【暇】　外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ183　【潰し】

1 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/02(月) 00:26:00

もう語り尽くされて要るが・・・ブラ汁とC-Dの隔離スレは必要だろ？ｗ

2 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 00:28:20

矛盾さん乙です！

3 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 00:32:15

>>1
オマエモナー

4 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 00:32:25

矛盾と我慢汁のまともな意見など見たことないがな。

5 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 00:33:54

>>1
賛成ｗ

6 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 00:38:47

テンプレ的なもの

■ﾃﾝﾌﾟﾚ(関連ｽﾚ･過去ﾛｸﾞなどもこちら)
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/

ﾊﾞｽ問題の論点の整理〜ﾊﾞｽ問題の構造〜
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html
http://web.archive.org/web/20060507192034/
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
いろんな人のｺﾒﾝﾄや説明会の動画とか
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html

7 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 00:51:05

で、外来魚ってどーよ？
バスどーよ？
イケてる？

8 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 01:00:18

>>1
しね

9 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 01:09:30

>>1
ブラ汁が立てないうちから、わざわざクソスレ立てんな馬鹿。
どうせおまえ煽りあいしたいから立てたんだろうが。

おまえと我慢汁はカス中のカス。年取ったゴミ。氏ね

10 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/02(月) 01:14:35

>>9　まぁー俺は否定しないけどｗ
我慢汁は凄く紳士だったぞ、勿論NA１もな。

後、リアルで見たいのはブラ汁と粘着ｷﾒｪのお前だわｗ

11 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 01:14:38

矛盾は入間川でスモールリリースしてる奴の代表格だからな、外来スレにいる資格ないな。

12 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 01:19:43

>>10
ブラ汁にスレまで立てて粘着するおまえが言うな

13 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 01:24:09

>>1誰とは言わないが粘着、煽りだけのコテって価値ないよね。

14 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 02:04:03

>>10
さては茶で意気投合してオフ会やったなwww

15 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/02(月) 09:41:34

また意味の無いスレが立ったなｗブラ汁が劣化した今全く必要性が無いスレだｗ
スレタイ通りバスの問題を語ってくれよｗまあ法律の成り立ちすら分からない
なんちゃって工学部には無理だろうがｗ

16 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 09:42:35

>>10、乙　
いや、俺はｱﾝﾐﾗ好きのｶｽｵﾔｼﾞでもいーぞｗ

17 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 09:49:22

>>16
チャットでやれよ、糞コテ

18 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 10:08:20

粘着君乙　
ｵﾏｲもﾁﾝｶｽ筆頭として話題に出たわｗ

19 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 10:34:31

>>18
第２回開催希望！アンミラで！

20 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 11:51:00

ブラ汁スレがいつの間にか三馬鹿トリオに乗っ取られ(笑)

何だかんだ言ってもバス板では一番｢読まれてる｣スレなんだから
続けてくれ。

21 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 15:34:36

こんな雑談スレはもう読まれてないから心配するなｗ

22 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 18:59:11

この真冬から甥っ子の中学生がバス釣り始めやがった。
バスが減るから他の釣り行けとか言うわけにもいかんし。
なんでバス釣りからなんだって聞いたら、なんでバス釣りからやといかんのかと言われたｗ

23 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 19:15:04

バスは悪い魚だとかバスはカッコ悪いとか学校で習わんかったかて聞いたら、オッチャンは遊ぶ時まで先生の言う通りしてたんか、だと。

24 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 19:40:36

>>1
乙だがｽﾚｻﾌﾞﾀｲにｾﾝｽなし。５点

25 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 19:43:00

21:名無しバサー :2009/02/02(月) 15:34:36 [sage]
こんな雑談スレはもう読まれてないから心配するなｗ
といってる奴が読んでる件ｗ

26 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 20:00:08

277 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/01/29(木) 12:16:34
大ﾈﾀあったわ（ｗ

http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2009/photo/yoshikawa.pdf
電気ショッカーを用いたオオクチバス・ブルーギルの繁殖抑制


278 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/01/29(木) 12:19:40
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2009/photo/kudou.pdf
皇居外苑濠における外来魚生息実態について


279 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/01/29(木) 12:22:10
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2009/photo/nakai.pdf
外来生物法の見直しを前に：期待と不安


280 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/01/29(木) 12:25:53
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2009/photo/gyoseiren.pdf
外来魚缶詰作成の経緯

27 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 20:05:05

>>26
他ｽﾚでｽﾙｰされて悲し

28 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 20:07:38

>>26　
余所でﾇﾙｰされたﾈﾀもってくんな　
もっと活きのいいやつもってこいｗ　
3点

29 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 20:14:36

>>28
ｽﾙｰもなにも（ｗ

ｵﾏｲはどう感じる？
ことは着々と進んでる。しかし、縮小傾向。
「利権」なんてものも無い。予算付かないんだから。

「相手のことを知りたい」なら、議事に目を通しとけ。

30 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/02/02(月) 20:19:29

バスは在来種

31 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 20:27:23

>>30
ﾖｯｼｰかよ（ｗｗ

32 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 20:42:16

>>29　
どう感じる？もなにも、俺が興味を持ったのは〈外来魚缶詰め〉くらいだな。　
でも試験段階じゃ俺にはどーにも出来ん。　まぁ、そこに行き着こうとする発想は良いと思うがな。　
つか、それこそ〈生産性〉であって俺が考える外来魚問題の解決案だ。
「他人事みたいで悪いが、頑張ってくれ」って感じ。

33 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 20:48:10

>>32
「他人事」は多くのﾊﾞｻにとってはそうだろ。

ﾊﾞｻの「解決策」精々ｺﾞﾐ拾いくらい。
多様な「いわゆる駆除派」は資金少ないながら知恵を出してる。

加担したいのはどっち？

34 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 20:48:48

>>29
つか、
＞「相手のことを知りたい」なら、議事に目を通しとけ。
相手って誰？

35 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 20:49:54

>>34
おまいだかＮＡ１だかが「相手のことを知りたい」とか言ってなかったっけ？

36 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 20:53:35

「お互いをよく知らない」だったけ？

ﾊﾞｻ一般の思想行動は相当固定されてる。
例外はいるが。

「いわゆる駆除派」が何をやってるか知ってるﾊﾞｻは少ない。
情報はあるのにね。

37 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 20:59:39

>>36　
「いわゆる駆除派」が何をやってるかは知ってるよ。　
ボランティアでよくやるとは思う。　
だが、2ちゃんに居るなんちゃって駆除厨は嫌い。　あと、ﾊﾞｶも嫌い。　
あ、いや、ある意味、暇潰し相手には嫌いではないかｗ

38 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 21:03:42

>>37
「2ちゃんに居るなんちゃって駆除厨」

ﾈﾀはﾈﾀと見抜け（ｗｗ

39 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 21:05:17

あと>>33でのブラの嫌いなﾊﾞｻのゴミ拾い、これ、環境的には、まったく無駄なことではないぞ。　
在来魚を守る為にも無駄では絶対に無い。これは言い切れる。

40 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:07:25

いいなブラ汁、530万も貰えるのかよ

41 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 21:08:52

>>39
ｺﾞﾐ拾う行為は素晴らしいんだが、業者の宣伝に利用されてるだけ、っつー
現実をどれだけ参加者が自覚しているか。

別に地域の清掃活動に直接参加すればいい話なのに。

行為のﾌﾟﾗｽ面を打ち消すくらいﾏｲﾅｽが大きいわけだ。残念だが。

42 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:09:45

>>25
読んでない。上がっているスレを見かけてレス入れただけ。

43 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 21:15:57

ｵﾚも53Picｋupに参加したことは有る。
普通のﾊﾞｻは岸辺のｺﾞﾐを律儀に拾って来るんだが、
某団体関係者はわざわざ粗大ｺﾞﾐ選んで拾ってきて

「地元の意識が低い」

とやるわけだ。

確かにそうなんだが、何故地元一般人を悪者に仕立て上げるのか疑問だった。

44 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:17:36

>>43
一理あるな。

45 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 21:35:14

>>1乙
さっそくあぼ〜んが沸いててワロタwww

46 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:42:23

>>15
エロゲオタは、エロゲスレでも逝ったらいーよw
なんちゃって工学部にあぼーんされて撃破された
劣化亀は用無し
産廃にもならねーわwwwwww

47 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:43:30

なん茶って工学部(笑)

48 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:47:37

626 名前：名無しバサー 本日のレス 投稿日：2009/02/02(月) 18:02:33
719 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 本日のレス 投稿日：2009/02/02(月) 09:33:47
全く酷い話しだなｗ可変マグがＤＣに飛距離で劣るって？
ルアーは？何％差があるの？
この程度の事にも答えられないのによく平気で嘘が言えると感心させられる。
ここ数年２ｃｈを見ているが具体的にマグとＤＣの飛距離の話をしたのは
折れだけだ。今現在でも総合的にはダイワマグの方が優れている。

627 名前：名無しバサー 本日のレス 投稿日：2009/02/02(月) 18:03:36
730 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 本日のレス 投稿日：2009/02/02(月) 14:59:08
ネックはギア比だな。

741 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 本日のレス 投稿日：2009/02/02(月) 17:11:40
巻き心地が悪ければ、クレームは当然だな。ただダイワでは一台も経験が無い。
他の一流メーカーなら何台も有るがね。

亀恥ずかしすwwwwwwwwwwwww

49 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:49:38

>>48
亀ネタはここに貼るなよ、亀語録に貼れよ

50 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:52:37

なんちゃって工学部
なんちゃって工学部
なんちゃって工学部

51 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/02(月) 21:53:47

>>43
あー、ﾚｽ遅れてｽﾏｿ　
ちと確定申告用の領収書と格闘してたｗ　

つか、「何もしないよりはﾏｼ」ってことにしてあげてよｗ　　
釣具メーカーにしたって、ﾊﾞｽ業界のみでゴミ拾いを叫んでるわけじゃないんだからさ。　
あとは、〈外来魚缶詰め〉をバックアップしたら大したもんだ。って感じかなｗ　

とゆーことで、また領収書整理に戻るﾉｼ

52 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 21:53:58

>>36
「お互いがお互いの事をもっと知ればいいのにな」
だぞw
大体、「駆除派」ってのも可笑しな話だなと最近思う。
そもそも、「駆除派」ってそんなに昔から駆除してたのかいな？
特定外来生物に指定されてから、ノリでやってる人も多いんじゃねーの。
某HPなんか、殆ど釣り楽しんでるだけだぞあれ・・・
ギルは面白くないとは書いてないが、ギルつれるとｼｮﾎﾞｰﾝでバス狙いに
行ってるし・・・

53 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:54:24

>>1
チンブラ汁＆アダルトＶＣＤ隔離スレ　という名でスレを立てればいい

54 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 21:56:16

亀が、また妄想全開で嘘百万馬力で暴れるに
10億ペリカ

55 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 21:58:13

>>52
「駆除派」つー言葉がそもそも造語。

その言葉作って対立構造煽ったﾔｼが過去にいた。

56 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 22:00:59

>>55
バス雑誌の仕業か？

57 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 22:02:39

>>55
「駆除派」って言葉には違和感覚えるわ。
正しくは「在来種擁護派」と「ブラックバス擁護派」だろうな。
さらに区分したら「在来種擁護派」の中には「釣り肯定派」と「釣り否定派」と
居るわけだろうけどね。。。

58 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 22:06:51

くだらねえよ、
クロマグロ見ろ！

59 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 22:14:26

>>57
ん、細分化されてる分野をまとめようとしたのが中井氏。
琵琶湖ﾐｰﾃｨﾝｸﾞも3年目。

60 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 22:31:34

>>59
中井氏・水口氏とかの話は素直に聞けるな。
多方面から考慮し模索しているのが良く汲み取れる。
盲目的な信者みたいな岩魚氏とかは、申し訳ないが
理解する事がﾑﾘﾎﾟ

61 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 22:37:38

>>60
水口は・・・・・（ｗ

過去ﾚｽは膨大だ。何を読み取るか、だ。

62 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 22:40:08

>>61
それ以上言うなwww
言いたい事はまぁ、判る。
ただ、どちらも「信者」じゃないから話を聞けるって事だわ。

63 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 22:40:12

>>61
NA氏が水口って書いたから、そうくるとは思ったが、それは少し偏ってないですかね？ブラ汁先輩

64 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 22:47:37

>>63
客観的にどっちが「社会的に重いか」を見ろ。

かたや定年で辞めさせられて自由人。
かたや滋賀県役人。

65 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 22:52:00

>>64
「社会的に重い・軽い」ことから何を結論するんだ？

66 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 22:53:05

>>64
客観的に判断したら定年で辞めさせられてる自由人の方が
何にも縛られない発言が可能という見方も出来るし、
役人だけに、お上に逆らう発言できないとも読めるからな。

そーいう、見方してるのは良くない。

67 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 22:57:29

>>66
自由人は「ﾊﾞｽ業界の顧問」だった。
役人は「在来魚大好きｵﾀｸ」だった。

伊那の俺んちまで遊びに来たんだぜ（ｗ
偉いｻﾝは（ｗ

68 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 22:58:25

>>67
どっちもダメじゃねーかよw
比較する意味なしwww

69 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:01:09

>>68
水口の影響力があったのは「魔魚本」を出版した頃だけ。

今現在、ﾀﾀﾞの老人。

70 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:01:30

まだ、あんな特定外来生物に魅せられてるヤツがいるのか？
早く駆除しろ。

71 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:01:38

>>67
水口がバス業界の顧問になったのって外来法以降だろ？水口なりの主張には合ってる行動だよ。

それと、伊那なら春にみんなで蕎麦食いに行くから、特別な事でもないしwww

72 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:02:28

お役人になるとプラスもマイナスもあるわな。
公務員に採用される時には宣誓書を読まされる。
基本的に、お役人は行政方針と違うことは言えないし、失敗の指摘もできない。
これは結構不便だぜ。

73 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:03:02

>>71
外来法以前だよ。

ｵﾏｲ、素人だな（ｗ

74 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:03:45

>>69
まま、ただの老人だからこそ今までに縛りに
とらわれず発言可能とも取れるけどね。

75 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:05:01

>>73
そりゃ知らんかった、確かに外来法は素人だよ、特化したマニアじゃあるまいしwww

76 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:05:48

>>74
http://www.furainozasshi.com/tankoubon_html/magyogari/magyogari.html
＞言いたくてもうまく言えなかったイライラ感をすっきり解消してくれます。
＞他にない切り口と視点で現代社会を語る、楽しみながら読める社会学の読み物でもあります。

77 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:06:49

>>73
あ、ただ外来法以前だとしても、別にその事自体で水口が間違ってるって事にはならんって思うがな

78 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:08:45

>>76
知ってるおw
いーんじゃね。これはこれで。

79 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:10:27

>>78
利用サイドの反省が一切無い。

いいわけないよな。

80 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:14:28

>>79
まだそんな事言ってるの？
利用サイドの反省も必要ならその利用サイドをのさばらした
反省も必要でしょうよ。両面から見れない男だなぁ・・・・
利用サイドはその点については言及してないし、追及もしないだろ。
逆に、そんなに利用サイドの責任追求が必要ならば、民事訴訟でも
起こせば良いのに、起こしたことも無い。それは、自分達が無力であった
事も反省してるからでしょうが・・・・
おれから、言わせればどっちもどっち。いい加減、過去でなく未来みたら
どーよ。

81 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:14:39

>>79
水口のメインテーマは環境原理主義だか生態系原理主義だかへの反論だろ、その点は解る。
別にバスが擁護されるべきって結論ではなく、偏り過ぎは社会としておかしいという指摘。

82 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:18:36

少数派が少数派を指差してまだこんな馬鹿がいるってやってるのは端から見てると滑稽ではあるな。

83 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:22:41

>>80
過去を省みた未来、と
過去を水に流そうとする未来、

は違うよな。


そういう話なんだよ。

84 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:24:57

>>83
ループし始めたぞ
NA氏は片側の過去にだけ言及するのはおかしいし、両方の過去に言及しても埒があかないって主張じゃないのかな

85 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:25:17

大麻吸ったことも水に流してくださいかｗ

86 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:26:50

>>83
フェアに両側から言うと、ブラ汁氏が指摘する業界の反省は十分でないというのは、ある意味当たっていると思う。

87 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:27:47

>>84
両方の過去、って意味が解らんよ。

ﾊﾞｽ板なんだから「バス利用の過去」は一律全員知っておくべき。

88 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:29:52

前とはずいぶんスレが変わったな？なんでだろ〜？w

89 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:31:42

>>87
規制しなかった側の規制しなかったという過去ってことだよ。
バス板なんだからって言うが、過去に言及したら規制していなかった立法、行政の過去にもスポットが当たるがな。行政はとっくに理屈を考えてあるだろうが。

90 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:35:18

>>89
確かに「法的な規制は無かった」

が、

赤星の時代から「ﾊﾞｽはﾔﾊﾞｲお」とは言われていた。
その証拠に、吉田幸二以外に「密放流した」と誰も告白しない。

ﾔﾊﾞｲという自覚があったっつーこと。

91 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:36:44

>>90
お前、それは全然レスになっとらんぞ。

92 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:36:55

でもルアー販売してもよかったわけだ

93 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:37:46

前も書いたけど、「バス利用に関する恩恵」は企業が「売上げ・利益」
という恩恵を受ければ、地方税も恩恵を受けたろうし地方経済にも
少なからず恩恵があったろう。ブラは琵琶湖の側だったから判ると思うが
琵琶湖の様なバス以外にも観光事業がある場所でもバス釣り激減で
地方経済として辛い状態を送っている人もいる。逆に、バスが居る事で
打撃を被った漁師さんも居るわけで。
「バス利用の過去」は一方的に片方が責任を負うものではないと思うけどね。

94 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:39:22

>>91
「外来法」がやっと施行されたわけで。
現実には「ﾊﾞｽ拡散行為は厳罰」

＞赤星の時代から「ﾊﾞｽはﾔﾊﾞｲお」とは言われていた。
＞その証拠に、吉田幸二以外に「密放流した」と誰も告白しない

95 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:40:58

>>94
＞現実には「ﾊﾞｽ拡散行為は厳罰」
釣り行為・釣り具の販売はいいわけだな

96 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:41:47

>>93
＞バス釣り激減で地方経済として辛い状態を送っている人もいる。

そもそも論で「密放流に依存した商売」だから。
同情の余地なし。

97 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:41:57

>>90
＞ 赤星の時代から「ﾊﾞｽはﾔﾊﾞｲお」とは言われていた。

鮎好きの水産学者が強硬派最右翼だったような記憶が。

しかし、そういう視点で言うと、「何故解っていて規制しないで放置したのか？」という行政批判に直結する、批判されれば行政は正当化の理屈を出す、
正当化の理屈が出れば、当時規制に値するほどの問題ではなかった、または問題として広く社会に認識されてなかったって所で話が止まるだろうな、公式に。

98 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:42:50

>>96
オマイの感情のことはどうでもいいわけだが

99 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:44:51

>>97
＞、「何故解っていて規制しないで放置したのか？」

悪いことやってたﾔｼの言い訳としては最低ですね（ｗ

100 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:45:50

>>96
いやいや、飯屋の売上とかも含めて考えようよ

101 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:47:07

>>96
またループかよw
釣具屋とかボート屋はそれでもいーかも知れんけど、
その周りで商売してた「飲食業」とか「販売業」の人まで
それで、ひとくくりかよw
その人たちは、別に「密放流」に加担して儲けた訳ではないから
ある意味では、両方からのトバッチリ喰ってるわけだが。
それは、行政側としては反省すべき問題だと思わないなら、
ただの、宗教家だぞw

102 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:47:43

>>100
＞飯屋の売上とかも含めて

数字が出てないから議論しようが無い。
幾らのﾏｲﾅｽだったの？

103 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:48:07

>>94
だからそれが片方だけの視点だと言われてんのが理解できんのか？
有象無象に得してきたのはバサーとバス業界だけでなく今は規制に回った方にもいただろうに。
そいつらが自分自身の過去を糾弾出来ないのはやっぱり後ろめたいんだろってことだよ。
規制が後手後手に回った側もな。

104 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:48:23

>>101
＞数字が出てないから議論しようが無い。
＞幾らのﾏｲﾅｽだったの？

105 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:48:54

>>99
いや、言い訳としては最低ではなく現実だろw
じゃ何故規制しなかったのか？を合理的に説明できるか？
無理だとおもうぞ。前に、「釣り人がそんなに馬鹿だとは思わなかった」
ってのが、行政の言い分じゃね？とブラは言ってたが、そりゃ、ただの逃げ口上だろ。

別にブラが逃げてるって意味じゃなくて、行政側も甘い利権があったと思わざるを得ない。

106 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:49:24

>>99
そうじゃなくて、行政は一億人のステークホルダー抱えてるから、ﾊﾞｻあげつらって過去の自己正当化って訳には行かん、行かんから公式にはそういうような結論にしかならんって話だよ、客観的に。
客観客観言うなら客観性を維持して議論しようよ。

107 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:49:56

>>103
＞赤星の時代から「ﾊﾞｽはﾔﾊﾞｲお」とは言われていた。
＞その証拠に、吉田幸二以外に「密放流した」と誰も告白しない

108 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:50:05

>>104
それいーだしたら「バサーが何処にどれだけ放流した量について数字が出てないから論議しようが無い」って事になるぞw

109 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:50:35

>>102
おいおい、ﾊﾞｻ憎しで罪のない飯屋の困窮まで切り捨てるなよ

110 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:51:25

>>106
＞客観客観言うなら客観性を維持して議論しようよ

＞飯屋の売上とかも含めて
＞数字が出てないから議論しようが無い。
＞幾らのﾏｲﾅｽだったの？

111 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:51:49

>>107
若麒麟について一言お願いします

112 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:52:08

>>107
そんなにはっきりしていながらなぜ規制できなかったのか反省するべきだろが。

113 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:52:08

まぁ、飯屋がどれほど困ってるか？までは数字ないけど
リリ禁を解いた野尻とかを見れば相当困ってるというのは
感覚的には理解できるだろうよ・・・

ほんとかどーか知らんけど、琵琶湖の観光組合のHP
にまで、「ブラックバスのポイント」とか書いてある訳だし・・・

114 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:52:23

>>108
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

115 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:54:08

>>110
数字だけが客観性を表すものではないぞ。数字のない議論もいくらでも世の中どころか公的に成り立っているぞ。
今一度、冷静にな。

116 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:54:33

湖北の西浅井は毎年バス釣り大会やっとったな。
町ぐるみで。

117 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:54:45

ﾊﾞｻが反社会的行為の元で遊んできた、っつーことに対する反省。


これが、決定的に足りないわけ。

118 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:55:15

俺は10年位前は長浜のビジネスホテルに何泊しただろうか？

微々たる金額だが年間15万は落とした、そういうヤツが沢山いたはず。

119 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:55:16

>>114
こんなのとっくの昔に知ってるw
それが、「バサー全てが放流した証拠」にはならんし
「バサーがどれほどの量を放流したか」を証明している
データにも成ってない。ただﾀﾝに「琵琶湖へフロリダバスが放流された」
という証拠になってるだけだぞ。

120 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:55:50

>>113
数字が出てないから議論しようが無い。
幾らのﾏｲﾅｽだったの？

121 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:56:34

>>117
フェルプス選手について一言お願いします

122 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/02(月) 23:56:37

>>119
＞ﾊﾞｻが反社会的行為の元で遊んできた、っつーことに対する反省。


＞これが、決定的に足りないわけ。

123 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:57:07

>>120
亀じゃないんだからさあ、頼みますよ、ブラ汁氏

124 ：名無しバサー：2009/02/02(月) 23:57:54

>>117
要するにお前はそれしか言えないんだろ・・・
あほらし。

125 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/02(月) 23:58:01

>>117
道徳的にか？
別に、既に居た魚で釣る本人が放流した訳でなければ
「反社会的行為」と断罪するレベルの話ではない。
道徳的なら判るが、その道徳レベルの教育をしてこなかった
行政や釣具業界が断罪されるならわかる。

はっきり言って、中学生や高校生、もしくは大学生やら、
若いニーちゃんやねーちゃん全員が生物多様性や環境保全考えながら
釣りする訳でもないし、そういう教育も受けてないのが殆ど。

126 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:00:48

>>117
何故その時点で反社会的と言えなかったのか、って話をしてるんだがなあ
ブラ汁氏の言い方だと、遡って反社会的と認定する、漏れがそうしたいからそうするって主張にしか見えないんだよな
しかも、そこでつついても、多分業界なんて痛くも痒くもないんじゃないか、痛覚なさそうだし。

127 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 00:01:09

>>1　お疲れ様です．

＞経済的指標
佐賀県の場合は条例規制前に県議員の口利きで数字を求められたが，
バス釣り側に有利なものは提出できなかったようですな．

128 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:02:55

佐賀なんていかねーよ

129 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:03:35

>>122
で、ブラ汁氏は他人の反省が足りるとか足りないとか一方的に裁く立場にいる訳なのか？
今から司法試験通って裁判官にでもなるってこともなかろうに。

130 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:05:27

>>127
そーいう場所は、バスが経済的に影響を与えていないのかそもそもバス居なくても問題ない場所だから別にいーんではないかと・・・・
野尻の場合は立ち行かなくなってリリ禁開放に向かったという例でしょうし。。。

131 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:06:31

>>129
「ﾊﾞｽ釣りを積極的にしない立場」から見れば、

反省して無いな。

以上終了。

132 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:08:03

>>131
つ酒のんでレスし杉www

133 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:08:17

バス用ルアーを作って販売しても良いと国が認めているわけだが

134 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/03(火) 00:08:45

ｦｲ、ｦｲ、ｦｲ、ｦｲｗ　
なんでまた昔の話しになってんのよ？　
昔の話しで責任の擦り付けあいすんなって。不毛なんだよ。　
外来魚缶詰めとか、これからの話ししろってばよ。

135 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:08:56

>>130
＞野尻の場合は立ち行かなくなってリリ禁開放に向かったという例でしょうし。。。

できもしない「ｽﾓｰﾙ流出させません」を約束して土下座。
その野尻を食い潰す「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ団体」

終わりだよ。

136 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:09:20

>>114
侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推定されるｗ

137 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:09:53

>>131
軽々しく「終了」って口にしたがる癖は、色々な意見が交錯するに決まっている公共性の高い問題に対処するには不向きだよ。
対話を拒否する姿勢の意思表示になるから止めた方が良い。

