”国引き説話”にかんするコベルの引用を検証してみました | 1451|16 85922| numlk01 | 2008.03.11 18:33:15 先日来、G.B.サンソム『A History of Japan to 1334』を検証しております そして、どのように捏造が発生したのかを検証する作業をしておりました。 NAVER韓国人の問題点を指摘します---なぜ半島愚民は生まれるのか？ http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102106 http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102106 上記のスレでほぼ検証は終了したのですが、以下のスレで某青IDが粘着をはじめました。 [機械翻訳]　日本人も分からない‘本当の’日本古代史（NAVERコピー元調査） http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102114 http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102114  → iamsam1 03-11 00:31 無茶に covell 博士を問題視したの. 問題はその所.Sir sansomは 前提條件を提示して論文を書いたの. covell 博士が引用したと主張した部分が本当に問題がある引用であったか . で、これは議論の本筋とは無関係であり、主張した本人が検証すべき事項なのですが、 量産型韓国人の典型のごとく、自ら証拠提示をしません。 無視しておけば良いのですが、この上なく良心的日本人であるnumlk01です。 誹謗されたままでは悲しすぎます。 読みましたよ。ブック検索で読める範囲ですが。 そして、見つけました。該当記述を。 その前に、新東亜の記事からおさらい。 月刊 新東亜　[ 特別企画｜歴史冒涜する日本]　西洋の史学者が見た韓日関係 " 韓国は親、日本は親を捨てた親不孝者" [#3] ジョージセムスンに学んだ日本史 　イギリスの歴史学者たちは馬鹿ではない。イギリスで日本史の権威者として知られるジョージセムスン卿は、コロンビア大学時代の恩師でもあった。彼は私の博士の学位論文を審査した9 人の委員のうちの一人で、日本政府から勲章を授与された。長年日本で暮したジョージセムスンは著書"1334 年までの日本史" に" 出雲風土記に伝わる日本古代史の興味深い伝説" について記している。 　" 出雲風土記" は、713 年に完成した書物だ。当時元明の女王は各県に、その地方の歴史と地理、稀な出来事などを記録しておくように指示した。そうして3 地域の記録が現代まで残り伝えられているが、その中の一つが、新羅から来た韓国人たちが定着して住んだ出雲に関するものだ。出雲は少なくとも2 ～ 4 世紀の時代には、日本で一番発展した地域だったろう。次はセムスンが風土記から引用した語句だ。 　" 神さまがある日、下界を見たら韓半島の南部の地がとても広かった。それで新羅の地を少し引き離して、海の向い側に引っ張っていき、出雲の場所につけた。" 　" 地表の移動" は科学的に不可能な事で、氷河期の地表移動は遥かな昔の話しである。セムスン卿は、" これは余分な土地が移動したのではなく、多くの人が移住したことを民間説話で表現したもの" と解釈した。これは侵入したのではなく、移住して来たと見なさなければならない。すなわち新羅の人々が大挙出雲へ移住して行ったことを示すものだ。石器時代の日本は人口がとても少なかったので、現代の多くの韓国人がアメリカに移民として海を渡ったように、新たな可能性を求めて日本に渡って定着したことは、とても自然な現象だった。 http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/cobel20050715.pdf 日本側は、この黄色の部分はコベルの発言であり、意見だとしました。 しかし、青IDは、引用が不当ではないから、yujuki氏や私が捏造したと主張します。 そこで、引用としての当否が問題になったわけです。 で、該当部分はどこか。A History of Japan to 1334のp.34でございます。 赤下線の部分が風土記についての説明になります。 そして、青下線の部分がサンソムの解釈になります。 "This is obviously a folklore version of emigration ,what was dragged across being not surplus land but surplus people." これは明らかに移住についての民間伝承であって、余った土地が移動したのではなく、余った人々が移動したのだ。 サンソムは、移住についての民間伝承だとするに留まっています。 しかしながら、コベルの説明はどうでしょうか？ 最も重要な民間伝承という部分は抜け落ち、確定事実かのように”見なして”います。その上で、サンソムが書いていない想像の内容を書き加えているのが黄色マーキング部分です。 以上の考察から、黄色マーキング部分はサンソムの解釈を引用したものとしては不当であり、コベル独自の見解である。仮に、コベルが”当該部分はサンソムの見解だ”と主張したのであれば、捏造引用だと糾弾されるべきものでございます。 おしまい。 numlk01＠あ～、すっきりした　ver.2008.03.11 IP xxx.48.xxx.127 01.jpg 250KB)

