【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★９

1 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:09:18 ID:lbowNXQ1

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。

2007年10月25日 22時16分

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
http://s02.megalodon.jp/2007-1224-0908-16/www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html


前スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225664777/

2 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:10:33 ID:lbowNXQ1

過去スレ

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/
http://s04.megalodon.jp/2008-0310-1954-23/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/
http://s04.megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s03.megalodon.jp/2008-0920-0041-47/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/
http://s04.megalodon.jp/2008-1103-0720-38/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

3 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:11:21 ID:lbowNXQ1

前スレ魚拓は埋め立て終了次第作成予定

4 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 00:22:57 ID:Br45//wO

このスレはID:lbowNXQ1の公開センズリ会場です。
オカズをやらんといてください。

5 ：イモー虫：2008/12/23(火) 10:33:44 ID:Oiso67Ez

前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225664777/
>>780
『絵の人物には権利が無いという理由のみで、』
↑　所詮、絵。
“児童”で性搾取してるとは到底言えない。
児童とは現実世界の人間という生物の産物。
絵は所詮絵。インクと線の集合体。
>>778
ロリコンじゃないよ。
現実世界のロリ顔のO-18モデルやアイドルが好きなだけ。
日本人は18歳以上でも児童体型が非常に多いからな。
それを白人基準で見た目で児童と判断されてもな。
実際アメリカでは、日本のＡＶ（有名な女優の）が児ポ指定。
ヨーロッパでは
ほしのあき、の乳首ポロリ映像が児ポとして通報されたｗｗ
>>783
おいおい、服とは本来絵を参照にして作るもの。キャラクターを見て児童は作れないからｗｗ先ずそこの違い認識しようか。
あと子供とは生身の人間の産物。
キャラクターはキャラクター。
それを子供や児童という賛成派は
頭がイカれてるとしか思えない。

6 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 10:38:55 ID:bDxbOKWA

■子供を性搾取する趣向の大人たちが殖えていかないよう対処していく事も文化類が与えている現状から必要な時代。

ある内容の表現規制は当然。

7 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 10:40:08 ID:bDxbOKWA

前レスのイモー虫歯の
784へ
で、オマエは免罪の点だけで規制をかけるなと？
君のは言い訳ばかり。
大人と子供を隔離させるしかないなど。

ブラックジャックや鉄腕アトムを読み育ち外科医や電力会社に勤務した人たちの話しは後者は番組がありました。
ブラックジャックの話しは外科医になった当人の話しで他にも居たと。この数は多いとまで。
ソースは検索にかけてみます。
鉄腕アトムを見て育った人たちが電力会社に勤務した話しは明らか。

だから逆に、二次ロリ表現中に児童を性搾取する表現を常習閲覧する者たちが、このスレのレスにあったblogのようにネットを介して増殖している。
つまり二次ロリを介して子供を性搾取する妄想や閲覧、また二次ロリだけの範囲しか興味無いは個人のみの意見です。三次へ向かう者たちが向かう。
■表現から影響を受け、表現を介して。

回避願望だけで、無責任男の主張を並べている反対意見。表現が三次へ影響を与えていないは嘘である。
コスプレなどは表に出せる。
性搾取は隠蔽の場で起きる。このため事実が口封じ状態。

そのため反対意見は無責任意見が多い。

■子供を性搾取する趣向の大人たちが殖えていかないよう対処していく事も文化類が与えている現状から必要な時代。

ある内容の表現規制は当然。

8 ：イモー虫：2008/12/23(火) 10:40:19 ID:Oiso67Ez

>>6
キャラクターは人間にはなれない。

9 ：イモー虫：2008/12/23(火) 10:42:08 ID:Oiso67Ez

>>7
キャラクターは児童ではない。
何度も言わせるな。

10 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 10:47:31 ID:bDxbOKWA

ブラックジャックを読み外科医になった人の話しは手塚治の漫画をテーマにした内容でファンの中の外科医の話しだったと思う。少なくは無いと。
上記はプラスの影響力。
これは
表現がマイナスの影響力も三次、現実へ与えている可能性は強いという事。
全レスのblogでの告白話しはネットをかなり検索すれば多発している。

11 ：イモー虫：2008/12/23(火) 10:52:21 ID:Oiso67Ez

>>10
キャラクターが人間であるというなら
証明して。

12 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 10:53:49 ID:bDxbOKWA

>>9:イモー虫 12/23(火) 10:42 Oiso67Ez
>>7
＞キャラクターは児童ではない。
何度も言わせるな。

表現を介して児童を表ししている。

この事実から逃避しようとする反対意見は、

社会的に無責任な見方意見。

この事により■子供を性搾取する趣向の大人たちがネットを介して増殖している。

この現象に対処するためにも規制は必要。

豪州のシンプソンズをパクったエロパロ漫画が、
五本指なら刑はもっと重かったそう。
これは何故そうなのか。説明を。絵、アニメですよ君が言う通り。

13 ：イモー虫：2008/12/23(火) 10:57:10 ID:Oiso67Ez

>>12
おまえ“児童で性搾取してるには変わりない”と言ってるよな？？
キャラクターは児童じゃないよ。
児童とは人間という生身の生物の産物。

14 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 12:15:50 ID:zHu3YG4E

＞前スレ783
表現規制なんてろくな事にならん。エスカレートするだけ。
何処の国かは敢えて申しませんが下手な表現規制で
漫画文化を壊滅させた前例もあるし、規制がエスカレート
して児童文学にまで手が入る有様にまで発展するでしょ。

日本人のように架空と現実の区別が付けられる高度な
倫理道徳の持ち主に表現規制は不要。

15 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 12:20:08 ID:F9k6izzD

◆在日中国人が75万人を突破、定住者は43万人に―日本

2008年12月22日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、
日本で暮らす中国人の数は75万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。

記事によると、昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人で、
永住者は12万8501人に達した。 特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破。
日本人の配偶者は5万6990人、永住者の配偶者は5212人増えた。
日本に定住する中国人の数は43万人を超えるという。

人口の増加に伴い、全国各地に中国人コミュニティが形成されている。
横浜の中華街や神戸の南京街は有名だが、最近は東京のお台場（江東区）、立川市、
愛知県名古屋市の大須（中区）、大阪の上海新天地（大阪市）など新興の
“中華街”も続々と誕生。埼玉県大宮市の東宮下団地や川口市の芝園団地などは
居住者の大部分を中国人が占めるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000004-rcdc-cn

16 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 12:53:27 ID:rqN74ycZ

前スレの>>780
2次キャラを尊重する気持ちが足らないんだよ、規制派には全体的に。
(日本のアニメが世界的にどうとか、持ち上げて→だから規制必要とかは、
言ってるけど、どう見ても「規制の為のお世辞」だよな)

とにかく先ず規制派は、好きでも何でもない2次キャラを勝手に児ポ扱いして、
規制とか言ってるからウザがられる。2次好きから嫌がられる。

例えば、2次キャラの生みの親やそれを管理してる企業が、「うちのキャラを
汚すな」とか言うなら、それはまだ理解できるけど、全く無関係の公明党やら
日本ユニセフが自分らの物みたいに規制規制と言うのは、感情的に受け付け
られない。

そもそも問題が違うというのもあるけど、2次キャラを「児童ポルノ」で一括りに
して扱う「本質的にキャラ自体には興味ありませんけど、何か？」といった態度
にも、強烈な拒否反応というか、「お前ら関係ないだろ？」という気持ちが第一に
沸いてくる。

2次キャラに人権を、とかいうのは頭がおかしいと思うけど、2次キャラを2次キャラ
として大好きという感覚を持ち合わせていない人間による2次キャラ規制なんて、
受け入れられる筈も無いんだよ。

あと根本的に、「異教徒きもいから迫害しようぜ」的な感じにも思えるわけだよ。
規制派は、「全く好きでもない物を規制する」訳だから、当然の話だぜ？

規制派は、頭の中で「アニメキャラも児童であって欲しい」と思ってるのかもしれん
が、2次キャラ好きは、そういう事は本当にどうでもいい事なんだよ。

「アニメキャラも児童であって欲しい」という一方で、アニメ自体には興味なんか
微塵もないとか、どう考えてもそっちの方が頭がおかしいだろ？

規制派のやってる事は、絵に描いた畑に必死に農薬を散布してるのと同じなんだよ。

17 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 13:02:12 ID:itrACiVc

何か変なの湧いてるね、最近。
ネモは法律とか結構知ってるし、ロリコンに多少知識はあるようだから、
話しててもまだ議論になるけど、
今回湧いた奴はどうにもならんな。
都合の悪い質問は全無視で、ゲーム脳みたいな話しかしない。
やってられない。

18 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 13:07:45 ID:rqN74ycZ

> 780 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/23(火) 01:04:45 ID:bDxbOKWA
> >>776
> どう違うという。
> 反対派が、絵を刺しても血が流れる訳でもなしというような意見は、
> ”反対派の俺はどうも無い”と、
> 言うのみの意見であって、どうかあるから問題が深刻だから法というものが存在する。
> 心があるから法が存在する。
> 絵の人物には権利が無いという理由のみで、子供をレイプする表現を大人たちが自らの性欲のための餌にしていく事を許せという事になる結果。
>
> 実際その通り。子供を性対象にした表現を好む者たちを反乱させている。
> ネットでの数の多さ。感染していくでしょう。媒介し。
>
> >>776は二次ロリですか？それで言うなら恐いです。ナチ域。


　↑これを見ても、分かるが

これを書き込んでる規制賛成な人は、自分の心はアニメキャラを現実の法で
管理すべき子供と同じに考えているように言っていますが、その一方で、2次
キャラ自体への好きという感情が全く伝わってこない。

好きでもない物の規制のために、テクニックとして、「絵でも子供である」という
言い方を選んでる輩だよ。

あと2次エロの影響論の部分は、大半が妄想であることは言うまでもない。
いい加減、警察の発表してる犯罪統計を直視しろと言いたい。

絵に人権とか、絵を刺してもの部分は、規制派が「絵と現実を切り離せていない」
という前提に対する意見・例えだという事も、おそらくこの規制派の人は、理解
できていない。　だから、おかしな反論をしている。

全く話にならない。

19 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 13:17:02 ID:rqN74ycZ

>>17
> 782 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/23(火) 01:19:47 ID:bDxbOKWA
>
> あんたらの一部は、子供の人権、搾取性からの保護は無視して、
>
> 二次ロリ共の子供を対象とした性虐待表現からの性欲を保護せよと。
>
> 普通の子を持つ親や大人が子供が性搾取される、レイプ、性虐待する表現に対して”何とも無い”とは思わない。
>
> 二次ロリ好きの親や三次ロリの親なら”何とも思わないかもしれない。
>
> ゲームばかり浸かり実生活での”実体験が薄く少ないタイプがよく思うような、
>
> ■喪失された人間性を強く問うね。
>
> それら表現を見て”何とも思わないのは、■人間性の喪失という■欠陥。
>
> ゲームで脳が故障しているのと同じ。悪いけど、
>
> 欠陥とは
> 子供を性搾取から人権保護出来ない連中の無責任さへ投げた意。


　↑これだな。

こういう意味のつかみにくいレスは、俺は、ただの電波(演技)で、嫌がらせ的な
お遊びだと思っている。

天然なら救いようがないけど。

ただのゲーム好きへの悪口に終始してる部分とか、適当にレスしてるとしか
思えない。　本来なら無視が適当だが、こういうタイプは無視しても効果うすい。

20 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 13:51:10 ID:rqN74ycZ

このスレの上の方でも2次キャラが子供だの何だのというやり取りがあるが、
基本的に、規制派も反対派も「頭がおかしい」わけではなく、自分の意見を
通す目的のためのテクニックとして、意図的に「アニメも子供だ」とか言ってる
だけに過ぎないと俺は認識している。

だから、規制派の場合は、何がなんでも「漫画の子供ポルノ」と言い張り、結果
的にそれを反対派から「漫画は子供じゃないよ、頭おかしいの？」と返される
事になる。


また、反対派の場合は、これは別の話だが、アニメや漫画を見ていても、実際
頭がおかしくなり現実と混同したくても出来ないから、その結果、演技的にその
架空世界に擦り寄る目的で、はたから見れば一見混同してるような行動を好ん
で行う例が多い。しかし、実際に混同に成功したという例は、聞いた事がない。

まあ、人の意識を抜き出して、アニメ世界に飛ばす技術でも発明されん限りは、
意識の混同など、成功するわけもなく。

アニメ好きは、常日頃、アニメ世界に行きたいと思っていながら、実現できない
現実の壁を嫌というほど噛みしめている集団とも言える。


だから、規制派と反対派で、お前　頭おかしいだろ？的なやり取りをしてるのを
見ると、なんとも実のない不毛な戦いに見えて仕方ないのである。


お互い、どこかで分かってる癖に、相手を池沼みたいに言いたいだけという・・・
真に意味のない罵りあいである。

21 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 13:54:50 ID:zHu3YG4E

まぁ、何処の国の有様見れば、どんなに精神論を唱えても
子供を性の対象と見る大人の撲滅は絶対に不可能だという
事は明々白々なんだけどね。彼処まで狂信的にやってもちっとも
子供の人権が保護されちゃいない。漫画児童ポルノの撲滅や
お風呂シーンカット等でロリコンを発生させないようにするなんて
迷信も良いところ。迷信も反社会的なモラルパニックの一種だ。

そもそも「子供を性の対象に見る大人の存在が子供への人権侵害」
なら、そういった狂信的な規制を敷いてる何処の国みたいに、
「子供に性虐待する事件の多発」という事実自体子供に対する
人権侵害じゃぁないのかね？臭いものに蓋は出来ないぞ。

この件に限らず「どうしようもない大人への対応」というのは元々
日本人にとって得意分野じゃなかったっけ？漫画児童ポルノで
満足させるのもその対応の一種だと思ってたけど。

22 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 13:58:19 ID:rqN74ycZ

> 783 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：2008/12/23(火) 04:55:24 ID:Pjh20sxt
> >>774
> 反対派はオタは二次と三次を混同しないと主張するが
> んじゃコスプレやメイド喫茶なんかはなんなんだ？
> 現実の女にアニメや漫画のヒロインの格好させて楽しんでるじゃないかよ
>
> アニメや漫画で興味をもったキチガイが三次児童ポルノに興味を示す奴が増えてもおかしくない
> 実際オタクの某SNSの日記なんか読めばその兆候は一目瞭然
> 冗談半分で書いてるにしても冗談で書けるようになってきているレベルになってるということだ
> ロリオタが増えていくと直接犯罪はしないかもしれないが三次児童ポルノの需要が増え
> 結果的に子供を狙った犯罪が増える可能性は高い
>
> 確かに今通そうとしている児童ポルノ法は酷いものなのかもしれんが反対ばかりしてるオタクも現実が見えていない
> 二次とはいえ子供の性的描写は最低限規制するべき


　↑ちなみに、こういうレスを指してるわけです。>>20

これなんか、明らかに相手を、アニメ信者を言い負かしたい目的のみで、
コスプレ等の行動を持ち出して、相手を意識混濁者のように言っていますが
本来なら、こういう「言い返すためのレス」は、言わない方が現実認識できてる
者だと評価される事を多分、この人も知っている筈ですが、それが出来ていない
という典型です。

まあ、自分も他人事では、ありませんが。

まともに議論する気なら、言い負かしテクは、自重すべきでしょう。

23 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 14:08:13 ID:rB9UGqJB

漫画やアニメに子供なんているのか？

24 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 14:13:25 ID:rB9UGqJB

まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

25 ：イモー虫：2008/12/23(火) 14:53:10 ID:Oiso67Ez

>>23
居る訳がない。

26 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 15:18:31 ID:itrACiVc

>>23
子供はいるが、それは紙の中や映像の中に存在する。
著作権などでそれを守るとかなら分かるけど、それに人権があるかというと、答えはNO。

27 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 16:24:22 ID:bDxbOKWA

変なのが世に湧いてるのは、
ロリコンが歓喜する流れを取る反対派。
なかには二次ロリも三次ロリも多い。

湧きまくっている子供を性対象とする大人が。

かなり問題なのは子供を性搾取する事を好む、趣向、思考者だ。

世の中から見ると麻薬買う売る人間が昔、法的に取り締まろうとした国、社会側へ反対しているのと同じ。

表現が自由なら何でも許されるという時代ではもうなくなっている。

いわば表現を尊重するなら、
児童を性搾取する表現を売り金儲けするという最低な事は、

人間として必要最低限、
やってはならぬことだろう。

絵は人間ではない。
しかしネットでの児童ポルノ表現イラストを見た事あるか？
幼児に対してどのような内容をイラストにしてあったか？

あれらを見てどうも無い人間というのは、

すでに人間性を持った脳ではない。

自らロボトミー手術を施したような脳だ。

28 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 16:27:45 ID:bDxbOKWA

無差別殺人をした者たちが何も感じなかったというような人間性と同じものを、

一部の反対派の意見に感じる。

その域に差しかかった人間性だ。

29 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 17:42:30 ID:rqN74ycZ

>>27
道徳心なら日々の啓蒙活動により喚起すべきものでは？

法の強制力により作られた人間性に、道徳も糞もあるもんか。

間違えば犯罪で逮捕なんて、そんな道徳聞いたことない。

俺の道徳が正しい、お前らも従えっていうのは、一方的な奴隷化だよ。



他にいっぱい書いてある、意味不明の脳に関する悪口とか、どういう意図で
書いてるか知らんが、バカのフリして茶化してるなら、程々にしなよ。

30 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:41:42 ID:bDxbOKWA

>>29

君の話しでは、麻薬を取り締まる事に反対する意見さえ君はそう言うのかとさえ思う。

かなり問題になり危うく完全になっている事を法規制するなというなら、

麻薬を取り締まる法規制も同様にそう思うのか。

表現域といえど少なくとも半分は同じ理由は伴う。
問題が犯罪へ及ぶ事。
規制は抑制を奪うという理由や、
免罪の点で規制するなというなら、

法により規制にかけられたもの取り締まり範囲、全て法で規制するなという事になる。

単なる二次、三次ロリの我が儘、自己中心性を述べている反対意見がある。
自我肥大性さえ強く感じる。

何度も言うが、そいつらを保護するために、

一番保護すべき対象に及びかかる問題を無視せよとの姿勢が規制反対意見にある。

ネットでこの関連した用語でキーワード検索にかければblogがたくさん出て来る。

二次ロリは三次に及んでいる事。三次へ移行する願望書き込みが多い事。

31 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:48:06 ID:bDxbOKWA

>>11
オーストラリアのエロパロ漫画が五本指なら刑は重かったという点についてはどう思いますか？

>>13
子供を性搾取している表現が残酷で問題な訳です。

32 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:53:45 ID:bDxbOKWA

>>16
あんたは、ネットで見かけた同人登録サイトの、

幼児に大人の男がバイブを入れた絵を、

規制するなと言っているのか。

これらのアニメタッチのイラストばかりだった。

これを規制するなというのか？。

二次ロリの自己中心性でそれらの問題を無視しろと？

33 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:54:21 ID:rqN74ycZ

>>30
麻薬の話がしたいなら、麻薬の話ができる人のいるスレを探されては
どうか？

麻薬の例えにとらわれ過ぎて、表現の問題と現実が見えていない意見に
終始してる。

君の前提は、犯罪の原因たる表現の規制だろうが、その前提が存在していない。

稀な一例をあげても根拠足りえないのを理解してか、それを引き合いに出さない
態度から、意図的な茶化しを感じる。

現実が見えてない統計も知らない規制派を電波的に演じてるように思えて仕方ない。

34 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:56:37 ID:rqN74ycZ

>>32
日本語が所々不安定なのは、日本人以外の誰かを演じてるって事でいいのか？

素朴な質問でわるいけど。

35 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:01:43 ID:bDxbOKWA

性犯罪が再犯しやすい脳を証明していく過程意見。反対派のロリコンの意見は。

>>18 幼児にバイブを入れた姿のアニメタッチ、イラストに対してどう思うか？
それに対して何とも思わないなら規制は当然。

36 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:03:12 ID:rqN74ycZ

>>32
一例のみに関してどうこう言うつもりはない。

表現に関しては、あらゆる事象、事件、行為、事実、妄想でも
規制されるべきではない。

※ゾーニングは、必要でいいよ


君らの戦術（とも言えないやり方）は、いつも同じ。

絵を違法なポルノと同一視して、お前らは、これを肯定するのか？と、踏絵を
促す。

中世の何狩りのつもりだよ？　気持ち悪い。

37 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:04:35 ID:rqN74ycZ

>>35
独自理論の脳検査まで言い始めるのか？

ネタにしても酷いな。

38 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:05:38 ID:bDxbOKWA

>>34
そのレスへ返すに相応しいレスは、
>>34は犯罪域にかかる、子供を性対象とした▼表現を好む残忍な人間だという事。

39 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:09:03 ID:bDxbOKWA

反対意見者中には二次ロリなどの妄想を粘着させた故に、

社会に及ぶ影響を推測する脳を失っている。

論並べてもそれで意見している反対意見は多い。

40 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:12:29 ID:rqN74ycZ

なんか、とにかく念仏のように悪口を書き込むだけになってきましたね。

そろそろネタも尽きましたか。

41 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:16:51 ID:rqN74ycZ

・俺の頭では、アニメでも児童ポルノだと認識している

・俺の頭では、エロアニメ好きの脳は、壊れていると認識している

・俺の頭では、エロアニメの影響で日本の性犯罪は、増加の予定



間単にまとめると、こんな所か？

42 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:17:00 ID:bDxbOKWA

>>33
あれだけの統計で判るものか。正確だという証明は？
性犯罪は隠蔽する国もある。

表現の自由という性質から、
肝心なものを傷つけ酷している事実を無視してはならないから、法規制へ向かう流れになっている。

君らの意見の表現の自由は、もはや昔の宗教儀式的です。

少女を人柱にした時代の信仰、宗教を実行せよという

君たちはそういう風に、表現の自由そのものを、信仰宗教にしている。

この域になると悪徳宗教、信仰レベルだ。

表現の自由を理由にした反対意見。

43 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:21:27 ID:rqN74ycZ

>>42
> 性犯罪は隠蔽する国もある。

あのね、そういう風に統計を否定し始めるとね、あらゆる全ての前提が
壊されて、そもそも日本では、性犯罪が一つも起きていないという方向の
意見まで通る事になるんだぞ？

