣したと考える方が自然だろ。
つまり、弐号機はシンジでも動かせると。
ただ、アスカほどの高シンクロ率は期待できないかも知れないが。
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 02:12:49 ID:???: 『“初対面の当日まで”はシンジを知らなかった。』

とまで言わねば通じんか？？

「あーあ。明日はもう日本か。お昼にはミサトが迎えにくるって言ってたし」
「日本に着けば新しいボーイフレンドもいっぱいできるさ」「サードチルドレンは男の子だって話だぞ」
まず、アスカは前日まで知らなかった。

「つまんない子。あんなのがえらばれたサードチルドレンだなんて、減滅」
「しかし、いきなりの実戦で、彼のシンクロ率は40を軽く超えてるぞ」
「うそぉ!」

加持が知ったのは、自分なりにネルフのデータを調査したから。

アスカが知らないのに、同じくドイツにいる加持が知っていたと言う事は、
加持が自分で調べる以外に方法はない。
そして、実際にシンジの存在を知るまでは調べようがないので（当然だが）、
知らなかった。
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 02:14:18 ID:???: ２０１５年以前からシンジの存在を知っていたのは、ゲンドウ、冬月だけだよ。

「聞けばあのオモチャは君の息子に与えたそうではないか」
委員会は、追認の形で初号機パイロットを決めた。ゲンドウに子供がいる事を知らなかったから。
そもそも、“どこの国の子供でもいきなり乗れる”とアピールして投資させるために
マルドゥック機関があるんだから。
それが、「実は深い血縁関係がないと乗れません」、「実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します」
がバレたら投資がストップする。だから、その真相を加持から流してもらっていた内務省は、
「貴様の仕事はネルフの内偵だ。マルドゥックに顔を出すのはまずいぞ」と忠告するし、
中国人スパイは「ただ、パイロットが見つかっていない、という問題はありますがね」と言う。

まとめるけどね、委員会が言ったように、“初号機の起動と、シンジ存在の露呈”は、同時じゃないとならない。
なぜかと言えば、「すでに搭乗者が司令の息子に決定している」のに、投資する国はいない。だから、「聞けば～」と寝耳に水。
この委員は、「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している。

そして加持は来日１週間も身を隠しており、「今朝、出向の辞令が届いてね。ここに居続けだよ」となる。
左遷だ。
ドイツ弐号機が、虎視眈々とデビューを狙っていたので、零・初号機が先に動かれたため責任を取らされた。
加持は、ドイツから追い出されたので「敵」とされ、日本からは「スパイ」とみなされ、
居場所がないので、ゲンドウにアダムサンプルを流す事で、居場所を確保してもらった。

>>866-867
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 04:19:20 ID:???: はっきり言って妄想を語る奴って迷惑なんだよ
自分で自分の妄想語り専用のスレでも立てて勝手に語ってろよ
お前の意見が正しけりゃそこで賛同者が現れるだろ
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 07:09:35 ID:???: 妄想語りってSS作ってたら叩かれあらされてノイローゼになってるのかもしれん

モナー板にもBIGPAPAとかいうサイコさんがいたけど、それと同じ。
分かり易く文章を書いてないのに賞賛を求めてるのが致命的
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 08:16:16 ID:???: ＞880-881

は？個人の意見・見解をこの語る場において、台詞・描写の確認もせず、うろ覚えの記憶でしか
反論材料にできない人間が、そんな事いうわけ？
なに我が儘通そうとしてんの？真っ向から、台詞・描写を引き合いに出した見解で
反論すればいいだけでしょ。
「イヤだイヤだ違うんだい！」しか言えず、仮説すら語れなくて、とりあえず
「迷惑」とか言ってるバカはナニ？
まともに議論・反論してる人に迷惑はかけていないな。
一週間の規制中、聖書がどうので止まってただけだ。
そこ一週間に、キミら参加してたのなら「迷惑」と言える権利あるけど、
いきなりブツかって来たキミらに「迷惑」言う権利ないよ。