numlk01|03-11 18:34 完全解決編でございます。  → iamsam1|03-12 01:57 welcomeyou07slaに打たれてよほど 憤したな. まだ正気でないの. 私がいつ covellの見解と sansomの見解を仕分けしなかったの? 当たってまだ朦朧だね? 私もそうだったし yujuki すら区分した. 証拠を見なさい. 機械翻訳掲示物スレ iamsam1 03-11 03:12 [これは Covellが引用したSansomの文章.“神さまがいる日, 夏季を見れば韓半島の南部の地が非常に広かった.それで新羅の地を少し引き離して, 海の向こう側で引き入れては出雲の場所に付けた.” ,“これは余分の土地が移動したことではなくて, 多くの人が移住したことを民間説話で表現したこと” そして covell 博士の解釈はこれだ..¥"新羅の人々が大挙出雲で移住して間のを現わしたように見えるのだ.石器時代の日本は人口が非常に少なかったから, 現代の多い韓国人がアメリカに移民として海を渡ったように, 新しい可能性を要求して日本に向こう定着したことは, 非常に自然な現象だった¥" ]よほど 憤したな. だから心きれいに使って暮しなさい. 行く...  → numlk01|03-12 02:01 嘘。原文と比較せよ。コベルの引用は、サンソムの解釈の引用として不当です。理由。最も重要な民間伝承という部分は抜け落ち、確定事実かのように”見なして”います。その上で、サンソムが書いていない想像の内容を書き加えているから。  → numlk01|03-12 02:02 お前の論点は完全に論破した。青虫2匹、完膚無きまでに潰しただけだｗ。ゲラゲラゲラゲラ  → iamsam1|03-12 02:09 iamsam1 03-11 03:12 <- 難読症? ha ha ha 行く...  → numlk01|03-12 02:09 ここで下線部分がコベル独自の意見だと言うことになれば、yujuki氏はあなた方を誤認させていませんが？その意味で、君の、yujuki氏は故意に誤認させたとの主張は否定される。iamsam1 03-12 01:57の自白により、論点は完全に解決ですね。結局、お前が誤認もしていないのに難癖を付けていただけ。正式な謝罪を要求します。03/12 12:00までに、イメージカルチャー板に謝罪スレを掲載しろ。  → numlk01|03-12 02:12 お前こそ、文が読めればスレ上に比較してあるので、違いが分かる。完全に終了ですｗ。もう一度警告する。結局、お前が誤認もしていないのに難癖を付けていただけ。正式な謝罪を要求します。03/12 12:00までに、イメージカルチャー板に謝罪スレを掲載しろ。  → numlk01|03-12 02:17 逃げたか。iamsam1 本当に弱いな。弱すぎる。ゲラゲラゲラゲラ  → iamsam1|03-12 02:19 日本書紀を 誤認させたという話だったんじゃないの. お前本当に 難読症だな? こんな遊ぶことと今まで話をしたなんて. それだけしよう.  → numlk01|03-12 02:21 yujuki氏が当該部分を日本書紀の記述だと発言した部分を提示せよ。5分以内。  → numlk01|03-12 02:22 昨日もそれを出して、挙げられなかっただろうが。嘘つき。  → numlk01|03-12 02:27 はい。またタイムアップ！今日も証拠をあげられませんでしたね。2回目。嘘つき。×２  → iamsam1|03-12 02:28 イニョニョックは頭に記憶能力がないのか. これが yujukiが捏造したと主張する根本だ. 昨日した話今日のトするの? 行って welcome様にあったスレッドをまた読んで見なさい. 難読症は君が努力しなくてはならない?  → iamsam1|03-12 02:29 寝なさい. 努力して見なさい.  → numlk01|03-12 02:29 苦し紛れに話題反らししかできないな。今回は完全にお前の勘違い。そして、理由無くyujuki氏および私を誹謗した。良心的な韓国人様ならば、謝罪するのが当然じゃないのかな？それとも、韓国ではいくら嘘をついても許されるのかな？  → numlk01|03-12 02:31 同じ事を何回繰り返しても無駄だよｗ。何度でも嘘を繰り返すIDだということが定着するだけだから。以前はまともなレスもしていたのに、こういうところで正体が露顕するな。品性の問題だ。卑しいな。  → numlk01|03-12 02:34 以後、君がどんなにまともな内容のレスを付けても、苦し紛れの嘘を重ねるIDだという事実が判明した以上、赤IDからは信頼されない。謝罪スレを立てないのなら、君の嘘発言を晒すスレを何カ所かに立てるだけだ。  → iamsam1|03-12 03:04 嘘? お前は昨日した話が一つも思い出さないでしょう? welcomeyou様に打たれた後遺症なの? 