あまり前提を壊しすぎるなよ？　自分の都合で。

44 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:25:44 ID:bDxbOKWA

前スレッドの↓の意見の通り↓

774
＞反対派はオタは二次と三次を混同しないと主張するが
んじゃコスプレやメイド喫茶なんかはなんなんだ？
現実の女にアニメや漫画のヒロインの格好させて楽しんでるじゃないかよ

アニメや漫画で興味をもったキチガイが三次児童ポルノに興味を示す奴が増えてもおかしくない
実際オタクの某SNSの日記なんか読めばその兆候は一目瞭然
冗談半分で書いてるにしても冗談で書けるようになってきているレベルになってるということだ
ロリオタが増えていくと直接犯罪はしないかもしれないが三次児童ポルノの需要が増え
結果的に子供を狙った犯罪が増える可能性は高い

確かに今通そうとしている児童ポルノ法は酷いものなのかもしれんが反対ばかりしてるオタクも現実が見えていない
二次とはいえ子供の性的描写は最低限規制するべき

↑この手のblogは半年の間、検索した結果、かなりの数である。ロリコンの自白で。

二次ロリ内容（子供を性対象とした）を実行したいと具体的に記入。

又、このサイト内でも、二次ロリ好きがリアルの子供に対してもこんな風にしたいと、
子供を性対象とした二次ロリ表現を、
現実で実行したいと具体的に過激な性描写をサイト内に記していた。

45 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:28:30 ID:rqN74ycZ

>>42
あと、何でも宗教扱いすれば、カルト排除なノリで流せるというのも
よく公明党（創価）相手に使われる安い手段だよなぁ。

切羽詰った方が大体この手段に頼るんだがな。

　「あいつは悪魔だ！　殺さないと　皆あいつに殺されるぞ！！」って言う方が
大体、病院に連れて行かれるパターンな。

何となく自覚できるだろ？　気をつけような。

46 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:29:00 ID:bDxbOKWA

>>43
まだあれだけの統計で規制するなと、断定できるものではないという事。

47 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:33:36 ID:rqN74ycZ

>>44
つか、本気で犯罪だ！これは危険だ！と思ったなら、君は通報の一つも
実行に移していないとおかしい訳だが、まさか、ここで愚痴ってるだけでは
ないだろうな？

明らかに実行性の高いと思える書き込みやブログならば、通報くらいしても
当たり前だと俺でも思うよ？

そこの所どうなの？


まさか、基本的に2ちゃんで愚痴ってるだけ？

48 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:34:11 ID:bDxbOKWA

>>45
それはそちらだろ。
子供を性対象にする事事態、
治療している国もある。

君らは治療が必要。
子供を性対象としているなら。

49 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:37:35 ID:rqN74ycZ

>>46
1億数千万人の国民が住まう国の、およそ50年近くに渡る統計の結果から
見出せる日本の現実を、いともあっさり否定してくれるんだな。

じゃあ、日本の国民があと何人増えて、あと何十年を統計に費やせば、君は
納得するのかね？

50 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:38:44 ID:bDxbOKWA

>>32の内容に対しては今レスしている、
反対派はどう思っているか聞きたいね。

それら表現に規制をかけるな？と君等は言ってた訳？

ならばかなり残忍で問題ある規制反対意見だと強く思います。

51 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:40:36 ID:rqN74ycZ

>>48
エロ漫画見てるだけで病人とか、それ何てカルト？　っていうレベルの話だよ。

自身の価値観を絶対だと思い過ぎてるのか？

自分と価値観が違っても安全な人間なんて、世の中には大勢いるんですよ？

52 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 19:57:32 ID:bDxbOKWA

>>49
性犯罪に関しては隠蔽は数あるからね。
今、10、20年前に受けた性犯罪（特に当時、子供だった）を現在、告知してある。

つまり在、性犯罪を受けていても口封じされ黙秘されている可能性が強いのが、子供が受けている性犯罪。脅かしや、他へは話せないなどの理由で。

子供だから伝えなくてはならない事だという事が余計、解らない。成長しあれは性犯罪だったと気付く子供たちが、現在も多いという事です。
大人たちが隠蔽している傾向もまだあります。

11才をドライブ先ホテルへ連れ込んだ中学教師の犯行を、教育委員会は、
警察へ報告していませんでした。

一年後、匿名者の通報により警察が動き、犯人は逮捕されました。
この中学教師は、取り調べ始めは、やっていませんと告げている。後に、やりましたと犯行を認めた。

この事が隠れた域にあるというのは、子供が大人に告げても、この事を警察には届けず、隠蔽したままの大人たちが居るという事。

又、フィギアの13才の生徒をレイプしたコーチも、始めはやっていないと否定していたという事実。
子供には告げ口するなと脅かしていた。

このケースで過去、口封じられたままの子供たちが数無して居たという事。
これが子供にかかった性犯罪の実態。

53 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 20:00:44 ID:bDxbOKWA

>>51

相手が子供を対象としているから、世界各国が強く問題にしている

背景を無視している君は。
なぜ問題としてここまで 対処されているのか。

その背景にある■現実をスルーしているからです。

54 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 20:07:29 ID:rqN74ycZ

>>52
素朴な疑問。


そこまでリアルな問題を知っていて、なぜアニメ漫画を規制って話に執着するのか？

俺なら、迷わず直球で、その統計に実態が表れ難いのを問題だとして、それの改善策を
促せるような法案なり、法改正なりを求めるけど、そういう発想は全く持てないの？


家庭内や、子供に非常に身近な存在による性犯罪の事なら、俺でもいくらか知ってるけど
なぜ、規制派ってのは、そういったリアルな現実の問題よりも、アニメ漫画の方にばかり
気をめぐらせるのか、本当に理解しがたいよ。

そら、家庭内とかの問題に一々首突っ込むのは面倒だろうけど、だからって優先順位が
アニメより下みたいな現状って異常だよね？

55 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 20:23:40 ID:rqN74ycZ

>>53
> 相手が子供を対象としているから

アニメ漫画を「現実の子供」だという前提を自ら作り出しているのは、規制派の方。

アニメ漫画のキャラが現実の子供と同等たれ　なんて事は、2次好きは、誰も思って
いない。　そんな面倒なこと、こちらから願い下げだよ。


> 世界各国が強く問題にしている

日本産の規制派(アニメ規制に執着する団体)による海外での「ほら、日本て酷いでしょ」
という広報活動の成果。　(売国活動とも言われる、最低のマッチポンプ活動)


> 背景を無視している君は。
> なぜ問題としてここまで 対処されているのか。
>
> その背景にある■現実をスルーしているからです。

上記の理由と、さらに日本国内では、海外では日本が酷いという報道が特にされていない
事実を隠しての、「日本が批判されています」というマスコミによる報道(規制派との連動)が
誤った認識を日本に広めてる事を、私は問題として強く認識しています。

日本が海外から批判されてる　と思い込まされてる背景は、酷く単純なマッチポンプですが、
放置できない問題です。

海外から学者を招いて日本で学習させ、後に日本を批判させたり、規制派のこういった手段
選ばずな姿勢には、空恐ろしいものを感じます。

母国の児童も巻き込まれてる政治的不幸には無関心で、一方で日本のアニメ規制ばかりを
口にする中国人のアグネス日本ユニセフ大使の姿勢にも、自分は疑問を持つ者です。

56 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 23:29:49 ID:bDxbOKWA

二次ロリも好んでいるというレスも以前あった、ロリコンたちの今日の日付のリアル犯行願望↓

ロリコンを治したい part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224354292/

57 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 23:42:20 ID:bDxbOKWA

>>54
子供を性搾取する域は家庭であろうが国内、海外、販売、ネット、表現、全てこの五年間、問題視無しという者たちへ説得を目的として意見してきました。

問題視しはしないという事が問題。表現域でも。

なかば在はネットの時代で表現域を対処しないという事は、
問題の▼根の一つを無視していく事になる。

二次ロリたちが三次への犯行願望を述べているレスをこのサイトで数、読んで来た。
blogでは数並ぶ。

これで表現域を無視しろと言う君が間違い。

三次ロリ、犯行願望者を、表現域は発生させ、
増殖させている。

これも防止しなくてはならない。国側が何らかの処置を取るなど。

規制以外にも。

58 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 23:51:28 ID:bDxbOKWA

>>55

子供を性搾取する表現が深刻な問題を発生させていないとでも？

君がロリコンなら気味悪過ぎる自己中心性のための持論。

▼妄想を定着させた故に現実を▼推測する能力が失われている。

59 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 23:55:57 ID:bDxbOKWA

>>55へ→>>44
この理由から表現規制は必要だと。

60 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 23:58:41 ID:zHu3YG4E

日本だけでなく世界中にいるよ。子供を性の対象に見る大人なんて。
何せ某国とかじゃ事もあろうに牧師様が子供に性虐待しでかす有様。
キリスト教の教義を持ってしても子供の人権は守れず。

子供を性の対象に見る連中の存在を前提にして、そいつらが子供の
人権を害さずに済むやり方を取る日本こそ一番子供の人権を
尊重してるんじゃないのかな？日本じゃ子供を性の対象に見る連中
でも滅多に子供に手を出さないからな。

61 ：イモー虫：2008/12/24(水) 05:36:46 ID:wgtzImX+

>>27
絵は人間じゃないのを理解しながら
“児童（児童とは生身の人間の産物）を性搾取する表現”という発言は
矛盾してる。
>>28
キャラクターは児童ではない。
>>30
反対派は改正に反対はしているが、現行法には反対していないし
規制（現行法）を解除しろとも言ってない。
あとキャラクターから児童への性搾取の移行願望書き込みが多いという信用性のあるデータを提示してくれ。
あとおまえが思う“多い”は何件なのかも頼む。
>>31
>>32
>>35
>>44
>>48
>>53
>>58
キャラクターは児童（子供・幼児）ではありません。
>>42
キャラクターを児童（生身の人間の産物）と主張するほうが悪徳宗教視点。
>>38
文章に▼とかの、意味不明な記号入れないでよ。
気持ち悪いから。
>>39
人間の性格や行動が、二次コンテンツに影響されると主張するほうが遥かに社会不適合者。

62 ：イモー虫：2008/12/24(水) 05:38:30 ID:wgtzImX+

>>44
の前スレ>774のこの発言↓
『コスプレやメイド喫茶なんかはなんなんだ？
現実の女にアニメや漫画のヒロインの格好させて楽しんでるじゃないかよ』
↑　服は基本的に絵（デッサン）を参照にして作るもの。
>>52
それは児ポ（映像）ではない。しかし、そいつらがその行為を撮影してたなら話は別だがな。
その行為を撮影していないなら場違いな話だな。
ここはそれらの映像や画像を所持禁止にするか否かを議論する場所。
>>57
『対処しないという事は、』
↑　は？？本気で学習能力ないな。
児ポは現行法で提供（販売と譲渡、頒布）禁止だから。
卑猥な二次コンテンツは
わいせつ物陳列罪で
対処可能。
世の中にある二次コンテンツで卑猥だと思うものがあるなら、
通報すればいいよ。
自分で行動を起こさずに他人任せなやつが何を言おうが説得力に欠ける。
おまえが卑猥だと思う二次コンテンツの一つや二つ、わいせつ物陳列罪で世の中から消してみせてよ。

63 ：鬼神丸 ◆pEAOuH9Pao ：2008/12/24(水) 06:42:16 ID:hmq6qC+i

家の弟がお騒がせしてすいません
m(__)m

64 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 10:34:22 ID:qb7awGlJ

>>60 その数が少ないから子供を性搾取する内容を許可せよという君の視点が、かなり問題で危険。

65 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 10:45:03 ID:qb7awGlJ

イモー虫歯とやらへ。
議論には逃げるなというが、
あんたのは現実に起きている問題への逃避なん。
意見内容の羅列が。

絵を介して性搾取が表現され伝えられている。

文章にして性搾取が伝えられている。

昔、写真など無き時代は、写真変わりが絵であった。また文字で写真が伝えるべき景を伝えた。

法では取り扱わない内容にもその各権利は存在する。
どんなに小さな持ち物でさえ、責任と権利は存在する。

66 ：イモー虫：2008/12/24(水) 12:45:14 ID:wgtzImX+

>>65
キャラクターに影響されて児童（生身の人間の産物）で性搾取するというのは根拠なき妄想に過ぎない。

67 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 13:18:40 ID:RnaXQcXT

ふとぽかんと浮かんだ疑問なんだが、「子供の性搾取の内容の表現」
を許さないってのは、それ自体を許さないのか、それともそういった行為を
ストーリー内で賛美する内容を許さないのか？

最も、どう考えても後者以外ないけどね。もし前者なら、子供に対する
性搾取よりずっと罪が重い殺人を取り扱ったストーリー、つまり刑事
ドラマやサスペンスは完全壊滅するからな。

ということはだ、たとえストーリー内に子供との性行為のシーンが
あったとしてもその後社会的制裁や刑罰等で、ストーリー全体で
そういったことを否定するようにすればOKってことだよな。

68 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 15:12:14 ID:ed2Ahxj9

>>64
数の問題じゃねぇ　教義の問題だぁっ　かな？

69 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 15:22:27 ID:ed2Ahxj9

>>65
現実に起きてる問題↓

アニメや漫画を児童だと言い張り、無理やり児童ポルノ法とやらで規制したがる
人たちの問題により、本来なら別問題として処理されるべき事なのに、一応は
耳を傾けなければいけない国会関係者の気苦労には、本当に同情せざるおえない。

そら自民も公明を切りたいという本音が、つい漏れたりもするわなぁ。

国会の場で宗教的に偏った価値観で、特定の表現のみを規制とか無茶ばかり
言うのでは、うざがられても仕方なしだよ。


という問題。

70 ：イモー虫：2008/12/24(水) 16:54:13 ID:wgtzImX+

>>64
過去に罪を犯してる人間を対象とした行動の規制は可能だろうが
罪を犯した事のない人間の行動までを制限する事は出来ない。

言ってる意味解るか？？

71 ：イモー虫：2008/12/24(水) 17:15:44 ID:wgtzImX+

>>64さん、>>60の内容はそもそも児ポじゃない。
児ポとは映像。
お前が主張してるのは児ポでの性搾取だろ？？
>>60の書き込み内容では児ポとは言えない。
その様子が撮影されてるなら関係あるがな。

72 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 22:27:29 ID:qb7awGlJ

>>66
NHKの番組では、女性をレイプした男性２名が、著名な専門家のカウンセリング先で、犯行前にネットの過激な性描写を閲覧していた後、街に出て犯行に及んだと告白していた。
ネットで閲覧する前は仕事がうまくいかず日々でかなりイライラした鬱憤がたまり続けていたと。カウンセラーはこの告白に対して、イライラが続いた場合は、好きな音楽などを聴いたり他へ発散する事を薦めていた。

このネットの過激な性描写動画が、児童を対象とした実写的アニメや漫画などを閲覧する者たちが、現実に向けて同じような事をしたいと伝達している書き込みをblog、掲示板で数見てきた。
その後、犯行へ及ぶ者が居ないとでも？

性虐待を見知らぬ男性から受け大人になり告白している女性たちは今も沢山居たのですよ。

解離性障害や鬱、性恐怖症、又は自ら売春や援交してしまうようになった女性たちも居る。
子供の頃、性虐待、性搾取行為、性犯罪を受けてです。

性犯罪だから内容が隠蔽された社会のまま今まで来た事が、
こういう根の一つを軽視したまま見ていこうとする輩が多過ぎる。

乖離性障害になった人たちは多いのですよ。重度の多重人格ばかりが乖離性障害ではない。

さっきまで明るかったのに、急に人格が変わったなど。
急に考えがコロリと変わり自殺してしまう。
そんな未来を。
11才以外の子供たちへ性搾取が与えた未来。

隠蔽されたままの情報なのです。事実は。君等は無知なだけ事実を。
だからそんな呑気な姿勢でこの問題を語っている。

73 ：朝まで名無しさん：2008/12/24(水) 22:41:23 ID:qb7awGlJ

>>72は11才以外、以上辺りの児童です。
目上から性犯罪を受け、乖離性障害になっている人たの告白をたくさん読みました。
鬱やその他の障害もつきます。

74 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 00:46:36 ID:KuLnejvX

何々に影響されたとかナンチャラカンチャラ言ってるけど、
元事務次官殺害事件の犯人は小説に影響されたんだと。
影響された奴がいるから規制じゃ娯楽自体消滅するわ。

75 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 00:48:48 ID:mBee7w5k

警察がデタラメ杉な取調べをしていてフイタわ。

警察の持つ怪しげな児童鑑定書等、捜査手法を
全面的に精査し直させる必要がある。

このままだと、点数稼ぎに警察連中がやりたい放題しちまうぞ

76 ：イモー虫：2008/12/25(木) 03:07:17 ID:udVzttml

『このネットの過激な性描写動画が』
↑　わいせつ物頒布（陳列）罪で裁ける。何度も言わせるな。
『児童を対象とした実写的アニメや漫画などを閲覧する者』
↑　キャラクターはキャラクター、児童は児童。そこを先ず認識・区別しようか
『伝達している書き込みをblog、掲示板で数見て』
↑　ネットにはいくらでも嘘と真実が混在する。それが真実だと君は証明出来るか？？
絵に触発されて児童を襲うという“公式な発表”はされてないし、発表されてるなら国が秋葉原で調査なんてしない。科学的データのないネットでの発言をいちいち“事実”扱いにしちゃうと世の中混乱しちゃうよ。
本当、頭ん中御花畑だね。
『性虐待を見知らぬ男性から受け〜……〜輩が多過ぎる。 』
↑　それらの事件は撮影されてるか？？
撮影されてないなら児ポとはいえない。
もしそれらの虐待が撮影されているというならソースを。
あと誤認してるみたいだが、このスレは児ポ（映像）単純所持禁止スレ。
実害と児ポは関係はあるが、
その実害が撮影されてない限り児ポとは言わない。
単純所持禁止の理由に撮影されてない実害を例に挙げられても困る。
実害は、児童と大人を隔離しない限り減らないし無くならない。

77 ：イモー虫：2008/12/25(木) 03:11:30 ID:udVzttml

>>76は>>72への反論。

>>73
んでそれらの事件は撮影されてるの？？
撮影されてなきゃ児ポと言わないよ。
実害を単純所持禁止の理由にされても困る。

78 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 06:16:35 ID:Bwrsnlsg

>>69
ロリコンがうざがられているのは
現実。二次ロリ含め。

児童、子供を性搾取するものを好む大人たち

うざい超して、
消えてくれ

レベル

79 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 06:25:09 ID:Bwrsnlsg

>>76
絵は絵。しかしその絵の内容を法で裁けはしないとはいえない。
人権問題は発生してきた。

性犯罪に関しては正しいデータがあるとは思えません。ある県の教育委員会が隠蔽していた事実からも。

児童ポルノに意識向ける前に根を知っておかなければならない時もある。

病気はその症状に対処すると同時に原因を知っておかねばならないから。

（君はいかにも電波なお坊ちゃんじ爺という感じだな。お花畑な頭は君の方なのに。セーラーやブルマ好きなため単純保持規制に必死で反対している、お花畑なおっさんて感じ。それならキモいよね）

80 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 06:33:17 ID:qMLoQt6U

>>72
大きな矛盾。

・子供のころの性的虐待、レイプ経験を語ることを女性が行うことも、また
　情報伝達による連鎖、2次的性犯罪が引き起こされる可能性があると、いえる
　のではないのか？

・児童ポルノという言葉を規制派は、最も好んで様々なメディアで多用しているが
　この行為もまた、その言葉から犯罪を連想させ、行動に移させるという2次犯罪の
　可能性があると考えられないのか？

・現実ではない「絵」「イラスト」「漫画的に加工されたキャラ」をもって、2次的犯罪の
　可能性を強く主張されるのであれば、要は、情報の伝達による連鎖、連想による
　行動を問題にするのであれば、先ずは、「児童ポルノ」や「児童虐待」という表現か
　ら、それを公共的に多用する事を控えるという発想が起こらないのは、大きな矛盾
　である。

・架空の物語で、犯罪が起きるというのならば、現実に起きた性犯罪のことなどは、
　絶対に公で公表しては、いけない筈である。想像力というか、当たり前の発想だと
　思うが、規制派は、この当たり前がなぜか、絶望的に出来ない人ばかりで構成
　されている。

・性的な情報の遮断を目的にしていながら、なぜか、自分たちで「　現実に起きてる
　性犯罪の話を　散布　している　」のである。

・情報連鎖犯罪、というとマスコミの報道にも言えることだが、自殺方法を否定的に
　毎日のように放送した結果、逆に類似の自殺事件が目立って増えたようになり、
　実際の件数は不明だが、マスコミは完全にこの手の報道から手を引くという、本来
　取るべきだった方向に方針転換したような事が実際に起きているが、日本の規制派
　がまさしく今現在、この状況の真っ只中に存在しているのである。

・日本の、情報規制を求める人たちは、その存在が常に矛盾に満ちているのである。

81 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 06:47:13 ID:Bwrsnlsg

>>80

情報伝達の仕方だと思います。

抑制と煽りは紙一重。

情報伝達をするなというなら全てのニュース報道は不可です。

82 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 06:53:22 ID:Bwrsnlsg

>>77

児童に関した性搾取問題なら、その周辺の問題を知らない反対派に伝えなければ、

反対派中にかなり危ない脳内の者が居るから。

83 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 06:57:30 ID:qMLoQt6U

・情報連鎖犯罪

・情報伝達による2次的犯罪の可能性

これを問題にする者は、どう行動すべきだろうか？

現実に起きた犯罪の行為や、その後の悲惨な被害者の末路を公にする事で、
加害衝動や破壊衝動が「連鎖的に起きる」と、犯罪に連鎖すると主張するので
あれば、先ずは自らその悪性情報の生産と流通をやめるべきではないのか？

人の不幸は、一般的にも人を喜ばせるコンテンツであるという事は、皆が知る
事実ではあるが、この悪趣味に反対するものが、同じく悪趣味の行為を堂々と
真似る必要などないのである。


・情報連鎖犯罪

・情報伝達による2次的犯罪の可能性

これを無くそうと思うものであれば、これは簡単な話で、「情報伝達の反対運動」を
公に行えば済む話なのだ。

また、他人の不幸を公で公開する行為にも、反対すべきであろう。　人の不幸を
楽しむ習慣を社会から無くすべきであるから。


人の不幸物語の数々をネットでつらつらと書いて回ることで、連鎖犯罪が起きると
想像できたなら、また、その事に気づいてしまったのなら、もう二度とその同じ過ち
を犯してはいけない筈である。

