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共産党総合スレ part4
- 1 ：無党派さん：2008/11/27(木) 06:23:35 ID:3q40t9nk
- このスレは共産党の議員や、国政選挙・各種地方選挙の共産党の候補者
及び、共産党の政策等について語るスレです。
日本共産党HP
http://www.jcp.or.jp
しぃちゃんねる
http://www.nicovideo.jp/official/shii
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220770939/
- 2 ：無党派さん：2008/11/27(木) 07:34:09 ID:9AKs5Vy5
- 荒川区
関たけし(無所属)の落選以降、区政チェック
は共産だけに。
一度は入れたがビラに書いてある問い合わせ先電話
(党本部)へかけたら、地区の電話へかけろと命令口調、
何なんだ・・・
- 3 ：無党派さん：2008/11/27(木) 07:57:47 ID:yu/Pi3oR
- いや。普通は地区委員会でしょ
何寝言ぬかしてるんだ
- 4 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:55:46 ID:JCtSsT81
- ４なら次期衆院選で共産党は大躍進
- 5 ：９７４です：2008/11/27(木) 20:46:38 ID:H5n1RL2t
- >>3
ビラに書いてある問い合わせ先電話
３は日本語が読めないのか？
あんまり党本部の受付が偉そうなら内容を録音して
ニコニコとようつべにＵＰするぞ
- 6 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:47:58 ID:avur+YrU
- まぁ共産党が大躍進、なんてことは今回についてはあり得ないな。
よくて１０議席だろう。
いかんせん、民主の支持率が高すぎる。
- 7 ：無党派さん：2008/11/28(金) 01:28:03 ID:GFde53fJ
- いや、現実的には８－１０で議席減も覚悟した方が。
前スレでも書いたが確実なのは
北関東１、南関東１、東京１、東海１、九州１、近畿３だからなあ。
東北か北陸信越で議席取らないと現有は無理、両方取れて＋１。
ほんと、よくて１０議席だと思うよ。
- 8 ：無党派さん：2008/11/28(金) 05:27:15 ID:k45cKoBj
- http://www1.atwiki.jp/sousenkyo/
総選挙wikiでは２０議席以上って願望が多い 実際そうなってほしいけどー
- 9 ：無党派さん：2008/11/28(金) 11:43:28 ID:Mf6nZ6RU
- ９６年は２６議席だったんだから
２０議席は取れてもおかしくないと思うけど。
- 10 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:25:05 ID:X4q+uHJ1
- ＜擬似宗教団体としての共産党＞ (元・党員)
日本共産党はマルクス、エンゲルス、レーニンを神様とし、
その時々の東大出身の一握りの幹部を神様の教義の唯一の解釈者とする擬似宗教団体です。
その実質は政党ではありません。
共産党は政策の実現ではなく、教義への帰依と組織の維持存続のみを最大の目的としています。
共産党の「政治」活動は、目標や政策の実現を目的としているのではなく、
単に自分の組織と教義を維持存続することのみを目的としているので、
厳密には政治活動ではありません。
選挙も「勝つ」ことを目的としているのではなく、
組織を維持存続することを目的として行っているので、
選挙でいかに連戦連敗を重ねても、誰も責任を負わず、戦略を見直すこともないのです。
共産党は、自分の教義や組織に対してリスクを冒してまで、
憲法9条や国民の暮らしを守る気などはさらさらありません。
この共産党の本質を、もっと多くの人々が気づくべきです。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0510/r0510i.html
(これからも)選挙の敗因や責任はうやむや、ごまかしにしてすませ、
組織の存続だけを目的とする不毛な惰性の活動を延々と続け、
党員のエネルギーを消耗し続けるに決まっています。
代々木の党本部の建物は自民党以上に立派になったが、
議席数は1960 年代水準の1ケタまで後退、これが結党83年の成果です。
こんな本末転倒した日本共産党に未来はありません。・・・
日本共産党は「政党」とは名ばかりで、その実質は擬似宗教団体に変質してしまっています。
共産党は「結果責任」の党ではなく、「思想責任」の党です。
共産党にとっては平和や国民の暮らしを守ることよりも、
あくまで組織や教義の維持存続を図ることのほうがはるかに重要なのだということに、
もっと多くの人々が気づくべきです。
こんな共産党の議員が何人いても何の力にもなりません。・・・（略）
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0509/r0509j.html
- 11 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:27:24 ID:X4q+uHJ1
- ●日本共産党は解体すべき●(元党員)
ユーロコミュニズムが破綻し、国際共産主義運動はその存在意義は終演し、
蛸壺的に自己保身をはかる時代の到来だった。
つまり他国に干渉はしないものの、内部に向けては異端者は徹底的に粉砕する。
お馴染みのリトル・スターリズム官僚支配である。
能力あるものの重用ではなく、学閥による人事。おしなべて幹部に逆らわない体制。
80年代初頭に次々と起こった、いわゆる「民主文学問題」、「原水協・平和委員会」の粛正、
党の民主化を求める個人・組織も悉く弾圧されたことはそんなに簡単に忘れられるものではない。
どれだけ志高い党員たちが去っていったのか？
党中央は自己の正当化にのみに汲々としてきたのではあるまいか。
選挙のたびごとに敗北に次ぐ敗北。中央の自己批判など皆無だった。<>
理論戦線においても現代思想に置いてけぼりにされても何の通用も感じない無神経さ。
一体日本共産党の存在意義はどこにあったのか。
「消費税反対」、「小選挙区制反対」、「国民生活を守ろう」というスローガンだけであり、
個別的な課題による共同を模索しながらも、現実的な力とすることができない
無能力者であることを示したに過ぎなかったのではないか。<>
総体として日本共産党は下から上まで、あるいは上から下まで腐っていた、と思う。
何ごとにももちろん例外はある。
それを差し引いても、共産党は、国政革新などを本気で目指していなかったことは明らかである。
結論として、私は、日本共産党は解党すべきである、と考える。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation2/s05101.html
- 12 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:29:54 ID:X4q+uHJ1
- ＜共産党は、誰も責任を取らない 無責任体質＞ （元党員・薄幸ダイオード）
前略。共産党が擬似宗教団体であると評される最大の理由は、
実社会では「結果がすべて」とよく言われるように、
「目標に対する結果の達成度」によって人も組織も評価されますが、
共産党ではまったく異なり、結果の達成度は二の次、三の次で、
「組織や教義への忠誠度」によって評価される、ということにあります。
どんなに議席を減らしても、幹部がそれでも「わが党の路線は正しい」と平然と言うことは、
実社会ではありえないことです。
これまで党が党員に対して行ってきた査問、除名、除籍という処分のほとんどが、
まるで教団の異端審問のように行われました。
「党幹部が責任を取らなければならないのは、党の綱領を裏切ったときである」という共産党幹部の立場は、
共産党はまさに「結果責任」・「責任倫理」ではなく、
「思想責任」・「心情倫理」に基づく党であることを自ら宣言するものです。
また共産党では党員にマルクスやレーニンの思想や党の歴史を熱心に教育したり、
「赤旗祭り」を盛大に開催したりしますが、そのマイナスの効果として、
目標の実現や未来への志向よりも、思想や組織への帰依意識や帰属意識を優越させる、
いわば「仲間意識や愛党精神ばかりがやたらと強いムラ社会の一員的」党員を数多く生み出してしまっています。
共産党の本質は、政党ではなく擬似宗教団体であると理解すれば、
共産党のまったく特異な組織体質をすべてうまく説明することができます。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0510/r0510i.html
- 13 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:34:05 ID:X4q+uHJ1
- 現代「貧乏物語」／蟹工船ブーム「共産党」の専従職員は「蟹工船」状態
小林多喜二著「蟹工船」、日本共産党、志位和夫委員長/ 週刊新潮(2008/11/06)/
＞専従に相談することが「時間と労力のムダ」なことはわかり切っています。
＞まして、党中央は論外です。
＞末端の苦労や悲しみなんて微塵も知らずに空調の効いた専用ルームで
＞不破や志位は、千年至福王国幻想を構想・執筆しているのでしょうね、延々と。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0511/r0511_s.html
- 14 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:36:40 ID:X4q+uHJ1
- ＞これから共産党に何百回投票をしても7000万労働者が社会の主人公にうかびあがることは絶対にない。
＞選挙を通じて、国会で安定した議席を確保して、民主連合政府をつくって、
＞社会主義から共産主義社会入るにはには、少なくとも200年はかかるそうな。
＞不破自身が社会主義社会に入るのには200年から300年かかるといっている。
＞開いた口が塞がらない。
＞きょう明日がしんどい労働者にとって200年先なんて・・・・・
- 15 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:46:48 ID:X4q+uHJ1
- 共産党＝擬似宗教団体論（その2）2005/11/19
1. 共産党は、「考える」人間の集まりというよりも、「信じる」人間の集まり、
すなわち一種の信仰の共同体である。
共産党では、党を「信じる」者だけが党員であり続けることができ、
自分の頭で「考える」者は党内では冷遇され、
やがていたたまれなくなって離党するか、
あるいは最悪の場合、査問・除名・除籍の憂き目に遭う。
この事実は、党員経験のある人ならば、誰でも痛感することである。
2. 共産党の候補者は、自分の頭で物を「考え」ず、
ただ党を「信じて」いるだけなので、
どの候補者の演説も言うことがまったく同じで個性がなく、
いわゆる金太郎飴候補とかクローン候補と皮肉られてしまう。<後略>
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0511/r0511_8.html
- 16 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:47:37 ID:X4q+uHJ1
- 共産党＝擬似宗教団体論（その2）2005/11/19
３．企業とか政党という組織は、本来、何らかの事業や目標の達成を「目的」とし、
組織自体はその「手段」に過ぎないはずである。何らかの事業を達成するために、
人々は組織を形成するのである。ところが共産党の場合、
組織の維持・存続のほうが、今日では「目的」と化してしまっている、といってよいだろう。
組織の「手段」から「目的」への倒錯は、共産党の組織が、
社会学の用語を用いれば、「ゲゼルシャフト」（＝近代的共同体）ではなく、
「ゲマインシャフト」（＝前近代的共同体、すなわちムラ社会）と化していることを意味する。
組織自体は事業達成の単なる「手段」に過ぎないと考えれば、
成果が思うように上がらなければ組織形態の変更や他の組織との合併、組織名の変更などをためらう理由は何もないのだが、
共産党は組織の維持・存続自体が「目的」と化してしまっているので、
組織（名）の改変など思いもよらないのである。
さらに共産党では、不破氏の常軌を逸した現実逃避の執筆活動が示すように、
マルクス、エンゲルス、レーニンを事実上、神聖化しているので、
共産党は特定の思想を信奉する前近代的共同体、
すなわち擬似宗教団体とみなされても仕方がないのである。
今の教祖はいうまでもなく、不破哲三氏である。<後略>
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0511/r0511_8.html
- 17 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:50:27 ID:X4q+uHJ1
- 前略。日本共産党は私が学生時代から今日まで、アンクル・トムさんの表現を借りれば
「化石人間の集団」かと思うほど、全くといいほど変わっていません。
それどころか悪くなった部分もあります。…中略…。
その３．相も変わらず、党内の異論は認めず、党員が党外に異論を流せば排除しています。
これがきっかけでどれほどの人が党外に去っていったことか。
その多くは傷つき、社会変革の道を捨てたと思います。暗澹たる思いです。
排除の錦の御旗にしたのが民主主義的中央集権制ですが、
「民主主義的」という冠をつけようが本質は中央集権制、
上から下に命令する内戦を含め戦争時代の組織論です。…中略…。
その４・党の運動方針も変わっていません。
最近“赤旗”の党欄？を読んだのですが、思わず、目を背けました。
私の学生時代とまるで同じ、選挙運動と赤旗拡大運動、まるでタイムスリップしたようでした。
どんなに機関紙が減少しようが議席が後退しようが、総括は自分たち幹部ではなく
党の主体性が足りなかった（党員が主体性を発揮しなかった）というのも変わりがありません。
もう何十年もこんなかんなです。フーッ。
まだまだ言い足りないことはあると思いますが、もう良いでしょう。
こうした自分自身を変革することができない保守政党に内部変革を期待することは無理なのです。
保守的な体質という点では、日本共産党は自民党より質が悪いと思っています。後略。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0512/r0512_r.html
- 18 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:53:40 ID:X4q+uHJ1
- ■日本共産党の綱領路線は完全に破産している。
■共産党の活動は、政策を実現するためのものではない。
■単に組織を維持するためのものに過ぎない。
この先まともになるとはとても思えない。
いや、今後さらに党組織は腐敗・劣化していくだろう。
今の日本共産党は、組織の維持費にのみお金を消耗しているだけで、
党勢はもう前には進まない。
「さざ波通信」で共産党への批判や嘆き節をどんなに書き綴っても、
共産党がまともになる気配はない。
逆に情勢は、在日米軍再編、高齢者医療費改悪、共謀罪、国民投票法案etc・・・
日に日に悪化していく。
筆坂問題への共産党の対応は、改めて共産党の本質が政党ではなく、
セクト主義・排外主義・分裂主義の一種のカルト的宗教団体であることを再認識させた。
「ある人が何であるかは、その人が何と思っているかではなく、
その人の行動によって判断しなければならない。」（マルクス『経済学批判』序説）
共産党の活動は、政策を実現するためのものではない。
単に組織を維持するためのものに過ぎない。
仮に憲法9条が改悪され、自衛隊が海外で米軍とともに殺戮を始めても、
「共産党は憲法9条改悪に反対した政党です」と自慢げに宣伝し、赤旗祭りに踊り興じ続けるだろう。
共産党は政党ではないときっぱり諦めれば、
われわれの取るべき政党の選択肢はより絞られ、共産党への演歌みたいな嘆き節ではない、
より建設的でまったく新しい論点や議論がこのサイトで展開されることになろう。
それを私は期待したい。
「さざ波通信」への投稿者も、何だかんだ言いながら共産党から乳離れできない人間ばかり。
共産党への嘆き節はもううんざりだ！
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0605/r0605_f.html
- 19 ：無党派さん：2008/11/28(金) 13:56:44 ID:X4q+uHJ1
- ■「共産党よ、一体どこまで堕ちることができるのか」
今、仮に、1人の貧乏人がなけなしの金をはたいて共産党に1万円をカンパしたとしよう。
しかし、その1万円は不破教祖が自宅に雇う2名の料理人や、
会議で何も発言しない常任幹部会委員の扶養料、
冷暖房完備の代々木の快適な党本部の電気代にあっという間に消えてしまうだろう。
今、仮に、ある奇特な人が共産党に10万円をカンパしたとしよう。
しかし、その10万円は、日中間の外交問題の解決に何の役にも立たない不破教祖の中国外遊費、
あるいは選挙の供託金として没取されるのが関の山だろう。
「一体どこまで堕ちることができるのか」、
共産党にこそまさに問い返したい(筆坂氏に投げつけた)不破教祖のこの言葉は、
今年の流行語大賞候補としてノミネートされてもよいだろう。以下、略。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0605/r0605_f.html
- 20 ：無党派さん：2008/11/28(金) 15:11:56 ID:9OcSzXT9
- よし、俺が共産党員になって共産党を内部から改革してやる！
- 21 ：無党派さん：2008/11/28(金) 15:14:26 ID:Qx4jHfeV
- 比例北陸信越ブロックでは議席を獲得して欲しいな。
- 22 ：マワリ：2008/11/28(金) 18:44:39 ID:7cC6469Q
- >>10～19
そう言う考え方だから「元党員」になっちまうんだよ。
- 23 ：無党派さん：2008/11/28(金) 19:21:05 ID:4BbPUKkS
- 共産党は国籍法改悪に賛成しています。しかもDNA鑑定反対を表明
2008年11月28日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-28/2008112802_03_0.html
ＤＮＡ鑑定義務付けは、わが国の事実認定のあり方になじまない
ＤＮＡ鑑定義務付けは、わが国の事実認定のあり方になじまない
ＤＮＡ鑑定義務付けは、わが国の事実認定のあり方になじまない
- 24 ：無党派さん：2008/11/28(金) 20:37:12 ID:OoD9TQiQ
- 何か反共工作員が湧いてるな
- 25 ：無党派さん：2008/11/28(金) 21:13:56 ID:HOgV8xv7
- さざなみ通信
原仙作「安倍晋三も嗤うであろう共産党の参議院選総括--これでは終わりが近い--」（2007/8/4）より
「日本共産党の常任幹部会は、「参議院選の結果について」という選挙総括文書を発表したが、驚くと
いうよりあきれ果ててしまった。党指導部を信頼する党員諸兄には悪いが、この党の指導部がどこまで
堕落してしまったかを示す歴史的な文書である。この党は”終わっている”という感が深い。」
「この総括には”科学的社会主義”のどんな片鱗、真実の一片もなく、世間一般に見られるトップの
自己保身と責任回避の衝動があるだけである。」
- 26 ：無党派さん：2008/11/28(金) 21:15:38 ID:HOgV8xv7
- 「欺瞞的で堕落した指導部が民主集中制の民主主義性を強調しても実態では絵に描いた餅である
ことは言うまでもない。ここに検討したようなデタラメな選挙総括は、民主主義が生きている組織なら
党内から批判を浴びて当然なのだが、しかし、これまで同様、党内で批判を浴びることはなく、
党内論争になることもないであろう。そこにｊｃｐ組織の病理があるのであり、時代に対応できない
主要な原因がある。異論を半世紀にわたって排除してきたために、誤りを是正する頭脳と力が党内に
残っていないのである。」
「すでに党指導部の利害は生活弱者である国民の利害とは遊離しているのであり、彼らの唱える
「科学的社会主義」もマルクスやレーニンが苦闘して創出した理論の外見だけを図式として利用して
いるだけである。生活弱者を救済する理論ではなく、図式化され、保身と自党第一主義の弁護論に
換骨奪胎されている。」
- 27 ：無党派さん：2008/11/28(金) 21:58:50 ID:e+3oiGln
- まあ俺は、小選挙区・比例の両方で共産党に入れるけどな。
- 28 ：２：2008/11/28(金) 22:04:01 ID:LHirrT3H
- >>5
こりゃどーも。
>>3 みたいな物言いでした。
党員でない人間にあの態度、
地なんでしょうね。
- 29 ：無党派さん：2008/11/28(金) 22:20:20 ID:00QNwjK8
- 何このコピペ荒らしは
- 30 ：マワリ：2008/11/28(金) 22:46:01 ID:7cC6469Q
- >>26
＞ ここに検討したようなデタラメな選挙総括は、民主主義が生きている組織なら
党内から批判を浴びて当然なのだが、しかし、これまで同様、党内で批判を浴びることはなく、
ずいぶんヒラ党員をバカにしてくれたものだな。
そこまで言うならどのように選挙総括すべきだったのか披露してもらおうか。
どうせそれほどの主張は持っていないだろうが。
- 31 ：無党派さん：2008/11/28(金) 22:53:19 ID:qelyLls2
- 赤旗も、もっと企業スキャンダルを表に出せばいいんじゃないのかねえ。
それこそ「日経では絶対読めない企業の裏情報が満載」
「週刊誌でも書けない企業の不祥事が満載」なんてスローガンをつければ売れるぜ。
おまけに総会屋系雑誌と違って、企業サイドから見れば対策のしようが無いんだし。
- 32 ：無党派さん：2008/11/28(金) 22:56:16 ID:RojFA2ZW
- 共産党は政策実現への行程表がないから、
公約の実現を期待する人は、
期待を裏切られるでしょうね。
2000年何ごろに公約が実現するのか、皆目わからない。
- 33 ：無党派さん：2008/11/28(金) 22:57:36 ID:RojFA2ZW
- 誤記訂正。
2000何年ごろに公約が実現するのか、
つまり、いつ公約を実現するのか、
皆目、わからない。
- 34 ：無党派さん：2008/11/28(金) 23:27:36 ID:00QNwjK8
- >>33
とりあえず法案提出できる議員数をまず与えて下さいな
- 35 ：無党派さん：2008/11/28(金) 23:33:12 ID:avur+YrU
- >>30
さざなみは左派系の党員が書いてるから、別に外部者が
平党員を馬鹿にしているわけじゃないんだが。
まぁ、それはどうあれ「自分たちは正しかったけど、
世間を説得できなかった。運動の方向は正しかった。残念でした」
みたいなことを万年やっているんだから、一般ピープル
からみれば「アホか」としか言いようがないだろう。
お菓子メーカーが「この商品は絶対理論的においしいけど、
みんなに理解されなかった。味はまずくなかった。残念でした。
方向性は正しいので、今後も同じお菓子を作り続けます」
みたいなことをいってるのと同じ。
こういう会社は、当たり前だが早晩つぶれる運命にある。
- 36 ：無党派さん：2008/11/28(金) 23:34:43 ID:RojFA2ZW
- >>34
法案が提出できるだけでは、ダメでしょう。
公約実現のための議会内多数派を形成するという展望がない限りは。
あるいは、その展望を示さない限りは、なかなか納得できるのものではない。
- 37 ：無党派さん：2008/11/28(金) 23:43:46 ID:00QNwjK8
- 公約実現するため法案提出条件として、まず法案提出権が必要条件である
>>36
それでは循環論法でしょう。
- 38 ：無党派さん：2008/11/28(金) 23:44:42 ID:00QNwjK8
- 32と36が循環論法になっている
ただのいちゃもんですな
- 39 ：無党派さん：2008/11/28(金) 23:59:52 ID:RojFA2ZW
- >>38
すぐに「いちゃもん」だとかなんだとか誹謗中傷を浴びせるんだね。
法案を実現するためには、
与党が賛同してくれない限り、
議会内多数派を形成するしかない。
衆院で、野党が提出した年金流用法案などがたなざらしにされているのをみれば
明らか。法案を提出しただけでは、実現は無理。
共産党には議会名多数派を獲得できる展望がまったくない。
これは自明の理。
- 40 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:02:45 ID:xkqwebfI
- >>39
選挙で勝たせればいい。
だが有権者で公約みて投票するのは少数派であり
多数は公約の実現に興味がない。
33の文句は選挙民に対して言うべきでしょう。
- 41 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:06:26 ID:00QNwjK8
- ちょっと試しにひとつ聞きたいが自民党投票者で公約の実現を目指して選ぶ人ってどれだけいる？
業界関係者以外で
- 42 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:12:04 ID:xkqwebfI
- 自民党の公約なんて何をやりたいのか皆目見当がつかないよなあ
ああいう政策とか公約を舐めているような政治家を選んでしまうのが
悲しいが日本の現状だ。
- 43 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:23:29 ID:wOSZEBsV
- >>40
はあ？
なんで「選挙民に文句」をいわなければならないんだ？ｗ
その選挙民である私が共産党を限界を欠点を指摘したまで。
「公約実現重視派」である選挙民の私からみれば、
共産党は投票対象にならないんだよね。
選挙で勝たせればいいたって、共産党が議会内多数派を形成するほど
勝てると思っている人は、信者でさえいないだろう。
たとえば、「共産党に公約実現など期待しない。
共産党に期待することは、政府与党の腐敗・失政の追及だけだ」
という人は、共産党に投票すればいいかもしれない。
（ただし、選挙区に投票しても死票確率は１００％だけどね）
共産党に投票する人は、大雑把に言えば、三種類かな。
・専従職員・関連団体職員等、共産党で飯を食わさせてもらっている人。
・イデオロギーにがんじがらめになっている人
・そして上記の共産党に政府与党の腐敗・失政追及だけを期待している人。
- 44 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:24:41 ID:wOSZEBsV
- 失礼。誤記、訂正。
その選挙民である私が共産党の限界・欠点を指摘したまで。
- 45 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:25:46 ID:xkqwebfI
- じゃあ「公約実現重視派」の君はどこに期待するの？
- 46 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:28:19 ID:xkqwebfI
- >なんで「選挙民に文句」をいわなければならないんだ？ｗ
それは有権者の多数が公約なんてどうでもいいと思ってるから
どうでもいいなんて態度の自民党が勝利するから
法案などがたなざらしにされているってのは
論理とかどうでもいいと考えている証拠。
- 47 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:32:50 ID:pmiMUPsw
- >>45
別人だけど、現実問題として自民・公明・民主の三択だろう。
ただし、社民と国民もキャスティングボードを握る可能性が
あるので、公約実現の可能性はある。
実際、国民新党はうまく与野党を天秤にかけて、郵政関係で
一定程度の成果を上げているとも言えそうだしな。
共産党は完全に孤立してハミゴだから、そういうことには
なりようもない。
- 48 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:33:13 ID:wOSZEBsV
- >>46
それは同感だな。
２００５年、自民党３００議席、圧勝の総選挙は
「小泉さん、カコイイ！」ってだけで、投票した有権者も多いだろうから。
ずるがしこい竹中や世耕は、この層を「Ｂ層」と呼称し、
彼らをターゲットにした選挙戦略を練って成功したわけだ。
それがマスコミを最大の共犯者とする「小泉劇場」戦略。
- 49 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:34:34 ID:xkqwebfI
- >>47
自民・公明・民主に期待できる公約なんてあるの？
- 50 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:45:35 ID:wOSZEBsV
- >>45
次期総選挙後、政権を担う可能性のある勢力は、
現時点では、自公ブロックか、民社国ブロックの２つしかない。
私は後者だな。
実現を願う公約は、まだ原案段階だが、民主党だと
▽年金制度を一元化し、基礎年金部分は全額税方式に
▽後期高齢者医療制度を廃止し、医療制度を一元化
▽中小企業の財政的支援による最低賃金の引き上げ
▽月額２万６０００円の「子ども手当て」を支給
▽公立高校の授業料を無料化・大学などの奨学金制度の拡充
▽全国の高速道路を無料化
▽農業者への「個別所得補償制度」を創設
▽ガソリン、軽油の暫定税率を廃止
▽特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則廃止
▽官僚の天下りを全面禁止－などいろいろあるが、
私個人は、「年金制度を一元化し、基礎年金部分は全額税方式」だな。
次いで、「▽特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則廃止
▽官僚の天下りを全面禁止」などだな。
>>49
あんたは、何もないんだろうけど、個々人によって関心事項が異なるから、
私のように「ある」という人もたくさんいるのでは。
共産党の公約にも最低保障年金創設という民主党案と類似した公約があるけど、
共産党支持者は、共産党の公約に期待しないのかい？
（まあ、実現可能性がないから期待しようがないんだろうが）
- 51 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:50:43 ID:xkqwebfI
- 年金以前に、現時点の派遣やりたい放題をまず解決してもらいたいよ。
自公民は派遣改悪の先導役だったんだぞ。
NO.612 知られざる？民主党・・・その（４）、働くルール改悪に手を貸す
ttp://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-677.html
「働く貧困層」は、今世紀に入り急激に増え社会問題となってきた。
その決定打は１９９９年の労働者派遣法改悪。派遣業種を製造業まで広げ原則自由にしたためだ。
民主党がこれに賛成したことは、周知の事実。そのことをどう総括するのか。
さらに以下に列挙する労働関係法案にも民主党は賛成してきた。
○１９９８年、労働基準法改悪・・・「裁量労働制」を「導入」し、「サービス残業」などただ働きの長時間労働を合法化。
○２００３年、上記法の更なる「拡大」改悪。
○同年、産業活力再生法の延長に賛成・・・企業がリストラをすればするほど減税する制度。
○２００７年１１月には、「最低賃金法改定案」と「労働契約法案」に賛成した。
労働契約法案は、労働者と使用者が対等の立場で結ぶ労働契約の原則を定めるもの。
にもかかわらず、労働者の合意がなくても、
使用者が就業規則の変更によって一方的に労働条件を引き下げる仕組みを盛り込み、
労使の合意原則に反するものだ。
こうして一連の経過を見ると、小沢民主党の「まじめに働く人が報われる雇用の仕組み」も、むなしいものではないか。
- 52 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:55:56 ID:UbZ7WNC5
- もし将来民主政権が駄目になったら、
政権可能性のある自民に投票するということか。
- 53 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:56:21 ID:pmiMUPsw
- >>49
それは嫌みにもなっていないぞ。
きみが期待できるかどうかは問題じゃない。
現実に公約を実現し得る議席をもっているか、政治的ポジションに
あるかどうかという話だからね。
- 54 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:58:30 ID:wOSZEBsV
- >>51
私も派遣法は個人的には1999年以前に戻したほうがいいと思うけどね。
ただ、個々人によって拠って立つ利害体系や価値体系や環境が異なる以上、
当然、関心事項、優先順位も異なる。
さらに、これに実現可能性という点もからんでくる。
あくまでも私個人は、、「年金制度を一元化し、基礎年金部分は全額税方式」だな。
次いで、「▽特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則廃止
▽官僚の天下りを全面禁止」だな。
優先順位の問題だな。
- 55 ：無党派さん：2008/11/29(土) 00:59:37 ID:xkqwebfI
- >>53
それで、政治権力をもたせた結果が51のように
弱い立場の労働者使い捨てか。
あんたのように自民・公明・民主に対して甘い顔をするから
このような横暴がまかり通るんだけどな。
- 56 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:00:19 ID:wOSZEBsV
- >>52
私の場合はそうとは限らない。
なぜなら、自民党が選挙民である私個人にとって
魅力的な公約、すくなくとも民主よりもましな公約を掲げない限りは、
自民党には投票しないだろうね。
- 57 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:01:44 ID:UbZ7WNC5
- つまりどんな結果になっても民主に投票し続けるということか。
- 58 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:02:48 ID:wOSZEBsV
- 51の点に関しては、比例区は社民党に投票するという手もあるな。
社民党も民主党と組んで政権を取ろうというスタンスだから。
そこが共産党といちばん異なる点。
- 59 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:04:45 ID:UbZ7WNC5
- 社民がもし憲法問題とか自衛隊問題などで政権を離脱すればどうするの。
- 60 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:04:49 ID:wOSZEBsV
- >>57
はあ？
頭、大丈夫か？
「自民党が選挙民である私個人にとって
魅力的な公約、すくなくとも民主よりもましな公約を掲げない限りは、
自民党には投票しない」ということは、
言い換えれば、自民党が民主党や社民党などよりも
私個人にとって魅力的な公約、あるいはマシな公約を掲げれば、
投票する可能性はあるってことだよ。
- 61 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:06:12 ID:UbZ7WNC5
- だけど現状では政権獲得可能政党は限られるが。
- 62 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:06:50 ID:xkqwebfI
- >>58
民主党は派遣会社の利害が絡んでいるので今更規制なんてできるかどうか
その民主党に擦り寄ってばかりの社民も情けないが。
http://kakitubata.blog.bai.ne.jp/?eid=131192
- 63 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:08:33 ID:UbZ7WNC5
- 次期民主政権がもし失敗すればこの人はもう棄権するしかないな。
- 64 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:08:40 ID:wOSZEBsV
- >>62
必ずしも情けないとは思わないね。
同様に、共産党の路線が妥当とも必ずしも思えないしね。
- 65 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:09:43 ID:UbZ7WNC5
- >>60
政権を実現できない少数政党に投票しても仕方ないと思うが。
- 66 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:09:46 ID:wOSZEBsV
- >>63
勝手に決め付けるなよ。
あんたに何がわかるんだよ。
- 67 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:10:28 ID:wOSZEBsV
- >>65
はあ？
意味が分からんｗ
- 68 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:10:36 ID:xkqwebfI
- >>64
比例区削減方針の民主党に文句も言えない社民は情けない
- 69 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:10:52 ID:pmiMUPsw
- >>55
事実に基づいた論理的推量であって、私の政治的嗜好は関係ないよ。
どうしても共産党が自分たちの我を通したいというのならば、
他党との妥協や駆け引きを覚えるか、自分だけでほかの党を圧倒
するかしかない。前者はやる気がないみたいだし、後者も常識から
いってすぐには無理だろう。
となると、公約とやらを実現できる機会は皆無ということになる。
その点、ほかの主要政党は公約実現のチャンスくらいは
可能性としてはあるわけだ。改革クラブや大地にはなさそうだが。
それが共産党のおかれた現実なんだよ。
- 70 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:12:28 ID:xkqwebfI
- >>65
どこに入れようと一票は一票だよ。
10回程投票したが俺の一票で当落が変わったなんてことは無かったぞ。
だから自分が共感する候補に入れればいいんだよ
- 71 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:14:26 ID:wOSZEBsV
- >>68
社民の中枢が一体何を考えているのかは定かではないが、
仮に民主党に合流しようとしているのなら、
必ずしも情けないとは思わないが。
- 72 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:15:34 ID:xkqwebfI
- >>69
反論になってないぞ
公約以前に、公約していない部分、自民・公明・民主がどんな法案に賛成したか
もし自民・公明・民主の態度に賛同するなら
そういう責任感を感じていないのかと言ってるんだ。
- 73 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:17:30 ID:UbZ7WNC5
- 政権獲得可能性のある政党じゃないと駄目だったんじゃないの。
- 74 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:18:21 ID:wOSZEBsV
- >>70
それはひとそれぞれでしょう。
これが唯一絶対正しい投票行動なんてありえない。
個々人が思うがままに投票すればいい。
私個人は、死票１００％の候補や党に絶対投票しないし、
その投票行動は誰からも批判される筋合いもない。
- 75 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:20:20 ID:wOSZEBsV
- >>73
私個人はそうだよ。ほかの人は知らないが。
正確に言えば、
政権獲得可能性のある「勢力」だな。
現時点では、さっきもいったように「自公」ブロックか「民社国」ブロックしかない。
- 76 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:20:39 ID:xkqwebfI
- >>74
まず死票の定義を明らかにしてください。
一応言っておきますが、当選しようが落選しようが
支持できない政策を実行する政治家に投票するなんて「民主主義の死」ですから
- 77 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:23:10 ID:wOSZEBsV
- >>76
「支持できない政策を実行する政治家に投票」しろともいってないし、
あくまでも私個人の投票基準だ。
あんたに押し付けるつもりはないし、
あんたの価値観も私に押し付けないで欲しい。
あんたはあんたの信じる道を歩めばいい。
私は異なる道を歩む。それだけだ。
- 78 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:23:40 ID:UbZ7WNC5
- ということは投票する政党はかなり限られるな。
私はそんな投票行動はしたくないな。
共産に限らず多数党でも少数党でも自由に投票するつもり。
- 79 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:24:43 ID:xkqwebfI
- >>77
掲示板でどうやったら押し付けなんてできるんだｗ
ただ自分の考えを述べただけじゃん。
- 80 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:25:59 ID:wOSZEBsV
- 「落選確率１００％」といったほうがより正確だな。
「確率」はどうやってみるかは、過去の経験則＋
事前の選挙情勢報道記事を読めば、
一目瞭然。素人でもわかる。
- 81 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:27:08 ID:wOSZEBsV
- >>78
それはご自由に。
私も私の信念・考えに従って投票する。
以上。
- 82 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:31:16 ID:xkqwebfI
- >>80
当選しようが落選しようが一票は一票であり
一票で当落が変わるなんて見たことないけど（衆議院選挙では）
- 83 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:32:52 ID:pmiMUPsw
- >>72
議論が拡散していってるね。他党がおきらいで仕方がない
みたいですが、公約が実現できるかどうかが主題なので、
公約以前のことは問題ではないでしょう。
他党がどんな法案に賛成しようが、共産党は自分の公約を
成就することができない立場に自らをおいているわけで、
比較の対象にすらなっていない。
つまり、公約に重きをおく人ならば、共産党以外から選ぶか、
棄権かという選択になると考えるのが論理的。
共産党に投票する場合、公約にはいっさいの期待を抱かない
というスタイル以外は論理的な投票行動とは言えない。
- 84 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:33:22 ID:wOSZEBsV
- >>82
そりゃそうだよｗ
それが何か？
私個人の一票など取るに足りないよ。
あんたの一票も同じだけど。
それがわかったうえでの投票行動だ。
何か問題でも？
- 85 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:34:18 ID:xkqwebfI
- 死票ってどういう意味で使ってるんだろうな。
仮に当選候補に入れたとして「自分の一票で当落をわけた」なんてほぼあり得ないのに。
- 86 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:35:37 ID:UbZ7WNC5
- >>83
民社国政権が駄目だった場合はどこに投票するつもり。
現状では民社国に投票し続けるか自公に投票するかの二者選択しかないが。
- 87 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:36:46 ID:xkqwebfI
- >>83
違うな
共産党は弱い立場の人にたった法律への賛否をしている。
そういう態度が一番大事。
公約以前の問題だ。
「他党がどんな法案に賛成しようが」
まるで責任感がない発言ですね。
- 88 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:41:59 ID:xkqwebfI
- 公約する部分だけじゃなく「実績」の部分をまるで考えないってのはどういうことだろうね
- 89 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:45:01 ID:UbZ7WNC5
- 結局共産スレに来て民主に投票しますと言いたかっただけか。
- 90 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:45:38 ID:wOSZEBsV
- >>85
だからそういう意味で使っていないって。
落選確率１００％の候補には入れないという意味。
それだけ。
>>86
横レスだが、もし期待を裏切った場合は、
棄権か、あるいは「民社国」に取って代わる勢力だろう。
それがどんな勢力になっているのかはわからない。
自民党は分裂解体し新しい勢力ができているかもしれないし。
政界は一寸先はヤミ。現時点ではなんともいえない。
>>87
そうだとは必ずしも思えない。
「弱い立場の人にたった法律への賛否をしている」のは
欺瞞かもしれない。
「弱い立場」を守ることよりも組織防衛を重視しているのかもしれない。
それは、人によって味方は違う。
仮にそうだとしても、「そういう態度」が政治的に妥当であるかどうかわからない。
共産党よりも他党の態度のほうが実は正しかったばあいだってありうる。
- 91 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:46:04 ID:pmiMUPsw
- >>83
化学、じゃない科学の党の支持者らしき割に論理的じゃないなぁ。
あなたはテーマとは別の話を持ち出して、混乱させてるだけだよ。
「公約を実現できるかどうか」という話と「公約以前の政治思想」、
それとなんだか曖昧模糊とした「責任感」とやらの話をごちゃまぜ
にしている。
「公約を実現できるかどうか」というイエス／ノー
で回答可能な話に、あなたは後ろ二つの別の主題を
たてて、そんなのよりも正しさが大事だ、責任感が
大事だ、といっているので、話が混乱している。
これ、反論がどうこうというよりも、麻生首相や安倍ちゃんと
同じで、問われたことに答えないという会話スタイルなんですが・・・
- 92 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:47:52 ID:wOSZEBsV
- >>89
結局、煽るだけか。
共産党のスレだろうが、他党のスレであろうが、
２ちゃんねるである以上、
都合よく賛成してくれる投稿ばかりじゃないんだよ。
２ちゃんねるである以上、アンチがやってくるのはあたりまえだ。
それが嫌なら、自分で掲示板をつくるんだな。
- 93 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:50:17 ID:wOSZEBsV
- >>88
個々人の関心事項がどこにあるかによって
共産党への評価の仕方はそれぞれだろ。
「実績」なるものを万人が考慮する義務はない。
- 94 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:55:22 ID:xkqwebfI
- >落選確率１００％の候補には入れないという意味。
大政党贔屓ですか
>>91
なんというかねえ
公約だけで政治は成り立っているんじゃないんだわ。
それだったら「公約に反しない限りは何やってもいい」
となってしまうわけで
法律なんて何十何百も提出されるわけであり
公約だけで全てカバーされるわけがない。
任期中全ての法案の態度が有権者のチェックに晒されるというこどだよ。
- 95 ：無党派さん：2008/11/29(土) 01:56:02 ID:xkqwebfI
- >「実績」なるものを万人が考慮する義務はない。
おいおい
本気で言ってるのか？
- 96 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:01:48 ID:xkqwebfI
- それに「公約を実現できるかどうか」で言ったら
どこの野党であろうとまるで実現しないうことになりますが？
民主党だって野党だからいまだ実現できていないぞ。
- 97 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:02:25 ID:pmiMUPsw
- >>94
公約だけで政治が成り立っている訳でないのは同意。
ただし、共産党は公約を掲げること自体が無意味と言われても
仕方がない政治ポジションをとっていることも自覚しないとな。
実際、「不正は許しません！」「徹底調査！」みたいな
スローガンで選挙した方が勝てるんじゃないの？と思ってたり。
公約しても意味ないもん。たぶん、議員たちも自分の公約が
実現されるなんてちっとも考えてないだろうしさ。
- 98 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:03:16 ID:xkqwebfI
- >ただし、共産党は公約を掲げること自体が無意味と言われても
>仕方がない政治ポジションをとっていることも自覚しないとな。
>>96
- 99 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:07:06 ID:wOSZEBsV
- >>95
はあ？
おいおい おまえこそ
本気で言ってるのか？
「義務」はないだろｗ
共産党がこれが「実績」だというものを考慮するかしないかは
個々人の判断だろｗ
「実績」をみれば、共産党に全選挙民が投票するようになるとでもいうのかい？
>>94
違うね。
どうしてもそんなに頭の弱いの？
無所属や小政党でも当選する候補はいる。
事前の選挙情勢調査記事などをみてもいるだろが。
>>94
横レスだが、ひとそれぞれ関心事項が異なるんだから、
公約実現性重視の選挙民がいてもいいじゃないか。
逆に、公約実現などどうでもいい。
共産党は万年野党として政府与党の失政・腐敗だけを追及していればよろしい
という選挙民もいるだろ。
ひとそれぞれだ。どの態度が絶対的に正しいなんてものはない。
- 100 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:08:00 ID:pmiMUPsw
- >>96
民主党は政権をとる可能性がある程度ありますし、与党に自答の法案を
丸呑みさせることも時々あるんだが・・・道路の一般財源化を福田さんが
民主案に近い状態で採用してみたり、古くは金融国会のときの民主案丸呑みとかね。
国民新党も、党是の郵政民営化問題で一般株式会社になるのを
一定程度防いでいるよね。
- 101 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:09:17 ID:brOh4lpE
- ９６年の大量議席獲得は新進党解散により明確な野党第１党がなくなり
「共産党にも政権獲得の機会がありうる（組織力は最高レベルですから）」
と、みんなが思ったのが原因だと思うので
１．民国社日連合に政権を取らせる
２．政策がばらばらな自民は思想ごとに分裂。公明は第３極を宣言
３．民国社日連立政権が失策して民主もだめという雰囲気になるまで待つ
４．その間に地道に支持を拡大。野党第１党は無理でも第２党くらいを目指す
５．旧自民や連立与党から追い出された連中を集めて反民主連合を作る
注：国粋主義者とか以外は思想が多少違うくらい大目に見てとにかく数を集める
６．民主系連立与党ＶＳ共産中心の反民主連合の戦いに勝つ
とにかく自民が下野しているときに可能な限り勢力を伸ばして行くのが肝心
旧自民だからと門前払いにせず思想をよく見て可能なら組み込む。
- 102 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:09:32 ID:wOSZEBsV
- >>96
そんなこと誰も言ってないだろが。
過去レスくらい読めよ。
「公約の実現可能性」についていってるんだよ。
政権交代を目指す民主党あるいは「民国社」と政権を目指さない共産党では
明らかに違うだろうが。
- 103 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:11:35 ID:pmiMUPsw
- >>101
それ、共産党が政権とる前に日本は国の体をなしていない
ような気がするんだが。（笑）
それと、思想をよく見てなんて無理でしょ。
共産党であることをやめるのならばともかく。
- 104 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:12:01 ID:xkqwebfI
- >「実績」をみれば、共産党に全選挙民が投票するようになるとでもいうのかい？
誰もそんなこと言ってませんが
>共産党は万年野党として政府与党の失政・腐敗だけを追及していればよろしい
>という選挙民もいるだろ。
少なくとも派遣改改悪で労働者苛めをするあいだは自民と民主には両方不信任するということだ
それに共産党は絶対消費税アップには反対してくれるしな。
そういおう公約重視ということだ。
- 105 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:16:18 ID:wOSZEBsV
- >>104
「～に反対する姿勢をとり続ける」ことがあんたにとっての「公約」か。
それはそれでかまわない。
私にとっての「公約観」は、もちろん違うけどね。
- 106 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:17:19 ID:xkqwebfI
- >>105
はあ？
つまりあなたは現在のまま労働者が使い捨てにされるままで
いいと思ってるのですか？
- 107 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:19:03 ID:xkqwebfI
- 反対するのは労働者の権利を大事にしているからだろ。
- 108 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:19:14 ID:wOSZEBsV
- >>106
はあ？
頭、大丈夫か？
そんなことは一言も言ってないが、何か？
むしろ、それはそれでかまわないといってるが、
日本語、読める？
- 109 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:19:28 ID:UbZ7WNC5
- しかし棄権を訴えるというのもすごいな。
- 110 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:21:38 ID:wOSZEBsV
- >>109
誰が？
おまえがか？ｗ
- 111 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:25:32 ID:UbZ7WNC5
- >>110
>>90
- 112 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:28:01 ID:wOSZEBsV
- >>111
はあ？？？？？？？？
「棄権を訴える」っていったいどこで訴えているんだよ？
頭、大丈夫か？マジで
- 113 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:29:05 ID:UbZ7WNC5
- >>112
自分で棄権するって言ってるじゃん。
- 114 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:30:11 ID:xkqwebfI
- まあしかし
>「弱い立場の人にたった法律への賛否をしている」のは
>欺瞞かもしれない。
>「弱い立場」を守ることよりも組織防衛を重視しているのかもしれない。
>それは、人によって味方は違う。
他の大政党は改悪に賛成しているんだから論外だな。
- 115 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:33:17 ID:UbZ7WNC5
- 政権至上主義者の言うことは矛盾しまくりだな。
この人の意見を聞いてるだけでも二大政党制に欠陥があるのはよくわかるわ。
- 116 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:36:36 ID:wOSZEBsV
- >>113
完全に狂っているなｗ
「訴える」ってのは、
「棄権しましょう！」などとみんなに呼びかけることだろうがｗ
私個人が、どうするかを複数の選択肢のうちひとつを
例として挙げただけだろ。
ぜんぜんちがうだろがｗ
「みなさん、棄権しましょう！」なんて言ったか？ｗ
- 117 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:38:26 ID:UbZ7WNC5
- >>116
「訴える」は主張するという意味も含まれてるが。
呼びかけるとは言ってないだろう。
- 118 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:40:50 ID:wOSZEBsV
- >>115
「政権至上主義者」とレッテルをあんたのような
「擬似宗教団体カルト信者」こそ支離滅裂。
それじゃあ、国民の理解はまったく得られない。
カルト公明党以下の議席がその証左だ。
- 119 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:44:35 ID:wOSZEBsV
- >>117
はあ？
主張するというのは、
「棄権すべきだ」とかそういうことだろ。
「棄権か、あるいは「民社国」に取って代わる勢力だろう」
と私個人の投票行動を予測したにすぎないのに、
訴えるだの、主張しただの、ほんと陰険な奴だなあ。
片言節句をこだわって、ぐじゃらぐじゃらとくだらない。
じつにくだらにない。
恥を知れ！
- 120 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:45:05 ID:xkqwebfI
- 「擬似宗教団体カルト信者」ってなんだよ
- 121 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:46:07 ID:wOSZEBsV
- >>114
「論外」な他党よりもなぜ支持率や議席が少ないんだろうねｗ
- 122 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:47:20 ID:wOSZEBsV
- >>120
115のようなクズのことを言うんだよ。
- 123 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:48:17 ID:xkqwebfI
- >>121
マスコミがきちん報道しないからだろう
自民か民主かという構図を強調して
マスコミはこの２大政党ばかり大きく取り上げてきた
それを金に換算すると宣伝効果は数百億になると思われる。
共産党はスタートから大きなハンデを背負っている訳だ。
結果、報道すべきことさえ報道しないという異常事態になってしまう。
ttp://blog.goo.ne.jp/longicorn/e/e06247f1f7e568a2aae991c94acb185c
だから、たとえば、貧困が広がり、まさに社会の格差が極まるような今日の日本国にあって、
そこから抜け出そうとする青年とそれを支援しようとする動きがあっても、
あえて視野に入れず報道すらしていない。「毎日」がとりあげたことをもってすれば、その態度、報道姿勢は対照的であろう。
こんな朝日の異常さを、このブログでは、明確に指摘している。
それだけではない。
７日の予算委員会での共産党・志位委員長の、キヤノンやトヨタを名指しし、
首切り、労働者使い捨てと違法派遣を告発した質問（参照）には、朝日は沈黙してしまった。
朝日にとっては、この質問より、小沢党首の入院が関心事らしい。
もっとも志位質問は知る限り他紙もとりあげておらず、広告収入に依存し、
大企業にからめとられている今日のジャーナリズムの深刻さをそのまま表現しているようなものだ。
- 124 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:49:17 ID:xkqwebfI
- ttp://blog.goo.ne.jp/longicorn/e/e06247f1f7e568a2aae991c94acb185c
同質問は、同じ志位氏の、反響をよんだ２月の質問につづき、
大企業の横暴と勝手を鋭く衝き、ただす内容だと私には思える。
こんな質問は、民主党には絶対にできない。違法行為であっても、
それが大企業のものであれば、たちまち口をつぐまざるをえない。
いわゆる連合に支えられていようとも、大企業の首切りを告発することなど、到底できない。
質問は、偽装請負を告発した労働者にかかわっている。
日亜化学やキヤノンを告発した労働者への首切りの不当性を指摘するというのだから、
質問者が共産党であろうとなかろうと、憲法を守り、思想信条の自由を尊ぶのならば、反対すべきものだろう。
断固たる措置をとるようただされて、麻生首相は「極めて不当」と答弁せざるをえなかったのだ。
つまり、政治全体からみれば、単に一つの局面にすぎない、国会質問をあえてとりあげるのは、
世間でさけばれる「政権交代」うんぬんの虚像とは別のところで、
政治を動かそうとする力と、それに対抗しようとする力が対峙的に働いているということである。
この質問に、自民ＶＳ民主などという虚構の対決ではなく、
あえていえば、共産党と自民・民主のちがいが明確に描かれているように思う。
- 125 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:50:50 ID:wOSZEBsV
- >>123
マスコミのせいかｗ
そりゃ、与党べったりのマスコミ、とくにテレビにも問題はある。
しかし、それ以前に、>>10-19が例だが、
共産党の体質にも問題がある。
- 126 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:55:20 ID:xkqwebfI
- 組織や教義の維持存続とか
なんかもう変なレッテル貼りだよな。
まあ幹部は敗北の責任はとるべきだが。
- 127 ：無党派さん：2008/11/29(土) 02:58:56 ID:wOSZEBsV
- >>126
レッテル貼りじゃないと思うな。
共産党の中にいた人間、そして現にいる人間が
共産党のなかにいてみてきたものだから。
- 128 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:01:49 ID:xkqwebfI
- >>127
そういう人間って共産党から離れたことを正当化したがためにそういうのですよ
「日教組に騙されていた」と同レベル
- 129 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:09:13 ID:wOSZEBsV
- >>128
そう断言するのはどうかな。
創価・公明党から離れて創価・公明党を批判している人たちも
＜離れたことを正当化したがためにそういうのですよ
「日教組に騙されていた」と同レベル ＞なのか？
必ずしもそうとは思わないな。
ましてや現党員もいるじゃないか。
それは共産党にとって必ずしも悪いことではない。
内部に党中央批判勢力がいるというのは、悪いことではない。
全党員すべてが「ハイル！不破！」のロボット軍団ではないことの証左でもあるからな。
反主流派がいるのはどんな党でもふつうのことだろ。
反主流派をいたづらに排除したり、無視したりするのではなく、
彼らの意見を汲み取っていくことが
組織の健全化には必要ではないか。
- 130 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:14:46 ID:brOh4lpE
- >103
政権獲得を目指すと自然に今の共産党とは別物になりますな。今の党の体制では公明と並ぶか僅差で抜く位が
限度でしょう。
２大政党は両方とも「なんでこんな思想の奴が自民or民主にいるんだ。」「XXに対する賛否が統一されてない。」
といった状態ですから、政権獲得を目指すなら共産党はいつのまにやらごったに政党になるでしょう。
それがいやなら
「民主党は労働者（特に派遣とかフリーター）も味方と思ってたのに政権を取ったら裏切られた。」
と、いう層を取り込めば先ほど言った公明を僅差で抜いて第３党の地位まではいけるでしょう。
ですがそれが限度です。堅苦しい組織政党、党の意見以外を言えない民主集中制ではそのうちに
「なんか難しいことばかりいって上から指示ばかり出して党首戦にも参加できない息苦しいところはイヤ。」
となってしまいます。
もっとも日本の第３政党という地位は党首と国対がまともならおいしいポジションです。
- 131 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:14:57 ID:wOSZEBsV
- インターネットがなかった時代は、共産党内部の不満分子の主張が
公の場であきらかにされる機会はなかなかなかったことだろうが、
インターネットの普及のおかげで党員が党中央に対する批判を公の場で、
公然と主張することができるようになった。
そして、党中央のイエスマン党員と反主流派党員が喧嘩することもできるようなった。
それは党の民主化にとっては、いいことだ。
- 132 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:19:15 ID:xkqwebfI
- >「ハイル！不破！」のロボット軍団
どういう例え方だか。
>反主流派をいたづらに排除したり、無視したりするのではなく、
別に排除しようなんて言ってないけど。
ただ反主流だったら、ためにする批判というのも考えなければならんだろ。
前原のような。
- 133 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:21:14 ID:wOSZEBsV
- >>130
公明党も共産党も全体主義的という点では似たような政党ですが、
共産党は、公明党には勝てないでしょう。
公明党は共産党よりもはるかに狡猾なカルトです。
硬直した体質の共産党には狡猾な公明党に勝つための知恵も戦略もありません。
- 134 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:23:58 ID:wOSZEBsV
- >>132
「ためにする批判」かどうかは、個々人によって評価は違うのでは。
原氏や薄幸ダイオード氏のは的を射た批判が多い。
見解の相違ですな。
- 135 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:38:22 ID:wOSZEBsV
- 政治の世界ってのは、「政治的に正しい行動」をすれば、
必ずしも最良の結果になるかというと、むしろ逆の結果になることも
しばしばある。
典型例は、細川政権時代、
「小選挙区２５０、比例区２５０（全国区）」という案が
旧社会党左派の造反で否決された。（もちろん、共産党も
自民党と足並みをそろえてこの案に反対した）
その結果、最悪の自民党案を細川政権が丸呑みしてしまった。
これは、事前のテレビ・新聞等のメディアで否決された場合は
細川政権は自民党案を丸呑みするだろうというシナリオが
明らかになっていたにもかかわらず、
旧社会党左派や共産党は「政治的に正しい行動」にこだわるあまり、
何の手も打たず、自分で自分の首を絞める行動を選択してしまった。
狡猾さがないんだな。戦略がないんだな。だから、公明党にも勝てない。
原氏などは、そういう救いがたいのほどの頭の固さを批判しているんだな。
- 136 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:41:47 ID:xkqwebfI
- >原氏や薄幸ダイオード氏のは的を射た批判が多い。
彼らは結論だけを言ってるだけで
どこから出た印象なのかさっぱりわからない
- 137 ：無党派さん：2008/11/29(土) 03:43:21 ID:xkqwebfI
- >>135
そもそも小沢と組んだのが社会党の間違いだったかもな。