もとより意見・見解もないから、キミら迷惑です。明らかに。話題関係ないし。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 08:52:51 ID:???: つーか、誰もアスカと加持が「直接」シンジと面識があったなんて、言ってないのだが・・・・・・。
バカですか？
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 10:00:32 ID:???: 「直接面識が」とかデタラメな日本語で封じ込めようとすんよ出来損ない。
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 10:06:07 ID:???: 電波相手には、デタラメで十分だろ。
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 10:31:18 ID:???: シンジのコードネームは「予備」なのか・・・・・・初めて聞いたわw
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 11:03:08 ID:???: 加持に対するその場しのぎの詭弁だ。↑
アスカを育て上げた加持へのメンツもある。わかるね？
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 11:19:55 ID:???: シンジのコードネームは「予備」w
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 11:52:56 ID:???: ＞アスカを育て上げた加持

加持って、中学生に手を出す変態だったのか・・・・・・。
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 11:58:57 ID:???: 凄いよな
台詞や用語の解釈自体が妄想により突飛な方へ行ってるし、
それらを繋いで物語の真実を見つけて行くわけだが、その繋ぐ懸け橋まで妄想だらけ

もう消えろよ
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 13:00:45 ID:???: >>880
>>890
まず言っておくとここはそのための場所なんだよ

>>4-5な
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 13:52:24 ID:gnd66baf: アスカは何故ＥＯＥで生き残ったのですか？
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 14:06:22 ID:???: ＞ここでの予備は、シンジの字（あざな）だ。コードだよ。
ドイツ在の加持は、日本にはテストパイロットしかいないと思ってたから。
ゲンドウに息子がいて、初号機なんてある事も知らなかった。
アスカが驚いてただろう？
＞『“初対面の当日まで”はシンジを知らなかった。』
＞アスカが知らないのに、同じくドイツにいる加持が知っていたと言う事は、
加持が自分で調べる以外に方法はない。
そして、実際にシンジの存在を知るまでは調べようがないので（当然だが）、
知らなかった。

”初対面時”の戦艦の中で、シンクロ率や葛城と同居してること、そして”碇”シンジという名前まで知っているくせにか？
ドイツにいる時にすでに加持は知ってたんだろうが
初号機パイロットは碇シンジという碇ゲンドウの息子であるということを
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 14:08:04 ID:???: ＞２０１５年以前からシンジの存在を知っていたのは、ゲンドウ、冬月だけだよ。
ユイの接触実験の際にシンジはいるし、ゲヒルン(ネルフ)関係者はもちろん、ゼーレだって知ってただろ

それに息子の存在を知ってたからこそ
＞「聞けばあのオモチャは君の息子に与えたそうではないか」
と言ったんだろ
ユイはゼーレにいた者だ、ゼーレがユイの動向を知らないとでも？
出産も秘密裏に？２００２年の調査隊に参加しなかったシンジがいるからという理由もごまかしたのか？

＞“どこの国の子供でもいきなり乗れる”とアピールして投資させるためにマルドゥック機関があるんだから。
＞「すでに搭乗者が司令の息子に決定している」のに、投資する国はいない。

マルドゥック機関は人類補完委員会直属の諮問機関であり、人類補完委員会のメンバーはゼーレのメンバーでもある
そしてこいつらが国を動かし予算確保の仕事をしていることになってる
またエヴァ２には総司令・碇ゲンドウが自分の思い通りに適格者を選抜するにあたり、その意図を秘匿するためと説明されてる

要は予算集める連中自体（委員会、およびゼーレのメンバー）がマルドゥック機関の上の組織であり、当然マルドゥック機関の存在理由も知り予算集めてんだよ

＞「実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します」
ダミープラグでゼーレが支配しますって、そんな事どこに書かれてる＆言われてるんだよ