84 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 07:01:44 ID:Bwrsnlsg

>>83
ならば、表現域がそれに かかるだろう。

それらを娯楽とした表現域はもっと顕著です。

それが先に、
表現域にかかるという事。

85 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 07:02:27 ID:qMLoQt6U

>>81
基本的に、連鎖犯罪の可能性をいうなら、極論でも何でもなく、報道を
否定する事から始めるのが、まともな情報伝達犯罪の反対者の取るべき
行動でしょう。

矛盾を許したままでは、ただの電波さんですから。　矛盾に気づいたなら
それを直すべきですね。

身をもって正しくを行い示すことが、重要なんだと思いますよ。

86 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 07:14:30 ID:qMLoQt6U

>>84
この情報伝達犯罪の可能性というのも、どこまでをそれと言うのかで、また
意味が違ってくる。

現実に実行不可能な行為までをも含めるのか否か。

仮想的な物語において、それは多々存在するのであり、例えば現実に不可能な
行為であれば、それを指して性行為だと呼べるかどうか分からないといった場合
も想定される。

さらに、ファンタジーの影響まで言い始めると、この「情報による2次被害」という
極めて現実的な問題すら、その主張が非現実的な色を持ち始めてしまう。

真似ることが事実的に不可能な行為までも、それを含めてよいかは、情報規制に
関しては、大きな課題になる。


例えば、パンチで地球を割る表現とか、これを真剣に規制するのは、電波である。

87 ：イモー虫：2008/12/25(木) 08:13:14 ID:udVzttml

>>79
答えになってない
『性虐待を見知らぬ男性から受け〜……〜輩が多過ぎる。 』
↑　この事件の様子は撮影されているのかと聞いている。
撮影されてなければ児ポじゃない。

『しかしその絵の内容を法で裁けはしないとはいえない。』
↑　わいせつ物頒布（陳列）罪で裁ける。
『性犯罪に関しては正しいデータがあるとは思えません。』
↑　おいおい、警察の統計データも正しくないのかよｗｗ
なら何を信用すりゃいいの？？
賛成派の発言＞警察の統計
かよｗｗ
警察を信用出来ないという事は根本から矛盾してくるぞ。
『児童ポルノに意識向ける前に根を知っておかなければならない時もある。』
↑　おまえはその根を改正の理由としているからな。
根は改正の理由にはならない。
その行為の映像である児ポが氾濫しているから改正の動きが出ていると聞いている。
児ポを減らす対策が単純所持禁止。
単純所持禁止で児ポは消せても児童に対する被害は無くせないから。
児童での性搾取が目障りなら大人と児童を隔離するしかない。『セーラーやブルマ好きな』
↑　それは大人でも着用出来る。気持ち悪いけど、じい様ばあ様でも着れる。
『病気はその症状に対処すると同時に原因を知っておかねばならないから。』
↑　確かに知る事は必要。しかし児ポは、実害を撮影しなければ精製されない。
単に実害を理由に“児ポ単純所持禁止よ！”とわめき立てられても困る。
単純所持禁止で実害が減るなら、カナダやアメリカは日本より実害がすくなくなければおかしい。

88 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 10:38:02 ID:3GHPh7yS

>>81
架空に影響された事件より現実の事件に影響された
事件のほうがよほど枚挙に暇が無いけどな。

古くは草加事件に影響された横須賀線爆破事件や
よど号事件に影響された瀬戸内シージャック事件。
青酸コーラ事件や地下鉄サリン事件の模倣犯多発や、
国内のみならず、20年もの時と海を越えて台湾にも
模倣犯が発生したグリコ森永事件もかなりでかい。

そして、福知山線の大惨事の際、JR西日本の幹部が
発言した「置石」によって全国各地で鉄道に対する
置石が多発。これも「現実の事件、事故、報道に
影響された事件」だろうね。

「情報伝達の仕方」もクソもなくて「事件」そのものが
煽りと思ってもいいんじゃない？

89 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 12:52:03 ID:Bwrsnlsg

>>85
報道が無くなれば完璧な隠蔽社会、
犯罪者には居心地良き環境になってしまう。

表現の自由も報道もその在り方が問われなければならない。

つまり表現を規制する事は自由ではないという事で在り方を問わず突っ走って事故ているのが、

現在の表現の自由で、顕著なのが児童ポルノ表現のアニメ漫画、書籍。

これらを金儲けのために利用している事は、

表現の自由の在り方を問い続けなければならないという事。
報道の在り方と同じく。

90 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 12:54:55 ID:Bwrsnlsg

>>87
世界各国で性犯罪が増加傾向にあるのは、
インターネットの普及によりそれらサイト閲覧が増えたためと専門家が。

ところで君は単純保持したい物があるのか？

91 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 13:37:32 ID:qMLoQt6U

>>89
問い続けるというのは、現実にどれだけの効果があったかを見極める事だと
思いますが、警察による統計結果を信頼できないという人がおられる場合は、
一体どのように「問いつづけたら」よいのでしょうか？

道徳的にのみ偏り、今のバランスを欠き状況を悪くするようでは、これは、
被害を増やすという意味において、予測可能な性犯罪テロ行為ともなる訳で。
こんな愚かな事は、ありません。

日本のアダルト媒体増加による性犯罪減少を特異な例としても、それを裏付ける
警察統計を一切否定される一方で、しかし、海外では日本のエロ物の影響で犯罪が
増えてると、こちらのソース不明の言い分は、何の疑いもなく評価する、信じてしまう
というのは、あまりに「悪ふざけな態度」「自分本意な考え」「都合のいい選択」だと
いう事に恐らく気づかない者はいないと思うが、このような規制派的とも言える思考は
本当に犯罪を減らす事に有用なのか、自分は疑問を持ちますね。

表現規制に有用なデータしか信じないというのでは、一般の支持者からも不信に
思われる可能性も考慮すべきという、ごく当然の意見として。

92 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 13:53:09 ID:3GHPh7yS

>>89
現実が絡む表現や報道ならそれも間違いじゃないけどね。
だからこそ寧ろ架空は無視して現実のみ考えればいい。
報道の自由の履き違えによる実害は多大なんてもんじゃ
無いからな。

俺が良く例に挙げるのはJAL123の「どーんといこうや」だ。
アレの誇張報道が機長への言われ無き批判を呼び、
機長の子供（当時まだ子供）の人権を、大事な大事な
子供の人権を損なっているのは、この事故に大きな
関心がある人たちには非常に有名な話だからな。俺は
鉄道がメインだが飛行機も大好きだからこういうことに
大きく関心がある。

架空に影響されたのなんてそいつの問題だけど、現実の
報道は世間一般を加害者にする大きな影響力をもつ。
それだけに架空より現実をより重視すべきだと思う。

子供の人権を損なうのは架空じゃない、現実だよ。

93 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 16:15:16 ID:Bwrsnlsg

>>86
だからといって、暴走した表現の自由まで見直し問わないままで突き進む事の方が危険。

取りあえず残酷な児童ポルノ表現アニメ漫画、ストーリーは規制は必要不可欠。

後それらをゲームにして金儲けしているのは、
表現の自由を利用した飲酒運転により、

暴走し人を引き殺しているのと同じようなもの。

表現の自由を飲酒にしている。

94 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 17:21:28 ID:qMLoQt6U

>>93
よく分からない例えが災いして、言ってる事の全体がふざけてるみたいに
なっていますが、問題ないのでしょうか？

最後の部分などは、日本語として成立すらしていないような・・・。

酔っていますか？

95 ：イモー虫：2008/12/25(木) 17:35:07 ID:udVzttml

>>90
『世界各国で性犯罪が増加傾向にあるのは、
インターネットの普及によりそれらサイト閲覧が増えたためと専門家が。』
↑　その主張だと、インターネット自体を使用禁止にしなければならなくなる。世界的にインターネットを禁止にしたらそれこそ混乱が生じる。
そこまでして徹底的に児童を守りたいのか？？もしそうなら児童と大人を隔離する方法でも考えとけば。

『ところで君は単純保持したい物があるのか』
↑　二次コンテンツを所持禁止にされたら困る。
今回の改正案の検討事項は、卑猥でもなんでもない普通のキャラクターが出るゲームやマンガまで所持禁止に出来てしまう。

96 ：イモー虫：2008/12/25(木) 17:36:15 ID:udVzttml

>>89
>>93
何度も何度も何度も何度も言わせるなよ。キャラクターは児童じゃないから。
キャラクターの卑猥なものは
わいせつ物陳列（頒布）罪で裁けるから。
インターネットに頒布してるのも裁けるし。
卑猥と思う描写があるなら徹底的に通報すればいいのに。
掲示板では喚き散らす癖になぜ行動に移さない？？
本当、口だけだな。

卑猥なゲームなどがうざいならここに来る前に、警察にデモの許可を得てから秋葉原に行って喚き散らせば。『エロゲはわいせつだから撤去しろ！』てな感じでｗｗ
お仲間連れてさ。

97 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 18:27:17 ID:H8/ZNTtk

漫画やイラストまで児童ポルノ規制しない方がいいな
欲望のガス抜きになってる部分もかなりあると思うし
レイプ物のAVとかが規制されないようにこれも不必要に取り締まらなくてもいいんじゃないのか

98 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 20:23:32 ID:Bwrsnlsg

>>91
＞あまりに「悪ふざけな態度」「自分本意な考え」「都合のいい選択」だと
いう事に

↑それはそちらでしょう。反対意見に多い。特にロリコン。

データは他殺、自殺などははっきり解るかもしれませんが、

性犯罪というものは隠蔽ばかり現在も大人たちは警察へは通報していません。

11才をホテルへ連れて込んだ中学教師の事件も、
その県の教育委員会、他警察へは通報していなかった。
一年後、匿名者からの通報により警察が知った。
このようなケースは村社会性強い地では稀ではなく、
性犯罪に関してのデータ報告は多発した場でも通報されてはいないのではと見ています。

99 ：訂正：2008/12/25(木) 20:25:15 ID:Bwrsnlsg

取りあえず残酷な児童ポルノ表現アニメ漫画、ストーリーは規制は必要不可欠。

後それらをゲームにして金儲けしているのは、
表現の自由を利用した飲酒運転により、

暴走し人を引き殺しているのと同じようなものではないか。

表現の自由を利用して飲酒運転している。

100 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 20:29:25 ID:Bwrsnlsg

>>94
あなたこそ脳内麻痺した感覚でレスしていませんか。自身の文章に自己陶酔しているだけの現実的な実体知らず気質。

101 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 21:50:27 ID:ImxEXk9g

中学生の娘に何度も売春させ、その金でパチンコしていた鬼畜母に懲役３年６月
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230174844/
肝心の現場は無関係。売春斡旋供給者側にとっては、激甘措置の日本の法制度。
幼女売春奴隷や幼女虐待助長なら今度の新国籍法のほうが
直接的に凶悪的にヤバいんだけど＞利権政治屋さん。

102 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 22:24:50 ID:og885pKX

>>99
＞取りあえず残酷な児童ポルノ表現アニメ漫画、ストーリーは規制は必要不可欠。
とりあえずで規制されてもな。
ていうか、すでに、わいせつ物陳列（頒布）罪で裁けるから。

＞後それらをゲームにして金儲けしているのは、
＞表現の自由を利用した飲酒運転により、
＞暴走し人を引き殺しているのと同じようなものではないか。
OK。わかった。とりあえず、ロックスター社のGTAで裁判起こしてこい。
それでお前が勝訴できたら、その意味不明な表現を認めてやるよ。

＞表現の自由を利用して飲酒運転している。
意味わかんねぇ。朝鮮人もどきか、こいつ。

103 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 22:39:52 ID:qMLoQt6U

>>98
日本と海外の犯罪隠蔽率のグラフを出せば、もう少しマシな主張が可能になると
私は思うのですが。

日本社会は、隠蔽ばかりだ〜と言うには、想像だけでは誰も納得してくれません。

他国との比較の意図があるなら、データ的なものはどうしても必要かと思います。

104 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 22:58:33 ID:qMLoQt6U

>>100
あなたは、誰かを中傷する目的でここへ書き込みにきてるのでしょうか？

相手の事を悪くいうだけのレスでは、ただの悪口ですよ。

反論したいなら有用なデータの一つも探し出してきて、相手を黙らせた方が
もっと前向きな意味のある議論になると思います。


思い込みや想像、誰かが言ってたとか、海外の偉い誰かが〜とか、そういう真偽の
不確かな、感情的なレスばかりでは、議論としての発展が起こりえないと思います。


※感情を殺せという意味ではなく、感情に任せすぎの論調では、どうしようもないと
　いう意味です。

105 ：イモー虫：2008/12/25(木) 23:25:37 ID:udVzttml

>>99 ID:Bwrsnlsg
『取りあえず残酷な児童ポルノ表現アニメ漫画、ストーリーは規制は必要不可欠。』

キャラクターは児童ではない。

わいせつなキャラクターの図画は、
わいせつ物陳列（頒布）罪で裁けると何回書けばいいのかな？？
いい加減に理解して欲しいよ。

日本語解りますか？？
※陳列罪⇒店に並べる罪
※頒布罪⇒流通させる罪

106 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 23:33:37 ID:KuLnejvX

まぁ、子供を守りたい気持ちは激しく判るよ。
世の中何かあると子供とお年寄りに降りかかる
もんだからな。「老人と子供のポルカ」って歌が
あるんだがアレもあれだけの歌詞で深くて重い
意味を込めてるんだよな。

だけど、子供の人権を守る意気込みがあっても
プロセスが正しくなければ達成できないと
思うんだよな。あまり変なところばかりこだわって
肝心の子供の人権を却って置き去りにしては
本末転倒だろうよ。2次元児童ポルノなんて
子供が直接的に人権を侵されてる訳じゃないでしょ。

西洋も西洋で「手段が自分たちと同じでない」
からと「日本は遅れてる」ってのは激しく間違い
だろ。手段じゃなくて結果と数字で判断して
ほしいよね。世の中結果が総てだろうに。

107 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 02:50:37 ID:zfwooYzs

あなたの好きな物(2次キャラ)は、私たちが守りたい者(児童)によく似ています。

なのであなた達は、あなた達の好きな物を放棄しないといけません。


あなた達の行為(2次キャラとの行為)は、私たちが許せない性犯罪行為にとてもよく似ています。

なので私たちは署名活動をしてあなた達の権利を剥奪し、社会的に排除することを求めます。


これは、宗教活動ではありません。

2次キャラとの性愛活動を性犯罪の類似行為とみなしての裁きであり、正義の迫害運動です。


この正義の迫害運動は、天下の日本ユニセフによって先導された、違法性のない人権剥奪運動です。

2次キャラを愛し、2次キャラでしか行為できない者は、類似性犯罪者として罰せられるべきなのです。


麻薬が違法であるなら、麻薬によく似た白い粉もまた違法化されるべきなのです。

よく似ている事は、この文明社会においては許されない事なのです。　類似悪も犯罪なのです。




(´Ａ｀） ｳﾊｧ

108 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 08:08:46 ID:cJwz22WI

>>94
文末は、
表現の自由を利用した飲酒運転状態。
表現の自由を借りた暴走。

109 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 08:10:22 ID:cJwz22WI

>>95
あんたって爺さんかと思ってたらガキ？

ただそれだけの理由で反対されてもね。

飲酒運転しなければ帰宅出来ないみたいな。
帰宅方法は他にあるだろ
。

人生

110 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 09:21:41 ID:cJwz22WI

>>106
2次元児童ポルノなんて
子供が直接的に人権を侵されてる訳じゃないでしょ。

↑君みたいな考えが危険だという事。

絵は児童を現したもの。
絵は人間ではない。
しかし、
法は元より心から生じたもの。
心及び、表現内容には責任が生ずる。

君の持論では人の心から見れば、
ロリコンは生ゴミクズだから世から棄ててしまえ。それが正しいという事になる。

111 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 13:42:19 ID:zfwooYzs

>>110
作品内で星の数ほどキャラ殺してる某Ｔ監督は、どう責任をとればいいのですか？(´Ａ｀；

112 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 16:23:39 ID:cJwz22WI

>>111
それらを今後、国、社会側が点検していく時代に入ったのでは？

いつまでも人柱時代の価値観が現代に強く遺れば 問題過ぎます。

113 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 16:33:35 ID:WwuhV0tG

>>112
日本はかつてそれを素でやって痛い目にあってるからな。
表現規制は、モノホンの児童ポルノみたいに具体的に誰が
人柱となり、かつ、その犠牲がどの程度クリティカルか
判然としない限りは下手に出来ないと思うぞ。

114 ：イモー虫：2008/12/26(金) 17:45:13 ID:uuxW9DgB

>>107
『麻薬が違法であるなら、麻薬によく似た白い粉もまた違法化されるべきなのです。』
↑　その解釈、末期症状。
>>108
意味不明
>>109
意味不明
>>110
矛盾
>>112
話が飛躍し過ぎ。

115 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 18:55:17 ID:SLBDjzNK

前スレ魚拓

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225664777/
http://s02.megalodon.jp/2008-1223-1045-22/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225664777/

116 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 18:57:02 ID:SLBDjzNK

議論の流れをさえぎって申し訳ないが、17連投ほどさせてもらうよ。


前スレ>>675

>>児童ポルノを見て不愉快な思いをした不特定多数の人々を保護して、
>>どうやって児童の個人的法益を保護するのですか？

不愉快な思いをした人々の保護と言うより、
「児童を性の対象としてはならない」　という社会通念を保護する事により、
結果的に性の対象として扱われた、もしくは扱われる危険のある
児童を頒布・製造被害から保護するんだよ。

保護法益思想と言うのは刑罰の予防効果を前提としているが、
応報刑論の文脈から見てもこの構図は同じく適用される。

社会通念に反した行為を償わせる　→　児童の人権に反した行為を償わせる

>>法文に「被害児童を助けなさい」と自分達で書いた以上、やらなきゃいけません。

だから、優先順位の問題でしょ？保護体制の充実よりもまず
製造・販売・頒布を阻止する方が先だと言う。
義務付けられてるったって、罰則が無い以上努力規定以上の意味を持たない。

それに、君は存在自体に議論の余地の無い憲法改正権が
60年間も放置されていた事に対する正当な理由を提示していない。

117 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 18:58:31 ID:SLBDjzNK

前スレ>>676

>>なりません。見つけ次第強制破壊にしてもほぼ無理でしょう。
>>児ポの存在は消せません。

存在を消すのは無理でも、頒布が制限されれば良い。
俺は抑止効果の根拠として、規制反対派による警察の強権捜査への
懸念の強さをあげている。誤認逮捕でも児ポ法違反というだけで
社会的に抹殺されると言う主張もよく目にするわけだが、
冤罪で抹殺なんだから有罪であればなお悲惨な事になる。

これまた俺に言わせれば被害妄想の類にしか見えないが、
そのような主張はネットにて数多く行われており、
特に反論する人間もほとんど見られない点からしても、
かなりの範囲でそのように信じ込まれていると考えてよい。

これは、前スレ>>651にて引用した

　取締機関の直接の監視が可能であり、違反があれば容易に検挙でき、
　行為者がその事実を自覚・認識しており、その状況が維持される限りにおいて
　刑罰威嚇は抑止効果を持つ。

に該当し、一般論として敷衍するのは妥当であると主張するわけだが、
それに対する君からの具体的な反論は無いのだろうか？

>>されません。というか、何個あるのかも分からないのに、
>>一個減ったところで何にもなりません。

「何にもならないから何もしない」　では通用しないだろう。
「一個減ったところで何にもならない」　ではなく、できるだけ
その数を0に近づけていくと言う手立てこそが必要とされており、君の言う保護体制の充実では代替策となりえない。

118 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 18:59:13 ID:SLBDjzNK

前スレ>>677

>>「コンビニに児童ポルノが並んでいる」なんて言われたくらいですから、
>>ほぼ全部の漫画がその準児ポになっちゃう

どこの誰が、何を指してそのような事を言ったのか？
その誰かの発言が、「ほぼ全部の漫画が準児童ポルノ扱いとなる」
という予断を招くものであったかどうかが知りたいね。

前スレ>>701

>>「児童【個人】の人権を守る」とはっきり仰ってます。
>>つまり、社会的法益的運用は妥当では無いということです。

社会的法益保護のために社会的法益を保護するのならそうだろうが、
個人的法益保護のために社会的法益を保護するのだから、
妥当では無いとはいえない。

119 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:02:59 ID:SLBDjzNK

前スレ>>701

>>簡単なことです。社会的法益保護では、個人的法益を保護できないからです。
>>児ポを許さない社会を作ったところで、被害児童保護はできません。

児ポを許さない社会ってのは、製造・頒布が許されない社会のことだろ？
なんで被害児童の人権がそれで保護されないと言えるのか？

>>被害者が存在するならば、個人的法益でしか使えませんね、この法律。

そうだよ。個人的法益であることに異存はない。
それを保護する為に、社会的法益を保護すると言うのは
目的ではなく、方法論の問題なんだよね。

>>個人の単純所持は流通の末端・終着点であり、
>>そこを追及したところで流通はすでに止まっているので、
>>流通阻止という目的は達成できません。

個人の単純所持は新たな流通の出発点にもなりうるよ。
また、すでに所持されているものはともかく、今後供給されるものに関しては
需要が阻害されると言う要素はかなり大きなダメージとなりうる。

>>単純所持とは、ただ持つだけの行為であり、見るという目的ための所持ではない。

苦しい言い訳としか言いようが無い。じゃあなんで所持するのか？
性表現を個人で所持する理由なんざ、販売、頒布、閲覧くらいしか考えられない。
例外的になら資料保存というのもありうるが、
それとて将来的に閲覧されることを前提としている。

120 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:03:19 ID:SLBDjzNK

前スレ>>703

>>怪我人を減らす努力は勿論必要ですよ。〜手当ては出来ません。

また、「被害児童は保護を必要としている」　という前提を置いてるね。
それは君の主観以上の意味を持たないと言ってるんだが。

>>貴方の言い分は、加害者さえ逮捕し、交通ルールさえ守れば、
>>怪我人は出ないという理想論に聞こえます。

出ないとは言わない。減少が期待できるといっている。

>>単純所持規制をしたって、被害者はゼロにはなりません。

ゼロになるとは言わない。減少が期待できるといっている。

121 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:04:18 ID:SLBDjzNK

前スレ>>704

>>厳罰化しなくてはならない根拠自体が無い以上、
>>　１００人しかいないのであれば、現行法で十分。

なんで　「根拠が無い以上」　なんて前提を置けるのか分からないが、
100人を更に減らす努力が必要とされているのであれば、
厳罰化は十分根拠のあるものとなりうる。

>>「保護を望んでないが頒布阻止を望んでいる児童」の統計が取れれば成り立つでしょうが、
>>被害児童の正確な人数すら把握できていない以上、これは意味を成しません。

