味噌と老舗と忠臣蔵 | 5731|共感10
59302| JAPANwatcher1 | 2006.10.30 22:14:49
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 1703年1月31日未明の、赤穂浪士(Ako Ronin)による吉良邸 討ち入り(襲撃)事件・いわゆる「忠臣蔵」事件は、江戸(Edo)時代に起こった、最も有名な事件の一つでしょう。

 この事件をご存知無い方々に、多少説明させていただきます。

 これを遡ること2年前。江戸城中「松の廊下」において刃傷沙汰(傷害事件)がありました。折しも京都からの勅使をもてなす儀式の最中、赤穂の殿様、浅野内匠頭(Asano)が、なんと先生役の吉良上野介(Kira)に突如切りつけたのです。原因は、接待の儀礼を教えてもらうべき吉良上野介に頑として賄賂を贈らなかった浅野内匠頭が、吉良上野介に数々の侮辱を受けたからだとされていますが、まあこの辺りは深く追求しないほうが良いようです。

 浅野内匠頭は即日切腹となりました。一方、吉良上野介は一切お咎めなし。この結果、赤穂家は取り潰しとなり、その家臣は浪士として市中に散ったのです。

 この後いろいろあったのですが、艱難辛苦を乗り越えた浅野内匠頭の家臣・大石蔵之助率いる赤穂浪士47名は、讐敵・吉良上野介邸に乗り込み激闘2時間の末、見事に主君の敵を討つ訳です。彼らは主君・浅野内匠頭が埋葬された高輪泉岳寺の墓前に吉良上野介の首級を供えるべく、凱旋の道中についたのでした。

 http://en.wikipedia.org/wiki/Forty-seven_Ronin(この事件の、英語による解説)

 

 


 この事件を題材にした劇の主人公、「大星由良之助」

 
 今日は、何故かなかなか本題に入りません・・・いらいらしますね。しかしもう少しのご辛抱です、続けます。


 本懐を遂げ泉岳寺へ引き上げる赤穂浪士四十七名は、回向院でしばし休息を取ろうとしましたが、これを断わられてしまいます。 当時、将軍の権力は絶対でした。法を破った彼らを休息させるのは、将軍の怒りを買うかも知れぬ恐ろしい行為ですから、回向院の下した、この非情な判断も有る意味当然の事だったのでしょう。

 


現代の回向院

 

 しかし、休息すら取る事が出来ずに、疲れきった一行が永代橋を渡ろうとする時・・・そこに彼らを迎え、ねぎらおうとする、ただ一人の男が居ました。赤穂浪士・大高源吾の俳句の友であった味噌屋「乳熊(Chikuma)」の初代店主・竹口作兵衛です。作兵衛は、幕府の咎めを受ける事を恐れずに彼等を店に招きいれ、このために精魂を込めて作った甘酒を振る舞い、厚くその労をねぎらったのです。

 大高源吾は、作兵衛に対するせめてもの感謝として、その店の看板を書き残して行きました。そしてこれが大評判となり、「乳熊」は江戸の名所の一つにまでになりました。

 

両国橋脇の公園に有る大高源吾の句碑

 

 実に良い話です。しかし、これは何か、出来すぎた話のような気がします。・・・ひょっとすると嘘であって、・・・いや・・・そもそも、そんな古い時代に味噌の店など有る訳が無いの! どうせ例によって劣等民族の捏造か妄想であって. 倭人は馬鹿ですね!!コルコルコルコル......


 と思った、そんなあなたの為に、面白いものをご紹介します。

 

 上掲したのは、1824(文政7)年に出版された冊子『江戸買物独案内』です。これは当時、真に栄えた商業都市・江戸市中の有名店と、取り扱っている商品や値段を詳細に記した冊子であり、何と2,622軒もの当時の商店が紹介されているものです。非常に残念ですが、どう考えても真の文化と歴史を感じてしまいますね。まあ、これについてはご希望があれば、また後日スレッドを作っても良いですから、今日は詳しく述べるのは止めておきましょう。

 さて、『江戸買物独案内』にある、味噌の問屋を見てみましょう。ここには、計12軒の味噌問屋が紹介されています。

 1 四方  泉町新和泉町カ (現・ 中央区)
 2 古嶋  本郷六丁目 (現・文京区)
 3 伊勢屋半兵衛  本郷六丁目 (現・文京区) 
 4 伊勢屋彌兵衛  本郷六丁目 (現・文京区)
 5 佐野屋利兵衛  本所相生町二丁目 (現・墨田区)
 6 小田屋吉右衛門  神田連雀町 (現・千代田区)

 

 7 乳熊  深川佐賀町 (現・江東区)   
 8 佐野倉安兵衛  浅草北馬道町 (現・台東区)
 9 伊勢屋勘兵衛  神田皆川町一丁目 (現・千代田区)
10 松阪屋半兵衛  下谷同朋町 (現・台東区)
11 柏屋清助  小石川傳通院前 (現・文京区)
12 加賀屋仁兵衛  四ツ谷北伊賀町 (現・新宿区)


 先の事件より100年余りが経過していますが、「乳熊」が、確かに実在する店舗で有る事が判ります。
 日本の商店達は、300年以上も前から確かな真の歴史を刻み、真の文明国である日本の生み出した、さまざまな文化の結晶である商品を販売してきたのですね。


 さて、だいぶ本題に近づいてきました・・・・・・そして、何と、この7番「深川佐賀町 乳熊」は、21世紀の現代に残る老舗なのです。日本人は本当に恐ろしいですね。


株式会社 ちくま(Chikuma)  ※現在は、店名を「ひらがな」表記としています。
http://www.chikuma-tokyo.co.jp/
歴史:318年

 


「ちくま」の、真の伝統を誇る味噌

 


 そしてこの他にも、の文化が栄えた江戸時代(もしくは、それ以前)に創業した味噌屋は、真の歴史を持つ真の文明国・日本に、真に沢山現存します。

 