＞この委員は、「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している。
何これ妄想？

＞そして加持は来日１週間も身を隠しており、「今朝、出向の辞令が届いてね。ここに居続けだよ」となる。左遷だ。ドイツ弐号機が、虎視眈々とデビューを狙っていたので、零・初号機が先に動かれたため責任を取らされた。
加持は、ドイツから追い出されたので「敵」とされ、日本からは「スパイ」とみなされ、
居場所がないので、ゲンドウにアダムサンプルを流す事で、居場所を確保してもらった。

責任？左遷？そんな台詞や演出は一切ない
加持は何者か知らんのか？
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 14:21:25 ID:???: こらぁダメだよぉ～返答しちゃ～
一々突っ込んだろキリがないでしょ
>>891にもあるようにここはそういうとこなんだよぉ(´Д`)
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 15:45:46 ID:???: >>824
ごめん他のレスで気づくの遅れた。
「黒き月＝ジオフロント」とリリスは元からあったと考えてもいいと思う。
そうすると南極の白き月（アダム）はジオフロントの存在を知った人々の想像から具現化されたもの、
と考えられるのでは？使徒はアダムの派生でヒトはリリスの派生のようですし。

セカンドインパクトは人が抑え込んだせいとかで不完全だったはず。
サードインパクトが起きるということは、他人の存在への恐怖（使徒）に押しつぶされて、
強制的に自他の境が失われること（補完）が行われるということではないでしょうか。

企画書の段階では使徒は元々いたことになっていますが、
企画書にはなかった話（心のかたち、人のかたち）などが追加されるなど
他にも変更が見られるのでこう解釈できると思います。
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 16:04:18 ID:???: 次からさ『ビリーのエヴァの謎･疑問はここで聞け！』にしちゃえよ
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 16:12:20 ID:???: 昔ビリーは自分のHP宣伝するためにエヴァ板にスレを建ててたんだよね
専スレ落ちたら他所のスレを荒らすようになった

【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 16:34:28 ID:???: もう一回建ててそこに篭もっててくれよｗｗｗｗ
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 18:06:13 ID:???: ＞893
みたいのをクズと言うのかな？
シンジとアスカの初対面は、ミサト達が輸送ヘリで降りてすぐだ。
アスカは最初、シンジトウジケンスケの誰がパイロットか分からなかった。

戦艦？？
･･･空母だよ。
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 18:15:24 ID:???: ＞894
ジグソーパズルを差し出されたチンパンジーの取る行動は、主に２種類に分かれる。
根気よく完成させるタイプ。
痺れを切らして放り出す思考停止タイプ。

キミは後者だ。

＞人類補完委員会のメンバーはゼーレのメンバーでもある。
違うな。
それじゃ国連が世界を破滅させようとしている事になる。
委員会とゼーレは別組織であり、キールだけが国連の人間として使い分けているだけだ。
老人だからな。
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 18:20:50 ID:???: ＞895＞896
弱者と弱者が馴れ合う姿は見栄えのするものでないな。
馬鹿が移るぞ、呉越同舟。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 18:53:46 ID:???: >>896
①黒き月発見される
②存在を知った人々は恐怖する
③白き月が誕生する　

こんな流れになっていくんかね？
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:17:05 ID:???: 自分が加持がとか言ってた癖にいつの間にかアスカにすりかえてる
その他反論できないから思考停止とか言っちゃう始末

ついでに設定さえよく知らない・・
ゼーレと人類補完委員会が別組織とされてる事を言ってるのではない
ゼーレと人類補完委員会、そして国連、マルドゥック機関等の相関図を見たことないかい？

人類補完委員会は国連直属の諮問機関であるが、人員はゼーレから派遣されてる
そして国連は裏でゼーレに掌握されている
そういう設定だ

いずれにせよ、シンジが１９話以前から既に重宝されていて、
４話や１９話で逃げだし辞めることさえゲンドウのシナリオの内だとか、
シンジに初めて会うまでドイツにいた時の加持はゲンドウに息子がいることや、初号機がある事さえ知らないとか、
実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配しますとか、
ドイツ弐号機が、虎視眈々とデビューを狙っていたので、零・初号機が先に動かれたため加持は責任を取らされ左遷、
居場所がないので、ゲンドウにアダムサンプルを流す事で、居場所を確保してもらったとか