そのような統計など必要ないと考える。何が被害で何が被害でないかは
そのときそのときの大人社会の判断で決めることであって、
児童の同意は必要とされていない。

>>何度言えばわかるんでしょう。
>>児童の声とかじゃなくて、法文に書いてある以上、義務としてやらなきゃいけないんです。

何度言ってもわからない。法文に書いてあっても、後回しにしてはいけないと言う
理由も無ければ、強制力も存在しない。

>>また、恥ずかしい過去は忘却されません。本人や周りが覚えてる限り。

それ以上増えないのならそれに越した事はない。
また、将来的に認識される危険も回避が期待できる。

122 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:05:45 ID:SLBDjzNK

前スレ>>705

>>だいたい、児ポ法なんて関係も無い人まで巻き込んでどうするんです？
>>犯罪者を威嚇するならともかく、ただの一般市民まで威嚇するなら、

刑法ってそういうもんでしょ？全国民が対象になる。

前スレ>>706

>>県警によると、三人はファイル交換ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を使って画像の収集、提供をしていた。

↓　と同じ事件だよね？「頒布目的ではない」　などと言い訳していないわけだが。


http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081112nt08.htm
http://s02.megalodon.jp/2008-1224-2059-00/www.rakueden.com/archives/445
　調べに対し２人は、「動画が海外のユーザーの手に渡ることや、
　違法だという認識はあった。動画はネットを通じて手に入れた」と供述



摘発人数の違いは、おそらく3人目が後になってから逮捕されたため、
報道時期により生じた誤差と思われる。

123 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:07:19 ID:SLBDjzNK

前スレ>>707

>>ならば、購入罪でもつければよろしいのでは？

民主案も検討の余地はあるが、すでに所持されている表現を
摘発できないと言う点を解決できるかどうかだな。

>>なんとか援交

関西援交で検索して、上位50件ほど手当たり次第閲覧したが、
通販サイトはかなり胡散臭いところばかりだな。
同じようなサイト構成で複数のサイト名を名乗って運営してる
業者も有るし、注文しても本当に商品が届くかどうか全く信用できない。
違法物だから、騙された方も泣き寝入るしかないという悪徳商法っぽい。

情報サイトも有ったが、海外サーバーっぽい１サイトを除いて
全滅状態と書いてある。試しに買ってみる気は全く無いが。

>>で、警察が摘発できない裏ルートにいくわけですね。

裏ルートには既に行ってるって。児ポ法施行時点で違法なんだから。

124 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:08:13 ID:SLBDjzNK

前スレ>>708

>>これで議論が十分とは、凄いですね。

だって、反対派が説得力ある反論を提示できないからしょうがない。
10年近く議論してこの程度の論理の積み重ねしかないようじゃ、
これ以上やったって時間の無駄。

いっそのこと単純所持規制後に、冤罪事件が多発するのを待って
「それ見たことか」　と反撃して見直しに持ち込ませるという戦略の方が
まだ現実的かもね。
もっとも、痴漢冤罪はあれだけ社会問題化しても
運用が改善されただけで法の内容自体はビクともしてないけれど。

125 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:09:08 ID:SLBDjzNK

前スレ>>709

>> １０人の評論家がいて、１０人ともAという評論を下せるような作品ならそれでいいでしょうが、
>>その中でBという評論を行った評論家がいたというのも珍しくないですよね。

ポルノなんてものはたいがい即物的だから、問題ないだろう。
また、最終的には司法判断になるから、その権威は認められるべき。
カンヌやベネチアのような映画祭も、10人程度の
審査員で決めているが、その権威は世界的に認められているしね。

>> １０あるはずの権利が１と同じに扱われては困りませんか？

１０有るってのは低年齢児のこと？どっちにしても、
高校生と扱いが一緒であっても特に問題はないだろう。

126 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 19:09:40 ID:zfwooYzs

・児童ポルノを無くそう　・・・　賛成

・児童ポルノのような物を無くそう　・・・　反対


　結局これが全てじゃないのか？(´Ａ｀)

127 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:09:42 ID:SLBDjzNK

前スレ>>729

>>冤罪とは、「無実であるのに犯罪者として扱われること」を指す言葉ですから。

だから、君の言い分に従うなら福岡飲酒事故の今林被告も
冤罪だと言う事にならないのか？と聞いている。

>>言ってないから問題なんですけど。つまり、十分な議論ができてないということ。

できてないというより、その件に関しては誰も議論を必要としていない。

>>児ポとかの議論をしてれば、普通に法益論が出るのは当たり前ですけど・・・。

法益に関しては人権ということで議論の余地は無い。
君と俺との見解の相違はその運用方法。
社会的法益保護により個人的法益を保護すると言う運用の是正に
緊急性があるという合意が社会的に得られていないのは明らか。

>>「だろう」では駄目ですよ。実際、「しない」という確実な言葉が反対派は欲しいわけですから。

高市早苗が、京都地裁の判例を引いて　「しない」　と明言してるが、
それで安心できないのかな？
http://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=40

128 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:10:35 ID:SLBDjzNK

前スレ>>729

>>それは後半の質問。前半の質問には答えていない。

全文はこれだな。青少年問題に関する特別委員会　第２号
中段以降に問題の答弁が載っている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007317020081118002.htm

○吉田（泉）委員
　この三つ目の、衣服をつけない児童、要するにヌード、全ヌード、半ヌードの場合ですが、
　ここの定義に例えば小さい子供の入浴や水着の写真が入るのかどうか、
　または男性アイドルの上半身裸の写真、こういうものが三号ポルノに入るのかどうかという
　議論もなされるわけなんですが、この九年間、実際の検挙の状況はどうだったんでしょうか。

○井上政府参考人　
　最近の検挙事例について申し上げます。（以下略）


君は２つの質問があったと言うが、実際に質問は　「検挙の状況はどうだったのか？」
という一つだけ。参考人はそれを受けて心交社の件に関して答弁しているわけだから、
その他に関しては検挙事例が無いと言う回答と見ていいだろう。

それと、君は前スレ>>410で

>>(ちなみに、吉田議員に言われるまで、最終的に児童福祉法違反で
>>起訴したことも言いませんでした)

などと、あたかも参考人が隠蔽したかのような印象で書いているが、
実際のニュアンスはだいぶ違うな。議事録のやり取りを見れば、
最初からお互い知っている事が前提としてあるように読める。

129 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:11:11 ID:SLBDjzNK

前スレ>>730

>>ソースというよりは、我々の議論や反対派サイトが証明ではないでしょうか。

流石に無理がある。俺には被害妄想としか思えない。

>>皆さん、家族写真の摘発例がないのに、騒いでるじゃないですか。
>>警察の捜査方針とか、今までの摘発例とか、見れる環境にあるネモ氏だからこそ、
>>可能性は０に近いと言えるわけです。

それを見れるのは規制反対派も同じのはずだが。

>>何が認定されるか分からないから、色々なものが抑制されるということです。

「分からない」　というより、そもそもそんな問題は一般の関心を
全く呼んでいないから、抑制されると言う事は考えにくい。

>>だから、特例をお願いしたいわけです。

児ポ法に限ってのみ定義年齢に特例を認めろと言う事？

130 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:11:59 ID:SLBDjzNK

前スレ>>731

>>禁じられているから違憲判決が出ないんですよ。
>>法律によって制限された財産なわけですから。

いやいや、君の前スレ>>411の主張だと、違法かどうか曖昧なものに関する
制限は財産権の侵害なんだろ。
法によって制限されたら曖昧であっても侵害に当たらないというなら、
単純所持規制も法制化されれば侵害に当たらなくなる。

>>そりゃあ、そうでしょうが、だからといって、捨てろというのはどうでしょう。

俺は強制してないよ。「捨てればいい」　と助言してるのさ。

>>ここまで天下りのイメージが悪い以上、それは仕方ありません。

だから規制反対派は駄目だって言うんだよ。イメージなんかにこだわってどうする。
必要悪と容認してでも、実利を取るという発想はないのかね。

>>実際、米国では、画像を二枚持っていた(これも多分、送りつけ)だけで、
>>「悪意のある収集行為をするため」が認定されました。

この事件のこと？そうなら事実と君の認識の間に随分乖離があるな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

131 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:12:46 ID:SLBDjzNK

前スレ>>732

>>それはそうですが、わざわざ警察が冤罪になりやすいような
>>法文を書いてもしょうがないでしょう。
>>書き方次第でどうにでも判断されても困りますよ。

刑法175条や軽犯罪法など、曖昧な法文などいくらでもあるよ。
曖昧さはむしろ、警察の柔軟な対応を可能にすると言うメリットも生むよね。

>>それはただの差別ですよね。

容易ってのは、規制してもいいという社会の合意も
含んだ上で言っているから、差別には当たらない。

>>はっきり分かったんですか？児ポが犯罪を助長すると。

限定効果論を敷衍すれば、そうみなして問題は無い。

>>これはコピペですから。一応、グレーとはいえ、検閲にも当たらないし。

俺は前スレ>>344に対して反論してるんだから、
君が横レスつけるならその言質を引き受けてもらわないと。

132 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:13:35 ID:SLBDjzNK

前スレ>>732

>>強制力と言うか、最低限「児童であること」が証明できなければ、
>>違う罪になってしまいます。

児童である事の証明は、検察によって行われてるよね。
少なくとも、その点で被告側から異議を申し立てている形跡は見られない。

>>「反対派」ですから。法律の可決そのものの否定なので、前に進むだけです

神風特攻隊みたいなもんだな。彼らみたいに後世の人間から敬意をもって
語られるなら、勝ち目の無い自爆覚悟でもいいんだろうけど、無理だろうな。
そこまで損得勘定が考えられないくらいに原理的になってるなら、
これはもう一種の宗教活動と考えた方がいいんだろうね。

>>虐待のもとに製造された児ポならそれでもいいでしょうがね。

虐待の定義も最近は拡大してるから、無批判にそれを認めるのは
規制反対派にとって得策ではないと思う。
将来的に児童の人権が今以上に拡大したら、
「二次表現も差別であり人権侵害であり性的搾取」
という社会の合意が形成される可能性がある。

133 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 19:14:08 ID:SLBDjzNK

前スレ>>733

>>賛成派のも幼稚ですけどね。

規制賛成派は　↓　こんな空しい事しないよ。

webアンケートが実施される
↓
規制反対派工作員がマルチポストで動員
↓
偏向しまくったアンケート結果が出る
↓
大喜びでそれを更なるマルチポスト

↓　の>>912-921を参照のこと。

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/

134 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/26(金) 20:32:06 ID:SLBDjzNK

大谷スレに摂氏233度氏と思われる名無しが書き込み中。
あそこはあの人と住人の喧嘩が一番面白いコンテンツだから
今後の展開に期待。なんか久しぶりだな、ああいうのも。

135 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 21:20:54 ID:M2pM+FzM

「児童ポルノを無くそう」とか言ってる奴は頭空
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

136 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 00:11:39 ID:eQ5jzzjE

>>135危険な変態は消

137 ：イモー虫：2008/12/27(土) 01:35:42 ID:wOsZsYBE

>>116
『「児童を性の対象としてはならない」　という社会通念を保護する事により、』
↑　それなら児童と大人を隔離して、当時児童の映像全てを消滅させなきゃならないね。
普通ならエロくもなんともない映像で性搾取出来る人間（所謂フェチシズム）は沢山いるからな。
『児童を頒布・製造被害から保護する』
↑　その行為を児童自身が実行する場合（大人は一切関与してない設定）もか？？
『今後供給されるものに関しては』
↑　頒布をきちんと絶てば出発点には成り得ない。
『資料保存というのもありうるが、それとて将来的に閲覧』
↑　結局オイラ発信の児ポ強制破壊論しかないね。
>>117
『存在を消すのは無理でも、頒布が制限されれば良い。』
↑　現状（販売・譲渡禁止）で事足りるね。
>>118
キャラクター（絵）は児童（人間という動物の交尾による産物）ではない。
卑猥な図画は、わいせつ物頒布（陳列）罪で裁けるという事実を世間に広く認知させれば済む事。
>>119
『なんで被害児童の人権がそれで保護されないと言えるのか』
↑　現実問題、単純所持禁止で映像頒布の根本は防げても実害の増減に影響はないよ。
『製造・販売・頒布を阻止する方が先』
↑　既に現行法で阻止出来ますが何か？？貴方程の頭のいい人間がミスですか。
ちゃんと飯食えよ、睡眠とれよ。
“現状ではきちんと阻止出来ない”と反論するかもしれないが、
それはきちんと法を運用してない捜査機関の落ち度でしょ。

138 ：イモー虫：2008/12/27(土) 01:37:26 ID:wOsZsYBE

>>120
単純所持を知り得る方法を教えて。ひとつ残らず全て。
普通の人間なら書いてる途中で気付くよ。
「あれ…、この法案意味なくねｗｗ」
『理由も無ければ、』
↑　児童放置⇒実害増加
それが保護優先の理由。
『将来的に認識される危険も回避が期待できる。』
↑　証拠として残り続ける場合も、その危険を回避出来ないよ。
>>123
購入行為に販売行為（現状で禁止）は絶対についてくる。
購入行為を禁止にする意味が解らない。
>>124
都合の悪いレスは全てスルーなんでしょ。
そんなんで論破とか恥ずかしくない訳？？
あれ…、10年近く議論されてるのに何故改正されてないのかなｗｗ
摩訶不思議。
11月の改正は避けられない発言も恥ずかしくない訳？？
>>125
その主張なら成長記録の入浴写真も児ポになっちゃいますが。
>>127
麻生の解散やるやる詐欺に続き、次は早苗のしないしない詐欺も有り得る。
>>128
『その他に関しては検挙事例が無いと言う回答と見ていい』
↑　おいおい、お得意の“推測の域を出ない”を発動しないのか。
それなんて都合の良い解釈？？
>>130
児ポの定義が曖昧なのは“もしかして児ポかも混乱で不安になり財産破棄”を招く。
それで財産権の侵害にならないと良く言えるね。
責任ある言論活動頼むわ。

139 ：イモー虫：2008/12/27(土) 01:38:31 ID:wOsZsYBE

>>131
『警察の柔軟な対応を可能にすると言うメリットも生むよね。』
↑　その対応＋単純所持禁止＝柔軟過ぎて大量の免罪＆誤認逮捕祭りｗｗ
『そうみなして問題は無い』
↑　相変わらず推測の域を出ないね。
>>132
『児童である事の証明は、』
↑　18歳以上でも日本人には児童体型が多いのに、その現実で“警察の柔軟な対応＋単純所持禁止”
は非常に危険。
『これはもう一種の宗教活動と』
↑　キャラクターを児童と言い張る活動してるお前らのが遥かにそれ。
『「二次表現も差別であり人権侵害であり性的搾取」』
↑　キャラクターは児童じゃないよ。
>>133
相変わらず明確な証拠がないね。

140 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 10:00:56 ID:eQ5jzzjE

イモ〜虫歯。
あんた、一体何の単純保持禁止されたら、あんたが困るん。
その反論の羅列はそこへ行き着くね君の場合。

何 の 単純保持が あんたにとって
困るん？ 何が どれが

141 ：イモー虫：2008/12/27(土) 11:58:40 ID:wOsZsYBE

>>140
単純所持うんぬんの問題じゃなくて、多くの免罪や誤認逮捕を招くから反対。
反対派＝ロリコン
という固定観念いい加減すてようか。

142 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 13:33:51 ID:eQ5jzzjE

>>141

報道、回覧などで一年ぐらいは飲酒運転より強く規制対象の情報伝達を国民に伝えるなどの働きかけを行政側は行うべきだと思います。

しかしたくさんの誤認逮捕が起きるからという理由で規制対象を無視し、

規制にしないでくれという理由は横暴です。
他、全ての犯罪がその対象となりうる事も。

143 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 13:50:44 ID:irqRV9bO

「諸外国における実在しない児童を描写した漫画等のポルノに対する法規制の例」
レファレンス2008年11月号, 国立国会図書館刊行
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200811_694/069403.pdf

要約すると、

米国では、架空のイラストを児童ポルノ法で規制することに違憲判決が出た。
そこで猥褻物の法律を改定して規制対象とした。猥褻物についても製造および単純所持禁止。
→18禁ロリアニメ画像のダウンロードで禁固20年の有罪判決

カナダでは、架空の人物を描いたイラストを含め規制。
単純所持も禁止だが、自分で創作したものであれば合法www
→ポルノなロリアニメ輸入で有罪判決

イギリスでは、写真のように見える程度に写実的なものを規制。
但し過激なポルノのうち写実的なものについては単純所持も禁止する予定。（法律は出来たがいつから施行するのかは未定）

144 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 16:23:23 ID:hWXcyCc6

>>143
アメリカの例はアニメ画像を持っていただけで２０年の有罪を受けたわけではないらしい
すでに執行猶予中であったり、実写のポルノも持っていたらしい
詳しくはここのページ見てください
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/

145 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 17:24:46 ID:eQ5jzzjE

日本もネット規制は当然。

146 ：イモー虫：2008/12/27(土) 20:11:11 ID:wOsZsYBE

>>142
免罪や誤認逮捕が起こる可能性が非常に高いのに、
“そんなの関係ない今すぐ改正しろ”的な発言の方が遥かに横暴。
あとさ、何度も何度も言わすなよ。
「規制」じゃなくて「改正」な。
規制は既にされている。
以後印象操作と汲み取れる発言は自重して下さい。

あと君、日本語が変。

>>145
話が飛躍し過ぎｗｗ

147 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 20:46:40 ID:eQ5jzzjE

>>146
横暴なのはこれだけ子供を性対象とした物が氾濫した実態知りながら、
反対意見が絶対のよに。

誤認逮捕で取り止めてしまえば、
他犯罪も取り締まれないから。

これくらいの事かけなければ、変わらない。

148 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 23:39:56 ID:npWRTBOm

このスレにもあの日本語不自由携帯厨がいた・・・

149 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:11:52 ID:Fs9VWEuv

そりゃ
変質系の変態ロリコン共の意見ばっか聞いてりゃ、大変だって事。
変質者の意見内容だから。ロリコンの意見は。

150 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:20:56 ID:kSMhQUjv

>>149
　　　　　　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　　　　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　　　　
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　　 ,＿__, 　 　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　　 　 ,＿__,　 　 i .ﾚ'　　　L.',./// Ｙ⌒ヽ///.L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ人! 　　　　| ||ヽ、　＼　　＼,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､__　＼　　＼　 ハ　　　レ ル｀ ー-＼ 　 ルﾚ　ﾚ´
　　　／　　　　　　　＼ 　 ）　　　　　　／　　　　　　＼　　　）

151 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:23:10 ID:ChDicQ+H

PASMOってあるじゃん。子供用のPASMOをバスのリーダライタに
当てると結構派手なチャイムが鳴るんだよな。鉄道でも京王や
東急では子供用と判るサウンドが派手に鳴る。

以前地元のバス停で見かけた女の子がまた偉い色気づいててね、
規制派が散々引き合いにしている欧米なら明らかにその女の子から
欲情を誘ってると言われても文句が言えない位なのよ。その子が
バスのリーダにPASMOを当てたら子供用のチャイムが鳴って仰天
したのよ。子供（若しくはそのヴァカ親か？）の方から意図的に
欲情を誘っておいて「子供を性対象とする事を取り締まろう」って
ちょっと無いんじゃない？そんなに子供を性の対象とすることを
犯罪化したければ誘う方も何とかすべきだぞ。

152 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:54:44 ID:vBMfhPFK

意外と時間が作れました。
で、今日は特に予定が無いので、ネモ氏と話そうと思います。

＞不愉快な〜保護するんだよ。

そんな社会が作られたって、児童個人は救えませんよ。
というか、すでに頒布・製造は違法で、貴方の言うそういう社会っちゃそういう社会なんですけどね。
ということは、もう頒布・製造からは保護されてるじゃないですか。
ならば、次は、本来目的である個人を保護しなくちゃ。

＞保護法益思想と言うのは刑罰の予防効果を前提としているが、
＞応報刑論の文脈から見てもこの構図は同じく適用される。
それって、目的刑論じゃないですか？

＞社会通念に反した行為を償わせる　→　児童の人権に反した行為を償わせる
↑これ、児童の人権保護になりませんよね？
ただ持つことは人権侵害じゃないので、
それが仮に社会通念に反していて、そのことを償わせても、
罰を受ける者は児童の人権を侵害してないから、
侵害していない人権に対して償うことは出来ませんね。

153 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:57:15 ID:vBMfhPFK

＞だから、優先順位〜努力規定以上の意味を持たない。

製造・販売・頒布を阻止する方はもうやったでしょ？確か、２００４年改正で。
仮に、製造・販売・頒布の阻止の方が、優先順位が上だと仮定しても、
すでにその方面の充実は前改正で出来たということになる。
ならば、次の改正では、創設以来ほったらかしの児童保護をすべきでしょ？

＞それに、君は存在自体に議論の余地の無い憲法改正権が
＞60年間も放置されていた事に対する正当な理由を提示していない。

いや、スレ違いも甚だしいので、それについてはコメントなんてしませんよ。
まあ、あえて言うなら、放置された原因は、政治家の怠慢とそれを追及しなかった我々の阿呆さ加減じゃないスか。
また、「国民投票法」は新法となるわけで、
書いてある「その過半数」とは、有権者総数の過半数なのか、投票総数の過半数なのか、など、
議論すべき問題が多かったから、時間がかかったんじゃないですか。

＞存在を〜信じ込まれていると考えてよい。
ネットで喋っている連中全部がそう信じているという確証がなければ、なんの意味もありませんね。

154 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:00:31 ID:vBMfhPFK

＞取締機関の〜反論は無いのだろうか？

反論があるとすれば、「違反があれば容易に検挙でき」「行為者がその事実を自覚・認識しており」の項目でしょうか。
貴方は、確か、前スレで、単純所持の事実なんて黙っていれば分からない的なことを仰っていましたが、
その発言は、前者と矛盾しますね。
「児ポをただ持っているだけ」の状態を見つけることが難しいのであれば、前者は否定されますね。
また、貴方は、同じく前スレで、一般人はこの法案に興味はない的なことも仰ってましたが、
今度は、これが後者と矛盾しますね。
「児ポをただ持っているだけ」の状態を捜査・逮捕の対象とするならば、
変態や小児愛者だけを捜査対象に限定するわけではないでしょうからね。
行為者達が興味が無い以上、事実を自覚・認識しているとは言えないでしょう。
また、貴方が書いたことは、現行法ですでに刑罰威嚇は抑止効果を持つと思いますがね。

