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【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について【素人？】
- 1 ：音源：2008/11/14(金) 19:35:02 ID:B30nzrMZ0
- 11/9開催、吟玉吟肘厭離のシークレット企画において流れた音源に関する問題について議論するスレッドです。
問題厭離の主催・協催を含む個人サイト・サークルのヲチ行為やジャンル・カプの叩き厳禁。
厭離サイト、主催・協催のサイトからのコピペが必要な場合はローカルルールに乗っ取って以下の条件全てを満たしている場合のみ可能となっています。
1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
3）ウォッチ行為を目的としていない
【今までの流れ】
〈開催前〉
未成年含む主催協催でジャンル内最大カプの厭離開催ということと、過去に主催サークルや協催サークルによるイベント時の迷惑行為等で開催前から当日への不安が懸念されていた。
シークレット企画の存在はわかっていたが、内容は全く不明だった。
〈当日〉
シークレット企画である問題の音源が開始直後と、終了直前に流れる。
音質が悪かったのか、音が小さかったのか、聞いた人があまりいなく、気付かなかった人多数いた。
〈厭離後〉
厭離サイトの謝罪が乗る（11/11）。謝罪文とその問題点は>>2-3。
また、吟玉スレにて出た証言は>>4以降にコピペ
吟ｽﾚ魚拓 問題は>>459あたりから
ttp://s03.megalodon.jp/2008-1113-1442-20/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222362050/
- 2 ：音源：2008/11/14(金) 20:27:08 ID:ENN2TUMH0
- 誰も来ねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 3 ：音源：2008/11/14(金) 20:42:07 ID:pEE4kGkfO
- 俺参上
- 4 ：音源：2008/11/14(金) 20:43:05 ID:sPBBdLio0
- >>１乙
とっとと違法だなんて知りませんでしたもうしませんって謝っちゃえばいいのに
- 5 ：音源：2008/11/14(金) 20:50:38 ID:Kix6z/U80
- >>1乙
茸達今頃何してるんだろ
- 6 ：音源：2008/11/14(金) 20:51:09 ID:0huacMK+0
- あがってる証言一応貼っとく
459:吟 2008/11/09(日) 20:24:54 ID:IC2jY4bpO[sage]
>>455
シークレット企画なんだが、吟肘の短いボイスドラマみたいなのがアナウンスで流れたよ
その音源が繋ぎあわせで編集されたものか、声優に頼んだものかはわからないけど、
いい感じに盛り上がったからいいんじゃないかな
476:吟 2008/11/09(日) 22:59:39 ID:vhHJdrpi0[sage]
自分はちょうどその時間隔離スペースＡのところにゴミ捨てに行ってて
音はちゃんと聞こえなかったんだけど、吟さんの声がうっすら聞こえてその後拍手が起こった
何で吟さんの声がすんだろと疑問に思ってたよ
で、その後スペースＡから某大手さんが走って出て行ってた
今思うと茸に注意しに行ったのかなとゲスパー
504:吟 2008/11/10(月) 02:07:04 ID:IAI83bK/0[sage]
他スレの情報だと「肘肩はこれから俺とデートするんだよな！」
とかいうセリフがあったらしいけど、アニメでこんなセリフなかったよね？
まあ音源については主催が明らかにしてくれればわかることだけど
508:吟 2008/11/10(月) 02:28:28 ID:hs0SHP3S0[sage]
三時頃に流れてたよ
継ぎ接ぎかどうかはよく分からなかったが
私はその時本部近くにいたけど本部のスタッフも何人か
「何これ！？」とか言って驚いてたのを見たな
- 7 ：音源：2008/11/14(金) 20:53:57 ID:0huacMK+0
- 518:吟 2008/11/10(月) 03:02:48 ID:GnFpUSE90[sage]
開始時間の11時に一回流したけど音が小さくて
何も聞き取れなかった
それでリクエストがあったみたいで、終わる直前の3時手前で
もう一度大きな音で流してたよ。すごく短いものだった。１～２分？
でも片づけでバタバタしてる頃だったから内容はあまり覚えてない
拍手が起こったのは3時前の時
565:吟 2008/11/10(月) 19:06:00 ID:VOG1HOiw0[sage]
最後の放送も音が小さかったのであまり聞き取れなかった
うろ覚えだが
吟「土方はこの後俺とデートするとして」
肘「アンタが来いって言ったんだろ」
こんなニュアンスの台詞があった。
922:吟 2008/11/13(木) 04:25:38 ID:icLdouV80[sage]
自分が聞いたただけで、ソースもないし証明できないから
書きこもうかどうしようか迷ってたんだけど……
オンリの時に主催とスタッフらしき人が話してるの、
通りすがりに聞いちゃったんだよね
シークレット企画の話で、編集大変だったとか、
ゲームやりこんだとか自慢してたの
その時に本物の声だからいいんだよね～みたいなこと
言ってた
ただ通りすがりでちゃんと聞いたわけじゃないから、
もしかしたら「本物の声みたいでいい」ってことなのかもだけど
- 8 ：吟：2008/11/14(金) 21:01:30 ID:Z25rKCeg0
- 一回目謝罪文
疑問点はコピペしたら長いって怒られたんで削った
吟前ｽﾚ参照で
11/11サイト謝罪文
▼シークレット企画につきまして
この度は、十分な情報が行き渡らず、
皆様の混乱を招く結果となりましたこと、深くお詫び申し上げます。
兼ねてから声の似ている知人に頼み込み、条件付きで承諾して頂きました。
作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。
今回の事についての詳細は以上となります。
混乱を招く結果となりました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。
文末となりましたが、当日ご参加頂きました全ての皆様に、
心より御礼申し上げます。
これに対してｽﾚ内から素人に頼んだ事にした方が著作権的問題に触れない、
何故自分で録音したのに繋ぐ必要があるのかと疑問点が出る
またスタッフも知らない様子だった、片方の主催がほとんどやったらしいようなコピペもあった(前ｽﾚ>>837-838）
- 9 ：音源：2008/11/14(金) 21:02:01 ID:3okkSO770
- これもだな
87 ：吟：2008/11/14(金) 18:57:27 ID:NhviJPOl0
今更だけど企画は
終了間際にかかった方を少し聞いた
結構大きな音だったと思うトイレ行く途中だったんで
あんまり聞いてなかったけど
出だしが吟の中の人の声で吟さんで～す的なそんなノリだったような
3Zかな？とも思ったんだけど、チャイムが聞こえたような気もするし
3Zの特典ドラマCDあったよね
あれかなとも思った
ホールの中にいた人はもっとよく聞こえたのでは？
必死で思い出そうとしてるけど、トイレ優先してしまったんで
思い出せない
だけどこれだけいえるのは、でだしの吟の中の人の声
あれはホンモノだったよ
間違いないと思う
だからみんな足を一瞬止めたと思うみんなほんとに立ち止まったしね
ずっと聞いてる人もいたんじゃないかな。
- 10 ：音源：2008/11/14(金) 21:02:08 ID:13oH1lu90
- >>1 乙
- 11 ：吟：2008/11/14(金) 21:02:10 ID:Z25rKCeg0
- 厭離サイト謝罪文（11/12改）改行少し削ってます
シークレット企画について。
この度は、十分な情報が行き渡らず、皆様の混乱を招く結果となりましたこと、
また、情報開示が不十分でしたことを深くお詫び申し上げます。
改めて、今回のシークレット企画について説明させて頂きます。
イベント中に使用致しました音声ですが、これは知人に同人イベントで使用するということで依頼し、
然るべき条件付きでならと承諾して頂いて、作成したものとなります。
音声を録音したものを使用し、音程編集を行い、全体を通して原作の明るい雰囲気に近づくよう繋ぎ合わせました。
危惧されております公式のものは、一切使用しておりませんのでご安心ください。
声をあてて頂いた方には、音声はイベントのみでの使用であるとお断りして引き受けて頂きました。
現在事態を説明して、皆様に安心いただくために今一度協力をお願いしております。
またこの企画の発案・および最終的に判断を下したのは●です。
スタッフの皆様にもサプライズで行うつもりで準備を進めていたとはいえ、
●が、○や協賛と相談できていれば正しい判断が出来たと一同猛省しております。
今回の事についての詳細は以上となります。
運営一同の準備不足、代表●の周りへの確認不足により
混乱を招き、不安にさせてしまいました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。
主催 ● ○
これについてもｽﾚ内から疑問の声があがる(前ｽﾚ>>912以降）
ｦﾁｽﾚでもいくつか証言上がってる
- 12 ：吟：2008/11/14(金) 21:03:25 ID:1Pqy+mUl0
- これも音源関係
697 名前：吟 ：sage 投稿日：2008/11/11(火) 15:00:14 ID:1k0E9P5x0
CDの詳細については結構ミクシとかで日記書いてる人が多いけど
CDはゲームについている特典という内容が読めた
自分もシークレットを聞いた者なので他人という声は可能性低いと思う
とにかく凸いくだとかいかないだとかの前に主催がきちんと誠意のある謝罪を
あげればよい話なんだけど
事実確認をしたくてもその事実があがってこない以上凸いっても事実はなにも解明されないままで
同人事態が荒れるのみになってしまうから冷静になるしかない
- 13 ：音源：2008/11/14(金) 21:10:17 ID:Z25rKCeg0
- 名前欄ｽﾏｿ
>>1乙です
ありがとうございました
- 14 ：音源：2008/11/14(金) 21:17:14 ID:glDBeqpc0
- >>1
乙
テンプレの>2>3>4の代わりは>>6-9>>11でおｋだな
貼りに来れなくて悪かった
- 15 ：音源：2008/11/14(金) 21:34:42 ID:glDBeqpc0
- >>12も追加か
証言にある肘肩の台詞、証言通りならかなり重要じゃないか
「アンタ」ってのはＣＤやなんかで確かにあるが、おそらくここでやっただろう吟さんと話す肘肩としては考えにくい呼び方だ
あるとすれば三随（当て字わかるかな）でたまに見かけなくはないが人形にマイク当てていたという話と食い違う可能性が高い
三随でマイクを当てられるようなサイズのものはぬいぐるみくらいしかでていなかったはず、自作なら別だが
会場の人達がアンタとかだったりしても台詞そのものが不自然になる
知人に頼むなら設定やマイク当てた人形と食い違う台詞をわざわざ言わせるかね
この証言自体まだはっきりしてないから微妙な話だが
- 16 ：音源：2008/11/14(金) 21:58:14 ID:0huacMK+0
- >15
人形にマイクを当てていたのを見た人がいるわけじゃないから
そういう感じで篭った音だったってことでしょ？
だったらCDの焼いたのをプレイヤーで流した、もしくはパソコンのスピーカーから流れるのを
マイク当てて流したっていうのでも当てはまると思う。
知人に頼むなら普段あんま考えられないセリフを言わすか、っていうのは同意。
やっぱジャンルグッズだけじゃなくて、いろんなとこから音引っ張ってきてるんじゃないのか。
乙女ゲーなら「ゲームやりこんだ」ってのも頷けるし。
- 17 ：吟：2008/11/14(金) 22:23:04 ID:rJuNc2I00
- 知人とやらの条件が「イベント内での使用」なら
せめてどんな台詞を言わせたのかくらいは公表してくれてもいいよな
音声を掲示する訳じゃないし
- 18 ：音源：2008/11/14(金) 23:24:13 ID:Z25rKCeg0
- 協賛サイト謝罪文
<「厭離」へ御参加下さいました皆様へ >
当日は寒いなかお越し下さいまして本当にありがとうございました。
今回、会場内で放送されましたシークレット企画の内容について、多大なご心配と、ご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、事態の確認に時間がかかり、こちらでのお知らせが遅くなりましたことも重ねてお詫び申し上げます。
協賛の一人として、内容について把握できていなかったこと、できたであろう対処ができなかったことの責任を重く感じております。
今回の放送内容に関する経緯については、まずは主催からの言葉を聞いて頂くのが一番かと思います。
主催間で話が通っていなかったこと、シークレットとして協賛もよしとしてしまったこと、お恥ずかしい限りです。
うまく自分の言葉にできなくて、もどかしいですが、銀魂が好きだからこのイベントの協賛としてお手伝いしてきました。
他のスタッフにしても同じだと思います。にも関わらず、このように不安を招く結果を招いてしまい、本当に情けなく思います。また、それはこの1年近く、オンリーへむけて尽くしてきた一番主催が感じていることだとも思います。
この件に関しては、協賛として私が知り得る限りお答え致します。協賛一同、きちんと対応する所存です。
いつもうちへお越し下さっている方々には、イベントに参加されていない方もおられると思います。不安にさせてしまい本当に申し訳ありません。
また、今回のことを考慮し、現在リンクは切っております。ご了承下さい。
当日は会場への流れや、照明アクシデントなど至らぬ点も多く、反省するばかりです。
協力して下さったスタッフの皆さん、本当にありがとうございました。
お礼を申し上げたい方はたくさんおりますが、またこちらについては日記にて改めて。
「厭離」については（メルアド）へご連絡下さいますようお願い致します。私個人に対してはもちろんですが、必要ならば関係者一同で拝見致します。出来る限りの努力をさせて頂きます。
イベントにご参加下さいました皆様、支えて下さった皆様には、本当に感謝しております。
最後に重ねてお礼申し上げます。本当にありがとうございました。
共催名前
- 19 ：音源1/2：2008/11/14(金) 23:25:38 ID:Z25rKCeg0
- もう一人の協賛サイト謝罪文
厭離シークレット企画について。
11/9に開催されました厭離にご参加下さった皆様、ご協力頂きました皆様、本当にありがとうございました。
協賛の一人として、心から御礼申し上げます。
詳細をご存知無い方もいらっしゃるとは思いますが、当日イベントで流されましたシークレット企画について、
ご質問・お問い合わせを頂いております。
ご存知でない方には突然のこのようなお知らせとなってしまい、何卒ご容赦下さい。
この度は、音響関係でお騒がせをしてしまい、
またこちらでの対応が本日まで遅れてしまいまして、ご心配下さっている方には大変申し訳ございませんでした。
お問い合わせのありましたシークレット企画についてですが、
こちらは当日協賛・スタッフ一同にも楽しんでもらえるようにと、放送本番まで主催の●以外のほぼ全ての関係者には、
「放送に関する企画である」という以外の、詳しい内容や放送時間、制作過程等についても伝えられていませんでした。
協賛という立場でありながら、企画について主催との連携が取れておらず、自分の不甲斐無さを深く反省し、
イベントにご参加、ご協力下さった皆様を不安にさせ混乱を招きましたことを、誠に申し訳なく思っております。
更にイベント後の対応が遅れ、混乱を放置する結果となってしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
本来ならば、お問い合わせ下さった方がいらっしゃった時点で、すぐにでも対応すべきだったのですが、
今も主催●から伝え聞いたもの・イベント公式サイトに掲載されているような内容しか把握できておらず、
自分にお問い合わせを寄せて下さった方にも、その範囲で精一杯回答させていただくことになります。
情けない話ではありますが、今回の件に関して当方が存じております事は、以上となります。
- 20 ：音源2/2：2008/11/14(金) 23:26:10 ID:Z25rKCeg0
- また主催協賛で相談の上、万が一の事を考え、
主催協賛各々のサイトから、リンクページを外す処置を行わせて頂きました。
ご理解の程お願いいたします。
イベントへのご意見、ご質問はこちらのメールフォームからお問い合わせ下さい。
他、私個人へご意見・ご質問等ございましたら、下記アドレスまたは当サイトのメールフォームよりご連絡いただければと思います。
上記の件に関する内容でしたら、関係者全員で拝見させていただき、ご対応させていただきたいと思います。
なお、添付ファイルのありますものは、申し訳ございませんが開かずに削除させて頂きますのでご了承下さい。
メルアド
協賛のお話を頂き、イベント開催決定から約１年、沢山の方に支えられて開催を迎えました。
ご参加下さる皆様に楽しんでいただけるような素敵なイベントになるよう、
主催・協賛一同、この一年間精一杯の努力をして参りました。
たくさんの人に支えられて、本当に恵まれたイベントだったと思います。
この素敵なイベントに、協賛として携われた事を、本当に嬉しく幸せに思っております。
イベント開催を応援して下さった皆様には、本当に感謝してもしきれないくらいです。
しかし私どもの開催しましたイベントが原因で、不覚にも皆様にご心配をお掛けする結果となってしまい、真に残念です。
少しでも皆様の不安が解消できますよう、出来る限りの努力をさせて頂きます。
何卒よろしくお願い申し上げます。
最後になりますが、厭離にご参加下さった皆様に御礼申し上げます。
本当にありがとうございました。
2008.11.14 協賛／名前
- 21 ：吟音：2008/11/14(金) 23:39:47 ID:o7BwQVMn0
- 公園使用許可はどこの誰に取ったんだ
メール返信がこないからここで聞いておく
- 22 ：音源：2008/11/15(土) 00:15:22 ID:87bSvTSyO
- 全員「企画の事で不安にさせてｻｰｾﾝ」しか言ってないな
参加してない人には何が何だか分からんだろうに(´A`)
そして「厭離成功させる為に頑張った」？
こっちが求めてんのはお前らの自己満足でもｱﾃｸｼﾏﾝｾｰでもなく
知人に頼んだと言う音源か証拠を晒すか
嘘ついてｻｰｾﾝと言う謝罪なのだが。
- 23 ：音源：2008/11/15(土) 01:02:53 ID:COfDHa9h0
- 同会場で主催した事があるが、公園の使用許可については
会場側の担当者から許可申請を取るように連絡を受けるはず。
だから許可を取ってないとは考えにくいと思う
もしそれでも申請していなかった場合は、会場側の忠告を無視した事に
なるわけだが
- 24 ：音源：2008/11/15(土) 01:05:57 ID:Jk5hLuFw0
- 公園の件に関してこんな声有
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/11/15(土) 00:35:20 ID:8yC1VFb00
公園の使用許可は取ってない筈
日づけと、～な団体がいて並んでいたが使用に関して役所行った時に聞いた
そういうイベントの待合の為の使用に関しては無いと回答された
ただし、本名しらないし、使用許諾取る時に同人イベントと言って取得してない場合は
上記に当てはまらないけれど
同人イベントの入場街の為の使用許可は出していないとの事
- 25 ：音響：2008/11/15(土) 01:09:32 ID:aLNOS1SHO
- 実際これだけの規模でオンリー開催するのって、本当に大変なことだよ。
企画のことは色々あるみたいだけど、本当にお疲れ様です。
- 26 ：音源：2008/11/15(土) 01:09:34 ID:nWvyzMEV0
- >>21
一応あくまで音源スレだから吟玉スレで聞いたらいいかと
公園に関してはあの会場使う場合は普通許可とって使用するらしいからとってると思いたいがな
協催達はかわいそうといえばかわいそうだが、その知らない範囲を主催から聞くこともできないのかね
- 27 ：26：2008/11/15(土) 01:14:20 ID:nWvyzMEV0
- >>24
リロってなくてすまん
そういうイベント、としては取らないだろうな
というかあそこの会場使って公園使ってたオンリー全部取ってなかったら他に好きなオンリーで何回かあったからショックすぎる
音源以外こっちでやるか向こうでやるか
- 28 ：音源：2008/11/15(土) 10:46:05 ID:zBNpRiKdO
- >>25
それは主催にメールでもしてやったらいい
ここで言う事ではない
- 29 ：音源：2008/11/15(土) 11:04:21 ID:BwVOf8BVO
- >>25は釣りだろ
じゃなかったら相当アホな真性か本人乙だ
自分は吟と別のザンル掛け持ちだが
大規模厭離っつっても吟でもどこでも100越え厭離はあるしきちんと成功してるじゃん
吟も結構今まで何度も100や200厭離が開催されてるけどこんなに酷い結果なのなかった
公園使用の許可についてや公式音源使用の疑いを出して
ジャンルにも他ジャンルにも迷惑や心配かけてるのに
「これだけの厭離開催するの大変だよね」ってｳﾏｼｶすぎ
「これだけの厭離」って言葉は問題なく成功した厭離にだけしか使えないよ
管理も何も出来もしない、責任を負うこともできない
「企画について知りませんでした」って言い訳する奴らは厭離をやる資格ないよ
あまりにお粗末だしジャンルに迷惑かけまくりなのに無責任な態度だし、いい加減に腹立ってくる
- 30 ：音源：2008/11/15(土) 11:42:39 ID:aLNOS1SHO
- >>29
公園使用許可についてはここの人が勝手に騒いでるだけでしょ。
許可を取ってるのは当たり前なのに、話題に上がる訳がわからない。
当たり前の事もわからないのか？
- 31 ：音源：2008/11/15(土) 12:08:40 ID:xoSSDopZ0
- 本人乙
- 32 ：吟：2008/11/15(土) 12:18:51 ID:OC74dY8L0
- 擁護はいつも携帯な件
- 33 ：音源：2008/11/15(土) 12:25:37 ID:9qLrlKk70
- いや、公園利用は置いといていいと思うぞ
許可取るように会場側に言われたなら、普通は許可取ってるだろうし
何かがあったから許可が下りてない疑いがあるってわけでもない
ただ、『許可下りてるのかな？』と疑問に思った住人が役所に聞いたけど
申請者の本名も分からないから、『同人イベントの待機列という名目での
使用許可は見つけられなかった』だけだろう
もっと違った表現で借りてる可能性のほうが高いんだから、それは置いとけ
- 34 ：吟：2008/11/15(土) 12:35:53 ID:Y36vdKNY0
- >同人イベントの待機列という名目での
使用許可は見つけられなかった
じゃあどんな名目で使用許可を申請してるんだ？
実際の使用目的と違う申請でもしてるのか？
音源問題は主催はまず企画の内容を明らかにするべき
企画主旨、いつ、どういう状況で、どんなアナウンスをして放送したのか
放送の内容については出演者の人数と役名、シナリオ、効果音があればその音源
放送時間、その間のスタッフ間のやりとり
主催本人が把握しているのに「シークレット企画」という名称しか出さず
何をやったのかはっきり示さない態度がそもそも不誠実
音源の制作過程は知らなくても会場で放送した前後のやりとりは
協賛も把握しているはずだよね？
テンプレみたいな謝罪ばかりで事実は何一つ明らかにしていない
まったく謝罪になってないよ
- 35 ：音源：2008/11/15(土) 15:57:50 ID:DQrjVKdZ0
- 自分も同じ場所で主催したことがあるけど
公園を無許可のまま当日使わせるのは会場の担当者がさせないと思う
そこは主催だけじゃなく会場も責任取らされる部分だから
音源著作権云々はシラネ
- 36 ：音源：2008/11/15(土) 16:00:45 ID:nWvyzMEV0
- 公園の話もしてたらスレの主旨と違うんじゃないか
あくまで音源の話としてテンプレも絞ったんだし
公園許可自体は結論でないと思うぞ、同人という名目は伏せて取ってたら調べられない
口頭による確認とはいえ許可取ったっていう話もあるし、どういう風にとるものなのかはイベント主催経験者にでも聞かないとわからない
正直信用はできないがな
- 37 ：音源：2008/11/15(土) 16:04:15 ID:nWvyzMEV0
- >>35
リロってなくて悪い
そうか、会場の担当者にも責任問われるんだな
公園の件は大丈夫だといいな
- 38 ：音源：2008/11/16(日) 00:15:00 ID:L9N+/iL80
- 折角専スレが立ったのに、余り動きがないなぁ
やっぱりはっきりと聞き取った人が少なかったんだろうか？
自分はこの厭離に参加してた訳じゃないから、ここでの書き込みでしか情報収集出来ないんで
少しでも放送の内容を覚えている人がいたら、書き込んで欲しいな
それとも皆、主催共催の今上げている謝罪文で納得してしまったんだろうか？
騒ぎをこれ以上大きくしない為には、ここで納得してしまった方がいいんだろか？
KYでスマソ
- 39 ：音源：2008/11/16(日) 00:29:30 ID:TsK+rju+0
- 納得はしてないが、今のところ、向こうが何かのアクションを起こさないと
どうにも出来ない状況だろう
多分、それぞれ裏側で情報収集に走ってるだろうし
- 40 ：音源：2008/11/16(日) 00:30:45 ID:GgCIxEdY0
- 主催二人とも冬ｺﾐは取ってないのかな？
- 41 ：音源：2008/11/16(日) 01:00:07 ID:EorF/2zWO
- >>40
とってても来るかな？
主催はどうでもいいが
個人的に協賛に好きなサークルあるから
これで活動休まれたりするのはやだな
- 42 ：音源：2008/11/16(日) 06:12:19 ID:7V3zly8w0
- >>41
はぁ？
協賛だって止めなかった、口裏あわせで同時刻に
私しらなかった騒がせちゃって心配かけちゃった、てへ
みたいな文章上げた段階で同罪だろ
協賛の名前見るだけでも不愉快だジャンルから一緒に消えてほしいよ
- 43 ：音源：2008/11/16(日) 09:10:14 ID:NqVXxIJW0
- アップされた文章を読む限り、協賛もどうして良いか解らないんじゃないか？
企画を通してしまったのはまずいと思うが、
数字もしくは茸が情報を出さない（と思われる）今、
あれ以上のことを書くのは難しいだろうと思う。
口裏あわせと言うか、これ以上の混乱を起こさないために
明記する内容を話し合ったことについては間違っていない判断だと思うよ。
あと勝手な想像だけど、数字や茸が逃げることに関しては
誰よりも協賛が許さないだろう。
許した協賛も悪いが恐らく企画を立てたのは主催の二人なんだし、
はっきりさせると言った以上やってもらわないと納得できないと思う。
- 44 ：音源：2008/11/16(日) 15:47:29 ID:2PqOIe350
- 協賛が許さないとかないと思うなあ。
何のために彼らが身内に拘ったかと言えば、こういう時のためだろう。
シークレット企画がある事はずっと前から皆知ってた訳だし、
当日のスタッフは全員それが「放送に関する企画」である事を開場前に知ってたはずだ。
何が流れるかはわからなかったとしても、流せるものは歌か声しかない。
歌を流すのは普通だから、シークレット企画と言えるのは声を流すに決まってる。
本当に声真似だったら、「すごい似てる！」「本物かと思ってビックリした！」
とかそんな話が放送後に交わされて、アフターレポ日記にも載るはずだ。
なのに誰一人企画に触れていないのは、言ったらマズいからじゃないのか？
正直、25厨ならなんでこんな事で騒がれるんだ位に思ってるかもしれないし、
仲良しを庇いたくて証拠がないから黙ってれば大丈夫、と思ってる可能性もある。
- 45 ：音源：2008/11/16(日) 16:23:27 ID:GgCIxEdY0
- 協賛も公式か素人の物なのか、判断できない状態なんだろね。
数字が自分で何とかするから！と何を聞いても答えてくれない状態
なのかもしれん。一人でやろうとする方が周りに迷惑かかるのに
暴走する人間ってそういうの理解できないからな。
それか提示できる証拠がなくてあたふたしてるんだろうか。
- 46 ：吟：2008/11/16(日) 17:36:01 ID:tojb+cVD0
- >45その辺が学芸会ののりなんだね
- 47 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/11/16(日) 17:51:25 ID:CSm4/FSy0
- 500は周りでヒソヒソ盛り上がらないで一言いいですね！ってコメ欲しいんだと思うよ
周りで何やっててもいいけど、ネタくれた本人に感想も何も無しって寂しい気がする
- 48 ：音源：2008/11/16(日) 18:59:49 ID:NqVXxIJW0
- >>44
言ったらまずいというか、問題の主催が何も表明していないのに
協賛があれ以上の何かを言えるとは思えん。
仮に協賛が「恐らく公式のものだろう」と思っていたとしても、
「公式である」という証拠が無い以上それは協賛の想像でしかない。
想像で何かを言えばまた混乱させるだけだろうし、協賛も主催の報告まちで動けないんだろう。
が、ニュアンス的に主催と連携が取れているのかどうかについては疑問だな。
謝罪文の内容を統一させているあたり、現時点で活動している協賛は
おそらく連絡取り合ってるとは思う（一人は休止すると言ってたので知らん）。
しかしそれ以外は正直、45 の言うとおりになっている気がする。
あと、協賛にも非があったとはいえもとは主催の判断ミスでこうなってる。
それで自分たちの活動まで追い込まれている以上（自分は別に活動してもいいと思うが、やりにくいだろう）
数字にしっかり説明をしてもらわないと割りに合わんよ。
逃げればますます自分たちも叩かれるわけだし。
ちなみに素人音源をプロの声優の声に近づける方法について、
実際に音声のことで仕事をしたことがある人に聞いてみた。
不可能ではないが条件が限りなく高いな…
- 49 ：音源：2008/11/16(日) 19:23:22 ID:DFe8oTwk0
- 本当に素人音源なら著作権的には白なんだから堂々と公表できるところを
黙りを決め込んだことで暗に公式音源使用を認めているよな
- 50 ：音源：2008/11/16(日) 19:36:55 ID:7V3zly8w0
- >>48
まわりがこんなに問題にしてる時に「主催が言わないからわっかんなーい」
ではすまないのが社会なの
共済と名前を連ねるからには、主催が明確にしないならば
共済も責任取る立場として率先して真相解明し、
何をどう確認をしたか、音源を全員で改めて確認してみたか、友人なる人物からの
自称モノマノ状況を確認をして告知する義務があるわけ
主催最悪だが、共済として名を連ねるからには確認をする義務があるの
言ってないんで確認とれません
シークレット企画なんで知らなかったです
それでは済まないの
共済は知らないから多めにとか、辞めないでほしいとか言ってる奴達って
社会的責任の取り方とかもっと学んだら？
金を取るイベントの主催・共済として動くからには責任が伴うんだよ
学園祭とかのノリですまないんだよ、共済もまとめて消えろ
- 51 ：音源：2008/11/16(日) 19:38:28 ID:NqVXxIJW0
- いや著作権的に白とは限らんな。
素人の声のままならともかく、それを本人の声に近づけているわけだから。
さもそういうシナリオと音源が存在するかの様に見せるっていうのは
公式が訴えようと思えばできるレベルだとは思う（勝訴できるかは別問題）。
あとは著作権以外で声優本人が「こういう仕事はしていないのに
さもしているかの様に表現された」と判断すれば、
名誉毀損で訴える材料にはなる（これも勝訴できるかは別問題）。
そもそも法律は人によって捉え方が違うから、
何が白で何が黒かというのは専門家じゃないと判断できんと思う。
しかし音源がどんなものかが解らん今、こういう議論もできないな…
- 52 ：音源：2008/11/16(日) 19:47:59 ID:TpGmg1Su0
- >>50
何をそんなに顔真っ赤にしているにかわからないけれど
主催が公式音源ではないと明言していて
公式音源だという証拠を誰も提示出来ない以上
どれだけ怪しくてもなんの責任追及も出来ないのが社会とやらのルールですよ
それとも協賛は知らないではすまない！！共犯！本人の家まで乗り込んでいって
白か黒かの証拠品押さえて来い！！とでもいうつもりか？
- 53 ：音源：2008/11/16(日) 19:55:46 ID:GgCIxEdY0
- 協賛だけにでもその素人音源聞かせればいいのにそれすらも駄目なのか？
そしたらあんなあやふやな謝罪文書かなくてもすんだだろうに。
知人てやらのつけた条件って厳しいんですね。
- 54 ：音源：2008/11/16(日) 20:00:52 ID:uOQpsUMH0
- >>50
責任がある＝確実に解決できる
ではないからな
義務はあっても可能なわけじゃないよ
もう少し人間的に考えてくれ
- 55 ：音源：2008/11/16(日) 20:03:35 ID:NqVXxIJW0
- >>50
いや自分社会人だから責任のとり方くらいは知ってるぞ。
あなたが言ってる理論というのは、主催（数字）が協賛に対して
適切な情報公開を行っていることが前提になっている。
が、どうやらそれすらしていないという線の方が高いだろ。
それと「社会的責任をとる」というのは「辞める」ということとイコールではない。
社会でも問題を起こした人全員を辞めさせるというのはほぼありえないことだ。
もっと言うなら罪の重さに応じて処遇が決まるのが社会なので、
主催協賛全員が同じ罪を被るというのも社会的にはありえないことだ。
- 56 ：音源：2008/11/16(日) 20:37:40 ID:djG/ihUJ0
- 他カプ者なんで主催と協賛について個人的な部分はよくわかってないんだが
この人たちは仲間内でいつも連絡取り合ってるような関係なの？
もしそうだったとしても、リア友で住所や宅電もばっちり押さえてる関係じゃない限り
数字が証拠全部もったまま同人界からFOしたら周りとしてはどうしようもないよな、と思った。
- 57 ：音源50：2008/11/16(日) 21:06:59 ID:TpGmg1Su0
- >>55
なんでそんな前提をくっつけられるのか理解出来ない
お前さん少し落ち着いた方がいいよ
- 58 ：音源：2008/11/16(日) 21:12:59 ID:swLZR6zL0
- >>57
いや、お前がまず落ち着いてくれ（内容以前の問題で）
自分が書いたレスが何番で、賛成してるのが何番のレスで
反対してるのが何番のレスか、Id見ながら考えて、
もう一度書いてくれ、な？
- 59 ：音源：2008/11/16(日) 21:13:19 ID:3bmQJ06X0
- 何故誰も５０の「共済」に突っ込まないんだろう
- 60 ：音源：2008/11/16(日) 21:21:00 ID:TsK+rju+0
- 共済ならお安い掛け金でお得な補償が受けられるのに
この共催はお安く請け負って、お安い補償しかしてくれないのかな
- 61 ：音源：2008/11/16(日) 21:22:34 ID:FtRCQLC2O
- だれ
うま
- 62 ：57：2008/11/16(日) 21:23:35 ID:TpGmg1Su0
- 果てしなくすまんorz
- 63 ：音源：2008/11/17(月) 01:05:44 ID:yQzRl5n20
- >>56
オフで会う間柄なら、普通に考えて携帯のメアド交換はしてるだろう。
主催は二人ともアンソロとか絵茶とか仲間同士で集まって何かするの大好き！なタイプだ。
- 64 ：音源：2008/11/17(月) 01:40:17 ID:dirjDDcyO
- 家に泊まったりしてたよな確か
全員そうかは知らんが
まあ少なくともメルアドくらいは知ってるだろう…
- 65 ：音源：2008/11/17(月) 02:33:57 ID:2Ih+8MRF0
- 協賛のあの日記みてると体よく自分たちには関係ないので関知しません。と
完全に問題を放棄しているように見えてしまって正直ガッカリした。
まがりなりにも協賛なんだから「主催に詳細を問い合わせてみます。」くらい
するのが協賛としての筋じゃないのかな。
それともやっぱり主催だけが悪いのか？
- 66 ：音源：2008/11/17(月) 02:50:49 ID:6iO4mOh00
- 協賛はせめて自分の言葉で現状説明するべきだ
楽しかった、厭離成功万歳、みんながんばったね！ｱﾀｼﾀﾁ乙！
例のことはﾜｼｬ知らん、ｻｰｾﾝ
だからな。せめて
シークレット企画と称して公式音源使用疑惑がありましたが、と問題をはっきり書け。
- 67 ：音源：2008/11/17(月) 08:38:59 ID:fAeOq9Z90
- 協賛にも色々かたちがあるとは思うけど
名前だけ参加だとか。そう言う協賛もいる
だけど
協賛に名前を入れたときから、どんな形であれ責任がついてまわる
んじゃないのかな？
みんなこぞって知りませんでした知りませんでしたで逃げの体制だけれども
協賛ってところに名前を入れた瞬間から、表に名前を出す覚悟をしないと
そして
この主催なら大丈夫！！この主催なら信頼できる！と思って名前を協賛に入れるんでしょ？
そのへんの覚悟って言うかできてて当然でしょ？
違うの？
協賛だから仕方ないよ～～～とか言う人がいるみたいだけど
それは間違ってると思う
そして何も知らずに何も考えずに協賛の所に名前を入れたんだったら
とんだｵﾄﾎﾞｹ脳だな。平和ﾎﾞｹ ゆとりすぎ
ちょっとでも不安な主催だったら協賛にはじめから参加しなければいい話し
ノリで決めるからこう言うことになるんだよ
主催も協賛もみんなこの今のなんだか知らないけどあやまっとけー
みたいな態度はやめてちゃんと問題に向き合う事が必要
とここでいっても主催協賛ここみてるのかどうか
わからないから何いっても無駄かもしれないけどね
多分このままうやむや曖昧になって
結局参加したこっちが主催協賛に騙されたって形で終わっていくんだろうな
残念な事だな
多分あの音源は聞いたところ公式だと思うから
主催協賛は吟玉と中の人と主催協賛の本を買ってる読者を騙して終わっていくんだな
それって悲しくないのか？
一番身近な読者も裏切るってるんだもんな…悲しすぎるだろ
- 68 ：音源：2008/11/17(月) 09:12:38 ID:W0C3uT/60
- いや誰も協賛だからしょうがないっては言ってない。
ただ、謝罪文を見る限り（信用すると）数字が一人で情報を握ってて、
他の面子には公開してないんだろう。
そんな状態の中で憶測で物事を語られても困るし、
そうなるとあれ以上のことは言えないよなという意見が出てただけ。
責任は平等だという意見は変わってないよ。
しかし「ノリで決めるな」という意見には同感だな。
自分が協賛だとして主催が「当日楽しんで」と企画の内容を教えなかったら
大激怒すると思う。
仮にもこっちは協賛として名前出してるんだし、厭離まで
細かい仕事を手伝ってきたという自負もある。
そんな中で主催に勝手なことやられたらふざけるなと思う。
厭離作ってきた一人として、企画を隠されるなんてとんでもない話だよ
しかしこの厭離は他厭離と連携は無かったんだろうか？
- 69 ：音源：2008/11/17(月) 09:32:19 ID:HSNC3Rr30
- ＞主催はどうでもいいが
＞個人的に協賛に好きなサークルあるから
＞これで活動休まれたりするのはやだな
＞アップされた文章を読む限り、協賛もどうして良いか解らないんじゃないか？
共催者に対してこんな意見言う人がいるからこの流れでしょ
口裏あわせで知りませんでしたで済まして
何を確認したのかも今回の騒ぎに関してぼかして全員で口裏あわせして同時刻にUP
これって共催ではなく共犯でいいと思うが
主犯と共犯サークル全部このジャンルから消えてくれないかなと本気で思う
- 70 ：音源：2008/11/17(月) 09:39:09 ID:fAeOq9Z90
- ＞68
他厭離と連携なかったんじゃないか？
茸はいつも他厭離で迷惑かけっぱなしでｽﾍﾟｰｽにいるし
数字の方は他厭離で茸のｽﾍﾟｰｽにいるかなんかだったと思う
数字じゃないかもしれないけどその協賛のﾒﾝﾊﾞｰかなんかはいつも
茸のｽﾍﾟｰｽの中あたりにいたんじゃないか？
日記で名前をよくいってるのをみたけど
まぁ、茸は確実に他厭離と連携はなかったな
いつも自ｽﾍﾟでｽｹﾌﾞ描いてるの見たからな
日記に厭離が近くなったから頑張らないと～！今日から
筋ﾄﾚしようかな、ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲もうかなとか
ゆとり乙な事言ってたから
全くなかっただろ
他協賛も協賛の数字がひとり厭離を過去にやってるだけ
あとはどの協賛もｵﾝあがりだろ
ｵﾌの事は全く知らない感じだな
ｵﾝばかりだから同人の常識を知らないのか
むしろｵﾝばかりやってるからこそ今回のような問題はﾁｪｯｸしてそうだけどな
ｼｰｸﾚｯﾄよっぽど主催を嫌っているだとか、話ししたことなくて名前だけだったとかじゃない限り
絶対に当日までに何するか聞くと思うけどな
そしてまず
主催の片割れの茸が何も知りませんでしたなんて事は
まずないだろう
おかしいだろう茸にしても協賛にしても、この件についての発言は
曖昧且つ小学生ﾚﾍﾞﾙの嘘丸見え発言だとしか思えんけどな
- 71 ：音源：2008/11/17(月) 10:05:24 ID:W0C3uT/60
- ＞69
ここは音源問題について冷静に議論する場であって、
主催や協賛の今後についてはスレ違いになる。
スレを立てるときも言われていたことだが、ここでそれをやってしまうと
このスレ自体が板のルールを侵していることになってしまう。
「主催やめろ」という話をしたいのであればヲチ板へ行って欲しい。
しかし、数字が情報を公開しない限りこの問題も動き様がないな…
- 72 ：音源：2008/11/17(月) 10:32:23 ID:JZMExQyP0
- 厭離開催前は連係がとれていなかったはずの主催協賛が
問題発覚後は連係とって足並み揃えて声明発表ってのが笑える。
結局身内なんでしょ？
責任は数字にあるけど自分達も悪かったと思うので謝ります、じゃ意味ない。
責任を感じるなら協賛の責任として事態収拾に動いて欲しい。
もちろん一番動かなきゃならない筆頭は主催二人なわけだが。
仲間に何も言わず独断で企画進行した数字
自分の原稿に夢中で厭離運営に非協力の上数字の独断で問題になってしまったけれど
主催なのに何一つ知らなかったごめんなさいと責任逃れする茸
問題が起こって「知らなかったんですごめんなさい」の協賛
早く帰れのスタッフ
楽しい時だけ身内面、問題起きればうやむや&責任なすりつけって最低な面子だな。
- 73 ：音源：2008/11/17(月) 10:43:36 ID:liBWc2yn0
- ＞これって共催ではなく共犯でいいと思うが
まさにそのとおりだな
というか協賛の謝罪文ってあきらかにテンプレだよな
誰かがテンプレだしてはいこれ自分でアレンジしてサイトにあげてね
みたいなかんじ
謝罪するタイミング、メルフォを案内する流れ、まるきり一緒じゃん
アレンジするならもっと変えないと
ほとんど同じ謝罪文すぎてワロタ
おそらく先週はすごい盛り上がってたからたくさん問い合わせメールが行って
慌てて裏ではきちんと動いてます的な文章とりあえずあげとけみたいな感じで謝罪あげたけど
それ見た人らが、じゃあ報告待とうか、と今は待ちの姿勢でいるから
問い合わせメールも減って、それ見た主催らが
あ、なんかこのまま終わりそうじゃね？て安心してるんじゃないかとゲスパ
つまりこのまま逃亡フラグ
みんな謝罪に「この件についてはきちんと対処します」て書いてるけど
誰か問い合わせだした人とかいるの？いたらメール返ってきた？
やっぱり文化祭的なノリだったんかな
このイベント計画したとき何人か工房いたんだろ
- 74 ：音源：2008/11/17(月) 10:45:51 ID:fAeOq9Z90
- 数字は素人を使ったといって
適当に騙せるかな～と思ったら
思いの他あの音源はﾎﾝﾓﾉだって声が多くて
これは騙せないぞと思って身動きとれなくなってんじゃないの？
嘘のﾚﾍﾞﾙが小学生だからすぐに手詰まりになる
- 75 ：音源：2008/11/17(月) 11:04:34 ID:HSNC3Rr30
- >>74
自分は会場に行った声の人ｵﾀでもある
声の人の作品の商品殆ど買ってるしイベントにだって行く
そのオタの自分から言わせてもらえれば、あれは本物以外ありえないと思った
ものまねって言いはるのって実は声オタを舐めてる事でもある
間違えるわけ無いじゃん、編集されていたしとも そう思うがやはりモノマネで
押し通して逃げるんのかと憤りを感じる
会場内で1度放送後ｷｬｯｷｬｳﾌﾌして話してる共犯グループを見てるだけに尚更
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌして音源放送気付いていて2度目流したクセに知りませんでした
なんて便利な言葉だろうね
- 76 ：音源：2008/11/17(月) 12:20:24 ID:6iO4mOh00
- メールで問い合わせたけどなんの返事もないね
メール返信無理ならサイトにうｐ汁と言ったけど質問に対する答えはサイトにも出てないね
- 77 ：音源：2008/11/17(月) 12:21:04 ID:TYnM0NgG0
- 声オタの知り合いが３人も聞いてたらしいけど
３人がそれぞれ７５と同意見らしい
マジで公式だし主催の説明は完全に嘘だそうだ
あの主催はそう言いはれば公式使っていいという知恵をつけてるとしか思えない
協賛が糾弾しないならそんな主催の姿勢に協力して賛同したって事
同罪だよ
- 78 ：音源：2008/11/17(月) 12:37:57 ID:W0C3uT/60
- 音源に詳しい友人に聞いてみたところ、
声優（しかもアニメキャラ）と同じ声を作るというのは
よっぽどの環境と技術を持った人がいないと無理だそうだよ
（詳しいやり方については主催へのヒントになりかねないので書かない）。
つまり技術的にも不可能。
普通に考えて、中の人のファンにしてみれば言語道断なことだよな。
著作権以前の問題だ。
- 79 ：吟：2008/11/17(月) 12:58:53 ID:ezqi7SeS0
- 中の人のファンだったら事務所に通報してやりたいほど
怒ってる人もいると思うよ
- 80 ：音源：2008/11/17(月) 13:47:06 ID:fAeOq9Z90
- >75と音源聞いた友達3人は
どんな内容だったのか覚えてないのか？
- 81 ：音源：2008/11/17(月) 14:22:51 ID:hOnkVfCa0
- 今までの流れを見て、話が上がらなかったので不安で書けなかったんだが
友達が３ゼットのシーンもあったよね？と言っていた
自分吟のＣＤ関連は詳しいことは分からないのだがチャイムっぽい
音源が聞こえたと言っていた
ただ、この友達以外周りは聞いていなかったので確実なものではないけれど
一応音源情報の一つとして書いておく
- 82 ：音源：2008/11/17(月) 15:01:18 ID:eWTlR6zN0
- チャイムの音が聞こえたっていう証言は確か前上がってたな、
多分>>81の友人の証言もあってると思う
しかしそうなんだよ、中の人ファンだったら普通にわかることなんだよな
