クリスちゃん:まずね
クリスちゃん:聞いてｗ
クリスちゃん:援軍なしじゃ合戦きついので同盟空いてる足利さん同盟くんでください っ
クリスちゃん:てｃ会議でお願いして
クリスちゃん:承諾もらって同盟になって
クリスちゃん:なぜ援軍要請を？と
クリスちゃん:うちは
鹿姫 :親しき仲にも礼儀あり ってことじゃ
鹿姫 :援軍くるのあたりまえとかちょっとなんていうか
鹿姫 :そういうふうに上杉もあつかわれたらどうですか
栢山晶 :朝倉は、メンテ明けには加賀進軍を宣言してました
栢山晶 :だから足利が卍援軍を優先したんじゃ？
初柴清 :そもそもこちらから今週は援軍来てほしいって要請とかしてたんですか？
クリスちゃん:だったら
クリスちゃん:ｃ８会議とかいらんやん
鹿姫 :いやーそうじゃなくて
二本柳菜央:援軍に関しては
鹿姫 :使者をだすかどうか それも大事でしょ
二本柳菜央 :会議後に必要とわかれば依頼は出してます
二本柳菜央 :会議前には出せない
京遷斯炎 :援軍ほしいから、同盟してってお願いしてるのに、それで十分では？
初柴清 :それでしたら本願寺に援軍入れられても文句つけようがないんじゃあ
初柴清 :本願寺側も援軍ほしいかもしれないわけですし
クリスちゃん:いあまってｗ
鹿姫 :今週だったか朝倉さんが卍侵攻するっていうなんかだしててそれで卍さんは
鹿姫 :早めに使者だしただけってことじゃない？
主役は銭形:本願寺はＣじゃないんだからあっちを優先する理由がわからない
クリスちゃん:本願寺はｃをぬけたのよー
初柴清 :そこなんですよね
栢山晶 :Ｃじゃなくても同盟国にはなってるだしょ
クリスちゃん:だったら
クリスちゃん:ｃ８なんてますますいらんくない？
鹿姫 :今週だけじゃなくて今までもそういう援軍こなかったこととかあったけど
栢山晶 :Ｃ８では、朝倉の卍進軍を了承したんですか？
クリスちゃん:していない。
クリスちゃん:ああ
クリスちゃん:ごめ
クリスちゃん:それはしてるね
武夫原与次郎:Cの繋がりは単体の同盟に劣るなんてことになるとCの存在意義なんて…
初柴清 :そういうことになりますね･･･
月影瑞穂 :Ｃ同士仲良くなれないならやっててもしゃーないじゃん
テクノカット :８はおおすぎなんじゃｗ
クリスちゃん:ｵﾚが言いたいのはね
アンノウン :ｃの敵対に援軍はｏｋってこと？
クリスちゃん:ｃ８とか言うくくりで
クリスちゃん:うすっぺらい同盟じゃ
海老ちリ :本願寺が戦おうとしてるのは朝倉。朝倉はＣ。本願寺に援軍を送ろうとして
海老ちリ :る足利もまたＣ
クリスちゃん:なく
海老ちリ :ふつーに考えて変
クリスちゃん:うん
クリスちゃん:まぁ
クリスちゃん:ごめ
クリスちゃん:援軍の事は依頼しておくとして
クリスちゃん:自分らの為じゃなく他国の為に国力減っていく事については？
クリスちゃん :これからは
クリスちゃん:うまくいえんなー
クリスちゃん :まず
クリスちゃん:今川徳川停戦
クリスちゃん:いちお期限付きってなってますが
クリスちゃん:中身がいまいちよくわからない
クリスちゃん:今川はこれからは防戦一方援軍のみみたいな事いうてるみたいだし
クリスちゃん:斎藤と今川は織田に協定こいと打診してたみたいだし
クリスちゃん:断ったみたいだけどね
クリスちゃん:ただｃ８に居てもいいし、利用されてもしてもいい
クリスちゃん :ただこのまま滅亡するのがおれには納得できないから
クリスちゃん:色々議論したかったのです。
吉備稚武彦 :まずは上杉が実体のないｃ８に風穴を開けるという意味で脱退に賛成できま
吉備稚武彦 :上杉の国護持を目的にするのであれば、そのまま
吉備稚武彦 :どこかに侵攻するのであれば、確かな同盟相手を見つける
吉備稚武彦 :必要があるのではないでしょうか？
海老ちリ :このままＣいて援軍望めるアレはなさそうだ ってことかしら？言いたいの
海老ちリ :は＞くりす
クリスちゃん:ううん
クリスちゃん:援軍うんぬんじゃなく
クリスちゃん:それぞれが滅亡の危機にたって
クリスちゃん:延命の事だけを考えてる
クリスちゃん:それがいまのｃ８
クリスちゃん:そうじゃなく
クリスちゃん:違う方向から考えてそれこを新しい風を と