- 138 ：無党派さん：2008/11/29(土) 04:07:44 ID:wOSZEBsV
- >>136
そうかなあ。
丹念に論証していると思うけどな。
>>137
社会党の間違いはもちろん、自民党と組んだことだよ。
社会党は反自民党の中核たらんとする知恵も戦略もなく、
自民党にだまされたということだ。
反小沢もいいけど、反自民党も貫くべきだった。
そして欧州型の社会民主主義政党を目指すべきだった。
それこそ、自民党にも旧新生党・公明党・旧民社党グループにも
属さず第三極を形成する・・・・
まあ、いまさら言ってもしょうがないか。
旧社会党は馬鹿だったね。旧社会党・さきがけ連合に戦略があれば、
今ごろは、保守対社民の欧州型二大勢力制だったかもしれないのに。
- 139 ：無党派さん：2008/11/29(土) 04:09:29 ID:wOSZEBsV
- もちろん、共産党も旧社会党以上に馬鹿。
無為無策で一桁政党に転落してしまったわけだから。
- 140 ：無党派さん：2008/11/29(土) 10:27:37 ID:e2vt2k1H
- 国会は多数決が原則なのはいうまでものないが、全会一
致の前提がないと、審議がされないまま成立しない法案
もある。
そういった実情がある以上、与党になる可能性のない少
数政党が議席を持つことに一定の意味はあると思う。
- 141 ：無党派さん：2008/11/29(土) 10:52:12 ID:h+CnLGtO
- 共産党の場合、別に政権は取らなくてもいいんだよ。
ただ与党案に反対する以上はもっと具体的な対案があっても
いいんじゃないのかね？
例えば消費税を上げない代わりに物品税を復活させる等の案もあるだろう。
勿論それが与党から見れば「幼稚な案」だとされても全然いい。
それよりも問題なのは、外部からブレーンを絶対に招かないことなんだよな。
純潔主義を取る以上しょうがないかもしれないが・・・
- 142 ：無党派さん：2008/11/29(土) 12:18:13 ID:pmiMUPsw
- まぁ、いまの路線を踏襲する限り、共産党の言い分が少しでも
取り入れられることは、論理的にあり得ないんだが。。。
よって、公約がどうたらということ自体が無意味。
ハミゴはつらいよな。
これに対する共産党支持者らしき人物の回答は
「公約の実現より大切なことがある！！」（笑）
ちょっと哀れさすら感じる返答だな。。。要するに事実を
認めてしまうしかなかったわけだ。「確かな野党」路線にしか
存在意義を見つけられないということなんだろうなぁ。
それならそれで、特化したらいいのに。国会オンブズマン
みたいな感じにね。
それを差し引いても、共産党は一般人が興味を引くような
対案をあまり出さないな。
政党として保守化してしまっていて、あたらしい基軸を打ち出せない
のだろう。組織としては老年期に達しているとも言える。
- 143 ：無党派さん：2008/11/29(土) 14:46:07 ID:YWejX+fd
- 共産が国会でできることは限られるねえ。
国会で不正を取り上げて改善を促すくらいだ。
まあトヨタとかキヤノンとか、先日はいすゞか、
ああいう雇用問題はおろそかにされがちだから
議席０というのはちょっとねえ。
ほかの政党があそこまで雇用問題の細かいことを
つついてくれるとは思えんしなあ。
確かな野党でいいんじゃねえか。
- 144 ：無党派さん：2008/11/29(土) 14:49:51 ID:pmiMUPsw
- >>143
うん。だから堂々とそれに特化すればいいと思う。
それをやると、共産主義に心酔している党員からは
突き上げがくるんかねぇ。
共産主義とかどうでもよくなるからね、それをやると。
- 145 ：無党派さん：2008/11/29(土) 15:10:22 ID:YWejX+fd
- 支持者は共産主義とかどうでもいいんだがな。
だから日本共産党てのは記号みたいなもんで
誰も革命なんて期待しないし、でも自分は党名変えろとも
党中央責任取れ、とも思わんなあ。
外部にはいまのままで別にいいんだよ、あの党は。
内部のことは内部で処理してくれりゃあ良い。
- 146 ：無党派さん：2008/11/29(土) 15:17:47 ID:e2vt2k1H
- >>142
> よって、公約がどうたらということ自体が無意味。
共産党の得票状況によっては、共産党の政策を他の政党がパクることがあると思う。
> それを差し引いても、共産党は一般人が興味を引くような
> 対案をあまり出さないな。
> 政党として保守化してしまっていて、あたらしい基軸を打ち出せない
> のだろう。組織としては老年期に達しているとも言える。
他の政党が共産党を相手にしないのは。そういうところもある。
高速道路の無料化や郵政民営化程度でもいいから、
派手な政策を打ち出せないものか。
>>144
> 共産主義に心酔している党員
そんなのいるか？
- 147 ：無党派さん：2008/11/29(土) 17:47:58 ID:UbZ7WNC5
- 90年代後半頃には共産が民主に接近しようとした時期があったから、
この先野党共闘が実現する可能性が無いとはいえない。
ただ現状では難しいだろう。
今のところ民主共産双方ともに共闘する気が無いからね。
- 148 ：無党派さん：2008/11/29(土) 18:09:07 ID:JeIdr0QF
- >>31
スクープでは文春、新潮に負け、
オダ上げではゲンダイに敵わない。
聖教と同じ『うちらが正しく、
逆らう者は犬畜生』報道の新聞もどき。
- 149 ：無党派さん：2008/11/29(土) 18:10:57 ID:F65rG5Yo
- >>147
小沢は共産党を含めて、野党共闘について言及しているな。
- 150 ：無党派さん：2008/11/29(土) 18:17:20 ID:h+CnLGtO
- >>148
そりゃ事件・政治・芸能ネタは文春や新潮に負ける罠（当たり前か）。
ただ文春や新潮にもスポンサーは付いているから、それに大しては
書ける面も多いし、強化していかなきゃいかんとは思う。
が、独善的な紙面構成はいただけない。
それこそ選択やフォーサイトの様な会員制雑誌並みの
クオリティーがあればねえ。
- 151 ：無党派さん：2008/11/29(土) 18:45:46 ID:UbZ7WNC5
- >>149
言及してるだけで具体的な提案とか呼びかけとかはないでしょ。
菅直人はサンプロかどうか忘れたけど党名変更と社会主義路線の放棄が条件と言ってたし。
民主には保守派も多いから共産党嫌いが多いでしょ。
例え話し合ったとしても政策協定を結ぶのは難しい。
- 152 ：無党派さん：2008/11/29(土) 18:48:53 ID:pmiMUPsw
- まぁ、党名とまではいかなくとも、現今の中央集権型の
管理政党体制では誰もくまんだろうな、とは思う。
- 153 ：無党派さん：2008/11/29(土) 20:14:44 ID:V7RB/DSd
- 10月26日の「麻生邸見学ツアー」参加者不当逮捕について、
社民党はもとより民主・国民新党・新党大地もが警察の対応を
追及する中、共産党だけが沈黙し続けたことは、日本共産党が
左翼の魂を失ってしまったこと、自公共路線説や
共産＝自民別動隊説の正しさを多くの人々に印象付けた。
- 154 ：無党派さん：2008/11/29(土) 21:15:39 ID:pc7Gz4cO
- 「当選」「公約実現」こればっか声高に叫んでる政党が１つある。それは
公明党。誰かこのことに気付いてた？
それが分かれば一連の論争の焚きつけ役が何者かが分かる。
- 155 ：無党派さん：2008/11/29(土) 21:58:40 ID:pmiMUPsw
- 実に共産党支持者らしい被害妄想だ。
この論争のたき付け役とやらが公明支持者
であったとしても、共産党が公約がいっさい実現できない
政治環境に身を置いているという事実に相違はない。
そこを認めるしかないから、論争の設定そのものに
悪意があるかのような印象操作をするしかなくなる。
そんなことをしたところで、事実がかわる訳もないのに。
- 156 ：無党派さん：2008/11/29(土) 23:09:41 ID:h+CnLGtO
- 今後政界再編が起これば（可能性は大きいが）、はっきりとイデオロギーや
経済政策で分かれる可能性も大きい。そうした中で、共産党は
どうやってそれに対応していくのだろうかねえ。
特に社民と民主左派がくっつけば、ライトな共産支持票がそっちに流れる
可能性も大きいがねえ。逆に全国の市民派を取り込んで、左派の中で
共産党が孤立する可能性も高い。
- 157 ：マワリ：2008/11/29(土) 23:28:59 ID:h1Ai5GLz
- 兵本達吉著『日本共産党の戦後秘史』
まぁ、おおかた転向者が書きそうなことが書かれているだけで『秘史』と言うほどのものではない。
少し勉強した党員なら大概の事は知っている内容だ。兵本は党員時代からマルクス主義を理解して無いのか、転向と同時に忘れたのか？
それはいずれ具体的に指摘することにして本日は花田紀凱の「解説」について指摘を。
484ページには「日本共産党では一ヶ月に『Ｈ１、Ｎ２』を増やすことを党員に義務づけている(Ｈは赤旗本誌、Ｎは日曜版)」と書いてある。
しかしそういう「義務」は無い。拡大月間などで目標を掲げる事はあるが「義務」ではない。
私など最近十年で数部しか拡大してない。それでも問題にされたことは無い。
日本共産党を「デタラメ」と言う前に『ＷiＬＬ』編集長として自身の「デタラメ」に目を向けたらどうだ。
- 158 ：無党派さん：2008/11/30(日) 00:20:50 ID:WGWR+4gS
- そういえば神風特攻隊も全員志願ということになってたよな
- 159 ：無党派さん：2008/11/30(日) 02:12:36 ID:ErkiEA/N
- >>156
イデオロギー云々以前に
民国社政権ができれば共産有利だろ。
ライトな左派票が戻ってきて更に反自公の政権不満層の
受け皿にもなるんだから。
まあそういうことで次の総選挙は８議席（マイナス１）までは我慢だなあ。
東北、北陸信越どちらかとらないと現有にはならんから。
- 160 ：無党派さん：2008/11/30(日) 02:16:43 ID:A9s1ANc1
- >>159
共産党はそれを期待しているというか、わらをもすがる
つもりなんだろうけれども、ライトな左派層は二度と
共産党に戻ってくることはないだろうね。
今の体制のままでは。
- 161 ：無党派さん：2008/11/30(日) 02:31:40 ID:ErkiEA/N
- >>160
次の次を楽観視しているといっても１０議席程度だよ。
- 162 ：無党派さん：2008/11/30(日) 15:58:19 ID:Fh61PycP
- 共産党は取り敢えず小選挙区で議席を確保できるよう頑張った方がいい。
- 163 ：無党派さん：2008/11/30(日) 16:30:15 ID:C7ytsNt0
- でも次の選挙では意外と共産躍進しそうな予感がする
多分民主が政権取るだろうが、民主の政策じゃ不安・不満な左派は
比例は共産に入れるみたいなのが最近政治板見てても増えたし
- 164 ：無党派さん：2008/11/30(日) 17:52:29 ID:v5CAhijQ
- >例えば消費税を上げない代わりに物品税を復活させる等の案もあるだろう。
社会保障財源として、企業に西欧並の負担してもらうと提言してますよ。
>>142
>それを差し引いても、共産党は一般人が興味を引くような
>対案をあまり出さないな。
自民や民主の労働政策がまともだとでも言いたいのかね？
もしかして公約実現とやらは、派遣会社の利益のために
派遣労働者は犠牲になってもいいというのが実現性ですか（笑）
- 165 ：無党派さん：2008/11/30(日) 17:56:05 ID:v5CAhijQ
- これが共産党の労働政策ね
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-03rodo.html
- 166 ：無党派さん：2008/11/30(日) 18:13:05 ID:A9s1ANc1
- >>164
すーぐそうやって被害妄想に浸る。
労働政策の話「だけ」してるのかね。まったくこれだから。（苦笑）
>>165
ああ、数十年前からちっとも変わらない「政策」ね。
これがすぐにでも実施できてりゃ世話はないんですよ。
共産主義政党的には、それで社会が大混乱したほうが
いいのかもしれんが。
もうこういうの、「政策」って言わずに「教説」とか
そういう単語にした方がいいんじゃないの。
- 167 ：無党派さん：2008/11/30(日) 18:23:38 ID:TYQWCcAF
- >>166
あなたには関係ない話かもしれないが派遣社員にとっては切実ですよ。
>これがすぐにでも実施できてりゃ世話はないんですよ。
自民や民主が実行してくれるなら世話ないですよ
>共産主義政党的には、それで社会が大混乱したほうが
>いいのかもしれんが。
へ？
大混乱とか被害妄想に陥ってますな
- 168 ：無党派さん：2008/11/30(日) 18:33:09 ID:v5CAhijQ
- 共産党の挙げる政策を「社会が大混乱」かい。
どっちが被害妄想でしょうかね。
- 169 ：無党派さん：2008/11/30(日) 18:35:03 ID:01s39/m3
- あえて挙げれば、例えば労働基準監督官の増員、
介護報酬の引上げ分を全額人件費に充てさせる、
公共事業対象にピンハネ禁止法を制定するとか
「細かい具体策」をはっきりと言えばいいかと思うのだが。
実際政府・与党は治安回復のため警察官の増員をやったわけだから
（効果があったかはともかく）。
大雑把な政策ではなく、もっと実現可能な範囲で細かい政策を出していけば
いいんじゃないのかね？
- 170 ：無党派さん：2008/11/30(日) 19:46:47 ID:F0zRXYzy
- >>167
共産党の政策が「いかにすばらしいもの」であっても、
私は、落選確率１００％の候補には投票できないな。
個人的には、ワーキングプア救済に関しては、どの党の政策も不満だな。
他の政策（年金、医療、税制、行革等）と併せて総合的に判断してよりましな政党に投票するよ。
- 171 ：無党派さん：2008/11/30(日) 19:57:28 ID:A9s1ANc1
- >>168
共産党が今掲げている政策、たとえば最低賃金の増額
とかをそのまんまやれば、中小の製造業は壊滅的打撃だよ。
社会的大混乱に陥るのは目に見えているだろう。
お金がないから税金あげる、というような短絡的発想を
労働者側の視点から裏返しただけに過ぎない。
仮に最低賃金の増額ということになれば、その他の諸制度
を見直すなどの細かな調整が必要になってくるはずだ。
しかし、共産はそういうことをまず言わない。防衛費を
大幅に削減すれば・・・みたいなお花畑にすぐ逃げ込む。
民主も自民も詰めが甘くてひどいもんだが、共産は
政策を実現できないことがわかっているからか、実現
不可能なことばかり並べ立てている。
こんな作文ならちょっと気の利いた高校生にだって
できるんだよ。
だからもう、共産党は政策なんて掲げるなよ。不必要だから
こんな作文。タモ神のらくがきと同レベル。
- 172 ：無党派さん：2008/11/30(日) 20:03:18 ID:F0zRXYzy
- マックス・ウェーバーの心情倫理と責任倫理は政治家についての言及だが、
有権者にもあてはまるね。
思想責任と結果責任の問題ともいえるが。
政治の世界が難しいのは、よくいわれてることであるが、
「自らの心情に従った政治的に正しい態度・行動が
必ずしも最良の結果を導くどころか、最悪の結果をもたらしてまう」
ことが多々あるこよ。。
細川政権時代の旧社会党左派や共産党の
「自らの心情に従った政治的に正しい態度・行動」が
結果的に自民党案丸呑みという最悪の結果をもたらしてしまったことが典型。
有権者にも言える。
たとえば、多くの派遣労働者のようなワーキングプア層が
小選挙区で共産党に投票してしまったことで、
何百万のワーキングプア層が死票となり、結果的に
格差社会推進、弱者切捨てを推進してきた自公政権の継続することもありうる。
っていうか、すでに冷血非情な小泉政権を６年近くにわたってゆるしてしまった。
反自公票が一本化さえしていれば、６年近くも小泉のような詐欺師をのさばらせずにすんだかもしれない。
もちろん、共産党信者からすれば、
「自公も民社国も同じだ。だから、政権交代に反対」
と主張するだろう。
赤旗等では、毎日、自公の悪政を批判しつづけながら、
なおかつ、政権交代に反対という。
原仙作氏の言葉を借りれば「共産党はブレーキとアクセルを同時に踏む」
という矛盾に満ちた路線をこれからも取り続けるのであろう。
- 173 ：無党派さん：2008/11/30(日) 20:07:59 ID:F0zRXYzy
- 失礼。誤記訂正。
マックス・ウェーバーの心情倫理と責任倫理は政治家についての言及だが、
有権者にもあてはまるね。
思想責任と結果責任の問題ともいえるが。
政治の世界が難しいのは、よくいわれてることであるが、
「自らの心情に従った政治的に正しい態度・行動が
必ずしも最良の結果を導くどころか、最悪の結果をもたらしてまう」
ことが多々あること。
細川政権時代の旧社会党左派や共産党の
「自らの心情に従った政治的に正しい態度・行動」が
結果的に自民党案丸呑みという最悪の結果をもたらしてしまったことが典型。
有権者にも言える。
たとえば、多くの派遣労働者のようなワーキングプア層が
小選挙区で共産党に投票してしまったことで、
何百万のワーキングプア層が死票となり、結果的に
格差社会推進、弱者切捨てを推進してきた自公政権が継続することもありうる。
これはワープア層にとっては、最悪の結果。
っていうか、すでに冷血非情な小泉政権を６年近くにわたってゆるしてしまった。
反自公票が一本化さえしていれば、６年近くも小泉のような詐欺師をのさばらせずにすんだかもしれなかったのに。
もちろん、共産党信者からすれば、
「自公も民社国も同じだ。だから、政権交代に反対」
と主張するだろう。
赤旗等では、毎日、自公の悪政を批判しつづけながら、
なおかつ、政権交代に反対という。
原仙作氏の言葉を借りれば「共産党はブレーキとアクセルを同時に踏む」
という矛盾に満ちた路線をこれからも取り続けるのであろう。
- 174 ：無党派さん：2008/11/30(日) 20:22:13 ID:01s39/m3
- >>171
そうなんですよねえ。
例えば最低賃金引上げが困難なのが徹底した下請け叩きによるものなら
下請け叩きを防ぐための防止策（税制改正や入札制度改革）＆
中小企業減税もセットでやるとか、その財源を相続税率引き上げ
（さすがに共産党に消費税を言うのは酷だろう）で賄うとか
具体的な方策をはっきりと示さないのがねえ。
一度共産党独自で予算を組んでみて、それをＨＰに出せばいいんじゃないかと。
- 175 ：無党派さん：2008/11/30(日) 20:55:47 ID:TC0trjjC
- >たとえば、多くの派遣労働者のようなワーキングプア層が
>小選挙区で共産党に投票してしまったことで、
>何百万のワーキングプア層が死票となり
馬鹿馬鹿しい。
選挙は必ず負ける候補がいる。
死票だから駄目、なんてそっちの方がよっぽど短絡的だ。
というか今まで共産党はいかに支持されないか、を今まで説いてきたのに
支持が増えると、死票だから問題、なんて矛盾もはなばなしい。
「反自公票が一本化さえしていれば」
これは有権者レベルでは具体的にはどうすればいいいか
どこに投票すればいいんですか？
- 176 ：無党派さん：2008/11/30(日) 21:05:08 ID:TC0trjjC
- 「共産党はブレーキとアクセルを同時に踏む」
共産党アンチ はブレーキとアクセルを同時に踏むの間違いでしょうｗ
- 177 ：無党派さん：2008/11/30(日) 22:13:30 ID:F0zRXYzy
- >>176
共産党信者の言うことは、意味不明だなｗ
- 178 ：無党派さん：2008/11/30(日) 22:14:34 ID:hMqVE41K
- >>171
>仮に最低賃金の増額ということになれば、その他の諸制度
>を見直すなどの細かな調整が必要になってくるはずだ。
>>174
>例えば最低賃金引上げが困難なのが徹底した下請け叩きによるものなら
>下請け叩きを防ぐための防止策（税制改正や入札制度改革）＆
>中小企業減税もセットでやるとか、
共産党の政策を調べもしない、現実を見ようともしない
呆れた駄文だ。
ただケチを付けたいだけなのかね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-23/2007102305_01_0.html
（中小企業への助成策）
中小企業における最低賃金制の円滑な実施のために、
大企業による下請け単価の買いたたきを規制するとともに、
最低賃金を保障できる下請け単価を実現する。
また、規制緩和政策の見直しをおこない、
中小企業への優遇税制や特別融資、賃金助成などの助成策を抜本的に強化する。
さらに、国や自治体が発注する事業について、
それを請け負う企業が労働条件を確保することを義務づける公契約法・条例を制定する。
- 179 ：無党派さん：2008/11/30(日) 22:16:14 ID:hMqVE41K
- >>177
ハイハイ
具体的な反論は？
- 180 ：無党派さん：2008/11/30(日) 22:17:07 ID:24i65OpN
- 共産党系の病院
○ 差額ベット代なし、贈り物等一切受け取らない。
× 会員料金＞一般料金の表示で安いと錯覚
させるが、↑は近辺の医者相場の値段
(インフルエンザ予防接種など)
赤旗とってる？ときくＤｒがたまにいる。
- 181 ：無党派さん：2008/11/30(日) 22:22:45 ID:01s39/m3
- >>178
それを「一貫して」見せる技術が無いんだよねえ。
掲げる政策に対して当然反対意見があるだろう。
それに対する確固としたアンサーをきっちり備えているのかと言えば
そうでも無いではないか？
あと共産党に期待しつつ今の党のやり方じゃいかんと思ってる層もいるんだぞ。
そういう層の中には去年の参院選で川田や康夫に入れた奴も多いんじゃないか？
- 182 ：無党派さん：2008/11/30(日) 22:25:50 ID:hMqVE41K
- >>181
間違っていたことを素直に認めたくない人に言われる筋合いはないと思うけど
- 183 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:07:49 ID:efVsTkGt
- >そうかなあ。
>丹念に論証していると思うけどな。
具体的な事例がなく、唐突に結論だけが出ている。
これではレッテル貼りと何も変わらないよ。
>>182
共産党アンチはとにかく負け惜しみが強いから。
共産党幹部の責任に言及するくせに、自分の間違いは認めたくないなんて
どんなブーメランだろうかｗ
- 184 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:08:21 ID:F0zRXYzy
- >>179
「反論」？
お前のような下等な煽り厨のくだらない煽りにか？ｗ
- 185 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:19:19 ID:A9s1ANc1
- >>178
それが実現可能だと思っている時点で、政策の意味が理解できていない
証拠だな。どんだけ金が必要になると思っているんだよ。しかも
規制緩和をやめれば中小企業が息を吹き返すかのような内容を
平然と書いている。
規制緩和は関係ないよ、一部の産業以外は。ていうか、規制を
元に戻したところで今度は昔かかった病気に再罹患することに
なるだろうが。考えてからものをいうことを覚えた方がいいな。
しかも、下請け単価の見直しとか。。。どういう基準で見直すんだ？
全産業を国家が管理でもしない限り、こんなの不可能だろうが。
もうアホかと、バカかと。
だからもう、そんなはずかしい駄作文は消却廃棄して二度と
政策なんて言葉を使わないくらいの心構えで臨んでほしいね、共産党
には。
- 186 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:20:53 ID:A9s1ANc1
- >>183
毎度見るに耐えない駄文をさらすのをやめれば、
ガタガタ言わんよ。国会監視団にでも衣替えしてくれ。
- 187 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:25:20 ID:F0zRXYzy
- >>183
レッテル貼りは共産党信者の得意技だろｗ
公明党と決め付けるなど狂ってるね。
原氏やダイオード氏のは、レッテル貼りとは真逆。
＞共産党アンチはとにかく負け惜しみが強いから。
「共産党信者はとにかく負け惜しみが強いから」の間違いだろｗ
- 188 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:27:42 ID:MdAwR/3D
- >原氏やダイオード氏のは、レッテル貼りとは真逆。
具体的な事例をその2人はちっとも描写してませんが
- 189 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:29:35 ID:MdAwR/3D
- >全産業を国家が管理でもしない限り、こんなの不可能だろうが。
それを言い出したら最低賃金制とか労働政策なんて成り立たないだろ
アホかと
馬鹿かと
- 190 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:39:55 ID:F0zRXYzy
- >>188
具体的な事例は豊富だよ。
あんたが全文、読んでないだけだろ。
それにレッテル貼りで攻撃しているのは、共産党信者のほう。
共産党を攻撃しているのは公明党だとか。くだらねえ
- 191 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:40:09 ID:A9s1ANc1
- >>189
実際、もう成り立ってないだろ。制度でいくら決めたところで、
前提条件が整っていなければ成立しないんだよ。
諸々の前提条件が整い、その上でずるができないようにするのが
労働政策だ。市場経済である以上、そういうもんだ。
一応話にのってやったが、そもそも下請け単価の見直しと
一個人にしはらうべき賃金の最低基準を同列に並べている
時点で噴飯ものだ。
下請けの単価なんてのは、各産業ごとの企業同士の関係の中で
決まっていくもんだから、そんなのを「いくら以下にしちゃダメ」
などと規制するのは不可能だ。
それともなにかね、精密機械業のねじを作る単価はいくら以下に
しちゃダメ、などと決めていくのかね。具体的にかんがえれば、
どれほど愚かなことを言っているかわからんか？
だいたい、法律で決めたらなんでもその通りになると思っているのかね。
党官僚という呼称が存在するのも理にかなっているな。（w
- 192 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:40:16 ID:efVsTkGt
- >全産業を国家が管理でもしない限り、こんなの不可能だろうが。
すごい極論ですな。
何のための労働委員がいると思ってるのだろうか。
別のたとえ方でいうなら、
犯罪を全部取りしまるのは全家庭の監視カメラを設置しなければ不可能だ。
と同レベルな極論だよ。
- 193 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:41:49 ID:efVsTkGt
- >あんたが全文、読んでないだけだろ。
だったらどんな事例があるのか抜き出してみな
>共産党を攻撃しているのは公明党だとか。くだらねえ
別に私がそんなこと言った覚えはないし。
- 194 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:42:22 ID:F0zRXYzy
- そもそも共産党の政策に関する公約は意味ないんだよ。
実現する気がないんだから。「確かな野党」ですからｗ
実現する気があるなら、行程表でもつくって、
何年何月まで実現する、財源はいくらと数値目標を掲げるべき。
- 195 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:43:39 ID:F0zRXYzy
- 要するに共産党の「公約」ってのは、
「我々は○○に反対し続ける態度を取り続けます」ってのが
彼らの「公約」なんだよ。
- 196 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:45:03 ID:01s39/m3
- ＞中小企業への優遇税制や特別融資、賃金助成などの助成策を抜本的に強化する。
さらに、国や自治体が発注する事業について、
それを請け負う企業が労働条件を確保することを義務づける公契約法・条例を制定する
これに関しては公共事業に関しては国や地方自治体が金を出すから、
入札時の条件等で可能だろうとは思う。問題は財源だが。
実際に尼崎市で条例案も出る予定であるし（民主社民会派との共同提案で）。
ただ全ての企業間取引に適用するのは難しいでしょうな。
それに限った話じゃないが、まだ社民党の方が雇用促進住宅の非正規雇用開放等
実現可能な範囲で具体策をはっきり言ってるとは思うのだけれども。
将来的な目標と今すぐやれる政策をはっきり分ければまだわかりやすいと思うのだが。
- 197 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:46:23 ID:efVsTkGt
- >>195
労働政策や福祉を切り捨てる立場からすると
「反対し続ける態度」となるだけじゃん。
- 198 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:51:30 ID:F0zRXYzy
- >>193
それをいちいちコピペしていたら、きりがないだろが。
原氏の著作は膨大だからな。
ほんの一部だが、直接読めばいい。
共産党指導部のサークル化・化石化・小児病化とその淵源
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08034.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08041.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08042.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08051.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08061.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08071.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08081.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08091.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08092.html
- 199 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:56:54 ID:A9s1ANc1
- >>196
＞将来的な目標と今すぐやれる政策をはっきり分ければまだわかりやすいと思うのだが。
この一言に尽きますね。同感。
自分たちの理念と、やりたいことと、現実にできることと
まずこの三つを切り分けないといけない。
地方議会や国会でそれなりの勢力をもっている政党に
呈すべき苦言ではないんだが、このレベルから始めないとね。
もっとも、この政党はそういうことは未来永劫できないんじゃ
ないかという感がある。だから、調査政党としてその任を全う
するのが多くの人にとっての幸せに繋がるだろう。
- 200 ：無党派さん：2008/11/30(日) 23:58:56 ID:F0zRXYzy
- >>197
「反対し続ける態度」取ることしかできず、
労働政策や福祉を切り捨てる政治を変革するどころか、
むしろ、結果的に、変革を妨害する側に立ってきた。
「自らの心情に従った政治的に正しい態度・行動が
必ずしも最良の結果を導くどころか、最悪の結果をもたらしてまう」
という政治の世界にありがちな逆説だ。
- 201 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:01:17 ID:ZPb4KtTk
- >だいたい、法律で決めたらなんでもその通りになると思っているのかね。
労働委員とか法廷とか弁護士の存在があなたには見えないのですか。
そりゃあ、全部の事例を救うことは不可能だ。
しかし法律や条例があるとないとでは大違いであり
いざというときそういう武器を元に戦える。
>>198
それでｊｃｐへの支持はどうなっているかというと、
それはこれからの頑張りよう（ｊｃｐの出番）の問題なのである。
何のことはない。ｊｃｐ指導部の言う政治情勢認識には、国民からｊｃｐがどのように見なされているか、
どの程度支持されているかということは含まれていないのである。
例えばこれに対しての反論はこのスレでも出てる。
マスコミがおかしいから報道しないし、従って国民の多数が知らないからだ、と。
- 202 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:04:44 ID:MdAwR/3D
- >むしろ、結果的に、変革を妨害する側に立ってきた。
ほおおぉぉぉ
では一体どうように妨害してきたんですかな？
自民も民主も派遣改悪に賛成してきたんですけど。
>「自らの心情に従った政治的に正しい態度・行動が
>必ずしも最良の結果を導くどころか、最悪の結果をもたらしてまう」
>という政治の世界にありがちな逆説だ。
はいはい
アンチ共産党の態度はまさにそれですな。
自民と民主の労働者切捨てを見過ごし
それに対抗する共産党が悪いと言い出すのか
- 203 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:04:51 ID:ARaZ5OJc
- まあ一言で言えば、政治的立ち回り方の上手さは
辻元＝康夫＞＞川田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産なんだよねえ。
同じ左派系でもここまで違う。
もう少し立ち回り方を学習すべきじゃないのかねえ。
- 204 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:09:41 ID:YQ2IepSW
- >>201
「マスコミがすべて悪い。俺たちは悪くない」で終わりか（あきれた
>>202
その切り捨てられた労働者の票を落選確率１００％の候補に
投票をよびかけ、労働者切捨て政策を推進してきた小泉政権を初めとする
歴代自公政権を高笑いさせるのに貢献してきたじゃないか。
- 205 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:09:56 ID:z14JK+HJ
- 派遣労働の状況をよくすることはさらに増やすことにつながる、バイトも同じ。
状況の良くする場合でも規制をつけ、使い捨てできないようにするなら今度はバイトと派遣でも就職難が始まる。
早々手を加えていい問題じゃないよ、もっとみんな納得する案でないと、今のところ全部アウト。
- 206 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:10:15 ID:/4VTP7iQ
- >>201
戦う前に、仕事がいっさい来なくなって廃業するだろうよ。
よかったな、法律は立派に施行された。経営者は夜逃げ、
従業員は失業者になるがね。
それと、前半部分をすっとばしてよくそういう
労働委員がどうとか形式的な部分ばかり書けるな。
全産業の最低利益率を規定するとか言い出しかねんな、
この調子だと。
- 207 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:12:16 ID:YQ2IepSW
- マスコミが悪いの一言ですませ、俺たちは悪くないとなんら結果責任取ろうとしない。
まさに原氏の主張は的を得ているな。
誤りはどの政党でも避けられないものであるが、
問題はその誤りを率直に公然と認めて迅速に訂正できるかどうかである。
これは自民党であれｊｃｐであれ、
政党として持続的に発展していくための生命線である。
ｊｃｐ指導部のやり方はｊｃｐがいつも批判する自民党のやり方そのものであり、
誤りとその原因をうやむやにし誤魔化している。
いや、党のトップが選挙戦の責任を負うことがない点では
自民党より悪いとさえ言えるであろう。
- 208 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:15:54 ID:YQ2IepSW
- 例えば、志位は参議院選の総括をした５中総で次のように言っている。
「わが党にとっていちだんとやりがいのある激動の時代に入りました」、
あるいは「綱領と日本改革の方針が、こんなに情勢とかみあい、
共鳴しつつあるときはない」という具合である。
参議院選で惨敗しても、ｊｃｐの出番がやってきたという議論をしているのである。
こうした主張は常識的には理解できないことである。
普通なら、惨敗の敗因を明らかにし、敗因の対策を立て指導部が責任をとり、
そのうえで捲土重来を期そうということになるのだが、
ｊｃｐ指導部にこの種の常識は通用しない。
指導部は惨敗しようが何連敗しようが、更迭されることはなく、
独特の理屈で「余人をもって代えがたい」人物達が指導部を占拠し続けているのであるが、
その行為が”民意の否定”、”民意への挑戦”であることにｊｃｐ指導部は気がついていない。
- 209 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:17:39 ID:z14JK+HJ
- >>205修正
派遣労働の状況を変え、仕事しやすくすることはさらに増やすことにつながる、バイトも同じ。
規制などによって労働者の使い捨てができないようにしたら今度はバイトと派遣でも就職難が始まる。
早々手を加えていい問題じゃないよ、もっとみんな納得する案でないと、今のところ全部アウト。
- 210 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:18:06 ID:ARaZ5OJc
- 派遣問題に関しては、実は社民や国民新党もマージン率の制限等を課している
案を共産党と共同提案している。
マージン比率を改善してせめて（有期）直接雇用を増やそうとするのは、
実は保守の国民新党でも考えられることなんだよねえ。
意外と国民新党は現実的な政策を出しているのかもしれない。
そういう意味では共産党よりかは（政策で選ぶのであれば）票を取る
可能性はある。
与党がパクるような政策を出さなければ意味が無いのでは？
- 211 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:19:07 ID:YQ2IepSW
- フランス革命史を研究していたマルクスが、
諸党派は、その行動によって自分らの意図とは
ことごとく逆の結果を招き寄せている、と評していたことが思い出される。
おそらくは、社会変革期には古いレジームが崩壊過程にあるのに、
その思考はそのレジームの諸前提のうえに立てられたままだからである。
- 212 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:21:59 ID:z14JK+HJ
- この案を問題なく進められる法律考えれる人いたら、個人的にはノーベル賞あげてもいいと思う。
それぐらい難しいよ
- 213 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:30:08 ID:YQ2IepSW
- 世間では常識に属することなのだが、
ｊｃｐ流に「綱領と情勢が響きあう」事態が生まれていても、
それだけでｊｃｐ支持が広がるわけではない。
なぜなら、国民の多くはその”響きあい”を認識しているわけではないし、
また国民による政党選択は、ｊｃｐ流の「響きあう」点だけを捉えて
決めているわけでもないからである。
国民動向を注視する競争相手の政党があるし、
政策はいいが実行力がないとか、
国政選挙に何回負けても党首が責任をとらない点がダメだとか、
議員や党員の主張が画一的だとか独善性が強いとか、組織が独裁的だとか、
社会主義世界体制の崩壊を見て共産主義はもう古いという確信を抱いているとか、
それぞれの生活経験で養った選択基準や感覚があり、
ｊｃｐに投票しない理由があるわけなのである。
こうした国民の政治意識が現にあり、
ｊｃｐへの投票への阻害要因となっているのであるが、
それを無視すれば、より大きな阻害要因に成長することをｊｃｐ指導部は気がつくべきなのである。
国民の抱く批判点を無視するのであるから、批判されていることが是正されずに日常的に国民の目に晒され、
国民の批判意識を掻き立て、何度も繰り返せばその非常識に嫌悪感さえ催させるということになる。
- 214 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:31:44 ID:YQ2IepSW
- 例えば、何度も選挙で負ければ党首は辞任すべきだというのが国民の常識である。
この常識は政権党であろうが野党であろうが変わらないのである。
ｊｃｐの指導部は基本政策に誤りがなければトップの責任問題は発生せず、
トップの交代はしないという独自のルールをつくっているが、
国民にはこのルールが非常識で非民主的に見えているのである。
ｊｃｐの独裁的体質と言われることの象徴、この党の抱える古くからの問題の象徴のようにさえ見られている。
特に社会主義世界体制が崩壊して以降は、東欧の庶民が否定したものと同じものを日本国民の多くは、
この不変の指導部体勢に感じ取っているとさえ言えるだろう。
民主主義社会では国民の審判に服することこそ、
公党の採るべき民主主義のルールだと国民は考えているからである。
敗北を繰り返す党はどこかに重大な誤りがあると国民は理解しているのであって、
その誤りを是正せず、同じ顔が代表として繰りかえし登場することは、
国民の審判への重大な挑戦だと受け止めているのである。
だから、ｊｃｐ指導部がいかにｊｃｐの独自ルールを説明しても国民は決して納得しないし、
この党の指導部の馬鹿げた頑固さに非常識なものを感じるのである。
そして、政治においては、国民の民主主義観に反する非常識なものとは危険なものであり、
そういう政党に多くの国民は権力や大くの議席を授けようとはしないし投票もしないのである。
これはすぐれた民主主義感覚だと言うべきであって、
ここではｊｃｐ指導部の独自ルールと国民の民主主義観が対立にまで発展し、万里の長城にまで成長している。
- 215 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:33:22 ID:YQ2IepSW
- 不破や志位は、国政選挙に何度負けても居座る不変の指導部体制が
多くの国民の民主主義観に対立し、国民の民主主義観に挑戦状をたたきつけている
ということを理解するべきなのである。
この民主主義観は実に強固なもので、左翼流にブルジョア議会主義だとののしられようが変わることはなく、
ののしる者は逆に議会制民主主義のルールを知らぬ者として取り扱われるのである。
確かに、こうした党首交代のルールはレーニンのロシアにはなかったものであり、
日本国憲法に定めがあるわけでもないが、
議会制民主主義の長く定着した国ではほとんど例外なく成立しているルールであるから、
”郷に入りては郷に従え”で、議会を通ずる社会変革をめざすｊｃｐも受け入れるほかないルールなのである。
その意味では、議会を通ずる社会変革の政治路線（新綱領）が
従来の組織路線（「民主集中制」）と衝突するという関係が現実化してくることになるのである。
だから、この衝突を前者の政治路線にあわせて克服しなければ
飛躍的な党勢拡大、議席拡大の道に軌道転轍できないと知るべきであろう。
この衝突に目をつぶり自分たちに都合のいい、政策だけで支持を広げる道がどうなるかは、
すでに２１世紀に入ってからの６回の国政選挙で実証済みである。
- 216 ：無党派さん：2008/12/01(月) 00:38:45 ID:ARaZ5OJc
- ４７都道府県中４３都道府県で都道府県議がいるにもかかわらず、
都道府県委員会委員長が何らかの議員なのは、ほんのわずかしかない。
本当に議会制民主主義を重んじるのなら、そのあたりから変えても
いいんではなかろうか。
- 217 ：無党派さん：2008/12/01(月) 01:34:06 ID:ZkIm8Qi0
- >>178
>>185
>>191-192
>>196-197
>>201
>>205
>>209-210
下のスレで議論した方がいいよね。
契約社員達よ 共産党に入れようぜ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222709453/
- 218 ：無党派さん：2008/12/01(月) 01:52:56 ID:PmiHX2IL
- >>126
演技がうまいな。共産党を支持するフリをしながら反動プロパガンダを流すとは。
悪質な反共。
- 219 ：無党派さん：2008/12/01(月) 10:42:05 ID:hNcyPwpv
- >>207 >>213-215
この人は何か寝ぼけてないか？
このスレで共産党アンチを批判する側だって
敗北の責任を取らない共産党幹部を批判しているだろうに。
そのことさえ見ようともせず「自分たちに都合のいい、」部分しか見ようとしてない
だから共産党よりアンチの方が信用できないんだけど。
>>206
>戦う前に、仕事がいっさい来なくなって廃業するだろうよ。
>よかったな、法律は立派に施行された。経営者は夜逃げ、
>従業員は失業者になるがね。
すごい極論
まともに賃金払えと言えば会社がつぶれるとか
どういう言い逃れだよ。
>それと、前半部分をすっとばしてよくそういう
>労働委員がどうとか形式的な部分ばかり書けるな。
ただ何もしたくないだけだろ。
あんたの言うとおりやってたら、最低価格制度とかも成り立たなくなるでしょうが
- 220 ：無党派さん：2008/12/01(月) 13:00:17 ID:hNcyPwpv
- >>204
どこに投票しようとそんなのは自由
あなたは202を読めないのか？
民主党が派遣法改悪に賛成したことを棚にあげて
共産党に投票した問題だなんて、どこの工作員ですかね。
- 221 ：無党派さん：2008/12/01(月) 20:03:36 ID:/4VTP7iQ
- >>219
世間を知らないから共産党支持なんだろうな。
最低価格制度とか、そんなのは所詮目安でしかないんだよ。
基本的に需要と供給で決まるんだから、ものの値段は。
１円単位でギリギリの利益を出しているような会社が
どれだけあると思っているんだ。そんなところが単純に
最低賃金を上げられたらぶっつぶれるに決まっているだろ。
これは極論でもなんでもない。リアルな世界のお話だ。
あんたがものを知らなさすぎるだけだ。
もちろん、つぶれることを前提で言っているのならば
かまわんよ？
市場の論理でもうけのでない会社には退場してもらうと
いうのならば論理的齟齬はないが、そうじゃないんだろ。
仮につぶれてもよい、という立場ならば明確にそういうべき。
- 222 ：無党派さん：2008/12/01(月) 20:07:25 ID:/4VTP7iQ
- >>220
投票の結果がどうなったか、という話をしているのに
「投票の自由」という別のテーマで相手を非難するのは論旨が
一貫していない。
公約の話をしているときもそうだが、近接するけれども本来は
別のカテゴリーの話題を持ってきて相手を批判するという悪癖は、
共産党が教えているディベート方法なのか？
同一人物であることを祈る。
- 223 ：無党派さん：2008/12/01(月) 20:54:35 ID:sdfXgaNr
- 最低賃金もいいけどそれよりも労働者の権利強化、非正規労働者の組合化促進くらいはやってほしいね。
あと労働組合の産業別労働組合への再編成も。
- 224 ：なぜ日本共産党員はマルクスを読まないか？：2008/12/01(月) 21:06:52 ID:TQD7ggh9
- 私たちが学生の時代は、マル経と近経といっていたが、現在ではそれほどマルクス経済学の存在感がない。
マル経の原論などいったいどのくらいの経済学部でやっているのだろうか。経済学史や経済思想史の中で登場
するぐらいではないか。19世紀の経済学者として。
彼が問題にした「資本主義」の問題は、依然として有効と個人的には考えるが、社会主義の運動やその問題点が
マイナス要因となっていると思う。
政治学についていえば、日本共産党の丸山真男批判が、政治学者を敵にしてしまった。マルクスはおろか政治学
入門というような本すら読んでいない、おばちゃん連中が、丸山政治学は学問でないとか改憲を目指す反動学者
扱いする始末。彼を批判するおばちゃんが、学習したおばちゃんという評価である。政党のトップがきにくわな
いしかも30年近く前に書かれた論文を突然批判、内部のみで盛り上がった。統一戦線の立場にたっていた
丸山真男氏を批判することによって、多くの良識ある政治学者が、共産党から離れていった。共産党の意を受けて
丸山批判の論文を書いた政治学者はほぼいなかったような気がする。これは救いであった。当時だったと思うが、
政治学の学会で日本の社会主義運動をテーマにした研究会が行われた。社会党・社民党に関しての報告はあったが、
共産党に関する報告はなかったらしい。その理由として共産党からの批判を恐れてだれも引き受けなかったらしい。
哲学について結えば、戦前からのマルクス主義者古在由重の除籍。彼なしに日本の唯物論など語れない、要するに
日本共産党は、日本の唯物論哲学史を語れなくしてしまったのだ。
- 225 ：なぜ日本共産党員はマルクスを読まないか？：2008/12/01(月) 21:07:54 ID:TQD7ggh9
- 学問として「マルクス」に取り組んできた人たちからは、日本共産党はその障害物として映るのである。日本共産
党史を語るのは日本共産党のみであり、それ以外は賛美しないかぎり認めないのである。どこかの国と同じである。
丸山氏批判や古在氏の除籍は誤りであったと認めるべきである。宮本顕治氏は、偉大な指導者であったが、誤りも
あったでいいじゃないですか。不破氏に関していうと、生きてる間は批判は無理なのでしょうけど。不破氏が
「赤い貴族」であり、そうした生活をしているかどうか、党内で調査委員会を作り、調査したらいいじゃないですか。
裁判員ばりに党員の中で無作為に選出して、調査委員会を作り、その結果「疑惑」はあれるのではないでしょうか。
「マルクス」を読めるような理論的で頭のいい党員は、今の共産党のその内部矛盾に気づくだろうし、かつては頭の
いい真面目な青年学生は、赤くなるといわれたが、今日ではそういった状況にない。かつては有能な青年が社会変革を
目指したのである。ワーキングプアーの夢のない青年でなく、夢をもって社会変革の事業に参加したのである。
不破氏もマルクスについて語りたいなら、党員研究者や党支持者との共同研究でもしたらいいのに、田口不破論争で
田口氏にこてんぱんにやられ、それ以降学者と論争などしないし、共同研究すらやらず、自分の取り巻き部隊相手に
教祖様ぶりをはっきしているだけ。党の中でも不破氏以外にマルクス語れる人間がいないわけではないが、不破氏が
させないのか、不破氏と対立することを恐れて本人がしないとしか思えない。
本当は党員でマルクスを読み、語れる人間がいて、党内改革してほしいのであるが、不破氏とその取り巻き部隊が
つぶしにかかるであろう。自分を超える理論化が党内に現れることが不破氏のもっともおそれることであろう。
彼にとっては自分が「現代のマルクス」でなくなるわけだから。
＊党員の反論を期待します！
- 226 ：マワリ：2008/12/02(火) 00:28:28 ID:1lld+4CB
- >>215
＞ 不破や志位は、国政選挙に何度負けても居座る不変の指導部体制が
多くの国民の民主主義観に対立し、国民の民主主義観に挑戦状をたたきつけている
ということを理解するべきなのである。
まず、共産党は議会制民主主義を尊重しますが議会主義政党ではない、と言う事です。
議会主義政党と言うのは政治を議会と政府官公庁にほとんど任せてしまうのですから選挙結果が全てともいえるでしょう。
しかし共産党は革命政党であり議会だけでなく日常活動を通して政治に参加するわけです。
選挙に勝てなくても宣伝、集会、デモ、ストライキ、署名運動、その他で世論を盛り上げ政治を良くする事が出来ます。
最近の事例では名ばかり管理職問題、派遣問題、後期高齢者医療問題、その他様々な成果を上げています。
一般の人からは想像できないでしょうが党員が選挙活動に使う時間は全活動時間の１～２割だと思います。
しかし議員が多ければもっと活発に政治を良く出来ますね。
また党員数も飛躍的に伸びていますし、協力団体の年金者組合、九条の会なども大きくなっています。
協力団体の皆さんと共産党員が頑張っているからです。
さらに共産党の地方議員数ですが町村合併により定数が減っているにもかかわらず、微増または横ばいと言う事も見逃せません。
共産党の幹部人事が現状で良いか悪いかと言う事は今上げたような運動全体で評価すべきことなのです。
平たく言えば共産党以外は選挙結果で党人事を替えるべきだか、共産党は選挙を含む全ての活動で判断して替えるべき、と言う事です。
- 227 ：無党派さん：2008/12/02(火) 00:41:14 ID:81cfKPCp
- ただ革命政党であることで、議席だけでなく党員や赤旗の伸びにも
限界があるんではなかろうかとも部外者から見れば思う。
それに自民や民主の議員も（もっと言えば社民や国民新も）決して
日常活動で政治を行ってないわけでは無い。
まあ党組織論をグダグダ言ってもどうせ同じことなんだろうが、
間違っても辻元や保坂、有田の邪魔はせんどいてくれ。
川田には正面切った批判はしなかったように。
- 228 ：無党派さん：2008/12/02(火) 01:07:23 ID:2spmeRUp
- イオン系受水槽に遺体（約１ヶ月前からの不明者）。営業停止する店も…三重★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228140641/
(民主党)イオンで数万人？が遺体を飲食(国籍法)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228072498/
(株)イオン系店舗(三重県)で１１月２７日夕方、受水槽から、男性の遺体が見つかった
たくさんの飲食店があり、数百から数十万人の客が遺体から流れ出る体液、糞、尿を飲食したようです
民主党副代表 岡田克也はイオン社長の弟
イオンの子会社、グループ会社はジャスコ、ジョイ、マックスバリュなど
４０代の自殺の２０％は健康問題
肝炎やエイズならどうするの･･･
夫や妻や赤ん坊や子供にうつしたらどうするの…
国籍法をとうすため…民主党の圧力なんかないよね…
マスコミに圧力かけたりしないよね･･･
- 229 ：無党派さん：2008/12/02(火) 03:15:14 ID:But4MkqR
- >>228
なんで、暗い情熱燃やして共産党スレにまでその意味不明なコピペをマルチしているんだよ。
ネット右翼は、病的すぎる。
- 230 ：無党派さん：2008/12/02(火) 07:50:50 ID:vOH/ZWUP
- >>223
労働組合の再編成は政党がやるよりも労働組合自身がやるべきなんだよね。
- 231 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:28:55 ID:Qtq0WeHP
- >>202
＞ 自民と民主の労働者切捨てを見過ごし
＞ それに対抗する共産党が悪いと言い出すのか
共産党は対抗なんてしてないよ。
自公や民主右派を支援してきた。
- 232 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:40:40 ID:Qtq0WeHP
- >>226
９条の会は共産党と関係ないはずだろうに。
協力団体ってのもなんだよ。普通の人々が怖くて党員を幹部に据えてコントロールできる団体としか付き合えないから党が世間から浮いてるんだ。
大衆運動なんてやってるフリでしかない。党関係者が集まって茶を飲んで、運悪く紛れ込んだ庶民に赤旗を押し売りして逃げられるばかり。結果さらに純化して居心地が良くなるというね。
- 233 ：無党派さん：2008/12/02(火) 09:40:49 ID:t+gW8/Z0
- http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20081201-01/1.htm
- 234 ：無党派さん：2008/12/02(火) 10:05:20 ID:Qtq0WeHP
- >>233
・民主党にだけは絶対に入れるな
・日教組はけしからん
中山さんとネット右翼と共産党って共通点が多いね。
- 235 ：無党派さん：2008/12/02(火) 19:45:57 ID:VBqWULw1
- まあとりあえず執行部の信任投票を行うところから始めないか
いきなり対立候補は立てられんし、選挙に負けつづけても支持するというのなら
それはそれで党員の自由だ。党員数と支持率で選挙結果が大体わかるし。
あ、もちろん直接無記名自由投票な。地区別の結果発表はありだけど。
- 236 ：無党派さん：2008/12/02(火) 22:34:03 ID:81cfKPCp
- >>232
そこなんですよねえ。
実際問題左派系文化人も本気で共産党支持しているのは少ないし。
金曜日系で言えばホンカツぐらいなもんでしょう。
社民党や新社会党は絶対帰依を強制しないのに、共産党は強制するからなあ。
川田が逃げ出したのも分かるような気がする。
- 237 ：マワリ：2008/12/02(火) 22:47:22 ID:1lld+4CB
- >>227
＞ それに自民や民主の議員も（もっと言えば社民や国民新も）決して
日常活動で政治を行ってないわけでは無い。
確かに他党の議員も日常活動をする人もいるでしょう。
しかし一般の党員は ほとんど活動しない。議会や官公庁に政治を任せる、と言うのが議会主義ですから。
共産党は議会主義ではないので国民とともに様々な要求を政策化して議会や官公庁に任せるのではなく世論を背景に議会や官公庁を動かす活動をします。
国会での活動はマスコミでご存知のとうり。
そのほかに地域で様々な活動をしています。それぞれの地域によって違いますが例えば
保育園や幼稚園への入園待機児を減らす。または待機期間を短くする。
小中学校の給食のメニュー改善、安全性の確保、電子レンジでの再加熱ではなく出来立ての暖かい食事にする。
大規模マンション開発やスーパー出店による環境への影響の対策。日照の悪化、ゴミが増える、交通量増大、小中学校の児童生徒が急増する、
など様々な問題を政策にして活動します。
パチンコ店の出店や飲食店、ピンク産業などの出店にも目を光らせなければなりません。
健康保険税を払えない人から保険証を取り上げない、と言うのも大切です。
ゴミの回収有料化という問題、公園整備、公衆トイレの整備、ホームレス対策、などなど。
地域ではいろいろな事をやっているわけです。
こういう運動全体を見て幹部人事をどうするか、と言う事になるわけです。
- 238 ：無党派さん：2008/12/02(火) 22:53:37 ID:81cfKPCp
- >>237
そう言う意味では、各種市民団体が一緒になったようなもんか。
最も各種市民団体は民主や社民、生活者ネットなんかを支持する傾向が高いようだが。
逆に言えばプロ市民連中と仲が悪いのは共産党の日常活動が
バッティングするんだろうねえ。
- 239 ：マワリ：2008/12/02(火) 22:56:00 ID:1lld+4CB
- >>232
＞ ９条の会は共産党と関係ないはずだろうに。
９条の会を大きくすることは共産党の大切な活動の１つです。
- 240 ：マワリ：2008/12/02(火) 23:08:28 ID:1lld+4CB
- >>238
＞ 逆に言えばプロ市民連中と仲が悪いのは共産党の日常活動が
バッティングするんだろうねえ。
いや、案外日常活動の現場では一緒にやる事が多いのです。
「上の方の対立は別として」と言うのがお互いの合言葉と言う場面もかなり有ります。
９条の会には創価学会員も結構いますし、生活者ネット、その他いろいろな政治的立場の人がいます。
保育問題や給食、大規模マンションやスーパー出店対策などでも協力し合うことが有ります。
昔は共産党が住民や他党派を引っ張りまわすようなところがあったのですが、今ではそう言うこともほとんど無くなりました。
- 241 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:01:43 ID:fwvV/c53
- >>220
工作員は、おまえのほうだろｗ
＞どこに投票しようとそんなのは自由
当たり前の話だ。
私が民主党に投票しようが、社民党に投票しようが、私の自由だ。
そして、共産党に投票しない理由も個々人の自由だ。
「共産党は、その切り捨てられた労働者の票を落選確率１００％の候補に
投票をよびかけて、死票化し、
労働者切捨て政策を推進してきた小泉政権を初めとする
歴代自公政権を高笑いさせるのに貢献してきた」
という理由で落選確率１００％の共産党候補に投票しないのも自由だ。
原仙作氏が挙げているような理由で投票しないのも自由だ。
＞政策はいいが実行力がないとか、
＞国政選挙に何回負けても党首が責任をとらない点がダメだとか、
＞議員や党員の主張が画一的だとか独善性が強いとか、
＞組織が独裁的だとか、
＞社会主義世界体制の崩壊を見て共産主義はもう古いという確信を抱いているとか、
＞それぞれの生活経験で養った選択基準や感覚があり、
＞ｊｃｐに投票しない理由があるわけなのである。
- 242 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:05:13 ID:ULxNIFLX
- 民主集中制を止めれば入れてやるよ
- 243 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:05:59 ID:fwvV/c53
- >>219
はあ？？？？
寝ぼけているのは、おまえのほうだろがｗ
「自分たちに都合のいい、」部分しか見ようとしていないのは、
まさに共産党であり、共産党狂信者の特徴じゃないか。
だからアンチより共産党狂信者の方が信用できないんだけど。
- 244 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:22:14 ID:fwvV/c53
- それにしても志位執行部は「正義と道理」がことのほか好きなようです。
世界で民主主義が様々な形で発展していると言いながら、
日本では共産党だけが「正義と道理」の政党だというのですから、
あきれて物が言えません、という印象になるのです。
現在の共産党が唯一の「正義と道理」の党だと主張してセクト的な政治方針を立てる姿が、
自分が批判する旧ソ連（世界の民主主義発展のブレーキ役）と同じもの、
同じ役割を日本で果たしていることに不破・志位執行部は気がつかないようです。
この党は批判する相手を他山の石とする反省能力がないようですが、
痛感することは執行部の”自慢たらたら”も無反省も党内操縦の一手段なのだということです。
日本国民の国民性というべき弱点を利用して党内支配を維持する、とでも言えばいいでしょうか。
その辺のところも、これから書いてみたいと思っています。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/
- 245 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:24:11 ID:fwvV/c53
- 原氏も指摘しコテンパンに批判しているが、私も６中総を読んで特に引っかかったのは、
志位氏が強調している次期総選挙への政治的構えの箇所だった。
志位氏はここで「総選挙で問われる焦点は、政権の担い手の選択ではなくて、政治の中身の変革だ」と述べ、
「共産党を伸ばしてこそ国民の利益にかなった政治の中身の変革の道が開ける」と言い切っている。<>
ここで志位氏は、今度の総選挙は共産党の議席拡大が最優先で、
政権交代に埋没してはならないと、全組織を締め付けているわけだ。
このように共産党は、政権交代は当面の目標ではないことを、予め鮮明にしたわけだが、
しかし、この方針は、一方では自公政権を一日でも早く終わらせたい国民の願いと完全に衝突する可能性が強い。
また共産党の一人踊りが始まった、と見られかねない危うさをはらんでいる。<>
客観情勢は自公を追い詰めている。
にもかかわらず下手を打って共産党が議席を減らしては元も子もない、と思っているのか。
しかし、それでは一日も早く悪政を終わりにしてもらいたいと思う国民の願いに背を向けることではあるまいか。
野党の背後へ回って矢を射掛けることと同然ではないのか。
悪質な分裂行動と言われても仕方がない
- 246 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:24:53 ID:fwvV/c53
- 野党の背後へ回って矢を射掛けることと同然ではないのか。
悪質な分裂行動と言われても仕方がないのだが、私に言わすと、
前回の参議院選挙の二の舞になる可能性（つまり共産党の惨敗）もあり得ることを予測して、
傷口を広げかねない危険なたたかいは避け、こつこつと確実に議席を一つでも拾う作戦に出たのではないか、と思ってしまうのだ。
自公と対決と言ってはいるけれども、主戦は避け守りの選挙がねらいであることは明らかだ。<>
原氏が言っているように、共産党だけが若干の議席をのばしても、
政権交代がなければ自公の悪政にストップをかけることもできなければ、
政策の変更もあり得ないことを考えれば、せっかくの政権交代のチャンスを遠い未来へ追いやって、
自党の議席増だけをねらう共産党の我田引水に、
今度こそ自公に痛い目に合わせてやろうと思っている有権者に通用するはずもあるまい。<>
政党である以上、選挙で自党を大きくすることは当然だとしても、
独善的に党利党略を優先しているだけでは、何時までたっても国民の支持を得られないことを共産党は知るべきだ。後略。
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/
- 247 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:27:36 ID:fwvV/c53
- 共産党指導部のサークル化・化石化・・（７）─セクト的で政策実現を忘れた６中総─
５３、クレージーな６中総の選挙方針
５４、政治の中身の変革と政権交代は切り離せない
志位らの屁理屈どおりに考えてみよう。志位らの言うような政治の中身の変革をどうすれば実現できるのか？
ｊｃｐの議席を数百に激増させてｊｃｐの政策を国会で成立させることである。
それは具体的にはどういうことか？ 自民党を下野させてｊｃｐが政権につくことである。
何のことはない。ｊｃｐの屁理屈でも政治の中身を変革するには政権交代が必要なのである。
そもそも、変革と言うほどに政治の中身を大きく変えるのに、
政権交代と分離して中身だけの変革を主張することが馬鹿げた議論なのである。
たとえて言えば、すいかを食べるのに皮を割らずに中身を食べようとするようなもので、
志位らの“石頭”でなければ思いつかない手品、屁理屈、観念論なのである。
ｊｃｐを政権に、と言ったのでは誰も相手にしてくれず、あまりに非現実的なことがばれてしまうから、
両者を強引に分離してｊｃｐの売りである片方だけをという二択の選択肢を無理やりひねり出しているのである。
しかしまた、どうしてこんな馬鹿げた二択論を考え出さなければならないのだろうか？
不思議というよりは不可解、不可解と言うよりは奇怪な印象が湧いてくるのである。…
志位らがクレージーな二者択一論を無理やりひねり出してまで
政権交代が選挙の争点になることを回避したい理由はどこにあるかと言えば、
二大政党の争いに埋没して票が集まらないことが怖いのであろう。<>
やり方次第で政権交代が起こる可能性が大いにある時には、政治情勢を大きく変えて
ｊｃｐの活動と政策を実現しやすくする方針を断固選択するのが革新政党の本性と言うべきなのだが、
ｊｃｐ指導部は相変わらず支持者の票の流出をどう防ぐかということに選挙方針の焦点を据えており、
「政権交代の現実的な可能性」つぶしとなる側面には目をつぶっているのである。
- 248 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:29:52 ID:fwvV/c53
- ｊｃｐ（共産党）の選挙方針の政治的特徴をまとめてみよう。
（１）みずからの活躍の場を広げるチャンスをつぶす政治的マゾヒズム、
（２）志位が言う「政権交代の現実的可能性」をつぶす反動性、
（３）自党の１議席増のために支持者票の流出防止を最優先とするセクト主義
（４）これが最大の問題なのであるが、ｊｃｐのセクトの利害優先で生活弱者の政策実現の機会をつぶす反庶民性ということである。
（２）の点については、志位らは「同じ穴のムジナ」論を採用しているせいでその選挙方針の反動性という自覚はないのであろう。
しかし、自覚があろうがなかろうが、その選挙方針とそれに基づく政治行動は現状では
唯一の政治革新への通路となっている政権交代（自民党政権打倒となる）をつぶすという反動的な役割を果たすのであって、
彼らは参議院選が実地に教えていることさえ学ぶ知恵も知的柔軟性も持ち合わせていないのである。
私が躍進のチャンスを自ら閉ざしたという理由である。後略。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08072.html
- 249 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:31:40 ID:fwvV/c53