妄想もいい加減にしろよ
自分のスレ建てて語ってろよ
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:25:49 ID:???: デスノートの謎スレみたいだな
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:26:03 ID:???: あとそうだ、２０１５年以前にシンジの存在を知っていたのが冬月とゲンドウだけでゼーレも知らないとか

委員は「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅しているとか

凄いよこれ
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:28:56 ID:???: シンジアンチが喜びそうな妄想だな
SS作ればいいのに
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:29:40 ID:???: おぃおぃ辞めとけよ、ここで語れなくなったら、ビリー隊長違うスレに行っちゃうぜ(´Д`)
好きに語らせとけばいいのよ
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:31:14 ID:???: そうだね
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:31:20 ID:???: いざとなったら最悪板にでもビリー専用スレ建ててやればいいさ
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:36:09 ID:???: よくわかんないけど、シンジの存在を誰も知らなかったとか、
息子の存在を知っていたら殺しておいたよとかどこから考えつくんだろう？
あと加持さんはシンジ知ってたんじゃないの？
碇シンジ君って名前で呼んでたし、君を知らないものはないさとか言ってたやん
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:56:49 ID:???: お前らビリー隊長いじめるなよ
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 19:57:41 ID:???: アスカや綾波が好きでシンジが嫌いなんでしょ、恐らくは
「シンジはカス」を前提に物語を再構成したらそう言う考察になった
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 20:00:03 ID:???: >>912
確かに荒らしに化けたらここのスレの初代の人達に迷惑かもな
やめとこ
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 20:13:57 ID:???: でもけっこう前にこの「エヴァの謎・疑問はここで聞け」っていうスレに来たことあったけどさ、
もうその頃からこのスレって、質問や疑問を聞きに来る類のスレとしては疎外されてた雰囲気だったよ

なんか住人がうんざりしてたというか、糞スレとか書かれて記憶がある
それってもしやこのビリーとか呼ばれてる人がいたからだったのかな？
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 20:23:20 ID:???: 別な電波がここや類似のスレでシッタカしてたからだと思う
例えば俺とか
そして一通り過ぎ去れば恥ずかしくなる
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 20:28:28 ID:???: ビリー隊長の事よく知らないから、ちょっとこのスレの最初の方見てみたよ
そしたら・・・

＞もしかすると、１４歳の少女が真冬の南極にいる事が不自然なので、
ミサトを使った黒ミサの疑いも浮上する。
＞気になるのが、その“神様のサイズ”である。第８話ラストのアダムサンプルでさえ、
「アダムです」で通じるので、意外と神様は小さいかも知れない。持ち運びも容易だ。
＞神様の“大小”など、考えるだけナンセンスなのだろう。
＞神様は小さい。

大爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神様は小さいかもしれない。持ち運びも容易だ
とか何だこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 20:45:47 ID:???: 無能、失笑。
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:05:50 ID:???: ＞904

＞そういう設定だ
そういうこと言っちゃうワケ？

「エヴァは、設定通りに描写できなかった」
の前提を大忘れしている。
キミの言い分じゃ、「エヴァは設定通りに描写しきった」
になるので、宜しく。

アスカと加持をすり替えた？
バカ言え。レスを読み飛ばして謡うなよ。
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:09:12 ID:???: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:11:13 ID:???: ＞917
可能性を一つづつ潰していく･･･。なにが悪い？
大爆笑？指摘されて初めてその可能性に気付いたからだろう。
キミは、「神様は大きい」と固定観念に縛られている。それだけだ。進歩しない人間だ。
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:14:09 ID:???: 隊長はさぁ、次スレもここに居座るつもりなの？
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:16:05 ID:???: なんかのコントみたいになってきたな
大昔ヘルシングのスレでスレ主（ヒラコー本人らしい）が
ビークル荒らしと潰し合ってたのを思い出した
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:20:10 ID:???: >>921
言いまわしが無意味に詩的
気取らずに言おうよ
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:27:50 ID:???: ＞911
「そりゃ知ってるさ。この世界じゃ君は有名だからね」