素人とプロじゃモノマネクオリティはともかく録音環境でプロに近付けるわけがない
といっても中の人ファンの証言も数字が認めない限り通らないといえばそうなんだが…
改めて難しい問題だな
- 83 ：音源：2008/11/17(月) 15:17:04 ID:hOnkVfCa0
- >>82 ㌧！
こちらの見忘れだったスマン…;
ついでに書くけど自分が聞いた部分は明らかに杉太のボイスだったよ
そして身内を通して聞いた話だと主催は共催にもこのまま改変だと
嘘を突き通すらしいという話なので主催の中だけで収めて終わらせる予感というのは本当
- 84 ：音源：2008/11/17(月) 15:23:06 ID:ChJjwVRO0
- だから、公式音源との比較したいから、セリフの詳細を分かる限り上げてくれないかな
なんで、『あれは間違いない』という人は、セリフを上げないの？覚えてないの？
- 85 ：音源：2008/11/17(月) 15:42:38 ID:HSNC3Rr30
- >>84
なんでそんなに必死なんだか？
台詞が確定できないんでモノマネですって言張りたい本人みたいだ
自分が聞いたのはテンプレにある部分が僅かに判別できたくらい
が、特徴ありすぎで明らかにファンである声の人だったからビックリしたんだよ
会場の一瞬の物音とかで聞き取りやすかった部分で記憶に残りやすかったんだろうと思う
チャイムに関しては自分は聞き取れてないので自分はわからない
台詞が聞こえてきて、え？本物？でもこの声は聞き間違いないし、え？え？と動揺した
寺の騒動も知ってるし、音が小さくて何事かと思ってる内に終わった
当日はバタバタしていたしシークレット企画としての放送だったと認識できなかった
ここでアレは企画だったと理解した参加者もいると思う
だからこそ、聞き間違い、そっくり、モノマネで逃げようとしてるんだろうから、
それが許せないんだよ、ファンが一言だろうが長文だろうが聞き間違える訳ない
- 86 ：音源：2008/11/17(月) 15:51:19 ID:6iO4mOh00
- >>85 落ち着いて。
台詞内容は、ないよりあった方がいい。
こんだけちゃんと聞いてる人がいました、という意味でも判りやすいし。
84も平日の昼間にその口調は無茶ｗ
- 87 ：音源：2008/11/17(月) 17:32:12 ID:kn2xvXgb0
- ＞ｷｬｯｷｬｳﾌﾌして音源放送気付いていて2度目流したクセに知りませんでした
なんて便利な言葉だろうね
ほんとにな
協賛の日記で放送時間、製作過程は知らなかったみたいなのあるけど
１回目数字が無理やり流したとかならまだしも２回目流してるなら協賛にも罪はあるよ
- 88 ：音源：2008/11/17(月) 17:49:48 ID:S4mr0StN0
- 厭離サイトにあるアンソロ執筆者のリンク
早くはずしてやったほうがいいんじゃない？
- 89 ：音源：2008/11/17(月) 17:51:59 ID:VMZd3/BD0
- イベント中に主催とスタッフが
編集大変だったゲームやりこんだって話してたって証言も出てるしなあ
- 90 ：音源：2008/11/17(月) 18:43:30 ID:boKBbkpz0
- 質より量になってるからこんなん出てくるんじゃね？
- 91 ：音源：2008/11/17(月) 18:59:31 ID:fAeOq9Z90
- >90 ？？？？？意味がわからん
- 92 ：音源：2008/11/17(月) 20:18:39 ID:5P/LXWyY0
- 他ジャンル者なのでよくわからないけど
その協賛の人たちは騒ぎになった後もその音源を確認してないの？
協賛になるぐらいだから携帯やメッセで連絡取れるはずだよね？
冬コミに参加してるサークルがいるなら、直接聞くのが一番手っ取り早いけど
ジャンル者だと身バレしちゃうし無理っぽいのか
- 93 ：音源：2008/11/17(月) 21:13:14 ID:Ht8qfkCb0
- ｵﾝﾘに行った友人に聞いてみたけど「あれ公式でしょ？ゲーム特典のCDとか
からじゃん」と言ってました。てっきり許可取ってると思ってたから
吃驚したよ、と。
3Zからのも利用してるなら誰かの報告にあった肘の「アンタ」という
吟へのｾﾘﾌも腑に落ちる。
- 94 ：音源：2008/11/17(月) 21:29:40 ID:SteBHUSV0
- 自分、厭離行って最後までいたからその音源聞いたんだが
その音源聞いたことないセリフが多く（しかし周りの音が五月蝿くよくは聞こえなかった）
吟のドラマＣＤで自分が唯一持ってないwiiのゲームソフトの予約特典の３ＺドラマＣＤを
まんま流してるのかと思ってたよ…。
チャイムの音は自分も確かに聞いた。
- 95 ：音源：2008/11/18(火) 10:03:39 ID:zN3zjNRiO
- で、実際問題この人らの不正を明るみに出すにはどうしたらいいの
このまま手をこまねいていても逃げ切られるだけでしょ
まさか大人しく証拠うpられるのを待ち続けるわけにはいかないよね
多数の証言から主催の嘘はほぼ確定としたいけど
残念ながら2の書き込みだけじゃ証拠として弱い
ほとぼりが冷めたと思って安心してる奴らに
切実な危機感を与えるにはどうするべきか
主催だけでなく共催も通報するのはどうだろう
「主催への質問メールが無視される。共催スタッフの責任として必要な情報を開示してほしい。
誠意が見られない場合不正を隠蔽したとして通報する」とか
脅しっぽく聞こえるかもしれないけどこちらの要求は当然の範疇だし
とにかく知らなかったで済まない立場にあるという意識を持ってもらいたい
- 96 ：音源：2008/11/18(火) 11:29:23 ID:zqdZvlr00
- >>95
気持ちは解るけど難しいと思うな。
そもそも、この厭離に関わる人の人間関係がおかしいと自分は感じるんだよ。
茸と協賛の謝罪文を見て自分が感じたことだが、どれを読んでも
「数字を助けてやりたい」という気持ちが感じられないんだよね。
仮に自分が茸の立場だとしたら、どんな手を使っても数字に真実を喋らせる。
そして、聞いた内容について自分も一緒に説明して謝罪する。
嘘をついていたことが解ったら、嘘をついたことも自分の責任として謝るよ。
やったことは悪いことだけど、数字の責任を少しでも軽くしてやりたいと考えるよ。
一人で背負うよりも二人で背負ったほうが相手は絶対楽になるはず。
だけどこういうことに思い至らない人間が、
この問題に対して誠意ある行動をとるとは思えない。
自分的には、一緒に厭離企画を立ち上げて頑張ってきた人間を、
「何も知りませんでした」で突き放せるのが不思議でならない。
事実の究明をするっていう事は、結果的に数字の立場を救うことにもなる。
「これはみんなの責任だから、皆であやまろう」
という姿勢があれば、自分は数字も茸も協賛も庇ったよ。
「真実を共に究明し、責任を果たす所存です」とでも書いてあれば、
自分はこんなところに書き込まないでひたすら応援メッセージを送ったと思う。
勝手な想像だけど、同じ様に考えている人は多いんじゃないか？
なんというか、仲間の一人も庇えない人間に責任が取れるのか？って思うんだよね。
こんな人たちに囲まれてるから、数字も嘘で自己保身に走ったんじゃ？とすら思う。
数字を庇ってるといわれるかもしれないけど、周囲がこんな態度だったら
真実を言いたくても怖くていえなくなるんじゃない？
自分はこの厭離をずっと応援してたから、色んな意味でがっかりしてるよ。
- 97 ：音源：2008/11/18(火) 11:49:54 ID:zN3zjNRiO
- >>95
言われてみればおかしいね
厭離って企画してから開催に漕ぎ着けるまで随分かかるんでしょ？
助け合ってるうちに仲間意識とか芽生えなかったのかな
見たとこどの人も自己保身最優先でトカゲの尻尾切りに必死だし
数字に人望がなかったと言えばそれまでだけど
人としてあまりに非情な対応だと思わずにはいられない
スレ違いになるけど
今回のことが知れた以上今後どんなにいい本を書いても
正当な評価を受けにくくなるだろうと思うと残念だよ
- 98 ：音源：2008/11/18(火) 11:51:31 ID:zN3zjNRiO
- ×>>95
○>>96
安価ミスごめん
- 99 ：９６：2008/11/18(火) 12:45:07 ID:zqdZvlr00
- >>97
今考えてみれば、この問題は起こるべくして起こってるんだよね。
以前からヲチ板では茸に関しての苦情がかなりあったし、
おそらく本人もそれは知っていたと思う。
だからこそ、周囲の人間を守るためにちゃんとしなきゃならなかったんだよ。
ああやって協賛の名前を出している以上、自分が何か失敗すれば
協賛も揃って叩かれることになる。
それを防ぐために、茸は努力しなきゃならなかった。
主催の仕事ってって、単に雑用をこなすことだけじゃなくて
協力してくれる人の名誉を守ることもその一つだと思うんだよ。
だからこそ適切な情報開示と姿勢が必要になってくる。
でも本人は相変わらず列整理なし、ほったらかしでスケブ書きという状態。
周りに迷惑かけっぱなしで、挙句イベ運営もgdgdだったから
厭離自体の前評判もすごく悪かった。
だから問題が起きたときに「それ見たことか」と叩かれる。
今回の問題も、日ごろからきちんとしていた主催がやったことなら
ここまで大きな問題にはならなかったと思う。
ぶっちゃけ、茸だからここまで叩かれてるって所も大きいと思うよ。
厭離に限らず何かをするときは、周囲の信用を作らなきゃならない。
それを作れなかった、作る努力をしてこなかったのが今回の問題の発端だよ。
- 100 ：音源：2008/11/18(火) 13:35:36 ID:nlqtC94E0
- なるほどなー
自分はヲチスレは見ていないから茸の評判をこのスレで初めて聞いたんだけど
それでもここに来る前茸のサイトを見ていて、「主催の一人としてこの態度はヒドイ」と思った。
＞起こるべくして起こってる
禿同
- 101 ：音源：2008/11/18(火) 16:55:06 ID:MYZDiKhV0
- 最初から数字がスケーブゴードになってるのは解ってる人多いと思う
- 102 ：音源：2008/11/18(火) 17:09:08 ID:UoR7WMHc0
- 茸と協賛が謝罪文あげた時、数字一人が証拠隠して消えれば
他は知らなかった関係ないと言い張って被害者面で活動続けられるよね～
って事だと思ってたよ…
- 103 ：音源：2008/11/18(火) 17:22:03 ID:EmH4OvDl0
- 主催や協賛、誰か一人位は冬コミ出るよね？
直で聞きに行こうっと
- 104 ：音源：2008/11/18(火) 18:11:20 ID:5u/C1sOhO
- 今回の件、茸と協賛が示し合わせたように「数字が１人てやったことです。
自分ら知りませんでした」って言い訳？してるけど、それに対する
数字のコメントって何かあったっけ？
「茸及び協賛一同は全く関係ありません。自分１人ですべてやりました」的な
数字は今回の仲間にすべての汚名をひっ被ったまま消えろとでも言われてるの？
四面楚歌だな
- 105 ：音源：2008/11/18(火) 18:42:37 ID:b0oafkeE0
- 数字を庇うわけじゃないが数字一人のせいにして自分たちは被害者面してる茸と協賛も最低だな
放送を止めなかった、流す前に確認をとってなかった自分たちにも責任はあるだろうに
- 106 ：音源：2008/11/18(火) 18:47:20 ID:EmH4OvDl0
- そして現在も、知らんかった、だから自分のせいじゃない、と逃げてるのが主催茸と協賛
- 107 ：吟：2008/11/18(火) 18:56:02 ID:hvEyx83E0
- みんな自分が一番可愛いんだな
手柄は自分のもの
失敗は擦り付け合い
- 108 ：音源：2008/11/18(火) 19:15:31 ID:XunhB+tW0
- >>104
本人の西都の日記でハッキリとコメントしてるよ
知人の知人に、声が似てる人がいたので企画した
茸や協賛には詳細を伝えていなかったと書いてる
ｵﾝﾘの西都に上がった謝罪文と同じ内容
つか違うかもしれないが言葉の選び方や文体もそっくりだし
恩利西都の謝罪文も数字の書いた文章に読めるんだが
茸のイタタもよく聞く話だが数字は数字で過去に
編集ミスと称して明らかに１人の執筆者が落とした分を
まるまる白紙で印刷した案ソロを出してた
原稿を落としたらしい執筆者がが専スレ持ちのイタタだから
あまり注目されなかっただけで案ソロ編集の責任者としても
ありえない事する人という印象はあったよ
- 109 ：音源：2008/11/18(火) 20:00:09 ID:KnaW6O1d0
- >108
ｽﾚ違いだけど
回線だからわからないんだけど、ページ数減らして印刷って
直前でも可能なことなの？
不可能なら白紙も仕方ないかもしれないと思うけど、もし可能なら
白紙ページは落とした人への見せしめってことだよね。
確か4か8の倍数じゃないと刷れないってのは聞いたことあるんだけど。
- 110 ：音源：2008/11/18(火) 20:04:57 ID:kRtm9J/r0
- >>109
多分ギリギリまで待ったせいだと思うけど、
普通は落ちる可能性が出た時点で何かしらの準備はしておくもの
- 111 ：音源：2008/11/18(火) 20:18:41 ID:i1lWvZlj0
- >>108
テンプレのはＬＲの関係で省かれているがオンリーサイトにはその謝罪は数字が書いたものと明記されているよ
- 112 ：音源：2008/11/18(火) 21:16:55 ID:JBalIm910
- >>108
数字に責任があること事態は厭離サイト謝罪文ではっきりしてるのはわかってる
ここで言われてるのは主催片割れの茸と協賛のコメントが
「お騒がせしてごめんなさい。でも知らなかったし数字が悪いのみんな数字のせい」
だけのテンプレだから自分達の責任を全然感じてないってことでしょ。
とかげの尻尾きりで自分の罪は免れたと思ってそうだ。
自分の考えと今後どうするか明確にした人いる？
数字に責任があったって、数字を問いつめるなりテープをもう一度確認するなり
そっくりさんがいるならその人にコンタクトとるなり、できる事あると思うよ。
問い合わせ窓口作ったところで、どうせごめんなさいを個人的に言うだけで
終わりにしたいんでしょ。
一週間以上たったのに進行状況もまったくなく、対処についても何一つ書かれてないよね。
茸と協賛にも数字が全面的に悪くてもそれを野放しにした責任があるんですが。
その辺はどう思ってるんだろう。
- 113 ：音源：2008/11/18(火) 21:37:18 ID:XunhB+tW0
- >>112
そんな事はわかってるよ
104が本人のコメントあったのかと
聞いたのに答えただけ
- 114 ：音源：2008/11/18(火) 21:54:33 ID:XunhB+tW0
- ところで
>企画の立案の経緯は、かねてから、友人の知人の方が声が似ていると聞かされており、
>その方と実際お会いした際に企画を思い立ちました。
つまり声の似てる知人は１人なんだよな？
問題の音声はかけあいだろ？
１人２役でどっちも本物そっくり？
凄い物真似＆修正技術だなwwwww
- 115 ：音源：2008/11/18(火) 21:57:51 ID:JBalIm910
- >>113
あーすまん
最後の方は茸と協賛連中に問いただしたい部分なのよ
誤解させたらごめんなさい
- 116 ：音源：2008/11/19(水) 10:48:24 ID:8uYBMCPo0
- また改めて、なんていいつつ
改めて何もあがらないままﾄﾝｽﾞﾗっぽいね
それとも改めてなにかこの件についてお知らせしますって言うのは
数字のひとり責任でした！って言うので終わりなわけ？
それでﾄﾝｽﾞﾗ？
数字がひとりﾄﾞﾎﾞﾝで茸と他協賛は数字が悪いんだー！っていって
ﾄﾝｽﾞﾗなの？
ｻｲｯﾃｰだな。茸と協賛ﾒﾝﾊﾞｰ全員の本性が見えるな
ｲﾍﾞﾝﾄの度に問題おこすわけだわ。
自分がよければそれでよしって感じだな
同情の余地はないけど数字を哀れむよ
本当に全員が厨すぎてｲﾀﾀｰ誰かﾋﾄひとり包めるような
でっかい絆創膏もってきてー！だなこれ
- 117 ：音源：2008/11/19(水) 11:21:06 ID:PC3Xlx9h0
- こういう書き込みもちょっと痛いと思う
- 118 ：音源：2008/11/19(水) 13:02:34 ID:ysTbgZ/W0
- 主催側は勘違いしていると思うんだが、
「オリジナルの台本を作って素人声優に喋らせた」も著作権法違反だよ。
吟の漫画に出てくるキャラクターを使っているわけだから。
つまり公式のつぎはぎでも素人声優を起用していても、
権利に反することをしていることに変わりは無い。
- 119 ：音源：2008/11/19(水) 13:34:11 ID:8uYBMCPo0
- じゃあ117の意見きかせてよこれが最低な状況じゃなくて何？
どっちにしろこれは曖昧なまま終わっていく問題でしょ？
- 120 ：音源：2008/11/19(水) 14:24:12 ID:LG35R8lCO
- >>119
>>117はこういう書き込みが痛いって言ってるんだろ
＞ 本当に全員が厨すぎてｲﾀﾀｰ誰かﾋﾄひとり包めるような
＞ でっかい絆創膏もってきてー！だなこれ
誰も今の状況が悪くないなんて言ってないし
みんな主催協賛の今の行動は酷いと思ってるよ
だから少しおちつけ
- 121 ：音源：2008/11/19(水) 14:25:22 ID:JrlAV7XE0
- 今日この件はじめて知ってログ見たけど「シークレット企画」とまで
銘打つなら、その場にいる人間に価値のあることでないと意味ないよね。
それで素人の物真似ホモドラマなんか聞かせても意味ないしキモイだけ。
本物の声を使って吟肘ホモドラマだからこそ、本来はありえなくて、
価値がある。「声が似てるから頼みました」は、あまりに見え見えの
嘘言い訳だし、物真似が「当日まで秘密の企画」とならお粗末過ぎる。
まわりの「知りませんでした」も普通ありえないだろう。茸は企画を何やるか、
決まってるのか位、知ってて当然。知らないなら主催として失格。
ともかく曖昧にして、コミケは知らない客で列できて…何もなかったことに、を
狙ってるんだろう。まあ今回多少でも呆れ・怒りを感じた人は元は好きでも
茸の本を今後買わない勇気を持つことかなあ。
- 122 ：音源：2008/11/19(水) 14:29:14 ID:TuodH3ek0
- >>118
ただ、その場合は「二次創作」全体の著作権違反ぶりとレベルは一緒じゃないか？
数字一人に罪被せて後は知らぬ存ぜぬでサイテー！的な流れになってる気もするけど、
自分はそれは数字の方から最初の声明で「自分一人で勝手にやりました」と言ってる事から、
寧ろ「そういう事にしていいから！その方が騒ぎも小さくて済むし！」と数字が言い出したような気がしないでもない。
本当のゲリラ放送ならともかく、シークレットがあるという事前予告があり、それが放送に関する事と知っていて、
更に二回も放送してる時点で他の連中が「何も知らなかった」は100％有り得ない。
一回目で止めなかった、寧ろ聞こえないから二回目を！と言った時点で全員共犯。
皆それがわかってるんだから、主催協賛もここ見てるならこんな言い訳で許されるとは思わない方がいい。
- 123 ：音源：2008/11/19(水) 14:42:36 ID:ysTbgZ/W0
- >>122
いやおそらくそこまで考えてないな。
「公式音声は駄目→きっと素人なら大丈夫」という発想だと思う。
じゃなければ「ご安心ください」とは書けないだろう、
同人誌と同じレベルの話であれ、著作権違反になるわけだから。
なんていうか、最初からただ「認識不足でした、申し訳ありません」
って謝ればよかったんだと思うんだよ。
その後色々叩く人は出てきただろうけど、それで納得した人も多かったと思うよ。
変に嘘ついてごまかそうとするからおかしくなる。
誰か冷静な大人が周囲にいれば、判断できたと思うんだけどな。
- 124 ：音源：2008/11/19(水) 15:45:11 ID:8uYBMCPo0
- ｲﾀくてすまんな
ただこの状況ここでなにをいっても曖昧になって終わっていくと思うと
許せなかったんだよ
中の人のﾌｧﾝとしても素人と言うことで堂々と流されて
謝りもせずに中の人の本当の声を偽物だと言う事が許せない
中の人のﾌｧﾝじゃないとわからないかもしれないが
声優の仕事をなんだと思ってんだ
声を商売にしてそれで食べていってるのに
素人扱いはないだろ！
…とここで言っても
結局は曖昧なまま流されるんだよ！
本当に最悪だよ。
ｽﾏﾝなｲﾀﾀ発言ついでに吐き出させてもらったよ
- 125 ：吟：2008/11/19(水) 16:15:48 ID:wC3dQ+WM0
- お前もう黙れ
チラ裏ででも吐き出してろ低能
- 126 ：音源：2008/11/19(水) 16:23:52 ID:wC3dQ+WM0
- 名前欄すまん
- 127 ：音源：2008/11/19(水) 16:53:34 ID:ysTbgZ/W0
- 前にも書いてた人かな？
口汚く罵る行為はヲチと一緒。
前にも書いたけどこのスレでヲチ行為は厳禁だ。
ここでのルールすら守れない人間が、
著作権問題に反している人間を叩く権利は無い。
あと仮にも中の人のファンなら、
それに恥じない言葉遣いをするのがファンのルールってもんだ。
- 128 ：音源：2008/11/19(水) 17:38:36 ID:ukdrk1ub0
- 中の人のファンも相当痛いな
- 129 ：音源：2008/11/19(水) 17:48:32 ID:II09gjSLO
- でも言いたい気持ちもわかるわ～
なんかこのまま時間が問題を風化させるの待ってそうな様子が
ありありとわかるもの
あんな問題の焦点曖昧にした気持ち悪いがっかり謝罪文なんてむしろ
読みたくなかったもん(個人的に)
茸や協賛の本何度か買ったことあるだけにかなり残念な気分だよ
少なくとも自分は今回のメンバーの本を今後買うことはない
- 130 ：音源：2008/11/19(水) 17:49:36 ID:noyVGSYJ0
- 中のファンが痛いって言ってる人は本人乙されたい主催と協賛か？
せめて台詞がはっきりして、もっと数字も茸も協賛も追い詰められるといいね。
今のままじゃ飲酒のひき逃げみたいに「逃げ得」だもんね。
- 131 ：音源：2008/11/19(水) 18:08:30 ID:8uYBMCPo0
- 所詮ﾌｧﾝにしかわからない事
ｲﾀｲって言うんだった自分がもしﾌｧﾝだったらって考えたら？
もういいよここで冷静に冷静に語りあって
ﾄﾝｽﾞﾗされるのをただみて
風化するのを冷静にまってたらいいんじゃない？
消えろって言うから消える
- 132 ：音源：2008/11/19(水) 18:22:07 ID:cbP86OmJO
- ＞素人扱いはないだろ！
…とここで言っても
結局は曖昧なまま流されるんだよ！
上にもあったけど絆創膏とかさ、こういうのが痛いんだよ
文面は厨まるだしだが誰も意見自体が痛いとは言ってないだろ
＞もういいよここで冷静に冷静に語りあって
ﾄﾝｽﾞﾗされるのをただみて
風化するのを冷静にまってたらいいんじゃない？
お前みたいなのがここで吐き出しても状況は変わらんだろうしな
あと中の人ファンが全員お前と同じみたいな言い方はやめとけよ
お前が厨なだけなんだから
- 133 ：音源：2008/11/19(水) 18:23:26 ID:fPYHp7st0
- 今ここで主催を問い詰めなければ逃げられるとばかりにいきり立つのも結構ですが
同人板はヲチ禁止になったので、あまり痛い方向に話題が行くと
レスあるいはスレ自体が削除されてしまうこともご配慮いただけますと幸いです
主催を擁護するつもりはございませんので、行き過ぎた言葉が出てしまいそうに
なった時はヲチ板使用もお考え下さい
- 134 ：音源：2008/11/19(水) 18:27:41 ID:64TYgVYm0
- 自分も中の人好きだけど、冷静さを失い暴走したファンが
中の人や他の中の人ファンに迷惑をかける言動する方が嫌だ
本当に勘弁して欲しい
- 135 ：音源：2008/11/19(水) 19:12:12 ID:noyVGSYJ0
- 中のファンを責めるのはお門違い。
中のファンをバカにして「似てるでしょｗ物真似。素人でもあんな声出せるんだよ」といってるのが数字。
「～って事なんで素人なんだってー」と言ってるのが茸と協賛
- 136 ：音源：2008/11/19(水) 19:13:35 ID:2k3AO63f0
- まあ、プロである本物を「素人の声ですから」と言って逃げられたら、
確かに中の人のファンとしては一番悔しい汚い逃げられ方だよな。
ホントこれじゃ飲酒の逃げ得だ。
せめて「台本となったシナリオ出してください」とでも言ってみるとか？
全力で無視するだろうけど、確かにこれじゃ風化するだけだし、
子供には悪いことしたって自覚を持たせないとな。素人でした、
知りませんでした、は明らかに反省してないからな。＞茸
- 137 ：音源：2008/11/19(水) 19:25:47 ID:9+X37wBq0
- 待て待て、中の人ファンも何も怒っているのはこのジャンルにいる奴の殆どだ
証拠としての発言ならいいけど中の人ファンだから怒ってる～とかはいらなくないか？
怒っているのは皆同じだからとりあえず落ち着け、中の人ファンじゃないけど
中の人に失礼なのは皆わかってるし怒ってるんだ。自分たちだけじゃないんだよ
- 138 ：音源：2008/11/19(水) 19:29:33 ID:BaFa5d1r0
- 絆創膏が痛いとか、目ざとく食いつく方も十分ｲﾀﾀだと思うぞ
中の人ファンでもなんでもいいよ
とにかく主催・協賛が許せないのはみんな一緒じゃないの？
＞お前が厨
とか見苦しいんだよ
こんなとこで喧嘩してどうすんだか
低脳とか厨という言葉は主催にでも言ってやれよ
- 139 ：音源：2008/11/19(水) 19:51:54 ID:wAJXzT9e0
- とりあえず痛い痛くないでループはやめよう
ヲチになりそうな行為だけはやめてくれよな
- 140 ：音源：2008/11/19(水) 19:56:21 ID:wx57YCiY0
- >>138
＞消えろって言うから消える
で、ＩＤ変えてまた来たの？
>>117あたりからずっと注意されてるのにまだ懲りないのか
- 141 ：音源：2008/11/19(水) 19:57:39 ID:BaFa5d1r0
- >>140
すまんな私は>>116ではない
- 142 ：音源：2008/11/19(水) 19:59:43 ID:wx57YCiY0
- 普通の人間なら8uYBMCPo0が>>117にキレて暴走してるってわかるだろうにな
じゃあ自演とか同類って言葉ならわかるか？
- 143 ：音源：2008/11/19(水) 20:15:26 ID:BaFa5d1r0
- >>142
ああ、お前さんはもしかして>>117あたりですかｗ
>>116は少々言葉が悪いと思うがああ言いたくなるのも無理はないだろう下3行には同意できないがな
釣られた>>116も中々だが >お前厨 とか言ってるのは同じレベルだよ
私が言いたかったのはこんなところで喧嘩してどうすんだってこと
顔も知らない奴に噛み付くくらいならミケで主催・協賛にでも凸してこいよ
- 144 ：音源：2008/11/19(水) 20:15:48 ID:noyVGSYJ0
- ID:wx57YCiY0
煽りたいだけならよそ池
- 145 ：音源：2008/11/19(水) 20:19:08 ID:ea+Gixpa0
- 煽りしてるﾔｼも落ち着け
ここで喧嘩してどうするよ
上手く言い逃れしたつもりでいる主催協賛たちに文句を言うスレじゃなく
言い逃れ部分の矛盾を検証して付きつけ対応させるスレだろ
- 146 ：音源：2008/11/19(水) 20:25:11 ID:II09gjSLO
- 矛盾の検証って言えば>>114あたりが突っ込みどころかな
ホントに過ぎ他や仲井にそっくりな声の人間が
イベントに都合良く２人も見繕えるなんてどんだけ凄い人脈だよとｗ
- 147 ：音源：2008/11/19(水) 20:25:30 ID:UvKCST8x0
- >>143
>私が言いたかったのはこんなところで喧嘩してどうすんだってこと
だったらスルーしなよ
一番噛みついてるの自分じゃない
- 148 ：音源：2008/11/19(水) 20:27:33 ID:wx57YCiY0
- すまんな私は>>117ではない
お前が必死に8uYBMCPo0をかばってるからなんか面白いなと思っただけだｗ
スレチだしさすがにもう黙るよ
- 149 ：音源：2008/11/19(水) 20:32:32 ID:dCAZwD29O
- この言い訳がオッケーなら
今後のイベントで厨主催がドラマMADをあえて使いそうで心配だ
配布する紙と違って足も付かないし
最初に「そっくりさんですｗ」って念押せばいいし
だから主催をこのまま逃がしたくないなあ
- 150 ：音源：2008/11/19(水) 20:34:46 ID:cbP86OmJO
- こいつら冬コミ出るのかね
- 151 ：音源：2008/11/19(水) 20:37:37 ID:hDLpC3Vd0
- 主・共のやつらが参加してても
シャメとって仲間内で回したりしたらダメだぞー
晒し禁止だからねーｗｗｗｗ
別ジャンルに行ってもこいつがアレだったんだなって
確認するために自分用だけにしとけよー
- 152 ：音源：2008/11/19(水) 20:41:00 ID:hMt0x3My0
- >>149
確かにこのまま逃げられるってことなら真似する奴も出るかもな
マジ最悪だ
- 153 ：音源：2008/11/19(水) 21:01:05 ID:lR14v0v3O
- >>149
ニコ普及の影響で、そういうことのヤバさをわかってない人も案外いるしね…
会場にいた人の証言しかないから、主催協賛もこのまま風化させようとしてるんだろうな
- 154 ：117：2008/11/19(水) 21:15:01 ID:PC3Xlx9h0
- >>143
認定厨乙
>>127に同意だ
- 155 ：127：2008/11/19(水) 21:56:15 ID:ysTbgZ/W0
- 個人的な考え方だけど、自分は逃げたいならこのまま逃げたら？と思ってる。
だって逃げたほうが今後辛い思いをするだろうと思うから。
世の中って言うのは不思議なもので、失敗したこと自体を責める人はそんなに居ないんだよ。
それを隠したり嘘でごまかしたり、逃げようとするから叩かれる。
嘘であると言うことを前提に書くけど、仮にここで主催協賛が
公式音源を使用したこと、嘘をついたことを謝罪するのであれば、
自分はその部分を評価したいと思うし、応援して行くと思うよ。
ジャンルを変えた後この問題に関して叩かれることがあったとしても、
「でもちゃんと認めて、謝ったよね」と庇ってくれる人もきっと出てくる。
でもこのまま逃げてしまったら、それすらも得られなくなるんだよ。
だから自分は「嘘なら嘘だと認めて謝罪する、主催協賛も逃げないで向き合え」
って言ってる。
あと冬は受かってるからどんなに辛くても出て欲しい。
他ｲﾍﾞならともかく、夏冬は落ちたｻｸﾙもいるわけだから。
辛くても出るのが受かった者の務めだと思う。
- 156 ：音源：2008/11/19(水) 23:00:32 ID:PC3Xlx9h0
- まるっと同意だな
そもそもやっていないなら
面倒な事になる前に主催側がもっと積極的に事実証明に動いているはずだ
動きが鈍いのは黒だからだと思われても仕方ないだろう
音程加工というのは音声の加工の事だと思うが
音程の問題ではなく、イントネーションや言葉の速度の問題もある
例えば知人に「〇〇というキャラの声の真似をして欲しい」と頼んだ場合、
相手は何を資料に物真似をするのか
オリジナルの台詞を本物そっくりに言えるくらい
吟や肘のキャラを全て掴んでいる知人が２名いる事自体信憑性の薄い話だ
また、原音と全く同じ台詞で同じ声に加工したというなら
絵のトレースや模写と同じ行為になる
自分は主催に悪意を持ってこの件を眺めているわけではない
けれど物が物だけに、事実ははっきりさせるべきだと思う
- 157 ：音源：2008/11/19(水) 23:52:22 ID:tz9rRRMcO
- まとめサイトとかないの？
- 158 ：音源：2008/11/20(木) 00:54:28 ID:oGWfRXZAO
- >>155
冬は受かってるから、って知ってんだ？
身内か本人？どっちにしろ乙
- 159 ：吟：2008/11/20(木) 01:42:36 ID:zBilwRXv0
- 単に「受かってるなら」の打ち間違いじゃないの
- 160 ：127：2008/11/20(木) 03:29:44 ID:AkPln6fT0
- ごめん打ちまちがい。
そろそろカタログ出るはずだから、そしたら当落が解るだろうね
- 161 ：127：2008/11/20(木) 03:55:55 ID:AkPln6fT0
- >>156
それは自分の知人も言ってた（音源関係いじったことがある人）。
物まねって、声自体より癖や呼吸を真似する方が難しいらしい。
声自体よりもそれを表現できるかどうかのほうが重要だって。
自分は声優の事に全く詳しくないけど、
肘の中の人はわりと癖が強いのでは？という気がする。
そもそも素人の声を録音しても、滑舌が悪くて使いものにはならないそうだよ。
しかしサイトは音源問題以外も放置か…ｱﾝﾇﾛ通販とか当日ﾚﾎﾟもお蔵入りだろうか。
- 162 ：音源：2008/11/20(木) 07:42:12 ID:2AtkMN1IO
- そもそも素人声優とかいう言い訳すら同人スレの内容なんだよな
対応とか見るに茸か数字かのどちらかは確実に同人スレ見てたし
実際に２以外で中の人の声聞いたとかのレポもあったしな
- 163 ：音源：2008/11/20(木) 08:41:13 ID:q64b1PKU0
- 12月までに動きがなければ各方面に
- 164 ：音源：2008/11/20(木) 10:00:59 ID:MLDWjp//O
- 通りすがりですまんが、いきなり各方面？
まとめを作って公開質問状を出すとかしないの？
- 165 ：音源：2008/11/20(木) 11:33:23 ID:PrHaysDV0
- 通報してる人はとっくにしてるだろうから放っとけ
内容も曖昧、公式を使った「らしい」じゃ企業も困るだけだよ
- 166 ：音源：2008/11/20(木) 12:02:03 ID:MLDWjp//O
- いや、そーでなくて…
憤りは分かるが、それなら何かしてみたらいいんじゃと思って
- 167 ：音源：2008/11/20(木) 12:29:40 ID:plkhcav80
- 銀ジャンル全体に波紋を及ぼすような通報はやめてほしいんだが
- 168 ：音源：2008/11/20(木) 13:18:32 ID:Sw3Epmp50
- じゃあどうする？はじめから思ってたけどこの問題って
どうする事もできないような気がする…
どちらにしてもどうしたらいいのか
メールしてもかえってこないし、発表もされないし
謝罪もなしでこのまま主催と協賛が消えて終わりなんじゃない？
>166は何をしたらいいと思う？
- 169 ：音源：2008/11/20(木) 13:25:53 ID:Sw3Epmp50
- 連投ごめん>166公開質問状っていってるね
公開質問状って？どんなのなんだろ
それも>167の言う波紋に広がってしまうのかな…
なんだかどっちにしても何もできないみたいに思えてきた
- 170 ：音源：2008/11/20(木) 13:39:32 ID:M2lG2ITo0
- 何もできない何もできない連呼しないで欲しい。
悪いが騒ぎを収めようとしていると勘ぐらざるをえないよ。
このｽﾚがあるということ自体が逃げようとしている主催協賛に対して意義があるとも思えるし
参加者からの新しい報告も上がっていることも確か。
それにできることあるじゃないか。
・上にあるようにここで出た矛盾点・疑問点を主催協賛にまとめて公開質問する。
・検証のまとめサイトを作る。
まずそこからはじめようか。
- 171 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2008/11/20(木) 13:53:21 ID:gs0vAXKW0
- 実際は全身ユニ黒や島村で固めてたらアレだが、このスレ的には全身ブランドだろうとユニ黒だろうと
問題ない。あくまでもこのスレ的には。
- 172 ：音源：2008/11/20(木) 15:14:44 ID:Sw3Epmp50
- >170 ごめん何をしたらいいのかわからなかったんだ
- 173 ：音源：2008/11/20(木) 15:26:25 ID:eve2ThPa0
- このまま曖昧になるとか何もできないとかやたら連呼する人がいるな
そうしない為にこのスレがあるんじゃないのか
ジャンル全体への波紋というのは
>>163-165の書き込みに対してだろう
少し落ち着いたらどうだ
- 174 ：音源：2008/11/20(木) 17:04:31 ID:OtK22qv3O
- このままなら近いうちにまとめサイトは必要になるだろうね
- 175 ：音源：2008/11/20(木) 21:00:05 ID:fJBmKz120
- 主催も嘘を撤回するにしてもその後どう行動すればいいのか
わからないんじゃないか？
自分も冷静に主催の立場になって考えてみたけど、
サイトで嘘撤回→謝罪
だけじゃすまないのは確実だよな。
著作権元に連絡してMADの事を連絡して謝罪→その結果をサイトで報告
までする必要がある？？
著作権関連は詳しくないのでよくわからないんだけど、このケースの場合は
どこまで連絡釈明するものなのか。
そういう行動のテンプレをこちらで提示しないと、動くに動けないような気がする。
親切すぎるかもしれないけど、ふじこってても仕方ないし、
そうでもしないと主催のだんまりは変わらんだろ。
- 176 ：音源：2008/11/20(木) 21:05:54 ID:/xheRpLn0
- >>175まず謝れ
認めろ
話はそれからだ
なぜ先回りして言い訳考えてやらなきゃならないんだ？
素 人 の 物 真 似 なんだろ？ 冬コミで主催と協賛に会いに行こうっとｗ
そんで顔覚えて、同人界にいるかぎりnrnrするんだーｗ
- 177 ：音源：2008/11/20(木) 21:36:35 ID:gGofbF1c0
- 176に同意
先の行動を考えてやるとかどんだけ…
- 178 ：音源：2008/11/20(木) 22:20:21 ID:liDAEngH0
- >>176
写メっちゃお
でも自分用してうぷうぷっちゃダメだぞ
晒しなんてもっての他だぞﾐｬﾊ
- 179 ：音源：2008/11/20(木) 22:31:26 ID:6GhHdnV1O
- >>1も読めない人が何言っても説得力ないよ
先の行動考えてやるのはやり過ぎだし、主催協賛が自分で何とかしろよと思うけど
事態が好転するならそれも有りかと思う。
みんなが公式使用だと疑っていても立証できるまでにはならないだろうし
このままじゃ何も動きがないまま有耶無耶になりそうだし。
- 180 ：音源：2008/11/20(木) 22:32:58 ID:t84WndxZ0
- スレ住人が痛いと思わせて自滅させようとしているわけですね わかります
- 181 ：音源：2008/11/20(木) 22:34:51 ID:2AtkMN1IO
- >>175
あくまで個人的な意見だが
素人声優とか言う見え見えの嘘ついてそれで逃げようとしてる奴等に
今更公式に謝罪されても正直どうでもいい
もともと茸や吟肘に興味なかったし最初に認めてたら普通に許してたよ
とりあえず主催協賛まとめてジャンルから消えてくれればもういいよ
- 182 ：音源：2008/11/20(木) 22:47:57 ID:t84WndxZ0
- >>181
よくない・このままでうやむやにしておきたくない人間もいる
どうでもいいならいちいち書き込まないでくれ
- 183 ：音源：2008/11/20(木) 22:53:10 ID:XJy11c/hO
- 吟と肘の声に瓜二つな知人が二人もいるなんて
信じられる訳ねーだろm9(＾Д＾)
と、直に言いたい
見え透いた嘘は見苦しい
- 184 ：音源：2008/11/20(木) 22:56:40 ID:2AtkMN1IO
- >>182
＞主催も嘘を撤回するにしてもその後どう行動すればいいのか
＞わからないんじゃないか？
さっきのはこれに対するレスだ
もちろんうやむやにしたくない人間がいるのは知ってる
だか最初に個人的な意見って言ってるんだからいちいちそんなピリピリしないでほしい
- 185 ：音源：2008/11/20(木) 23:03:39 ID:Se69DnsI0
- 悪い事をしたら謝る。基本だろ？
言い訳ばかりで、肝心なことははぐらかしているってことは、
実は「悪いことをした」とは思ってないんじゃないのか？
何が悪いか、そもそも分かってんのか？
- 186 ：音源：2008/11/20(木) 23:19:25 ID:fOtLwh3G0
- 主催サイドに働きかけるなら、まずその瓜二つの声を持つという知人とやらに
新たに何か吹き込ませてうｐさせるしかないんじゃね？
主催を信用するにしろしないにしろ、選択肢はそれしかないと思うんだが。
まあそんな人はどこにもいないんだろうとは思うが
それを正面から突きつけても主催の態度が軟化するとは思えないし、
「信用するからこそ疑いを晴らすべく本人の声をアップしろ」という方向で
説得するしかないだろ。
- 187 ：音源：2008/11/20(木) 23:21:54 ID:oGWfRXZAO
- ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やっぱり主催も協賛も何に対して謝ってんのかわかんないんだよね。
何がそんなに問題なの？って普通に疑問に思う厨とか多いでしょ。
こんなもの流して、こういう風に誤解されて、公式云々の問題がって
一から十まで説明しなきゃならんだろ。
んでそっからジャンルから出て行く、と。
- 188 ：音源：2008/11/20(木) 23:22:53 ID:8IqroBMN0
- >>185
多分分かってないと思う
主催ふたりとリアルに接したことあるが本物の精神ゆとりだった
なんでこんなに騒がれてるかわからないけどなんか怒られてるから
謝っとこうなにがいけないんだろうとりあえずごましておこうっと
そのうち騒ぎも消えるでしょ
だと思う
ｴｽﾊﾟｰでもの言うのはいくない、わかってるが
奴らを知ってる人間は誰もがこの主催協賛がこう考えてると思ってる
- 189 ：音源：2008/11/20(木) 23:24:33 ID:liDAEngH0
- >>188
主・協あわせてバカで低脳って事ですね
同人界に居られなくなっちまえ
- 190 ：音源：2008/11/20(木) 23:56:07 ID:kP/Dm89Q0
- まとめを検証で作ろうとしてる人が多いようだが、
でも証拠が手に入りそうにない→ショボン のループになるなら
この騒動のまとめサイトでもいいんじゃないか
そしたら後の人にも、結果がどうであれ誰が何をやらかしたのかは分かる
- 191 ：音源：2008/11/21(金) 00:19:10 ID:I0T8pSKw0
- >>167
本当に公式音源を使ってないということが判明しない限りそれは無理じゃないか？
この間の寺のときみたいに隠蔽を促すような発言はやめようよ
ここは主催がきっちりと素人声優である証拠を出すしかないと思う
アニメにもドラマにも含まれてないセリフを言わせてうｐして欲しいところだ
まあ無理だろうけど
- 192 ：音源：2008/11/21(金) 02:03:57 ID:oHWnZL23O
- 素人起用の証拠を主催に求めるのも大切だと思うけど、
ここまで来たら「素人は嘘」って方向で話を進めてもいいと思う
証拠は待っても出て来る気配ないし
- 193 ：音源：2008/11/21(金) 02:11:46 ID:WIG3pOMp0
- >>192
嘘だという前提で話を進めるって、誰がどの方向で進めるの？
それよりは本人が言ってることを前提にした方が
嘘だったことを証明しやすいと思うんだけど。
素人声優がいると言ってるんだから、それを表に出させるだけでいいんだよ。
自分や他のサークルを巻き込んでまで嘘を言い続けるメリットはないし。
少なくとも協賛にも「素人が」と言い訳してるなら、協賛側は
主催の自爆に巻き込まれたくないだろうから素人声優の声を出させる方向に動くだろう。
動かなきゃ主催諸共、同人から足を洗うしか逃げ道はないんだし。
要は主催に「嘘でした」と言わせなきゃ進まないんだよ。
もちろん、素人声優の証明ができれば一番いいんだけどさ。
それはそれで「初めからやれよ」という謗りは受けるだろうけど
主催にとってもジャンルにとっても今のままよりはマシなはず。
- 194 ：音源：2008/11/21(金) 02:55:11 ID:Q4X3Z8GZ0
- >>193
いやだから>>192はそういう事を言ってるんだろ
- 195 ：音源：2008/11/21(金) 03:07:45 ID:4HOWG6el0
- たぶんこのまま待っても素人声優が出てくることはないし、
主催はこのまま有耶無耶ですますつもりなんだろう。
だからこそ嘘前提で、ここで解決策を考えるって話じゃないの？
個人的な意見だけど、音源流しちゃったのは絶対にやっちゃいけないことだけど
流した事に対して、あんなみえすいた嘘でごまかしてそれで解決したと思ってる。
音源を流した行為よりもその性根が主催として甘いし許せない。
自分は素人声優の件を嘘だとはっきり訂正してもらって謝罪して欲しい。
こんなのがまかり通っちゃいけないと思う。
- 196 ：音源：2008/11/21(金) 03:35:32 ID:3VNrsZzl0
- 確かにね
別に茸にも数字にも恨みもなにもないし、消えるならさっさと消えろと思っているが
『こんなことがまかり通る前例を作ってしまう』ことだけは避けたい
公式音源や公式素材を利用した企画やグッズを
『素人の物まねですから』と証拠も出さずにヤリ逃げする
こんなやり口をそのまま認めてしまうことだけはいけない
本当に、『調子のって、公式音源流しちゃいました。もしくは、それと疑われるようなことしちゃいました。
もう二度としませんすいません』と、すっきり謝罪を出してもらえれば、それで終わる話なんだが……
- 197 ：音源：2008/11/21(金) 10:21:24 ID:Wrevp1YQ0
- 聞こえるか聞こえないかの放送だからヤリ逃げできてるのでは？
みんながハッキリ聞いて内容はこんなのって詳細なレポがたくさんある状態じゃ言い逃れできないし
グッズは物証だし
こんなことがまかり通る前例とか心配しすぎ
- 198 ：音源：2008/11/21(金) 10:39:30 ID:KAiR26g+0
- こんなことはまかり通らない前例とか心配しなさすぎ
な？
- 199 ：音源：2008/11/21(金) 14:10:27 ID:vmhnSJ+T0
- 茸たちは本当の事を言って謝罪する気は絶対ないと思う。
しかし、本物でありプロの声を使用して「素人の物真似です」と
見え透いた言い逃れをして逃げようとしている主催片割れ、
もう片方主催の茸は当日まで企画の内容を知らなかったと言う。
イベント内容を把握していないことを堂々と言う責任感の無さ。
（企画の内容によっては危険が伴うこともあるので、主催が「知らなかった」
では済まない）
茸の開いたイベントはこういうものだった、という事を知らせる為に
このスレが存在するだけでも意味があると思うし、主催達がジャンルに
居辛くなる事は確かだと思う。もうあそこの買わないという人も多少なりいるだろうしね。
- 200 ：音源：2008/11/21(金) 14:11:29 ID:MbJGfSkr0
- サイトの動きが全く無いのも気になるな。
音源問題のことはともかくとしても、ｱﾝﾇﾛ通販をするのかどうか、
落し物の連絡ぐらいはしないといけないんじゃいか？
当日ﾚﾎﾟも発表するといってそのままだし…（これはどこも時間がかかるが）
たいしたものじゃなくてもお年もがあるなら言ったほうが良いし、
このままｱﾝﾇﾛをうやむやにするのは執筆者に失礼だと思うけどな。
