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| 嘘の部分を除外すると、妄想しか残りません。 |
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| 矢翠が韓国に出ないと? 矢翠の勾玉もあるがそのまま普通の玉で作られている. 玉の暮したからは韓国にあふれる^ ^ |
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| 韓半島の金鉱が皆消えたのが 50年ぶりに消えたが. 彼ほど晟玉だ. 易しく枯渇することもでき方^ ^ そしてどうして誹謗だけするのか? yuju この夜には寝ることがよく育つ. よく育って嘘屋. |
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| >((OoO 枯渇した玉の産地を教えてください。 |
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| yujukinokimi < コベルが嘘はするということはお前の妄想に過ぎないと. 高句麗に玉の技術をベウロガン日本人は何なの? |
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| 勾玉の起源は韓国で結論が出たが. 何の話をするか. 馬鹿.......... |
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| コベルの論文はひどい。部分抽出での工作、憶測による史料のねじ曲げ。ありとあらゆる捏造のオンパレードですね。 |
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| キム・ユギョン氏が現在、実質的なコベル教の伝道者のようですね。彼の口を通じて、今なお、死人の亡霊が徘徊しています。 |
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| 以前キムユギョンに関する記事を見つけたことがあります。再評価させるために、文章を発掘・翻訳してるとか。コベルの原文と照合してみたいものですよねｗ |
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| YTNのインタビューも、話者であるキムユギョン氏の意見とコベルの意見の説明とが渾然一体になっていて、よく分かりません。 |
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| あったはずの資源がすぐに枯渇するウリナラファンタジー。 |
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| そこはウリナラ流拡大再生産ですよｗ。既に余剰が資本化して再生産に回っていますからｗ。 |
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| そこで、ビック恨理論ですよ。何もかもがブラック・ホルホルに吸い込まれて、二度と出てこない＾＾ |
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| ブラックホルホルワロタｗｗｗｗ |
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| コベルの文章が出るたびに言っているのだけど、これゴースト・ライター、もしくは韓国人に指導して貰って書いたのが濃厚だと思う。普通の中立の外国人の学者がこんな偏った考え方の文を書くとは信じられない。 |
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| 実は私は呉善花の文も一部はゴーストライターではないかと疑っている。 |
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| 一番の容疑者がキム・ユギョン（ネットアイドルじゃない方）なる人物です。彼の筆によってしか、コベルのウリナラマンセー記事が明るみに出ていない。 |
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| 韓国を父とし、日本を子として、親不孝と謗るなんざ、白人の詩嚢からは出てこないでしょうね＾＾ |
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| まあ、当事者しか分からない事なので証拠も無いし推測しか出来ませんが、疑い濃厚ですねえ。 |
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| 昔からコベルの翻訳を手がけて、現在はコベル論文の内容についてインタビューを受ける立場ですから、コベル研究の第一人者ということになるのでしょう。しかし、訳者から始まって、ずーっと窓口というのは確かに気になりますね。 |
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| guns 03-12 00:39 日韓関係を親子に例えるなら、イタリア半島へ遠征を繰り返したヨーロッパ各国はどーなのよ、とｗ |
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| そうなんですよ。事実関係だけならいざ知らず、心情まで韓国サイドですからねえ。 |