＞「何にもならない〜保護体制の充実では代替策となりえない。

できるだけゼロに近づけるために現行法があるのですよ。
ならば、もうこれ以上の強化策は、雀の涙程度の効果しか期待できません。
ということは、放置されっぱなしの保護をすべきですよ。

＞どこの〜あったかどうかが知りたいね。
エセル・クエール博士の秋葉原訪問の感想だったはず。

155 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:02:18 ID:vBMfhPFK

＞社会的法益保護〜の問題なんだよね。

社会が児ポを許さないことが児童個人の人権の保護には繋がらない。
それは、社会を保護しているのであって、児童個人を保護していないから。
というか、表現規制の社会的法益では、被害者なんていらないんですから。
つまり、実際に被害を受けたものがいるのに、裁判ではその被害者の存在は関係ない。
個人的法益の法律を社会的法益で捉えるということはそういうこと。
ただ、写真一枚、画像データ一つあれば良い。
これでは、「児童の人権を侵したことが悪い」ではなく、
「児童の写真を持っていることは悪い」と置き換えられてしまう。

156 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:03:46 ID:vBMfhPFK

＞個人の単純所持は新たな流通の出発点にもなりうるよ。

なりません。単純所持は流通の終着駅ですから。
終着駅から折り返す電車はあっても、車止めをぶち破ってその先に行く電車が無いのと同じ。

＞また、すでに所持されているものはともかく、今後供給されるものに関しては
需要が阻害されると言う要素はかなり大きなダメージとなりうる。

今後供給されようが、今供給されてようが、それは現行法違反ですので、
すでに大きなダメージを受けています。
また、単純所持はただ持ってるだけなので、需要があるわけじゃありません。

＞苦しい言い訳〜閲覧されることを前提としている。

苦しくなんかありませんよ。単純所持とはそういう意味です。
「ただ持っているだけ」それが単純所持です。単純に持つことに、何の前提も意味も目的いりません。
閲覧するため、販売・提供のためは「閲覧目的所持」「販売・提供目的所持」となります。
実際、現行法で、販売は違法であり、その行為についての所持は罰すると書いてあり、
明確に単純所持と販売目的所持は分かれているのがわかります。
でなければ、わざわざ改正しようとする必要がありません。
だって、貴方の言うとおりならば、現行法で取り締まれるわけですから。

157 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:06:43 ID:vBMfhPFK

＞また、「被害児童は〜と言ってるんだが。
私の前提じゃありませんよ。立法者の前提です。
「被害児童は保護を必要としている」と立法者が考えたから、
一条・十四条〜十七条が存在しているわけです。
そう考えてなきゃ、この項目は存在してないし、私も使いません。

＞出ないとは言わない。減少が期待できるといっている。
＞ゼロになるとは言わない。減少が期待できるといっている。
減少しても、怪我人(被害児童)は出ますよね？
その怪我人を受け入れる施設が無いなら、怪我人はどこで治療するのですかね？
野原で絆創膏でもぺたりとやっときますか？
私は、病院がどこにも無い状態に等しいので、
今存在する怪我人を収容できる病院を作れば？と言ってるんですよ。

＞なんで　「根拠が無い以上」　〜なりうる。

さらに減らす努力が必要とされていたから、前回改正されたんですよね？
それで、ちゃんと減ってるので、現行法で十分ということです。

＞そのような〜とされていない。

で、結局放っておくというのが大人の判断というわけですね。

158 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:08:18 ID:vBMfhPFK

＞法文に書いてあっても、後回しにしてはいけないと言う
＞理由も無ければ、強制力も存在しない。
では、単純所持禁止にしなきゃいけない理由もないし、強制力もないですよね？

＞それ以上増えないのならそれに越した事はない。
＞また、将来的に認識される危険も回避が期待できる。
増えるか現状維持かも分からない。存在している数が分からないから。
また、将来的に認識される危険の回避もできない。どこの誰が見てるか分からないから。

＞「頒布目的ではない」　などと言い訳していないわけだが。
は？販売目的ではなく、提供目的の、営利な目的所持で捕まった例として出しただけで、
「頒布目的ではない」　などと言い訳がどこに出てくるんです？

＞民主案〜言う点を解決できるかどうかだな。

過去のものは摘発しなきゃ良い。法の不遡及。

＞裏ルートには既に行ってるって。児ポ法施行時点で違法なんだから。
貴方の訪れた悪徳業者なんて頼らなくても、誰でもタダでダウンロードできるのに？

＞だって、反対派〜時間の無駄。

そっくりそのままお返ししましょう。
１０年近く議論して、あの程度の議論しか出来ない賛成派も、馬鹿としか言いようがありません。

159 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:09:33 ID:vBMfhPFK

＞ポルノなんてものはたいがい即物的だから、問題ないだろう。
即物的でないものはどうしますか？

＞１０有る〜であっても特に問題はないだろう。
いやいや。
物心もついてないのと、多少の常識を知っているものじゃ、結構違うでしょ。

＞だから、君の言い分に〜と聞いている。
そうでしょうね。別にそれでいいんじゃないですか。

＞できてないというより、その件に関しては誰も議論を必要としていない。
それがおかしいと言ってるんですけど。１０年も議論してるんでしょ？

＞社会的法益保護に〜社会的に得られていないのは明らか。
だから、それを私は訴えてるんですけども。何か、お気に召しませんか？

＞高市早苗〜できないのかな？
政治家が何と言おうと、やるのは現場だと言ったのは貴方ではありませんでしたか？
政治家の意向どおりに逮捕できるなら、改正された後、水着DVD全滅ですね。

＞などと、あたかも〜いる事が前提としてあるように読める。

私はそうとりましたので。

160 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:11:19 ID:vBMfhPFK

＞流石に無理がある。俺には被害妄想としか思えない。
貴方が思っているだけ。主観です。実際、サイトはあるわけですから。

＞それを見れるのは規制反対派も同じのはずだが。
反対派はね。全国民が二手に分かれてりゃ、それでいいでしょうが。

＞「分からない」　という〜されると言う事は考えにくい。

関心を呼べなきゃ、作った意味がありませんね。児ポを許さない社会を作れませんよ？

＞児ポ法に限ってのみ定義年齢に特例を認めろと言う事？
結婚してりゃ、当然だと思いますが。
それとも、結婚している１６歳とその旦那がSEXしたら、売春だと言われて逮捕ですか？

＞いやいや、君の前スレ〜侵害に当たらなくなる。

法によって制限されたもの＝曖昧でないもの。
曖昧なもの＝法で制限されているか分からないもの。
だから、審査機関とか、法の不遡及とか、自主提出の減刑処分とか、
そういうのを作ったら？と言ってるんですよ。

＞そうなら事実と君の認識の間に随分乖離があるな。
＞＞この「thumbs.db」に児童ポルノ画像が2枚あったとしても
＞＞それは故意に児童ポルノ画像を今まで収集していたという証拠にはならないと主張した模様
＞＞FBIは、児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、
児童ポルノの画像イメージを含んだthumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです。

そうですか？枚数勝負になっている気がしますけど。

161 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:13:19 ID:vBMfhPFK

＞刑法175条や〜可能にすると言うメリットも生むよね。
それは、メリット・デメリットの表裏一体と言った方が良いですよね。

＞容易ってのは、規制してもいいという社会の合意も含んだ上で言っているから、差別には当たらない。
社会の合意の算出方法はなんでしょう？全国民の過半数とか、そんなもんですか？

＞限定効果論を敷衍すれば、そうみなして問題は無い。
貴方の考えじゃなくて、はっきり分かったのかと聞いてるんですけど。

＞君が横レスつけるならその言質を引き受けてもらわないと。
ん？だから、このコピペは全部が全部私も正しいとは言えないと思いますよ。

＞児童である〜異議を申し立てている形跡は見られない。
そうですよ。
でも、立件できなかったりする例もありますからね。

＞神風特攻隊みたい〜と考えた方がいいんだろうね。

いや、彼らは反対派ですから。譲歩も含めて交渉するのは、慎重派でしょ。
あとね、どうしてそうやって反対派を「きちがい」のように語るんでしょうかね、貴方。
そういうの、良くないですよ。

＞規制賛成派は　↓　こんな空しい事しないよ。
反対派も、こんな空しいことしませんよ↓
賛「日本は児童ポルノ大国！」
↓
実際は、２００７年で日本にある児ポサイトは６件。

162 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:15:34 ID:vBMfhPFK

連投しちゃってすいません。
一応、年内はこれが最後です。
あとは、来年ですかね。いつこれるか微妙ですけど。
ちょっと、仕事で海外いくもので・・・。
まぁ、私がいなくても議論は出来るでしょうから、皆さん頑張って(？)ください。
では、よいお年を！

163 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 12:34:39 ID:Fs9VWEuv

　法務省は、性犯罪受刑者が出所した後の居場所を把握するため、衛星利用測位システム
（ＧＰＳ）端末を同意の上で装着させることを検討している。ＧＰＳを活用した犯罪の再発防止
策が欧米などで広がっていることを背景に、日本でも実施の可能性が出てきた。

　日本では、２００４年に奈良市で発生した小１女児誘拐殺人事件を機に性犯罪者対策を
強化。法務省は翌年６月から、１３歳未満に対する性犯罪受刑者の出所予定日や居住
予定地などの情報を、警察庁に提供するようになった。

　各警察署が所在を確認するものの、行方が分からなくなるケースもあった。

　法制審議会の部会などで問題提起され、今年４月にＧＰＳ活用の検討を自民党の特別
委員会が提言した。

　英国や米国では、性犯罪の前歴のある人の住所や顔写真などを提供。米フロリダ州では
拘禁刑終了後も生涯、ＧＰＳ端末装着を義務付ける法律が制定され、他の州に広がっている。

　韓国では今年９月、たびたび性犯罪を繰り返す受刑者の仮釈放後や出所後、居場所や
行動を電波で２４時間把握する「電子足輪」の運用が始まっている。装着期間は最大１０年。

　日本の場合、性犯罪の中で強姦（ごうかん）の認知件数は２０００年以降、２０００件から
２５００件の間で推移。０６年からは２０００件を下回り、再犯率は傷害や詐欺などに比べ
低いが、被害者が届けないために統計に表れないケースも多いとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122802000075.html

164 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 12:37:13 ID:Fs9VWEuv

>>150
来年はそのAA少女たちが
、ロリコンいい加減にしろよ！ て台詞つきか。

165 ：イモー虫：2008/12/28(日) 14:34:21 ID:61yG+F3o

>>147
日本語でお願いします。

166 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 16:11:08 ID:Fs9VWEuv

（このスレでデータ数値について意見していた反対派へ↓）

日本の場合、性犯罪の中で強姦（ごうかん）の認知件数は２０００年以降、２０００件から
２５００件の間で推移。０６年からは２０００件を下回り、再犯率は傷害や詐欺などに比べ
低いが、被害者が届けないために統計に表れないケースも多いとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122802000075.html

167 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 16:14:05 ID:Fs9VWEuv

>>165は、人間の意見でお願いします。

168 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 16:45:17 ID:qYsmCUaP

携帯の粘着がこっちに来たか

169 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:00:19 ID:X9Z2RfGO

>>152

>>そんな社会が作られたって、児童個人は救えませんよ。

児ポに対する社会の視線が厳しくなればなるほど、
製造・頒布が抑止され、結果として児童の人権が保護される。

>>もう頒布・製造からは保護されてるじゃないですか。
>>ならば、次は、本来目的である個人を保護しなくちゃ。

まだまだ足らないから、保護施策は後回し。

>>それって、目的刑論じゃないですか？

応報刑論だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96

>>↑これ、児童の人権保護になりませんよね？

応報刑論だからね。

170 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:01:03 ID:X9Z2RfGO

>>153

>>製造・販売・頒布を阻止する方はもうやったでしょ？確か、２００４年改正で。

厳罰化されたけど、大して効果なかったから次の一手を打つんだよ。

>>まあ、あえて言うなら、放置された原因は、
>>政治家の怠慢とそれを追及しなかった我々の阿呆さ加減じゃないスか。

　君　「保護施策がおろそかになっている」
　俺　「優先順位の問題」
　君　「法案に明記されているから、優先順位の問題ではない」
　俺　「憲法改正権も後回しにされてる。正当な理由はあるのか？」
　君　「政治家の怠慢と国民の阿呆さ加減」

俺は正当な理由を要求しているのだが、それでは回答になっていない。
憲法改正権の後回しに正当な理由が無い以上、
児童保護施策の後回しを非難することは出来ない。

>>「その過半数」とは、〜時間がかかったんじゃないですか。

その議論が出てきたのは安倍首相が法制化に動き始めてから。

>>ネットで喋っている連中全部がそう信じているという確証がなければ、
>>なんの意味もありませんね。

規制反対派がウソを言っていると？そう言う方に挙証責任があるよ？

171 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:01:38 ID:X9Z2RfGO

>>154

>>反論があるとすれば、〜難しいのであれば、前者は否定されますね。

だから、冤罪や誤認逮捕に対する脅威論はどう評価するのか？
規制反対派がウソを言っていると言うなら、挙証責任が発生する。

>>また、貴方は、同じく前スレで、一般人はこの法案に興味はない的なことも仰ってましたが、

一般人は児ポなんて持ってないし、
仮に持ってても頒布なんてしないからね。

>>現行法ですでに刑罰威嚇は抑止効果を持つと思いますがね。

まだまだ抑止が足らないって事だね。

>>エセル・クエール博士の秋葉原訪問の感想だったはず。

もうちょっと詳しく、ＵＲＬなどお願いしたい。
しかし、一人の外国人学者の単なる感想が、
全ての漫画を準児ポ扱いにして経済打撃を与えるほどの
影響力を持つものだろうか？

172 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:02:08 ID:X9Z2RfGO

>>155

>>個人的法益の法律を社会的法益で捉えるということはそういうこと。

だから、社会的法益保護は目的ではなく手段だと言ってるじゃん。

>>これでは、「児童の人権を侵したことが悪い」ではなく、
>>「児童の写真を持っていることは悪い」と置き換えられてしまう。

児ポを持つって事は、頒布を幇助したと解されるから、
結果として児童の人権を侵したことになる。

>>156

>>なりません。単純所持は流通の終着駅ですから。
>>終着駅から折り返す電車はあっても、車止めをぶち破ってその先に行く電車が無いのと同じ。

折り返す電車があるなら、新たな出発点になるって事じゃん。

>>今後供給されようが、今供給されてようが、それは現行法違反ですので、
>>すでに大きなダメージを受けています。

更に大きなダメージが必要とされてるって事だよ。

173 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:05:38 ID:X9Z2RfGO

>>156

>>苦しくなんかありませんよ。単純所持とはそういう意味です。
>>「ただ持っているだけ」それが単純所持です。単純に持つことに、何の前提も意味も目的いりません。

どういう文脈で単純所持と言う言葉を議論してたのか確認してみたが、
議論の分量が多すぎて、途中で論点がすり替わっちゃったみたいだな。

　�@君　「物を流布する事を罰するだけでは人権は保護されない」（前スレ369）
　�A俺　「その　『物　＝　児童ポルノ』　には常に性的視線が付いて回るので、
　　　　流布が制限されれば人権は保護される」（前スレ647）
　�B君　「単純所持とはただ持つと言う行為であり、見ると言う
　　　　　目的のための所持ではない」（前スレ702）
　�C俺　「苦しい言い訳。じゃあ何故所持するのか？」（>>119）
　�D君　「ただ持っているだけというのが単純所持。
　　　　　単純に持つ事に、何の前提も意味も目的もいらない」（>>156）

�Bで話が流布から単純所持にすり替わっていて、俺も気づかなかった。
�Aに対する反論から仕切りなおしてもらいたい。

>>また、単純所持はただ持ってるだけなので、需要があるわけじゃありません。

個人で既に持っているものに関してはそうなる。本や服やＣＤだってそう。
しかしそれらが、オークションやフリーマーケットで出品されるという行為に
つながる可能性がある。そうなると、需要が発生する。

>>だって、貴方の言うとおりならば、現行法で取り締まれるわけですから。

現行法では限界があり、効果も思ったほど上がっていないからさ。

174 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:06:20 ID:X9Z2RfGO

>>157

>>私の前提じゃありませんよ。立法者の前提です。

立法者は何か文句言ってるわけ？児童の保護が適切に行われていないと？
そうでないなら、これも優先順位の問題で終わる話だな。

>>減少しても、怪我人(被害児童)は出ますよね？

病院搬送を必要とする類の怪我人は、最初からそんなに
存在していないと認識されてるんだよ。

>>さらに減らす努力が必要とされていたから、前回改正されたんですよね？
>>それで、ちゃんと減ってるので、現行法で十分ということです。

更に効果的に減らす事が必要とされているんだよ。

>>で、結局放っておくというのが大人の判断というわけですね。

放っておくというより、最初から保護を必要とする児童が
問題になるほど存在しないと認識されている。

175 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:06:45 ID:X9Z2RfGO

>>158

>>では、単純所持禁止にしなきゃいけない理由もないし、強制力もないですよね？

理由はある。更なる児ポ被害減少のために必要。
強制力はないが推進力はある。多数意見の存在だね。

>>増えるか現状維持かも分からない。存在している数が分からないから。

それは統計に表れる数字で推測するしかない。
君は納得いかないかもしれないが、ある程度の信頼性は
それで担保できると言う社会の合意があればよい。

>>また、将来的に認識される危険の回避もできない。
>>どこの誰が見てるか分からないから。

これも統計などで類推されればそれでよい。

>>は？販売目的ではなく、提供目的の、営利な目的所持で捕まった例として出しただけで、
>>「頒布目的ではない」　などと言い訳がどこに出てくるんです？

ああ、最初の話は　「販売目的といういいわけは通用しない」　だったな。
と言う事は、前スレ>>706の例は適切ではない。
最初から提供目的所持で逮捕されており、言い訳もしていないから。

176 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:07:34 ID:X9Z2RfGO

>>158

>>過去のものは摘発しなきゃ良い。法の不遡及。

提供・譲渡罪なら遡及できないだろうね。
奈良の単純所持規制は実際には提供・譲渡罪で運用されてるって
話を聞いたから、それならそれでもいいかなとは思うけど、
威嚇効果による自主的な破棄が期待できないのは効果として疑問。

>>貴方の訪れた悪徳業者なんて頼らなくても、
>>誰でもタダでダウンロードできるのに？

検索しろといったから、それで調べたら悪徳業者しか出てこなかったんだが。
それはそれとして、タダでダウンロードってのは、yourfilehost みたいな
海外サーバーの動画サイトの事を言っているのだろうか？

海外サーバー経由の摘発の困難さは以前から指摘されてて、
なかなか進展が難しいようだから、なおの事単純所持規制で
流通を阻止する事が必要になってくるな。

177 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:08:39 ID:X9Z2RfGO

>>159

>>即物的でないものはどうしますか？

司法判断になるだろう。即物的でないといっても
芸術的というだけでは阻却事由にならず、
抽象的・前衛的表現がそれらにあたると言う事になるだろうが、
それらは一般的に性的であるという認識は得がたいだろうから、
それだけ人権被害度も少なくなると思われる。

>>物心もついてないのと、多少の常識を知っているものじゃ、結構違うでしょ。

だから、前者と同じ権利を後者が保障されて困る事など
何も無いだろ？といっている。

>>そうでしょうね。別にそれでいいんじゃないですか。

君の　「冤罪」　の定義には福岡飲酒事故も含まれるということか。
そういう文脈で語る限りにおいては、心交社事件も冤罪でいいだろう。

178 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:09:18 ID:X9Z2RfGO

>>159

>>それがおかしいと言ってるんですけど。１０年も議論してるんでしょ？

10年やってて平行線のままじゃ、それ以上の議論は時間の無駄。
多数決の論理でどうするか決めるべきだね。

>>だから、それを私は訴えてるんですけども。何か、お気に召しませんか？

訴える分には構わないよ。ただ、それだけじゃ状況は何も変わらないといっている。

>>政治家が何と言おうと、やるのは現場だと言ったのは貴方ではありませんでしたか？

だから刑事訴訟法で対応すべきと言っている。

>>政治家の意向どおりに逮捕できるなら、改正された後、水着DVD全滅ですね。

定義が変わらなきゃ無利だよ。

179 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:10:06 ID:X9Z2RfGO

>>160

>>貴方が思っているだけ。主観です。実際、サイトはあるわけですから。

いや、「情報弱者に影響を与えるほど流布された」　というなら、
統計なり報道量なりの数字的根拠が必要でしょ？
どこのサイトでそういう検証が行われているのか？

>>関心を呼べなきゃ、作った意味がありませんね。児ポを許さない社会を作れませんよ？

関心を呼ばないってのは、「家族写真が児ポ認定されるかどうか」
と言う問題だよ。そんなもん無くても、社会通念として児ポへの嫌悪感があれば、
児ポを許さない社会を構築する事は可能。

>>結婚してりゃ、当然だと思いますが。

単純製造、単純所持に関しては同意してもいいよ。

>>法によって制限されたもの＝曖昧でないもの。
>>曖昧なもの＝法で制限されているか分からないもの。

現行定義は後者だと言いたいんだろ？
なら現行法の目的所持も財産権の侵害じゃん。
でもそう判断されてないから、単純所持規制も財産権の侵害には
ならないと言ってるんだよ。