「この世界」とはなんだ？一般人の世界じゃない。ネルフは非公式組織だ。
その、非公式組織を知っている人間の間で有名人てことは、
悪い意味での「有名」なんだよ。
この加持のセリフは皮肉だ。いきなり裏の国際社会で有名になったシンジへの。
国連に保護されたビップで、エヴァパイロットという世界で三人しかいない人間のひとりだからだ。
裏国際社会で評判が上がっても、お世辞にもならない。

「なんの訓練もナシにエヴァを実戦で動かしたサードチルドレン」
高度な訓練を要することは、アスカを見ていて知っている。要点は、訓練が不要な真実と、
訓練の必要ないパイロットを極秘にしていた点だ。事前にバレたら命の危機に晒されるからね。
加持はそれを忠告した。

「偶然も運命の一部さ。才能なんだよ、君の」
ご両親のお陰だから、努力の鬼のアスカの前で天狗になるとキレられるぞ･･･て話し。
「才能なんだよ」→「実力じゃないんだよ」だ。

「じゃ、またあとで」 ← 「碇指令に宜しく」
実際にあとで会うことになったのは結果論なので、この時点では二回も会う予定はなかった。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:41:50 ID:???: >>903
①他人の存在への恐怖がある。
②恐怖が具現化される
　人類は群れてしかいきれない、だが他人の存在が怖い。
　だからの単体で強く生きる使徒が不安と憧れから生まれた
　黒き月を発見ていたことが、具現化の参考（無意識）になった
　感じかな。
　　
　もし黒き月が発見されていなかったら具現化の仕方はある程度違ったものになったと思う

　対人恐怖とは少しだけずれるかもしれないが
　第十一話から
　レイ　「人は闇を恐れ、火を使い、闇を削って生きてきたわ」
　シンジ「だから人間って特別な生き物なのかな？だから使徒は攻めて来るのかな？」
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:42:41 ID:???: とりあえず、アスカを育てたのが加持という、凄い発見があったな。
となると、アスカは義父に恋していたのか？
そういえば、確か実の父親もいたな・・・彼はどうなったんですか？ビリー隊長。
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:43:59 ID:???: >>926
何となく納得
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:44:37 ID:???: 肝心の>>904下何行かや>>906に書かれてる事は、ビリー隊長がここ最近主張してきた事だが、
それらのレス以前に反論したのだが、一切それに対しアニメ内やその他公式資料などから抜粋した設定や文章により反論もせず、
またそう主張する根拠も同じく提示しない

しても自身による妄想から生み出された解釈からの見当はずれな意見だけ
勝手に台詞や設定を解釈し、そう解釈するに至った根拠も提示しない

どうです
自分で自分のスレ建てて語ってみては？
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:48:02 ID:???: ビリー隊長はんぱねぇｗｗｗｗ
ってか白き月が具現化とか何ちゃら言ってる人もビリー隊長なわけ？
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:53:01 ID:???: >>893-894
については何も反論なしかよ
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:55:27 ID:???: >>930
流石に別人じゃね？
妄想としては許容範囲内
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:55:43 ID:???: どうでもいいけど>>922だけには返答してほしい
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 21:57:59 ID:???: ＞929
＞しても自身による妄想から生み出された解釈からの見当はずれな意見だけ
＞勝手に台詞や設定を解釈し、そう解釈するに至った根拠も提示しない。
なんだこの身勝手な言い分は。さては負けを認める前提で生きてはないな？