- 201 ：音源：2008/11/21(金) 14:13:09 ID:MbJGfSkr0
- あ、音源問題以外はスレチだとわかっているが、
もしかして何か更新があったらその時に音源の説明も無いかな…と
自分は思ってたから書いてみた。
- 202 ：音源：2008/11/21(金) 14:15:49 ID:vmhnSJ+T0
- 当日レポしたらドラマのこと書かないとならないじゃないかvv
シークレットってなんだろって行けない人は思ってただろうしね。
そこに「素人が物真似した吟肘ホモドラマでした」とはかけないわなー。
でも元は悪いと思ってなかったから、本物の声を繋いで作ったって書いたかもね。
- 203 ：音源：2008/11/21(金) 14:43:26 ID:Q4X3Z8GZ0
- でも本当に動きないな
仲間内で相談中なんだろうか
ただ放置してるだけなのか
メールの返事もないし、これじゃこっちも動けない
- 204 ：音源：2008/11/21(金) 14:51:46 ID:xH/OL8+I0
- このままだったら協賛や主催の片割れが「動く」事はまずないだろうな。
いかにこのテープを作るのに苦労したか自慢を通りすがりに聞いてる人間がいるわけだし、
協賛も主催も全員「公式テープのつぎはぎ」と知っていて、
口裏合わせて「知らなかった、数字の言い分を信じてる、自分は関係ない」で結束してるんだから。
協賛に数字を説得するよう動く方向に持っていかせるとしたら、
数字以外の人間をメールとかあらゆる方向でしつこく糾弾しまくって、
「何で数字がやった事で自分までこんなに叩かれなきゃいけないんだ」と思わせて
内部分裂に持っていくしか方法はないんじゃないかね。
「認めて謝ったら叱られる」と思っているから絶対にやつら謝らんぞ。
謝らなければ何年も「あの時の人」と延々責められ続ける、という事に気づいてないからな。
- 205 ：音源：2008/11/21(金) 15:32:04 ID:+7XVLqA+0
- 主催協賛の名前やサークル名はっきり出したらいかんの？
伏字にしても数字や茸じゃ分かる人にしかわからないよ
ヲチではなく
＞謝らなければ何年も「あの時の人」と延々責められ続ける
という意味でも誰なのか分かるようにした方がいいと思うんだが
- 206 ：音源：2008/11/21(金) 16:19:52 ID:Q4X3Z8GZ0
- >>205
うーんヲチでなくてもやはり同人スレ的には…
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
と書いてある事だし
- 207 ：音源：2008/11/21(金) 16:35:05 ID:+7XVLqA+0
- 茸じゃなくてば/ん/だ/茸とか
まとめサイトに名前とサイトリンクするならそれでいいけど
- 208 ：音源：2008/11/21(金) 16:39:00 ID:Q4X3Z8GZ0
- ああまとめサイトにってのはいいかも
- 209 ：音源：2008/11/21(金) 17:43:52 ID:p/8j/Bz2O
- メールの返事来ないんだ？協賛の１人の謝罪文読んだら、
主催と連携を取って個別にご質問に対応します、みたいな事書いてあったのに
それも嘘なの？
曖昧に事の焦点をぼかしつつ、謝罪と称して、みんな心配かけちゃってごめんね！（被害者意識丸出し）でも私関係ない！大騒ぎになって辛い！って
もう呆れるしかない。
社会的責任を負わなきゃならない立場に
これまで立たされたことがないからこんな無責任なコメント恥ずかしげもなく
公開出来るんだろうけど、そんな人に只でさえ著作権的にデリケートな問題抱えてる
同人イベントなんて危なっかしくて今後一切手を付けて欲しくない。
周りが大迷惑。
- 210 ：音源：2008/11/21(金) 18:09:17 ID:Xg1iVkLv0
- 今日この騒動知ったモノだけど、
協賛の謝罪文があまりにテンプレすぎてﾜﾛﾀ
って笑い事じゃねーYO
- 211 ：音源：2008/11/21(金) 18:37:41 ID:W3sZztio0
- 自分、茸って最初わからなかったから（興味なくて知らなかった）
やっぱり皆に悪行知らせていくなら名前がきちんとわかるほうが
いいと思うな。出来れば冬コミでこんな奴等にうまい思いさせたくないよ。
メアドは誠意あるふりでおいてるだけで返事する気はゼロだろーな。
大概問題起こした人の謝罪ってメアド置いてても返事出さないんだよな。
- 212 ：音源：2008/11/21(金) 19:04:26 ID:MbJGfSkr0
- 多分ここで「茸」って書いてるだけでも板的にはアウトだと思う。
同人板で名前出すのは駄目だったはず。
スレを守るためににも名前は出さないほうが良いよ。
もうジャンル者はほとんどこの問題知ってるだろうし、
問題を検証するためにはまずこのスレを守ることを考えないと。
自分は冬コミに出てきたら見直すけどな（受かってたらの話だけど）
ここまで問題が大きくなった以上、出たって良い思いなんかできないよ。
多少儲に囲まれて小金が稼げたとしても、信用を失ってるんだから。
音源問題に怒ってなくても、ここまで厭離サイトを放置して、
何の動きも無い主催を温かい目で見るｻｸﾙはもう無いと思う。
出ればまたヲチは大騒ぎするだろうし、出たって叩かれるだけだよ。
だけど夏冬は当落がある以上、受かっていたら出るのが礼儀。
自分は欠席して逃げるよりも、せめて同人界のルールに対する礼儀を払って
出てもらいたい。
- 213 ：音源：2008/11/21(金) 20:03:48 ID:0aqU0EiZ0
- 多分スペはとってるんじゃない？
イベントのアンソロとか在庫はくのに
絶好の機会だし＞冬コミ
そしておそらく受かってるかもね
- 214 ：音源：2008/11/21(金) 20:04:10 ID:07OV/3+L0
- >>212
本人乙
名前も出さずにどんな検証をするつもりだ？
主催A主催Bとでもするのか？
匿名にすることで責任の所在がどこにあるのかも曖昧になり
名前を忘れてくれる方が都合がいいもんな
＞もうジャンル者はほとんどこの問題知ってるだろうし
何を根拠に知れ渡っていると思うのか不思議だが
知れ渡っているのに放置し続ける厚顔無恥な連中だよ
- 215 ：音源：2008/11/21(金) 20:30:15 ID:p/8j/Bz2O
- 冬コミに出たら見直すとか斜め上すぎて訳が解らない
出てpgrされようが出ないで騒ぎが沈静化するのを待とうがどうでもいいけど、
音源問題に決着がつかない事には
彼らに対しての批判的な目線と不信感を持ってしまった人の
見方が変わる事はないと思うよ
- 216 ：２１２：2008/11/21(金) 20:50:13 ID:MbJGfSkr0
- 誤解を招く書き方をしてしまったけど、
自分は「茸」「数字」という名前を出すこと自体に依存は無いよ。
前のほうに「もう少し解るような書き方が良いんじゃないか」ってあったから、
それだと同人板の決まりに反するんじゃないかと思って言っただけ。
同人板の方では名前が出ると「ヲチに行け」と言って誘導してたから、
はっきり特定できるような名前の出し方は駄目なんだと思ってた。
誤解があるみたいだけど、自分はこの問題は絶対うやむやにしてもらいたくないし、
だからここで経緯を見守ってる一人だよ。
だからこのスレだけはなんとしても守っていきたいと思ってるので、
なるべく決まりに反する様なことは避けたいと思って言った。
書き方が悪くて申し訳なかった。
あと自分で見返しても「見直す」はおかしいな。
個人的な感情なんだけど、もうこれ以上「こいつら駄目だ」みたいに思いたくないとうか、
がっかりしたくないというか、そういう思いがあるのも事実なんだよね。
だってここまで、本当にありえないことやってきてるから。
なんていうか、「こんな人間がいるとは思いたくない」というか、そんな感じ。
- 217 ：音源：2008/11/21(金) 21:28:14 ID:Yq+6zEoD0
- 冬コミ出たら見直すとは思わない
今後のイベントに出るのは個人の自由だと思うが
この問題を放置したまま出るなら顰蹙な事には違いないと思う
ただいちいち本人乙する奴も鬱陶しいと思う
色々な意見があって当然でそ
- 218 ：音源：2008/11/21(金) 21:30:45 ID:rZbYvhec0
- 冬コミに出るのは「やらかした責任はとりたくないけど小銭は稼ぎたい」
ってだけだと思う。
「これだけ広まった」て言っても２ちゃん見ない層は知らないと思うよ。
主催協賛共にサイトでろくな説明していないんだからわかりっこない。
だからこそ、この件をこのままフェードアウトさせるつもりなんじゃね？
見直すところなんて何もないよ？ありえないやりっぱなしの状態だよ。
説明なくこのまま冬コミに出てきたら、金稼ぎたいだけにしか見えないね。
- 219 ：音源：2008/11/21(金) 21:42:20 ID:qcUCctg6O
- だからこそﾐｹまでに2chのみならず周知の事実にしておくべきなんじゃない？
- 220 ：音源：2008/11/21(金) 23:18:58 ID:rZbYvhec0
- >>219
どうやって？
- 221 ：音源：2008/11/21(金) 23:30:28 ID:SQxlpafbO
- 海鮮はどうだかわかんないけど、普段から2ちゃん閲覧してても書き手は今
回線落ちしてたり専ブラ封印したりしてるから、実際に重度のねらーな友人も
この事件知らなかったよ。
伏せ字なしのまとめサイト作って検索に引っかかるようにするのは危険だろうか。
- 222 ：音源：2008/11/22(土) 00:11:14 ID:oLVUL9ZyO
- まとめサイト作ったら、検索に引っ掛かる様にするより
各自が自サイトからリンクして周知を呼び掛けた方がいいんじゃない？
- 223 ：音源：2008/11/22(土) 00:24:29 ID:7tVds7Pc0
- そんなことしたら逆恨みされそう＞各自がリンク
- 224 ：音源：2008/11/22(土) 00:30:31 ID:w1iZQnHG0
- まとめサイト作るのは賛成だけどリンクするのは躊躇する
正直巻き込まれたくないしね
協賛に知り合いいるけど、何にもしてなさ気だ
- 225 ：音源：2008/11/22(土) 00:33:56 ID:AupSJZkK0
- 当日スタッフしてたとこの日記も
準備とかでバタバタしてたから企画は聞いてませんでした☆残念☆
ときたもんだ
緘口令引かれてるんだろうなと勘ぐるよ
- 226 ：音源：2008/11/22(土) 00:37:48 ID:MU/+5yfa0
- 広めるならジャンルサイトにリンクが一番手っ取り早いと思うけど
あそこ過去に気に入らないサークルに粘着して潰してたし逆恨み怖いわ
- 227 ：音源：2008/11/22(土) 01:05:46 ID:DBdpuJJu0
- まとめサイトをサーチに登録はダメかな
- 228 ：音源：2008/11/22(土) 02:14:19 ID:MWg1t+eA0
- >>277
逆恨みが怖いから自分とこにはリンク貼りたくないけど
サーチならいいやってどういう頭してんの？？？
自分さえよけりゃいいの？頭おかしいの？
- 229 ：音源：2008/11/22(土) 02:45:50 ID:2kTuXig6O
- 何その過剰反応…本人乙？
嫌がらせ云々もリンクさせないための牽制に思えてきた
- 230 ：音源：2008/11/22(土) 02:47:53 ID:/J1rOxHNO
- 厭離のﾚﾎﾟ上げてる銀土ｻｸﾙが居るんだが
「私は2時前くらいに帰ってしまったんですが
なんと終わり頃に銀土二人のﾐﾆﾄﾞﾗﾏが流れたらしーんですよー！
うわああ聞きたかった！凄いな！
この厭離の為だけに頼んで録音したって事？
それとも編集？何にしても凄いっ！」
と、著作権的にﾔﾊﾞｲとか一切考えてない感じだった
半端な認識で虹ｻｸﾙやってるのも多いんだね…orz
だから2ch以外ではそんなに騒がれてないのかもと思った。
謝罪文も有耶無耶だし、主催協賛も「2ch騒ぎ杉ﾜﾛﾀｗｗｗ」
程度なんだろうよ。
- 231 ：音源：2008/11/22(土) 03:01:52 ID:MWg1t+eA0
- 過剰反応か？幸管理人もそんな申請きたら困るだろ実際
正直かかわりたくねー勝手にやってろよ ってさ
- 232 ：音源：2008/11/22(土) 03:09:54 ID:9p0jEpJH0
- まずは検索で出るような、まとめ作ってから、という事ですね
判ります。
- 233 ：音源：2008/11/22(土) 03:33:27 ID:o5So+/nd0
- とりあえずまとめと、公開質問のページ作ったほうがいいと思う。
当日のボイスドラマうpとまではいかなくても、台本だけでも公開すればいいのに。
内容によっては「そんな音源は公式にはないから、そっくりさん二人なんだろうね」ってなるし。
作った後、吟本スレのテンプレにいれてもらって、サーチのことはまたそこで検討。
なんか本人だかなんだか知らないけど、とにかく作らせたくない人がいるように見える。
- 234 ：音源：2008/11/22(土) 03:36:16 ID:wzjQDLOU0
- 自分は最初茸のサイトで訳の分からん謝罪文を見て、
厭離の事らしいなどんな問題が？と「hiGH 吟肘（これは当て字じゃなくて本来の表記で検索した）」でググってた。
したらこのスレが一番上に来て本来の騒動を知った。
- 235 ：音源：2008/11/22(土) 04:05:03 ID:JMt66BBa0
- 謝罪の仕方が曖昧だよな。
だから、「このままトンズラじゃね？」って思われるわけで。
当事者にしろ、巻き込まれた側にしろ謝ればいいってモンじゃない。
「企画については知らなかった。すみませんでした」じゃないだろ。
まずは、どういった経緯があって、謝罪文を上げたのか書かなきゃ、「謝罪」にならない。
経緯を書けないのは「シークレット企画」の内容を知られたくないからで、
つまりは後ろめたいところがあるんだろ？
取り繕った嘘でうやむやにして、このままスルーされるのを望んでいるからだろ？
そう勘繰られても仕方のない対処。
誠意ってなにかね。
- 236 ：音源：2008/11/22(土) 04:26:38 ID:wzjQDLOU0
- オンリレポからの証言ってのせていいのかな？
とりあえずまとめると「本人？」という方が多い
- 237 ：音源：2008/11/22(土) 04:29:14 ID:o5So+/nd0
- 普通のサイトの厭離レポで批判しまくるほうがおかしい
- 238 ：音源：2008/11/22(土) 04:35:23 ID:wzjQDLOU0
- それは当たり前
検証材料くらいにはなるかなと
- 239 ：音源：2008/11/22(土) 06:33:10 ID:oLVUL9ZyO
- 自分もそんなかんじ。
協賛の知り合いの他ジャンル者なんだけど、サイトで謝罪文見て、何があったのかな？って思って
厭離サイト見に行っても「こういう問題がありました」というのが一切書かれていなくて、言い訳ばっかりで
「公式のものは使用してませんのでご安心ください」から類推して「ああ、切り貼りの疑いか」って理解したけど、
協賛共々なんか変な謝罪だなーって思ってたらこのスレ見つけて、やっぱり問題になってたんだ、って思った。
他ジャンル者なのであんまりでしゃばる気はないけど、これがまかり通って欲しくはない、という気持ちは一緒です。
- 240 ：音源：2008/11/22(土) 06:36:09 ID:oLVUL9ZyO
- 安価抜けてたorz
↑は>>234です
- 241 ：音源：2008/11/22(土) 07:05:33 ID:TBH6yZgU0
- つーかイベとか行かない身には
あの謝罪文だけ読んでも何の説明にもなってないし
ググり直してこことかで調べ直さないと詳細が全く分からない。
- 242 ：音源：2008/11/22(土) 10:03:31 ID:N0jGxX0SO
- 確かに謝罪文はシークレット企画で放送した吟肘会話の件ですが、くらいは書けと。
サイトやミクシのレポ見てると結構聞いた人居るみたいだけど
どの人も問題視はしてないみたいだな…
- 243 ：音源：2008/11/22(土) 10:08:14 ID:H8wSBGmIO
- 一般客が問題視してないのはまだいい
問題は運営側が問題視していないところであるからして
- 244 ：音源：2008/11/22(土) 10:29:45 ID:N0jGxX0SO
- そうか、そこからだよな…
- 245 ：音源：2008/11/22(土) 10:56:29 ID:ctLN/RoY0
- >>242
でもどのﾚﾎﾟ見てもはっきり「吟の声だった」って書いてるんだよね。
何を話していたかはよく解らない人が多かったみたいだけど、
声に関しては聞いてすぐ「吟さん」と解る状態だったんだろうね。
色んな話を総合すると３ゼットのドラマだったのかな。
あとこういう著作権問題を一般が知らないのはしょうがないことだよ。
同人界で著作権が重んじられるようになったのは近年になってからだから。
世間で著作権が注目される様になって、
「同人は著作権的には黒だけど、版権に敬意を払って申請できるものは申請する」
になってきた様な気する（この辺は詳しくないけど）。
自分はｲﾍﾞ主催とか全く解らないんだけど、これから厭離主催とかやってく人は
こういう著作権を重んじる流れを後世に引き継いでいかない立場なんだと思うよ。
同人自体が危機に晒されない様に自衛しましょうという意味でも。
つまり、そういう流れを一般に伝えていかなければならない厭離主催がそれをやっちゃたことが問題で、
しかも嘘で隠蔽しちゃったことがもっともっと問題なんじゃないかな。
- 246 ：音源：2008/11/22(土) 16:10:00 ID:PcAVi2N/0
- 一般が問題視してないってのは
・吟の中の人がそういうセリフがある仕事をしてる
・つぎはぎをイベで流していい
・声真似を有料イベで流していい
・公式ソースを許可なくイベで流していい
と思ってるって事だな
これはやっちゃいけない事なんだって所を主催も共催も大きく書くべき
- 247 ：音源：2008/11/22(土) 16:36:53 ID:Ij9PGR4l0
- ttp://sokubaikairenrakukai.com/
ここに一応報告しておいた。
もう既にやってる人がいるかもしれないけど。
厭離が誰でも簡単に開催できる現状では遅かれ早かれ
似たような事例はでてくると思うんで、その対策になればと思う。
- 248 ：音源：2008/11/23(日) 10:03:29 ID:01vYgB0MO
- >>247
報告乙。大型即売会に取り上げて貰うのはいいと思う。
少しでも注意喚起に繋がればよいね。
しかし今回の謝罪文改めて目を通してみたけど、
トレスで問題になった盗田の謝罪文よりひどいな…
ダラダラ長いだけで全く要領を得てないし。
- 249 ：音源：2008/11/23(日) 11:58:39 ID:uI/2BHe80
- 謝罪文をわかりにくく書いてるのはわざとだろ
知らない人にわざわざ知らせたくないから
わかりにくく書いてるんだろうな
じゃなければまず参加サークルに事情説明メールを
送ってもおかしくない
- 250 ：音源：2008/11/23(日) 12:36:37 ID:YzkFi5AIO
- 主催も協賛も何の件について書いてるのかはっきり書いてないからな
「公式は一切使用してません」ばっかり
- 251 ：音源：2008/11/23(日) 12:43:35 ID:c8qgnY960
- 主と共のサイトのURLと画像を使ってニコ厨よろしく動画作って
ニコにUPればいいんじゃないの？
『公式』の画像と音声は当然使わずに、主犯と共犯のものを
繋いで貼って編集しましたってカンジでさ
いーっぱい加工としけばサイトの画像使ってませーんって言えば
バレないだろうしね
- 252 ：音源：2008/11/23(日) 12:57:37 ID:aNxrjhrO0
- ………バカ？
- 253 ：音源：2008/11/23(日) 13:14:19 ID:T4B9VjD/0
- >251
まったく動きがなくて腹立たしい気持ちは判るが
主催・協賛と同じ、恥知らずなレベルまで落ちてどうする
冷静になれ
- 254 ：音源：2008/11/23(日) 13:20:42 ID:wpkzRuMZ0
- 発想がリア厨だな
- 255 ：音源：2008/11/23(日) 14:22:13 ID:Jq/FGpoe0
- >>162
これだな
681 ：吟：2008/11/11(火) 14:26:14 ID:lYvxDRwg0
主催を擁護するわけじゃないけど自ジャンルだしいろいろ考えてたんだが、
これはどうだろうか
２５で声がそっくりさんの人にイベントでこんなことやりたいからこの台詞言ってくれと
メールでお願いした(２５ならそういうの分かってる人もいるかもしれん)
↓
もちろん一人が吟と肘の声マネできるわけないから別々
↓
二人の声をつなぎ合わせるから一言ずつとってもらう
↓
送ってもらったものを色々編集してつなぎ合わせる
↓
シークレット企画完成
条件てのは、声マネした人の名前を出さないとかイベント以外に使用しないとか
これならありじゃね
もしも自分が声マネしてくれといわれたら出す条件は↑みたいのになる
こんな条件なら音源をサイトにうｐできないし
きちんと誤解だということをおおやけに証明しにくいんじゃないかとゲスパー
実は企画は↑みたいな流れでやりました、とサイトにうｐしたら
誰が声マネしたんだとかいう奴は絶対出てくるだろうし
だからﾎﾞﾐｮｳな反省文になったんじゃないか
↓茸と数字
改めて、今回のシークレット企画について説明させて頂きます。
イベント中に使用致しました音声ですが、これは知人に同人イベントで使用するということで依頼し、
然るべき条件付きでならと承諾して頂いて、作成したものとなります。
音声を録音したものを使用し、音程編集を行い、全体を通して原作の明るい雰囲気に近づくよう繋ぎ合わせました。
危惧されております公式のものは、一切使用しておりませんのでご安心ください。
声をあてて頂いた方には、音声はイベントのみでの使用であるとお断りして引き受けて頂きました。
現在事態を説明して、皆様に安心いただくために今一度協力をお願いしております。
- 256 ：音源：2008/11/23(日) 15:12:41 ID:gFzn2VvK0
- たとえその「素人声優」とやらが二度と喋ってくれなくて、
使った音源の公開も許可しないのだとしても、
もう二度と台本を公開するぐらいはできるよな
それすらもできないんだから、嘘決定だろ
- 257 ：音源：2008/11/23(日) 15:20:02 ID:jLLywbjM0
- 自分は>>255で上がってる物を書いた人間ではないんだが、
実は似たようなことを考えていた。
声を作るって、難しいけど全く不可能な話でもないから。
なので自分は主催側を信じたい気持ちが大きくてここに居る。
だからこそ真実をはっきりさせてもらいたいんだよな…
- 258 ：音源：2008/11/23(日) 15:22:47 ID:jLLywbjM0
- >>256
台本の内容は知りたいところだよね。
もし素人に喋らせるとなったら、原作やドラマＣＤに無い台詞があるんだし。
全く同じものを喋らせたら手間かけて作る必要もないしね。
- 259 ：音源：2008/11/23(日) 15:26:51 ID:wpkzRuMZ0
- 素人の声をある特定の声優の声に加工する技術ねぇ…
歌ならまだしもな
それに問題のないものならばシークレットとか銘打ってこそこそしないで
「素人による音声ミニドラマです。そっくりに仕上がってますので必聴！」とか
宣伝するくらい堂々とやっても良さそうなもんだ
- 260 ：音源：2008/11/23(日) 16:14:40 ID:wpkzRuMZ0
- それから
もし公式のものを使っているならCDから取ったものだと思う
WAVEデータの編集なら楽だし素人にも出来る
生音やDVDから抽出する知識があればもっと長いドラマが作成できるはず
資料が少ない場合は1～2分が限界だろう
「俺とデートしようぜ」という台詞はPS2のゲームの特典CDにある
- 261 ：音源：2008/11/23(日) 17:26:30 ID:bpAdt/KY0
- 162は発想が逆だな
ニコの人ならば作成した音声は1回切りじゃなくて後日ニコでも公開するという条件のが自然
発表後にシークレットにする必要はない
せっかくやったのなら多くの人に聞いて貰いたい
でなきゃニコで声真似とかしない
ところで、数字という人は編集できるだけの知識あるのか？
編集方法を書いて貰えばいいんじゃないか
それで「その程度の知識でできるかどうか」は窓作成する人間にも音専門の人にもわかるし
音声一個ずつとか簡単に書くけど、もぞっそ難しいていうか
滑らかつなぎって不可能に近いんですけど
人間に台詞全部喋って貰う方が遙かに楽
ボカロ調教するとかのがなんぼか楽
素人使ったんならマイク撮り音声してんのになんで一語ずつ繋ぐ必要あんのかわかんね
ていうかそこまでして貰ってCDの台詞使う理由もわかんねーし
- 262 ：音源：2008/11/23(日) 17:53:28 ID:9EoStBzMO
- >>257
何であんだけカプやジャンルに迷惑かけまくった奴らを信じたいのかわからんが
>1にある魚拓見たら多分あの人達が嘘つきまくってるのがわかると思うよ
というか素人声優っていう説明をしちゃったからそれ前提で話を進めてあげてるだけで
事が起こったときからスレにいた人のほとんどはは茸たちが黒だと思ってると思うよ
- 263 ：音源：2008/11/23(日) 17:54:23 ID:FSQ8xUIX0
- >>257
不可能じゃないっていうのはよく分かるし、実際数字もそういう考えだから、この言い分で貫き通せると思っているんだろうけど
聴こえた音声はくぐもっていたという証言があるし
そんな状態で「吟と肘の声だ」とはっきり書いたレポばかりということは
聴いた人間は『直感的』に声の主を聞き分けていたわけだ
前にも出てたけど声そのものより呼吸だったり間だったりが「似てる」「似てない」の主な判断要素なら
音声加工なんかで素人がそっくりに仕上げるのは無理なんじゃないかな
- 264 ：音源：2008/11/23(日) 18:36:29 ID:lPl+J23s0
- だから真偽をハッキリさせるためにも
ドラマうpかせめて台本うpでしょ。
- 265 ：257 ：2008/11/23(日) 18:44:46 ID:jLLywbjM0
- >>263
「声の質よりイントネーションや癖が重要」
「素人だと滑舌が悪くて使い物にならない」
だったら書き込んだのは自分。
詳しいやり方と可能性についても聞いてるんだけど、
ここに書いてしまうと主催側に言い訳のヒントを与えてしまうこと＆
自分が挙げた条件と数字の知人の条件が合っていたら数字側に迷惑がかかるので、
現段階では伏せておく。
とは言ってるけど、自分も「多分嘘だろうな」と思う気持ちの方が強いよ。
加工ができたとしても、そこまでしてやるほどの企画とも思えないし、
音声以外のコンテンツも全く動きが無いし（ｱﾝﾇﾛとか落し物とか）。
ただ自分は厭離を応援してきたから、これが嘘だったらすごくがっかりだよ。
- 266 ：音源：2008/11/23(日) 19:44:03 ID:wpkzRuMZ0
- そっくりさんに頼みました
↓
吟と肘のそっくり声さんと偶然知り合いってありえなくね？
↓
音程編集しました
って流れだからな
本当に声優そっくりに加工する技術があるなら人に依頼する必要もない
自分の声を撮って加工すればいい
ボイスチェンジャーならともかく、声紋スキンなんてあったら恐ろしい世の中になるけどな
もしあの説明が嘘でも自分は驚きもがっかりもしない
ただこのまま曖昧ではっきりしない状態だと色々疑問がわいてくる
やった事なら真実を話して誠実な対応をすればいいし
やっていないなら、周囲を納得させるだけの説明をする責任は主催としてあると思う
自分の為にもここで逃げない方がいいんじゃないかと思うが
タチの悪そうな私怨につきまとわれている印象があるので尚更に
- 267 ：音源：2008/11/23(日) 19:44:13 ID:v0Xzu6a70
- シークレット企画が物真似じゃ、終わっても隠すほどの事もないと思う。
それこそ当日、259みたいに「洒落企画です」的に言ってしまえばいい。
それでなーんだ物真似？って思われても別に当日受けたらいいんじゃないの。
問題はおそらく本人の声を「素人の物真似」といい、主催の癖に
「知らなかった」と言って逃げる汚さと無責任さ、
そして声優さんにも失礼。それが頭くるんだよな。
こういうのって著作権とかはどうなるんだろ。
- 268 ：音源：2008/11/23(日) 19:59:28 ID:FSQ8xUIX0
- >>265
それだと思う
同一人物だったか、失礼
>>267
もちろんアウト
というか今更じゃないか
- 269 ：255：2008/11/23(日) 22:39:29 ID:Jq/FGpoe0
- >>257
自分は主催達を信用、庇おうとして上のを書き込んだんじゃないぞ
むしろ>>262の言う
＞素人声優っていう説明をしちゃったからそれ前提で話を進めてあげてるだけ
これと同じ気持ちだ
茸たちが同人スレをどれだけ参考にしているかっていうの知ってほしかったんだ
- 270 ：257 ：2008/11/23(日) 22:43:08 ID:jLLywbjM0
- つか、茸のサイト消えてない？
ｱﾝﾇﾛ告知サイトやｲﾍﾞのサイトからﾊﾞﾅｰが無くなってるんだけど。
サイトも見られなくなってる。自分のパソコンがおかしいのかな？
- 271 ：音源：2008/11/23(日) 22:48:04 ID:Jq/FGpoe0
- 確かに見れないな
- 272 ：257 ：2008/11/23(日) 23:07:38 ID:jLLywbjM0
- 検索してみたらまだあった。
どうしたんだろう？
- 273 ：音源：2008/11/24(月) 00:09:47 ID:Rgx7yJ2HO
- ＞茸
ﾄﾝｽﾞﾗの準備だろJK
- 274 ：音源：2008/11/24(月) 02:28:33 ID:dF2wUJzq0
- 私パソだと見れるよ？
私のがおかしいのか？
- 275 ：音源：2008/11/24(月) 02:48:28 ID:GL87Dcpc0
- イベサイトからバナーを外すってのはあまりにきたねえな。
このスレやサイト見ても主催が誰か、詳しくない人には分からないようにしたのか。
まあ後ろ暗いことがなければそんな事は普通しないよな。
結局素人使ったってのは嘘で、知らなかったってのも嘘で、コミケ前に
逃げてばっくれ続けることにしたんだな。主催として最低だ。
- 276 ：音源：2008/11/24(月) 03:01:45 ID:o0wNpTaO0
- 私のﾊﾟｿからもちゃんと表示して見えてるよ
落ち着いてー
見えなかった時ってたまに数分程度鯖の関係で
表示されない時があるしそれだと思うよ
- 277 ：音源：2008/11/24(月) 08:15:32 ID:ZIAJ6Da/0
- 自分は茸のと同じ鯖つかってるんだけど
昨晩は２０分ほど障害でみれなくなってる。メールきてた。
ここそういうのよくあるんだ、管理者いい人で好きだけど。
ちなみに２５日の午前３時頃から８時頃までサーバ以降のメンテナンスがあるらしいから、その間も消えてるよ。
- 278 ：音源：2008/11/24(月) 09:17:21 ID:aonyrDIZ0
- 確認もしないうちから先走って批難するな
糾弾している側の方がバカに見える
音源を製作した人間以外製作方法を知らないって事はまずないとは思うけどな
流した後に「どうやって作ったの？」くらい当人間で話題になるだろうし
そういう話題にならないと逆に不自然だろう
当日まで知らされていなかったのなら余計にその内容に興味あっただろうし
何の機器を使って再生したのか知らないが
機器の搬入や使用の相談もしなかったとは考えにくい
何時頃にどんな形でどのくらいの時間をかけてするのかも事前に相談無くやったというのかね
まぁ知ってても知らなくても主催は共同責任だとは思うが
- 279 ：音源：2008/11/24(月) 10:23:42 ID:SulyRyKr0
- わざわざシークレット企画ってサイトで宣伝してるのに
数字以外知りませんでしたとか普通にありえない
茸と協賛は本当に知らなかったなんてアホな言い訳が通じるとおもってんのか
つか２回も流した時点で主催協賛全員同罪だ
- 280 ：音源：2008/11/24(月) 11:29:21 ID:MyQRq1CLO
- >278
そこまで周到に準備ができるようなスタッフだったら
今回みたいなことは起きない気もするよ…
主催気取りたい、協賛名乗りたい、スタッフやって
頑張ったアテクシ気取りたいような人の集まりだったと
言われても仕方ないよ
追い詰められた時の対応ってほんと本性出るよね
- 281 ：音源：2008/11/24(月) 14:21:54 ID:6H6/Z71P0
- 協賛の中で一人だけサイト更新してるね。
ニュアンス的にメールの返信とかの対応もしているみたいだ。
この人以外はだんまりなところを見ると、協賛同士も連携は取れてないっぽいな。
しかし例えば公式のつぎはぎだったとしても、最初から
「皆様に楽しんでいただきたい一心で企画いたしましたが、勉強不足でした」とか
「主催協賛に認識が足りず、この様な結果となってしまいました」とか何とか
謝罪しておけば今頃は沈静化してたとおもうけどな…
- 282 ：音源：2008/11/24(月) 15:25:28 ID:UPNPeNz4O
- ＞確認もしないうちから先走って批難するな
これは勿論サイトが見れないで騒いでる人に対してだよな・・・？
公式のものを使ったのは今までの流れや行った人の証言、主催の態度からして明らかなのに
上の方のレスみるとまだ儲か本人乙か知らないが頑張ってる人がいるな
- 283 ：２７２：2008/11/24(月) 15:51:43 ID:6H6/Z71P0
- >282
「確認もしないうちから先走るな」は多分自分に対してだと思う。
確かに茸のサーバーって予告無く落ちるんだよ。
今までも何度かそういうことあったと思う（ヲチでも話題になってた）。
確認もせず書き込んでしまったことを反省しているよ、ごめん。
あと>278 は別に主催を擁護しているわけじゃなくて、
確認もせずに逃げた呼ばわりするのは却ってこちらの品位を下げるってことを
言いたかったんだと思う。逃げてもいないのに逃げたと言うのは叩きと同じだと。
確かにその通りだと思う。
- 284 ：278：2008/11/24(月) 16:12:56 ID:aonyrDIZ0
- 違う>>278は>>275に対する書き込み
わかりにくくてすまんかった
下の4行に関してはその通り
何でもかんでも本人乙する人間もいい加減痛いと思う
色々な意見が出て当然でそ
- 285 ：音源：2008/11/24(月) 16:50:43 ID:UPNPeNz4O
- じゃあ儲乙？
主催協賛の少なくとも誰か一人は確実に同人スレ見てたみたいだから
本人乙されても多少は仕方ないと思うんだが
あとこのスレから見始めた人は前の同人スレも是非見てきてほしい
- 286 ：音源：2008/11/24(月) 17:56:59 ID:aonyrDIZ0
- 本人乙だと思うレスがあるなら
それに対して「それは間違った考え方」だと論で対抗すりゃいいだろうに
自分の意に沿わないレスにいちいち本人乙で噛み付いてシャットアウトしたら
最後には誰もいなくなるぞ
- 287 ：音源：2008/11/24(月) 17:58:24 ID:MYIjypWr0
- ここに集まってるのって少しでも非難されると儲乙ｗ主催乙ｗとなるのな
謝ってるやつにも文句つけてる奴は基地外ですか
まとめサイト作るとか公開質問するとか言ってるけど何がしたいの？
スルーされて同人から足洗われたらそれまでじゃね？あ、同人から足洗わせるのが目的なのかな？
それとも私たちが悪うございましたどうかお許しをって泣いて土下座でもさせたいの？
主催たちに問題があったのは確かだけどそれを糾弾するのはお前らじゃなくて公式がやることじゃない？
逆にお前らに追求する権利なんてないと思うけどな
自分たちも吟で二次やってんだろ？黙認されてるだけで許可受けてるわけじゃないんだろ？
公式からしたら同じ穴の狢じゃないのー？
正義厨きんもー☆
- 288 ：音源：2008/11/24(月) 18:01:22 ID:6H6/Z71P0
- つか、なんで儲がここにいちゃいけないのかが解らない。
上で「主催協賛を信じたい」と言っているのは自分だけど、
信じたいからこそ真実を明らかにしてもらいたいと思ってるんだよ。
同人スレもヲチスレも見たし著作権問題についても若干勉強したよ。
主催協賛に対する個人的感情がどうであれ、
音源問題に対して疑問を持っている人が集まるのがこのスレじゃないの？
こっちは真面目に議論するためにここにいるのに、
気に入らないから「本人乙」「儲乙」されたんじゃたまらないよ。
- 289 ：音源：2008/11/24(月) 18:19:48 ID:6H6/Z71P0
- >287
一応真面目に答えておく。
このまま主催協賛が逃げたとして、この先何事も無く活動できると思うか？
仮にも飛翔ジャンルの一番大きなカプで起きた事件、絶対に足がつく。
茸にはかなり粘着な私怨もついてるっぽいし、この先どこにいったって叩かれるよ。
もし今ここで謝れば、音源を使ったことと嘘をついたことに対して責める人がいても、
「ちゃんと認めて謝った」と庇ってくれる人が出てくる。
つまりこのまま逃げても主催協賛に良いことなんて一つもないんだよ。
あと「二次やってるくせに」という意見に対してだが、
「同人は著作権的にはアウトだけど、原作と版権元に敬意を払って
申請できるものは申請して使用していきましょう」
というのが今の同人界の流れ。もちろん自衛の意味もある。
仮にも主催をやろうという人間が、この流れを無視しちゃいけない。
異論があるかもしれないが、主催協賛は人の上に立つ立場だよ。
次にやりたいと考えている人に対して、背中を見せるのも仕事の一つだよ。
そういう人が嘘ついたりごまかしたりしちゃいけないんだよ。
前に書いたことをそのまま書いてる上、長くなってｽﾏｿ。
- 290 ：音源：2008/11/24(月) 18:19:49 ID:aonyrDIZ0
- >>287
そりゃパクラーがよく口にする
「私とラレの間の問題！他の人は口出さないでふじこ！」的な論理だな
傍から見りゃ単純に、主催が参加者の疑問に答える義務を怠っている印象があって
その問題がジャンル全体に波及しそうな勢いだから何とかしろって話なんだが
- 291 ：音源：2008/11/24(月) 18:22:53 ID:UPNPeNz4O
- >>287
むしろこのままジャンルから消えてくれたら嬉しいぞ
消えてくれるなら謝らなくてもいいと思う
つか正義厨とか言うお前は何を望んでここにいるんだ？
>>288
儲が駄目じゃなくあからさまに擁護しようとしてるやつが沸くから言ってんだろ
- 292 ：音源：2008/11/24(月) 20:22:49 ID:aPmPIXPh0
- 原作と版権元に敬意を払ってればいいの？なにそれｗ紳士的なら泥棒もおｋなんでつか？
問題がジャンル全体に波及しそうだから何とかしるとか言ってるけどさー
問題をでかくしようとしてるのってここに集まってる奴らじゃね？
もし主催が公式使いましたすんませんって白状したらそのあとはどうするの？
そこで終わり？もうやらないでねってか？それともその時こそ公式に24する？
そういえばどこにでもいるよね揉め事大好きな奴って
口出す権利すらないのに被害者面して乗り込んでくる
自分が直接的な被害を受けたわけでもないのにご苦労なこってｗ
被害なら受けてる？何の？吟で二次やれなくなるかも？ってないないｗ最初っから二次やる権利なんてないからｗｗｗ
今回も公式使われて権利を侵害されましたって顔しちゃってるけどここにいる奴らこそ侵害してるのにね
真相を知りたいとかジャンルを守るためとかそこら辺が正義厨だっつてんだよ
291みたいにジャンルから消えてくれたら嬉しい追い出したいってはっきり言えよ
なんにせよ追及してる奴らがアホばっかだから主催協賛とも楽々で逃げ切りだろうな
>>291
お前は何を望んでここにるんだって、釣りに決まってんだろバーカｗｗｗ
かまってくれてありがと楽しかった☆ミ
- 293 ：音源：2008/11/24(月) 20:29:10 ID:j8Ba2rCXO
- 今回のスルー検定はなかなか難易度高いな
- 294 ：音源：2008/11/24(月) 21:11:16 ID:aonyrDIZ0
- 燃料過ぎてテンション下がるな
- 295 ：音源：2008/11/24(月) 21:13:02 ID:v9Le2jlL0
- まあどっちにしろ本人乙儲乙とかはせず、むしろ儲も含めて冷静に話し合うべきじゃないか
ヲチスレとかじゃないんだし、そんなくだらないことで揉めてどうする
- 296 ：音源：2008/11/24(月) 22:42:03 ID:t4K5DvjM0
- >>295
同意。
本人乙とか儲乙とかいらない。
アンチスレなら擁護レスに対して「儲乙ｗ本人乙ww」
は当たり前だけど、ここはそういうスレじゃないよね。
292は頭に血が上るのも分かるけどさ。
真理を言っているだけに残念に思う。
煽り口調になる必要なんてないのに。
- 297 ：音源：2008/11/24(月) 23:09:32 ID:YmP9GS5m0
- とりあえず主催に望むことは
・当日の使用音源の公開
・無理な場合は台本の公開
・その知人とやらの新録の声
かな
- 298 ：音源：2008/11/25(火) 01:10:22 ID:rZridv+00
- 釣りだか儲だかしらないけどどうせ12月まで動きがなかったらお望み通り関係各位に
- 299 ：音源：2008/11/25(火) 08:06:50 ID:hk8RPBim0
- 儲なら二度目にわざわざageないだろ
同人板でも擁護装ったド下手な釣りやってる奴いたからそいつじゃね
まぁどっちもいいけど
- 300 ：音源：2008/11/25(火) 08:41:49 ID:8rTse4iB0
- いつまでたっても更新されないな
とりあえず今数字とのコネクションなりなんなり、どうなっているのか状況報告くらいしてくれればいいのに
勘違いして自粛のつもりなんだろうか。
- 301 ：音源：2008/11/25(火) 09:44:30 ID:4LqEOn7k0
- >>288
儲がいちゃいけないとは言わないが
事の経緯すら明らかにしない、メールの対応すらしないという
不誠実な態度を取り続けている状況で
現段階ではとうてい真実とは思えない主催側の「素人声優を使った」という言い訳を、
「儲だから信じたい」という個人的な感情を根拠に、
「難しいけど全く不可能な話でもない」などと肯定するから
儲乙言われるんじゃないか？
可能かどうかは主催が明らかにしなきゃいけない部分だろ
それすらしていない段階で追求を厳しくするならともかく
信じたいから信じてあげようなんてレスをしても反感を買うだけで
賛同されるはずないよ
儲ならもう少し考えて発言した方がいい
- 302 ：288：2008/11/25(火) 11:14:22 ID:lXMTlExo0
- >>301
根拠も無く信じたりはしてないよ。
一応音声弄ったことがある人と検証した結果、
「限りなく難しいけど、できなくはない」という話になった（ホントに難しいけど）。
詳細に関しては、主催側にヒントを与えそうなのと
数字が詳細を公表した時に条件が被ってたら迷惑がかかると思って書いていない。
と言いつつも、あの発言に関しては反省している。
自分は「嘘だったらがっかり」という気持ちだけど、
色々な立場で真剣に怒っている人に対してすごくは不謹慎な発言だったと思う。
もう「信じたい」とか言ってる段階じゃないよね。
本当に謝罪したい。そしてご忠告もありがとう。
- 303 ：音源：2008/11/25(火) 11:21:38 ID:mXx986Hm0
- 12月まで動きがなかったらなに？関係者各位にご注進？いいんじゃないの？がんばってくだしあ＞＜
でもそれなら今回の主催たちだけじゃなくご自分の西都も晒してごめんなさいするんですよね？
海鮮なら知ってるｻｸﾙ全部チクるんだよね？そんなん当たり前だよねえ？
そうじゃなきゃふぇあーじゃないもんねー
「私らはいいけど今回の奴らは許せないのふじこっこ！」なーんてまさかね
わざわざ自分からごめんなさいしに行くなんて凄いや！なかなかできないことですよこれは！
死なばもろともって感じ？美しい精神をお持ちですねさっすが正義厨☆は偉いなーｗ
あと一週間で主催が動くとも思えないし公式凸はほぼ決まりかなあ？
がんがれー！無茶しやがってのAA用意して待ってるからー！
- 304 ：音源：2008/11/25(火) 11:28:08 ID:hk8RPBim0
- 3点
- 305 ：音源：2008/11/25(火) 11:34:26 ID:1XpeVA/h0
- 凸はもう出てるんじゃねえの？
出てたって今の状況じゃ公式も動きようがないけどさ
- 306 ：音源：2008/11/25(火) 13:36:27 ID:awu8+Gle0
- 他カプまで巻き込むな
- 307 ：音源：2008/11/25(火) 16:04:41 ID:D2hW9mJCO
- 釣られてやるよ
品がなさすぎてリアルにうざい書き込みが目に余る
儲もｲﾀﾀってことになるよね
- 308 ：音源：2008/11/25(火) 17:24:16 ID:LAmf1rYB0
- 釣られすぎﾜﾛﾀｗｗｗここは何て釣堀ですか？
スルーできないなら見るな書き込むな。
そのスルースキルの低さが愉快犯を呼び込んでるように見えるんだけど。
釣られてやるよとか強がりもいらない。
このスレ自体がｲﾀﾀになる前にスルーを覚えた方がいい。
- 309 ：音源：2008/11/25(火) 17:49:32 ID:n34P09x90
- 吟信者のスルースキルが高いなら関連スレがあんな有様にはならんと思う
- 310 ：音源：2008/11/25(火) 19:14:13 ID:5fMuaet30
- で、主催協賛は今頃冬コミ用の原稿ですか？ですよねーｗｗｗ
- 311 ：音源：2008/11/25(火) 20:42:40 ID:zpTpanPg0
- 凸した奴は絶対いるのに動きがないって事は企業はスルーってことでしょ
こんな蚊みたいな事例を凸されたって企業は困るだけでつ
- 312 ：音源：2008/11/25(火) 23:38:20 ID:cfVOa3q8O
- ここで騒がれてる程は本人達重く考えてないよな
- 313 ：音源：2008/11/26(水) 01:58:13 ID:BSY8Eg7X0
- 凸するっていっても口ばっかりでしょ？
主催協賛は冬コミで一儲けして他ジャンルに逃げてこの件は終わり
残るやつらも責任は感じてない
２チャンウゼーって言ってるって又聞きしたから多分そうなる
- 314 ：音源：2008/11/26(水) 02:54:02 ID:SKY02du10
- そんなに煽らなくても、どんな顔して冬コミくるのかちゃんとヲチるよ。
なんなら直で話きいてみるよ。スペースに凸で。
- 315 ：音源：2008/11/26(水) 03:26:06 ID:7Gvcfp900
- >>314
それならさすがに逃げられないだろうな
嫌な顔されるだろうが頑張れ
- 316 ：音源：2008/11/26(水) 07:54:37 ID:8SEzjMEn0
- 凸話題はLRで禁止だろ
やるなら個人の責任でやれ
いちいち書き込むな
- 317 ：音源：2008/11/26(水) 13:09:41 ID:dqaKI0M30
- ここで凸するとか言ってる人は言いたいだけだとオモ
万が一スタッフ呼ばれて周りから基地扱いされるってのはプライドが許さないはずだからね
- 318 ：315：2008/11/26(水) 16:14:33 ID:7Gvcfp900
- 追い込むスレじゃないよな
無責任に頑張れとか言ってすまん
- 319 ：音源：2008/11/26(水) 16:47:34 ID:tjYLZKAW0
- 音源問題をクリアにするためにもプレッシャーを掛けていく必要はあると思うよ