青源味噌株式会社
http://www.aogen.co.jp/
歴史:381年

宮坂醸造株式会社
http://www.miyasaka-jozo.com/
歴史:344年

石孫本店
http://www.azakura.co.jp/ishimago/
歴史:151年

安藤醸造元 
http://www.andojyozo.co.jp/
歴史:153年

合資会社海老喜商店
http://www.ebiki.co.jp/
歴史:173年

山元醸造株式会社
http://www.murocho.com/index.htm
歴史:234年

株式会社佐々重
http://www.sasaju.co.jp/
歴史:152年

株式会社満田屋
http://www.mitsutaya.jp/
歴史:172年

有限会社辻岡商店
http://www.misoden.co.jp/
歴史:241年

生こうじの大阪屋
http://www.namakouji.com/
歴史:202年

大徳屋商店
http://www.tonotv.com/members/daitokuya/
歴史:約170年

株式会社 まるや八丁味噌
http://www.tsuruken.co.jp/maruya/
歴史:669年


 先程ほんの少し調べた結果です。まだ20軒位なら今すぐ紹介できますし、日本全国にはおそらく数百軒は有るのではないでしょうか。まあ、韓国の友人達の健康に配慮して、紹介はこれ位にしておきますね。
 

 

 そして・・・お待たせいたしました、本題です。

 私は、日本の味噌が昔から伝えられた伝統文化である証拠として、古い店を紹介しました。
 韓国にも、当然、数百年は続いている立派な「味噌屋」さんが沢山ありますよね? 李氏造船は、あらゆる文化の栄えた歴史と伝統を誇る国だったと君達の教科書で読みましたし、他のスレッドでも「味噌の起源は韓国」と言っている友人達が沢山居ましたから、有るに決まっていますね!


 李氏造船時代から伝わる、味噌の店を紹介して欲しいです友人達。

 
 真の文化が本当に実在したなら・・・
 李氏造船の栄光が捏造でなければ・・・
 文明国なんだから有りますよね、当然!!

 早く紹介してください、待ってます!!