- ５６、指導部のセクト主義が諸悪の根源にある（共産党員・原仙作）
ご覧のように、志位らの言う「政治の中身の変革だ」というのは口先だけの「変革」であって、
政治情勢に突き合わせて翻訳すれば支持票の流出防止策にすぎないのである。
この党の指導部の長い歴史で培った本性である“受動性”（党防衛最優先思想）が
いつも重要な政治戦で顔を出すのである。
その“受動性”がいかに強烈なものか、本能というほどに指導部の心身に食い入っていることは、
すでに検討した馬鹿げた二者択一論をひねり出したことに現れている。
党防衛最優先思想は、多くの場合セクト主義の政治方針、政治行動として現れるのであって、
そのセクト主義の方針、行動が反動的な役割を抱え込むということになるのは政治の通例であって、ここでも例外ではない。
現実の政治情勢が刻々と政権交代という一大事件への階段を登りつつあるときに、
志位もまた「政権交代の現実的な可能性もはらむ」と認識しながら、
あえて政権交代が衆議院選の焦点ではないと主張して自党の１議席増が政治変革の扉を開くという妄言を吐くのだから、
これは悪い冗談か、政権交代反対の反動的立場の決意表明のようなものなのである。
ｊｃｐ指導部は重要な政治局面では常にアクセルとブレーキを同時に踏むのである。
この党が戦後の６０年を経てなお３～４％の支持率しかえられない根本的理由のひとつである。<>
- 250 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:33:06 ID:fwvV/c53
- 志位もまた「政権交代の現実的な可能性もはらむ」と認識しながら、
あえて政権交代が衆議院選の焦点ではないと主張して自党の１議席増が政治変革の扉を開くという妄言を吐くのだから、
これは悪い冗談か、政権交代反対の反動的立場の決意表明のようなものなのである。
ｊｃｐ指導部は重要な政治局面では常にアクセルとブレーキを同時に踏むのである。
この党が戦後の６０年を経てなお３～４％の支持率しかえられない根本的理由のひとつである。<>
この党の指導部の経歴が大卒即専従活動家となるかそれと類似の経歴で、
いわば純粋培養の人種（ｊｃｐ内エリートコースの人種とでも言えようか）であることと関係があろう。
庶民の心理の機微がわからない。
何度も失敗したパターンの繰り返しであり、惨敗の事実を突きつけられると「党の力量が足りない」と敗因を全党の責任に転嫁し、
敗因と指導部の責任をうやむやにする。
ｊｃｐに関心を持つ党外の人間には飽き飽きするほどわかりきったパターンの繰り返しである。後略。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08072.html
すでにこれまでの連載で述べたように、様々な原因がこの党の指導部を”政治音痴”へと追い込んでいくのだが、
最大のものはこの党防衛本能と言うべきものであって、それが発動されて政治を革新的に変化させる機会が犠牲に供せられる。後略。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08072.html
- 251 ：無党派さん：2008/12/03(水) 00:34:33 ID:fwvV/c53
- ５９、ｊｃｐ指導部の好きな「正義と道理」
前回は７月に開催された６中総における総選挙の政治・選挙方針の特徴を取り上げ、
その方針が庶民政策の実現を忘れたセクト的な選挙戦術に堕しており、
総選挙の争点となる政権交代にも反対する内容になっていることを見てきた。
こうした政治・選挙方針では自ら躍進のチャンスを閉ざすことになると指摘したが、
党創立８６周年記念講演では志位は意気軒昂で「正義と道理に立つものは未来に生きる」という
“子供だまし”のような題名の講演を行っている。その内容からすれば“井の中の蛙”の講演である。
ｊｃｐの不人気の一端がその独善性にあることを考えれば別の題名を工夫すべきであったろうと思うのだが、
石頭だらけの指導部では集団討議にかけても他の題名は思い浮かばなかったのであろう。<>
すでに半世紀を越える民主主義が存在する社会で３％程度の政党支持率であり続けるということは
ｊｃｐ指導部の主張する「正義と道理」に疑問符が投げかけられて久しいということなのであって、
また指導部がその疑問符に応えていない証拠とも言えるのである。
志位の言うようにｊｃｐ指導部に「正義と道理」があり、それをわからん国民多数が無知蒙昧なのか、
それともｊｃｐ指導部の言う「正義と道理」に久しく疑問符がついているのか？
私は後者が正しく、それをｊｃｐ指導部がわからなければｊｃｐの発展はないと思うのである。
このギャップは国民が埋めるのではなくｊｃｐ指導部が埋めなければならない。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08081.html
- 252 ：無党派さん：2008/12/03(水) 07:51:47 ID:cONV+1bX
- >>239
離党者９条の会作ってもいいかい？
- 253 ：無党派さん：2008/12/03(水) 08:00:25 ID:cONV+1bX
- >>240
革マルや中核も最近長らく殺しをやめてるよ。でも過去の殺しを反省や総括など一切していない（内心ヤバかったと思ってるかも知れんが）。
「共産党の引き回しがほとんど無くなった」？
嘘くせーけどとりあえず信じておく。
けどね、「ほとんど」ってなんだよ。ふざけすぎ。それに過去の反省や総括が皆無。
また繰り返す気マンマンじゃねぇのか？
「昔は中核が住民や他党派を殺すこともあったのですが、今ではそう言うこともほとんど無くなりました」
こういう感じにしか聞こえん。
共産党はメンツにこだわり、決して自己批判しないから、内実が有っても信用されえない。内実もなさそうだけどね。
- 254 ：無党派さん：2008/12/03(水) 08:08:04 ID:cONV+1bX
- >>240
＞ >>238
＞ ＞ 逆に言えばプロ市民連中と仲が悪いのは共産党の日常活動が
＞ バッティングするんだろうねえ。
＞
＞ いや、案外日常活動の現場では一緒にやる事が多いのです。
＞ 「上の方の対立は別として」と言うのがお互いの合言葉と言う場面もかなり有ります。
対立して迷惑を振り撒く共産党指導部は、単なる日常活動の阻害物じゃないか。
なくなっちまった方がどんなに暮らしが良くなることか。
共産党指導部がある有り難みってなんかあんの？マジメに疑問。
- 255 ：無党派さん：2008/12/03(水) 08:12:56 ID:teylgQ7w
- 好きです！共産党！！
犬作よりは。
- 256 ：無党派さん：2008/12/03(水) 08:14:52 ID:cONV+1bX
- >>226
選挙を含む全ての活動で判断して、共産党の党人事は替えるべき。
日雇いの人と話をすればここ10年の共産党が激しくクソだったの明白。
政治は結果責任。国民の生活が破壊されてんだから共産党のやり方がおかしかったのは自明。
- 257 ：無党派さん：2008/12/03(水) 08:21:55 ID:cONV+1bX
- >>221
まともに給料も払えない腐れ会社は潰れてもらってけっこう。
最低時給あげたら同業他社も同じく賃上げなんだから、機械や外国と競り合う業態以外は雇用には響かない。
一定の全般的な物価上昇が有るだろうから、公務員や年金生活者は困るだろうが。
ところで、共産党的には民主党の時給1000円政策には乗りたくないのか？
- 258 ：無党派さん：2008/12/03(水) 08:27:55 ID:cONV+1bX
- >>195
＞ 要するに共産党の「公約」ってのは、
＞ 「我々は○○に反対し続ける態度を取り続けます」ってのが
＞ 彼らの「公約」なんだよ。
自民党はカネを取ってくるのが公約。
共産党は反対の態度を取り続けるのが公約。
つまり、利害が両立可能。
小選挙区でも利害が一致している。
自公及び民主党松下政経塾派と共産党の、国民不在の持たれあいをぶっ飛ばそう。
- 259 ：無党派さん：2008/12/03(水) 11:53:52 ID:nxL+fnqa
- >>257
> ところで、共産党的には民主党の時給1000円政策には乗りたくないのか？
共産党が民主党に乗る気があるかかはわからないが、最低賃金の引き上げは主張している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-07/2008080702_01_0.html
>>258
民主党は政権交代だけが公約。
共産党は反対の態度を取り続けるのが公約。
これもまた、利害が両立可能。
- 260 ：無党派さん：2008/12/03(水) 12:31:03 ID:tKgCrCT1
- 480 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/11/30(日) 20:24:41 ID:Mf6HrCl3
田中角榮時代は帝国ホテルで書類整理といえば、間男とセックスタイムだったらしいが、
今は違うのかな？
391 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 09:31:12 ID:LZs9Zmjw
ファビョって間違えた…
いま敗走中だから打ちにくくてスマン(-_-)
670 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:18:10 ID:LZs9Zmjw
いま連立離脱すると来年度の地方公務員合格者から1000人は民主減るからな
692 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:44:39 ID:LZs9Zmjw
美容整形は女性票に影響あるから自治労から貰ってたのと訳が違う
108 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 20:38:18 ID:LZs9Zmjw
赤旗は、呆れはてたな…
飼ってること自体が問題なりつつある
166 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:09:18 ID:LZs9Zmjw
尼崎って、半数が中学卒業すると高校行かずにヤクザなると聞いたが本当か？
211 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:29:01 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニレジ係が登場しない限りは国民は納得しないよ
242 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:35:35 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニ店員なら、著書とテレビ出演で億稼げるのになあ～
314 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:53:00 ID:LZs9Zmjw
いつ選挙の手足なったの？(´・ω・｀)
公務員が共産党の選挙の手足なって具体的に動いてるってことだよね？
具体的に書いてよ
- 261 ：マワリ：2008/12/03(水) 22:19:53 ID:HVNx5zhI
- >>244～>>251
共産党は議会主義政党ではない、ということを理解して無いようですね。
内容は一口で言えば民主党に加担せよ、と言う事でしょうか。
現状で共産党単独過半数なんて有り得ないですからね。
>>254
＞ 対立して迷惑を振り撒く共産党指導部は、単なる日常活動の阻害物じゃないか。
なくなっちまった方がどんなに暮らしが良くなることか。
共産党指導部がある有り難みってなんかあんの？マジメに疑問。
様々な協力団体の内部では厄介な事は共産党に任しておけばやってくれる、と言う声もかなりありますが。
現指導部で不満ならあなたがなってみては？
私に言わせりゃ党の幹部なんて貧乏くじ引いたようなものですよ。
外部から見ると偉そうにのうのうとして良い生活をしていると思うでしょうが。
とんでもない勘違い。生活は不規則になるし、周囲からは偏見の目で見られるし、下部組織からは批判もされる。
私は頼まれても御免ですね。
- 262 ：マワリ：2008/12/03(水) 22:45:39 ID:HVNx5zhI
- >>253
＞ 嘘くせーけどとりあえず信じておく。
けどね、「ほとんど」ってなんだよ。ふざけすぎ。それに過去の反省や総括が皆無。
今でも一部に引き回しをやる人がいる。だから｢ほとんど｣。しかし党全体としては七十年代に強引な活動はやめることにしたはず。
党が反省したかどうかは覚えてないが、私自身はもっと前からそう言うことはしてない。
｢反省や総括が皆無｣は中ってないですね。各種決定や論文で様々なやり方のまずさは指摘されてますから。
- 263 ：無党派さん：2008/12/03(水) 23:38:04 ID:1v1wJ0sA
- >>259
違うだろ。
正確いえば、
民主党は政権交代して、掲げたマニフェストを行程表に沿って実現するのが公約。
- 264 ：無党派さん：2008/12/03(水) 23:46:13 ID:cONV+1bX
- >>261
＞ >>244～>>251
＞ 共産党は議会主義政党ではない、ということを理解して無いようですね。
議会主義政党じゃないから、自民党が結果的に金儲けしても構わないとでも？
国民にこれだけ迷惑かけてんだから路線転換して自民党や民主右派が困るように振る舞え。
＞ 内容は一口で言えば民主党に加担せよ、と言う事でしょうか。
＞ 現状で共産党単独過半数なんて有り得ないですからね。
違います。労働者の利益を実現しろということです。民主党の言いなりになるなら民主党に入党した方がまだマシ。
＞ 様々な協力団体の内部では厄介な事は共産党に任しておけばやってくれる、と言う声もかなりありますが。
協力団体は共産党の翼賛団体だから当たり前だ。
＞ 現指導部で不満ならあなたがなってみては？
俺がやりたいんじゃない。暴力団を批判するのは自分が組長になりたいからじゃないだろ。
現場の人の邪魔をして国民の暮らしを悪化させる一方の共産党指導部を無くしたい。またはしゃしゃり出て来なくしたい。それだけ。＞ 私に言わせりゃ党の幹部なんて貧乏くじ引いたようなものですよ。
確かに常幹以外はバイトでもしてた方がましだな。
- 265 ：無党派さん：2008/12/03(水) 23:55:57 ID:cONV+1bX
- >>262
＞ 外部から見ると偉そうにのうのうとして良い生活をしていると思うでしょうが。
カップ麺しか食ってなさそうな貧相な顔に見えるよ。
＞ とんでもない勘違い。生活は不規則になるし、周囲からは偏見の目で見られるし、下部組織からは批判もされる。
＞ 私は頼まれても御免です
珍しくあなたに同意だね。
議員か常幹なら美味しいかも知れんが…。大半は罰を受けてるようにしか見えん。
＞ 今でも一部に引き回しをやる人がいる。だから｢ほとんど｣。しかし党全体としては七十年代に強引な活動はやめることにしたはず。
完全に止めない限り、共産党と付き合うとウザい目に遭ったり事務局や会計を乗っ取られて大変なことになるという世評に根拠を与えることになる。身内の協力団体とやらでは好きなだけやればいいが、立命館の自治会みたいになるだろうね。
＞ 党が反省したかどうかは覚えてないが、私自身はもっと前からそう言うことはしてない。
偉い偉い。
＞ ｢反省や総括が皆無｣は中ってないですね。各種決定や論文で様々なやり方のまずさは指摘されてますから。
へー。
どこで見れんのそれ？外にわかりやすく発信しないと意味ないよ。メンツ優先だから無理だと思うけど。
- 266 ：無党派さん：2008/12/04(木) 15:50:10 ID:XMkUwve/
- >>30
批判したことないし、批判できもしないんだろ？
バカにされて当然だと思うけど。
しかも実際に選挙に負けっぱなしなわけで。
むなしい勝利宣言をに、笑いさえ起こらなくなってんでね？
＞ >>26
＞ ＞ ここに検討したようなデタラメな選挙総括は、民主主義が生きている組織なら
＞ 党内から批判を浴びて当然なのだが、しかし、これまで同様、党内で批判を浴びることはなく、
＞
＞ ずいぶんヒラ党員をバカにしてくれたものだな。
＞ そこまで言うならどのように選挙総括すべきだったのか披露してもらおうか。
＞ どうせそれほどの主張は持っていないだろうが。
＞
- 267 ：無党派さん：2008/12/04(木) 21:08:02 ID:dYxhbpHK
- 共産党「蟹工船」上映は「著作権」違反？
日本共産党、映画「蟹工船」、配給会社・北星、小薗幸雄代表/ 週刊新潮(2008/12/11)/
- 268 ：マワリ：2008/12/04(木) 23:07:01 ID:bk0+Srgw
- >>264
＞ 協力団体は共産党の翼賛団体だから当たり前だ。
大きな勘違い。例えば９条の会は公明党、生活者ネット、民主党の人も大勢います。
ほかに例えば｢○○川に鮭をもどす会｣｢○○登山クラブ｣｢○○マンション規制を求める会｣等のほか
一般の町内会商店会なども協力し合う場合があります。
＞ 国民にこれだけ迷惑かけてんだから路線転換して自民党や民主右派が困るように振る舞え。
路線転換したら自民も民主も喜びますが。
>>264
＞ 議員か常幹なら美味しいかも知れんが…。
議員も常幹も不味いです。宮本顕治を見てごらん。投獄されるし、殺人容疑はかけられる、党内でも人気は無かった、ソ連や中国、両国共産党と対決し、国内では過激派に睨まれる。
こんなのが美味いですか。
不破哲三は？
テレビて゛｢私がこういう仕事をしているから妻が偏見の目で見られて不憫だ｣と委員長時代(？)に言っています。
ソ連型社会主義国で貴族化した党幹部と一緒にするのはどうかね？
＞ 完全に止めない限り、共産党と付き合うとウザい目に遭ったり事務局や会計を乗っ取られて大変なことになるという世評に根拠を与えることになる。
そのとうり。党の方針としては強引な方法は取らないことになっている。
しかし強引な性格の持ち主(これがまた一般の組織より多いような気がする)や自分は民主的にやっていると思い込んでいる党員もいる。
そう言う場合はお手数をかけるが直接当事者を批判してください。
＞ へー。
どこで見れんのそれ？外にわかりやすく発信しないと意味ないよ。
『赤旗』をはじめに党の刊行物各種。他にホームページ、その他。
- 269 ：マワリ：2008/12/04(木) 23:32:16 ID:bk0+Srgw
- >>266
＞ 批判したことないし、批判できもしないんだろ？
なぜ批判できないと考えるのか。この点について明確に答えて欲しい。
私はヒラ党員で自分の生活費は自分で稼いでいる。
党に食わせてもらっているわけではない。党に金を払っている側である。
誰はばかることなく堂々と幹部批判が出来る。
大体幹部批判したり幹部を替えたりする程度で選挙に勝てれば苦労しない。
あまりにも政治を知らな過ぎる。公明党の幹部はかなり変わるが選挙で大勝しているか。
一時は共産党より少なかった。しょっちゅう幹部が変わっていた日本社会党は選挙勝利どころか崩壊してしまった。社民党は？旧民社党は？
幹部を取り替えて結果が更に悪かったら誰が責任を取る？
新しい幹部が責任を取って次の幹部で選挙を闘って更に悪い結果だったらどうするの？
- 270 ：無党派さん：2008/12/04(木) 23:34:05 ID:XMkUwve/
- ＞ 大きな勘違い。例えば９条の会は公明党、生活者ネット、民主党の人も大勢います。
だから何？
離党者９条の会出来たら信用してやるよ。
赤旗の拡販した奴はマルチビジネスの持ち込み並みに厳しく除名してほしいね。でも無理だろ？
＞ ほかに例えば｢○○川に鮭をもどす会｣｢○○登山クラブ｣｢○○マンション規制を求める会｣等のほか 一般の町内会商店会なども協力し合う場合があります。
別に不破党がなくても出来るし、むしろやり易いのでは？
＞ ＞ 国民にこれだけ迷惑かけてんだから路線転換して自民党や民主右派が困るように振る舞え。
＞ 路線転換したら自民も民主も喜びますが。
小泉改革を許した上でこれ以上どうやって自民や民主右派を喜ばせるんだ？
奴隷売買自由法でも通すつもりか？今までの路線が完全に破綻しているのは間違いない。財界に対してサンタクロースのように振る舞った共産党。いい加減にしてはどうか。
反対パフォーマンス止まりではなく、ちゃんと結果を出して下さい。
- 271 ：無党派さん：2008/12/04(木) 23:45:20 ID:XMkUwve/
- >>269
＞ >>266
＞ ＞ 批判したことないし、批判できもしないんだろ？
＞
＞ なぜ批判できないと考えるのか。この点について明確に答えて欲しい。
批判してないから。
あなた以外の党員（だけならまだしも支持者達までもが）批判してないから。
党に関わる人々は何故か除名等の処分が死ぬほど怖いらしいな。あなたがどうかは知らないけど。
＞ 私はヒラ党員で自分の生活費は自分で稼いでいる。
＞ 党に食わせてもらっているわけではない。党に金を払っている側である。
＞ 誰はばかることなく堂々と幹部批判が出来る。
じゃあやってみそ。楽しみに待ってるよ。
＞ 大体幹部批判したり幹部を替えたりする程度で選挙に勝てれば苦労しない。
当たり前。麻生みりゃわかる。
＞ あまりにも政治を知らな過ぎる。公明党の幹部はかなり変わるが選挙で大勝しているか。
＞ 一時は共産党より少なかった。しょっちゅう幹部が変わっていた日本社会党は選挙勝利どころか崩壊してしまった。社民党は？旧民社党は？
＞ 幹部を取り替えて結果が更に悪かったら誰が責任を取る？
＞ 新しい幹部が責任を取って次の幹部で選挙を闘って更に悪い結果だったらどうするの？
だから替えなきゃ勝てるというのは屁理屈に過ぎる。しかも共産党は負けっぱなしだろうに。負けたら別のやり方考えたら。多浪してる奴の言い訳以下。
- 272 ：無党派さん：2008/12/05(金) 00:16:13 ID:zvEDsPCd
- >>261
>共産党は議会主義政党ではない、ということを理解して無いようですね。
ほお、それじゃあ、100年先、200年先の革命を目指している革命政党ってわけかｗ
じゃあ、パートやアルバイト、契約・派遣社員などのワープア層はもちろん、
一般の庶民には無縁の政党だな。
一般の庶民にとっては、100年先、200年先の革命なんてどうでもいいんだよ。
今日明日の生活、一週間先の生活、一ヶ月後の生活、一年後の生活、
老後の生活のほうが切実なんだよ。
大事なんだよ。
- 273 ：無党派さん：2008/12/05(金) 00:17:54 ID:zvEDsPCd
- >共産党は何もしていない。
>来年もまた「たしかな野党」「消費税増税反対」「憲法改正反対」
>のスローガンを連呼し、一桁議席を守るべく選挙戦を戦うのだろう。
>毎度のルーティンワークが繰り返される。
要するに共産党信者は、100年、200年先の「革命」を妄想し、
今を生きていない。
普通の生活者は、生活を護るために今日明日を必死に生きているのに、
その現実を改良することに共産党はなんら関心なし。
関心があるのは、「教義防衛・組織防衛」のみ
＞これから何百回投票をしても7000万労働者が社会の主人公にうかびあがることは絶対にない。
＞選挙を通じて、国会で安定した議席を確保して、民主連合政府をつくって、
＞社会主義から共産主義社会入るにはには、少なくとも200年はかかるそうな。
＞不破自身が社会主義社会に入るのには200年から300年かかるといっている。
＞開いた口が塞がらない。
＞きょう明日がしんどい労働者にとって200年先なんて・・・・・
（ある離党者の嘆き）
＞百年先の妄想に騙されて搾取される支持者。
＞そして百年後、またさらに百年先の妄想に騙される支持者。
＞つまり欺瞞の〈永久機関〉で、
＞欺瞞されている本人の奴隷労働によって党が維持されているのだが、
＞本人には革命、理想社会を作り出す〈永久機関〉に見える。
- 274 ：無党派さん：2008/12/05(金) 00:20:24 ID:zvEDsPCd
- ７９、イデオロギーの守護神・不破の勤行と末端の疲弊(原仙作著）
前略。不破が山荘の”マルクス館”にこもり、不破の政治指導には何の役にも立たない
「マルクス・エンゲルスの革命論研究」をするのも「科学的社会主義」という教義の守護神としての勤めであり、
和尚の日常の勤行と同じことなのである。
その科学的、実用的意義は全く問題にならないのであって、
不破にその研究が不破の政治指導、長期低落の打開に役立つのかと訊く方が“野暮”というものなのである。
不破を信奉する党員諸兄は不破の勤行という決めつけを私の憶測だと思うであろうから、
不破の言葉を引用しておこう。昨年の12月13日の「赤旗」には
「革命論の研究講座終わる」という見出しで不破の次のような講義最後の「訴え」を載せている。
「マルクス、エンゲルスが…絶えず新しい問題に挑戦し、科学的な回答を追求したように、
科学的社会主義の立場で新しい問題に挑戦する、その態度をこそ受け継ぎ、身につけてもらいたい」
不破の革命論研究は「新しい問題」、目下の凋落の打開策に役立つものではなくて、
幹部党員が「その態度を…身につける」という精神修養が目的だったのである。
そしてまた、民主主義だというフィクションとしての「民主集中制」への固執についてであるが、
不破（指導部）による真実の独占、教義解釈権の独占は組織における専制、上意下達の一方的組織、
すなわち、「民主集中制」という名の実態としての専制組織なしには成立しないのである。
こうして不破独裁のもとでは、不破という私人が指導部という機構に全的に浸透し、
不破の都合が党中央の政治方針ということになっていくのである。
組織トップは私人が機構を併呑し、下部は機構が個人の私生活を併呑していく。
指導部の小ブルジョア政治は組織における独裁を構築し、国政における議席減を招きよせ、中間機関を官僚化する。
組織機構に私生活を併呑された下部党員はカルト化するか、そうでなければ精神的にも肉体的にも疲弊していくのである。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08091.html
- 275 ：無党派さん：2008/12/05(金) 00:22:17 ID:zvEDsPCd
- ■この指導部は政治に働きかける時は”石頭”だが、
指導部の失敗を隠すときだけは途方もない柔軟性を発揮する特徴がある。<>
ｊｃｐ指導部が抱える”古傷”にも見て取ることができる。
原水禁運動における「いかなる国」の問題である。
「いかなる国」の核実験にも反対するというスローガンにｊｃｐは反対し、
社会主義国の核兵器は専守防衛の「きれいな」核兵器として擁護した問題である。
この主張は社会主義国の武装は非侵略の防衛専門という「公式」の適用であったが、
その誤った主張の変更にｊｃｐの柔軟性（？）が発揮されたのである。
ソ連は変質し社会主義国ではなくなったから、もはや「きれいな核兵器」とは言えないというものである。
「きれいな」核兵器論は誤りではないが、その理論があてはまる国がなくなったというわけである。
しかし、今日であれ、「いかなる国」が問題になり、原水禁運動が分裂した１９６０年代前半でさえ、
ｊｃｐの「きれいな」核兵器論は誤りであった。
ソ連が社会主義国であったかどうかは核兵器の本質把握に何の関係もないことであって、
人類絶滅兵器に「きれい」も汚いもありはしないという世間の常識がｊｃｐ流のマルクス主義の「公式」を凌駕していたのである。
ｊｃｐが犯したこうした不都合な真実に目を背け、
不破らは長年の指導部生活でその場しのぎの多くの”手品”を演出してきたであろうし、
そうした繰り返しがやがてミイラ取りがミイラになるように、
彼らの人間を変え厚顔無恥な”手品師”が生まれてくるのである。
不破が学者を装った”手品師”であることはすでに二つの論考「レーニンが無知なのか・・・」（理論政策欄２００４／９／９）、
「不破哲三の『古典研究』・・・」（理論政策欄２００６／１１／４）で証明済みである。<>
この主張はごまかし、詐欺師の口上である。この党の指導部がその誤りを率直に認められない”本能”のようなものがここに現れている。後略。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08071.html
- 276 ：無党派さん：2008/12/05(金) 00:23:58 ID:zvEDsPCd
- ■彼ら（共産党指導部）は誤りを率直に明らかにすることを回避し、
厚かましく白を黒と言いくるめる”習性”を相続しているのであるが、
その源は宮本のDNAであり、宮本がそうしたDNAを獲得したのはその生存競争、
すなわち彼の戦前来の党活動の経験そのものからである。他にあるはずもない。
彼は非常に特異な経験（例のリンチ事件）をしているが、それはまたこの党指導部の別の主題を構成する。
誤りをきちんと総括できず、隠しごまかすという”習性”を払拭できないという欠点は、いくら強調しても強調したりないのであるが、
革新政党として致命的なのである。みずから党の発展の扉を閉ざすに等しい。
まず、同じ誤りを際限もなく繰り返すからである。
政治革新をめざす国民はｊｃｐの誤りを見逃さないし、ごまかしを決して忘れることはないからである。
久野収がいみじくも言ったように、ｊｃｐを信頼できなくなる根本的原因なのである。
ネット社会では、見逃さない国民の認識は新たに政治革新に目覚めた人たちに容易に伝播し、その認識が共有されていくからである。
誤りを訂正できず隠す政党は、国民を誤った道に引きずり込んだ場合、
軌道修正できない危険があり、国民のコントロールがきかず暴走するおそれがあるからである。
そして、誤りを隠しごまかす政党は優れた人材を育成できず、人が集まらず、国民の広範な共感を集めることができないからである。
これらのことは生活弱者のための旗を掲げていても回避できるものではない。
生活弱者の旗で隠蔽とごまかしの罪は免罪されるということはないのである。むしろ逆である。
生活弱者の旗を立てているからこそ、ごまかしと隠蔽の罪が鋭く問われるのである。
ｊｃｐ指導部の不破や志位らがこれらのことに気づくことができるかどうかである。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08071.html
- 277 ：党員が中央を批判できない理由：2008/12/05(金) 01:37:23 ID:7VUBG5aI
- 残酷な社会のルール 党員よ ブサヨになれ
老いた不破が今 世界を語って見せると
感動して ほめそやして 微笑んでる あなた
拡大できないのも 党の自慢に夢中で
支持者さえ 減り続ける 痛いだけの日々
だけどいつか気付くでしょう その活動は 遥か未来目指すための 夢がない事
残酷なブサヨのテーゼ 窓辺からやがて飛び立つ
反省しない党声明で 現実が見えないなら
負け犬をいまだ続ける 党員よ ブサヨになれ！
ずっと負け続き 党は私の生き甲斐
また選挙が、やあって来て、負け戦が続く。
党批判しないのは やれば孤独になるから。
納得した ふりをして 従うだけだよ。
もしも敵と逢えた時に 語り合うなら 奴は聞くよ「お前それで満足なのか？」
残酷な社会のルール 苦しみがそして始まる
共産党の破滅目にして 現実に目覚めたとき
どこからも相手にされぬ 党員よ ブサヨであれ
党は恥を残して逝き 居場所は消える 勝利なんて知らないまま 私は生きる
残酷な社会のルール 窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる自己満足で 中央に忠実なら
負け犬をいまだ続ける 党員よ ブサヨであれ
- 278 ：党員が中央を批判できない理由―返歌：2008/12/05(金) 07:23:22 ID:7VUBG5aI
- 「コネクリ・コネクリャ」
屁理屈コネクリ コネクリコネクリャ
捨てゼリフ 「素材悪いから」
アカが管理するあのブログ
貶（けな）そう 貶そう
ヤツを地獄の釜の中
落とそう 落とそう
共産アンチの名にかけて
すぐネタ作れる
流れる替え歌スベるよ
見んなよ 見んなよ
批評批評「ひねり無（ね）え」批評批評「ひねり無え」に
屁理屈コネクリコネクリコネクリャ
捨てゼリフ 「素材悪いから」
学会ネタすりゃ「アカ」「アカ」と
ファビョるよ ファビョるよ
「公明批判者、人のクズ
橿渕 橿渕」
共産アンチがネタおろす
エヴァネタ エヴァネタ
変えた歌詞（ことば）はリズム欠け
歌いにくっ 歌いにくっ
批評批評「ひねり無え」批評批評「雑な出来」に
屁理屈コネクリコネクリコネクリャ
逆ギレる 「おまえバカだから」
批評批評「ひねり無え」批評批評「雑な出来」に
屁理屈コネクリコネクリコネクリャ
逆ギレる 「おまえバカだから」http://red.ap.teacup.com/rdb2008/137.html
- 279 ：党員の品性と知性：2008/12/05(金) 14:58:32 ID:7VUBG5aI
- 大作は「天子」と称し盲従の信者になれ
壇上 先生がいまピアノ鍵盤叩いても
自動演奏 見ぬふりして拍手送るあなた
ずっと選挙戦 仏敵責めに夢中で
告訴取り下げ まだ知らない
ベタ記事でひっそりだけどいつか気づくでしょうその寄付金は
彼が「デージン」送るための当てになること
※「大作は天子」のテーゼ窓辺からバケツ水撒く
ほとばしる唾散らかして共産党に「子 寝てるから！」
実際アカに会うとガクブル執念の信者になれ
ずっと唱えてる 勤行１日１時間続けてれば
いつか先生に呼ばれる朝が来る
脱会者の自宅月明かりが映してる
世界中のゴミを溜めて投げ込みたいけど
もしも「矢野」が抜けたことに意味があるならアイツはそう自由を知るためのバイブル
「大作は天子」のテーゼフランスじゃカルト扱い
抱きしめた「人間革命」駄文の列に気づいたとき
誰よりもガラ声放つ執念の信者になれ
彼は金を食いつぶして 禍根をつくる婦人部のようになれないまま 私は生きる※くりかえし
http://red.ap.teacup.com/rdb2008/97.html#readmore
- 280 ：無党派さん：2008/12/05(金) 15:49:50 ID:yDco8063
- >>276
>政治革新をめざす国民はｊｃｐの誤りを見逃さないし、ごまかしを決して忘れることはないからである。
>久野収がいみじくも言ったように、ｊｃｐを信頼できなくなる根本的原因なのである。
>ネット社会では、見逃さない国民の認識は新たに政治革新に目覚めた人たちに容易に伝播し、その認識が共有されていくからである。
>誤りを訂正できず隠す政党は、国民を誤った道に引きずり込んだ場合、
>軌道修正できない危険があり、国民のコントロールがきかず暴走するおそれがあるからである。
>そして、誤りを隠しごまかす政党は優れた人材を育成できず、人が集まらず、国民の広範な共感を集めることができないからである。
>これらのことは生活弱者のための旗を掲げていても回避できるものではない。
>生活弱者の旗で隠蔽とごまかしの罪は免罪されるということはないのである。むしろ逆である。
>生活弱者の旗を立てているからこそ、ごまかしと隠蔽の罪が鋭く問われるのである。
>ｊｃｐ指導部の不破や志位らがこれらのことに気づくことができるかどうかである。
たしかに、インターネットが普及するのに比例して、共産党は党勢を後退させつづけている。
2001年参院選：改選数８議席→５議席へ後退
2003年衆院選：２０議席→９議席へと議席数半減以下に後退
2004年参院選：改選数１５議席→４議席へと議席数３分の１以下に後退
2007年参院選：改選数５議席→３議席へと後退（参院選挙区の議席をすべて失う）
すごい凋落ぶりだ。「確かな野党」路線は多くの国民の理解を得られず完全に破綻した。
- 281 ：無党派さん：2008/12/05(金) 16:59:09 ID:bobsYkWt
- >>280
2005年衆院選：9議席現状維持の解釈は？
- 282 ：無党派さん：2008/12/05(金) 17:17:44 ID:yDco8063
- >>281
２００３年の総選挙で半減以下になった議席を維持しただけ。
それだけ。
激減した議席を維持したことが自慢なのかい？共産党信者は。
激減した議席を維持したことで「共産党の路線は正しかった」「志位に責任はない」
と強弁するつもりなのかい？ｗ
そこまで狂っていないことを祈るよｗ
- 283 ：無党派さん：2008/12/05(金) 18:01:08 ID:7VUBG5aI
- >>282
現実を直視しようぜ。
ところで今日の自共会談だけど、露骨な共産党支援に激しく萎える。
2ちゃんとニコ動に麻生一族が直接資本注入して共産党支援、供託金下げ、その他一連の共産党てこ入れ策の一貫なんだろうけど、
景気対策のごく一部を共産党のメンツ立ての為に使って自公共の選挙対策に当てる意図が丸見え。
とはいえ、これも自民党の弱体化と参院での民主党勝利の配当と言える。
自公共のクソまみれでも、一万円は一万円。原資は国民の労働の成果だから堂々と貰うだけだ。
自公共が政権を守るための目先の小銭バラマキ（３年後の消費税もセットだが）は有り難く頂き、民主党政権で最低賃金千円と年金を勝ち取ろう。
民主党勝利後、共産党は清和会の民主党入党→左派切りによる右派政権樹立を企んでゴソゴソ動き回るだろう。細川の250/250案を潰した時のように、
自民党を影から支援して財界の横暴を守ろうとする。
共産党から労働者の暮らしを守ろう。
- 284 ：無党派さん：2008/12/05(金) 19:19:03 ID:jTFGd3fZ
- >>283
「敵の敵は味方」だからね。
選挙区で民主党と競合する共産党を自民党は「有望株」として“買い煽る”わけだ。
しかも、供託金引き下げの“直接資本注入”付きで。
しかし、公明党は面白くないだろうね。
共産党と公明党は「票」を取り合っているから。
- 285 ：無党派さん：2008/12/05(金) 20:23:51 ID:7VUBG5aI
- >>284
公明党擁立８選挙区全てに、共産党は擁立している。
公明党が出る選挙区には昔から皆勤賞。
共産党の支持層は、公明党にはかなり流れづらい。
公明党の不満は、別の所に有るだろう。
- 286 ：無党派さん：2008/12/05(金) 20:32:34 ID:7VUBG5aI
- 自公は今のところ、国政の政権維持が至上命題。
石原任期のうちは新銀行問題は押さえられると考えているだろう。
都議会は自民党別動隊の土屋一派を巻き込めば過半数はまず割らない。社民党、管直人派、市民ネットだけで過半数取るのは困難。
都議選で多少共産党が伸びるのは折り込み済みではないだろうか。
共産党側も、去年の参院選東京選挙区のような万三を立てないなどの自滅戦略をとる約束をしているかもしれない。
左派を押さえて支配層の利益を死守するために、共産党より便利な存在は他にない。
- 287 ：無党派さん：2008/12/05(金) 21:26:26 ID:Xio/knOz
- 【テレビ】12/18放送のアメトーークのゲストは「マチャミ･ファミリー」 久本・松村・モンキッキー・原口・ロバート馬場など★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228468401/l50
- 288 ：無党派さん：2008/12/05(金) 21:42:16 ID:jTFGd3fZ
- >>285
共産党支持層は共産党以外に流れない。
公明党支持層は公明党以外に流れない。
共産と公明が取り合っているのは「共産でも公明でもどちらでもいい低所得者層」だ。
- 289 ：無党派さん：2008/12/05(金) 21:52:17 ID:7VUBG5aI
- >>288
＞ 共産と公明が取り合っているのは「共産でも公明でもどちらでもいい低所得者層」だ。
これが民主党に流れたら公明党擁立候補が落ちるからね。共産党が公明党擁立区皆勤立候補の意味は言うまでもない。
- 290 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:01:23 ID:ux3lmJsQ
- >>288
脳内ソースでいわれても。
あんたが共産党支持者の代表でもないし。
統計的なデータは？
ソースは？
- 291 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:04:19 ID:ux3lmJsQ
- >>283
はあ？
「現実を直視しようぜ」？
意味不明。
282のレス内容にまったく対応していない。
ひょっとして、誤記レスで、281へのレスか？
- 292 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:05:01 ID:7VUBG5aI
- 現状、小沢は民主党内の諸勢力の上にボナパって権力を維持している。
カネも人手も連合に依存しないと勝てないので左派よりの態度を取ってきた。前原なども独立する力はないし。
参院では昨年決定的に総評系の議席が増え、民主党全体の覇権が輿石に移ったかのごとき情勢がある。
問題は衆院選勝利後に、小沢が（共産党の支援を受ける）公明―清和会―前原連合を取るか又市―輿石―横路―管連合を取るかだ。
自民党が馬糞の川流れ状態になり、公明党がすりよって来ても断固追い払うためには次の選挙では昨年並みの左派の勝利が必要だ。
- 293 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:06:36 ID:7VUBG5aI
- >>291
共産党員たちの有り様を直視してください。
我々は現実からしかスタートできません。
- 294 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:08:54 ID:ux3lmJsQ
- >>285
たしかに、公明党を選挙区で全滅させるチャンスなのに、
共産党があえて候補者を擁立して、反自公票を分散し、
共産党が公明党の議席獲得にアシストしている
という皮肉な構図ですね。
これでは、いつまでたっても、共産党はカルト公明党の議席に
追いつけない。
現在、公明党３１議席 対 共産党９議席。
公明党を８選挙区で全滅させれば、一気に差は縮まるのに。
- 295 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:12:31 ID:ux3lmJsQ
- >>293
はあ？？？？？？？？
直視しているよ。
共産党員は、以下のような現実だろ。
現代「貧乏物語」／蟹工船ブーム「共産党」の専従職員は「蟹工船」状態
小林多喜二著「蟹工船」、日本共産党、志位和夫委員長/ 週刊新潮(2008/11/06)/
不破独裁のもとでは、不破という私人が指導部という機構に全的に浸透し、
不破の都合が党中央の政治方針ということになっていくのである。
組織トップは私人が機構を併呑し、下部は機構が個人の私生活を併呑していく。
指導部の小ブルジョア政治は組織における独裁を構築し、国政における議席減を招きよせ、中間機関を官僚化する。
組織機構に私生活を併呑された下部党員はカルト化するか、そうでなければ精神的にも肉体的にも疲弊していくのである。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/jcp/j08091.html
つまり、コアな党員は、カルト化しているということですよ。
あたかも、カルト教団の信者のように。
- 296 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:13:45 ID:ux3lmJsQ
- >共産党は何もしていない。
>来年もまた「たしかな野党」「消費税増税反対」「憲法改正反対」
>のスローガンを連呼し、一桁議席を守るべく選挙戦を戦うのだろう。
>毎度のルーティンワークが繰り返される。
要するに共産党信者は、100年、200年先の「革命」を妄想し、
今を生きていない。
普通の生活者は、生活を護るために今日明日を必死に生きているのに、
その現実を改良することに共産党はなんら関心なし。
関心があるのは、「教義防衛・組織防衛」のみ
＞これから何百回投票をしても7000万労働者が社会の主人公にうかびあがることは絶対にない。
＞選挙を通じて、国会で安定した議席を確保して、民主連合政府をつくって、
＞社会主義から共産主義社会入るにはには、少なくとも200年はかかるそうな。
＞不破自身が社会主義社会に入るのには200年から300年かかるといっている。
＞開いた口が塞がらない。
＞きょう明日がしんどい労働者にとって200年先なんて・・・・・
（ある離党者の嘆き）
＞百年先の妄想に騙されて搾取される支持者。
＞そして百年後、またさらに百年先の妄想に騙される支持者。
＞つまり欺瞞の〈永久機関〉で、
＞欺瞞されている本人の奴隷労働によって党が維持されているのだが、
＞本人には革命、理想社会を作り出す〈永久機関〉に見える。
- 297 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:23:03 ID:7VUBG5aI
- >>295
別にそれならいいです。
282では共産党を甘く見たり、祈りに逃げ込んでいるように見えたもんで。
- 298 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:28:21 ID:7VUBG5aI
- 共産党と公明党の対立は出来レース。
警察署長と組長が料亭で歓談してるのに、末端同士はおいかけっこしているようなものだ。
- 299 ：無党派さん：2008/12/05(金) 22:51:02 ID:R48khx20
- >>297
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？？？
おまえ、頭、大丈夫か？
282のどこが「共産党を甘く見たり、祈りに逃げ込んでいるように見え」るんだよ？
まったく意味が分からん。
- 300 ：無党派さん：2008/12/06(土) 02:08:58 ID:WBGiqWRY
- >>299
＞そこまで狂っていないことを祈るよｗ
共産厨たちの有り様を直視すれば、こんなセリフは出ない。
- 301 ：無党派さん：2008/12/06(土) 03:11:10 ID:eoVcqvWr
- >>300
はあ？
皮肉もわからんのかｗ
重箱の隅をつつくようにぐじゃらぐじゃらと粘着。
ほんとくだらないやつだな、おまえは。
おまえは、完全に精神異常者だな。
精神病院に逝け。
- 302 ：無党派さん：2008/12/06(土) 05:03:49 ID:WBGiqWRY
- >>301
聞かれたことに答えているだけですよ。
貧乏人ゆえに保険証なんて気のきいたモノは持ってないんで病院には行けません。悪しからず。
- 303 ：ネトウヨ共産脳の恐怖：2008/12/06(土) 05:35:22 ID:WBGiqWRY
- 【赤旗】 「日本共産党は、付帯決議案に反対しました」 ～国籍法改正案を可決 参院委で全会一致
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1228441027/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228441027/
1:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 2008/12/05(金) 10:37:07 ID:???0 BE:1746087168-2BP(30)[sage]
結婚していない日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた子どもでも、
父親の認知があれば婚姻要件なしで日本国籍を取得できるとした国籍法改正案が、
四日の参院法務委員会で全会一致で可決しました。
同改正案は、六月四日の最高裁の違憲判決を受けて提出されたものです。
法案採決後、自民、民主、公明各党の共同提案で、
偽装認知の防止策を主な内容とする付帯決議案が提案され、三党の賛成多数で可決されました。
日本共産党は、付帯決議案に反対しました。
それは、偽装認知や不法な国籍取得をただすべきは当然ですが、婚姻要件の削除とは別の問題であること、
付帯決議のように、あえて関連付ければ、保護されるべき子どもに新たなハードルをもうけてしまい、
逆に真実の認知の保護を損なう恐れを生じかねないという立場からです。
ソース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-05/2008120502_03_0.html
- 304 ：ネトウヨ共産脳の恐怖：2008/12/06(土) 05:37:00 ID:WBGiqWRY
- 53:名無しさん＠九周年 2008/12/05(金) 11:39:18 ID:5z9Tl3uL0
アホウヨが共産党を支持しなかったせいで数十万人の特亜人が"日本人"の肩書きを得ちゃったよ
どっちが売国奴かはっきりしましたね
169:名無しさん＠九周年 2008/12/05(金) 14:09:12 ID:XYRzoP9b0
また支持者が減ったな
おめでとう
170:名無しさん＠九周年 2008/12/05(金) 14:14:21 ID:rYrO8xA3O
>>169
いや、増えてるんだよ。自民が売国すぎて反動で共産に入る人が多いらしいよw
174:名無しさん＠九周年 2008/12/05(金) 14:23:35 ID:2tvT7cQP0
本気で強酸入れるしかないようだな
209:名無しさん＠九周年 2008/12/05(金) 17:02:08 ID:yBzk0ZAu0[sage]
政策そのものには賛同してても、名前で嫌ってる人がほとんどだから、
共産党という名前を捨てて愛国労働者党とかにでもしたら、全ての２ちゃんねら～を味方にできるのに…
勿体ないな
276:名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 02:16:19 ID:pD4/fx9d0[sage]
ぶれないねえ共産党は
外国に干渉されまくりの自民党や公明党とは違うわ
282:名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 02:25:49 ID:pD4/fx9d0[sage]
良い悪いは別にして、日本人を日本人として最大限保護する原則を貫く共
- 305 ：無党派さん：2008/12/06(土) 05:41:30 ID:WSJQwTmN
- >>280
参院東京で議席取れない時点でオワタ。
取れるタマ出さないんだもの。
定数多いから楽観してたんでしょ。
- 306 ：ネトウヨ共産脳の恐怖（完）：2008/12/06(土) 05:41:54 ID:WBGiqWRY
- 282:名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 02:25:49 ID:pD4/fx9d0[sage]
良い悪いは別にして、日本人を日本人として最大限保護する原則を貫く共産党
外国勢力の言うことをへいへいと聞いてたら国籍法改正、
抗議のウヨFAXが来たら付帯決議と、まるで定見のない公明自民
287:名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 02:36:04 ID:0nqJIS280
>>282
共産信者は彼の様に事実を捻じ曲げて解釈する性質を持っている。
共産党が国籍法改正に反対したと信じたくてたまらないんだろうな。
国籍法改正、共産党員は全員賛成しているのにね。
_______________________________________
共産党はネット右翼の中でも知的に問題のある人々に人気があるようですね。
赤旗でネット右翼の党員を自慢してるだけのことはあります。
- 307 ：無党派さん：2008/12/06(土) 05:45:33 ID:WBGiqWRY
- >>305
共産党（というか不破）は隠れ改憲派なので意図的に負けたとも考えられます。
そう言われても仕方ないくらい万三に見劣りする候補でした。若林並みです。
- 308 ：無党派さん：2008/12/06(土) 07:11:10 ID:ZucKunlq
- こんだけ非正規の首切りが相次いでるんだから、
共産党だって政党助成金もらって、雇用確保するくらいやれよ。
理念より現実を直視して、やれることがあるならやれ。
- 309 ：無党派さん：2008/12/06(土) 13:42:14 ID:VEPSTT5c
- 国籍法改正に反対しない共産党にガッカリしました。
次の衆院選では比例は共産ではなく、国籍法改正に反対した田中康夫の新日にしよう。
- 310 ：無党派さん：2008/12/06(土) 13:59:23 ID:zoOX6eae
- >>302
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？？？
おまえが突然、283でレス内容にまったく対応していない意味不明な煽りを
仕掛けて喧嘩を売ってきたから、何事かと思い
たずねたら「～祈るよｗ」という言葉尻をとらえて
ネチネチと粘着していたという実に馬鹿馬鹿しいことに
おまえは暗い情熱と異常な執念を燃やしてたってことじゃないか。
被害者面するなよ！
おまえから不用意に煽りを仕掛けてきたくせに（失笑
- 311 ：無党派さん：2008/12/06(土) 20:08:02 ID:wgPAQqBx
- >>237
またアホなことを書いてるな。。。ほんと、マワリはアホなくせに
偉そうに能弁たれるから困る。
小沢が草の根を大事に、といってるのをみりゃわかるように自民の
議員、特に地方議員は熱心に活動をしているよ。
だから農村部や中小の事業主に圧倒的に支持されてきた。
弊害も多いが、それだけ議会や行政に影響力を行使してきたがゆえだ。
今は２世議員が増えたり、産業構造が変わって自民を支持するメリット
がなくなったりしたから以前ほどじゃないというだけ。
地道な活動をしないってのは、労働団体丸抱えの候補や元官僚出身
みたいな民主にありがちな連中。自民にもいるけどな。
ただし、民主の場合、こういうのは前回の衆院選でほとんど落選した。
そしてこれは国政の話で、自民だろうが民主だろうが基本的に
日常活動で政治を行いまくってるよ。ただ、それが共産党とは
方向性が違うというだけ。
それから、議会主義の意味、完全に取り違えてるから。
あとで辞書でも引いておけ。
- 312 ：無党派さん：2008/12/07(日) 16:41:02 ID:Xk5JJHHL
- ジョージ・ワシントンのデモ集会に誘われてるが、
デモより、一般公開のほうに行きたい…
- 313 ：マワリ：2008/12/07(日) 22:26:04 ID:btmRTvAw
- >>271
＞ 党に関わる人々は何故か除名等の処分が死ぬほど怖いらしいな。
除名など怖がっている人はいないよ。何にも分かってないんだな。
自民党だって除名はあるだろ。野田聖子みたいに。そんなもん怖がっていて政治が出来るか。
政治活動無しで頭だけで考えるからこういうことになる。
>>311
＞ 議員、特に地方議員は熱心に活動をしているよ。
民主党の地方議員がどれほどいると言うのか。
第一私が言っているのは議員と議員以外の活動家を含むのだ。
共産党の日常活動の規模を知らないようだが、これはこっちに責任がある。
ざっと言えば毎日数万人が活動している。『赤旗』日刊日曜版の配達集金拡大、
９条の会、全労連、東京土建など各種労組、商業者の組合、民商、生協、民生その他。
内容は名ばかり管理職問題、サービス残業問題、派遣労働者問題、などそれぞれで成果を上げている。
さらに保育教育関係、自然保護、大規模商業施設や大規模マンションの影響や、都市計画、その他の面でも成果を挙げている。
一般に共産党主導の団体を作ってそこで動いている、と思われているがかなり昔は別として現在では一般の団体内でも活動している。
○○町商店会、○○町内会、○○市スポーツ協議会、などごく普通の団体内で活動している。
永田町ばかり見ていても政治は分からないよ。
＞ それから、議会主義の意味、完全に取り違えてるから。
議会主義の解説などしてないぞ。また文章読解力不足のあんたが出てきたのか。
- 314 ：無党派さん：2008/12/07(日) 22:41:39 ID:8Ocg86vu
- ＞ 新しい幹部が責任を取って次の幹部で選挙を闘って
更に悪い結果だったらどうするの？
まったくそうですね、現行幹部でなかりせば、
もうとっくの昔に議席は無くなっていたことでしょう
それを、この程度の後退で食い止めている
この事実こそが、現行幹部の優秀さと、方針の正しさを証明する
何よりの事実です。
- 315 ：無党派さん：2008/12/07(日) 22:45:58 ID:2TosXiW5
- >>313
またアホをさらしているな。あんたがあげたような組織は民主にも
自民にもたくさんあるんだよ。
盆踊りに顔を出すのは確実に自民党の方が多いだろうしな。
途中から共産党がいかに成果を上げたかの宣伝になってるところも痛いな。
共産党が地道に活動していることは否定せんが、そんなものの大半は
自民も民主もやってることなのさ。おまえさんの脳内では違うことに
なっているようだから指摘してやったんだ。
ただ、９条の会とかそういうものが思想的な理由でないだけだ。
そのかわり拉致家族の会なんかに関わっているというだけの話。
それから、議会主義がうんたらと間違った蘊蓄を述べたててるだろうが。
具体的には
＞しかし一般の党員は ほとんど活動しない。議会や官公庁に政治を任せる、と言うのが議会主義ですから。
という部分だ。ここが多いに間違っていると親切にも指摘してやったんだ。
わかったら辞書を引いてこい。
ついでに言っておくと、お前がバカげた口喧嘩をしていた人間とは
多分ちがうぞ。
- 316 ：無党派さん：2008/12/07(日) 22:58:51 ID:lr+zRpBA
- >>314
ワロタｗ
- 317 ：マワリ：2008/12/07(日) 23:38:37 ID:btmRTvAw
- 兵本達吉著『日本共産党の戦後秘史』における認識不足。
「党史には『獄中で不屈にたたかった』とある。
しかし政党というのは社会的存在であり、社会にあって戦ってこそ意味がある。」 ３１ページ
監獄は一般常識では「社会」ではないが歴史の叙述では社会の一部であり一システムに過ぎない。
つまり獄中でも「社会」なのだ。一般常識と理論を混同するとこういう無様な事になる。
戦前の党史について秦野章に迫られて
「・・・・彼は『共産党はことあるごとに、弾圧、弾圧と言うけれども
・・・・・自国の政府を暴力で転覆するという政党を取り締まらない警察がどこにあるか』と迫ってきた。
『そうですね』とも答えられないので困った記憶がある。」 ３９ページ
だそうである。唯物史観と日本の近代史を少し知っていれば簡単に反論できることだが。
第一共産党が出来る前に日本国民の闘争は様々な形で行われていた。秩父事件、戦艦三笠の反乱、米騒動、女工哀史に見られるような闘い、その他。
そして共産党員ではない幸徳秋水、大杉栄らへのでっちあげと殺害。反論の材料は他にも沢山ある。
その気になれば秦野章がグーの音も出ないほどに反論できるが出来なかった。
都道府県議員の理論水準が低いことは知っていたが国会議員もこの程度だったのか。
そうするとそう言うのを選挙に出した方の責任はどうなっているのだろう。
- 318 ：無党派さん：2008/12/08(月) 00:04:53 ID:j7SShxVn
- >>317
キミが思っているよりさらにレベルは低いよ。
「宮本たけし」で検索せよ。
- 319 ：マワリ：2008/12/08(月) 00:13:22 ID:CfxFFQ2K
- >>315
＞ という部分だ。ここが多いに間違っていると親切にも指摘してやったんだ。
残念でした。間違っていません。日本では議会主義政党でも多少は日常活動をしていると言うだけ。
アメリカなどでは政党は選挙のとき意外全くと言っていいほど動かない。選挙の為の団体と言っても良い。
それから他党の日常活動より共産党の日常活動のほうが量的に全く多い。
新聞の発行だって民主党は週刊だったと思うが、『赤旗』は日刊、そして『日曜版』。
支部会議の回数だって全く問題にならない。例えば民主党など十万都市でも一支部かせいぜい数支部しかないが共産党なら数十になる。
あなたは共産党の本当のところの活動規模を知らないのでは？
山梨県の上九一色村で住民の先頭に立ってオウム真理教と戦っていたのは日本共産党で、
その姿はＮＨＫ以外のテレビでは頻繁に紹介されていました。全国で数千回は放映されていると思う。
そう言う人口の少ないところにも共産党の組織があるのです。
自民党のことは前スレの党費四千円の自民党員が良く知っていると思うが。
- 320 ：無党派さん：2008/12/08(月) 00:14:15 ID:GmTbk3Aw
- 「宮尾たかし」なら知ってる。
- 321 ：無党派さん：2008/12/08(月) 00:14:32 ID:fZUw64ob
- 俺、共産に入れる予定だったが止めたよ。
国籍法に賛成しちゃったしね。
俺、比例は国民新党に入れる。
- 322 ：無党派さん：2008/12/08(月) 02:23:39 ID:noWuOAqL
- ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
＿_ヽ ／ /_{
- 323 ：無党派さん：2008/12/08(月) 02:26:54 ID:Ob8BFrU/
- >>322
そのＡＡの横断板大量マルチコピペ荒らしは見飽きた
- 324 ：無党派さん：2008/12/08(月) 16:21:55 ID:8hhrzq+D
- >>317
私は暴力革命は必要だと思うけど、暴力革命を取り締まらない国はソマリアだけだと思います。
日本共産党式唯物論だと違うんですか？戦前の共産党は実際に取り締まられた事実はどう考えますか？
- 325 ：無党派さん：2008/12/08(月) 17:49:19 ID:Hp7357x7
- >>324
>私は暴力革命は必要だと思うけど、
理由は？
- 326 ：マワリ：2008/12/08(月) 22:44:11 ID:CfxFFQ2K
- 兵本達吉著『日本共産党の戦後秘史』における認識不足－２
「我国民に内戦、内乱を呼びかけた日本共産党を反戦平和の闘士として描き出すことほど事実に反することはない」 ３７ページ
共産党の歴史を知らない人が読んだら信じそうな文章だな。だが肝心なことが抜けている。共産党が反対した戦争は帝国主義戦争、日本による侵略戦争である。
独立戦争や革命戦争も含めて全ての戦争に反対するわけではない。
アメリカ独立戦争、フランス革命戦争、ロシア革命や中国革命の戦争、南ベトナム解放戦争などには反対しないのである。
党中央にいたのだからそのくらい知っているはずなのだが、それを無視して書いていると言うことは意図的に隠したとしか思えない。
意図的に隠すのは嘘をつくのと同じ。転向も結構だがもっとスマートにやって欲しいね。この部分の方が「事実に反する」んだよな。
- 327 ：324：2008/12/08(月) 23:49:39 ID:8hhrzq+D
- >>326
お答え願います。
- 328 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:54:43 ID:8hhrzq+D
- 兵本って議員なのか？
理論水準は低いようだけど、議員歴があったとは聞かない。
- 329 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:01:20 ID:cY+HHvtV
- 理論水準。（w
兵本もバカだけど、こんな言葉をまだ使い続けられる人間も
相当おつむが痛んでいる。
- 330 ：マワリ：2008/12/09(火) 00:07:19 ID:CfxFFQ2K
- >>324
＞ 日本共産党式唯物論だと違うんですか？戦前の共産党は実際に取り締まられた事実はどう考えますか？
質問の意味が良く分からないのですが、大雑把に解釈してお答えします。
まず戦前の天皇制政府は「血と汚物にまみれて生まれた」(マルクスが資本主義の誕生を表した言葉)。
明治維新は戊辰戦争など沢山の戦争の結果成就しました。維新後も西南戦争など権力強化がはかられます。
その上秩父事件など民衆の力を武力で押さえつけることを繰り返しました。
更に大逆事件、関東大震災時の朝鮮人殺戮などでっち上げによる弾圧を繰り返します。
外に向かっては日清戦争、朝鮮侵略、日露戦争、第一次大戦、シベリア出兵、日中戦争、太平洋戦争と、戦争ばかりしていました。
明治以来終戦まで国民と植民地住民を殺し続けたのが絶対主義天皇制政府でした。
この政府の特徴は共産党でなくても自らに都合の悪い主義主張を持てば殺す事も厭わない、と言う残忍な政府だと言う事です。
一方で人口の大半を占める農民は小作人制度の下で重圧に苦しみ、労働者は長時間労働と低賃金にあえいでいました。
国民は共産党が出来る前から女工哀史に見られるような権利拡大、生活向上の闘いを始めます。
権力はこうした運動も容赦なく弾圧しました。
しかし戦前の日本では労働者農民の代表が議会で多数を得て政権を変えられると言う条件はゼロに近かったのです。
共産党は選挙に立候補すら出来ない。このような条件下では当面の改良主義的な活動のほかに武装闘争を準備せざるを得ない。
何しろぼやぼやしていたら捕まって殺されてしまうわけですから。
社会主義を研究した、と言うだけで殺された人も大勢いるわけですから、
スターリン体制よりもっとひどかったわけです。スターリン体制では資本主義を研究しても殺されないわけですから。
以上のような歴史認識がされていれば秦野章のように弾圧は当然などといえないですね。
長々と書いたけど答えになったかな？
- 331 ：マワリ：2008/12/09(火) 00:13:44 ID:gpM5oqXv
- >>328
ごめん。議員秘書。
- 332 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:29:01 ID:LCmX8FpJ
- >>330
答えになってないと思います。
「武装闘争を取り締まらない国はあるの？」
に対する答えが。
「武装活動するしかなかった」
では違いますよね。
具体的に武装闘争を取り締まらない国を挙げるべきかと。
- 333 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:11:55 ID:xkoB3I4E
- >>324がソマリアって答えてるよ。
武装闘争＝暴力革命という意味ならば。
- 334 ：ソマリア以外にどこにあるの?：2008/12/09(火) 07:31:01 ID:WviGQb1N
- 「・・・・彼は『共産党はことあるごとに、弾圧、弾圧と言うけれども
・・・・・自国の政府を暴力で転覆するという政党を取り締まらない警察がどこにあるか』と迫ってきた。
『そうですね』とも答えられないので困った記憶がある。」
- 335 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:48:59 ID:WviGQb1N
- >>326も、>>330も、>>333も、なぜこうも質問と一致しない回答しか出来ないんだ?
聞かれたことに一切答えず関係ないことを述べるばかり。
論理のかけらも無い。
Q. 暴力革命を取り締まらない国はソマリアだけだと思います。 日本共産党式唯物論だと違うんですか？
A. 以上のような歴史認識がされていれば秦野章のように弾圧は当然などといえないですね。
Q. 「我国民に内戦、内乱を呼びかけた日本共産党を反戦平和の闘士として描き出すことほど事実に反することはない」
A. 全ての戦争に反対するわけではない。
Q. 暴力革命を取り締まらない国はソマリアだけだと思います。 日本共産党式唯物論だと違うんですか？
A. >>324がソマリアって答えてるよ。
なんかもう、理論水準とかそういう問題じゃないような気がするんだよね。
共産党の人たちはお説教したくてしたくてうずうずしているから、聞かれた事に答えることが出来ないのではないか?
自分の頭の中で質問者を勝手にプロファイリングし、相手が共産党に貼り付けようとしているレッテルを妄想してそれへ反論していくという。
結果最初の質問とはかけ離れたお答えになっていくというね。
そのほかに、悔しいから適当に何か書き込むというパターンもあるかな。
- 336 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:04:53 ID:LCmX8FpJ
- Q. 専属シェフ二人と専属運転手はいるんですか？
A. 落ちるところまで落ちた。
Q. 専属シェフ二人と専属運転手はいるんですか？
A. 赤旗および各地で落ちるところまで落ちた大キャンペーン。
Q. だからさ、専属シェフ二人と専属運転手はいるんですか？
A. （完全に沈黙）
- 337 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:40:47 ID:BFtcQ4Vc
- >>335
文章はもっと明瞭簡潔に、ね。
それに質問の意味が相手に理解されな事が「悔しいから適当に何か書き込む」なって。
＞暴力革命を取り締まらない国はソマリアだけだと思います
えと…
まずその具体的な根拠を提示してくれる？
- 338 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:13:40 ID:xkoB3I4E
- なんかもう、理論水準とかそういう問題じゃないような気がするんだよね。
>>335はお説教したくてしたくてうずうずしているから、答えることが出来ない質問をしているのではないか?
自分の頭の中で回答者を勝手にプロファイリングし、回答者が共産党であるとレッテルをに貼り付けそれへ反論していくという。
結果最初から最後まで回答できないご質問で自爆するというね。
そのほかに、悔しいから適当に何か書き込むというパターンもあるかな。
- 339 ：335：2008/12/09(火) 17:07:01 ID:WkOH3OcJ
- >>337
>文章はもっと明瞭簡潔に、ね。
精進いたします。
>それに質問の意味が相手に理解されな事が「悔しいから適当に何か書き込む」なって。
よく意味がわからないので解説願います。
>まずその具体的な根拠を提示してくれる？
暴力革命を取り締まらない国は見たことが無いからです。
あなたは暴力革命を取り締まらない国をご存知なんですか?ソマリア以外に。
- 340 ：335：2008/12/09(火) 18:02:55 ID:WkOH3OcJ
- >>338
＞答えることが出来ない質問
具体的にお願いします。
＞回答者が共産党であるとレッテルをに貼り付けそれへ反論していくという。
マワリさんは党員を自称していますけれども。
マワリさんに反論する以外にどうしろと?