>>そうですか？枚数勝負になっている気がしますけど。

というか、以下の点で君の認識と事実とに相違がある。
　送りつけ　→　実際は故意にクリック
　悪意のある収集が認定　→　実際はダウンロード未遂罪

180 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:10:29 ID:X9Z2RfGO

>>161

>>それは、メリット・デメリットの表裏一体と言った方が良いですよね。

治安維持のためのデメリットであるなら、ある程度は許容すべきだね。

>>社会の合意の算出方法はなんでしょう？全国民の過半数とか、そんなもんですか？

議会制民主主義を取る以上、積極的なクレームがなけりゃ
それは議会に合意を与えているのと同義。

>>貴方の考えじゃなくて、はっきり分かったのかと聞いてるんですけど。

限定効果論を評価しているのは俺だけじゃない。
だから敷衍して、影響がある　＝　はっきり分かっている
とみなして問題は無い。

>>でも、立件できなかったりする例もありますからね。

立件したくても出来ないってことは、少なくとも検察は
児童である事を立証しようと努力したと言う事だね？
ならば、君の前スレ>>663の批判は当たらないね。

181 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:11:12 ID:X9Z2RfGO

>>161

>>どうしてそうやって反対派を「きちがい」のように語るんでしょうかね、貴方。

基地外とまでは言わないよ。でも宗教の域だよね。
損得勘定抜きで原理主義に突っ走ってるんだからさ。

>>反対派も、こんな空しいことしませんよ↓

やってるやってる。児ポ法ができて性犯罪が増えたとかさ。
実際は児ポ法施行以前から増えてるのに、むりやり
時系列を遡及させて影響を語っているよ。

>>実際は、２００７年で日本にある児ポサイトは６件。

その中に、日本人が運営してる海外サーバー経由のサイトは
含まれているのか？
俺が先日見た関西援交のサイトだけで6つ以上はあったんだが。

182 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/28(日) 17:11:41 ID:X9Z2RfGO

>>162

>>あとは、来年ですかね。いつこれるか微妙ですけど。

次に書き込むときは、申し訳ないがレスごとに
俺の書き込みに対するレスアンカーをつけてくれないだろうか？
専用ブラウザ使ってるんだが、議論の経緯をさかのぼるときに
えらい不便なんだわ。
一応今回はＩＥを4つくらい立ち上げて過去の発言をそれぞれ
表示させながら反論を書いたんだけど、
当事者である俺がそうなんだから、ＲＯＭはもっと面倒くさいだろう。

183 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 18:34:17 ID:Fs9VWEuv

反対派にキチガイがいるから賛成派がキチガイになってるだけ。

184 ：無宗教です：2008/12/28(日) 18:36:59 ID:Fs9VWEuv

>>宗教ぽいのは反対派の方。

185 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 21:05:44 ID:Fs9VWEuv

日本の場合、性犯罪の中で強姦（ごうかん）の認知件数は２０００年以降、２０００件から
２５００件の間で推移。０６年からは２０００件を下回り、再犯率は傷害や詐欺などに比べ
低いが、被害者が届けないために統計に表れないケースも多いとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122802000075.html

186 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 23:12:37 ID:WmaAbR8P

>>183
漫画のキャラにも人権をあげろって言うたのは規制派・・・　(´Ａ｀)

187 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 23:15:11 ID:WmaAbR8P

>>185
こういうのは、被害届に賞金でも付けるとかしたらいいかもな・・・


きっと日本も欧米並みに、性犯罪の認知数が増えますよ・・・　(´Ａ｀)

188 ：イモー虫：2008/12/28(日) 23:15:53 ID:61yG+F3o

[167]朝まで名無しさん 2008/12/28(日) 16:14:05 ID:Fs9VWEuv
>>165は、人間の意見でお願いします。

↑ オイラはキャラクターを児童と言い張る人間よりは遥かに人間寄りだから。

189 ：イモー虫：2008/12/29(月) 02:00:43 ID:5VXN86Uj

>>169
>>173
単純所持を知り得る方法をひとつ残らず挙げて。
>>170
>>173
「大して効果がない」と言う事は
インターネット等で頒布されてる状態が解るから言える事。
それなのに何故直ぐさま提供罪を適用しないのかな？？
相変わらず矛盾のパラダイス乙。
>>174
『優先順位の問題で終わる話』
↑　逆に、立法者がいつ“児ポ摘発を優先”と発言しているのか？？
>>172
『児ポを持つって事は、頒布を幇助』
↑　捜査機関も児童の人権を侵害してる訳ですね。
>>175
『多数意見の存在』
↑　何処にそんな意見が？？
ちなみに賛成９割ならこのスレに賛成派がお前と日本語が変なキチガイ野郎しかいない事に統計学的に疑問が。
『更なる児ポ被害』
↑　この言葉を変換してみよう。“更なる映像を生む被害”となるね。>>174の
『最初から保護を必要とする児童が
問題になるほど存在しないと認識されている』
と矛盾してるな。

190 ：イモー虫：2008/12/29(月) 02:02:38 ID:5VXN86Uj

>>176
単純所持禁止になれば隠すやつ急増。
隠されれば手の打ちようがないし、頒布しなくなる。
「改正されれば顧客名簿で摘発出来るようになる」と申されるでしょうが、
販売行為は現状で禁止。
販売行為をきちんと取り締まればいい話。
お前が言う“現状では大して効果がない”は捜査機関がちゃんと法を運用してないから。
単純所持禁止という威嚇効果で頒布しなくなると、
児ポの摘発件数も明らかに減る。
これで１０を１に出来ますか？？って話。
>>177
『前者と同じ権利を後者が保障されて困る事など
何も無い』
↑　心交社事件は17歳のアイドルで業者が児童福祉法で逮捕。
そして実は、児童福祉法ではなく児ポで逮捕されてる作品がある。
確か撮影当時14歳の朝木智美の*debutというアイドルファクトリーの作品。
0歳〜17歳が同じ権利と言うなら、
心交社事件もアイドルファクトリー事件同様に児ポで逮捕されてなきゃおかしい。
反論お待ちしておりますｗｗ

191 ：イモー虫：2008/12/29(月) 02:03:24 ID:5VXN86Uj

>>178
『多数決の論理でどうするか決めるべき』
↑　逆に10年間も多数決論が持ち出されてない事に問題があるねｗｗ
>>179
どのように故意か否かを立証するのか是非聞かせて欲しい。
>>180
『積極的なクレームがなけりゃ』
↑　保坂議員などを通して、名も無き市民の会が積極的なクレームしてる。
ゆえに社会合意はなされてないと言う事になる。
『限定効果論を評価しているのは〜……問題は無い。』
↑　例えば誰。問題無いという根拠は？？
相変わらず推測の域を出ないな。
>>181
キャラクターを児童と言い張るお前等のが遥かに社会的観念から見ても宗教の域。

192 ：イモー虫：2008/12/29(月) 02:04:25 ID:5VXN86Uj

>>185
おい、キチガイ。
それらの事件は撮影されてんのか？？撮影されてなきゃ児ポとは言わないぞ。
あと年齢別に被害データ示して。
大人の被害を混ぜられても困る。

193 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 02:14:22 ID:bt/Z2GEt

規制派は宗教的倫理観を押し付けようとしてるからね。児童保護なんぞそっちのけで。
宗教が政治や法律に関わるとロクな事がないのよ・・・

194 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 10:40:23 ID:HWl2ABht

>>192
被害が報告されてない届け出されていない事実は、児童の被害にもありました。

児ポの背景にある事が鍵を握る事がある。


キチガイはイモー虫歯あんたじゃん。

195 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 11:28:18 ID:bt/Z2GEt

>>194
性犯罪の被害者が被害届けを出さないケースがあるというのは、日本だけの事では無いでしょう。
性犯罪の件数が多い国にはそれが無いと言うのですか？
あなたは被害届けが出されなかった分を含めての、各国の性犯罪件数を把握しているのですか？無理ですよね。
データを無視し、推測・直感で法規制を進めるべきだと言うのですか？

196 ：イモー虫：2008/12/29(月) 12:42:02 ID:5VXN86Uj

>>194
大人の被害も一緒にされては困る。
ここは児ポスレ。
児童のみの被害データを提示して欲しい。

197 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 12:44:25 ID:HWl2ABht

>>195
推測のみが問題なら正確さ無しのデータのみで決めるのも問題です。

198 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 12:45:42 ID:HWl2ABht

過激なロリコンが喜ぶ意見ばかりだね反対意見。味方だと思われてるね、きっと。

199 ：イモー虫：2008/12/29(月) 12:50:58 ID:5VXN86Uj

味方と思われても全然構わない。

200 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 13:04:07 ID:HWl2ABht

イモー虫歯は仲間なんだろ過激ロリコンたちの。

201 ：イモー虫：2008/12/29(月) 15:28:52 ID:5VXN86Uj

>>200
今後くだらないレスはスルーします。

202 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 21:21:33 ID:HWl2ABht

>>201イモー虫くん。
そのレスを数でやってたのは君だという事さ。

203 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 22:05:53 ID:gmOK5z/R

国連の犯罪率統計
人口10万人あたりの強姦数

カナダ　78.08件
アメリカ　32.05件
オーストラリア　81.41件

イギリス　16.23件
フランス　14.36
ドイツ　9.12件
ロシア　4.78件

日本　1.78件
韓国　12.98件
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

ロリエロ漫画・アニメ大国であるはずの日本は性犯罪が少なく、
ロリエロ漫画・アニメに厳格な米・加・豪では性犯罪が多い。

204 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 23:35:18 ID:HWl2ABht

>>203へ→>>185

205 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 00:03:56 ID:bBGDzJ+z

>>203
どんなに認知件数の誤差があっても10倍
以上の差はいかんともしがたいでしょう。
それに、「認知されない分」は他国にも存在
するだろうし。日本だけ特別みたいに考えても
意味はないね。

子供を性の対象に捉える大人の撲滅が宗教観や
狂気的な取り締まりを以ても絶対に不可能である
事はこうして証明できるわけだから、下手に法とか
弄くって「藪をつついて蛇を出す」を地でいく位なら
そういった連中の存在を前提として、そういった
連中が如何に子供に手を出させないようにするかを
考える方が賢いよね。今の日本がそうであるようにね。

206 ：無宗教です：2008/12/30(火) 08:44:32 ID:oypPBT4y

>>205
それで えげつない児童ポルノ表現を許せ実行せよという辺り、尋常ではない君の脳。

207 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 09:02:04 ID:uVIUbgbJ

アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
☆☆男と女は違う、男は早過ぎ結婚がよくなく
女は遅すぎ結婚がよくない
☆http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181831180/l50
ロリコンは犯罪ではない、
むしろとしとった男と若い女の組み合わせがよい

ロリコンが犯罪と叫ぶおばさんが多い、
年令近い
夫婦は夫に浮気されやすいからだ

208 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 09:56:35 ID:oypPBT4y

>>207 違います。被害者が出ないためです。被害者を性搾取し口封じさせ、被害者に与えた後遺症は一生を台なしにしてしまうくらいの重度の人格障害を与えている事実を君らは知らないから、
性搾取内容に対して、そんなに呑気でいられる。
実態の苛酷さ把握が、脳域まで伝達されてはいない。届いてはいない。表現は情報弱者たちに与えている。

209 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 11:03:14 ID:Cmk3WX4p

>>206
絵と現実じゃまったく違うからね
どなたかが指摘されてたけど、
アンパンマンがバイキンマンを100回殴るのより、
父親が母親を1回殴るのを見ることのほうが
子供にとってははるかにショックが多いだろうと。
まったくもってその通りかと。

世界的に見て童顔で背が低く子供に見える日本人など
アジア女が、エロいコスチュームを身にまとい、卑猥なポーズで
踊るフィギュアスケート演技なんかのほうが、
アニメのソフトヌード的表現なんかよりもはるかに
有害だと思うがね。本当にえげつない表現で、ああいうの見てて
ほんと気持ち悪くなるわ
明らかにあれは世界的に見てまさしく“児童ポルノ”と
いえるべきもので、即刻規制すべきだわ。
ついでにアジア女の性表現・性行為すべて児童ポルノで
取り締まったらよかろう。

おまえはフィクションの規制でなく現実の“児童ポルノ”の取り締まりを
主張しろ。どっかずれてるんだよ

210 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 11:40:41 ID:oypPBT4y

>>209
はっ？ ズレてるのは君だし。その意見はオマエの単なる好みで偏執狂だ。社会性が無いんだよオマエのは自身の好み好き嫌いを伝えているだけ。

表現は自由だというが、
『ロリコンを抹殺』せよというタイトルの二次ロリも対象にしたロリコン狩りなる過激な内容がゲーム、アニメ、本と大量出版され続け当たり前のように人気を誇るシリーズ化。
当然、そういう表現は辞めてほしいと訴えだす二次ロリやロリコンたちが現れてくる。

自分たちは子供人権、の存在否定する性搾取ものを好みながら、

自分たちが狩られ抹殺されていく表現は否定し嫌がる。

掲示板でもそう。子供の存在否定する性搾取話しは平気でするロリコンたちが、

自らの人権保護や存在否定には過敏、しかも泣き出す始末。

児童ポルノ表現は規制するなという者中に、

ロリコン存在否定、抹殺する表現は辞めて欲しいと言い出す者は必ず出て来る。

ゲーム、アニメなど大量にシリーズ化され愉しむ者たちがいれば。

それが規制派の中にはいるという事。

ただ自分を優先してほしいだけ。
そのため犠牲を引き起こす内容には無関心。

そういう人間性を生じさせている。

211 ：イモー虫：2008/12/30(火) 11:43:23 ID:wMeh57sQ

>>206
キャラクターを児童と呼ぶ君の脳は正常なんですね。

それから何回言えばいいのかな？？
えげつない二次表現は
わいせつ物頒布（陳列）罪で裁けると。

>>208
君が指す性搾取内容って何？？
具体的に教えて。
まさか単なる海水浴写真も駄目とか言わないよね。

212 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 11:45:30 ID:SSyLzEVR

>>206
それで、綺麗な規制の結果、リアルで子供の被害倍増してもいいっていうお前の脳は、大丈夫？


一応いっとくが、規制してもアニメファンがリアルのファンには、ならないからな。

規制　→　闇アニメ産業が生まれる　→　海外に拠点おく893大儲け

　　↑海外にサバおくAV屋と似た状況になるのがオチだ。


ただし、これは今のアニメファンの事であり、20年後の世界でアニメ規制当たり前の
時代だと、アニメファン自体が新たに生まれてこないから、必然的にリアル派(犯罪)が
増加することになる。

213 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 13:09:23 ID:oypPBT4y

>>211
君は情報弱者向けに用意された言葉を並べただけ。
例えれば記事面の文才備えた人物が要点伝え反論すれば、

君のレスが盲点だらけだという事を君が悟る事を君は怖がっている。

君の意見は、表現がメンタル面に与えた影響力や、実害の訴えや、現実の場での声、意識が刻まれてはいない。

典型的な机上の論理。外、現実を知らない論、意見。

絵で表現された人間は、
人間ではなくも、
その内容を▼人間たちが、閲覧、読む限り与える影響力というものがある。
絵を介して人権は問われる。問われ裁きをかけてある海外でも。

実体験無き人間の脳が判断する、
現実を無視した単なる、
個人の好き嫌い趣向だ。
君の意見は。

214 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 13:13:26 ID:oypPBT4y

>>212
推測のつもりらしいが、
胡散臭い、自分らに都合よき妄想。

飲酒運転規制して、逆に増加しているか？

そこまで保持したいなら、さっさと逮捕されとけばいい。
キショイ。

215 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 13:31:06 ID:Cmk3WX4p

>>210
日本人や中国人のフィギュアスケートやシンクロ演技は
誰がどう見たって世界基準で“児童ポルノ”なんだよ。
自身の好みで好き嫌いだとか言ってるんじゃねーんだよ。
欧米人によってれっきとした児童ポルノと認識されてるんだから。
児童に“見える”者が、きわめて性的に卑猥なポーズを
とりまくってるんだから、当然だろう。

それらが全くリアリティのない稚拙な落書き程度のエロ漫画より、
リアルの児童への性的欲望を掻き立てる、はるかに危険で
有害なものだと思わないのか？
なんでお前は“児童ポルノ”を必死になって擁護するのか、
まったく理解できんわ。真性ロリコンなの？

216 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 15:08:41 ID:oypPBT4y

>>215 その意見あちこちバラ巻いてきな。
そして意見聞けばいい。
複数の。なんならスレ立てすれば？
アジアの女性は成人でもミニスカやノースリーブ着てれば児童ポルノなんだろ君にとっては。
で、
それを矛にして、
表現内の児童ポルノはスルーせよと無関心でいろよとあんたは言いたいだろうが無理だね。

ネット動画アニメなら視覚から脳に与える刺激は、かなり強いと専門家は言う。
あんたの意見より複数の専門家が共通して伝えていた訳だから。
後は時間あればソース探してくるよ。

なんとも自分のみにとって都合よしな意見ばかり。ほとんどの規制反対論理。

217 ：イモー虫：2008/12/30(火) 17:02:56 ID:wMeh57sQ

>>213
・規制派はキャラクターが児童である事を情報弱者に主張しておきながらそれを証明出来てない。
・絵がメンタル面に与える影響とは何か？？具体的に。
・『実害の訴えや、現実の場での声、意識が刻まれてはいない。』　←撮影されてなければ児ポ被害とは言えないからね。
・典型的な机上の論理はキャラクターを児童と言い張るお前等。
・『読む限り与える影響力』　←影響があると言うならば「わいせつ物頒布（陳列）罪」で通報すればいいよ。
なぜそれをしないのか聞かせて。
それから君、答えてない質問があるね。
具体的に「性搾取表現」とは何か？？

218 ：イモー虫：2008/12/30(火) 17:04:25 ID:wMeh57sQ

>>214
その「飲酒運転」という表現がわかりずらい。
酒酔いは翌日には治る。
ロリコンは翌日に治るか？？
>>216
『表現内の児童ポルノは』　←キャラクターは児童じゃないと何度言えば理解してくれるのかな。
『ネット動画アニメなら視覚から脳に与える刺激は、かなり強いと専門家は言う。』　←この発言にがぶり付かせて頂く。

先ず、君が言う通りに
キャラクターを人間（児童）としよう。
その表現が児童（18歳未満）である証明を君や専門家は出来るのか？？

キャラクターに年齢という設定はあれど、概念は存在しない。

もしキャラクターに年齢という概念が存在するなら証明して欲しい。

219 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 17:50:38 ID:oypPBT4y

>>217
君のは、畑仕事など一度もせず、その手で、
苗はこうすればこうなると論じてる手だ。

実際、子供を抱いた、世話もした事もない者の論理。

違うか？

何度も言ったのはこちら。
児童の絵があるなら、
その絵を介した内容の責任問題は起き生じるという事。

搾取を検索してみればいい。
性搾取された者たちの人格障害。
性暴力、性虐待内容、
または同意であっても、
子供へ性行為を行う内容表現は、
性搾取表現。

それを平気な人間たちが、かなり問題だと、世界のあちこちの国が対処している法的にも。

昔ナチスを取り締まった、他国や世界の反応に類似した点はありますね。

絵は人間ではありませんよ。しかし、何故この問題がこれだけ取り締まられてきているのか。

これを問題視しないとは、問題は解決しません。
君こそ君の意見にソースを添えて伝えなさい。

220 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 17:57:39 ID:oypPBT4y

>>218
飲酒運転の意見は返答になってない。規制により飲酒運転は増加したか？

・『表現内の児童ポルノは』　←キャラクターは児童じゃないと何度言えば理解してくれるのかな。
↑絵の中の児童ポルノ表現です。

・『ネット動画アニメなら視覚から脳に与える刺激は、かなり強いと専門家は言う。』　←この発言にがぶり付かせて頂く。

先ず、君が言う通りに
キャラクターを人間（児童）としよう。
その表現が児童（18歳未満）である証明を君や専門家は出来るのか？？

キャラクターに年齢という設定はあれど、概念は存在しない。

もしキャラクターに年齢という概念が存在するなら証明して欲しい。

↑だからとこれで、アニメや漫画の、児童ポルノ表現が許されるとでも？。

221 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 18:22:37 ID:hQ1oNANn

で、規制してる国では実際に児童への性犯罪は減ってるの？

222 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 19:00:56 ID:SSyLzEVR

>>214
飲酒運転なんかに例える規制派って頭おかしいんじゃないの？

　↑こういう風に思わせるための書き込みとか、あまりして欲しくない。

工作でも逆工作でも、どっちにしても邪魔。

223 ：イモー虫：2008/12/30(火) 19:19:51 ID:wMeh57sQ

>>219
前半意味不明。日本語でお願いします。
――――――――――――
>>220
『飲酒運転』
↑　その例えが意味不明。
――――――――――――
>>219
『君こそ君の意見にソースを添えて』
>>220
『絵の中の児童ポルノ表現です。』
>>220
『アニメや漫画の、児童ポルノ表現が許されるとでも』

↑　「児童ポルノ」とは児童ポルノの定義に当て嵌まる映像。

それを踏まえて質問。

貴方はキャラクターが何歳かを法的に証明出来ますか？？


あと何度も何度も何度も何度も何度も言わせないで

キャラクターの猥褻な映像は

わいせつ物頒布（陳列）罪を適用すれば店から撤去させられるし、頒布行為も摘発出来る。

224 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 19:28:16 ID:w8uFIRT0

>>221
むしろ増えてます

んで規制してない日本では減少傾向
これ如何に？

225 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:33:14 ID:tF+bJa7W

>>216
＞アジアの女性は成人でもミニスカやノースリーブ着てれば
児童ポルノなんだろ君にとっては。

あほか。どうやったらそう読めるんだよ
地球の支配者たる白人様がそう言ってるんだよ。
>>215にそう書いてあるじゃん

アニメにしろ漫画にしろ、なんとなく児童に見えるから児童ポルノに
してしまえということだろ、客観的な基準もなく。それが危険なんだよ。
そんなことがまかり通るのなら、それを口実にアジア人を児童ポルノにして
取り締まれなんて勢力が出てきてもおかしくないわな。
実際そういう主張をする団体も出てきている。

児童ポルノ法なんてものは、児童の出演するポルノという、
客観的基準を一線たりとも踏み越えてはならないんだよ。
使用法を誤ればひとつの民族・人種を消し去る凶器に
なりかねない。
ヒトラーのユダヤ人大虐殺が僅か六十数年前のことだということを
忘れるな。

漫画の虐待表現が問題というなら、ポルノ表現全体の枠組みの中で
規制を考えていけばいい。なんですべての表現を根こそぎ取り締まりの
対象とする児童ポルノ法を強引に適用しようとするのか？
成人女性に対してならどんな表現でも構わないというわけでは
ないだろう