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mavoo|10-30 22:27
韓国云々はともかくおもしろかった。
watcher1|10-30 22:27
早く紹介しろ、土人。今日は厳しめで行くからな。
 → shinsoge|10-30 22:43
土人だから... 君逹は君たちの貧弱な男たちより黒人が好きではないか? 土人も愛してくれてほしくて www
watcher1|10-30 22:30
本当に貴様等の愚劣な妄想と捏造には、いくら慣れたつもりでも反吐が出そうになる時があるよ。自称文明国民の土人、早く紹介しろ。
 → shinsoge|10-30 22:38
私は文明国民だから自任する韓国人でもなくて土人ではもっとない. いや. 顔付は君たちの列島人たちがむしろもっと土人にいいね... 文明国でもなんでも, 自分の国の陰や歴史によって自分の無能力をウィロハンダヌンゴッ, もううんざりしない? いくつ外国語やできる? 東京大学生でもなるか? それ位になると私が認めてあげるの...
 → watcher1|10-30 22:48
外国語が出来ても、土人は土人。そもそも、どう考えてもお前の知能が先進国民並みの訳無いだろ、土人。いいから店を探してこいw
qwer321|10-30 22:33
watcher1氏>(・∀・)ファイティン
watcher1|10-30 22:31
久々に頭にきた。早く来い糞嘗め土人、今日は容赦しないからなww
 → shinsoge|10-30 22:42
代弁をなめる... それは私としては想像さえしにくい事だ. あなたはかなり慣れるようだね... www
rindoh|10-30 22:31
読みやすく勉強になりますね。進化している!w ◇糞も味噌も自家製だったらしいから・・・無理。 (=´ω`=)y─┛~~
 → watcher1|10-30 22:36
どうも。下にある「慰安婦」の漫画は見ましたか?久々にむかついた。馬鹿土人は自分が何やってるか分からないんだろうけど、物事限度というものが有ると思います。
 → rindoh|10-30 22:40
ときどきむかつきますねえ。定期的にお仕置きするのは必要かもww
xyzz321|10-30 22:35
日本人は普通家でみそを作って食べるんですか? ではなければ店で購入して食べるんですか?
 → watcher1|10-30 22:36
いいから早く紹介しろ。
 → xyzz321|10-30 22:37
東問西答... 質問に返事はしなくて何をソゲハラヌンゴンジ?
 → watcher1|10-30 22:42
早くしろ。質問しているのは俺だ。土人国では質問には質問で返すように学校で教えてるのか?
 → h4vc7q|10-30 22:42
家では作りませんね、たいていは。質問に答えましたよ。「味噌は韓国起源」という意見についてどう思います?
watcher1|10-30 22:36
なんだ、李氏造船は味噌屋も無い未開の野蛮国だったのですか?アハハハハハ
 → shinsoge|10-30 22:45
みそ店だと... 家ごとに長を垣よ食べる朝鮮にはみそ店というのが必要なかったと学んだ. もちろん韓国ではない所で言葉だろう...
 → watcher1|10-30 22:47
ププ、「各家庭で自製していたから」か。「私達は土人でした」と叫んでいるのに等しいな。
remon|10-30 22:39
味噌、みそ~、ミソ~、ミソラシド♪ 。゚<゚`Д´゚>゜。ウェーン 
sas_mi6|10-30 22:39
複式簿記で商売の証拠を示すことをお願いします。味噌屋でなくてもかまいません。傲慢な倭人を懲らしめましょう。すべての簿記的取引を、資産、負債、資本、費用又は収益のいずれかに属する勘定科目を用いて借方(左側)と貸方(右側)に同じ金額を記入する複式簿記ならば商売の証になります。
 → sas_mi6|10-30 22:40
何を取引したかを明確に示して、黙らせましょう。
rindoh|10-30 22:43
miso, kuso, miso, kuso, miso, kuso, miso, kuso, 味噌,糞,味噌,糞,味噌,糞,糞,糞,糞,糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞,糞!!<ヽ;`Д´> 糞ならいっぱいあるNida・・・・・
watcher1|10-30 22:43
李氏造船は味噌屋も無い未開の野蛮国だったのですか?糞で代用してたのか?アハハハハハハハ
shinsoge|10-30 22:48
私は文明国民だから自任する韓国人でもなくて土人ではもっとない. いや. 顔付は君たちの列島人たちがむしろもっと土人にいいね... 文明国でもなんでも, 自分の国の陰や歴史によって自分の無能力をウィロハンダヌンゴッ, もううんざりしない? いくつ外国語やできる? 東京大学生でもなるか? それ位になると私が認めてあげるの...
 → watcher1|10-30 22:50
コピペ小僧wwwプププ
 → shinsoge|10-30 22:52
それは何の言葉か? 是非まともにできた返事をしてください... お願い致します. なにとぞ. なにとぞ. 自分がそんなに恥ずかしいの?
bigjapan2|10-30 22:46
世界でMISOと言われてますねw
 → shinsoge|10-30 22:48
世界だと... 世界に進もうとすれば言語は基本!!! 客観的に... 外国人の立場(入場)で見る時, 日本人は本当に言語能力がごみだ... 英語はさしおいてスペイン語, ポルトガル語, ドイツ語など... 翻訳機を辛うじて回す水準... 韓国人たちより言語能力がめっきり落ちる...
 → watcher1|10-30 22:52
造船流弁論術・その1「話題逸らし」 どうしても敵わないと思ったら、関係の無い話題に持ち込み消耗戦を狙う。
 → watcher1|10-30 22:53
そんなテクニックは、土人同士でしか通用しませんwww 悔しいのか?いいから早く店を探して来い。
 → shinsoge|10-30 22:54
¥'世界¥'と ¥'世界化¥'を話すほどなら自分が基本的な能力を取り揃えなければならない. そうではない人々は漠然たる東京や自国力によった自慰であるだけだ. なにとも基本的な素養から取り揃えてほしい.
watcher1|10-30 22:51
いいから早く紹介しろ、土人。
 → shinsoge|10-30 22:53
言い換えるが, 私は土人も韓国人でもない. スペイン人だ. Ricardo Annibal Acostaと言う. 客観的に見る時君逹は酷い.
 → watcher1|10-30 22:55
知らねえよ馬鹿、関係無いならすっこんでろ。ちなみに俺も知り合いにスペイン人がいるけどな、何かスペイン人しか知らない知識を披露してみろよ。本当かどうか明日聞いてみるからな。
 → hummel|10-30 22:56
watcher1氏は、朝鮮土人に向かって話しかけている。shinsoge が朝鮮土人じゃないというのなら、答えなければ良い。
 → hummel|10-30 22:57
かぶった……失礼。
 → watcher1|10-30 22:58
君、スペインで売っている飲料「ファンタ FANTA」の種類を三分以内に書いてくれないかな?先週スペイン人に聞いたからww
shinsoge|10-30 22:56
あ... 何やら話してくれるか? 退屈なの?