＞結果最初から最後まで回答できないご質問で自爆するというね。
具体的にお願いしますよ。まさかこれ？
＞Q. 暴力革命を取り締まらない国はソマリアだけだと思います。 日本共産党式唯物論だと違うんですか？
- 341 ：無党派さん：2008/12/09(火) 18:50:53 ID:LCmX8FpJ
- >>326
日本共産党を反戦平和の闘士として描き出すことほど事実に反することはない」 ３７ページ
革命戦争やろうって話をする以上、反戦平和の闘士に見られなくても仕方ない。
ゲバラは反戦平和の闘士ではないと思うけど。
世界革命が成就するまでは、反動勢力と闘うんでしょ？共産党は。
- 342 ：無党派さん：2008/12/09(火) 18:58:06 ID:TwdJGljF
- 共産党だって暴力で訴えていた時代はありますが
- 343 ：マワリ：2008/12/09(火) 21:07:00 ID:gpM5oqXv
- >>332
＞ 答えになってないと思います。
「武装闘争を取り締まらない国はあるの？」
に対する答えが。
引用文からは秦野章が武装闘争を取り締まらない国が在るか無いかを訊ねているように思えますが、
著書の前後の脈絡から判断して天皇制政府の弾圧の正当性を主張しているわけです。
弾圧は共産党が誕生するはるか以前から国民に対して行われていました。
第一絶対主義天皇制政府自体が武装闘争で政権奪還をしていながら、
他者は武力を使って政権をとってはいけない、と言うのは全く論理になっていないわけです。
- 344 ：無党派さん：2008/12/09(火) 21:14:16 ID:3N3VD7wX
- >>342
ありません。
- 345 ：無党派さん：2008/12/09(火) 21:30:12 ID:vXtQ2q2y
- 戦前や徳球時代はなかったことになっているらすぃ。
- 346 ：無党派さん：2008/12/09(火) 22:31:54 ID:TwdJGljF
- 格差社会ですよｗ
元議長の不破哲三氏は別荘で優雅に過ごしておりますが、何か？
- 347 ：マワリ：2008/12/10(水) 00:05:52 ID:zOghDZ0j
- >>346
チョットひどいね。単なる山小屋で建売住宅程度です。麻生総理の自宅とは比べ物にならないくらい貧弱。
- 348 ：無党派さん：2008/12/10(水) 00:34:58 ID:x9qdoOJv
- 明治天皇の軍服人形があるところだろ。
- 349 ：無党派さん：2008/12/10(水) 10:48:04 ID:i/ZinHph
- 共産党・・・
在住外国人への地方参政権付与はやめてくれ。
- 350 ：無党派さん：2008/12/10(水) 12:17:02 ID:+Uu5M3dZ
- 今、共産党から選挙で投票してくれって電話があった。
- 351 ：無党派さん：2008/12/10(水) 12:29:59 ID:+/4QXVFS
- >>347
じゃあ問い合わせに応じて多少でも情報を出せばいいじゃないか。
公式には完全沈黙で、ネットで支持者らしきのが豪華ではないと書き立てるのみ。
本当に豪華ではないなら、志位のアパート暮らしみたいに宣伝のねたにしまくればいいのに。
別に豪邸に住んでても良いんだぜ。隠してるから笑われる。
- 352 ：無党派さん：2008/12/10(水) 12:36:16 ID:+/4QXVFS
- 共産党は、麻生邸見学ツアーに対する弾圧に大して一切抗議しなかったよね。
湯浅誠や雨宮かりんをいくら日曜版で持ち上げても、結局は共産党、正体丸見え。
共産党のコントロールできない団体は敵視、かつ政府による弾圧も黙認。
鈴木宗男や社民党、民主党、国民新党までもが激しい抗議活動を展開したのに共産党はお澄まし。
不破邸見学ツアーしてやろうか、ホントに。警察出てくるかな。
- 353 ：無党派さん：2008/12/10(水) 13:08:13 ID:i/ZinHph
- >>351
まぁ隠居の身だからねぇ。そんなに喧伝するような事でもないだろうし。
それに党職員が、突然電話をかけてきた見ず知らずの人間に党関係者の自宅について軽々しく教えちゃそれはそれで駄目だろw
>>352
日中に麻生邸を見に行く余裕や暇があるような連中だろ？ 見に行く暇があるなら仕事でも探せって話。
- 354 ：無党派さん：2008/12/10(水) 13:09:36 ID:nFW8nkvF
- 誰かが困ることではないから、政治家の家の見学ツアーはやったほうがいいね。
- 355 ：無党派さん：2008/12/10(水) 14:44:13 ID:Olt/+cmt
- それにしても政治家の家を叩き売って税金に寄付でもしたら、
それだけでも予算が相当浮きそうだよな。
- 356 ：無党派さん：2008/12/10(水) 16:24:06 ID:i/ZinHph
- >>355
「じゃあ新しく議員宿舎を建てよう」→さらなる予算追加
- 357 ：無党派さん：2008/12/10(水) 16:55:15 ID:Olt/+cmt
- ３５６＞
何寝言言ってんだよ。ちゃんとお給料もらってんでしょ。
そこから家賃だしなちゃい。
- 358 ：無党派さん：2008/12/10(水) 19:31:45 ID:HJrT0E+h
- 『悩める日本共産党員のための人生相談』
筆坂 秀世 (著)
価格： ￥ 1,155 （税込） 1500
離党から三年。元最高幹部の著者のもとに、
いまだ次々と舞い込む、赤裸々な悩み事の
中身とは──
「頑張っても『赤旗』は減る一方です」
「党員の高齢化が止まりません」
「まずは党内格差問題を何とかして」
貧困問題、『蟹工船』ブームを追い風に党員一万人増(!?)でも、
「革命戦士」たちの悩みは尽きないようで......。
一般党員から現役議員まで、全国から届いた数々の相談に
党歴39年の著者が懇切丁寧にお答えします。
http://www.amazon.co.jp/dp/4103131519
これ読んだけど、面白かったよ。
オレは蟹工船ブームで入党しちゃったんだけど、
党の現状がよくわかった。
- 359 ：無党派さん：2008/12/10(水) 21:30:15 ID:NVnjaTND
- むしろこんなワープアが酷い状況でその程度しか党員が増えていない事こそが
日本共産党の限界
暴力革命など否定したって何の問題もない。平和理に政権交代してる国がほと
んどだからね。それに、白昼堂々と赤狩りが横行するような情勢になれば、嫌
でも左翼テロや暴力革命論だって復活するわけで。正義がどちらにあるかなん
て決まってるわけでしょ。
では何故日本共産党が暴力革命を放棄できないかと言えば、それはひとえに党
の大衆性の欠如が原因なんだよ。先進国（じゃなくても）で、圧倒的多数の大
衆行動によって革命や政権交代、政府への圧力をかけた例は枚挙に暇がない。
でも、日本ではそのような大衆行動を共産党が指導出来ない。理由は・・・ま
あこの板の皆さんならご存じだろうが、とにかく路線的に暴力革命を放棄した
って何も問題ないのにそれが出来ないのは、要するに担保がなくなると怖い。
それだけ。高度な路線問題でも何でもない、
- 360 ：マワリ：2008/12/10(水) 21:51:32 ID:zOghDZ0j
- >>351
テレビで放映されました。
また「シェフ」の件も「妻が高齢で炊事が大変だから」だそうです。
２人いるのは常識で考えれば分かりますよね。
>>351
不破邸(本宅)は引っ越してなければ東京の下町のサラリーマン向けマンションです。
近所迷惑になるからツアーはやめましょう。
ついでですが本部通勤は電車です。
今は高齢になってきたので分かりませんが。
話は変わるが麻生総理は就任二～三ヶ月で五百万円もボーナス貰えるのおかしくないか。
普通のサラリーマンならゼロ円だよ。不景気なんだから他の閣僚も含めて半分返上せよ。
- 361 ：無党派さん：2008/12/10(水) 22:06:01 ID:oxh9pcMR
- 別に１００年に１度とかいうほど景気悪くねえし。
何が１９２９年と同等の大恐慌だってｗリアルタイムで経験したわけでもないのにｗ
で、ガソリン高くて何とかしろって八つ当たりは終わりましたか？
もう１００円切ってるスタンドもあるよねえ。
それ以前に、学生でもバイトでクルマ買えるような国が世界に何カ国あるの？？？
私たちは贅沢に慣れてしまったんですってハッキリ言えよｗ
- 362 ：無党派さん：2008/12/10(水) 22:14:17 ID:dV3QYOrf
- mixiのｺﾐｭ荒れすぎｗ
- 363 ：無党派さん：2008/12/10(水) 23:26:20 ID:i/ZinHph
- >>358
お前が頑張って内部で出世して共産党組織を変えるんだ。
- 364 ：無党派さん：2008/12/11(木) 00:51:25 ID:63mqjbY0
- >>363
その本によると変わらないという結論になる
- 365 ：無党派さん：2008/12/11(木) 07:39:57 ID:Phhq0mX6
- 民主党と同じ顔ぶれの細川・羽田内閣で分かるように、民主党政権が自民党
政権と全く変わらないことは早いうちに分かる。そして村山政権が今の自民
を育ててしまったという経験から、反自民の民主党支持者が自民に投票する
ことはありえない。
民主党政権が出来たときから、共産や社民、新社会党などが伸びる土台が出来
上がり始める。
- 366 ：マワリ：2008/12/11(木) 22:51:32 ID:kwk5rOuq
- >>361
＞ で、ガソリン高くて何とかしろって八つ当たりは終わりましたか？
個人自営業者でも一月十万円位の燃料費の人は大勢います。それが二十万円になったら？
あなたは考えた事有りますか。
- 367 ：無党派さん：2008/12/12(金) 16:33:05 ID:Z8I2S9Ur
- >>364
だからこそ、党の古い体制をお前が変えるんだw
- 368 ：無党派さん：2008/12/12(金) 22:01:17 ID:sayuKN39
- 国籍法改悪に賛成した共産党には失望した！
- 369 ：無党派さん：2008/12/12(金) 22:22:37 ID:JI+FjpM7
-
■ 医学部定員の５０％増員が必要
医師不足問題を解決する最善の策は何でしょうか。
筆者は、この問題の抜本的解決は医師の増員しかなく、
他の施策は補助的な役割を果たすに過ぎないと考えています。
ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８－２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/medical/report09.html
なんだたった１８００億で医師不足解決ジャン
- 370 ：無党派さん：2008/12/12(金) 22:27:21 ID:6KAZbITS
- >>365
三党が足の引っ張り合いをしていたら伸びないよ。
天木直人は、共産党も社民党も解党して、新たな左派政党をつくるべきだと
いっているが、賛成だ。
- 371 ：無党派さん：2008/12/12(金) 22:41:13 ID:6KAZbITS
- >共産党は何もしていない。
>来年もまた「たしかな野党」「消費税増税反対」「憲法改正反対」
>のスローガンを連呼し、一桁議席を守るべく選挙戦を戦うのだろう。
>毎度のルーティンワークが繰り返される。
- 372 ：無党派さん：2008/12/12(金) 22:42:26 ID:BCb7TYIs
- 代々木が三宅坂を「吸収合併」するのならばアリだろう。
「対等合併」はありえん。
選挙での獲得票数や人材をみても協賛のほうが遥かに上だから。
いっそのこと、選挙で社民党議員がゼロになったほうが吸収合併は早いかもしれんよ。
代々木が三宅坂を吸収できれば社民党本部の不動産だけでも儲かるｗ
- 373 ：無党派さん：2008/12/12(金) 23:04:00 ID:gnP0WmJm
- >>370
できるわけがない。左翼小児病を未だに克服できない政治ごっこじゃ、
本気モードで持てる力を総動員している自民党財界に太刀打ちできるわ
けないよ。そりゃ少数精鋭ならいつまでもカリスマ指導者でいられるも
んな。間違った指導者や指導方針を後生大事に抱え込んで、そのために
日本の左翼運動が何百年遅れようと屁とも思わない連中なんだから。
体質としては、所詮創価公明と紙一重。
- 374 ：無党派さん：2008/12/12(金) 23:08:03 ID:fXQwHCM7
- だからこそ新社会党や都革新の出番なんだよ。
- 375 ：無党派さん：2008/12/13(土) 02:10:30 ID:UniKctbC
- >>373
まったく同感だ。
天木氏が嘆くのもわかる。
天木氏は、自公にも民主にも厳しいが、社共にも非常に厳しい。
護憲政党が大同団結できないところに、この国の政治の不毛さがある。
保守政権と対峙する国民的護憲政党が出来ないものか。
それを率いる魅力ある政治家が出てこないのか。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/12/02/
もはや護憲政党は党利、党略にこだわっている時ではない。
それぞれが一人や二人の議員を増やしてみたところで、
弱者を助ける事はできない。
政治にインパクトを与えるためには団結して保守勢力と対峙するのだ。
なぜそれが出来ないのか。
その答えを国民の前で語ることなく、
命を守るのはわが党だ、憲法９条を守るのはわが党だ、と言ってみたところで、
一般国民の心には響かない。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/12/06/
- 376 ：無党派さん：2008/12/13(土) 02:16:19 ID:UniKctbC
- 社共がどうしても、合併どころか、国政選挙で選挙協力もできないというのなら、
いっそのこと民主党と社民党が合併したほうがいいかもしれない。
んで、民主党内の左派と社民党勢力が結束して、
民主党を「社会民主主義政党化」していくしかないかも。
社民党が消えれば、>>372さんが言っているように、
共産党にとってもいいかもしれないしな。
一石二鳥だ。
- 377 ：無党派さん：2008/12/13(土) 02:32:48 ID:j8rt1QzV
- なぜ、サヨク勢力を結集した新党結成が出来ないかは、
>>358
を読めばわかる。
- 378 ：無党派さん：2008/12/13(土) 03:44:05 ID:ukIFNmKj
- そこでイタリア流のオリーブの木ですよ。
ちょっと、古いけど。
- 379 ：【緊急告知】：2008/12/13(土) 11:56:47 ID:guBWE1Dh
- ☆14日(日）サンデープロジェクト（テレビ朝日系=午前10時から）に『今なぜ共産党か』と題して10時40分ごろから約25分間、日本共産党の志位委員長が語ります。
- 380 ：無党派さん：2008/12/13(土) 13:40:22 ID:R7Ly/bM/
- 共産はまず自民にも民主にもつかないスタイルを改めるべき。
共産党員の大半だって、自公連立政権の倒閣を望んでいる。
倒閣をめざして協調すべき。
- 381 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:05:47 ID:c4cDbjCB
- 642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:04:50 ID:54uCMJAZ0
共産議員などが支援する、「従軍慰安婦」の
世界同時行動が実施されていました。
一部で「CGJ!（志井GJ!）」などとして、
共産党を労働者の味方・日本の真の野党などと
考える向きもあるようですが。
もともと暴力革命を扇動しており、
現在も着々と沖縄の反米活動、反教科書の運動を支援して、
従軍慰安婦問題や在日外国人参政権を推進している共産党。
どこが労働者の味方なのでしょう。結果として日本が苦しめば、
それだけ国民も労働者も苦しむということが
なぜわからないのか不思議でなりません。
http://wind.ap.teacup.com/netuyo/620.html
- 382 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:08:17 ID:bZ86yNe6
- 今回も「時間が足りなかった」で終わると思う
いつも風頼みというか風のせいにすると言うか
- 383 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:12:31 ID:KiI5raNR
- >>380
京都市長選などを見るとそれは無理だろ。
- 384 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:18:26 ID:t3u61PSx
- >>380
国会の野党共闘でそこまで共産が足並み乱しているか？
民主が問責や不信任提出したら１００％賛成するぞ。
閣法の半数にも賛成している党だし何か勘違いしてないか？
選挙協力のことをいうなら無理な相談だろう。
共産地盤が強いところで候補を出すな、と言うのは無茶だ。
民主と共産が選挙協力するわけにはお互い無理だからなあ。
弱いところでは候補下ろしているんだし（事実上の民主アシスト）
どうしろというのかねえ。
- 385 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:20:23 ID:1TQLr24E
- まぁ京都一区での取引ができない以上、むりだろうね。
つうか共産党自身が共産主義革命を否定しない限り、永遠に主要政党とは
一緒にやれんでしょうね。
- 386 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:39:28 ID:YJxYM01A
-
セーフティーネット・クライシスII 非正規労働者を守れるか
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081215.html
2008年12月15日(月) 午後7時30分～8時44分 総合テレビ
パートなどの「非正規労働者」が、若者を中心に労働者の３割を
超えた。収入が不安定なだけでなく、健康保険や雇用保険などの
セーフティーネットが十分保障されず、いったん病気や失業に
なると生活が成り立たなくなるケースが続出している。 じつは
欧米諸国でも、厳しい国際競争に巻き込まれた企業が
“非正規”社員を増やし、問題となってきた。そんななか
ヨーロッパでは、企業が望む“非正規”化を進めるかわりに、
“非正規”社員の社会保障を充実させる「フレキシキュリティ」
という新たな発想が生まれた。企業と労働者が譲り合い、
社会保障と経済成長を両立させようというこれまでに
ない取り組みだ。
番組では、日本の現状分析を出発点に、
「フレキシキュリティ」の模索を続けるオランダを取材。
各国の政府・財界・労働界などが、どのような議論を
重ね選択を行ってきたのか、そのプロセスに学びながら、
日本の非正規労働者の問題を解決するための手立てを探る。
セーフティーネット・クライシスII
非正規労働者を守れるか
- 387 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:42:04 ID:t3u61PSx
- >>385
まだまだ保守層に共産＝アカのイメージが強いから
民主云々よりもお互いにメリットがない、それだけじゃないかな。
共産党の綱領がソフトになったけどそんなの保守層興味ないでしょ。
- 388 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:48:21 ID:t9ADqn41
- 私有財産制を否定している時点でだめでしょ。
- 389 ：無党派さん：2008/12/13(土) 14:59:21 ID:t3u61PSx
- いまの綱領の妄想的段階（社会主義の実現の部分）は
将来にわたって私有財産の否定は書いていないけどなあ。
生産手段の社会化は明記しているけど。
どうでもいいが党の綱領って
四 民主主義革命と民主連合政府
と
五 社会主義・共産主義の社会をめざして
にすごい飛躍があるなあ。
まあ現綱領では自衛隊も天皇制も複数政党も議会主義も容認しているんだから
（安保は反対しているが）正直、あの綱領改正のゴタゴタなんて
保守層はまったく知らん、ということなんだろうな。
まだ暴力革命、官僚社会主義、天皇制・自衛隊廃止を謳っていると
思われているんだろう。
- 390 ：無党派さん：2008/12/13(土) 15:28:44 ID:t9ADqn41
- 資本家と労働者の明確な境目を言ってみろよ。
- 391 ：無党派さん：2008/12/13(土) 15:33:12 ID:t3u61PSx
- 生産手段を有するものと有さないものじゃねえの。
党の見解なんか知るかいな。
もっとも１９世紀の思想だけどな。
経営者と資本家が分離してホワイトカラー労働者が無産階級から
中産階級へと転じたのは資本主義の成果だと思うんだけど。
俺は党員じゃねえんだから共産党宣言以上の内容と一般教養での
政治思想史以上の社会主義に関することは知らんよ。
- 392 ：無党派さん：2008/12/13(土) 15:59:13 ID:+xf+bdhW
- >>388
いつの時代の共産党を語ってるんだよ。モマエはおじいちゃんかっての。
ま～それがおかしいって指摘してる部分には同意。
- 393 ：無党派さん：2008/12/13(土) 20:08:32 ID:1TQLr24E
- 共産主義自体が、教典解釈に陥ってしまっていて、近代経済学のように
発展していってないんだよな。
完成度が高すぎると、そこから何も生まれないという典型例。
- 394 ：無党派さん：2008/12/13(土) 20:18:17 ID:BFQLHL0u
- >>393
科学的社会主義理論は、マルクス・レーニンで打ち止めじゃなく、社会発展の状況に応じて発展していかないといけないことは常識なんだよ。
これを弁証法的思考という。
- 395 ：無党派さん：2008/12/13(土) 20:25:47 ID:1TQLr24E
- 現状を見る限り、まったく発展していないようですが。
弁証法なんて哲学用語を使わなくても、共産主義を根元にもつ思考なんかが
一定以上の影響力や発展性を見せていたのは、せいぜい８０年代までだろう。
- 396 ：無党派さん：2008/12/14(日) 01:11:02 ID:YF0N/MFq
- 共産党シンパから、共産党に三つのおねがい
・赤旗の購読部数を無闇にふやすのはやめて下さい。
→購読部数をふやす以前に遅配、欠配が多すぎます。配達員の高齢化もあるのでしょうが、共産党を応援するために
赤旗を購読しても、マトモに届かなきゃ応援する気持ちも失せます。無闇に赤旗の購読を広める前にまず、配達の
ネットワークを盤石なものにしなければ、購読部数の上昇は見込めません。むしろ下降します。
無闇に赤旗の購読部数をふやしても、議員の数がふえないんじゃ全く無意味です。
そして、そもそも共産党が助けるべきなのは赤旗を購読する余裕すらないワープアや日雇いハケンでしょう。
赤旗の購読を無闇に勧めるのではなく、何か他に出来る事がある筈です。弱者を助ける共産党ならではの事が。
・もう少し、世の中の変化に真正面から向き合って下さい。
別に社会主義、共産主義を志向するのは結構ですが、時代への適応、思想の転向も必要でしょう。
ミヤケンやフワテツの思想をいつまでも引きずっていては、党は成長しないのではないでしょうか。
せっかく二十代、三十代のプロレタリアートの党員がふえてきたのですから、世情に即した
新しい思想を編み出しては如何でしょう？ もちろん、従来の自衛隊や憲法改正、戦争反対は高尚な主張で、
主張し続けていく価値はあるでしょう。全選挙区への候補者擁立をやめる決断をしたように、世情に合わせて党を近代化を。
・革命政党のプライドを捨てて、負けた時は負けを認めて下さい。
そもそも共産党は最も歴史のある政党なのに、政権から最も遠い存在です。
政権から最も遠い革命政党なんて完全に失敗例です。もう革命政党のプライドは捨てましょう。
革命そのものももはや、今の共産党のような弱小政党には起こせません。自民党のミッチーJr.ですら
その気になれば起こせるかも知れないのに、今の共産党からは革命を起こすエネルギーを全く感じません。
選挙で負けたら「選挙には負けたが共産党の主張は正しかった」なんて言い訳しないで、負けを認めましょう。
一票を投じたわれわれからすれば「主張が正しくたって当選が十人以下じゃ意味ねーだろーよ」って感じです。
- 397 ：無党派さん：2008/12/14(日) 02:34:55 ID:+/x8NZSv
- コテハン（なのか？ｗ）のマワリさんがいるおかげでスレのクオリティが上がっている。
あと「さざなみ通信」コピペやってもらわなくて結構ですよ。やっている人は自分の脳で
考えることの出来ない知能しか持っていないんだろうかｗ
- 398 ：無党派さん：2008/12/14(日) 03:13:20 ID:t8+iCYsb
- >>397
都合の悪いコピペを見るのが不快だから、「人は自分の脳で
考えることの出来ない知能しか持っていない」と
レッテルを貼る時点で、おまえは、
自分の脳で 考えることの出来ない知能しか持っていないといえるなｗ
ここは、２ちゃんねるだ。
どの党であろうと、バッシングされる。
都合よく自分の気に沿う投稿ばかりあるわけないだろｗ
都合のいい投稿しかみたくなければ、自分で掲示板をつくることだな。
- 399 ：無党派さん：2008/12/14(日) 05:25:22 ID:Vu515GHL
- 失敗した考えへの固執
共産主義社会主義やめれ
- 400 ：無党派さん：2008/12/14(日) 06:10:34 ID:CghOxy00
- 共産党「蟹工船」上映は「著作権」違反？
日本共産党、映画「蟹工船」、配給会社・北星、小薗幸雄代表/ 週刊新潮(2008/12/11)/
現代「貧乏物語」／蟹工船ブーム「共産党」の専従職員は「蟹工船」状態
小林多喜二著「蟹工船」、日本共産党、志位和夫委員長/ 週刊新潮(2008/11/06)/
●共産党志位委員長が記載漏れ
共産党の志位和夫委員長（比例南関東）は１２日、２００６年２月に公開した資産報告書で
土地２カ所の記載漏れがあったとして、衆院事務局に訂正を届け出た。
新たに追加した土地はいずれも千葉県四街道市内にあり、
約１１６平方メートル（固定資産税の課税標準額約９８万円）と約１７平方メートル（同約１４万円）。
志位氏の事務所によると、土地は実父の死去に伴う相続で得たもので、
「最近まで（報告を）失念していた」と釈明している。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071212-294768.html
元共産党ナンバー４の筆坂氏、激白！
「共産党の外に出て、初めて目が覚めた」 週刊朝日(5/12)
有田芳生 筆坂秀世
敢闘言／脱会本とも呼ぶべき分野がある。
「共産党脱会」本 「さらば、日本共産党」
日垣隆／筆坂秀世「日本共産党」 週刊エコノミスト(5/9)
- 401 ：無党派さん：2008/12/14(日) 07:51:34 ID:vinpg4VM
- 自民党にはもううんざり。。
かといって民主党もな・・・
現状、共産党以外の選択肢がないし・・
だから今度は共産党を応援する。。
- 402 ：無党派さん：2008/12/14(日) 08:24:12 ID:FEedOtd1
- >>401
自公共連立維持ですか…。
- 403 ：無党派さん：2008/12/14(日) 10:05:37 ID:lO8xJDYg
- >>396
> 共産党シンパから、共産党に三つのおねがい
> ・赤旗の購読部数を無闇にふやすのはやめて下さい。
赤旗の拡張は党事業収入に直結しているからやめられない。
党事業ももっと多様化させなければダメ。
> そして、そもそも共産党が助けるべきなのは赤旗を購読する余裕すらないワープアや日雇いハケンでしょう。
貧困層の人たちに日本共産党の政策を知らせる方法を機関紙以外にもあるよね。
携帯サイトは当然だけど、ビラまき壁新聞も捨てたものではないと思っている。
> ・もう少し、世の中の変化に真正面から向き合って下さい。
> 別に社会主義、共産主義を志向するのは結構ですが、時代への適応、思想の転向も必要でしょう。
> 世情に即した新しい思想を編み出しては如何でしょう？
共産党は個人崇拝でないだけましなところがある。
けれども、党内派閥がないから議論の経過が見えない。
派遣社員、正規雇用者、中小零細経営者、国際競争力重視、
それぞれの立場に立つ党員が言論で戦ってよりよい雇用・経済政策を生み出す組織が理想なんだが。
> ・革命政党のプライドを捨てて、負けた時は負けを認めて下さい。
民主党は革命を政権交代と言い換えているにすぎない。
> 選挙で負けたら「選挙には負けたが共産党の主張は正しかった」なんて言い訳しないで、負けを認めましょう。
自分の負けを負けとして認めることで、党員・支持者からの信用が作られる。
> 一票を投じたわれわれからすれば「主張が正しくたって当選が十人以下じゃ意味ねーだろーよ」って感じです。
社民党より獲得議席数が多いことで満足している状態。
- 404 ：無党派さん：2008/12/14(日) 10:12:10 ID:+ecc2LTe
- >>398
2chではコピペという時点で軽蔑の対象になることが
大半なんだよ。リンクもつけてないのはなおさら。
国士様と同じと見られるだけ。
- 405 ：無党派さん：2008/12/14(日) 10:13:52 ID:/EHLeZza
- 共産党応援したいから赤旗日曜版購読したいんだけど、あまり仲良くなりたくないから配達や集金は困る。
クロネコメール便で届くとかないのかなぁ。
あと、うちの近所の支部には新聞自販機がない。
- 406 ：無党派さん：2008/12/14(日) 11:37:00 ID:YF0N/MFq
- >>403
赤旗はまず購読を広める前に、今購読している人に必ず届くシステムを構築すべきなんだよな。
遅配、欠配が今みたいに多くちゃ、せっかく購読してくれた人もすぐ購読をやめるだろう。
配達のネットワークが完全に整備されていないのに無闇に購読を広めるから、結果的にそれがマイナスになっている
赤旗も内容は決して悪くないのだから、まず配達のネットワークを万全にして、確実に届く体制を作ってもらいたいな。
確かに共産党の議席は社民党に比べれば多いが、最も歴史の古い政党が衆院9、参院7の弱小政党では、
ただ単に歴史が長いだけで何の意味も持たない。創価票を餌に自民党にくっついているだけの公明党にすら、
共産党は遠く及ばない。党勢や赤旗の購読部数を大きくするのも結構だが、まずその前に議員数がもう少しふえてくれなきゃ。
03年の衆院選なんて20→9の大惨敗。その後も9議席を維持するだけ。負けても、議席をふやせなくても
「共産党の主張は正しかった」一辺倒じゃ、そのうち愛想尽かされる。
- 407 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:50:10 ID:+ecc2LTe
- 赤旗はあの薄気味悪いですます調をやめるところから始めるべきだな。
昔の左翼風の文体よりはまだマシだが、一般的なものいいというか
普通紙っぽくした方がいい。党の宣伝も極力控えたほうがいいだろな。
聖教新聞じゃねーんだから。
- 408 ：マワリ：2008/12/14(日) 22:30:39 ID:F+jNnsVi
- >>405
＞ 共産党応援したいから赤旗日曜版購読したいんだけど、あまり仲良くなりたくないから配達や集金は困る。
クロネコメール便で届くとかないのかなぁ。
郵送する方法があります。差出人を党名にする方法と個人名にする方法があります。
封書で中身が分からないようにする方法もありますので必要ならそのように申し出てください。
集金については現金授受が基本ですがその他の方法も可能です。
配達集金とも色々な対応が出来ますから担当支部と相談してみてください。
支部が分からない場合は>>1でどうぞ。
- 409 ：マワリ：2008/12/14(日) 22:57:48 ID:F+jNnsVi
- >>400
＞ 共産党「蟹工船」上映は「著作権」違反？
日本共産党、映画「蟹工船」、配給会社・北星、小薗幸雄代表/ 週刊新潮(2008/12/11)/
『週刊新潮』の目次を探したが見当たりませんが・・・
＞ 現代「貧乏物語」／蟹工船ブーム「共産党」の専従職員は「蟹工船」状態
小林多喜二著「蟹工船」、日本共産党、志位和夫委員長/ 週刊新潮(2008/11/06)/
一月も前の週刊誌を載せられても探しようがないのですが。たいがい品切れになってますから。
卑怯だと思うよ。
専従者の給与支給を問題にしたいようだが、逆に一般労働者と同じかより良い条件だったらあなたはこう言うでしょう。
「低賃金労働者からかき集めた党費や新聞代で安定した生活をしている」と。
- 410 ：無党派さん：2008/12/14(日) 23:53:38 ID:FoM4rdiI
- >>401-402
小沢は与謝野と連立すると公言してる。そのときこそ共産や新社会党の出番だ。
- 411 ：無党派さん：2008/12/14(日) 23:56:47 ID:+ecc2LTe
- 小沢は選挙管理のための連立は言うけど、最近は再編がらみの
連立については言ってない。
- 412 ：無党派さん：2008/12/15(月) 00:13:59 ID:VrI05jGb
- >>409
自分自身、40年くらい前のタイトルもハッキリしない本に載ってる題名もわからない論文を読めと言い放ったの、忘れましたか？
共産党独自の内政干渉の定義について逃げたの、あなたですよ。
- 413 ：無党派さん：2008/12/15(月) 00:18:20 ID:Qc1hARo1
- >>406
選挙で負けた時にわれわれは間違っていたとかいう政党とありえねえよｗ
常識で考えろよｗ
頭悪すぎだろｗ
- 414 ：無党派さん：2008/12/15(月) 00:19:27 ID:VrI05jGb
- >>409
>>400は俺とは他人だけど、
あなたは「貧しきを憂えず、均しからざるを憂う」って言葉、知ってる？
- 415 ：無党派さん：2008/12/15(月) 00:20:19 ID:11vhUAJ/
- 少なくとも選挙を仕切った人間は責任を取るし、場合によっちゃ党首が
交代するだろ。
共産党は人材がいなさすぎるのかもしれんが。
- 416 ：無党派さん：2008/12/15(月) 00:20:48 ID:VrI05jGb
- >>413
共産党以外はほとんどそうですよ。
少なくとも日本の国会に議席がある政党は全て。
- 417 ：無党派さん：2008/12/15(月) 01:19:50 ID:Mh4zDHt4
- >>415
共産党に人材がいないのも一つの理由だが、
もう一つの理由は共産党の党首の職務が多すぎること。
他の政党の代表者の仕事は、
儀礼と決裁と選挙のときの印象付けぐらいだが、
共産党の代表者は、これに加えて政策形成、党運営までしなければならない。
実際のところ、党首なんて仕事は安倍晋三や浜四津敏子でもできるんだよ。
- 418 ：無党派さん：2008/12/15(月) 02:47:27 ID:+RWeujzf
- >>417
議員になっても旨みがない稀有な政党。活動見ると本当に「東奔西走」。
- 419 ：無党派さん：2008/12/15(月) 08:54:08 ID:VrI05jGb
- >>418
旨味はあるよ。
少なくとも金銭的には。
任期中だけ赤い外車乗り回した馬鹿宮本たけしを見よ！！
- 420 ：無党派さん：2008/12/15(月) 08:55:45 ID:VrI05jGb
- >>418
大阪府内の出張でも前日ホテル泊する宮本たけし。
- 421 ：無党派さん：2008/12/15(月) 11:41:02 ID:3LQfdq2n
- >>417
これは共産党のような中央集権的組織の宿命だね。この種の組織は自立的な意思決定を
下部組織に認めない。その結果、幹部がすべてを決めねばならず、幹部は超多忙になる。
またヒラメみたいな人材しか育たない。
民主集中制は党幹部が自己保身のために自ら選んだ制度だから、そのデメリットをも
幹部が被るのは当たり前。
志位さんもつべこべ言わず、過労死するまで働いてください。
- 422 ：無党派さん：2008/12/15(月) 14:17:53 ID:GBVa50cQ
- 頭悪いと罵倒してみたものの自分の頭の悪さが露呈した>>413ﾜﾛｽw
- 423 ：マワリ：2008/12/15(月) 21:35:18 ID:sgsXtTfb
- >>412
＞ 自分自身、40年くらい前のタイトルもハッキリしない本に載ってる題名もわからない論文を読めと言い放ったの、忘れましたか？
ちゃんと覚えていますよ。ただケースが違いますね。質問されて答えるのに資料が不十分な事は往々にしてある事。
しかし自分から持ち出すのなら資料を提示できる範囲内ですべきでしょうね。
＞ 共産党独自の内政干渉の定義について逃げたの、あなたですよ。
逃げてませんよ。一般に考えられている意味とほぼ同じだと書きました。
ではなぜほぼ同じなのか？共産党だけの特殊な考えで内政干渉を論じても意味が無いからですよ。
干渉する国、団体、個人と干渉される国、団体、個人で意味が違っていたら用を成さないでしょう。
- 424 ：無党派さん：2008/12/15(月) 21:41:06 ID:8Cp+w5MF
- 自民党にも言論弾圧(笑)
・自民党：福岡、熊本両県連から党運営への抗議文
自民党の細田博之幹事長は１５日の記者会見で、党福岡、熊本両県連から
党運営への抗議文が届いたと明らかにした。党内で麻生太郎首相への批判
が相次ぐのを受け、挙党一致体制の構築と、批判者への厳正な対処を求める
内容という。福岡県は首相のおひざ元。
細田氏は「自分の意見を言えない政党はかえって怖い」としながらも、「党の
方針を勝手に変え、何党だか分からない人もいないではないので、真剣に
受け止めたい」と理解を示した。
>>> http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081216k0000m010075000c.html
- 425 ：無党派さん：2008/12/15(月) 22:06:27 ID:y7QZoUyC
- 「さざ波」が中央を批判してるのは中央の右傾化だし、「右傾化したから支持者
が激減して衰退した」という分析だ。
ということは、支持者を大幅に増やすにはより革命路線を先鋭化する必要がある。
自民民主公明社民新党らの総与党に対しては更に攻勢を強め、新社会党など革命
路線と同調しうる勢力とは積極的に連携せねばなるまい。
- 426 ：マワリ：2008/12/15(月) 23:36:05 ID:sgsXtTfb
- 兵本達吉著『日本共産党の戦後秘史』の認識不足－３
「要するに、日本共産党にあっては、上と下が、横と横が自由に議論を戦わせるなどということはあり得ない。やってはいけないのである。」 ３３３ページ
ここで言う「自由に」とは「勝手に」と言う意味ですな。つまり「勝手」で無ければよいのです。
支部と支部が何かを相談する場合、地区委員が同席するか地区の了解を得ていればオーケーです。
また例えば９条の会などの外部の団体でその構成員として話し合うことは可能。
党外の全ての団体でその活動について党員同士が話し合っても全く問題なし。
ただし党の内部問題は議論してはいけないが、そんなことは共産党以外の党でも同じだと思うが。
それに党員以外の人に失礼になる。
上と下は自由に話し合えます。私が上田耕一郎氏や緒方靖夫氏と話し合ったように。
勿論地区委員でも都道府県委員でもオーケー。
まあ、本書のような認識不足の事を党会議で「自由に」議論していたら何にも決まらんですな。
兵本を相手にするのは馬鹿馬鹿しいから今回で終わり。
- 427 ：無党派さん：2008/12/16(火) 00:01:30 ID:7lLBFJy4
- >>425
「さざ波」編集部（現在休眠中？）はそうなのかもしれないが、
あそこに投稿している常連の大半は、違うようだね。
原氏やデモクリトス氏らは、
共産党の「社民化」「党内民主化」「他の野党との選挙協力」等を望んでいるようだ。
- 428 ：無党派さん：2008/12/16(火) 03:10:21 ID:ACMlW+OI
- >>427
革命路線を先鋭化＝現実変革＝積極的な行動＝さまざまな選挙協力もあり
現状＝漫然と自公経団連のなすがままにさせる＝実質新自由主義路線
- 429 ：無党派さん：2008/12/16(火) 10:04:09 ID:nh4tiQ9R
- >>426
それでは党の内部問題はどこで議論するのですか？
複数の党員が商業新聞・放送やインターネットで党の内部問題を議論することはできますか？
- 430 ：マワリ：2008/12/16(火) 22:50:53 ID:F6T7w5Tu
- >>429
党の内部問題は党内の会議で話し合います。基本的には支部会議、地区、都道府県委員会会議、中央委員会などですが
○○活動者会議、○○担当者会議、その他色々有ります。
各種党会議以外の場所で内部問題を話すことは禁止で、除名を含む各種ペナルティが有ります。
外部の人には内部の事は分からないですから混乱を招くだけです。
夫婦喧嘩は犬も食わない、などとも言うし、一般家庭内の問題もよその家族からは分からないですよね。
インターネットで内部問題を議論する事も原則上は禁止です。ただし無記名で行われるので処分出来ませんね。
ここでは各党員の良識に期待するしかないでしょうね。その判断の基準は党の破壊工作かどうかだと思います。
何が破壊工作に該当するか、となるとまた複雑なのですが・・・
私の考えでは「さざなみ通信」等はアウトでしょうね。
原仙作氏などは六中総、七中総決議を消化、理解しないまま批判しています。
- 431 ：無党派さん：2008/12/16(火) 23:10:21 ID:c82cZ++U
- 党内の秘密主義は、開かれた政党とは到底言えないな。
国民と党内とを分けている時点で開かれた政党とは言えない。
夫婦喧嘩も見せるのが公党。
- 432 ：無党派さん：2008/12/16(火) 23:16:28 ID:jpPZZ7h1
- 議論が党中央の批判でなく
追従、おべっか、礼賛のたぐいなら、どこでもOKです。
但し、批判的なものはどこであれ、相手が誰であれ、
一切許されません
そんなことしたら、反党分子として、即除名です。
- 433 ：無党派さん：2008/12/16(火) 23:39:10 ID:26OwvEoz
- >>431
総理大臣を3代続けて国民不在で決めた連中のどこが「開かれた政党」なのですか？
政策もろくに練らず“なんちゃってアンチ自民”の政局パフォーマンスに明け暮れるボンクラどもがいる政党のどこが「開かれた政党」なのですか？
- 434 ：無党派さん：2008/12/16(火) 23:45:57 ID:i41iK8gL
- 『悩める日本共産党員のための人生相談』
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マワリさん、これ読んだ？
- 435 ：無党派さん：2008/12/17(水) 00:34:45 ID:dWDBQGtN
- >>433
そうだよ。そういうことが国民に知らされ、君みたいなのが
ああだこうだと講評できることに意味がある。そこが会社組織や
軍隊とは違う、公的組織たる所以。
共産党はその点で大きく劣っていると言わざるを得ない。
あと、少なくとも共産党に「政策」を語る資格はないけどね。
じぶんところのは実現可能性をほとんど考慮してないから。
それと、どんなに自民党や民主党を非難しようと、共産党の
問題点はいっさい解決しないから。そこのところはよく
理解しておくように。
「自民や民主に比べればマシ」理論はまったく意味がない。
- 436 ：無党派さん：2008/12/17(水) 01:16:24 ID:11dQCZJG
- >>428
だな。民主社民に至っては公然と自民公明と連立してるし。
- 437 ：マワリ：2008/12/17(水) 01:17:34 ID:4tle0WNt
- >>434
今、注文中。しかしこの手の本は昔から沢山出ているので予測はつく。
言いたいことがあれば党内にいる時に言えばよかったのだ。
兵本、有田、萩原、筆坂、その他除名されたもの同士で政党を作ってみればよい。
纏まりはしないだろうが。今まで除名されて大成したものはいない、と言ってよい。
所詮一本筋の入っていないものは反対側に行っても筋が通ってないのだ。
仲間を裏切った人間は次の仲間からも裏切を受ける、と思われるのだ。
哲学者の柳田謙十郎の様に逆転向して新しい仲間から信頼を受けるには真剣な自己批判を行わなければ出来る事ではない。
上に挙げた四人らのようにろくな自己批判もせず共産党を非難しても保守右翼から利用されるだけだ。
本気で共産主義以外の道を進むのなら徹底した自己批判をしなければその道も上手く進めまい。
- 438 ：無党派さん：2008/12/17(水) 01:33:42 ID:I+OAigE4
- >>430
政党は家庭ではありません。喩えが間違っています。
政党の公共性は公法人と同等以上です。
所属する都道府県委員会も党内の地位も職業も違う２名の党員が。
党の内部問題を議論することは認められていますか？
- 439 ：無党派さん：2008/12/17(水) 07:40:43 ID:z+I4/+/F
- 俺は党内野党で機関の批判や中央の批判もどんどんするよ。
しかしそれをなんで外で展開する必要があるんだ？
それって破壊工作じゃんか。。
政党とは政策を通じて有権者の支持を得る存在なんだよ。
同じ党員が、"有権者に対して"個々バラバラなことを言い、結果発言と違う政策・対応をしてしまうと背信行為になる。
誰が責任とるんだ？政党？
それだったら見解・政策は統一しないといけないだろう。
ちなみに党内で批判的な意見を言ったからといって排除されていないし、もし機関が排除すると、その機関の責任者は規約違反に問われる。
- 440 ：マワリ：2008/12/17(水) 10:06:11 ID:4tle0WNt
- >>438
政党の公共性は公法人と同等以上です。
政党は公共性が強いが私的団体です。だから政党助成金など受け取るべきではないのです。
日本にもアメリカなどにも国会に議席を持たない小さな政党が沢山あります。
そう言う点まで考えれば公共団体と同等、またはそれ以上と言う事はありえないと言うことが分かると思います。
所属する都道府県委員会も党内の地位も職業も違う２名の党員が。
党の内部問題を議論することは認められていますか？
規約に定められた方法で話し合うことが出来ます。
- 441 ：無党派さん：2008/12/17(水) 10:07:14 ID:7UwyYART
- つ 創共協定(^o^)
- 442 ：マワリ：2008/12/17(水) 10:08:55 ID:4tle0WNt
- >>438
＞ 政党は家庭ではありません。喩えが間違っています。
他者に踏み込んで欲しくない、と言う点で家庭と同じです。
- 443 ：無党派さん：2008/12/17(水) 10:18:19 ID:7UwyYART
- つ 創共協定(^o^)
- 444 ：無党派さん：2008/12/17(水) 12:24:00 ID:I+OAigE4
- >>439
> 俺は党内野党で機関の批判や中央の批判もどんどんするよ。
> しかしそれをなんで外で展開する必要があるんだ？
> それって破壊工作じゃんか。。
それが破壊工作になってしまうようなら、その政党の組織が脆弱だということではないでしょうか？
> 政党とは政策を通じて有権者の支持を得る存在なんだよ。
そうですね。
あと有権者だけでなく、政党の党員にも政策の選択肢を示すべきです。
中央で作った政策に党員を従わせるやり方では、その政策は洗練されません。
> 同じ党員が、"有権者に対して"個々バラバラなことを言い、結果発言と違う政策・対応をしてしまうと背信行為になる。
> 誰が責任とるんだ？政党？
その党員でしょう。
政策について、知らないことは「知らない」。わからないことは「わからない」。
意見が割れていることは「意見が割れている」と言うべきです。
> ちなみに党内で批判的な意見を言ったからといって排除されていないし、もし機関が排除すると、その機関の責任者は規約違反に問われる。
もっと、そういった事実を発信してください。
- 445 ：無党派さん：2008/12/17(水) 12:43:05 ID:I+OAigE4
- >>440
> 政党は公共性が強いが私的団体です。だから政党助成金など受け取るべきではないのです。
その一方、政党の事業ということで税が軽減免除されているでしょう。
> 日本にもアメリカなどにも国会に議席を持たない小さな政党が沢山あります。
小さな政党であることと必要な情報を開示しないことは別です。
> そう言う点まで考えれば公共団体と同等、またはそれ以上と言う事はありえないと言うことが分かると思います。
公共性の考え方にもいろいろあります。
都合のよいときだけ私的団体になるのも困ったものです。
公共性と私的自由をうまく使い分けて、支持を広げていくのが政党の在り方です。
> 所属する都道府県委員会も党内の地位も職業も違う２名の党員が。
> 党の内部問題を議論することは認められていますか？
>
> 規約に定められた方法で話し合うことが出来ます。
そういったことまで規約に定める必要があるとは思いません。
議論によって失われるものより、生みだされるものの方が多いのではないでしょうか？
- 446 ：無党派さん：2008/12/17(水) 12:55:13 ID:I+OAigE4
- >>442
> ＞ 政党は家庭ではありません。喩えが間違っています。
> 他者に踏み込んで欲しくない、と言う点で家庭と同じです。
家庭でも、その員の利益調整で他者（裁判所など）の力を借りることがあるでしょう。
政党の公共性の視点からもレスしてもらえますか？
- 447 ：無党派さん：2008/12/17(水) 12:58:09 ID:9DgLndU5
- ●日韓海底トンネル推進議員連盟 衛藤征士郎（議連代表）
自民党：野田毅 保岡興治 保利耕輔 太田誠一 仲村正治 中山成彬 谷川弥一
民主党：鳩山由紀夫 高木義明 公明党：神崎武法 東順治
社民党：重野安正 国民新党：亀井久興
九州選出の与野党の大物議員が名を連ねているが日本共産党の議員はメンバーに入っていない
■日韓トンネル研究会 世界基督教統一神霊協会系グループ事業の一環である
日韓トンネルについては自民党の「夢実現21世紀会議（議長：麻生太郎）」でも検討している
森喜朗、盧泰愚、金大中、盧武鉉ら日韓のそれぞれの首脳経験者も協力していた
麻生太郎、古賀誠、久間章生など多数の九州の自民党有力議員が顧問として参加した
日韓トンネル研究会顧問議員 自見庄三郎 三原朝彦 高木義明
★日韓議員連盟 会長は森喜朗、幹事長は額賀福志郎、副幹事長は安倍晋三
副会長は麻生太郎、中川秀直などで、自民党（237名）が大部分を占める
◆民主党日韓議員交流委員会 会長は鳩山由紀夫
羽田孜 菅直人 伊藤英成 中野寛成 岡田克也 中川正春 土肥隆一 円より子 末松義規
ツルネン・マルテイ 近藤昭一 今野東 井上和雄 内藤正光 岩本司 白眞勲 蓮舫 仙谷由人
前田武志 岡崎トミ子 渡辺周 田島一成 泉健太 福山哲郎
▼在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
民主党の衆参議員65人（衆院29人、参院36人）が参加している 会長は岡田克也
衆院議員：津村啓介（呼びかけ人）赤松広隆 泉健太 岩国哲人 奥村展三
小沢鋭仁 金田誠一 川端達夫 郡和子 小宮山洋子 近藤昭一 佐々木隆博 末松義規 仙谷由人
筒井信隆 中川正春 西村智奈美 鉢呂吉雄 鳩山由紀夫 平岡秀夫 藤井裕久 藤村修 細川律夫
前原誠司 三井辨雄 三日月大造 横光克彦 横路孝弘
参院議員：白真勲（幹事；呼びかけ人）川上義博（呼びかけ人）千葉景子（呼びかけ人）
家西悟 犬塚直史 一川保夫 大島九州男 小川敏夫 岡崎トミ子 加賀谷健 神本美恵子
今野東 佐藤泰介 工藤堅太郎 武内則男 谷博之 谷岡郁子 津田弥太郎 ツルネン・マルテイ
轟利治 友近聡朗 中村哲治 那谷屋正義 藤末健三 藤谷光信 松岡徹 室井邦彦 藤田幸久
藤原良信 前田武志 増子輝彦 松野信夫 水岡俊一 簗瀬進 山下八洲夫 横峯良郎
- 448 ：無党派さん：2008/12/17(水) 13:00:25 ID:9DgLndU5
- 【政治のホント超図解5】基本年収3,400万でも苦しい？？？議員の懐事情（怒）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
杉村太蔵『国会議員はおいしい』という正直な発言で有名になった
2005年までの10年間に各党が受け取った政党交付金
自由民主党 1470億2,100万円
民主党 619億5,000万円
社会民主党 266億5,400万円
公明党 211億1,800万円
その他政党（二院クラブ、新社会党、新党護憲リベラル、自由連合、無所属の会など）
558億5,400万円
※日本共産党は、政党交付金（政党助成金）の受け取りを拒否している。
日本において、企業・労働組合・団体などから政党・政治団体への
政治献金を制限する代わりに、1994年に政党助成法が成立した。
しかし実態はどうだ？企業献金をもらい続けてるじゃないか？
１９９４年以前との整合性が取れる説明を！！！！
事務書費は経費として落とせるだろ
政党交付金を使う必要は無いはずだろ
これではただの利権争いだぞ！
政党交付金そのものが利権になってるじゃないか！
- 449 ：無党派さん：2008/12/17(水) 13:00:36 ID:I+OAigE4
- >>444-446
こういった問題は日本共産党だけでなく他の政党も多かれ少なかれ抱えていますね。
- 450 ：無党派さん：2008/12/17(水) 15:52:28 ID:z+I4/+/F
- >>449
>こういった問題は日本共産党だけでなく他の政党も多かれ少なかれ抱えていますね。
企業や地方公共団体、国家機関、各種団体・・・
基本的にはその組織の方針、決定事項に反する意見を社員や職員が外部に発信しない。
するのは烏合の衆のような政党くらいだろ。
- 451 ：無党派さん：2008/12/17(水) 17:56:21 ID:oq5XHxFn
- http://ameblo.jp/kyousanntou/
なるほど
- 452 ：無党派さん：2008/12/17(水) 18:13:50 ID:+fIXkBq4
- 政党内部の意思決定過程を公開するのが破壊行為になる、って本当ですか？
だったら世界のほとんどの政党は、自己破壊政党になるよ。
政策はみんなで話し合って決めてもいいし、議事録を公開してもいいじゃない。なんでだめなの？
政党の政策だって、細かいところまで全てきめてもいいけど、普通の政党は大枠しか決まってないよ。綱領だけ決めてその範囲内で自由にやるのもいいじゃん。
政党の内部統制のあり方はそれぞれ自由で有るべきだから、共産党がどんなやり方でも構わないし、たとえ個人独裁などの異常なやり方だとしても党外から非難はできない。批評はされるのは当然だけどね。
しかし、世界中で一般的な政党のあり方を無責任だとか破壊行為だとか避難するのは失笑もの。
開かれた場で自由に話し合って政策を決めて何が悪いのか、皆目見当がつかない。
全て有権者が判断することですから。
- 453 ：無党派さん：2008/12/17(水) 19:46:02 ID:KQdfQvpK
- 俺は閣議を傍聴したいな
- 454 ：無党派さん：2008/12/17(水) 19:47:01 ID:dWDBQGtN
- >>450
政党、とくに国会に議席を持つ政党は全国民に責任を負うのだから、
どのような意見対立がありどのように意見が収斂していったかくらいの
おおまかな道筋はある程度みせるようにするのが妥当だろ。
なんでもおおっぴらにしなけりゃならないとは言わんが。
発想が１９世紀の革命政党のままではいけない。
現に、民主主義国家の政党の大多数がそうしている。それが必要な
ことだからね。
つまり、日本共産党は公党としての資質に重大な欠点を持っている
ということだ。
- 455 ：マワリ：2008/12/17(水) 22:49:39 ID:4tle0WNt
- >>445
＞ 小さな政党であることと必要な情報を開示しないことは別です。
日本共産党は外部の人に必要な情報は充分提供しています。
ＨＰだけでも民主党の情報量と比べてみてください。
うんざりするほどの量です。
＞ そういったことまで規約に定める必要があるとは思いません。
連合、全労連など日本のほとんどの労働組合でもそのようなシステムになっている事をご存知ですか？
中央執行委員会の知らないところで支部執行委員会同士が組合内の問題を討論する事は禁じられていますよ。
党外の方は共産党を見る目が狭すぎませんか。
次に闘いの実例を挙げて起きます。皆で決める過程を公開できない理由、皆で決めた事を守らないとどうなるか、実例を挙げます。
- 456 ：マワリ：2008/12/17(水) 23:26:40 ID:4tle0WNt
- 解雇撤回闘争の失敗。
有名な大企業のある労働者(否党員)が解雇されそうになったときの事です。
緊急を要する為党中央委員会や地区委員会の了解を得ないまま党員が集まって討論しました。
集まったのは本人(否党員)、組合中央執行委員(関西の職場党員)一人、組合支部執行委員(関東の職場党員)数名、組合支部代議員(職場は同じだが地域党員)の約十名でした。
党の解雇撤回闘争方針を決める会議ですから、規約どうり考えれば否党員の本人を参加させられないのですが、それでは闘争方針を議論できません。
だからこの会議は党規約に決められたの会議と言うわけには行かず建前は集会と言う事にしました。我々は必要ならこういうことも可能なのです。
中央委員会の了解無く地区や都道府県委員会を越えて会議を開くのも規約違反ですが集会ならオーケーです。
もちろん、党上層部には事後報告が必要ですが。我々にはそう言う柔軟性があるのです。
その会議では全社的な会社の姿勢の分析、当該労組支部の情勢、支部執行委員会や中央執行委員会の内部での会社との力関係の分析などかなりの討論を行いました。
もしこういう事を公開したら会社から徹底した妨害工作が行われるでしょう。勿論地域に公開すれば保守反動系の地域ボスや議員が妨害するでしょう。
その会議で最終的に決められた方針は、
労組支部執行委員会内部には会社側のものが多すぎる。だから本人を支部執行委員会に出席させたら会社側執行委員から締め付け、吊るし上げが行われ、解雇撤回は出来ない。
従って労組支部よりは頼れる労組中央執行委員会に任せる。
と言うものでした。
- 457 ：マワリ：2008/12/17(水) 23:47:44 ID:4tle0WNt
- さて、翌日労組支部執行委員会が開かれました。
ところが問題が起こりました。ある労組支部執行委員(党員)が本人を労組支部執行委員会に参加させてしまったのです。
「自分の事だから執行委員会にちゃんと話した方が良い」と言う良心的な動機でしたが、明らかに決定違反でした。
労組支部執行委員会での結果、本人が「やめる」と言わされてしまいました。我々が予測したとうり、追及され吊るし上げられたのです。
個人の判断より集団の判断のほうが正しかったわけです。
なおルール違反をした労組支部執行委員の党員は良心から行った事、として処分対象にはなっていません。
闘いの現場では民主集中制は必要不可欠です。
だからほとんどの労働組合ではそれに近い制度を採用しているのです。
民主集中制を攻撃している元党員はそういう生々しい闘いをしてなかったか、忘れてしまったのでしょう。
民主集中制を生かすのは自由な発言です。
攻撃している元党員達は自分に勇気が無く自由に発言できなかっただけで、制度の問題ではないと思います。
- 458 ：無党派さん：2008/12/18(木) 00:12:33 ID:sgZTMjM9
- >>440
>政党は公共性が強いが私的団体です。だから政党助成金など受け取るべきではないのです。
日本共産党の日本人民共和国憲法（草案）（一九四六、六、二九発表）
第九条 人民は民主主義的な一切の言論、出版、集合、結社の自由をもち、
労働争議および示威行進の完全な自由を認められる。
この権利を保障するために民主主義的政党ならびに大衆団体にたいし印刷所、用紙、公共建築物、通信手段
その他この権利を行使するために必要な物質的条件を提供する。
これは、破棄されたの？
- 459 ：無党派さん：2008/12/18(木) 08:07:55 ID:5WnipPlY
- なんで批判者の意見を汲み取ろうとしないのかねえ。
党名も変更し、民主集中制も廃止したらいいじゃないか。
その頑迷固陋で保守的な体質ゆえに
結党80年で一桁の議席という現実があるんじゃないのか。
- 460 ：無党派さん：2008/12/18(木) 09:05:08 ID:cHbi7tjT
- >>458
>この権利を保障するために民主主義的政党ならびに大衆団体にたいし印刷所、用紙、公共建築物、通信手段
>その他この権利を行使するために必要な物質的条件を提供する。
は？？
横レスするが、いわば、地方議会の政務調査費的なものであって、政党の運営資金を税金で補填する性質のものではないじゃん。
それに党の政策方針だって、情勢や認識の発展に応じて随時変更、改編はなされている。
- 461 ：無党派さん：2008/12/18(木) 20:49:35 ID:kiLlr0JR
- マワリさん、共産党グループ（？）の団体テレビ・新聞で大活躍じゃないですか。
それにしても食うや食わずの生活難にならないと共産党が評価されないって・・・
やっぱこの国は一度痛い目にあった方がいいような・・・
- 462 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:46:32 ID:PXSYnRGd
- >>458-460
ＮＰＯなどの税制優遇措置なんかも含んるのかしらね。
>>459
漏れはむしろ党名変えたら即行で支持をやめる。それこそ右転落を目指す行為に
等しい。
- 463 ：マワリ：2008/12/18(木) 22:57:06 ID:HHP3V+nq
- >>458
＞ これは、破棄されたの？
1970年頃に別の草案が出ています。それは現在私の手元には有りませんから内容の紹介は出来ません。
>>459
＞ 党名も変更し、民主集中制も廃止したらいいじゃないか。
日本共産党沖縄県委員会は沖縄の本土返還前は沖縄人民党と言いました。
得票率、議席占有率、党員組織率、その他総合的に考えて沖縄人民党時代の方が今よりも力を持っていたでしょうか？
闘いが厳しくなるとスパイが大量に送り込まれます。党史全体を見ても中央委員会にはスパイの方が゛多かったときも有るそうです。
それでも何とか組織が持ちこたえるのは民主集中制だからです。
60年安保闘争経験者の話では周り中スパイだらけ、スパイに囲まれて生活していた、と言う声を良く聞きます。
それでも共産党として活動できるのは民主集中制だからです。
分権制にしたら、別行動を許したら・・・
スパイは大手を振るって破壊工作が出来ますね。
>>461
本当にびっくりです。今日は経団連と初めての会合でハケン解雇撤回などを申し入れたとか・・・
「いまだかつて無い」とは共産党が良く使う言葉ですが、今はその言葉どうりですね。
バイバイゲーム時代か消費税選挙(90年)を思い出します。消費税選挙のときは共産党が100議席を超えるか、と言うのがマスコミの話題でした。
マスコミによると党本部でも70議席はいける、と読んでいたのですが天安門事件の打撃をモロに食らって16議席だったかな。
今回は小選挙区制だというのが残念ですね。中選挙区制なら過去最大議席(革新共同を入れて53だったかな？)を超えそうな気がするけど油断は禁物。
- 464 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:00:44 ID:ZJn+Bb/i
- 経団連が共産となんちゃって会談したのは、単純にパフォーマンス
でしかないだろ。「話くらいは一応聞いてやったぞ」っていうスタンス。
共産党も話題が欲しかったから飛びついただけ。
共産党は期待してるほど伸びないよ。かわいそうだけど。
少なくとも今回はね。伸びてせいぜい１５議席くらいでしょう。
それがマックス値。
- 465 ：マワリ：2008/12/18(木) 23:40:27 ID:HHP3V+nq
- >>464
＞ 経団連が共産となんちゃって会談したのは、単純にパフォーマンス
でしかないだろ。「話くらいは一応聞いてやったぞ」っていうスタンス。
共産党も話題が欲しかったから飛びついただけ。
あんたは気楽でいいよな。 経団連も共産党もそんなにヒマじゃ無いんだよ。
- 466 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:43:22 ID:ZJn+Bb/i
- >>465
じゃあ何のためにやったのか、具体的に言えよ。
お互い、まともに交渉するつもりなんて最初からないんだから、
ぱふぉ以外の何者でもないだろ。
- 467 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:44:51 ID:rPv+4j1P
- 最近共産党は自民よりだな。自分だけがいい子になりたいみたいだ。
- 468 ：無党派さん：2008/12/18(木) 23:46:18 ID:wRzg2RZQ
- ★★★裁判員制度は国家による不当な拘束！！参加はボイコットしましょう！！★★★
★2009年導入予定の裁判員制度は、国民生活に重大な障害を与えるにもかかわらず
国民投票等の公正な審判を経ていない密室政治の産物であり、不当な拘束を禁じる
日本国憲法を侵した重大な憲法違反です！国民の実に8割以上が導入に反対しています。
★参加拒否は10万円以下の量刑が化せられるとの恫喝的発表がなされていますが、
開始直後に全国で大量に違憲訴訟が実施されるので、それらの訴訟全てに決着が着く
数年の間は支払いを強制することができません。(その間に必ず制度が改正されます)
★すでに多数の市民団体・地方弁護士団体などが実施反対を表明しており、
「法律ができたから辞退不可」ではありません。民意を反映しない悪法は
国民の手により破棄されねばなりません。
★制度の強制参加は、国民生活を理不尽に拘束するのみならず、精神性疾患の悪化や
議論による怨恨の発生、労働現場の生産性の低下など、実に様々な｢実害｣が発生します。
それに対し、裁判の公正さや周知といった裁判員制度導入の本来の実利・効果は極めて
限定的・懐疑的内容です。一部では徴兵制導入を最終目的とした国民拘束の一里塚で
しかなく、司法制度改革はその口実に過ぎない、との指摘も成されています。
次の世代に負の遺産を残さぬためにも、不当な制度には断固として反対しましょう！！
- 469 ：マワリ：2008/12/18(木) 23:47:13 ID:HHP3V+nq
- >>466
お互い、まともに交渉するつもりなんて最初からないんだから
立証してごらん。
- 470 ：無党派さん：2008/12/19(金) 00:02:18 ID:ZJn+Bb/i
- >>469
事実が物語っているだろ。
共産「解雇すんな」
経団連「経済状況が許さない」
お互いが自分の立場を伝えただけで、どうすれば歩み寄れるか
といった話はいっさい報道されていない。国会みたいに採決がされる
わけでもない。こういうのは交渉とは言わん。議論とすら言えるかどうかも
怪しい。
報道内容は「初めての会談」だったという話題性を優先
している。中身がないからそうするしかない。
共産が言えるとすれば、「初会合に意義がある」という程度のことくらいだろ。
仮に交渉するつもりがあった、と言い張ったとしても
何の成果もなかったことに変わりはないからな。
- 471 ：マワリ：2008/12/19(金) 01:01:48 ID:DVSlYo+/
- >>470
成果の有無と「パフォーマンス」であるかどうかは別問題。
あんたの考えだと受験不合格の人は「パフォーマンス」で受験したことになる。
- 472 ：無党派さん：2008/12/19(金) 01:08:43 ID:Mg6c5PdN
- 記念受験って言葉もあるのだよ、マワリ君。
- 473 ：無党派さん：2008/12/19(金) 01:46:27 ID:f0H5GoOw
- 自民党と一緒に採決を欠席した共産党
その午前中、経団連のお偉方にお目通しですか？
- 474 ：無党派さん：2008/12/19(金) 01:56:32 ID:Ry0+mUyh
- 経営者は馬鹿だなと思うこともあるし、他社のものと比べて製品に劣っているところもある。わかっているけれど、ウチの商品なんか買わないほうがいいとは言わない。まぁ一応、会社の世話になっていることもあるし。
たぶん、民主集中制も民間企業と大して変わらないよ。構成員に言論の自由がないわけではないんだな。
なんてことを言ったら、左右から批判されるかな？
- 475 ：無党派さん：2008/12/19(金) 02:32:29 ID:QMnVBbRD
- 今まで散々強行採決を非難してたくせにな。
それに今回は衆議院で否決になるのを見越したパフォーマンスだし。
民主は真剣に政治をやる気があるのか。
- 476 ：無党派さん：2008/12/19(金) 02:38:48 ID:7895oMXN
- >>475
「政治」をやるのは予算編成権を握る政府与党の仕事でしょ？
予算編成権のない野党民主は「政府与党言ってることが本気なら、
この法案を通す姿勢を示せるだろ？」ってことじゃんか。
選挙も出来ないままじゃパフォーマンスしかできるわけねえじゃん。
- 477 ：無党派さん：2008/12/19(金) 04:12:55 ID:XamvjcGu
- 共産党って、不況を食い物にしていると思わないか？
- 478 ：無党派さん：2008/12/19(金) 07:42:53 ID:g4YArcLK
- >>440
> > 所属する都道府県委員会も党内の地位も職業も違う２名の党員が。
> > 党の内部問題を議論することは認められていますか？
> 規約に定められた方法で話し合うことが出来ます。
日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありません。
日本共産党規約（2000年11月24日改定）
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
>>455
> ＞ 小さな政党であることと必要な情報を開示しないことは別です。
> 日本共産党は外部の人に必要な情報は充分提供しています。
今の話題は政党の政策がどういった過程で作られるかということです。
ある政策の提案、策定、検証、更新されるまでが公開されていることが信頼を産み出すのです。
> ＨＰだけでも民主党の情報量と比べてみてください。
> うんざりするほどの量です。
民主党の本部のHPは貧弱でも所属議員や地方組織のHPを合わせれば、共産党のHPの情報量を圧倒します。
最初の頃、民社党の議員一人ひとりは好き勝手なことを政策を言っていますが、
最終的には法律案としてまとまっています。
> 連合、全労連など日本のほとんどの労働組合でもそのようなシステムになっている事をご存知ですか？
> 中央執行委員会の知らないところで支部執行委員会同士が組合内の問題を討論する事は禁じられていますよ。
組織内機関の間の討論のことではありません。
党員の間の討論のことを問題にしているのです。
- 479 ：無党派さん：2008/12/19(金) 08:04:02 ID:qXUcWy6X
- >>478
>民主党の本部のHPは貧弱でも所属議員や地方組織のHPを合わせれば、共産党のHPの情報量を圧倒します。
じゃあ、共産党の地方議員のサイトやブログを合わせたところで、比較しないといけないな。
サイトの質・量でも共産党のほうが圧倒しています。
- 480 ：無党派さん：2008/12/19(金) 08:06:41 ID:g4YArcLK
- >>456-457
解雇撤回闘争は組織外部との闘いで、政党の政策形成は闘いではありません。
闘争だから秘密と規律と士気が必要です。
>>457
> 民主集中制を生かすのは自由な発言です。
> 攻撃している元党員達は自分に勇気が無く自由に発言できなかっただけで、制度の問題ではないと思います。
人間は弱いものです。常に勇気があるとは限りません。
けれども、弱い人間でも弱くなった人間でも良いところはたくさんあります。
民主集中制は人間の弱さのリスクを考慮していない制度ですか？
>>463
> ＞ 党名も変更し、民主集中制も廃止したらいいじゃないか。
> 日本共産党沖縄県委員会は沖縄の本土返還前は沖縄人民党と言いました。
> 得票率、議席占有率、党員組織率、その他総合的に考えて沖縄人民党時代の方が今よりも力を持っていたでしょうか？
その当時にはソ連が存在し、インターネットは存在しませんでした。
そういったこと合わせた上で総合的に考える必要があります。
> 闘いが厳しくなるとスパイが大量に送り込まれます。党史全体を見ても中央委員会にはスパイの方が゛多かったときも有るそうです。
闘いが厳しくなるとスパイが送り込まれるという根拠や統計はありますか？
情報を積極的に公開していれば、敵もスパイが大量に送り込む必要がなくなります。
私も共産党にスパイを送り込むために税金を使われることは許せません。
- 481 ：無党派さん：2008/12/19(金) 15:38:56 ID:C+J0uKvY
- >>473
どっちに味方しても損する時はとりあえず逃げていい子ぶるのが第三極の共産党です。
- 482 ：無党派さん：2008/12/19(金) 18:38:40 ID:LskWCt+e
- 宮本たけしはインターネット上でよく名前を見かけるんだけど、なにかあったの？
- 483 ：無党派さん：2008/12/19(金) 19:50:37 ID:Mg6c5PdN
- >>475
今回の案件は年内に通すのが筋だろ。むしろ民主側が強行採決
をしなければならないまで放っておいたこと自体が問題だ。
これは別に共産のせいではないが、ここで手続きを云々している
暇はない。委員会で文句をいうくらいならまだいいが、欠席ではな。
そもそも、「否決になるのがわかりきっている法案は提出するな」
などというのは、少数政党にとっては致命傷にもなり得る暴言だ。
まさか共産支持者が自民よりのニュースキャスターの超理論を
使いだすとは思わなかったな。
民主をライバル視するあまりに、大局がみえてないな。
- 484 ：無党派さん：2008/12/19(金) 20:34:21 ID:C+J0uKvY
- 共産党も心配なんだろ、選挙で票が民主党に大幅に食われる可能性もあるしな。
自民側につくか民主側につくか、いまいち判断が出来ていない感はあるが。
そろそろ「自民もダメ、民主もダメ」の第三極に徹底するのも限界じゃないか？
- 485 ：無党派さん：2008/12/19(金) 20:43:31 ID:gOgQ0YB0
- 立て！飢えたる者よ
いまぞ日は近し
醒めよ我がはらから
暁はきぬ
暴略の鎖断つ日
旗は血に燃えて
海を隔てつ我ら
腕結びゆく
いざ闘わん
奮い立ていざ！
あぁインターナショナル
我らがもの
- 486 ：無党派さん：2008/12/19(金) 21:54:58 ID:6gsF3SoA
- >>482
>なにかあったの？
アホなので、からかわれているだけ。
- 487 ：無党派さん：2008/12/19(金) 22:53:22 ID:j540ebm1
- 強行採決には社民や新党からも批判が出てたよ。
- 488 ：無党派さん：2008/12/19(金) 23:04:29 ID:QMnVBbRD
- >>483
衆議院で否決されるのがわかってる法案に緊急性があるのかよ。
年末に存在感をアピールしたい民主党の単なるパフォーマンスじゃないか。
真剣に労働者のことを考えてるなら与党に修正協議を働きかけて成立させる努力をすべきだろ。
それが出来なければ徹底的に審議して採決に持ち込めばいいだろ。
いきなり法案を持ってきてすぐに採決しますじゃ反発されて当然だろ。
今回は社民党も反発したくらいなんだから民主のやり方の方がおかしい。
- 489 ：無党派さん：2008/12/19(金) 23:16:22 ID:Mg6c5PdN
- >>488
否決しなけりゃいい。緊急性は誰もが認めているので、共産党も与党も
基本的に形式論（強行採決だとかどうだとか）でしか攻撃ができない。
年を越さずにやることに意味がある。ここまで与党がなにもしなかったから
こういうことになる。それを共産党支持者が擁護するとは滑稽なことだ。
民主は時間的制約を考えた上で党首会談で決着をつけようとしたが、
それを蹴ったんだぜ自民は。
パフォーマンスなのはのんびり経団連と茶話会をやっている共産党だろ。
Cのご満悦な表情を見てさぞかし共産党員も誇らしいことだろうな。
- 490 ：無党派さん：2008/12/19(金) 23:17:25 ID:Mg6c5PdN
- >>488
ついでにいうと、社民も国民新党も最終的に同調しているので、
反発したとかなんとか言っても無意味。
この後の本会議が見物だな、共産党支持者諸君。
- 491 ：無党派さん：2008/12/19(金) 23:27:39 ID:QMnVBbRD
- 本会議はもう終わったんだが。
ニュース見てないのか。
- 492 ：無党派さん：2008/12/20(土) 00:00:25 ID:8DbPKTRs
- >>490
はなっから民主党は修正協議をする気がないだろ。
- 493 ：無党派さん：2008/12/20(土) 00:22:12 ID:s/0EDMqr
- 共産はなんだかんだいって自民と同じ穴の狢ｗ。
- 494 ：無党派さん：2008/12/20(土) 00:31:44 ID:s/0EDMqr
- 自民工作員は民主いれるんなら共産に入れろ、とかいうしな。
- 495 ：無党派さん：2008/12/20(土) 00:36:13 ID:s/0EDMqr
- 自民と共産は相互補完。
自民のガス抜き政党。
共産は絶対政権とれないから自民にとっては安心。
- 496 ：無党派さん：2008/12/20(土) 03:18:18 ID:2qhq/Deh
- 共産は民主案の雇用４法に賛成しているだろ。
野党の雇用４法案、参院で可決 与党、衆院で否決方針
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY200812190106.html
>１９日午前の参院本会議で、民主、社民、国民新党提出の雇用対策４法案が
>野党の賛成多数で可決され、衆院に送られた。１８日の委員会採決に加わらなかった
>共産党も、賛成した。一方、自民、公明両党と改革クラブは採決直前に退席し、棄権した。
自民と共産は一緒だなんて言うのは悪質な自公支持者による野党分断か
民主支持者の独善的な暴論だろう（まあ頑固な政党だから賛否はドキドキしていたが）。
共産は手続き論で反対しただけで本会議では雇用４法に結果、賛成している。
- 497 ：無党派さん：2008/12/20(土) 03:21:36 ID:pL5cf7lt
- >>492
どうしてそう思うの？
話し合いするために党首会談申し込んだし、委員会でも自公共側は質問らしい質問何もしなかったじゃないか。
もしももっと審議したいなら、法案の具体的な問題点や改善点を提示したらいい。
法案内容は報道にも出ていたし。
自公共は無茶苦茶声高に法案を批判し、審議時間を要求するけど、具体的な批判内容は全く説明されない。
今年の年末年始は12/27～1/4まで９日間も役場が閉まる。日雇い現場も閉まる。ヤバいカレンダーです。
年内に予算措置するのがとても大事なのに、自公経団連の尻馬に乗って民主党に勝って喜んでる場合か？
国民の生活を第一に考えてほしい。自公経団連言いなりの政治はもうやめて。
共産党まで自民党と同じこと言うなら、意味ないからもう解党したら？
- 498 ：無党派さん：2008/12/20(土) 06:10:49 ID:EmASFQPD
- 世論調査では次期総選挙では民主の単独政権が確実なんだから、共産の動向なんて
ほっときゃいいのにねぇ。
民主は共産票を掠め取らなくても勝てる。そして民主が与党となれば、今度は与党
批判票が自民と共産で割れるから、共産は民主の補完勢力ということになる。
- 499 ：無党派さん：2008/12/20(土) 08:52:29 ID:KDfMmXFI
- >>496
＞共産は手続き論で反対しただけで本会議では雇用４法に結果、賛成している。
そりゃそうだろう。本会議でも法案に反対したら、共産党はその支持を一挙に失うからな。
共産党が自公の補完勢力＆ガス抜き政党であるためには、できるだけ多くの国民にその正体が
ばれないようにしなきゃ意味がないわけだから。
- 500 ：無党派さん：2008/12/20(土) 10:16:24 ID:W7iaYREJ
- 法律案を成立させるときは、いちおう全会一致を目指す。
そのほうが瑕疵のない法律とされる。
瑕疵のない法律は国民や公務員を従わせやすい。
雇用対策関連四法案の審議経過
１．民主党は自民党に党首協議を申し入れているが共産党にはしていない。
２．民主党所属の参議院厚生労働委員会の岩本司委員長は、
委員会提出の翌日に採決する方針を出した。
これには、共産党、社民党、国民新党も不満をあらわした、
３．12月18日参議院厚生労働委員会で岩本司委員長は、
自民党議員の質問中に緊急動議を受け入れ、
雇用対策関連四法案を強行採決した。
共産党は雇用対策関連四法案に対して賛成も反対もを示せないうちに強行採決された。
- 501 ：無党派さん：2008/12/20(土) 10:22:49 ID:W7iaYREJ
- ID:KDfMmXFIやID:pL5cf7ltは公明党や統一協会と同様に
共産党のやることなすことすべてが疎ましく感じるのだろう。
- 502 ：無党派さん：2008/12/20(土) 11:14:57 ID:tUrW6ZJQ
- 派遣法の規制緩和をして工場派遣を可能にしたのは構わないが
今回のような大量解雇が発生したときのセーフティーネットを
法施行前に普通はセットで用意するだろ。
それをしないでただ単に派遣法を改正したのは
政府である自民党と官僚どもによる怠慢。
今回の混乱は人災である。
今後、日本を変化させるためには
政府与党である自民党を政権の座から降ろすことが第一。
その後、政治に悪影響を与えている日本経団連を解体もしくは弱体化させる事。
アメリカの日本国内への政治介入は一切させないよう完全に独立した国家としての道を模索する事
- 503 ：無党派さん：2008/12/20(土) 13:03:09 ID:pL5cf7lt
- >>498
自民党はほぼ100%９条改憲派。
民主党は半分以上護憲派。
この状態で落選確実な護憲派候補を立てる共産党は、自民党の改憲派の別動隊。
労働者をこれ以上搾取するためには、セーフティネットからこぼれたら軍隊で死ぬしかない状況に追い込む必要がある。
人種憎悪を吹き込み、戦争に駆り立てることで総資本の利潤は極大化する。
憲法で保障された権利を全て奪い去るための最後の障害が連合とその国会議員。日教組や自治労を潰したいのだ。
右翼第2組合を作って、争議に勝つのは資本のいつもの手口。共産党に餌やりしまくりなのはそういうこと。
- 504 ：無党派さん：2008/12/20(土) 13:07:42 ID:fna2X2sn
- >>503
京都市長選などで自公と組んで嫌がらせをした上に京都１区でさえ譲らない民主が何をいう。
- 505 ：無党派さん：2008/12/20(土) 13:34:52 ID:uq3vmwHT
- 川田ナントカの迷走ぶり見ていると、こんな奴に参議院東京選挙区取られたことが
不思議でならない。２００７年、こいつを無責任に持ち上げた「左翼」「リベラル」の
連中は、ソーカツでもしてもらおうか？ｗ
東京の有権者は石原某を圧倒的大差で選び続けるという素晴らしい政治センスを
持っているからしょうがないかｗｗｗ
- 506 ：東京都民：2008/12/20(土) 13:59:32 ID:es6t4Ory
- >>505
何しろ東京は創価のお膝元ですからw
石原や自民公明を支持するバカな創価学会員が多くて困るんですよね。
- 507 ：無党派さん：2008/12/20(土) 14:19:06 ID:pL5cf7lt
- >>505-506
川田の後援会のことは共産党には関係ないじゃん。
川田は自公の使いっ走りもしてないし、麻生総理や御手洗に頭下げて撫でられて喜んでもいないし、国対レベルで自公の支援もしていない。
ましてや、共産党は丸川当選させるためにあのおばちゃん立てたの見え見え。吉田万三立てなかったのが証拠。実際、次点にもならなかったのも証拠だし。5人区で7位ってなめてんの？
- 508 ：無党派さん：2008/12/20(土) 14:24:37 ID:pL5cf7lt
- 自公共はワーキングプアの年越しを切り捨てながら、官僚の天下りは無理矢理年内にやりました。
自公共はいい加減に下野してくれよ。
あの議場で「きょーこーさいけつはんたーい」などとのんきに叫ぶ丸川議員。
なんのことない、共産党と共産党支援議員はもうでっち上げの対立を演出する余裕もないってこと。
自公共経団連と前原一派を倒し、生存しよう。
時事ドットコム：天下り、麻生首相が承認＝監視委人事空席で
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008121900439
政府は１９日、国家公務員の再就職あっせんを監視・承認する再就職等監視委員会の委員長ポストなどが定まらないことを受け、
麻生太郎首相が監視委に代わって天下り案件の是非を判断する方針を決めた。官僚が天下りできなくなる事態を避けるのが狙いだが、
天下り廃止を求める民主党などの反発は必至だ。
昨年６月に成立した改正国家公務員法は、監視委を年内に設置すると定めている。しかし、民主党は今年６月と１１月、
政府が提示した委員長らの同意人事案に反対。このため、委員長などのポストは宙に浮いており、政府内では「このままでは天下りが滞り、
人事に支障を来す」との懸念が出ていた。
河村建夫官房長官は１９日午前の記者会見で「再就職規制の実効性を確保するため、監視委が本来の機能を果たすまでの経過措置として、
権限を本来有する首相が行使することにする」と説明した。同法では、国家公務員人事は首相の事務とされ、監視委は首相の委任を受け、
天下りの監視・承認を行うとされている。
- 509 ：無党派さん：2008/12/20(土) 14:37:00 ID:pL5cf7lt