これだけ言われても２ちゃんウザ巣で平然と自分の原稿やって
イベントに参加するつもりでいる連中なんだ
ジャンルスレテンプレにこのスレへの誘導を入れる
いつどんな問い合わせをし返答があったかどうかを書き込んでいく
直接聞いたならその詳細を書く等
些細な証拠でも積み上げて逃げられないことを分からせたほうがいい
- 320 ：音源：2008/11/27(木) 11:17:09 ID:4qEe1X3R0
- そして誰もいなくなった
- 321 ：音源：2008/11/27(木) 11:23:45 ID:pCtRxtSZ0
- 物真似、似てるでしょーと数字と茸の絵で作った本を販売しながらage
- 322 ：音源：2008/11/27(木) 20:05:30 ID:OesXeAvyO
- 自分は著作権の発生する仕事をしてる
だから寺や吟のｵﾝﾘでバカ主催のやったことは黙って見てられない
自分自身は同人活動してるわけじゃないけど、
同人そのものは作品への愛だから、ある程度までは寛容であるべきだと思ってる
ただこういう暴挙が見過ごされて、やり逃げ可能って風潮になったら同人は終わりだ
著作権者も同人禁止せざるを得ないしね
同人を見て見ぬふりしてるのは、広報的な意味合いを少なからず認めてるからだ
人によって解釈は違うが、自分はそう理解している
茸みたいな手に負えないバカ主催を今後出さないために
ｵﾝﾘ行った人には証言など出してもらって、
状況証拠から固めていければある程度の抑止力にはなると思う
良識ある同人者がまだ多数いることを信じているよ
- 323 ：音源：2008/11/27(木) 20:09:00 ID:A2w0QKWl0
- 同人板の時に最初の方に問い合わせしたと書き込みした者だが、19日に返事きてた
もう来ないだろーと思って、今まで見てなかったが今日見たら来てて驚いた
別に自体が進展しそうな内容は無かったんだが
これ、内容晒した方がいいか？
名前は伏せるし、自分海鮮だから身バレ関係ないが
これもLR的にはマズイのかな？
- 324 ：音源：2008/11/27(木) 20:37:12 ID:A2w0QKWl0
- 自体じゃなくて事態だな
- 325 ：音源：2008/11/27(木) 21:49:33 ID:eF7kN2+V0
- 差し支えない程度に晒してくれよ
- 326 ：音源：2008/11/27(木) 21:50:20 ID:TcM5KfHW0
- >>323
全文転載じゃなくて要約ならいいんじゃないのかなあ。と適当にいってみる
協賛の一人、冬欠席だね…（ほかのとこはサイト見てないからわからないけど）
- 327 ：音源：2008/11/27(木) 22:04:05 ID:tp26KH4w0
- >>322
自分も著作権扱う仕事してるから、気持ち解る。
同人誌なんて、著作権的には真っ黒なんだよ。
だけどだから何をしてもいいってわけじゃない。
個人的な考え方だけど、企業側は同人の存在を知ってて、
お目こぼしをしてくれているんだよね（認めてる、じゃなくてお目こぼし）。
そういう企業側の気持ちありきで成り立ってる世界なんだから、
守れるものは守って行くのが企業側への礼儀だと思う。
でも、多分茸厭離が叩かれているのは音源問題そのものじゃないんだよね。
音源問題に関しては、きっちり謝罪をしていればとっくに終わってた問題だよ。
それを「知りませんでした」「数字が勝手にやりました」で済ませて、
中の人の声を素人の声だと言ってみたりしてるからおかしくなってるだけで。
- 328 ：音源：2008/11/27(木) 22:20:40 ID:tp26KH4w0
- >>326
音源問題とは関係ないところで決めたのかもしれんが、なんだかな…
音源問題も非常識だがﾐｹ欠席も非常識だと自分は思う。
自分勝手な意見だけど、自分はﾐｹ欠席とかジャンル撤退とか
そういう始末の付け方が一番好きじゃない。
- 329 ：音源：2008/11/27(木) 22:57:02 ID:nB1S+bv/O
- 協賛のサイト見てないからわからんがスペを取っているにも
関わらず欠席ってこと？
- 330 ：音源：2008/11/27(木) 23:07:53 ID:nWB4EWyD0
- >>329
そう
委託して在庫は捌く気みたいだよ
今後サイト更新なし、続き物の話放置してトンズラするってさ
レイヤーでwebに顔晒してながらトンズラできるとでも思ってんのか？
共犯者の癖に、委託先に詳細話して委託してるなら、
委託先も音源軽く見てるって事だ
- 331 ：音源：2008/11/27(木) 23:13:25 ID:tp26KH4w0
- 当日参加って言ってたのに参加しないって書いてあったから、
てっきり受かってるのかと思ったけど、
考えてみれば最初から知人ｽﾍﾟでの参加だったかも知れないよね。
カタログ出てみないと解らないか。ごめん、勇み足だった。
- 332 ：音源：2008/11/27(木) 23:16:12 ID:A2w0QKWl0
- >>323だが
とりあえず、関係あるとこだけ
吟肘オンリーイベント『hiGH！』実行委員会 代表数字と申します。
この度は、十分な情報が行き渡らず、皆様の混乱を招く結果となりました事、
深くお詫び申し上げます。
なお、323から提案されております、
声の担当をして頂いた方に告知サイトで発表する件に関しましては、
声の担当して頂いた方に現在事態を説明して、
皆様に安心頂く為に今一度協力をお願致しております。
現在の進捗の方が気がかりかと思われますが、
提案して頂いたように告知サイトにて発表する事で、
声の担当をして頂いた一個人様の個人情報が
漏洩してしまう可能性のある交渉ですので、
信頼を得る為にも慎重に事を進めなければならないと考えております。
この度は、ご不安を煽るような告知、遅い対応に関しまして
ご不快にさせてしまい誠に申し訳御座いません。
本件に関しまして引き続き対応・交渉を行って参ります。
ご不安になられていると思われますが、
お待ち頂けますよう何卒お願い申し上げます。
自分が問い合わせしたのが10日で、これが来たのが19日
いつまで待ったらいいんだろうな
対応が遅い事に謝ってはいるが、ただ単に注意されたから謝ってるだけで
改善しようとする意思が全くないよな、これじゃあ
- 333 ：音源：2008/11/27(木) 23:37:17 ID:EnIr4SDc0
- >>332 冬コミの本入稿するまで待ってねｗ じゃね？
ふっざけんな、うちにメールの返信きてないぞ。
音源にあわせて
公園使用許可とか、「取ってますよ」と当日協（少なくともスタッフ）自身が口にした事をたずねただけで
返事が出せたり出せなかったりするのか
だって公園についてはここで「物真似だったらセーフかな？」みたいなヒント出てないもんね？
ここで解決策提案してくれるまで、返事なんて出せないし、サイト更新もできないね。
する気ないんだもんね。
どこまでも責任感のない主催だな。
- 334 ：音源：2008/11/28(金) 00:20:27 ID:7m4Isv2dO
- 声晒すぐらいで個人情報に関わるって…
地声ならわからんでもないが、物真似した声な上に
「より声優に似るように編集」までしてるんでしょ？
そんな条件でアップするんだから、身バレの可能性なんてほぼないだろ
どんどん墓穴掘ってってるなあ
- 335 ：音源：2008/11/28(金) 00:21:51 ID:rpWaftSk0
- >>331
別の協賛との合体スペで取ってたみたいだね（別協賛日記参照）
冬は別件で参加かもって言ってるけど、この人が働いてるメイドカフェが
企業参加するからその売り子でもするんじゃないの もしくはコスのROM売るか
打っててイライラしてきた
他の主催・協賛もサイト殆ど動いてないし冬ミケについて言及してないし
逃げる気満々だな
- 336 ：音源：2008/11/28(金) 02:32:07 ID:UN8Az0D60
- ここまでバックレた後に全部撤回して謝罪できるような人は
最初から謝ってるって
- 337 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/11/28(金) 03:12:56 ID:Nriy30q/0
- もう何でもいいじゃん
さっさと埋めようぜこんな糞スレ
埋め
- 338 ：音源：2008/11/28(金) 13:28:23 ID:9sUuliBj0
- >>335
いや、声晒しはヤバい可能性あるはずだよ。
だけどそれだったら台本なりなんなりを晒すという手があるんだが、
どうやらそれもしないみたいだよね…
自分は不思議でしょうがないんだけど、
どうして茸＆その周辺は自ら叩かれる方向へ進んでしまうんだろう。
列整理せずに叩かれていた時から思っていたことなんだけど、
整理しなくて叩かれるんだったら、ちゃんと整理すればいいんだよ。
なのにどうしてやらないのかがずっと疑問だった。
それと同じで、今回の事もどうして逃げようとするのかが解らない。
「知りません」で逃げることが一番叩かれることじゃないか？
若いって言っても十代後半だったら判断できて良いことだと思うよ。
- 339 ：音源：2008/11/28(金) 15:02:25 ID:ujFhp2+F0
- 慎重に事を進めなければならない、とかいっちょまえな事言うなら
誤解されるようなこと最初からするなよと言いたい。
何かと言い訳して逃げ回ってる感じだな。声で身バレってなんだ？
吟と肘の声に間違われるほど似せてるなら、知り合いがもし聞いても
わからないんじゃないの。というか、そんな人は元からいないのが本当だろ。
茸は「知らなかった」設定だから安泰確保で寧ろこいつが本当に黒い。
数字はバレバレ言い訳して苦笑するが、主催なのに「知らなかった」と
一切責任放棄よりまだマシ。お詫びと一緒に「ケーキと花もらって号泣」とか
書いてるあたり、既にお詫びじゃない。
- 340 ：音源：2008/11/28(金) 15:09:22 ID:gTNA4DO50
- どっちも同じだけ腹黒でバカで無責任と思うけど。
物真似って言っておけばいいよねｗ
知らなかったって言えばいいよねｗ
さー冬コミでまたスケブ描くよ（＾ｑ＾）だろ？
照明が消えて驚いた、と言ってる人はシカトで「楽しかったって言ってもらった」なんだもの
落し物とレポあげるって言ってそのままだし
逃げられると思ってる辺り、今が一番幸せだよね
- 341 ：音源：2008/11/28(金) 16:39:48 ID:aG+iv7pNO
- 確かに照明のことはありえないよね
批判や危惧している大半の良識ある大人の意見は無視
支持や楽観視してくれる少数の厨だけを儲として大事に大事にするのがありえない
- 342 ：音源：2008/11/28(金) 17:22:36 ID:ujFhp2+F0
- 参加者の安全とかそういう事を全てひっくるめて責任を持つ覚悟が
あってこその主催なのに、なんだか遊び感覚過ぎる。
金は取って吟肘サークルさん集めて自分のファンがいっぱい来てくれて
わー楽しい！みたいな。シークレットも何か問題が起こるかどうか確認を
するべきだし。（今回みたいな問題だけではなくて、人が殺到して危険とか
そういう事前確認）電気消えて面白かった、じゃないよ。
どれくらい暗くなったか知らないけど、転んで怪我する人がいたり、
置き引きの危険だってあったかもしれない。落し物だって困っていて
待ってる人がいるかもしれないのにね。
- 343 ：音源：2008/11/28(金) 21:08:59 ID:IyPkiDV8O
- 主催共催は学園祭のノリだ、と言ってた人がいたけど
むしろ誕生会のノリなんじゃないかと思った
- 344 ：音源：2008/11/28(金) 21:44:53 ID:spxjNQsFO
- 一応書いとく
照明については、そんな、怪我人出るような真っ暗じゃなかったんだよ
一列だけ消えた感じ
消えてる間も普通に絵を描けた。
- 345 ：音源：2008/11/29(土) 00:42:57 ID:pEqWLyBB0
- 真っ暗ならもっと騒ぎになるだろうと思うよ
だからっておべんちゃらの「楽しかった」を会場中の総意のように書く
自分大好きっぷりが
知らなかったｻｰｾﾝｗｗ
物真似っすから大丈夫、証拠だせねーけどﾋｬﾊ
な訳だ
- 346 ：音源：2008/11/30(日) 11:46:10 ID:B+AaDonL0
- 保守
- 347 ：音源：2008/11/30(日) 12:13:11 ID:6R6ccOmY0
- 協賛一人逃げたね
- 348 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/30(日) 13:06:55 ID:wnE1eFxw0
- 協賛、又示し合わせたみたいに同時に日記更新とかしてるけど、
このまま何事も無かったかのようにスルーする気なのかね
- 349 ：音源：2008/11/30(日) 13:06:59 ID:AnhvUKAg0
- 本当だ…
- 350 ：音源：2008/11/30(日) 13:07:57 ID:wnE1eFxw0
- ↑ 名前欄スマソ
- 351 ：音源：2008/11/30(日) 13:15:11 ID:AG98OyGSO
- まぁ休日だからね。
- 352 ：音源：2008/11/30(日) 15:37:38 ID:vEd6PhDwO
- 三毛で茸が参加するｱﾝﾇﾛの西都見て噴いた
さあ三毛来るのか怪しくなってきたな
- 353 ：音源：2008/11/30(日) 16:10:01 ID:PlKvu7uhO
- 厭離西都、イベレポはもう今更だしどうでもいいけど、
いくらなんでも落とし物はどうにかするべきだろ
困ってる人いっぱいいるんじゃないの？
ほんっとに何から何まで無責任だな
- 354 ：音源：2008/11/30(日) 20:12:40 ID:WVPuM6Xc0
- ｱﾝﾇﾛ辞退してるね
他にも描けない理由があったのかもしれんが、
このタイミングでは厭離がらみだと判断されるだろうな。
今更言ってもしょうがないが、
同カプや主催経験者じゃなくてもいいから、
冷静に判断することができる大人がついていれば良かったんだよ。
茸含めた主催協賛、本当に始末の仕方が幼稚すぎる。
日記を見る限り協賛の一人は責任を感じて残っているみたいだが
（特に何をしているわけではないがこの点は評価したい）、
その他と主催は「叩いてください」って言ってる様なもんだ。
厭離主催経験者の言葉だが、「著作権問題をクリアにしたり、
対応をしっかりしたりするのは自衛のため。主催をやるというだけで目立つから、
なるべく突っ込まれる部分を作らない様に行動する」って言ってたぞ。
茸も数字も突っ込まれる部分多すぎるんだよ。
今からでもいいから謝れるところは謝って、サイトを動かしてもらいたい。
ｱﾝﾇﾛをこういう扱いにすると、執筆者の儲からも悪く言われる。
- 355 ：音源：2008/12/01(月) 01:25:17 ID:3MaADXuy0
- さて十二月ですね
- 356 ：音源：2008/12/01(月) 07:36:28 ID:TksMp3Bg0
- いい加減だんまりは逆効果なのだと分かって欲しいんだが
- 357 ：音源：2008/12/01(月) 16:58:53 ID:GcXrkppxO
- なんかすごく後味悪いな
- 358 ：音源：2008/12/01(月) 18:12:02 ID:9lQjuurB0
- 吟肘ではよくあること
- 359 ：音源：2008/12/01(月) 23:17:38 ID:zQ9xW3DI0
- やっと落とし物のアナウンスがUPされたね
- 360 ：音源：2008/12/02(火) 08:09:21 ID:3N3o5S+qO
- ２で言われて実行すんのやめろよｗ
- 361 ：音源：2008/12/02(火) 08:39:34 ID:oLU029Cy0
- ちょｗｗｗこれは明らか
- 362 ：吟：2008/12/02(火) 09:47:37 ID:BW4N9xAB0
- わかりやすくてびっくりするね（棒）
冬コミカタログ発売いつだっけ？SPナンバー教えてねー
- 363 ：音源：2008/12/02(火) 22:51:02 ID:AnX6x0J60
- 主催も協賛も間違いなくここ見てるな
- 364 ：音源：2008/12/03(水) 20:10:57 ID:To9Yc7jx0
- 本人乙しまくる変なのがいるせいで
まともな論議できなくなってすっかりさびれたね
主催は嬉しいだろうな
- 365 ：吟：2008/12/03(水) 20:16:30 ID:DJuXn7rG0
- 率先して会話しろよ
サークル者には締め切りがあるんだよ
- 366 ：吟：2008/12/03(水) 20:51:27 ID:JHTKmz+b0
- 吟肘の人は冬ミケでも茸スペに並ぶよ
- 367 ：音源：2008/12/03(水) 23:15:16 ID:/EyNaidx0
- 吟肘はやはり糞カプだった
- 368 ：音源：2008/12/03(水) 23:56:46 ID:XVea1KLb0
- 2ちゃんを見るのは適切な対応をできれば何ら問題ないことだと思うんだが
問題はどこもはっきりせず有耶無耶なところなんだよな…
主催・協賛、ここを見ているのなら何度も言われていることだけど
主催は事実と証拠をはっきり提示した上で謝罪すること、
協賛は無暗に逃げないこと。既に二人逃げているようだが。
企画を止められなかったことや協賛として名を連ねていることで責任は協賛にもあるが
逃げたら逆効果。こういう考えは微妙だけど責任は主催より若干軽いと考える人もいただろう
主催はとりあえず動け、2ちゃんを煩がっている場合じゃない
2ちゃんだけでなく一般参加でも疑問を抱いている人は沢山いると思う、著作権わかってれば。
純粋にイベント行った人も不快にさせている場合を考えてくれ。ここだけのことじゃないんだ
この板を見ているならいい加減深刻さにちょっとぐらいは気付いたんじゃないか
儲は変わらず儲でいてくれるかもしれない、でもこの問題を知っている奴には妙な目で見られるのは確か
自分だったらそんなの嫌だ、というか大抵の人は嫌だと思う。主催・協賛もそうだと思う
自分たちの名誉のためにも証拠を出して誠意ある謝罪をすれば、遅れたことはやっぱり駄目だけど
多少何かは変わると思うよ。長文ｽﾏｿ
- 369 ：音源：2008/12/04(木) 00:02:27 ID:0BsW52/iO
- >>366
音源の事をあれだけ暈して暈して書いてるだけだもの
行ってない人やホモドラマが流れたの知っても事の重大さが分かってない人や
茸の痛さを感じないﾘｱ厨なんかは並ぶだろうね
- 370 ：音源：2008/12/04(木) 00:11:00 ID:6WCaz1sQ0
- 茸の信者はバカばっかりだな
品川信者並
- 371 ：音源：2008/12/04(木) 00:25:48 ID:EHwPfODCO
- まあこの件について知らない人もいるだろうし
- 372 ：音源：2008/12/04(木) 01:56:24 ID:q7tDjLIn0
- マジで気付かない人も居るだろうってくらいの
小規模な「お詫び」だよね
- 373 ：音源：2008/12/04(木) 04:12:24 ID:hDAvH6GaO
- こんだけ問題引き摺ってんのにイベントのバナーは「リンク外してください」だしな
- 374 ：音源：2008/12/04(木) 09:11:30 ID:IFDIbqS50
- 別にﾊﾞﾅｰはそれで良いと思うけど…
他ｲﾍﾞのﾊﾞﾅｰも大体そんな感じだし。
>>368
うやむやっていうか、行き当たりばったりなんだと思う。
厭離前から思ってたことだけど、「やりたい」という気持ちが先行しすぎて
そこに必要な計画とか綿密な打ち合わせが抜けちゃってるんだよ、多分。
とりあえず協賛は置いておくとして、主催陣がここを見ているなら聞きたい。
「貴方たちは、本当にあの厭離に愛があったのか？」
打ち上げで主催が号泣したと書いてあったが、信じられない。
本当に厭離に愛があったなら、こんな大きなケチがついたまま放置をするはずがないからだ。
自分は茸より下の年齢のとき、とある企画を任された（同人外）。
その企画に愛があったから、その名前と誇りを守るためならどんなことにも頭を下げたよ。
企画の名前を汚したくなかったら、日ごろの行動から言葉遣いまで色んなことに気をつけたよ。
そういう姿勢を見せていかないと、周囲がついてきてくれない。
自分たちが企画を大事にしていかないと、周囲も大事に思ってくれない。
今の協賛の態度が、主催人の厭離に対する姿勢を物語っていると思うよ。
今の茸と当時の自分が近い年だから、自分はこの厭離を応援していた。
自分たちが失敗すれば、今後ｲﾍﾞ企画をやるかもしれない未成年まで悪く言われる。
そういうことまでちゃんと考えてくれていると思っていた。
自分は上で「信じたい」と書いたけど、ここまできたらもう庇えない。
つか、同じ様なことを経験した立場として、今回の対応は本当に呆れるばかり。
長々とスマソ
- 375 ：音源：2008/12/04(木) 10:04:54 ID:O7Go5m36O
- 何が痛いかってもちろん音源の問題自体もそうだがその後のgdgdな対応が一番痛い
茸とその周辺と厭離に参加して音源問題わかってて黙認しようとしてる一部の吟肘者は
吟ジャンルだけじゃなく他ジャンル者にも迷惑かけてるのに
あんな突っ込まれたらボロボロ崩れる言い訳だけ出してこのままうやむやにするつもりかな
茸と周辺がこれからどうするか知らないがもし活動続けたらツラの皮あつすぎだろ
ジャンルの鼻つまみ者だよ
正直まともな対応も謝罪もできない、する気がないなら、消えてほしい
- 376 ：音源：2008/12/04(木) 15:02:05 ID:QWrgr0HB0
- イベに愛はあっただろ。けどそれは吟肘というより自分マンセーイベだから。
上にもあったけど茸お誕生日会みたいなもの。374みたいに頭下げてまで
成功したいとは違う。「号泣ってこういう事を言うんだと知った」とか
芸能人みたいな酔ったコメントもこの事後事態で逃げる方向も、
茸的に吟肘ジャンルの事はどうでもよくて自分がケーキやら花貰って
号泣できてマンセーメールを信者からもらえたらもう満足なんだろう。
問題は知らなかった事にしてるし。
コミケ前だから忙しいふりネット落ちのふりで逃げるにはいい時期だろう。
結局未成年、社会経験ない主催のイベには参加しないが吉、無理、という
前例を作った最低な主催だよ。まあ若いうまいとちやほやしてた輩もどうかと
思ってたんだけどね……。
- 377 ：音源：2008/12/04(木) 16:12:31 ID:mC44BFlNO
- 今見てきたところ、協賛の一人の謝罪文にやっと謝罪らしきものが載ってた。２を見てかどうかは知らないしまだ何も解決はしていないが心意気は誉めたい。
…にしても、主催は何をやっているんだろうか…
- 378 ：374：2008/12/04(木) 17:52:33 ID:IFDIbqS50
- 協賛の中にはちゃんと問題と向き合ってる人もいるんだよね。
主催はこういう協賛のことまで裏切っていることになるんだよな。
一緒に頑張ってくれた人の名誉を守ることも主催の仕事なんだがな。
- 379 ：音源：2008/12/04(木) 17:54:49 ID:uL6Lwzcn0
- あれ？主催の片方鯖メンテ？落ちてるのか？
バナ無いし繋がらないけど
- 380 ：音源：2008/12/04(木) 18:47:57 ID:5fR6ookh0
- まあ謝罪よりコミケでの列のために一生懸命原稿やってんだろうね。
どうせこんなことがあっても買う人は買うと、それをわかってんだろう。
迂闊に謝罪して事を知る人を増やすよりは、最小限にとどめておこうという。
子供の考えだね。悪戯はばれなきゃいい。ばれたら、だってあたし知らないもん
●●ちゃんがやった。って言い続ける。お金の絡んだ1企画の主催という意識は
ないんだよ。一緒に頑張ってくれた人の名誉なんかより、今はコミケの列、
売上しか見えてないんではないかね。
- 381 ：374：2008/12/04(木) 21:05:44 ID:IFDIbqS50
- >>376
茸に関しては「若い巧い」が首を絞めたところもある気がするな。
厭離主催を発表してから一気に売れた感があるから、
それで舞い上がって周囲が見えなくなってしまったのでは？と思う。
売れたときこそ足を引っ張る輩が出てくるからきちんとしなければならないんだが
その辺を進言してくれる人間が周囲に居なかったんだろう。
周囲に大手が居ればたしなめてくれたのかもしれんが、
茸の場合仲間内で茸がぬきんでて売れてしまったからそれも無かったんじゃないか？
この辺りの人間関係がｲﾍﾞ失敗にも響いたんだと思う。
自分が茸くらいの年齢のときでも、茸くらい描けて塗れた子はいた。
その中で売れ続けている子というのは、やはり人を大切にしている子だよ。
今回の厭離、やることをきちんとやっていれば成功して、
未成年の子にもいい影響を与えたと思うんだけどな。それが残念でならないよ。
- 382 ：音源：2008/12/05(金) 00:23:01 ID:B7p87Jxh0
- 自分だったらこんな問題起こしておいて
ﾐｹにどんなツラして出ていいかわかんないよ
「騒いでんの2chの住人だけじゃんマジうぜー騒ぎ過ぎワロタw」
とか言ってる場合じゃないって
- 383 ：音源：2008/12/05(金) 01:42:27 ID:GKAoIJcW0
- >>381
＞厭離主催を発表してから一気に売れた感がある
あるか？発表してから確かに壁になったりしてたがあまりオフでは出してない
ずっとペラいコピ本しか発行してないイマゲ
そんなんで売れてるのか？
まあアンソロには執筆してたらしいから宣伝にはなっただろうが
>>382
そのウザイ2chの住人っつーのはぶっちゃけるとお前らの本買ってる客や
隣のスペースにいるサークル者だったりするんだけどな
- 384 ：音源：2008/12/05(金) 02:12:37 ID:Fx7+5i1x0
- アンソロで牛歩のイメージしか無いわ
本買ったこと無いし。
- 385 ：音源：2008/12/05(金) 04:03:39 ID:UQx48ZcY0
- >>383
＞そのウザイ2chの住人っつーのはぶっちゃけるとお前らの本買ってる客や
＞隣のスペースにいるサークル者だったりするんだけどな
良い事言った
- 386 ：音源：2008/12/05(金) 04:20:39 ID:Nlek5FSS0
- 実際それほど年の割に皆が騒ぐほどうまいかと言われると微妙……。
虎とかで紹介されたりとかで、吟肘も長い中あたらしめな
作者に皆が飛びついたイメージ。列が列を呼び、噂が噂を呼びって感じ。
実際立ち読みしてみたけど、若いといわれなければ若いと分からない絵だった。
別に若さゆえの斬新な目新しさ、センスが目を引くわけでもなく。
たまげるほど上手いというわけでもなく。
まあそのあたりはそれぞれの好みだろうけど、茸だけがあれほどちやほや
されるのは正直分からないなあ。
- 387 ：音源：2008/12/05(金) 04:26:26 ID:Fx7+5i1x0
- 万人受けする絵ではあると思う。特にﾘｱが好きそうな。
でも自分はわざとらしい絵だな～としか思えなくて魅力は感じなかった。
話が面白いわけじゃないし。表紙を見てとりあえず1度買ってみようという人間が
一時期多かっただけで、それから気に入って2度目3度目と買う人が多いかというと
そうでもない気がする。
- 388 ：音源：2008/12/05(金) 05:42:32 ID:0giHKiqr0
- ラミカとか湯切子とかに反応するような層が崇めてる印象
主催側はもうあのカスいお揃い謝罪文でやること全部済ませたって感じなのかね
- 389 ：音源：2008/12/05(金) 07:32:58 ID:G6C8tltTO
- ｵﾝﾘに行ってないからこのことは全然知らなかった（というより西都の謝罪文見てなんかあったのかーというくらいの認識）んだが、レスを読んでいくうちにだいたいは理解した。
今回の件をうやむやにされたらこのCP、ひいてはジャンルやってるみんなが納得いかないことになるよね。
私自身、これを知ってちょっとこのCPやめたくなった。主催と協賛にはちゃんと今回のことを全部、包み隠さず話してほしい。彼女らにはその責任がある。
ｵﾝﾘに行かなかった人には何がなんだかわからない、行った人にはぼかして伝える、じゃあ今後のためにもよくないことだと思うし、事実かどうかわからないけど、事の詳細を2ﾁｬﾝで知ること自体、悲しく感じた、なによりおかしいと思う。
まとめサイトがつくられて強く追求される前に自分たちで尻を拭ってほしい。
- 390 ：音源：2008/12/05(金) 08:31:49 ID:OwTGwJPl0
- >>381 たまにｦﾁｽﾚでも「若いから周囲の大手が見てあげてれば、手伝ってあげてれば」
「誰かが教えてあげてればこんな事には」
って言ってる人がいるけど、
手を貸そうとしてもスタッフイラネ、口出しされるとウザイ、自分の好きなようにやりたいから
って断ってるのが茸と数字なんでしょ？
手伝い断って、列作る為にわざと必死でスケブ描いて列つくっちゃったぐへー（＾ｐ＾）
って周囲に迷惑かけ続けた事を思えば、
イベントで問題が起きたって知名度アップに効果的、と今頃ポジティブかもね。
- 391 ：音源：2008/12/05(金) 08:43:48 ID:eHkUlOp/0
- 主催たちは厭離のアンソロは書店に卸さないの？
まさか、
「ミケで私たちのスペだけで販売→長蛇の列ウマウマｗ」
なんてことしないよねー？
- 392 ：音源：2008/12/05(金) 12:58:27 ID:Uj2kXiU2O
- 謎だらけの謝罪文あげたあとに殆ど動きがないのは
何か後ろめたいことがあるからとしか思えない(少なくとも今の状態では)
主催まわりの交友関係はよく知らないけど
主催協賛はこの件について連絡とったりしてんのかな？
みんなお互いの様子を伺い合って誰かが動くのを待ってるようにも見える
- 393 ：音源：2008/12/05(金) 13:12:06 ID:qLd/VAOvO
- 烏合の衆どころかきちんと先導する責任者もいないただの仲良し一列横隊組だったと
開催から謝罪までみんな一斉に動けばとりあえず形になると思ってるんだろうか
現にあの謝罪文じゃ不明瞭すぎﾜｹﾜｶﾒってﾔｼ多いじゃん
誠意の伝わらんお揃い文とかﾐｹ新刊とかいいから音源なり台本なりうpれよ数字ﾀﾝ茸ﾀﾝ
- 394 ：音源：2008/12/05(金) 18:06:05 ID:xsSz33bt0
- とりあえずさ…なんとなく惰性で茸本買ってた人は買うのやめるとか
どうかな。結構本って同じサークルで1、2回買うとあんまり面白くなくても
なんかつい買っちゃうってあるじゃない？結局そういう事でしか反省しないと思う。
というか、主催なのに知らなかったと堂々と言ってのけ、
「それよりも、みんなあたしのオンリー来てくれてありがとう！号泣しました！」
なんだからさ。
- 395 ：音源：2008/12/05(金) 18:23:04 ID:1GM2+2iiO
- >>394
＞主催なのに知らなかった
そのくせ「あたしのオンリー」とかどの口が言えたんだか
茸ってオンリーに関して何したんだ？
チラシ絵とサイトのロゴだけ書いてたのか？
- 396 ：音源：2008/12/05(金) 19:43:48 ID:Ds0fZqkAO
- まぁ…茸が影で例え凄い働いてても面倒な事たくさんやってたとしても
結果がアレじゃ叩かれるのは当然だ罠
- 397 ：音源：2008/12/05(金) 19:53:17 ID:uzOKmF8kO
- 協賛の方の数字は以前にも厭離やったことあったよね
前から今回の厭離後休止するとは言ってたけど
こんな大事な問題中途半端にしたまま放り出すとは思わんかった
癒者がどんだけ忙しいのか知らんけど、こんな状態で一ヶ月近く放置で
吟玉愛を云々されても白々しいだけだ
主催経験あるし信頼してたっていうか、結構好きだったのに
本当にがっかりだよ…
- 398 ：音源：2008/12/05(金) 21:54:51 ID:gkQSH2gQO
- >>394
今回のことを知らない茸儲にこの事教えたら
もう本も買わないし、持ってる本も処分するって言ってた
問題を知らない人は買うかもしれないけど
知れば儲だった人でもやっぱ嫌いになるんだなと思った
その子過去の茸のｲﾀﾀ知ってて、それでも本買い続けてた儲だったけど
そんな儲も離れるぐらいのことをやってんだよな
- 399 ：音源：2008/12/06(土) 00:08:48 ID:Z+Ex22Zr0
- GJ!
儲なら「別に茸がその企画やった訳じゃないし」とか「本には関係ないし」とか
いって平気で買いそうだけどな。まともな友人でよかったね。
しかしこことか見ないとほんと何があったかはわからんからなー
- 400 ：音源：2008/12/06(土) 09:39:07 ID:nAJfuAIw0
- 「問題主催」として下記スレのテンプレ8に追加されました
+ONLY即売会主催者スレッド37+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228494709/
- 401 ：音源：2008/12/06(土) 10:25:16 ID:uNOK6ZJDO
- >>400
テンプレ重複は、大事なことなので二回言ったんですね、わかります
- 402 ：音源：2008/12/06(土) 14:11:22 ID:2s09Dc8VO
- 今日はカタログ発売だな
二重の意味でwktk
- 403 ：音源：2008/12/06(土) 14:29:41 ID:hkaQiuNKO
- ｗｋｔｋしちゃったらそれｦﾁじゃないの
- 404 ：音源：2008/12/06(土) 14:37:08 ID:oqPM0aWb0
- 責任とらず説明もしない主催協賛がイベント取れているのか、
とれていればイベントで釈明するのか、イベント前にケリをつけるのか、
気になるところだよ。
直接質問するやつはいないとたかを括ってるだろうな。
納得できる説明しないかぎり、悪い意味で人の目が向くよ。
- 405 ：音源：2008/12/07(日) 02:35:10 ID:4PIv0dky0
- パンフ発売されたけど、彼女らのスペースはどうなってるんだろうか
- 406 ：音源：2008/12/07(日) 03:19:07 ID:kzxXKpuX0
- 言ったら凸する奴がいそうで誰も何も言わないんじゃない？
でも個人的には、スペ取ってたら取ってたで、そのときはきちんと対応してくれるのか興味はある
まさかイベントのことはもう知りませんな顔して参加するんだろうか
そんなんじゃいくらジャンル移動するといったって
どこ行っても良い顔はされないしますます立場悪くなるけどな
てかジャンル移動とかどうでもいい
きちんと今回のイベントについてしっかり対処してほしい
- 407 ：音源：2008/12/07(日) 03:30:35 ID:6E1L/4Ya0
- どうせ当日行ったらわかんだよ
凸する奴いるから～って隠す理由がわからん
- 408 ：音源：2008/12/07(日) 08:41:06 ID:dNZ83okU0
- 単純にここの住人にカタログ持ってる人間がいないからわからないだけじゃね
- 409 ：音源：2008/12/07(日) 16:44:22 ID:oSK1VCkB0
- ＞まさかイベントのことはもう知りませんな顔して参加するんだろうか
これに決まってるよ。本人スケブでも書いてだらだら列作ってるよ。
後日「差し入れ、イベント楽しかったとの暖かいお言葉、
たくさんありがとうございました」だよ。
ちなみにジャンル移動したら列はもう出来ないだろうし壁も無理だろうな。
儲がジャンル越えてついていくほどの実力や名声はないし。
- 410 ：音源：2008/12/07(日) 17:30:17 ID:BoX1VyOZ0
- >>409
それもガチアリだが追記
お隣のｻｸﾙさんやコミケのｽﾀﾌさんにはほんとうにご迷惑をおかけしました…
もっとちゃんとできるようになりたいぞ…！！ぐぬぬ
でFA
- 411 ：音源：2008/12/07(日) 17:45:53 ID:rSzOFTIW0
- >>410
おもわず吹いてしまった
- 412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/12/08(月) 09:43:12 ID:l2kYNRG4O
- 茸はスペースなかったよ
数字はあった
協賛はなかった気がする
- 413 ：音源：2008/12/08(月) 10:36:48 ID:l2kYNRG4O
- 名前欄ごめん
永眠する
- 414 ：音源：2008/12/08(月) 13:39:47 ID:VPs/kJWN0
- 茸コミケ落選ってこと？協賛も？
- 415 ：音源：2008/12/08(月) 18:36:56 ID:LfGwGqqb0
- 他ジャンルでとってるんじゃね？
- 416 ：音源：2008/12/08(月) 18:41:59 ID:Kx7Tpmsd0
- 前ヲチでちらっと次のｻﾞﾝﾙはおバカトリオって噂が
あったけどそっち(芸能)にも居ないのかな
とんずら決定か
- 417 ：音源：2008/12/08(月) 19:26:42 ID:B119UZbs0
- うろ覚えだけど、茸って去年も冬は出てなかった様な。
年末だと忙しくて不参加って人も多いから、そうなのかもしれないよ。
しかしそろそろ一ヶ月か。
進展ないなー。
- 418 ：音源：2008/12/08(月) 19:37:31 ID:Kx7Tpmsd0
- 茸夏もﾐｹは出てなかったんじゃない？
2008が初ﾐｹだったような。
- 419 ：音源：2008/12/09(火) 00:55:17 ID:585AbUiY0
- 一ヶ月も先方と交渉してるだなんて大変だな。せっかく数字はスペース取れたのに
冬コミ原稿なんてしてる時間ないよね。かわいそうに。
- 420 ：音源：2008/12/09(火) 12:30:53 ID:Q8lpU4CHO
- >>419
ん？もちろん皮肉だよね。
自業自得、身から出た錆でしかないから。
数字ﾀﾝここ見てるなら早くﾐｹ準備会に欠席届け出した方がいいんじゃない？
１日凸厨の相手になるぞｗ
- 421 ：音源：2008/12/09(火) 13:04:33 ID:L6B88wOzO
- 最近ヲチスレの流れだよね
- 422 ：音源：2008/12/09(火) 14:06:01 ID:ZMKFoi7g0
- >>420
＞凸厨 ってなんだ
質問に行くだけだよ
数字はついでに物真似の人にスペにいて貰って
「肘肩は俺とデートするんだよな」て言い続けてもらうといいよね
- 423 ：音源：2008/12/09(火) 14:22:05 ID:ynmO8iPX0
- 言うだけで誰も行かないに300音源
- 424 ：音源：2008/12/09(火) 17:45:26 ID:tVH0pKSJO
- ほんと茸や数字には腹立つし、凸したいのはやまやまだが、
正直こんな基地外と関わりたくない
過去関わった人は実際粘着されたんだしね
ヲチされたところで自業自得だろ
- 425 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/12/09(火) 22:28:43 ID:+iqSkZbI0
- 雨の日のイベントでのこと。
煙草を吸っていると、レースだのフリルだのがゴチャゴチャついた
黒い服の女性が隣に座ってライターを貸してくれと頼んできた。
煙草に火を点けてもライターを返してくれない。
しかも私の足もとにおいた私の荷物を、足で押しはじめた。
押された先が、雨が吹き込んでいる場所だったので、慌てて荷物を避難させたが
本人は荷物のあった場所までだらしなく足を伸ばし、くつろいでいた。
おまけに
「私三国＊＊本買いに来たんだけど、本少なくってぇ～＊＊とか
＊＊＊とか（キャラ名だと思う）以下萌え語り」
と凄い勢いでしゃべりだした。
「三国志ですか。一応読んだけど人の名前が覚えられなくって」
と一応気を遣って答えたら
「ゲームなんですけど～。ぶっちゃけ本とか読まないし」
「戦国＊＊の方はまだ人気あるんだけど三国はね～
でも＊＊＊＊（カプ）とかは好きだから（戦国）＊＊も買ったけど～」
と18禁本を開いて目の前に突きつけられた。
- 426 ：音源：2008/12/10(水) 01:15:10 ID:dQA+JRPB0
- 茸の日記にｵﾝﾘのｱﾝｿﾛ配布予定が出たな
何で日記？ｵﾝﾘｻｲﾄに書いてないのは何故？
- 427 ：音源：2008/12/10(水) 01:43:01 ID:eZxj7++gO
- 厭離西都は数字が管理してるとかじゃない？
実際問い合わせに答えてるのも数字だけっぽいし
それより茸が問題を無視して普通に日記書いてきた事に今更だけど呆れる
本当にここまで名前だけの主催って初めて見たわ
多分これから当分イベント参加しないだろうなコイツ
良かったな！冬コミ申し込みしてなくて
- 428 ：音源：2008/12/10(水) 01:59:22 ID:EXykjpMv0
- 今更だけど「ごあいさつ」じゃねーよと
音源問題についても感想文の中にぽっと紛れ込んでて
具体的なことには何一つ触れてないし
これ2ch見てる人じゃないと何があったか分からないと思う
重大なことを犯したって自覚がないんだろうけど
- 429 ：音源：2008/12/10(水) 02:03:31 ID:1Rx24ndI0
- 本当茸ばかだな
もう私は立ち直りました＞＜心配させてゴメンなさい・・・ッ
なつもりで飛翔の感想とらくがきうｐしたんだろうけど、
むしろかえって逆効果だ茸
ちっとも反省してないじゃないか
少しは気長に見守っているつもりだったが、もう我慢ならん
厭離にサークル参加したことを本当に後悔してるよ・・・
茸とは結構近い関係だったがＦＯさせてもらう
チラ裏スマソ
- 430 ：音源：2008/12/10(水) 02:34:42 ID:MucEv7ff0
- 今までずっと黙って流れを追ってるだけだったけど、
今回更新された日記を見て我慢ならなくなった。
なんていうのか、彼女の一見落ち着いた文章から、
２chの雑音ウゼーと思ってるのが痛いほど伝わってくるよ。
徐々に徐々に縮小してサイトを消す準備をしてるように見えるけど、
本当にこのまま消えたら呆れるを通り越して笑える。
自分のしたことは絶対自分に返ってくるよ。
- 431 ：音源：2008/12/10(水) 02:52:24 ID:Ji4LmEwbO
- 前にも誰か書いてたけど２chの雑音＝おまえらの本買ってる奴＋近隣サークルや吟肘者がほとんどだから
429のようなサークルが増えて行くだけだな
むしろ増えていって誰も見向きもしなくなれば良いんじゃないか
- 432 ：音源：2008/12/10(水) 03:08:44 ID:dQA+JRPB0
- 協賛も謝罪文書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って言ってたしな。
自分も主催共催と知り合いだけど徐々にFOしていってるよ。
話をする時は前と同じにしてるから気づいてないだろうけどな。
早く重大な事態なんだと認識して欲しい。
- 433 ：音源：2008/12/10(水) 04:12:50 ID:EfUn3ifJ0
- >>425はウィルス？違うんだったらｋｗｓｋ
- 434 ：音源：2008/12/10(水) 10:57:25 ID:1EUcEtgd0
- >>433
誤爆だろ
- 435 ：音源：2008/12/11(木) 02:04:09 ID:FaqsdEah0
- あれ？誰か冬ｺﾐは数字しかｽﾍﾟ取れてないって書いたけど
協賛で冬ｺﾐｽﾍﾟ取れてるところあったよ？
- 436 ：音源：2008/12/11(木) 10:02:51 ID:aANJICJw0
- ＞協賛で冬ｺﾐｽﾍﾟ取れてるところあったよ？
あったあった。協賛二名が合体してスペースとってある。
でも日記で冬コミ不参加表明してたから来ないんでしょうね。
ちょっと気になってたサークルなだけに残念。
今回の音源問題がなかったら普通に本買ってたのに。
- 437 ：音源：2008/12/11(木) 10:14:57 ID:WA3Cff370
- そしてみんないなくなる…的な流れだねこれ
責任転嫁放置挙げ句逃亡 どんな集団？
- 438 ：音源：2008/12/11(木) 11:17:45 ID:FMsakkeB0
- そのくせ企業で出る共催は
離れようと思ったけど無理だった、キャラグッズみて凄い好きだったと改めて実感した
涙出たやめられない、コイツラが好きなんだ自分っ！
みたいな事ぬけぬけと書いてるんだぜ
自分達のイベントでやらかしたことボカして後ほど報告とか言ってながら放置してるくせに
どのツラさげて言ってるんだか
反省もしていなければ被害者面だよ
やめないでー、がんばってーって言われて私まだまだ人気者と勘違いしてんなよ
みんなおためごかしで言ってるだけでお前達のせいで
カプすらイタタで見られて迷惑だって思ってんだよクズ
- 439 ：音源：2008/12/11(木) 12:14:06 ID:B4Chv6pV0
- その協賛が出るメイド喫茶って、宝石箱のほう？それとも、コスプレ喫茶のほう？
両方とも上のほうに顔が利くツテあるから、そんな奴やとってていいのか聞いてみようかな
- 440 ：音源：2008/12/11(木) 12:53:13 ID:cNREzV3w0
- 本当にツテがあるならとうにやってるだろって話で
凸はいちいち書き込むな
やるなら個人の責任で黙ってやれ
- 441 ：音源：2008/12/11(木) 13:04:11 ID:Ef928Nt5O
- >>439
宝箱のほう
でもそこの上司も腐ｵﾀだし仲良さそうだしすでに知ってるんじゃね
- 442 ：音源：2008/12/11(木) 13:14:23 ID:a3qJd5P8O
- まぁ協賛ら自体は企画について話されてなかったらしいから
ただ迷惑かけられただけだ、とばっちり！と思ってる奴もいるんじゃないか
協賛さえしなかったらこんなことにはならなかったんだろうし
今回は主催が厨だったってことだな
それを見極められなかったのも悪いが普通仲が良ければそんなことまで考えないだろうし
ただ、後ほど報告すると言っておいてそんなこと忘れてたように吟好きだとか言ってるのには正直ひく
まだこのジャンル続けたいなら他の協賛主催から縁切られる覚悟で細かに状況を報告するべき
企画について重く受け止めてるなら普通はそうするだろ
数字が今ちゃんと動いてるのかとかメール返って来てなくてもこまめに企画について記載すべき
自分が悪くないならなおさらだろ
そういうことすれば茸一派に切られるかもだが他のサクルからは歓迎されるだろ
ここ見てるサクルに吟肘サクルいるんだろうし
そうすればだいぶ印象良くなる
諦めたら試合終了なんだ、注意喚起も込めてこのスレも過疎らないようにしないとな
- 443 ：音源：2008/12/11(木) 17:23:33 ID:+Qhdlm5q0
- 職業に対してああだこうだ言うつもりはないが、
こういう騒ぎがある中で自分が働いている店の名前を出すって、
どんだけ厚顔無恥なんだと思う。
少なくとも自分が上司だったら張り飛ばす。
今回の件で店に直接凸する輩がいたら、店にも迷惑がかかるだろうに。
そういう気遣いができないから「想像力がない」って言われるんだよ。
それと茸一派はもう崩壊してるんじゃないか？
少なくとも協賛は「もう関わりたくない」みたいな態度だし
（一人は責任を感じて残ってるみたいなのだが）。
今回の厭離で一番迷惑蒙ったのは、主催共催以外のスタッフだろうな。
ｽﾍﾟ取ってるとはいえ自費で会場まで行って手伝ったんだろうし、
一生懸命手伝ってこんな問題起こされたらたまらんだろう。
同人界への影響がどうとかｼﾞｬﾝﾙの危機とか言う前に、
起こった問題に対して真摯に解答するのは手伝ってくれる人への礼儀だ。
それで今後スタッフやってた人に迷惑がかかることだってあるんだから。
自分はこういう人に礼を払えない人間が一番許せない。
- 444 ：音源：2008/12/11(木) 19:04:48 ID:7ETS2/6KO
- 別に信じなくてもいいけど店の関係者なんだけど、
＞443の指摘通り、店の名前堂々と出したのは引いた
問題の後、サイトのリンクページを撤去してたけど、その意味は理解してないってことだよね