 → qwer321|10-30 22:55
つ【素養のあるshinsogeの発言】AVは君たちの国女性たちの標本を見せてくれることですか?(・∀・) ゲラゲラ
 → rindoh|10-30 22:56
嘘を吐くのはそのくらいにしておけw 朝鮮土人はすぐ嘘をつくww
sas_mi6|10-30 22:55
shinsoge さんは日本を誤解している。日本を支えているのは東大生などのエリートだけではない。異常なまでに趣味的な探究心を持つ人に支えられています。その人たちを日本人は無視しない。
shinsoge|10-30 22:58
私は君たちが基本的に韓国人たちに ¥'朝鮮土人¥' なんかのビハールを事とするのが絶対気に入らない... 対話というのは不可能なことか? なにとも感情的な比べるが悪口よりは対話で分かりたい塗る丁寧に問って見てほしい...
 → hummel|10-30 23:00
「土人」とは、「その土地に代々住む人々」という意味だが。何か変かな?
watcher1|10-30 22:59
shinsoge、スペインで販売中の 「ファンタ FANTA」の種類を教えてくれないか?
shinsoge|10-30 23:00
qwer321, 幼い子供はその水準に当たるように扱ってくれることが当たり前の法... 私が言った素養とは. セゲファに関する知識を言ったのだ. 言語学的, 学問的知識言葉だろう...
 → qwer321|10-30 23:00
かんしゃくが裂けたの?(´・ω・`)早くスペインで販売中の 「ファンタ FANTA」の種類を教えてね!!
watcher1|10-30 23:00
あと1分。本物なら、正確でなくても大体答えられるだろう。
xyzz321|10-30 22:58
h4vc7qさん>>>率直にみその起源は関心がないです.¥"みその起源は韓国¥"という思いながらみそを食べたことがないから..^^; 朝鮮時代には儒教の影響で商人を蔑んだし近代にも平穏ではない歴史のため日本のように古い老鋪がないです.韓国ではみそ,キムチ等食べ物部分は現在も家庭で普通直接作って食べます. 各家庭ごとに固有のみそ味があり ¥"その家食べ物の味が分かろうとすればみそ醤油コチュジャン味を味わえば分かる.¥"と言う(のは)古語があります.
 → 0020|10-30 23:02
併合時以前から続いている店の名前を教えてね、という質問ですよ。
 → hummel|10-30 23:02
韓国ではみそ,キムチ等食べ物部分は現在も家庭で普通直接作って食べます. 各家庭ごとに固有のみそ味があり > またデジャヴが……。疲れているのかな俺。
 → xyzz321|10-30 23:04
hummel >>> 事実を言うのに何が疲れますか? ^0^ 疲れれば休まなければ...
 → xyzz321|10-30 23:04
0020 さん> 上のレスに ¥"日本のように古い老鋪がない.¥"と言う(のは)文読む事ができなかったんですか?
 → h4vc7q|10-30 23:07
返事ありがとう。起源うんぬんで日本人を貶そうとする韓国人が時々いるのが困り物ですよ。
 → xyzz321|10-30 23:12
h4vc7qさん大部分の韓国人はそんな考えをしないです. 理解してください...
 → 0020|10-30 23:14
xyzz321さん>それを認めて、理解しているなら、あなたはこのスレッドで発言しない方がよいでしょう。日本人が現在問題としているのは、韓国で一般的な認識である「日本が併合時、韓国独自のすべての文化を破壊した」という件について異議を唱えているだけなので。味噌屋も同じ意図ですね。韓国人は「日本人が韓国の商業形態を奪い、破壊し根絶した」と主張しているが。もとからなかった文化は破壊できない、ということについて述べているのです。
 → h4vc7q|10-30 23:20
無論大部分というのは理解してますよ。しかし断言しますが、逆のことを言う日本人より確実に多く、韓国の風潮もそんな発言を許容するところがあります。
shinsoge|10-30 23:02
watcher 上, 願ったら中南米の物までも教えてくれる. スペインではまず, fanta de naranja, fanta uva, fanta cerezaが基本的に販売される. しかし中南米 fantaの場合 fanta guarana, fanta pomelo など, 地域果物たちでもっと種類を増加させた. それらがスペインに輸出されて来たりする.
 → watcher1|10-30 23:05
ふーん、まあ合格かね。じゃあお前はこの話に関係無いからどっか行きな。それともスペインの味噌屋を紹介してくれるのか?
shinsoge|10-30 23:03
返事してくれた.
 → watcher1|10-30 23:06
とっとと失せろ。お前には関係無い話だ。
ibm1082|10-30 23:06
- 日本で東遠F&B ヤングバンギムの ¥'チァックトング¥' 商品が登場した. 東遠F&B(代表取締役:金海官)は去る 3月9日日本名古屋所在アピタ割り引き店でヤングバンギム商標を盗用した調味海苔製品を見つけて現在法的手続きを踏んでいる. 問題になったことは日本ハマオトメ(横乙女)社が売り出した 8節8枚製品で, 中央に大きなハングルで ¥'ヤングバンギム¥'という言葉が書かれている. ¥'ヤングバンギム¥' 商標はもう日本に登録になっている. ハマオトメは去年売上げ 189億円を記録した流水の日本食品会社だ. 東遠F&Bはハマオトメの商標権侵害事実が分かって 4月27日 ¥'商標使用中止, 問題製品全量回収及び廃棄, 下馬オートメッサホームページに 3ヶ月間謝り広告掲載¥' などを要求する催告状を発送した. しかしハマオトメは 5月31日 ¥'紛争を願わないので包装デザインを変更する. しかし日本人にハングルは意味をわからない模様表示に過ぎない ?門に商標権侵害事実を認めることができない¥'と言う内容の返事を送った. ここに東遠F&Bはすなわち ¥'既存要求事項が受け入れられなければ法的措置を踏むしかない¥'と言う内容の 2次催告状を送る予定だ. ..
 → watcher1|10-30 23:09
ププ、また無関係な話か、これが「小児型強弁」って奴ですか?アハハハハハハハハ
 → watcher1|10-30 23:11
何だ、低脳は海苔のスレッドも建てて欲しいのか?強烈なのがあるぞwww
 → h4vc7q|10-30 23:12
竹島の国際法廷に出てから法律うんぬんしろw というかパクリだらけなのは韓国じゃねーか。
shinsoge|10-30 23:08
みそよりは次の機会に有名な chorizoや jamon 店を紹介してくれたい. watcher san, どうしてもあなたは若干常識がない韓国 netizenと言い争いをした後で気持ちが悪いようだ. なにとも怒りを晴らして対話をして見るように願う. naverであなたの活躍は格好よいと言うほどだ. gambate watcher san. 服は立てないでください...
 → watcher1|10-30 23:09
俺たち日本人が、どれだけこの土人共に被害を受けているか知らないなら、どっか行ってくれ。お前には関係無い話だ。
chanlee|10-30 23:09
日本では、麹を作ってくれるところ(共同)があってそれを甘酒や味噌利用している農家が多い。「基本は麹」これができないと美味しい味噌は出来ない。
hitkot|10-30 23:07
( ´ー`)ノ yo-