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| そもそも原文の提示が無い。いろいろ操作しちゃってるんじゃないの？と疑われても仕方が無い。 |
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| yujuki氏が提示した新東亜のpdfの方は、ダイジェスト版ですからね。特にその危険があるでしょうね。ただし、憶測にすぎません。中立的な検証をするしかないですけど。 |
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| Korean impact on japanese cultureを読んでるのですが、この本からは上記の記述は出てこない。直接コベルがものした英文の論文で、これに該当するものが刊行されているのだろうか？ |
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| コベルの元論文（英語原文）が知りたいですよね。少しずつ調べてみます。 |
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| コベルの息子さんも、研究者でしたっけ？ 何か論文書いてないのかな。息子さんとの共著がありましたよね。 |
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| Korean impact on japanese cultureですね。これを見たら分かりますよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=97713 |
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| numlk01 03-12 01:13 ありがとうございます。少々気になっているのが、息子さん単独名義の論文ってどんな傾向なのかなーと思ったんです |
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| 英語＞韓国語＞英語の論文があるかも知れないのがステキな韓国（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| ひえ～ |
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| 居酒屋酌婦五線化を盲信する日本人たちがこんな音するなんて犬が笑うw |
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| この板で盲信する日本人なんかいたか？保坂を盲信する韓国人は最近でもいたが。 |
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| numlk01さんの記事読んで気付いたんだけど、HollyM Internationalってアメリカの出版社は統一教会系だね。HollyMは｢聖なるM｣，つまりHolly Moon(文鮮明)の略だろう。Covellは統一教会信者で広告塔。だからアメリカの学会では発言や著書が重要視されていないんじゃない? |
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| ハルリム（翰林）インターナショナルという出版社じゃないかと思います。予断を排して、じっくり調べてみた方が良いと思います。 |
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| 嘘は朝鮮-人の生きるエネルギーだ！朝鮮-人は嘘言わないと死んでしまう可哀想な生き物です。推薦 |
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| これはまた香ばしい話になってきたなぁ（ワグワグ♪ |
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| 基本的にちょーせん人著者は信用しないほうが良い（在日含む） 意図的な翻訳改ざんの可能性大ニダ～。 朝鮮役本のひどい事、ひどい事。 |
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| 後世の加工が激しい日本書紀を 1差使料で認めるほど台嘘つきがこんなものを言っても無意味. |
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| 翡翠は日本が産地です。＾＾ |
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| 一応日本側意見は二つの間違いがある.
一番目... 勾玉の材料は矢翠だけ使われたのではないです. 動物の骨や 軟玉を使った場合も多いです. 矢翠だと言うことは緑の玉を言うことで, 通常 硬玉の場合が多いが 軟玉も緑をたたえることは矢翠に含まれるのがあります. 韓国に 軟玉の住んだからは現在江戸たくさんあります. 硬玉 も現在には暮してから少ないが大陸にはいくらでもありますね.
二番目, 正確に言えば勾玉はアルタ異系民族たちの遺物で手広く発見されています. 大陸に玉の暮したからは有り勝ちですね. 日本のように少ない量がではなくてとてもたくさん生産される地域たちが多いです.