- 小泉改革は、自公共と民主党右派を利用した完璧な選挙基盤と国会対策を基盤に貫徹された。
国民の関心を排外主義に向けるキャンペーンには、社会党の悪魔化が主要なコンテンツとして組まれ、実際に拉致を容認しポル・ポトを支援した政府与党ではなく、どいたかこに全ての責任が被された。その過程では共産党本体、そしてネット共産厨もフル回転した。
戦時体制構築を左から追求し、ネオリベ的な社会変革をキリスト教ファンダメンタルズの政権であるブッシュ政権の外圧も利用して実行した。
実例として児童ポルノ取締りと称していわさきちひろまで禁圧する憲法破壊に共産党が丸乗りしているのは、もう共産党は清和会やネオコン、統一協会との血盟を隠す気もないとの開き直り。
党史から金天海中央委員を消した時点で排外主義ファシズム政党として突撃する覚悟はあったんだろうね。
- 510 ：無党派さん：2008/12/20(土) 14:45:12 ID:pL5cf7lt
- 自公共反革命指令部からの攻撃は当然民衆の生活を破壊する。
今まで政治活動に無縁だった人々もそれぞれの現場で立ち上がりはじめている。
そんな場に乗り込んで乗っ取りをはかり、猫なで声で赤旗の拡販をするのが共産党。
闘いが高揚すると必ず暴力的に介入してくる。それがなくとも過激派キャンペーンをする。
自らのビラまき弾圧の時は大騒ぎするが（広範な市民から署名まで取る）、麻生邸見学弾圧の時は沈黙。民国社ムネヲまで抗議してるのに。
なんのことはない。共産党は警察をバックにして市民からミカジメ巻き上げる団体。闘う市民が増えないように頑張る国の下請けのNPO法人。
- 511 ：無党派さん：2008/12/20(土) 15:59:05 ID:uq3vmwHT
- >>507
>共産党は丸川当選させるためにあのおばちゃん立てたの見え見え
妄想癖あるお方か？ｗ
選挙当時に川田陣営見物したけど、市民運動（ネット右翼の言うプロ市民ｗ）方面の人が
大勢参加していた。まだ薬害騒動のイメージは利用できるんだな、と思った。
市民運動やるような面々は「政党」とことん嫌うよね。比較的多数の政党があるというのに、
訳わからんような「一発屋」「出たがり」みたいな人種を崇め奉る。
まあ自己満足や趣味でやっているようなものだからどうでもいいのかな？ｗ
- 512 ：無党派さん：2008/12/20(土) 16:48:13 ID:qD8BG21r
- >>507-510
海外視察の高級ホテルとハイヤーの座り心地が忘れられない東京都議会民主党議員乙
- 513 ：無党派さん：2008/12/20(土) 16:56:41 ID:WnDpOjSN
- 本会議で賛成したか。結局、形式論のところで文句を言うにとどめた
のは評価できる。
>>511
丸川の当選は阻止できなかっただろうが、
まぁ万三を出していれば議席を確保した可能性は高いな。
さんざん言われていることだが。
川田みたいなのをかえないのが共産党の限界でもあるな。
- 514 ：無党派さん：2008/12/20(土) 20:40:44 ID:m1oWxxQO
- >>513
川田の母と決別してからあの親子と共産党は関わっていないみたいだが。
共産党に対して雇用対策関連四法案への意思表示を奪った事を反省したらどうなんだ。
- 515 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:16:44 ID:W6AWvXFo
- 質問2つ
共産党と創価学会はなぜ仲が悪いの？
仏教と労働者階級
（少なくとも今は）護憲、平和と共通してる部分が多いし
決して相容れないものではないと思うが
単純に感情的な問題？
あと共産党は志位の後継者というかエースって誰がいるの？
たとえば志位がしばらくトップを続けるとはいえ
病気で死なないとも限らないし
- 516 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:19:26 ID:pL5cf7lt
- >>511
政党が嫌いな訳ではない。
自公共が嫌いなだけ。
＞「自己満足や「趣味」
次点にさえなれず余裕で落選する党からこんなこと言われるとはね。なかなかセンスあるよ(笑)。
- 517 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:22:10 ID:pL5cf7lt
- >>512
土屋都議をはじめとする民主党都議主流派は、共産党と一緒に石原の選挙やってたじゃん。
自公共の仲間同士なのにそういう言い方はないんじゃないか？
- 518 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:27:11 ID:pL5cf7lt
- >>514
護憲派につくか、清和会について改憲するか？
共産党は改憲派についただけのこと。
川田親子と共産党のどちらが清和会の手先でどちらが本物の護憲派か？
都民の声に耳を傾けてゆっくり考えてみたら。9条はまだある。改心するのに遅すぎることはない。共産党組織の言いなりの改憲ロボットになるか？憲法を守る側に立つか。
ナチスの弾圧に比べたらまだまだ楽に闘える。今のところはね。
- 519 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:34:34 ID:WnDpOjSN
- >>514
意思表示を奪った？アホ言うな。
今年中に本会議で採決できたのはほかの野党のおかげだろ。
共産党こそ、労働者に「ほかの野党のおかげで本会議で採決できました。
共産党はかっこつけて委員会で文句を言いましたが、そういう政党も
ときには必要なんでしゅ。ご理解くだしゃい。」
と真摯に対応すべき。
- 520 ：無党派さん：2008/12/20(土) 21:45:20 ID:pL5cf7lt
- >>519
自民党多数の議会で法案たなざらしにされまくり、全然審議させて貰えなかったのが、去年の参院選の結果共産党もいろいろとできるようになった。
にも関わらずこのいい様。全く骨の髄まで自公のポチだな。
だいたい、東京選挙区が定数５なのは超ゲリマンダー。
島根と鳥取を合区して抜本的に定数格差を埋める民主党案を、自公共は数の暴力で葬り去った。
東京の定数を1つ増やして5倍スレスレに収める方が、自公は島根と鳥取の２議席キープ出来るし、共産党は東京で議席を取りやすいから党利党略で野合しやがった。
ゲリマンダーしたにも関わらず、東京では共産党が負け、島根と鳥取では自公が落選。
つまらない小手先のテクニックで小泉安倍路線を守ろうとした自公共への裁きが下ったね。
- 521 ：無党派さん：2008/12/21(日) 00:53:02 ID:cKgNmw4y
- >>517
>土屋都議をはじめとする民主党都議主流派は、共産党と一緒に石原の選挙やってた
>自公共の仲間同士
ID:pL5cf7ltは根本的に認識を誤っている。そういう奴ほど粘着して意味不明の書き込み
連発。自分がキライだからってウソ書くのやめような。
- 522 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:57:51 ID:/qf9NZX2
-
ID:pL5cf7lt
今時これだけ活きの良い基地外反共ゴミクズが見られるだけある意味貴重だよ。
じっくり育てていかなきゃ(笑)
- 523 ：無党派さん：2008/12/21(日) 01:59:52 ID:2gWYrkx2
- >>521
どこがウソ？
共産党の恥知らずな建前とは違うけど、全部ホントのことじゃん。
万三が知事になるって本気で思ってたの？
万三本人さえ、「訴えが浸透したので意味があったと思う」なんて言って、実質的に売名立候補だったことを半ば認めてるのに。
民主党都議の右派の連中もずっと石原にべったり。市民ネットや民主党都議の管直人に近い連中は反石原でやろうとしてたが、力関係で押しきってた。結局、どこまでも改憲派と護憲派の綱引き。
共産党は議会に護憲派がいなくなっても構わないからとにかく目立ちたい。反対するだけでいい。悪政を止めなくてもよい。自公はとにかく改憲や搾取をやりたい。自公共は利害が一致してるね。
「政治の中身を変える」ために、なぜ石原銀行を支援するのか。わけわからん。
- 524 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:08:19 ID:heCBBhz5
- >>523
地方で自公民しているのでご都合主義としか思えん。
- 525 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:12:50 ID:EYJa+rYE
- >>524
民主党はユダヤの手先だよね。藤田議員以外はユダヤ資本の手先らしいジャン。
- 526 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:19:16 ID:2gWYrkx2
- >>524
民主党全体は烏合の衆に過ぎない。
自公共経団連の言いなりに動く連中がいるのも確か。
憲法を守るのはまだまだ楽観できない。
しかし、自公共は100%混じり気なしの改憲派。
四国や北海道などの社民党が当選ラインにかからない地域の比例区では、自公共への嫌がらせとしての共産党への投票はありだと思う。
共産党のアキレス腱は比例区当選だからね。当選しちまうと護憲ぶらなきゃならん。９割以上落選してるし、ついでに多数の護憲派議員を引き摺りおろしているんだけどさ。
- 527 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:26:22 ID:heCBBhz5
- >>525
単に民主党に選挙協力を呼びかける資格が無いだけ。
まずは足元を綺麗にしないと。
- 528 ：無党派さん：2008/12/21(日) 02:34:46 ID:EYJa+rYE
- >>527
藤田議員を党首にして、９・１１を大きく取り上げる党になれば共産党も組めるはず。
Truther票は結構あると思う。
- 529 ：無党派さん：2008/12/21(日) 10:18:46 ID:RLLEFd/4
- >>502
>今回のような大量解雇が発生したときのセーフティーネットを
>法施行前に普通はセットで用意するだろ。
>それをしないでただ単に派遣法を改正したのは
>政府である自民党と官僚どもによる怠慢。
だから自民党は「自己責任」という言葉を用意しただろ。
- 530 ：無党派さん：2008/12/21(日) 13:43:14 ID:wl7hoIwq
- このスレ見てて思うけど反共産の人って変な人が多いよな。
- 531 ：バカボンパパ：2008/12/21(日) 14:04:12 ID:5KHlBElL
- また自民公明と共産を同一視する愚民がいるなｗ
- 532 ：バカボンパパ：2008/12/21(日) 14:06:37 ID:5KHlBElL
- 自民公明民主は同一なのだ
- 533 ：無党派さん：2008/12/21(日) 14:11:16 ID:CMiONNS0
- 自民も公明も民主も共産も同一だと国会で青島幸男が決めたのだ。
- 534 ：無党派さん：2008/12/21(日) 16:22:24 ID:2gWYrkx2
- >>530-532
結論を反芻してひたすら信じるだけなら、宗教と一緒よ。
宗教なら炊き出しとかもするけど、共産党はそれさえないし。
- 535 ：無党派さん：2008/12/21(日) 16:55:58 ID:JGzseFOq
- >>534
創価の擁護してるのか？
- 536 ：無党派さん：2008/12/21(日) 17:14:41 ID:2gWYrkx2
- >>535
創価は炊き出ししないよ。
ホームレスから財務集めるかどうかは知らんが、何かを配ることはない。その点は共産党と一緒だね(笑)
- 537 ：無党派さん：2008/12/21(日) 17:53:49 ID:VE577q+U
- >>530
実生活では共産党の人の方が変な人多いけどなｗ
- 538 ：無党派さん：2008/12/21(日) 19:49:34 ID:2gWYrkx2
- >>537
時々ずば抜けて立派な人がいるのも共産党の真実。
変な奴がたくさんいるのも認めるけど。特にブロガーや2ちゃんねらの党員は逝っちゃってるね。
- 539 ：無党派さん：2008/12/21(日) 23:14:21 ID:ujp+Z9bO
- 00年の総選挙では比例で13％、20議席もとってたのに、
03年では8％、10議席に激減したのはなんで？
たんに二大政党化の流れというだけでは説明できないような。
- 540 ：無党派さん：2008/12/22(月) 04:15:16 ID:gcSd5iO8
- 京都１区の情勢はどうよ？俺は結構いい線だと思うんだけど。
- 541 ：無党派さん：2008/12/22(月) 06:13:07 ID:lySRs/b0
- >>539
１０議席ではなく、９議席ですよ。
共産党は、「確かな野党」路線では、理解されないと思いますね。
「政治の大元を変える」「政治の中身を変える」とかいっても、
野党でそんなことできるわけないですから。
- 542 ：無党派さん：2008/12/22(月) 07:31:56 ID:P0XmkNMN
- 出来ますよ
- 543 ：無党派さん：2008/12/22(月) 15:12:10 ID:F09GyYEq
- 小選挙区制の信者って共産党排除が目的なんだろ？ｗ
- 544 ：無党派さん：2008/12/22(月) 15:17:24 ID:4YsntS19
- >>541
支離滅裂
あんた自身に対案がない。批判したいだけのレスだね。
- 545 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:17:13 ID:DGkZWuq6
- >>544
「政治の中身を変える」というスローガン自体が支離滅裂で対案たりえていないからさ。
議会内で共産党の主張をどうやって通すかの説明も一切なく、代表質問や議案提出権ばかりこい願う。目立ちたいだけ？
議会の外でもろくに動かない。
麻生や御手洗に面会してはしゃぐばかり。
どうやって中身を変えるのか全く説明がな�
- 546 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:22:38 ID:DGkZWuq6
- >>544
「政治の中身を変える」というスローガン自体が支離滅裂で対案たりえていないからさ。
議会内で共産党の主張をどうやって通すかの説明も一切なく、代表質問や議案提出権ばかりこい願う。目立ちたいだけ？
議会の外でもろくに動かない。
麻生や御手洗に面会してはしゃぐばかり。
どうやって中身を変えるのか全く説明がないもの。
やったことと言えば、自民党と一緒に越年審議を要求したくらい。
- 547 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:30:23 ID:VJ7sCsNZ
- >>546
「確かな野党」の立場から「政治の中身を変える」というスローガンを掲げても、
共産党は小政党でかつ、政権から最も遠い。「政治の中身を変える」のも、
具体的にどうやって変えるのか、そのビジョンがまったく示されないのでは、
まったく期待が持てないわな。麻生と志位が会談しても、大した効果は上がらなかった。
今のままでは、共産党の力が大きくなることはまず考えられない。
- 548 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:49:12 ID:DGkZWuq6
- 会ってお願いするだけで政治の中身が変わるなら誰も苦労しない。
質問するだけで満足してていいのか？御手洗にはカエルの面に小便状態でしかない。
麻生も御手洗も（不破も）、志位のお説教聞き流して余裕の生活してるよ。聞き流すのが仕事なんだし。
国会で過半数を取る、せめて過半数を取る現実的な展望をぶつけるとか、ストライキを打つとか、とにかく力をぶつけないと何も変わらない。
いくら「道理がある」なんてガキみたいなこと言っても、お情け程度のカネしか貰えない。それだって参院を民主党に押さえられ、衆院選惨敗が近づいてる上に、共産党が弱体化して何もできないからくれるだけ。
- 549 ：無党派さん：2008/12/22(月) 16:53:40 ID:DGkZWuq6
- 何も与えないでやり過ごす自信があるから、麻生も御手洗も志位に会うんだ。
実際、何も奴らからは奪えなかった。
共産党に目立つチャンスをくれてやれば自公共の選挙に有利だと判断しただけのこと。
- 550 ：無党派さん：2008/12/22(月) 18:30:51 ID:zOIYyIZv
- とにかく民主と組めとしか聞こえないんだが
そんなに民主は共産票が欲しいのか
- 551 ：福岡愛知：2008/12/22(月) 18:37:45 ID:+hw3uJoC
- 大阪と京都、接戦区では共産票は垂涎の的でしょう
- 552 ：無党派さん：2008/12/22(月) 18:47:41 ID:zOIYyIZv
- だけどさ、ここで民主を使って共産叩きをしても
逆に共産支持者の反発を招くだけだと思うんだが。
わざとやってるなら別にいいけど。
もしかしたら自民公明支持者の仕業かもな。
どっちにしても過疎板だから選挙情勢に影響ないし。
- 553 ：福岡愛知：2008/12/22(月) 18:49:30 ID:+hw3uJoC
- といいますか、民主支持のおいらは、穀田さんとか応援しておりますよ。
寺前巌さんとか好きでしたし。
- 554 ：無党派さん：2008/12/22(月) 18:55:53 ID:bOrVcSML
- >>552
選挙間近や自公バイ菌政府がピンチになると、
中立を装いつつ共産叩きをする輩が突然湧き出すのは毎度のパターン。
共産の党員増加に焦る創価学会員の仕業だろうね。
- 555 ：無党派さん：2008/12/22(月) 19:35:52 ID:DGkZWuq6
- >>550
＞とにかく民主と組め
馬鹿言っちゃいけない。
とにかく組んだりしたら、何にも実現しない。
公明党がやったように、大量の政策を飲ませながら組め。
共産党には組織も票もその他ソフトパワーが有るんだからある程度のことはできるはず。
出来ないとしたら無能過ぎる。
民主党だってクソウヨが多量に混入してるんだから言いなりになるのはいかん。
消費税上げ阻止や改憲阻止、緊急雇用対策くらいは最低でもできるはず。
自公と組んでもいいんだぜ。成果さえ上げられるならね。単独政権取るんでも構わないが、来年中にはできないだろ。
とにかく生きられるようにしろ。私が死ぬ前にね。
＞ そんなに民主は共産票が欲しいのか
民主党に聞けば？
- 556 ：無党派さん：2008/12/22(月) 19:39:05 ID:DGkZWuq6
- >>554
自公や電通、経団連は去年から露骨に共産党に肩入れしてますが何か？
蟹工船が売れてニュースになるのは、電通のお許しが有ったからに決まってる。
麻生巌さんがドワンゴの役員になったとたんに日本共産党チャンネルが。他党のより早かったよ。
- 557 ：無党派さん：2008/12/22(月) 19:43:09 ID:bOrVcSML
- >>556
「決まってる」じゃ分からない。
何か確たる証拠でもあるの？
- 558 ：無党派さん：2008/12/22(月) 19:54:04 ID:bOrVcSML
- おーいどうした。
証拠なんざすぐ出せるだろ？
- 559 ：無党派さん：2008/12/22(月) 19:59:21 ID:bOrVcSML
- バイ菌創価公明につき従うクズがこの国の首相だって。
怖いねえ…
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121700866
麻生太郎首相（自民党総裁）と公明党の太田昭宏代表が２２日に
東京都北区で開かれる自民党支部のセミナーにそろって出席することが１７日、決まった。
自公連立関係がぎくしゃくする中で、両党の結束をアピールする狙いだ。
北区を含む衆院東京１２区は太田氏の地元。自民党は次期衆院選で独自候補を擁立せず、
太田氏を推薦する方針だが、地元支部には不満もくすぶる。このため、首相は太田氏とともに
会合に出席、区議や一般党員らに自ら太田氏への支援を呼び掛ける意向だ。
首相や自民党と公明党の間では、衆院解散の時期や政策課題をめぐって摩擦が続いており、
関係修復を印象付けたい考えだ。（了）
- 560 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:00:57 ID:zOIYyIZv
- 小泉竹中と一緒になって構造改革を推進した公明党がよく言うよ。
連立政権は何の歯止めにもならなかったじゃないか。
- 561 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:10:14 ID:bOrVcSML
- >>556
えと…逃げたの？
100年安心年金プランとかいうペテンを公約に掲げた“実績”のある「バイ菌」こと創価学会員さん？ｗ
- 562 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:17:46 ID:hmvcXLhZ
- 共産党は調査能力については唯一評価できる。
他の点は評価できない。
実質的な国会オンブズマン政党として再出発するのがいいだろう。
- 563 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:19:59 ID:hmvcXLhZ
- >>558
状況証拠はそろってるんじゃないか？
もっともこういうすぐに「証拠出せ」というのは、ときどきいる
訴訟ゴロと同じタイプで気色が悪い。
- 564 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:20:58 ID:bOrVcSML
- それにしてもネットって良いものだよね。
だって時間が経てばＩＤが変わる。
以前の失態をキレイさっぱりリセット出来、別人を装って書き込み出来るんだから。
ねえ、>>556ｗ
- 565 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:23:40 ID:hmvcXLhZ
- >>562-563についていってるのならば別人だぞ。
それと、>>557の論理を使うのならば>>554のレスに対しても
同様の反応を示すべきだ。
- 566 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:30:03 ID:bOrVcSML
- >>563
訴訟ゴロと同じであること、それが何か？
それに自称「別人」のお前の感情などどうでもいい。
確たる証拠を出せと言ってる。
電通と関係してる？っていうね。
- 567 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:40:08 ID:bOrVcSML
-
556 ：無党派さん：2008/12/22(月) 19:39:05 ID:DGkZWuq6
>>554
自公や電通、経団連は去年から露骨に共産党に肩入れしてますが何か？
蟹工船が売れてニュースになるのは、電通のお許しが有ったからに決まってる。
麻生巌さんがドワンゴの役員になったとたんに日本共産党チャンネルが。他党のより早かったよ。
ID:DGkZWuq6くんの今回の宿題は、上記に関する確たる証拠の提示だよ。
逃げ回ってないでとっとと出せこのクズｗ
- 568 ：無党派さん：2008/12/22(月) 20:40:52 ID:DGkZWuq6
- >>559
電通の許可なしに蟹工船キャンペーンが可能？
さすが自公共連立の支持者はハッピーな頭してますね。
- 569 ：無党派さん：2008/12/22(月) 21:02:20 ID:VjkjQ896
- ちょっとコレ見てみろw
【麻生政権考】共産党が小躍りする時代の恐ろしさ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/206469/
- 570 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:02:13 ID:xAy4kq8I
- 民主党の都議会海外視察無駄遣いの延長線上が石井一。
- 571 ：マワリ：2008/12/22(月) 23:18:07 ID:GU07pU9j
- >>472
共産党本部には無いのですよ。
>>478
> 日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありません。
規約 第三条 「・・・民主集中制を組織の原則とする。・・・(四)党内に派閥・分派はつくらない。・・・」２人でひそひそ話し合っただけで分派派閥とみなされる場合もある。滅多に無いが。
第十五条「・・・党員と党組織は、党の政策・方針について党内で討論し、意見を党機関に反映する。」党外に政策方針を宣伝する事は可能。また意見を聴く事も可能。ただし党外の人と調整したり決めたりする事は出来ない。
その場合は共産党の政策ではなく○○を実現する会、のような形になる。
第十七条「・・・国際的・全国的な性質の問題については、個々の党組織と党員は、党の全国方針に反する意見を、勝手に発表する事をしない。」ここで言う「発表」は意見を述べる事そのもので相手が一人でも不可。独り言はどうなるのか分からないが。
規約の解釈はその他の条文と総合的に吟味して解釈すべきだと思いますが、とりあえず回答に要する要点だけのつもりで。
> ある政策の提案、策定、検証、更新されるまでが公開されていることが信頼を産み出すのです
あなたは人と付き合うとき出生の秘密まで問題にしますか？
企業の秘密主義は共産党の比ではありません。私自身新製品開発や不良品回収に関与した経験があります。
約三十年前年前ですがある企業は国内市場に数千万個の不良品を出荷しました。陳列した小売店は数十万店舗。
それを全て極秘裏に回収しました。
こう言う事は頻繁に行われていてマスコミに載るのは氷山の一角以下です。
共産党の政策決定は一般の方の意見が反映されるように一般党員が日常的に情報を集めています。
- 572 ：無党派さん：2008/12/22(月) 23:35:12 ID:t+V7p8MT
- >>569
いかにも産経らしい書き方と言えばわかりやすい。同じ保守でも
部数の多い読売はここまでは書けないな。
赤旗に関しては、政党機関紙としての面と会員制クオリティペーパー
（選択やフォーサイトの様な）の面両方を兼ね備えているからねえ。
売るためには正直言って会員制日刊紙（週刊紙）の様に独自情報を
メインにしなきゃいかんと思うのだが・・・・
- 573 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:03:41 ID:r781jDvK
- >>566
同一人物である証拠を出せるなら、考えてやってもいい。
って、これ前もどこかのスレでやったなぁ。それこそ同じヒト？
- 574 ：無党派さん：2008/12/23(火) 00:08:23 ID:hmvcXLhZ
- >>572
読売はナベツネがからんでこなけりゃまだ品のある記事を書く。
産経は電波系だからもうむちゃくちゃなのが多い。
平気で超能力の記事とか書いてるし酷すぎる。
大阪の産経はだいぶマシらしいが。。。
- 575 ：無党派さん：2008/12/23(火) 01:32:29 ID:oAQ3sRct
-
天皇陛下 お誕生日おめでとうございます
- 576 ：無党派さん：2008/12/23(火) 04:38:04 ID:4s1zngCt
- >>569
サンケイの芸風みたいなものだからなあ
マスコミ板でこんなスレあった。ネトウヨ荒らしの標的になるかと思ったら閑散・・・
【日刊紙】「しんぶん赤旗」ってどうよ【日曜版】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1146662295/
- 577 ：無党派さん：2008/12/23(火) 09:48:50 ID:8/bYggnf
- >>575
今の共産党員は天皇に対してさほどアレルギーはないよ。
民主主義を後退させて君主制を狙う右翼にかつがれる事に警戒しているだけ。
- 578 ：無党派さん：2008/12/23(火) 10:00:06 ID:KofUPUC8
- >>525
共産党は中国の手下。
- 579 ：国民不在：2008/12/23(火) 10:11:22 ID:lTI/sFr8
- 一般庶民の皆さんは、官僚独裁国家の奴隷です！
増税するなら、公務員の給与・賞与・退職金を減額にし、人員数を削減せよ！
公務員の不当な特別手当（不快手当？出世困難手当？元気回復手当？その他多数）を全て廃止せよ！
公務員の天下り先を完全撤廃し、天下り役人による高額給与・退職金の複数受け取りに断固反対！
真に国民の為に存在する政党ならば、、、、、、、、
・官僚の行政改革妨害を止めさせよ！
・公務員の天下り廃止法案を策定し、国会にて議論せよ！
・大企業からの税収増だけでなく、公務員に優遇している税改革を見直せ！
- 580 ：無党派さん：2008/12/23(火) 12:45:20 ID:aYrYl1dO
- 共産党が一軒一軒「消費税値上げ反対」の署名活動してるらしいんだが
人の良さそうなおばあちゃんと弁護士風2人の３人かがりでウザかったんで
日本経済について超説教してやったわ
思想語る政治団体に消費税がどーたらと経済語られたくねーよ
うぜえ滅びろ
- 581 ：無党派さん：2008/12/23(火) 14:04:18 ID:8/bYggnf
- おまえ変人っぽいな。
３０代ニートってかんじ。
- 582 ：無党派さん：2008/12/23(火) 17:33:47 ID:LsOESH10
- 昭和35年（1960年）6月、岸信介首相は、警察の警備不足を補うため、自民党幹事長・川島正次郎を通して
児玉誉士夫に、右翼団体・暴力団・宗教団体の取りまとめを依頼した
錦政会会長稲川角二、住吉会会長磧上義光やテキヤ大連合のリーダー尾津喜之助ら全員が手を貸すことに合意
さらに三つの右翼連合組織にも行動部隊になるよう要請。ひとつは岸自身が1958年に組織した木村篤太郎率いる
新日本協議会、右翼の連合体である全日本愛国者団体会議、戦時中の超国家主義者もいる日本郷友会である
「博徒、暴力団、恐喝屋、テキヤ、暗黒街のリーダー達を説得し、アイゼンハワーの安全を守るため
『効果的な反対勢力』を組織した。最終計画によると1万8千人の博徒、1万人のテキヤ、1万人の旧軍人と
右翼宗教団体会員の動員が必要であった。彼らは約8億円（約230万ドル）の『活動資金』が支給されていた」
（『ファーイースタン・エコノミック・レビュー』）
児玉誉士夫は、警視庁と打ち合わせた結果、稲川組（後の稲川会。組長は稲川裕芳）5000人
松葉会（会長は藤田卯一郎）2500人、飯島連合会3000人、日本国粋会（会長は森田政治）1500人
義人党（党首は高橋義人）300人、神農愛国同志会10000人を、「警官補助警備力」として
東京・芝の御成門周辺に配置することを決めた
6月15日には、ヤクザと右翼団体がデモ隊を襲撃して多くの重傷者を出し、国会構内では警官隊との衝突により
デモに参加していた東京大学学生樺美智子の死亡事件が発生した
2004年8月14日には『終戦記念スペシャル“昭和の妖怪”と呼ばれた男・岸信介の真実』という特別番組が放映された
岸・椎名・瀬島らと日韓協力委員会を作る。岸らは日韓の反共政策を支持し
「統一教会」にも好意的で、教祖文鮮明が「国際勝共連合」を結成することにも協力している
児玉は、巣鴨拘置所に共にいた有力右翼でヤクザの親分に勧められて、資金の一部を鳩山ブランドの自由党の
結党資金として提供した。児玉の同志には、辻の他に鳩山一郎、河野一郎、三木武吉や赤尾敏らがいた
1954年には、河野を総理大臣にする画策に力を貸した。1955年には民主党と合併して自由民主党になった後も
フィクサー（黒幕）として君臨した。岸信介、中曽根康弘らが首相になる際にもその力を行使した
- 583 ：無党派さん：2008/12/23(火) 18:12:41 ID:LsOESH10
- 最も恐れられた在日コリア柳川次郎（梁 元錫）1923年釜山生まれ。1930年に家族と共に来日
終戦後、愚連隊に参加。1946年闇市でトラブルを起こし強盗罪で1952年まで服役。出所後、柳川一派を形成
1958年、わずか８人で鬼頭組（百人）を襲撃し逮捕。９ヶ月の服役後、1958年11月、
大阪市北区堂山で柳川組を新たに創設1959年6月、山口組若頭の地道行雄と杯を交わして舎弟へ
明友会との抗争で活躍し、1960年12月13日山口組創立記念日に、三代目山口組(田岡一雄組長)の直参となる
以降、「殺しの柳川」と異名を取り、山口組の尖兵として活躍。「通れるだけの道を開けてもらえますか
そうでなければ大きな岩を動かしますよ」大山倍達（崔永宜）の極真会館（空手）と交流を持った他、柳川組の解散後は
右翼団体・亜細亜民族同盟を結成。（在日暴力団の右翼進出は、右翼の大ボス・児玉 誉士夫の働きかけによる）
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると
累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を
基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
笹川 良一（極東軍事裁判A級戦犯容疑者、元 衆議院議員）
極右翼として、また政財界の黒幕としても知られ日本の首領（ドン）とまで呼ばれた。1974年（昭和49年）、米タイム誌の
インタビューで「私は世界で一番金持ちのファシストである」と何度も答えている
日本船舶振興会（日本財団）会長に就任し巨万の富を得る。その財力で自民党の有力者のスポンサーとなり、
特に岸信介、西尾末広、賀屋興宣、佐藤栄作、福田赳夫らとの仲は良く知られる。1963年（昭和38年）には、
原理運動や霊感商法で知られる文鮮明の統一協会の日本支部顧問になる。文と共に国際勝共連合
（国際勝共同盟）ともいうWACLの補助組織に多くの右翼団体を入れ、会長となった。また山口組三代目田岡一雄とは
酒飲み友達であると公然と話し暴力団の仲裁役を務めた。総会屋を動かし会社乗っ取りでも勇名を馳せた
- 584 ：無党派さん：2008/12/23(火) 18:20:14 ID:LsOESH10
- 「えせ同和行為」は、同和問題を口実に、不当な利益を要求する行為。警察白書（２００７年版）による
と、建設業者の現場担当者へのアンケート結果では、回答した１８２０人のうち６１４人（３３．７％）が、
「この１年で、工事に関し、不当要求を受けたことがある」とした。さらに、この７割にあたる４３０人が
「同和団体を名乗った要求だった」としており、その内容は、下請け参入や工事備品の納入強要が多かった。
ノンフィクション作家の溝口敦さんは「えせ同和行為を含む不当要求は、企業に『これくらいなら応じて
もいいか』と思わせる程度の金額が多く、発覚すること自体が少ない。仮に、暴力団によるものだと分かって
も、中小企業は後難を恐れ、捜査協力には腰が引けてしまうのが実態。企業が毅然(きぜん)と対応できるように
するには、警察や行政による、より緊密なサポート態勢を構築することが必要だ」と話している。
読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081212-OYO1T00183.htm
- 585 ：無党派さん：2008/12/24(水) 01:35:25 ID:OTd6pJWP
- >>577
てか共産支持者でも減っている天皇制廃止論だが
ああいうのって放し飼いする方が危険だよなあ。
昭和という時代が終わって天皇制アレルギーはかなり減じているかな。
象徴天皇は主権在民に反するものとは言えないからねえ。
- 586 ：無党派さん：2008/12/24(水) 02:43:32 ID:mltEjRy8
- >>580
やり手の共産党関係者なら「脈アリ」と判断するかもな。活動中にやたらと食って掛かる
人がいるが、「共産党に言いたいことがある」というのは話し合いの第一歩。むしろ喜ん
で話を聞きつつ自分ペースに持ち込み、「共産党の悪口ネタ探しに赤旗が最適ですよｗ」
とかいいくるめてなんだかんだで１部拡大。
まあ最近はこういった一般紙の勧誘員をはるかに上回るような「プロ」滅多にいないがｗ
- 587 ：無党派さん：2008/12/24(水) 03:37:00 ID:TxOs5411
- キリンのボルビックが１億倍悪質な件(コピペ拡散してください)
ペットボトル入りの水として世界最大手のボルヴィック。メーカーはヨーグルト等で有名なフランスのダノン社。
その世界規模での流通を担うのが、イスラエルを本拠地としたシーグラム社。
シーグラムの兵器工場は、ベルギーのブリュッセルにある。
ベルギーのＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジック銀行がシーグラムの共同経営者である。
この企業ＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックが、アフリカのコンゴで黒人を奴隷支配し、
逆らう黒人の手首を「刃物で切断」してきた。
イスラエルでパレスチナ人の殺害を止めようとしないテロ組織イルグンの活動資金は、
シーグラム社から出ている。シーグラムの経営一族ブロンフマンはマフィアであり、
ブロンフマン一族の殺した人間の数は、イスラエルのアイゼンベルグ一族と並び、
「世界最高峰」を競っている。かつてベルギー領であったアフリカのコンゴでは、
ベルギー国王レオポルト２世の経営する無数の大規模ゴム農園で、黒人が凄まじい奴隷労働を強制された。
この奴隷農園を経営していた実働部隊が、ロスチャイルド一族とその盟友・銀行ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックである
裁判等抜きで、白人が「気に入らない黒人を自由にリンチ処刑している」。
同時に、リンチにされた黒人の姿を「満足気に葉巻を吸いながら眺めている白人達の姿」も撮影されている。
有色人種をリンチ殺害する事は、大好物の葉巻を吸いながらそれを眺める程、
「最もリラックスできる楽しい時間」であった事を、この写真は示している。
アジア人＝有色人種が死のうとロスチャイルドが「何とも思わない」事、むしろ不要な人種が死んで喜ぶ事を、
この写真は事実として示している。国連が平和維持活動と称しＰＫＯ部隊を送り込み、
有色人種の国々で虐殺を繰り返している事実は、このベルギーとロスチャイルドによるコンゴでの大虐殺に「同一起源・源流」を持つ。
http://alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/98523841.html(オルタナティブ通信2008/5/30)
http://alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/95994197.html(2008/5/8)
ウィキでキリンディスティラリーを検索
- 588 ：無党派さん：2008/12/24(水) 07:15:10 ID:PpeDLjp9
- >>571
> > 日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありません。
> 規約の解釈はその他の条文と総合的に吟味して解釈すべきだと思いますが、とりあえず回答に要する要点だけのつもりで。
法の解釈は文理解釈を基本に論理解釈で補足をするものです。
法律や規約を成文化するのは、解釈の幅を持たせないことや
「総合的に吟味」する手間を省くことも一つの目的です。
> 規約 第三条 「・・・民主集中制を組織の原則とする。・・・(四)党内に派閥・分派はつくらない。・・・」２人でひそひそ話し合っただけで分派派閥とみなされる場合もある。滅多に無いが。
２人でひそひそ話し合う行為は、内面の自由、表現の自由、集会の自由です。
そして、その行為は他者の権利を侵害するものではありません。
第三条本文で「党は、党員の自発的な意思によって結ばれた自由な結社であり」とある以上、
他者の権利を侵害することを除き、自由は党内に保障されています。
（四）党内に派閥・分派はつくらない。
という規定は文字通り、派閥・分派をつくらないということです。
派閥・分派を定義するとすれば、主たる方針に反する方針で行動する集団です。
> 第十五条「・・・党員と党組織は、党の政策・方針について党内で討論し、意見を党機関に反映する。」党外に政策方針を宣伝する事は可能。また意見を聴く事も可能。ただし党外の人と調整したり決めたりする事は出来ない。
> その場合は共産党の政策ではなく○○を実現する会、のような形になる。
第十五条は、党の政策・方針については党内で討論し、討論で生まれた意見を党機関に反映する。
ということを規定しているのあって、
党員間の議論や付き合いに干渉する条項でもありません。
- 589 ：無党派さん：2008/12/24(水) 07:17:15 ID:PpeDLjp9
- >>588 続き
> 第十七条「・・・国際的・全国的な性質の問題については、個々の党組織と党員は、党の全国方針に反する意見を、勝手に発表する事をしない。」ここで言う「発表」は意見を述べる事そのもので相手が一人でも不可。独り言はどうなるのか分からないが。
発表とは「世間へ表向きに知らせること。広く知らせること。」とされています。
仮に、個々の党組織や党員が党の全国方針に反する意見を知らせることを規制するならば、
第十七条の該当箇所は「発表」ではなく「表明」になります。
日本共産党があなたが考えているような規律で行動しているならば、
党外の人は、日本共産党を窮屈で非民主的で自由のない集団ととらえるでしょう
しかし、日本共産党規約を読む限りでは、そのような規律の組織ではありません。
> > ある政策の提案、策定、検証、更新されるまでが公開されていることが信頼を産み出すのです
> あなたは人と付き合うとき出生の秘密まで問題にしますか？
人の出生には公共性はありません。政党の政策には公共性があります。
喩えが間違っています。
>>454
> 政党、とくに国会に議席を持つ政党は全国民に責任を負うのだから、
> どのような意見対立がありどのように意見が収斂していったかくらいの
> おおまかな道筋はある程度みせるようにするのが妥当だろ。
> なんでもおおっぴらにしなけりゃならないとは言わんが。
この考えに同意します。
党中央で作った政策を労働者、経営者、農林水産業者、自由業者、
消費者、生産者、貧困層、中間層、富裕層など、
それぞれの立場の党員が意見を表明することで政策が洗練されていくのが理想です。
政党の政策が提案、策定、検証、更新される過程が公表されていても、
その政党に不利になるとは思えません。
- 590 ：無党派さん：2008/12/24(水) 07:18:07 ID:PpeDLjp9
- >>589 続き
> 企業の秘密主義は共産党の比ではありません。私自身新製品開発や不良品回収に関与した経験があります。
> 約三十年前年前ですがある企業は国内市場に数千万個の不良品を出荷しました。陳列した小売店は数十万店舗。
> それを全て極秘裏に回収しました。
> こう言う事は頻繁に行われていてマスコミに載るのは氷山の一角以下です。
今、コンプライアンス経営が求められています。
大企業は秘密主義で経営できなくなりつつあります。
> 共産党の政策決定は一般の方の意見が反映されるように一般党員が日常的に情報を集めています。
それは政策を起案する上で良いシステムだと思います。
- 591 ：マワリ：2008/12/24(水) 22:29:16 ID:mrYp22Jb
- >>588
>「総合的に吟味」する手間を省くことも一つの目的です。
それは困ったね。
①各条文を理解する。
②各条文相互の関係を理解する。
③全体を理解する。
④全体と各条文の関係を理解する。
と言う手順が必要なのだが。
> ２人でひそひそ話し合う行為は、内面の自由、表現の自由、集会の自由です。
分派行動とみなされる場合がある、と言う説明を受けているが。変更になったか？
> 党員間の議論や付き合いに干渉する条項でもありません。
もともとの質問が「党内問題」を議論できるか、と言う質問です。広い意味で方針や政策も党内問題の一部だと思います。
>>589
> 仮に、個々の党組織や党員が党の全国方針に反する意見を知らせることを規制するならば、
第十七条の該当箇所は「発表」ではなく「表明」になります。
党の会議など以外では決議や方針の反対意見をいえません。
例えば相手が一人の場合でもＡ氏とＢ氏、Ａ氏とＣ氏、Ａ氏とＤ氏という具合に反対工作を進めることになります。
＞ 日本共産党があなたが考えているような規律で行動しているならば、
党外の人は、日本共産党を窮屈で非民主的で自由のない集団ととらえるでしょう
文章だけを読むとそのように思えるでしょう。しかし実際の組織は窮屈なものではありません。
「反対意見」といっても単なる不満なら処分される事はまず有りません。それが組織破壊活動に繋がる、と判断されれば処分対象になりうる。
- 592 ：マワリ：2008/12/24(水) 22:56:26 ID:mrYp22Jb
- >>589
＞ 人の出生には公共性はありません。政党の政策には公共性があります。
公共性の有無は関係有りません。出てきたものが良ければそれで良いのです。
＞ 党中央で作った政策を労働者、経営者、農林水産業者、自由業者、
消費者、生産者、貧困層、中間層、富裕層など、
それぞれの立場の党員が意見を表明することで政策が洗練されていくのが理想です。
現在そのように行われています。
＞ 政党の政策が提案、策定、検証、更新される過程が公表されていても、
その政党に不利になるとは思えません。
提案、策定、検証、更新と言うサイクルは公表されています。政策自体に「提案」と言う言葉がつくこともあります。
ただし○○政策を更新しました、と言う文面での発表はして無いようです。単に(更新であっても)○○政策を発表しました、と言うだけです。
検証については党の決議や大会決定その他の中に含まれる事が多く、○○政策の検証という形で明文化されることは無いようです。
>>590
＞ 大企業は秘密主義で経営できなくなりつつあります。
確かに少しづつでは有りますが変化していますね。
しかし全体としては極秘情報(しかも国民、消費者に知らせるべき事が)が山積みになっています。最近の食の不安全のニュースが物語っています。
後から後から噴出した事は覚えているでしょう。電気製品や自動車のリコールも続いています。
マスコミに暴かれなければ頬かむりして終わらせるつもりだったのでしょう。
- 593 ：マワリ：2008/12/24(水) 23:34:20 ID:mrYp22Jb
- 筆坂秀世著『悩める日本共産党員のための人生相談』を読んで。
読み終わって笑ってしまった(失礼)。
ムカッパラを立てて離党したものの後が気になって仕様が無いようですな。
彼は元銀行労働者で根っからのインテリでは無いから兵本の様に労働者を裏切る事は出来ないのだろう。
全体とすれば大概の党員が知っている事(細部は別として)だし、
問題の解決と言っても支部長、地区委員、古参党員が解決できるような事だが誤りも多い。
元幹部会員が出る幕ではない。しかし一般党員からすれば元幹部会員なら、と思って頼ったのだろう。
しかしこれは規約(第五条(八)党の内部問題は、党内で解決する。)に違反する。
筆坂さん、外から共産党を助けようと言う気持ちは分かるが規約違反を助長しないでください。
私としては誤りが取り返しのつかないところまで行く前に復党して欲しかったのですがこの本を読むともう遅いようです。
- 594 ：無党派さん：2008/12/25(木) 04:51:54 ID:OBttZkyz
- >>593
無意味な警戒感取り除く効果もあるような。「なんだ、ありがちな組織の悩み
抱えていて大した組織じゃないじゃんｗ」と読者が思えばアレルギー薄れる。
- 595 ：無党派さん：2008/12/25(木) 05:03:02 ID:2nexvVU2
- 共産党の次の衆院選挙の立候補者
お願いだから、ブログでもサイトでも良いから、ネットで情報発信してほしい。
名前ググっても、本人の名前で出てこないし、同姓同名の別人が出てくることも多い。
どんな顔していて、どういう活動しているのか全く分からない。
作る費用なんて、安いPCとネットの環境、デジカメくらい。
ブログは自分の考えを整理するのに役立つと思う。
国会議員でサイトを持っていない人なんて、ほとんどいないと思う。
当選したらどうせ作るんだから、今のうちに作っておいてほしい。
共産党の地方議員で、結構いいサイトをつくっている人がいる。
支持者でもブログとか作っている人は結構たくさんいると思う。
そういうのを参考にするなり、その人たちから教えてもらってほしい。
- 596 ：無党派さん：2008/12/25(木) 05:24:19 ID:OBttZkyz
- >>595
あと国会議員の演説日程もWebで流して欲しい。
あとで近所でやっていたこと知ったときは結構ガッカリ。
- 597 ：無党派さん：2008/12/25(木) 07:06:52 ID:vH14L47Q
- >>593
>問題の解決と言っても支部長、地区委員、古参党員が解決できるような事だが誤りも多い。
党員の高齢化や赤旗の配達集金を事実上強制されることなどは解決できないでしょう？
私も買ってみたので、どこが誤りだか、重大なところをいくつか具体的に指摘して欲しい。
>>595
http://www.senkyo.janjan.jp/index.html
- 598 ：無党派さん：2008/12/25(木) 08:47:09 ID:1CEDoHd6
- >>597
>赤旗の配達集金を事実上強制されることなどは解決できないでしょう？
私も赤旗の配達・集金活動に参加していますが、単なるポスティング感覚ととらえるのか、それとも機関紙は党の政策や住民運動、それこそ派遣労働者の動向などを知らせる手段で党活動の血液だと認識するのかで負担感が違うと思います。
それと無償ではなく、それなりの報償金（配達集金援助金）は出されます。
私の場合、ちょっとしたお小遣いにはなります。
- 599 ：無党派さん：2008/12/25(木) 09:00:05 ID:vH14L47Q
- >>598
そのように前向きに考えられる人はいいのですが、
老眼で字も見えないお年寄りに読まないであろうことがわかってても購読させたり、
読まないことがわかってても義理で、年に数回、１ヶ月だけ購読してもらうことに、
罪悪感を感じるのですが。
- 600 ：無党派さん：2008/12/25(木) 09:11:39 ID:vH14L47Q
- ま、あと本音としては、仕事で疲れてるんだから寝ていたいのが大きい。
主婦や無職の人の小遣い銭かせぎにはいいかもしれないが。
- 601 ：無党派さん：2008/12/25(木) 17:02:53 ID:PqfZO2aW
- 「切られた」派遣の連中に今までの投票行動聞きたいな。棄権・与党投票とかだったら、
自己責任だろと笑う。民主党投票だったら、連合に面倒見てもらえやとこれまた笑う。
ホームレス寸前でようやく共産党に目を向けるとはムシのいい話だなｗｗ
むかし派遣と話す機会あったけど、危機感なんてかけらもなかったな。「正規雇用以外
は使い捨て要員だよ？」と言ったら「お前みたいな無能と違うから大丈夫」だとさ。
言っちゃ悪いけど与太者絵に描いたような連中なんだよな、精々共産党で社会の仕組み
をよく学ぶんだね。
- 602 ：無党派さん：2008/12/25(木) 18:49:26 ID:r4Llw/Ko
- >>601
どこまでも上から目線で宗教じみててキモいな。
今まで誰も共産党を頼らなかったのは共産党が使えないから。今も同じ。これからも同じだろう。
実際、内輪で「道理がある」「綱領と情勢が響きあってる」とか言い合って頷きあう変な集団だからな。何かの健康法かっての。
代々の檀家しか救わないってどれだけケツの穴の小さい宗教だよ。一応プロレタリア解放ってんだから大乗じゃねぇの？マルクスくらい読んでくれよ。禁書らしいけどさ。
それにしても偉そうでキモい。
- 603 ：無党派さん：2008/12/25(木) 19:48:26 ID:Q5fVqACv
- クビになった人は不破さんの料理人付き別荘でお世話になりましょうｗ
- 604 ：マワリ：2008/12/27(土) 01:54:46 ID:zMvo3PdP
- >>597
＞ 党員の高齢化や赤旗の配達集金を事実上強制されることなどは解決できないでしょう？
配達集金は私もやった事があるので苦労は分かります。
強制されていると考えるか、大きく期待されていると考えるかでしょうね。
自分にしか出来ない、と考えれば自信もわいてきます。会議でも発言しやすいですね。
党員の高齢化はメリットも大きいです。
早起きできる人が増えるから日刊紙の配達員が増える、または出勤時の宣伝がしやすい。
時間に余裕のある人が増える、または時間の自由がきく人が増える。
お金も子育て中の人よりも余裕があるのではないでしょうか。
＞ 私も買ってみたので、どこが誤りだか、重大なところをいくつか具体的に指摘して欲しい。
①３５頁 「・・・日刊紙は赤字なのです。これをＷｅｂ新聞にして配達するのは日曜版だけすれば・・・」
インターネット回線は災害、戦争、サイバーテロなどの影響を受けるほかに通信回線の事情で止まる場合があります(昨年のＮＴＴなど)。
また新聞なら携帯しやすいがＷｅｂだと現在の携帯電話程度では画面サイズや容量的に不十分だし保存もしにくい。
②１３３頁「政党助成金を受け取ればよいのです。」
政党助成金は国会に議席が無ければ受け取れません。もし完全小選挙区制になれば共産党の議席はゼロかもしれません。
憲法違反であるかは別として自力で安定した資金調達ができるようにすべきだと思います。
また筆坂氏が引用した1946年の『共産党憲法草案』の後1970年前後に別の草案が出ていますが私の手元には有りませんのでこの問題については不明です。
しかし同様の内容があるのなら新しい方を引用すべきでしょう。
- 605 ：マワリ：2008/12/27(土) 03:06:16 ID:zMvo3PdP
- 続き
③「マルクス、エンゲルスの『共産党宣言』でも、「相続権の廃止」「亡命者および反逆者の財産の没収」「信用を国家の手に集中する」
「すべての運輸機関を国家の手に集中する」「平等な労働強制、産業軍の編成」等々と有ります。「大きく道を踏み外す」
(スターリン主義のこと－マワリ)淵源はマルクス、エンゲルスにもあったのです。」
この部分だけ読むと何と恐ろしい！と思う人が多いだろう。しかしこの文章には前段がある。
「以上すでに見たように、労働者革命の第一歩は、プロレタリアートを支配階級にたかめること、
民主主義をたたかいとることである。
プロレタリアートは、ブルジョアジーからしだいにいっさいの資本をうばいとり、
いっさいの生産用具を、国家、すなわち支配階級として組織されたプロレタリアートの手に集中し
・・・・・もちろんこのことは、はじめは所有権とブルジョア的生産関係とへの専制的な侵害を通じてのみおこなわれる。
したがって、経済的には不十分で、長もちしえないように見えるが、運動がすすむにつれて自分自身をのりこえて前進し、
しかも全生産様式を変革する手段として不可欠であるような諸方策によってのみおこなわれるのである。
これらの方策は、当然、国によっていろいろであろう」 国民文庫『共産党宣言 共産主義の原理』54～55頁
筆坂氏の引用は「これらの方策」の一部です。
マルクスはプロレタリアートが「民主主義をたたかいとる」といっているのです。
つまり民主主義に反対する者に制限を加える、と言っているのです。
そして「はじめは(！)所有権とブルジョア的生産関係とへの専制的な侵害」が必要だ、と言っているのです。
更に「国によっていろいろ」といっておりスターリンの誤りをマルクスまで遡るのは無理がある。
なお「平等な労働強制」は国民文庫では「平等の労働義務」となっている。
- 606 ：無党派さん：2008/12/27(土) 08:01:58 ID:YLu8QN4Q
- >>591
> > > > 日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありません。
> > > 規約の解釈はその他の条文と総合的に吟味して解釈すべきだと思います
> > 法の解釈は文理解釈を基本に論理解釈で補足をするものです。
> > 法律や規約を成文化するのは、解釈の幅を持たせないことや
> > 「総合的に吟味」する手間を省くことも一つの目的です。
> それは困ったね。
> ①各条文を理解する。
> ②各条文相互の関係を理解する。
> ③全体を理解する。
> ④全体と各条文の関係を理解する。
> と言う手順が必要なのだが。
法学の基礎と法哲学を学んでください。法的安定性という言葉を理解してください。
規制されている内容が明確でないと、党員は自由に活動できません。
①から④までの手順を踏んでいるとすれば、
規約から適切な条文を根拠に、質問の回答ができたはずです。
> > > > > > 所属する都道府県委員会も党内の地位も職業も違う２名の党員が。
> > > > > > 党の内部問題を議論することは認められていますか？
> > > > > 規約に定められた方法で話し合うことが出来ます。
> > > > 日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありません。
> > > 第十五条「・・・党員と党組織は、党の政策・方針について党内で討論し、意見を党機関に反映する。」
> > > 党外に政策方針を宣伝する事は可能。また意見を聴く事も可能。ただし党外の人と調整したり決めたりする事は出来ない。
> > 第十五条は（略）党員間の議論や付き合いに干渉する条項でもありません。
> もともとの質問が「党内問題」を議論できるか、と言う質問です。広い意味で方針や政策も党内問題の一部だと思います。
もともとの質問は「異なる党内組織に属する２名の「党員」が
「党内問題」を議論できるか」という意味です。
民主主義は人が議論する権利を誰にも保障しています。
その権利を制限するならば明確な根拠が必要です。
- 607 ：無党派さん：2008/12/27(土) 08:09:46 ID:YLu8QN4Q
- >>606 続き
> > ２人でひそひそ話し合う行為は、内面の自由、表現の自由、集会の自由です。
> 分派行動とみなされる場合がある、と言う説明を受けているが。変更になったか？
変更になったかどうかは知りません。そういった説明がされていたかも知りません。
日本国憲法にも保障されている自由な活動を規制する必要があるとすれば明確な根拠が必要です。
> > 仮に、個々の党組織や党員が党の全国方針に反する意見を知らせることを規制するならば、
> > 第十七条の該当箇所は「発表」ではなく「表明」になります。
> 党の会議など以外では決議や方針の反対意見をいえません。
> 例えば相手が一人の場合でもＡ氏とＢ氏、Ａ氏とＣ氏、Ａ氏とＤ氏という具合に反対工作を進めることになります。
党員が反対意見を表明することと反対工作は別のものです。
> > 日本共産党があなたが考えているような規律で行動しているならば、 党外の人は、日本共産党を窮屈で非民主的で自由のない集団ととらえるでしょう
> 文章だけを読むとそのように思えるでしょう。しかし実際の組織は窮屈なものではありません。
> 「反対意見」といっても単なる不満なら処分される事はまず有りません。それが組織破壊活動に繋がる、と判断されれば処分対象になりうる。
処分がなくても反対意見を表明することをためらわせる雰囲気があるとすれば、
党員の活動は停滞します。党活動も停滞します。
> 日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありません。
その条項を無理に探すと、「第五条（四） 党の会議で、党の政策、方針について討論し、提案することができる。」
「（六） 党の会議で、党のいかなる組織や個人にたいしても批判することができる。 また、中央委員会にいたるどの機関にたいしても、質問し、意見をのべ、 回答をもとめることができる。」の反対解釈ぐらいです。
家庭、職場、組合・団体、飲食店、宗教などの社会環境に複数の党員がいる状況は普通のことです。
その状況で自分達が所属する政党のことが話題になるのは自然なことです。
そして、人の話題を規制することは無意味なことです。
だから、日本共産党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項が存在しないのだと思います。
- 608 ：無党派さん：2008/12/27(土) 08:10:54 ID:YLu8QN4Q
- >>592
> ＞ 人の出生には公共性はありません。政党の政策には公共性があります。
> 公共性の有無は関係有りません。出てきたものが良ければそれで良いのです。
それは暴論です。
政策が成立するまでに、どのような人や団体が参画し、
どのような審議があったかが分かれば、その政策の性質を理解できます。
性質が不明朗な政策は高品質とはいえません。
> > 党中央で作った政策を労働者、経営者、農林水産業者、自由業者、
> > 消費者、生産者、貧困層、中間層、富裕層など、
> > それぞれの立場の党員が意見を表明することで政策が洗練されていくのが理想です。
> 現在そのように行われています。
ある党員がある政策原案に反対しているならば、
その反対の理由を知りたいと考える別の党員もいるでしょう。
原案と反対案のせめぎあいの中で政策案は発展していくのです。
>>454
> 政党、とくに国会に議席を持つ政党は全国民に責任を負うのだから、
> どのような意見対立がありどのように意見が収斂していったかくらいの
> おおまかな道筋はある程度みせるようにするのが妥当だろ。
> なんでもおおっぴらにしなけりゃならないとは言わんが。
これをする目的の一つは、案が実行されたときの瑕疵を小さくするためです。
反対意見の存在ぐらいは公開すべきでしょう。
- 609 ：無党派さん：2008/12/27(土) 08:11:41 ID:YLu8QN4Q
- > > 政党の政策が提案、策定、検証、更新される過程が公表されていても、
> > その政党に不利になるとは思えません。
> 提案、策定、検証、更新と言うサイクルは公表されています。政策自体に「提案」と言う言葉がつくこともあります。
> ただし○○政策を更新しました、と言う文面での発表はして無いようです。単に(更新であっても)○○政策を発表しました、と言うだけです。
> 検証については党の決議や大会決定その他の中に含まれる事が多く、○○政策の検証という形で明文化されることは無いようです。
政策の提案、策定、検証、更新のサイクルのわかりやすさは、
日本の政党で日本共産党が最も優れているように思います。
①どういった要請からその政策が提案され、
②どういった経緯でその政策が策定され、
③どういった方法でその政策が検証され、
④どういった理由でその政策が更新変更されたのかが
明確な方が政策の価値が上がります。
そして日本共産党は②、③が弱い。
> > 大企業は秘密主義で経営できなくなりつつあります。
> 確かに少しづつでは有りますが変化していますね。
そのように社会は発展していくのです。
たとえ、秘密主義経営をやめる理由が報道されないためであっても、
社会・消費者は利益を得られるのです。
政党も党員も社会の発展に乗り遅れないでください。
- 610 ：マワリ：2008/12/27(土) 11:53:44 ID:zMvo3PdP
- >>606
＞ 法学の基礎と法哲学を学んでください。法的安定性という言葉を理解してください。
共産党の規約を理解するのにそう言うものは必要有りません。
義務教育を終えた人が専門用語などを少し勉強すれば理解できるように書かれています。
＞ 規約から適切な条文を根拠に、質問の回答ができたはずです。
＞ もともとの質問は「異なる党内組織に属する２名の「党員」が
「党内問題」を議論できるか」という意味です。
民主集中制(第三条)だから勝手にすることは出来ません。
全国的な方針は中央委員会、都道府県の問題は都道府県委員会、地区委員会の地域は地区委員会の指導が必要です。
しかし現実にはかなり話し合うこともあります。その場合組織破壊工作になっていなければ罰される事はまず有りません。
規約は原則を決めたものであり、条文を杓子定規に現実に当てはめるものではありません。
そのような考え方は教条主義または形而上学的思考として我々が最も危険視する考え方です。
>>607
＞ 党員が反対意見を表明することと反対工作は別のものです。
言葉は違いますが実践面での実態は同じです。
＞ 家庭、職場、組合・団体、飲食店、宗教などの社会環境に複数の党員がいる状況は普通のことです。
その状況で自分達が所属する政党のことが話題になるのは自然なことです。
そう言うことがあってはならないのです。そう言う話をすると党員の名前、住所、職業、電話番号、党内での活動状況等のほかに
協力者、赤旗読者の個人情報、その他外部に出してはいけない事がもれてしまいます。
- 611 ：マワリ：2008/12/27(土) 12:13:23 ID:zMvo3PdP
- >>608
それは暴論です。
政策が成立するまでに、どのような人や団体が参画し、
どのような審議があったかが分かれば、その政策の性質を理解できます。
暴論では有りません。「どのような人や団体が参画」しているか分かれば
敵側から分断工作されます。
「どのような審議があったか」はＨＰなどで一部公開されています。
性質が不明朗な政策は高品質とはいえません。
性質は明朗だと思いますが。
＞ 反対意見の存在ぐらいは公開すべきでしょう。
党としての見解を 公表するのだから反対意見を公表する必要は無いと思います。
しかし反対意見の存在はＨＰで様々な検索和すれば知ることが出来ます。
- 612 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:58:54 ID:YkgHdbJl
- 民主党・小沢代表が“年越しニコ生” 観覧も可能
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/26/news093.html
民主党の小沢一郎代表が12月31日と1月1日に「ニコニコ生放送」に出演し、ユーザーの質問に答えながら日本の
未来について語る。撮影は都内で行い、観覧もできる。
2008年12月26日 19時12分 更新
民主党の小沢一郎代表が12月31日と1月1日のそれぞれ午後4時から「ニコニコ動画」のライブ配信「ニコニコ生放
送」に1時間出演し、「ニコ割アンケート」を使ってユーザーの意見を聞きながら日本の未来について語る。撮影は
都内で行い、観覧もできる。
「日本は変わる！ 年越し1万人ネット生討論～日本の危機・希望を語る」と題した番組で、1万人が同時視聴できる。
12月31日には、事前に行ったニコ割アンケートの結果に基づく質問に小沢代表が解答。2008年を総括し、日本が
直面している危機に関して議論する。撮影は秋葉原UDX（千代田区）内「UDX GALLARY」で行い、自由に観覧でき
る。
1月1日には、日本をどう変えれば生活が改善するかについて議論。サイバーエージェントのライブ配信用スタジオ
「Ameba Studio」（アメスタ、渋谷区）で収録し、その様子はアメスタWebサイトでもライブ配信する。
共産党も対抗して若年層対策打ち出そう。とりあえず俺なら、この後開催のコミケ会場付近でゲリラ演説を提案
する。コミケ参加者というオタクの「川上」から攻略だｗｗ
しかし小沢一郎というのは実に選挙上手だと思う。こういうパフォは共産党がやったほうが効果的なのに・・・
- 613 ：無党派さん：2008/12/28(日) 02:18:46 ID:ra2wuWv+
- 元日は日付変わる夜中からあちこちで街頭活動やっていたりしてビックリする。
- 614 ：無党派さん：2008/12/28(日) 10:06:00 ID:9NeEXaEA
- >>612
メディア戦略は赤旗で十分だと思ってるんじゃないのかねえ？
逆に自前のメディアがあるからこそ、たとえネットメディアでも
他人の土俵での勝負は避けているのかもしれない。
赤旗の場合は、印刷工場やインクや紙の仕入業者なんかが党の系列
だったりして、有力党員やその関係者が役員として入ってるのかもしれないが。
だからウェブ配信に切り替えるのは難しいのかもねえ。
- 615 ：無党派さん：2008/12/28(日) 19:15:33 ID:F10oKPBc
- あのキモいですます調はやめた方がいいと思うぞ。
- 616 ：無党派さん：2008/12/28(日) 19:36:45 ID:3Da+KS/1
- 共産党、前回衆院選１３億円負担 候補者の供託金没収など（12/28 18:00）
共産党が２００５年の前回衆院選で、法定得票数に達しなかった候補者の供託金が没収され、
選挙費用の実費負担を強いられたことにより、党全体で１３億円以上を支出していたことが２８日、分かった。
次期衆院選の小選挙区候補者を１５０人程度に絞り込むと決めた背景には、こうした経済的な理由もあり、
擁立する場合は参院比例得票の８％以上を獲得した選挙区を目安にした。
衆院選では公選法に基づき、小選挙区候補は３００万円、
小選挙区と比例代表の重複候補や比例代表単独候補は６００万円を供託しなければならない。
小選挙区の場合、得票が有効投票数の１０分の１を下回ると、供託金が没収される。
共産党は前回、２７５の選挙区に候補者を擁立したが全敗。２２３人が供託金を没収され、
党は計７億３８００万円（選挙区６億６９００万円、比例代表６９００万円）を負担した。
供託金を没収されると公営選挙が適用されなくなるため、
はがきやビラ、ポスター、選挙カー、選挙事務所などの費用負担が加わる。
「１選挙区で供託金と同じぐらいはかかる」（幹部）ことから、党本部は約６億円に上るとみている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/137855.html?_nva=5
- 617 ：無党派さん：2008/12/29(月) 10:21:55 ID:YoVfjift
- >>616
小泉改革のために13億円ねえ。
現金で炊き出しに使えば…。
- 618 ：無党派さん：2008/12/29(月) 13:14:32 ID:7+loutEh
- 赤旗の発行部数は一般紙ならどの程度かねえ、「押し紙」除いたリアル部数
で比べれば、赤旗は結構イイ線行くと思う。
- 619 ：無党派さん：2008/12/29(月) 21:15:09 ID:7IRrMBvZ
- >>617
小泉信者のお前が言うな
自民党が炊き出ししろ
共産系はやってるだろボケ！
- 620 ：無党派さん：2008/12/29(月) 22:36:13 ID:vZMk/kuG
- >>618
押し紙は無いだろうし、そもそも広告収入を期待できないのにメリットが無い。
拡販員を使うわけでもないから、そのあたりのコストは安いだろうねえ。
利益率は２割だと言う話だが。
- 621 ：無党派さん：2008/12/29(月) 22:44:59 ID:/CWOxo0v
- 「リベラル」「左翼」とされる文化人に共産党嫌いが多いのは何故？
ヘタしたら自民・公明以上に叩く人いる。
- 622 ：無党派さん：2008/12/29(月) 22:54:45 ID:vP5bMgg2
- あのさ、まずは供託金制度なんていう
ふざけた制度があることに疑問を感じないのかい？
- 623 ：無党派さん：2008/12/30(火) 04:19:00 ID:1Rx6QoT8
- >>622
日本の選挙関連法全体が疑問だらけ。不思議なことにこの問題はあまり
クローズアップされない。
- 624 ：無党派さん：2008/12/30(火) 05:22:04 ID:jWYIc3sF
- マスコミも官僚達の天下り企業から広告費用でてるようだからな。
そのへんのつながりがあるんじゃないかと妄想してしまう。
おそらく完全にないってことはない、どこまで影響してるかは知らないけど。
- 625 ：無党派さん：2008/12/30(火) 06:38:10 ID:xrVhkc4e
- >>621
極めて、独善的かつ教条的かつ欺瞞的だからでしょう。
そうした批判は、原仙作氏やダイオード氏ら
さざなみ通信の投稿者や共産党を離党した人たちのサイトで
よくわかる。
私は個人は選挙戦術に関して疑問に思う。
以下のようにしたほうが効率的。
まず、共産党の支持率・過去の得票などの力量から考えると、
小選挙区で当選可能性のある選挙区、数選挙区程度に絞って、
それらの選挙区に党のもてるマンパワーと資金の大半をつぎこむべき。
次に選挙協力。
民主党とは政策が違うから協力できないというが、
なら、政策がほとんど同じ社民党となぜ協力しない？
共産党のほうが大きいのだから、頭を下げて、
共産党の有力候補が立っている選挙区での支援を要請し、
代わりに、社民党公認候補がいる選挙区で共産党が協力するという
バーター協力がなぜできない？
仮に、社民党が断れば社民党が悪い。
仮に、社民党が受諾すれば、共産党にとってプラス。
どっちにころんでも、共産党に損はないのに。
- 626 ：無党派さん：2008/12/30(火) 07:18:33 ID:/IyxOiXT
- >>621
原仙作氏やダイオード氏の批判が正しいからだよ。
今の日本共産党は自公政権の隠れ与党・別動隊・ガス抜き政党・カルト集団化して
いるのは間違いない。良心的な党員や支持者は早くそのことに気付いたほうがいいよ。
- 627 ：無党派さん：2008/12/30(火) 08:48:14 ID:wVHay9Bl
- 社民党なんてあらゆる意味で組む価値ない。先方は単なる民主党別働じゃねえかｗ
- 628 ：無党派さん：2008/12/30(火) 09:55:42 ID:xrVhkc4e
- >>627
そんなに排他的だから、友党もいないし、他の左派勢力からも
批判されるんだよ。
- 629 ：無党派さん：2008/12/30(火) 10:35:00 ID:B1BTX1HX
- でもね。社会党は革新共同を裏切って公明党創価学会と組んだし、北朝鮮や部落解放同盟と蜜月だし、労働者派遣法の改悪に賛成するし。。。
労組を一党支配で牛耳るし・・
政策も国会論戦もお笑いレベルだし。。
長所はなんだろ？
- 630 ：無党派さん：2008/12/30(火) 10:51:20 ID:nVBMQGYZ
- まあ共産党も全労連や民商に対しては事実上下部組織のように扱ってるが。
それで全労連や民商は不偏不党なんて言ってるのは笑っちゃうけれどね。
赤旗は押し紙は無いが、「下部組織」購入分が多いんじゃないの？
素直に認めてしまえばいい部分が多いのにそれを認めようとしないのは
苦しいぞ。こんなんで与党を真剣に追及できるのかね。
- 631 ：無党派さん：2008/12/30(火) 14:56:15 ID:FQWznXVT
- > ＞ 法学の基礎と法哲学を学んでください。法的安定性という言葉を理解してください。
> 共産党の規約を理解するのにそう言うものは必要有りません。
> 義務教育を終えた人が専門用語などを少し勉強すれば理解できるように書かれています。
その通り日本共産党規約は簡単な文で構成されています。
だから、規約はその他の条文と総合的に吟味して解釈する必要はないのです。
そして、その一方、日本共産党規約も「法」であることを理解していない人は、
日本共産党規約を説明する資格はありません。
> > もともとの質問は「異なる党内組織に属する２名の「党員」が
> > 「党内問題」を議論できるか」という意味です。
> 民主集中制(第三条)だから勝手にすることは出来ません。
第三条も個人の内面の自由や表現の自由に干渉する規定ではありません。
> 全国的な方針は中央委員会、都道府県の問題は都道府県委員会、地区委員会の地域は地区委員会の指導が必要です。
> しかし現実にはかなり話し合うこともあります。その場合組織破壊工作になっていなければ罰される事はまず有りません。
> 規約は原則を決めたものであり、条文を杓子定規に現実に当てはめるものではありません。
> そのような考え方は教条主義または形而上学的思考として我々が最も危険視する考え方です。
何が「組織破壊工作」なのかが明確でないため、運用で対策しているだけでしょう。
党員が過去の党内処分事例を知ることはできますか？
> > 党員が反対意見を表明することと反対工作は別のものです。
> 言葉は違いますが実践面での実態は同じです。
「実践面での実態」の意味はわかりませんが、
上部機関が作成した原案に反する主張を表明することと、
組織の活動を妨害することを内部から働きかけることは同じではありません。
- 632 ：無党派さん：2008/12/30(火) 14:57:05 ID:FQWznXVT
- >>611
> ＞ 法学の基礎と法哲学を学んでください。法的安定性という言葉を理解してください。
> 共産党の規約を理解するのにそう言うものは必要有りません。
> 義務教育を終えた人が専門用語などを少し勉強すれば理解できるように書かれています。
その通り日本共産党規約は簡単な文で構成されています。
だから、規約はその他の条文と総合的に吟味して解釈する必要はないのです。
そして、その一方、日本共産党規約も「法」であることを理解していない人は、
日本共産党規約を説明する資格はありません。
> > もともとの質問は「異なる党内組織に属する２名の「党員」が
> > 「党内問題」を議論できるか」という意味です。
> 民主集中制(第三条)だから勝手にすることは出来ません。
第三条も個人の内面の自由や表現の自由に干渉する規定ではありません。
> 全国的な方針は中央委員会、都道府県の問題は都道府県委員会、地区委員会の地域は地区委員会の指導が必要です。
> しかし現実にはかなり話し合うこともあります。その場合組織破壊工作になっていなければ罰される事はまず有りません。
> 規約は原則を決めたものであり、条文を杓子定規に現実に当てはめるものではありません。
> そのような考え方は教条主義または形而上学的思考として我々が最も危険視する考え方です。
何が「組織破壊工作」なのかが明確でないため、運用で対策しているだけでしょう。
党員が過去の党内処分事例を知ることはできますか？
> > 党員が反対意見を表明することと反対工作は別のものです。
> 言葉は違いますが実践面での実態は同じです。
「実践面での実態」の意味はわかりませんが、
上部機関が作成した原案に反する主張を表明することと、
組織の活動を妨害することを内部から働きかけることは同じではありません。
- 633 ：無党派さん：2008/12/30(火) 14:59:09 ID:FQWznXVT
- >>632 続き
> > 家庭、職場、組合・団体、飲食店、宗教などの社会環境に複数の党員がいる状況は普通のことです。
> > その状況で自分達が所属する政党のことが話題になるのは自然なことです。
> そう言うことがあってはならないのです。
> そう言う話をすると党員の名前、住所、職業、電話番号、党内での活動状況等のほかに
> 協力者、赤旗読者の個人情報、その他外部に出してはいけない事がもれてしまいます。
党の秘密の流出防止は、民間企業、行政機関と同様にその規程類を整備すればよいのです。
党員と非党員との間で党に関する議論が可能のに、党員どおしで議論が不可能なのは、矛盾です。
>>612
> > > > 人の出生には公共性はありません。政党の政策には公共性があります。
> > > 公共性の有無は関係有りません。出てきたものが良ければそれで良いのです。
> > それは暴論です。
> > 政策が成立するまでに、どのような人や団体が参画し、
> > どのような審議があったかが分かれば、その政策の性質を理解できます。
> 暴論では有りません。「どのような人や団体が参画」しているか分かれば
> 敵側から分断工作されます。
> 「どのような審議があったか」はＨＰなどで一部公開されています。
公共性のあるものは構成・成立が明朗であることで信用を得られます。
過去に日本共産党の政策形成を敵側が分断工作したことは、ありますか？
日本共産党の政策形成を敵側が分断工作する目的は、なんですか？
- 634 ：無党派さん：2008/12/30(火) 15:01:28 ID:FQWznXVT
- >>633 続き
> > 性質が不明朗な政策は高品質とはいえません。
> 性質は明朗だと思いますが。
形成の経過が不明朗な政策は不明朗な政策です。
他の政党では、議員が個人の立場で主張している意見があらかじめ公表されているため、
反対意見・少数意見が政策として収斂していく過程もわかります。
有権者としてみれば、政策を構成している内容がわかっているために判断しやすいのです。
> > 反対意見の存在ぐらいは公開すべきでしょう。
> 党としての見解を 公表するのだから反対意見を公表する必要は無いと思います。
> しかし反対意見の存在はＨＰで様々な検索和すれば知ることが出来ます。
政策の中に含まれている情報には反対意見も重要なのです。
決定した政策を別の側面からみるには反対意見が有効なのです。
例えば、消費者側の立場から採られた政策に
生産者側からの反対意見があったにもかかわらず、
消費者側の立場だけしか説明がないとすれば、正しい判断ができないのです。
- 635 ：無党派さん：2008/12/30(火) 19:02:35 ID:qNPnWHb5
- >>630
「支持団体」程度がいいところだろ。共産党系団体つっても中身はヨソの党支持者
ザラにいるから「下部組織」ではねえな。
- 636 ：無党派さん：2008/12/31(水) 17:53:12 ID:uIyrFs80
- これは共産党国会議員全員参加だな。ある意味年末年始最大の注目イベント。
「年越し派遣村」あす開設
職・住失った労働者を支援
労組・市民団体など
５日まで 東京・日比谷公園
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-30/2008123001_01_0.html
2008年12月30日(火)「しんぶん赤旗」
“派遣切り”“期間工切り”などで仕事や住まいを失った非正規労働者らのためにテントを張り、炊き出
しをしながら、労働相談、住居相談に応じる「年越し派遣村」が大みそかの三十一日から一月五日まで
東京・日比谷公園に開設されます。労働組合や市民団体などでつくる実行委員会が二十九日に同公
園内で記者会見し、発表。新宿のハローワーク前などで宣伝しました。
解雇・雇い止めされた非正規労働者は厚生労働省の調べでも八万五千人にのぼっています。雇用促
進住宅に六百人が入居し、一部のハローワークも三十日まで特別相談をしていますが、入居できる住
宅が圧倒的に不足し、三十一日にはハローワークも福祉事務所も開いていません。このため「年越し
派遣村」は三十一日に「開村」し、四日まで相談活動（午後一時から六時）を実施します｡五日は､厚労
省要請や国会請願デモをします。
問い合わせは、臨時電話０９０（３４９９）５２４４（開催中）。寄付口座＝みずほ銀行銀座支店（普通）２６
９２９６４「派遣村寄付金口座 弁護士 棗一郎」。食料品、飲料水はテントへの直接持参を呼びかけて
います。
- 637 ：マワリ：2008/12/31(水) 19:09:57 ID:jp/JK+Wy
- > 日本共産党規約を説明する資格はありません。
あなたは党員ですか？
- 638 ：無党派さん：2008/12/31(水) 22:23:49 ID:PKWP0btz
- >>637
マワリさん、共産党でもニコニコ動画生配信に出演しないの？今日小沢一郎が出ていたけど
あれは結構効果的だと思う。
与党系というか与党寄りのニコニコ動画で、実際に出演したらかなりの荒らしが出るだろうけ
ど、それでも「分かる人には分かる」と思うんだけどなあ。
あとマワリさんよいお年を。
- 639 ：無党派さん：2009/01/01(木) 00:47:12 ID:1mfPSX6e
- >>629
過去の怨念や確執を乗り越えないと、
いつまで経っても何も変わらない。
十年一日がごとく。
それどころか、ジリ貧。
まあ、いまの石頭世代が退場しない限り、
思考停止状態がつづくんだろうね。
- 640 ：無党派さん：2009/01/01(木) 02:02:59 ID:qswbN+4A
- 【速報】 共産党・穀田衆院議員、朝生に和服で登場せず
- 641 ：無党派さん：2009/01/01(木) 02:10:57 ID:MQqILF7M
- 小林よしのりにSAPIOで指摘されたからだろう。
- 642 ：無党派さん：2009/01/01(木) 11:11:51 ID:mgsDqazf
- >>641
穀田本人は小林よしのりなんて歯牙にもかけていないだろｗ
日程の都合かなんかだと思うが。
- 643 ：無党派さん：2009/01/01(木) 11:49:29 ID:XdqhYdQA
- >>638
ニコニコ動画って何故か共産党には好意的な書き込み多いよ
民主・社民の動画はコメント酷いから表示しない方がいいけど
- 644 ：無党派さん：2009/01/01(木) 12:51:33 ID:Qz9AyPVy
- >>643
ニコ動視ている奴の中にはネトウヨが結構いそうだから彼らは「民主・社民＝日教組＝反日売国サヨク」という図式で叩いてるのでは？
ただこういう連中は右であれ左であれ極端な方に走りやすい傾向があるから中には共産党に好意を示す者もいるのかもしれない。
実際２ちゃんでも民主社民を叩きながら共産党を評価する書き込みを見たことがある。もちろんニコ動のコメント全部が
ネトウヨが書いている訳ではないだろうし純粋な共産党支持者のコメントもあるだろうけど。ただ俺としては一日も早く自公政権を
終わらせる為には共産党にも民主社民と必要に応じて部分的であれ協力して欲しいんだけど。
- 645 ：無党派さん：2009/01/01(木) 19:19:38 ID:NvYj/2hM
- 【親SMBC】プロミス社員の本音5【従業員専用】スレより
208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:01:38
強姦事件は忘れろ。
どこの会社にも不祥事があるだろうに。
強姦事件・強姦事件ってウゼ～よカスども。
不祥事がゼロの会社なんてあるのかよカス。
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 18:53:42
>>208
不祥事容認発言だww
本社の方ですか?