クリスちゃん:単体でも滅んでもいい
クリスちゃん:自らの意志で動きたい、、、
クリスちゃん:それだけです。
小国梅八郎 :ｃ８にいると 今後何が要求されるかと
小国梅八郎 :脱退すると 自らの意志で選べる道
武夫原与次郎:延命に固執する方々と一緒するより、独自の道を選びたいですね。以前滅亡
武夫原与次郎:経験してますし。
小国梅八郎 :の比較ですか
クリスちゃん:そうね、遠回しになったけど
二本柳菜央 :うちの意志が見えてればそれ主張もできんだけどそれがいまいち見えない
海老ちリ :振り回されてどうにもこうにも動けんなら Ｃぬけてもいい思うけどなー
海老ちリ :って、感想。
武夫原与次郎:滅亡上等。上杉は上杉の道を行くます。でいいのでは？ｗ
花田留芽 :足利の同盟どっちにいくか見てさ、卍にいくようなら抜けちゃえばｗ 義理
花田留芽 :も糞もないでしょそうなったら
主役は銭形 :一度、援軍使者おくってこないのなら脱退でもいいね 個人的にはｗ
武夫原与次郎:過激過ぎですがｗ
小国梅八郎 :抜けるならちゃんと筋通して欲しいな
二本柳菜央 :ｃやるにしても一から組み直すくらいしないと今の状態じゃいかんかなぁ
アンノウン :どうせならｃも協定も全部無くなってくれればいいです
二本柳菜央 :どっか一個が捨て石になるか八百すれば向こうの攻勢止められるのよね
武夫原与次郎 :群雄の癌ですよね。二つのくくりって。
主役は銭形 :他の鯖も同じような漢字ですね
クリスちゃん:いあもちろん
クリスちゃん:ぬけるなら
クリスちゃん:ｃ８会議で言うよｗ
主役は銭形 :筋とおすって、メリットないから抜けるでいいんじゃないの？
主役は銭形 :強制じゃないんだし
クリスちゃん:抜けて第３勢力つくります的なｗ
クリスちゃん:国連と同じですね
クリスちゃん:ｻｰｾﾝ
初柴清 :まぁ、理由つけるなら援軍関係ですかね、、、
吉備稚武彦 :通達なしの脱退に抵抗が＾＾；＞銭形さん
月影瑞穂 :国連脱退は椅子を蹴って
クリスちゃん:もちろん
小国梅八郎 :話し合って 決めごとつくって賛成した加入したものなんだから
主役は銭形 :上杉会議で決定しました！
主役は銭形 :これで文句いえないでしょ
クリスちゃん:ｃ８会議にて表明します
吉備稚武彦 :＾＾
主役は銭形 :そしてＣ会議で言えば
小国梅八郎 :勝手に脱退とか 筋とおさないと なんか適当な国って気がして個人的には
小国梅八郎 :いやです メリットとかデメリットとは別に
京遷斯炎 :本願寺はなんていって抜けたん？
クリスちゃん:ん
主役は銭形 :まず自国で抜けるか決定してからでしょ、順番的には
クリスちゃん:えとどっか攻めたんじゃ？
クリスちゃん:浅井攻めて、勝手な事したんで抜けますね
クリスちゃん:っていってぬけたんかな
クリスちゃん:んでそのときの
主役は銭形 :通達って言ってたけどＣ会議で言えば問題ないのでは？
クリスちゃん :足利の援軍が卍
クリスちゃん :筋か
二本柳菜央 :卍は
クリスちゃん:この二大勢力にあきあきしました。第３勢力をつくるために１から始めます。
京遷斯炎 :おまｗ卍がそういったのかと、ｗ
二本柳菜央 :浅井攻めが受け入れられず利害の不一致から脱退しました
京遷斯炎 :ふむふむ
二本柳菜央 :抜け方があれだったので反感は買いました
京遷斯炎 :なる
吉備稚武彦 :銭形さんのおっしゃる通り、上杉内で決定したので抜けるとｃ会議できちん
吉備稚武彦 :と伝えれば大丈夫かな？＾＾
京遷斯炎 :みんな 抜けてもいいけど、筋通そうってことでいいのかね？
京遷斯炎 :まわり 敵だらけにして脱退はしたくないよね
主役は銭形 :筋とうおすって理由？それとも報告の仕方？
主役は銭形 :とおす
吉備稚武彦 :理由かと
武夫原与次郎:抜けますOR抜けたいと表明すれば、それで十分じゃないですかね？
主役は銭形 :上杉会議で決まった！
主役は銭形 :これで充分な理由かと
吉備稚武彦 :ですね＾＾
京遷斯炎 :いあｗぬけれるけど
小国梅八郎 :自分かってな理由だと 今後上杉もどこかと同盟するとき 同じ仕打ちくら
小国梅八郎 :うかもしれないよね
京遷斯炎 :そういう意見でした
京遷斯炎 :まぁ、わかるよね
主役は銭形 :そこで援軍とかの問題を言えばいいんですよ