新羅は支配層一部にスキタイ/匈奴係があったし, この影響で勾玉を使うようになったということが定説です. 先史時代の日本が中央アジアのアルタ異系民族たち全体に影響を及ぼした? これ Nonsenseですか? スキタイが鉄器文化を土台で大陸を荒した時代に日本は何をしていたんですか? スキタイが活躍した時代日本は国家概念さえなかったダークエージでしだが... スキタイが日本に影響を及ぼす可能性と日本がスキタイに影響を及ぼす可能性... どっちがもっと大きいと思いますか? 勾玉の日本祈願説が無視される理由です.. .. |
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| また、息をするように嘘を書く。「牙玉」と「勾玉」の区別が付くようになってから、出直してきなさい。 |
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| スキタイ文化には、勾玉と認定された遺物は存在しない。勾玉に似た遺物はないこともないが、日本の勾玉より新しいものです。スキタイが勾玉起源論争に関係が無い理由です。 |
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| irogu. 嘘をつくのではなく日本の基準が他の国家の基準と違うことだけ...確かにそれを区別すること自体は日本だけだろう. お前こそ呼吸するようにあほうな考えばかりしないで, 他の国に対しても勉強すれば? 今度機会にスキタイとアルタ異系民族たちに対して勉強をすればどうかな? |
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| bong221c の間違いの2。翡翠と軟玉は別物。硬玉と軟玉も別物。そして、半島で翡翠の産地は見つかっていない。 |
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| yujukinokimi// そうだったら... 日本だけそんな基準を適用しているのだ. 自分の便宜どおりの基準... 日本の古代勾玉という遺物も矢翠ではない材料が作われたのがたくさんあるのに, どうして他の国で作ったことは認定をしないか? 自分たちのは模様が同じだから勾玉が当たって, 他の国の物は材料が違ったら勾玉ではない? そんなでたらめ基準だから日本考古学の信頼性が疑われるのだ. 一度海外の基準と資料に対して勉強して悩むように... |
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| 矢翠という用語自体からまた勉強しなさい. 矢翠というのは元々 ¥"緑の玉¥"を意味する末日だけ, 硬玉と 軟玉を区別しない. ただ 硬玉の場合が多くて, 現代に来て矢翠を 硬玉と思っているだけ... 宝石用語位勉強しなさい... |
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| 私の話が信じられなければアルタ異系民族たちの王冠たちに対して調べなさい. 大部分勾玉が含まれたデザインだ. 新羅の王冠もその影響を受けたのだ. スキタイが活躍した時代に日本という国はあったの? あなたが常識を持った学者なら, 鉄器文化と力強い軍事力を持って活発に征服活動をしたスキタイが先に? 当時青銅器文化さえなかった落後した日本が先に? 当時青銅器文化さえなかった日本が他国に影響を与えることができた? 普通は反対だと思うのが当たり前じゃないの? |
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| 何‾. もちろん後代に日本が韓半島に 硬玉をたくさん輸出した可能性は考えて見られる. 日本から輸入した勾玉があった可能性は不正ではない. 遠くないからそんなこともできる. しかし勾玉の起源を主張し始めれば Nonsenseだ... 日本が世界に影響を与えることができなかったダークエージに, 大陸の北方民族たちは勾玉文化がもう確立されていたから... |
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| 矢翠という用語自体からまた勉強しなさい. 矢翠というのは元々 ¥"緑の玉¥"を意味する末日だけ, 硬玉と 軟玉を区別しない＞嘘である。鉱物学的にも、硬玉（jadeite）と軟玉（Nephrite）は別の分類である。翡翠は硬玉のみを指す。 |
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| 嘘ではないからまた勉強してください. 矢翠というのは元々緑の 玉を意味するのが当たる. 硬玉=矢翠? No! 硬玉の一種が矢翠... 軟玉は大部分白色だが, 緑の 軟玉もあって... 過去には青い色の 玉 全体を矢翠と言ったし, 現代に来て宝石を詳細的に分類しながら, 矢翠は 硬玉のみを意味する用語になった. こういったことで嘘言わない. 学者に聞いて見なさい. |
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| 日本だけそんな基準を適用しているのだ. 自分の便宜どおりの基準... 日本の古代勾玉という遺物も矢翠ではない材料が作われたのがたくさんあるのに, どうして他の国で作ったことは認定をしないか? ＞これはbong221c の妄想。韓国にも、韓国の考古学者によって分類された翡翠でない勾玉がある。スキタイについては、勾玉を認めた考古学者は日本・韓国・ロシアにも存在しない。 |
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| 上記の理由から、勾玉の起源に関する論争に於いて、スキタイは全く関係することができない。 |