215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:43:05
不祥事の何が悪い？
不祥事なんてどこの組織でもあるのにウゼ～よこのサイマーどもが。
一括返済なんてしなくて良いから利息だけ期日に入金してくれサイマーども。
- 646 ：無党派さん：2009/01/01(木) 19:20:13 ID:NvYj/2hM
- 【親SMBC】プロミス社員の本音5【従業員専用】スレより
208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:01:38
強姦事件は忘れろ。
どこの会社にも不祥事があるだろうに。
強姦事件・強姦事件ってウゼ～よカスども。
不祥事がゼロの会社なんてあるのかよカス。
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 18:53:42
>>208
不祥事容認発言だww
本社の方ですか?
215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:43:05
不祥事の何が悪い？
不祥事なんてどこの組織でもあるのにウゼ～よこのサイマーどもが。
一括返済なんてしなくて良いから利息だけ期日に入金してくれサイマーども。
- 647 ： 【だん吉】 【180円】 ：2009/01/01(木) 19:39:07 ID:zL203X9Q
- 小沢一郎ニコニコ動画生放送見逃しちまった・・・正月で飲みすぎたな。
大晦日から元日にかけて近所の有名初詣スポット前で街頭宣伝やっていた。
この寒い中ご苦労なことで。反応結構よかったよ。
- 648 ：無党派さん：2009/01/01(木) 20:47:24 ID:zL203X9Q
- アメリカが計画経済化している件。その内「５カ年計画」とか言い始めるんじゃね？ｗ
米自動車救済、生産・金融で重要な企業にも対象を拡大－財務省の指針
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ayFIWFyAFYKM&refer=jp_home
- 649 ：無党派さん：2009/01/01(木) 22:10:16 ID:E9r7loez
- 日本社会党その後継の社会民主党。
一体なんなんだろう。意味不明な政党なんだよね。
気持ち悪くてもしかしたら自民党以上に嫌いな政党かも
- 650 ：マワリ：2009/01/01(木) 22:58:43 ID:xfC/kZZV
- >>638
＞ 日本共産党規約を説明する資格はありません。
さんざん答えさせて回答がこれですか。私をテストしたんですね。
他人を試すのは良くないですよ。
断っておきますが私も法律の専門家の端くれです。
政党の規約を理解するのに法学の基礎、法哲学、「法的安定性」を理解しなければならないとは初耳です。
党内でも聞いたことありません。
共産党の規約は綱領とセットで党員の行動の指針であって学問的関心のためにあるのでは有りません。
党員として活動する事で本当の意味で理解する事が出来るのです。
従って外部の人が文章や資料だけ読んで理解できるものでは有りません。
あなたはおそらく党外の人でしょう。そろそろ干渉のレベルに近づいていると思います。
- 651 ：無党派さん：2009/01/02(金) 02:41:20 ID:aWimskVU
- おまいらの払った税金→公的資金→三菱ＵＦＪ支援→モルガン支援→モルガン社員のボーナス
おまいらの株ですったお金→野村の利益→リーマン支援→リーマン社員のボーナス
アメリカ人は常に勝ち組、おまいらは常に負け組
- 652 ：無党派さん：2009/01/02(金) 06:32:19 ID:il8mjXnX
- 何も変えたくない
何もしたくない
何もやりたくない
のが共産党
- 653 ：無党派さん：2009/01/02(金) 14:38:44 ID:fCuybkgZ
- >>652
お前は馬鹿
労働法に関して共産党に感謝しろボケ
- 654 ：無党派さん：2009/01/02(金) 17:58:47 ID:OtVcawYQ
- >>653
馬鹿なのは盲目的共産党信者であるおまえのほうだよ。
日本共産党だけでは何もできない。
共産主義はすでに終わったイデオロギーだ。
自公政権はもとより他の野党まで批判、排斥して、
一人日本共産党だけが正しいから感謝しろと言い張るのは、傲慢である
- 655 ：無党派さん：2009/01/02(金) 18:08:57 ID:hffwPtBb
-
「感謝しろ」というのは自分もいつも共産党に対してはむかつく部分だ。
ずっと生まれてこの方共産党支持だけど、これは内部でも散々文句を
言ったことがある。
薬害エイズの川田氏の時もだいぶ「感謝しろ」という言葉が聞こえて
来て、「そういうこと言ってるから川田氏が離れて言ったんだろ」って
文句言ったことがあった。
俺はその点は共産党支持者として党員に言いたい。
「じゃーあんたらはエイズになった場合に、全額自己負担で加熱製剤
の治療費用を捻出出来るんですか？結局川田氏の恩恵を受けるんだ
ろ。自分がエイズなのにカミングアウトするのがどれだけ大変かは
自分は知らないけど、そういう部分の努力を認めずにやったことだ
けをほざくなよ、雑魚党員。お前らみたいのがいるから党員以上の
活動をしてる川田氏が離れたとかかんがえねーのか？」
- 656 ：無党派さん：2009/01/02(金) 18:26:55 ID:hffwPtBb
- >>655 追記
結局大事なのは、「何をしてあげた」ではないんだよ。
「したことによって自らの経済的利益還元をもたらす」
これが大事なんだよ。
川田氏の例だって、川田氏がもしカミングアウトしないで、自分が
エイズになったら非加熱製剤で死んでたかもしれないってことだ。
カミングアウトしてもらったことで、加熱製剤を受けられるという
経済恩恵を「自らが受けた」ことが大事なのであって、川田氏に
対してどうこうしたことが問題ではないんだよ。
貧乏人は自分の財布の中だけ気にしてろ。恩着せがましさを売る
なんて一億年早いんだよ。
- 657 ：無党派さん：2009/01/02(金) 19:34:42 ID:YEGCu9Vm
- 「地価はつくられている」を読んでください。
失業者増大の原因が語られています。
今回の金融恐慌は、サブプライムに見られるように、「地価」の上昇を前提した政策にありました。
我が国のバブルも「地価」を政策的に上げてきたことにより、発生し、崩壊しました。
ファンドも投資家を騙し、不動産鑑定士も「言い値鑑定」により、地価を作為的に上げてきました。
人の金を好き勝手に回し、最後は破綻させるという、金融の傲慢が世界恐慌を発生させました。
不動産価格の下落が、資産デフレを起こし、企業収益を圧迫し、消費を低迷させ、失業者増大という、
まさに、デフレスパイラルが起きています。
共産党が国を変えてください。
- 658 ：無党派さん：2009/01/03(土) 16:09:55 ID:BY3qT0Ie
- >>650
> ＞ 日本共産党規約を説明する資格はありません。
> さんざん答えさせて回答がこれですか。私をテストしたんですね。
あなたをやりこめたいとの気持ちもありましたが、
それ以上に、あなたが日本共産党に関して不正確で利敵的な情報を
流し続けたために議論を続けたのです。
党員だからといってその党のすべてを知っているわけではないでしょう。
知らないことは「知らない」、わからないことは「わからない」、
意見が割れていることは「意見が割れている」と言ってくれれば、それでよいのです。
> 断っておきますが私も法律の専門家の端くれです。
> 政党の規約を理解するのに法学の基礎、法哲学、「法的安定性」を理解しなければならないとは初耳です。
所詮、端くれは端くれにすぎません。
党員は規約を理解できなくても規約に遵わなければなりません。
けれども、その規約が何通りにも解釈できたら、規約に遵うことはできません。
政党の規約にも法的安定性が必要なのはそのためです。
> 共産党の規約は綱領とセットで党員の行動の指針であって学問的関心のためにあるのでは有りません。
共産党の規約は、私にとっては、好奇心・学問的関心の対象です。
日本共産党、党組織、党員にとっては、党内の権利義務を規定した「法」です。
どの政党も、政策の方向を示す「綱領」と党と党員を規律する「規約・規則」を公開しています。
綱領や規約・規則が党員にしか理解できないものであるとしたら、
有権者はどこかの党の党員にならない限り、その政党を理解できないことになります。
- 659 ：無党派さん：2009/01/03(土) 16:11:00 ID:BY3qT0Ie
- >>658 続き
> 党員として活動する事で本当の意味で理解する事が出来るのです。
> 従って外部の人が文章や資料だけ読んで理解できるものでは有りません。
そうだとしたら新しい人が政党に参加する上での障害になります。
入党したとき、何をしなければならないのか、何ができるのか、が明確でないと
党員は十分な活動ができません。
また、党員が自分勝手に規約を解釈していたら党の統制はとれません。
だから、規約はわかりやすくして解釈を統一したほうがよいのです。
> あなたはおそらく党外の人でしょう。
私は党外の者です。日本共産党にも他の政党にも投票したこともあります。
選挙では社会の進歩のために最も有効な投票をしたいと思っています。
政権与党を監視する政党がもっと大きくなってほしいという意味では支持者です。
日本共産党に政権を担当してほしくないという意味では支持者ではありません。
> そろそろ干渉のレベルに近づいていると思います。
ここは２ちゃんねるです。日本共産党の組織・機関ではありません。
あなたも私もいつでも自由に議論を終わらせることができます。
組織の内部にしかわからないこともあるでしょう。
組織の外部だからこそ、わかるものもあるのです。
組織外の人や団体との交流で、組織を発展させてください。
- 660 ：無党派さん：2009/01/03(土) 22:39:52 ID:nDlo740x
- >>655>>656
川田シンパつーのは口汚いことだけ分かったｗ
川田センセイは国会で大活躍しているじゃないか、日本全国のリベラル・左翼の救世主だｗｗｗ
- 661 ：無党派さん：2009/01/04(日) 01:16:48 ID:macUMUwe
- >>660
言葉尻だけで感想述べてんじゃないよ。
川田氏がどうこうじゃないんだよ。
まああんたはある意味工作員なんだろうな。
つまんねー工作員だけど。
- 662 ：無党派さん：2009/01/04(日) 02:02:46 ID:eRO6YjBD
- 川田センセイには大いに期待していますよｗ
支持した連中は一生支持するんでしょうね？ｗ
- 663 ：無党派さん：2009/01/04(日) 02:11:50 ID:macUMUwe
- なんだかつまらん工作員がはびこってきたな。
こうやって「論点ずらし」をするのも工作員の得意技だったな。
- 664 ：無党派さん：2009/01/04(日) 03:17:47 ID:3Wu+uhle
-
◆浜幸の勇気ある発言
「宮本顕治人殺し」発言
日本共産党査問リンチ事件も参照
1988年2月6日、衆院予算委員会で質疑に立った日本共産党の正森成二議員が、
「過激派への政府の対応は、泳がせ政策ではないか」との趣旨の発言をし、
竹下登首相が「泳がせ政策などをとったことはない」と答弁したことに対し、
正森が「浜田委員長も過去、ワイドショーで共産党と同じ意見を述べていた」
と発言した（参照：#法相殴打事件）。当時の衆院予算委員長だった浜田は、
共産党と自分の意見の違いを見せようと思い咄嗟に「我が党は旧来より、終戦
直後より、殺人者である宮本顕治君を国政の中に参加せしめるような状況をつ
くり出したときから、日本共産党に対しては最大の懸念を持ち、最大の闘争理
念を持ってまいりました」と、過激派と宮本率いる共産党をあたかも同一視し
ようとしたため、正森は激昂したが、このとき浜田は正森の言う「泳がせ政策」
発言を肯定したため、正森は対決を避け、他の質問に移った。
その後終了間際、正森が円ドル為替問題の質疑中であったが、唐突に浜田が
「昭和八年十二月二十四日、宮本顕治ほか数名により、当時の財政部長小畑
達夫を股間に……針金で絞め、リンチで殺した。このことだけは的確に申し
上げておきますからね」
「私が言っているのは、ミヤザワケンジ君（宮本顕治の誤り）が人を殺したと
言っただけじゃないですか。」（参照:日本共産党査問リンチ事件）
と発言。正森が発言の撤回を求めて抗議し、委員会室は一時騒然となった。
- 665 ：無党派さん：2009/01/04(日) 03:35:35 ID:V1j25s7z
- 日本が内部から破壊されてます。朝鮮系の帰化人が経歴を隠し国会議員となって工作員っ活動をしてます。
その数は既に９３名にまで上っているらしいです。特に民主党と公明党と共産党に多いらしいです。
- 666 ：無党派さん：2009/01/04(日) 11:42:05 ID:macUMUwe
- >>664
そういえばリクルート疑惑の追及を他党がやめても
最後まで追及していたのも正森成二だったな。
まあ「論点ずらし」になるからその問題について触れてみれば、
あれは結果は
「殺されたのでは？とされた人間は実は心臓病による病死だった
ため宮本顕治は無罪」
なわけだね。その時の事を浜幸は持ち出したわけだよ。
それが原因で大臣を降ろされてたと思うけどな。
勇気があるというよりはあれは単なる鉄砲玉だ。
- 667 ：無党派さん：2009/01/04(日) 12:36:27 ID:1jgfM7Vf
- ハマコーは大臣になってないよ。
この間、中曽根にも「人殺しっ！
お前が殺したんだ！」って言ってたな。
(藤波ね)
- 668 ：無党派さん：2009/01/04(日) 12:49:28 ID:j5AA74WS
- 第０４６回国会 予算委員会 第２号
昭和三十九年十月三十日（金曜日）
午前十時五十七分開会
○岩間正男君 私は、日本共産党を代表して、中国の核実験問題を中心に質問します。
略
○岩間正男君 略 このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。これが第一。
略
- 669 ：無党派さん：2009/01/04(日) 13:44:15 ID:macUMUwe
- >>667
本当だ。大臣じゃなかったね。その辺は記憶あいまいですまん。
中曽根にまで言ってたのは勉強不足だ。しらんかった。
- 670 ：マワリ：2009/01/04(日) 21:30:53 ID:pSffzuBX
- >>658
＞ けれども、その規約が何通りにも解釈できたら、規約に遵うことはできません。
日本共産党の規約は1つの思想でまとまっており、何とうりにも解釈できるものでは有りません。
以前はもっと条文数も多く(現行の倍はあったろう)微々細々に至るものでした。
これでは党員が自由に活動しにくい、民主集中制は定着したから文章を簡略に、その他の理由で
簡素化されたと思います。
＞ 綱領や規約・規則が党員にしか理解できないものであるとしたら、
有権者はどこかの党の党員にならない限り、その政党を理解できないことになります。
この問題の答えは「理解」と言う言葉をどのように定義するかにかかってきます。
日常生活上の意味で共産党の政策を「理解」した、と言うのか？
もっと高次な意味で「理解」と言うのか？
政策の背景、綱領との関係、他の政策との関係、その他まで含んでの理解。
日本共産党の場合は実践を通して綱領、規約、決議、その他を理解するものだ、と言う事です。
共産主義者(共産党員など)は諸々の事象をそのように理解するのです。
規約について言えば
①規約を学ぶ
②規約を守って実践する
③結果を批判的に検討し、規約に抵触する部分があったとすれば、行動の問題か規約の不備かなどをを明らかにする。
④行動の改善または規約の改善をする。
そしてまた①から繰り返す。第二段階は当然最初よりは前進しているわけです。
私達はこの過程を何度も繰り返しスパイラル状に向上していくのです。
- 671 ：マワリ：2009/01/04(日) 21:47:36 ID:pSffzuBX
- >>659
＞ 入党したとき、何をしなければならないのか、何ができるのか、が明確でないと
党員は十分な活動ができません。
それは常に明確になっています。また新入党員が行動する場合はほとんどの場合先輩党員が一緒に行動します。
＞ また、党員が自分勝手に規約を解釈していたら党の統制はとれません。
だから、規約はわかりやすくして解釈を統一したほうがよいのです
綱領と規約については新入党員教育が行われます。そのほかに党員向けの
学習会が行われます。
大会のときに綱領・規約の改正案があれば説明されます。
＞ ここは２ちゃんねるです。日本共産党の組織・機関ではありません。
あなたも私もいつでも自由に議論を終わらせることができます。
これは見解の相違ですかね。自由に議論するには一定のルールは必要でしょう。
各種組織の内部まで足を踏み込むのはある程度限界があると思います。
- 672 ：無党派さん：2009/01/04(日) 22:17:30 ID:macUMUwe
- なんだか腐った組織内外対決が見られるけど、はっきりいって
クソ堅苦しいこと言って>>655、>>656で言ったような結末を
迎えてるようじゃ本末転倒だって言いたいってことだ。
どっかのスレで、「共産党支持者」だと言うことを前置いてから
共産党批判をするのもひとつの「反共攻撃」として使えるとかって
馬鹿な分析していた雑魚を見かけたけど、いつも思うのは何の目的
で反共攻撃をしてるかってことだ。
ずいぶんと見て来たけど「貧しさをまぎらわすためにしてます」
って正直に言える勇者はいないんかね？
年収が１０００万に届くかどうかの分際で自民に入れるべきか
民主に入れるべきかとかって言ってて恥ずかしくないのかい？
こんな単純な事は支持政党を持つ以前の話だよな。
資本主義社会を賛美したければ、公務員の給与など気にならない
くらいの年収を稼いでから言えって感じ。
実力が無いやつは実力社会とかほざくなって感じかな。
ま～夢を見るのは自由だけど、夢を見ないで堅実にやってきた人間
の足だけは引っ張るなとだけ言いたい。
- 673 ：マワリ：2009/01/05(月) 01:27:17 ID:MMTYyZLX
- >>599
＞ 老眼で字も見えないお年寄りに読まないであろうことがわかってても購読させたり、
読まないことがわかってても義理で、年に数回、１ヶ月だけ購読してもらうことに、
罪悪感を感じるのですが。
ちょっと遅くなりましたがコメントさせてください。
こういう経験は私も何度もしました。
まず目が悪いお年寄りですが、本当に読め無いのか断る為の口実なのか見極めましょう。
本当に読めない場合はこちらの時間の都合がつけば音読してあげると良いでしょう。
そのほかに世間話や、自分の体への不満や身内への不満(結構多い)などを聴くのも大切です。
また昔の思い出話を聞くことも大切です。そうする事で生きた歴史が学べます。
政策の話になったら「必ず実現する」はタブーです。実現に向けての過程がどういう状況なのか、
何がネックになって実現を阻んでいるのかを説明しましょう。また実現された政策を紹介する事も忘れずに。
ここまでするには相当信頼されていないと難しいですが、お年寄りが話し相手を求めている事も確かです。
話を聴いて解決できるのはほんのわずかの部分でしょう。それでも話を聴いてもらえた、と言うだけで胸のつっかえが降りるものです。
話を聴く事がヘタな人は肩たたきなどをしてあげる方法もあります。
手足をちょっとマッサージしてあげても良い。男性が女性にするときは要注意ですが。
何度かしてあげるうちに「お茶でも飲んでいきな」などとなる場合もあります。
断る為の口実であれば音読サービス以外のことをして見ましょう。
- 674 ：無党派さん：2009/01/05(月) 07:45:11 ID:Dx6jq78L
- 朝早くから共産党がマイク使ってる。おかげで眠れない。
今日から仕事なのだろうけどこっちは正月仕事の今日休み。
労働者全てが正月休みではないんだけどな。
マイクでは「労働者の為」と大声で言ってるが、本当かな？
共産党には投票してたけど、次は投票しない。
- 675 ：無党派さん：2009/01/05(月) 08:03:00 ID:1aUbBwVH
- >>674
自分の住んでた地域ではどこの政党でも同じように
うるさかったな。
- 676 ：無党派さん：2009/01/05(月) 08:03:55 ID:cq/aN6UX
- マワリさんって、共産党員？
だったら、共産党は、
ベーシックインカム（最低限所得保障制度）のような
ワーキングプア労働者の救済案を掲げてはどうですか？
革新政党なら、そういうラディカルな案を公約で掲げて欲しい。
- 677 ：無党派さん：2009/01/05(月) 08:59:48 ID:AuUmGp6c
- >>674
それでも増える新規党員
残念だろうけど(笑)
- 678 ：共産党の化けの皮をはがす!!!part13：2009/01/05(月) 11:59:08 ID:SgbEy4wM
-
◆浜幸の勇気ある発言
「宮本顕治人殺し」発言
日本共産党査問リンチ事件も参照
1988年2月6日、衆院予算委員会で質疑に立った日本共産党の正森成二議員が、
「過激派への政府の対応は、泳がせ政策ではないか」との趣旨の発言をし、
竹下登首相が「泳がせ政策などをとったことはない」と答弁したことに対し、
正森が「浜田委員長も過去、ワイドショーで共産党と同じ意見を述べていた」
と発言した（参照：#法相殴打事件）。当時の衆院予算委員長だった浜田は、
共産党と自分の意見の違いを見せようと思い咄嗟に「我が党は旧来より、終戦
直後より、殺人者である宮本顕治君を国政の中に参加せしめるような状況をつ
くり出したときから、日本共産党に対しては最大の懸念を持ち、最大の闘争理
念を持ってまいりました」と、過激派と宮本率いる共産党をあたかも同一視し
ようとしたため、正森は激昂したが、このとき浜田は正森の言う「泳がせ政策」
発言を肯定したため、正森は対決を避け、他の質問に移った。
その後終了間際、正森が円ドル為替問題の質疑中であったが、唐突に浜田が
「昭和八年十二月二十四日、宮本顕治ほか数名により、当時の財政部長小畑
達夫を股間に……針金で絞め、リンチで殺した。このことだけは的確に申し
上げておきますからね」
「私が言っているのは、ミヤザワケンジ君（宮本顕治の誤り）が人を殺したと
言っただけじゃないですか。」（参照:日本共産党査問リンチ事件）
と発言。正森が発言の撤回を求めて抗議し、委員会室は一時騒然となった。
- 679 ：無党派さん：2009/01/05(月) 12:38:37 ID:G/ujHzQu
- >>674
不思議なことだが、ここの政党がやる場合にばかり「騒音」がどうこう言われるなｗ
まあ活動量がヨソに比べて多いというのもあるが。
- 680 ：無党派さん：2009/01/05(月) 12:44:25 ID:eTJXS//i
- 2000年代の日本が酷いのは創価・共産のせいだ
内と外から自民党をアシストし続けたせいでこうなった
- 681 ：無党派さん：2009/01/05(月) 16:03:32 ID:5vuOusas
- >>678
浜幸って馬鹿な政治屋だったな。
ヤクザ上がりだから仕方がない。。
- 682 ：マワリ：2009/01/06(火) 00:12:40 ID:e1rqvOVD
- >>678
＞ 殺人者である宮本顕治君
まったく面倒な連中だよな。無知蒙昧の類か。何度も同じ事を蒸し返して。
特高による留置所での調査結果は「調書作成不能」。
予審調書は「黙して語らず」。
公判は宮本顕治の独壇場と言うべきか、特高も裁判所も彼らの策謀むなしく殺人罪を適用できず。
『宮本顕治公判記録』を読もう。
宮本百合子の公判膨張記録も参考になる。
- 683 ：無党派さん：2009/01/06(火) 04:27:47 ID:BCf6cAWI
- >>682
そんな難しい言葉で説明するから「もしかしたら殺したんでは？」
って反共のやつらは思うんじゃないの？
はっきりいってその件に関して怖いと思うのは、
「宮本顕治はこれ以上戦争の国にしないために闘った」
という解釈が正しいのであって
「宮本顕治は正しかった」
という解釈の部分。
宮本顕治信者は共産党員の中でも多く見られるけど、
どっかの大先生を賛美してるのとかわらん。
ま～もしもの時は闘わないといけないっていうのは最近の派遣村
を見てても分かることであって、わざわざ闘うことが正義だみたい
なことを大手をふるって言うような性質のもんじゃない。
「あんなことしたかなかったけど、闘わないといけなかった」
くらいの余裕が共産信者にあっても良いんじゃないの？って思う。
- 684 ：無党派さん：2009/01/06(火) 07:25:15 ID:fd74rSf6
- >>670-671
> ＞ けれども、その規約が何通りにも解釈できたら、規約に遵うことはできません。
> 日本共産党の規約は1つの思想でまとまっており、何とうりにも解釈できるものでは有りません。
現実には、党規約第三条、第十五条、第十七条を、党員間の議論や付き合いに干渉する
条項であると主張する人がいます。
そのような主張をする人だけの問題でしょうか？
党の規約担当者が見解を出さないことが問題なのでしょうか？
> 以前はもっと条文数も多く(現行の倍はあったろう)微々細々に至るものでした。
> これでは党員が自由に活動しにくい、民主集中制は定着したから文章を簡略に、その他の理由で
> 簡素化されたと思います。
以前の党規約には、党員間の議論や付き合いに干渉する条項はありましたか？
以前の党規約も見たいところです。
> > 綱領や規約・規則が党員にしか理解できないものであるとしたら、
> > 有権者はどこかの党の党員にならない限り、その政党を理解できないことになります。
> この問題の答えは「理解」と言う言葉をどのように定義するかにかかってきます。
> 日本共産党の場合は実践を通して綱領、規約、決議、その他を理解するものだ、と言う事です。
現実的にはすべての党員がそれをできるとは限りません。
綱領、規約、決議、その他を知識として身につける能力には個人差があります。
そして、行いうる「実践」にも個人によって違います。
> 私達はこの過程を何度も繰り返しスパイラル状に向上していくのです。
ＰＤＣＡサイクルは民間企業でも取り入れてます。
点検・評価の段階には、自由闊達な議論ができる環境が必要です。
> > 入党したとき、何をしなければならないのか、何ができるのか、が明確でないと
> > 党員は十分な活動ができません。
> それは常に明確になっています。また新入党員が行動する場合はほとんどの場合先輩党員が一緒に行動します。
先輩党員は新入党員に、現在の党規約に 明 示 されていない規制もあると指導するのでしょうか？
- 685 ：無党派さん：2009/01/06(火) 07:31:20 ID:fd74rSf6
- >>684 続き
> 綱領と規約については新入党員教育が行われます。そのほかに党員向けの
> 学習会が行われます。
> 大会のときに綱領・規約の改正案があれば説明されます。
規約を改正する党大会の前、
この規約は、党員間の議論や付き合いに干渉する条項があると説明されましたか？
> > ここは２ちゃんねるです。日本共産党の組織・機関ではありません。
> > あなたも私もいつでも自由に議論を終わらせることができます。
> これは見解の相違ですかね。自由に議論するには一定のルールは必要でしょう。
> 各種組織の内部まで足を踏み込むのはある程度限界があると思います。
私が踏み込んでいるものがあるとすれば、
日本共産党の内部ではなく、あなたの考え方と内面的な心理です。
現実社会も日本共産党も発展しているのです。
現実社会の発展の速度が日本共産党の発展の速度を
上回ったときに、日本共産党が退潮します。
- 686 ：無党派さん：2009/01/06(火) 12:32:37 ID:gTwZYrAF
- 教科書にまで掲載され、近年まれに見る大成功を収めた「九条の会」。
年末年始のニュース・紙面を席巻し、厚生労働省の譲歩を引き出した「派遣村」。
その裏に共産党。
- 687 ：マワリ：2009/01/06(火) 12:53:05 ID:e1rqvOVD
- >>683
宮本顕治信者は共産党員の中でも多く見られるけど、
宮本顕治は党内での人気は無いよ。本人もそう言っていた。
私も好きではない。
だが党活動とはそう言うこととは関係ないのだ。
- 688 ：無党派さん：2009/01/06(火) 13:09:36 ID:BCf6cAWI
- >>687
関係ないことくらい散々「組研論」を聞かされてるんで
分かってるんだよ。
ただ反共のやつらに言ってるのと同様
「何の目的でそれをしてるんですか？」
って部分だ。
後、本人がそう言ってたからというけど、党員って
全国で４０万人位いると言われてるんだ。
自分のまわりはいたけどな。まあ関わってきた人の違いかな。
- 689 ：無党派さん：2009/01/06(火) 15:48:18 ID:BCf6cAWI
- 戦争を起こされれば「命の危険」だけが訪れるわけではない。
戦争が起きるときというのは、一部の富裕層のために
「本来末端層に回るべき財が奪われる」ときだ。
川田氏の例を出したのも川田信者だから出したわけではない。
「エイズになったときに加熱製剤の治療費を負担するだけの
財力を持ち合わせていないから」だけのこと。
つまり、正義だとか訳のわからん言葉を持ち出すから本質が
ぶれてどっかの拝み屋信者と変わらん雑魚党員まで出てくる
という事実をいい加減に受け止める時期に来ているってこと
だ。
もしものときは昼夜問わず闘うのだったら、下らん言葉で
その活動成果をにごわさないでもらいたいだけだ。
- 690 ：無党派さん：2009/01/06(火) 18:02:09 ID:BCf6cAWI
- 反共連中がこれを読んで勘違いするやつが出てくるといけないから
書いておくけど、
「賄賂を受け取らない共産党＝潔癖」
というとらえかたをする人がいる。
しかし、本質的に考えれば賄賂等の汚職の金をもらわないのは正義
のためでもなければ潔癖さのためではないということだ。
この意見が今の共産党の中にあるかは知らないが、
目先の賄賂をもらうというのは経済そのものを破壊するということ。
生活保護が必要な人間が１０００人いたとして、一人の政治家が
１億円を手にしてしまえば「緊急避難的」に蓄えた理財というも
のはぶちこわされるわけで、たったひとりのために１０００人も
の人間が「なまけものあつかい」されることになる。
資本主義経済なのだから、どうしても景気に波があり、
家庭の事情や商売が失敗したとか病気になったとかっていう
非常事態は訪れる。
それはこうやって書いている自分は完全に例外ではなく、今も
ど貧乏貧困まっしぐらなわけだ。
だから、目先の賄賂１億円なんかもらうよりは、もらわないで
もしも福祉の恩恵にあずかるときが来たときに、本来自己負担
するとすれば３０００万かかるものが無料になるという方が
トータルでは経済的利益を得たことになるのだ。
しかも今みたいに貧困を理由にした犯罪が減ればそれは見えない
防犯に費用を費やした効果も得られるから安全は１億円払ったか
ら絶対に買えるというものではない。
- 691 ：マワリ：2009/01/06(火) 23:13:15 ID:e1rqvOVD
- >>688
＞ 自分のまわりはいたけどな。まあ関わってきた人の違いかな。
宮本顕治の人気の事だろうが本人自身が75年頃にテレビのインタビューに答えて
「中央委員会内で自分は人気の無い方だ」と言う趣旨のことを言っている。
当時は野坂参三が健在の頃でスパイ疑惑も影を潜めていて党の「顔」として
存在感があったのです。
- 692 ：マワリ：2009/01/06(火) 23:48:49 ID:e1rqvOVD
- >>599
＞ 読まないことがわかってても義理で、年に数回、１ヶ月だけ購読してもらうことに、
罪悪感を感じるのですが。
読まないだろうという人に『赤旗』を取ってもらうのは心苦しい事ですね。
現実にはそういう「義理読者」がいないと『赤旗』の発行継続は不可能でしょうね。
しかし「義理」で取ってくれる、と言う事はあなたがその人からその分以上に信頼されている、と言う事でしょう。
人間本当にどん底になると誰も助けてくれません。私は何度もそう言う経験をしました。
親が高齢になれば頼る事も出来ません。兄弟姉妹は全く頼りにならない。
「明日の朝飯代が無い」と言っても貸してはくれません。そう言うことが可能なのはまだ「どん底」ではないのです。
正直に言うけれど全くの「どん底」に落ちてしまうと共産党も頼りになりません。
そうなる前に相談しないと共産党も動けないのでしょう。
まるっきりのどん底経験者から見たら「義理」で取ってくれる人は「神様」みたいです。
「義理」で取ってくれる人はあなたのどこかに、または共産党のどこかにその分以上に
魅力を感じているのです。意識してはいないでしょうが。
しかし注意しないと「これ以上の義理は無いよ」と言う事になる場合も多いですね。
そう言う人の場合は「もういらないよ」と言われたら「じゃ、また機会があったら」
と言う感じですぐ対応する事ですね。
- 693 ：無党派さん：2009/01/07(水) 01:20:32 ID:RvM3ZXf+
- 定額急腐金については公明に
同調か？
- 694 ：無党派さん：2009/01/07(水) 01:46:03 ID:/eUumPhE
- 簡単に言えば、
「個人レベルでしか無理な場合」
「国家レベルでなければ無理な場合」
と分けなきゃいけないってことだよな。
消費税による生活破綻はいきなりは襲わないけど、
じわりじわりとむしりとられる。
こういうのは政党に頼らないといけないよな。
自分の生活が破綻しそうだから即時に何とかして欲しいって
言ったところで、その時の対応速度がひどい制度だったら
対応もしきれない。
定額給付金の問題については、消費税と同じにおいがして嫌だね。
普通に考えて年収１億円もらうやつがたかが１２０００円のため
に仕事の手を止めて申請させたら申請する手間代の方がかかるん
じゃねーの？って思っちゃう。
みのもんたとか長者番付に乗る人はその分仕事するなり寝てた方
が絶対１２０００円以上の価値があると思うもんな。
２兆円もあるならもっと大きく動かして利回りが期待出来るよう
な使い方の方が良いよな。
例えば子供なんてのは将来生産性が期待出来るから、２０歳まで
の治療費を軽減するとかね。そういう経済学的発想は資本主義
賛美論者から出てこないのが不思議でたまらないよな。
ってかあれだけ長文を書いても「宮本顕治は嫌われもの」って
いう指摘だけかよ。これで支持して下さいとは言いにくいよな。
- 695 ：無党派さん：2009/01/07(水) 03:36:22 ID:juyXsVvG
- 政務官の､
「学生紛争の時の戦略のようなものが垣間見える」
という発言をマスゴミが無視している件について｡
↓派遣村の実態｡
国会周辺で警戒の警視庁機動隊車両は、派遣村デモ隊襲来で、平時の2倍増
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/299.jpg
警視庁所属の、防護盾つきショベルカーまでなぜか配置されていた。
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/300.jpg
-------------------------------------------------
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
- 696 ：四代目（民主党支持者）の身近な人：2009/01/07(水) 04:33:08 ID:ZiQexhh8
- http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231214995/281
281 名前： 四代目＠謹賀新年 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/01/06(火) 18:30:27 ID:DNF6d4F7
俺の知り合いの富裕層は、韓国に行ってブランド品買いまくってるみたいね
聞いたら、『今は同じこと考えてる奴が多すぎて、ソウルの空港の免税店は日本人の列』らしいよ
内需拡大への道は遠いな～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231214995/293
293 名前： 四代目＠謹賀新年 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/01/06(火) 18:35:46 ID:DNF6d4F7
ソウルの空港でブランド品を買い漁る日本人
公園で凍死餓死寸前の日本人
残念ながらブランド品の方は投票出来て、凍死餓死の方は投票出来ないな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231214995/297
297 名前： 四代目＠謹賀新年 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/01/06(火) 18:38:02 ID:DNF6d4F7
選挙になったら、派遣村の人たちは選挙手伝ってくれないかな～
一応、食べることは保障されるし、下手な大学生とかより頑張ってくれそうだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231214995/307
307 名前： 四代目＠謹賀新年 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/01/06(火) 18:41:44 ID:DNF6d4F7
>>295
コーチ買うなら、間違いなく日本から脱出するからね
今の為替で日本で買うよりは、韓国とか台湾に脱出して買う方が遥かに安い
いま銀座あたりで買ってるヤツラって、きっとオカシイぐらいに金持ってると思う
- 697 ：無党派さん：2009/01/07(水) 09:46:34 ID:4teftBJb
- >>695
このコピペ見るの何回目だろう。
- 698 ：無党派さん：2009/01/07(水) 11:57:07 ID:/eUumPhE
- >>697
>>694 だけど、大体自分の書き込みの後にこういう読みにくい
コピペが来るんだけど何故なのだろうか。
- 699 ：無党派さん：2009/01/07(水) 17:17:15 ID:A4emnZPq
- ノーベル経済学賞のスティグリッツ教授は、
共産主義と新自由主義は終わったといってるぞ。
時代は、社会民主主義だ。
◆ノーベル賞経済学者・スティグリッツのインタビュー記事（２）
米国政府がまずなすべきは、ローン返済に行き詰まった人が、担保の住宅を失うのを防いだり、失業者を支援したりする事だ。
景気を刺激して、経済を回復に導かなければならない。
予定されている減税は速く実施すべきだし、インフラ整備も必要だ。
高速道路の建設も有効だが、長期的な視野に立って地球温暖化対策に力を入れ、「グリーンなアメリカ」をつくるべきだ。
民主党はそういう政策を掲げている。
しかし、(11月の大統領選で民主党のオバマ候補が当選しても）新しい大統領が政策を打ち出す来年1月の就任式まで、まだ3ヶ月もある。
この期間中、共和党内の支持すらも失ったブッシュ氏が大統領の座にあることが、対策を遅らせる要因になっている。
この危機をきっかけに新自由主義は終わりを迎えなければならないと思う。
規制緩和と自由化が経済的効率をもたらすという見解は行き詰まった。
ベルリンの壁の崩壊で、共産主義が欠陥のある思想であると誰もが理解したように、
新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想である事を、ほとんどの人々が理解した。
私の研究はすでにそれを説明してきたが、今回は経験によって示された事になる。(後略)
http://anond.hatelabo.jp/20081106103603
- 700 ：無党派さん：2009/01/07(水) 18:52:43 ID:OkhAUnqC
- 田中康夫が派遣村の悪口ラジオでしゃべっていたというが詳細どうなの？
ニュー速＋では「ものすごい勢いで」派遣村中傷コピペが出回っていた。質量
ともにやたらと気合いが入っている。何者か気に入らない脅威に感じている人
種がいるようだなｗ
- 701 ：無党派さん：2009/01/07(水) 19:18:17 ID:VrZDK2wF
- 狂産党
http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg
- 702 ：無党派さん：2009/01/07(水) 23:29:05 ID:Auoa8xj3
- バカウヨの嫌いそうな要素が山ほど入っているからな～
一般層へのアピールは成功したんだろうか
- 703 ：無党派さん：2009/01/08(木) 00:33:57 ID:dkoKe/qh
- >>700
>田中康夫が派遣村の悪口ラジオでしゃべっていたというが詳細どうなの？
TBSだかに出演した田中が、派遣村で最初は同情してたけど
派遣村の中に「安保反対」「９条護憲」つー看板があるの見つけて
これは派遣村の人たち騙されているんじゃないかっていう趣旨らしい
>ニュー速＋では「ものすごい勢いで」派遣村中傷コピペが出回っていた。
ヤフーのコメント欄も酷い
派遣村関連は「自己責任」とか「利権・たかり」とかいう
コメントばっかで反吐が出る
- 704 ：無党派さん：2009/01/08(木) 09:46:08 ID:hcb7yoAh
- >>703
「派遣村」にケチつけたいんだったら、「新党日本」先頭に別の運動をやればいいのに。
ヤッシーは国籍法の件といい、ズレ始めてきているな。つるんでいる連中が何か吹き込
んでいるんじゃないかｗｗ
つうか各政党の議員や各労組が賛同しているからノンポリみたいなものじゃん。
共産党はあまり表に出ないという戦略が当たったように思う。戦上手になってきたな。
イラク人質事件のときはほとんどの日本国民が「自己責任」なる言葉に踊らされたが、
今回は全く風向きが違う。確かに誹謗中傷コピペ大量に出回っているんだけど、賛同す
る風向きでもなかった。マスコミに至ってはバッシングするところほとんどない。
生活苦という極めて重要な問題で、誰がなってもおかしくないからなあ。誰もが他人事
じゃないと気づいたんだろ。
まあコピペに明け暮れるクズ酷使様は、家（自室？ｗ）から一歩も外出しないから関係な
いのかｗｗｗ
- 705 ：無党派さん：2009/01/08(木) 10:09:17 ID:Hl+hnKrL
- >>704
みのもんたや勝谷が「『派遣村』の人たちは、自己責任。甘えるな」
とバッシングしている。
Commented by icchi at 2009-01-07 15:22 x
みのもんたの発言には辟易させられます。
よくもあんな非常識な人を長々と司会として使っているものだと
局の見識を疑います。なぜ、人気があるのか全く理解できない。
みのもんたのようなおぼっちゃまなんぞに、路上へ放り出されてしまった人々の苦労がわかるわけがなく、自己責任などと言ってのける
傲慢さも驚きます。
局をあげて謝罪するべきだと思う。
- 706 ：無党派さん：2009/01/08(木) 12:59:12 ID:Yoof4Ri0
- 2009年1月8日(木)「しんぶん赤旗」
離職者２０人臨時雇用 緊急対策本部を設置 秋田・湯沢
秋田県湯沢市は六日、緊急雇用対策本部（本部長・鈴木俊夫市長）を新たに設置し、
雇い止めされた離職者二十人を市として臨時に雇用する緊急雇用創出事業などを決めま
した。
同本部は、同雇用創出や小規模修繕工事の前倒し発注、同市の中小企業等融資あ
っせん制度の一般事業資金の融資枠を千五百万円から二千万円への拡充などの総額一
億一千四百七十三万円に上る緊急経済雇用対策をまとめました。同市は今月開く臨時
市議会に一般会計補正予算案を提案します。
緊急雇用創出事業は、派遣社員や契約社員の今年度の非自発的離職者を一時的
に市として雇用（臨時または業務委託）するもので、雇用期間は最大一年、雇用者数は
「二十名程度」です。
同市内では、誘致企業七社などが三月末までに派遣社員や契約社員など二百二十
九人を雇い止め、解雇する見通しです。
- 707 ：無党派さん：2009/01/08(木) 17:06:37 ID:SFV7lzJR
- >>700
>田中康夫が派遣村の悪口ラジオでしゃべっていたというが詳細どうなの？
田中康夫氏は、派遣切りされた人たちが生活保護を申請するのはおかしいと言っていたな。
しかし田中氏は、仕事がみつかるまでの間、どうやって彼がが生きていくための食や宿を確保するのかについては何も言及しなかった。
ようするに共産党系団体がボランティアしていることに対する嫉妬。
- 708 ：無党派さん：2009/01/08(木) 18:34:17 ID:BPInztKR
- 【派遣村】田中康夫氏「行ったら労働組合や政党の人が手伝ってたけど、何で国に支援求める前に連合や自治労とかで何かやらないの」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231371540/
ニュー速＋酷使様と連帯するつもりかねえ（笑）
【派遣村】千代田区、生活保護を申請した190人に対する調査期間を大幅に短縮する異例の措置…8日・9日の2日で支給するかどうか決定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231371968/
難易度高い生活保護行政を動かし、大きな「成果」をもぎ取った。これは大成功じゃないか。
各所から妬まれたり嫌われたりするわな。
- 709 ：無党派さん：2009/01/08(木) 19:00:48 ID:oVdwA0fq
- >>708
派遣村誹謗中傷してるの、共産厨じゃないの？
共産厨たちは中小企業保護と国際競争力のために賃上げに反対してたし、労働運動やホームレス支援運動みたら直ぐに特亜だのニセ左翼だの言って攻撃してたよ。
湯浅さんも東大時代から非日共だし、彼らは面白くないんだと思う。
- 710 ：無党派さん：2009/01/08(木) 19:08:31 ID:SFV7lzJR
- >>709
>派遣村誹謗中傷してるの、共産厨じゃないの？
派遣村の実行委員会は、湯浅氏や全労連などが共同で実施。
- 711 ：無党派さん：2009/01/08(木) 19:29:05 ID:BPInztKR
- >>709
>「特亜」
このフレーズ見るだけでお腹いっぱい。
- 712 ：無党派さん：2009/01/09(金) 05:34:12 ID:xQWlYRXQ
- >>711
共産厨の常用句ですからね。
- 713 ：無党派さん：2009/01/09(金) 13:08:06 ID:58jiFKU/
- >>709
＞ 派遣村誹謗中傷してるの、共産厨じゃないの？
は？
また国士ちゃまの妄想？ｗ
- 714 ：無党派さん：2009/01/09(金) 13:16:19 ID:BpHgAp/H
- 派遣村を誹謗中傷しているのは、典型的なネット右翼だな。
主張が共産党とは真逆。
彼らの主張を簡潔に言えば、
「自己責任だ！派遣は氏ね」「自己責任だ！企業や自公政権は悪くない！」
「派遣は準日本人だ。在日同然のゴミだ」「派遣に人権はない！奴隷として扱え！」
といったようなものだから、典型的なネット右翼。
例
710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 12:27:34 ID:KHJe2PiO0
１・奴隷階級（高卒・中卒）が無償（人件費・社会保障費０円）で労働
↓
２・大幅なコストダウン成功
↓
３・物が安くなる
↓
４・消費しやすくなる
↓
５・ドンドン奴隷をこき使う
↓
６・消費の伸びと共に労働者階級（大卒）の賃金が上がる
↓
７・賃金が上がったので消費に回す
↓
８・景気回復
「高卒以下無償労働法」の成立を！
犯罪が増加するおそれがあるので下位大卒は全員警官と自衛官に！
- 715 ：無党派さん：2009/01/09(金) 13:17:57 ID:BpHgAp/H
- ネット右翼ってのは、
自民党や公明党に投票することで「勝ち組」気分を味わい、
自らが「負け組」である事実を忘却し自分を慰めている輩。
ネット右翼ってのは、
「自分より下」の「弱者」「劣等民族」「女性」「マイノリティー」「障害者」
に対する憎悪と差別を煽ることによって
自らが「負け組」である事実を忘却し自分を慰めている輩。
だから、彼らの心、っていうか狂脳内では、
＜民族排外主義・レイシズム・国家主義＋「弱者は死ね」「負け組は死ね」的な自己責任主義(ネオコン)＞
が「矛盾なく」共存している。
- 716 ：無党派さん：2009/01/09(金) 13:28:30 ID:4P3AHWhP
- 留守番の備忘録「珍味売りに余念のない田中康夫 」
http://blog.livedoor.jp/rusuban_the_3rd/archives/51073736.html
土曜の夜、牛と吠える。青瓢箪「田中康夫センセ、「キャンディ」はお好きですか？（笑）」
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090107/1231306306
- 717 ：無党派さん：2009/01/09(金) 14:13:18 ID:BpHgAp/H
- ワークシェアリングは、労働者の待遇切り下げに利用されるからダメ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_02_0.html
志位氏は、日本経団連の御手洗冨士夫会長が雇用対策として「ワークシェアリングも一つの選択肢」と発言したことについて、二つの問題点があると指摘しました。
志位氏は「第一に、そういうことを言う前に、まず『派遣切り』『期間工切り』計画を撤回すべきだ」と批判しました。
さらに志位氏は「第二に、非正規労働者の雇用を守ることを名目にして、労働者全体を賃下げし、
大企業は雇用を守るための身銭をいっさい払わないということではないか」と指摘。
大企業が二百三十兆円も内部留保をため込んでいることを挙げ、
「雇用を守るために、大企業は、自分たちがため込んだ内部留保を使うべきだ。ワークシェアリングの名のもとに、
『賃下げを我慢しろ』と大企業が労働者に言うのは筋が通らない」と述べました。
- 718 ：マワリ：2009/01/09(金) 14:33:03 ID:eCJKhNMU
- >>676
＞ ベーシックインカム（最低限所得保障制度）のような
ワーキングプア労働者の救済案を掲げてはどうですか？
ご意見ありがとう御座います。
ベーシックインカムのような考え方は修正資本主義、改良主義の一つの考え方として昔からありました。
これらの考え方の特徴は資本主義そのものを変えることなく悪い点を修正、補完しようということです。
私達は資本主義そのものを廃止しようと言う運動を進めているのですから根本的に違います。
しかし資本主義廃止に至る過程には様々な道がありベーシックインカムが一時的に取り入れられることもあるかもしれませんが
それはその時の国民がそのような制度を求めるかどうかによります。
現時点で共産党の方針にはベーシックインカムは取り入れられていません。
それよりももっと原始的(？)な最低賃金制の確立が重要だと思います。
現在時給700円前後の制度ですが、自給1000円の運動を進めています。
この程度のささやかな要求さえ政府も大資本も頑強に拒んでいます。
更に言えば命をつなぐ為にハケン村に集まった人々に様々な非難を浴びせた人が大勢いました。
恥を忍んで生きようと必死の人々にバッシングを加える、こういう社会状況では資本家達がベーシックインカムを
容認しない事は目に見えていますね。
資本主義そのものが競争原理である限り労働者は常に低賃金を強いられます。
低賃金を維持する為には資本主義は失業者、極貧層を廃止しません。
そればかりか資本主義に絶対に必要な層なのです。だから資本主義である限り貧困はなくなりません。
資本主義がそう言う非人間的な制度であることをマルクスやエンゲルスが明らかにしました。
ですからベーシックインカムは資本主義と相容れない制度なのです。
実現するとすればやはり社会主義への移行の過程で一時的に適用されるかもしれない、と言う事では無いでしょうか。
- 719 ：無党派さん：2009/01/09(金) 14:50:09 ID:BpHgAp/H
- >>718
ベーシックインカムほどではなくても、
たとえば、今回の「派遣村」に象徴される
「派遣切り→住まいも収入も喪失→ホームレス」という悲劇を防止するための
普遍的なセーフティネットの整備が必要だと思います。
以下の記事はなかなかわかりやすいですね。
ヨーロッパ諸国では、原則として仕事が見つかるまで失業補償をしており、
失業者の七～八割が失業給付を受けています。
日本共産党は、解雇規制や積極的な就労対策とともに、
ヨーロッパ並みの失業給付期間の延長を求めています。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-09/2001-0908faq.html
ベーシックインカムまでとはいわないまでも、
ヨーロッパ先進諸国並みのセーフティネットは整備すべきでしょう。
- 720 ：無党派さん：2009/01/09(金) 14:58:39 ID:BpHgAp/H
- 失業保険制度 欧米では？
〈問い〉 日本と欧米では、失業保険制度がどう違いますか？
〈答え〉 失業保険は、失業した労働者に所得を保障する制度としてきわめて重要です。
しかし、日本の雇用保険制度は、失業手当の給付額と給付期間の両面で、
ＥＵ諸国とくらべて水準が低く、アメリカ並みの最低水準となっています。
また、出勤日数と雇用期間の受給要件がきびしく、受給者数が少ないという問題もあります。
日本の失業手当の給付額は、離職前賃金の４５～８０％、給付期間は最大３６０日です。
アメリカは、給付額が離職前賃金の５０～７０％で、給付期間は州によって違いますが、最大２６週の州が多数です。
イギリスは、週５４・６５ポンドで、最大１８２日。スウェーデンは、離職前賃金の８０％で、最大４５０日。
デンマークは、離職前賃金の９０％で、最大４年。ドイツは、離職前賃金の６０～６７％で、最大１８カ月。
フランスは、離職前賃金の５７・４～７５％で、最大４２カ月。
イギリス、スウェーデン、ドイツ、フランスでは、扶養家族がいる場合に給付額が加算されます。
日本にはこうした加算はありません。
さらに、失業者保護の点で、ＥＵ諸国の制度には日本の制度にない特徴があります。
一つは、イギリス、スウェーデン、デンマークでは、自営業者も制度の対象者になっていることです。
二つは、補足的な失業扶助制度があることです。
この制度は、失業保険の受給要件を満たさない失業者に対して、失業手当を支給するもので、原則として国庫負担によってまかなわれています。
イギリスの所得対応求職者給付、スウェーデンの基礎保険、フランスの連帯失業手当がこれにあたります。
給付期間は、イギリスとフランスの場合は、受給要件を満たす限り無期限であり、スウェーデンの場合は、一律３００日で、６００日まで延長可能です。◇
これらの欧米諸国の失業保険制度には、いずれも国庫負担があります。
これにたいして、日本の公的負担は低く、それは、経済協力開発機構(OECD)の調査からも明らかです。
「OECD雇用アウトルック」（2005年版）によると、
日本の場合、失業給付がGDP(国内総生産)に占める割合は０・４６％で、OECD26カ国のなかで20位です。(後略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-17/20060617faq12_01_0.html
- 721 ：無党派さん：2009/01/10(土) 07:57:06 ID:sDDB5PpQ
- 小選挙区で一定の議席確保できる日は来るんだろうか・・・
- 722 ：無党派さん：2009/01/10(土) 15:23:05 ID:AIeBXBGY
- 正直、国政レベルじゃあ想像つかないなあ。
国政がオール与党（てか大政翼賛会モドキ）にでもなれば
可能性はあるだろうけど、そんなの状況下は今より最悪だわ。
- 723 ：故意と懇意の言葉の違いも分からんバカが共産党の名を出してる：2009/01/10(土) 16:48:55 ID:MPBYi6Cv
- 去年の5月のブログ荒らしのコメント欄の荒らし投稿
稲森先生とは、故意にさせて貰っているのでいつでも話できるし、いつでも話してるわな。
きみらのような公明・創価が出入りできんわな。敵対してる党や集団だからな。
お前らほんま証拠もないことを延々と言うとるが、
いつになったらその訳のわからん話について証拠を出すんだ？
出せないなら素直に出せないといいなはれ。
2008/5/4(日) 午後 10:17 [ S.RTM ]
- 724 ：ちなみに稲森というのは大阪市の市会議員：2009/01/10(土) 16:49:57 ID:MPBYi6Cv
- わしも昔から喜連東にすんどるから団地の知り合いは沢山おるんよ。でも誰一人として会計報告見たこと無いって言うてるのは事実やねん。ここでわめいてるリアル粘着ストーカーも見たこと無いはずやで。
ええ話を聞いたんでかいとくわ。
この前のエレベータ設置工事で約1000万円近くのお金が、連合町会もしくは社会福祉協議会に入っているはずなんだけど、そのお金がどこの帳簿にも載っていないという話があるそうなんよ。
団地の人が、不正経理だとわめいていたみたいなんだけど、どういう訳か、どこからか圧力掛かったのか、闇雲にされたみたい。
2008/5/4(日) 午後 10:39 [ S.RTM ]
- 725 ：これは私の真面目なコメント欄への反論らしい：2009/01/10(土) 16:52:47 ID:MPBYi6Cv
-
＞きみらのような公明・創価が出入りできんわな。敵対してる党や集団だからな。
私は創価学会員でもなければ公明党の党員でもありません。
何で決めつけるかなぁ～？？？
共産党、稲森議員と【故意】な関係の荒らしさん
- 726 ：年一回、期末の会計報告は各家庭に配布されますねんけどねぇ～！：2009/01/10(土) 16:54:47 ID:MPBYi6Cv
- ＞会計報告見たこと無いって言うてるのは事実やねん。
＞ここでわめいてるリアル粘着ストーカーも見たこと無いはずやで。
何でこういうこと言いきるかなぁ～！！！！
共産党、稲森議員と【故意】な関係の荒らし
- 727 ：無党派さん：2009/01/11(日) 02:29:53 ID:iUuip6Q8
- 共産党は行動するときは一致点を持って闘うからおいらは共産党は支持
してるんだけどさ、
「低賃金貧困層を作らないため資本主義は駄目」
「富裕層は敵だ」
みたいな観点っていつも疑問があるっていうか、労働者を逆に馬鹿に
してるのかなって思う部分だよな。
自分ももっと富裕層は財を末端に放出するべきだって言う部分は同じ
意見だけど、それは末端層の人権のためとか末端層の低賃金の解消の
ためとかでは無いって思うんだよな。
あのさ、富裕層の財を形成するためには末端層の労働が無いといけな
いわけさ。ってことは末端層が反乱を起こしたり、労働しなくなった
ら自分らの財を生産してくれる道具が無くなるわけだろ。後金を持つ
ってのは人からそれだけ恨みだって買ったりするんだから、自己防衛
にだって気を使わないといけなくなる。
そう考えると、
「俺は汗水流して働いて生きてるんだ。労働の汗は美しいし、人間は
働かずもの食うべからずだ」
って言う意識くらいにさせて働かせておくくらいにしておかないと
今みたいに派遣村の前に押しかけるなんて事態が起きるわけだよ。
あの時間だって何かしらの生産の時間に当てられてればそれだけ
生産量も増えて歳入も増えてたわけだし、それで富裕層も潤ってた
わけだけど、コストダウンに力を注いだからそうも行かなくなった。
「富裕層は労働者がいるから成立するわけだし、労働者も富裕層が
いるから存在するっていう、それはだから有り難いと思えって
いうわけではなくお互いの利益を考えればそこを第一に考えて
行かなくてはいけない」
って部分を考えると、何だかなって感じだよな。
- 728 ：無党派さん：2009/01/11(日) 19:55:07 ID:6PbOEHUX
- >>715
全部共産党にあてはまるんですけど。
ネトウヨのうち、貧乏で創価にハマってないのが共産党ですよ。
- 729 ：無党派さん：2009/01/11(日) 22:15:30 ID:XrE9PE+H
- ソマリアの海賊退治に共産党がどういう反応を出すか注目してたけど、
日本共産党の志位和夫委員長は八日の記者会見で、政府・与党が海賊対策を口実に東アフリカ・ソマリア沖へ
海上自衛隊を派兵させる新法などを協議していることについて記者団から問われ、「海賊という犯罪行為は、
警察行動で解決すべきであり、ここに軍艦を出すというのは筋違いだ。“憲法違反の自衛隊派兵ありき”という
態度であり、反対だ」と表明しました。
志位氏は、派兵される海上自衛隊の武器使用の緩和が検討されていることについて、「憲法に反する武力行使
につながる」と強調。自衛隊法八二条が規定する海上警備行動で対応するとしていることについては、
「海上警備行動を世界の果てまでやるということは自衛隊の任務として認めがたい」と批判しました。
そのうえで、志位氏は「日本がまずやることは、周辺国が共同して行っている警察行動に対する海上保安庁の
技術支援、資金支援で、これをきちんとやることが筋だ」と強調。また、二十年にわたるソマリアの内戦が漁民
を海賊化させているとして、「この根本に対処することが日本のような憲法をもつ国としてとりわけ大切なことだ。
ソマリア内戦を終結させ、民生支援をしっかりやるために国際的な枠組みの中で真剣に努力することだ」と指摘しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_03_0.html
には、ガッカリだ。
- 730 ：無党派さん：2009/01/11(日) 22:18:09 ID:oDBKpFW9
- >>729
注目してたと称するあんたは「ガッカリだ」だけでなく
しぃがどう言えば嬉しかったのかを表明しなさい
できないかもしれないけどなｗ
- 731 ：マワリ：2009/01/11(日) 23:52:15 ID:fBNYxder
- 『朝日新聞』が共産党の活動を紹介(1月11日付1面～2面)
工場前で出勤してくる人にビラを配る佐藤さん(仮名)の話。
佐藤さんは昨年12月ハケンギリに関するビラを受け取り「派遣・期間工・契約社員でも期間中の一方的解雇は違法」に衝撃を受けました。
だまされた、と思った佐藤さんは「相談はどんなことでも日本共産党へ(無料)」と書いてあったのですぐ電話しました。
地区委員会の石田さんに相談に乗ってもらい一人でも入れる労組を作り闘うことを決めました。
そして一週間後入党しました。
2面は続きの記事のほかに「悲鳴拾えぬ二大政党」として、失業中の女性が自民党に電話したら
「一般市民の相談には応じない」といわれた話、ハケンギリで役所に相談に行ったら「そう言うことなら共産党に」と勧められた男性の話を紹介。
そして「・・・自民、民主の二大政党制が進んだ。『働く貧困層』のような新たな課題・・・に、政治は答え切れてない」と指摘しました。
記者は「彼らの政治的な受け皿がしかない・・・」と言葉が継げなかったそうですが、
それを受けて共産党地区委員会幹部も「それは悲劇ですよ」と受けたそうです。
2面にはさらに山村の高齢者が続々と入党した例や長年の自民党員が郵政民営化を機に民主党支持に変わり、
現在では共産党への投票も抵抗感が無くなった人の例が報告されています。
- 732 ：無党派さん：2009/01/12(月) 00:00:09 ID:6PbOEHUX
- >>729
共産党の割にはまともなこと言ってるな。
お前らネトウヨの期待と共産党は別物。
ただ、共産党が選挙協力で与えた議席で自公は2/3を握りドンドン派兵する。共産党のせいで災厄は続く。
>>731
朝日の露骨な肩入れ酷すぎ。
頑張っている人も第2のシンヒヨとして選挙後には放逐だろ。
- 733 ：マワリ：2009/01/12(月) 00:19:39 ID:zxDP5QVa
- >>732
「肩入れ」では無くこれが本当なんですよ。
アメリカやヨーロッパでは行政がもっと真剣に貧困問題取り組んでいます。>>720
また大富豪や宗教団体などがボランティア、カンパを大々的に広げますが日本ではそう言うことは無いですね。
災害時などにお寺などでその場だけの炊き出しをする場合などがありますが、神社となると全く聞いた事無いです。
困ったときは助け合う、と言う昔からの日本の習慣は薄れてしまったようです。
もっとも神社は昔からそう言うことをしてませんが。
- 734 ：マルチン・ニーメラー：2009/01/12(月) 01:19:14 ID:5WjWm6x2
- >>733
共産党は住民票があるような貧乏人の支援は結構やって来たけど、街頭でのホームレス支援は全然やって無かったじゃん。
新左翼やキリスト教団体が取り組むのを、ニセ左翼だの何だのと難癖付けて足を引っ張るばかりだった。
青みたいな内ゲバ体質の支援者なんてホントにごく一部なのにね。
去年のあいりん地区の暴動の原因となったや麻生邸訪問ツアー弾圧でも、自公と足並みを揃えて黙認してたろ。
麻生邸転び公妨弾圧はハッキリした動画まで残ってたせいで、民主社民はおろか国民新党や宗男まで国会で追求したのに、共産党は沈黙。
お前らどっちの味方なんだよ？国民の一人に対する弾圧は国民全体の自由に対する弾圧であり、被弾圧者の思想に関わらず抗議するのは左翼の常識だろ？なんでやらないの？
ナチスと共闘してドイツ社民党を武装襲撃してたらいつの間にか殲滅されてたドイツ共産党の轍は踏まないで下さい。
- 735 ：無党派さん：2009/01/12(月) 01:24:11 ID:SBvGE3Od
- ま、日本共産党も草加学会と同士討ちにならないようにな
- 736 ：無党派さん：2009/01/12(月) 01:59:45 ID:tcmAwNIh
- >>731
学会と同じだ・・・
精神的に弱ってる人間を引っ張り
込んでる。
- 737 ：無党派さん：2009/01/12(月) 02:18:49 ID:io5Q93qK
- ねぇ共産党さん。
民主連合政府っていつ作るの？
- 738 ：無党派さん：2009/01/12(月) 08:23:10 ID:QMygeoF2
- >>736
全く無縁のところから引っ張り込むのではなくて、長年活動をつづけて地盤が出来上がった地域での出来事じゃないの？
長いのは読む気しないから改行を含む下3行程度見た >>731
- 739 ：マワリ：2009/01/12(月) 09:23:08 ID:zxDP5QVa
- >>734
ホームレス支援はやっているよ。公園のテント撤去反対などもやった。俺も物的支援をやっている。ただ共産党は政治的に解決しようとするからホームレスになってしまうと遅い。そうなる前に共産党を尋ねてもらいたい。
それから数ヶ月前までのホームレスは就労意欲の無い人が大半で援助しようが無かったのも事実。私は大勢のホームレスに仕事を持っていったがほとんどの人に断わられた。
麻生邸訪問「弾圧」の件は総理とはいえ個人の家に勝手に大勢で押しかけること自体が問題ですね。
国民一人への「弾圧」があったの？権力が出たからと言って「弾圧」とは限らないよ。
- 740 ：無党派さん：2009/01/12(月) 09:58:10 ID:5WjWm6x2
- >>739
共産党は完全にネットウヨと同じだ。
ホームレス支援やる気ないだけじゃなく、ホームレスの誹謗までやる。
共産党以外には転び公妨やっても構わないんだな？
あの動画みても権力を擁護するとは、麻生の私兵としか思えない。
麻生邸を大人しく見学しに行っただけで暴力を振るわれ逮捕。一目瞭然です。
見てわかってる癖にこの対応。
共産党にもあなた個人にも絶望した。
- 741 ：無党派さん：2009/01/12(月) 10:03:45 ID:5WjWm6x2
- >>739
中途半端な支援はホームレスにとって迷惑なんだよ。
適当な求人あてがうだけじゃブラック企業で滅茶苦茶な仕事させられて給料も貰えず直ぐに帰されるだけ。
戻って来た頃には寝場所も食糧確保も他のホームレスに押さえられてることが大半。
ホームレスだって食わなきゃならないから必死なんだよ。
- 742 ：無党派さん：2009/01/12(月) 10:08:52 ID:5WjWm6x2
- >>739
あなたの持って行った仕事がどんなのかは知らないけどね。
あなたは共産党の割には偉いよ。
麻生の手先でもホームレス支援をやる。全くもって評価をしづらい。
- 743 ：無党派さん：2009/01/12(月) 13:09:09 ID:gT7eQEHK
- 朝日の昨日の一面は驚いたなあ。
奈良４区の選挙区は民主、比例は共産とか反自民が露骨過ぎて。
署名記事だけど大丈夫かいな、と思ってしまったわ。
- 744 ：マワリ：2009/01/12(月) 16:27:17 ID:zxDP5QVa
- >>741
＞ 適当な求人あてがうだけじゃブラック企業で滅茶苦茶な仕事させられて給料も貰えず直ぐに帰されるだけ。
そんな仕事を持っていくわけ無いだろ。ちゃんとした一流企業の子会社の仕事だ。自分もやった事がある。
他人に仕事を紹介する、と言う事はあんたが考えているほど生易しい事ではないのだよ。
この文章を読んだだけであんたはホームレスに仕事の紹介をしたことが無い、と思えるね。
他人が一生懸命やっている事を冷ややかな目で見るのはやめてくれ。
- 745 ：無党派さん：2009/01/12(月) 16:37:47 ID:hCYKmgke
- >>744
現地給与のみで発展途上国へ現地法人籍での勤務みたいな仕事だったら
日本国内でホムレスとして生涯を終わろうとする人の気持ちも分かる
- 746 ：無党派さん：2009/01/12(月) 17:30:20 ID:hFlR8iKq
- そうだね
某ゼネコンはこれから3年間で、
国内・国外比率の逆転を社長が言ってるし、製造業は東南アジアに出て行くだろうから先行き見えないしね
- 747 ：無党派さん：2009/01/12(月) 19:18:50 ID:vNB+w6UD
- >>743
朝日は共産党を無視し続けていたから、たまにはこんな記事があってもいいよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901100213.html
- 748 ：マワリ：2009/01/12(月) 22:31:12 ID:zxDP5QVa
- 不景気なったとはいえ国内に仕事は沢山ある。
電気工事、電話工事はやや減ったがまだかなりの求人が有る。清掃業、警備業は人手不足。新聞配達や介護もかなり募集している。
寮や社宅を備えたところも多い。まずはこういうところから再出発して欲しいところだ。
最近は長年のホームレス暮らしで働かなくても生きていく術を身につけたものが多く、「働く気は無い」とはっきりいうものが増えた。
バブル崩壊後のように「ホームレスは家も仕事も無く困っている人」と思ったら大間違い。
「働いて人間らしく生活する」という意欲を取り戻せない精神的な問題を抱えている。