小国梅八郎 :うん
京遷斯炎 :そうそう
京遷斯炎 :それでいいと思う
吉備稚武彦 :＾＾
京遷斯炎 :上杉にとって 同盟うまく組めないって
主役は銭形 :そういうのを踏まえて会議したいえば文句言われることはないとおもう
小国梅八郎 :援軍の
武夫原与次郎:同盟なんて結局利害が一致しないとアレなので、理由どうこうより、そこに
武夫原与次郎:持っていく過程がしっかりしてれば心配ないかと思います。
小国梅八郎 :鹿ちゃんが言ったあたりも含めてちゃんとしてほしいな
京遷斯炎 :それは おれは いらんとおもうけどなぁ
京遷斯炎 :援軍くるとおもって 同盟したわけだしさ
京遷斯炎 :同盟したけど、援軍要請されてませんよ？
主役は銭形 :援軍使者だしてそれでも本願寺(敵)につくなら、それを理由にすればしい
主役は銭形 :わけですし
主役は銭形 :いいわけだし
京遷斯炎 :っていわれて みんな あ、そっかぁ っておもうのかい？
京遷斯炎 :なめんな！って おれはおもうけどね
鹿姫 :んー
武夫原与次郎:例えば今日これから決とって、上杉援軍要請したとして、それはありえませ
武夫原与次郎:んよね？
小国梅八郎 :いや まあ
小国梅八郎 :形も大事ってことで
花田留芽 :大事ですな、でもその仕打ちには納得いかないっすね
鹿姫 :援軍要請の使者くるところとこないところ
鹿姫 :それぞれ同盟してて
鹿姫 :どっちいきます？ まぁもうどうでもよさそうな扱いうけてますけど
鹿姫 :そこらへんが
武夫原与次郎:同じCに身を置くなら、要請とかより前に予想して動きませんか？と思います。
京遷斯炎 :んじゃ、足利がｃ８を軽くあつかってることになる
鹿姫 :同盟国との関係の調和というか
主役は銭形 :いや、敵になぜ援軍送るの？っていう不満がｗ
クリスちゃん :まま
クリスちゃん:わかった
小国梅八郎 :国の決議のほうが優先っていう建前だったきがするけど ｃ８って ぬけよ
小国梅八郎 :うって思うくらい形骸化してる組織なんでしょ？
クリスちゃん:んじゃもう足利には
クリスちゃん:聞いて
クリスちゃん:要請したから
小国梅八郎 :だったら 要請先にきたほうが優先されるって 普通に考える人もいるかも
小国梅八郎 :だから
小国梅八郎 :やっぱり形は大事だと思う
クリスちゃん:その形だけの
クリスちゃん:ｃ８ぬけるのに
クリスちゃん:国力２０も４０もへってくのがなぁ
クリスちゃん:まぁ
クリスちゃん:わかった
クリスちゃん:んじゃ逆に
クリスちゃん:足利要請しました＞＞＞援軍上杉になりました
クリスちゃん:もうｃはぬけない？
京遷斯炎 :そうなるよね
クリスちゃん:おれはそこをいってるんじゃないんだけど
主役は銭形 :抜ける理由はないですね
小国梅八郎 :ｃ８がｃ８で機能するなら それでいいって話ではないの？
武夫原与次郎 :そこまで頑張って貰えるなら抜ける理由は無いかと。
鹿姫 :ｃ８会議で解散について話し合ったりはしてるんですか〜
武夫原与次郎:逆に、そこまでしてもらって抜けるなんて、それこそ義を欠きますよね…
クリスちゃん:してないし話すらないです
クリスちゃん:いあ援軍にくるかどうかは別でｗ
吉備稚武彦 :足利が朝倉攻めに加わろうとしている時点で、ｃが機能してないという話で
京遷斯炎 :正直、みんなはＣ８にいて 上杉のためになると思ってる？ これから上杉
京遷斯炎 :のために良くなるとおもう？
京遷斯炎 :なるなら このままでいいよね
小国梅八郎 :そのへんは ｃ８会議でちゃんと問いただすべきなんじゃ
初柴清 :個人的には、目の前にいる敵を倒すだけの援軍があればそれでいいと思って
初柴清 :ます
クリスちゃん:援軍なしの合戦何周やった？
京遷斯炎 :うちに援軍こないで、浅井にとか、朝倉にいって
主役は銭形 :２回？
初柴清 :目の前の敵が北条なのかそれとも別の国なのかよくわかりませんが
主役は銭形 :４回ぐらいか
京遷斯炎 :どう考えても貧乏クジじゃね？
初柴清 :C9の枠内で援軍来ればそれでいいと思いますし、
月影瑞穂 :援軍いないと大合戦がきついらしい
初柴清 :こないようなら別のパートナー探すしかないんじゃないかと個人的には思い
初柴清 :ます