rindoh|10-30 23:10
shinsoge 08-14 05:57 分裂をしたが, 韓民族の宿題はすぐ再統合, そして対局への成長のための努力だ. 韓民族としては統一が重要課題で宿願なので誹謗は慎んでほしい. 北朝鮮の国民がたとえ他の体制の下に属しているとは一つ私たちは同じ民族を愛する心があるから統一という終りも見えない事業に持続的に努力を傾けているのだ. << 在スペイン韓僑?ただのスペインに住むの偽スペイン人?どちらにしろ,こうもりみたいなやつだなあwww
 → qwer321|10-30 23:12
追記:shinsoge 10-28 18:02 しかし ¥"世界化¥"では 5ヵ国語もする本人があなたたちよりは有利だと考えられるのに? wwwwwwww 英語, スペイン語, ポルトガル語, guarani語, 韓国語. 一緒に勉強したい? ・・・>こいつキモイ
 → blue246|10-30 23:14
大変だろうなぁ・・・・・ スペインで中国人は蔑視の対象なのに、その属国出身だから・・・・・
 → blue246|10-30 23:16
多言語が誇らしいなら電子辞書が一番偉くてwwwww
 → qwer321|10-30 23:16
blue246氏>それ当たります(・∀・)
 → shinsoge|10-30 23:20
五. 私は確かに韓国人ではないと言った. www どうせ私のスレを引用することと言う(のは)予想はした www それは韓国人全体をひっくるめて言及したことであるだけ... ハンギョは確かにではない‾
 → shinsoge|10-30 23:22
付け加えてスペインにある日本の友達はあなたたちと一緒に極端的な発言はしなかった. 彼らはスペイン文化の融通性を学んでそうなのか? とにかく韓人 kyopoという 2nd gnrtnではない. スペイン地域には相対的にスペインハンギョが数が少ない. 中南米なら分からないか...
blue246|10-30 23:12
ola yo tengo poco espanol 綴りは違うかもww 大石家が遠縁で誇らしくて kkkkkk いちうちにうちさんながれ!
 → shinsoge|10-30 23:27
Hablo muy poco el espanolがあなたにはあうでしょう...
kskim1115|10-30 23:11
忠北報恩郡の 宝城 宣氏 終値へ行けば 350年になった醤油を味わうことができます. 代わりに価格が天文学的です. 1リットルに 500万ウォン.
 → watcher1|10-30 23:14
出た、350年醤油wwwww 関係無い話しないで、味噌屋を紹介してくださいwww
 → kskim1115|10-30 23:16
日本に 匠人入れたら韓国には 宗家の伝統があります.
 → hitkot|10-30 23:17
(´・ω・`) ・・・で、味噌は?
 → kskim1115|10-30 23:17
お互いに違う文化的な伝統があるというのを受け入れないと.
 → 0020|10-30 23:19
いらない。実家の100年物の梅干しでも食うよ。
 → kskim1115|10-30 23:20
350年古くなった醤油というのが昔の醤油彼どおりがなくて昔の醤油を種子にしてずっと引き続きつける醤油です. 当然みそは同じ方式でずっとつけて来たんです. 1リットルに 500万ウォンの醤油というのがそうにさせられた醤油です.
watcher1|10-30 23:15
kskim1115 、「李氏造船に店は無かった」でいいの?君の答えはそれで良いのですか?
 → kskim1115|10-30 23:20
店に対しては私はよく分からない.
watcher1|10-30 23:18
文化的な伝統がいかに違おうと、、「李氏造船に店が有ったかどうか」の回答は、「はい」か「いいえ」の二択でしょう。
 → blue246|10-30 23:21
半島には5000年の手前味噌伝統が在るのではないか?
 → kskim1115|10-30 23:21
私の返事は ¥'分からなくて¥'だ. Yesでもなくて Noでもない. 世の中にどんなに二つの返事だけあるの.
 → kskim1115|10-30 23:23
最小限 正, 反, 合は理解しなければならないじゃないか?
 → kskim1115|10-30 23:25
私はみそ話が出たから ¥'良い話だね¥', ¥'韓国の良い話ならこんなこともあるね¥'真書紹介しただけなの.
 → watcher1|10-30 23:25
ちなみに「はい」と答えたら、老舗を紹介するまで責め続けます。「いいえ」と言ったら売国奴認定して、同胞に紹介してあげますからね。
 → h4vc7q|10-30 23:28
kskim1115さん<軽い気持ちで話したのなら気の毒に。よく叫ばれる「ウチが起源!」については日本人も気分悪くしてますから。
 → watcher1|10-30 23:29
分からない人は無知ですから、私のスレッドに来ないでください。
watcher1|10-30 23:20
俺が両国の文化の差を受け入れる事と、老舗を紹介してもらう事は両立すると思うがね?「はい」か「いいえ」か、早く答えてください。
hitkot|10-30 23:21
昔の醤油を種子にしてずっと引き続きつける醤油 1リットルに 500万ウォンの醤油 > 発酵食品は、普通、種をずっと維持し続けるものです・・・(´・ω・`)・・・日本の老舗は、それでも普通の金額で売ってますよ。韓国では異常な金額で売るのですね。w
 → watcher1|10-30 23:28
これは韓式ぼったくりですか?
 → kskim1115|10-30 23:29
ソウル仁寺洞で競売をしたんです. 度が外れた価格という気がしたが文化イベントヨッウだから. 早いうちに本格的に商業化されますね. 味がすぐれたと言います.
 → hitkot|10-30 23:29
(;´д` ) ? ・・・売り物ではないの? ・・・自家製? www
 → kskim1115|10-30 23:32
韓国でみそが商品になったことはとても最近の仕事です. 各自の終値たちがみそをつけ方を伝授したんです. 家門ごとにみその味が少しずつ他の理由です.
watcher1|10-30 23:23
おいおい、どうしたのkskim1115 。「判らない」なら、俺の紹介した店舗を見て考えてくださいよ。君達の歴史教科書では、李氏造船には多様な商業が栄えていたと書いてなかったか?それが本当なら、たかが味噌屋くらい、すぐに100軒くらい紹介できるだろう。
hitkot|10-30 23:26
(´・ω・`) どうして味噌のお店を紹介せずに、醤油の話ばかりするのだろう? ・・・しかも、異常な金額の店を・・・。謎だ。
watcher1|10-30 23:27
うん、kskim1115は醤油のスレッドがお好みなの?もう作ってあるけどなwww 次に建ててやるから、それまでに店を探しておけよww
0imperator0|10-30 23:30
みそは当然家の物を食べるのではないか? 家門と地域の位置によってその味がよほど変わる みそをどんなに買って食うのか? もちろん今に入ってみそを売ってからはあるが 私は絶対工場や店で売るみそは食べない むしろ家でお婆さんやお母さんが作ったみそを絶対的に固執する 朝鮮から韓国までみそは ¥'商品¥'ではない家で作らなければならない ¥'必需品¥'だ
 → hitkot|10-30 23:32
( ´H`)y-~~ 家内制。w