普通のリンク先サイトより余程「迷惑かかる可能性がある」んじゃないかと。
上に話してちゃんと了承を得てるってことなのかな、ならいいけど。
- 445 ：音源：2008/12/11(木) 20:21:30 ID:6AygfAEL0
- >>444
宝箱のメイド？なら自分撮り顔アップ写メ付きブログ更新しまくる前に
事実をはっきりさせろって直接言ってやれば。
- 446 ：４４３：2008/12/11(木) 20:48:07 ID:+Qhdlm5q0
- もう自分たちで「礼儀を知りません」って言ってる様なもんだよね。
この店のことは良く知らんけど、
サイトを見る限りかなりイメージを大切にしている所みたいだよね。
それを壊すようなことをしてどうするんだと思うよ。
たとえ今回の件で凸する輩が居なくたって、
どんな小さなマイナスイメージでも避けるようにするのがプロだよ。
少なくとも私の周囲の友人でブログに店のリンクしている人は、
その店のイメージを壊す様なことはしない。
正直、こんなにあさはかな従業員を雇っている会社なら、
その程度の教育しかしていない、プロ意識ゼロなんだと思ってしまうよ。
厭離のこともそうだけど、どうして人として当たり前の行動ができないんだろう。
自分たちだけで開催したわけじゃなく、
色々な人たちの力をかりて初めて開くことができたんだろうにね。
- 447 ：音源：2008/12/11(木) 20:52:05 ID:jFdQ2z2NO
- なんか段々ヲチに移動した方がいい流れになってないか
- 448 ：音源：2008/12/11(木) 20:59:31 ID:7acDiq4Q0
- 合体でスペース取ってる所って、不参加表明してるのはﾅﾙｼｽﾄの方だけで
もう一人は表明してないから参加するものと思ってたが…違ったかな。
- 449 ：音源：2008/12/11(木) 21:13:07 ID:7acDiq4Q0
- あっ今ｻｲﾄ見に言ったら参加表明してた。ごめん。
- 450 ：４４３：2008/12/11(木) 21:46:59 ID:+Qhdlm5q0
- >>447
ごめんｽﾚﾁだった。気をつける。
しかし数字がﾐｹ参加ってことは、
それまでに多少は厭離関係の動きがあると思って良いのかな？
- 451 ：音源：2008/12/12(金) 02:02:58 ID:Tc90jGbd0
- いや、ないでしょ……もうミケ出るつもりなら締切もいい加減近いし。
物真似本人の身バレが懸念されるので、申し訳ないが
もうこれ以上できることはないって事を遠まわしに言うくらいかな。
茸は数字がどうにかそんなうやむやに治めて、
来年にはもうなかった事にしてまた人気者のアテクシスケブだろう。
既に責任取る気も何もなく、ここが騒ごうが信者人気はまだあるから
終わった厭離のことなんかも協賛もどうでもいいっぽいし。
- 452 ：音源：2008/12/12(金) 13:05:31 ID:X2cqm0hV0
- このスレで知ってびっくりした
知り合いの素人の声ですなんていう嘘で逃げきれると思った発想に。
某動画サイトとかに投稿するのと同じような気持ちでやっちゃったんだろうけど
普通に非を認めて謝ればよかったのに・・なんで嘘ついたんだ
謝罪文とかも白々しい
とりあえず主催への信用はなくなったな
- 453 ：音源：2008/12/12(金) 14:32:14 ID:JbcgWM7o0
- 冬コミ前で下がってしまいそうだからあげていこう
- 454 ：音源：2008/12/12(金) 14:49:43 ID:3zF59cDF0
- オチ行為自体はスレチだけどオチられて当然なくらい非常識なことした人達だしなぁ。
世の中見てる人は見てるもんなんだよ。
2chで言われてることが本音だろうし真摯にうけとめてほしい。
今回の件が黙認されるとまた同じような事する人が出てくるんだろうな。
主催共催をやるって事は、この先イベントを開く者の見本になってるって事なのに。
あまり恥ずかしいことをしないでほしい。
問題に最後まで対処しないのは社会人として失格、何よりも信頼を失います。
とにかく、ココ見てる関係者の方がいたら肝に銘じてほしいです。
世の中そんなに甘くねぇぞと
- 455 ：音源：2008/12/12(金) 17:35:51 ID:BkzHybik0
- スレでこの問題を知って、協賛サイトを廻ってみたけど、
前から予告してた通りもう銀魂活動は休止しますというお知らせが多くて、
どうせジャンル換えするし、主催の音源問題を追及しようというサイトは
ないように見えた。
- 456 ：音源：2008/12/12(金) 18:26:51 ID:wqRfbNeB0
- >>454
ｺﾐｹ関係者と話したときも出た話題なんだけど、
今は同人誌＆同人誌即売会に対する目が本当に厳しいからね。
地方ｲﾍﾞなんかでも、警察から会場に「１８禁の同人誌を高校生が持っていた」
なんて通報があったと聞くし（これは会場から注意された主催に聞いた）。
自分は厭離開催したこと無いから詳しくないけど、
会場によっては「同人誌即売会には会場を貸さない」なんてところもあるらしい。
こんな状態だから、同人誌っていつ規制が入ってもおかしくない。
今は企業が黙認している状態だけど、同人誌がらみで今後大きな問題があった場合
風評を恐れた企業側が禁止する可能性も無いとはいえない。
つか、あと数年後には同人誌自体もかなり厳しく規制されるだろうって人もいるし。
こんな不安定な同人界だからこそ、
主催とかやる人にはしっかりした意識を持っておいて欲しいんだよ。
他ｲﾍﾞで警察呼ばれちゃったところもあったみたいだけど、
あれも主催の対応が一歩間違っていたら「今後会場は貸さない」とか
そういう話になったかもしれない。
だから主催には、こういう時でもきちんと対応できるスキルとか、
意識を高く持っておいて欲しいと思う。
その人の対応で同人誌即売会のイメージが決まることだってあるから。
なんていうか音源問題以前に主催の意識に問題があるんだよな。
同人誌即売会を開くこと自体は、それほど難易度は高いもんじゃない（規模にもよる）。
だけどこういう厳しい目の中できちんとした行動が取れるのかどうか、
負った責任の大きさを自覚しているのかが重大なんだよ。
茸たちにしてみれば、
「会場でたった二回流しただけの音源に、ごちゃごちゃ言うな」なのかもしれない。
が、たったそれだけのことに対してこの程度の対応しかできない、
自分たちの無能さを恥じてもらいたい。
あとこれはｦﾁみたいにな意見になってしまうかもしれないが、
同人に対して礼を払えない人間に、同人をやる資格はないと言っておく。
長々とｽﾏｿ。
- 457 ：音源：2008/12/12(金) 23:09:46 ID:ITVTUFhz0
- >>451
そんなこと言い出したら、台本うぷしろと迫ってくれ
それなら身バレ関係なくできるから
- 458 ：音源：2008/12/12(金) 23:55:39 ID:4WOjlq3M0
- 音源がほんとに素人のものだったら
台本うｐするなり詳しく説明するなりして
疑いを晴らすため追及されずとも自ずから奔走するものだと思うんだけど
説明は曖昧、対応も適当、その後の動きも全くなしって
その場しのぎの陳腐な嘘をでっちあげてるのが丸わかりなんだよ
- 459 ：音源：2008/12/13(土) 05:17:45 ID:PYSuWh2j0
- ほんとにそう
このままうやむやになってくれるとでも思ってるのかな
- 460 ：音源：2008/12/13(土) 07:14:20 ID:ltZ5oVIH0
- ほっとけほっとけそんなもんて言ってるって聞いたよ
風化するの待ってるみたい
- 461 ：音源：2008/12/13(土) 09:02:24 ID:B9U9jSDcO
- >>460がもし本当なら本気で吟から消えてほしいな…
本当じゃなくてもこんな問題起こした時点で今までで一番最悪の鼻つまみ者だし
>>454
厭離を主催共催する事はこれからの厭離の見本になるのはもちろんだし
何よりその厭離のカプやひいてはジャンルの代表みたいな感じで見られる訳で
こんな馬鹿な音源問題を起こした上に反省の色もなく謝罪も弁明も適当で
「素人の人にやってもらった」なんて誰が見ても嘘だとわかるような
前代未聞なお粗末な言い訳してジャンルに泥を塗ってくれたよなあ
他から見たら吟の厭離は厨厭離だってひとまとめにされたりもするのに
こんだけ迷惑かけときながら何もまともな対応しないなんて
これからどこのジャンルに移っても話題にされて敬遠されるだろうな
- 462 ：音源：2008/12/13(土) 13:11:01 ID:p3utT3fF0
- 協賛が次々に逃げ出しててﾜﾛｽｗ
- 463 ：音源：2008/12/13(土) 13:40:03 ID:6ZhOBWDVO
- 正直主催協賛みんな小物すぎるし誰の本も買ってないし読んでないのでどうでもよくなってきた…
そんな人他にも大勢いる筈
これは逃げ切るよな
- 464 ：音源：2008/12/13(土) 13:54:08 ID:JpwU2muMO
- 誰の本も買ってないし読んでないけど、上に出てるメイド喫茶のファンなので悲しい。
こんなやつ雇ってるなんてショックだよ…店のサイトにリンク貼るなよ非常識だな。
迷惑がかかるかも知れないとか微塵も考えないんだね。
要するに悪いことした自覚がないんだね。
- 465 ：音源：2008/12/13(土) 14:21:24 ID:2ePB3RV6O
- 職場のリンクを二次のホモサイトに繋げるとか…
ありえん。もう理解の範疇超えてるし。
- 466 ：音源：2008/12/13(土) 14:28:48 ID:hfGTK+IU0
- 寺厭離と良く比較されるけど、
経過を見る限り寺厭離以下だな、この厭離への対処は。
>>463
逃げるなら逃げてもいいんじゃないのと自分は思う。
たとえここで逃げ切ったとしたって、
この程度の問題に対して真摯に向き合えない輩に
今後まともな活動ができるとは思えない。
あと一般は知らなくても、
おそらく吟ジャンル、他ジャンルの主催はこの事知ってるよ。
厭離主催は情報収集が基本だから。
まともな主催は今後この厭離の主催を相手にしないだろうし、
自分たちで自分たちの未来を断ち切った様なもんだよ。
最初の段階で謝れば味方になってくれる人もいただろう。
だけどやったことに嘘をついて逃げた様な人間は叩かれるだけだよ。
- 467 ：音源：2008/12/13(土) 18:05:33 ID:2VCKaGO+0
- まあ、茸が人気出たのも若くて上手いのがいる、それ誰？見てみよう、と
噂が噂で興味本位からみたいなとこある気がするんだよね。
あくまで好みだろうけど、厭離前に立ち読みしたけど、好き嫌いなしで見ても
レベルはそれ程のものでもなかったし、友達も別にいらないと言った程度。
よほどでない限り、ぽっと出の茸程度列サークル作家が、ジャンル越えて
すぐ壁や列作るのは無理だろう。厭離やったことすら忘れられる。
だけど、何かまたアンソロなりで動いたときに、この馬鹿な過去だけは
誰かが暴露するんだよね。ジャンル越えても誰かが知ってるし、
ずっと言われ続ける。ネットがない時代のサークル悪事でさえ延々
語り継がれてるからねえ。お望み通りに沈静化してもそーいうもんだ。
- 468 ：音源：2008/12/13(土) 18:45:24 ID:UIhKEBxUO
- 協賛も表では動きないけど
手ブロとかは普通に更新してるね
- 469 ：音源：2008/12/13(土) 19:56:25 ID:6e+L6OIIO
- >>468
それって兄ーてとこだけじゃないの
他にも手ブラーいたっけ
- 470 ：音源：2008/12/13(土) 22:35:11 ID:Fbkj4zdf0
- 違う名前で手ﾌﾞﾛしてたりするよね
- 471 ：音源：2008/12/13(土) 23:21:23 ID:p3utT3fF0
- 兄ーって、
日記にコンドーム写真貼ってたとこ？
飲酒日記書いてたとこ？
他人の絵柄パクりまくってるとこ？
あぁ、全部か（笑）
- 472 ：音源：2008/12/13(土) 23:25:33 ID:/lEqy1Zn0
- >>471 イベントでぎゃーぎゃー 本当に人が振り返るレベルで騒いで
キャラを馬鹿にした対談載せて
汚い落書き載せて本作るとこだよ
初めて売るまでもない、と捨てた同人誌だった
- 473 ：音源：2008/12/13(土) 23:47:45 ID:Fbkj4zdf0
- 兄ーの本この間のｵﾝﾘで一冊買ってみたけどWEBマジックってこのことなのねと
初めて思ったよ
- 474 ：音源：2008/12/14(日) 00:28:37 ID:7tSE9xOw0
- しかも飲酒日記書いてたの、奴が中学生の頃ｗ
なんというDQNｗｗ
- 475 ：音源：2008/12/14(日) 00:40:21 ID:cwPuFsm+0
- 馬鹿なことやってしまうと過去までほじくり返されるという典型の流れだなw
主催協賛はどこ行っても何かあるごとにほじくられそうだ
- 476 ：音源：2008/12/14(日) 00:44:13 ID:81/gTS3qO
- まだ高校生なのか…
それはそれで凄い
- 477 ：音源：2008/12/14(日) 01:16:53 ID:h5fmoGgC0
- 主催も協賛もせめて二十歳越えてからにして欲しい
だからこんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになんだ
何かあった時に自分で自分のｹﾂ拭けるのかっつーんだよ
- 478 ：音源：2008/12/14(日) 01:20:39 ID:NJSG7+er0
- 主犯格の数字は成人してるんだよね
年齢がどうこうより人間性の問題では
未成年が主催するのはやめて欲しいけど
- 479 ：飛翔：2008/12/14(日) 02:05:37 ID:rOn+TBeRO
- ほじくられるだけの事をしたとは思うし同情はしない
でもここで出す話題でもないよ、ヲチ持ってけ
- 480 ：音源：2008/12/14(日) 10:52:47 ID:JDJPPk78O
- tp://mhs792.blog77.fc2.com/
たぶんこのことを言ってるのだと思う。かなりオブラートに包んでるけどね。あちこちの掲示板やらサイトやら見てるって書いてあるから、ここも見てたんだろうな。
このブログ見てどう思う？
- 481 ：音源：2008/12/14(日) 11:43:07 ID:eBEaJcqj0
- 貼るな
- 482 ：音源：2008/12/14(日) 12:13:55 ID:0hy+8v4S0
- イベント主催協賛は
最低限やっぱり成人済みは必須条件だと再確認させられた
こいつら実際見たことあるけど
普通にコンビニでレジで対応されても
解る人いるかな？と聞きたくなる程
心元ないお子様だよ
- 483 ：音源：2008/12/14(日) 20:20:09 ID:ppk0tBHu0
- この問題から若干話が逸れてしまうんだが、
そろそろ同人界で「厭離主催のルール」みたいなテンプレが必要かもしれん。
もちろん２ｃｈレベルじゃなくて。全体に公開する形のやつ。
それを誰がどんな形で、と聞かれたら困るんだが
（無責任で申し訳ないが一意見として書いておく）。
とてもじゃないが、こんな未熟な人間に主催なんかやられたら困る。
今回問題になったのは音源問題だが、
これが仮に下手でおきた警察沙汰みたいな問題になっていたら、
こんなスレを立てるくらいの問題じゃ済まなかっただろう。
どんな形で一般に迷惑をかけるか解らないし、
厭離主催は大きな問題が起きた時、しっかり対処できる人間にやって欲しい。
上記に貼られていたブログにポケモン事件のことが書いてあったが、
一歩間違えば飛翔だって同じことになりかねないわけだし。
- 484 ：音源：2008/12/14(日) 22:55:43 ID:WrzT+6cw0
- そうやってルール／マニュアル化すると
自分で調べない、聞かない、考えない主催が出るから
作らないでおこうっていう話が主催スレで出てたような…
- 485 ：音源：2008/12/15(月) 04:23:21 ID:qag/JlV30
- テンプレだなんてあまり固定させないほうがいいかもね。
でも「何について可、不可を考えるか」のリストみたいなのは必要かと
普通に考えれば常識の範囲なんだがそれがわかってない主催がいるので。
- 486 ：音源：2008/12/15(月) 13:13:08 ID:Q1T02TJfO
- 事前にきちんと自分達なりに下調べをするような人達だったら今のこの状態になんかなってないよ
きちんとしてる人は例えへましてもきちんと謝れる
- 487 ：音源：2008/12/16(火) 23:45:36 ID:e6w/q2qe0
- もうこれで終わりだね
ここで好きなだけ愚痴ればいいよ
- 488 ：音源：2008/12/17(水) 00:06:17 ID:qAOwKykC0
- 確かにここは終わりかもしれない。主催たちに動きがない、そのつもりが
ないなら。
でもそうやってうやむやにして逃げた主催のイベントいう汚点は
人の記憶に残るよ。で、487みたいに本人だか厨だかが張り付いてたことも
わかったしな。悪い事してしらきって逃げおおせて勝ったつもりなのか
最後まで呆れたもんだ。
- 489 ：音源：2008/12/17(水) 02:08:51 ID:FAHdw1TxO
- 茸の学校や協賛の仕事先とかいろいろバレてるからなぁ
ここで終わっても、誰かが何か行動起こそうと思えば出来るんだが
昔は主催協賛と近くて、音源の事で離れていった人間もいるんだし
ってかヲチスレでも言われてたが、いつか凸されるだろうな
もう誰かがしてる気もするが
ここまで過去の軽率な行動が自分に返ってくるなんてな
まぁ凸されて主催協賛に何か悪いことが起こっても自業自得だ
問題を放置するつもりなら、それくらいは覚悟してるんだろ。当然
- 490 ：音源：2008/12/17(水) 02:55:58 ID:z6lSToEq0
- もし仮に凸する人が出てきても
音源問題はジャンルの汚点として残って消えないわけだし
茸たちの2chｳｾﾞｰな気持ちが高まるだけな気がする
報復とかそういう方向の話ならヲチでやってほしい
- 491 ：音源：2008/12/17(水) 09:20:11 ID:HyOYOykt0
- ヲチだって報復や凸話禁止でそ
向こうであんまルール違反するとこっちが顰蹙買う買うからやめれ
- 492 ：音源：2008/12/17(水) 11:14:18 ID:qjWQarXtO
- >>491
買いまくりﾜﾛﾀ
- 493 ：音源：2008/12/17(水) 16:39:49 ID:TGUdEIU20
- 凸や報復報告はここでやる事じゃないのはわかるけど、
何で茸達が2ウゼーって思うのまでやめてやらないとならないの？
まわりにいる人間は「あれくらいのことで大げさだよね」とか、
「どうせ何も出来ないんだからほっとけばいいよ」な茸擁護ばっかだろうし、
2で悪評広まってウゼーのは自業自得なことで。
オチの弗、顰蹙イベントとしてテンプレくらいには入れて欲しいと思うよ。
- 494 ：音源：2008/12/17(水) 17:45:04 ID:QlIse+7e0
- オリジナルで字書きやってます。吟も好きで自分では書かないけどいろんなサイトさんまわる
協賛の一人がオリジナルで絵描いててお仕事募集してたからいつか頼みたいなーと
思いつつ時間が経ってしまって久しぶりにサイトのぞいたら改装中で今回のことの謝罪のリンクが残ってた
凄い今さらだけどこんな大変なことになってたなんて初めて知った
頼まなくてよかった
- 495 ：音源：2008/12/17(水) 18:23:13 ID:YrFQfBSPO
- 2chうぜぇって思わせないようにしようなんて書いてなくね
- 496 ：音源：2008/12/17(水) 20:31:02 ID:qjWQarXtO
- 2chってのはぶっちゃけ本音だろ
何回か出てたけど、しかも吟ジャンルや吟肘サクル者、主催協賛の本買ってるやつがほとんど
つまり周りのやつらがこう思ってるってことだよ
何人かもFOやCOしてるっぽいし
お前らと表面上仲良くしてても実際心の中じゃ2chのように思ってるやつらがいるってこと忘れるな
2chウゼーとか言ってる場合じゃない
- 497 ：音源：2008/12/17(水) 21:41:08 ID:iaSFZy/70
- >>496
そんな意地悪言ってやんなよ
ちゃんと本人には、自分はそんな事思ってないよ酷いよね
厨ちゃんの作品みたいもん、続けなよミンナそう思ってるって
2ちゃんでゴチャゴチャいってる人なんて一部だも気にしなくていいよっ！って励ましてやってるぞ
内心ﾆﾗﾆﾗﾆﾗﾆﾗしてるけどさ、表面はいつまでもオトモダチ
ズットミカタダヨ(棒読)って励ましてるっつの
- 498 ：音源：2008/12/17(水) 23:15:57 ID:/hVmmaFGO
- まあそんな事は知らん。勝手に何処までも仲良ししてればいいじゃない
つか今後、間違ってもこのような事が起こらないように
茸には悪いが、いい悪例になって貰うべきだと思うぞ
同人全体のテンプレは無理なら吟玉厭離主催のルールの
テンプレ作るか、そういうサイト作るべきじゃないだろうか…と
言うだけ言ってみる
- 499 ：音源：2008/12/17(水) 23:28:13 ID:mupaOWNA0
- いらないいらない
厭離主催に必要なのは、一般常識と良識と柔軟なトラブル対応力と人脈
それがあって真面目なら滅多に道は踏み外さない
逆にテンプレを作ることで判断や選択の幅を狭めることになりかねない
- 500 ：音源：2008/12/17(水) 23:32:28 ID:X5NDY0C8O
- 497関係者か。
自分関係者に近い者だけど、そこまでﾆﾗﾆﾗして見てないぞ
静観してるつもりだが、やっぱりきちんと対処して欲しいと思ってる
以前周りにこの問題はどうなってるのか聞いたら
「うえええ…ｗそっとしといて下さい＞＜；」
って言われてそれで終わりになった
ちょっと気まずかったのでもう話はしてないが、
２ちゃんをばかにして相手にしてないことは確かだと思う
いい加減反省してくれればいいんだが、こっちから働きかけても聞く耳持たないしなぁ…
- 501 ：音源：2008/12/17(水) 23:37:59 ID:OIQxhBd00
- 正直今後も茸と付き合いのあるサクルは
判ってて何もしてないか気にしてないサクルと判断して
不買対象になってるけどね
- 502 ：音源：2008/12/18(木) 00:23:14 ID:ESHqiKUuO
- 499確かにそうだな。良識あるイベントの選択幅狭める事になるのは辛い
しかし、あんまりな行動の数々と共にした厭離も痛＆私ゃ知らねで放置した上
２ちゃんという吟肘者の本音を無視して
事態の沈静化を待ってる気がするんだよな…茸達は…
呆れて口も塞がらねぇ
茸達が尻拭わないなら、吟肘に汚点付いたままで
静観しているのもどうかと思う…かと言って他に対処方法は
不買とかあそこは痛いpgrｗｗとｎｒｎｒするしか思いつかないが…
- 503 ：音源：2008/12/18(木) 01:30:03 ID:w4IgkjRj0
- 茸周辺にも色々しがらみがあるだろうから、
自分は今後付き合いがあっても「不買い」ということはしない。
こういう常識の無い連中と上手にFOするのは難しいだろうし、
FOしたことで「何かされるのでは」って怖くなる気持ちもあるだろうし。
責任があるのはあくまで主催協賛だと思うから、
この問題の余波を他のｻｸﾙにまで被せる様な真似はしたくない。
しかし、こういう意識の人間が厭離主催をしたのかと思うと背筋が寒くなる思いだな。
以前も書いたことあるが、厭離に関わらず人をまとめたり人の上に立ったりする人は、
協力してくれる人や周囲の人間の名誉を守ることも仕事なんだよ。
こうして問題があちこちに飛び火することで、
厭離に協力してくれた友人やスタッフに迷惑がかかるとは思わないのかな。
当日一生懸命手伝いをしてくれたんだろうに、恩を仇で返してどうするんだ。
この人を人と思っていない態度に一番腹が立つ。
>>498
上でテンプレを作ったほうがと書いているのは自分なんだけど、
作るとしたら、吟だけじゃなくて全厭離で、
しかもある程度影響力がある団体が作らないと意味無いと思う（例としてｺﾐｹ準備会とか）。
だけど実際ルールを一本化するのは難しいだろうね。
しかも今回のはルールって言うより常識の問題だしな…
- 504 ：音源：2008/12/18(木) 02:00:45 ID:gjkB8jD+0
- FОが難しいからと今後も茸達の本を買うんでは、内心どう思っていようが
ちやほやされて本が売れている今までと全く変わらないと思うけどなあ。
結局、近くの人間がここで言われているような事をびしっと言わないから
へらへらして沈静化待てるんじゃないか？まあ、忠告して真人間になって
欲しいほど茸自身には興味がないという事の表れかもしれないが。
とりあえず、494だとか今まで何人かいた人みたいにスレで問題を知って、
もう茸は買わない。ショックだ。と判断する人が増えればいいと思うよ。
- 505 ：音源：2008/12/18(木) 02:57:55 ID:srnSsi3a0
- すごいねーしがらみあるからってこんな奴らと表面上でも仲良くできるって。
仕事絡んでないのに金貰っても嫌だな。
そういう二枚舌ができるって思ったらそのサークルの本も買う気が失せる。
こいつらに付き合えるような器用な人には信用しきれないから近付きたくない。
本がどうこうじゃない、主催協賛の人格に呆れたからそう思ってる。
うざいやつらが騒いでるだけで今までと変わらないと思わせたくない。
自分は絶対買わないし、他ジャンルに移動してるところを見つけたら
警鐘がてら知り合いにも言う。
- 506 ：音源：2008/12/18(木) 03:15:48 ID:da+N97Fx0
- 正直騒動に巻き込まれたくないって言うのもあるしな…。
表面上というか話しかけられたら普通に話すけどこちらからはアプローチはしない
程度にはFOしてくつもり。本は付き合いで買ってたけど別に買わなくても支障は
ないので自分は買わない。
- 507 ：５０３：2008/12/18(木) 04:47:02 ID:w4IgkjRj0
- 個人的な意見だが、
この問題の責任はあくまで主催協賛がとるべきであって、
その周囲の友人関係まで話を広げるのは酷だと思う。
どんな関係かなんて、外からじゃわからないものだと思うし。
自分で書いといて申し訳ないが、
あんまり言いすぎるとヲチみたいになるので気をつけよう（自戒をこめて）。
ここが無くなったらそれこそ大変だし。
話を戻してみるが、
ここに居る人でメールの返事が返ってきた人は一人だけ？
自分は一ヶ月前に送っているんだが、未だに返事は来ていない。
ここまで話を伸ばしているということは、やっぱり音源は公式なんだろうな。
- 508 ：音源：2008/12/18(木) 07:07:56 ID:gjkB8jD+0
- 主催が責任やら落とし前をつけるのはあくまでも当然だよ。
でも100％やる気はないだろう。
だから、ここで知り合いやそういった近しい人がここでいくら正論を
書いた所でウゼーで終わり、話しかけられて今までと同じにしてたら
それこそイベ前と同じだということだよ。
許せないと思う気持ちがあるなら、でもそれをじかに言えないなら、
つきあいで本買うとか自分からスペース行って挨拶するとか、
そのくらいはやめてみる勇気持ってもいいんじゃないか？
しがらみや嫌われたくないとかそういう事の方が大事なら、
どう思っていても許してしまってるのと同じで茸や周辺の思うツボだろう。
ここの知り合いさんが思ってるほど向こう（茸たち）は大事な友達だとか
知り合いだとか思っていないよ。多分ね。
- 509 ：音源：2008/12/18(木) 08:07:24 ID:w4IgkjRj0
- 徐々にFOすることができる人もいるだろうが、
人間はそんな器用なひとばかりじゃない。
ここまでｲﾀﾀをやらかす主催協賛が怖いと思う人だっているだろうし、
下手に刺激したくないと思って何もいえない人だっているだろう。
ヲチの内容になってしまうが、現に茸はｱﾝｿﾛ関係で揉め事起こしてるみたいだし。
厭離の問題を解決できないのはあくまで主催協賛の問題。
周囲の人間は全く関係ない話だよ。
この辺は感情論になるので人によって解釈が異なるんだろうが、
あんまりきついことを書くと周辺の人が書き込みにくくなるし
（動きが無い今、大事な情報源だと自分は思う）
こっちがｲﾀﾀだと思われてしまうよ。
それから自分思ったんだが、ﾐｹには数字と一緒に茸も来たりしないんだろうか。
何とかそれまでに動きがあって欲しいんだが、無理だろうな。
- 510 ：音源：2008/12/18(木) 08:49:03 ID:AAZNCkHuO
- 最近この事件知ってここのスレ来てみたんだけど、
主犯(？)の数字より共犯(？)の茸が名指しで叩かれてるのはなんで？
- 511 ：音源：2008/12/18(木) 09:00:29 ID:ngI6vwb4O
- 同じ主催罪は同罪
私じゃありませんと知らん顔
おいしい所は自分取りの姿勢が透けてみえるから
…じゃない？
前からの痛さも兼ね揃えてるしね
- 512 ：音源：2008/12/18(木) 09:17:54 ID:Z+9mGPgx0
- 過去の行いがかえってくるわけだね
高校生の頃、１８禁をサイトにのせてたのはドン引きしたな。
- 513 ：おんげん：2008/12/18(木) 16:30:57 ID:oSAUblCd0
- 未成年だかそこらのコが怖い、下手に刺激出来ないからと
2chで「これは主催協賛の問題」と身近の人が書き続けても意味なくね？
つか茸移動するんじゃないの？
- 514 ：音源：2008/12/18(木) 19:19:34 ID:U3zucu+bO
- 移動しようがしまいが知らないが、音源問題にははっきりと決着がついてないと思われ
ていうかどこかのサクルがスタッフに言ってるのを聞いたんだが、置引があったらしいね
うろ覚えだけど
まぁそういうのは主催らの範疇外になるのかな
- 515 ：音源：2008/12/18(木) 22:24:22 ID:JSPSXU7qO
- 今まで作品が好きで追ってた協賛の日記が
最近高尚臭プンプンで見てられない。誰の目線を意識して書いてる日記なのか意味不明
一見深い事考えてる的な自意識過剰オザワ日記なんざどうでもいーから
偉そうな事垂れ流してる暇があったら茸とその仲間たちに
働きかけでもして目の前の問題どうにかしてくれ。
期待してないけど。
ヲチすまんね
- 516 ：音源：2008/12/18(木) 22:59:55 ID:xDV4I1Je0
- 兄ーの日記に茸と兄ーが主催したｱﾝﾇﾛ通販問い合わせに対するレスがあったよ
反転だからついつい見ちゃうんだけど、そこに
(茸のｻｸﾙ名)に何度も問い合わせていただいたようで～って書いてあった
それすら放置してんのこいつ
- 517 ：音源：2008/12/19(金) 01:15:19 ID:DtBwIQCS0
- ルーズで無責任な糞ゆとりが主催協賛やっちゃらめええ
- 518 ：音源：2008/12/19(金) 01:33:55 ID:U4Sp96yG0
- >>515
あれは閲覧者に、暗に何かを伝えようとしてるとか…？
でも改めて見てもやっぱり意味不明だ
- 519 ：音源：2008/12/19(金) 06:07:13 ID:7TFoRe5e0
- このスレまだあったんだ
gdgdっぷりがいいねｗ
本人凸とか過激なこと言ってた奴もいたのに
いざコミケ前になったらいなくなりやがったｗ
- 520 ：音源：2008/12/19(金) 06:32:23 ID:ka/vH4v70
- >>519
所詮オタクだから凸できる訳ないw
つきあいで切れないとかつきあいで本買うとかw
ただ欲しいだけだろ
言い訳つけてgdgdしてんのがおもしれーw
- 521 ：音源：2008/12/19(金) 06:56:57 ID:7TFoRe5e0
- >>520
だなｗ
本当におもしれーｗｗｗ
- 522 ：音源：2008/12/19(金) 10:08:53 ID:48VbK+Jq0
- っていうか忘れられて行くよな
お前ら誰だっけ、そんな奴いたっけみたいな
事件だけは一人歩きすんだよな
- 523 ：音源：2008/12/19(金) 11:07:54 ID:uJfUlu5N0
- 忘れられて行くっていうか、
ここに書き込んでる輩もスレの趣旨を忘れてるだろ
ここは音源問題を追求するスレであって、
主催協賛の行動や何かはスレ違いだったはずだ。
そういう話はヲチでやれと散々過去レスで言われていた。
- 524 ：音源：2008/12/19(金) 11:23:05 ID:gtIXmWNx0
- ほんと馬鹿だな・・・
まさか本当に水に流してくれるとか思ってんの
携帯獣事件のときも、ほかの同人が版権元から公式凸されたときも
発端の事件とか本が出た時期から１年以上経ってからだったろ
公式に24したやつもいるんだろうし、そうでなくても版権元はこの騒ぎは知ってる
今はまだ証拠集めと状況ヲチしてんだよ
だからさっさと謝罪しときゃよかったのに、完全にゆとり脳だよな
今凸されないからって安心してるのがほんとめでたいと思う
訴訟起こすつもりなら、もっと時間かかるのにね
- 525 ：音源：2008/12/19(金) 11:38:45 ID:lks4PnTpO
- ここで「もう終わった問題だろｗ主催が逃げて終わりだよ」とか言ってる奴は
主催協賛一派だろ
- 526 ：音源：2008/12/19(金) 11:54:53 ID:oMRvgRr60
- このPC+携帯でセットの書き込みにそろそろ引いてる人も多いのかと
実は自分とこの痛い自演っぽい人の２人しかいないんじゃないかと思えて来た
上で儲だって言ってた人も見なくなったしな
- 527 ：音源：2008/12/19(金) 12:06:09 ID:fBGTXj6e0
- ここヲチ禁止の音源問題に絞ったスレなんだから今の所問題に関する動きがない以上
ルール守ってる人は書き込むことがないってだけじゃないの
- 528 ：音源：2008/12/19(金) 17:08:23 ID:pX2y2+8o0
- サークルの人間ですから何度でもヲチできます。
サークルの人間ですから裏話も聞けます。
サークルの人間ですから、原稿もあってここにかいてる場合ではなかったｗ
- 529 ：さき：2008/12/19(金) 21:06:46 ID:SouKjsrA0
- 吟肘厨って２５２５でもひどいよね
自重できないの？だからアタシこのカプ嫌いなんだよ
ここにいるのも吟肘厨ばっかだね、ここじゃないけど専用スレ立てたりね
王道☆彡とかアホか
- 530 ：音源：2008/12/19(金) 21:11:15 ID:ka/vH4v70
- >>528
ヲチしてるって言いながら本買ってくれるんだから
ヲチャ様様じゃねw
ここで騒いだって意味ないよ
いい本作れば売れるし移動すれば活動に支障なし
- 531 ：音源：2008/12/19(金) 21:22:58 ID:g/OpaWzm0
- 公式が動いた時にはジャンル移動してたら、どうなるんだろう。
あーでもサイト閉じてたり通販やってなくても、
印刷所や書店とかからわかるから逃げられないか。
いっそ今から個人情報添付で公式にお知らせしとくとかね。
- 532 ：音源：2008/12/19(金) 22:30:29 ID:6s2KD4aAO
- すでに誰か２４済くさいし、主催協賛一派、もしくは擁護が水に流せ！と湧いてきてるから
酷くなるようであれば公式にお知らせしといたら？個人情報だけでも。
本音言うと水に流したいのは自分も同じ。 吟肘…というか吟玉の恥が＞主催協賛
詳細な事情説明と共に音楽が自作である証拠、あと誠意ある謝罪を提示したら
もう解決される話なのに、１ヶ月以上たってるしな…
明らかに黒＞音源くさい
ﾐｹまでか当日に何か良い行動があるといいのだが…
- 533 ：音源：2008/12/19(金) 23:55:01 ID:phGt92Ay0
- 24って過田の事務所でいいのか？
動くなら手伝うよ。
声うp本人の御了承がいただけませんでしたとか出したら
それこそもうｗｗｗ笑うしかないｗｗｗｗｗ
- 534 ：音源：2008/12/20(土) 00:19:32 ID:6eudwM7u0
- 仮にも著作権を扱う問題について語り合おうという場で、
ルール違反を犯す様な書き込みはやめてもらいたい。
叩きはヲチスレがあるんだからそっちでやって欲しい。
>>524
怖いのは、今後公式が動く時だな。
色んな要素を見ても、今の同人界みたいなお目こぼしが
今後何年も続くとは思えん。
この問題が公式を動かすと自分は思っていないが、
今後同人を規制しようとする動きが高まった時に（今でも若干ある）
「こういう問題もありましたし…」と例に出される可能性はある。
そういう後々のことまで考えた上で、「悪いこと」と認めて謝罪して欲しいんだけどな。
あと、中の人に対する敬意の問題。
仮にも本物の声優を素人と言うのはあんまりだ。
本人に対しても、ファンにとっても辛いことだよ。
- 535 ：音源：2008/12/20(土) 00:48:42 ID:RaAqwkFW0
- なに、もう本物確定でいいの？
なら公式ではないけども、本当の中の人関連方面で動いてもOKてことかな
- 536 ：５３４：2008/12/20(土) 00:53:51 ID:6eudwM7u0
- >>535
自分はほぼ黒に近いグレーだと思ってる。
素人でもやろうと思えばできなくはないが（この方法については調べた）、
主催がここまで話を引き伸ばすこと、
台詞の一部分だけ公開するとか、
録音方法の具体的なやり方について明記していないことを見ると、
それができない何かがあるってことなんだろう。
- 537 ：音源：2008/12/20(土) 02:10:01 ID:RaAqwkFW0
- うちの叔父さんが中の人の1人と同じ事務所に所属してるんだ
叔父さんは私が吟玉好きだってことも知ってるし
同人読んでることも知ってるｗ
ので、
「秋に行った同人イベントでこんなことがあったんだけどそれって事務所的にOKなの？」
とか話してみる
- 538 ：音源：2008/12/20(土) 02:28:27 ID:9+WyJ9wa0
- 信者が原稿終わったのか知らないが、急に荒らしまがいとか
何か話進めようとするとというとオチ行けという人が増えてきたね。
茸が悪いことしてないと思うなら煽るようなこという必要ないと思うけど。
茸の評判が更に落ちるだけだよ？
まあでも皆結構買ってたんだね……それは自分びっくりした。
- 539 ：音源：2008/12/20(土) 02:40:19 ID:GH77IkcA0
- >>537
期待してる
- 540 ：音源：2008/12/20(土) 03:00:59 ID:SLLcie4W0
- >>537
よろしく頼む。
ジャンルの恥だから流したいって人の気持ちもわからなくはないけど・・・
真似する馬鹿が出たら、いままで印刷所との蜜月で黙認されてた同人と違って、
悪質な海賊版としてMADの規制、いずれは同人全体の規制にまで乗り出され兼ねないよ。
これがまかり通ったと勘違いする馬鹿が出そうな前例を放置する方が、
ジャンル全体の恥知らずさの証明だと思う。
このまま後始末もせずにジャンル移動されたら、一オンリーの主催協賛の恥としてじゃなく、
吟玉の恥として全てが残されることになるよ・・・
- 541 ：音源：2008/12/20(土) 03:46:42 ID:6eudwM7u0
- >>538
ここは同人板だから、個人を叩く様なレスはスレ違いになるんだよ。
あんまりそれが続くと板を出て行かなきゃならなくなる。
だから個人に対する叩きはここではなくヲチでやってもらいたい。
>>540
個人的には、真似をする馬鹿がいたとしたら、
それは今回の主催の責任と言うよりその人が馬鹿だと思う。
だがMAD規制や同人界の規制は今後されていくだろうと自分も思うな。
今のまま続いていくとはとても思えない。
前にも書いたことがあるが、同人界はいつ崩れてもおかしくない世界。
公式にお目こぼしをしてもらってる世界だから、
それに対して敬意を払って「許可をもらえるものはもらって使用する」
というのが今のルールなんだよな。
問題なのは、そういうルールを後の人に伝えていく厭離主催者が
こうした問題を起こしてしまったこと、そして逃げていることだ。
- 542 ：音源：2008/12/20(土) 05:26:48 ID:IEBeLxrB0
- 中の人と同事務所だからって聞いて何か動きがあるとでも思ってんの？
パクライ事件あったりで中の人ですら著作権意識薄いバカ多いってのに
- 543 ：音源：2008/12/20(土) 07:09:46 ID:IJB4dGhOO
- 主催協賛の動きがないんだから周りが動かないと
進展しないんでしょ。
誰のせいでこんなスレまで立ててジャンルの恥晒しながら
gdgd話し続けなきゃならんのかって話だよ
- 544 ：音源：2008/12/20(土) 10:23:29 ID:Aet76pxU0
- 正直事務所だの企業の身内だの知り合いって
嘘臭くてこっちから見てても情けない
本当に関係者ならとっくに動いてるだろうし
身バレの面倒さから考えてもいちいちスレに書かないでしょう
あからさまに嘘臭い話は逆効果だよ
まとめサイト作る相談でもした方がなんぼか建設的なんじゃないの
- 545 ：音源：2008/12/20(土) 22:09:24 ID:WoGvNIlv0
- 自分ももう簡単でも概要がわかるまとめサイトを作った方がいいかと思う。
それをこの問題知らない読者の目のつくとこにリンクなりで置ければ
いいような気がする。
主催の音源以外の動きを多少でも書く人いるとオチ扱いだから進まないし。
だけどもう謝罪の動きは絶対ないと思うんだな。数字は「素人物真似」って
言い切ってしまったし、茸は「当日まで知らなかった」言ったからには
それを意地でも通すだろうし、今更それを覆すなり、台本出すなりしないと思う。
あえて白黒判定出させずグレー判定のままで逃げるつもりなんだろう。
もしコミケなりで事情聞いたりした人がいたら知りたいけどね。
- 546 ：音源：2008/12/20(土) 22:58:08 ID:E5uyN4ZO0
- 少年マンガの登場人物勝手に使ってホモにして
えげつない行為を文章だのマンガだのしてしかもそれ本にして売ってるなんて
よく考えたら犯罪行為だよなあ
それだけならまだしも公式音源勝手に使ってそれを許可も無しに個人のイベントで
流すなんてもう吉外沙汰だ
この世界、一辺手入れ入って規制するべきなんじゃないの
表現の自由で片付けられる問題じゃないよ
- 547 ：音源：2008/12/20(土) 23:05:34 ID:c+Xb+CF9O
- 問題の糾明じゃなく同人界全体の統制をしたいなら
もっと別にしかるべき場所があるんでないの
- 548 ：音源：2008/12/20(土) 23:28:47 ID:ibA6AWbxO
- まとめサイト制作同意。
茸達はもう逃亡決めこんでるからなあ・・
奴らが何かしら動いてくれる＆その日に何か事情得た人がここに書き込んで
くれるかもしれない
その可能性は無いかもしれない
作るのは冬コミ後が良いと思う＞まとめサイト
- 549 ：音源：2008/12/20(土) 23:51:56 ID:IJB4dGhOO
- wikiとかだったら編集・管理が容易そうだがどうなんだろう
前もってテンプレ決めとくのもいいんじゃない
- 550 ：音源：2008/12/21(日) 00:10:04 ID:vVmVQ+fz0
- 冬コミ前に問題提起でアンソロ不買とかに繋がった方がいいんじゃない？
これ以上吟で儲けさせる必用ないでしょ
- 551 ：音源：2008/12/21(日) 00:52:22 ID:7Til/pNa0
- とくにマトメサイトなんていらないだろ
内気なオタクがここで騒いでたって無駄無駄
某＄だって他ジャンル移動すれば禊済んだのと同じだってさ
順番に1から読んだけど同じ事のくり返しで話進んでない
貧乏なやつらが妬んで騒いでるだけって関係者も言ってたよw
完売しそうだからヲチャのみなさんも早くアンソロ買いに行ってあげてね
良俗ぶったことここで言いながら自分達だってホモ本出してるんだしな
- 552 ：音源：2008/12/21(日) 01:08:06 ID:O8Z+M9AL0
- 関係者？
もしかして551＝関係者＝主催or協賛？
なんかまとめサイトいらないって言ってる人焦った主催or協賛にしか見えないんだけど。
- 553 ：音源：2008/12/21(日) 01:51:17 ID:czSceSbqO
- そうだな。それか愉快犯か基地外か・・
まあ、≫551は限りなく主催か協賛か身内だろ。
見苦しいにも程がある・・こんな事書き込む暇あれば、自分達の
行いがどれだけ他人に迷惑かけた＆かけてるかきちんと考えてくれ
スレの趣旨通りに進んでる会話をずらす551みたいな意見は
今後スルーでいいと思う
まとめサイトは冬コミ前にした方がいいだろう
問題が明るみに出やすい。となるとwikiが都合良さそうだね
- 554 ：音源：2008/12/21(日) 02:04:47 ID:rEgEB8VKO
- どう見たって煽りにしか見えない書き込みだけどさ
いちいち反応して明確な根拠もなしに関係者と決めつけてると
ちらっと見に来た人が、それこそ
「一部だけで騒いでるだけなのかな」って感じると思う
- 555 ：音源：2008/12/21(日) 02:48:03 ID:Eis9fTYT0
- こういう事を書くとまた「ちょっとでもかくとヲチ扱い」
といわれるかもしれんが、>>550みたいな書き込みがあるから
>>551みたいな意見が出るんだと思う。
自分もまとめサイトは冬の後で良いと思うな。
ありえないとは思うが数字がﾐｹに来る事は確定みたいだし、
それまでに何か動きがあるかもしれないし。
- 556 ：音源：2008/12/21(日) 07:39:50 ID:VB69sC8UO
- イベントから一ヶ月たって何もしてない主催協賛が
まだ自力で動き出すって信じてるの？
移動して終わりだろ
それとも冬前にまとめサイト作られると困るからなだめてるのか？
- 557 ：音源：2008/12/21(日) 09:03:18 ID:qs/yP/xvO
- 恥ずかしいなあいつら
まだﾐｹ来るつもりなのか
- 558 ：音源：2008/12/21(日) 09:04:38 ID:Le8yHvBBO
- まとめサイトを見た人から情報提供が得られるかもしれないし
少なくとも問題提起にはなるから、冬コミ前の今作っておくべきだと思う
- 559 ：銀：2008/12/21(日) 09:16:14 ID:EAmzuGiuO
- 結局、誰も作らないんじゃん。
腐ったジャンル。
- 560 ：音源：2008/12/21(日) 09:16:36 ID:bMZ6rVyJO
- 冬三毛で直接問い合わせる人がいるかもしれないし、
その結果もしかしたら動き出す可能性もあるからじゃない？
まあ今までを見てるとそんな可能性ほぼゼロだろうけど
自分も冬ミケ前でもいいと思う＞まとめサイト
今後動きがあったら追加していけばいいし
- 561 ：音源：2008/12/21(日) 09:18:05 ID:bMZ6rVyJO
- >>560は>>556宛てね
- 562 ：音源：2008/12/21(日) 09:19:46 ID:bihsCmX7O
- >>558
そんなに言うなら自分で作ればいいだろうよ
携帯だから作れないとかクズすぎること言うなよ
- 563 ：銀：2008/12/21(日) 09:41:43 ID:EAmzuGiuO
- わざわざｦチジャンルのまとめなんざ作るわけないだろ。
nrnrさせてもらうだけ。
いつになったらできるんだろうな(笑)
- 564 ：音源：2008/12/21(日) 09:42:11 ID:y0ZnnFBC0
- なんかこのスレ見てつとイライラするね
ほんとに主催共催はなに考えてんだか・・・
自分冬コミ行くし数字って人に直撃インタヴューしてみようかな
どーせしょうもない当たり障りのない答えしか返ってこないと思うけど
聞くだけ聞いてみようと思う
嘘ついて逃げた自分を恥じてくれ
- 565 ：音源：2008/12/21(日) 09:51:45 ID:qs/yP/xvO
- 茸といい数字といい最近沸いてる基地外といい、
頭悪すぎて笑えてくるな