138 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:11:14

>>134
ブラが酔っ払って>>79から始めやがったw

139 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:11:18

>>135
なぜそうやっていつも妄想を挟まないと話できない訳？

140 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:11:28

>>137
ﾊﾞｽ釣りは「公共性高い」のか？

極特殊な趣味の話だろ？

141 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:13:16

>>138
利用者側の反省を聞いたことが無い、は永遠の課題。

142 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:13:26

>>140
なんだ、バス釣りのことだけ視野に入れて議論してれば良かったんだ、それは気付かなかった！教えてくれて有り難う！



って、んな訳ねーだろwww

143 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 00:14:12

>>130
佐賀県では北山ダム一カ所のみで再放流規制が解除されてますので，
長野県と似ているかも知れません．
北山ダム以外の場所での経済効果は，行政から全否定されました．

ちなみに，佐賀県の現状も見ている限り，ゾーニングなんて寝言でしか
有り得ませんね．

144 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:14:28

>>135
また、その話すんのかよwww
地方行政がバスに変わる商業的価値かつ
観光事業を誘致できなかった事の責任は放置かw

だいたい、ブラ偏り杉

145 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:16:56

>>140
芸能人や野球選手もやるくらいね

146 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:17:17

>>144
＞地方行政がバスに変わる商業的価値かつ
＞観光事業を誘致できなかった事の責任は放置かw

そんなｲﾝﾁｷ観光資源に頼らない自治体のほうが多いし。
ﾊﾞｻは金落とさないから要らないわけ。

147 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:17:55

>>143
じゃ、佐賀県は北山ダムだけはバス規制をする事で
経済効果が打撃を受けると判断したんだなぁ。
実際のところ、経済効果と在来種保護とを天秤にかけて
再放流許可やら再放流規制やらを地方自治体別に策定できる
現状の法律を上手く使ってやるしかないと思う。
地域差があるからこその法律解釈になってるわけだし。

佐賀県の現状は全く知らないけど、ゾーニングが寝言だという事は
今でも、釣られたバスが何処にでも持っていかれてるという事なのかいな？

148 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:18:42

>>146
野尻だけみれば、その逆だったんだろうよ。

149 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:19:25

ボートを筆頭に俺がどんだけ金費やしたと思ってんだ。
バス釣り禁止なんて絶対に受け入れられないに決まってるだろう。
購入時の値段ですべて買い取ってくれるのならやめれるがなw

150 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:19:59

>>146
ちょっちょっちょ〜！
経済効果あれば良しってのは、仮定で話したにしても、そこを前提にしたらダメじゃん！

151 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:20:02

グチコも野尻もかっては駆除してたんだけどな。
木崎はつい最近まで。
で県も国も支援してくれないってんで利用に転換した。

バサー、バス業界の反省とは独立して規制する側には反省点があるわな。

152 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:20:47

>>148
野尻の漁協も地域観光業者も

「ｽﾓｰﾙﾊﾞｽ」

に騙された。
最悪な魚扱いだよな、今では。

153 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/03(火) 00:22:06

おい、>>141酔っ払い　
ちと冷静になれ　
つっても無駄か。。。　
酔っ払いの相手してもしょうがないので寝る　

あっ、NA1、こないたは乙ねｗ

154 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:22:14

>>146
＞そんなｲﾝﾁｷ観光資源に頼らない自治体のほうが多いし。
＞ﾊﾞｻは金落とさないから要らないわけ。

数字がないから議論できないんじゃないのかよ？ｗ

155 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:22:18

>>152
自ら選択したんだよ、誰も強制してない。

156 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:24:20

>>155
昔の河口湖みたいに

「密放流した上で選択肢奪った」

だろが。
ＮＯと言えないほどﾊﾞｽ繁殖してたわけだよな。

157 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:25:16

>>153
こないだは乙でした
また行くかw
今度はアンミラパプでww

158 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:26:16

だから駆除してたってるのに。
もうあほらしいから寝る。

159 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:27:04

おいらも寝るw
ノシ

160 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:27:13

>>156
繁殖しないから必死に放流してたんだろ漁協が

161 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:27:42

>>156
河口湖、バス以前から経済的（漁業生計的）には、選択肢らしい選択肢なかったじゃん。
外来種たるワカサギ放流しても儲かってなかったじゃん。

162 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:28:32

「ＦＢ’ｓ」は野尻根拠の気違いﾊﾞｻ主導でできた団体。

日本の「ﾊﾞｽ組織」は関東霞、琵琶湖、そして「ｽﾓｰﾙ長野」で動いてきた。

その一角を崩そうと。

163 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 00:29:16

>>147
＞じゃ、佐賀県は北山ダムだけはバス規制をする事で
＞経済効果が打撃を受けると判断したんだなぁ。
県行政なりの落し前の付け方かと…
ヘラ・ワカサギのボート屋さん達が自費でバス・ギル駆除やってた時は，
まともな支援をしませんでしたからね．今はバスボート屋に転換していま
すが，その分，激変緩和措置をとったようです．一代限りでしょうが…

＞佐賀県の現状は全く知らないけど、ゾーニングが寝言だという事は
＞今でも、釣られたバスが何処にでも持っていかれてるという事なのかいな？
ゾーニングの捉え方は色々あると思いますが，私は以前に日釣進が云ってた
各県一カ所の公認バス釣場が基本になると思ってます．
つまり，現在の佐賀県の状況ですね．
しかしながら，北山ダムでのみリリースする，他のフィールドではリリース
しないと云う事がまるで守られない．これでは，ゾーニングなど絵に描いた
餅にすぎません．

164 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:30:04

>>162
なるほど、で、どうなったんだ？

165 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:30:59

昔はさNHKのニュースに今江がでたり、下手糞な夢枕獏がバス釣りの入門編みたいなのもやってた。

NHKでやってたくらいだから国が国民の趣味として認めてた訳だ。

166 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:31:49

>>159
ｵﾏｲも所詮「雑魚ｷｬﾗ」だったな（ｗ

167 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:33:08

>>166
始まったよww
気が逸れやすいな、ブラ汁氏www

168 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/03(火) 00:34:52

つか、ブラ、ニュースジャパンのフットボールコーナー見たかよ？　
あのﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞﾄｰﾚｽの芸術的なﾍﾃﾞｨﾝｸﾞをよ　
ｵﾏｲもｻｶの夢でも見る為に寝れ

169 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:35:07

>>167
「ﾊﾞｽ釣りしたいんです。難しい話は嫌です」ｷｬﾗ。

170 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:37:11

>>168
松本山雅ＦＣの次期構想のほうが重要だな。

171 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:37:56

>>169
いや、彼は外来種問題の話したくて来てるんだろよ
客観性を維持しようと努めてる辺りは、難しい立場を敢えて背負ってると思うがな。

172 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:39:39

結局ブラジルが出てくると何の話も進まない・・・・・・

173 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 00:40:07

佐賀県の再放流規制が始まって，4月でまる三年になりますが，
この「官製」ゾーニングの運用状況の評価は注目されますね．
やっぱ，見直しとしてダメだったから全面規制の可能性も高い
ですし…

174 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:40:34

>>171
「外来種問題」は決着してる。答えは出てる。


過去問題をｽﾙｰしようとしてるところが子供ﾚﾍﾞﾙ。

175 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:41:26

>>173
岩さんの報告の経過見ると、なんかダメな例みたいだな

176 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:41:28

>>173
心お静かに・・・・

177 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:41:40

梅

178 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/03(火) 00:43:55

>>170
いや、まだ何しても無理ですからｗ
経験値が足らん。
>>172
ブラは酔っ払うとループしたくなる性癖らしいｗ

179 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:43:55

>>174
いやいや、答え出てないでしょ！
答え出てたら>>173の佐賀の事例に注目ってのはナンセンス極まりない話じゃん、注目も糞も答え決まってるんだったら意味ないじゃん。

180 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:44:32

いろいろスルーに忙しいのはブラさんだにょ

181 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:45:55

>>093正論だね。
けど将来的にはそーいうのも全部含めて外来種産業は日本から淘汰される道を辿ってるのが現状。
何叫んだって理屈こねたって弱い者(ここではﾊﾞｻｰ、ﾊﾞｽの恩恵を受けている会社)が無くなって行くのは世の常。仕方ない

182 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:48:35

>>181
みんな知ってることをしたり顔で語って、自己満足以外に何か価値があるのか？

183 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:50:12

>>181
じゃあ黙って待ってろや

184 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:52:46

そろそろ天竜水系の釣り解禁が近い。

日券　\1,000
現場で捕まった券　\1,600
年券　\6,000

釣りを楽しむには金がかかる。
ﾊﾞｽ釣り乞食には理解できない話だな。

185 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:54:19

>>184
わざわざ調べてﾊﾞｻの愚痴言っても意味ないっつうのww

186 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:55:01

>>185
乞食、乙

187 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 00:55:43

>>163
なるほど・・・
たしかに、日釣振の言っていたゾーニング案は無理があると思います。
本気でリリースを抑止するなら、条例ではなく法律で規制するしか実際の所
無理かと・・・
なぜなら、取り締まる方法も必要でしょうから。。。

>>174
過去問題を一歩的立場で酔っ払ってもよってなくても
「業界が！」というお前と一緒にすんなwww
もうちょっと、これだけ長い間居るンだから少しは
学べwww
過去問題をｽﾙｰするどころか、過去問題に縛られっぱなしの
ブラ汁可愛すぎ（はぁと）

188 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:56:07

何の話をしたいのか分かりません>ブラ汁氏

189 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 00:57:22

>>188
「ﾊﾞｽ釣り乞食」の話。

お前等金払ったこと無いだろ（ｗｗｗｗ

190 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:59:02

世の常、仕方ない。

191 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 00:59:13

>>189
低レベルな答え返ってきた・・・OTZ

192 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:00:08

>>189
ｦﾏｲ、明日にシラフでスレみたら恥ずかしくなるぞwww
大体、天竜水系って放流してんのか？
なら、金取るの当たり前だし。
詳しくは知らんけどね。

193 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:00:11

>>191
乞食、乙

194 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:01:53

>>193
何の意味があるのか分からない低次元なレス返って来た・・・・OTZ

195 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:02:36

>>192
http://www.kiddy.co.jp/ayunip/nagano/tenryu_new.html

196 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:03:26

遅ればせながら読んできたけどブラ汁サンスルー多すぎじゃないですか。

197 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:05:11

「内水面の釣り場確保」にどれだけ苦労してるのか。

馬鹿なﾊﾞｻは一生理解できない。
つーﾚﾍﾞﾙの話。

198 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:05:32

>>195
そら、漁協が売ってるなら放流もしてるから当たり前じゃねーかよw
http://www1.inacatv.ne.jp/~tenryugawa-gyokyo/jyouhou/houryu%202009.html
こんだけ放流してりゃ、金取るわw
河口湖も山中も放流してるから、金取るじゃねーかw

199 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:05:59

ブラ汁にサン氏はいらない

200 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:06:34

>>197
ちがうだろwww
「内水面がいかに放置されてきたか」という話じゃねーかよw

201 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:07:36

知らんﾔｼがどんどん密放流してくれたんだよな。


良かったな、貧乏人でもﾊﾞｽ釣りできて。

202 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:08:33

ブラ汁以外は基本的に分かっている話だにょ
ブラ汁を進化(学習)させるスレだにょ

203 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:09:00

>>198
「漁業権」取ったら放流は当たり前。仕事のうち。

204 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:09:19

稚鮎に混入

205 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:10:45

>>201
今日のブラは面白いwww
多分、磯（上物・底物）、渓流（アユ除く）、船（トローリング除く）、波止他
比べても、相当バス釣りは高いほう。

っていうか、そんな話じゃねーよwww

元から居た魚を釣ってきたか、元から居た魚を金掛けて放流して釣ってるか、
移入された魚を放流（違法放流含め）釣っているかだけの話。

206 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:10:56

>>204
＞稚鮎に混入

それは無い。
ｵﾚが証明するわ（ＷＷ

207 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:11:42

>>206
証明まってるおw
どれぐらい掛かるのwww

208 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:12:02

>>206
「ほぼない」だろｗｗｗｗｗｗ

209 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 01:12:32

>>187
そう…
前世紀末に日釣振が提唱していたことを6年後の佐賀県が実施したわけで，つまり，
釣具業界が言い出したことが絵空事だったと証明された結果になります．
釣り人が自ら作った制度ではない，と云った戯れ言は誰も聞く耳持たないでしょう．

210 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:13:58

>>205
元からいない魚を密放流して高いﾙｱｰで釣らせる商売。


儲かりますね、ってか。

211 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:15:32

>>210
それレスになってないんですけど
なぜいつもずれたレスをするのですか?

212 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:18:05

注意されても困るレスにはスルーなのですねブラ汁という人は

213 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:20:12

初心者ばかりだな、もっと転がせよ。

214 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:21:18

>>209
たしかに、そう思います。
現実的には、俺はゾーニングするにしても「人間の理性」に訴えかける
方法は脆い・・・
そこまで、成熟された趣味でも無いのが釣りだとも思います。
それよりは、「ライセンス制」について日釣振はなんどかアメリカから
人を招いて話をしていますが、そのライセンス料を在来種保護や
水辺環境の整備の為に使う方がよっぽど現実的と思えます。


>>211
酔っﾊﾟだからﾑﾘﾎﾟw

215 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:21:38

NA1はつまんないｏｆｆ会してきたんだな・・・・・

馴れ合い

ｱﾚだけ「琵琶湖に行け」言うたのに。

216 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:23:31

>>215
いや、その日はちょっと仕事してから、
中大のiucnの公演聴いた。
遺伝多様性の財産に関する話だったから
俺が聞きたい生態系の話ではなかったけど、
首都圏の内水面水産センターの人と話が出来て
こんど、遊びに行く事にしたから、収穫あったよ〜

217 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:23:55

>>215
つoff会も面白かったけどね♪

218 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:24:03

>>214
＞、「ライセンス制」について日釣振はなんどかアメリカから 人を招いて話をしていますが

またしても大嘘。
なんでｵﾏｲさんはそんなﾋﾟｭｱなの？もしくは「馬鹿ぁ？」

219 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:25:39

>>215
自分レベルで人を語るな
みんなオマイよりもやることやるし行動もする
友達欲しい欲しい思ってるから馴れ合いとか言い出すんだぞｗ

220 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:26:03

>>218
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/gairaigyo/gairai_1_15.html
読んでるでしょ？

221 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 01:26:13

>>214
あぁ，ライセンス制やD-J法はブラ汁さんが詳しいですよ．
素面なら…

222 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:28:24

>>221
ええ、シラフで話したことありますw
大まかな意見は同じでした。何故か業界と漁協が嫌がると・・・
利権争いもわかりますが、それを超えてどこかで実現できると
信じているのですが・・・

223 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:28:35

>>219
ｶﾞﾁで語るなら「琵琶湖」体験を無理してでも行う。
それがお約束。


岩さんも琵琶湖経験者ですよ（Ｗ

224 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:28:42

認めたくないことにはすぐに食って掛かるｗ
そして理由はいつも妄想混じりで根拠なし

225 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:32:51

>>223
１日2日見てそれでﾅﾆがわかるっツーの

226 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:34:26

＜Ｑ５．＞
同時に、日本のいくつかの県は「ブラックバス・ブルーギルを全面駆除していく」という方向性を出していますが、その是非は別として、そのようなことが可能でしょうか。

＜Ａ＞
結論から申し上げますと、それは不可能なことです。バスに限らず、過去に在来種に影響するのではということで、何度か駆除を試みたことがあります。完全に湖沼を干した事もあります。
しかし、一時的に減少させたとしても、その水域に、その駆除対象魚の生息域があるなら数年の内に元に戻ります。
結局大きなコストやエネルギーが無駄になってしまいました。米国では過去に駆除の成功事例は一度もなかったと考えております。

227 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:34:47

>>225
人と会う

228 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:34:54

まぁ、琵琶湖のシンポとかには参加した事ないからなんとも言えんけど、
その前なら元は関西だからおおよそは知ってるけどね。漁師のおッちゃんの話なら
バス好きなおっちゃんも、キライなおっちゃんも両方ともｗ
まぁ、あとはツテで最近議員にも聞いたな。
そのうち、参加するから待ってろよw

229 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:35:27

＜Ｑ６．＞
上述の滋賀県は、日本の在来種・固有種が減少したその最も大きな要因は、
バス・ブルーギルなど外来種だと言われておりますが、それについてどの
ようにお考えですか。

＜Ａ＞
バス・ギルは魚食性を備えた魚類であり、加えて他の魚類と食料をめぐって生態系の中で競合の状態にもあります。中でもブルーギルは、他の魚種の卵を食べたり、
稚魚を食べたり、他の魚種との食料をめぐる競合により、大きな影響を与えます。
ブルーギルは成長が早く、バスよりも大きな個体群を作ります。そして、しばしばバスは、ブルーギルの捕食により個体群が低く保たれることになり、その結果バスは追いやられ、
ブルーギルの個体群が増加することになります。そして、ブルーギルが他の魚種にも強い影響を及ぼすことになります。
ブルーギルの数やその影響を抑制することは、バスの数を抑制することよりもはるかに難しいことなのです。
しかし、過去の事例から見ましても、ダムの建設や環境破壊、水質の汚染が最も大きな影響があると思っています。また、釣人が減ることが環境保全・生態系に悪い影響をもたらします。
それはひとつに、釣人が年間に出すライセンス料（約５億ドル＝６００億
円）及び釣具を含むボート燃料などの物品税（約年間４〜５億ドル＝５０
０〜６００億円）が減少するからです。その資金によって、各州の水質
浄化・環境や在来種の保護等に使われ、守られているからです。
2つ目は、釣人が釣りに行くことによって、通常人が足を踏み入れないとこ
ろでも、環境破壊や水質の劣化、魚類の生息状況等の最新情報がいち早く、スポーツフィッシングの機関に届けられています。
スポーッフィッシャーマンは、非常に環境保護に関心を持っています。彼らは、環境破壊を見かけると、政治的な手段により政府に対して、
環境を守り、自然や流域環境を保護し、再生することを主張していきます。
スポーツフィッシングに与える影響が何であれ、その政治に働きかける力により乱開発や環境破壊から水辺を保護するのを助けています。

　

230 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:36:26

http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/gairaigyo/gairai_1_15.html

231 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:36:37

>>226
で、何がいーたいのかﾜｶﾗﾝやんけwww
アメリカの結論が無理なら、日本も無理と言いたいのか？？？
そらなら、在来種保護派の「完全駆除」目標は絵に書いた餅だから
即刻、方向転換しなきゃいかんがな・・・・

232 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/02/03(火) 01:38:51

タカミヤの社長室長さんは，
「釣り人は確かに環境に関心はあるが，釣りができる環境に限定される」
と云ってましたね．

233 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/03(火) 01:39:02

>>231
「日釣振」ってそういういい加減な団体だっつーことだ。

234 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:41:09

>>233
「ならば駆除の方向性もいい加減だ」という話をいわれているのだ

235 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:42:35

>>232
たしかに、それは魚種問わずそうだと思います。
アメリカの事例でも>>229にありますが、それに起因する
事で政府や自治に報告するものと思えます。
ただ、釣りを出来る環境がそのままイコールには成りえないでしょうが、
釣りを出来る環境であれば、そこには魚が住んでいる訳なんで環境の事を
考える一端であることも間違いないものと言えると思います。
釣りを超えた環境保全についてはある部分については仕事でもあるので理解できますが
生物の事においては、全く素人なので考えが及びません・・・・

>>233
そかそか

236 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:46:52

風呂入ってる間に偉く話が進んでるなwww
寝たはずのNA氏もいるし、NA氏仕事環境関係あるとか言ってるし

237 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:48:39

>>233
そりゃそうだろ、そんなもんただの釣具屋の団体だろ

238 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:49:12

>>236
二酸化炭素のみw
生物はﾜｶﾗﾝorz

239 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:53:29

>>238
直感的に四角い箱が透視映像で。ニア・ネスの対語みたいな

240 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 01:56:33

しかし、眠いっすね、風呂入って一杯やると途端に眠くなるっす(ρ_-)o

241 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 01:57:01

>>239
いや、もうね、ブラックホールより生態学・生物学・遺伝学という
生物を扱う学問は深いんじゃねーかと思う・・・
世で一番深い学問なんじゃねーかとorz

242 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 02:00:31

ダメ、眠い落ちる
おやすみ〜

ノシ

243 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 04:42:02

滋賀県にある日本最大の湖「琵琶湖」がいま新たな問題を抱えている。
ブラックバスが問題になっている琵琶湖だが、新たな珍客「アオリイカ」が
繁殖している事が話題になっている。

アオリイカは海水域に生息する、ヤリイカ科のイカである。
本来は、淡水域での生息は不可能と考えられていたが、
最近では琵琶湖の漁業関係者により数多く確認されている。
滋賀大学の大槻教授によると、「琵琶湖でイカが確認されたのは初めて。
何らかの生体進化により淡水での生息を可能にしたとしか考えられないが、
誠に不思議な現象である」と語っている。
アオリイカは肉食性で、琵琶湖に生息するモロコ、フナ等に深刻なダメージを与えている。
最近では、それを聞きつけた釣り人が数多く押し寄せている始末。
漁協では、ヤミ放流禁止の条例案も検討中で、釣り人には
釣ったアオリイカはリリースせずに持ち帰るよう呼びかけている。

244 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/03(火) 07:34:48

結局、昨日ブラが言いたかった事は>>215が総てだなｗ　
「俺んとこに蕎麦食いにこないのにｸﾀﾞﾗﾈ集まりに参加しやがって」みたいなｗ　
どこまでNA1お気に入りなんだよｗ　

つブラだって、それとなく誘ってたんだぞｗ　
ﾇﾙｰしたのは自分ｗｗ

245 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 07:44:29

おはよ
ブラのトコまでは遠いorz　でも、蕎麦は食いたいw
今日は、すでに新幹線の中でつ
鯱まで日帰り・・・・

246 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/03(火) 08:16:12

これｵﾓﾛｲなｗ

143:名無しバサー :2009/02/03(火) 04:40:44
滋賀県にある日本最大の湖「琵琶湖」がいま新たな問題を抱えている。
ブラックバスが問題になっている琵琶湖だが、新たな珍客「アオリイカ」が
繁殖している事が話題になっている。

アオリイカは海水域に生息する、ヤリイカ科のイカである。
本来は、淡水域での生息は不可能と考えられていたが、
最近では琵琶湖の漁業関係者により数多く確認されている。
滋賀大学の大槻教授によると、「琵琶湖でイカが確認されたのは初めて。
何らかの生体進化により淡水での生息を可能にしたとしか考えられないが、
誠に不思議な現象である」と語っている。
アオリイカは肉食性で、琵琶湖に生息するモロコ、フナ等に深刻なダメージを与えている。
最近では、それを聞きつけた釣り人が数多く押し寄せている始末。
漁協では、ヤミ放流禁止の条例案も検討中で、釣り人には
釣ったアオリイカはリリースせずに持ち帰るよう呼びかけている。


ｱｵﾘｲｶなら持ち帰るだろうが、これについて〈戻す会〉なんかはどんな反応なんだろ？

247 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/03(火) 08:31:36

>>246
アオリイカネタにつづき、きっとそのうち
ホンマグロネタも派生で出来るｦｶｰﾝw

248 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/03(火) 09:15:51

ブラ汁論旨が不明ｗそれに昔外来魚を絶滅させる確実な方法教えただろ？
日本の淡水域を全て埋め立てるｗｗｗ
土建屋とその癒着している政治家が大喜びだなｗ

249 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 10:27:51

バスなんてハンパな魚放流したからいけないんだよ。　
どーせならピーコック、パイク、バラマンディみたいなもっと強烈なの放流すれば良かったのに。　
したら駆除派なんてぐうの音もでないのにさ。

250 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 10:42:43

ところで琵琶湖にバスが居ると何か具合が悪いのかいな

251 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/03(火) 12:12:02

>>250
基本的に都合は悪く無いだろうなｗそれどころか行政や政治家が
利権の為に散々環境を破壊してきた失政を全てバスが原因と、すり替える
事が出来る。馬鹿な国民で良かったなｗ

252 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 12:34:18

↑釣りですよね、釣りじゃなきゃ・・・今時こんなこと言ってるバサーはいませんのでｗ

253 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/03(火) 12:42:21

まあこれが庶民のレベルかｗ法律の事すら分からないコテが居ても仕方ない
のかもなｗｗｗ
それとも滋賀県庁の方ですか？ｗ

254 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 12:42:44

>>243
このスレで初めて知ったがネタ？まぁかりに琵琶湖でイカなど釣れても食べる気などおこらないけど。

255 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 12:50:17

琵琶湖にアザラシが入ってきたらぶち殺すべき？

256 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 13:03:18

アザラシ歓迎

257 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 13:18:43

>>255
名前をつけてあげよう

258 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 13:56:07

もちろんビワちゃんだよな？

259 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 14:09:20

20年後、竹生島がビワちゃんの子孫で埋めつくされる妄想

260 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/03(火) 14:18:57

折れは白鯨とエイハブ船長ｷﾎﾞﾝｗ

261 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 14:39:12

>>252
まじっす。何故具合悪いの？
教えてクロレラ。

262 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 14:56:43

>>260
こら
シマノスレでフルボッコにされたこのドアホ
さっさと消火しにいけ

263 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 15:47:07

におの浜の芝生でアザラシと添い寝したいなー(*^_^*)

264 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 16:08:07

ビワちゃんなら移入種だから問題ないな。
琵琶湖は日本全国移入種だらけにしたわけだからな。
浜でビワちゃん日向ぼっこ
駆除派はフルボッコ

265 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 18:56:08

バイカルアザラシがいいな。
観光客も増えそうだ。
バスボとゴキジェットにミンチにされそうだが。

266 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 19:42:13

ビクちゃん萌〜

267 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 19:44:07

ビワちゃんだよ

268 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 21:30:20

亀って創価だろ

269 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 21:54:47

>>268

いや統一だろｗ

270 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 22:56:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000008-kyt-l25

絶滅危機のイチモンジタナゴ復活　湖北の野田沼　外来魚駆除が効果
2月3日9時29分配信 京都新聞

環境省が２年前から外来魚の駆除に取り組んでいる滋賀県湖北町の内湖・野田沼で、県内では絶滅の危機
にあるイチモンジタナゴがこのほど見つかった。ほかのタナゴ類の増加も確認されており、外来魚駆除が在来
魚の回復に高い効果があることが裏付けられた。

イチモンジタナゴは昨年１１月、魚類調査のために仕掛けた定置網で３匹が捕獲された。同省近畿地方環境
事務所は２００５年秋から四季ごとに計１３回の魚類調査をしてきたが、イチモンジタナゴが見つかったのは
初めて。

イチモンジタナゴは２０年ほど前までは琵琶湖や周辺河川で見られたが、産卵に必要な２枚貝が環境悪化
で減ったことや、外来魚の食害で生息数が激減。現在は県内で数カ所しか確認されておらず、県の指定希
少野生動植物種として捕獲が禁止されている。