226 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:50:43 ID:dcU6AbJc

> ID:oypPBT4y

キモーイ

227 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:53:01 ID:oypPBT4y

キモいのは規制派論ぶった、セーラーや水着好きのロリコンだ。このためだけに必死、かなりキモい。

228 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:58:15 ID:oypPBT4y

芋無視はソース貼り論じてみれば君こそ。
まさかセーラー、スクール水着アニメ漫画のために頑張って反対してるのかw

229 ：訂正：2008/12/30(火) 21:00:18 ID:oypPBT4y

キモいのは反対論ぶった、セーラーや水着好きのロリコンだ。このためだけに必死根。かなりキモい。

230 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:06:33 ID:dcU6AbJc

>>229
必死だね
キモいよ〜

231 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:15:04 ID:oypPBT4y

>>230はどうせキモい二次ロリコだろ。二次ロリも漫画の中で猟奇に曝されまくればいいね。

232 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:16:00 ID:oypPBT4y

二次ロリもロリコンもキモい。それで反対意見なら。

233 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:17:24 ID:Dem9E71H

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:05:00 ID:32XlSCtT0


なぜオタが2次元や、フィギア、アニメ、児童ポルノに惹かれるかと言うと。
心理学的見地から言うと、自らのオカマ性に気づかないオカマだから。
気づいていても、それに向き合わないからである。
体は男（もしくは女）でも、心はオカマ性だから、
異性への矛先を上手く操作できない。誰も傷つけたくないので、
感情のない、生の現実感のない2次元や、フィギア、アニメ、児童ポルノに向かう。
そして、それらのキャラ（児童ポルノ）は、自分自身の投影でもあるのだ。

234 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:17:53 ID:oypPBT4y

隠蔽sage記入者が、キモい。 いかにも隠蔽したい二次ロリて感じか

235 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:22:02 ID:dcU6AbJc

>>234
今更だけど、日本語が滅茶苦茶すぎて君が何を言ってるのかよく分からないんだ・・・。

236 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:29:21 ID:oypPBT4y

>>235

このスレ内の反対派が、

めちゃくちゃ過ぎて、一体

何が 何を目的で 反対しているのかが 全く掴めない

セーラー、スクール水着アニメ漫画を規制されたくはない

これだけで規制した
他国まで否定

それならなんだか
凄い
その人間性
恐い通過して


日本の恥

237 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:32:05 ID:SSyLzEVR

>>236
架空の世界にまで法規制を求めるなよ・・・　(´Ａ｀)

238 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:34:55 ID:dcU6AbJc

>>236
う〜ん、とりあえず規制派は何を目的として規制を推進するのか改めて答えてみてよ。

239 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:38:58 ID:oypPBT4y

二次ロリも三次ロリも、
漫画アニメ内で、
猟奇に曝されまくろって。
大量販売、二次ロリ処刑狩りアニメゲーム。
タイトルは『二次、三次ロリコンら大量、大虐殺』

規制はしないよね
規制に反対してるから。

240 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 22:20:24 ID:inrUsE7C

実際に出してもVIPとかのネタにしか扱われないだろ

241 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:03:01 ID:c7c/mxg4

「子供を性の対象とする大人の存在が子供の人権侵害」と言うけど、
そういうのって町中での人混みの中で識別できるのか？誰がそういう
性癖を持ってるかなんて判るのか？さしあたり俺が通勤でなじみの
渋谷や六本木辺りにでも繰り出してどいつがそんな性癖を持ってる
のか当ててみたら？要するにそういう事。そんなの誰にも判らん。
子供にも判らん。だから下手に法規制で炙り出して却って子供の
人権を侵害するよりそういう表現で満足させておいて表に出さない
方が良いんだよ。

日本には日本古来、中国伝来のありがたい故事成句や諺が
たくさんあるでしょ。

触らぬ神に祟りなし
藪をつついて蛇を出す
知らぬが仏

日本はそれを実践する賢い国。アホな国を真似る必要はない。

>>236
＞これだけで規制した
＞他国まで否定
そりゃ成果が出なきゃ否定するしかないよね。アチラは日本以上に
成果を求められる成果主義ですぜ。

>>239
法規制を求める気はないし法規制には反対するが、それ以前に
法を持ち出すまでもなく商業的に無理。先ずそんなの買う奴いるか？

242 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:15:07 ID:oypPBT4y

二次、三次ロリコン。
あんたらは、
還暦過ぎた爺さんから
レイプされる表現を二次ロリは閲覧し続け、
三次は、
実際、還暦過ぎた爺さんからレイプを最低三年以上は受けてろ。

243 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:17:58 ID:oypPBT4y

>>241
なんか前頭葉をコントロールできない猿以下共たちのレスばっか
反対意見とは
つまり脳レベルから見て
前頭葉が猿以下

244 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:25:24 ID:dcU6AbJc

お前はいったい何を言っているんだw

245 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:40:50 ID:c7c/mxg4

そういえば「スクール水着はエロいから止めろ」と
どこかのヴァカ親が学校に噛みついてスク水を
取りやめたら肝心の子供たちはビキニとか、余計に
色付いた水着を持ってきてリアルロリコンを却って
喜ばせる、却って子供を性の対象に見せてしまった
と言う、「藪をつついて蛇を出す」を地でいく事例が
あったな。目先のアホな考えはあまり鵜呑みに
しない方が良いね。そんなの真に受けた学校も
学校だ。

246 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 00:08:15 ID:BJ1GZefK

俺は描き続けるし、同人でも出す。
どんな事しても潜り抜けてやる。

247 ：イモー虫：2008/12/31(水) 01:02:02 ID:0Iy89yCn

>>228
セーラー服を描写している漫画は教育書籍にもあります。
児童がよく読むコミックにも描かれています。
>>229
一部日本語がおかしいけど、
セーラー服やスクール水着は大人でも着れる。
>>232
窮地に追い込まれると、「キモい」としか言えない規制派。
>>236
>>239
>>242
その言語は理解し兼ねます。
>>243
脳をコントロール出来てないのは、キャラクターと児童を混同してるお前等。

248 ：イモー虫：2008/12/31(水) 01:06:10 ID:0Iy89yCn

>>ID:oypPBT4y

お前がよく言う「児童ポルノ表現」って造語。

推測して解体すると恐らく「児童ポルノの定義に当て嵌まる二次描写」となる（間違いなら指摘して）。

しかしキャラクターに年齢という「概念」は存在しない。

よって「児童ポルノ表現」という造語は成立不可。

249 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:23:37 ID:6kcWSIvz

>>247
＞脳をコントロール出来てないのは、キャラクターと児童を混同してるお前等。
↑ 子供を育て抱いた事無き脳、心が発信する台詞。その体験があれば、その台詞はスンナリ出てきやしない。
確かに絵は人間ではない。しかし児童を描写した内容が性暴力、性虐待、しかもそれを快楽として閲覧する内容を見て、意識が背かないというのは、脳の故障か、人格障害だと思う。

例え絵でもそれらを快楽とした内容は許され無い。
二次は三次に及ぶ。
実際、それら上記内容の二次閲覧から三次への犯行に及んだ事実を知っている。
そして警察には届けられてはいない。
この隠蔽の気が文化類、表現、どの域にも今後在り続けては、問題は解決はしない。いつまでも同じままだという事。バレないからという意識を与えるそれら趣向者に。

ロリコンを撲滅させる流れを取らないと本当、むやみやたら増殖している。被害も増える。

250 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:27:24 ID:6kcWSIvz

>>248
その域はそんな簡単に、
よって、と断定出来る？ 持論過ぎる。絵は年齢を断定出来ない、のみで、この問題をスルーし続行させよとは無理。
機能不全を続行させていく事。

251 ：イモー虫：2008/12/31(水) 01:29:03 ID:0Iy89yCn

>>249
「児童を描写」
↑　キャラクターに年齢という概念はない。
何度も言わせるなよ。

252 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:30:57 ID:6kcWSIvz

イモー虫くん ・ω・)
君の論じさせようとする姿勢は買うが、
かなり独断、持論を取り入れてはならない域まで、独断持論で断定している意見がある。

253 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:32:59 ID:sItnwJY2

>>252
お前が言うな

254 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:35:18 ID:LoSEuCGF

>>252
ごめん、>>253の発言で思わず吹いたわｗｗ
うん確かにお前が言うなだわｗｗｗ

255 ：イモー虫：2008/12/31(水) 01:38:00 ID:0Iy89yCn

キャラクターには年齢という概念はないのに、どのように児童か判断すんの？？

256 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:38:46 ID:GlVYYTpV

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257 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:44:46 ID:9hSDSoMk

>>249
ロリコン撲滅なんて砂上の楼閣だろ。実際2次元規制とか
単純所持規制に踏み切ってる国での有様を見てると
とてもそんなバベルの塔が築き上げられるとは思えない。

本当かどうかは知らんがイギリスでネットへの児童ポルノ
閲覧を取り締まろうとしたらあまりに数が多すぎてさじを
投げたなんて話も聞いたが、もし本当だったら下手な事を
やっても子供の人権は保護できないどころか余計に子供の
人権を害する事の証明になるんじゃないかな？

258 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:46:30 ID:6kcWSIvz

お前が言うな＝規制した世界各国も規制に対する内容を日本に告げるな。

つまりこの反対派はナチスを取り締まった世界側より自分らが賢くて正しいと主張したくてたまらない
アホ過ぎ二次系ナチロリであった。

絵のスクール水着、制服まで取り締まるなよ意見してくる世界の国はアホだという
アホな脳ガキ、二次ナチロリ
よってこのスレはもう無駄。

没スレ。
南無.,

259 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:49:19 ID:sItnwJY2

>>258
？？？

260 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:51:50 ID:LoSEuCGF

>>252
君の論じさせようとする姿勢は買うが、
かなり独断、持論を取り入れてはならない域まで、独断持論で断定している意見がある。

261 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:53:47 ID:9hSDSoMk

そんなに子供を性の対象とすることが許せないのなら、
半蔵門線車内に女子高生の水着姿の中吊りをつるした
東京メトロとかには文句を言わなくて良いのかな？

それと、子供を性の対象とすることが許せないのなら、
「子供"が"性の対象とする表現」も許せないよね。
即ちクレヨンしんちゃんな。俺クレヨンしんちゃんは
嫌いだからそこまで徹底してくれたら俺はアンタを
全面的に応援するぜ。

262 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:54:56 ID:LoSEuCGF

ゴメン、>>258でした。

263 ：イモー虫：2008/12/31(水) 01:55:02 ID:0Iy89yCn

>>258
逃げるのか？？意外とそのファイティング魂評価してたんだけどな。

264 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:58:08 ID:6kcWSIvz

私の意見は海外の規制国の価値観とほぼ同じです。
君たちの意見は鬱病の人が三日休むと死ななければならないと伝えた認知の歪みと同じく、

人間たちを酷し虐している認知の歪みからそのような思想が生じているとしか思えません。

認知の歪みです。君らのは。鬱病の人たちが些細な事で死ぬのは当然と伝えたような、

認知の歪みから生じた発想です意見内容。

265 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:58:18 ID:7y83NgP3

レイプや痴漢、ＳＭ等の犯罪を助長させるようなエロ本やエロビも規制するべき。
ついでに過度な表現のＢＬ本も性病の蔓延を助長するから禁止。
そうしないなら差別だろう。
ただしアニメやゲームキャラで勃起できるのは病気だと思うけどな。

266 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:58:32 ID:xhO0CnY8

日本政府が田母神論文の趣旨を公式見解とする ＞＞＞＞＞（実現性の壁）＞＞＞（世論の壁）＞＞ 児童ポルノ法改正反対が世論の大多数を占める

267 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:59:33 ID:sItnwJY2

>>264
海外の規制国の価値観と一緒なんですかw
性犯罪大国のねぇw

268 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:01:38 ID:LoSEuCGF

>>264
大丈夫か？（主に頭が）
なんか文章が支離滅裂だけど、鬱病とか頭の病気ですか？
２チャンネルなんかやってないで薬呑んで安静にしといたほうがいいんじゃない？

269 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:15:32 ID:6kcWSIvz

>>268

君の方がうわてだと君の文面に出ています。頭おかしいのは君がかなりハイレベル

270 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:17:31 ID:6kcWSIvz

反対派はかなりハイレベルな頭おかしい奴らばかりで、規制無しでは、
さらに反対派のこのハイレベルをアップさせゆくのみ。

271 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:19:35 ID:6kcWSIvz

子供への性犯罪により
ＧＰＳ機能設置されたロリコンの生涯を、
アニメなり漫画なり流行らせて下さいな

272 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:20:37 ID:6kcWSIvz

子供へ性犯罪行う表現で快楽感じる者は

しねゴミ以下

273 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:24:20 ID:9hSDSoMk

>>264
その「規制国」のキャリアウーマンが日本の街を歩いて
「日本の女性は娼婦ですか？」と評したなんてエピソードも
あるんだが。確かに中高生位の女の子が渋谷とかで
ミニスカやショーパン姿で挑発されちゃそう評されても
文句は言えないや。

前に夜の六本木で見かけた、生足をさらけ出す女子
中学生の挑発に乗らずに済んだのは、ある意味2次元
児ポで発散しておいたお陰かもしれないし、彼女らが
そんなところで無事に家に帰れたのもそういった発散が
あるのかも知れないぞ。もしその発散の機会を無闇に
奪ったら彼女らもひょっとしたらその「規制国」みたいに
無事には済まないと思うね。

274 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:31:41 ID:9hSDSoMk

>>271
それは大いに賛成！アメリカで実践したものの
ポシャった実例をアピールするのに丁度良い。

275 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:32:50 ID:LoSEuCGF

>>269
申し訳ない、別に上手とか言いたい訳じゃないんですよ。

なんて言うんでしょ？
あなたの文章を読んでいると下記の言葉しか浮かんでこないんですよね・・・

かなり独断、持論を取り入れてはならない域まで、独断持論で断定している意見がある。

276 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 04:11:17 ID:Jq1MiWy7

ID:6kcWSIvz
君さ、別のスレでアニメはジブリ作品しか見ませんって言ってたよね？
ジブリ作品のとなりのトトロってアニメに女児が父親と
お風呂に入るシーンがあるんだけど、当然そのシーンも見たことあるんだよね？
欧米では父親が女児とお風呂に入るのも立派な性虐待扱いににされてるんだけど
君はその欧米人にとって性虐待扱いされてるシーンを見た後に実在の女児に性的興奮を覚えたかね？

277 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 04:31:20 ID:Jq1MiWy7

あとさ、いい年した中年のおっさんが中学生の写真じゃないと興奮できないのは
ロリコンキモイって思われても仕方ないだろうけど
１７歳の男の子が１７歳の女の子の水着のグラビア持ってても
問題扱いされんのこれ？
同じ年代の男女がお互いに性的好奇心をもつのは自然な事だと思うんだけど
１７歳の男の子が１７歳の女の子の水着グラビアのページが載ってる漫画雑誌持ってても
ロリコン扱いされて逮捕されんの？

278 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 05:24:10 ID:ZPf8SWIu

ロリコンの餌食になった子の人生って悲惨らしいんだけど規制反対派はそれについてどう考えてる？

279 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 06:40:46 ID:6kcWSIvz

>>275
規制国を、皆そう思ってない 独自の意見で世界が規制していて、日本の反対派の意見が正しいのにと。
そうなら、世界はナチスを取り締まる事無く歴史は来たろうね。

280 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 06:48:32 ID:6kcWSIvz

>>278
この人たちは自分たちの性欲を満たし排出するために懸命でそのため規制した世界各国をおかしい自分が正しいと。
その事実には関心薄いか無い。
性犯罪が再犯しやすい脳を証明したよなレスがやたら多い

ああこれなら、性犯罪は再犯するよね
そう思ったレス読み続け
自分たちの性欲が世界で１番大事にされなくてはならない事だから、そのためなら犠牲は当然てタイプばかりだから

281 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 10:21:24 ID:ZPf8SWIu

あまりがつがつ規制するのが良い事とは思ってないほうだけど、ロリコンの餌食になった子の悲惨な人生を知ると、規制した方が良いのではないか、と思いもするんだよね。
で、反対派はそれに対してそれでも規制反対を主張できる意見を持ってるのかが知りたい。
アニメとかは被害者がいる訳じゃないからいいかと思うのだけど。

282 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 10:38:46 ID:0XE0kg+5

>>281
何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ？

児童虐待の一番の加害者は実の親だ
その次に多いのは教師
児童ポルノの所持を禁じればそういう連中は児童に手を出さなくなるだろうか？
俺は到底そうは思えない

そもそも既に規制を実施してる国はいくつかあるが、どこもこれといった効果を発揮していない
それどころか、どの国も日本より性犯罪が多い


こんな有り様でどうして単純所持規制に賛成できるのか知りたい

283 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 11:05:36 ID:UT3iCRmy

>>281
むしろ規制派がフィクション規制とか的外れなことにかまけて
児童性犯罪被害者へのケアを全くせず放置してるわけだが。

国の政策で行われる教育の現場で、教師により行われた性犯罪の
被害児童には、国が損害賠償すべきだと思うが、まったくされて
ないよね？
むしろ教師をかばい、きわめて微罪で釈放。そんなのあり!?
それでフィクションを規制とか、
国の目的は本当に児童の人権保護なのかね？

284 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 11:07:16 ID:vfxptJhF

>>281

209 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 02:14:37 ID:YF2fMn6b
児童ポルノは実在児童の人権を侵害するが故に違法なわけで、
それは日本国憲法で保障されてる『表現の自由を規制できる例外』の一つ。
ただし、逆に言えば児童が「人権を侵害されて“いない”」と主張すれば根拠が雲散霧消して
児童ポルノ扱いできなくなるから、諸外国で認められてて日本では違法の『児童ヌード』は合法化を考慮せねばならなくなる。
だから、単にエロ規制したいだけの規制推進派は絶対にこれを認めない。


一方で『人権侵害』である、「本来の児童ポルノ」の定義から言えば単純所持禁止が必要だし、それについて異論を唱える人はほぼ見かけない
もちろん警察の得点稼ぎにならないようにしないと、フリーハンド与えてしまうと
志布志事件や富山婦女暴行事件、高知白バイ事件みたいな冤罪と人権侵害の山になるんで、問題点がかなり多いけどな


よって、児童だの社会だのを本当に考えてるなら、児童ポルノの定義を諸外国のそれと同じ
『児童の人権侵害の記録』として改めて、それの『単純所持禁止』を法制化するのが筋。
しかもそれなら異論が差し挟まれる点が手続き論と冤罪防止の部分ぐらいしかないから、アッサリ通った可能性が高い


ところが、ECPATやら日ユニやらガスパルってやつらは実在児童の人権とは全く関係のない、
創作物規制を持ち出すことで議論がアサッテの方向向いてるわけだ


つまり、規制推進派こそが『言論・表現規制をしたい』って野心のために児童の人権をおざなりにしてる、反社会的存在ってことなんだけどね

285 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 11:29:28 ID:43PjDZ9J

>>282

>>何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ？
>>児童ポルノの所持を禁じればそういう連中は児童に手を出さなくなるだろうか？

あくまで仮定の話だけど、単純所持規制が親や教師による児童性虐待を防止できる可能性について考えてみる。

親だろうと教師だろうと、児童に手を出すって事は
小児性愛嗜好を持ち合わせている事は間違いない。
もともとそういう性癖の持ち主が、児童と接触する機会を
多く持つ事で犯行に及ぶと考えられるので、今はやってなくても
将来的に彼らがその立場になれば性的被害の危険性は増大する。
すなわち、予備軍は親や教師以外にも存在していると考えられる。

そして、現にやってる奴も予備軍も、その性癖ゆえ児童ポルノを所持している可能性は十分考えられるだろう。

彼らが業者リストなどで購入履歴を辿られ、単純所持罪で摘発されたらどうなるか？

親や教師による児童性虐待と言うのは、児童が被害を訴えにくく
周囲が気づいていないと言うケースが俺の見聞した限り多々ある。
また、被害者が警察に訴え出て自分の親を犯罪者にしてしまう事に
抵抗を感じることで、虐待が表面化しづらいという懸念も考慮されるべきだろう。

しかし、被害が現実になる前に、もしくは被害進行中に、加害者に対する
単純所持罪の摘発が行われれば、周囲は逮捕者と児童との接触を警戒するだろう。

刑罰による犯罪予防効果論の一つである特別予防論には
犯罪者を社会から隔離することで予防を図るという説が存在する。

ゆえに、児童に対する性虐待が未然に防止されうる効果を
もしくは進行中の場合はそれ以上の性虐待を阻止すると言う効果を期待できると言えるだろう。

286 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 11:35:43 ID:6kcWSIvz

表現を規制されたくない言い訳（心理学でいう甘いレモン）を感じる。
またロリコンばかりが悪く無い。どちらも責任転嫁。責任を放棄。
あちらが更に悪いうわてだから、ロリコンは無視せよ表現規制するな。
それに変だといわれても、少女や子供の絵を画いた人たちは否定します。
性搾取表現。

287 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 11:51:46 ID:UT3iCRmy

>>285

>親だろうと教師だろうと、児童に手を出すって事は
小児性愛嗜好を持ち合わせている事は間違いない。

これは明らかな事実誤認。
小児性愛嗜好と児童性犯罪に
相関関係は全く認められない。
小児性愛嗜好が性犯罪に結びつくわけでないし
小児性愛嗜好がなくとも児童性犯罪を犯す者がいる。
そもそも小児性愛と非小児性愛の境が曖昧だし
ロリコンという概念自体が妄想の産物でしかない
年齢や第二次性徴といった特徴も、ひとつの要素でしかない
たとえば「デブ」という特徴に限りなく性的興奮を覚える人間に
とって、相手が子供であろうが40のオバサンであろうが
さしたる違いがないのは言うまでもないだろう

288 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 12:01:55 ID:0XE0kg+5

>>285
仮定の話じゃ困るな
「これこれこういう理由で児童虐待防止に効果があると思われる」とはっきり言えないようじゃダメだよ

ましてや実の親なんてのは加害者の数が一番多い訳で、最も警戒しなければならない人間だぞ？

そういう人間に対して何の策も立ててないなんて、規制派は本当に児童を守る気があるのか？


そもそも被害が現実になる前に単純所持者を摘発するってのは、無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ？
被害が現実になっていないということは、まだ何の罪も犯していないのだから


はっきり言って現行法でも十分なのに、無理矢理新しい法律を作りたがっているだけにしか見えない

289 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 12:06:45 ID:sItnwJY2

児童相談所の権限を強化すれば良いんじゃないか？法改正は必要ないね

290 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 12:17:40 ID:43PjDZ9J

>>287

児童に対して性欲を感じる性向を小児性愛と呼ばずして
何を小児性愛と呼ぶのか？

>>小児性愛嗜好と児童性犯罪に相関関係は全く認められない。

因果関係が無いと言うならまだ分かるが、相関関係はあるだろ。
性犯罪者の家から児童ポルノが出てきた例などはどう説明するのか？

>>そもそも小児性愛と非小児性愛の境が曖昧だし
>>ロリコンという概念自体が妄想の産物でしかない

児童に対して性的興味を持つという属性を持って判断すれば良い。
グレーゾーンはあるだろうけど、実際に性的虐待したり
児童ポルノを所持したりするならば、はっきりクロと言っていいだろう。