京遷斯炎 :それはうちもおなじ
京遷斯炎 :だから負けてる
クリスちゃん :むしろどこも負けてるｗ
京遷斯炎 :ﾊｲ
初柴清 :ですからC8からの援軍がなく、戦線が維持できないのであれば
初柴清 :脱退もやむをえないんじゃないかと思います
二本柳菜央 :戦略を根本的に見直さないとこれからも負け続けますね
初柴清 :おそらく今の話し合いはC8の救援能力に限界を感じたから開かれてると思っ
初柴清 :てるんですけど、
初柴清 :それであってますか？（’’；
二本柳菜央 :正直、この状況はｃ側手詰まりでどうしようもない感はあります
二本柳菜央 :唯一滅亡避ける方法の八百長復興を拒否されたら滅亡はやむなしでした
二本柳菜央 :卍はそこの絡みで意見が食い違い抜けました
初柴清 :義を通す、筋を通すというのはあくまで方法論でしかないんじゃないかと
小国梅八郎 :選択の理由で そういうのがないとドンドン墜ちていく気がする
初柴清 :抜けるにも方法はあるし、できるだけ後々悪影響を及ぼさないようにするの
初柴清 :は当然だと思います。
小国梅八郎 :はい
初柴清 :でもそれはあくまで抜けるための方法論であって、
初柴清 :今決めなくてはいけないのは抜けるか抜けないかという目的自体なんじゃな
初柴清 :いでしょうか
京遷斯炎 :そうですね
初柴清 :決めるというか、議論する、ですね
小国梅八郎 :目的の
小国梅八郎 :選択にちゃんとした理由があってほしいってだけです
初柴清 :変な話ですが、
クリスちゃん:ちゃんとしたってのは
初柴清 :変な話に思われるかもしれませんが、
クリスちゃん:捏造でおｋ？
主役は銭形 :足利から援軍こないのなら援軍０なんですからＣにいようが関係ないですね
初柴清 :まずは抜けるかどうかきめる
京遷斯炎 :筋とおればいいんじゃ？
クリスちゃん:ぬける理由は上杉を強くしたいし負けたくない滅びたくないから違う道をい
クリスちゃん:きます
初柴清 :その上で方法を考えるという２段構えではどうでしょうか
クリスちゃん :すまんｗ
クリスちゃん:うんー
クリスちゃん :でもこのままでもいいのよー
クリスちゃん :ただね、、、おれは上杉の外交、議長をいままかされてるわけで
クリスちゃん:滅びたくないし負けたくないし強く成りたい！
クリスちゃん :だから
クリスちゃん:それにはどうしたらいいか考えて
クリスちゃん:考えたあげくのｃ８脱退なのです
クリスちゃん:このままだと１２０％上杉は滅びます
クリスちゃん:がんばればいいじゃないか！と言うかもしれないし
クリスちゃん :当然頑張る
クリスちゃん:だけど頑張っても結果が全て
クリスちゃん:そしてそれが
クリスちゃん:こうやりたいと思った通りにいかず
クリスちゃん:援軍もきてもらえず
クリスちゃん:ほろんでいくのが嫌なのですよ、、
海老ちリ :気持ちはわかったで いいよーわたしは ぬけても
海老ちリ :って結論いそいじゃ いかん？
主役は銭形 :結論急がないとまずい状態だけどね
小国梅八郎 :抜けるってことが 援軍ふえるっていう 理由を示せてないから
小国梅八郎 :抜けたあとと 抜けないことの比較ができないんじゃ
小国梅八郎 :だから選べないのかな？
二本柳菜央 :逆にｃに対してこちらからの要求というか要望出してそれが通らなかったり
二本柳菜央 :うまくいかないようだったら
クリスちゃん:抜けない事＝ｃ８外交重視で滅亡 抜ける事＝自分らの道で滅亡
二本柳菜央 :抜けるって流れでいいんでないかな
クリスちゃん :どっちみち０かもしれん
クリスちゃん:いあｗ
クリスちゃん:時間はない
二本柳菜央 :卍は近江が落ちることをどうしても防ぎたくてそれを阻止する手を打った上で
クリスちゃん今週攻めとられて負けたら？
二本柳菜央 :それが駄目で抜けた
主役は銭形 :明日、援軍使者いって否決されたらアウトって感じかな
クリスちゃん:いあ否決はないとおもう
二本柳菜央 :援軍は当家にすると連絡ありました
二本柳菜央 :今
主役は銭形 :否決されなくても行動が伴ってないなら無意味じゃ
武夫原与次郎:精一杯頑張ったけどダメでした。って言われてもねぇｗ
クリスちゃん:抜けない事＝ｃ８外交重視で滅亡 抜ける事＝自分らの道で滅亡