同事務所は外来魚防除のマニュアルを作るため０６年度から野田沼でオオクチバス、ブルーギルの駆除
に取り組んできた。これまで網による捕獲や産卵床の破壊を続けた結果、外来魚は年々減る一方、カネヒラ
やヤリタナゴなどのタナゴ類のほかオイカワ、ヌマムツなど在来魚の増加が確認された。

マニュアル作成の検討会座長を務める細谷和海近畿大教授（魚類学）は「琵琶湖ではほとんど捕れなくな
っていたので驚いた。周辺の水域から沼に入り込んできたのだろう。外来魚を駆除すれば、その成果は予想
以上に早く出ることが分かった」と話している。

最終更新:2月3日9時29分

271 ：名無しバサー：2009/02/03(火) 23:25:26

この勢いで琵琶湖からバサー追い出せよ。

272 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 00:45:23

密放流についての客観的数字がないから、密放流についてはコメントできんなｗ

273 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 00:49:54

>>226
外来魚駆除は税金の無駄遣いということだな

274 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 01:04:10

アホ低脳ブラ汁とは議論にならないということでｗ

275 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 01:05:12

>>273
贅金で批判されないようにｼ魚民の人達の票を買わなくてはならなかったのかと邪推などしてみたり

276 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/04(水) 09:17:33

>>270
バスを悪者と印象づける記事だな。
明らかに主要因はネストで有る二枚貝の環境破壊による減少だな。
バス駆除でもネスト破壊が有効なのは周知の事実なのに、何書いているんだ？
馬鹿？

277 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 10:49:50

>>276
あら、まともな意見すね。

278 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 11:03:54

珍しく普通だな(笑)

279 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 11:05:35

ビワちゃんとパイクの壮絶バトルに興味津々

280 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 11:09:45

>>270なるほど浮いても全然釣れないのは駆除効果か

281 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/04(水) 11:10:02

浜松から帰ってきた。
スレ進み杉・・・って読み返したら大半が酔っぱらったブラの愚痴だったｗ

282 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 11:32:00

すとらいぱー
あめりかなまず
ありげーたーぬるぽ

283 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 22:33:36

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000053-yom-soci

琵琶湖の外来水生植物、遮光シートで枯死・駆除作戦
2月4日16時42分配信 読売新聞


　琵琶湖や周辺水域で繁殖し、生態系への影響が懸念される外来の水生植物を撃退しよ
うと、滋賀県は４月から遮光シートを使った駆除に乗り出す。

　シートで覆って光合成をさせないようにし、枯死させるのが狙い。シートは園芸用で
１００平方メートル２万円。財政難の県は「安上がりに、効率よく根絶させたい」とし
ている。

　同県では２００４年、彦根市の神上沼(じんじょうぬま)（６・５ヘクタール）で、特
定外来生物に指定されている南米原産のナガエツルノゲイトウが発見され、今では沼の
３分の１を覆う。大津市などの琵琶湖では、ナガエツルノゲイトウのほか、ミズヒマワ
リやボタンウキクサなど計７種が確認されている。

　繁殖し続けると、水中の酸素量が低下してプランクトンが減少。ニゴロブナやホンモ
ロコの産卵場所になる在来植物の生育地も奪う恐れがあり、専門家らが「ブラックバス
の二の舞いになる」と指摘していた。

最終更新:2月4日16時42分

284 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 22:56:56

ナガエツルノゲイトウ業界やミズヒマワラーども、ボタンウキクサ振興会の仕業だな、まったく

285 ：名無しバサー：2009/02/04(水) 23:02:45

真性の駆除派が暴走中ですｗｗｗ
ブラ汁さん、駆除派の威厳を保つ為にどうにかして下さいｗｗｗｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1230379863/

286 ：名無しバサー：2009/02/05(木) 03:15:42

>>284
バスの密放流時に混入したんだよ

287 ：名無しバサー：2009/02/05(木) 09:05:10

>>286
このワンパターン馬鹿

288 ：名無しバサー：2009/02/05(木) 16:21:45

>>282
ありげーたーがー

289 ：名無しバサー：2009/02/05(木) 18:52:37

ウンコを指差してウンコと言うわ。

290 ：名無しバサー：2009/02/05(木) 23:31:07

>>288
ありがてーだぎゃー

291 ：名無しバサー：2009/02/06(金) 00:05:17

ここんとこクージョは勢いがねーなw
所詮口だけクージョ、やる気なしってとこかwww

292 ：名無しバサー：2009/02/06(金) 01:33:39

ブラ汁



バカ

293 ：名無しバサー：2009/02/06(金) 05:59:30

さて今日も駆除に行くか〜

294 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 01:31:19

>>293
君、またスレストしちゃったね、つまんないこと書いたんだから仕方ないよね

295 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 01:49:48

せっかく生暖かく見守ってたのに

296 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 11:27:13

>>282
上２つは近々本当に増えそうな予感

297 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 12:24:56

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000053-yom-soci

皇居のお濠、水抜き大掃除…どこへ？外来魚見つからず
2月6日19時24分配信 読売新聞



水抜きされた皇居外苑濠の牛ヶ淵で魚を捕獲する作業員ら（６日午後、東京・千代田区で）＝三浦邦彦撮影

　環境省は、皇居外苑濠(がいえんぼり)の牛ヶ淵で、６年ぶりに水を抜いて大掃除をしている。

　水流を妨げるハスの根やごみを除去するほか、水質改善へ向けてわき水の調査などを行う。

　同省は、魚やエビを捕獲しているが、オオクチバスやブルーギルなどの外来魚は１匹もいなかった。
６年前の大掃除時は、濠内の魚の約１３％が外来種だった。捕獲した魚は、在来種だけを別の濠に移
す。同省は「外来魚の撲滅作戦が成功した。他の濠でも経験を生かしたい」と話している。

298 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 12:30:48

閉鎖水域なら効果でかいわけね。
これで皇居も密放流だったって確定ね。
流入なら多少は発見されるはず。

299 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/07(土) 12:42:54

環境省は平気で嘘をつくから信用出来ないなｗ

300 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 12:45:21

おい、基地外亀よ、
お　ま　え　が　言　う　な

301 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 12:57:22

この６年間ここに密放流したヤツはいなかった証拠だなｗ

302 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:01:39

いくら頭が悪いバサーでも、さすがに密放流の意味がないことに気づいたんだなｗ

303 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:02:31

ふぅ…皇居の堀だからまたギルが密放流されてるのかと思ったぜ…

304 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:04:24

バサーが密放流しない限り、一碧湖以外にはギルなんて存在しませんよ。

305 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:05:52

そうですね
ギルを放つやつなんて頭狂ってますよね

306 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:17:19

あそこは昔から釣り禁止。
皇居護衛警察が見廻りしてて釣りなんかしてたらメガホンで怒鳴られるがな。

307 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:27:04

釣り禁止のお堀にバス・ギルがいるのはどうしてかなあ〜♪

今回のことで「他の堀からの流入はない」ことも証明されたしｗ

308 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:35:51

今更すごい既出かもしれんが、たまたま政府官邸HPで発見した。

　ご質問のバス釣りに関しては、この法律は、釣り自体を禁止するものではなく、釣ったその場で戻すいわゆるキャッチアンドリリースは禁止されていません。
http://www.kantei.go.jp/jp/q&a/archive/20050825b.html

309 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:42:48

ん、何が言いたいのか分からん。
この法律「では」禁止されてないってだけでしょ？

310 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 13:45:31

ぼくギルが大好きなんだ！うへへ〜(^0^)
かわゆいからアメリカから来てもらったの〜(^q^)

311 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/07(土) 14:40:28

>>303
うまいｗｗｗ

312 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 14:41:28

牛ヶ淵に外来魚を密放流したのはバサーだったんだろうなぁ。
桜田門側には何故か外来魚が居ないらしいなｗ

313 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 15:31:37

あげ

314 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 15:51:03

>>312
桜田門の方で釣りしたら神

315 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 15:55:53

メディアに出てる人は何故にリリ禁条例の啓蒙に努めないのですか？

316 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 16:24:39

タモリさんはバサーが出てきたら一喝しているじゃない。

317 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 16:38:11

昔自分の喫茶店でコーヒーにウインナー乗せてたんだよ

318 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/07(土) 16:52:11

>>317
それは素晴らしいセンスの喫茶店デツネ、是非一度おじゃましてみたいデツ。

319 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:11:19

ウグイ釣っとけ

320 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:15:53

バスプロとかいう怪しい職業の奴とかリリ禁守ってんの？

321 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:22:00

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34931080&comm_id=3381867

本日午前９時〜狭山付近の外来種駆除をしていました ＿|￣|○　ｶﾞｸｯ

地引網で根こそぎ駆除されてました

釣り場が減っていくのは残念です

とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます

写真は駆除の魚ではありません・・・

322 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:22:12

とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます
とは言っても完全に駆除は出来ないのでしばらくしたらまたスモール祭りが出来る事を祈ってます

323 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:23:24

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1340265

このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。

324 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:23:30

このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。
このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。
このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。
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このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。
このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。
このコミュニティは釣り禁止区域の書き込みなどは基本的にＯＫです。

325 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:26:00

名栗湖から安定供給されてるから安心です。

326 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:46:56

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26688373&comm_id=942079

しかし、スモールは確実に広がってますね
アングラー目線では嬉しい限りなんですが、あんまりいき過ぎると釣り人の品格が問われちゃいますよね

327 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:47:25

アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
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アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが
アングラー目線では嬉しい限りなんですが

328 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:48:23

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26688373&comm_id=942079

川や大きな湖沼での駆除は物理的に無理で時間と金の無駄でしょう。
しかし小さな野池等では水抜きして駆除してしまうところがあるので厄介です。
特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

329 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:48:34

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

特にｽﾓｰﾙは警戒されるので場所は晒さないのが賢明ですね。

330 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:50:12

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36045380&comm_id=135624

夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夏にシャッドシェイプワームで一夜で三匹揚げました。
バブルガムピンク(というかピンク系)がヒットルアーですよ

331 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 17:50:28

夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。
夜ならバサー多数、警備員無しですよ。

332 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 18:02:54

なんだか奇怪なコピペ厨が湧いているな

333 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 18:03:55

まあバサーのモラルの高さが証明されたって事でｗ。

334 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 20:35:26

まだ特定外来生物を釣ってんのか？

335 ：名無しバサー：2009/02/07(土) 22:17:11

>>334
Yes, you can!

336 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/08(日) 01:15:39

訳のﾜｶﾗﾝ流れになってんなw
やっぱ、ヨッパのブラ汁降臨しなきゃ
面白くないわwww

337 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 02:12:55

>>336
お客さん、ブラ汁釣りなら１時間2000円で出来ますよ
活きの悪いブラ汁が近々入荷しますからご期待下さい

338 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/08(日) 05:16:53

釣り板、外来スレではニジマスが熱いぞｗｗｗ
でも根本的に対象魚を擁護するのは此処と変わらんね〜。

此処にはバス好きだけど間引くってスタンスの奴は居ないのか？

339 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/08(日) 06:04:30

>>338
おはよ。
間引くかぁ・・・・
やらないけど、必要だと思ってるからおれかな・・・
ほかにもｲﾊﾟｰｲいると思うよ。現に俺は駆除活動も参加したことあるし。
ただ、もう二度といかね。理由は前に書いたけど、ひどすぎる。

340 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/08(日) 06:43:12

>>339　おはよ。
そうなんだよね〜・・・必要だと思う一方、凄い違和感在るのよ。
漁協の遣り方＝考え方にさ。
異議が在るから素直に行動に移せない。
そういう人も多いと思うんだ。

341 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 10:00:00

そりゃ、事故で死にそうな人を必死で助けようとしている医者と、
まあ助かればいいけど死んでもいいや、と思ってる葬儀屋とじゃ、
温度差があって当たり前。
その温度差を相手のせいにするのがバサーって人種なんだね。

342 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 10:06:55

>>341
なに言っているかワカンネ

343 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 11:56:24

>>341
医者の話は会社・職業板の医療スレでやれ、まさに逝ってよし

344 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 12:16:12

釣り業界をマクロで見れば漁協と一蓮托生じゃないと生き残れないのに、
漁協に盾ついてるのがバス関係者。
守るものの優先順位が真逆

ま、まともな釣りではないってことだろ。バサーに自覚無いだろうが。

345 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 12:27:18

>>344が自分をマトモだと思い込んでる件についてｗ

346 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 12:28:25

糞コテに何言っても無駄

347 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 12:51:21

>>345
まあまあ、お昼の薬飲み忘れただけの患者さんをそういじめるなって

348 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 15:36:37

>>344
内水面漁業をマクロで見れば釣り人と一蓮托生じゃないと生き残れないのに、
釣り人に盾ついてるのが駆除派内水面漁業関係者。
守るものの優先順位が真逆

ま、まともな内水面漁業ではないってことだろ。駆除派内水面漁業者に自覚無いだろうが。

349 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 15:42:34

バス以外は全部バスの餌でいいじゃないか？

350 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 16:23:22

>>348
内水面漁業は釣りがなくなったら壊滅だからなあ。
内水面漁業がなくなっても釣りはできるけど。

351 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 17:43:20

>>350
御意

352 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 17:52:51

鮎や鱒やってる漁協はバサーから何の恩恵も受けて無いよな。
バサー＝釣り人
つーのは勘違いも甚だしい。

353 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 18:23:55

鮎や鱒やってる漁協の運営は、年々厳しくなってる。
組合員の高齢化も進んで近い将来、漁協運営も破綻。
相当数の内水面漁協が生き残れない、危機的状況にある漁協多し。

354 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 18:30:24

>>353
と思いこみたいんでしょうが、残念ながら賢いバサーはみんなバスなんかやめて
渓流や管釣りのマスに行ってますんで、先がないバスなんかに頼る必要は全くないんですよｗ
年寄りが減れば、柔軟な考えを持った組合員がルアーやフライのＣ＆Ｒ区間を増やして、
マスの遊漁収入は増えるばかりでしょうなｗｗｗ

355 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 18:33:16

だからと言って、バサーが漁協に盾つく理由にはならんわけだが、
馬鹿だからどうしてもこじつけたいわけだな。

356 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 18:59:36

渓流＝過疎
管釣り＝第五種共同漁業権の規制外

バサーが漁協に盾つく×
漁協がバサーに盾つく○

357 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 19:04:21

>>356
いつから「ﾊﾞｻｰ」って楯突かれるほど偉くなったんだよ（ｗｗ

琵琶湖漁協や諏訪湖漁協に喧嘩売ったのはちょっと足りない釣具屋と
その手下の馬鹿ﾊﾞｻ集団だろが。
盗人猛々しいとは、まさに「ﾊﾞｻｰ」のことだろ。

358 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 19:14:17

人様の生活の場に密放流して居直る体質は、未だに変わってないのな。

河口湖だって野尻湖だって、密放流直後は漁協は駆除していた。
それをﾌﾞｰﾑになるからと言いくるめて鼻薬嗅がせて弱みに付け込み
「仲間」に引き込んだ。

そして懐柔できなかった大場所の漁協組織には罵詈雑言叩き付けた。

その姿勢は未だに脈々と受け継がれてるわけね。

359 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 19:19:47

漁師さんも生活最優先だから仕方ない。

360 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 19:23:06

>>340
＞漁協の遣り方＝考え方にさ。
＞異議が在るから素直に行動に移せない。

具体的に「異義」って何？
大方の漁協にとってはﾊﾞｽは「誰かが勝手に持ってきた異物」なわけで、
それを排除する行為自体にﾊﾞｻが口挟む余地は一切無いと思うんだが？

ﾊﾞｻにその水域の「管理責任」は一切無いわけで。
金も払ってないから権利も無い。

361 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 19:28:12

駆除してる目の前で「Ｃ＆Ｒ」するのは神経逆なでするだけ。

少なくとも、駆除が進んでる場所でﾊﾞｽ釣りしたいなら、駆除に協力すべき。
すなわち「ﾘﾘ禁実行」
それが「大人としての地元との共存姿勢」なんじゃねーのかと。

嫌ならそうじゃない場所だって多くあるんだから、そこ（駆除してない場所）を選択すればいい話。

362 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 19:41:54

>>323
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1340265

Mixi事務局に通報した。

363 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 20:48:21

異物にしたのは漁協

364 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 20:50:31

「Ｃ＆Ｒ」している目の前で駆除するのは神経逆なでするだけ。

365 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 20:53:39

少なくとも、Ｃ＆Ｒが進んでる場所で駆除したいなら、Ｃ＆Ｒに協力すべき。
すなわち「Ｃ＆Ｒ実行」
それが「大人としての地元との共存姿勢」なんじゃねーのかと。

嫌ならそうじゃない場所だって多くあるんだから、そこ（Ｃ＆Ｒしてない場所）を選択すればいい話。

366 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 21:02:40

>>363
>>364
>>365
足りないﾔｼはﾚｽするなよ・・・・・・

367 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 21:06:46

>>365
あえて釣られてみるが、ﾊﾞｽ釣りなんて衰退していく趣味人とと業界が
そんなに偉そうな態度を取るべきじゃないな。

ｵﾏｲ等は「成り立ちが無法」で「社会的少数派」の趣味を維持しようとしてるんだから。

368 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/08(日) 21:12:58

俺もﾊﾞｻｰなんで>>363>>364>>365の気持ちも判るが>>361が正論。　
>>367は何となく違うと思う。

369 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 21:18:25

>>368
どうしようもない「Ｃ＆Ｒ信仰」は排除すべきだと思うんだが。

「ｱﾒﾘｶのﾊﾞｽ釣り」なんて基本食うわけじゃん。

370 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 21:19:32

>>365
Ｃ＆Ｒしてない場所教えろよ。駆除しに行くからｗ
バカはコピペ改変もろくに出来ないなｗ

371 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/08(日) 21:21:50

>>369
ｱﾒﾘｶは殆ど食わんと思う。食うのはﾒｷｼｺとか比較的生活ﾚﾍﾞﾙの低い国だ。

372 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 21:30:13

>>371
原産地（南部）で絶滅寸前の理由のひとつに「釣ったら食っちゃうから」が
あったと記憶してるよ・・・

で、減ると困る人達（ﾄｰﾅﾒﾝﾄ組織）が頑張って養殖放流、「Ｃ＆Ｒ推奨」した
のがｱﾒﾘｶﾊﾞｽの歴史じゃなかったっけ？

言うたらｱﾒﾘｶでは「ﾊﾞｽ保護」は「在来種保護」活動なわけだ。
日本と根本的に違う部分な。
ﾒｷｼｺでは「外来」なんだろが、ﾀﾞﾑ湖みたいな「釣堀」限定繁殖なんだろ？

373 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 21:35:51

ちなみなんだが、広いｱﾒﾘｶで南部原産の魚が西部のﾀﾞﾑ湖にいるのは
「外来」だと思うんだが。

砂漠の溜池だから本当に「生態系問題」を語るに値しないから問題にも
ならないんだと思う。

その論理を日本のﾀﾞﾑ湖にも持ち込む「事情通ﾊﾞｽ関係者」は腹切って芯でも良いと思うよ。

374 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 21:54:36

米で食べるとしてもキーパーサイズ以上だけじゃなかったっけ？

375 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:00:20

そりゃ、当たり前。
アメリカは州によって厳しい遊漁のレギュレーションがある。
キーパーサイズ（大きいとは限らない）じゃないのをキープしたら、逮捕されるぞ。

376 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 22:02:57

>>374
>>375
ｷｰﾌﾟするにしてもﾘﾘｰｽするにしても日本には何のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝも無い。
無法地帯。

ﾊﾞｽ業者はｱﾒﾘｶでも商売してるんだからそういう規制は知ってるはず。
しかしﾊﾞｽ雑誌などにそういう記載は殆ど無い。

日本のﾊﾞｻは馬鹿にされてるのよ。業者にも。

377 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/08(日) 22:10:42

>>372>>373でのﾚｽは大体同意。ﾃｷｻｽで、そんな話しがあったのも記憶にある。でも、南部の魚が西部にいても文句ゆーほどｱﾒﾘｶ人は堅いことゆわないと思う。
>>375
それがﾗｲｾﾝｽ制ね。たしかｱﾒﾘｶ全土がそうだと思ったよ。

378 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/08(日) 22:14:01

>>345
あ、ｺﾞﾒﾝ。ﾚｽをちょっと曲解してた。つか、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝって州によって違うの？

379 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/08(日) 22:18:33

>>376
無法状態にしてたのは政府だからねぇ。。。　
規則だけ作っても罰則やそれを取り締まるﾊﾟﾄﾛｰﾙみたいなもんがなければ規則が守られずらい事は誰が考えても判ることなんだが。

380 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:28:29

>>379
そこんとこの感覚が一般人と受益者とでは全く違うんだろうな…
何でもそうだろうが…

381 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:29:41

犯罪発生件数は検挙率に逆比例するからな。
厳しくするだけじゃ駄目で捕まえないと効果は無い。

382 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 22:37:06

>>379
＞規則だけ作っても罰則やそれを取り締まるﾊﾟﾄﾛｰﾙみたいなもんがなければ規則が守られずらい事は誰が考えても判ることなんだが。

厨房はﾊﾟﾄﾛｰﾙがあっても守らない。
常識あればﾊﾟﾄﾛｰﾙ無くても守る。

資質と教育の問題。

383 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:40:35

>382
どんどん取り締まってくれたまえ

384 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:41:35

>>378
州によって違う。決めてるのが、州のfish&wildlife divisionだから。

385 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 22:41:55

>>383
取締りが無いと守らない宣言ですか、ああそうですか（ｗ


つーのが現実の「バサーのレベル」なわけ。

386 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:47:03

>>385
条例、法律違反は容赦なくどんどん取り締まってくれって事だろ。
取り締まり推奨で守らない宣言とは？

387 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:48:50

>385
違うよ。俺は地域のルールは守ってるから、
守らない香具師はどんどん厳しく取り締まればいいって言ってるのよ。

388 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:49:23

かぶったｗ

389 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 22:52:00

>>386
ｵﾏｲがまともな大人なら
「取り締まってくれよ」
と言う前に
「規則守れよ」
と言えな。強く。

「取り締まりがゆるいから守らないﾔｼがいる」
は逃げに過ぎない。
馬鹿なの？バサーって。

390 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:54:32

>>382
ブラ汁は規則を守らせることより他人を罵ることが目的だからそんなレスになるんだよ。
駆除にしてもそう。
自覚無いんだろうな。

391 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:55:25

>>389
個人で対応は危ない。
実際君も注意できなかっただろう。

何のための警察だと思っているんだ。

392 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 22:56:14

>>390
守らないﾔｼの気持ちを汲む必要を感じないもの（ｗ

何故守れないか、論理的に納得できる反論を見たこと無いし。

393 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:56:38

ブラはまだバス釣りが組織化されてるとでも思ってるのか？
どこで言えばいいのか？琵琶湖の岸辺か？

394 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 22:58:35

>>391
だから「ＤＱＮの趣味」に成り下がってるわけだ。ﾊﾞｽ釣りは。
規則守らない。屁理屈言う。

でも「ﾊﾞｽ釣り愛する」連中も一定数いるわけ。

自覚あって守るならどうすればいい？と数年間問いかけてる。

395 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 22:59:16

>>392
はぁ・・・
お前はほんと他人を罵るのが楽しくてしかたないんだなあ。
駆除派の鏡だわ。

396 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:02:01

>>394
>自覚あって守るならどうすればいい？

通報だろ。
何か問題があるかい？

自分は条例違反を見て見ぬ振りをして、
人には義務の押し付けをするよりはいいでしょ。

397 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:03:01

>>392
心理学者にでも聞けば。

398 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 23:03:21

>>395
新宿駅周辺で歩きﾀﾊﾞｺするﾔｼはもういない。
規制が周知された。住民も遠隔地からの利用者も納得して従ってる。


これが答えだ。

399 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:03:38

どうすれば？
どんどん取り締まるがよろし。
珍走団と同じ。

400 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:05:40

>>398
警らしてる巡査に捕まるからだよ。
ニュースで検挙シーン散々ながしてただろ。

401 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 23:06:14

>>396
通報ではない。（罰則はあったが千代田区ほどの取り締まりはしてない）

「利用者の意識が高かった」からだよ。

しかも、駅周辺を利用するあらゆる人種でだ。

402 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 23:07:36

>>399
>>400
ﾊﾞｽ釣りしてて取り締まられる映像が必要？

ｵﾚはあっても良いと思うけど。

403 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:08:03

>>401
では周知していない場所が悪いということか。

404 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:08:04

>401
取り締まってるじゃねぇかよｗ

405 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:08:34

>>401
新宿なみに野池や湖岸に警官配置してみれば？
同じ効果がえられるよ。

406 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:09:30

地域の条例で守られてないんだったら
啓蒙は地域の仕事だろ
取り締まってがんがんその映像流せばいいんだよ

407 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:10:30

>>402
だからここの皆は捕まえろって言ってるのにお前がボケてるんだろが。

408 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 23:16:33

>>405
>>406
>>407
映像としては「捕まるﾊﾞｻ」は相当面白いんだが、現実として
警官や監視員配備することは難しい。

で、そういう配備がないと「ﾊﾞｻ」は規則守れないＤＱＮ揃いなの？

409 ：名無しバサー：2009/02/08(日) 23:19:33

>>408
理学者にでも聞いてこいよ。
犯罪発生件数が検挙率に逆比例するのは現実なんだから。

410 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/08(日) 23:27:05

>>409
理学者？？？

馬鹿だろ、ｵﾏｴ

411 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 00:13:20

>>409
それって、犯罪件数が増えると検挙率が下がるだけな。
検挙率が上がると犯罪件数が減る訳じゃない。

ま、本題には何の関係もないけど。

412 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 01:02:09

おっ、ブラ汁氏は既に相当出来上がってる様子ですな
私も焼酎で一杯やりながら見てますかな

413 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 01:08:06

ありゃ、よく見たら１時間も前に話終わってるじゃないか、来るのが遅すぎたかｗ

414 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 06:17:32

>>411
分子固定しなけりゃそうはならんだろ。

415 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 08:25:43

オオクチバス駆除禁止法案の策定キボウ
全国一律原則駆除禁止、希少魚生息地については例外的に駆除認める

駆除禁法案はドウヨ

416 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 08:29:40

昨晩、相手してくれた人達、突然落ちてｺﾞﾒﾝ。ﾃﾚﾋﾞ見終わって「さー、やっか」と思ったら、ブラが酔っ払ってんのに気が付いちゃったからﾚｽする気が失せたわ。特に>>384、質問しっぱなしにしちゃってｽﾏｿ。

417 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 08:30:42

一箇所にでもブラックバスが残ればバサーが密放流のために持ち帰ろうとするんだから
例外は認めない。

418 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 09:50:35

>>417
密放流のために持ち帰ろうとするんだから＝すでに外来生物法で禁止。法規制あり。
駆除については無法状態、脱法行為が散見。

419 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 10:43:30

無法の駆除のソースは？

どうせ脳内だろ(笑)