しかし働く気の有るものは数ヶ月で再就職しているのも事実。
誰かが新左翼がホームレスを支援している、と書いていたが新左翼自体がその破壊的行動ゆえ就職できずホームレス化している、と言われています。
60年代70年代に学生運動などで暴力活動をしていて就職せず(出来ず？)、アルバイトなどで食いつなぎ、気付いたら就職もアルバイトも困難な年齢になっていた。
しかも親兄弟からは見放され保証人も付けられない、仲間も散り散りになって、結局誰からも相手にされなくなった、と言うところでしょう。
私も何人かの新左翼が道端で物を売っているところを見ました。テキヤになったんですかね。
具体的な事実を知っている人がいたら教えてください。
- 749 ：無党派さん：2009/01/12(月) 23:07:14 ID:gT7eQEHK
- >>747
WEBに上がっていたのか。
むかし政治面で共産を大きく扱ったことはあったが
総合面で共産を大きく扱うとは、だなあ。
家族も見入っていたわ、これアカハタじゃなくて朝日よなあ、て。
- 750 ：無党派さん：2009/01/12(月) 23:36:42 ID:5WjWm6x2
- >>744
ホームレス支援団体の手伝いはしたことあるぞ。
共産党色を隠してるとこだった。
- 751 ：無党派さん：2009/01/12(月) 23:38:27 ID:5WjWm6x2
- >>748
テキヤも雑誌拾いも立派な仕事だと思うけど。
- 752 ：マワリ：2009/01/13(火) 00:48:48 ID:IwS3MRK0
- テキヤはともかく「雑誌拾い」では無く「雑誌泥棒」が実態ね。
- 753 ：無党派さん：2009/01/13(火) 03:55:46 ID:+F2DQJzQ
- ブラック企業・業種の酷薄・極悪を無視して、雇用のゴミ捨て場にするという風潮に正面から
取り組む政治勢力はまだないな。リベラルや左翼と称される連中も内心「ああ？仕事なんぞ
選ばなきゃ腐るほどあるだろｗ」という態度見え見え。
労働法規完全遵守を主張しないブラック従業員の「自己責任」といえばそれまでだがｗｗｗ
>>739
>総理とはいえ個人の家に勝手に大勢で押しかけること自体が問題
>>748
>不景気なったとはいえ国内に仕事は沢山ある
>清掃業、警備業は人手不足。新聞配達や介護もかなり募集している
>寮や社宅を備えたところも多い。まずはこういうところから再出発して欲しいところだ
この辺は「党のホンネ」かな？
- 754 ：無党派さん：2009/01/13(火) 04:08:37 ID:Gexdj5bN
- 電気工事、介護は資格がいるし、警備は体が頑丈でないとダメだし
新聞配達は勧誘ノルマがきつく、ノルマが達成できないと長くは
勤められない構造。
まあ本当にせっぱつまっている人には新聞配達、清掃業がいい感じかな
でも赤旗の配達で党活動員になれるのなら魅力的な求人ではある
- 755 ：無党派さん：2009/01/13(火) 09:52:56 ID:MgE13KTs
- >>753
> ブラック企業・業種の酷薄・極悪を無視して、雇用のゴミ捨て場にするという風潮に正面から
> 取り組む政治勢力はまだないな。
日本共産党の実績でも、まだ物足りないということか？
ブラック企業に対抗するために、政治勢力が何をすべきなのかを提案してくれ。
志位委員長の予算委員会質問 08年2月/10月
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=D40CB89F270A93CA
- 756 ：無党派さん：2009/01/13(火) 18:23:16 ID:SEpOCcqR
- 今年の都議選では現有議席＋品川・豊島・江東・大田（２議席目）で議席を獲って欲しい。
- 757 ：無党派さん：2009/01/13(火) 19:02:09 ID:OmI12dYf
- >>755
ブラック方面で働いている連中は言っちゃ悪いけどアホやマヌケばっかり。
「よくそんなところに居られるね？」と水を向けると、「これが社会人として当然」と大して問題視
していなかった（そのクセ職場のグチだらけだがｗ）。
まあ本人がＯＫならいいや、年金・税金だけ納めてとっとと死んでね、と言ったところか。
問題はそういう連中が多数を占めると、そういった現状が改善されず他人に累が及ぶ事。
自殺者・心身破綻者ガンガン出るようになったら気づくかなあ。日本人の体質みたいなものだ
からなあ。
- 758 ：無党派さん：2009/01/13(火) 19:18:38 ID:ColUT3BA
- 働け！働け！ うるせーんだよ
なんの為に働くんだよ！
- 759 ：無党派さん：2009/01/13(火) 20:03:20 ID:6NdYxl5Q
- 間違えちゃいけないのは共産党ってホームレス嫌いだからねｗ
刺青入れてるような若者も嫌いなの。
要するに異端を認めない閉鎖的な党なんだよｗ
- 760 ：無党派さん：2009/01/13(火) 21:30:36 ID:WsW50WhQ
- 共産党が嫌いなのは、働く人をボロ雑巾のように使い捨てにする政治・社会とそれを作り出した政治家。
ホームレスとかタトゥの是非などの次元の話ではない。
- 761 ：無党派さん：2009/01/13(火) 22:50:06 ID:Jd4U/8A2
- >>739
厚生労働省の「ホームレスの実態に関する全国調査報告書」によれば、
就労意欲は大半の野宿者にあるようだし、俺の支援者としての経験上もそうだけど。
いったいどこの地域の野宿者だ？想像でものいってんじゃないのか
- 762 ：マワリ：2009/01/13(火) 22:52:30 ID:IwS3MRK0
- >>753
「党の本音」というより常識でしょう。最初から贅沢はいえないからね。
>>754
資格が無くても出来る電気工事は沢山あるよ。多くの人はそう言う仕事をしながら資格を目指す。
介護も同様。警備は70歳を越えた爺さん婆さんが頑張っている。新聞屋だって立ち直る為のステップだと思えば良いと思う。
問題はホームレスには「立ち直ろう」という意欲をなくした人が多いと言う事。
就職には住所が必要だが私の住所を貸してやる(違法？)、と言っても「働く気は無い」といわれる。
あるいは連帯保証してもいいよ、と言っても「働く気は無い」。体を病んでいるホームレスに「一緒に病院に行こう」といっても「もういいんだ」とすねてしまう。
そう言う人にいくら援助しても結局は「ほどこし」に終わってしまうのが現実ですね。
その上就労を強く勧めすぎると「強制労働」と言われかねないからあまり強く言えない。
さらに現実の彼らは空缶、古本、古布などを指定の回収場所から盗んで売っている。
いわば「窃盗業」の状態で、周辺の住民にも不安を与えており(本当は安全な人々なのだがそのように誤解されている)、更に援助を難しくしている。
- 763 ：無党派さん：2009/01/13(火) 23:00:19 ID:83l1OBLM
- 「６党幹事長が激論！」という先日のサンデープロジェクトを見たんだけど、それぞれに党の個性が際立ってて面白かった
共産党は「俺の話を聞け」式で、手振り身振りも一人だけすごく多い
要するに威圧的だった
やっぱりあまり投票したくない
- 764 ：無党派さん：2009/01/13(火) 23:02:25 ID:8ONUYAOw
- まあがんばってくれ。
選挙区はともかく比例にゃ入れるから。
- 765 ：マワリ：2009/01/13(火) 23:14:07 ID:IwS3MRK0
- >>761
役所が調査すれば「就労意欲がある」と答えるよ。言う事は簡単だから。
じゃ、その人たちはハローワークに行ったり、企業訪問していますか。行動していますか？
私だって「仕事をしたい」というから紹介したのです。結局いくつもって行っても断られます。
やる気のある人は自分で探して再起していますよ。
私は大きな川に大きな橋が何本も架かっている地域に住んでいますが数十の青テントが何年も張られたまま、同じ住人が住んでいます。
周辺住民からは大水のときブルーシートが流され、引っかかって水をせき止めるのではないか、と心配しています。
もし流されたら数百枚が流れるわけですからやはり心配します。
- 766 ：無党派さん：2009/01/14(水) 06:22:56 ID:08IZoRV0
- >>763
馬鹿だから話の半分も理解できませんでした。
と、正直に言いなさいw
- 767 ：無党派さん：2009/01/14(水) 11:31:21 ID:0i5QxSQ/
- >>763
どの人間を見ても威圧的だったけどな。
ま～穀田の「年収２０００万は金持ち」って言う発言は
いかがなものかと思ったけどな。
年収２０００万あったって、資産が無ければ金持ちではなく
「高年収労働者」
なんだよな。ま～それだけあれば資産は自然に増えていくんだ
ろうけどな。これからは金持ちの定義とかもしっかり考えてい
かないといけないんだろうな。
会社の役員とかで、決算書の関係で、
「自分の生活費」→「会社の経費で」
「自分の給料 」→「年収１８００万」
っていう風にして実質年収３０００万の生活を送っておいて、
表向きは年収１８００万ですって人もいるだろうしな。
- 768 ：無党派さん：2009/01/14(水) 11:59:33 ID:J/gnWLdy
- 検証・「年越し派遣村」 その実態は
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090112/trd0901122133016-n1.htm
年末から年始にかけて、多くのメディアに登場した「年越し派遣村」。どのような人たちが運営し、どんな
成果があったのかを検証する。 （敬称略）
労働組合の連合、全労連、全労協も支援メンバーに加わった。運動の在り方をめぐって考えが異なる３
つの労組が統一戦線を組むのは極めて異例。ほかに、非正規労働者の支援活動で実績のある「派遣
ユニオン」「首都圏青年ユニオン」などが村政を支えた。
厚労省幹部も危機感を抱いていた。「厚労省の目の前の日比谷公園で、失業者が凍え死んだとなれば
批判を浴びるどころか、内閣が吹っ飛ぶ」（幹部）。村を訪れた菅直人（民主）ら政治家らも与野党の枠
を超えて、官房長官の河村建夫や厚労相の舛添要一に電話を入れ支援を求めた。
午後５時過ぎ、「講堂に暖房を入れろ！」と大村が指示。９時過ぎには２６０人の村民が講堂に入った。
■成果と課題
講堂開放では与野党を超えた協力態勢があったものの、派遣村に政治色やイデオロギーがちらついた
のも事実。５日に日比谷公園から国会までを歩いたデモでは共産党と行動を同じくすることが多い、全
労連、自治労連の街宣車が村民らを先導。「総選挙で政治を変えよう！」「消費税値上げ反対！」とシュ
プレヒコールを上げる光景もあった。
- 769 ：無党派さん：2009/01/14(水) 14:43:34 ID:08IZoRV0
- コピペにレスするのもどうかと思うが
政治色があって何が悪いのよ？
指くわえて何もやらんかった自民が良いのか？
不思議な話だ
- 770 ：無党派さん：2009/01/14(水) 15:18:37 ID:RaX111dE
- 絶対に獲得して欲しい議席
比例東北・北関東・南関東・東京・北陸信越・東海・九州＝各１議席
比例近畿＝３議席
出来れば獲得して欲しい議席
比例北海道・四国・中国＝各１議席
比例近畿で４議席目
- 771 ：無党派さん：2009/01/14(水) 16:15:13 ID:6PundqNL
- まずは勤労意欲のある人に仕事を与えるべきで
勤労意欲を捨てた人を無理に支援する必要はない。
- 772 ：無党派さん：2009/01/14(水) 16:40:40 ID:0i5QxSQ/
- >>771
そこなんだと思いますね。
勤労意欲のある人口の方が圧倒的に多いのに、
「派遣村は乞食だ」「生保はつぶせ」「公務員の給与削れ」
「後期高齢者医療制度等の社会保障費へらせ」
とかって言ったりやってしまうから、わざわざ多数派の生きた
労働力をつぶしてしまうことになるんですよね。
- 773 ：無党派さん：2009/01/14(水) 17:35:09 ID:08IZoRV0
- 勤労意欲を削らせられるような
労基法無視の会社を是正させることの方が本質的かと
- 774 ：無党派さん：2009/01/14(水) 18:35:54 ID:iWi/LuoV
- >>769
共産党系＝正義
自公系＝悪だけど許す
政治色ホントに無し＝憶測で決めつけ
民主社民その他左翼＝死刑
これが共産党がもっとも大切にしてきた行動原理。
共産党以外の政治勢力は全て悪だから、政治色を詮索する（瞑想でも可）は非常に大事。
無党派は共産党に好意的な存在なのは明白な事実。それ故共産党に靡かないのは、反共のはっきりした証拠。
共産党の洞察力はすごいよ。
- 775 ：無党派さん：2009/01/14(水) 20:21:55 ID:MmnvSSB/
- 企業は内部留保で雇用を確保しろって言っているけど、それだと｢タダ飯を食わせる｣になるじゃん？
内部留保で新規事業に投資しろって言えよ。
TOYATAにかまぼこを売れでは、車が売れないのならかまぼこを売ればいいじゃん？ってなんかヘンなので
賢い人が言い方を考えておくれ。
- 776 ：無党派さん：2009/01/14(水) 20:25:27 ID:oQhHew+x
- 労働者から搾取した金をため込んでいる。
それが内部留保なんだよ。
- 777 ：無党派さん：2009/01/14(水) 20:37:01 ID:iWi/LuoV
- >>776
現金ではなく不動産や売掛金の形の場合もあるので注意すべきだけどな。
少なくともトヨタは大丈夫。
共産党も本部ビルに抵当打てばカネは作れる。
- 778 ：無党派さん：2009/01/14(水) 21:00:55 ID:0i5QxSQ/
- >>775
「ただ飯」って事が言えるのは中小業者の場合の話だろ。
大企業はそういう万が一「ただ飯」が起きても良いように
中小業者の何万倍もの優遇を「税金で」されてるんだから、
そういう甘ったれた経営思想は許されないのよ。
>>777
共産党もそういう「抵当打って資産運用」って脳があればな。
まあ自民と共産って似てるんだよな。
「運用」って頭ではなく「取るかとられるか」
って発想だろ。中間政党も似たようなもんだけどな。
- 779 ：無党派さん：2009/01/14(水) 23:28:00 ID:EVdlCo8Q
- >>775
麻生が「１００年に１度の不況」って言ってる今、内部留保使わないでいつ使えっていうんだよ？
未来永劫内部留保し続けろとでもいうのかい？
- 780 ：無党派さん：2009/01/14(水) 23:49:55 ID:be1GRje1
- >>770
中国四国の１議席よりは
首都圏３比例区の２議席目の方が可能性高いという現実。。。
まあ北関東、南関東、東京、東海、九州各１と近畿３を底に
北陸信越と東北（現有）を獲れるか、だと思うなあ。
- 781 ：無党派さん：2009/01/15(木) 03:23:03 ID:F2p95jlc
- >>775
ってかあんた資本主義社会向きの脳をしてないみたいだから
どっか社会主義国家へ亡命しろ。
１０兆円も軍資金があるのに、使いこなせませんってんじゃ
今の日本の中小業者全滅だぜ。
だったら大企業優遇予算と中小業者優遇予算と逆転してみる
しか無いな。どう見てもこれだったら中小業者の経営手腕の
方が高いとしか言いようが無いもんな。
- 782 ：無党派さん：2009/01/15(木) 04:02:26 ID:iHsHphqG
- >>768
産経（笑）。
>>780
四国が一番キツイかな。
- 783 ：無党派さん：2009/01/15(木) 21:00:16 ID:BLto+mSe
- >>777
だからといって、期間工に工場の草むしりをさせて給料を払うのは与太の社風に反する。
たとえば、
与太の工場では、２５０V６０Hzの電源を使いますって宣言して、機械をぜんとっかえすると
エコだし、糸魚川線の問題も解決するし、いいんじゃないかとか。
投資をしろってケインズも言っている。
- 784 ：無党派さん：2009/01/15(木) 21:34:53 ID:nnFpERkj
- >>782
地方組織もあるから動かなくちゃいかんのだろうが
四国は比例擁立すら見送ってもいいレベル、絶望的だなあ。
- 785 ：無党派さん：2009/01/15(木) 21:36:33 ID:LPP69eGF
- ◎共産党：派遣法改正で民主党を評価 志位委員長が会見で
共産党の志位和夫委員長は１５日の記者会見で、民主党が０４年に解禁された製造業への労働者派遣を
再度禁止する労働者派遣法改正案を今国会に提出する方針を固めたことについて
「部分的ではあるが前向きな転換」と評価した。
ただ同時に「製造業禁止まで出たなら９９年（の労働者派遣原則自由化）以前の原則禁止を議論したい」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090116k0000m010037000c.html
共産党も閣外協力でもいいから、民主・社民・国民新党連立政権入りして政策の実現を目指せ！
「確かな野党」のままでは、何も政策は実現できない。
- 786 ：無党派さん：2009/01/15(木) 21:37:34 ID:LPP69eGF
- 政権入りできれば、
宿敵カルト創価に対して行政のほうから厳しい対応を取れる。
- 787 ：無党派さん：2009/01/15(木) 23:51:18 ID:NyLdzKtB
- 議席予想スレ見ると共産党抜きで衆院過半数確保できそうだから無理じゃね？
（参議院はすでに過半数確保してる）
それにこういう与党に逆風の時って第１野党に注目が集まり、第２第３野党は
かえって得票率を減らす法則があるから連立政権入りしてインパクトのある
議席を獲得できるか微妙だし
- 788 ：無党派さん：2009/01/16(金) 04:56:32 ID:q9kfPZCK
- 小沢が大連立に動いた件はすっかりスルーｗｗ
- 789 ：無党派さん：2009/01/16(金) 05:09:56 ID:kIr6AiTX
- >>788
小沢の狙いはこれ。
自民党は200議席を下回ると、亀井首相でも足らなくなるため、下野したときを考えて小沢に投票する。
↓
民主党をぶっこわし、小沢グループのみ民主党から離れる。
↓
自民党＆国民新党＆小沢新党が合併。
↓
自民党に小沢を除名した落ち度があるため、小沢首相。
- 790 ：無党派さん：2009/01/16(金) 05:25:01 ID:q9kfPZCK
- 安易な「派遣規制」で大失業時代がやってくる 城 繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/01/15033596.html
>共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが、
>民主党はそれなりに優秀な人材が揃っている（特に若手）
- 791 ：無党派さん：2009/01/16(金) 08:09:53 ID:HiQPI+CY
- 【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
- 792 ：無党派さん：2009/01/16(金) 08:12:41 ID:esg4pVCv
- >>790
昔っから経営者側が言っていた正当化論じゃないか。
つまり内部留保を貯めるために労働者は犠牲になれって事なんだよ。
- 793 ：無党派さん：2009/01/16(金) 17:05:25 ID:dyfpGCcR
- 派遣村に集まる人達を「わがまま」
なんてぬかしてる連中がいるが
たんまり内部留保した金があるのにそれを使いもしない
大企業の方がよっぽど「わがまま」で「自己中心的」だ
- 794 ：無党派さん：2009/01/16(金) 17:45:14 ID:ZcDCSCo+
- ,,,,,,＼ ／ 支＼そ～ら福ちゃん餃子とって来／中国と友好を
,ｨヾヾヾヾ＼ ( ｀ハ´） 〃~￣ヽ いｱﾙ／中国に5億7千万円
rﾐﾞ｀｀ ＼ ノ 6□c□ ／胡錦濤主席は誠実だ
{i ﾐﾐ ＼ Ｙ と/⌒ ヽ´┴/ ／北京五輪円満な成功を
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミ ＼フ (/ーし'ー-J ／オリンピック開会式は出席
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚ ＼ ∧∧∧∧ ／若者はｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの国家観
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌﾝ ＼＜ 上 ＞／中国のチベット対話を高く評価する
|/ _;＿_,､ヽ..::/ ﾌﾌﾝ ＜ 昇 支＞パンダのﾚﾝﾀﾙ批判はごくごく少数派
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ ﾌﾌﾝ ＜ の ＞偏見ある報道は日中の信頼を損なう
───────────＜ 予 持＞────────────────
互いに助け合う日本と中国＜ 感 ＞ /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ-──- ､._/::::::ヽ
は覇権を求める国である ＜ ！ 率＞ ヾ-"´ ＼::::::| ＼::::::|
はずがない 日中友好 ／＜ ＞＼/ ２億円 ヾﾉ ﾁﾝﾊﾟﾝﾀﾞ ヾﾉ
の息の長い努力を ／ ∨∨∨∨ ＼ ＿ ＿ ヽ＿ ＿ ヽ
続けていくことこそ ／・ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ＼ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~| | i"￣ ﾌ‐!￣~~| |
両国の指導者 ／ o○ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' o＼`ー‐'､ ,ゝ--､' / `ー‐'､ ,ゝ--､' /
である私たち ／ |*。+` ,| / "ii" ヽ |ﾉ ○+|＼ / "ii" ヽ /､､､ / "ii" ヽ /
の責務だ!!! ／ o＋ |!*'t ←―→ ）/ｲ ＋・ |oﾟ ＼―→ ／ _ ←―→ ／
ﾌﾌﾌﾝ ／ フフン状態 ヽ、 _,／ λ、 ﾌﾌﾝ ＼―''"´::::::.ー―――''"´
- 795 ：マワリ：2009/01/16(金) 18:40:35 ID:Rv0vC3p0
- 共産党が政治の中身を変えています。
共産党が主張していた「内部留保を使えば雇用が守れる」が世論になりました。
共同通信 大手十六社空前の内部留保、五社が株主配当増、五社が維持と配信。
河村官房長官 「こういうことに備えて、内部留保という制度も持っている」と内部留保の使用に言及。
麻生首相 「内部留保の扱いについては(雇用に活用するよう)重ねて言わないといけない」と企業に要請する考えを表明。
ＮＨＫ影山解説委員 「巨額の内部留保も取り崩さないところが多い。これは、おかしいとは思いませんか」
田原総一朗氏 「内部留保いま最高だ。何で派遣を切るのか」
- 796 ：無党派さん：2009/01/16(金) 20:01:06 ID:9fgIXqMP
- >>795
内部留保に対する共産党発言には歴史があって
バブル景気の頃から考えても何十年もずっと言ってるんだけどな。
自分が知るころは、トヨタはまだ１兆円の内部留保だったな。
たった２０年位で１０倍以上にふくらましてたなんてな・・・・
- 797 ：無党派さん：2009/01/17(土) 00:21:07 ID:mQ/TMcqo
- >>762
>資格が無くても出来る電気工事は沢山あるよ。多くの人はそう言う仕事をしながら資格を目指す。
若いうち限定だね、現実問題歳いって資格ないけど、応募しても門前払いだから、資格が取れなければＰＯＩ
でもっている業界だから。
＞警備は70歳を越えた爺さん婆さんが頑張っている
それはアルバイトだろう。その歳で警備やってで生活賃金得られるの？
月５、６万がせいぜいだろう。よほど特殊な資格がある以外は
>問題はホームレスには「立ち直ろう」という意欲をなくした人が多いと言う事。
じゃ立ち直ろうという意欲が湧くようにする気はないのですね
- 798 ：無党派さん：2009/01/17(土) 07:25:24 ID:Zik+2XN6
- 親の遺産を食い潰しているだけの連中を尊敬することはできないが、
警備員や清掃員には感謝している。
警備員や清掃員が生活賃金を得られる社会や
負け組に立ち直ろうする意欲を捨てさせない社会を造るのが
政党や労働組合の仕事なんだが。
- 799 ：無党派さん：2009/01/17(土) 07:47:22 ID:W4QrdcPU
- >>798
あんたの言ってる事はほぼ良い事を言ってると思うんだけど
一点気になる部分があるから質問したいけど、
「負け組」っていうのは何を持って負け組って言う訳？
- 800 ：マワリ：2009/01/17(土) 10:10:49 ID:+ZhNoV03
- >>797
＞ 若いうち限定だね、現実問題歳いって資格ないけど、応募しても門前払いだから、資格が取れなければＰＯＩ
でもっている業界だから。
あんたは就職関係の現場を知らない人だね。例えば電気工事だって箱を取り付けるだけ、電柱を立てるだけ、その他電気関係の資格がなくても出来る仕事は沢山あります。
だいたい電気工事関係の資格がいくつあるかも知らないでしょう。公的資格のほかに社内資格、その他の資格が沢山あります。今工事をやっている人だってそれらを全部持っているわけではない。電話工事も同じようなものです。
＞ それはアルバイトだろう。その歳で警備やってで生活賃金得られるの？
月５、６万がせいぜいだろう。よほど特殊な資格がある以外は
特殊な資格など無くても三十万四十万稼ぐ人は多いよ。一勤務八時間が普通だが実際は二～三時間で終わったり四～五時間で終わる事も多い。だから月に三十勤務以上が可能。多ければ＋αが付くのでかなりいい給料になる。
高齢者でもそう言う人はかなりいる。
＞ じゃ立ち直ろうという意欲が湧くようにする気はないのですね
あなたはそう言う活動をして無いですね。やっていればそれがどんなに困難な事か分かるはずです。
一度意欲をなくした人を立ち直させるのは生半可な事では有りませんよ。
生半可な気持ちで接すると「ほっといてくれ」で終わりです。
あなたはマイナス思考ですね。もっと建設的な意見が欲しいですね。
- 801 ：無党派さん：2009/01/17(土) 11:30:57 ID:W4QrdcPU
- >>800
あんたよく言うよ。川田龍平のときみたいに活動をしたことだけを
大義名分に掲げて「～してあげたのに」って言う気持ちでやってた
ら立ち直るものも立ちならねーよ。
確かにどうしようも無いやつはいる。しかし、そういう人間を影で
は下に見ていながら表向きだけは仲間面したりするからせっかく
立ち直りかけたものも立ち直らないなんてケースはざらに見てきた。
共産党の活動内容は良いと思う。後は意識の問題だ。誰のために
活動してるのかって事だ。自分が末端層だからだろ。末端は団結
しねーと意味がねーわけさ。その団結したことによって自分が
恩恵に預かれるから団結を呼びかけるんだろ。
自分のためにしてるってのを忘れて、「～してあげた」とかって
馬鹿ほざいてたらまとまるものもまとまんねーっての。
しかも共産党員以上の活動をした人間をコケにする発言をすると
いうのは、活動家的観点から見てもむかつき収まらん。
そういう人間が「建設的意見」とほざくのはそっくりそのまま
そちらにお返ししますと言いたい。
- 802 ：マワリ：2009/01/17(土) 13:10:29 ID:+ZhNoV03
- >>801
大義名分に掲げて「～してあげたのに」って言う気持ちでやってた
ら立ち直るものも立ちならねーよ。
オレは共産党員としてホームレスに接しているわけではない。共産党にはホームレスにならないようにする政策はあるが、長年ホームレスをしている人を救う政策は無い。
そんな事よりあんたにホームレス九歳の経験があるのなら参考になる事を書いて欲しい。あんたみたいに現実を知らないで文句だけ言っても始まらない。
- 803 ：無党派さん：2009/01/17(土) 14:09:20 ID:/V8asXHw
- 分断はやめようぜ
- 804 ：無党派さん：2009/01/17(土) 14:42:19 ID:1u4ER8cj
- ホームレスの定義にもよるけれど、あらゆる拘束から逃れるために家や職業を捨てる人は一定の割合で存在するよ。
そのような人を聖人とする考えがあってもおかしくない。一方、ホームレスを見たくもないと思っている人もいる。
政治のすることはホームレスになった人が、自分で必要なときいつでも社会復帰できる法制度を造ることだろ。
- 805 ：党員：2009/01/17(土) 18:41:30 ID:SvduyED4
- 世捨て人なのか世間から捨てられた人なのか
これによってすべき対処は全然違うだろ。
- 806 ：無党派さん：2009/01/17(土) 20:00:36 ID:W4QrdcPU
- >>802
「共産党員として」とか「政党として」とかそういう下らない肩書き
いらないから。そういう肩書きが共産党員以上の活動をした党外の
「実質共産党員以上の党員」を切り捨てていったってことだよ。
「長年ホームレスを救う政策は無い」とかって言うが、そういう人に
自分はどう接するべきかという論議は何も組織に頼ることもない。
もしそういうのが欠けているのであれば、党大会でもどこでもいい
から発言でも何でもして問題化すれば良いだけの話。
そういう後ろ向きだから他人に「建設的意見」を求めることをそっ
くりそのままそちらに返すと言ったのだ。
後「あんたみたいに現実を知らないで」という腐った発言ね。
こういう事を党員が言い出すときは大体「何故そうなるのか？」と
いう説明理論根拠が無いとき。こういうのも支持されないひとつ。
反共思想の人間が多い中、この部分を説明するだけの能力も無い
なら
「自分には今説明する能力は無いけど、自分達の思想に協力
して欲しい」
という謙虚さが党員に著しく欠落してる部分が大問題。
そういうホームレス九歳みたいな現実があったとしてこういう場所で
書き込めると本当に思いますか？
そんなのは「共産党の貧乏自慢」って言われて終わるし、見る人が
見たら「自分に対する嫌味かな？」とも感じるわけですよ。
そういう抑揚を考えないで「こういうことをしました」ってだけを
言うのだったら今の政治みたいに「政策転換はそれが悪かろうが
やる事に意味がある」みたいになっちゃうんだよ。
いい加減「ホームレス」も「自分達党員」も同じ末端階級にいて
明日自分もこの状態になるって危機感を感じるべきではないの？
分断政策におかしいと思いながら「ホームレスを救うのは無理」
とかって言ってるならそれこそ与党の言う分断人間と一緒。
- 807 ：無党派さん：2009/01/17(土) 20:11:00 ID:dotW5lJZ
- 自動車が売れないので
与太：創業家が社長になった。
ホンダ：ジェット機を売っている。（ホンダジェットは100機以上の受注を集め、ホンダでは早くも増産についての検討を行うとしている。）
日さん、まつだ、ふじ重工：外資
どうなんだよ。
- 808 ：無党派さん：2009/01/17(土) 21:10:41 ID:W4QrdcPU
- >>806 の補足
例を挙げるとこういう感じ。
「あるパソコンメーカーが、新機種のパソコンの製作に日夜
悩んでいるところに、新機種のパソコンを生み出す提案が
社外から持ち込まれました。
一生懸命共同制作をして見事新機種のパソコンが出来て、
そのパソコンメーカーは発展しました 」
この場合パソコンメーカーが提案した社外の人に対して
「提案内容を採用してあげた」
って言うスタイルはおかしいって話ね。
- 809 ：マワリ：2009/01/17(土) 21:23:09 ID:+ZhNoV03
- >>806
あなた自身は就労意欲の無いホームレスが仕事をしようと思うようになるにはどうすればいいと思ってますか？
他人を批判ばかりしていても何も前進しないですよ。
- 810 ：無党派さん：2009/01/17(土) 21:45:29 ID:W4QrdcPU
- >>809
あなたが「この人は勤労意欲の無いホームレスだな」
って思ってる人間というのは全て確認してまわったわけではないでしょ。
確かに確認した中にはそういう人もいるでしょうよ。
でも逆の立場を考えてみてください。あなたが明日生活破綻して、
そういう生活を送っていたところに人が通りすがって
「あの人は働く気が無いからあーいう生活をしてるんだ」
っていう先入観の目で見られたときのことを。
それって今の派遣村の人が生活保護をもらってる事に対して、
実情を知らないで文句言ってる「生保つぶし工作員」と何ら
変わらないって事ですよ。
世の中法の整備をいくらしても必ず世捨て人というのは出て
くるけど「世捨て人は必ず存在する」っていう前提でかかっ
て言ったら「世捨てられ人」まで捨ててしまう。
ホームレスが仕事をしようと思うようにするにはどうすれば
良いかの回答ですが、上の書き込みにもあるように、
「いつでも社会復帰出来る仕組み」
を作って待ち続けるしか無いって事ですね。
そういう人達を「甘え」という声がありますが、そんなこと
を言って「自分がホームレスになったときの対策」を怠って
いたらそれこそ「何のために活動してたの？」って事になる。
- 811 ：無党派さん：2009/01/17(土) 22:50:27 ID:5fByLLjc
- とりあえずカウンセラーや精神科医を連れてくるのはどうだろう？
解雇されたショックで「働けない」人も多いだろうし
- 812 ：マワリ：2009/01/17(土) 23:10:54 ID:+ZhNoV03
- >>810
> あなたが「この人は勤労意欲の無いホームレスだな」
って思ってる人間というのは全て確認してまわったわけではないでしょ。
もちろんすべてのホームレスを確認したわけじゃない。私が確認した範囲では八割の人がはっきりと就労拒否を表明している。
またＮＨｋなどでもホームレスの常態化が報道されている。
あなたはホームレスが就労意欲を出す為に何をしていますか？
- 813 ：無党派さん：2009/01/17(土) 23:31:16 ID:W4QrdcPU
- >>812
あんたまだそんなこと言ってたの？
（まあこういう事を言ってる党員が多いから共産党の勢力が減衰して
いったってことは容易に想像出来るのだが・・・・）
あんたＮＨＫの報道って昔からどういう報道してたかご存知？
与党に都合の良いように、しかも共産党議員には発言時間をほとんど
与えないとかっていうのをずっと続けてきたわけよ。
そういうメディアによる世論誘導にあなたが騙されてどうすんの？
しかもあなたがどれだけ確認したか知らないけど、残り２割の人は
どうするわけ？
しかもまたここでも最後の行みたいに「活動してるやつが偉い」
って発言が出てきてる。あんたみたいに進歩無い人間が共産党員を
名乗ってる内は悪いけど世の中よくならねーかもな。
ってかあんた文章を読んでふと思ったけど、「自称共産党員」を
名乗ってる実は「反共攻撃工作員」じゃねーの？
層考えると反共攻撃も巧妙になってきたなってつくづく思ったりするよ。
- 814 ：無党派さん：2009/01/18(日) 06:20:45 ID:NzuGUDfU
- 判定・口だけ>>813の負け
能書きだけなら子供でもできる
- 815 ：813：2009/01/18(日) 06:58:11 ID:gFym6exJ
- 「マワリ個人攻撃」になっても嫌なので「右左無関係」に質問
したいと思います。ここでＮＨＫ報道がデマではなく真実だったとします。
そこで皆さんに質問ですが、
「あなた自身が経済破綻してホームレスになった時は、
８割の就労意欲の無い人間になりますか？
それとも「世捨てられ人」の２割になりますか？」
ここの部分が一番ネックになる。
ホームレスというものを他人事のようにとらえている内は
「分断政策に見事に乗せられている」
「自分は末端層で無力であることから、社会保障制度の拡充を
しないと自分自身の利益還元につながらないからやっている
という根本を自覚していない」
ということと全く同じになる。
これは全てに通じることで、ずっと言ってるけど、何も自分の資産が
莫大に何兆円ってあるなら、薬害エイズ問題だって関わらなくて良いんだよ。
自分がもしエイズになったら
「加熱製剤の治療費ごときキャッシュで払ってやるよ」
で済むんだから。
- 816 ：813：2009/01/18(日) 07:04:51 ID:gFym6exJ
- >>814
営業マンが一生懸命営業活動をしてきたけど、
「営業実績ゼロでした」
って報告して、仲間にガタガタ言われてるのを
「お前は営業活動すらしてないじゃないか」
ってほざいてるのと同じ。
国民の９割は「共産党的活動」をしてないんですよ。
そういう人にそういう馬鹿発言をいちいち言って回る
んですか？それで票もらえるんですか？
- 817 ：無党派さん：2009/01/18(日) 07:33:03 ID:nyBjb8a4
- >>813は文章が下手。
共産党の弱さの核心を突いているところもあるけれども、
それが変な例を挙げたり、中傷をすることによって、埋没している。
ホームレス支援の経験があるマワリに議論で勝てる可能性は少ないのに、
抽象的にホームレスの問題を扱って失敗している。
>>815では、自分の質問と関連がない抽象論を書いている。
今、自分が主張している内容を整理してくれ。
それはホームレス対策なのか。共産党の主張パターンの不合理なのか。
マワリの発言のおかしさなのか。社会保障政策制度なのか。
- 818 ：無党派さん：2009/01/18(日) 07:47:37 ID:gFym6exJ
- >>817
よく党員に見られるんだけど「哲学研究者＝偉い」なんて
思って無いわけよ。
だから「議論で負ける＝失敗」であってもそんなことはどうで
も良いわけよ。
「じゃー議論で大勝してきた共産党は今政治的にどういう力を持って
るんですか？」
こういう部分だよ。議論に負けても昔から共産党を躍進させて来た
党外関係なく活動家はたくさんいた。
しかし、あんたのように何でも良いからただ活動していさえすれば
良いと思ったり、議論の組み立て方とかそういうもので勝ちさえす
れば良いって意識くらいの人間があまりにも多くなったから、実績
は上げたものの馬鹿らしさを覚えた共産党協力者がドンドンいなく
なった。
後もうひとつ言いたいのが「活動をしてきました」って部分。
例えば自分が焼肉が大好きで焼肉を食べに行ってカルビを頼みました。
そこで仲間から「焼肉なんて食うやつの気がしれない」と言われました。
そういうときってさ、
「お前は焼肉を食ったことが無いから文句を言えるんだ。
食った人間に理屈で勝てると思うのか？」
ってムキになって言ったりしますか？
要するに自分が好きな焼肉を食っただけの話だから文句も無いんだよ。
だからそんなに「自分がこんなに活動をしたのに」に対してほめられ
ないのが馬鹿馬鹿しいと思うのであれば活動を止めろって思うよ。
変な恩着せがマシさで肝心な部分をコケにされるよりはずっとマシ。
- 819 ：無党派さん：2009/01/18(日) 12:09:07 ID:nyBjb8a4
- 変な所に食いつくな。
お前の方がムキになってるよ。
俺は共産党の党員でも協力者でもないよ。
お前が何を議論したいのかわからないから、整理してやっただけ。
着眼点は悪くないのだから、自分の土俵で勝負した方がいいよ。
- 820 ：無党派さん：2009/01/18(日) 15:47:27 ID:O8vmIVCF
- 相手にする人も同類という言葉を思い出して欲しい
- 821 ：無党派さん：2009/01/18(日) 16:10:48 ID:hgdHH+pd
- おれは大学時代中核派の連中がそういう地区に炊き出しに行ってるのを見て
「宣伝うざい」と思ったけど「遠い場所まで行ってがんばってるな」とも
思ったから「ホームレスを助ける」という視点のほかに
「それは共産党の得票率の上昇につながるのか？」という視点も必要だと思う
誤解を招くのを承知で言えば、
企業が法の範囲内でリソースをうまく配分して利潤の最大化を目指すと同様に
政党はイデオロギーとリソースの範囲内で議席数極大化を「なるべく」目指さなければならない。
で、議席数増加＝リソースの増加だからより多くの人を救えるようになる
ぶっちゃけマスコミが注目してＮＰＯも来てる派遣村はほっといていいんじゃないか
共産党の力のすべてを投入してもホームレスすべてを救えるわけじゃないんだから
- 822 ：マワリ：2009/01/18(日) 16:51:00 ID:rYOXlC+c
- >>819
＞ だからそんなに「自分がこんなに活動をしたのに」に対してほめられ
ないのが馬鹿馬鹿しいと思うのであれば活動を止めろって思うよ。
誰もそんなこと言って無いよ。そもそも「ほめられたい」等と思って活動する人はいないよ。
みんな自分の良心でやっている。こういうことを書くというのはあなた自身何もして無いということだね。
自分が動いていれば他人から「ほめられたい」等と考えないはずだから。
俺が言いたいのは自分が知っているホームレスの現状に対する誤解を解いて実情を知ってもらい、良い対策案があれば出して欲しいだけ。
- 823 ：無党派さん：2009/01/18(日) 17:43:34 ID:nosHO+JY
- １９日のテレビ東京「カンブリア宮殿」に志位委員長が出演。
２２：００～２３：００
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/
- 824 ：無党派さん：2009/01/18(日) 19:51:44 ID:6NPZIZUu
- >>823
あの資本家ヨイショ番組に出るとは！
期待していいのか？
- 825 ：無党派さん：2009/01/18(日) 20:07:59 ID:gFym6exJ
- （１）「ホームレスの現状に対する誤解を解いて実情を知ってもらいたい
良い対策案があれば出して欲しい」
（２）「みんな自分の良心でやっている」
（３）「こういうことを書くというのはあなた自身
何もして無いということだね。」
（１）についてこれをここで論争して何になるわけ？
この論争の行く先こそ与党の求めてる「分断政策の術中にはまってる」
って事に気づかないわけ？
「ホームレスでもここまで頑張ってるのだからあなたも頑張りなさい」
って言う分断理論に使われてしまうっていう危機感ってないわけ？
（２）についてだけど、何回も言うけどこういう言葉が
「恩着せがましい」って言うんだよ。
良心ではなくて「自分がやらないといけないと思ったからやっただけ」
って言うことだって事なんだよ。
（２）や（３）のような事を言ってる内はいくら共産党がまともな
事をやっても発展はしないよ。こういう言葉がが出てきていること自体
がほめられたいと思ってないといってる事が「口だけ」って証明してる
わけよ。
- 826 ：８１３は８２５：2009/01/18(日) 20:25:04 ID:gFym6exJ
- ８１３です。
>>819 誤解すいませんね。
ここからは着眼点を変えてみたいと思うけど、この部分は多くの人が
感じていることだと思うけど、全ての政党が政権を維持させてるのは
というのは「要求提案者を「ダシ」に使う」という部分ね。
この「ダシ」に使われた人間はわらをもすがる気持ちで助けを求めに
来る。それに対して「良心で対応してます」って腐った言葉を使って
しまうから論点がおかしくなる。
では、もし大企業の社長が「自分の利権が減るので助けて下さい」
って泣きながら飛び込んで来たら「良心」で対応してあげるんですか？
つまり「良心」ではなく「自分とダシに使われた人間の利益の一致点」
があったから対応しただけのこと。
もう一つは「ダシ」に使われた人間がどういう気持ちで助けを求めに
来たかって話。そこにはみじめな気分で来た部分もあるだろうし、
プライドをかなぐり捨てる部分だってあっただろう。
自分達は、国が国ならばあの「薬害エイズの加熱製剤の莫大な治療費」
だって「完全自己負担」を強いられていたのを、こういう「ダシの存在」
によって自己の利益が増えているという現状にいい加減気づかないといけ
ないという事だ。
だから何回も言うけど、こういう「ダシの存在」に対して「良心」とか
「～してあげた」などという腐った理屈は存在しない。
「自分達が末端層貧乏人だから、逆にこういうダシによって守られてる」
という解釈が正しいとなる。
- 827 ：無党派さん：2009/01/18(日) 21:33:19 ID:SyFSr+me
- カンブリア宮殿 ～村上龍の経済トークライブ～
「村上龍×日経」という異色のコラボレーションが実現。旬の経済テーマを、
旬の経済人に直撃します。今回のゲストは、日本共産党委員長志位和夫氏。
今、世界不況が日本を襲い、非正規社員8万5000人が職を失うという。グロー
バル経済の競争を生き抜くために会社という器を守り、雇用が犠牲になる時
代。政府が有効的な経済政策を打ち出せないでいる今、支持者を伸ばしてい
るのが日本共産党だ。格差が社会問題になり、小林多喜二の「蟹工船」がベ
ストセラーになる状況の中で、13ヶ月連続で党員が増えているという。
出演
≪ゲスト≫ 日本共産党 委員長 志位和夫 ≪メインインタビュアー≫
村上龍 ≪サブインタビュアー≫ 小池栄子
- 828 ：無党派さん：2009/01/18(日) 21:51:54 ID:v9xOwj2n
- 第０４６回国会 予算委員会 第２号
昭和三十九年十月三十日（金曜日）
午前十時五十七分開会
○岩間正男君 私は、日本共産党を代表して、中国の核実験問題を中心に質問します。
略
○岩間正男君 もう何といいますかその辺のいろり談義みたいな、したとしないと確かに違いはある、そういうことを言っていたのじゃ話にならぬ。外務大臣ですよ、一国のね。
日本の外交をどうするか。特に池田退陣の大きな契機になった問題でしょう。それをそんな把握ではだめですよ。私が申してみましょう。
このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。これが第一。
略
- 829 ：マワリ：2009/01/18(日) 22:47:43 ID:rYOXlC+c
- >>826
＞ だから何回も言うけど、こういう「ダシの存在」に対して「良心」とか
「～してあげた」などという腐った理屈は存在しない。
こう言う事はあんたが何もしない傍観者だから書けるんだよ。自分が何かをしていればその対象となる人を「ダシ」等と言えるはずが無い。
あんたが「ダシ」と呼んでいる人がこの文章を読んだらどう思うか考えたかい？
- 830 ：無党派さん：2009/01/18(日) 23:19:13 ID:gFym6exJ
- >>829
「口だけ」聖人者をまだ気取ってたんかいな。
「ダシ」等と呼べるわけはないと言ってるが、あんたのやってる事は
それ以下の事を「行動として」やってるって事なんだよ。
「傍観者」って言うのは何回も言うけど「国民の９割」がそれに該当
するわけよ。
「活動していさえすれば良い」って理屈を言ってしまえば活動してい
ないで批判する一般国民は
「共産党に抗議しても始まらないし、昔のようにスターリン時代の
共産党時代が来るのかしら」
って思っちゃうわけよ。分かりましたか？雑魚党員さん。
- 831 ：マワリ：2009/01/19(月) 06:57:53 ID:Wy2feNBD
- >>830
自己弁護で終わりですか？
- 832 ：無党派さん：2009/01/19(月) 09:13:31 ID:y0FwyZ0l
- >>831
私の範囲とか結局、ソースが自分で正当化しても、全然説得力がないんだよね
他から見ればあなた自身が自分の完全性を主張するのにいたずらにくだくだと
長く同じ主張を言っているようにしか見えない。単にあなたの文章は論理も
何もなく「自分が正しい」という主張だけ。
- 833 ：無党派さん：2009/01/19(月) 09:19:36 ID:G5oGeTD+
- 馬鹿同士はトリップ付けろ
あぼ～ん設定するから
- 834 ：無党派さん：2009/01/19(月) 11:33:30 ID:75S4UWJL
- 「週刊ＳＰＡ！」（１月２０日号）連載で、ヤッシーが何か書いていたぞ。
「湯浅氏らの純粋な想いを「利用」する日本共産党系のプロ労働組合幹部も我が物顔に跳梁跋扈。」
だそうだ。
- 835 ：無党派さん：2009/01/19(月) 12:35:14 ID:ryuSLaLN
- まったくだ。ＩＤ１日でなく１週間くらい固定にしてくれんかなw
- 836 ：無党派さん：2009/01/19(月) 16:47:51 ID:DXmBMCdO
- 最近、田中康夫が共産党を叩いてるけど、何で？
- 837 ：マワリ：2009/01/19(月) 17:45:16 ID:Wy2feNBD
- >>832
あんたが理解しようとしてないだけだよ。
俺が言っているのはホームレスの八割は就労意欲をなくしている、ということ。
就労意欲の無い人が働く気を起こすにはどうしたらいいか、ということ。
他人が良心で行っているボランティア活動に対して「ダシにしている」等といわないで欲しい、と言う事。
こんな簡単な事がなぜ分からない？
- 838 ：無党派さん：2009/01/19(月) 18:59:32 ID:y0FwyZ0l
- >>832
＞俺が言っているのはホームレスの八割は就労意欲をなくしている、ということ。
それがソースが自分ってことです。あなたのカンでしょ、その発言の根拠が
それにあなた、事実がどうであれ、ホームレスを犯罪者呼ばわりして
とてもじゃないけど、良心でおこなっているボランティア活動って
態度じゃない。まるで、行政か官僚か何かの視線でボランティアって言われても
それはひくわ
- 839 ：無党派さん：2009/01/19(月) 19:42:00 ID:ryuSLaLN
- >836
民国社への接近の意志かと。
知事時代唯一の与党が共産だったから
「田中康夫は共産党の手下」という宣伝をされないように
批判しておこう、と。
- 840 ：マワリ：2009/01/19(月) 21:02:13 ID:Wy2feNBD
- >>838
それがソースが自分ってことです。あなたのカンでしょ、その発言の根拠が
どうやれば本格的な調査が出来る？相手は移動している人も沢山いる。調べようが無いでしょう？
どんなに立派な調査期間が調べても全体の実態は分からないよ。
＞ それにあなた、事実がどうであれ、ホームレスを犯罪者呼ばわりして
それが事実です。大半の者がドロボーです。そういう厳しい現実をしっかりと見ないと彼らを変えることは出来ない。
もちろんまじめに再起しようとホームレスのまま就職する人たちもいます。
しかし本当に多くの人がドロボー、乞食、無宿人、浮浪者、流れ者、スネ者だという現実を知っておいて欲しい。
ホームレス問題を解消するにはそう言う現実を直視する事が大切で同情は禁物。何故なら彼ら自身がそれを拒むからです。
私は彼らに時々金品を提供しているが「ドロボーに追い銭」状態です。
もちろん自費であって共産党からは一銭も出ない。党の予算は慈善事業に使うものでは無いし、政党が金品を配ることは法に触れる場合がある。
- 841 ：無党派さん：2009/01/19(月) 21:17:09 ID:y0FwyZ0l
- >私は彼らに時々金品を提供しているが「ドロボーに追い銭」状態です。
あなたが彼らの事を「ドロボーに」とか思うのならじゃ金品の提供なんか
しなければいいのに、なぜするの？
矛盾しているよ 、で自分はその「ドロボーに追い銭」しているから
偉いとでも言ってほしいわけ？だからあなたの態度は献身的なボランティア
とは言えないと言っているわけ。
ちなみに私は共産党がどうのとかいう人とは別人だから、純粋に
あなた個人の姿勢がボランティアとか献身的態度とかいうものとは
ほど遠いと批判しているだけですから。
- 842 ：マワリ：2009/01/19(月) 23:12:27 ID:Wy2feNBD
- 私は聖人君子では有りません。事実をありのままに述べているだけです。
「ドロボーに追い銭」も少しでも盗む量が減れば良いと思っているだけです。
はっきり言うがあなたが考えているほど甘い問題ではありません。
ドロボーだって上手く盗めるとは限らない。何も手に入らなければ飢え死にするかもしれない。
机の上での議論だけでは想像もつかない現実があります。あなた自身ホームレスと話し合ってみたら？
- 843 ：無党派さん：2009/01/19(月) 23:20:49 ID:y0FwyZ0l
- >>842
＞どうやれば本格的な調査が出来る？相手は移動している人も沢山いる。調べようが無いでしょう？
＞どんなに立派な調査期間が調べても全体の実態は分からないよ。
実態がわからないのに、事実だと言い切る自信の根拠はどこに？
あなた自身が実態はわからないと名言していますよね
それなのに、事実を述べたまでだとは、、
要はあなたの述べる事実は「あなたの思いこみ」でしょう
＞「ドロボーに追い銭」も少しでも盗む量が減れば良いと思っているだけです。
であなた自身の言葉によればはなぜ、ドロボーを助けるのですか？
ドロボーなら助ける必要はないではないですか？
とにかくあなたの言葉は矛盾らだけでわかりにくい
＞あなた自身ホームレスと話し合ってみたら？
私はホームレスの事をドロボーだとも思っていませんし、
すみやかに無条件で生活保護をだすべきだという立場なので
別に話し合う必要はありません
- 844 ：無党派さん：2009/01/20(火) 00:00:56 ID:W98AmIvQ
- >>843
共産党は身なりのしっかりした人しか相手にしないし、貧乏人を見下してるからしかたないよ。
話を聞けば直ぐにわかる。
蔑視発言をしまくった後で
「私たちは差別してません。これは事実です。この事実をねじ曲げるのは反共です」。
どういう神経してんのか理解に苦しむ。
- 845 ：無党派さん：2009/01/20(火) 01:45:57 ID:2oIuMDnG
-
共産党は自民の弱い北海道で１議席取りに行くべきだ
- 846 ：無党派さん：2009/01/20(火) 01:46:36 ID:2oIuMDnG
-
共産党は自民の弱い北海道で比例１議席取りに行くべきだ
- 847 ：無党派さん：2009/01/20(火) 10:30:52 ID:FIkfLt4j
- 北海道比例区はこんな感じかな
民主3～4
自民2～3
大地1～2
公明1～1
共産0～1
- 848 ：マワリ：2009/01/20(火) 16:23:38 ID:0UhDk30W
- >>843
他人のやり方や考えにケチつけてないで自分の方法でホームレスを解消すればいいでしょ。で、あなたは何が出来て、何をしているの？
- 849 ：無党派さん：2009/01/20(火) 17:58:01 ID:uE3E4Df4
- 北海道はきついな。
自公も民主もどうかなという層は大地に吸収されるから
民主４ 自民２ 大地１ 公明１
といったあたりじゃないか
で、共産党員は「比例の議席が少ない選挙制度が原因だ！決して負けたわけではない！」
と北海道選挙区の得票率も得票数も減ってるのに主張する、とみた
- 850 ：無党派さん：2009/01/20(火) 22:34:02 ID:5VZSkDYj
- 北海道はおそらく議席獲得はならずだと思う。
定数が少ないのと反政府票を民主がごっそり持っていける地盤だしなあ。
大地がなくとも比例は遠いんじゃないかな。
- 851 ：無党派さん：2009/01/21(水) 09:43:57 ID:KvkciqMo
- 新潟の直江津・糸魚川駅前商店街を歩いてみたんだが、共産党ポスターを大量に見た。
だいぶ前に貼られ色あせた自民党・安倍晋三ポスターの横に、真新しい共産党ポスター
という構図は、商店主が「刀折れ矢尽き」の状態になったんだと感じさせた。
因みに直江津駅前商店街では国民新党のポスターも大量にあった。
- 852 ：無党派さん：2009/01/21(水) 15:16:43 ID:r4rYnc2+
- 上越市議選では躍進したからな。
- 853 ：無党派さん：2009/01/21(水) 16:15:26 ID:y2e/wLdI
- まあ次の衆院選の共産の見所なんて
東北現有維持できるか、北陸信越議席獲得なるかぐらいだなあ。
余り興味のなかった得票率や得票数も今回だけは微妙に気にはなるが。
- 854 ：無党派さん：2009/01/21(水) 16:16:47 ID:r4rYnc2+
- ９議席と１０議席では大きく違うからな。
- 855 ：無党派さん：2009/01/21(水) 16:19:50 ID:7m2u3Mh9
- >>854
自民党の満足感が違うの？
- 856 ：無党派さん：2009/01/21(水) 16:30:17 ID:y2e/wLdI
- 院内交渉団体になれるかどうかの大きな壁だからな。
＞９議席と１０議席
- 857 ：無党派さん：2009/01/21(水) 16:45:22 ID:r4rYnc2+
- 京都１区に関しては、小選挙区当選は厳しいにしても
次点にはなれるかな？
- 858 ：無党派さん：2009/01/21(水) 16:56:21 ID:y2e/wLdI
- 民主は新顔だが保守色の強い玉置でない上
政権交代が大きく出るから次点を争うことになるだろうな。
- 859 ：無党派さん：2009/01/21(水) 17:55:16 ID:IheUZ/JD
- >>857
京都は反同和で民主嫌いな奴多いから
穀田が有利になるかも
平は新人だし有権者も多分様子見
- 860 ：無党派さん：2009/01/21(水) 18:01:51 ID:r4rYnc2+
- 共産党としては、党員の元首長を国政選挙に
立候補させる気はないのかな？
山田兼三・旧南光町長
長尾淳三・前東大阪市長とか
- 861 ：無党派さん：2009/01/21(水) 19:00:55 ID:niaiQjDq
- 共産党は得票減ったけどアンチも減ってきているよな。
それにしてもオバマ騒ぎウザいな、いずれ裏切られるとは思うけどｗ
- 862 ：無党派さん：2009/01/21(水) 19:03:47 ID:EF6q0h9w
- オバマは平和路線でイスラエルの問題解決できんのかね、できたら神
オバマフィギア買っちゃう。
- 863 ：無党派さん：2009/01/21(水) 19:57:21 ID:qODFlH7V
- １０議席あれば党首討論に参加できるから大きいよな
執行部は何が何でも取りに行きたいだろうが、いまいち戦略が見えてこない
- 864 ：無党派さん：2009/01/21(水) 21:26:26 ID:7m2u3Mh9
- >>863
志位がちょっと目立つだけで、庶民の暮らしには関係ない。
- 865 ：無党派さん：2009/01/21(水) 21:45:59 ID:l8Vr6jVT
- 不破さんの豪華別荘が致命傷
- 866 ：無党派さん：2009/01/22(木) 01:09:57 ID:sL4u3MQ/
- カンブリア宮殿を録画してたの見たけど、
赤旗に載ってたのと違って、
話が噛み合ってなかったぞ
- 867 ：無党派さん：2009/01/22(木) 12:03:47 ID:vSc0FM4Z
- >>848 マワリさんへ
あなたに言うような内容や、周りの批判を素直に受け入れるというのは
難しいと思いますよ。
実際に上で「共産党は身なりのしっかりした人しか相手しない」と言う
人もいますが、それはまた違う。つまり、
「共産党員自体が貧困な中闘ってるので、誰かに何かをしたという精神
的対価までを否定されると物質・精神の両面を否定されてしまう」
ということね。
それは共産党員以外にも言えることだと思うよ。
ここの全ての工作員だってほとんどがその手だろ。
最終的に「金が欲しいか」「心が欲しいか」って部分になるんだろう
けど、「金が欲しいか」をとるのであれば、「良心」と「活動をすればよい」
とか「あなたは何をしてますか」とかそういう犬のふんにもならないような
妄想をやめるべきだ。
「心が欲しいか」なら、金にならない事を批判されてもそれは心が欲しいか
らやったことなのだから、他人の生活をねたむことなく貧困な生活を喜んで
送っていれば良いのだ。
おいら自身は金が欲しいので、川田龍平を初め、社会保障制度を拡充するた
めに身を削った人間を評価しているというだけの話。
「良薬口に苦し」的なものかもしれないね。
- 868 ：無党派さん：2009/01/22(木) 12:47:22 ID:l8hPSnlk
- >>852
それは知らなかった。どうりで共産党と縁遠そうな商店にまでポスターが貼られているわけだ。
去年の秋には京都１区あたりを見て回ったけど、穀田ポスター少なかった・・・
今はどうなっているんだろうな。
- 869 ：マワリ：2009/01/22(木) 14:51:19 ID:ittrsBWt
- 共産党員もそうで無いボランティアも私心や打算で活動していませんよ。
勿論共産党の活動もそうです。みな必要だからやるのです。
こう言う事は行動している人は知っているのです。
だから「あなたは何をしていますか」と言う質問は有意義なのです。
- 870 ：無党派さん：2009/01/22(木) 15:28:03 ID:vSc0FM4Z
- >>869
それはあなた以外の人は「私心」や「打算」というのは無いのかも
しれないけど、あなたの発言に「良心」とか「活動をしていれば
それの正誤は問わない」という内容がある以上、あなたには当て
はまりませんね。
あなたには
「良心で活動をやっているという私心の心の対価の打算」
がある。
しかも、具体的論争になっても論理破綻を起こすと
「あなたは活動をしていないじゃないか」
の一点に逃げ込む。
まあ自分は共産党には良くなってもらいたいし、議席も増やしてもらいたい。
しかし、あなたが共産党に投票して欲しいと思ってる人間というのは、全員
活動とは無縁の人間ばかり。
そういう人に「あなたは何をしてますか」なんて聞いてまわって票がもらえ
るのか？票がもらえなければあなたのしていることは単なる自己満足な行動
にすぎない。
「有意義」な事と「実現性のある」ことは別次元に考えなければ何もはじま
らないし、あなた自身がせっかく活動していることも
「あいつ恩着せがましいしホームレスの事なんか何もわかっちゃいない」
という評価で終わってしまうのだ。
とは言ってもせめてあなたにも
「あなたは何をしていますか」
という反論を最後のとりでにしてあげないと活動もやってられない
だろう。ま～そこにしがみついて生きるもよしってとこかな。
- 871 ：無党派さん：2009/01/22(木) 15:45:28 ID:B5DvEZDQ
- 地方議員選挙→共産党
国政選挙→民主党
という投票行動をしている有権者もいるのかな？
- 872 ：無党派さん：2009/01/22(木) 16:08:24 ID:A5sCERAm
- >>870
こりゃ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってレベルだなあ。
何怒ってんの？
- 873 ：マワリ：2009/01/22(木) 16:55:42 ID:ittrsBWt
- >>870
屁理屈ですね。口では何とでも言える。人は行動で判断すべきです。
確かに言論の自由はある。しかし行動による裏づけの無い発言に説得力は無い。それが現実です。
これは仕事でも同じです。
- 874 ：無党派さん：2009/01/22(木) 20:10:55 ID:f6l2mgBO
- 打算はあっていいんじゃないかな、自分の活動で人が救われて気分がいい、とか
自分の行動で党の支持が増えて、それが同僚の目にとまって一目おかれるようになるとか
そういう感じの打算
そういうのはいいと思うけど
- 875 ：８７０：2009/01/23(金) 01:41:25 ID:IABzzjMe
- >>874
人間はみんな「救う立場」「一目おかれたい」
そういう立場につきたいもの。
しかし実際に共産党に飛び込んでくる人というのはほとんどが
「他人に冷たい目で見られ勝ちな立場」「みじめな立場」
そういう人に対してその打算を使った結果が今の共産党の議席数
にはねかえっているという現実を知るべきだ。
要するに「」に書かれている人間も自分達も全く同次元にいる人間
であるという根本を何か別のものに履き違えているだけの人間だと
いうこと。
まあでもここでも「共産党は貧乏人を見下す」という発言が聞かれるの
は「貧乏人を見下さないといけない位貧困でせっぱつまってる」という
風にもいえるだろう。
- 876 ：８７０：2009/01/23(金) 01:43:17 ID:IABzzjMe
- >>873
あなたは「行動してるつもり」という行動に支えられた理屈が今の
生き方の全てかもしれないですな。
大体この内部留保が莫大にある企業が派遣切りか強行している時期
に「ホームレスはなまけもの」という着眼点に行き着く辺りに視野
のせまさを感じる。
他の人のあなたに対するレスには一切答えられていないところを
見ても今のあなたが自分の能力の限界なのだろう。
「自己弁護で終わりですか？」
っていうのはあなた自身の事だったようですな。
ホームレス全員に当たりつくしたという「行動」を持たないくせ
に裏づけの無い発言をする。
共産党員全員に当たりつくした「行動」持たないくせに「宮本顕治は
嫌われ者」と裏づけの無い発言をする。
普通に考えて宮本顕治のカリスマを考えてみろよ。
自分で自分がみんなに好かれてますって言う人だったらついてくるか
という話ですよ。
あんたみたいに「行動しました！行動しました」ってはしゃいでたら
みんなついてくるかって話ですよ。
>>872
「坊主にくけりゃ」って部分は確かにそうかもね。
論争で論理破綻を起こした人間がいつも言うのは、「何もしてないくせに」
というこの部分に行き着く。
つまり建設的じゃないわけよ。だから上の書き込みで
「建設的意見を求めます」
っていうのをそっくりそのままそちらに返すって言ったわけね。
まあ上で言われたこの発言も結局
「建設的意見」＝「活動していさえすれば良いと言う自己弁護」
って言うことだからね。
- 877 ：無党派さん：2009/01/23(金) 01:48:34 ID:ljIBg2GQ
- >>876
わけが分からない。
もっと簡潔に述べろ。
- 878 ：８７０：2009/01/23(金) 01:59:03 ID:IABzzjMe
- >>877
どの部分がわからないんだ？
- 879 ：無党派さん：2009/01/23(金) 07:54:57 ID:9e7fMILj
- うーん、なんか言ったらまずい気がするんだが、本当にホームレスの支援してた？
なんか現場にいた人間にしては理論が多すぎるというか、
ああ、要は具体的なエピソードに欠ける。
つまり
「そのときホームレス２人と党の同志２人が言い争ってて喧嘩になりかねないので止めたら…」
とかホームレスに仕事を紹介する時も
「そのＡという職員は全然現状を把握してなくてさ、それで別の職員を…」
ホームレスに仕事を断られた時も
「その人は『いや、この体力じゃ肉体労働はちょと…』といってて、でもデスクワークは…」
とかいった武勇伝を現場で苦労した人は聞かれなくても言いたがるもんなんだが
それがない。
そのため理論屋２人が言い争ってるように見える。
２ｃｈだから場所とかを特定されることは書けないのはわかるが、
どうにも現場での実践の紹介が全くないのが不自然に感じる。
- 880 ：８７０：2009/01/23(金) 10:00:22 ID:IABzzjMe
- >>879
ご意見ありがとうございます。
「場所とかを特定されることは書けない」のはそのとおりです。
しかし自分が上から言い続けてるのは、
「共産党というものに対する感じ方」
の問題です。
あなたをはじめ「本当にホームレスの支援してた？」という意識でも
実際に影で「自分のため」だと感じながら行動していたのならば、
あなたのような発言も出にくいでしょう。
川田龍平の件もあの都議選で共産党候補者を落として川田当選という
事も無かったかもしれません。
つまり「意識さえちゃんとした方向に向いてさえいれば」共産党が
やっていることは良いことをしていると思います。
しかしあなたの言うとおり
「活動してるつもりの理論屋」
がはびこるようになってから共産党協力者が離れていったことは上記
でも上げているとおりです。
もっと深い話をすれば、ここでは「活動してないくせに」という反撃
根拠で自分の論理破綻を覆い隠していますが、別の覆い隠し方として
活動成果を上げた党員に対しても
「現場労働者のくせに」「ブルーカラーのくせに（意味一緒かも）」
と自分の活動成果の欠如をホワイトカラー党員が覆い隠した時期も
ある。こういう腐った覆い隠し方は散々聞いたから
「坊主にくければ袈裟までにくい」
となる。あなたの言うとおり「理論屋２人の印象」を変えない限りは
無理かもしれない。その点では私自身も駄目人間であると思う。
- 881 ：マワリ：2009/01/23(金) 22:16:59 ID:CFovRZvR
- >>876
＞ 「ホームレスはなまけもの」という着眼点に行き着く辺りに視野
のせまさを感じる。
就労意欲の無いホームレスが「なまけもの」だと言っているのです。ホームレスの中には真剣に就職しようと努力している人がいます。
そう言う人は比較的短期間でホームレスでなくなる。一方常態化したホームレスもいる。常態化したホームレスはある程度把握できるが
短期間ホームレスの人は把握しようが無い。これはどんなに立派な大学教授が調べても正確には調べようが無い。
＞ ホームレス全員に当たりつくしたという「行動」を持たないくせ
に裏づけの無い発言をする。
行動していればこの言葉がどれほど無意味な事か分かります。
あるホームレスは五年も一箇所にいる。別のホームレスは一ヶ月でどこかへ行く。するとまた別のホームレスがくる。
発生、復帰、移動、と頻繁に人が入れ替わっているのにどのように裏づけを取るのですか。調査している間に状況はどんどん変化するのです。
＞ 共産党員全員に当たりつくした「行動」持たないくせに「宮本顕治は
嫌われ者」と裏づけの無い発言をする。
これは本人がマスコミの取材に答えて言ったことです。
＞ 論争で論理破綻を起こした人間がいつも言うのは、「何もしてないくせに」
というこの部分に行き着く。
そう言う問題では無い。ホームレスについて言えば実際に彼らの話しを聞かなければ実情が分からない、と言う事だ。
例えば生活保護の需給を嫌がるホームレスがいる。その人は高齢で目が悪く生活保護を受ける正当な資格がある。しかし彼はそれを断る。
私には彼のそう言う姿勢が理解できない。実際に接点を持っているものが理解できない事を何もしない人が理解できるだろうか？
- 882 ：マワリ：2009/01/23(金) 22:35:17 ID:CFovRZvR
- >>870
＞ そういう人に「あなたは何をしてますか」なんて聞いてまわって票がもらえ
るのか？票がもらえなければあなたのしていることは単なる自己満足な行動
にすぎない。
私は共産党員としてホームレスに接しているわけではない。だから彼らから票をもらおうな土と考えて無い。
ただ何も活動して無い人から非難されたくない。他人を非難攻撃するだけで自分は何もしないと言うのは傲慢すぎないか。
- 883 ：無党派さん：2009/01/23(金) 22:40:03 ID:ErQITwf1
- >>882
本当に活動しているのですか?