クリスちゃん:聞いてｗ
クリスちゃん:援軍なしじゃ合戦きついので同盟空いてる足利さん同盟くんでください っ
クリスちゃん:てｃ会議でお願いして
クリスちゃん:承諾もらって同盟になって
クリスちゃん:なぜ援軍要請を？と
クリスちゃん:うちは
鹿姫 :親しき仲にも礼儀あり ってことじゃ
鹿姫 :援軍くるのあたりまえとかちょっとなんていうか
鹿姫 :そういうふうに上杉もあつかわれたらどうですか
栢山晶 :朝倉は、メンテ明けには加賀進軍を宣言してました
栢山晶 :だから足利が卍援軍を優先したんじゃ？
初柴清 :そもそもこちらから今週は援軍来てほしいって要請とかしてたんですか？
クリスちゃん:だったら
クリスちゃん:ｃ８会議とかいらんやん
鹿姫 :いやーそうじゃなくて
二本柳菜央:援軍に関しては
鹿姫 :使者をだすかどうか それも大事でしょ
二本柳菜央 :会議後に必要とわかれば依頼は出してます
二本柳菜央 :会議前には出せない
京遷斯炎 :援軍ほしいから、同盟してってお願いしてるのに、それで十分では？
初柴清 :それでしたら本願寺に援軍入れられても文句つけようがないんじゃあ
初柴清 :本願寺側も援軍ほしいかもしれないわけですし
クリスちゃん:いあまってｗ
鹿姫 :今週だったか朝倉さんが卍侵攻するっていうなんかだしててそれで卍さんは
鹿姫 :早めに使者だしただけってことじゃない？
主役は銭形:本願寺はＣじゃないんだからあっちを優先する理由がわからない
クリスちゃん:本願寺はｃをぬけたのよー
初柴清 :そこなんですよね
栢山晶 :Ｃじゃなくても同盟国にはなってるだしょ
クリスちゃん:だったら
クリスちゃん:ｃ８なんてますますいらんくない？
鹿姫 :今週だけじゃなくて今までもそういう援軍こなかったこととかあったけど
栢山晶 :Ｃ８では、朝倉の卍進軍を了承したんですか？
クリスちゃん:していない。
クリスちゃん:ああ
クリスちゃん:ごめ
クリスちゃん:それはしてるね
武夫原与次郎:Cの繋がりは単体の同盟に劣るなんてことになるとCの存在意義なんて…
初柴清 :そういうことになりますね･･･
月影瑞穂 :Ｃ同士仲良くなれないならやっててもしゃーないじゃん
テクノカット :８はおおすぎなんじゃｗ
クリスちゃん:ｵﾚが言いたいのはね
アンノウン :ｃの敵対に援軍はｏｋってこと？
クリスちゃん:ｃ８とか言うくくりで
クリスちゃん:うすっぺらい同盟じゃ
海老ちリ :本願寺が戦おうとしてるのは朝倉。朝倉はＣ。本願寺に援軍を送ろうとして
海老ちリ :る足利もまたＣ
クリスちゃん:なく
海老ちリ :ふつーに考えて変
クリスちゃん:うん
クリスちゃん:まぁ
クリスちゃん:ごめ
クリスちゃん:援軍の事は依頼しておくとして
クリスちゃん:自分らの為じゃなく他国の為に国力減っていく事については？
クリスちゃん :これからは
クリスちゃん:うまくいえんなー
クリスちゃん :まず
クリスちゃん:今川徳川停戦
クリスちゃん:いちお期限付きってなってますが
クリスちゃん:中身がいまいちよくわからない
クリスちゃん:今川はこれからは防戦一方援軍のみみたいな事いうてるみたいだし
クリスちゃん:斎藤と今川は織田に協定こいと打診してたみたいだし
クリスちゃん:断ったみたいだけどね
クリスちゃん:ただｃ８に居てもいいし、利用されてもしてもいい
クリスちゃん :ただこのまま滅亡するのがおれには納得できないから
クリスちゃん:色々議論したかったのです。
吉備稚武彦 :まずは上杉が実体のないｃ８に風穴を開けるという意味で脱退に賛成できま
吉備稚武彦 :上杉の国護持を目的にするのであれば、そのまま
吉備稚武彦 :どこかに侵攻するのであれば、確かな同盟相手を見つける
吉備稚武彦 :必要があるのではないでしょうか？
海老ちリ :このままＣいて援軍望めるアレはなさそうだ ってことかしら？言いたいの
海老ちリ :は＞くりす
クリスちゃん:ううん
クリスちゃん:援軍うんぬんじゃなく
クリスちゃん:それぞれが滅亡の危機にたって
クリスちゃん:延命の事だけを考えてる
クリスちゃん:それがいまのｃ８
クリスちゃん:そうじゃなく
クリスちゃん:違う方向から考えてそれこを新しい風を と
クリスちゃん:単体でも滅んでもいい