420 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 14:31:00

>>419
外来生物法の環境省当初案（基本方針案）と
立法後の外来生物法との差異ならびに駆除実体の差異をミレ

421 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 14:41:51

だからな、具体的なさは何なのよ？

見たことあるのか？

422 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 14:52:26

>408
だから規則守れないのがDQNなんだから
取り締まれって言ってる。
予算が〜人手が〜って現実には無理って言われても知らんがな。
条例決めたところが責任持ってやればよろし。

423 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 15:53:52

じゃ、バサーを総称してDQN呼ばわりしたり馬鹿呼ばわりしてもいいわけだな。
規則守る気ないし、守らせようともしないんだから。

424 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 16:52:19

↑困ったちゃんがいるわwww

425 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:22:17

大麻使用、睾丸がんのリスク高まる可能性＝米研究
ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/reuters-JAPAN-363751/1.htm

426 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 20:24:01

>>416
釣り板外来ｽﾚのまともさ、釣り人ｸｵﾘﾃｨと、ﾊﾞｽ板のﾊﾞｻｸｵﾘﾃｨの違いって
何でだと思う？

本当に「常識有る大人とﾜｶﾞﾏﾏな子供」くらいの差が有る。

たった一人寝言言ってるﾆｼﾞﾏｻｰとﾊﾞｻが重なってしょうがない。

427 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:29:15

>>426
8年間かけて、ﾌﾞﾗ汁ｸｵﾘﾃｨにした張本人乙。

あと糞コテがいると下品なスレになりやすいね。
釣り板は糞コテ矛盾が浮きまくってるだろ。

428 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 20:34:17

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1340265

＞ひょっとするとこのコミュニティも削除されてしまう恐れがあります。
＞つきましては、ご参加いただいている皆様釣り禁止の場所でのバス釣りは
＞法律で禁止されていることもありますし、近隣の方にも迷惑がかかってしまう恐れもありますので！！
＞絶対にやめましょう。。
＞皆様一人一人が心掛けていただけたら助かりますし
＞気持ちの良い交流ができたらと願っています。。
↑
建前

＞コミュニティー内ではちょっと…、という場所は交換できる人同士でメッセージのやり取りをすれば大丈夫☆
↑
本音

429 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:34:26

>>426
試しに釣り板にブラ汁コテで居ついてみろよ。

すぐブラバカクオリティになるよ。

430 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:35:55

釣り板にもミク貼り付けろよバカ。

431 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 20:40:43

>>427
ｵﾚがｸｵﾘﾃｨ改変したってか（ｗ
そんなに影響力あるなら止めるわけにはいかないな、ﾊﾞｻ叩きを。
（そんなわけねーよ）

そういう資質がある連中が未だにﾊﾞｽ釣りにしがみ付いてる。
判断力があるﾔｼは止めて違う釣りしてる。もしくは初めからﾊﾞｽ釣り選択していない。
（釣り板でも槍玉に上がってるのはﾌﾞﾗｳﾝやﾆｼﾞﾏｽを中心に狙ってて、ｱﾝｸﾞﾗｰ気取りのﾔｼ。）

って所じゃないかと。

432 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 20:42:19

>>429
あそこにはｵﾚが言いたいことをもっと上手く言えるﾔｼが多くいる。
あえて出張る必要ねーな。

433 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:48:04

>>431
影響力って言っても「叩けば叩くほど聞き分けが無くなる」っていう影響力だったりしてｗ

434 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:50:02

自分の知識力に合わせたつもりでバス釣り板に居ついてるって訳ですね。

435 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 20:53:40

>>426
つﾆｼﾞﾏｻｰって何だよｗｗｗそんな名前初めて聞いたよｗｗｗ

436 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 20:54:07

一つ確実に言えるのは、ブラ汁がアルコールが回り始めたら書き込みを自主的に止めるようにしていれば、もう少しマシなクオリティーのスレになってたと思うよ。

437 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 20:56:30

>>436
ﾒｶﾞ同意ｗｗｗｗｗｗ

438 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 20:57:53

>>435
ﾆｼﾞﾏｻｰの代表的な発言

56 名前：名無し三平 投稿日：2009/02/09(月) 01:12:08 0
>>54
俺が反対するってのは釣り人として反対の立場をとっていくということ。
影響があるって断定して駆除するなら、
釣り人の観点から反論できるでしょう？
行政としては全ての反論にデーターを出して、納得させる義務がある。
大体役人は俺たちに雇われてる立場だぞ。
何か大きな勘違いしてない？

正にﾃﾞｼﾞｬｳﾞ
多分ここの連中だ
http://cgi28.plala.or.jp/arf/bbs2/yybbs.cgi?page=10

439 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 20:59:28

>>436
>>437
ｽﾏﾇ

440 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/09(月) 21:11:49

>>427 ｷﾒｪｗ　
浮いるも何も道の鱒事情なんて知りもしないのに口挟めないだろ。

お前が酉付けて進めてくれよｗ

441 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 21:16:19

あげ

442 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 21:21:21

>>438
その厨房の気持ちは判るんだけどなぁ。。。　
でもちょっと残念な感じかな。

443 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/09(月) 21:23:53

>>438　ﾆｼﾞﾏｻｰの言い分は酷かったな。

何も居ない川なら外来でも居た方が救われるｗｗｗ

444 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 21:33:53

>>442
>>443
北海道ではﾌﾞﾗｳﾝがﾊﾞｽと同じ扱い。
ﾊﾞｻがＢ博中井氏を目の仇にするように道立水試の工藤氏がﾔｼ等の敵。
電気ｼｮッｶｰの生みの親だからな（ｗ

で、例のﾆｼﾞﾏｻｰは「ﾌﾞﾗｳﾝ釣り人団体」の影響下にある。
「戸切地川の協議会」なんて普通の釣り人は知らんからね。

外来法制定時に釣りﾋﾞｼﾞｮﾝの「ﾊﾞｽ関係」特集に呼ばれてｺﾒﾝﾄしてたからね。
ﾌﾞﾗｳﾝ釣り団体の親分が。


傍から見てると痛いだろ？連中の主張は。
ﾊﾞｻは正に同じことを言ってるわけだ。

445 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 21:53:39

>>444
「痛い」っつーか、ブラウンも俺がﾊﾞｽ始めた頃は憧れの魚だったのよ。　
芦ノ湖でラバラ投げてブラウン釣りてぇー　
みたいなｗいや、もう30年近く前の話しなんだけどねｗｗｗ　
気持ちは判るんだよなぁー　
でも、だからこそ今それをゆーのは、やっぱちと残念。。。

446 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/09(月) 21:53:44

>>444　あぁソコだソコのHPだ。前スレで同じ事言ってたわ。
人口造形物が存在する川に本当の生態系は無いってなｗ

447 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 22:05:41

>>445
ﾊﾞｽにしろﾌﾞﾗｳﾝにしろ「憧れ」が具現化してしまったわけだよね。
何の逡巡もなく実行したﾔｼがいたからこその今なわけ。
ＴＶで見たが、幅１Ｍも無いような川にﾌﾞﾗｳﾝが群れなして泳いでいる。
それを「してやったり」で釣り対象にするのは「釣り」と言えるのか？っつー話。

>>446
＞人口造形物が存在する川に本当の生態系は無いってなｗ

琵琶湖を指して同じこと言うﾊﾞｻもいるよな。

448 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 22:07:40

今時駆除自体を声高に反対してるバサなんていねぇだろ

449 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 22:11:41

>>448
http://www.wbs1.jp/top.html

ｺｺで言えば
415 名前：名無しバサー 投稿日：2009/02/09(月) 08:25:43
オオクチバス駆除禁止法案の策定キボウ
全国一律原則駆除禁止、希少魚生息地については例外的に駆除認める

駆除禁法案はドウヨ

450 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 22:26:13

>>449
ネタにしか見えんがネタにしても困ったもんだなｗ

451 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 22:29:36

415が本気とも思えんが、バスプロは日本にいなくて全然構わん。

452 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 23:10:59

トーナメント全面禁止にすれば１年で全滅するよ。
法律上不可能だけど。

453 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 23:13:46

>>451
どんな業界どんな職種にしろ、物を売るにはプロが必要。ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙが居ない業界は無い。っつーことで居てもいいんじゃね？　

454 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 23:18:04

>>453
車売るための「見せﾌﾟﾛ」＝ﾚｰｻｰ

日本の車ﾒｰｶｰは全てﾚｰｽから撤退を決めた。
ﾒｰｶｰ直で雇われてるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは失職。

455 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 23:20:10

>>447
ＴＶで見たが、幅１Ｍも無いような川にﾌﾞﾗｳﾝが群れなして泳いでいる。
それを「してやったり」で釣り対象にするのは「釣り」と言えるのか？っつー話。

〈よろしくはない〉が、それも釣り。

456 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 23:21:10

いっぺん鮎やグレのトーナメント見に行ってみ。
もう思いっきりバス色に染まってっから。
バス持ちしないだけで。
グレではいたけどな。

457 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/09(月) 23:24:51

>>454　誘導するなよｗ
俺はスモールの拡散話してﾆｼﾞﾏｻｰがどう反応するか見たいんだからｗ

458 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 23:26:20

>>455
＞それも釣り。

まあ、そうなんだがな（ｗ
ｵﾚも道民なわけ。ｵﾚが子供の頃はﾌﾞﾗｳﾝのﾌﾞの字も無かった。
ﾆｼﾞﾏｽは既にいたが。

ｳｸﾞｲ釣るのが最高に楽しかった記憶がある。

459 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 23:26:37

>>454
国内ではまだﾚｰｽやってるよ。

460 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 23:27:45

>>457
＞スモールの拡散

前置き長い（ｗ
いきなり本題に切り込めよ。

461 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/09(月) 23:29:03

>>460　脈絡無いのに話振れるかよｗ

向こうじゃ喰い付いて来たからもう少し待てｗ

462 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 23:29:14

>>459
海外で車売ってﾅﾝﾎﾞの業界が、国際ﾚｰｽから撤退。

国内ﾚｰｽなんかﾏﾆｱしか注目してないし（ｗ

463 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 23:32:12

>>462
ブラ汁は車何乗ってんの？

464 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/09(月) 23:33:26

>>462　F1、WRC、もう日本車の性能は見せつけたから
国際ﾚｰｽ撤退も関係無いと思う。
現にようつべ見ると単車の殆どは国産車だし。

465 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/09(月) 23:43:56

>>463
Ｗｉｌｌ
ﾄﾖﾀ車ｸｵﾘﾃｨに驚いてるよ。


>>464
「いかに早く」はもう価値観じゃないってことかもね。
単車の性能は日本がﾘｰﾄﾞしてきたんだろが、結局「味」なんだろね。
買う基準は。
公道で200ｋｍ/ｈｵｰﾊﾞｰとか出る性能なんて要らんし。

466 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 23:55:40

>>465
WiLL VSってやつかな？燃費良さそうだな。

467 ：名無しバサー：2009/02/09(月) 23:57:20

>>465
＞結局「味」なんだろね。
速さも「味」を構成する要素に含まれてるぞ

＞公道で200ｋｍ/ｈｵｰﾊﾞｰとか出る性能なんて要らんし。
Ｗｉｌｌだって法律で定められた以上の性能を持ってるよな

お前はとにかく異論を否定したいだけで、後先考えずに自分が知らない分野にまで
話を広げた結果さんざん失敗してきたんだから、いい加減学習しろよ

468 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/09(月) 23:59:41

>>465
俺が世話になってる社長は53才のくせに1000万だしてGT−R買ったけどなｗ

469 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:00:40

>>466
ｻｲﾌｧだよ。
ﾘｯﾀｰ20ｋｍは走るな。下手な軽より燃費がいい。

満ﾀﾝに給油するのが月に1回で済む。

470 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:01:01

>>466　騙されちゃーイカンよｗ
ｺｲﾂは何時でもベタ踏み＆赤信号でもｱｸｾﾙ抜かないﾀｲﾌﾟだ。
例えﾌｨｯﾄ乗っていても燃費は８ｋｍ/�g。
ｴｺｶｰに乗ってるから俺はｴｺだと言うﾀｲﾌﾟねｗ

471 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:01:24

>>468
GTｰRっすか、かなわねーっすね
我慢汁先輩も走り屋っすか？

472 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:04:37

>>467
＞法律で定められた以上の性能
を使い切らないのが大人。必要ないもの（ｗ

＞自分が知らない分野にまで
車や単車にはそんなに詳しくは無いが、常識的に「いらないものはいらない」
と言ってるだけだが。
ｽﾎﾟｰﾂ車ﾐﾆﾊﾞﾝは売れてない、軽ばっかり売れる、って何故だと思う？

>>468
ﾊﾞﾌﾞﾙの残党（ｗｗ

473 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:05:04

>>454
＞日本の車ﾒｰｶｰは全てﾚｰｽから撤退を決めた。
ところで、トヨタはいつF1から撤退したんだ？

474 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:07:23

>>469
ｻｲﾌｧっすか、何だか変わったフロントの風貌・・・
リッター20kmっすか、屋根にソーラーパネルでも付いてるんすか？ｗｗｗ

>>470
矛盾先輩こそ飛ばしそうっすよね、最初からエコとか無理な気取りしなさそうだしｗｗ

475 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:08:40

恥も外聞も捨ててｱﾆｦﾀ服部が帰ってまいりますたw

Bassingかわら版
http://www.wildcatfishing.com/bbc/index.htm

476 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/10(火) 00:08:55

>>471
っすの兄ちゃん、久しぶりｗ　
俺？
もう俺にとって車はただの足だよｗ　
昔はﾗﾝｸﾙ乗ってたけどね。今はﾊｲｴｰｽで充分ｗ
高速乗っても120ｷﾛ以上出さないよｗ

477 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:12:09

>>474　ちょっとｗ
仕事で車使ってるから燃費には五月蠅いですよ。

478 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:12:09

>>473
あ、Ｆ１は撤退してねーんだ（ｗ

三菱がﾀﾞｶｰﾙ撤退で「日本ﾒｰｶｰ全滅」みたいな記事見たから。

479 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:12:43

>>472
＞＞法律で定められた以上の性能
＞を使い切らないのが大人。必要ないもの（ｗ
二輪にしろ四輪にしろ世の中の殆どのドライバーやライダーは
その性能を使い切っていないわけだが？

＞「いらないものはいらない」
日本の物流の大きな柱の一つはその法律で定められた以上の
いらない性能を持つトラックだぜ

＞ｽﾎﾟｰﾂ車ﾐﾆﾊﾞﾝは売れてない、軽ばっかり売れる、って何故だと思う？
お前詳しくないんだろ？
だったら、詳しくないお前の答えが正しいとは思えんね。

480 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:14:20

>>475
ｽﾎﾟﾝｻｰ全部撤退ね（ｗｗｗ

481 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:14:44

>>478
そこは笑うとこじゃねーぜ
まずは「私が間違ってましたスミマセン」だろ

482 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:15:03

>>476
実は久しぶりでもないんすよ、普段は語尾を北関東チューンしないでノーマルに戻してるだけっすｗｗｗやっぱワンボックスっすか

>>472
自分は若気の至りでドイツ製スポーツ車２台大破全損してるっす、けど、最初の更新以来ずっとゴールド免許っすから警察認定の法遵守ドライバーっすよｗｗｗ

483 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:15:41

>>479
【経済】ニッポンの屋台骨、総崩れ　自動車５社、営業赤字へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234183286/
【経済】新車販売、「軽自動車」に人気が集中★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234097879/

答え

484 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:17:43

>>482
ｺﾞｰﾙﾄﾞかどうかより、保険の等級を聞いておきたいな（ｗ

485 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:18:11

>>483
数年前にビッツブーム起きたし、石油高騰してたし。

486 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/10(火) 00:21:03

>>482
あー、そうだったｗ俺も気が付いてたんだｗ
でも「〜っす」ってﾚｽ貰うの久しぶりだったからついねｗ　

487 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:21:10

>>482　ｻｰｷｯﾄですか？無茶は程々にｗ

488 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:21:18

>>484
一回は止まったら後ろから突っ込まれたのと
一回は現金で賠償可能な物損のみで自分の車両保険掛けてなくて保険使わず＝等級悪化せずっすよ

489 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:23:01

>>486
やっぱ語尾は北関東チューニングに限るっすよｗ
いわゆるオケツの竹槍に該当するっすねｗｗｗｗ

490 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:24:14

>>488　想像出来たよ。
首都高でｺｰﾅｰ抜けたら渋滞。一般車より効きが良いので流れた後続が追突と。

491 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:24:28

>>488
頑丈なﾄﾞｲﾂ車が追突で全損か。
それ以上は突っ込まない。

492 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:25:35

>>491
突っ込んできたのもドイツ車っすｗｗｗｗ
ワが４つｗｗｗｗ

493 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:28:00

ていうか、ドイツ車＝頑丈って短絡思考で車事情を語ろうってのに無理がある

494 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:29:10

http://www.wildcatfishing.com/bbc/index.htm

ﾜｲﾙﾄﾞｷｬｯﾄドットｺﾑ（ｗｗ

結局、琵琶湖に居場所は無くなったのね。
ﾊｯﾄﾘ禿は。

495 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:29:55

>>492　特攻車はW・ﾜｰｹﾞﾝですか？

496 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:30:09

>>494
で、>>481は無視か？

497 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:30:38

街で新型GT-Rをやけに目にする。
不景気なんて嘘のようだね。
ただ、高級車のマナーは最悪になってる気がする。
仕事で毎日首都高に乗るのだけど、キレた走りしてる高級車多いよ。
二極化のせいで特権意識肥大かな。
俺は「貧乏人喧嘩せず」です。

以上、車ネタ便乗ごめんなさい。

498 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/10(火) 00:31:24

んー、今夜はブラが酔っ払ってなくて暴れないから楽しいけど、明日早いからもう寝る。　
おやすみーZZZ

499 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:31:39

>>495
ん？
ア○ディじゃねーの？

500 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:32:11

>>498　お休みなさい！(^_^)/~

501 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 00:32:41

>>496
ﾄﾖﾀ様はまだ余裕あるんだな。
ﾀﾞｲﾜとは大違いですね。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（ｗｗｗｗｗ

502 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:32:49

>>490
首都高じゃないけどそんな感じっす
後ろが携帯してたかなんかで完全脇見っすね、止まった数秒後、スキール音聞こえた瞬間ブレーキ目一杯踏んでハンドルに両手掛けて踏ん張ったっす
オフセット気味に衝突されてリアのボディざっくり切れてエンジンマウントも怪しくなって排気系もやられて、積み上げたら全損っす

503 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:33:37

>>499　あぁﾏｰｸか・・・orz

504 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/10(火) 00:35:23

>>497
あっ、最後にｗ　
それ、銀座近辺じゃね？　銀座〜一之江辺りだったら俺の知り合いの社長の可能性大ｗｗ　
では改めておやすみーZZZ

505 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:35:59

>>501
（ｗｗｗｗｗ←ここらへんにメンタルの弱さを感じる
分かっていたけど、まともに謝ることも出来ないんだな

506 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:36:35

>>499
そんな感じの乗用車だったっすね、オリンピックみたいなマークの

507 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:37:41

>>504
おやすみっす、あざーしたっ！

508 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:41:15

車両保険掛けてないドイツ車ｗ
どうせポロかなんかだろｗ
恥ずかしいからドイツ車なんて言うなよｗｗｗ

509 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/10(火) 00:41:59

>>501　琵琶湖の話題振るからﾆｼﾞﾏｻｰ居なくなっちまったじゃねぇーか！
取り敢えず>>505に謝って置けよ。

ｶﾞｯﾂﾘ寝たいから睡眠薬飲んだ。寝るｗ
お休みなさい(^.^)/~~~

510 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:43:29

>>508
ポロってなんすか？自分は貧乏だから自分の車以外わかんねっす

511 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:48:54

>>509
おやすみっす、あざーしたっ！

512 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:51:29

>>508
無知っぽいから、miniじゃね？ｗ

513 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:53:32

見栄っぱりだから、ド中古の３尻と読んだ。

514 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:54:09

>>512
ミニもいいっすね、ミスタービーンみたいで楽しそうっすね
ミニなら田舎の田園風景とかにもしっとり似合うっすね

515 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:55:28

>>513
見栄っ張りっつうのは当たりっす、ってか自分の場合は見栄っ張り丸出しっすけどねｗｗｗ

516 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:57:50

>>512
ミニはもう生産してねーよ。それに10年落ちでも250ﾏｿするミニをバカにすると自分が恥かくぜwww

517 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 00:59:09

>>516
どこをどう読んだらミニをバカにしてることになるっすかね？

518 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:00:02

>>516
どこをどう読んだらミニをバカにしてることになるっすかね？

519 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:00:39

>>516
あ、自分宛てじゃなかったっすか、スマソン

520 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:05:08

ﾐﾆで事故って死んだらﾏｰｸ・ﾎﾞﾗﾝみたいでｶｯｺｴｴじゃないか。

と言うわけで事故って死んでくれ
>>515

521 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:10:01

>>520
大人だから「てめーみたいなアル中死にかけ社会の誤差範囲のベビパに言われる筋合いはねえよ」とは言わずに、「約束通り春にお会いしましょう」とだけ言っとくっすｗ
しかし、ブラ汁先輩も自分が語尾変えただけで対応変わるっすねｗｗｗ
ちょっと前に生態系の話真面目にしたっすけどね、社会的な語尾でｗｗｗ

522 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:11:29

コテ付ければいいのに、見栄っ張りのくせに気が小さいヘタレなんだな。

523 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:12:14

>>522
今日も氷点下っすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:15:05

>>521
当たり前ですよ。

煽り言葉で商談はできねーし（ｗ

525 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:17:38

>>523
軽いジャブ受けて、顔真っ赤にしてファビョるところがかわいいねｗ

526 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:18:07

>>524
商談っすか、大変っすねｗｗｗ

527 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:19:55

>>524
ってかブラ汁先輩、ブラ汁先輩の気に入らない部下の件でブラ汁先輩が意味不明の礼を言った相手は自分だって気付いてたっすか？

528 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:22:06

>>527
ｵﾏｲも古参の粘着なんだな（ｗ
その節は感謝してるよ。

我慢汁や矛盾みたいにはよｺﾃ名乗れ。

529 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:24:59

>>528
その件では感謝されることはないっすよ、ブラ汁先輩の自己責任っすからｗｗｗ
昔はコテっらしきこともやってたっすよ、キッパリ止めたっすけどね、それが自分のＦＡっすから。

530 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:29:14

>>529
「ｺﾃ」は判別する記号に過ぎないから、内容で判別できればそれでいいがな。

でも「発言の責任」を負うのも一興だよ。

531 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:33:43

>>530
とても、お前が発言の責任を負ってるようには見えない件ｗ

ま>>529は責任を負わないという選択をしたんだから、テキトーに相手してればいい話だ。

532 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:34:11

>>530
正直言ってこの北関東系元気若僧（貴兄の仰るDQN）語尾は、日本語のバリエーションのエクササイズとしては面白いし、食い付かれ易いという点でも重宝して使ってますが、いい加減飽きて来ました。したっけえ、見ている貴兄も飽きられてるのでは？そうっしょ？

533 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:38:57

>>532
北海道言葉もどうかと思うが？

判別難しいし、自己主張あるなら「ｺﾃ」選択。
ﾁｬﾁ入れ専門なら現状維持。

でどうよ？

534 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:41:13

>>530
記号としてのコテは捨て去られた時点で存在の消滅っすよ、一つのキャラの死滅っすかね
キャラとしてのブラ汁先輩のレーゾンデエテールへのアンチテーゼ的で恐縮っすけど

535 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:43:34

>>534
記号として記憶に残ればいいんだよ。
ｷｬﾗ立ちなんて考えなくてもいい。

536 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 01:45:21

>>534
しかも眠いから用語を間違ってるし。無理するな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-44,GGLG:ja&q=%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%be%e3%83%b3%e3%83%87%e3%82%a8%e3%83%86%e3%83%bc%e3%83%ab

537 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:47:59

>>535
あるサジェスチョンを持ってわざわざ死滅させたキャラをゾンビ復活させる訳にはいかないのです。
それが私の「ふぁいなるあんさー」です。
さすがに眠いのでそろそろ寝ましょう、おやすみなさい
春に蕎麦食いましょう、酒は免取も事故死もしたくないから運転前は勘弁です。

538 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 01:50:02

>>536
昔流行ったすよね、ニューアカ時代にｗルサンチマンって２４時間耐久レース？みたいなｗｗｗ

539 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 12:30:50

>453
プロはいてもいいが、日本にいる必要まったく無し

540 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/10(火) 15:06:50

なんか、訳のﾜｶﾗﾝスレの進み方だな・・・

541 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/10(火) 15:27:20

>>540
お、久しぶり。忙しいのかい？　
流れとしては　
ﾊﾞｽﾌﾟﾛはいらない　
↓　
いや、どんな業界にもﾌﾟﾛは居るんだから居てもいいんじゃね？　
↓
車業界はﾌﾟﾛ切り捨てただろ
↓
ブラの車はなに？　
↓　
GT-Rは早い　
↓
〜っすの兄ちゃんが事故った

そんな感じの流れｗ

542 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/10(火) 16:39:48

>>541
数日忙しかったｏｒｚ
客がシステムぶっ壊した
↓
再インストールミスったついでにシステム更新をなんの相談もなくしやがった
↓
システム稼動しなかったw
↓
真っ青になった客が２４時間でなんとかしてくれとか言い出して俺涙目w
↓
ようやく終わって一息つけたw

ま、業界のプロか・・・・
車業界はプロ捨てた訳ではないからなぁ、プロモーション費用削減なだけだし。
釣りのプロか、居なくてもいーけど、居てもこまらんなw

543 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 17:28:17

ﾊﾞｽﾌﾟﾛの親玉
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/090209.html

水辺再生で「人が近づける」必要も無い。むしろ不要。
そこへ釣り場したりやﾎﾞｰﾄ下ろすｽﾛｰﾌﾟが欲しいと言う。

なんというﾜｶﾞﾏﾏｵﾔｼﾞ。

霞のことを考えてるﾌﾘはしてるが、その実はﾊﾞｽ釣りしたいだけ。

544 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/10(火) 17:40:50

>>543
ほんと発想が貧困だというか、捻じ曲がってるなwww
”緊急時対応用スロープ”ってことは、通常時は使えないじゃまいかw
バス釣りするなら、普通にマリーナのスロープつかうだろこのオヤジはw

545 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 17:58:47

霞豚に全面賛成はできないが、そんなに滑稽な意見ではないと思う。

近年霞、北浦の岸辺は人間が手を加えてどんどん酷くなっている印象、悪循環。
もっと考えてやれよ、と霞豚じゃなくても思っている人は多い。
緊急用スロープは俺も必要だと思う。