夏冬のﾐｹには、来場者の中に公式関係の人間が多数紛れてるの
まさかほんとに知らないのか？
おそるべきゆとり脳
>>564
全面的に同意する
自分１日目なんで、今回吟と同日じゃなくて残念だ
- 566 ：音源：2008/12/21(日) 12:01:14 ID:lzBblxv90
- 公式関係とか凸とかいい加減中学生の嘘みたいで恥ずかしいからやめて欲しい
やるなら黙ってやるもんだと思うし
結果を書き込むならわかるけど
わざわざ繰り返し凸宣言しなくてもいいよ
どうせ誰も行かないってわかってるから
せっかくまとめサイトの話になってるのにどうせできないとか後ろ向きだし
単純に音源問題はどうでも良くて
主催サークルを叩きたいだけの人も紛れてるんじゃないのかね
その辺りもこの問題を進展させない原因になってると思う
一部の痛い住民の厨なテンションと発言に白けるというか
- 567 ：音源：2008/12/21(日) 12:19:02 ID:gwpxvHgK0
- まとめ作るなら上に出てるようにwikiだろうね
進めたいなら、テンプレ案とか出したらいい
- 568 ：音源：2008/12/21(日) 13:05:12 ID:MMrirDLqO
- この場合は音源関係のみに絞った方がいいだろうね
過去のｲﾀﾀを出してたら、本当にただのヲチになりかねないし
自分これから夜まで用があるから出来ないけど
明日の朝ぐらいまでに過去のレス探して、テンプレ案に使えそうなの出してみるよ
それまでにやってくれる人いたら、頼みます
- 569 ：音源：2008/12/21(日) 13:09:34 ID:hbFlIHhV0
- 本気でまとめサイト(wikiはやり方よく解らんが)作るって人で、
ダミーアドレス(ほとめとか)同士でやりとり出来る人いたら
自分手伝うよ。簡単なタグでいいんなら全然やる。
載せたい文章もここからコピペすりゃいいだろ。
あとサイトのダミーアドレスもFC2でゲト出来る人希望。
自分FC2で既にサイト持ってるからもういっこ取得できない。
本気で居るならほとめかじーめーるでアドレス取得してきてここで公表する
長文ごめん
自分も主催協賛に腹を立ててるけど、
どうせ内気オタクだから何もしないwって言われるのも
一理あるからお望み通り冬コミ前に動いてやるよ
- 570 ：音源：2008/12/21(日) 14:24:27 ID:NCg8SDjeO
- なんか必死になってるけどさあ、みんな著作権云々はどうでもよくて
主催協賛・ジャンル内最大CPに対する妬みしか感じられないんだけど
音源のこと気にしてるのなんてごく一部だし、もう放置でいいじゃん
ここ以外では大して問題にされてないし、ウダウダ言ってても何も変わらないよ
- 571 ：音源：2008/12/21(日) 15:03:19 ID:4O1xSpSy0
- >570
ただ通りすがりだから何だかよく分からんが
お前が一番必死に見えることだけは分かるよ
気にいらなきゃ見なきゃいいのに
主催協賛本人乙されたいマゾなのか？ だったら水差して悪かったな
- 572 ：音源：2008/12/21(日) 15:21:21 ID:O0BCa3Vi0
- >>565
＞夏冬のﾐｹには、来場者の中に公式関係の人間が多数紛れてるの
だから何？って感じだが
- 573 ：おんげん：2008/12/21(日) 15:38:52 ID:pNCZ4QnD0
- こっからまとめサイト意見ﾄﾞｳｿﾞ
- 574 ：音源：2008/12/21(日) 15:45:48 ID:czSceSbqO
- またいちゃもん付けが出てきた・・
黒い事件だから責任者達逃亡、未だジャンルに汚名かかってる中、アクションしにくいから
みんな頭痛めて意見出し合ってやっと進展しかけてるのに・・
もし、これが公式に発覚→事件として大々的に世間に広まったらどうなる？
茸オワタだけでなく、そんな主催を見逃してなかった事にした吟玉ジャンル全体が痛い事になる。
（吟肘の事件だが外から見たら吟玉ひとくくりだろう）
公にバレた時の自衛を含め、まとめサイトは作っておいた方がいいんじゃないか？と思うよ・・
≫568≫569
出先だから、テンプレ出来ないがその行動に感謝する。
帰ったらぎょたく見直すよ
- 575 ：音源：2008/12/21(日) 15:50:47 ID:yHxojVR70
- 吟玉者はどんな釣り餌にも全力で釣られる呪いにでもかかっているのだろうか
- 576 ：音源：2008/12/21(日) 15:56:36 ID:LP875xE30
- >>570
主催協賛は正直、へｔ（ｒｙｓか居ないし厨CPだし、
一体何を妬めばいいのかと・・・
ただんｎｒｎｒヲチしてるだけだよー
- 577 ：音源：2008/12/21(日) 15:57:35 ID:LP875xE30
- × へｔ（ｒｙｓか居ないし
○ ヘｔ（ｒｙしか居ないし
- 578 ：音源：2008/12/21(日) 16:30:25 ID:lzBblxv90
- このスレはヲチでも中傷目的でもないから
ちゃんとまとめサイトって話になってるんでそ
単なるヲチ目的なら検証の邪魔だから出てけ
放置でいいじゃんって奴もこのスレに来る必要がないだろうからもう来るなよ
- 579 ：音源：2008/12/21(日) 21:12:23 ID:yVBbyqmNO
- ここでしか騒いでないから主催協賛も自分らがしでかしたこと理解してないんだろ
だからそれ分からせるためにもまとめサイトいると思うよ
- 580 ：音源：2008/12/21(日) 21:42:44 ID:uHTInoRk0
- 儲でも主催協賛本人でもその周辺でもましてや吟者じゃないんだけど
＞分からせるためにも
とか上から目線の気持ち悪い書き込みがみたくて遊びに来てまーすｖ
これからも楽しませてくださいね！
- 581 ：音源：2008/12/21(日) 22:00:41 ID:QAsZ1mKRO
- 自分も通りすがりだけどまとめサイト作った方がいいと思うとか言うだけで誰もテンプレのテの字も書き出してないのはなんでなんだ
- 582 ：音源：2008/12/22(月) 00:33:03 ID:1B708AKNO
- 通りすがりだけどとか言うやつは大概通りすがりじゃない件
テンプレはこのスレの>>1をトップに持ってくりゃいいんじゃない
あと同人板じゃサイト名は伏せてるが、まとめサイトじゃ出してもいいのかな？
公人じゃないし主催協賛に未成年もまじってるしでダメかな
確か狛江のトレス検証サイトなんかはＨＮもそのまま出してたような
- 583 ：音源：2008/12/22(月) 00:56:08 ID:rqBJxg2g0
- サークル側の情報は申し込み時に未成年のきのこ相手に提出するわけだから、
主催で金集めた時点で未成年という遠慮はいらないと思う。
悪行をまとめるなら「未成年で高校生と言いながら１８禁描くような人」というのもあって当然だけど
音源だけなら違う気がする。
- 584 ：音源：2008/12/22(月) 01:21:24 ID:IBfDpr/V0
- サイト名・ＨＮまでは出してもいいとは思うが
イベントアドレス
主催・共催のＨＰアドレス
の２つはどうなんだろう・・・？
荒らしにあわせたい訳じゃないし
興味がある人は自分でググってくれるだろうから
載せないほうが正解なのかな？
- 585 ：音源：2008/12/22(月) 01:43:26 ID:FV6NdmqC0
- その二つ載せないで、なんの意味があるんだ＞まとめサイト
- 586 ：音源：2008/12/22(月) 10:47:11 ID:aDG+6KSY0
- 再生(耶麻比場)厭離のW主催のまとめ西都を参考にすればいいんだよね＜まとめ
今も放置でgdgdですよ～ってのをPRするにはアドレスも必須
あと今のうち各協賛のおソロイ謝罪文もコピペしとかなきゃな
- 587 ：音源：2008/12/22(月) 19:51:55 ID:RXynaklv0
- ttp://ginhijionly.blog6.fc2.com/
- 588 ：音源：2008/12/22(月) 20:03:45 ID:AFYuYCGF0
- >>587
乙です！
- 589 ：音源：2008/12/22(月) 21:14:37 ID:X3awJqjy0
- >>587
ちょ、マジでネ申か
ありがとうありがとう
- 590 ：音源：2008/12/22(月) 21:19:30 ID:e2GtUl6m0
- >>587 トン！ ABは数字ときのこの、どうせPNなんだから、出してもいいんじゃないかな？
その辺どうよ＞ALL
- 591 ：音源：2008/12/22(月) 21:27:05 ID:X3awJqjy0
- 自分もそれ思った
協賛全員の謝罪文も載せていいんじゃまい？
問題はどうやって広めるか、だよな
検索ワードに吟肘,厭離名,主催二人の名前って引っ掛けられるのかな
- 592 ：音源：2008/12/22(月) 22:18:27 ID:5YxrGVcTO
- >>587
激しく乙
つかいい加減主催も協賛も謝ればいいのに
- 593 ：音源：2008/12/22(月) 23:22:17 ID:kT95XgbM0
- >>587
ここのURL載せろよ
- 594 ：音源：2008/12/23(火) 09:15:07 ID:iP4nPug90
- >>593
自分が作ってもいないくせに偉そうだな
- 595 ：音源：2008/12/23(火) 09:47:25 ID:TpJhFax50
- ごめん587だけど、見つけたんで貼っただけなんだ
だからいじれない すまん
- 596 ：吐 ◆uT0QZal3Hc ：2008/12/23(火) 10:01:58 ID:zVRwFoe/0
- 何故か地雷カプに有利なように原作解釈してしまう自分の脳が心底うらめしい。
A×Bが好きでAとBに関してはそれしか駄目なのに、
AとCが一緒に食事してるとCAだ！と思ったり
Aが寝起き姿を見せただけで受っぽい！と思ったり
BとDの会話の内容を見てすぐに「B×Dっぽいorz」と思ったり
Bが戦闘で勝ったら、攻人気がまた上がるんだろうなーと思ったり。
すぐに脳内でストーリー作ってしまう。
でも地雷なんだ…それらは大嫌いなんだ。
逆にAがBを好きそうな態度取ってても、どうせ本命はCなんだと考えてしまい、素直に喜べない。
なんでこうネガティブなんだろう、馬鹿だ自分。
同じくAB以外駄目らしい単一神がいるんだけど、人当たりよく明るく
どんなときでも前向きなAB解釈をして日記や作品書いてくれるので
本当に見習いたいと思う…。
AにはB、BにはAだけです、他は駄目ですと言っているのに、
あの人柄の良さは凄い。
- 597 ：音源：2008/12/23(火) 10:02:57 ID:KOMZYqtH0
- >>595
勝手に貼るなよ最低だな
作ってる人が出来上がってから貼るつもりで頑張って編集してたかもね
- 598 ：音源：2008/12/23(火) 10:52:53 ID:a2n++ENwO
- >>595
おやまあ…
- 599 ：音源：2008/12/23(火) 10:52:59 ID:e0uU6WNu0
- >>597
そう言うなよ
誰も動かなかったからやったことだろ
ここのスレに住み着いてる時点で
考えてることは皆一緒なんだから
誰かが動いてくれてるって解っただけで大収穫だろ
あとはこれを広めることを考えろ
- 600 ：音源：2008/12/23(火) 16:57:06 ID:biJCeW6e0
- まだ途中だろうけど見せてもらった。経緯事情知ってると
うまくまとめてくれてると思えるけど、
やっぱり主催とか協賛の名前がないと、ことを知らない人が見たら
スルーしてしまうそうな感じ。下世話だけどやっぱりどこの誰が
やったかで興味引かれて読む人が多いと思うんだ。検索もその方が
ひっかかるだろうし。
ＰＮだし、イベント主催やった時点で名前出してる訳だし
問題無いんじゃないか？協賛は伏せてもいいかもしれないけど。
- 601 ：音源：2008/12/23(火) 22:01:08 ID:CN4ThAQ30
- 協賛も出せばいいと思うよ。
ｼｰｸﾚｯﾄ？ シランカッタ、あーオンリー楽しかったみんなありがと！ しか全員言わないんだから。
ついでに続々逃亡なんだから。
- 602 ：音源：2008/12/23(火) 23:16:04 ID:x4Afbr4B0
- ブログってショぼいと思ってしまった
カウンター貼らないのは誰も来てないってバレるから？
- 603 ：音源：2008/12/23(火) 23:42:22 ID:iP4nPug90
- そうやって燃料投下するような書き込みをするのは逆効果なんじゃないのと
一応アドバイスしておく
- 604 ：音源：2008/12/24(水) 00:24:17 ID:Ivu6bO4SO
- ブログのほうが早く作れるから、冬コミに間に合うし
有効な手段だと思うよ
まとめサイトに別にカウンターはいらん
あとは内容を整理しつつ、どのスレにテンプレとして採用してもらうかだな
- 605 ：音源：2008/12/24(水) 00:46:00 ID:FIOsslrl0
- 作った本人が出てこないんじゃ編集のしようもないと思うんだがな…
- 606 ：音源：2008/12/24(水) 00:48:26 ID:q8Tvecc+0
- >>604
まとめサイトのカウンターって結構重要じゃね？
これだけの人間がお前らの悪事認識してんだよってわかるし
- 607 ：音源：2008/12/24(水) 09:26:31 ID:IMvzf0Hf0
- カウンターなんてどうでもいい
>>605の言うとおりで
作った本人が出てこないのにあれこれ注文付けたところでどうしようもない
そういう細かい希望があるなら自分で別のまとめサイト作れば
別にいくつあってもいいんだから
ここ見てない住人が作ったとは思えないし
先に晒されて名乗るが嫌になったか
>>595自身が作ったかのどっちかだろう
見つけたって、どうやって見つけたのか謎だしな
- 608 ：音源：2008/12/24(水) 16:52:40 ID:Hytp6ZWW0
- ゲスパーすると、名前入れられたくなかったから
主催が先回りして作ったとかｗ
- 609 ：音源：2008/12/24(水) 19:14:03 ID:xHTEiAU6O
- それは新しい意見だな
じゃつぎは名前入りのまとめサイト作らないと
- 610 ：音源：2008/12/25(木) 19:41:52 ID:GmuOJbLTO
- xHTEiAU6Oは今まとめサイト作ってる途中です
あともう少しで冬コミだ
結局進展はなかったね
このまま忘れられていくんじゃ…
- 611 ：音源：2008/12/25(木) 21:28:08 ID:jEkIWqiWO
- ブログ形式でよければ自分が作るよ
でも冬コミ１日目にｻｸﾙ参加するんで、ここにうpできるのは早くて28日の夜だ・・・
それでもいいんなら、28日までに懸案事項まとめておいてくれると助かるよ！
カウンタもつける方向で考えたい
それでは遅すぎるということであれば、誰か代わりにやってくれない？
- 612 ：音源：2008/12/26(金) 02:47:15 ID:GThR8KqUO
- >>587のまとめサイト、主催の名前公開になったよね。結構前からだけど。
中の人、対応ありがとうー。
ということで、多分ここは見てるっぽいし、他にも要望があれば出してみるといいのでは？
それとも、それよりは>>611とかが別サイトを作って、きちんとここで意見交換しながら運営できたほうがいいのかな。
今あるほうは、リンクについてのガイドラインがないので、バナーを作ってリンクを呼び掛けて
周知につなげてもらいたいところ。
- 613 ：音源：2008/12/26(金) 12:12:02 ID:Rr++f7E70
- サイト作った本人がいなくて要望だけ書いてくって気持ちわりー
>>612が作った本人乙？
- 614 ：音源：2008/12/26(金) 12:41:39 ID:Xbskvm2r0
- >>610
主催協賛や一部のカプ者からしたらこのスレ出来て喜んでんだろうね
同人スレでもヲチでも茸の話されそうになったら音源スレ池で追い出せるし
結局ここは過疎ってるし
数か月後には何事もなかったみたいに
やっぱ吟肘好きです！みたいな日記書いて普通に戻ってきそうだね
- 615 ：音源：2008/12/26(金) 18:09:39 ID:vccVy0Rr0
- 当日レポートマダー
- 616 ：音源：2008/12/26(金) 18:17:40 ID:g8p9iE2g0
- メイドやってる協賛の日記がガチでうざいよね
やっぱり吟好き！描かせて！いいよね！みたいな
- 617 ：捨 ◆qWhAHZTuJ2 ：2008/12/27(土) 10:24:43 ID:9qx0p2lp0
- >>616を見て思い出したが、うちのサイトが晒されたときに変なコメがきた
全部同一の個体識別番号からなんだが、
『私は犬を飛ぶのは海に燃えてあ熱い熱い熱い熱い熱い(ry熱いアナタは？』
↓
『あと3歩』
↓
『あと2歩』
↓
『あと1歩』
↓
『ガシッ！(肩掴)』
↓
『見 い つ け た』
↓
『うんこっこ』
荒らしなんだろうがﾜﾛﾀ
１つ目だけは気持ち悪かったがな
- 618 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/12/27(土) 18:27:10 ID:lMwrbiFc0
- マイナーな同ジャンルにいるチュプ
手当たり次第にジャンル内のサークルやサイトへアタック
自分をストーカーと称して「○○さんの絵or小説にベタ惚れなんです！」とアピール
ヨイショしてなんとか繋がり持とうと躍起になってて超ウザイ
ヘタレのくせにジャンル仕切りたいのがミエミエ
チュプは手に負えない
- 619 ：音源：2008/12/27(土) 18:50:01 ID:jXOTwkpGO
- スレチじゃね？
- 620 ：音源：2008/12/27(土) 18:52:45 ID:NmZgfLsG0
- ウィルスじゃね？
- 621 ：姫華のぇる：2008/12/28(日) 01:49:39 ID:khhT+cz+O
- やっぱ銀土は最悪だっぴ☆
みんなぁ！土銀にハマれっ！
つか誰か土銀ボイスドラマ作れる人居ないの？
ニコ動にうｐしちくりぇ☆
待ってるおっ！おっ！
- 622 ：音源：2008/12/28(日) 06:41:48 ID:wbvKwLO+O
- そーいやメイド協賛、ここで叩かれた途端に店へのリンク外したのなｗ
反応が露骨すぎるぜ。
ここ見てるのに日記ではあんな調子だなんて、知人として悲しいというか恥ずかしいというか。
仮にも二十歳すぎた社会人だったら、ほんと、ちゃんとしようよ？
- 623 ：音源：2008/12/28(日) 09:23:33 ID:XhwqSzyM0
- 本当に知人なら直接注意するなりアドバイスすりゃいいじゃん
嘘はいいよ
スレが過疎る元になるから
- 624 ：音源：2008/12/28(日) 09:52:06 ID:hEzAikCCO
- 協賛の中でメイドだけ悪目立ちしてるな、
さすがカスプレイヤー様は違いますね
ブログにコスプレでもなんでもない
私服の顔だし写真が大量で吹いた
どんだけ自分大好きなんだよ
たいした面でもないのによく恥ずかしくないよな…
- 625 ：音源：2008/12/28(日) 10:03:00 ID:9vguMkCZ0
- 容姿叩きしてこのスレ同人から追い出したいの？
明日主催協賛どう出るのかね
- 626 ：音源：2008/12/28(日) 11:21:39 ID:pbBh63i20
- ここは音源スレだからヲチはやめろって散々言われてるのに、
何度も同じことの繰り返し。
スレのルールすら守れて居ない場所で、
著作権違反だの何だの語ったところで説得力が無い。
ルールを守れない人間が主催協賛を叩く資格は無い。
外から見ればどっちも同じ穴の狢だ。
このスレはジャンル外の人間も見てるだろうに、
吟ジャンルの恥を晒してるのと同じだよ。
何故そんな簡単なことも解らないんだよ。
- 627 ：音源：2008/12/28(日) 11:51:24 ID:9vguMkCZ0
- >626
アンソロ売るなら主催としての役割を果たしてる事にならないか？
もしくはそれを委託するなら協賛としての役割を果たしている事にならないか？
そういうこともヲチになるの？
謝罪一つもまともにしていない主催協賛の動きは見て置くべきだと思うが
自分がここを覗いているのはどういう責任の取り方をするか見届けたいからだ
ただ叩いている人ばかりじゃない
彼女達のやった著作権違反と同人やってることとここで叩きが混じるのを
同列にしたいようだけど、一つ一つは別の問題
吟ジャンルの恥を晒したのはそもそも主催ですから
- 628 ：音源：2008/12/28(日) 12:45:51 ID:pbBh63i20
- >627
叩き禁止の場所で、何度注意されても同じことを繰り返す。
自分はジャンル者として心底恥ずかしいと思うけどな。
著作権違反をした主催協賛がジャンルの恥なのはもちろんだが、
ヲチは禁止だと言われている場所で同じ事を繰り返す人間もジャンルの恥だ。
種類は違えど恥ってことに変わりは無い。
ちなみに自分が言っているのは、上の容姿叩きに対して。
自分も主催協賛の謝罪を見届けたいと思ってるから、
この場がスレから追い出される様な流れは避けたい。
ｱﾝﾇﾛ売りなんかに関しては厭離がらみだからここでもいいと思う。
ｱﾝﾇﾛを販売すると聞いてから、当日までに何か動きがあると思っていたが、
このままだと何も無いだろうな。
何も知らない人でも、当日ﾚﾎﾟが上がらないことには疑問を持っていると思うが、
そういう人たちからの問い合わせはどうしてるんだろう。
- 629 ：音源：2008/12/28(日) 13:25:13 ID:XhwqSzyM0
- 単に>>626は>>624へのレスだったって事でそ
主催を叩く資格云々の話になると微妙だが
糾弾側にﾘｱ厨としか思えないようなただ叩きたいだけの低脳がいるのは確かだな
その書き込みを見ると追求側としてのテンションも下がる
ｦﾁ板の空気も読まずに住民から顰蹙買うまで暴れるのもやめて欲しかった
かなり黒な疑惑があって、それを明らかにしようって話なんだが
どうも鬼の首取ったみたいに叩き放題だと勘違いしてるおかしなのがいるんだよな
- 630 ：音源：2008/12/28(日) 14:50:20 ID:RzTTPnIp0
- 少し前に削除人の見解出てたけど
「オンリー主催者」に関しては同人板の削除対象外らしいよ
325 ：削除屋＠cyan ★ ：2008/12/13(土) 17:14:56 ID:???0
ここまで
>>307
> ■個人スレ
> ○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
それは「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
矛盾していませんか？
また、オンリー主催者についてのスレをこの理由で出すのは違うと思うのですが。
326 ：名無し ：2008/12/13(土) 19:04:20 HOST:p7163-ipbfp301matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>325
> 矛盾していませんか？
ジャンルスレ（パロディ元作品ごと）は認めるが個人スレは認めないということです
同人板は書き手の板なので作家スレを認めると住人一人につき１スレというアホなことになります
327 ：削除屋＠cyan ★ ：2008/12/14(日) 11:05:54 ID:???0
>>326
ああ、ではオンリー主催者以外についての依頼スレについては、
現スレ限りということで。もし次スレも立つようなら対応します。
- 631 ：音源：2008/12/28(日) 18:02:57 ID:wbvKwLO+O
- 自分622だが、どうも直接言うより2chに書かれる方が効くみたいなので。
いや直接は言ってないんだけどさ、まだ付き合ってかなきゃならんから余計な波風立てたくないし。
店の体質も、お客が普通に指摘してもスルーなのに2chに書くと即対応、とか結構あってな。
ヲチみたいな書き方になってしまったのはごめん。
でも皆、まだ問題が片付いていないから、主催協賛が次にどういう行動に出るのか気にして
サイトを見に行ったりしてるわけでしょう。
そしたら、「こういう更新はするのに音源問題はスルーか」っていう気持ちになるのは当然だと思うし、
それを話題にするのは、いわゆるヲチとは違うんじゃないのかな？
それが嫌だったらちゃんと問題に向き合ってそれなりの対応してくれれば、無駄に粘着するつもりもないし。
- 632 ：音源：2008/12/28(日) 20:18:40 ID:DaOdfxCs0
- 数字が仕事のため明日欠席だそうな。
凸から逃げたのか？
- 633 ：音源：2008/12/28(日) 20:26:38 ID:20/DcCvp0
- >>632
サイト更新されてないけどソースは？
- 634 ：音源：2008/12/28(日) 20:28:24 ID:DaOdfxCs0
- >>633
協賛の日記に書いてあった。
- 635 ：銀土(笑)：2008/12/28(日) 23:29:46 ID:khhT+cz+O
- パンダきのこは来ないのかな？
- 636 ：音源：2008/12/28(日) 23:51:59 ID:SoNO46e60
- 残念です。色々と残念です。
明日、コミケいきます。
- 637 ：音源：2008/12/28(日) 23:52:37 ID:XhwqSzyM0
- >>631
書き込みの内容が小学生並だ
そのあからさまに嘘臭い書き込みが白けるんだっての
本当に知人なら身バレが面倒だからいちいちスレになんぞ書かないんだよ
本物の知人サークル者で主催に注意を促したりした人間が
ねらー扱いされるのが迷惑だとか考えないのか？
- 638 ：音源：2008/12/29(月) 00:05:40 ID:VeY+UGb70
- >>637
>>631が主催協賛の知り合いでも何でもいいよ
それが嘘か本当かレスを読んだ奴が判断することであって
お前が真偽を判断する必要はない
そろそろうざいのわかってる？お前もスレが過疎る原因の一つになりつつあるよ？
- 639 ：音源：2008/12/29(月) 00:11:32 ID:SMv6CNHl0
- なんかまとめサイトとかちゃんとした流れになるときもあるのに
ヲチ書き込みやら知人登場やらでトーンダウンするときは確かにあるね
- 640 ：音源：2008/12/29(月) 00:12:35 ID:6n8HQweL0
- 仲間割れはやめて下さい
- 641 ：音源：2008/12/29(月) 00:14:01 ID:Uc+NACgF0
- 数字の日記更新されたな。この書き方だと自分も参加するようにとれるが
どっちなんだ。オフも今後はないようだし思いっきり背中向けて逃げてる感じ。
残念だ。
- 642 ：音源：2008/12/29(月) 15:53:45 ID:wY3ucN/L0
- ミケ行った人レポよろしくノ
- 643 ：音源：2008/12/30(火) 14:52:30 ID:X43NKtR7O
- １１時３０分過ぎぐらいに主催スペース行ったら
主催じゃないっぽい売り子が紙に絵書いてた
誰も並んでなかったよ
まぁちらっとしか見てないから凸者がいたとか知らないけど
レポにあんまりなってなくてスマソ
- 644 ：音源：2008/12/30(火) 16:16:10 ID:eIGf7wDL0
- もう動きがなさそうなので、
素人を使って音源を作成する方法について一応明記しておく。
やり方を教えてくれたのは、実際に音源をいじる仕事をしている人。
ただし専門家ではないので、もっと別な方法があるかもしれん。
今回の音源は、個人ブログなどを見ても「吟さんだった」と書いてあるので、
作ったとするならそれなりにクォリティの高いものであるということになる。
前にも書いたが、声真似で何よりも重要なのは
声そのものの質よりもイントネーションや癖。
さらに、素人が喋ったものを録音すると滑舌が悪くて使い物にならない。
なので、全くの素人を起用するのは不可能。
それなりにトレーニングや訓練を受けている人じゃないと無理。
続いて録音機材。
素人を起用しているとなると、音源を後から修正する必要が出てくる。
声を声優本人に近づける場合、かなりの操作が必要になってくるので、
音源はできるだけ精巧に録音されたものじゃないと無理。
それこそ、プロレベルの機材を使わないと不可能
（だが、いい機材を使えば人間の耳をだます程度のものは作れる）。
つまり、今回の素人音源が本当だったとすると、
・声を当てている人間は、録音しても聞き苦しくない程度のスキルを持っている
・声優本人の癖を忠実に再現することができる
（これはファンが聞いて本人だと言っていることから、
相当のレベルの高さが要求される）
・プロ並みの機材を使いこなせる技術がある
ことが条件になる。
- 645 ：６４３：2008/12/30(火) 16:27:00 ID:eIGf7wDL0
- この条件に合致する人物だけど、
声を当てている人物が
・声優学校もしくはアナウンサー学校に通っていて、本人の声の癖を再現できる人
だったらできないことはない（かなり難しいけれど）。
この条件だったら、学校に機材が揃っている可能性があり、
ある程度使いこなすことができる人がいても不思議じゃない。
更に、実際に声優学校に通っていた人に聞いてみると
「下手に関わって、声優本人からクレームを付けられるのが怖い」
「仮にも声優志望なのに、他の声優の真似をするのはプライドが許さない」
という理由から、「話があっても断りたい」「素性は明かしたくない」
という人ばかりだった（と言っても三人にしか聞けていないが）。
つまり、数字の言う「相手側との調整が難航」という話にも当てはまる。
が、実際には
・声優二人の癖を的確に表現できる人が、身近に居るとは考えにくい。
・音源を調整して声を作っても、「あいうえお」の声はそっくりでも
「かきくけこ」は全く違う可能性があり、調整にはかなりの技術と
根気を要する。
・現段階で、シナリオの一つも出ていないのはおかしい
・ここまで手をかけてやる様な企画ではない
（考えている以上に、膨大な時間と集中力が必要になるため）
ので、音源は公式のものという可能性の方が高い。
- 646 ：６４３：2008/12/30(火) 16:34:17 ID:eIGf7wDL0
- 何の根拠も無く「嘘だ」というのもなんなので、
個人的に検証した結果を記載してみた。
数字に弁解のヒントを与えてしまうと思ったこと、
上記の条件に数字の言う協力者が当てはまったら迷惑になると考え、
今まで書かなかった。
ここまで問題を放置して、この条件に当てはまるような弁解をするんだったら、
その時点で数字の言う事は「嘘」ということだと判断していいと思う。
ちなみに音源を聞いた人の中で、
声のつなぎ方を覚えている人がいたら教えて欲しい。
「土方は俺と結婚するんだよな」という台詞を
「土方は/俺と結婚するんだよな」とつなげるとすると、
「土方は」「俺と結婚するんだよな」の声の大きさが違ったり、
つながりが不自然になる可能性がある。
これだけでも検証する材料になるので、知ってる人がいたら教えて欲しい。
- 647 ：音源：2008/12/30(火) 17:29:26 ID:K3qbq1JuO
- >>646-644が挙げた事を織り交ぜながら
「これを書いたら本人のﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷付ける事にも繋がりかねない事
最初の約束を破る事にもなると言う事から今まで言えずにいました」
と言い訳するに100000ｶﾞﾊﾞｽ
「実は声優志望の専門学校生で…」とか言い出しそうだ。
- 648 ：６４４：2008/12/30(火) 17:51:51 ID:eIGf7wDL0
- 間違って６４３と書いてしまった。
６４３さんごめん…
>>647
ここにも以前書いてあったが、数字の言い訳は２ちゃんを参考にしているふしがあるので、
どうでるかを見たいって言うのもあって書いた。
これで同じ様なことを言うなら、はっきり「黒」と言っていいと思う。
しかし、恐らくこのままジャンル撤退で終わりだろうな。
- 649 ：音源：2008/12/30(火) 21:18:28 ID:dceh/Edb0
- >>647
言い訳すらしないに500000ｶﾞﾊﾞｽ
- 650 ：音源：2008/12/31(水) 01:41:40 ID:/6uZV9nM0
- ちょｗ何この過疎っぷりｗ
ﾐｹで凸したぜって勘違い勇者が湧いてると思ってきたのにﾂﾏﾝﾈ
あまりの動きのなさに正義厨共も飽きたか
せっかく荒らしてやろうと思ったのにこれじゃどうしようもねえよｗ
- 651 ：音源：2008/12/31(水) 01:42:30 ID:tDHzujFA0
- ここまで逃げおおせたんだから言い訳しないだろうね。
元々物真似っていうのもかなり軽く考えてたんだろう。
「男の人なら似せられるだろう」くらいのさ。
でもこれだけ書かれたなら、もう言い訳も出来ないしだんまりで、
風化するのを待つだろうな。だけど私はどっちかっていうと
数字より茸が許せないけどね。「知らなかった」って言えば
ここやイベで何言われようがすっとぼけていられるし。
- 652 ：音源：2008/12/31(水) 03:39:44 ID:N9OUH+4b0
- 644乙。詳しくありがとう
これで主催・協賛が動けばいいんだが自分も言い訳すらしないに800000ｶﾞﾊﾞｽ
よくここまで問題を放っておけるよな…まともな神経じゃできないよ
初めに正直に謝罪しておけば自分たちだって大事にならずこのジャンルでやっていけたかもしれないのに
嘘に嘘を重ねて結局自分らを追い込んだだけだ
このまま風化させるなら本当に主催たちが今までしてきたことが全部無駄になるくらいだと思う
- 653 ：音源：2008/12/31(水) 15:32:50 ID:He9Jbh8UO
- 今回サークル参加してたのって結局協賛一人だけだっけ？
そのスペにしても売り子らしき人がいたって報告だったし
大っぴらには誰も来てないんじゃないのか
メイドはどうだったんだろ
- 654 ：音源：2009/01/01(木) 21:39:16 ID:RSQt87vIO
- 明けましておめでとう
過疎りすぎw
- 655 ： 【大吉】 ：2009/01/01(木) 23:19:28 ID:5PNIL5xF0
- 明けまして保守
- 656 ：音源：2009/01/02(金) 15:58:54 ID:7Xq6UhjbO
- 保守
- 657 ：音源：2009/01/02(金) 21:22:23 ID:bQBh4hRFO
- 保守
- 658 ：音源：2009/01/02(金) 21:52:01 ID:N5BHPLNGO
- そういえばｱﾝｿﾛはﾐｹで売り切れたの？
残ってるなら冬ｲﾝﾃでも売る予定なのかな
- 659 ：音源：2009/01/03(土) 20:29:33 ID:tZVcM6nb0
- 保守
- 660 ：音源：2009/01/04(日) 11:30:53 ID:xw919bpZ0
- この問題も終わったな
主催と協賛が移動して名前変えたらわからない
- 661 ：音源：2009/01/04(日) 11:41:31 ID:4GvY+q6LO
- 主催協賛になんらかの動きがあることを願って
保守
- 662 ：音源：2009/01/04(日) 16:40:46 ID:ooYtfbW00
- >>660
いやいやあんな特徴的な絵すぐわかんだろw
少なくともちょっとでも絵をかじってる人なら解るよ
- 663 ：音源：2009/01/04(日) 17:49:21 ID:5jfc2ofbO
- 結局、まとめサイトはもう一つ作るの？
- 664 ：音源：2009/01/04(日) 20:02:41 ID:lZiTwDhdO
- いや、もう一つ作るってなったのは、今のまとめサイトに主催の名前が出てなかったからじゃない？
今はもう編集されて名前出てるから良いかなと思った
これからはこのまとめサイトをどうやって広めるかだな
- 665 ：音源：2009/01/05(月) 00:05:50 ID:n4ye4oK9O
- まとめサイトをサーチやランキングに登録しまくりゃ良いよ
- 666 ：音源：2009/01/05(月) 09:58:58 ID:H/V9GsI+O
- しかし作った本人が未だ降臨しないっていうのは
- 667 ：音源：2009/01/05(月) 14:48:09 ID:azBbrw6jO
- 極度の照れ屋なんじゃない
それか
本人はこの中にいるとか
- 668 ：音源：2009/01/05(月) 21:43:04 ID:wcVHqi+j0
- 前の方で本人乙とかしちゃったからじゃないの？
そういわれたら出にくいだろうなと思う。
- 669 ：音源：2009/01/06(火) 11:14:47 ID:EaOxLGNiO
- 住人に確認させる意味でも、まとめのアドレスすぐわかる人いたら貼ってもらえるかな
自分アドレス無くしたもんで
- 670 ：音源：2009/01/06(火) 13:57:56 ID:i/iAsCsR0
- >669
まとめサイト
ttp://ginhijionly.blog6.fc2.com/
- 671 ：音源：2009/01/06(火) 15:05:55 ID:r3sfAHXn0
- 乙！
- 672 ：音源：2009/01/06(火) 18:23:31 ID:SbwB3jgYO
- 失くしたも何も最初からこのスレに貼ってあるがな
- 673 ：音源：2009/01/06(火) 22:06:27 ID:93PoSKdN0
- とりあえず、吟珠スレに貼ってくればいいのかな？
- 674 ：音源：2009/01/07(水) 23:57:31 ID:Bfonnce6O
- 吟肘のサーチがあるならまずそこにはれば良いんじゃない
- 675 ：音源：2009/01/09(金) 00:48:41 ID:0ON6b9Mp0
- あげてやる
- 676 ：音源：2009/01/09(金) 00:53:27 ID:0ON6b9Mp0
-
- 677 ：音源：2009/01/09(金) 09:29:20 ID:57nemePtO
- あげ
- 678 ：音源：2009/01/09(金) 19:14:54 ID:1sL83G4rO
- みんなあげあげ
- 679 ：音源：2009/01/10(土) 00:51:46 ID:/WXHWtTCO
- 今更だが初めてこの騒ぎを知った
自分は別ジャンルだけど
こうやって初めて知る人いると思うから適度にあげていった方がいいんだろうな
- 680 ：音源：2009/01/10(土) 23:53:57 ID:TBTjdtFuO
- 自分もジャンル者ではないが吟肘好きで、サイト巡りは時々してた
この騒動を最近知ったんだが、主催共催の中に巡回先も含まれてて
酷くがっかりしたよ…
この問題は重く見るべきだと思う
主催共催には口先だけでなく、きちんと事の経過を示してほしい
このまま逃げるならあまりにも卑怯だし、人として非常識過ぎるよ
- 681 ：音源：2009/01/11(日) 01:09:20 ID:y8spaQc+0
- コイツ明日の大阪インテは来るの？
もし来るなら見に行くぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 682 ：音源：2009/01/11(日) 17:59:02 ID:TNOoAEdKO
- そういうハッタリはいらんよ
- 683 ：音源：2009/01/11(日) 20:39:27 ID:Iqh4nAA00
- いや 見に行くだけの人なら結構いるんじゃないの？
かく言う自分も冬コミの時、数字って人のスペースにわざわざ見に行ったｗ
興味本位でｗ
どんな奴なんかなーと思ってジロジロみてやりました
結局どの人が本人か分かんなかったけど
いやらしい人間ですみません
- 684 ：音源：2009/01/11(日) 22:34:52 ID:HXo8jrmU0
- 確か数字は仕事で不参加って日記に書いてなかったっけ？
いたのは売り子じゃない？
しかし主催はこの問題をどうしようとしてたのかな。
最初から逃げる気だったのだろうか。
- 685 ：音源：2009/01/12(月) 00:02:28 ID:bOtwBCC5O
- >>684
ﾎﾓﾄﾞﾗﾏ流したら絶対盛り上がるｗｗｗｗ
自分最高の主催ｗｗｗｗｗ
著作権？はぁ？堅い事言わないでよｵﾊﾞｻﾝｗｗｗ
同人がｸﾞﾚｰなんだしﾆｺﾂﾍﾞとか横行してんだし大丈夫だろJK
とか。そんなんだろ
- 686 ：音源：2009/01/13(火) 01:46:28 ID:a/1/eLHTO
- あげ
- 687 ：音源：2009/01/13(火) 21:32:59 ID:lncEH4WTO
- 保守あげ
- 688 ：音源：2009/01/14(水) 23:50:58 ID:zPbCZyX30
- どこに書けばいいかわかんなかったからここに
今日Kブのもえごよみ貰ってきたんだけど
茸載っててたまの吟土で活動してま「した」って書いてた
もうFOで決定かな
- 689 ：音源：2009/01/15(木) 03:03:51 ID:zeTBulJB0
- どっちかっていうとヲチ向けじゃないか
でもそれは最近書いたのが載ってるのかそれとも厭離前に書いたのが載ってるのか
気になるところではあるけど
茸何かいてたんだ
- 690 ：音源：2009/01/15(木) 09:43:09 ID:yDFUU933O
- 燃暦の締め切りは厭離よりずっと後だったよ
人によって違うかも
- 691 ：音源：2009/01/15(木) 10:15:01 ID:VKrFZKnc0
- うp希望
- 692 ：音源：2009/01/15(木) 11:17:53 ID:fo5qhT5tO
- 同じくうｐ希望
どんなの書いてたの
- 693 ：音源：2009/01/15(木) 12:45:09 ID:WAuzj9ft0
- うpいらないだろ
kブが金だして作家に書かせたものうpって
数字茸同様神経鈍ってんじゃねーの？
このスレでも著作権違反させたいのか？
もう主催だった茸は別ジャンルに移るって事が
確定しただけありがたい
責任とらずに逃げるのか
- 694 ：音源：2009/01/15(木) 12:58:52 ID:N9RwtAJd0
- 音源事件が発覚した時ものすごい騒ぎになったから、
怖くなって嘘をついてしまった…というのが真相ではと思う。
後からでも事情を説明して謝罪すれば、納得した人も多いだろうにね。
厭離を応援していたものとして、この顛末は残念だ。
しかし、この騒動で程度の低いジャンル者がいる事も良くわかった。
ヲチでも禁止されてる容姿叩き、著作権違反について語るスレで
内容アップしろ発言。茸に関しては凸事件もあったな。
情けない現実だが、今回の主催協賛は氷山の一角だったってことなんだろうな。
- 695 ：音源：2009/01/15(木) 13:17:30 ID:ccTxUM/GO
- 別に漫画はいいよ
その米だかなんだかが見たいんだよ
塚2ch覗いて書き込んでる時点で同じ穴の狢
- 696 ：音源：2009/01/15(木) 13:53:39 ID:N9RwtAJd0
- 同じ穴の狢でも何でも良いが、
そういう話題ならヲチでやってもらいたい。
- 697 ：音源：2009/01/16(金) 01:04:28 ID:TR9FdQdX0
- >>694
ぶっちゃけ694の挙げたようなのは愉快犯も混じっているだろうから一概にそうとも言えんな
確かにヲチ的なものは反則だしやめて欲しいところだが、問題が凍結して進んでいない以上は
そういうのが出てきても仕方がなくはあるんだろう。実際動きがなくて今過疎ってるわけだし
程度どうこうは言い出したらキリがないよ
しかしここまで動きがないと嫌でも問題の終わりを感じさせるな
まとめサイトもできたことだし、本人たち曰く白でもグレーとして
問題はしっかり形として残ることにはなるんだがどうもはっきりしないな
メールで問い合わせた人たちにまともな対応はできているんだろうか
- 698 ：音源：2009/01/16(金) 10:43:57 ID:RvXhUre10
- 自分もメールで問い合わせしてるけど、返ってきてないよ
でもこのスレで一人返ってきたって人がいたよね
このｲﾍﾞそのものが綿密に計算されたものじゃないっぽいしな
協賛の日記を信用しての話だが、縦横の繋がりは薄かったみたいだし、
企画に関しても個人が勝手に計画して勝手にやって、というずさんさだから、
一人が逃げたら問題を釈明できる人間がいないんだろう
しかしこういう意識でｲﾍﾞ主催やるって本当に恐ろしいと改めて思うな
下手なんか警察沙汰になったｲﾍﾞもあるし
一歩間違えばとんでもないことになってたかもだ
- 699 ：音源：2009/01/16(金) 23:43:00 ID:u9dOd3IvO
- 上げておきますね。
- 700 ：音源：2009/01/17(土) 22:33:42 ID:d1WBL31U0
- 燃暦自分も読んだ
自己紹介で688の一言があるだけで
あとは吟に関係ない萌え話だった
うｐの必要は無いかと
とりあえずジャンルから消える（消えた？）のは確定なのではないかと
- 701 ：音源：2009/01/18(日) 02:00:16 ID:yX+/U14i0
- なんかすごく後味悪いよね…
自分ずっと前に儲だって書いてるものだけど
応援していたからこそうやむやにして欲しくなかったな。
嘘にしろ本当にしろ、きっちり納得のいく説明をしてくれていたら、
自分はその後も応援してたと思うよ。
この問題とは関係ないけど茸絵好きだったから。
自分の名前がこういうとこに出されるのは辛い事かもしれないけど、
主催陣は「問題の発端は自分たち」ってことを忘れないで欲しい。
儲として自分は本当にがっかりしてるよ。
- 702 ：音源：2009/01/20(火) 01:00:50 ID:Fu5AHVctO
- 保守あげ
- 703 ：音源：2009/01/20(火) 01:54:25 ID:XsBrmdd90
- 協賛はもう全員逃げた？
- 704 ：音源：2009/01/20(火) 18:43:54 ID:9l3TcuL60
- 協賛何人か全国プチに参加するごりな
全員が逃げたわけではないみたいごり
- 705 ：音源：2009/01/20(火) 18:45:59 ID:9l3TcuL60
- ごめん、まちがってヲチみたいな書き方してしまった。
でもやっぱり主催は出ないね
このまま問題は終わりってことなのかな…
- 706 ：音源：2009/01/20(火) 21:11:33 ID:Fu5AHVctO
- >>704
有り難う
森へおかえり…
- 707 ：音源：2009/01/20(火) 22:13:29 ID:G4xw/Tae0
- 協賛の一人が知り合いだったから会った時その後どう？って話ふったら
「知らなかったからどうにもできないしそのうち収まるでしょ（苦笑）」
だってさ
主催逃げて終了っぽいな
- 708 ：音源：2009/01/21(水) 00:32:15 ID:En/Ie9PL0
- >>707
不覚にもイラッときてしまった
そんな意識のまま終わるのだと思うと反省を知らない主催・協賛が
これからも何かやらかしそうだとｹﾞｽﾊﾟｰしてしまう
- 709 ：音源：2009/01/21(水) 00:56:55 ID:hLb5buOC0
- >>707
なら協賛も今後のサークルや個人行動をﾆﾗﾆﾗ見せてもらうだけだよな。
だって責任無いわけじゃないし関わってそういう発言が出来るんだもんな。
ﾆﾗﾆﾗｳｫﾁされるのも ど う に も で き な い よ な ｗ
主催は今後行くところ行くところでこの話を撒けばハブられるだろうし、
出版社を通すような仕事が今後あったりしても
過去に責任逃れで飛び逃げしてる同人作家を匿うわけがない。
- 710 ：音源：2009/01/21(水) 00:59:27 ID:oRTx02iZO
- これまで何が悪いのかとか散々言われてきたのに未だ何もわかってないとか、
本当に精神ゆとりすぎるわ。しかも主催協賛ほぼ全員ってありえない
- 711 ：音源：2009/01/21(水) 04:49:40 ID:RpFxf6py0