クリスちゃん:自らの意志で動きたい、、、
クリスちゃん:それだけです。
小国梅八郎 :ｃ８にいると 今後何が要求されるかと
小国梅八郎 :脱退すると 自らの意志で選べる道
武夫原与次郎:延命に固執する方々と一緒するより、独自の道を選びたいですね。以前滅亡
武夫原与次郎:経験してますし。
小国梅八郎 :の比較ですか
クリスちゃん:そうね、遠回しになったけど
二本柳菜央 :うちの意志が見えてればそれ主張もできんだけどそれがいまいち見えない
海老ちリ :振り回されてどうにもこうにも動けんなら Ｃぬけてもいい思うけどなー
海老ちリ :って、感想。
武夫原与次郎:滅亡上等。上杉は上杉の道を行くます。でいいのでは？ｗ
花田留芽 :足利の同盟どっちにいくか見てさ、卍にいくようなら抜けちゃえばｗ 義理
花田留芽 :も糞もないでしょそうなったら
主役は銭形 :一度、援軍使者おくってこないのなら脱退でもいいね 個人的にはｗ
武夫原与次郎:過激過ぎですがｗ
小国梅八郎 :抜けるならちゃんと筋通して欲しいな
二本柳菜央 :ｃやるにしても一から組み直すくらいしないと今の状態じゃいかんかなぁ
アンノウン :どうせならｃも協定も全部無くなってくれればいいです
二本柳菜央 :どっか一個が捨て石になるか八百すれば向こうの攻勢止められるのよね
武夫原与次郎 :群雄の癌ですよね。二つのくくりって。
主役は銭形 :他の鯖も同じような漢字ですね
クリスちゃん:いあもちろん
クリスちゃん:ぬけるなら
クリスちゃん:ｃ８会議で言うよｗ
主役は銭形 :筋とおすって、メリットないから抜けるでいいんじゃないの？
主役は銭形 :強制じゃないんだし
クリスちゃん:抜けて第３勢力つくります的なｗ
クリスちゃん:国連と同じですね
クリスちゃん:ｻｰｾﾝ
初柴清 :まぁ、理由つけるなら援軍関係ですかね、、、
吉備稚武彦 :通達なしの脱退に抵抗が＾＾；＞銭形さん
月影瑞穂 :国連脱退は椅子を蹴って
クリスちゃん:もちろん
小国梅八郎 :話し合って 決めごとつくって賛成した加入したものなんだから
主役は銭形 :上杉会議で決定しました！
主役は銭形 :これで文句いえないでしょ
クリスちゃん:ｃ８会議にて表明します
吉備稚武彦 :＾＾
主役は銭形 :そしてＣ会議で言えば
小国梅八郎 :勝手に脱退とか 筋とおさないと なんか適当な国って気がして個人的には
小国梅八郎 :いやです メリットとかデメリットとは別に
京遷斯炎 :本願寺はなんていって抜けたん？
クリスちゃん:ん
主役は銭形 :まず自国で抜けるか決定してからでしょ、順番的には
クリスちゃん:えとどっか攻めたんじゃ？
クリスちゃん:浅井攻めて、勝手な事したんで抜けますね
クリスちゃん:っていってぬけたんかな
クリスちゃん:んでそのときの
主役は銭形 :通達って言ってたけどＣ会議で言えば問題ないのでは？
クリスちゃん :足利の援軍が卍
クリスちゃん :筋か
二本柳菜央 :卍は
クリスちゃん:この二大勢力にあきあきしました。第３勢力をつくるために１から始めます。
京遷斯炎 :おまｗ卍がそういったのかと、ｗ
二本柳菜央 :浅井攻めが受け入れられず利害の不一致から脱退しました
京遷斯炎 :ふむふむ
二本柳菜央 :抜け方があれだったので反感は買いました
京遷斯炎 :なる
吉備稚武彦 :銭形さんのおっしゃる通り、上杉内で決定したので抜けるとｃ会議できちん
吉備稚武彦 :と伝えれば大丈夫かな？＾＾
京遷斯炎 :みんな 抜けてもいいけど、筋通そうってことでいいのかね？
京遷斯炎 :まわり 敵だらけにして脱退はしたくないよね
主役は銭形 :筋とうおすって理由？それとも報告の仕方？
主役は銭形 :とおす
吉備稚武彦 :理由かと
武夫原与次郎:抜けますOR抜けたいと表明すれば、それで十分じゃないですかね？
主役は銭形 :上杉会議で決まった！
主役は銭形 :これで充分な理由かと
吉備稚武彦 :ですね＾＾
京遷斯炎 :いあｗぬけれるけど
小国梅八郎 :自分かってな理由だと 今後上杉もどこかと同盟するとき 同じ仕打ちくら
小国梅八郎 :うかもしれないよね
京遷斯炎 :そういう意見でした
京遷斯炎 :まぁ、わかるよね
主役は銭形 :そこで援軍とかの問題を言えばいいんですよ