まあ、ブラ汁は霞来たことないんだろ、一回は視察に来いよ。

546 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 18:11:02

>>545
もっと考えて「人が入れないﾚﾍﾞﾙの浜」を作ろうとしてるんだろ？

緊急っつってもそんな飛行機が落ちるとかのことを想定する必要もあるまい。

釣りの為の利便性を図る必要はもう無いだろ。

547 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/10(火) 18:14:16

>>546
つりの為だけだと思うのがオカシイって言ってるのw
緊急スロープなら通常時は鎖で閉鎖されてるから、釣り用には
使えないだろーよw

548 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 18:24:21

>>547
いくら緊急用だからといって作ったものを常時閉鎖している必要も無い。
あくまで緊急時に優先して使える目的があればよい。

わざわざ葦原再生しようとしているのに、コンクリートの構造物を併設する
必要性なんて無いだろ？
それがｽﾛｰﾌﾟである必要はもっと無い。何に転用することを想定してるのか、
解り易すぎるだろ。

http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2005-44,GGLG:ja&q=%E9%98%BF%E8%A6%8B%E7%94%BA%E5%A4%A7%E5%AE%A4&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
すぐ横に自衛隊の駐屯地
万が一の事故を想定して新たな施設を作る必要は皆無。

549 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 18:25:57

まぁ、閉鎖されてても入り込むのが釣り人ってヤツなんだが・・・・・・・・・。

とはいえ、人が近づく必要なしってのはどうかと思うな。
近づけない場所ももちろん必要だが、近づいて親しめる場所もないことには
水辺の価値を啓蒙することもできんよ。

あ、もちろん釣りする必要はないんだけれども。

550 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 18:31:36

>>546
とりあえず暖かくなったら自慢の愛車で丸一日かけて霞、北浦一周することをお薦めするよ。
例の車種みかけたら水戸納豆をフロントガラスにこすりつけてやる。

現場みてないやつとは話できんわ。
(まったく尊敬できんが)霞豚なんか30年以上は見てきてる訳だ、偽善ゴミ拾いといわれるがブラ汁よりはいろんな事が見えてると思うがね。

551 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 18:35:26

>>549
近くに釣りできる場所や公園は幾らでもあるのよ。
一部だけ人間をｼｬｯﾄｱｳﾄする場所があれば、魚だって集まりやすいし
水鳥だって集まりやすいだろ？

ﾊﾞｻがよく「湖岸の造成や開発が悪い」と言うのはその通りで、気軽に
人が入り込める場所は生物にとって良い環境であるわけも無い。
その開発のおかげで気軽なﾊﾞｽ釣りが成り立ってそれを享受しているのに。

本気で湖のこと考えたら、人が立ち入れない地域を増やすべきじゃね？

552 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 18:37:38

>>550
そうだな。
機会があれば見てみるが。

http://www.kasumigaura.net/mapping/page/971010d-16.html

こんな感じか？
そんなに酷くは見えないが。

553 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 18:38:29

偽善でもゴミ拾いする者を市民は受け入れてくれる
２チャンで口ばかりのヤシはだれも受け入れてくれない
霞豚の方が社会的に認められているのが事実
ぶら汁涙目でも現実見ろｗ

554 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/10(火) 18:52:00

>>548
常時閉鎖しとくほうがいいな。じゃないとＤＱＮが車止めたり
スロープからボート下ろしてそのまま車放置したりするアホ
でるからな。
自衛隊の駐屯地からも湖にアクセスしようとしたら、スロープ
居るし、普通の災害時（まぁ、飛行機落ちたとか普通とは思えんけど）
に自衛隊に出動命令下すの面倒なんだぜ。阪神大震災でおｲらは
経験してるからわかるお。

葦原の再生の為に沖堤つくって波よけってのはアリかもしれんけどね。
できりゃ、沖堤もコンクリートだけじゃなくなにか自然物で周りを囲えれば
さらにいーかも知れんけど。

555 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 18:55:05

>>553
当たり前だろ。ﾔｼはそれが飯の種なんだから。

霞では受け入れられてるかも知れんが。
結局は発想が「ﾊﾞｽ釣り優先」だから、受け入れられない地域もあるだろ。
でも各地のﾊﾞｻがそれを指針に発言を繰り返す。悪影響だ。

556 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 19:23:38

結局、ブラ汁って在来種保護活動家でも環境保全活動家
でもなくて、ただたんにバス業界を叩きたいバス業界破壊活動家
なんだな。

557 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 19:27:05

>>556
ｳﾝｺ指さしてｳﾝｺと言う係も必要だろ（ｗ

558 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 19:28:51

>>557
ウンコ

559 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 19:29:48

>>557
ウンコ！

560 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 19:36:22

>>557
うんこ！

561 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 19:58:46

>>558
>>559
>>560
釣り板外来ｽﾚでは、ﾆｼﾞﾏｽ擁護派は劣勢。意識の低い釣り人扱い。
本州のﾊﾞｽのほうが影響としては大きいはずなのに、ﾊﾞｻの意識は
一向に変わらない。

何故か？

考えてみ？

562 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 20:03:47

>>561
バサ叩いてる環境保全派と虹鱒叩いてる環境保全派も
まったくレベル違いすぎて笑えるけどなw
大体、ブラがすぐ「業界が・既得者が」とかいーだすから
あっというまに、レベル下がる。
そもそも、本当に環境保全考えてるブラじゃないから
しょーがないかwww

563 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 20:07:45

>>562
「外来種の影響の少ない環境」は望んでいる。

ﾆｼﾞﾏｻｰを叩いてるのは普通の釣り人だよ。

564 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 20:09:37

>>562
ブラは業界に虐められたから、お上を盾に虐め返したい
だけ。在来種保護とかどーでもいい。
スレ読み返せばよく判る

565 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/10(火) 21:21:07

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1vn90209235526.jpg

ｶｯｺｴｴ（ｗｗｗｗ

566 ：名無しバサー：2009/02/10(火) 22:00:27

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000193-mailo-l25

行方不明：釣りの２人不明　琵琶湖で捜索　／滋賀
2月10日14時1分配信 毎日新聞


　８日午後７時５０分ごろ、守山署に「琵琶湖に釣りに出た息子が帰ってこない」と届けがあり、
９日、転覆したボートが琵琶湖で見つかった。同署によると、ボートは愛知県瀬戸市苗場町の
会社員、橋爪康志さん（３５）の所有。橋爪さんは７日朝、同市西山町、無職、丹羽高大さん
（３４）と自宅を出たが、その後連絡がなく、県警などが９日、捜索したが、橋爪さんらは見つからなかった。

２月１０日朝刊

567 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 00:13:11

ちーす！今日も出遅れたっすｗｗｗ

568 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/11(水) 00:36:20

>>567
今日は釣り板が熱いのかな

569 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 00:42:11

>>568
今見てきたっすけど大した議論にはなってない様子っすかね

570 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 00:56:47

っていうか、ここも向こうもそうだけど
結局外来魚問題を離す時はどのレベルで議論を
するのか定義しないともの凄く話しが飛んで議論に
ならなくなるという事を良く理解したわw

ブラもヨッパじゃなくてさらに”釣具業界が”とか言わなきゃ
まともなのにw

571 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 01:04:04

>>570
乙っす！
環境ネタはキョウビ万人の関心事項っすからね、千差万別な意見がビッグウェーブしてるっすよね

572 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 01:10:54

>>571
まぁ、環境ネタは万人の関心ごとなのはそーだろね。。。
だけど、普通に生活してる人々はそこまで考えてネーもの。
それより、エコバックw

573 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 01:24:15

>>572
自分の本音では、環境に良いことしたら自分達に良いよって焚き付けたっすよ、商売する側が
新しい付加価値として環境差異性を導入したっすね、新しい商機としてね
本気で環境考えてる企業は少数っすよ、どうやったら環境が「即効的に」金になるか考えてる企業が90％超っすよ、直感的には
で、煽られて普通の生活してる人もエコな雰囲気に「なんとなく」晒されてるだけっすよ

574 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 01:40:50

>>572
正直言って、この地球という星は人間の思うのを遥かに超えて過酷っすよ、やっぱ宇宙規模の存在っすから
地球から見たら、太陽の周りをぐるぐる回り続けて、いつか勢い尽きて太陽に墜落するのが運命の限りっす
表皮に巣くった２本足の猿が地べた掘り返して栄えようが地べた掘り返し過ぎて滅びようが、地球にとっては屁でもないっす
２本足の猿はなまじ頭が進化したから、どうしたら良いか悩み中っすかね

575 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 01:40:52

アサハカだなあｗ
中学生でも考えそうなことを得意げに言うって、大人としてどうよｗ

576 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 01:43:07

>>575
毎日暇なんすねｗ
毎日何してるんすか？まじでｗ
身近な雪の結晶の観察でもしたらどうっすか？極めたら学問的価値はあるっすよ

577 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/11(水) 01:56:55

>>572
>>573
>>574
そんなに難しい話じゃ無いと思う

176 名前：名無し三平 投稿日：2009/02/10(火) 13:12:24 O
外来魚を釣りの為だけに放流しまくることに公益性があるのか、と言う話。
益と言えばDQNアングラーが喜ぶ、くらい。

578 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 01:58:33

>>570
いまさら気付いたの？

579 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 02:08:26

>>577
見ようによってはシンプリファイできますよ、逆に複雑化もできますし。
しかし、人間にとって「究極的に」益とは何かってことが、問える時代になってしまったってことが、つまり人間とは何かを「神話」から解放されて人間存在とは何かってことが広く一般に自問できる歴史上まれな豊穣の時代に
否応なく我々は立たされてると思うのですよ。
些末な、たかだか100kg程度の個体を背負った我々猿がね。
その時代背景の中で「我々人類にとって何が将来の益か？」と考え始めているから「環境とは我々にとってどう在るべきか？」という種の存亡を掛けたが如き難しい問いが発生してるのだと思うっすよ。

580 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 02:13:22

>>577
あ、ひとつ忘れたっす。DQNは、ちゃんと些末な仕事でも何でも言われた通りに働かないなら、
シンナーでもメタノールでも一気飲みしてとっとと現世グッドバイしてくれて構わないっすよ

581 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 08:31:38

お祭り会場炎上記念

佐賀県の旅 ２泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1228762436/

582 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 09:33:18

>>579
複雑化は｢複雑化｣なんだw

583 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/11(水) 14:51:52

素朴な疑問なんだけど、2ちゃんに張り付いてる〈いわゆる駆除派〉って何人くらい居るのかね？
俺の予想だと、いいとこ20人くらいだと思うんだけどｗ

584 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 15:55:07

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000060-kyt-l25

琵琶湖のヨシ、最盛期の65％に回復　既存植物消滅など課題指摘も

琵琶湖のヨシ回復に取り組んでいる滋賀県は１０日、県ヨシ群落保全審議会を開き、ヨ
シ帯の面積が植栽などで戦後最盛期の65％まで回復したと報告した。しかし、委員から
は、ヨシ帯造成で既存の沈水植物が姿を消した例が指摘されたほか、魚類の繁殖効果へ
の疑問など厳しい意見が相次いだ。

県のまとめでは、１９５３年に２６０ヘクタールあったヨシ帯は湖岸開発でほぼ半減し
たが、県などが植栽と消波堤の設置などの保全活動を続けた結果、２００７年に１６９
ヘクタールに回復した。

県は造成したヨシ帯で魚類や植物、鳥類の種類が増えたことを報告し、「生態系や水質
の保全に効果がある」と評価。フナなどコイ科魚類の産卵も多数確認されたとした。

これに対し、委員の学識者や自然保護関係者からは事業の手法や効果への疑問が続出。
ヨシを造成した複数の場所で、多様な沈水植物が埋められたり、姿が見えなくなるケー
スが指摘された。

魚類の繁殖についても「卵を確認しているというが、稚魚がまったく見つからない」「
魚が育つためにはもっと幅広いヨシ帯が必要」などと意見が出された。審議会の森本幸
裕会長（京都大大学院教授）は「人工護岸化した所から見れば良くなっているが、これ
で100％ＯＫではない」と課題の解消を訴えた。
県水産課は「造成の際は現地で動植物の調査をしているが、すべて把握できる訳ではな
い。魚の増殖と自然保護などの整合をどう図るか苦労している」と話している。

585 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 17:07:25

>>584
ものの見事に、行政と環境科学系の識者との交流がとれていない
見本の様な記事だなこれorz
もうちょっと、交流深めて委員会でも作ってやりゃいーのに・・・

586 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 17:56:03

>583
そんなもんじゃね？
バサもそれくらいか、もうちょい多いかな？
両方とも、ROMに徹してる人は多数だろうが。

587 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/11(水) 19:21:02

>>586
え、そうなの？　
俺、ﾊﾞｻｰは200人以上は居ると思ってた

588 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 19:25:41

>>587
どっちも200人じゃ効かないんじゃない？
ＲＯＭ含めたら。

589 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 19:27:24

>>585
＞もうちょっと、交流深めて委員会でも作ってやりゃいーのに・・・
交流するのは大切だがな、それだけで最初から全てが上手くいくわけじゃない
だから、その都度評価して課題を＜解消＞していくためにわざわざ識者や
自然保護関係者を委員にして審議会を作ってやってるんだろーが、
何でもかんでもケチつける前によく読めよ

590 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/11(水) 19:36:52

>>588
一時期は○○省役人もﾁｪｯｸしてたからなぁ・・・・・

591 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 19:39:28

>>589
ケチつけてねーよw
そんなに、滋賀県に突っ込み捲くるならその識者が
纏めたデータやら、滋賀県がやってる事について
知っていたんだろうから、アドバイスしてやりゃ
いーのにねってことだぞ。結果出てからの審議会も
必要だけど、プロセス作る前にしっかりその識者も
入れて良い方法をｷｯﾁﾘ模索・議論して行なうのも
重要でしょってこと。

592 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 19:41:23

>>590
そーいや、こないだ環境省がバスを特定外来種にする前の
委員会議事録のまとめを読ませてもらった（２００頁以上ありやがんの・・・）
当時の悩み具合が良く分かったわ。。。。

593 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 19:56:30

>>591
＞そんなに、滋賀県に突っ込み捲くるならその識者が纏めたデータやら、滋賀県がやってる事について知っていたんだろうから、
行政の担当者でもない外部の人間が滋賀県がやっていることについて
完全に把握しているなら＜交流＞の必要性なんてないんじゃね？

＞アドバイスしてやりゃいーのにねってことだぞ。
だから、そのための審議会じゃねーか

＞結果出てからの審議会も必要だけど、プロセス作る前にしっかりその識者も
入れて良い方法をｷｯﾁﾘ模索・議論して行なうのも重要でしょってこと。
別にその過程における＜交流＞の重要性は否定してないが？
そもそも現在進行形のものに結果も何も無いだろ

594 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/11(水) 20:05:30

>>593
おいおいおいwww
最初にケチつけんなとか訳のﾜｶﾗﾝ理由で食って掛かったのｦﾏｲなんだが、
全然日本語理解してねーんじゃねーの？
ニュースの記事読んだら、滋賀県ボロカスに言われてるから、そんなに
ボロカス言うなら、もっとその識者が積極的に関わってあげても良かった
んじゃねーの？って事だからな。
現在進行形のものに結果なんてまだ出てないからそんな最終結果なんて
先の話だが、現時点での途中経過の結果として識者からボロカス言われるなら
その前に、プロセスについて十分議論してより効果的で影響が少なく
結果が良くなる方向を識者がアドバイスしてやりゃいーのにと
思っただけ。

595 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/11(水) 20:12:34

何か昨日の霞の幸二（ｗ　もとい工事の話みたいだな・・・・・・

ｽﾛｰﾌﾟ作れとか誰も言わないからまだﾏｼ。
役人もできる限り再生工事したんだろが、学者が見たらまだまだ足りないぞ、
ってところじゃね？

596 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 20:39:48

>>594
どうせお前はここであれが気に入らんこれが気に入らんと
文句言うだけでそのために何かをするってわけでもないんだろ
だったらムキになって反論しなくてもいーじゃん
めんどくさい奴だな　お前

>>595
最初からそういう話なんだが何が不満なんだか。。。。。。

597 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/11(水) 21:14:37

大久保・・・・・・・・・・・

598 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 21:48:26

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000043-kyt-l25

釣り客１人を遺体で発見　琵琶湖の２人不明
2月11日20時29分配信 京都新聞


　１１日午後０時２０分ごろ、滋賀県守山市木浜町の沖合約６５０メートルの琵琶湖で、
７日に釣りに出たまま行方が分からなくなっていた愛知県の男性２人のうち、愛知県
瀬戸市苗場町、会社員橋爪康志さん（35）の遺体が沈んでいるのを捜索中の消防署
員が見つけた。
　もう１人の同市西山町、無職丹羽高広さん（34）は行方が分かっておらず、守山署な
どが捜索を続けている。

最終更新:2月11日20時29分

599 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 23:38:25

海の捜索費用は税金、山の捜索費用は遭難者持ちって聞いたことがあるけど、湖や川はどうなんだろう？

600 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 23:43:46

>>599
山も税金

601 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 23:44:58

民間を使った時だけ請求されんじゃなかったっけ？

602 ：名無しバサー：2009/02/11(水) 23:54:09

世の中は、こういう自然保護団体もあるから面白いな

「特定外来生物法」の廃止に向けて動いているらしい。
http://homepage2.nifty.com/kumamori/basu-kujyoshukushou.html

http://homepage2.nifty.com/kumamori/index.html

603 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 00:22:09

>>602
熊森か、久しぶりに見たな
そこはゼゼラお気に入りの自然愛誤団体だろ
どの外来種に対しても一貫して「かわいそう」と言うだけ
バサーよりもスジは通ってるのかも知れんｗ

604 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 06:32:59

【捕鯨】「TV『クジラ戦争』撮影のためのアクションではないか」…反捕鯨の米LAタイムズ紙もシーシェパード船の“体当たり”に苦言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233997116/9

605 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 07:14:55

特定外来生物駆除禁止法案を環境省に提案
一般人の駆除原則禁止
専門家による特定外来生物全国駆除センター（仮称）設置へ
駆除のライセンス制導入も視野
国策事業として大規模国庫助成を要望

606 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 07:27:23

８年やってるが減ってないって、じゃあ、８年も無駄な事に金使って来たんだｗ

挙げ句に県を批判て高田は究極のアホだろｗ

まぁ、守山漁協なんてその程度だがｗ

607 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/12(木) 10:14:09

>>595
そーだろうけど、なんか滋賀県がボコらレルのが
可哀相に思えたw
そんなに厳しい意見だすなら、最初から関わってやれば
いーのにねって思っただけだおw

608 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 12:15:36

>>557
ブラ汁はウンコ

609 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 12:24:41

>>607
埋め立てた内湖、特に湖東にあった最大のやつは戻しようがないからなあ。
アシ原を湖岸道路から琵琶湖に向かって造成したら密植するしかないし。
そうするとアシ原の切れ目から急深になるし。

610 ：名無しバサー：2009/02/12(木) 18:48:20

でも65%まで回復は頑張ったな。

611 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/12(木) 18:49:03

>>609
あぁ、イメージ的に「葦原の切れ目から急深」は湖の
葦原には自然じゃないなぁってのは判るなぁ・・・
ダム湖とか川はそー言う場所あるけど・・・・・
複雑だわorz

612 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 00:23:17

＞そんなに厳しい意見だすなら、最初から関わってやれば
＞いーのにねって思っただけだおw
意見を求められて、こうすれば「いーのにね」って言っちゃダメなのか
北朝鮮じゃあるまいし・・・・・・・
大体、何で最初から関わっていないという前提で物言ってんだろ
仮にも民主国家である日本で、市民の意思とは全く無関係に行政が自発的な
意思を持って主体的に施策を実行しているとでも思ってるのかね

613 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 00:30:34

>>612
建設的な意見が出てるならいーんじゃない？
Newsだと批判ばっかりしか見えなかったから
ちょっと酷いなぁと思っただけw

614 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 00:38:07

>>612
日本語わからない馬鹿ですねw
市民が関わっているなら、その関わった市民（研究者か学者か知らんけど）
と行政が責められるならあのニュースも判るが、学者が一方的に批判するなら
お門違い
＞いーのにね
ってのも一つの意見だからオマイの理論だと言ってはイケナイ事にはならんな
国語の勉強しなおして来いwwwwwwwww

615 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 00:41:14

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000034-kyt-l25

不明の男性、遺体で発見　琵琶湖
2月12日13時59分配信 京都新聞


　１２日午前１１時ごろ、滋賀県守山市木浜町の沖合約５５０メートルの琵琶湖に遺体が沈んでいるの
を捜索中の滋賀県警機動隊員が見つけ、７日にボートで釣りに出たまま行方不明となっていた愛知県
瀬戸市西山町、無職丹羽高大さん(34)と確認した。
　丹羽さんは、１１日に遺体で発見された瀬戸市苗場町、会社員橋爪康志さん(35)と２人で釣りに出て
行方不明になっていた。

最終更新:2月12日13時59分

616 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 00:42:03

>>613
行政は市民の意見を聞いてそれを施策に反映する義務がある
それが出来てないなら批判されるのは当たり前

617 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 00:46:45

>>616
葦原を復元するのに市民の意見だったのか、誰の意見から
始った物かしらんけど、批判ばっかりじゃなくて、建設的な
意見出てるならいーんだけどね。学者の意見聞いて滋賀県が
それに基づいて施策に繁栄したなら、その意見だした学者も
学者に責められる対象だろう。。。
なんか、記事だと一歩的な報道すぎてｶﾜｲｿｽ
全部がダメだったわけでもないだろうしなぁ・・・

618 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 00:54:35

>>617
全部がダメなんて書いてないな
大体、建設的な意見って何？
「よく出来ましたね〜、えらいでちゅねぇ」
とだけ言ってれば行政が勝手に市民の意見を察して
芦原復元してくれるのか？

619 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:06:06

>>618
まぁ、報道が偏ってるんだろうけどね・・・
どーせなら、「XXにした方がさらに他に影響がすくなく再生できて沈水植物への
影響も少ない」とかね・・・
効果への疑問手法への疑問続出という事なら、相当厳しいﾂｯｺﾐがあったと予想
され・・・
そんなに、厳しい意見が出るほどの状態なら最初から関わってやればいーのにと
思うのは普通なんだけどね。市民の意見を反映させてからしか施策できないと
考えて自主的な施策が無いとすれば、余計にそー思うわ。

620 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:14:59

っていうか、バサーもそうだし保全派もそうだけど
>>681みたいなのが、あとから「ここがオカシイ。何故あの時こーしなかったのか！」
とか批判しまくるんだろうな・・・・
今現在起きてる問題に対してプロセス考えて行動するんじゃなくて、後だし批判
で満足なんだろうが・・・・
せっかく知識があるのに勿体無い・・・・

621 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:18:07

>>620
おまえはいつも的外れなんだから、しりとりに全力傾けろよ。

622 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:23:00

>>621
的外れなんかね？
ソカｽﾏｿ・・・

623 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:23:45

>>619
一般的な報道記事というのは専門家を対象にしたものじゃないし
一般市民はそんな専門的な知識を得たいと思って報道記事を読むわけでもない
行政の義務を無視して専門家の責任のみを追及しようとするほうが偏ってる

624 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:25:32

>>557
ブラ汁はウンコ

625 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:29:17

>>620
問題が起きる前にどうやって問題に対応するんだよ
自分は何もしないで他人のやり方が不完全だと批判する
今君がしてるのも後出し批判だぞ

626 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:29:53

>>623
いや、別に専門家の責任まで追求するまでの必要は無いとはおもうけど・・・
そーじゃなくて、あの記事を普通に読んだら「滋賀県は専門家にお伺いを立てずに
勝手に走ってやった結果、効果があまりなかったんだなぁ」と読めるけど・・・
何れにせよ施策の責任者である滋賀県が責められるのは理解するけど、
そんなに、責めるなら最初からアドバイスなり何なりしておけば、より一層効果的に
事が進んだのではないかな？という疑問が生まれるだけだろ。
報道が偏ってないなら尚更に・・・・

627 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 01:31:23

なんか難しい話になってるな。

葦ですか・・・まぁー在来種に増やす為にした事だろうけど
そりゃ増やせば減るモノも在るでしょう。
枯れ葦が火事になれば喜んでた環境団体も叩かれると・・・ｗ
そして刈られる。
結局は環境なんて庭の手入れと同等なのかなと思う今日この頃。

628 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:33:18

>>625
まぁ、言われるとおり滋賀県については何もしてないわw
他の場所はまぁそれなりに。
批判というか、おれのは意見。別に意見言うのは自由だろうよw
専門家ならこういう状況になるのは予想できたんでないの？
で、結果みて批判する・・・・
それなら、もっと速めにアドバイスしてやりゃより効果的に事が
運んだんじゃないの？どの程度の年数かけて65%まで回復させたのか
知らんけど、65%というと相当な量だから1,2年では回復してないんじゃない？
もちろん、アドバイスした上で今までなんどかこう言う審議会の機会があって
それでも滋賀県が受け付けずに突っ走ったんなら問題あるけど、そこまで
酷く無いだろうと予想してそう思った。

629 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:34:00

>>627
なんか、チラ裏レスに噛み付かれて怒られたorz

630 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 01:38:16

>>629　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ　言いたい事は分かるよ。
事が終って批判するなら実行する前に意見しろって事でしょ。

琵琶湖に関わる人って色んな意見し、行動してると思ったけど
やはり一つには纏まっていないみたいだね。

631 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:39:06

>>626
＞いや、別に専門家の責任まで追求するまでの必要は無いとはおもうけど・・・
>>617にこう書いてあるな
＞学者の意見聞いて滋賀県が
＞それに基づいて施策に繁栄したなら、その意見だした学者も
＞学者に責められる対象だろう。。。

＞あの記事を普通に読んだら「滋賀県は専門家にお伺いを立てずに
勝手に走ってやった結果、効果があまりなかったんだなぁ」と読めるけど・・・
それはお前の主観、即ち感情論でしかない

632 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:40:38

>>630
65%まで戻すって相当大変だったと思うンだが、
やっぱ時間も相当かかってるとｵﾓﾜﾚ・・・
専門家ならその施策を知らないとか無いだろうから
こーなる前に審議会で批判する前にアドバイスでも
してあげたら、もっと良くなったんじゃねーのかなって・・・
責任は滋賀県にあるのは理解するが、批判する自由も
あれば、アドバイスの自由もある訳で・・・
なんか、滋賀県が不憫だっただけ・・・・

633 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:42:56

>>628
＞別に意見言うのは自由だろうよw
ああそうだよ。だから、俺も自由に意見してみたらお前はこう言うわけだ
「なんか、チラ裏レスに噛み付かれて怒られた」ってな