- おそらく数字はメール送っても連絡とっても無視してる状態だろうな
主催どうしもすでに連携とれてないぽいし（アンソロのお知らせがサイトにＵＰされてない）
この場合協賛としてはどういう対応すればいいんだろうかと考えたら
自宅凸しか無いような気がするが、実際どうすればいいんだろうな？
又聞きだが協賛の一人が自分で全国にスペ取ってないけど、売り子だか委託だかで
来るとは聞いた
- 712 ：音源：2009/01/21(水) 08:19:52 ID:yWangTki0
- ＞全国にスペ取ってないけど、売り子だか委託だかで来る
てのが本当だったら、
吟同人に顔向けはできないけど本は売る、吟で金は取るって事だから凄い根性だよね
自分の本売るんじゃない売り子手伝い、とかでも
「吟同人に伝手を残しておきたい」ての丸出しで、自分が関わると相手もヲチされる対象になるとか
まだ判ってないんだね、て感じだな。
物事すべてを軽く考えるんだろうな。
- 713 ：音源：2009/01/21(水) 09:23:12 ID:PuX7gWmf0
- >>709
残念ながら出版社はそういうの気にしないんだ。
不況だから面白くて上手ければ何やらかしててもＯＫ。
ニュースにでもなった事件ならともかく、同人での出来事だしな…
だが同人界で冷たい目で見られるのは確実だろう。
他の厭離主催なんかもこの問題は知ってるだろうし。
個人的には吟肘厭離、その他主催の意見を聞いてみたいところだな。
主催者としての意見を聞いてみたい（こんな所に存在を出して申しわけない）
>>711
そういうことだろうね。
多分数字が真相を抱えたまま逃げたんだろう。
そう考えると茸と協賛が気の毒な様な気もしなくもないが、
最初から「解らないんでお答えできません」だったからな。
とりあえず自分だったら、数字に連絡を取ってみて
取れないんだったらその旨をアップ、そして自分の見解を述べる
（あれはやっぱり公式からのつぎはぎだったと思うとか何とか）。
今の何がまずいって、真相がわからない事よりも逃げてるのがまずいんだよ。
協賛の一人は逃げずに残ると日記に意思表示してるが、
その他は揃いもそろって放置だからな。
協賛は茸つながりで数字とはあんまり仲良くなかったのかな。その辺にヒントがありそうだ。
- 714 ：音源：2009/01/21(水) 18:31:05 ID:lZGUnBQN0
- 707の友人の協賛の態度が全てを物語ってる気がする。
「そのうち収まる」知らなかったから反省も出来ない、
いい思いだけして逃げた主催に関して怒りもないと。苦笑で済む程度なんか。
- 715 ：音源：2009/01/21(水) 19:58:00 ID:hLb5buOC0
- >>713
ｍｊｋ？
別ジャンルだが同じような事（音声無断使用）やらかして
それがバレて一度は商業誌に載ったものの
同ジャンル者が凸って（イベント名とやらかした事のソース）
それ以降商業では活動出来なくなった奴がいるが
それは稀な例なのか。
別ジャンルで主催やったことあるが、
どんな意見を求めてるんだ？
「責任取れない」「非を認めない」「結局逃亡」な人が主催やるって分かってるなら
最初からイベント行かないし、周りに言うよ。
しかし出るならそっくりさんは早く出てほしいもんだよなｗ
居るならHPで
「主催に頼まれました。この度は申し訳ありません」
くらいの音声うｐくらいできるよねｗ居ればの話だけどｗ
- 716 ：７１３：2009/01/21(水) 21:08:33 ID:PuX7gWmf0
- >>715
作家がどれだけ売れてるかによる部分もあると思う。
ぶっちゃけ、売れてる作家だったら何してても大抵はスルー。
それこそニュースになる様な大事件を起こさない限り無視。
だけど、駆け出しの新人作家とかなら影響はあるのかもしれん。
だが、同人界の影響が比較的高いＢＬ関連ならともかく、
全く関係ない少女マンガやイラストレーターだと難しいかも。
出版業界では同人自体が真っ黒扱いだし、
千人程度のイベントで一回だけ流したつぎはぎ音声が影響するとは思えん。
まあこの辺は作家がどれだけ出版社に影響を与えるかだな。
何を求めるかは人によって違うと思うが、
自分はこのｲﾍﾞで流された音声が公式なのか素人なのかをはっきりさせて、
真相を解明してくれたらそれでいい。ジャンルから消えろとかは思わん。
本家からお目こぼしをしてもらってる同人だからこそ、
人としての道理は通して欲しいって感じかな。
- 717 ：音源：2009/01/21(水) 21:59:51 ID:wus9LzjdO
- 兄は全国出るみたいだけど
ﾌﾟﾁの名簿に名前あってびっくりした
- 718 ：音源：2009/01/21(水) 23:04:51 ID:s51dF/C2O
- 他にも協賛の名前あったよ＞プチの名簿
よく参加できるな
もうほとぼりさめたと思ってるんだろうか
- 719 ：音源：2009/01/21(水) 23:43:50 ID:z8M7bV/F0
- 全国の申込は厭離前だったっけ？
こんな大事になるとは～みたいなカンジじゃない？
- 720 ：音源：2009/01/22(木) 00:08:16 ID:CCsgzApN0
- >>717
すごいよねそこ・・・
ジャンプ読んでないわアニメ見てないわで＾＾；
- 721 ：音源：2009/01/22(木) 00:18:34 ID:emMCH0nFO
- 正直協賛はピコばっかりだし、細々同人してるくらいはどうでもいいんだが…
その前にもう少しまともな説明して欲しいのは確かかなあ
とにかく主催二人のだんまりっぷりが周囲の印象を著しく悪くしてる気がするんだよね。
やらかしたことも低レベルだけど『きちんと説明して謝る』どころか
『ほとぼりが冷めるまで放置』とかありえん。
禊って概念も無いんだろうね
協賛も茸も解らん解らん言ってないで
『知るために己が何をして何がどう解って何がどう解らないのか』を
他人が聞いても解るように説明してくれ。
- 722 ：音源：2009/01/22(木) 00:53:57 ID:TZAqzCgu0
- >>720
ｦﾁはｦﾁでやってくれ
あそこは粘着がいるみたいで煽りが出るつーか、流れが変になるよな
不必要に叩きたいだけの奴はｲﾗﾈ
- 723 ：音源：2009/01/22(木) 01:51:41 ID:r4hq1R8r0
- 発言が香ばしかったりイベントの態度がアイタタだったりするからじゃない＞粘着がいる
しかし主催二人はバックレ確定だな
協賛らが悪いわけじゃないだろうが何事もなかったように
吟肘で活動してるの見るとちょっともやもやする
- 724 ：音源：2009/01/22(木) 10:26:00 ID:7a6Org4+0
- >>721
ｦﾁみたいな話題で恐縮だが、茸は厭離が終わった時点で
ジャンル撤退することを予め決めていた様な気もする。あくまでエスパーだが。
しかし数字がここまでｲﾀｲとは正直思わなかった。
問題が公になった時、かなりの騒ぎになったから怖くて嘘をついたのかもしれんが、
後からでも事情を説明して頭を下げればよかったろうに。
それで納得して問題を終了にした人も多いと思うんだよな。
一緒に厭離主催した仲間が活動できなくなるとかやめるとか、
そういう事態にまでなってんのにだんまり決め込むって酷過ぎないか？
茸に関しては同人屋として腹が立つが、数字に関しては人間として腹が立つ。
- 725 ：音源：2009/01/22(木) 15:20:21 ID:xHLjErkF0
- 茸みたいな自分大好き自分最高人間でイベントで列整理よりスケブ描いてる人が、
成功厭離後にならジャンル撤退する意味がない。
大体、放っておいても誰かが主催するあのカプでわざわざ厭離立ち上げたのは、
自分の知名度の為だし。
結果単なるヲチとかカプ周辺に迷惑かけるだけじゃなく、同人すべてに悪名だけが広まったんだけど。
- 726 ：音源：2009/01/24(土) 13:01:39 ID:ALd5MbclO
-
- 727 ：hiGH ◆8oqI9qkKEE ：2009/01/24(土) 16:46:52 ID:NcVUReDg0
- すぐ「どうやったらこんなに上手くなるの～？」って聞いてくる人
以前あるゲームについてそう聞かれて返答に困ったことがある
ひたすら努力するしかないと返したんだけど、
その人はもっと違う答えを求めてたみたいで、納得のいってない様子だった
そりゃ確かにコツみたいなのはあるよ、
だけど最終的には努力するしかないんだよ
努力せずに上手くなろうとするその根性が気に入らない
まぁたかがゲームでどうこう言うのもアレだけどね
でもゲームだけの話でなく絵とか小説とか学生の勉強も同じだと思う
- 728 ：hiGH ◆8oqI9qkKEE ：2009/01/25(日) 07:49:59 ID:7TtYzTJW0
- 憎しみであいつの存在が消せたらいいのに
- 729 ：音源：2009/01/26(月) 11:04:26 ID:AI5TTv1NO
- 安芸
- 730 ：音源：2009/01/26(月) 23:55:16 ID:aVcD0Oh+O
- あげ
- 731 ：音源：2009/01/27(火) 15:57:15 ID:SXdrxjq7O
- 全国に参加する協賛らはどんな顔してくるんだろうな
もう忘れたふりか？
冬コミは売り子にスペ任せたとこもあるけど全国はどうだろう
ていうかｱﾝｿﾛは完売したの？もうｲﾍﾞﾝﾄ売りはしないんだろうか
- 732 ：音源：2009/01/27(火) 17:19:21 ID:mHWzMwluO
- 兄ーは欠席に３００ﾍﾟｿ
- 733 ：hiGH ◆8oqI9qkKEE ：2009/01/27(火) 17:47:09 ID:TqHPnG2e0
- 「○○はどうの」とかご意見番気取りで言ってる人はやっぱりどうかと思うわ
自分が知らない事を「大袈裟だ」とか偉そうに語るな
その事件は、当事者からしてみればハッとする事なんだよ
それに便乗してコメントしてる奴も間違ったこと書いてるし
そんなに知識が無い分野だったらどうこう言うな
なんかこの人が「私真面目に働いてるのにいじめられるのどうして」
って言ってる原因がわかったわ
- 734 ：音源：2009/01/27(火) 17:58:17 ID:XqLHsasA0
- >732
プチ厭離にスペ申告してるけど、欠席だろうか……。
- 735 ：音源：2009/01/27(火) 18:12:33 ID:mHWzMwluO
- そんな根性あるﾔｼじゃないだろう
来るなら来るでどんな顔してｽﾍﾟに居るんだろうな
ｲﾍﾞ参加するよかやることあるだろうに
- 736 ：音源：2009/01/28(水) 02:19:47 ID:N3CSYsgg0
- 共催でまた一つ閉鎖する所出たな
全国も欠席だとか
- 737 ：音源：2009/01/28(水) 02:36:02 ID:zMv2xsOY0
- むしろ今ものうのうと吟にいるのってなんで？
知らんって言ったから禊終わり、二次同人なんてなし崩しでいいよね
って事？
- 738 ：音源：2009/01/28(水) 19:16:23 ID:SnhcdZ99O
- なんも知りませんでした、なんも分かりませんの一点張りじゃなくて
分からないなら住所くらい知ってるだろうから主催んちに凸するなりして真相や現状聞けばいいのに…
やってるのかもしれないけど外に伝わってこないならやってないも同じ
それどころか「こっちも被害者！」なんて思ってたりしたらもう救えないな
なんか悲しくなってきた
- 739 ：音源：2009/01/28(水) 22:05:58 ID:coqnnMS1O
- いやいやいや、家まで凸なんてするやついないだろ
そこまでしろとは思わない
実際やるのはいろいろ大変だろうし
数字にメールしても返事こなくて、何も報告することないからみんなだんまりなんだろうな
もう実際この問題はこれ以上進まないと思う
数字逃げたら誰も真実は分からないだろうし答えてくれるやつもいない
少しくらいは思ってるやつはいるんじゃないの＞「こっちも被害者！」なんて思ってたり
数字があんなことやらなかったら普通に終わってただろうし
それにまさかあんなことやるとも思ってなかっただろう
あの厭離のせいで活動停止した協賛もいるんじゃない
- 740 ：音源：2009/01/28(水) 22:13:28 ID:N3CSYsgg0
- 正直協賛には同情する所もある
勝手に数字に暴走されて、よかれと思って協力したのにこの仕打ち。自分被害者！と
思うのも理解できる
ただしその後の対応が駄目すぎるのは明らかだけどな
協賛である以上もっと動いてやらなきゃならないことあるだろう
なのにやったことと言えば逃げただけ。主催協賛続々逃げて今このジャンルに残ってるのは
二人だけか？あきれて物も言えんね
- 741 ：音源：2009/01/28(水) 22:18:21 ID:V8yAHoG60
- >>739
＞それにまさかあんなことやるとも思ってなかっただろう
当日まではそれでもいいだろうけどね
騒ぎになった後の対応が協賛も人間としてクズ以下の無責任さだから
叩かれてるんだよ
協賛サイトほぼ同時に
・知らなかった
・本人へ確認中
・頂いたメール必ずちゃんと返信する
こんなのUPしといてなしのつぶてだよ
主催・協賛になったからには責任を取る必要があるんだよ
その後の対応でしっかり動いてれば協賛はここまで叩かれなかったんだよ
しらなーい、自分がやったんじゃないしー、むしろひがいしゃー、吟大好きウハｗｗやべぇｗ
こんなコメントだしてるような協賛に誰が心動かされるか
- 742 ：音源：2009/01/28(水) 22:24:24 ID:TMnbTkao0
- そうだね、アニーも問い合わせたけど連絡ないね。
- 743 ：音源：2009/01/28(水) 23:22:57 ID:AIwVKzxn0
- 主催協賛とは何か、という部分を、
最初から履き違えていたことがすべての原因だろうな。
今は同人に対する締め付けが厳しくなってるから、
どんなことがジャンルの危機になるか解らないんだよ。
厭離がきっかけで会場を貸してもらえなくなったら、
同人界の全ジャンルから冷たい目で見られるし。
そういう危機感を持っていれば、当日まで企画内容を知らないって事は
絶対にありえないはずなんだよな。
つか、主催はもはや「ｲﾀﾀ」とかいうレベルじゃないな。
協賛の名前を出す以上、その名前に傷が付かないように守るのが主催だ。
しかも主催と協賛は友人同士なんだよな？
協力してくれた友人たちがジャンルから離れたりしてるのに、何か思うことはないのか？
協賛がここまで責められてるのに、主催が真っ先に逃げてどうするんだよ。
>>741
協賛の中で一人はｲﾍﾞに関してメールの返信してるらしいな。
以前日記でそのことに触れていた。
ちなみに自分は数字に出したが返ってきていない。
- 744 ：音源：2009/01/29(木) 00:54:59 ID:9GofXRmd0
- 兄は手ブロで楽しげに吟やってるから
復帰するつもりなのかなって思ったが…あ～あ。
協賛だからと言って逃げてないで
少しでも自分らが何をしたか反省するなり
解決でなくても向き合ってる行動に出てれば
また違っただろうな
結局ずるずる、自分らでいられなく
してしまった感じがただようよね
- 745 ：音源：2009/01/29(木) 13:23:27 ID:BjMrtE/NO
- 主催協賛どっかにメールして返ってきたとこってあんの？
みんなｶﾞﾝ無視？
- 746 ：音源：2009/01/30(金) 02:38:53 ID:oZFUE8bn0
- ｶﾞﾝ無視っぽいよね
この時点で何も動きが無くメールの返事も出さない数字の態度は、謝罪文は嘘でしたって
言ってるようなもんだよな
もし素人声優が本当にいて、正体を公開出来ないならせめて協賛にだけは聞かせてやればいいんだしさ
それもしないで逃げてるのはもう黒決定だな
いや知ってたけどｗ
- 747 ：音源：2009/01/30(金) 06:40:36 ID:lzY2uND90
- ttp://ongen.suppa.jp/
>587のブログが広告出てたから鯖借りてきたよ
ここのログしか見てないんで現在の主催協賛の状況は曖昧
間違ってたら指摘頼みます
もう寝る
- 748 ：音源：2009/01/30(金) 06:59:39 ID:oZFUE8bn0
- お疲れさまです！
- 749 ：音源：2009/01/30(金) 09:13:35 ID:dcKzHl9v0
- >747
乙。
指摘っていうか、提案はこっちでもいいのかな。
メールにしようと思ったけど、
ここの人たちと話し合った方がいいかなと思ったので、こっちに書いてみる。
TOPのサイト紹介文は事務的な感じの方がいいかもしれない。
少しくだけた表現があったのがちょっと気になった。
このサイトは私怨ではないことも、注意書きとして入れた方がよりいいと思う。
あと、「なんでこの企画が問題なのか」というものの説明があった方がいいかも。
「なにを今更」って内容だけど。
二次創作というグレーゾーンで活動させてもらっているにも関わらず、
公式の音源を勝手に使用して、製作者側の権利にモロに着手してしまったという
悪質な行為だというのをより解ってもらいやすいかな、と。
（結構、この問題を楽観視している人もいるので）
私が思ったのはこのくらいだけど、なんか、細かいことを言ってゴメン。
このサイトはみんなで作る感じってことでおｋ？
主催と協賛の逃げ得だけは許したくないな。個人的には。
- 750 ：音源：2009/01/30(金) 23:35:04 ID:lzY2uND90
- とりあえずトップ文の修正と注意文追加した
＞あと、「なんでこの企画が問題なのか」というものの説明
これは纏めるのもう少しかかりそう
他にも案や情報があれば出してもらえると助かります
- 751 ：音源：2009/01/30(金) 23:49:31 ID:NtdmJ4oE0
- 協賛名はなんで伏せてるの？
主催・協賛を名乗るのはチヤホヤしてもらえるからとかだけでなくて
責任を取るというのも前提だと思うんだけど
協賛もしっかり記名してほしいな
- 752 ：音源747：2009/01/31(土) 03:58:18 ID:2WFMeEFN0
- 協賛名載せときました
- 753 ：音源：2009/01/31(土) 06:53:47 ID:6gzlgOUkO
- 晒しあげ！
つか問題が風化すんのを待ってんだろうなー
- 754 ：音源：2009/01/31(土) 17:55:56 ID:fJJ/O/xw0
- >>752
乙です。
あげげ
- 755 ：音源：2009/01/31(土) 21:00:04 ID:N7wSXigy0
- 乙です。
現在、のとこかその後でも、
協賛の名前一覧とその内、サイト閉鎖、ジャンル移動の協賛の実名（PN）も出してほしい。
次のジャンルの人も判りやすいように。
逃げ得は嫌なんだ。
- 756 ：音源：2009/01/31(土) 21:35:37 ID:3PtvO5hhO
- うん。逃げ得はさせたくないよね
ジャンル全体というか同人全体に砂かけられたようなもん
後々のためにも逃げ得も風化もさせたくない
本人達が「ぎゃあぎゃあ言っててもどうせおまいら何もできないんだろ乙w」とか思ってるだろうことも腹立たしい
- 757 ：音源747：2009/01/31(土) 23:55:30 ID:2WFMeEFN0
- 主催協賛の活動状況追加しました
閉鎖のところは確認したけどジャンル移動先がわからない
協賛の名前変わった人は移動したの？
- 758 ：音源：2009/02/01(日) 00:58:10 ID:fxasGJJn0
- 乙！頭が下がります。
今吟玉で活動してるのは兄と７と弟くらいで後はジャンル変更、オフ活動休止
だと思うけどどうかな。その三人もオフ活動は未定っぽいけど。
名前変わった人は創作サイトになりますって日記で描いてあった。吟は気が向いたら描く
くらいのニュアンスだったからジャンル移動でFA？
- 759 ：音源：2009/02/01(日) 01:26:30 ID:U/f8cZTv0
- 主催二人、協賛が連絡とろうとしても返事こないらしい
自宅凸は既にやったらしい
- 760 ：音源：2009/02/01(日) 01:35:37 ID:CRfzpqUk0
- >>759
アンタ誰？
協賛明記されて慌てて取り繕ってバカですか？
それが本当だろうが嘘だろうが
自分がとった責任は第三者に本人がきっちり説明してなんぼだろうが
各自のサイトでそんな報告ありませんが？
返信しますって言ってる問合せメールの返信、自分の所には全員から来てないぞ
そんな中その言い分ｗ
慌てて保身に走ってるようにしか思えない
慌ててるトコ考えるとＨＮとか表記して効果的でよかった
移動先も追跡すべきだな
- 761 ：音源：2009/02/01(日) 01:38:53 ID:cmdLv1vf0
- >>759
「らしい」とここで言われてもな……。
メールで問い合わせて返事がきたの？
それとも本人・関係者乙、か？
どちらにしろ、そういう経緯を公表すれば？と言ったらいいんじゃない？
結果がまだ出てないにしろ、協賛としてどういうことをしたのか明かすだけで
違うと思うけど。
今の状況じゃ、問題をうやむやにして、自然消滅を狙っているようにしか見えないよ。
協賛が被害者だっていうんなら、747が作ってるようなサイトを
協賛たちが進んで作って、この問題に積極的に取り組むべきだと思うんだけど。
- 762 ：音源：2009/02/01(日) 02:07:01 ID:l2H9bmW80
- TOPにMADって言葉が当たり前に使われているのが
ちょっと気になる気がする。
元々そこまで世間一般に浸透してない造語だよね？
にこつべや２では当たり前に使用されてるけど
簡潔に説明するかwikipeのリンク貼るとかあった方がいい気がするよ。
ググれの一言でも済んじゃうけど…
- 763 ：音源747：2009/02/01(日) 03:22:17 ID:wMswJgg60
- >758>762ありがとうＭＡＤの説明と活動状況追加しました
- 764 ：音源：2009/02/01(日) 03:31:30 ID:JljnQ4ts0
- MADという用語自体はにこつべ２ができる前から使われてた
プロが遊びで作ったりアマがわざわざビデオ編集したらしい
オタの先輩から受け継がれたそういうビデオが部室に置いてあった
今は誰でもパソコンで簡単にできるからこんな問題が起こったんだろうな
だから説明自体はどちらでもいいと思う
どうせ見るのはオタ中心だよね
- 765 ：音源：2009/02/01(日) 17:44:47 ID:z8LECE4q0
- >>763
大手が走って注意云々はいらないと思う
- 766 ：音源：2009/02/01(日) 17:56:13 ID:vZMMp85MO
- うーん自分はいると思う＞大手注意
誰かが注意した＝それほど深刻なことって認識だし
ただ大手、ってのは伏せた方がいいのかなあ
５月厭離主催だったよね？
あっちにまで迷惑かかるかも
- 767 ：音源：2009/02/01(日) 19:13:38 ID:u4jYas2pO
- >>766
ウザイ書き方するなや
公表したいのか秘密にしたいのかどっちだ
- 768 ：音源：2009/02/01(日) 19:20:01 ID:9wIVzaj80
- >>767
んなカリカリせんでも。
「大手が走っていって注意をしたようだ」→「サークル参加者が走っていって注意をしたようだ」
でいいんじゃないか？
「大手」である事はそこまで重要視されることなのか？
- 769 ：音源：2009/02/01(日) 19:56:08 ID:UmgjxEyp0
- 参加者の証言（レス）をそのまま載せてるだけなんだろ？
なら別にそのままでいいじゃん
- 770 ：吟：2009/02/01(日) 20:21:41 ID:Wey3KzFf0
- >>767が見えない敵と戦ってて噴いた
「大手が注意した」＝大手様が直々に言ってんだから間違いないなw
みたいな厨が湧きそうな気がしないでもないけどな
- 771 ：音源：2009/02/01(日) 23:32:18 ID:tTjUkxV90
- まあ正直そんな細かいとこどっちでもいいんだけどな
ここまで議論するほどには気にならないだろ
と思うのは自分だけ?
- 772 ：音源：2009/02/02(月) 00:56:00 ID:gY8heieT0
- 兄ー、ｻｲﾄｲﾝﾎﾒに残酷のｽﾍﾟNO出してるけど参加決定？
凸する人間がいた場合にあのｷｬｯｷｬｳﾌﾌのゆとりにきちんとした対応ができるのかどうか・・・
凸してくる人間がいないと踏んでの参加？
何にしても参加するならなかなかの根性の持ち虫だな兄ー
- 773 ：音源747：2009/02/02(月) 03:56:54 ID:5GUh8CYN0
- 某大手→某サークルに変更しときました
注意云々はマズイと思った人がいたってことで一応残したよ
- 774 ：音源：2009/02/02(月) 06:52:30 ID:N5+mdDeV0
- 乙！
今まで凸するって言った人何人もいたけど、実際に凸した人いるのか？
メールの返事も放置してるのにイベント来るなんてある意味凄いな。
- 775 ：音源：2009/02/02(月) 19:05:47 ID:rH61IS0j0
- >>772
根性っつか、何も考えてないんじゃないかな
厚顔無恥
- 776 ：音源：2009/02/02(月) 20:34:16 ID:O6MhCym2O
- >>775
まったくそのとおりだな
そして儲がいるのかどうか知らないがいたとして
その人達は喜んで新刊買うんだろうな
そこで兄は「ｱﾃｸｼいける！」って思うんだろうな
- 777 ：音源：2009/02/02(月) 20:37:14 ID:WCZ1q3vZO
- 協賛新しい案ソロにも参加するみたいだね
- 778 ：音源：2009/02/02(月) 20:41:23 ID:LGkdfn7y0
- そんな問題おこしてる人をアンソロに呼ぶなんて
吟肘というCPも痛いですこと
- 779 ：音源：2009/02/02(月) 21:49:16 ID:gY8heieT0
- ゆとり仲間なんだろ
けど呼ぶ方も呼ぶ方だがそれを受ける方も受ける方だな
アンソロ原稿や自分の原稿やる時間あるならメールの返事のひとつくらいやれよ
ほんと常識ないな
いまさらな話だが
- 780 ：音源：2009/02/02(月) 22:30:42 ID:N5+mdDeV0
- 原稿依頼された人の知り合いだがあのｱﾝｿﾛの依頼はｵﾝﾘのだいぶ前に受けたって言ってた。
ｱﾝｿﾛ主催もまさかこんな事態になると思わなかったんじゃないか？
吟肘やめた人もいるしな。
誰を呼ぶかはｱﾝｿﾛ主催の自由だがちょっと萎える。
- 781 ：音源：2009/02/02(月) 22:46:12 ID:7flJftpjO
- 依頼が前とか言い訳されてもな
本当に問題視してたら、印刷回して無いなら該当者抜くなり
印刷してるなら発行取止めするとか考えたらいいのに
わーわー騒いでも結局は発行されてバカな吟肘信者も
他の人のが読みたいからとか言って買うんでしょ
厨イベント関係者は騒いだって結局は本配布続けられるし～って思うだろうに
バカカプ信者が調子乗らせ続けるんだもん
腐ってる
- 782 ：音源：2009/02/02(月) 22:58:58 ID:O6MhCym2O
- 案ソロ情報kwsk
- 783 ：音源：2009/02/02(月) 22:59:50 ID:W8PqR125O
- ｱﾝｿﾛの協賛原稿抜かないとかｱﾘｴﾅｽって言ってる奴等
自分がｱﾝｿﾛ主催だったら協賛の寄稿断わるなり返すなりして
周りにもｻｲﾄにも「犯罪者なので」と説明して…ってやるの？
それで、例え自分がﾓﾗﾙに反しない正しい事してたって
認識甘いﾘｱや協賛の儲から悪質な凸食らったり
総ｽｶﾝ食らう事になったとしても出来るの？
- 784 ：音源：2009/02/02(月) 23:05:43 ID:LGkdfn7y0
- >>783
なるほど吟肘というカプはイベントを開いたら主催が独断で知りませーんで押し通し
アンソロ発行では真っ黒に近い問題者でも発行しないワケにはいかないんでー
総スカンくらっちゃうんでーみたいに
なあなあで犯罪を犯しアンソロ発行し読者もそれを購入するという
自浄効果もないカプだという訳ですね
マトメサイトにのせてよ
吟肘というCPは総スカンくらっちゃうんだからっ
犯罪犯してる人でも知らん振りすればいいんだからねっが通用するCPですって
- 785 ：音源：2009/02/02(月) 23:16:45 ID:N5+mdDeV0
- つか兄は2冊組のこのｱﾝｿﾛの両方に原稿描くんだよな
主催は兄と同年代くらいだし同類なのかもしれんね
主催が原稿抜く云々の前にこれだけ騒ぎになってんだから、自分から辞退しても
いいと思うんだがそこまで頭が回らないのか面の皮が厚すぎるのか
知り合いの原稿依頼された奴は出来るなら辞退してぇな～とぼやいてた
あと便乗してカプ叩きは止めようぜ
- 786 ：音源：2009/02/02(月) 23:22:55 ID:LGkdfn7y0
- 便乗してのカプ叩きっていうけど
問題イベントの関係者かつアンソロ発行はその該当カプ者以外なんでもない
よくも恥ずかしくも無くそんなマネができる
そうして買うバカがいるから発行に踏み切るんでしょ
カプ者として自尊心があるなら不買運動でもやってみれば？
- 787 ：音源：2009/02/02(月) 23:38:56 ID:W8PqR125O
- つーかそもそも主催が一番悪い訳でしょ
いくら責任あると言っても協賛は被害者みたいなもんなんだから
（主催程責任無い訳だから）
ｵﾝﾘとは直接無関係なｱﾝｿﾛ寄稿まで
一々ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われなきゃいけないなんて意味が分からん
そんなに危機感云々ここで議論すんなら
誰かｱﾝｿﾛ主催にまとめｻｲﾄ教えてふじこるなりるなり
寄稿者全員に凸して説いて回ってふじこるなり
協賛に凸してふじこるなりしたらどうよ
- 788 ：音源：2009/02/02(月) 23:43:13 ID:T6m+7lDW0
- カプ者だけに責任押し付けてワロタ
銀ジャンル全体が厨で笑われてると言うのに
- 789 ：音源：2009/02/02(月) 23:55:07 ID:B8JUxZxu0
- 何食わぬ顔して案ソロに参加
ってまとめサイトに案ソロへのリンクも貼ればいい
他の執筆者に迷惑とかほざくなよ
案ソロに参加したことが既に迷惑
音源問題きっちり片付けてからにしろ
- 790 ：音源：2009/02/03(火) 00:10:42 ID:ZL0nfpWz0
- >789に禿同
普通の感覚なら辞退だよ
- 791 ：音源：2009/02/03(火) 00:14:18 ID:UT6Hm4c00
- まとめサイトにそのアンソロサイトがあればリンク貼ってタイトルも欲しいな
こういう事をした人がこういう物に参加してていますという事実を書くだけだから問題ないよな
同様にこう云うコトをした人がアンソロに参加するのも自由だし
事実をありのまま記載してくれればいい
- 792 ：音源：2009/02/03(火) 00:46:25 ID:uJsCoUH+O
- それｱﾝｿﾛの主催や執筆陣に迷惑じゃないの？
ｱﾝｿﾛ側は別に非は無いだろ
- 793 ：音源：2009/02/03(火) 00:47:42 ID:kDzwwS8W0
- >787がキレてる理由がわからん
当事者でもないのになんでそんなにアツくなれるの？
アンソロ主催には罪はないけど、協賛はもう少しほとぼりが冷めてからに
すればよかったのにね…とは思う。
アンソロやオンリー協賛で名前を売って、ってのが同人活動の目的になってるみたい。
売れてなんぼ、有名になってなんぼ、って思ってる感じ。だから辞退もしなかったんだろうね。
- 794 ：音源：2009/02/03(火) 00:55:55 ID:UT6Hm4c00
- >>792
アンソロ関係者？
別にサイトがリンクフリーとかなら問題ないと思うけど
それを見て判断するのは購入者だろうし
カプを叩くつもりは無いけど事実は事実でしょ
- 795 ：音源：2009/02/03(火) 01:13:25 ID:D7c2vxTz0
- あまりに動きがないから少しでも情報のっけたいってのは解るけど、
せっかくのまとめサイトがｦﾁ臭くなってもなあ。
協賛ってひとくくりにして兄叩きたいだけのひとがときどき紛れてるような。
兄がﾘｱでｲﾀﾀでｱﾝﾁも憑いてるのは解ったが、今回の音源問題とごっちゃにすると
論点がズレる気がする。
- 796 ：音源：2009/02/03(火) 01:55:53 ID:Hagtnup4O
- 問題放り出して呑気に案ソロ参加してますよって言いたいだけなら
別に案ソロタイトル明記や案ソロサイトリンクはいらんだろ
○月発売予定の吟肘案ソロに寄稿、とかでよくない？
- 797 ：音源：2009/02/03(火) 02:35:26 ID:9HuNdu430
- 自分もリンクはいらんと思う
まとめサイトは主催協賛ヲチを目的にしてるんじゃなくて、
音源問題について真剣に書いてるんだろ
「案ソロに参加」だけで充分じゃないか？
- 798 ：音源747：2009/02/03(火) 05:13:32 ID:FLBrG/Ev0
- とりあえず「５月発行アンソロに寄稿」で追加しときました
タイトルとリンクはいらん方向？
- 799 ：音源：2009/02/03(火) 07:41:39 ID:nI0Cz70l0
- >>787
＞つーかそもそも主催が一番悪い訳でしょ
＞いくら責任あると言っても協賛は被害者みたいなもんなんだから
＞（主催程責任無い訳だから）
主催程責任無い訳だから
いくら責任あると言っても協賛は被害者みたいなもんなんだから
全然「被害者みたいなもん」ではないよ？
知らないって言ったでしょ、ハイこの問題は終わり
イベント参加して顔出しだって平気だし、アンソロ原稿だってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ参加するよ
イベ申し込みもアンソロ原稿依頼も「オンリー前でした」って言っておけばいいよねミャハ☆
なんて態度じゃ 協賛＝共犯だよ？
>>798 乙
タイトルとリンクはあってもいいと思う。
いい意味での宣伝はOKで悪い意味ではNGってそれはこのオンリーの主催の考え方と同じで
「褒めてくれた・頑張ったｱﾃｸｼたち」「音源？物真似って言ったでしょ後は知るか」みたいだから
- 800 ：音源：2009/02/03(火) 08:45:05 ID:LKIbfl9T0
- 載せるにしてもタイトルだけで充分じゃね？
ジャンル者なら調べりゃサイトもすぐわかる
直リンあったらそこから凸する奴が出る可能性が十二分にある
他の参加者がなぁなぁで辞退せず参加、そのまま発行されたとしても共犯者じゃないんだから
問題提起する側が二次被害増やすような事してたらそれこそまともに内容見る人が減って本末転倒じゃないか
- 801 ：音源：2009/02/03(火) 08:47:42 ID:UT6Hm4c00
- リンクいらないって人はどうして？
事実隠蔽したい関係者みたいだよ
かばいたいカプの人かもしれないけど
リンクも必要だと思う
- 802 ：音源：2009/02/03(火) 08:50:52 ID:UT6Hm4c00
- 追記でゴメン
＞二次被害
これ意味不明なんだけど？
事実を表記して二次被害を招くっておかしくないか？
リンク貼ること表記される事で本肉なりアンソロ主催なり寄稿者なりが自粛に
動けばいい
5月みたいに先の本なのにそれも出来ないアンソロってジャンル自体おかしいよ
- 803 ：音源：2009/02/03(火) 09:06:46 ID:b/R5KXiB0
- 自分もリンクは必要ないと思う。
ｱﾝｿﾛのリンクを張れば他サイトも芋ずる式に晒されるわけで、
見る人が見れば「関係ない人まで晒してるｲﾀﾀな行為」だよ。
現にこの厭離の問題が明るみになった時、
他の執筆者に迷惑がかかるからｱﾝｿﾛ執筆者のリンク切れって意見が
すごく多かったよね。
ｦﾁスレ見ても関係ない人晒す行為にはすごく敏感なジャンルだから、
そういう心理を考慮してサイトを作った方が良いのではないかと。
ｦﾁとどっちつかずな行為をしていてはまとめサイトが勿体ないよ。
>>795
同感だ。
この問題を利用して茸と兄を叩いてやろうって輩がいるのは事実だと思う。
主催協賛も許せないが、著作権を扱う側の人間としては（仕事で扱ってる）
そういう行為もものすごく許せない。
自分は著作権に対する侮辱だと受け止めている。
- 804 ：音源：2009/02/03(火) 09:21:56 ID:3O1g5Cgj0
- >>800 ジャンル者だけの問題なの？
凸がどういう問題を生むんだ？
アンソロ参加者は共犯ではないけど、アンソロ主催者は
「音源問題を悪いと思っていない」
「音源問題を協賛は関係ないと思っている」
「音源問題を悪いと思ってはいるが、一旦頼んだんだものを断る程、悪いと思っていない」
「一旦頼んだものを断るのは気が引ける、空気悪くなる位なら、
物真似で後は知らないって言ってるのを信じる者として共にｦﾁられる覚悟」
て事だろう。
本当に重大と思っていたら今からだって依頼撤回するべきだし（問題起こした「同人」「ＣＰ」だからこそ）
それをしないならアンソロ主催を色眼鏡で見る人がいても、ちっともおかしくないね。
そこまでされたらその協賛も
「このままでは自分の居場所はない」
「問題はこのまま「知らない」にはしておけない」と納得してくれるかもしれないし。
- 805 ：音源：2009/02/03(火) 09:46:19 ID:b/R5KXiB0
- >>804
あなたがそう思っていたとしても、
ジャンル者および周囲の人間がどう思うかだ。
問題提起の為にサイトを作る以上、
人が見て不快だと思わないサイトを作るのは当然のこと。
ｱﾝｿﾛリンクを張ってしまえば、それだけで
「関係ない人間を巻き込んでいる」「痛い行為」とする人間が出てくる。
上でも書いたが、吟ジャンルはｦﾁｽﾚでも「関係ない人間を晒すな」と注意するジャンル。
せっかく作るんだから、なるべく多くの人が頷いてくれるサイトにしたい。
自分はｱﾝｿﾛのタイトルも必要ないと思っているくらいだ。
- 806 ：音源：2009/02/03(火) 10:05:28 ID:UT6Hm4c00
- 参加予定でてすだけでリンク無い方がただのヲチと同じじゃないか
こうする予定でここが場所ですという道を繋げて何か問題があるのか謎
カプ叩きするなって云うけどカプ者が庇い立てしてるみたいで気分悪い
- 807 ：音源：2009/02/03(火) 10:10:14 ID:OOJ/dh9VO
- ＞他の執筆者に迷惑がかかるからアンソロ執筆者のリンク切れって意見が
＞すごく多かったよね。
これは既に発行済みだからでしょう？
これから発行する予定の物
現在2月で発行は5月
まだ回避できるのにしていない状況なら同じ穴の狢と思うけど
- 808 ：音源：2009/02/03(火) 11:07:53 ID:b/R5KXiB0
- なぜ「庇う」という発想が出てくるのか解らない。
自分は検証サイトができたこと自体はとても喜ばしく思っているし、
だからこそサイトが発信したいことが正しく伝わって欲しいと思っている。
今回のｱﾝｿﾛと音源問題は全く関係ない。
そのｱﾝｿﾛのリンクを張ることによって他のサイトまで晒されていたら、
「どっちもどっちだ」と言う人間が出てきてもしょうがないと言ってるんだよ。
そこで検証サイトの価値に傷が付くことになる。
せっかく手をかけて作ってくれた人のためにも、
サイトがそんな形で捉えられるのは避けたいと言ってるんだ。
「真実を追究したい」と言うことばかりに目が向いているようだが、
真実を追究するために何をやっても良いってわけじゃないだろう。
上で「リンクはれ」と言う意見を読んだが、自分は
「ｱﾝｿﾛから兄を外さないと大変なことになっちゃうよ！」という脅しにしか見えない。
真実を追究したいというよりも脅迫してる様にしか感じない。
上で反対してる人はこの辺がネックなんじゃないの？
- 809 ：音源：2009/02/03(火) 11:14:48 ID:3O1g5Cgj0
- ＞今回のｱﾝｿﾛと音源問題は全く関係ない。
という言葉は、執筆者の一人に音源問題協賛がいる限り通用しないね？
「吟アンソロだから」だけでリンクしてる訳ではないよ
- 810 ：音源：2009/02/03(火) 11:28:34 ID:b/R5KXiB0
- いや、自分はｱﾝｿﾛと音源問題は関係ないと思うけどな。
関係あるという人間もいれば関係ないと感じる人間もいるだろうが、
少なくとも「関係ない」と感じる人間から見たら「晒し行為」になると思う。
- 811 ：音源：2009/02/03(火) 11:34:38 ID:TGgaJx6t0
- つかアンソロにリンク云々言うなら
主催共催サイトにリンクのほうがよほど先じゃね？
- 812 ：音源：2009/02/03(火) 11:36:26 ID:3O1g5Cgj0
- 「吟玉同人」で
「吟肘アンソロ」で
「吟玉同人イベで問題起こしてその後放置の協賛」がなんで関係ないの？
アンソロリンク貼ったら、それこそ関係ない他の執筆者にどんな凸がいくと思ってるの？
何を晒されるっていうんだ？ 吟肘界の問題認識の甘さぬるさを晒されるって思ってるのか？
- 813 ：音源：2009/02/03(火) 11:42:57 ID:AUFXNuTe0
- 「関係ない」のは「共催以外のアンソロ参加者」
アンソロそのものが関係ないとは言えないけど、
その他執筆者は完全にとばっちりだと思う
共催が自重するか、アンソロ主催が働きかけるかすれば
まだマシなのに
- 814 ：音源：2009/02/03(火) 11:45:59 ID:UT6Hm4c00
- 音源の協賛は結局>>783みたいな
事実指摘して自分がハブられるのが嫌だから主催を
追及しない放置して活動をしてる訳でしょ
で、関係者かどうかは知らないけど>>783みたいな同じ発想で
一度頼んだし指摘したら正義厨と思われてハブられたくないし的
なぁなぁでアンソロ発行到れば本当に吟は厨ジャンルでしかない
＞脅しにしか・脅迫してる
それがダメとは思わないけど
そこまでしなきゃ自重できないってそれの方が可笑しい
- 815 ：音源：2009/02/03(火) 11:46:15 ID:lsdfaZOMO
- >>812
え～何言ってる？
意味がわからん
- 816 ：吟：2009/02/03(火) 12:20:13 ID:ucybnGE20
- ここで賛否両論出ている段階で、タイトルやリンクは避けた方がいいんじゃないか？
第三者が見ても賛否両論が出るってわけだろ？
「誠意ある対応がないまま、のうのうと同人活動を続けている」
ってのが伝わるだけじゃダメなのか？
協賛が問題後もこういう活動をしているという意味で、
アンソロのタイトルやリンクを貼りたいって言うなら、
協賛が参加するイベント名やリンクも貼るべきなんじゃない？
アンソロのタイトルやリンクを載せろって言うのは、
問題を起こした人が同人活動をしていることを容認しているのが、許せないってことでしょ？
それなら、厭離イベントやプチ厭離の参加を認めた（またはこれから認める）主催も許せないわけだよね？
まぁ、ヲチっぽくて検証サイトの意義がなくなりそうな気はするけどな。
- 817 ：音源：2009/02/03(火) 12:21:25 ID:ucybnGE20
- 名前欄スマソ。
- 818 ：音源：2009/02/03(火) 12:25:53 ID:KaIYo7I50
- >「関係ない」のは「共催以外のアンソロ参加者」
これに尽きるだろう
あと、アンソロを楽しみにしている海鮮
協賛がのうのうとしているのが許せないという気持ちは分かるが
それで無関係の人間の努力や楽しみを奪う権利はない
『問題を放置しておきながら、他の同人活動を行っている』ということだけが伝われば十分
- 819 ：音源：2009/02/03(火) 12:26:38 ID:b/R5KXiB0
- >814
著作権違反は、脅しや脅迫の大義名分を与える理由にならない。
「悪いとは思わない」なんて冗談でも言っちゃいけないよ。
専門家が聞いたら激怒する言葉だよ。
- 820 ：音源：2009/02/03(火) 12:33:16 ID:UT6Hm4c00
- なる程
吟肘信者は結局は問題起こした作家の作品も購入するし
問題提起もしないって事だな
よくわかった
- 821 ：音源：2009/02/03(火) 12:39:25 ID:oUt8tWLiO
- 携帯から失礼。読みにくかったらｽﾏｿ
自分はｱﾝｿﾛに寄稿予定、とだけ書いてｱﾝｿﾛ自体の説明（リンク等）はいらないと思う
そのｱﾝｿﾛ主催にはちょっと断るなり苦言を呈すなり出来る勇気があれば…とは思うけどね
実際ｱﾝｿﾛとこの音源問題は無関係だろ？
そりゃ確かに兄が参加してるけどまとめサイトでそんなｱﾝｿﾛのことまで詳しく説明するとなると
吟肘ジャンルも吟ジャンルもひいては同人にも問題はあります！って言えるような気が。
（いや実際には問題はあるし同人はグレーゾーンなんだけどここで話してるのはそういうことではない）
そうやって問題視してること（音源は公式のものか否か、それについての説明は）
の境界線広げてったら規模がでかくなってことの主軸がぶれるんじゃね？と思う
なんかうまく言えないやｺﾞﾒﾝ（´□｀；）
- 822 ：音源：2009/02/03(火) 12:52:24 ID:B3qYBXfW0
- 吟肘者は最低だな
無関係とかいってんなよテメーラには主催を糾弾する責任があるんだよ
それもできねェのなら同人やめちまえ
- 823 ：音源：2009/02/03(火) 13:11:28 ID:UT6Hm4c00
- >>822
悪く言われたくない子供の仲良しごっこが重要なんだろうから
もう何言っても無駄だからやめとこうよ
カプ叩きだってコチラが叩かれるのがオチだよ
- 824 ：音源：2009/02/03(火) 13:32:55 ID:/3DsK/2G0
- LGkdfn7y0=UT6Hm4c00
が吟肘を嫌っているのだけはわかった
- 825 ：音源：2009/02/03(火) 14:16:15 ID:FwDb+HDDO
- >>822
落ち着いて
言葉使いには気をつけようよ
育ちが知れるから
- 826 ：音源：2009/02/03(火) 14:30:19 ID:OOJ/dh9VO
- 責任もとらない無責任な人のお育ちは
どの程度のものですか？
- 827 ：音源：2009/02/03(火) 15:10:45 ID:MHKm8mYp0
- カプ叩きしたいだけの馬鹿が大暴れするだけのスレになっちゃったな…
これじゃまともな閲覧者も逃げるわ
結果的に主催協賛に利する行動をしている事に気付かないLGkdfn7y0=UT6Hm4c00
- 828 ：音源：2009/02/03(火) 15:58:33 ID:OsDr2C0e0
- ID:/3DsK/2G0＝ID:MHKm8mYp0 って風にID付けて書いてくれ。
極論で話をそらそうとするのも馬鹿っぽいよ。
今現在、吟肘同人で音源問題知らない吟玉系オンリーイベント主催者、
吟肘アンソロ主催者ってどれだけいるの？
知ってて依頼してる、または、依頼取り下げないんだから「関係ない」とはいえないな。
- 829 ：音源：2009/02/03(火) 16:13:40 ID:b648ViEJ0
- アンソロ＆イベント主催は、アンテナ張ってるだろうから
知らぬ存ぜぬは通用しないだろうし、無関係ではないと思うよ
でも、その他参加者は「関係ない」でしょう
リンク貼るとその他参加者まで晒されることになるから
アンソロ名だけで良いんじゃない？って意見があるわけで
アンソロ＆イベント主催が手を回せばいいのに、とは思う
親しい人間がそれとなく促すとか
- 830 ：音源：2009/02/03(火) 16:35:58 ID:rYv56p7S0
- そのアンソロの主催ってどこ？
探したけどわからんので詳細希望
- 831 ：音源：2009/02/03(火) 17:40:12 ID:ucybnGE20
- >830
つ「学生鞄（要英訳）」←アンソロタイトル
晒しになってしまうので、これでなんとか探してくれ。
吟肘サーチに登録されてた。
- 832 ：音源：2009/02/03(火) 18:34:43 ID:aOYiivvI0
- >>831
見つけた
ありがとう!