小国梅八郎 :うん
京遷斯炎 :そうそう
京遷斯炎 :それでいいと思う
吉備稚武彦 :＾＾
京遷斯炎 :上杉にとって 同盟うまく組めないって
主役は銭形 :そういうのを踏まえて会議したいえば文句言われることはないとおもう
小国梅八郎 :援軍の
武夫原与次郎:同盟なんて結局利害が一致しないとアレなので、理由どうこうより、そこに
武夫原与次郎:持っていく過程がしっかりしてれば心配ないかと思います。
小国梅八郎 :鹿ちゃんが言ったあたりも含めてちゃんとしてほしいな
京遷斯炎 :それは おれは いらんとおもうけどなぁ
京遷斯炎 :援軍くるとおもって 同盟したわけだしさ
京遷斯炎 :同盟したけど、援軍要請されてませんよ？
主役は銭形 :援軍使者だしてそれでも本願寺(敵)につくなら、それを理由にすればしい
主役は銭形 :わけですし
主役は銭形 :いいわけだし
京遷斯炎 :っていわれて みんな あ、そっかぁ っておもうのかい？
京遷斯炎 :なめんな！って おれはおもうけどね
鹿姫 :んー
武夫原与次郎:例えば今日これから決とって、上杉援軍要請したとして、それはありえませ
武夫原与次郎:んよね？
小国梅八郎 :いや まあ
小国梅八郎 :形も大事ってことで
花田留芽 :大事ですな、でもその仕打ちには納得いかないっすね
鹿姫 :援軍要請の使者くるところとこないところ
鹿姫 :それぞれ同盟してて
鹿姫 :どっちいきます？ まぁもうどうでもよさそうな扱いうけてますけど
鹿姫 :そこらへんが
武夫原与次郎:同じCに身を置くなら、要請とかより前に予想して動きませんか？と思います。
京遷斯炎 :んじゃ、足利がｃ８を軽くあつかってることになる
鹿姫 :同盟国との関係の調和というか
主役は銭形 :いや、敵になぜ援軍送るの？っていう不満がｗ
クリスちゃん :まま
クリスちゃん:わかった
小国梅八郎 :国の決議のほうが優先っていう建前だったきがするけど ｃ８って ぬけよ
小国梅八郎 :うって思うくらい形骸化してる組織なんでしょ？
クリスちゃん:んじゃもう足利には
クリスちゃん:聞いて
クリスちゃん:要請したから
小国梅八郎 :だったら 要請先にきたほうが優先されるって 普通に考える人もいるかも
小国梅八郎 :だから
小国梅八郎 :やっぱり形は大事だと思う
クリスちゃん:その形だけの
クリスちゃん:ｃ８ぬけるのに
クリスちゃん:国力２０も４０もへってくのがなぁ
クリスちゃん:まぁ
クリスちゃん:わかった
クリスちゃん:んじゃ逆に
クリスちゃん:足利要請しました＞＞＞援軍上杉になりました
クリスちゃん:もうｃはぬけない？
京遷斯炎 :そうなるよね
クリスちゃん:おれはそこをいってるんじゃないんだけど
主役は銭形 :抜ける理由はないですね
小国梅八郎 :ｃ８がｃ８で機能するなら それでいいって話ではないの？
武夫原与次郎 :そこまで頑張って貰えるなら抜ける理由は無いかと。
鹿姫 :ｃ８会議で解散について話し合ったりはしてるんですか〜
武夫原与次郎:逆に、そこまでしてもらって抜けるなんて、それこそ義を欠きますよね…
クリスちゃん:してないし話すらないです
クリスちゃん:いあ援軍にくるかどうかは別でｗ
吉備稚武彦 :足利が朝倉攻めに加わろうとしている時点で、ｃが機能してないという話で
京遷斯炎 :正直、みんなはＣ８にいて 上杉のためになると思ってる？ これから上杉
京遷斯炎 :のために良くなるとおもう？
京遷斯炎 :なるなら このままでいいよね
小国梅八郎 :そのへんは ｃ８会議でちゃんと問いただすべきなんじゃ
初柴清 :個人的には、目の前にいる敵を倒すだけの援軍があればそれでいいと思って
初柴清 :ます
クリスちゃん:援軍なしの合戦何周やった？
京遷斯炎 :うちに援軍こないで、浅井にとか、朝倉にいって
主役は銭形 :２回？
初柴清 :目の前の敵が北条なのかそれとも別の国なのかよくわかりませんが
主役は銭形 :４回ぐらいか
京遷斯炎 :どう考えても貧乏クジじゃね？
初柴清 :C9の枠内で援軍来ればそれでいいと思いますし、
月影瑞穂 :援軍いないと大合戦がきついらしい
初柴清 :こないようなら別のパートナー探すしかないんじゃないかと個人的には思い
初柴清 :ます