634 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 01:46:01

>>632　厭らしい言い方だと保全派内でも利権で対立してるのかな？ｗ

635 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:46:15

>>631
あそw
そら、>>612で市民の意思をもってやったと言及してるから
もしその市民に研究者や専門家が含まれるなら>>617の意見に
なるだけ。
ちなみに、記事読むのはその記事読む人の主観と感情が入るのは
当たり前でその感情に訴えかけるように書くのが記者なんだけどね・・・
ただの事実だけを伝える記事なら記者なんていらねぇしw

なんども言うけどね、別にどっち批判する訳でもないが、そこまで
専門家が批判し厳しい意見だすなら、こうなる前に「アドバイス」してりゃ
この結果でなくもっと良い結果で出たンじゃねーの？と思うだけだお

つオマエさんはその批判側の学者なの？

636 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:48:03

>>633
そだよw
でも、それがダメだとも言ってないしお前がアホだとも思わないし。
意見あるだけ、死ぬほどマシだと思うもの。ヨッパのブラと違ってw
ヨッパのブラは壊れすぎwww

637 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 01:49:51

>>634
あぁ、ブラの好きな「利権」でつねwww
いや、対立構造はあるんじゃない？
利権か理念の対立なのかどちらが強いのか？は
想像付かないけど、「何を最初にするか？どのアプローチするか？」
で対立はあると思う。最終的なベクトルの方向は一緒なんだろうけども・・・・

638 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 01:53:51

>>637　向こうのｽﾚに名無しで降臨してる？
なんか凄い話になってるよ。

639 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 01:59:30

>>635
＞ちなみに、記事読むのはその記事読む人の主観と感情が入るのは
＞当たり前でその感情に訴えかけるように書くのが記者なんだけどね・・・
＞ただの事実だけを伝える記事なら記者なんていらねぇしw
それこそ、「偏向」だろうが、記事が偏向してるのを問題視したかと思えば
逆に偏向万歳してみたり忙しい奴だな
記事の論評がしたければ、記者の感情と自分の感情ぐらい
区別出来るようになってからにしろよ

640 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:02:52

>>637
＞意見あるだけ、死ぬほどマシだと思うもの。ヨッパのブラと違ってw
＞ヨッパのブラは壊れすぎwww
で、立派なご意見をお持ちのお前さんは、そのご意見を実現させる為に何をしてるんだい？
ここで評論家ごっこしてるだけじゃブラと何も変わらんぜ

641 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:04:25

>>638
いや、名無し降臨はしないよ。
釣り板外来スレの事かいな？？？

>>639
いやいや、そらそっちが「そりゃあんたの主観・感情論」
だというからでしょw
主観・感情論を否定しておいてなに言ってますのん？
そもそも、記事偏向は問題にしてないぞw
そういう誘導したのはあ・な・た（はぁと）
全部ダメなんて書いていないというが、あの文章みて
相当否定的に一般読者が感じるのは否めないだろう。
わかります？

642 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:09:23

>>640
うん？
昔は駆除大会（居たらダメだろうここは・・・・って場所ね）に参加
その後、駆除大会があまりにも酷い様相だったので幻滅して地元（出身地元ね）
の駆除してるNPOには今は寄付。（NPOは言い過ぎかも知れんけど市民がボランティア
でやってると言うことで。ちなみにバサーなんだが、地元のおッちゃんらと問題ある場所は駆除してるなぁ）
自分では、勉強会に行くようになったくらいかな。
で、そーいうあなたは何なさってますのん？
別に、何もしてなくてもいーけど、お前さんは何かしている事に拘るね。
日常の生活の中でもバス問題に関わらず環境問題について協力できることがあれば
どんな些細な事でも俺はいーとおもうよ（エコバックでもね）

643 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:11:46

>>641
＞そもそも、記事偏向は問題にしてないぞw
>>619にこう書いてあるな
＞まぁ、報道が偏ってるんだろうけどね・・・

＞相当否定的に一般読者が感じるのは否めないだろう。
＞わかります？
だから、それはお前がそう感じたというだけの事だろうが
何で自分がそう感じたからって、他人もそう感じてることになってんのさ
そんな感情論を一般化されてもわかるわけないだろ

644 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:14:04

>>640
ついでにもういっちょw
別にブラを擁護する訳じゃないが、ここで評論家ごっこ
しながら知識を仕入れてその知識を知らない人に教えるのは
「啓蒙」という点ではいーかとおもうよ。
まぁ、偏りは問題かも知れんけどそもそも環境保全なんて偏り
の極地な訳だからそーいう意味ではありでそ。

645 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:14:49

>>642
？？？？？？？
一体、君は何の話をしてるんだ？
君は今芦原復元のニュースについて意見を述べていたのではなかったかね？
その意見を実現する為に君は何をしているのかと聞いているんだが？

646 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:18:32

>>644
だから、お前さんもブラも何も変わらんと言ってるんだが
で、自分は偏ってないとｗ

647 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:18:58

>>643
いや、別にだからねw
他人も含めて全部の意見が俺の意見だとは思ってないから
だからアナタとも意見が食い違ってるでしょうがwww
そのアナタの意見がどこにも「間違ってる」とはおｲらは言及してないぞ
>>619は>>618で「全部ダメなんて書いてないな」というから、俺はそういう
風に感じ取れたから偏ってるなと思っただけ。
あの文章みてアナタは滋賀県はもっと殊勝に専門家の意見を聞いて
その意見を言う専門家を評価しており、俺は専門家に対して批判をするなら
批判するまえにアドバイスしてやりゃいーのになと思ってるだけだろうよw
そもそも、一般化なんてしてねーしw

ただ、素直に考えて「批判するなら批判する前により良い方法をアドバイス
してやりゃ、もっと税金やら時間やらが節約できた」と思わんかいな？

648 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:20:39

>>645
あー、琵琶湖か？
何もしてないなw
で、何もしてなかったら意見してはいけないのか？
面白い奴だなw
さぞアナタは色んな所で色んな事をやっている凄い人なんでしょうなw

あほらしwwwwww

649 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:31:38

>>648
＞さぞアナタは色んな所で色んな事をやっている凄い人なんでしょうなw
君の意見が偏っているというのが私の意見だから、その意見を実現する為に
こうして君の偏った視点に対し別の視点を提供しているところだが、
当の本人にとって別の視点からの違う意見は「あほらし」いらしい

650 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 02:35:13

>>649　関係者さんですか？
そろそろ経緯お願いしますｗ

651 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:37:12

>>650
横から茶化すな、二人でやらしとけ

652 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:37:41

>>649
うん、アホらしいねwww
別の視点を意見してくれるのは凄く有りがたいが、その意見を
発言するに当たって、「何かしていないといけない」「何かしていないとブラと一緒の
ただの評論家」だとかいうのはアホらしいねw

っていうか、偏ってない意見聞きたいね。俺の意見は偏ってるらしいから
偏ってない意見というものを聞いて見たい。あの文章読んで偏らずに
読めるなら、そりゃ素晴しい。

653 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:38:50

>>651
暇だから、参加汁www

だけど、こんなチラ裏レスにレスつくとこが
昔から思うが凄いな2chってwwwww

654 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 02:39:10

>>650
お仲間がピンチと思ったのかい
麗しい友情だねぇｗ
でも、もうあほらしいから寝るわ

655 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:42:51

>>654
なんでもうお終いかよ・・・ﾂﾏﾝﾈorz

ま、意見を具体化しなけりゃ意味ないとか言われたら
なんにも出来んし楽しくねーわwww

656 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 02:43:34

>>654　ｲﾔｲﾔ・・・何切れてるのか理解不能だから関係者なのかなとｗ
それならｿﾛｿﾛ本題に戻って経緯聞きたかっただけ。

657 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/13(金) 02:48:03

寝るかｗ　ﾉｼ

658 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 02:50:58

ｵｲﾗも寝る
ノシ

659 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 03:33:35

NA1 ◆NA1RZoncJMと云うゴミが居ると聞いて飛んで来ました。

660 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 03:48:42

>>659
亀は巣に帰れよ
こっちくんなクズ

661 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 06:16:31

>>611
水辺移行帯はアシ原だけでできてるわけじゃないからなあ。
造成は土木業者がする訳だけど、環境コンサルが入っててもなかなかうまくはいかんだろし。
そもそも環境コンサルの許認可や資格認定は国土交通省の管轄なんだなあ。
いわゆる土建屋さんからの転身組だから、環境コンサルって。
フィールドやる生物系の学生さんもたくさん就職してる。
フィールドやる生物屋さんの就職口って実は土建屋さんくらいなんだな。

662 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/13(金) 06:34:18

近くのイタセンパラの生息地３０前は葦原だったが今では美しいコンクリートの
遊歩道ｗおかげで水底はヘドロだらけｗ見事なネスト攻撃だなｗｗｗ
それでもバスのせいですか？

663 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 06:36:08

>>662
こなくていーから、巣に帰れw
負け犬乙

664 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 07:08:50

>>661
うーん、理想系はあるけどその理想系に近づけるの難しいんだろうな・・・
元に戻す難しさか・・・何十年もかけてその形になったものを数年で
元に戻す難しさは想像するに相当大変だな・・・・・
フィールドやる生物屋さんの頑張りと実際にはコストとの天秤か・・・
なんとも・・・・

665 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 09:20:30

>>661
そうだよねぇ・・・・
だけど、滋賀県も頑張ったンだなぁ・・・
ちょっと前だとそんなに頑張るとか考えられん希ガス
生物系の学生さんって、養殖場とか水産系とか、植物系のなにかしか
に勤めるんだと思ってたけど、最近緑化義務とかあるからゼネコンとかにも
就職するんだな・・・

666 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 09:21:05

他のところに書いたらコテ抜けたorz
>>665でつ

667 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 10:23:38

うざいからコテ抜いとけ

668 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 17:00:26

>>667
うるせwwww

669 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 17:20:08

ttp://www.lberi.jp/root/jp/05seika/kiroku4/pdf/g03t.pdf
ttp://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
これ読んでから、

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm
のデータをエクセルに落として記入セル数関数入れてみると
面白い。
しかし、何故か芦ノ湖のデータが記載無し・・・・
そこが、公式的に根源地なのになんでやのん？

670 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 17:59:41

あげ

671 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 18:05:22

>>669
移入の履歴がわりとはっきりしてるところが欠落してるんだよなあ。
そういうところのデータがあると、この研究の精度を評価できるんだけど。
今後の展開だけでなく学術的な価値を考えるともったいないな。
ほかの分野だとそういうデータの欠落は論文掲載時の査読なんかで突っ込まれるんだけと。
外来魚研究だけなんかね、こういう甘さは。
それか生物系はみんなそうなんかな。
生物系じゃないからよくわからんけど。

672 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 18:13:05

>>671
まぁ、移入の履歴を調査するのは非常に困難だろうから
理解するけど、こう言うのをｷｯﾁﾘやって継続的にデータが
あればもっと精度の高いデータになっていくんだろうね。
でも、どちらにとっても良いデータベースになると思った。
外来魚研究でも学会に発表する際にはもう少し違うデータに
なるんじゃないの？学会に発表した論文データとは思えないから・・・・

673 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 20:47:56

>>672
こんばんは。
ちょっと疑問なんですけど、この手のデータベースの充実って、どういう役立て方が良いと思いますか？

674 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 21:23:58

>>673
どーだろうね？
拡散の分布がわかるんじゃない？
何処のバスがどのように拡散していったか？とか。
で、そのうち拡散した理由がはっきりすれば対応策を
もっと考えられるようになるんじゃないの？
それ位しか思いつかないわ・・・

675 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 21:44:36

バカ

676 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 21:55:28

>>674
うん、自分もそのくらいしか思い付かなかったから聞いてみたっす
実際将来的に何の意味があるのか良く解んないっす

677 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:00:21

すでにバスが特定指定された現在、何処のバスがどのように拡散したかが
わかったところで、一律移動禁止という対応策が変わることなんてない
つまり、バスに関しては今後この手のデータベースを充実させたところで
大した意味は無い、というかやるだけ無駄というわけだね

678 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:03:35

>>676
たしかにﾄﾞー使うんだろね。
でも、どのように拡散したのか経緯を纏める上では
今後バス以外の外来魚が出て来た時に使えるかも知れん・・・・

>>677
そりゃ、確かにそーだわ。
ただ、拡散経緯が判れば今後の予防策も考えられそうじゃない？
そこまで必要ないのかも知れんけど・・・・

679 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:09:23

>>677
補足
やるだけ無駄だとは思わんけどね。
拡散の歴史を残していく為には必要なんじゃない？それこそ、フロリダの
ハプロタイプは琵琶湖の3種しか残ってないデータになってるけど（最後の奴ね）
ノーザンは琵琶湖と同じｈタイプが多い訳なんでアユ種に入っていたというのを
否定するデータにはならないと思うし。逆に、今後もっと気を使ってやれば、拡散
は防げるとも見えるデータにもなるし。。。

これも意味ないか？

680 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:11:18

>>678
ただまあ、突き詰めて行ったら思わぬ結果が得られるかも知らんすね、学問ってそんなところがあるっすからね
例えば、最初の密放流数が少なくて遺伝子に偏りがある場所では、一時的に繁栄したもののある程度時間が経ったら衰退するとか、そういう現象が観察出来るかも知れないし、やってみなきゃ解らんちゃあ解らんっすね

681 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:19:06

>>680
現状原則追加放流は無い訳だから、継続的に調べていったら何か出てくるかもね。
ただ、「近年の琵琶湖における（ｒｙ」のまとめは無理があるんじゃねーのとは思ったけど・・・・
琵琶湖のノーザンと同数量に匹敵するフロリダの放流ってのは強烈なまとめなんだけど。。。。
しかも2000年から調査してその放流量って・・・・無理がある結論な希ガス

682 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:26:46

>>681
ブラ汁先輩ならば、科学的正確性よりも結果・効果を目的論的にみて、良く評価しそうですね。
「それで過去の悪の弾劾と再発防止に役立つなら良いんじゃね？全体を調べてなくても事実は事実。事実から目を逸らさなければいられない罪の意識＝糞ﾊﾞｻｸｵﾘﾃｨ」みたいな拗れたプロバガンダに突っ走りそうなｗｗｗ

683 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:28:43

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwわろた

684 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:34:06

>>681
そのデータはバサー側がバスの拡散は人為ではなく自然なものであるかのように
印象操作を行おうとしたために、少なくともバスの拡散は人為であるということを
証明するために必要な科学的な根拠として作成されたものでしょう
バスの拡散が密放流だろうが混入だろうが、バスの特定指定は拡散の経緯によって決定
されたわけではありませんから、バス特有の拡散の歴史を残すことと今後の予防とは
あまり関係ありませんね
今後の予防策としては、人為拡散の可能性及び被害が予見される外来生物に対しては
特定指定をし、それを現場レベルで周知徹底して個々に対応するということになるでしょう
それでも、あなたがバス拡散の経緯を明らかにしたいと言うなら私は止めませんが、
私が研究者ならそんな過去のことより、現在起こっている問題を解決するのに
役立つ研究をしたいと思うでしょうね

685 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:34:48

>>682
ホームアローン２見ながら爆笑したわwwwwwwww
1匹採取のデータとかあるからなぁ・・・・
確率論で行けばノーザンのハプロタイプが10あれば
精度を95%程度まで上げるなら確率計算だと80匹以上
採取してそのデータで初めて95％以上の精度になるんだけど・・・・
まぁ、DNAとか生態とかは単純な確率論と違うのかも知れん
から詳しくはﾜｶﾗﾝけど・・・・

686 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:37:51

>>684
NA氏は拡散の経緯を今後も調べるべきとは主張してないような？？？
拡散の経緯を調べた結果が既に発表されてたから、思う所を述べられただけでは？

687 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:39:48

>>684
いや、俺もバス拡散の経緯の追及についてはどーでもいーけど
このデータが元になって今後、このような外来生物種が出てきた
ときに、「こういう結果もありましたよ。だからこのような方法で予防
して、気をつけましょうね」という裏づけにでもなればそれはそれで
なにがしかの財産にはなるンじゃないの？
バスだけじゃなくてもね。
バス問題の今後についてはこのデータがあったからといって
どーなるものではなさそうだけど、システムを知る事は悪い事では
ないと思うけども・・・・

688 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:42:23

>>685
ホームアローンおもろいっすよねｗｗｗ

689 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:43:07

>>688
つケビンはテラ悪魔wwwww
鳩ババア怖すぎw

690 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:45:21

>>689
泥棒コンビが性懲りもなく不死身にタフで良いっす、コテで言うあぼーん氏みたいなｗｗｗ

691 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:47:47

>>690
ｗｗｗｗｗｗ
あぼーんさまはリールスレでも大暴れしてたなw
コテ消して必死だったみたいw
あぼーんされるから。

692 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:50:35

>>686
拡散の歴史なら人為であるということが明らかになってるわけです。
その上で、精度をあげてデータベースを充実させるということは、
今後も調べるべきと主張していることになるんじゃないでしょうか？

今後も調べるべきと考えているのか、別に調べなくても良いと考えているのか、
どちらですか？＞NA氏

>>687
ですから、どうぞご自由に。

693 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:50:35

>>691
あぼーん氏は、アホみたいにその場しのぎで無理なアタック繰り返してないでしばらく勉強して来たら良いんですがねえ
そんだけの執念が有ったら５年掛けたらそれなりに意味あること成し遂げるだろ？みたいな

694 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:54:42

>>685
血液型なら一つ個体に一つのタイプだけど遺伝子はそうじゃないからね。
ほんとならmtDNAハプロタイプよりも、もっと変異の早いマイクロサテライト領域の解析がいいんだけど。
バスに使えるブライマーがあるのかしらんけど。

そんでから例の大規模な侵入だけど遺伝子解析ってよりももひとつ大まかな手法を使ってた。
でもその部分の記述がいつの間にか削除されてるんだなあ。
誰かに突っ込まれたのかも。
かなり甘い推論だったから。

695 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 22:55:22

>>692
人為ってのはそうでしょう
まあ、ただ、水鳥の足云々って変わった意見も有ったくらいだから、調べて決着したい学者もいたのかと

696 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:55:23

>>692
俺がもし研究者でなにかの意味があってやったならもう少し
調べるかな。でも一からこの調査を今からやってみようとは
思わない。
なんで、別に今後は調べなくてもいーと思うよ。
ただ、このデータが他に使えるような意味のあるものと誰かが
思うなら、その調査はその人が受け継いでやればいーと思う。
ただ、片手落ちのデータだなぁと思うからデータベースとして
未完成に見えるのでﾄﾞーセなら完成させたらどう？とは思うけどね。

>>693
ありゃ、しょうがないw
多分論理的に話を組み立てられない子供に見えるわ。
一つの議論から勝てそうに無いと思ったら駄々こねる
子供みたいだもんw
でも、あの勘違いと執念は凄いから、なにかものになるかもねw

697 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 22:57:40

>>694
あかん、ごめん。
全然理解できんやん俺orz
DNAハプロタイプでも必死で調べて覚えたのにここでさらに
マイクロサテライトとか出されてパニックやんorz
ググッてきまつ・・・・

698 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:04:54

>>695
水鳥の足程度でバスが拡散するのなら、
バス以前からいる在来魚の遺伝的多様性の説明がつきませんから、
そんなトンデモ理論には決着を付ける価値すらないでしょうね。

>>696
そうですか。では、今回のあなたの意見は
ただの読書感想文ということでよろしいですね。

699 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:05:17

自分も良く解んねっす、良い機会だから調べて来るっす

700 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:08:49

>>698
どうっすかね？論より証拠キャメロンディアスっつうジャパニーズ ウェイ オブ プルービングがあるから、何にしろ調べなきゃ話にならんって空気もあるのかも知らんすからね

701 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 23:11:27

>>698
いーんじゃないw

702 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:16:34

>>698
つ昨日から暇なんだなオジサン。
色々意見してるけど、アンタはﾄﾞー言う意見なのか
殆ど書いてないね。相手に噛み付くだけ噛み付いて。
あぁ、コテ外して出てきたC-Dですかw

703 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:18:41

>>702
え？
>>698はCD先輩だったんすか？想像だにしなかったっす！ｗｗｗ

704 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:19:14

>>700
素人なら論だけでも許されるでしょうが、学者が調査も分析もせずに論だけ述べていては
何のための学者かと言うことになりますから、何にせよ調査分析するのが学者の仕事ですよ

705 ：694：2009/02/13(金) 23:20:46

補足しとくと大規模な侵入ってのは当初は血の濃さから推論されてたの。
対立遺伝子のホモ接続過剰な状態が多くの標本で見られたってことで。
こういう現象は何代も続けて同じグループで養殖した魚を大量に放流するとみられる現象なのね。
でも、その部分の記述は削除されてるの。

対立遺伝子のホモ接続過剰ってのは、染色体はペアになってるでしょ、そのペアになってる染色体の同じ位置に同じ塩基配列のある確率が高いってことなの。
近親交配を続けるとこうなる。
だから養殖魚や、養殖魚を大量に放流した水域でみられるの。
でもこの部分の推論が甘かったんだなあ。

706 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:22:19

前も同じこと言われたな

707 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:23:40

なにこの気持ち悪いスレ

708 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:23:57

>>704
はぁ？日本酒でも飲みすぎたっすか？
調査するのが学者だって解ってるなら、調査結果がついでに変な在野の主張「も含めて」蹴散らす効果があるんじゃ？ってとこに噛みついたのは何故っすかね？
アル中っすか？

709 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:26:13

>>705
ホモ接合多発って結構重要っすよ！
なんでそこが抜け落ちたかは非常に疑問大っすね！

710 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:31:22

>>708
だから、「何にせよ」って書いてるのに、
なぜ、そんなどうでもいいところに
いきなり噛み付いているのでしょう？
穏やかに話せないのですか？
アル中ですか？

711 ：694：2009/02/13(金) 23:31:36

>>709
多分誰かに突っ込まれたんだと思うよ。
ホモ接続過剰を言うには標本が少なすぎたのかもなあ。
期待値を計算してたんだけど、そのあたりがばっさり削除されちゃってる。
キャッシュ残しとけばよかったなあ。

712 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:37:15

俺はこんなん知ってる
俺はこんなん知ってる

いい加減飽きろやおまえら

713 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:39:28

>>710
じゃ、悪いから関わらないようにするっす、ご迷惑お掛けしてスマソン！

>>711
ホモ接合が多い原因はちょっと興味あります。
遺伝的多様性が少ない養殖的な環境から多数が移植されたのか、あるいは、繰り返して移植していくとそうなるのか、もしくは、あるエリアで近親個体の少数を移植した時にそうなるのか、外来種問題そっちのけで、生物の移植・定着の観点から気になります

714 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:40:41

バサーは何も知らないから、勉強になるだろ。

715 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 23:43:28

>>714
なるw
いや、マジで。

716 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:46:09

>>715
NA氏、新たなあぼーんさまを希求してはるんどすか？

717 ：694：2009/02/13(金) 23:47:21

>>713
すごい的確な疑問。
まさにホモ接続過剰な状態を引き起こすパターンは沢山あるの。
だからこれだけで近年フロリダの大規模な侵入があったと推論するには同時期多地点で多くの標本が必要なの。
多分そこを突っ込まれたのかも。
わたし物理屋なんでそういう甘い推論が気になってたの。
物理系のジャーナルじゃ査読の段階で落とされちゃう。


どうもうざがられてるようなんで落ちますね。
相手してくれてありがと。

718 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 23:48:00

>>716
めんどいから要らんw
あれ以上のあぼ〜んは記念物ものだろwww

719 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:53:07

>>717
てか、こちらこそ、あざーす！
今までの話からしてみると、論者は「一時期に多量のフロリダ移植があった」ってのを立証しようとして調査したけど、
そのゴールの達成のためには調査方法がイマイチ達してなかったっつうことっすかね？

これからもバシバシカキコして下さいね、真剣な議論できるから楽しみにしてるっす！

720 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 23:54:51

>>717
ありがとう。また勉強しときます・・・

>>719
こりゃなんか本買わなきゃ判んねぇわorz

721 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:55:00

>>718
本当っすか？ｗｗｗ

722 ：名無しバサー：2009/02/13(金) 23:55:56

勉強熱心で賢いのは良くわかったからそろそろよそでやってくんない？

723 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/13(金) 23:58:15

>>721
煽るなw
あぼ〜んだらけになるじゃまいかwww
しかし、2000年からいきなりフロリダが見つかったってのは
放流があったんだろうなぁ。
ただ、昔のビデオ（1996年位）で小さいけどフロリダだって発言してる
映像もあるけどね・・・
実際のところどーなんだろ。。。。

724 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:01:14

>>723
釣具屋の某だかが移植したって話が「ブラックバス移殖史」か何かの本に出てたような記憶が。

725 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:11:08

>>723
「ブラックバス移殖史」は持っていて損はない本っすよ
釣り人社発行かな？
「ブラックバスがいじめられる本当の理由」より資料価値が圧倒的に高いっす、Ａ柳氏には悪いっすけど

726 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 00:13:49

>>724,725
さっき購入したw
あぁ、本代が今年もかさむなぁ・・・・

727 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/14(土) 00:18:28

>>725　俺はソコの出版社は信用してない。

バスを叩きながら陰で擁護、その逆もしかり。
全ての釣り人を馬鹿にしてる気がする。

728 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 00:22:39

>>727
でも、どっちも出すというのもアリじゃない？
偏向報道じゃない気がするけど・・・・
こないだ、水口氏の本を読み直して実は某
水試の側での仕事あったからそのついでに顔
出して、色々教えてもらったわ。

729 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:29:14

>>727
そうなんっすか？
けど、別に出版社を買う訳じゃないし、問題ないんじゃねっすか？

730 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:31:01

>>726
会社の経費で買うっすよ（悪魔の囁き）

731 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 00:34:55

>>730
いや、会社に必要なのは会社の経費だよ。
まさか自分の本までは経費には・・・・
さすがに、良心が痛むわw
まぁ、ある意味やり放題なんだがキリがなくなる・・・・