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| bong221c ＞長くなりそうなので、別に投稿してみては如何かな？こちらも投稿で答えよう。 |
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| エヒュ... このようだからいいね... これ以上言う価値ないので終了!!! たかが日本人が書いた日本資料だけ見て日本便宜どおり解釈した資料が無条件正しい... そう. あなたたち基準で見ればすべてそうだ. わがまま思う... それに自慰したければ永遠に自慰するように... |
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| これ以上言う価値ないので終了!!! ＞君はまだ、何も根拠に基づく主張をしていないが。 |
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| アルタ異系民族たちの王冠たちに対して調べなさい. 大部分勾玉が含まれたデザインだ. 新羅の王冠もその影響を受けたのだ.＞これは要するに、日本の勾玉より時代が新しいということ。勾玉起源論争から脱落したも同然。 |
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| 要点はこれだ. 形態や材料で見る時勾玉と言える遺物が日本に登場したことは BC800 位なの? その前にあったのは勾玉の形態と思いにくくて... 要点は BC800‾AD600まで日本が大陸に影響を与える国力があったの? 捏造が確かな任那日本府説もたかが 4世紀頃... その捏造された記録までもたかが韓半島南部一部... 大陸北に進出した歴史がないんじゃないの? ところで大陸に影響をくれ? それこそ妄想ではないか? 当時にまともにできた国家概念までもなかった日本が大陸に影響を与える? 偶然にお互いに似ている文化を持つようになったということがかえって説得力がないか? 論理的に思いなさい. |
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| 過去には青い色の 玉 全体を矢翠と言ったし, 現代に来て宝石を詳細的に分類しながら, 矢翠は 硬玉のみを意味する用語になった. ＞私が話してる君は現代人ではないのかｗ？ |
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| 話の要点を理解することができない馬鹿の典型的な言い掛かり. これ以上話し合う意味のないことが確実. 熱心に妄想しなさい. 妄想は自由だから... ByeBye^^ |
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| 現在、現代人の君と話をするのに、過去の用語で議論必要があるのかな？混乱するだけだろう。 |
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| 要点はこれだ. 形態や材料で見る時勾玉と言える遺物が日本に登場したことは BC800 位なの? ＞要点になっていないが返答しよう。B.C.4000くらいには出現している。今度は君が答えてくれ。スキタイの勾玉とされるものは、B.C.800の遺物なのか？ |
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| BC4000... こんな無理な主張をするから物笑いの対象になります. それは私も見たが厳密に言って勾玉だから見にくいのです. 勾玉と普通の装身具は区別するのがどうですか? そのように言えば満洲洪散文化遺跡で発見された勾玉と類似の装身具は BC5000の物もあります. しかしそれを勾玉だと言う愚かな人はいないです. そんなことまで勾玉だと認めれば一体連帯をあくまでさかのぼるかわからなくなります. はっきりと勾玉と認められるに値することを見れば... 日本の物は BC800の物, 現在まで発見されたスキタイ係の勾玉たちは BC300‾500の物で, 日本の物より連帯的に後の物です. とにかく国際的に認められる一番古い勾玉は確かに日本の物です. 無理して長年の歴史を主張する必要がないです. |
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| ところで勾玉の日本祈願よりスキタイ祈願がもっと説得力を持つ理由は... 当時の国力のためです. BC300‾500の時代... スキタイは世界に影響を与える力と文化を持っていたが, 日本は当時にそんな力と文化がなかったです. スキタイは韓半島の新羅にまで影響を与えました. 新羅には幾多のスキタイ係遺物があります.
当時の日本が中央アジアまで進出したという歴史的根拠がありますか? 国家さえ成立されなかった時期の神話時代以前の日本人が, 強大な騎馬民族たちが熾烈な戦争をしていた中央アジアで進出した? 常識的に思いましょう. それが理解ができますか?
勾玉の日本祈願説が説得力を得ようとすればそれを先に説明しなければなりません. 常識的にあまり理解できない事ではないですか? それを説明することができずに祈願説を主張すれば, 日本考古学の信頼性が疑われるようになります. 過去西欧列強と対決した日本の一部極右主義学者たちが歴史を歪曲した時代があったんです(もちろん一部事例です). 論理的な説明がなければ, 勾玉も疑われるようになることが当たり前です.