 → peitei|10-30 23:33
都市生活者はには作るより買うほうが便利だったんでしょうね。そもそも自家製より職人の作る味噌のほうが美味しかったのでしょう。
 → 0imperator0|10-30 23:38
いや職工が作るより家みそがずっと美味しいお母さんの味を感じることができるみそや醤油だけは買って食わないことが伝統だ
 → hitkot|10-30 23:39
みそや醤油だけは買って食わないことが伝統だ > ( ´ー`) なぜか繁盛した日帝の醤油屋さん。w
 → peitei|10-30 23:43
その味噌を上手に作れるお母さんが大量生産して売り出せば、味噌を作るのが下手だったり、作る時間の無い家は買ってくれたかもしれませんよ。そうしたら大儲けできたかも。
watcher1|10-30 23:29
無いものは無いんだよ、未開の野蛮国だったからな、アハハハハハハハハハ
 → 0imperator0|10-30 23:34
結局あなたは両国の文化の差を察して勉強するよりは単純に店の保存なんかで韓国の文化をけなそうと思うことしか見えなくていつもあなたの掲示物を見る度に切なくて
 → watcher1|10-30 23:37
土人が文明国だったとか嘘を吐くからいけない。俺は嘘と妄想が嫌いだ。徹底的に破壊してやるからなwww
 → 0imperator0|10-30 23:39
そうねよほど長い間の期間の間東北アジアに席を取って歴史を続いて来た国をあなたの生半可な論理に篭絡されるのは不快だったのに? 嘘で断定することもお前, 妄想で断定することもお前なの
 → peitei|10-30 23:55
切ないと言われると、こちらも切ない。韓国の人も日本の文化や歴史の起源を根拠も無く主張したり、製品を模造するのをやめてくれればよいだが。。。そういうことが無ければ、日本人は絶対に韓国の文化をけなすようなことはないと思うのだが。。。
0imperator0|10-30 23:33
watcher1さんは自分の立場でばかりすべてを解釈するようで 朝鮮でみそは売買してする品物なんかの概念ではなく ¥'お母さんの味¥'と手助けを感じるようにしてくれることだと みそ店なんかがないと言って朝鮮の商業発達の有無を判断することは極めて誤った仕事だと思って
 → watcher1|10-30 23:33
味噌は自家製、まあ良いだろう。では、酒はどうだ?韓服は?楽器は?文房具は?陶器は?全部自家製なのか?それは「未開人の国」だよ。否定したかったら、老舗を紹介してください。
 → 0imperator0|10-30 23:36
かなりずいぶん前に若干古い店をお前に紹介してあげたようなのに
 → hitkot|10-30 23:39
( ´H`)y-~~ 貨幣でも良いよ。w 高度に整備された主要道路網でも良いよ。物流でも良いよ。w
 → watcher1|10-30 23:41
うん、貨幣でも良いよ。早く紹介してください、日本にあらゆる文化を伝えた国の方。
kskim1115|10-30 23:38
韓国でみそ店を尋ねることは日本で儒者を捜すこと程つまらない事です.
 → h4vc7q|10-31 19:59
儒学者なら腐るほどいました。
guitarman|10-30 23:36
ものすごく簡単な返事で良いと思うんですけどねぇ、”そんなものはない、で、それがどうした?”か”味噌に限らず150年超級の老舗を紹介する”か、負け惜しみの言葉や余計なことを添えずに返事をするだけで終わる話なのに・・・何でできないんだろう?
 → 0imperator0|10-30 23:42
150余年のように古い店は韓国にほとんど継勝されていない
 → guitarman|10-30 23:44
0imperator0 さん>”ほとんど”という表現は”ほんの少し残っている”という含みを残してしまいますよ。
 → hitkot|10-30 23:44
韓国にほとんど継勝されていない > <#`д´> 日帝が全て焼きましたよね!
 → 0imperator0|10-30 23:45
日製も分け前をしたがもっと大きいことは急速に流入されてしまった西洋の文物にある
 → guitarman|10-31 00:21
0imperator0 さん>日本も西洋文明の影響で廃れた老舗はありますよ。
watcher1|10-30 23:39
じゃあ韓服の店はどうだ?誇らしい韓文化の結晶だ、さぞかし沢山素晴らしい韓服が流通していただろうからな。
 → hitkot|10-30 23:43
( ´H`)y-~~ 服以前の綿布でもいいですね。w
 → 0imperator0|10-30 23:44
冠を作る 120余年されたバックチァングヤングガッバングと言う(のは)所があったよ
 → watcher1|10-30 23:45
俺は優しいから、染物屋や生糸屋でもいいよ。
 → hitkot|10-30 23:46
冠を作る 120余年>( ´ー`) へぇ・・・庶民的ですねぇ。w それ、官営?w
 → 0imperator0|10-30 23:48
民営なのに? 5代目引き続いていると言う
 → hitkot|10-30 23:54
( ´ー`) なるほど。民営で、庶民が買いに来る冠屋ですね!
confficer|10-30 23:40
新たに見える blue id皆さん... watcher1 <- この釣りに引っかからないでください. 前にから老鋪, 土の... こういうふうに多くの人々を釣って食べたやつで, 現在もまったく同じですね.
 → hitkot|10-30 23:43
( ´H`)y-~~ はいはい。分かった。分かった。w
 → watcher1|10-30 23:44
「釣り」だろうが何だろうが、俺の書いた文に間違いがあれば、それを指摘すれば良いだろう。まあお前らの誰一人として、それが出来た奴は居なかったけどな、アハハハハハハハハ
 → blue246|10-30 23:46
呼んだnika?
watcher1|10-30 23:42
「よほど長い間の期間の間東北アジアに席を取って歴史を続いて来た国」プププ、それなら早く老舗か貨幣を見せてみろwww
 → confficer|10-30 23:42
ない. なったの? 宿題はすべてしたの? すぐ寝て早く学校へ行かなくてはならない.
 → 0imperator0|10-30 23:45
貨幤は常平通宝があるの高麗時代の貨幤もあって
 → watcher1|10-30 23:47
まさか銅銭のみですか?金貨も当然有るでしょ?誇らしい文明国だ、出し惜しみしないでください。
 → 0imperator0|10-30 23:48
ファルグという高麗時代銀貨もあったし朝鮮時代にも銀瓶というのがある
 → hitkot|10-30 23:49
常平通宝> ・・・葉銭・・・・。OTL
 → hitkot|10-30 23:52
銀瓶 ・・・( ´ー`)・・・あぁ、銀不足で小さくなったり、勝手に砕かれたりして、結局使われなくなった哀れな貨幣ですよね。w
 → 0imperator0|10-30 23:53
建元重宝海東通宝三韓重宝海東重宝貨幤は多くて
 → hitkot|10-30 23:59
貨幤は多くて >( ´ー`) うん。葉銭ばっかり多かったね。w
kskim1115|10-30 23:46
もし韓国の 商務社という商人たちの組合に対して聞いて見たか分からないね. 110年前に会員が 2万名だった組合だったが.
 → kskim1115|10-30 23:47
みそで始めて貨幤まで至ったから.
 → kskim1115|10-30 23:49