つ今年は工業便覧の更新やら技術書の蔵書整理やらで相当いるなこれorz

732 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/14(土) 00:36:46

>>728　国定公園内の焚き火、禁止事項を全て無視して
掲載しちゃうような輩ですよ。

バスにしたって陰で何やってるんだか窺わしい。

733 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:37:28

>>731
経費で外来種の標本としてペントハウス輸入するっす！

734 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:39:00

>>732
そんなん掲載してるっすか？やばいっすね、まるで飽き好き言わなっすね！

735 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/14(土) 00:49:19

>>734　でしょう？
釣り人社に協力してる在来種サイト見るとバス反対掲げてるし、
そうかと思えばバス雑誌作ってるしｗ
手玉に取られて遊ばれてる気がする。

736 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 00:58:14

>>735
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」みたいっすね

737 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 01:20:01

>>733
いらねw
>>732,735
ある意味勇者だなw
まぁ、データベースの一つとして考えよう。。。。

738 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 01:43:16

釣り人社、糞スレ、糞コテ

一番信頼できるのは言うまでもなく釣り人社だな。

739 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 01:44:54

>>737
風呂出たっす、眠いから寝るっす
おやすみ〜

740 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 01:47:48

>>739
乙カレー
おいらも寝る
ノシ

741 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 02:34:16

>>732
一瞬、白神の山釣り師を思い出した。

742 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/14(土) 11:48:39

>>738　何を信頼出来るのか書かないと何も進まない。
煽るだけなら猿でも（ｒｙ

彼方が落としのはバス擁護の本ですか？
それとも在来種擁護の本ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 12:46:26

あぁ、すげぇ天気いい・・・・
散歩いこw

744 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 12:56:25

仲良し糞コテクラブはつまんねーな、


早くブラ汁来ねーかな。

745 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 13:28:13

>>742
ああ、流れからあなたが糞コテと思いましたか？

糞コテはブラ汁とかNA1であなたは眼中にありませんよ。

746 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 13:43:00

わいてるわいてるﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

747 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 13:50:21

今日暖かいし初釣りいってこようかな…

748 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/14(土) 15:03:33

久しぶりに見たら、名無しのﾊﾞｻｰだか駆除派だか判らんよーなのがのさばってるのーｗ　

で、どっち？

749 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 15:07:48

釣り人社が煽らなかったらバス問題はもっと早く収束していた。
ゼゼラ本や水口本をバイブルのように宣伝し屁理屈理論武装させた。
バス指定反対のロビー活動したのもそこの社長。

バス問題の元凶だな。

750 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 15:21:58

釣り板での外来鱒愛好家はまるっきりその当時と同じロジックで
正当化しようとしている。
道具と雑誌売れれば何でもいいのかね？

751 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 15:24:55

愛好家じゃない人も同じロジック。

感心するようなレスは見当たらない

752 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 18:14:08

>>750
一貫性有って良いじゃんｗｗｗ

753 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/14(土) 19:25:21

あらｶﾝﾍﾟｷﾇﾙｰか。。。　
まぁなんにしても駆除派だけで、しかもブラが暴れねーとなるとまったくつまらんｽﾚだなｗ

754 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 21:50:38

ブラ汁はROM中じゃん？

755 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 21:50:42

ブラが居ないとつまらんなw

756 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 22:03:18

金曜日と土曜日はこれないんだよ。
そういうお仕事。

757 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 22:08:07

えっ、仕事してんの？

758 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/14(土) 22:09:00

そか・・・
いや、あの年齢で仕事してなきゃﾔﾊﾞｽ

759 ：名無しバサー：2009/02/14(土) 22:27:22

>>756
週休５日制か

760 ：嘘つき工学部 NA1 学歴詐称：2009/02/16(月) 14:09:56

917 衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM sage 2009/02/16(月) 09:35:31
>>914
NA1 ◆NA1RZoncJMこのコテの事。こいつは最低のクズで自ら工学部を名乗り
ながら専攻を聞くと完全スルーｗしかも工学部のくせに５０ミクロン厚の
カーボンスプールが出来ると素人以下の嘘をつき、突き詰めるとすぐに
逃走する卑劣極まりない奴だよ。そいつがまた発売前のＳＨ９０５で折れが、
写真を撮ったと影に隠れて言っているんだｗ余程折れが恐いみたいで
直接は言って来ないｗ最低のクズだなｗｗｗああスレチガイスマソｗもうやめるね。

761 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 14:25:21

必死だなｗ

762 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 14:35:52

928 名前：名無しバサー 本日のレス 投稿日：2009/02/16(月) 13:49:59
>>923
バカだな亀www
自分の携帯がSH905で他の人がとった写真を
その携帯から上げた証拠がそれなのにwwww
「撮影」って書いたら自分で語るに落ちたw

他の人が撮影→ブログかなんかをググッて画像保存（SH905)→さも自分の物のようにうｐ

あぁ、またゴミクズの嘘が増えたwww

763 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 14:48:45

>>762
折れはＳＨ９０５で撮影と学歴詐称ＮＡ１がまた嘘をつくから
０７日年９月にこの携帯で撮影は不可能と言っただけだ。
折れは恥知らずじゃないからな嘘はつかないｗｗｗ

764 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 14:51:21

>>762
折れが盗用したブログ又は証拠よろしくｗｗｗ
さすが学歴詐称ＮＡ１の仲間は嘘つきだなｗ
ああ本人かｗｗｗ

765 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 14:55:57

>>764
あぁ、またゴミクズさんですかw
タイマン逃げといて、一人妄想劇は痛いっすね
自分が言った事も忘れる人にはつける薬も見当たらないっすwwww

766 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 14:57:59

>>763
じゃあ、軽四とタックルはいつ写したんだ？

767 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:00:02

>>763
軽４にタックルを同じように乗せて、Zも20台おいて
写真うｐ汁
そしたら、亀が嘘つきじゃないって信用してやる

それが出来ないんなら、NA1以下のゴミクズ糞コテに認定

768 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:01:44

>>764
おーい、糞スレたってたぞw
　【　亀　】衛宮士郎 【SH905】　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1234763394/

巣に戻れw

769 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:33:00

>>763-764
905で撮影されたってのは消すからwww

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/05(木) 09:14:47
好評に付き再トライｗ
折れののんびり野池セットとスクーターｗ
http://imepita.jp/20090124/631160
↑
2007/09/30/6:44に撮影されたデータ。
905シリーズはフルブラウザ機能があり、NA1などが示したサイトの閲覧可能。

サイトを見えないのが嘘なのか　一年以上前の画像が嘘なのか 知り合いの携帯借りたのか
どちらにしても亀の嘘が判明www

770 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 15:43:01

>>769
折れは学歴詐称ＮＡ１と違って嘘はつかない。恥知らずじゃあないからなｗ
で、何が嘘なんだ証拠と説明頼むｗ

771 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:51:34

>>770
イメピタに貼った画像の撮影日が2007年9月になっていたが、一昨年の画像なのか？
また、SH905ならフルブラウザ対応なのでデータを示したサイトは見えるはずなのに、
なぜ「俺は携帯だから見えない」と言ってのか。
まずは以上の2点に答えてくれ。

772 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 15:54:41

>>771
一昨年の映像では無いが最近でもない。
フルブラウザは使っていない。

773 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:55:42

>>770
wwwwwwwwwwwwwww
どの口が「嘘付かない」ってwwwwwww
どんだけ恥知らずなんだおオマエwwwwww

１）超ジュラとカーボンの比重の差が4倍

これだけでも、大嘘つきじゃねーかよwwwwww

774 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:56:37

>>772
NA1のまとめはフルブラウザじゃなくて見れますがwww
自分に都合の悪い事は見えないんでつねwwwwww

775 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 15:58:41

>>772
じゃあ、プロパティの2007年9月はどういう風に説明するんだよw
一番簡単な証明は、てめぇが言われたとおりZ20台を車に並べてうｐ
すればいーはなし。

結局、自分ではなにも証明できないゴミクズだな

NA1はまとめで全部答えてるし数値証明してるだけマシ

776 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:01:37

>>772
フルブラウザを使っていないのなら仕方ない。
もう一点は答えになっていない。
イメピタの画像データは2007/9/30 6:44 に撮影されたとなっている。これは変えようがない。
今使っている携帯はSH905だと思うが、機種変のときに保存したデータじゃないのか？

777 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 16:03:54

>>774
嘘つきＮＡ１の書いたものを読む気がしないだけ。
ゴミクズサイトを見えないと言ったかはどうでもいいので覚えていない。
コピペよろ。こちらに出てきたものは全て簡単に論破したがねｗ相手にならんｗ

778 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 16:06:00

>>776
携帯の日時が狂っていたら？君頭大丈夫？

779 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:09:55

>>778
じゃあ　いつ写したんだよ　今は手元に無いから写せないのか？www

780 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:10:07

>>777
またそーやって逃げるンですねw
まったく、NA1のコピペに対して論破も出来ないのにゴミクズは黙ってたほうが可愛いよ
靭性も破壊後の強度指針なんで関係ないし、しかも材料板で本物の材料屋相手と議論して
「強度的に可能」となってるのにwwwww

>>778
へー、オマエのFOMAって携帯の日付狂うんだw
今のは電波での自動設定だから来るっても1,2分程度だぞwww

無知乙

781 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:12:14

>>777
あれは、論破といわない。ただのアホ意見
論破するなら、NA1のデータに対して同じような
データで論破しないと意味無し

まずは、F1のウイングが壊れる時の衝撃を数値で表せよw

782 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:14:10

FOMAサイトより　SH905i機能とスペック
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/905i/sh905i/spec.html

自動時刻補正 ○

783 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:15:08

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kMは、自分でNA1のデータを
数値データで論破しないと、全く意味が無い事に気づいて
いない、ゴミだな。
っていうか、ゴミ以下過ぎてレス読む気にもならんので
透明あぼ〜んに決定wwwwwww

いくら衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kMが吼えてもNA1をゴミと言っても
NA1は数値で証明してるだけにそれが強み。

その数値を数値で論破できない限り、亀は一生負け犬乙

784 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 16:17:00

>>782
９０５で撮った証拠は？
もう少し頭のまわる奴いないのか？
ＮＡ１みたいな馬鹿ばかりだと疲れるｗ

785 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:17:56

漢字を読めないお前こそ負け組ｗ

七式七式七式七式七式七式

786 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:18:48

>>784
お前がどの携帯で、いつ撮ったか言えばそれで終わりだろ？
そんなこともわから馬鹿なのか？
それとも自分の画像じゃないから言えないの？わからないの？www

787 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:20:13

>>784
あぁ、バカだ・・・・
そっか、PC持ってないから「プロパティ」を知らないんですねwww
イメピタに貼った画像をPCに保存してプロパティ読むと日付も
うｐした機種も全部出るんだよwwww
12月に発売で9月に撮ったデータなら、保存してたデータをうｐした
だけじゃねーか。
アホですか？

あぁ、PC持ってない貧乏人だからしょうがないんですねw

788 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:22:23

>>784
ちなみに、バス板あっぷローダにアップした糞画像（基盤とメーカー不明のハンドル）
も、日時、携帯機種までわかってるんだよw

789 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:25:07

そのうち亀の住所や卒業文集とかまで出てくる悪寒w
暴れるのも程ほどにしてりゃ、可愛いけどここまでバカだと
救いようがない。NA1に論破され、我慢汁には嘘を暴かれ、
DCの持ち主には証拠を突きつけられ、工場のにーちゃんには
同じような実物があると突きつけられて、さらには、ニューロに撃破
され、イメピタも画像も他の場所から持ってきて、

もう、救いようが無いゴミコテだな。ここまで酷いのはバス板始って
以来だぞw

790 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:28:30

逃げたな

791 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 16:33:33

>>787
じゃあ賢い君に質問
撮影した機種は？
賢いから当然即答だなｗプロパティーしっかり見てくれｗ

792 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:38:52

>>791
だからお前が写したのになぜ逆質問？www

793 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:43:03

俺も賢い亀に質問

七弐←これ読める？

794 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 16:44:10

いつ撮ったかわからない糞ロッドと糞リールと糞車の糞画像をアップしても誰も信用しない
ってことだwww

795 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:08:54

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/05(木) 09:14:47
好評に付き再トライｗ
折れののんびり野池セットとスクーターｗ
http://imepita.jp/20090124/631160
↑
2007/09/30/6:44に撮影されたか、保存されたデータ。 SH905iでアップされている。
905シリーズはフルブラウザ機能があり、NA1などが示したサイトの閲覧可能。

人の画像や映像には難癖をつけ、何時撮られたかわからず、誰の物かも分からないタックルの携帯の糞画像を誇らしげにうｐ
NA1にボコられたのがよほど悔しいのか、画像のプロパティを示したのはNA1だ、などと妄想を続けている。

796 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:14:18

バス板あっぷローダ

14 ：衛宮士郎＃」 ：2009/01/17 (土) 16:13
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/5331.jpg
写真の撮影日：2009/01/17 15:32

15 ：衛宮士郎＃」 ：2009/01/17 (土) 21:42
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/5334.jpg
15：写真の撮影日：2009/01/17 21:19

どちらもSH905i

797 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 17:29:17

折れがいつアップしたから信用しろと言った？？ｗ
コピペよろｗ
おまえらもう終かｗ頭が悪い上に根性も無いなｗ
もっと考えて煽ってみろよｗｗｗ
そんな事だから軽四くらいで妬む事に成るんだよｗｗｗ

798 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:31:09

>>797
＞折れののんびり野池セットとスクーターｗ
　　↑
何時撮ったか、誰のかもわからない糞画像www

799 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:33:52

702 ：名無しバサー：2008/12/12(金) 08:52:04
おはようＺ２０です。
本当にあれで終わりだったんだなｗお前ら本当は良い奴なのか？それで少し気が変わった。
そこでリクエストに有った８万以上のタックルとスクーター（一般的にはオープンカーと
呼ぶらしいがｗ）をアップしても良いと思っている。そこで賛否とアップの方法詳しく
教えて欲しい。国語力と説明する能力が試されるから注意してくれｗ
スクーターに関しては一年前に発注したと書いたから折れの信者君が知っていると思う。
スレ違いスマソ。

「スクーターに関しては一年前に発注した」
おいおいwww　一昨年前の画像だぞwww

800 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:36:14

亀ってNAに喧嘩で負けた子供が「お前の母ちゃん出べそ」とか泣きながら言ってるレベルで笑えるw

801 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:40:09

NAに完膚なきまでに叩きのめされたのに粘着してんだもんなw

802 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/02/16(月) 17:40:53

おうカンガレ〜ｗ
欲を言えばもう少し煽りに知能が欲しいなｗ

803 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:41:31

＞折れののんびり野池セットとスクーターｗ

折れ？俺？誰の？？www

804 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:45:45

>>802
希に見る低脳だw

805 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 17:51:59

画像のプロパティを明かされる←NAがコソコソとやっている！（亀）
保存日時とSH905でアップしたと指摘される←撮影した携帯の機種は？と意味不明な質問（亀）
いつ撮ったか誰の画像かわからない←誰が信用しろと言った！（亀）
開き直って低能で意味不明な煽り（亀）←今ここ

806 ：学歴詐称ＮＡ１工学部ｗ：2009/02/16(月) 18:06:03

>>805
こそこそｗ姑息だなｗ
折れは最初からアップは所有の証拠には成らないと言っているがね。
忘れたか？

807 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 18:07:19

画像のプロパティを明かされる←NAがコソコソとやっている！（亀）
保存日時とSH905でアップしたと指摘される←撮影した携帯の機種は？と意味不明な質問（亀）
いつ撮ったか誰の画像かわからない←誰が信用しろと言った！（亀）
開き直って低能で意味不明な煽り（亀）←今ここ

808 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 18:14:26

画像のプロパティを明かされる←NAがコソコソとやっている！と妄想（亀）
保存日時とSH905でアップしたと指摘される←撮影した携帯の機種は？と意味不明な質問（亀）
いつ撮ったか誰の画像かわからない←誰が信用しろと言った！（亀）
開き直って低能で意味不明な煽り　妄想爆裂中（亀）←今ここ

809 ：学歴詐称ＮＡ１工学部ｗ：2009/02/16(月) 18:16:37

折れがアップして持っているぞ〜ｗと言っているならコピペよろｗ
ＮＡ又はＮＡの取り巻き程度では証拠の意味すら分からないだろうがねｗｗｗ
５Ｗ１Ｈすら知らないからなｗ教えてやったら切れられたｗ

810 ：学歴詐称ＮＡ１工学部：2009/02/16(月) 18:25:13

まあ結局のところNAも折れのスクーターが羨ましいんだろｗ
そうでなければ画像をわざわざ調べたりしないわなｗ
安いスクーターなのに働いていたら普通に２台目３台目として買えるだろ？

811 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/16(月) 19:18:04

>>800
煽り厨的な言い回しをすると　
「ﾊﾞｶが涙目でｳﾝｺ投げてきてます」だなｗｗｗ

812 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 19:24:47

>>811
「ウンコがウンコな自分の体を千切っては投げ千切っては投げしてます」だよｗｗｗ

813 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/02/16(月) 19:56:07

>>812
自分の体をﾁｷﾞｯては投げしてると何時かは無くなるはずなんだがなぁｗ　
亀はどんだけ巨漢なんだ？って話しに俺はもう夜も眠れないよｗｗｗ

814 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 20:24:49

>>813
食べたら食べただけ全部ミになるんだな、これがｗｗｗ

815 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 20:29:29

ｵﾏｲ等また仲良く喧嘩してるのか（ｗ

816 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 20:30:12

>>809
「折れの」と明記した時点で、所有権を宣言しているだろ、アホか！

817 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 20:31:44

>>815
こ〜そりROMしてウンコ害から非難してたでしょ？ｗｗｗ

818 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 20:37:37

つーか、最近気が付いたけど「釣り板」のほうがｱｸﾃｨﾌﾞだ。
ﾊﾞｻのほうが多い、は既に過去形じゃね？

819 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 20:39:58

芦ノ湖スレでアホがスーパーバス(巨大バス)を交配させて作れって騒いでる。道徳も倫理もないアホを教育的指導してあげて

820 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 20:54:46

>>819ﾏﾙﾁｳｻﾞ

821 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 21:30:19

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1208841694/

まさに「ﾊﾞｻｸｵﾘﾃｨ」炸裂だな・・・・・・・・・

＞ただ釣人である以上未だ見ぬスーパーなやつを釣り上げたい、それも愛するバスをな！

そしてﾌﾛﾘﾀﾞを本当に密放流した低脳がいたわけだ。

822 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 21:42:41

>>821
さらった読んだだけだが、糞ﾜﾛﾀw
なんともならんなこりゃwww

あぁ、うんこはうんこ投げ捲くってるしwww

823 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 21:44:51

>>821
こりゃ、すご過ぎ・・・・
気持ちはわからなくもないが（釣り人としてデカイの釣りたいって気持ちね）
無茶苦茶だなorz

824 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 21:54:51

皆誰でも心は同じなのよ。その心が強いか弱いだけ。

金が欲しいから強盗する奴とタバコ吸いたいから吸う奴に差は無い。

825 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 21:59:08

>>824
心が弱くて琵琶湖にﾌﾛﾘﾀﾞ放流しましたか、ああそうですか。

言ってて恥ずかしくねーか？その屁理屈。

826 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 22:03:25

>>825
また、ヨッパライで絡むなよw
そーいうレスじゃねーだろに・・・

827 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:04:29

つＮＡ１が出てくると亀が引っ込むなw
やっぱ、ゴミクズ糞コテの負け犬は負け犬かwwwwwwwww

828 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/16(月) 22:05:18

>>825　大麻飲んだその口で・・・その言葉ｗ
それとﾆｼﾞﾏｻｰにｿｰｽ求めても塩しか出てこないぞ。

829 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 22:06:06

>>826
いや、比喩が極端すぎ。

まだ見ぬ「憧れの魚」釣りたけりゃ現地に行くのが筋だろ？
近場で済まそうとした低脳釣り師が過去にいたってこと。

830 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 22:11:15

>>829
いや、比喩で暗に批判してんだろ・・・
「金が欲しいから強盗する奴とタバコ吸いたいから吸う奴に差は無い。」
強盗はダメなんだからさ・・・・

とも読めた。
まぁ、我慢汁が言ってた様に本場いって釣ればいいw

831 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 22:13:47

>>830
http://www.basswave.jp/column/gaigyo/gaigyo7_1.html

釣り人社社長

http://www.basswave.jp/column/gaigyo/gaigyotop.html

「ｺｺが変だよ害魚論」

今更だが、ここから何かが始まったわけ。

832 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 22:18:12

>>828
http://home.att.ne.jp/kiwi/michiko/manari_1.html

833 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:19:58

>>832
皆やっているからOKという解釈はまずいんじゃね？

834 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 22:22:34

>>833
いや、楽しい旅行記だな、と思って（ｗ

835 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:26:50

>>834
その解釈だと>>825>>828とは何の関連も無いけど。

まぁ他のバサーがリリースするのを見逃すのは同罪だというなら
皆やっているからOKという解釈はまずいよねJK

836 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/02/16(月) 22:27:40

>>832　１ﾍﾟｰｼﾞで飽きた。
旅行なんて刺激求めるﾓﾉだからそりゃ楽しいだろ。

837 ：824 ◆XZNvSWQQG. ：2009/02/16(月) 22:29:24

本場行く行かないよりフロリダ撒いた方が良いな…って気持ちはわかる。

てかやりたいようにやればいいんだよ。
法にふれなければね。マナーにしろ、ルールにしてもね。
法以外はばれなくて、思う様に行くならやれば良い。
どうせ誰もが釣りだけじゃ無くても、他で埃の出る事してんだから。

838 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 22:30:50

>>835
>>825>>828とは何の関連も無いけど。

関係ないです、はい。
ﾌﾛﾘﾀ密ﾞ放流の事実、それを飯の種にしてる恥さらし行為とは関係ないわ。

839 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:31:57

>>838
じゃなんでアドレスを貼ったの？

840 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:32:02

飯の種になるなら良いじゃん馬鹿

841 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 22:32:59

>>839
いや、楽しい旅行記だな、と思って（ｗ

842 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:34:03

は？あほなん？

843 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:34:23

>>838
楽しい旅行記だな。
やはり他国で法律違反をするのは楽しい、
俺も見習ってやりたいよ法律違反♪
といいたいのかな？

844 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 22:39:34

おまいらスーパーバスなめてんのか？バス愛が足りねぇぞ

解散

845 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 22:42:48

>>838
琵琶湖のフロリダなぁ・・・・
でも、本当の所ﾄﾞの程度放流したんだろね。。。
どっかの誰かは「ノーザンと同程度の量」とか書いてたけど・・・・
無理あるだろw
まぁ、放流された事実は変わらんけどね。

846 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:04:39

>>845
学者ｻｲﾄﾞからは、検出されたＤＮＡから判断して「同数くらい」としか
言えなかったんだと思う。
無理な数字かも知れんが、結果としてそのくらい放流されないと
この数値には至らないとの判断があったと思うよ。

沖にﾎﾞｰﾄ出して放せば誰も見てないってわけ。

847 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 23:08:56

>>846
いや、放流はされたンだろうが・・・
でも、普通に考えても無理あるだろ・・・・
2000年時点のノーザンと同数量のフロリダ放流て・・・ﾑﾘﾎﾟ

848 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:16:51

>>847
ﾌﾛﾘﾀﾞ養殖場は国内にあったわけだし。
稚魚なら輸送にもｺｽﾄかからんし誤魔化せる。

混血するとﾌﾛﾘﾀﾞ遺伝子が圧倒するんだったら少数移入でもわかるわけ。
でもそんなことは無いから「同数密放流された」としか言えない調査結果
になったわけじゃね？

849 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:24:01

ところで、面倒なんで流れ読まずに聞くけど
フロリダがノーザンと同程度の量放流されたって
どの資料の何処に書いてあるの？

850 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 23:27:25

>>848
いや、ブラ・・・・
放流は事実だと思うよ・・・・
でも、「同数程度」ってのは、学者サイドの研究結果として
「まとめ」ではおそまつなんじゃないのかなぁと俺は思う。
2000年までのノーザンと同数量の放流とか現実的に
ﾑﾘﾎﾟ・・・・
普通に考えたら、

「たまたま2000年までフロリダが調査に引っかからなかった」

フロリダ遺伝子が圧倒するわけではないだから↓

琵琶湖のノーザンの保有量と同数程度の密放流は現実的に不可能

と考えるけどね・・・俺なら。
で、その上で「何故見つからなかったか？」
を考える・・・・

生物だから見つけられないこともあるだろし、今見つかっている理論で
考えれば、学者の意見なんだろうが・・・・
その学者が「現実的にノーザンと同数の放流は無理だろ・・・」
と考えなかったのが不思議でならないわ

851 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:28:09

>>849
ｵﾏｲは
「google」を知ってるか？

852 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:29:10

>稚魚なら輸送にもｺｽﾄかからんし誤魔化せる。
稚魚ってどの程度の大きさだ？

仮に200gのアマゴ100kgだと、放流するためにトラック一車になるぞ。

853 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 23:29:28

>>849
ttp://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

ここの「まとめ」
正確に言うと「匹敵する量」
まぁ、曖昧な言い方だけど「匹敵」だと同程度とも読める・・・・

854 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:29:49

>>851
オマイは
「検索ワード」って知ってるか？

855 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:30:21

ブラックバスについてはデータが揃わなかった時代に拡散を止められなかった反省があるのね。
もともとフィールド系で、しかも水の中のことだら、どうしても精度が落ちるんですよ。
でも今までの反省から、それでも強く言わなくっちゃってのがあるの。
だから強引な文言になってしまうのね。
でも、精度が低いデータを精度が高いって言っちゃだめ。
それは科学じゃないから。

NA1さんは数学強そうだからもうわかってると思うけど、サンプル数でほとんどの場合は精度が決まっちゃうの。
mtDNAの、たぶんDループ領域の解析だと思うけど、ﾊﾌﾟﾛﾀｲﾌﾟの数を仮定すると十分な精度を確保するために必要な標本数がわかるのね。
NA1さんがこの間書いてたように。
自然分布の生物の場合だと、これでかなりよい仮定なのよ。
でも人為分布の場合は、ﾊﾌﾟﾛﾀｲﾌﾟの数そのものが仮定できないの。
だって、どんなところから、いつ、どれだけ持ち込まれたかわかんないから。

精度がどれくらいか、まずそれをはっきり言って、例えばその精度が低くても、それでもなお強く言うのなら、それは科学を離れたことだということを、科学とは無縁な人にもわかるように言わなくちゃだめ。
今はぐちゃぐちゃ、科学の領域でないことまで、科学のベールに包まれてるように言っちゃう。
こんなことは、研究者としてはやっちゃいけないことなの。
以上、外来魚問題関係の論文とかを読んで感じたことでした。

856 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:30:56

>>853
ｻﾝｸｽ

857 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:32:21

>>850
業者は「ﾌﾛﾘﾀﾞ釣れます」で煽ってた。


で、おかしいと言い出したのが彼の「ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ」
大型のﾊﾞｽが釣れることを疑問視して献体を提供。
ﾌﾛﾘﾀﾞ遺伝子発見、という流れ。