もう一度問います. ダークエージの日本がどんなに中央アジアに影響を与えたことでしょうか?.. |
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| bong221c 03-14 08:32 それは私も見たが厳密に言って勾玉だから見にくいのです＞日本の考古学者が勾玉と報告し、論文で勾玉と分類されているものである。君の感想は何の影響も与えない。 |
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| はっきりと勾玉と認められるに値することを見れば... 日本の物は BC800の物, ＞何の根拠もない。日本の考古学者が勾玉と報告し、論文で分類された勾玉の最も古いものがB.C.4000くらい。 |
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| 勾玉の日本祈願よりスキタイ祈願がもっと説得力を持つ理由は... 当時の国力のためです＞時系列を無視した妄想に過ぎない。 |
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| とにかく国際的に認められる一番古い勾玉は確かに日本の物です＞これで議論終了。 |
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| 逃げださないでください. もう一度問います. ダークエージの日本がどんなに中央アジアに影響を与えたことでしょうか? 神がいらっしゃったことでしょうか? 日本の 大英雄がいて一人で中央アジアを征伐したことでしょうか? 当時の日本は世界に関心を持つ余裕がなかったはずで, 世界も日本の存在さえ分からなかった時代ですが... 日本はどんなに中央アジアに影響を与えたことでしょうか? |
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| 君が「一番古い勾玉は確かに日本の物」と認めた時点で議論は決着。スキタイについては、全く勾玉の起源に関係しないことはすでに説明済み。 |
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| スキタイは、他民族の文化を一切受容しなかったという前提でもあるのか？ありえない話だが。 |
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| スキタイに対する理解が不足ですね. スキタイは BC9世紀から BC2世紀まで活躍した民族です. 当時には東アジアに進出しなかったです. 新羅のスキタイ文化はスキタイ全盛期にスキタイの影響圏にあった匈奴族の物です. スキタイは匈奴族に影響を与えたし, この匈奴族が東アジア南方で移住して新羅に影響を与えたのです. すなわちスキタイで東アジアへの文化伝播は可能だが, その反対は不可能です. |
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| bong221c 03-14 10:58スキタイで東アジアへの文化伝播は可能だが, その反対は不可能です。＞君は文化というものが理解できていない。スキタイは交易もしていた。文化の一方通行はありえない。 |
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| 鉄と 黄金を土台にした文化の花を咲かせたスキタイ... まだ青銅器さえまともに普及されなかった未開だった時代の日本... 交易が可能だと思いますか? 何を得るために日本へ行ったんでしょうか? 征腹するために行くことは可能だが... 当時には今のように発達された日本ではなかったです. 現実を認めてください. もちろん大部分の文化は 双方向と伝わるが, 当時には一方的になるしかなかったですね. 当時のスキタイに影響を与えることができた民族はペルシア人とギリシアである位しかなかったでしょう. |
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| スキタイが日本に到来したという根拠は？ |
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| そしてスキタイの「似非勾玉」は日本はもちろん、朝鮮半島、中国からも出土していない。勾玉に関して、スキタイの影響力は分布論上でも０。 |
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| 他の国学者たちの見解は ¥"似以非¥"と無視すれば, 日本人学者の学説を他の国学者が認めますか? 正しくそんな態度のため日本の考古学が無視されるのです. 他の国人が見るにはナショナリズムに垢じみていちめん捏造でいっぱいになることと見えますね. |
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| あくまで信じなければならないか... これが本当の遺物なのか, 捏造された遺物なのか分からないです. 無条件疑心からしますね. 一部ナショナリスト/極右派のため日本考古学全体が疑われている切ない状況です. |
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| bong221c 03-14 11:24 他の国学者たちの見解は＞スキタイに勾玉が存在すると発言した学者がいると？では典拠を挙げよ。 |
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| そしてスキタイ似非勾玉は、日本で勾玉が普及してから出現する。したがって、スキタイが勾玉起源論争には全く関係を及ぼすことができない。Q.E.D |
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| 加えて考古学的事実に基づく証明に対して、何の根拠も提示できず「捏造」「ナショナリズム」と誹謗する時点で議論を放棄したものとみなす。これにて終了。 |
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