＞931
携帯からだからな。
反論を待つより、その反論者の肩を持つ努力でもして時間を潰せば？
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 22:04:24 ID:???: ＞委員は「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している
＞実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します
どうでもいいからこの二つのソース示して
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 22:06:02 ID:???: 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　アスカは加持が育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 22:06:17 ID:???: ＞なんだこの身勝手な言い分は。さては負けを認める前提で生きてはないな？
匿名掲示板で勝ち負け言い出す辺り、リアルでは落ちこぼれと見た
で、規制がまだ続いていて>>55に答えず終いか
負け犬は間違いなくビリーの方だろうな
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 22:11:49 ID:???: ＞２０１５年以前からシンジの存在を知っていたのは、ゲンドウ、冬月だけだよ
＞委員は「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している
＞実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します
やっぱりこの三つかな
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 22:16:55 ID:???: ＞937
「負け犬」
なんて語句を使うあたり、寝起きに電源入れて、電源切って消灯の生活かな。
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 22:19:37 ID:???: >>939
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/
871 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 00:28:19 ID:???
前ビリー、元ニッセイ宇野社長は落ちこぼれ社会人

そもそもエヴァ板にキャラハンとして顔を出した頃はエヴァを見ていなかった。
他に三国志などの板でもさんざん掻き回して周囲の顰蹙をかっていた。

この評判を見ている限り、「負け犬」「社会の落伍者」であろうことを創造するに難しくない
ビリーは冷笑を返せば自分が優位に立てると思ってるネット弁慶の典型だろ
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 23:06:26 ID:???: >>940
直球なげたらビリー黙りこんじゃったね
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 23:08:37 ID:???: ライトに牽制球だ。
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 23:12:42 ID:???: 正体とかどうでもいいから
＞２０１５年以前からシンジの存在を知っていたのは、ゲンドウ、冬月だけだよ
＞委員は「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している
＞実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します
この三つがすごい気になる
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/29(日) 23:15:10 ID:???: >>935
脳内
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 00:10:06 ID:???: 何か可哀相になってきたぉ(´･ω･`)
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 02:16:28 ID:???: 今までの言動や態度考えたらそんな気持ちにはならないけどね
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 05:02:33 ID:???: 本当ビリーは次スレから二度と来ないでよ
このスレ丸々一つ殆どビリーの妄想語りじゃん
自分でスレ建ててその中で語ってれば？
持ち運びが容易な神様についてでもｗｗ
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 07:00:13 ID:???: ゼーレは槍が無いのに補完計画を始めたのは何故ですか？
結果的にはシンジの叫びで槍が戻って来ましたがそれも計画の内だったのですか？
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 09:52:45 ID:???: http://www.youtube.com/watch?v=KoQvUoc0824&feature=PlayList&p=3A39C96535D6C824&index=51
0：40あたりでこの前のなんとか
レイプしたんですかね？
エロくないですか？
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 12:09:06 ID:???: >>949
ゲンドウのとこに乗り込んだことだと思ったけど・・・・
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 14:50:40 ID:???: ＞二度と来ないでよ
おまえの私物か？

持ち運びが容易な神様がさぞお気に入りらしいが、ゲンドウが掌の移植して持ち運んでいる。
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 16:37:11 ID:???: 私物かってのはてめぇに言える事だろ
自分が他人からどう見られてるかわかんねぇ奴ほど迷惑な奴はいねぇんだよ
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 16:52:57 ID:???: いたよな。馬鹿で理解力もないのに、その癖知ったかしてアホな事言う奴。
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 16:53:53 ID:???: >>928
今までまともな質問ありがとう。
いつもレス遅くてごめん
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 17:56:37 ID:???: 白き月が人々の想像により具現化され誕生したとか言ってる奴も相当な電波だな
なんでこう適当なこと言う奴がいるのかね
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 19:30:45 ID:???: ＞952
おーおー。
立場は被害者ヅラして、言い草は悪漢だな。
それで「迷惑だ」言っても説得力ないな。
キミの口の悪さが際立っただけだ。
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 19:42:03 ID:???: >>956
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－66－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1223517886/
983 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 12:56:17 ID:???
理路整然と振る舞うを知らず、紳士たり得ず、感情的に言葉を択びたがる悪習抜けきらぬ、
糞野郎の皆様方。
次スレにて、第１～５話のタイムテーブルを記してあげる。