858 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:33:27

>>855
ぜぜらっぽい視点のレス、乙です

859 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:34:37

稚魚放流なのに数年で混血大型魚は無理だろ。

860 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:34:50

>>857
池原と同時期に琵琶湖に放流してなかったっけ？

861 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:36:34

>>860
池原直のﾌﾛﾘﾀﾞとは違う「らしい」

そのおこぼれを密放流したとも言われているみたいだが。

862 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:37:46

>>860
池原ダムのバスの解析では、どうも初期に池原に放流されたフロリダと琵琶湖のフロリダは違ってるそうですよ。
後から、同時に放流された個体群の可能性があるんだとか。
あくまでかなり弱い可能性ですけど。

863 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:39:30

>>861ｰ862
ブラックバス移殖史に琵琶湖は琵琶湖で放流したって書いてなかったっけ？

864 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:42:20

>>863
ないです。
琵琶湖についてはかなり記述があいまいなんですよ。
そりゃ、書けないもの。
琵琶湖のフロリダについての記述はないです。
池原のフロリダについて詳しく書いてたのは釣りサンデーの別冊だったかな？

865 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:45:03

>>864
そっか、記憶違いしてました。

866 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:46:58

読んでみた

＞選択的に残存するメカニズムがないとすれば
まとめにこうした仮定が入り込む余地がある時点で
結論があくまで推測であって証明された事実ではない
ことに気付かないとダメだと思うな

867 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:50:44

>>866
＞選択的に残存するメカニズムがないとすれば

あったとする検証は無い。
「無かった」が共通認識。

868 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/16(月) 23:53:58

ｼﾞｬｯｶﾙとかｲﾏｶﾂとかはこういう「ﾊﾞｽの生態に関する研究」には一円も金を出さない。

ｸｽﾞ企業ってわけだな。

869 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:54:52

記憶ではフロリダの噂は90年代からあったと思う
それがある程度数が増えてサンプルでも目に付くようになったのが
2000年以降ということなんじゃないかなと推測してみたりする
あくまで推測だけど

870 ：名無しバサー：2009/02/16(月) 23:55:24

>>867
普通自分の推測を推測ではなくするため
その部分まで研究しないか？

871 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 23:55:24

>>855
あの資料だとハプロタイプはノーザン10種類、フロリダ3種類
あるけど、あの程度のサンプルでOKなの？
人為的放流によってハプロタイム数が仮定できないとしても、
3種類もあれば（フロリダ）、最低でも10匹以上をある水域から採取しないと確率的には非常に精度が悪い
データだと思うンだけど・・・・
精度について言及してる資料が少ない事がこの疑問の起因なんだなぁ・・・・
大分、すっきり

>>857
どの業者が「フロリダ釣れます」って煽ってたかはﾜｶﾗﾝけど、まぁ、だれか
放流した事には違いないと思う。
ただ、俺が指摘したいのは「学者がデータと現実無視してさも結論のように纏める」
のが、倫理的にいいんかいな？と思う。
プロパガンダの話に戻るかも知れんけど、下手糞な希ガス・・・・

872 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/16(月) 23:57:06

>>868
いや、そこの問題じゃなくて、釣振の問題だろ・・・・

873 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:04:41

>>871
ｻﾝﾌﾟﾙ増やしたら減るのかな？検出されるＤＮＡの種類が。
「あの程度」のｻﾝﾌﾟﾙで「芦ノ湖ﾊﾞｽがﾙｰﾂ」は覆るのよ。

その意味は何？

874 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:05:00

>>867
それはブラ汁個人の認識だろ
有ると仮定するのも無いと仮定するのも推測であって、
科学的に証明された事実とは言い難い
科学というのはわからないものはわからないとしか言わない
そして、実際にわからない要素が残っている以上、
そのまとめは「推定」でしかないわけだよ

875 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:06:17

>>874
＞そのまとめは「推定」でしかないわけだよ


ｻﾝﾌﾟﾙ増やしたら減るのかな？検出されるＤＮＡの種類が。
「あの程度」のｻﾝﾌﾟﾙで「芦ノ湖ﾊﾞｽがﾙｰﾂ」は覆るのよ。

その意味は何？

876 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:06:52

>>873
いや、その覆るというところが納得できないんだが・・・・
どのデータに対して言ってるのか知らんけど・・・・
ハプロタイプ別の表のデータなら芦ノ湖について全く言及されていないのが
気になるところ・・・・
つサンプル増やしたら、DNAの種類は増えるかどれかに偏っていくだろ。

877 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:07:59

>>875
>ｻﾝﾌﾟﾙ増やしたら減るのかな？検出されるＤＮＡの種類が。

減るか増えるかは、増やしたサンプルが証明してくれるんじゃね？

878 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:11:27

>>875
別に芦ノ湖のバスがどうしたなんて話はしてないぞ
いきなりわけわかめなこと言い出すなよ

879 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:11:33

>>876
言い伝えによると
「赤星翁が持ってきた80数匹のﾊﾞｽが芦ノ湖に放たれ
それが日本の全てのﾊﾞｽのﾙｰﾂ」
なわけで。

遺伝子の多様性語れば芦ノ湖は論外。

880 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:13:17

>>879
追加放流が記録に残ってんでしょ。

881 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:14:01

>>879
その「言い伝え」は誰が何処で言い伝えてるの？
具体的なソースをよろしく

882 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:14:32

>>880
芦ノ湖追加放流をﾊﾞｻは知ってるの？

883 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:17:43

wikiだけど
1972年、釣り具輸入業者のツネミ・新東亜グループによって米国ペンシルバニア州からバス（ラージマウスバス）稚魚が神奈川県芦ノ湖に移植。
一部は関西方面に運ばれ、兵庫県東条湖、愛媛県石手川ダムなどに移植。

884 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:18:45

>>879
あぁ、そういう意味か。
で、芦ノ湖のハプロタイプはどのハプロタイプになってんだ？？？
ググッたけど、芦ノ湖バスのハプロタイプが出てこない・・・・
３郡、10種だから100匹位？（郡で別けりゃ10匹でも大丈夫だけど・・・・）
調査したデータあったら見てみたいんだけど・・・
ｽﾏｿ、あったら教えて。

885 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:22:05

>>884
芦ノ湖ｵﾘｼﾞﾝは密放流全国拡散には寄与してないと思う。

推測だが。

886 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:27:13

>>885
いや、推測でもいいんだけどね・・・・
別にブラを責めてる訳じゃないから・・・・・
遺伝多様性からみた観点だと、採取したバスから
遺伝多様性が見て取れるからだと言う意見から芦ノ湖バス由来は
覆るって話だと思うンだが、実際の芦ノ湖バスの初期法流時のハプロタイプ
が資料として無いのであれば、他の地域で採取しハプロタイプを検査した時の
芦ノ湖バスのハプロタイプとの対比は必須だと思うンだよ。
じゃないと、学者として倫理的にどーなの？と思う。

887 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:31:02

>>885
芦ノ湖由来も、相模湖とか一部には寄与はしてるけど、全国規模での寄与かは余りに不確実ってのが妥当なとこじゃん？

888 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:31:22

>>886
あの調査が何に役立ってるかと言えば

「琵琶湖からの拡散説の否定」

だからね。
芦ノ湖から拡がった、なんて信じてるのはお花畑な厨房ﾊﾞｻだけ。
輸入して放流して、がﾊﾞｽ拡散の事実なんだから。

889 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:33:24

ブラ汁理論ではバスは継続的な追加放流が無いと絶滅するらしいからね
何が何でも継続的な追加放流があるという結論に持っていきたいんだよ

890 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:35:04

>>888
那珂川

891 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:35:48

>>889
http://www.fish-isj.jp/info/050406.html
継続的な追加放流

892 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:36:52

>>890
ｽﾓｰﾙですね、ああそうですね。

893 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:36:58

むぅ。
仮に養殖ものが拡散なら、
数がそれほど多くない職種なんだから
単純に考え、DNAが被りそうなもんなんだが。。。

894 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:37:05

>>888
その琵琶湖についても俺的には相当疑問なんだけど・・・・
全部琵琶湖じゃない証明にはなってるけど、「琵琶湖のアユ種苗」
からには、絶対に無いとは言い切れない・・・・・
なぜなら、琵琶湖のハプロタイプはhとなってるけど、その同じハプロタイプ
が見つかっている河川はアユを放流してるし・・・・
ただ、その河川がアユを琵琶湖から買ってるかどうか？まで言及してないから
その証明するなら、琵琶湖から買っていないという証明をしないと「否定」出来ない
んだけど・・・・・

なんかさ・・・・
バスを過剰擁護するつもりはないけど、色んな論文や魚類学会のデータみてると
「とりあえず、こっち都合の良い事実だけ証明しようぜ。都合の悪い事や細かい事は誰にも判んないんだからいーだろ」
という（ちょっと乱暴な言い方だけど・・・）感じにみてとれる。
もっと、論理的に構築すりゃいいのに・・・・・

895 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:37:18

>>888
うーん、琵琶湖種苗混入無かった説は、流石に認めようとすると良心がストップ掛けてくるんだよなあ。
ハスとかヒガイとかワタカが江戸川やら何やらに1970年頃から出回ってた訳でさ、琵琶湖の場合、固有種があるからトレースが一目瞭然なんだよなあ

896 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:38:44

>>894
>>895
「混入説は無かった」をもう一度やらせる気か（ｗｗ


無かったんだよ。

897 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:40:01

ﾋﾞｰﾙ買ってくるからしばし待て。

898 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:40:27

>>896
ねぇ、「混入説は無かった」のソースってまだ持ってる？
読みたいんだけど・・・・
あれば、出して。なけりゃ、ググる。

899 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:40:45

由来を気にしてんのはバサーやブラ汁みたいな奴だけだろ
別に由来が琵琶湖であろうが芦ノ湖であろうがバスはバス
琵琶湖産だから駆除して芦ノ湖産だから駆除しないなんて
ことにはならないからどっちでもいいよ

900 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:40:59

>>897
バカ、呑むなwwww

ブラ汁ヲワタwwwww

901 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:42:39

>>896
そういう政治的発言には興味ないんだよね。もちろんバス擁護もしないけどね。
ってか、政治力ないのに政治的に突っ走っても、ブラ汁先輩の支持率が10％切るだけっすけど。しかも毎晩深酒して会話噛まなかったりしてるし、辞任要求も出るっすよｗｗｗ

902 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:45:41

混入してない証拠ってｱﾚか？
｢やりましたか？｣
『やってません』
「やってないらしい」
というアホ満開のやつか？

903 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:46:08

>>901
ﾜﾛﾀw

>>902
吹いたw

904 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:46:24

>>897 那珂川 ラージ

905 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:48:16

>>902
ここんとこ急に気温高くなったっすからねえ

906 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:50:47

>>898
鮎稚魚採取の技術が変わった時期と琵琶湖ﾊﾞｽ繁殖の時期のﾀｲﾑﾗｸﾞ。

琵琶湖鮎稚魚放流し続けた天竜川中流域でﾊﾞｽ繁殖なし。

東北で琵琶湖ﾊﾞｽＤＮＡ持つﾊﾞｽ繁殖していない。特に八郎潟。

907 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:51:54

＞天竜川中流域

なぜ、全域で話をしない？

908 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:55:08

>>907
下流域はﾀﾞﾑで隔絶されてるし、静岡はﾒｶﾞﾊﾞｽの領地だから。

909 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 00:55:42

>>906
いや、全部が全部アユ種苗って言ってる訳じゃないよ・・・・
ただ「外来種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認（ｒｙ」
とか、近大教授が文章で残してたりする訳なので、一概に「無い」とは言い切れない。
どちらかというと、「ある。昔はあった。だけど、今は無い」と言うほうが適切だな。
まぁ、何時から「無い」と言い切れるか？という問題はあると思うけど・・・・

910 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:56:10

>>908
都合が悪いことはごまかすのか

911 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 00:58:06

そんなのいつものこと

912 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:59:05

諏訪湖は言ったらﾊﾞｽ養殖ﾎﾞﾝﾄﾞ。

しかし、その直下から佐久間ﾀﾞﾑまで「ﾊﾞｽ釣り適地」は殆ど無い。

流下での繁殖も鮎放流での繁殖も無い。
何でだろね？

913 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:00:12

>>906
琵琶湖では1970年代半ば〜後半にはバス釣れてた記録あるっすよ。チアユに混ざる大きさのチバスなら、その頃には存在して混入してなかったっすかね？
混入なかったっつうと嘘くさいけど、拡散の主要因ではないと言われたら、そりゃそうかもなとなるけどね。

あと、天竜川はバス繁殖に適してるの？多摩川とか、多分密放流沢山あっただろうけど余り増えてない例あるし、行った先の環境要因によるでしょ？

あと、八郎潟に琵琶湖から何を「いつ頃」放流したの？

914 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:01:56

>>909
一部で「あった」との文献はあるが、誰も検証していない。
状況証拠を重ねると、「無かった」としか言いようは無い。

あったなら、「あった検証」を出すべきだな、と思う。

意外と思うが「あった証拠」は皆無なのよ。

915 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:02:31

>>912
それは密放流があったという証明にはなるかもしれんけど、混入がなかったという証明にはならんだろ
何度同じことを言われたら学習するんだよ

916 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:03:43

>>914
それは蜜放流の話？

917 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:03:47

>>912
つブラはそっちなんだろ？
で、諏訪湖のワカサギに混じってたんじゃねーの？とかいう
バスの話はどーなったんだ？それこそ、諏訪湖バスのハプロタイプを
検査すれば一発なんじゃないの？
あのデータからしたら琵琶湖バスのハプロタイプはhタイプで58匹全てが
ｈタイプだから同じｈタイプのが出てくれば、琵琶湖産とも言えると思うﾝだけど。

918 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:03:52

>>912
佐久間ダムはバスが釣れるよ

919 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:04:32

>>913
＞天竜川はバス繁殖に適してるの

京都宇治川（結構な急流）で繁殖してるから天竜で繁殖してないは嘘、と指摘あった。
でもいないものは居ないとしか言えない。

＞八郎

密放流です。皆知ってます。

920 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:04:51

>>914
普通、文献ってのも証拠の一つと見なされるんだがな
バカだろお前

921 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:05:14

>>914
どこの世界に、買い手が異種混入率の上限指定してもないのに自分から混ざり物の事実を進んでゲロして記録にまで残すお人好しがいるっすか？

922 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:06:11

>>914
いや、逆じゃね？
データ的には琵琶湖と同じハプロタイプのバスが
見つかっているなら、琵琶湖産と断定出来るわけだが・・・
その逆をいって、あのデータが「琵琶湖のアユ種苗の混入が原因ではない」
というなら、その逆もまたしかり。
「あった」か「なかった」かという議論なら「あった」と認めているわけだから「あった」
となる。まぁ、その数量については未知の部分だけど・・・・

923 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:06:13

>>917
＞諏訪湖のワカサギに混じってたんじゃねーの？とかいう
＞バスの話はどーなったんだ？それこそ、諏訪湖バスのハプロタイプを
＞検査すれば一発なんじゃないの？

岡谷の真嶋はその嘘がバレておとなしくなった。
諏訪湖に琵琶湖ﾀｲﾌﾟが発見されなかったから。

924 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:07:10

>>919
天竜川はブラックバスいるって。

925 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:08:44

>>919
＞でもいないものは居ないとしか言えない。
何年もかかってバス一匹しか釣ってないお前に居ないとか
断定されても全然説得力無いんだが

926 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:09:02

>>922
簡単に言うと、
「琵琶湖鮎混入で拡散したら全国のﾊﾞｽﾊﾌﾟﾛﾀｲﾌﾟは同一」
じゃないとおかしい。

現実は違う。

927 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:09:45

>>914
＞状況証拠を重ねると、

これのコト？
｢やりましたか？｣
『やってません』
「やってないらしい」
というアホ満開のやつか？

928 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:10:37

>>924
いるよ。

諏訪湖からの流出の個体が。
小渋ﾀﾞﾑにも少しいるし。

929 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:12:08

なんで全部の話がアユ限定になってるわけ？

930 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:13:39

>>923
ｽﾏｿ、データみたら諏訪湖あった・・・・
違うタイプが検出されてた。

>>922
いや、だから全部じゃないけど「無い」とは言い切れないだろうが・・・・
全国の河川・湖に精通してるわけじゃないからﾜｶﾗﾝけど、祝子川とか
アユ放流してるけど、琵琶湖タイプ見つかってるし・・・・
でも、川はCタイプってのが多いのはデータから見て取れる。
そのCタイプは琵琶湖には居ないみたいだから、言いたい事は判るが
「無い」とは言い切れないだろ・・・・現に見つかってるわけだし。

931 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:14:15

>>929
「琵琶湖からの鮎稚魚に混入」が実しやかに語られてるから。

嘘なのに。

932 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:14:47

>>919
全域100％混じりっ気なしのピュア急流っすか？人造のウォータースライダーみたいな？両河川とも同程度に？

八郎潟は密放流で不思議ないけど、それは八郎潟の話。他の場所とは直接関係ないよ。類推はしても良いけど、無闇にしてはいかんすよ。

933 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:14:57

＞912 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 00:59:05
＞諏訪湖は言ったらﾊﾞｽ養殖ﾎﾞﾝﾄﾞ。

＞しかし、その直下から佐久間ﾀﾞﾑまで「ﾊﾞｽ釣り適地」は殆ど無い。

＞流下での繁殖も鮎放流での繁殖も無い。
＞何でだろね？

934 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:17:11

>>930
無いとは言い切れないけど（例外的な事故はあるかも）
一般的では無いと周知しなけりゃﾀﾞﾒだ。

ﾊﾞｻ常識は
「芦ノ湖に放たれたﾊﾞｽは琵琶湖の鮎に混入して全国に広がった。
悪いのは漁協。ﾊﾞｻは悪くない。」

だから。

935 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:17:36

>>931
いや、嘘とは言い切れないのが辛いでしょうに・・・・
「無いです」「あぁ、そーですな”無い”ですな」「ええありません」
「では報告します。”ありません”だれかが持ってきたんでしょ。」って言ってもデータがあると
証明できるとも言う・・・・
逆に「密放流してません」「あぁ、”してないですね”」「では報告します。”密放流はありません”水鳥の足に卵ついてたんでしょ」
とかいうレベルの話になってしまったorz

936 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:18:15

>>931
ちょっといい？
昔は「ブラックバスを琵琶湖から持ってきて放流」って話を結構聞いているんだが、
琵琶湖DNA云々となると、その話もなくなっちゃうんだけど。

937 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:18:18

>>932
暖かくなったら見に来ればいいじゃん（ｗｗｗ

938 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:19:20

>>934
どの影響が一番大きかったのか？という議論はまた別だと思う。
そもそも俺の疑問は>>894の最後に集約されてるわけだ・・・・

>>935はヌルーしてくれ

939 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:19:53

>>935
「蓄用鮎」に混入の可能性は無いです。

が答え。

940 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:19:59

>>931
だから、お前が言ってるのは琵琶湖産アユ種苗への混入は無かったという話だろ
でも、実際に種苗として流通しているのはアユだけでもないし、琵琶湖産だけでもない
ならば、それら全てに混入は無かったかのように断定してしまうのはあまりに無責任だろ

941 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:20:55

>>931
ブラ汁先輩、ひとつだけ明確に納得行くブラ汁先輩なりの答え欲しいっす

何故1970年代末には江戸川等の利根川水系に琵琶湖淀川水系独特のハスが居たか？
あるいは、同じことの違う現れっすけど、琵琶湖種のワタカやカネヒラが霞ヶ浦利根川水系で増えたのはどこからどうやって入って来たのか？
そこは、バス混入説とは別に合理的な見解としてどう考えておられるを聞きたいっす。

942 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:21:10

まあ桂川にバスは居ない
俺は見たことがないといった男だからなブラ汁のデータはそんなもん

943 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:21:27

>>939
あぁ、それなら判るお♪
まだ、すっきりする。「養殖してたアユに混入は無い」
なら、すっきりする。まだね。

944 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:21:29

＞鮎稚魚採取の技術が変わった時期と琵琶湖ﾊﾞｽ繁殖の時期のﾀｲﾑﾗｸﾞ。

こんな都合の良い嘘も見抜けないのか。

945 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:22:01

>>938
ﾊﾞｽ業界側の「情報開示」が皆無なことを呪ってください。

本当に糞業界だから。

946 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:23:31

>>941
＞何故1970年代末には江戸川等の利根川水系に琵琶湖淀川水系独特のハスが居たか？

昔は「網で取ってそのまま出荷してた」から。
70年代に琵琶湖にﾊﾞｽは居なかったし。

947 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:25:16

>>945
なんでやねんw
全然、関係ないがな・・・・・
あぁ、ボトル1本目・・・
おなかガブガブw

情報開示なくても、学者としては倫理観の元に真実を追究するべきじゃないの？
そういう意味で、バス擁護教でもなく駆除教でもない水口本は中立でないのかな？とも
思うわけ。水口氏はバスの駆除は必要だと言ってるが、その選定プロセスに問題があると
言及してるから。まぁ、決まった事だから仕方ないといえば仕方ないのかも知れないが、
そのプロセスに疑問を持つのは自由だろ？

948 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:25:25

>>926
誰も琵琶湖の混入が唯一の原因だなんていってねえっすよｗ

949 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:27:35

>>946
1970年代末に琵琶湖淀川水系独特のハスが利根川に居たのに
1974年に琵琶湖で確認されたバスは70年代に琵琶湖にいないの？

950 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:28:30

＞70年代に琵琶湖にﾊﾞｽは居なかったし。
少しググレば出てくるのに何でそんな嘘つくんだよ

951 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:29:49

実際に琵琶湖産鮎を全国に売る事業は盛んだったわけだ。
で、固有種も拡散した。

天竜でも佐久間ﾀﾞﾑの「天竜イワシ＝ﾊｽ」という事例もある。
でもﾊﾞｽはいない。つーかﾊﾞｻがいない。

諏訪湖から流出してﾊﾞｽ天国になってそうな感じなんだが（ｗ

952 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:31:28

>>937
見には行くっす、そこは笑うとこじゃないっすよ。
ブラ汁先輩は一目でその川の最上流から海岸河口部までくまなくぴたりと当てる超一流河川鑑定士だったんすか？ｗｗｗ
ブラ汁先輩が「見た」から何なんすか？

953 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:31:42

バスの歴史見ると、74年に琵琶湖で発見ってあるんだよね・・・
だけど、
ttp://www.fra.affrc.go.jp/bulletin/bull/bull12/yodo.pdf
こっちみると、5年毎のデータしかないけど69年には
となりの京都で見つかってる・・・・
一番大きい琵琶湖なら見つかるまで相当な年数が
掛かると推定するんだが、そう考えると74年以前に
居たんではないかと推定できるわけだが・・・・

74年〜78年頃に取れた最大魚から推定できないのかね・・・

954 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:31:50

>>951
佐久間ダムにバスはいるって。

バサーが少ないのは足場が悪いから。
船でも浮かべないと釣りが出来んの。
でも船禁止。

955 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:32:10

>>950
「居た」と「稚魚が混入するどの繁殖」は違うよね。

「居た」も密放流の結果いた訳だから偉そうに言うな、ｸｽﾞが。

956 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:33:41

>>951
居るというのになぜ認められないのか

957 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:33:53

「天竜では無かった」「琵琶湖産アユには入ってない」
それはそこで無かったというだけの話だろ
そんな局所的な話で誤魔化すなよ

958 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:34:33

>>946
1970年代にはバスは琵琶湖に既に居たよ、成魚が釣られてる。

959 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:35:03

＞70年代に琵琶湖にﾊﾞｽは居なかったし。

また嘘を書いてるな

960 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:35:31

>>955
＞「居た」と「稚魚が混入するどの繁殖」は違うよね。
オマイの願いや妄想は同でもいい

961 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:35:41

>>954
禁止じゃなかったらﾊﾞｽ釣りするの？
小渋ﾀﾞﾑみたいに。

今時本州の水域で「ﾊﾞｽいない」とこ無いだろから「居る」ことでﾌﾗｸﾞ立たないよ。

962 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:36:12

>>955
生息域が同じなら混入するんじゃね。

ところで蜜放流は誰がしたの？
何でクズ呼ばわり？

963 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/02/17(火) 01:37:05

>>956
>>959
>>958
「琵琶湖に密放流がありました」ですね。わかります。

964 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:37:22

>>961
話の流れ分かってる？

965 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:37:38

>>955
けど、チアユの採取方法（選別方法）がちゃんと変わったのはいつ頃っすか？
1980年1月1日ってほど超早期対策っすか？

966 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:38:22

もうだめぽ
ごまかし始めました

967 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:38:32

>>961
なにが言いたいか理解できんが
バスはいるだろ。

嘘は書いちゃだめだな。

968 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:39:27

>>955
密放流でもなんでもいいが事実は70年代にバスは琵琶湖に居たってことだ
他人をクズ呼ばわりしてもお前が嘘ついてることは変わらんぜ

969 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:39:59

>>962
蜜放流って、琵琶湖甘そうだね

970 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:40:41

>>963
そりゃ琵琶湖には1980年代のフロリダ放流前からノーザンの密放流あったと考えるのが合理的だろ？
ってか、ブラ汁先輩は何を主張したいっすか？

971 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:42:38

ブラ汁先輩、風邪薬と酒の大量チャンポンっすか？そりゃ辞任モノっすね！

972 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:43:17

ブラ汁
ごまかしが効かなくなると時間を空ける癖ヤメロ

973 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:44:25

>>963
見えない敵と戦いだしたな
琵琶湖への密放流がなかったなんて誰も言ってないのに・・・・・

974 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:45:16

リールの構造も稚鮎混入もミステリアスなままでいいじゃないか。

ね、なんちゃって工学部さん！

975 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:45:57

「ノーザンと同程度の量」のフロリダが放流された。

当時５００トンくらいはノーザンがいたと推測される。
フロリダを生きた状態で運ぶためにはその数倍の水も活かす設備もある運搬手段が必要。

ブラの妄想では「ある」と断言できるらしい。

ところでこの研究って税金を使ったの？

976 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:46:32

>>974
ミスターミステリー乙！

977 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:46:50

っていうか、だれか次スレよろ

【そろそろ】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ184【ネタ切れ】
■ﾃﾝﾌﾟﾚ(関連ｽﾚ･過去ﾛｸﾞなどもこちら)
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
ﾊﾞｽ問題の論点の整理〜ﾊﾞｽ問題の構造〜
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html
http://web.archive.org/web/20060507192034/
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
いろんな人のｺﾒﾝﾄや説明会の動画とか
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
ゼゼラノート
http://www.zezera.com/

規制かかってﾑﾘorz

978 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:46:51

>>969
すまん。ものすごく眠い。

次スレを立てたよ。

がんばってくれ

979 ：名無しバサー：2009/02/17(火) 01:48:13

ところで、我慢汁先輩、今いるっすか？

980 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/02/17(火) 01:50:32

>>979
寝てんじゃね？

で、滋賀って1979.7.23非指定魚全てを放流を禁止するって事が漁業調整規則で規定されたけど
その前は条例かなにかあったのか？