私は covellと sansomを付けて, 両立することができない 定義を作り上げようと思った yujukiの 似而非仕業を責めたが.  → iamsam1|03-12 03:37 難読症を直しなさい. そしてマッチ箱ほどのお前の論理よりは人の心理を利用する yujuki加えた手 の上だ.  → numlk01|03-12 07:46 もう苦し紛れになってるね。相手を難読症とレッテル貼りするしかできなくなったのかｗ。マッチ箱の論理すら構築できない君は、人間の言葉を語れるのかな？もう笑いが止まらん。抵抗不能ですかｗ。弱い。本当に弱すぎる。プライドだけで論も組み立てられなくなったか。格の違いを思い知りましたか？  → numlk01|03-12 08:20 もう一度整理する。国引き説話が風土記の叙述であって、これが日本書紀にあるように誤認させたという主張は、本題とは全く関係ない。yujuki氏が国引き説話が日本書紀の内容だと主張していない以上、iamsam1に生じた誤認というのは単純な無知に由来する誤解に過ぎない。自分が無知で勘違いしたにもかかわらず、相手に難癖をつける。君が馬鹿なのを我々が非難される理はない。こちら側は正式な謝罪を要求する。  → numlk01|03-12 08:27 もう一点、前スレ以来、論難されてきた”コベル引用の当否”の件。検証の結果は、引用として不当であり、コベル＜独自の＞意見にすぎない。この点、 iamsam1は誤認していないにも拘わらず、自分に課された宿題をせず、相手に調査を要求した。こちらは誠実に調査をして、検証した。以上の点から、iamsam1には調査能力もなく、原文を読んだという話も嘘であった。  → iamsam1|03-12 11:06 本当に把握をくぎするね. yhkdikkyh|03-11 19:05 ,¥" これは余分の土地が移動したことではなくて, 多くの人が移住したことを民間説話で表現したこと¥" と解釈した.これは侵入したことではなくて, 移住して来たと思わなければならない.ズックシンラの人々が大挙出雲で移住して間のを現わしたように見えるのだ.石器時代の日本は人口が非常に少なかったから, 現代の多い韓国人がアメリカに移民として海を渡ったように, 新しい可能性を要求して日本に向こう定着したことは, 非常に自然な現象だった. 引用の ¥"¥"¥"¥" <この符号がどこで終わるのかよく見てください難読証さんセムスンギョングの発言引用はこれは余分の土地が移動したことではなくて, 多くの人が移住したことを民間説話で表現したこと¥" であるまででありますが何が問題か?  → numlk01|03-11 19:08 単なる民間伝承と、事実とを区別できない馬鹿発見。 yhkdikkyh|03-11 19:10 numlk01 < 難読証言い換える. あの新聞の引用符をよく見なさい. 引用符号までが学者の意見でその後は新聞の意見のみ. 何が間違ったの? ¥"これは余分の土地が移動したことではなくて, 多くの人が移住したことを民間説話で表現したこと¥" < ¥" > 引用符号よく見て  → numlk01|03-11 19:13 コベルの黄色部分を見ろ。そして、緑色の部分を見ろ。説明済み。おしまい。 numlk01|03-11 19:13 YHKは、英語も読めない。スレ本文も読めない。機能性文盲は消えろ。  → yhkdikkyh|03-11 19:17 引用符号よく見る. 後は新聞の意見であるだけなの.  → numlk01|03-11 19:19 これは新東亜に投稿したコベルの論文なの。君は、iamsam1を論破したのだよ。ご苦労。ゲラゲラ yhkdikkyh|03-11 19:16 難読証の読解率 15位国家と討論不可能だ. yhkdikkyh|03-11 19:17 numlk01 < 参照で私はお互いの歴史を侵犯することを嫌やがる人. 韓国も日本占領した事がなくて日本も韓国占領した事がないという意見の同意する人のみ. 不必要な論議は終わらせて  → numlk01|03-11 19:20 ここでの検証は、サンソムの意見だ。内容の当否ではない。いい加減、議論を理解しろよ。本当に読解力のない人間は困る。 xiaoke|03-11 20:53 壁|v´)ﾉｼ∩ なんて良心的なスレ主♪  → numlk01|03-11 21:01 全文を3回通読したウリがいますよ。。。紙媒体の完全本があれば、おそらく労力は半分以下だったと思います。あまり長くない本なので。 chon_small|03-11 21:27 朝鮮の新聞などトイレの紙！ yujukinokimi|03-11 22:20 愛が溢れているｗ  → numlk01|03-11 22:29 メッセージにお返事をいただきまして、ありがとうございました。お礼申し上げます。 yamato2007|03-11 23:16 numlk01 氏　いつも　ご苦労様です　でも　このスレですら　長すぎて　青組さんたちは　理解できせん　唯一　読まない　yhkdikkyh 君だけが　反応していますね dameman_kuga|03-11 23:26 (´＿｀)ノ∩　おつかれさまでした。莫迦を相手にここまでの努力、頭が下がります。

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