- 833 ：音源：2009/02/03(火) 18:37:42 ID:aOYiivvI0
- 見つけたついでに追記
これ主催もリア工じゃなかったっけ？
とにかく元茸一派だしゆとり世代身内マンセーなアンソロだから
兄が居るのも頷ける
兄がこれこれこういう問題になってますよ、と教えたところで
絶対外さないだろうね
- 834 ：音源：2009/02/03(火) 19:27:34 ID:b/R5KXiB0
- >>833
ゆとりとかリア工とか、真面目に問題語ってる所でやめてくれ。
そういうこと言いたいならｦﾁに行ってくれよ。
自分も検索してみたが、ｱﾝｿﾛは兄以外の協賛も参加してるんだな。
自分兄だけだと思ってたから、こっちの名前ばっかり出して申し訳なかった。
- 835 ：音源：2009/02/03(火) 20:16:05 ID:NJkgih0E0
- このスレできる時に話し合いに参加してた者でできてからは時々覗く程度の者ですが一言
この板のローカルルール確認してくれ
この板でってなったからテンプレにサークル名とかは入れなかった（ＮＧだから）
アンソロ主催がスルーってのがイヤなのはわかるがあくまでスレチになる
ここは音源問題に絞るって話でこの板になったんだし
野放しな人達にもう少しはっきりしてほしいのはわかるからそういう話題でるのはしかたないけどね
ちょっと長くなるならスレ移動がいいかと
ここはヲチスレではないってことを忘れないでね
- 836 ：音源：2009/02/03(火) 21:39:07 ID:jskf63560
- そういやこのｱﾝｿﾛ主催はｵﾝﾘのｽﾀｯﾌやってなかった？
２ちゃん見ない人は全然見ないからこの問題まったく知らない事もあるかも。
ｱﾝｿﾛ主催やっていてそれではかなり危機感ないとは思うけどね。
- 837 ：音源：2009/02/04(水) 00:13:24 ID:h1c1r2BeO
- そろそろ初心に戻ろうか
- 838 ：音源：2009/02/04(水) 05:29:52 ID:NMMJQZ770
- アンソロの主催の子は元々仲良しの子だよね
身内で原稿寄せ集めて本作ろうってノリじゃないの？
オンリー主催者が発行する記念本なら話が別だが
個人が出すアンソロにそこまでこの板で追い詰める必要あるのかな
他の執筆者の体裁を気にしてるのなら
アンソロ内の（内輪）問題なので
ここに書き込むまでもなく
主催側に伝えて検討してもらった方がいいよ
- 839 ：音源：2009/02/04(水) 05:59:58 ID:FyS98eI40
- あそこらへんが出すｱﾝｿﾛは正直ｱﾝｿﾛと言う名のゲスト本なので
体裁がｱﾝｿﾛとなっていても普通に考えられるｱﾝｿﾛとは違うと思う
- 840 ：音源：2009/02/04(水) 06:16:29 ID:Sb7eFmkF0
- >>838
荒れそうだからあんまり書きたくないって思ったけどさ。
上にも書いてあるけど、ｱﾝｿﾛ主催を非難するなら、ﾌﾟﾁ厭離主催も
同じ様に非難されないとおかしいと思うんだよ。
ｱﾝｿﾛは寄稿するだけだが、ﾌﾟﾁ厭離はｻｸﾙとしての活動を許してるわけだし。
（厳密に言うと許してるのは赤豚だが、ﾌﾟﾁは個人企画だよね）
ｱﾝｿﾛ主催に「協賛を外せ」と言うなら、ﾌﾟﾁ厭離にも「どうして
参加を許したのか、著作権に対してどう考えてるのか」と問わないとおかしくないか？
しかもこのﾌﾟﾁ厭離主催は今度の厭離も手伝うって日記に書いてるし、
危機感がないといわれるならこの主催もそうなんじゃないの？
だけどここではｱﾝｿﾛばかりが叩かれて、ﾌﾟﾁに関してはほぼスルーなんだよね。
この流れ、叩きやすい方を叩いてるってだけにしか見えないんだよ。
ここは吟ジャンル以外の人も見るｽﾚだし、他者からどう思われるのかって
ことも考えた上で書き込んでほしい。
- 841 ：音源：2009/02/04(水) 06:27:33 ID:k+XF/ba90
- >>840
極端過ぎる気がする
普通の感覚じゃ協賛ってお飾りみたいなもんだし
参加差し止めってなかなか出来なくないか？
品だって普通に厭離でも活動してるけど、主催側の責任云々なんて言われてないし
（事件後のコミケでは言われてたけど）
他弗しかり、皆厭離も普通に出てる
だからと言って音源問題の件に関しては責任逃れは許されないけど
- 842 ：838：2009/02/04(水) 06:31:03 ID:NMMJQZ770
- プチってどの？
何かと勘違いしてないですか？私が知らないだけかな？
私はアンソロ主催を非難してないよ
音源問題と関係ないのでここに書く必要は
ないと言いたかったんだ
- 843 ：音源：2009/02/04(水) 06:41:50 ID:Sb7eFmkF0
- >>838
なんか誤解させたみたいでごめん。
自分も>>838を責める気はなかった。
ﾌﾟﾁは二月のやつで、協賛が参加するんだよ。
>>841
いや、自分もそれに同感なんだよ。
だけどそれなら、ｱﾝｿﾛ主催に求めてることも極端じゃないか？と思うんだよ。
叩かれるのはしょうがないと思うけど、>>838の言うとおり、
追い詰める様なやり方はやりすぎだと思う。
逃げた主催をどうにかするにはもう協賛に動いてもらうしかないから、
どうにかって気持ちは解るんだけどね。
つか、ここまで協賛が言われてるのに、主催に思うところは無いんだろうか。
- 844 ：音源：2009/02/04(水) 06:53:28 ID:2TThCkgn0
- 無いから逃げてるんだろうね。主催協賛続々逃げ出すｵﾝﾘなんて前代未聞だ。
協賛にもあの巫山戯た謝罪文の言い訳を言い通してるんだと思われる。
あれが真実だとしたらとっくに色々動いてるだろうしな。
逃げちゃえばいいやと思ってそうなところが悔しいよ。
どうしたらいいんだろうな。
- 845 ：音源：2009/02/04(水) 07:03:02 ID:Sb7eFmkF0
- >>844
考えてみると、協賛になんだかんだ言ったとしても
主催に動いてもらわないと問題は動かないんだよな。
茸協賛の謝罪文を信用するなら、数字が一人で真相を抱えて逃げたことになる。
つまり、問題解決のためには数字を引っ張りださなきゃならんわけだ。
ループな話題になって申し訳ないんだが、
数字はなぜわざわざ話が面倒になる方を選んだんだろうな。
あんな言い訳だったら「ふざけんな」って言われるのは当たり前だし、
中の人のファンの感情も逆撫することになる。
叩かれつつも、ちゃんと真実を明らかにする姿勢を見せた方が後々楽だったと思うんだが。
ここまでくると、他の主催協賛に恨みでもあったんか？とすら思う。
- 846 ：音源：2009/02/04(水) 07:48:58 ID:KQ/1QNqI0
- >>845
＞茸協賛の謝罪文を信用するなら、数字が一人で真相を抱えて逃げたことになる。
茸も他の協賛も「知らんかったから私に責任はないよ。厭離楽しかったでーす。いっぱい褒められちゃった」
抽選ｱﾘ厭離に協賛連中が受かったとかなら、その厭離の主催も名前出していいと思うけど、
プチ厭離はそこまでじゃないと思う。
アンソロ参加は反省なしっぷりをよく表してると思う。
吟玉界は優しいねｗ
- 847 ：音源：2009/02/04(水) 08:38:10 ID:qDo2iPQ30
- そもそもプチ厭離主催に当落の権利ないんじゃないの？
選べるのは赤豚だけ
主催が参加するならともかく、協賛程度でプチ厭離主催まで
弾劾するのはどうかと思う
アンソロも然り
ここ見て必要性を感じた人はとっくに主催に連絡してると思うし
主催だってここ見てるだろうし、
水面下で協賛になにか話が行っていたとしても
結局は茸数字が動かなきゃこの問題は解決しないって
- 848 ：音源：2009/02/04(水) 12:19:33 ID:EfjNDK4+O
- 自分最初に協賛がアンソロ参加する件書いた者だけどアンソロ晒すとかアンソロ主催の責任を問うとかじゃなくて
協賛が問題放置して活動再開してる考えのなさと無責任さを言いたかっただけだよ
他の協賛の一部はもう吟で活動しないことが謝罪だと思ってるっぽいって聞いたけど
- 849 ：音源：2009/02/04(水) 12:34:15 ID:H2jXdNJZO
- 失敗して怒られたから仕事辞めて転々とする
成長しない自分脳の典型だな
- 850 ：音源：2009/02/04(水) 13:53:54 ID:KqrWhgakO
- >>839
そういう言い方はあまりよくないんじゃないか
アンソロサイト見てきたが絵だけならあそこらへんは上手い人が多いと思った
漫画はどうか知らんが
- 851 ：音源：2009/02/04(水) 14:10:28 ID:Dxl4wpRiO
- アンソロとゲスト本って、クオリティの違いをさして言ってるんじゃないだろ。
- 852 ：音源：2009/02/04(水) 14:12:29 ID:H2jXdNJZO
- >850
そういう意味と違うんじゃないか？
そういう話はちら裏にでも
- 853 ：音源：2009/02/04(水) 16:46:19 ID:h1c1r2BeO
- スレの目的がずれてきてないかと思うのは自分だけ？
まぁ動きがないから気持ちはわかるが…
ｱﾝｿﾛがどうとか兄がどうとかはチラシ行けよ
- 854 ：音源：2009/02/04(水) 19:56:48 ID:Sb7eFmkF0
- じゃあｽﾚの目的を音源問題に戻してみる。
自分は専門家ではないのではっきりしたことは言えないんだけど、
この問題が侵害している権利は「著作人格権（同一性保持権）」「著作隣接権」
だと思う。
「著作人格権（の中の同一性保持権）」
著作物が勝手に変更されたり、改変されることを認めない権利
（今回の問題が黒だった場合、勝手に改変しているため）
「著作隣接権」（著作権とはまた別の権利）
・実演者やCD製作者などを守るもの（今回の場合は声優と音源制作会社）
あと音源が黒だった場合、「声優がしていない仕事をしているようにみせかけた」
として「名誉毀損」に触れる可能性がある。
素人起用だとしても、会場で素人だというアナウンスが無かったこと、
声をそっくりに改変して「本人にみせかけている」と判断されたら触れるかもしれない。
著作権を扱う人の中には「どんな権利を侵害しているのかも知らないで
軽々しく著作権という言葉を使うな」と言う人もいるので、
一応検証はしていますよということを示すために書いてみた。
（そして間違いとか他にこんな権利があるとか知ってる人がいたら教えてほしい）
- 855 ：854：2009/02/04(水) 20:15:01 ID:Sb7eFmkF0
- 追記
難しいのは、これらの問題に触れる行為をしていたとしても、
権利を持っている人間が「侵害された」と訴えない限り罪に問えないということ。
なので、「良い事とは言わないし今後同じことをするのは許せないが、
権利者側が何も言わないなら今回は見逃す」と判断する人がいてもしょうがない。
（誤解が無いように書いておくが、こうした検証サイトの存在が、
公式を動かしたとされる例はたくさんあるよ）。
ここから先は自分個人の意見。
・同人活動自体が黒なわけだが、それは企業側がおめこぼしをしてくれるおかげ。
認めてるんじゃなくて、あくまでお目こぼし。
その気持ちに敬意を払って、申請できるものは全部申請して利用すべきだと思う。
・いつ規制されるかわからない同人活動を存続させるために、
同人界全体が著作権を大切にしようという流れになっている。
それを後世に引き継いでいかなければならない厭離主催者が、
この様な事件を起こしてしまったことを反省すべき。
・仮にもプロの声優を素人だと言うのは、本人だけでなく
応援しているファンにとっても失礼な発言。馬鹿にしているといわれてもしょうがない。
なので、公式音源を使っているなら発言を撤回して謝罪すべき。
- 856 ：音源：2009/02/04(水) 21:59:57 ID:h1c1r2BeO
- >>854-855
一部引用して主催あてにメール送ってみるわ
権利云々のとこ
- 857 ：音源：2009/02/05(木) 04:27:38 ID:PbDN3WtQ0
- 参加者がオールピコだろうがｱﾝｿﾛや合同誌は本人達が楽しければいいんじゃないの
上で主催の家に凸したらしいって書いてた人いたけど自分も伝え聞く話で
協賛が色々動いてるらしい事が聞こえてくるからそろそろ何かあるかもな
- 858 ：音源：2009/02/05(木) 04:33:29 ID:eiRjnD5w0
- >>856
それだったら、「著作権違反」で問い詰めるよりも
「声優本人の声を素人声優と言ったことは侮辱になるのでは」の方が
良いかもしれない。
上記の通り著作権違反は公式が訴えてなんぼの世界だから、
厳密に言うと今の段階では「黒」と言えない。
ちなみに名誉毀損も親告罪だったはず。
だけど声優本人の声を素人と言ったことに関しては
「ファン感情の問題」で真相究明をしてほしいと言えるだろうから
こっちの方がいいかも？と思うよ。
- 859 ：音源：2009/02/06(金) 11:05:12 ID:XXi9z4gKO
- 保守あげ
- 860 ：音源：2009/02/07(土) 10:26:29 ID:5ZsCaBSs0
- 保守
- 861 ：音源：2009/02/07(土) 23:38:04 ID:vhS04EyCO
- 保守
- 862 ：音源：2009/02/08(日) 00:22:24 ID:BaDbe0Et0
- 保守あげ
- 863 ：音源：2009/02/08(日) 01:19:20 ID:ap++KY9K0
- >>856
協賛にすら音信不通になっているらしい主催にメールを送ったところで
返信はこない確率の方が遥かに大きいけど
この騒動は沈静化していないということを理解させるには効果的だと思う
あとは主催がなかなか動かないなら協賛が表立った動きをするのを待つしかないのかな
- 864 ：音源：2009/02/08(日) 15:59:44 ID:h+p4BhpL0
- >>863
沈静化してなくても、同人から離れたら無関係って感じなんだろうね。
自分が協賛だったら、残ってる協賛集めて新しく厭離サイト作って、
そこに思ってること全部書くけどな。
自分の考えでは音源はこうだったと思うとか、現在の主催との状況とか。
- 865 ：音源：2009/02/08(日) 19:47:58 ID:MhrK538qO
- 主催の茸、別ジャンルで楽しそうだね。
もうこの件についてはどうでも良いんだろうね。
- 866 ：音源：2009/02/08(日) 21:21:57 ID:bgmPAE3TO
- まさか活動してんの?
- 867 ：音源：2009/02/09(月) 00:12:45 ID:JmkvOMrfO
- >>865
kwsk
- 868 ：音源：2009/02/09(月) 01:51:21 ID:NmO+IEAp0
- >416が正解。
- 869 ：音源：2009/02/09(月) 07:44:37 ID:1n6ZJrXC0
- 別に活動してたっていいよ。
たったこれだけのことに誠意を見せられない人間が、
別のジャンルでうまくやっていけるとは思えない。
きっとまた問題起こすだろうし、時間がたてば吟からｦﾁがいくと思うよ。
つか、自分がこの主催の一番許せないところは、
身近な人間を簡単に裏切っているということだ。
協賛は彼女の友達だし、スタッフの中には別の厭離主催（協賛？）もいたはず。
ｱﾝｿﾛにだって寄稿してくれた人がいるのに、
そういう人たちを置き去りにして逃げるという事実が信じられない。
協賛なんかここまで叩かれてるのに、何か思う事はないのか？
厭離主催者ならこの問題は皆知ってるだろうし、相手にされないだろうね。
- 870 ：音源：2009/02/09(月) 08:07:46 ID:dX7q0YQFO
- >>869
同意。
今まで仲良くしていたあれはなんだったんだろうね。
この人みたいな人間ばかりじゃないのは分かってるけど関わった人からすれば人間不信になってもおかしくないよ。
ｲﾍﾞﾝﾄ主催というより人間として間違ってる。どうかしてる。
こんなこと書き込んだらｦﾁだとか叩きだとか言われるかもしれないけど。
- 871 ：音源：2009/02/09(月) 12:44:19 ID:1n6ZJrXC0
- >>870
昔地方同人イベントの事務を手伝ってたことがあるんだけど、
そこの主催の口癖は「500円の重みを忘れるな」だった。
500円ってイベントの入場料＆パンフ代。
「二十歳超えたら五百円は簡単に使えるお金だけど、
中学生や高校生にとってはそうじゃない。大事なお小遣い。
それをこのイベントに使ってくれる、その気持ちを考えろ」ってずっと言ってた。
今、その言葉がすごく重いんだよね。
当時、同人やってる子の中には学校で苛められてたり登校拒否の子も居て、
手紙とか申込書の裏とかに「でもイベントがあるから頑張れます」
みたいなメッセージがあったりした。
「これがあるから頑張れるって気持ちを裏切りたくない」
って主催はずっと言ってた。
今回の厭離主催にこの言葉を聞かせてやりたいよ。
たかが同人の厭離と考えてるかもしれないけど、
それだって色々な気持ち抱えて参加する人がいるんだって。
そういう重さを知っていれば、こんな対応はできないと思うんだよね。
簡単に人を見捨てて出て行く、みたいなさ。
仮にも厭離主催をするんだから、人の見本になる様な態度を心がけて欲しかった。
ｽﾚﾁごめん。
- 872 ：音源：2009/02/09(月) 13:37:09 ID:LDHLOMt10
- 吟さんも言ってる
「300円あげるから！」
- 873 ：音源：2009/02/09(月) 14:12:46 ID:dX7q0YQFO
- 何故か思わず涙ぐんでしまった。
主催がまだここを見てるのかどうかは知らないけど、
>>872の書き込みを読んで何かを感じ取ってほしいと思う自分は甘いんだろうか。
今までの書き込みを読んで何も行動を起こさないどころか
逃げるような真似をしている人間に何を言っても無駄だという声も聞こえてきそうだけど、
だったら接点を持てる可能性のある協賛にこちら側に見える形で動いてほしい、
主催をどうにか引っ張り出してほしいと期待してしまう。
冷やかしとか叩きとかそういう気持ちだけじゃなく、
この件を今でも真剣に考えている人間がたくさんいるんだと分かってくれ。
長文ｽﾏﾝ。
- 874 ：音源：2009/02/09(月) 14:14:22 ID:dX7q0YQFO
- >>872じゃなく>>871だｽﾏﾝ。
- 875 ：音源：2009/02/09(月) 16:15:40 ID:Erg4kzAA0
- >>874
300円あげるからに涙ぐんだもまいに禿ワロタ
- 876 ：300円：2009/02/09(月) 20:01:08 ID:5bWMTrSvO
- 牛乳吹いたｗｗｗ
- 877 ：871 ：2009/02/09(月) 20:20:22 ID:1n6ZJrXC0
- >>873
その主催、当時二十歳だったからね。
今回の主催と同じくらいの歳だから被るんだよね。
このスレ最初から見てると、同人馬鹿にされたみたいで
許せないって人もいるんじゃ？と思う。
しかし動きが無いね…。
- 878 ：音源：2009/02/09(月) 21:31:20 ID:jDbUCsJU0
- 同人をバカにされただけじゃなく裏切られたとかそういう気持ちの人も沢山いるだろうな。
今のまま身近な人だけじゃなく厭離を楽しみにしてくれてた人や
これからｲﾍﾞﾝﾄやりたいと思っている人、実際にｲﾍﾞﾝﾄやる人を裏切った状態で普通の生活送れんのかね。
ずっと何か抱えて過ごすことになると思うんだけどな。
今更言ったところでどれだけの人が納得してくれるか分からないし
攻撃されるだろうけどそこは自業自得として受け止めて
本当のことを言って謝罪するくらいの人間らしさは見せてほしい。
遅すぎるけどそれでも逃げるよりはマシなんじゃないの。
- 879 ：音源：2009/02/09(月) 21:46:06 ID:FDPGkNsc0
- 声優やそのファンにかなり失礼だよな・・・
勝手にツギハギして流した上に、素人のモノマネ呼ばわり・・・
- 880 ：音源：2009/02/09(月) 23:20:59 ID:aj1Lc1K20
- 裏切られた、って程期待も楽しみにもしてなかったけど
テキトーにやられて間違いを指摘されたら逃げて、って
その姿勢に一番呆れる。
このジャンルの名前でオンリーやるってことは自分達だけのことじゃないんだ
視野狭窄のバカガキどもが
- 881 ：音源：2009/02/09(月) 23:35:11 ID:w0ZYP/x8O
- >>878
普通なら罪悪感なり後ろめたさを引きずったまま生活することになるだろうけど、
ここの話だとこの人達、何が悪かったかすらわかってないらしいからな…
本当に何事もなかったかのように活動続けるんだろうな
- 882 ：音源：2009/02/10(火) 02:05:15 ID:M/+Bv2R4O
- なんか2ch(笑)の奴等が裏でｸﾞﾁｸﾞﾁうるせーけど
もう終わってる事だからｗｗｗつか勝手に人の中学の文集の黒歴史
しつこくほじくり返すみたいな事とかホントやめてｗﾃﾗ粘着質ｷﾓｽｗｗｗ
そんな事より新ｻﾞﾝﾙ最高ー！新たなる萌えよ、滾れ！＾∀＾
そんなカンジ？
- 883 ：音源：2009/02/10(火) 21:06:16 ID:s7iGLphw0
- もともと著作権違反を侵している同人活動を、
「著作権破って当たり前」と捉えるか、「おめこぼししてもらってる」
と捉えるのかの差なんだろうな。
専門店とかできてるから誤解されがちだけど、
同人って結局は砂上の城。いつ崩壊したっておかしくない。
最近は徐々に締め付けが強くなってきているし、
一人一人が同人界を守るって意識でいないといけない時期に来てると思う。
コミケだって紆余曲折ありながら存続できているのは、
先人たちが努力してきてくれたからなんだし。
この主催見てると、怒りとか苛立ちよりも「恥ずかしい」って思うんだよね。
先人に対する感謝とか、活動を許してくれている側への感謝が無い。
同人がどうやって存続してきたかを調べれは（それこそウィキでも）
小さいとは言え「同人誌即売会」の名前に泥を塗ることなんて出来ないはずだ。
- 884 ：音源：2009/02/11(水) 16:02:44 ID:X3jgXJf00
- 悪い事だって自覚があるからとぼけてるんだろう
ジャンルや同人界への影響云々までは思わないが
まぁパクなんかもそうだけど
何かやらかしても、責任の収拾もせずに何食わぬ顔で新ジャンルで活動してるサークルは結構いるからな
この件に限らず、同人界のそういった風習自体がどうなんだと思う事はある
レッテルの貼りようがないからどうしようもない事なんだが
この状況だとこすい事やってとぼけた奴が一番得って事になるからな
- 885 ：音源：2009/02/12(木) 17:57:24 ID:1G61cKyg0
- 保守あげ
- 886 ：音源：2009/02/14(土) 00:07:53 ID:LJqYfos2O
- このスレ使い切るまでに何かしらのカタがつくと思っていた時期が
私にもありました…
もうこのまま逃げ切りENDなんだろうな、腹立つわ
- 887 ：音源：2009/02/14(土) 01:56:27 ID:YRGwrd2Z0
- でもこのスレはなくしたくはないと思うのは自分だけ？
- 888 ：音源：2009/02/14(土) 03:31:44 ID:pexpVdXB0
- ただでさえなんのアクションもないのに、
何食わぬ顔して全国に参加していたことに腹が立つわ。
スレも検証サイトもなくしたくないね。
逃げ得なんて許せない。
- 889 ：音源：2009/02/14(土) 08:37:30 ID:EwCMzDeSO
- 主催にメールしても返信なしという状態で
自分たちに何ができるかといったら何もないのかもしれないけど
だったらせめてここや検証サイトをなくさないようにしたい
ここができる時に話し合ってくれた人たちや
検証サイトを作ってくれた人の労力を無駄にもしたくないし
とにかくこのまま風化という事態にはしたくない
なあなあでうやむやになったという前例も作ってしまいたくない
- 890 ：俺僕：2009/02/14(土) 22:16:03 ID:60N8DbeN0
- http://sdpuls.fya.jp/plus/
- 891 ：音源：2009/02/15(日) 00:00:21 ID:XgrWNV0JO
- なに晒してんの？馬鹿なの？
- 892 ：音源：2009/02/16(月) 09:19:54 ID:jrJRABIs0
- 保守
- 893 ：音源：2009/02/17(火) 01:14:58 ID:ixdsl2430
- 保守
- 894 ：音源：2009/02/17(火) 15:54:39 ID:g452NqDTO
- 保守☆
- 895 ：音源：2009/02/17(火) 15:58:24 ID:D3uMViaB0
- 保守と言いつつ着々とスレを消費してるのは何なんだ
まだ即落ちするレス数でもないだろ
ageるなら分かるが
- 896 ：音源：2009/02/17(火) 19:18:52 ID:V7sTVpIW0
- ここで何言っても結局負け犬の遠吠え
売れないサークルが僻んでるだけだろ
当日の状況もあやふやなのにこれ以上何を議論する必要がある？
逃げた者勝ちなんだからさっさとスレ落とせよ
- 897 ：音源：2009/02/17(火) 19:26:22 ID:0J7mF0CwO
- 逃げ得で前例作りたくないから、成果が望めなくても訴え続けたい
自己満足だろうけど、自分が好きなジャンルをおとしめられたまま
何事もなかったように萌え続けてなんていられない
- 898 ：音源：2009/02/17(火) 19:34:49 ID:Fy9bEJr70
- 次の逃げるヤツが出てこないように、だよ
- 899 ：音源：2009/02/17(火) 20:34:17 ID:c/B/gAZA0
- 頭に来たのでﾏｼﾞﾚｽしとく。
>>896
この主催協賛がやらかしたことがどんなことか解ってるか？
一体何をどう考えたら「僻み」「負け犬の遠吠え」につながるんだ？
仮にもﾌﾟﾛの声優を素人呼ばわりしてる輩だぞ。どこを羨ましいと思えと？
ﾌﾟﾛの仕事の厳しさ、辛さをわかっている人間なら、
彼女たちのやったことがどれだけ酷いことかが解るはずだ。
みんなこのジャンル好きで同人やってるのに、
そのジャンルのアニメ声優を貶めるようなこと言われたら、
許せないって思うのが当たり前なんじゃないのか。
原作者の原稿を切り貼りして、「これは友達に頼んでかいてもらいました」
って言ってるのと同じことやってるんだぞ。
- 900 ：音源：2009/02/17(火) 20:58:09 ID:HzJg+V/t0
- >>896
本人乙
声優・声優ファン・ジャンル・ジャンル者、敵を作りすぎたね
- 901 ：音源：2009/02/17(火) 22:34:55 ID:ESHD6hzA0
- 吟の声優さん皆好きだからこそこういう事が許せない
吟は特に座談会とかラジオCDとかキャラではなく声優さん本人として表に出てくる事も多いし、
普通それを聞いて萌えてたらこんな事出来ないし、まして友達だとか嘘つけないよ。
せめて素直にあの時自分の無知を認めて謝罪してればこのスレだって此処まで伸びなかったよ。
- 902 ：音源：2009/02/17(火) 23:08:02 ID:jWGUt1JpO
- >>896
主催者さんちーっす
- 903 ：音源：2009/02/17(火) 23:28:29 ID:9qwcf1Te0
- age推奨
- 904 ：音源：2009/02/18(水) 01:56:19 ID:HABdLPRCO
- >>896
＞負け犬の遠吠え
＞僻んでるだけ
論点すり変わり過ぎﾜﾛﾀ
- 905 ：音源：2009/02/18(水) 13:27:13 ID:gI7Jb88r0
- ところでオンリサイトのレポとやらはいつ書くんだろ
- 906 ：音源：2009/02/19(木) 06:42:40 ID:L1eIoek+0
- ところで>>856は主催にメールをしてくれたのかな
- 907 ：音源：2009/02/20(金) 15:24:40 ID:fFaTfDkF0
- 協賛だって今更動く理由ないでしょ
主催に「公式使いました」なんて吐かせたらムダに面倒な事になるし
スレの言うとおりにすれば反応したｗスレと交換日記ｗとか言われるし
私も被害者なの巻き込まれたのって顔してれば類友が同情してくれるし
騒いでるのは２ちゃんだけでイベント行けば皆仲良くしてくれるし
もう去年ほど騒がれてもいないし
どうせジャンルHNサークル名が変われば追ってこないし
ところでググルとかにまとめサイト引っかかるようになるのって待つしかない？
- 908 ：音源：2009/02/21(土) 14:43:49 ID:cb/du7vu0
- 吟肘厨はジャンルの恥さらしだお^ω^
これを機に消えればいいよ、幻滅したお^ω^
ここで色々愚痴言ってる人も皆同じに見えるお♪
- 909 ：音源：2009/02/21(土) 21:22:21 ID:X/xCfxfPO
- 貴重なスレ数使うのも勿体無いとスルーしようとしたけどやっぱり腹が立ったので
上みたいな意見が書き込める人っていうのはこのジャンルを本当の意味で好きじゃない人なんだろうね
カプ者じゃないし関係ないとか思ってるんだろうけど
今回の件でこのカプだけじゃなくジャンル全体がイタタ扱いされてるの分かってるの？
まあジャンルの人じゃなかったら関係ないのかもしれないけどね
でもこういうことが暗黙されてどこかで繰り返されるようなことになってきたら自分も笑ってられなくなること理解してほしい
自分が好きなジャンルやカプで同じことされたらどう思うか考えてくれ
他人ごとじゃないんだよ
最終的にどう思おうが勝手だけどここにこういう書き込みするのはやめてくれないかな
ここでみんなが言っているのはただの愚痴なんかじゃないんだけど
- 910 ：音源：2009/02/21(土) 23:06:28 ID:ieZS7q4d0
- >>907
協賛って言っても、みんながみんな同じ行動とってるわけじゃない。
一部の心臓強い協賛は今でもｲﾍﾞ参加してるみたいだけど、
一人はこの問題にショックを受けて「今後の活動は動きをみてから決めたい」
って日記に書いてたし、おそらく今回の問題がきっかけで、
吟ジャンルから出て行った協賛もいる。
そういう協賛達から見たら、自分達のことほったらかしで逃げた主催は
やっぱり許せないもんなんじゃない？と思うよ。
本人達にしか解らないだろうから、あんまり強くは言えないけどね。
自分はジャンル全体がｲﾀﾀ扱いされるとか、著作権侵害とかいう問題より、
公式から出たものを素人呼ばわりしたことが一番の問題だと思ってる。
同人は著作権的には真っ黒だけど、
それをお目こぼししてくれてる公式の器があるから成り立ってる。
お目こぼししてくれている理由の裏には「同人はファン活動である」
という前提がある。
だからこそ、公式から出てるものを素人呼ばわりするような、
ファン活動に反することは絶対やっちゃいけないと思うんだよ。
- 911 ：音源：2009/02/21(土) 23:10:32 ID:KbYgPLMT0
- >>910
言ってることは真っ当だが一言
>同人は著作権的には真っ黒だけど、
真っ黒じゃないからな一応
グレイゾーンと黒を一緒にするのは何にしても危険だぞ
スレチ失礼
- 912 ：910：2009/02/21(土) 23:40:07 ID:ieZS7q4d0
- >>911
今のところ同人はグレーゾーンで、
公式が訴えるとかそういう行動をしたら黒ってことになるのかな。
親告罪だから所有者が訴えない限り黒にはならないか。
色々ごめん。
しかし動きが無いな。
ここでいくら協賛をせめても、問題の発端は主催なんだよな。
二人のうちどっちかでも出てこないと話にならん。
- 913 ：音源：2009/02/22(日) 12:13:17 ID:UqZVxiAmO
- 主催達は今新しい萌えに忙しい様ですお
- 914 ：音源：2009/02/22(日) 17:48:54 ID:XiVMORMG0
- 責任取って主催者は消えてほしい
これだけ問題視されておいてジャンルに残ってほしくもない
- 915 ：音源：2009/02/22(日) 20:44:31 ID:6KACnQKB0
- 言われなくてもジャンルから主催は消えると思うよ
消えるっていうか逃げる、だけど
どうにか主催を引っ張り出す方法はないものなのかな
それができるのが協賛なわけだけど…協賛は裏で動いたりしてるのかな
それとももう終わったこととしてそしらぬ顔なのかな
なんにしろこのまま終わらせたくはないな
ここで何度も言われてるけど、逃げ得なんて許せない
- 916 ：音源：2009/02/22(日) 23:04:58 ID:iA5rCbSk0
- 逃げて得することって、具体的に何なのかなあと思う。
自分は逃げることが一番損な方法だと思うよ。
っつか、この程度で逃げるような人間が、今後まともな人生送れるとは思えない。
自分はｲﾍﾞで公式音源を流したことよりも、事情を説明せず逃げた事よりも、
協賛置き去りにして逃げた事の方が問題だと思うんだよね。
少なくとも自分がこの主催に引っかかってるのはこれだ。
逃げるならせめて協賛の名誉を回復してからにしろよ、と。
個人叩きになるかもしれないが、仮にも同じ目的をもってｲﾍﾞを立ち上げ、
ｲﾍﾞでは合同本なんかも一緒に出してた協賛が叩かれてるのを、
黙って見ている主催の神経が本当に理解できない。
自分は著作権違反やジャンルに迷惑をかけたことは目をつぶれても
（人によって解釈は異なると思うが個人的意見として）、
こうして人を裏切るような真似は許せない。
同じジャンルの同志や公式を大切に思うのは同人の基本じゃないか？
まして人との絆や友情を大事にしてる原作なのに、
ファン名乗って恥ずかしくないんか？と思う。
- 917 ：音源：2009/02/23(月) 01:46:49 ID:iZwpXwt90
- 今更なうえにソース俺だけど一応
冬コミで銀魂スペまわってるときに数スペ離れた所で
「ギャー茸さん来てたんですかー！」って聞こえたよ
サークルの人がでかいガラガラ声で叫んだんで思わず見たけど
顔知らないから別人かもしれないけど
- 918 ：音源：2009/02/23(月) 21:53:28 ID:FkEywedh0
- 協賛の奴が自ジャンルの絵描いてて殺意湧く
気色悪い
- 919 ：音源：2009/02/23(月) 22:39:13 ID:h/IJmMTm0
- 私怨はﾘｱﾙﾁﾗ裏にでも書いてろよ
- 920 ：音源：2009/02/23(月) 23:50:34 ID:bHkvXMDX0
- 916とかが思っているほど、主催はもう気にしてないんじゃないかな。
2まだ言ってんだ。ウゼー。くらいのもんで、でも別に生活に実害ないし、
何より吟で金が結構入ったし、すげーちやほやされたし、
ジャンルの切れ目が縁の切れ目、ぐらいのもんで協賛の立場なんか
どーでもいいというか。それこそ公式やジャンルなんかもどーでもよくて、
エロ題材・描くと金になった漫画くらいにしか思ってないよ。
逃げるって感覚もないのかもしれない。面倒だからここや－めよって
感覚か。悔しいけど、たぶんそんなもんなんだよ。
まあ、願わくば、移動先ジャンルで特に派手に売れもせず、ちやほやもされず
自分の程度を思い知って欲しいもんだ。
- 921 ：音源：2009/02/24(火) 00:41:08 ID:CIEwJ/aLO
- 茸も数字も移動先はおバカトリオ？
- 922 ：音源：2009/02/24(火) 03:09:22 ID:G2xdRED7O
- 協賛名前変えまくってて
兄と仲がいい所みんな協賛に見えてくるよ
変更後の名前はっきりさせた方がよくない？
- 923 ：音源：2009/02/24(火) 12:13:35 ID:wt8bjjT20
- おバカトリオって芸能ジャンル？
芸能ってあんまり上手い人が集まらないから
ぽっと入っても売れるって昔聞いたことあるな…ほんとか知らないけど。
特撮とかは上手い人いそうだけどね。
名前変えたのなら当て字でも変更後の名前とジャンルは
出した方がいいかもな。
- 924 ：hiGH ◆8oqI9qkKEE ：2009/02/24(火) 18:05:48 ID:b4al49vJ0
- 平気で自作ジエンするやつ
空しくならないのかと
- 925 ：音源：2009/02/24(火) 23:01:29 ID:NIwJw5Sg0
- 今度有で六角形厭離あるしｦﾁしてくるよ
- 926 ：音源：2009/02/24(火) 23:56:50 ID:7AYUYqII0
- >>919
自演乙ｗ
- 927 ：音源：2009/02/26(木) 18:42:50 ID:PQsomrpmO
- パン
- 928 ：音源：2009/02/26(木) 20:55:22 ID:5RWJ2V320
- age
- 929 ：音源：2009/02/27(金) 15:42:50 ID:IDDqauVk0
- んで次スレは立てるのかどうかという。
まだ話題に上げるのは早いか。
- 930 ：音源：2009/02/27(金) 23:26:18 ID:pbRc4coW0
- 動きはなくとも次スレはあった方がいいと思うんだがどうだろう
- 931 ：音源：2009/02/28(土) 02:31:27 ID:ragi2bFb0
- 音源問題は風化させてはいけないと思うが
スレは動きがあるのかな…
- 932 ：音源：2009/02/28(土) 05:42:43 ID:7poPPf2b0
- 茸がで芸能同人のマナーやルールについて偉そうに
書いてるのみて、どの面下げてってムカムカしてきた…
- 933 ：音源：2009/02/28(土) 11:55:42 ID:+plSqzOTO
- >>932
茸の芸能サイトってあるの？
- 934 ：音源：2009/02/28(土) 13:54:23 ID:ragi2bFb0
- >932誘い受けな書き方は辞めて
現在の動きを知ってるなら教えて下さい
オチならオチ板で
- 935 ：932：2009/02/28(土) 22:24:13 ID:7poPPf2b0
- 荒らす気も粘着のつもりもないけど
先に書き込んでる人が知ってるけど、泳がしてる風だったから
晒すのもどうかと思ったけど、面倒だから
ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/d90444088/
この情報から、ググるなり手ブロ探すなりして。
- 936 ：音源：2009/02/28(土) 22:59:41 ID:u8l1Yeg+0
- 三銃士のオチスレってあるの？
- 937 ：音源：2009/03/01(日) 03:58:13 ID:fd4/yuV3O
- 知ってるかもだが一応
吟のオチスレに茸サイトあるぞ
- 938 ：音源：2009/03/01(日) 11:21:22 ID:ljRhtewV0
- 逃げたってこうして足がつくんだよな、結局。
男性向けはどうだか知らんが、女性向けなんて狭い世界なんだから
必ずばれるんだよ。
- 939 ：音源：2009/03/01(日) 11:34:06 ID:ljRhtewV0
- この新サイトはまとめサイトに張るべきなのかね？
- 940 ：音源：2009/03/01(日) 14:44:06 ID:fd4/yuV3O
- 自分は貼った方がいいと思うな
貼らなくてもサイト名やサークル名、HNくらいは書いてもいいと思う
- 941 ：音源：2009/03/01(日) 15:34:54 ID:gGRSk+Hx0
- ナマに逃げたからもう安心！なんて思ってそうだしな
- 942 ：音源まとめ：2009/03/01(日) 16:18:33 ID:5pHosyad0
- パス以前にジャンルも分からんかった
中に入れる人いたらHNサークル名教えてほしい
- 943 ：音源：2009/03/01(日) 16:36:15 ID:gGRSk+Hx0
- ジャンル：オバカ３人組
サークル名：・purplejack
HN：ぱぷこ
中には入れないけどとりあえずこれだけ
- 944 ：音源：2009/03/01(日) 16:37:31 ID:gGRSk+Hx0
- 「・」は余計だった
- 945 ：音源まとめ：2009/03/01(日) 17:57:13 ID:5pHosyad0
- >943ありがとう追加しときました
一応「芸能ジャンルで活動」にしておいたけど
ジャンル名ははっきり書いていいもの？
- 946 ：音源：2009/03/01(日) 18:15:59 ID:GIgivaDy0
- はっきり書くと他のジャンル者に迷惑がかかりそうだから書かない方がいい気がする
- 947 ：音源：2009/03/01(日) 18:16:11 ID:ljRhtewV0
- ジャンル名はどうだろうな
向こうの人たちに迷惑がかかることがあってもいけないし。
まあそのジャンルの人たちが悪行を知るのもすぐだろうが。
しかしこんな騒ぎ起こしといて、よりによって生ジャンルとはな…。
生の恐ろしさは漫画だのアニメの比じゃない。
吟で中の人侮辱する様な輩が行ける場所じゃないぞ。
- 948 ：音源：2009/03/01(日) 20:40:19 ID:fJiUx3GS0
- これ、簡単に調べられる問題ばかりだね。
- 949 ：絡み：2009/03/01(日) 21:39:14 ID:SrrJhN2L0
- よしみんな、>>984が調べてくれるそうだ。
頑張って>>984！
- 950 ：音源：2009/03/01(日) 21:39:51 ID:SrrJhN2L0
- そして名前ゴメン！
- 951 ：音源：2009/03/01(日) 21:50:27 ID:goPem5te0
- >984に期待だな
- 952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/03/01(日) 22:09:12 ID:05dGnZyRO
- 984じゃないけど、１番上の問題以外ならすぐ解けるよ。
だから984は１番上の問題よろｗｗ
- 953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/03/01(日) 22:10:43 ID:05dGnZyRO
- って984じゃないしｗｗｗ
948よろしく
- 954 ：音源：2009/03/01(日) 22:14:16 ID:7C/SQzjI0
- 最近のｳｲﾙｽはｽﾚが950超えると爆撃頻度を上げてくることがあるので
次ｽﾚの準備は早めにしておいた方がいいですよー
- 955 ：音源：2009/03/01(日) 22:55:36 ID:/UyFJaErO
- パス１００
ＩＤ８ｅｂｉ１２
だよ
つかサンプルが画像ttp://imepita.jp/20090301/792240一枚ってどうなのよ
自分は中身がない人間だから絵だけで判断しろってか
- 956 ：音源：2009/03/01(日) 23:12:14 ID:ljRhtewV0
- いくら何でもパス晒しはちょっと…
ｦﾁでやってほしい。
- 957 ：音源：2009/03/01(日) 23:24:53 ID:UgGOmnKr0
- 今手ブロのタグで探してみたんだけど
上手い人がいて見入ったり、層化カラーにイラついたりで
どうも落ち着いて探せない…
- 958 ：音源：2009/03/01(日) 23:25:49 ID:Gbttxjbh0
- >>957
そんな雑談チラシにでも書いてれば？
- 959 ：音源：2009/03/02(月) 00:35:06 ID:sdRiBqOE0
- 今更言うのも何だが晒しはｦﾁで
で、真面目に次スレはどうする？
これ以上進展が望めなそうだし立てても今みたいに過疎ることは必至だろうな…
でも落ちるの覚悟で今後の進展のため立てた方が良いと個人的には思う
進展が望めなそうなのが現状だけどやまだ何かがないかと希望は持ってるんだ
何か起こってから立てれば良いとも思うんだが形として残らないのも
（まとめサイトあるけど）ちょっとなー
- 960 ：音源：2009/03/02(月) 07:48:50 ID:a+E1OIu6O
- 自分も次スレは立ててもいいと思う。その次以降はわからないけど
厭離サイトに進展は望み薄いだろうけど、まとめサイトも出来たし
>>1にリンク貼って広めたい
- 961 ：音源：2009/03/02(月) 10:56:41 ID:TBsjjuEQ0
- あった方がいいと思う。
とりあえず行く先を見つける鍵にはなるし
そうでもしないと進展しないと思う
それと今回みたいに、移動先のジャンルに注意を促すことができたらと。
余計なお世話かもだけど、芸能ジャンルはホントにやばい。洒落になんない。
主催は吟ですごい恨み買ってる上に粘着がいるし。
つか、なんで芸能なのと言いたいくらいだよ…
- 962 ：音源：2009/03/02(月) 18:56:34 ID:qh/sbeJA0
-
馬鹿三人組は厨ホイホイだから余計に怖い。
厭離開いて音楽垂れ流して踊りそうな悪寒。
いや、それだけじゃすまないな・・・
- 963 ：音源：2009/03/02(月) 19:00:55 ID:UTSLvnKp0
- 芸能はいい蓑隠れになりそうだしな・・・
飛翔じゃなくてもせめて二次にいてくれればいいものの
- 964 ：音源：2009/03/02(月) 19:01:34 ID:UTSLvnKp0
- いや隠れ蓑
何言ってんだ自分
- 965 ：音源：2009/03/02(月) 20:16:44 ID:pVfB2fLvO
- とりあえず次スレのテンプレとか用意しとこうよ。
携帯からだから漏れがあるかもだけど
テンプレ >>1>>6-9>>11
まとめサイト >>587>>747
はここにあるのを全部持ってくのでいいのかな？ まだありそう？
- 966 ：音源：2009/03/02(月) 20:25:04 ID:pVfB2fLvO
- 連投ごめん、あと現ジャンルは芸能って記載だけに留めておこうよ。
あちらのスレ覗かせて貰ったけど、この問題知って重く考えてる人達が
たくさんいるみたいで、幸管理人や仲間内に注意喚起するって話になってるっぽい。
ただでさえデリケートなジャンルだしあちらにこれ以上迷惑掛けるのは
元ジャンル者として申し訳ないと思うんだよね…。
- 967 ：音源：2009/03/02(月) 20:43:16 ID:jUxNcNdz0
- ぶっちゃけ、そんな連帯責任感は、ない＞迷惑をかけるのは元ジャンル者として申し訳ない
いや、芸能ジャンル者に悪い点はないのは当然として
一番の危険物は、平気な顔してより危険なジャンルに移動した茸なわけでさ
あちらさんとしても音声利用の著作権問題抱えたやつが入ってくる時点で大迷惑だ
向こうでもきっちり問題視されてるってのが吟ジャンルや他ジャンルの人間に
伝わったほうがいいに決まっている
でなきゃ、いつ他のジャンルが迷惑被るか分からん
向こうさんが『突付かないでくれ』なんて言い出したら、それこそ単なる隠蔽体質だ
『隠れてひっそりやるのがナマモノの流儀』じゃなくて
『バレなきゃなにやってもいい』っていう茸と同じメンタリティだろ
まあ、直ジャンル晒しは向こうの流儀に反するだろうから
『芸能』とした上で、分かる人には分かるくらいのヒントをつけとけばいいんじゃないかな
- 968 ：音源：2009/03/02(月) 21:26:07 ID:TBsjjuEQ0
- まあ今回に関しては、向こうに知れて良かったとは思う。
飛翔はまだ同人に対して寛容（認めてはいない）だけど、
生ジャンルに関しては本当にどうなるか解らないからね。
向こうのスレにも書いてあったけど、ひとつのきっかけでジャンルが崩壊するから。
しかし、今後茸はどうするつもりなんだ。
数字と連絡が取れないなら、自分のサイトにでもかまわないから
「公式音声だったと思うなら、それに関しての話」
「声優を素人と言ってしまったことへの謝罪」をしたらいいと思う。
そうすることでこの状況もいい方向へ向くと思うんだよ。
変に逃げてるからこうして叩かれるんだよな。
- 969 ：音源：2009/03/03(火) 20:32:21 ID:oNNVo4hh0
- 向こうのジャンルでは結構騒いでるよ
ナマなので結構大変みたい
某オワラいの方も騒いでいるね
- 970 ：音源：2009/03/03(火) 20:46:02 ID:y6jMAezHO
- >>969
某オワラい？
- 971 ：音源：2009/03/03(火) 20:55:53 ID:eed2/0j/O
- >>969
ｋｗｓｋ
- 972 ：音源：2009/03/03(火) 21:16:09 ID:oNNVo4hh0
- bigbirdだよ
- 973 ：音源：2009/03/03(火) 22:05:51 ID:eed2/0j/O
- >>972
ﾄﾝ
手風呂でも騒がれてたあれか
ナマは本当怖いよな
虹ならまだしもなんで茸はそっち行ったんだ
- 974 ：音源：2009/03/03(火) 22:12:31 ID:ZiXPY7HgO
- 次スレだけど980でいいのかな
ウィルスの関係もあるし次スレに載せる情報まとめておかないか
- 975 ：音源：2009/03/03(火) 22:51:07 ID:gY1WlZ8+0
- >1には音源が具体的に何だったのか載せておきたい
まとめサイトの概要部分そのままでもいいと思うけど
- 976 ：音源：2009/03/05(木) 00:40:35 ID:hjtvRzk50
- ヲチ板で数字が厭離中に下手やってたって文が気になってる
- 977 ：音源：2009/03/05(木) 08:33:54 ID:a3Y8+Q3mO
- それが本当なら次スレ立てるときのために情報ほしいところだね
- 978 ：音源：2009/03/07(土) 04:16:59 ID:9VSH9nEUO
- 保守
- 979 ：音源：2009/03/07(土) 11:00:50 ID:7vAcqI+r0
- あっちの手ぶろ、消しまくってるね
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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示
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