京遷斯炎 :それはうちもおなじ
京遷斯炎 :だから負けてる
クリスちゃん :むしろどこも負けてるｗ
京遷斯炎 :ﾊｲ
初柴清 :ですからC8からの援軍がなく、戦線が維持できないのであれば
初柴清 :脱退もやむをえないんじゃないかと思います
二本柳菜央 :戦略を根本的に見直さないとこれからも負け続けますね
初柴清 :おそらく今の話し合いはC8の救援能力に限界を感じたから開かれてると思っ
初柴清 :てるんですけど、
初柴清 :それであってますか？（’’；
二本柳菜央 :正直、この状況はｃ側手詰まりでどうしようもない感はあります
二本柳菜央 :唯一滅亡避ける方法の八百長復興を拒否されたら滅亡はやむなしでした
二本柳菜央 :卍はそこの絡みで意見が食い違い抜けました
初柴清 :義を通す、筋を通すというのはあくまで方法論でしかないんじゃないかと
小国梅八郎 :選択の理由で そういうのがないとドンドン墜ちていく気がする
初柴清 :抜けるにも方法はあるし、できるだけ後々悪影響を及ぼさないようにするの
初柴清 :は当然だと思います。
小国梅八郎 :はい
初柴清 :でもそれはあくまで抜けるための方法論であって、
初柴清 :今決めなくてはいけないのは抜けるか抜けないかという目的自体なんじゃな
初柴清 :いでしょうか
京遷斯炎 :そうですね
初柴清 :決めるというか、議論する、ですね
小国梅八郎 :目的の
小国梅八郎 :選択にちゃんとした理由があってほしいってだけです
初柴清 :変な話ですが、
クリスちゃん:ちゃんとしたってのは
初柴清 :変な話に思われるかもしれませんが、
クリスちゃん:捏造でおｋ？
主役は銭形 :足利から援軍こないのなら援軍０なんですからＣにいようが関係ないですね
初柴清 :まずは抜けるかどうかきめる
京遷斯炎 :筋とおればいいんじゃ？
クリスちゃん:ぬける理由は上杉を強くしたいし負けたくない滅びたくないから違う道をい
クリスちゃん:きます
初柴清 :その上で方法を考えるという２段構えではどうでしょうか
クリスちゃん :すまんｗ
クリスちゃん:うんー
クリスちゃん :でもこのままでもいいのよー
クリスちゃん :ただね、、、おれは上杉の外交、議長をいままかされてるわけで
クリスちゃん:滅びたくないし負けたくないし強く成りたい！
クリスちゃん :だから
クリスちゃん:それにはどうしたらいいか考えて
クリスちゃん:考えたあげくのｃ８脱退なのです
クリスちゃん:このままだと１２０％上杉は滅びます
クリスちゃん:がんばればいいじゃないか！と言うかもしれないし
クリスちゃん :当然頑張る
クリスちゃん:だけど頑張っても結果が全て
クリスちゃん:そしてそれが
クリスちゃん:こうやりたいと思った通りにいかず
クリスちゃん:援軍もきてもらえず
クリスちゃん:ほろんでいくのが嫌なのですよ、、
海老ちリ :気持ちはわかったで いいよーわたしは ぬけても
海老ちリ :って結論いそいじゃ いかん？
主役は銭形 :結論急がないとまずい状態だけどね
小国梅八郎 :抜けるってことが 援軍ふえるっていう 理由を示せてないから
小国梅八郎 :抜けたあとと 抜けないことの比較ができないんじゃ
小国梅八郎 :だから選べないのかな？
二本柳菜央 :逆にｃに対してこちらからの要求というか要望出してそれが通らなかったり
二本柳菜央 :うまくいかないようだったら
クリスちゃん:抜けない事＝ｃ８外交重視で滅亡 抜ける事＝自分らの道で滅亡
二本柳菜央 :抜けるって流れでいいんでないかな
クリスちゃん :どっちみち０かもしれん
クリスちゃん:いあｗ
クリスちゃん:時間はない
二本柳菜央 :卍は近江が落ちることをどうしても防ぎたくてそれを阻止する手を打った上で
クリスちゃん今週攻めとられて負けたら？
二本柳菜央 :それが駄目で抜けた
主役は銭形 :明日、援軍使者いって否決されたらアウトって感じかな
クリスちゃん:いあ否決はないとおもう
二本柳菜央 :援軍は当家にすると連絡ありました
二本柳菜央 :今
主役は銭形 :否決されなくても行動が伴ってないなら無意味じゃ
武夫原与次郎:精一杯頑張ったけどダメでした。って言われてもねぇｗ
クリスちゃん:抜けない事＝ｃ８外交重視で滅亡 抜ける事＝自分らの道で滅亡