日本占領軍によって閉鎖されたがまだその子孫たちが集まって毎年会合を持つと言います. 参照->http://100.naver.com/100.nhn?type=image&media_id=71932&docid=87152&dir_id=10020207
 → blue246|10-30 23:50
2006-110=1896? 日清戦争は1894年です?
 → watcher1|10-30 23:50
何ですかこれは、位牌屋ですか?ww 老舗を見せてください。
 → h4vc7q|10-30 23:52
その組合、専売制? まさか楽市楽座の前の段階かな。
watcher1|10-30 23:49
だから、早く李氏造船時代の店舗を見せてみろよ。
 → cognacc|10-30 23:49
島国家族どうし 近親交尾の成文化ちょっと見せてくれh見なさい.
watcher1|10-30 23:51
李氏造船は、店舗一つすら無い未開の土人国でした!君達の教科書とは随分違いますね!何でなのですか?!アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
 → cognacc|10-30 23:51
watcher1/お前はお婆さん長弓から出たか? ではなければ妹さん子宮から出たか? 知りたいね.
 → 0imperator0|10-30 23:52
お前が質問した店を言ってくれたし貨幤まで言ってくれたが ?
 → watcher1|10-30 23:55
プププまさか悔しいの?悔しいのですか?wwww
watcher1|10-30 23:54
捏造捏造~捏造民族~wwwww
 → cognacc|10-30 23:55
watcher1/ 家族どうし 性交する民族 kkkkkk
 → watcher1|10-30 23:57
ああ、野蛮人の感想は面白いですwwww
watcher1|10-30 23:54
♪何にも無い何にも無いまったく何にも無い~www
 → 0imperator0|10-30 23:58
お前に答を皆してくれたんじゃないの? 満足出来ない? 私はこの前にお前に 松商に対して説明してくれたようなのに?
blue246|10-30 23:57
朝鮮半島が文化を伝えたと妄想→日本の伝統的商店の年数を見て驚く→半島の伝統的商店を見つけようとNaverで必死に探す→見つけたと思って書き込む→日清戦争後の独立時代と分かる→いまここ→Naverの検索に戻る→発見できなくて寝る→watcher1 の書き込みにかんしゃく起こる→最初に戻る
watcher1|10-30 23:59
いくら君達が必死になっても歴史教科書に書いてあっても、無いものは無いのです、日本人が来るまでは野蛮国だったからです。哀れですプププププ
h4vc7q|10-30 23:57
マジな話、韓国のみそやキムチは流通商品として発達しなかったんですか?
 → 0imperator0|10-31 00:00
当たり前です言ったようにそれは大事なお母さんの味です. むやみに売るとか買うそんな類のものなどではないです
0imperator0|10-31 00:00
私は今日複式簿記に対してもあげた. 複式簿記を使ったらあれほど大きい規模の商業をユジヘヤヘッドンゴッの反証なので朝鮮時代商業についてどの位説明ができるでしょう
 → hitkot|10-31 00:01
( ´H`)y-~~ 実際に使われたの? その複式なんとか。w 可哀想ね。w 立ち腐れた史料しかないのね。w 
 → 0imperator0|10-31 00:05
うん私が今日掲示板に載せたか?
 → hitkot|10-31 00:12
( ´H`)y-~~ 推薦しておいた。次は、その複式なんとかが、朝鮮社会にどのような影響を与えたのか調べて、スレを作ってくれ。w
watcher1|10-31 00:00
♪何にも無い何にも無いまったく何にも無い~www
 → 0imperator0|10-31 00:02
私の返事無視せずに冠を作って売る商店も話したし朝鮮と高麗にかけた貨幤も話した
confficer|10-31 00:01
0imperator0 様, こいつは答が分かっているし, 答を願うのではなく, あの釣り自体を楽しむんです. サイコです.
 → 0imperator0|10-31 00:02
そうするようですね今日本 h4vc7q や 0020のような日本人とは柄がちょっと違うようですね
 → watcher1|10-31 00:03
「釣り」だろうが何だろうが、俺の書いた文に間違いがあれば、それを指摘すれば良いだろう。confficer は、それが出来ないので怒っているのですね?可愛いです。
kskim1115|10-31 00:03
参考してください. http://blog.naver.com/kimcg3519?Redirect=Log&logNo=140010827988
hitkot|10-31 00:03
流通商品として発達しなかった>( ´H`)y-~~ というかね。李氏朝鮮で流通商品なんてなかったから。w ほとんど現地生産現地消費。日用品・食品はたまに立つ市で少額貨幣で買うとか交換とか。w ただ、米・綿布は、地域間を移動しましたが、それは、「税金」だったから。w
 → kskim1115|10-31 00:06
場市が分かりますか?
 → watcher1|10-31 00:06
乙 つ))
 → hitkot|10-31 00:14
場市が分かりますか? > ( ´H`)y-~~ さすがの朝鮮でも、寄り合い市ぐらいはあった。それはしってるよ。・・・でも、市なんて、中世以前からあったから。w
watcher1|10-31 00:06
さて、次のお仕置きは久々に「韓服」とします。今のうちに検索しとけよ、土人w まあ無駄だけどなwwww
hitkot|10-31 00:07
( ´H`)y-~~ だって。20世紀になるまで、「問屋制」なかったもん。w 爆
 → 0imperator0|10-31 00:08
宋上について勉強してごらん代表的な上端だから
 → kskim1115|10-31 00:09
私のお爺さんが 慧商公局の 導令でした. 無知な言及だと言うしかないですね.
 → hitkot|10-31 00:15
私のお爺さんが >( ´ー`) へぇ。君のおじいさん、19世紀人?w
 → sas_mi6|10-31 00:15
慧商公局の 導令>>とは何ですか?
lokahn|10-31 00:19
日本はすでに平安時代に、「麹」を売る店が存在していましたね。発酵をさせるための細菌を売るお店です。麹菌を売る麹屋。ミラクルな国ですなぁ。ということで推薦押しときましたw
 → ghost_moon|10-31 00:39
奈良時代、興福寺の僧侶の日記で市場の物価を事細かに記したものがあるそうです。少なくとも、日本の都市部では貨幣経済が活発だった証拠ですね。
hitkot|10-31 00:19
sas_i6>恵商公局 行商人の監督庁 大韓帝国時代のもの
hitkot|10-31 00:20
( ´H`)y-~~ ちなみに、「行商人」がいたら、「問屋制」があったとは、必ずしも言えない。w
hitkot|10-31 00:23
宋上について勉強してごらん>( ´H`)y-~~ で、それが、朝鮮の社会にどのような影響を与えていたの?w ・・・私の言いたいことがわからないかな?w 社会のごく一部にひっそりとあるだけで、普遍化していなければ、それは社会変革を生まないの。w もちろん発展なんて不可能だ。w 可能性だけはあるが・・・。w THE 李泰鎮。w