その一点に疑問が生じているのですが、
- 884 ：マワリ：2009/01/23(金) 22:55:21 ID:CFovRZvR
- >>876
＞ あんたみたいに「行動しました！行動しました」ってはしゃいでたら
みんなついてくるかって話ですよ
オレははしゃいでなんか無い。言葉に気をつけろ。オレがまじめにやっていることをなぜコケにする？
就労意欲をなくしたホームレスが働く気になるにはどうしたらいいか？
誰も答えられないじゃないか。オレを非難攻撃して笑いものにすれば彼らは働く気になるのか。
俺のやり方が悪い、と言うならお前らがやって成功した話を出せ。自分達には何の答えも出せないのにオレを馬鹿にするのはやめろ。
- 885 ：無党派さん：2009/01/23(金) 23:58:11 ID:9e7fMILj
- よろしければ失敗例を身元バレしない範囲で紹介していただけませんか？
失敗例のなにが失敗だったかを分析することで成功に導くことが可能だとおもうので
- 886 ：マワリ：2009/01/24(土) 00:01:45 ID:BVpp4PuW
- >>883
してますよ。ただし支援団体などに入ってはいない。散歩などの途中で知り合いになったホームレスに金品を提供したり、就職の相談を受けたりしています。
ほとんどの人が数年以上公園や河川敷に「定住」しています。中にはは窃盗集団を作っている者もいます。彼らは「仕事」と称して資源収集場所から空缶古書などを盗んで売っています。
盗みに行っている間は自分達のものを盗まれないように一人が番をしています。
サンドイッチ店などからパン耳をもらっている人もいます。そう言う人は決まったお店があるそうです。また野山の果実動物も大切な食料ですが他人のものですし、鳥や動物は法律に触れる。
ハトを捕まえて食べた者がいますが感染症などの心配もあります。
盗む方は一定の縄張りを他のホームレスとの間に作っています。定住型のホームレスは緩いグループを作っていますが単独の者もいます。単独のものはやはりグループよりは生きにくいそうです。
ホームレスが一般家庭などに盗みに入ることはあまり無いようです。しかし庭先などにあるものはかなり盗まれるそうです。
工事現場などでは作業員の弁当、お茶、靴、手袋、シャツ、小銭などが盗まれ、同時にお客様情報などが盗まれるそうです。
ホームレスが多く住んでいる地域では深刻な問題です。工事会社などではクルマのドアロックをしないと罰金を取るところも出てきました。
私が心配しているのは彼らが一般家庭に侵入するかもしれない、と言う事です。資源回収システムを確立して盗めないようになれば一般家庭が狙われる可能性は大きい。
多くの人がホームレスに対して不安を持っているのも事実。一般の人が一定の地域に近づけない、と言う問題も出てきた。
彼らは公園の水道で行水をします。学校の手洗い場で全身を洗っているものもいました。子供達の衛生面でも不安です。
河川敷のホームレスには洪水の時は注意しなければならないし、消防などが助けに行く。
彼らが働く気にならなければ解決できない事ばかりです。多大な時間を使っても有効な結果はなかなか得られない。
それでも党活動とは別に彼らに対しても働きかけていかないと住民の不安を減らす事が出来ないと思っています。
- 887 ：マワリ：2009/01/24(土) 00:27:12 ID:BVpp4PuW
- >>885
あるホームレスの実話を紹介します。彼は四年前くらいにホームレスになりました。知り合った当時は「二三年はこういう暮らしもいいでしょ」と言っていました。一昨年ですが「仕事をする気も有る」といわれたので自分の会社を薦めました。
「業種が合わない」というので数ヵ月後、電気工事を紹介しました。「住所が無い」というので「親戚に借りられないか」といったら「あの人たちに迷惑をかけられない」と言います。
それじゃ「オレのを貸してやる」といったのですが、今度は「保証人がいない」と言うのです。それも「オレが成ってやる」と言ったのですが「もう少しのんびりしていたい」と言います。
こういう会話をしているうちに気付いたのですが、彼は以前の職業をしていたときに大きく傷ついたようです。その心の傷について丁寧に聴いたのですがまだ打ち明けてくれません。
そればかりか仲間のホームレスにも話して無いようです。
今まではホームレスでは無い人の心の傷を聞き出すことが出来たのですがホームレスと腹を割って話し合うことの難しさを感じています。
- 888 ：無党派さん：2009/01/24(土) 02:08:11 ID:SMkWSeRT
- >>851
そりゃ北信越はもう少しで議席復活だからねえ。ある意味で力を入れて
当たり前と言えば当たり前だがな。
>>853
東京・南関東で２議席はキツイか？
神奈川は１８区中１３区擁立、東京は全区擁立の効果が出そうだけれど。
- 889 ：無党派さん：2009/01/24(土) 02:11:06 ID:PkDTWUMw
- 透明あぼーんばかりだな
専ブラ入れたら快適だ
正直、東京は衆院選より都議選の方に力入れてくれた方がいいと思うんだけどなー
- 890 ：無党派さん：2009/01/24(土) 05:23:40 ID:6IOQSJAi
- ★ホームレス男性、「自民党の事務所を見つけ、相談に駆け込みましたが、ひどい言葉であしらわれた」
(前略)男性は横浜市で暮らしていました。父子家庭で、三年前に父が亡くなり、
コンビニのアルバイトや日雇い派遣で働き、アパートの家賃を払っていました。
家賃を払いきれず、一年半前、ホームレスとなりました。
ネットカフェなどに寝泊まりしましたが、所持金がつき、野宿になりました。
「ぜんそくがあるんです。寒い季節は、野外で寝られないから、夜の間、ずっと歩き回りました」
「派遣村」が仕事と住居を奪われた人の生活相談を行っていると知り、移動先を探し歩いてきたのでした。
この三日間は飲まず食わずでした。
これまでにも、区役所に相談に行ったことがありました。
「若いからと、相手にしてもらえませんでした」
都内で自民党の事務所を見つけ、相談に駆け込みましたが、ひどい言葉であしらわれたといいます。
「頭が真っ白になって…」。言葉を詰まらせます。
厚労省の調査だけでも、「派遣切り」など非正規労働者の解雇・雇い止めで、
三月までに職を失う非正規労働者が八万五千人にのぼります。
「派遣村」にたどり着き、助けを求めることができた五百人は、そうした人たちのごく一部です。
「派遣村」実行委員会は、政府の責任で全国に一時避難所や総合相談窓口をつくるべきだと提起しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-19/2009011914_01_0.html
- 891 ：８７０：2009/01/24(土) 06:19:38 ID:kg3g2IoZ
- >>881
まずはあなたの「ホームレスはなまけもの」の件から。
あんた８割は就労意欲は無いって言う発言してんでしょ。
そこばかりを強調して残り２割の「世捨てられ人」については
「すぐ復帰してるから大丈夫」
位の発言で終わってるでしょ。そういう発言をしておいて、
「ホームレスがなまけもの」とは言ってないとよく言えたもんだ。
すぐ復帰してるなら何故派遣村の事態が起きたんだよ。
「復帰意欲という「心の問題」」にとらわれてるから「良心」とか
「真面目に活動」とか下らない妄想が入ってくるんだよ。
後宮本顕治の件ね。テレビの前で「自分が好かれてます」って言う
やつっているの？まあこちらも自分のまわりでは好かれていたって
いう位の根拠で物を語ってるんだけどね。どうでもいいことだし。
後、高齢の生活保護受給拒否者の件ね。
あなたはっきりいってその人の事は言えないって気づきませんか？
あなた自身にも「自分が論破されようとも行動が全てに勝る」という
「ある種のプライド」で今生きている部分がある。
この高齢者にだってそういう「プライド」があるから拒否するんだよ。
あなたみたいに恩着せがマシさで活動してきた人間には
「こういう姿勢が理解出来ない」
というのは当然かもしれないけど、みんな共産党に頼ってきたり、
民間団体等に頼ってきたりしてる人間というのは少なからずこう
いうプライドをかなぐり捨てる思いをして来ているって事なんだよ。
- 892 ：８７０：2009/01/24(土) 06:36:04 ID:kg3g2IoZ
- >>882
「共産党員として活動してるわけではない」って言う件ね。
だから「何として」って言うのはどうでもいいわけよ。
１００歩譲って票をもらわなくて良いというってことは
「ホームレス問題は政党の力に頼らずに個人や民間レベルで
解決出来る問題である」
って言うあなたの解釈でよろしいのでしょうか？
>>884
「ホームレスに働く気になるにはどうする」
って質問だけどさ、あなたの求めてる答えっていうのは
「それによってホームレスに就労意欲がわく」
って言う部分だろ。
そりゃあなたみたいに
「こういうホームレス高齢者の姿勢が理解できない」
なんて目で見られながら生保受給させようとしたり、労働者復帰を
うながされても自分もその立場だったら死んだほうがマシって思う
かもな。復帰したところで、
「あの目の見えない頑固じいさんやっと生保受けたよ」
「あのホームレスやっと働きだしたぜ」
って思われるのが関の山だと思うからな。
そうやって就労意欲のある人間までもがなくして行ったって事だよ。
派遣村の人間の生保受給を「なまけもの」って言うやついるけどさ、
元々彼らだって必死以上に働いて人間ばかりじゃねーか。
だからあんたは「活動してるつもり活動家」って事なんだよ。
『馬鹿にしてはいません。事実を述べてるまでです』
ってか。
- 893 ：無党派さん：2009/01/24(土) 07:41:29 ID:VkgIZLAO
- >>891
「ホームレスはなまけもの」と「就労意欲の無いホームレスがなまけもの」の違いはわかるかな。
宮本顕治の件がどうでもいいと思うなら、自分から触れるな。
高齢の生活保護受給拒否者の件はその分析でいいと思う。
ホームレスと交流をもつのは自由。
それが共産党員でも自民党員でも民主党員でも。
自分の宗教や運動でのノルマ達成のためにホームレスと交流するのも自由。
個人や民間レベルがするホームレス対策と政治がしなければならないホームレス対策は違う。
そんなこともわからないのか？
それならば、就労意欲を喪失したホームレスをどうしなければならないのか？
ホームレスとの交流経験のないお前でも何か考えはあるだろ。
- 894 ：８７０：2009/01/24(土) 08:33:36 ID:kg3g2IoZ
- >>893
ご意見どうもありがとうございます。
まず「ホームレスのなまけもの「違い」」という部分。
意味はわかりますよ。しかし「何故なまけもの」になったのかの
分析は大事だと言ったわけですね。
宮本顕治の件に関してはあんたみたいな反論が来ると思いながら
こんなのは「科学的根拠」がとれる問題でもないし終止符を打とう
と思ったわけですな。ま～この点はあなたのおっしゃるとおり。
高齢の生活保護受給拒否者の件では同意しているみたいだけど、
もしもあなた自身がホームレスの立場で「なまけもの働け」
「生保うけろ」と言われたらどうやって対応するのかにこそ興味
がある。
- 895 ：８７０：2009/01/24(土) 08:34:50 ID:kg3g2IoZ
- >>893 への回答続き
ホームレスと交流するのは自由だよ。
ただ「何の理想を持って交流しているのか」という部分が見えて
こない。２割の真面目なホームレスをさらっと流す程度にだけ
触れておくくらいで、８割のホームレスが犯罪化している部分を
強調する。
与党のたくらんでる「末端層分断政策」には賛成という立場で
彼が発言しているのであればそれもひとつの意見としてあるだ
ろう。しかし、どの立場（主観）で物を語っているかが見えて
こない。
民間レベルでしなければならない部分と政治がしなければならない
部分が違うのも分かりますよ。ここでも同じだけど、票をもらいた
くてやってるわけではないというのはその人の自由だが、主観の軸
がはっきり見えてこないわけに質問してるわけさ。
「勤労意欲を喪失したホームレスをどうしなければならないのか」の件ね。
こういう精神状態になるにはそれ相当の事があったのだと思うし、本当の
世捨て人はそういうのを覚悟して世捨て人になったのだから難しいだろう。
ただ、この問題はホームレス個人の問題ではなくて「社会悪が生んだ産物」
のケースがほとんどなわけよ。だからこういう人は行政が見回るなどして
「世捨て人」→「世捨てられ人」に転身しないようにするしかないと思う
けどね。
- 896 ：無党派さん：2009/01/24(土) 11:55:13 ID:HvVVOlB9
- マワリさん、あなたの事を少し見直しましたよ
>彼は以前の職業をしていたときに大きく傷ついたようです。その心の傷について丁寧に聴いたのですがまだ打ち明けてくれません。
よくお気づきですね、たいがいのホームレスはなんらかの心の傷を抱えています。
一種の精神病の領域に達している人もいますが、そうなるには深い理由と長い時間が
あるのです。
しかし、ここまで気付いていて、彼らの事を潜在的又は現在進行中の犯罪者であると
あなたが見なしている以上、彼ら（ホームレス）が自分の心をマワリさんに打ち明ける
こととはないという事になぜ思い至らないのでしょうか
マワリさんの側から彼らの事を対等に見ないと、彼らは本心は打ち明けられませんよ。
マワリさんは逆に自分の事を犯罪者ないしは潜在的犯罪者と見なしている人に
自分の本心を打ち明けれますか？
- 897 ：無党派さん：2009/01/24(土) 12:57:22 ID:Oc/gNk2m
- 「共産党を応援するのは統一協会信者」だってさ。
旧社会党勢力と仲がいい左翼過激派・中核派シンパで児童ポルノが大好きなカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/たちの書き込み。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232280315/53
＞かつての新風同様に、共産党を持ち上げ議席の少ない共産へ票を誘導し、
＞民主に流れる反自民票を抑える。 これがネトウヨ統一協会キムチカルトの戦略ね。
＞テレビでも共産持ち上げにも気をつけてね。ｗ
- 898 ：無党派さん：2009/01/24(土) 12:58:03 ID:fpt4+pKg
- ここって選挙のスレじゃないの？
なんで党員と語るスレみたいになってんの？
- 899 ：897：2009/01/24(土) 13:02:15 ID:Oc/gNk2m
- ちなみにこのカマヤンは共産党本部にまで出向いてわざわざ「児童ポルノの単純保持規制によって政府の手で冤罪が」と訴えに行ったヤツ。
それどころか公明党本部にまで出向いたってさ。
普段は「創価はユダヤの手先」「共産党には投票するな」とかやっておいて、どういう面をしてこれらの党の関係者と面会したんだ？
- 900 ：897：2009/01/24(土) 13:08:04 ID:Oc/gNk2m
- そして同じことをやっているのがインチキユダヤ陰謀論家のリチャード・コシミズ（輿水 正）
彼は「自民・公明・民主の一部（民主右派）はユダヤ・統一協会・創価学会の売国奴だから投票するな」「共産党に投票しても死票になるから投票するな」http://jbbs.livedoor.jp/news/4278/と言っている。
そしてhttp://s02.megalodon.jp/2008-0603-0519-32/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1200970817/521n-(彼の掲示板）
のように自動的に「民主左派か社民党」(旧社会党）に投票するように誘導している。
関連スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1224989645/
- 901 ：無党派さん：2009/01/24(土) 15:08:31 ID:Y/SxDRts
- 意外と中選挙区制で行われた、市議選・町議選で定数１～３くらいの
選挙区で共産党は議席を持ってるよね。
- 902 ：無党派さん：2009/01/24(土) 15:22:53 ID:CEDVx4x2
- >887
いささか変化が急すぎるように思えます。私はホームレスの経験はありませんが
不登校児だったのでその経験から言うと、いきなりちゃんとした仕事を勧めるのはあまりよくありません
「保健室登校」というのを皆さんはニュースで聞き及びかと存じますが、実際にはあれは
１．明日の授業の準備をする
２．授業の準備をして朝ちゃんと起きて授業に間に合う時間に家を出て、すぐ帰る
３．家を出て１つ目の角まで行く
…
と、いった具合に少しずつ体と心を最終目的の「学校に行って普通に授業を受ける」まで慣らしていきます
たぶんそのケースでもちょっとした雑用を１時間だけ頼む→１日だけヘルプに入ってくれ
とかいった手順を踏めば何とかなったかも知れない可能性はあります
あと重要なのは誉めることで毎回「君が手伝ってくれて助かったよ」というのを忘れずに
それで仕事をすることに金以外の目的が出てきます
自分が何か（あるいは誰か）の役に立っているという意識は強力なものです
最後に、工事現場の窃盗の話は私も聞いています
ですが、ホームレス全員を犯罪者予備軍扱いして監視するのは警察に任せましょう
彼あるいは彼女らは「すべての人間が犯罪する可能性がある」
と考えて精神衛生上よくない状態になる代わりに給金と名誉をもらっているんですから
そのへんはプロに任せましょう われわれはホームレスの人々を信じましょう
- 903 ：８７０：2009/01/24(土) 15:42:46 ID:kg3g2IoZ
- >>902
「君がいて助かったよ」というのを忘れずにというのは真実でもあり、
大事な言葉だと思いますね。
川田龍平の例ばかりを取り上げてしまうんだけど、彼がいなかった場合
に万が一自分が何かのアクシンデトでエイズになった場合にどうなって
たんだろうと思うと川田みたいに抗議運動が出来たかって言うと自信な
いもんな。
上では「ダシ」と表現したけど、こういう人達がいるから生きていられ
ると思うと「助かるな～」って思うよ。
いくら組織や団体があっても誰も要求してこない、今の政治に不満も何
も無しなんて洗脳されまくってたら自分なんて今絶対生きてないもん。
まあマワリ氏に言ってるようで実際に自分の単なる感想の部分でもあっ
たりする。
- 904 ：マワリ：2009/01/24(土) 16:57:58 ID:BVpp4PuW
- >>891
＞ そこばかりを強調して残り２割の「世捨てられ人」については
「すぐ復帰してるから大丈夫」
位の発言で終わってるでしょ。
こういうところが活動して無い人の弱点。確認しているときは二割でも数年間を通すとその人たちの方が多いかもしれない。
ある人が定住型ホームレスで1年過ごす間に順番に発生し復帰する人が三ヶ月ごとに来れば一年では四人になる。現状で二割でもホームレス経験者としてみれば九割かもしれない。
＞ この高齢者にだってそういう「プライド」があるから拒否するんだよ。
そう言うことは気付いています。しかし現実に空缶を盗んで売る、というプライドがあれば出来ない事をしています。
ホームレス問題の難しいところはここです。彼らは「他人や行政に迷惑をかけない」「自立している」と言います。
しかし実態はそこにいるだけで「迷惑」と感じている一般住民が沢山います。
彼らの出す粗大ゴミも放置されたままです。
>>892
＞ 「あの目の見えない頑固じいさんやっと生保受けたよ」
「あのホームレスやっと働きだしたぜ」
って思われるのが関の山だと思うからな。
あんたの心は貧しいね。ここに書いたことは結局あんたがそう思っている、と言う事に気付かないかな？
あんたがそう言う人だから他人もそうだと思えるのですよ。
- 905 ：無党派さん：2009/01/24(土) 17:09:39 ID:t2hnqIzc
- これはマワリ氏を騙った偽者だな。
工作が随分巧妙になってきてる。
共産入党者激増に焦る創価の仕業？
- 906 ：マワリ：2009/01/24(土) 17:17:10 ID:BVpp4PuW
- >>896
ご意見ありがとう御座います。
彼らが泥棒である、と私が見做したのではなく彼ら自身が言ったのです。
自分は乞食だ、とも言いました。浮浪者、無宿人だということも彼ら自身が言います。
つまり彼らは自分達の本当の姿をちゃんと知っているのです。知っていながら脱却できないのが実情です。
>>902
＞ たぶんそのケースでもちょっとした雑用を１時間だけ頼む→１日だけヘルプに入ってくれ
とかいった手順を踏めば何とかなったかも知れない可能性はあります
私もそう思って自分の仕事を半日ほど頼んだ事があります。でも断られました。
1時間程度の買い物などなら引き受けてくれる人もいます。しかし三千円程度の買い物に手間賃千円はきつい。長続きしませんでした。
三食をきちんと食べられなくて生命維持がやっとと言う人がほとんどです。
ある程度の期間キチンとした食事を取って体力を回復しないと無理なのかもしれない。
そうなるとやはり個人の援助では無理かもしれない、と最近考え始めました。
- 907 ：無党派さん：2009/01/24(土) 18:29:12 ID:HvVVOlB9
-
>彼らが泥棒である、と私が見做したのではなく彼ら自身が言ったのです。
自分が「ダメ人間だ」と言っている相談者に「そうですね」と言ってしまうと
そこで会話は終わる。「自分はダメ」だとそうは言っていても。「そうではないよ
○○さんにもいいところはあるんだよ」と言って欲しい人間の本心みたいなもの
はある。
いろんなケースがあるが、たいていの場合はホームレスになる人は借金（場合に
よっては多額）を抱えて、返済できなくなり、逃げてきてホームレスになっている。
で「なんだそれなら法的整理すれば」と思うかもしれないが、そもそもそこで法的整理
できれば、夜逃げすることにはならない。
彼らは絶対に借金は返さなくてはいけないと思っている、でも現実は破綻して夜逃げ
してしまったという負い目というか罪の意識を背負っている。
だから、債務者に見つかることを恐れて、中途半端に仕事に就くことを
拒否してしまう。つまりこの部分（借金を踏み倒したという負い目）の部分を
解決しないと彼らは先に進めない。
- 908 ：無党派さん：2009/01/24(土) 18:32:28 ID:HvVVOlB9
- 補足
＞そもそもそこで法的整理
＞できれば、夜逃げすることにはならない。
返済しなくてはいいけない という責任感から法的整理という選択を
できず、極限まで粘って、しかし破綻して夜逃げしたということね。
- 909 ：無党派さん：2009/01/24(土) 18:38:13 ID:HvVVOlB9
- 訂正
＞債務者
失礼債権者ね。
- 910 ：無党派さん：2009/01/24(土) 19:23:45 ID:hosuq6N0
- 派遣切り問題って、たとえば、政党交付金を受け取って、
それで解雇労働者たちを臨時職員に採用するとか、できなかったのかな。
選挙近いし、人手は多いほうがいいし、派遣切りの人を候補にするとかさ。
アピールできるチャンスだったと思う。
そりゃ、これまで違憲だって言ってた制度で、もらうのはどうかという声もあろうが、
違憲と主張する衆議院比例代表並立制の制度で、委員長とかも議席を得てきたんだし。
まあ、雑談のレベルで恐縮。
なんか、階級政党というには、結局、支援者の一部、組織労働者の代弁者に過ぎない気も
- 911 ：無党派さん：2009/01/24(土) 23:46:03 ID:CEDVx4x2
- 政党交付金って共産党クラスの得票率なら確実に億単位、いや１０憶以上
もらえるかもしれませんよね
「悪法も法なり」の精神で行けないものですかね
- 912 ：マワリ：2009/01/25(日) 00:13:13 ID:rZFC2BWe
- >>907
＞ 自分が「ダメ人間だ」と言っている相談者に「そうですね」と言ってしまうと
そこで会話は終わる。「自分はダメ」だとそうは言っていても。「そうではないよ
○○さんにもいいところはあるんだよ」と言って欲しい人間の本心みたいなもの
はある。
そのとうりです。私もそのように考えて接してきました。彼らが「盗みを働いている」と打ち明けたくれるまではやはりある程度時間がかかりました。
債権債務の問題は私もずいぶん勉強しました。また自分も色々な経験をしました。ホームレス寸前になった事もありますがある人の援助でならずに済んだ。
彼は前払いで仕事をくれたり、期日前に支払ってくれたり、特別に単価を高くしてくれたり色々助けてくれました。
何の私心も打算もなくその人自身がかつて苦しい思いをした経験があるから私を援助してくれたのです。
彼らホームレスは現実社会に対して一種の「恐怖感」「おびえ」を持っているのです。
「雇い主にいじめられた」「上司にいじめられた」「先輩や同僚にいじめられた」「仲間になじめない」その他借金問題、親子関係、
兄弟関係まで思い出したくないことや再び行いたくないことが沢山あるようです。
だから彼らは現実社会とそこで生活する我々と一線を画すのです。
長期定住型のホームレスの場合、この一線が特別に深い大きな溝になっていて我々を拒みます。
その大きな溝の1つに「働かずに自活できる」と言う術を身につけてしまったことが含まれます。
もしネットカフェ難民の人がこの文章を読んでいたら「働かずに自活できる」術を見につける前に、つまり出きるだけ早く再就職することを勧めます。
- 913 ：マワリ：2009/01/25(日) 00:20:12 ID:rZFC2BWe
- >>912訂正
(誤)
＞ もしネットカフェ難民の人がこの文章を読んでいたら「働かずに自活できる」術を見につける前に、つまり出きるだけ早く再就職することを勧めます。
(訂正)
もしネットカフェ難民からホームレスになってしまったら「働かずに自活できる」術を見につける前に、つまり出きるだけ早く生活を立て直すよう勧めます。
- 914 ：８７０：2009/01/25(日) 03:26:23 ID:fGCgYvHW
- >>905
あなたもそれに気づいていましたか。
しかし私自身「偽マワリ」発言ほど巧妙でないとしてもこれに類似した部分
が共産党に無いとも思えないので、書いている部分があります。
上でも書かれているとおり中にはそれに気づく共産党員もいますからね。
今の時代は「反共攻撃」に対するとらえ方も変えないと国民はついてこな
いかもしれませんね。
- 915 ：８７０：2009/01/25(日) 03:45:53 ID:fGCgYvHW
- >>904
は？ってことは８割は間違いで９割が「就労意欲の無いなまけもの」
ってことか？つまり「ホームレスはなまけもの」っていう部分だけ
を強調しようとしてんじゃないの。活動どうのこうので自分の言って
る矛盾を隠してんじゃないっての。
後「プライド」の部分ね。あなたにも「認めたいプライド」と
「認めたくないプライド」ってのがあるようにそのホームレスにも
世間からは決して認められるものではなくてもそういうプライドと
いうものがあるんだよ。理解出来ましたでしょうか？
後最後の「あなたの心は貧しいね」って部分ね。
確かに自分はどこでも「お金も貧しければ心も貧しい貧乏人です」
って表明しているから「はいそのとおりです」としか言えないけど
この言葉を使うっていうのはあの手の団体の人かな？
あなたが「どんな理想に向かっているか」の主観軸に対する回答が
されていないところを見るところを見るとやはりそうなのかな？
自分ははっきり言って共産党が持ってない部分はその団体の人が
持ってると思うし、その団体の人が持ってない部分は共産党が持っ
てると思うときがあるんだよな。
本当に落ちこんだ時の心の使い方はその団体の人の方が励まされる
もんな。ただ金銭面になってくると共産党が強いといわざる負えな
いけどね。いつかいがみあわない日が来れば良いと願ってるよ。
- 916 ：無党派さん：2009/01/25(日) 03:51:41 ID:cQbM7nyT
- 共産党員が2人→12人に増えた和歌山県の限界集落について
関西ローカルのニュース番組での特集で、党員になったおばちゃんが
「共産党って、あかぬけない人ばっかりだった。」
って、上手いコメントしていたな。
- 917 ：無党派さん：2009/01/25(日) 04:06:53 ID:bVncmG1C
- ノーベル経済学賞のスティグリッツ教授は、
共産主義と同様、新自由主義・市場原理主義は終わったといっている。
時代は、社会民主主義と社会自由主義（リベラル）だ。
◆ノーベル賞経済学者・スティグリッツのインタビュー記事（２）
(前略)とりわけ非難されるべきはブッシュ政権の政策だ。◇
今回の危機に対し、ブッシュ政権は、巨額の金を金融界につぎ込めば他の人々もいくらかは助かるだろうという
「トリクルダウン」(金持ちや企業が富めば、そこからしたたり落ちた富で全体が潤うという考え方)の手法を取っている。
企業を助けるだけで、働く人々を助けようとはしていない。
何もしないよりはましかもしれないが、まずいやり方だ。
ウォール街の特殊利益を優先する「企業温情主義」の発想が、正しい政策を阻んでいる。
ポールソン財務長官やバーナンキFRB議長は、もはや市場の信頼も米国民の信頼も失っている。
米国政府がまずなすべきは、ローン返済に行き詰まった人が、担保の住宅を失うのを防いだり、失業者を支援したりする事だ。
景気を刺激して、経済を回復に導かなければならない。
予定されている減税は速く実施すべきだし、インフラ整備も必要だ。
高速道路の建設も有効だが、長期的な視野に立って地球温暖化対策に力を入れ、「グリーンなアメリカ」をつくるべきだ。
民主党はそういう政策を掲げている。
しかし、(11月の大統領選で民主党のオバマ候補が当選しても）新しい大統領が政策を打ち出す来年1月の就任式まで、まだ3ヶ月もある。
この期間中、共和党内の支持すらも失ったブッシュ氏が大統領の座にあることが、対策を遅らせる要因になっている。
この危機をきっかけに新自由主義は終わりを迎えなければならないと思う。
規制緩和と自由化が経済的効率をもたらすという見解は行き詰まった。
ベルリンの壁の崩壊で、共産主義が欠陥のある思想であると誰もが理解したように、
新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想である事を、ほとんどの人々が理解した。
私の研究はすでにそれを説明してきたが、今回は経験によって示された事になる。(後略)
http://anond.hatelabo.jp/20081106103603
- 918 ：８７０：2009/01/25(日) 05:17:34 ID:fGCgYvHW
- >>916
確かにそうね。闘うべきは闘うのは当然だけど、
普段は下らない話とかをしてても良いわけさ。
そういうのを変に我慢するから肝心なところで
恩着せがましくなったりするってのはあるな。
- 919 ：無党派さん：2009/01/25(日) 09:17:13 ID:rPT9E3T7
- 他人や社会との良好な関係性を作る能力に乏しい人はホームレスになりやすいのだろう。
ネットカフェ難民を作らない政策と
ネットカフェ難民から逃れたいという意志を持った人を救う政策とではどちらが優先されるだろうか。
住まいの質の低下と就労意欲の低下は、負のスパイラルなんだよね。
風呂付アパート 月収２０万円
風呂なしアパート 月収１２万円
ドヤ 月収１１万円
ネットカフェ難民 月収１０万円
都市ホームレス 月収３万円
河川敷ホームレス 月収２万円
懲役太郎 月収１０００円
- 920 ：無党派さん：2009/01/25(日) 09:46:12 ID:MUioUKLi
- ダサイ事を言えばどちらもやらないとダメ。
後者をやるから前者はやらないはあり得ない。それは新自由主義者の論調で
結果はどちらもやらないという有様だったのでどちらかを選べがでたらそれは
否定してかかるべき
ただ、難民を作らない政策はたいへんな労力がいる、意図的に
新自由主義が貧困層を作り出し、その貧困の中から逃れたいという
意欲を利用して「労働者に悪い労働条件をのませる」という資本家
に有利な政策をやったばかりだから、、
まずこの政策をやった支配層の考えを否定しないと始まらない
逆に言えば政策を２０年前戻すだけでいいとも言えるが、
とにかくじっくり取り組まないといけない
- 921 ：８７０：2009/01/25(日) 11:32:42 ID:fGCgYvHW
- 「ホームレス問題」「ネットカフェ難民問題」
この問題を取り扱う部分で一番大事なのは、
何回も言うけど「末端層分断政策を作らせない配慮」
末端層は常に「なまけるというのは無理」なポジションにいる。
たまになまけた金額を聞いても豪遊のためなど一般感覚では
ありえない金額では決してない。生活苦のためだと分かる金額だ。
派遣村の人のケースを見て
「俺達だって生活苦でやってるのに彼らはなまけものだ」
という視点で見ていたらいくら制度改革されても何も進歩は無い。
川田龍平とかみたいにいざ社会保障拡充されても共産党を離れて
行ったというだけで
「あれだけしてやったのに」
と言ってるようじゃ何も進歩は無い。
共産党に限らず全ての末端層に言えることだが、
「支配層の考えを否定」も大事かもしれないが、
「自分達は自己の経済利益実現のために戦う」という部分においての
「自己否定」というのはこれからもっと大事に思う。
- 922 ：無党派さん：2009/01/25(日) 13:07:39 ID:Xu5bKBVh
- 民主集中制を無くせば支持する
それだけだ
- 923 ：８７０：2009/01/25(日) 14:46:05 ID:fGCgYvHW
- >>922
あんたの言ってることは
「隣の家がテレビを買い換えれば新宿まで焼肉を食べに行ってやる」
っていうような論法な。
別にどこに支持するとかは関係ないんだよ。
民主集中制がおかしいと思えば賛同しなくても良いわけさ。
「末端層である自己の利益のために闘うべきは闘うことが出来るかどうか」
これだけの問題だから。
末端層として戦うっていうのは共産党特有の言葉じゃないからね。
無党派の人だって川田をはじめ多くの人が共産党員以上の活躍をしてるわけ
だし。その点を考えてみたらどうっすかね？
- 924 ：無党派さん：2009/01/25(日) 16:33:38 ID:MUioUKLi
- >何回も言うけど「末端層分断政策を作らせない配慮」
賛成！
改革マスコミ詐欺でこれで痛い目に遭った。あいつのほうが怠けているとか、余計に給料
（わずか数万円の差）もらっているとか、マスコミ経由でけしかけら
れて末端層同士で争わされるのはもうごめん、そのウラで経営者や
政商は億単位の報酬を得てにんまりしていた。
大事なのはまず団結することだ。
- 925 ：マワリ：2009/01/25(日) 17:36:51 ID:rZFC2BWe
- >>915
＞ は？ってことは８割は間違いで９割が「就労意欲の無いなまけもの」
ってことか？
もっと文章をよく読めよ。この程度の読解力じゃいくら議論してもムダですよ。
＞ 後最後の「あなたの心は貧しいね」って部分ね。
確かに自分はどこでも「お金も貧しければ心も貧しい貧乏人です」
って表明しているから「はいそのとおりです」としか言えないけど
この言葉を使うっていうのはあの手の団体の人かな？
誰だって使いますよ。自分は私心や打算で行動するからと言って他人もそうだと考えるのは問題ですね。
私の知人で会社を倒産、自己破産して復権どころか三月もしないうちに一千万円出資してもらった人がいます。
出資した人が打算をしていたらこういうことは出来ないはずです。世間にはいろいろな人がいるのだと言う事を知って欲しいですね。
あなたを相手にするのは無駄なようですからこれで終わりにします。
- 926 ：８７０：2009/01/25(日) 17:57:04 ID:fGCgYvHW
- >>925
「偽マワリ氏」だとばれてしまったから逃亡ですか？
別にあなたが誰でも良いんですけどね。ばれたところであなた個人の問題
で論争しているわけでもないし。
あなたの最初の「読解力が無い」って言う件ね。どこがどう誤解なのかの
説明を何故しないのですか？「あなたに言っても無駄」的な反論は一見
効果的ですが、一歩間違えると「反論出来ないため逃亡」にもなるわけよ。
「誰だって使いますよ～」って言う文章こそあなた自身にそっくりそのまま
お返ししますよ。自分がそうだからって「誰だって使う」と思うのは大きな
間違いだよ。
後最後の「出資者」の話ね。それはあなたが出資したという話ではないよね。
だから上の書き込みでも
「あなた以外の人は打算や私心でやっていないと思うけど、
あなたはそうではない」
って言ってるじゃないですか。
あなたこそ文章の読解力をきっちりして欲しいですね。
私の方は「反論するのもしないのもひとつの意見」だと考えて
ますので、気の向いたときにご意見をいつでもお待ちしております。
ただ返答が遅れてしまったり、出来ない場合はごめんなさい。
- 927 ：無党派さん：2009/01/25(日) 17:57:22 ID:MUioUKLi
- 私は８７０じゃないけど
基本的に概念や行動、単語そのものに善悪の概念を持ちこんだらいかんよ
「貧しい」も「就労意欲がない」もそれ自体は「悪」じゃないんだよな
そこに「悪」のレッテルを貼るからワケがわからなくなる
同じく「私心私欲で行動」するも「悪」ではない、ココにはそういう
事実があるだけと冷徹に思考しないといけない、でその結果が誰かの生存権を
脅かしたり、社会的に迷惑になっていたり、著しく不公平な事が起こって
いると判断できた時に初めて「良くない」と言えるわけで
- 928 ：無党派さん：2009/01/25(日) 18:02:22 ID:nBdmxWt0
- >>925
偽マワリの学会員逃亡ｗ
ざまあｗ
- 929 ：８７０：2009/01/25(日) 18:34:01 ID:fGCgYvHW
- >>927
そのとおりだと思います。
私自身も上でも書いていますが「私心私欲・打算」はあります。
単純に「お金が欲しい」ということです。
ただ一時的な汚職による賄賂のお金とかが欲しいのではなく、
「社会保障の拡充」などのもしものときの保険制度のお金が
欲しいのです。
末端層組織が戦う時というのは、その部分が欲しくて戦うのに、
「良心」とか「～してあげた」というような「私心私欲・打算」
をそこに置き換えるのはおかしいと言ってるだけの話ですね。
川田の件も共産党を離れて行ったということは
「川田と共産党の末端層分断」
が起きたわけで、そこの点は共産党側に非があると思ったから
批判したわけです。
- 930 ：無党派さん：2009/01/25(日) 22:34:25 ID:X0vnrKs9
- 末端層分断の事実はあるのか？
>>870の脳内妄想ではないのか？
脳内妄想でないとすれば、末端層結合の方法はないのか？
- 931 ：８７０：2009/01/25(日) 22:50:55 ID:fGCgYvHW
- >>930
今のところは野党共闘などの「共闘」という立場で戦うしか
ないだろうね。
後期高齢者医療制度廃止要請の時も民主党議員の所に行ったり
共産党議員の所に行ったりとかもあったみたいよ。
「末端層分断の事実はあるのか？」
というご質問ですが、これは日本古来からの歴史を見ていれば
それはそれは士農工商時代から引き継がれてる「悪しき伝統」
でございます。
ってかその手の質問は本当に場所選べよな。
その質問をある所でしたら事件になってこっちの責任にされて
も困るってもんだ。脳内妄想じゃない事だけは言っておく。
- 932 ：無党派さん：2009/01/25(日) 23:31:27 ID:C9LKgFyE
- 山形県知事選、共産党も支援した野党連合の吉村氏が接戦を制したね。
自民党・カルト創価支援の現職落選。
- 933 ：無党派さん：2009/01/26(月) 00:20:52 ID:QER3P44q
- 大勝利！！！
- 934 ：無党派さん：2009/01/26(月) 01:53:35 ID:AHvEsZ1x
- 共産党総合スレ part3
http://s01.megalodon.jp/2008-1128-1435-01/society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220770939/
- 935 ：８７０：2009/01/26(月) 12:06:30 ID:xHzQdq6z
- 山形県の選挙の当選を>>932の書き込みを見てから知ったけど、
一度山形に羊の肉を食べに行った時、今まで食べてた羊の肉の
概念を全て忘れてしまう位猛烈にうまかったな～。
ジンギスカンのタレもうまかった。
このような優良企業の焼肉屋さんなどに国の予算枠がもっと
広がれば国は活性化するんだろうなって思ったね。
本当うまかったもんな～。
- 936 ：無党派さん：2009/01/26(月) 13:54:41 ID:hv9oal59
- 共産党がホイホイ再就職斡旋できると思えない。生活保護付けるのが現実的だろ。
ブラック雇用で身も心も壊れた人って最終的にどうなるのかねえ、やっぱ自己責任
で首吊るのかねえｗ
- 937 ：無党派さん：2009/01/26(月) 14:06:15 ID:EyWLjkWg
- >>936
ブラック雇用って民医連のことですか？
- 938 ：８７０：2009/01/26(月) 14:08:49 ID:xHzQdq6z
- >>936
あんたみたいに「妄想タラレバ悪口」を言ってるやつがいて、
それが政策にも現れてしまったから山形選挙は自公敗退になった
ということ位気づけよな。
あんたも山形のうまい焼肉屋さんを見習ってもっと建設的な事で
も発言するなり何なりしたらどうだい？
- 939 ：マワリ：2009/01/26(月) 23:14:04 ID:nIZ05TGR
- >>926
もう一度だけ相手します。「偽マワリ」などいません。
常態型ホームレスは自分たちのことをちゃんと知っています。
盗みを働く、他人の土地を無断で耕作する、公共用地(防砂林その他や国立公園の一部など)を無断で耕作する、
かろうじて生命を維持出来る分だけの食料、日々衰えていく体力、労働に必要な筋力の低下、
そしてそこから発生する怠惰な心。私は彼らが産まれた時から怠け者だと言っているのでは有りません。
更に言えば彼ら自身が怠け者である事を知っています。
これにはそうなる過程があるのです。あなたのように理屈だけで考えているとそう言う点を見落としやすいのです。
彼らが「仕事も家も無く困っている人」と考えるのは的外れです。何故なら彼らは困ってないのです。
少なくとも自分達でそう思っているのです。こう言う事も理屈だけで考えていると見落としやすい。
これが常態型ホームレス問題の難しさの一面です。
まだ問題が有ります。彼らは自分達の状態について真剣に悩むことをやめてしまったのです。
完全にあきらめた、完全に開き直った、そう言う状態です。このように心を閉ざした人の心を開くのは極めて難しいのです。
あなたは私に反発するよりもホームレスの所に足を運んで彼らのことを教えてもらうといいでしょう。
でもすぐに何でもかんでも話してくれるわけでは有りません。
最初はお茶とかビールなどを飲みながら世間話などして彼らと仲良くならなければ教えてくれません。
どれだけの時間と費用がかかるかは相手によります。
あなたのように理屈っぽい人は嫌われる可能性が大きいから工夫が必要でしょうね。
映画『男はつらいよ』のトラさんの様な演技が出来れば一番いいのですが。
- 940 ：無党派さん：2009/01/27(火) 12:00:24 ID:famkj86u
- 懲役太郎の方が社会とかかわりがある分、常態型ホームレスよりマシなのか？
最貧困層だから階層ができるのだろうか？
非常態型ホームレスが常態型ホームレスになるまでにはどんな過程があるのか？
ホームレス問題に取り組む精神科医はいるのか？
- 941 ：無党派さん：2009/01/27(火) 19:44:37 ID:xhyKZcDd
- 第０４６回国会 予算委員会 第２号
昭和三十九年十月三十日（金曜日）
午前十時五十七分開会
○岩間正男君 私は、日本共産党を代表して、中国の核実験問題を中心に質問します。
略
○岩間正男君 略
このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。これが第一。
略
- 942 ：無党派さん：2009/01/28(水) 14:13:56 ID:D8QwecUz
- このスレに 質問バカりの 馬鹿がいる
- 943 ：無党派さん：2009/01/28(水) 17:44:33 ID:38pxB4KN
- 宇治市長といい、東近江市長選といい、最近は共産党の現役の市議が
市議会の議席を擲ってまで、市長選で出馬する事が多いね。
- 944 ：943：2009/01/28(水) 17:45:24 ID:38pxB4KN
- 訂正
宇治市長→宇治市長選
- 945 ：無党派さん：2009/01/29(木) 14:32:59 ID:s7CUxk/U
- ツンデレ日本共産党
「なんで私たちが民主党なんかと連立しなきゃいけないの。バカじゃないの」
「で、でもどうしてもって言うなら、閣外協力ならしてあげないこともないわ。感謝しなさい。」
「民主党とは、あくまで是々非々なんだから！一緒になってるわけじゃないの！」
「私たちがいないと過半数確保できないからって、自民とくっついたりしたら許さないんだからね。」
- 946 ：870：2009/01/30(金) 06:11:28 ID:FUJyg/SD
- >>939
ご意見どうもありがとうございます。
あなたの言いたいのは要するに
「ホームレスは自分達でも自分達を怠け者だと言ってるし
実際あなたも怠け者だと思います」
って言うことだろ。
そういう捕らえ方は時代の流れとして間違っているの言うのは
保守地盤の強い山形で『ＮＯ』という証明がちゃんとされてる
だろって気づけってことだよ。
今まではそういう事言ってても国民はそっちに目を向けてくれ
ていたかもしれん。
しかし逆に、「なまけものではない人間についての考察」は
どうなんだと言えば
『真面目に再生しようとしているホームレスに対する国の政策が
あまりにもひどすぎる』
『真面目に仕事をしようとしたり、真面目に仕事をしている人間
の待遇があまりひどすぎる』
『一生懸命子育てを頑張ろうとしている人間に対しての母子加算
手当てを廃止する』
『大企業よりも経済手腕のある真の実力者である中小業者の国の
予算枠が大企業の１％にも満たないというふざけた政策』
などなど....
こういう「なまけものではない人間」を粗末に扱っているから
みんな「ホームレスがなまけものかどうか」なんて気にならな
いって事になってるわけよ。
それよりも
『自分がホームレスになったときにちゃんとやってもらえるのかしら？』
って事なんだよ。
あなたも自分の財布の中身を気にしたらどうですか？
おいらも「マワリ」も「偽マワリ」もみんな同じ末端層なんだからさ。
だから「マワリ」だろうが「偽マワリ」だろうがどうでもいいんだよ。
ただ「くだらねえ工作してる暇があったら」って思っただけさ。
- 947 ：無党派さん：2009/01/30(金) 09:35:13 ID:mk7QSdJW
-
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国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板
http://atlanta.2ch.net/kokkai/
- 948 ：無党派さん：2009/01/30(金) 11:21:41 ID:eKwxQaCj
- >>946
では山形以外ではＹＥＳか？
- 949 ：８７０：2009/01/30(金) 13:18:05 ID:FUJyg/SD
- >>948
内閣支持率を考えてみろってんだよ。
時代の流れの中で起きた「ＮＯ」なんだよ。
まあＹＥＳ・ＮＯ以前に
『武士は食わねど高ようじ』
なんて腐ったことを言ってるやつには無関係な話
かもしれないけどね。そのかわり
「他人の物質的豊かさをねたむんじゃねーぞ」
「犯罪起こすなよ」
とは言っておきたい。
- 950 ：無党派さん：2009/01/30(金) 16:33:23 ID:eKwxQaCj
- 内閣支持率とホームレスが“なまけもの”かどうかという事と無関係では？
- 951 ：無党派さん：2009/01/30(金) 18:12:00 ID:BaK2Gj0U
- 山下芳生・紙智子・井上哲士とか衆院選の小選挙区でも票が獲れそうな
人は、軒並み参院の比例に行ってしまうな。
- 952 ：無党派さん：2009/01/30(金) 18:34:29 ID:xRPH6RcT
- 無神論ブーム到来！？
英国の公共交通機関で「無神論」キャンペーン
2009年 01月 10日 15:19 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35804120090110
オバマ米新大統領：就任演説 私はこう聴いた－－有賀夏紀・埼玉大教授
毎日新聞 2009年1月22日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20090122ddm010030082000c.html
>驚いたのは、米国の多様な各宗教と並べて「無宗教者」を挙げたことだ。神を信じることを前提とする
>米国政治の伝統ではありえないことで、無神論者の存在を認めたのは大統領として初めてだ。勇気
>ある発言だ。
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