第３話ラストの登校日木曜になってしまう裏を、放送から１３年目に聞き及んだ「へ・へ～、知ってたさ」民。

次スレ＞1で無粋なテンプレするなら書かないけど。

被害者ヅラして言い方が悪漢の好例
前スレのビリーのカキコ
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 20:23:14 ID:???: まだ三菱車に乗ってるのか？
車検通したか
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 20:40:28 ID:???: >>956
あなたのエヴァ論のが遥に説得力ないわ
このスレだけ見ても、公式設定なんかも見事に無視、否定してばかり
そんな人が疑問に答えちゃダメだよね？
まずは公式設定が第一なの
それを無視して勝手な脳内設定だけの根拠も何もない妄想語りはこのスレの趣旨に反するわけ
だからそれでも自分のエヴァ論を語りたいなら、自分でスレ建ててそっちで語ってくれる？
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 22:12:47 ID:???: どうでもいいから

＞２０１５年以前からシンジの存在を知っていたのは、ゲンドウ、冬月だけだよ
＞委員は「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している
＞実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します

早くこの３つのソースだしてよ
特に二つ目は必ず
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 22:20:41 ID:???: で・た・よ。

庵野はキライ
公式設定はスキ

なにこのロンパリ。

庵野にアンチで、公式大好きだから、
「庵チ公スキ」で決定。いいね？
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 22:34:56 ID:???: >>961
＞「庵チ公スキ」
センスの欠片もないな
>>959を読んで
＞庵野はキライ
＞公式設定はスキ
に見えるとは薬が切れてきたね、ビリー
それより>>55に早く応えてもらおうか
それと自分でスレ建てしないの？ってなんで答えたくないの？
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 22:56:11 ID:???: それより、アスカを育てたのが加持という発言の方が気になる。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 22:56:24 ID:???: 「まずは公式設定が第一」
これを念頭におけなくなった奴は質問に答える権利なんかないよ

というか＞960には応えないの？
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/30(月) 23:02:37 ID:???: 「庵アン式スキ」ではどうか？
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 02:54:58 ID:???: ソースも出せず、反論もできず、ビリー逃走か
このままずっと来なくてよろし
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 04:30:16 ID:???: いつになったら有能っぷりが見れるのかな～
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 15:34:00 ID:???: ビリー逃げ出したかｗｗ
まぁ次スレでもし来たら

＞２０１５年以前からシンジの存在を知っていたのは、ゲンドウ、冬月だけだよ
＞委員は「もし息子の存在を事前に知っていたら殺しておいたよ」と脅している
＞実は各国の子供ではなくダミープラグでゼーレが支配します
＞アスカは加持が育てた

っていう奴のソース出せって言ったらまた逃げ出すな
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 19:04:02 ID:???: 公式つうてもなあ
ゴースト雇って無理矢理の後付設定だろ
ビリーの妄想と大差ない気もしないではないが、するような気もしないではない
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 19:29:34 ID:???: >>969
ビリーもそうだけどどれが後付なのか具体的に言ってもらわないとわからん
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 20:04:25 ID:???: そもそもさ、大まかな基本設定なんか前からあるものだろ
基本設定なくて物語組み立てられるかよ

で、ビリーってその基本設定自体否定してるじゃん
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 21:17:43 ID:???: だからその基本設定を反故にしたのは庵野本人じゃん
スタッフが怒るのも無理ない
まあ、ビリーも似たようなもんでってことで
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 21:32:49 ID:???: ちょっとまてよ。
公式は絶対だろ。
それ以上のものでもなければそれ以下でもない。