ramada|10-31 00:23
むしろ「行商人」を「行政」が管理していたことが絶望的なんじゃ。
h4vc7q|10-31 00:24
中世日本の商業組合で「座」がありますが、商品の専売制を強いて経済の発達を阻害した面があるため、戦国武将にぶっ壊されましたね。日本の中世と近代を分ける要素の一つです。朝鮮の組合はどのようなものでしょうか? 下層から興る新しい発展の芽をつんだのか、上層権力からの圧力に耐えるため作られたのか。
 → hitkot|10-31 00:26
( ´H`)y-~~ そんなん、独占と利権確保のために維持されてきたにきまってるじゃないですか。w
 → h4vc7q|10-31 00:28
・・・まあ、実は最初からそう思います。
hitkot|10-31 00:25
・・・・重すぎ。IT大国の掲示板はさすがだ。w 荒らし失礼。移動します。また~。>watcher1
sas_mi6|10-31 00:30
朝鮮の経済を具体的な資料を基に研究した論文は無いのですか。朝鮮の経済の実態を教えてください。複式簿記を使った「朝鮮の経済」を目に見えるものに出来ませんか。
 → kskim1115|10-31 00:40
Accounting historians journal 2006年 6月号, Accounting Techniques in Korea : 18th Century Archival Samples from a Non-Profit Association in the Sinitic World
 → kskim1115|10-31 00:41
Writen by Sung Ho Jeon & James Lewis of Oxford Univ
 → sas_mi6|10-31 00:54
これを使って韓国経済を倭人に解らせてください。このスレに負ける論文ですか?
nainai|10-31 00:42
 韓国に コチ ジャン と いう 味噌が あるだろ? あれは 韓国 起源なんじゃ ないの?日帝前からの。あの コチ ジャンの 原料って 何なの かな。大豆?それとも 他の 穀類なのかな?
 → kskim1115|10-31 00:47
Gochujang. 材料はみそだま麹パウダー, もち米, トウガラシ.
 → 0020|10-31 00:53
ジャンは「みそ」という意味。中華に使われる「テンメンジャン」など。種類は様々。呼び名からして中国の影響が強いと思う。
 → nainai|10-31 00:53
ありがとう
pepsikorea|10-31 00:59
やはり、朝鮮には老舗が無いのか...
nainai|10-31 01:06
ていうか スレッド本文で 韓国の 味噌屋を 出せ とか 言ってる けど、韓国は 日帝前は 貨幣経済が 一部でしか 発達して なかった だろ。だから 味噌を 作って 売る ということも ありえない のでは ないの?味噌も 醤油も 昔から 朝鮮にも 当然あったと 思う。だって 野菜を 食べる ときに 味噌も 醤油も 無くて どうやって 食べる?でも、味噌も 醤油も 起源は 全部 中国 江南地方か あるいは 東南アジアだろう。まず 稲作や 畑作で 米や 大豆が 豊富に 取れる ところで かつ 高温多湿な ために 食料の 長期保存を 考えて 否応無く 発酵技術が 必要になったか、あるいは 放置して おいたら 自然に 発酵して、 その発酵を 人間が 食料保存の ために 人為的に 管理・統制 できるように なって、 できたのが 味噌 醤油だろ。韓国が 味噌 醤油の 起源だ なんて ありえない。そんなこと 言ってると 恥を かく だけだろう ね。..
 → pepsikorea|10-31 01:37
まあ、日本が併合する以前の朝鮮は、物々交換が庶民の基本的な商品取引の方法で、貨幣経済が発達してなかったんだからね。銀行なんかも無かったでしょう。日本には、両替商人や財閥の基になった大商人が古くから存在していたけれど、朝鮮は、国王一族と両班が私物化した国だったから経済も発達しなかったんだね。
pepsikorea|10-31 01:43
結局、朝鮮は、未開人ばかりの乞食国家だったね。まったく何も無い空っぽの国、それが朝鮮です。
guns|10-31 01:50
自家製の方がおいしい?本当。  自家製は自家製でいいけど、プロの作るものは絶対に家庭では真似できない所がある。  作る量、蓄積された製作の為のノウハウ、技術、それに費やす時間等など。勿論コストも。 まあ、老舗が無い負け惜しみだろうけど。ww
nainai|10-31 03:29
guns 10-31 01:50 自家製の方がおいしい?・・・・というか、味噌は もともと 自分の 家で 作って 自分の 家で 消費するのが 当たり前の 常識で 普通だった のでは ないのか?江戸時代だって 金出して 味噌を 買うのは 大阪 京都 江戸の 商人か 武家ぐらい だろ。農民は 自分で 味噌を つくって 自分の 家で 消費していた はずだ。農民が 金を 出してまで 売り物の 味噌を 買うとは 思われない。農民に 味噌を 買うような 無駄な 金は ないだろ。江戸時代の 味噌屋が わざわざ 地方の 農村まで 味噌を 売りに 出すとも 思われない。私の 実家だって つい 10年前までは 自分の 家で 味噌を 作って 消費していた。味噌を 買うという こと自体 ありえなかった。市販の 味噌を 買い始めたのは 味噌を 作っていた 祖母が 亡くなった 後だった。うちは 農家だったけど 近所の 農家の 連中の ほとんどは みんな 自分で 味噌を 作っていた。市販の味噌を 買っているのは 市街地の サラリーマン 家庭 とか 若い夫婦の 核家族の 家庭だけだった ね。日本だって つい最近まで このような 状態 だったんだ。江戸時代だって そうだったろうし、まして 朝鮮半島で 味噌を 販売するなんて ありえない だろ。  ..
 → guns|10-31 08:51
遅いけどごめん、いつもROMしてないから。 味噌を家で作ってるなんて羨ましいけど、貴方の地区がそういう伝統があっただけと思うよ。私の住んでいる所は地方都市だが、30年とか40年前には味噌は皆、酒屋で買っていた。勿論量り売りだけど。
 → 0020|10-31 14:30
専門的な加工技術が必要なのは、味噌よりも醤油です。味噌は、近年まで家庭で作っていました(手前味噌などという言葉がありますね。それくらい、簡単に作れるものです)。比べて醤油は、店で買うものでした。しかし、考えを逆にすると、「醤油を買う」よりも、「味噌を買う」ほうが贅沢なのです。自家製で作ることが出来るのに、「買う」わけです。つまり、家庭で自作できるみそが「商品」として売られていたということについて調べるのは意味合いが深いと思います。
yongi1|10-31 08:17
この前に誰がみそを買って食べるの... 家ごとに毎週かかっていて, すべてダムがモックオッジ. どんなにせっぱつまれば, 西洋人が朝鮮へ来て言った言葉 ¥"が国人々は便¥"を食べると言っただろうか? すぐみそを報告した言葉だろう.
xenforce|10-31 09:19
どうしなさいと...
 → ghost_moon|11-01 01:33
スレッドに書いてありますよ。
[高麗モンゴル日本征伐] モンゴル軍は逃亡, 高麗軍は最後まで争う [56]
- 味噌と老舗と忠臣蔵 [219]
こういう履き物はどこで購入するんですか?? [24]