だが公式の設定も変わることはある。
その場合は後から発表された物が絶対となるべき物である。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 21:38:53 ID:???: まあ、庵野のやり方は、その場その場でコロコロと変えるやり方みたいだしねえ。

　ttp://johakyu.net/lib/2007/07/2007-07-31-000586.php
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 21:43:55 ID:???: 庵野批判してもビリー肯定ではないのであしからず
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 21:48:08 ID:???: >>972
いやスタッフは全然怒ってないからｗ
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 22:09:47 ID:???: >>976
少なくとも山下いくとはTVの展開と最終回に激怒した
EOEのブーム後、庵野に札束で横っ面叩かれた後は沈黙したがｗ
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 22:11:08 ID:???: >>973
日本語でおｋ
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 23:09:06 ID:???: >>977
ああメカデザか。
アニメ作ってたスタッフは怒ってないべ。

つーかEOEの後まで怒っててもしゃーないからやめただけだろｗ
庵野は今ごろ新劇のメカデザで罪滅ぼししてるようだしな。
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 23:36:30 ID:???: もやってたけど、問題は設定のほうだよ

第一始祖民族とかロンギヌスの槍、使徒の存在もちゃんと設定を踏まえて考えられてた。
名指しこそ避けていたが、それらを踏みにじった庵野に対する怨念は『それをなすもの』に
書かれている。
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/31(火) 23:40:23 ID:???: それで未だに再販されないのか
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 00:04:52 ID:???: まぁ設定変更は監督の権限だからねぇ。逆恨みかな。
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 00:16:49 ID:???: 俺はビリーを評価してる

これほど笑わせてくれる奴はあまりいない
それ以外に存在価値は全く無いがな
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 00:25:16 ID:???: まぁ、具体的にどの設定が変更されたのか言ってもらいたい所である
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 01:00:20 ID:???: あまり公にはされてないけど、脚本の薩川だって庵野のやり方には大いに不満だったよ
自分の傑作台無しにされたんだから
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 01:05:38 ID:???: で、いつまで庵野批判を続けるつもりなんだい？
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 04:32:55 ID:???: 妄想が尽きるまで
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 04:41:05 ID:???: >>984
だよな
どの設定が変えられたと言うんだ？

エヴァって決定稿から読み取れる設定から、何か変わったのか？

もし決定稿以前の設定と違うからとかいう理由なら、それは全くの論外だぞ
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 07:38:40 ID:???: まぁライブ感覚で作るって言ってたし
9話の戦闘シーンの演出変更とかも納得出来ないスタッフもいたかも知れないが面白さ優先だから仕方ない
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 11:31:09 ID:H3QOlFTv: ライブ感覚の意味分かってて言ってんの？
「その場のノリ」じゃない。
「スケジュールに常に追われていた」という自虐ネタだ。

適当にライブ感覚を解釈したつもりになるなよ。
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 12:15:40 ID:???: それもまた解釈のひとつだということを990は知らなかった…
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 12:24:09 ID:???: 演出変更と設定変更は別物、全く違うぞ
そもそもどこの設定が変更されたというんだ？
細かいところの設定について考えていなく、後から設定を足したところはあるだろうが、
脚本決定稿の設定から、具体的にどこを変えたと言うんだ？
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 16:52:36 ID:???: JAのﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ誰が書き換えたの？

①ﾘﾂｺ　②職員　③火事

普通に分からんよー（´･∀･`）
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 17:36:11 ID:???: >>993
ネルフ側の人間だが、不明でＦＡでは？
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 17:37:55 ID:???: >>994 なるほろ。

DOでもE！が、エヴァスレ大杉で　わけわかめ
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 17:41:43 ID:???: >>993
ゲンドウがリツコにプログラムを作成させ、加持が仕込んだって事でいいさ
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 18:23:47 ID:???: 電波野郎の多いスレですね梅
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 18:48:02 ID:???: こうやって何にでも説明を求めるファンばかりになって庵野はキレちまったんだろうな
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 18:49:16 ID:963mQnuh: ↓鮮やかに決めてくれ、1000getを
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/01(水) 19:03:17 ID:???: ビリー醜態無残也ｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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