291 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 12:19:17 ID:43PjDZ9J

>>288
>>仮定の話じゃ困るな

まだ導入されてないから、控えめに言ったんだよ。というか、「何で思える？」　と言ってたから思うところを述べたんだが。

>>「これこれこういう理由で児童虐待防止に効果があると思われる」とはっきり言えないようじゃダメだよ

>>285に挙げた理由で、効果があると思われる。これで良いかい？

>>そういう人間に対して何の策も立ててないなんて、
>>規制派は本当に児童を守る気があるのか？

どういう策が考えられるんだい？俺の言う、小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段だと思うんだが？

>>規制派は本当に児童を守る気があるのか？

動機はそうだろう。方法論の問題であって。

>>そもそも被害が現実になる前に単純所持者を摘発するってのは、
>>無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ？

無実じゃないよ。単純所持自体が独立した犯罪と言う事を前提として話をしている。
だから、量刑はあくまでその範囲内で判断されれば良い。
その上で、児童に対する性的虐待の防止効果も見込める。
一石二鳥だな、いうなれば。

>>はっきり言って現行法でも十分なのに、無理矢理新しい法律を
>>作りたがっているだけにしか見えない

現行法じゃ十分ではないと言う人もいるんだから、民主的に決めればいいじゃん。

292 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 12:37:16 ID:0XE0kg+5

>>291
＞まだ導入されてないから、控えめに言ったんだよ。
既に規制を実施してる国があるだろ
そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか

＞>>285に挙げた理由で、効果があると思われる。これで良いかい？
無実の人間を逮捕してどうする気だ？
児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから

＞小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段だと思うんだが？
何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ

＞無実じゃないよ。単純所持自体が独立した犯罪と言う事を前提として話をしている。
無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ？
現行法の下では無実じゃないか

＞その上で、児童に対する性的虐待の防止効果も見込める。 そのために何人無実の人間を犠牲にする気だ？
そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、そいつが将来児童を虐待していたか、それともポルノを鑑賞するだけで児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ？

＞一石二鳥だな、いうなれば。
百個の石を投げてそのうちの二個が鳥にあたり、残りの九十八個は無関係の人間にあたるようなものだな

＞現行法じゃ十分ではないと言う人もいるんだから、民主的に決めればいいじゃん。
そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね

293 ：イモー虫：2008/12/31(水) 13:40:45 ID:0Iy89yCn

>>272
その発言、人間として問題がある。
>>278
児童と大人を隔離しろと言うのか？？
>>280
性欲がない人間は稀です。
>>281
児ポ（映像）を所持禁止しても実害は無くならない。
『恋愛ドラマを所持禁止にしたら、恋愛しなくなる』
と同じ事を言ってる事に気付け阿呆。

294 ：イモー虫：2008/12/31(水) 13:42:31 ID:0Iy89yCn

>>286
キャラクターで性搾取する人間達は「ロリコン」ではない。
キャラクターに年齢という概念はないし、ロリコンの定義に当て嵌まらない。

それから「性搾取表現」とは具体的に何かいい加減に答えて。

295 ：イモー虫：2008/12/31(水) 13:43:57 ID:0Iy89yCn

>>285
　その主張ならば、児童と大人を隔離をしなければならなくなる。
親や教師が児童虐待してその様子を撮影して、単純所持。
そこに何故業者が絡んでくるのか？？
それらの単純所持物を摘発するのは頒布がない限り摘発不可能（勇気ある児童が申告する場合除く）。

それらを、どのように摘発するのか聞かせてくれ。

『ゆえに、児童に対する性虐待が未然に防止されうる効果を』
↑　教師や親による児童虐待の映像を単純所持禁止で
その教師や親を摘発。
それなのに“未然に防ぐ”とか「馬鹿」としか言いようがない。

>>290
小児愛と小児性愛の境目、お前は判断出来ると思ってんの？？
児童が好きじゃなきゃ教師なんて出来ないし、しない。
児童に手を出して、はじめて小児性愛。
児童に手を出してない状態で
小児愛か小児性愛かを判断出来るとは、君はエスパーか。

『性犯罪者の家から児童ポルノが出て』
↑　それは児童性虐待？？大人性虐待？？
『児童に対して性的興味を持つという属性を持って判断〜……〜はっきりクロと言っていいだろう。』
↑　児童に手を出してない状態の人間の性癖をどのように判断するのか是非聞かせて欲しい。
あと“児ポ所持＝性犯罪者”
なんでそう決め付けるの？？
児ポ持ってる人間は皆性犯罪者なのか。
相変わらず凄い解釈。

296 ：イモー虫：2008/12/31(水) 13:45:28 ID:0Iy89yCn

>>291
『小児性愛嗜好の持ち主をあらかじめ単純所持規制で隔離しておくってのは一つの手段』
↑　どのように小児性愛者を探すのか聞かせて欲しい。
単純所持者は証拠がなきゃ摘発出来ない。
頒布してなくて、購入履歴もない
証拠がない単純所持をどのように摘発するかも是非聞かせて。

297 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 13:52:28 ID:43PjDZ9J

>>292

というかさ、「単純所持規制で児童虐待が減るか？」　という話が、
なんで　「所持者の人権」　の話にすり替わるのさ？
「守りたいのは所持者の人権」　って言うのがホンネで、児童の人権は
反対に利用する為の道具に過ぎないってなら矛盾は無いが、
そんなんじゃ規制派の偽善を批判できないよね。

君がしなきゃいけないのはまず>>285の可能性の否定であって、
所持者の人権はまた別の問題だろう。

>>既に規制を実施してる国があるだろ
>>そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか

調べるの大変だから、他国の例は論拠にはしないし、
その国その国の事情って物もある。
だから、日本でならこうなると言う可能性を論理的に述べるに止めてる訳。
「単純所持規制により虐待が減る可能性」　を否定する論拠が
出てこなきゃそれでOK。

>>無実の人間を逮捕してどうする気だ？

無実じゃないし。単純所持が罰則化されてるってのが前提だよ。

>>児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから

児童虐待と、性的嗜好と、児ポ所持の間に相関関係が有ればよい。
児童の被害は減るか？というのが論点だから、一つでも相関関係が
認められる実例があれば、それで俺の推測の正当性は担保される。

298 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 13:55:55 ID:43PjDZ9J

>>292

>>何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ

隔離と言っても、不当に身体拘束するわけじゃない。
周囲の注意を促そうって言うだけで、他の性犯罪とかでも
前科者への偏見とかは普通にありうることだからね。

>>無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ？

新しい法律が出来ればどんな法だってそうなるんであって、
立法手続き自体の正当性に瑕疵が無いなら非難に当たらない。
最近で言えば後部座席シートベルト着用義務なんかもそうだよね。

>>そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、そいつが将来児童を虐待していたか、
>>それともポルノを鑑賞するだけで児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ？

そんな判断必要ないよ。周囲が性的嗜好を認知できれば良い。
そうなれば、児童との接触に注意を払う事が可能だから。

>>百個の石を投げてそのうちの二個が鳥にあたり
>>残りの九十八個は無関係の人間にあたるようなものだな

児ポ法違反ってそういうことでしょ？別に俺が何を言わなくても、
周囲の人間が前科者に注意を払うってのは普通に起こる事だよ。
それが嫌なら所持なんかしなきゃ良い。

>>そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね

大多数の国民は文句言ってないからね。
現行の運用に合意が与えられてるのと一緒。

299 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 14:18:47 ID:0XE0kg+5

>>297-298
何か勘違いしてないか？
俺は児童の人権が絶対だなんて言ってないぞ
君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで


それと何で新しく法律を作るにあたって、既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ
100％同じものを作る必要はないにしても、実際に規制をしてどのようなメリットがあったのか知っておくのは間違ったことじゃないでしょ
それをしないのは怠慢だとしか思えない

あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ？
これも立派な人権侵害だね
痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を公開しようと言ってるのと同じだぞ？


取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時にデメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね
100人の無実の人間を犠牲にして児童虐待が1件しか減らないようなやり方なんて馬鹿げてる

300 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 14:38:20 ID:43PjDZ9J

>>299

>>君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が
>>侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで

俺のやり方って何？俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。

減る可能性は有るのか？無いのか？っていうのが最初の話なわけ。可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。

>>それと何で新しく法律を作るにあたって、
>>既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ

だって今は、単純所持規制導入の是非を論じてるわけじゃないから。

>>あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ？

無実じゃないって言ってるじゃん、何回も。宮崎勤や小林薫の実名を公表するのも人権侵害なのか？

>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ？

痴漢AVの所持規制を前提に置くならね。
あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。

>>取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時に
>>デメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね

そんなんどうでもいいから、まず　「性虐待が減る可能性がある」という俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。

301 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 14:44:44 ID:sItnwJY2

>>300
そりゃー性犯罪と無縁の人も含めて手当たり次第に逮捕しまくれば犯罪は減るかもわからん。
単純に一般社会から人が減るという意味では。

302 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 14:46:19 ID:43PjDZ9J

>>299

>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ？

補足しとく。同じとして論じるには、以下の前提が必要。

�@痴漢行為と、性的嗜好と、痴漢AV所持に相関関係がある。
�A周囲の人間が逮捕により、その性的嗜好を認識できる。
�B周囲の人間の監視により、痴漢犯罪は抑止できる。

実際には痴漢犯罪は逮捕時に素直に認めれば、
家族や会社にばれないって　「それでもボクはやってない」　っていう
映画で言ってたから、�Aの前提は置けないだろう。

また、家族や身内がいくら注意しても、通勤電車内での
当人の行動までは監視できないだろうから、�Bも不可能。

したがって、「言ってるのと同じ」　にはならない。

303 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 14:52:44 ID:vfxptJhF

392 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 14:25:51 ID:nUp2tItF
異質なものを排除した上に成り立つ「民主主義」って奴だな。
先に「（組織／集団としての）正しい考え」があって、それに従わないとオミットされるから
民主的手続きを踏みはするものの、その「正しい考え」を推進する方向にのみしか進まない、と

304 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 14:53:53 ID:0XE0kg+5

>>300
＞俺のやり方って何？俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
＞単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。
＞
＞減る可能性は有るのか？無いのか？っていうのが最初の話なわけ。可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
＞どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。

減る可能性はないとは言い切れないだろうけど、仮に減ったとしても弊害が大きすぎるから実際に施行するべきではないねってさっきから言ってるんだけど…


＞無実じゃないって言ってるじゃん、何回も。宮崎勤や小林薫の実名を公表するのも人権侵害なのか？
君はただ児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間と、実際に児童に手を出して殺害までした人間を同列に扱うのか？
いくらなんでも無理がありすぎるぞ


＞あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
＞周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。
だから無実の人間を逮捕してどうするのかと


＞そんなんどうでもいいから、まず　「性虐待が減る可能性がある」という俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。
だから、減る可能性もないとは言い切れないだろうけど弊害が大きすぎるから実際に施行するべきではないと思うと何度も言っている
だいたい、逆に児童ポルノを取り上げられて禿口を無くした人間が実際に児童に手を出すようになるとも言えるし
ただ憶測で話をしてても仕方ないでしょ

305 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 14:57:27 ID:0XE0kg+5

>>302
そんなことを言い出したら、小児性愛者だって行動を四六時中監視できるわけじゃないんだし意味ないでしょ

306 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 15:16:16 ID:43PjDZ9J

>>304

>>減る可能性はないとは言い切れないだろうけど、

それが分かってくれれば、>>285からの議論はそれで終わり。
単純所持規制の是非に関しては、流通阻止の観点で論じているから、
性虐待の抑止の有無はあってもなくても変わりない。
おまけみたいなもんだな、言うなれば。

>>君はただ児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間と、
>>実際に児童に手を出して殺害までした人間を同列に扱うのか？

無実ではないと言う点で同じ。また、量刑や社会制裁の度合いからして、
同列でないことに異論は無い。

>>だから無実の人間を逮捕してどうするのかと

単純所持規制が前提だから、無実じゃないよ。

>>だいたい、逆に児童ポルノを取り上げられて禿口を無くした人間が
>>実際に児童に手を出すようになるとも言えるし

周囲の監視があれば、確実にやりにくくなるよ。

>>305

>>小児性愛者だって行動を四六時中監視できるわけじゃないんだし

周囲の児童との接触に気をつけるのはそんなに難しくないよ。
本人も、性癖がばれてると分かってたら手出ししにくくなるよね。

307 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 15:22:11 ID:sItnwJY2

そもそも根拠がないまま推測・直感で法改正を進めること自体に問題がある
法律を作る人達は現実的でなくてはならない

308 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 15:27:18 ID:0XE0kg+5

>>306
＞単純所持規制の是非に関しては、流通阻止の観点で論じているから、
＞性虐待の抑止の有無はあってもなくても変わりない。
＞おまけみたいなもんだな、言うなれば。
流通の阻止って…
児童ポルノって今でも流通してるものなのか？
製造とか販売は既に規制されてるはずだが


＞無実ではないと言う点で同じ。また、量刑や社会制裁の度合いからして、
＞同列でないことに異論は無い。
だから児童ポルノの所持者が犯罪者になるのは今の児童ポルノ法が改正されたらの話でしょ？
今現在無実の人間を無理矢理新しく法律を作って犯罪者に仕立てあげてどうする
＞単純所持規制が前提だから、無実じゃないよ。
だからまだ改正されてないでしょ
こっちは今の時点での話をしてるのに単純所持が禁止されてるのを前提に話されたら会話にならん

＞周囲の監視があれば、確実にやりにくくなるよ。
だからどうやって四六時中監視するんですか？

＞周囲の児童との接触に気をつけるのはそんなに難しくないよ。
＞本人も、性癖がばれてると分かってたら手出ししにくくなるよね。
性癖がバレてるっていっても日本全国の人が知ってる訳じゃないでしょ
そもそもこれは全部君の個人的な推測だし、ちっとも説得力がないよ

309 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 15:30:06 ID:43PjDZ9J

>>303

>>異質なものを排除した上に成り立つ「民主主義」って奴だな。

よくわかってるじゃん。その通りだよね。

感情論で話を進める規制推進派と、彼らに合意を与える大衆を
動かそうとするならば、民主主義を否定して新しい政治体制を定着させるか、
逆に感情論を利用して大衆を取り込む以外に、規制反対派の勝ち目は無い。

普通に考えれば後者以外に選択肢は無いが、反対派はこれまで
あまりにも感情論を否定しすぎてきたから、ヘンなプライドが邪魔して
いまさらその道は進めない。
その結果、負けが見えている啓蒙主義に拘泥せざるを得ず、
もはやそれは宗教的原理主義へと変貌し、ただただ破滅へと突き進むのみ。

「情報弱者」　などと選民気取りで大衆を愚弄してきた罰だな。

310 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 15:44:13 ID:9hSDSoMk

>>309
前にCXで放送してた「国民総家畜化計画」か？
CXではエコを取り沙汰してたけど、児童ポルノの
件も同じ香りがするぞ。

311 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 15:45:19 ID:43PjDZ9J

>>308

>>児童ポルノって今でも流通してるものなのか？
>>製造とか販売は既に規制されてるはずだが

流通してるよ。前回改正時に厳罰化されたけど、あまり効果がなかった。

>>だからまだ改正されてないでしょ こっちは今の時点での話をしてるのに

君は>>282で

>>何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ？

と言っている。単純所持禁止があれば、と未来に前提を置いてるじゃん。

>>だからどうやって四六時中監視するんですか？

家族であるなら、なるべく2人きりにならないように努めるとか、
子どもの様子に変わったことがないかどうか常に注意を払うとか、
子どもに、「お父さんと2人きりになっちゃ駄目」　といっとくとかさ。
夜中に忍び込まないよう、子ども部屋にカギを掛けといてもいいし、
母親が子どもの隣に一緒に寝るようにしてもいい。
最悪の場合はいっそのこと別居するか子どもを預けるって手もある。

教師の場合は、教職につけさせないのが一番いいんだけどね。
児童性愛嗜好の認識がないと、なかなかそこまで出来ないもんだよ。

>>性癖がバレてるっていっても日本全国の人が知ってる訳じゃないでしょ

周囲の人間だけがわかってりゃ大分違うよ。
「あいつ何かやらかすんじゃないか」　って目で見られるんだからさ。

312 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 15:56:35 ID:0XE0kg+5

>>311
＞流通してるよ。前回改正時に厳罰化されたけど、あまり効果がなかった。
流通してるんならさっさと取り締まらないと
呑気に法律作ってる場合じゃないよ


＞君は>>282で
＞>>何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ？
＞と言っている。単純所持禁止があれば、と未来に前提を置いてるじゃん。
それ君宛のレスじゃないし
しかも「単純所持を規制すれば児童虐待が減るか」って話と無実の人間を云々って話とは何も関係がないでしょ

＞家族であるなら、なるべく2人きりにならないように努めるとか、
＞子どもの様子に変わったことがないかどうか常に注意を払うとか、
＞子どもに、「お父さんと2人きりになっちゃ駄目」といっとくとかさ。
＞夜中に忍び込まないよう、子ども部屋にカギを掛けといてもいいし、
＞母親が子どもの隣に一緒に寝るようにしてもいい。
＞最悪の場合はいっそのこと別居するか子どもを預けるって手もある。
＞教師の場合は、教職につけさせないのが一番いいんだけどね。
＞児童性愛嗜好の認識がないと、なかなかそこまで出来ないもんだよ。
ただ児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間に対してそこまでするの？そいつが本当に児童に手を出すかどうかも分からないのに
はっきり言って非現実的すぎるよ


＞周囲の人間だけがわかってりゃ大分違うよ。
＞「あいつ何かやらかすんじゃないか」って目で見られるんだからさ。
だからそれは立派な人権侵害ね

313 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 16:06:55 ID:43PjDZ9J

>>312

>>流通してるんならさっさと取り締まらないと

ネット社会だから、色々と難しいんだよ。現行法じゃ捜査にも限界がある。

>>それ君宛のレスじゃないし

俺が横レスつけたんだから、その前提を引き継いだんだよ。

>>しかも「単純所持を規制すれば児童虐待が減るか」って話と
>>無実の人間を云々って話とは何も関係がないでしょ

関係ないよ。だから、無実だのなんだのって話は止めようよ。

>>ただ児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間に対してそこまでするの？
>>そいつが本当に児童に手を出すかどうかも分からないのに

感情的になっちゃ駄目だよ。迫害される所持者と自分を
重ね合わせてるのかもしれないけどさ。

そこで議論になってるのは、あくまで　「どうやって監視できるのか？」
っていう方法論でしょ。で、俺が具体的な方法を提示した。
だから、それが可能かどうかについて反論しなきゃ。

そこまでするかどうかは家族の問題で、こっちがモラルを押し付けるような話じゃない。

>>だからそれは立派な人権侵害ね

そんな事言ったって、前科者が偏見の目で見られるのは
もうしょうがないよね。それが人間ってもんでしょ。

314 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 16:10:47 ID:43PjDZ9J

>>312

>>呑気に法律作ってる場合じゃないよ

法律作るところ　（立法府）　と警察（行政）　は独立した権力だよ。

315 ：イモー虫：2008/12/31(水) 16:15:37 ID:0Iy89yCn

どなたか>>298に、なんで「小児性愛者」から「前科者」に言葉をすり替えたから聞いて下さい。
実はnemoからスルーされてまして。
何卒よろしくお願いします。

316 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 16:17:03 ID:0XE0kg+5

>>313
＞ネット社会だから、色々と難しいんだよ。現行法じゃ捜査にも限界がある。
単純所持を規制したら全部きれいさっぱり解決するのかい？そもそもどうやって所持してる人間を見つけるつもりなんだ？

＞関係ないよ。だから、無実だのなんだのって話は止めようよ。
そういうことを言いたかったんじゃないんだけどなぁ…
一度「単純所持を規制したら〜」って未来の話をしたら残りの話も全部単純所持が規制されたのを前提で話さないといけないのか？
関係ないってのはこういう意味だったんだけど

＞感情的になっちゃ駄目だよ。迫害される所持者と自分を
＞重ね合わせてるのかもしれないけどさ。
感情的になってるっもりはないですよ
それに俺は児童ポルノ自体には興味ないし
反対派をみんなロリコン扱いしたがるってのは規制派の特徴だよね

＞そこで議論になってるのは、あくまで「どうやって監視できるのか？」
＞っていう方法論でしょ。で、俺が具体的な方法を提示した。
＞だから、それが可能かどうかについて反論しなきゃ。
だから、児童に手を出すかどうか分からない人間にそこまでするのは現実的じゃないって言ったでしょ？


＞そんな事言ったって、前科者が偏見の目で見られるのは
＞もうしょうがないよね。それが人間ってもんでしょ。
だから前科者じゃなくて、無実の人間を犯罪者に仕立てあげるんでしょ

317 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 16:33:46 ID:9hSDSoMk

感情論そのものを否定する気はないけど、
感情論を悪用してモラルパニックを誘発し
国民を騙す行為は極めて悪質だと思う。
エコの件もそうだし児童人権保護もそう。

318 ：イモー虫：2008/12/31(水) 16:50:06 ID:0Iy89yCn

>>302
『周囲の人間の監視により、痴漢犯罪は抑止できる。』
↑　逆にその思考は痴漢AV所持やレンタル履歴⇒性犯罪者
という人権侵害をも生む。
『同列でないことに異論は無い。』
↑　“証拠”でもそうなるという事ですね。
送り付けの免罪でもそうなりますね。
『単純所持規制が前提』
↑　言葉をすり替えるなよ。お前は最初、“小児性愛者”と言ってる。
「前科者」と言葉をすり替える前に誤認書き込みを認めなさい。
>>311
『前回改正時に厳罰化』
↑　そんなずさんな捜査機関の運用実績を君は評価するのか。
『児童性愛嗜好の認識がないと、なかなかそこまで出来ない』
↑　過去の発言と矛盾。
『「あいつ何かやらかすんじゃないか」』
↑　相変わらず推測を出ない。
>>313
『現行法じゃ捜査にも限界がある。』
↑　インターネット上の提供行為は摘発出来ない的な印象操作やめなさい。
それに「提供対象のないネット上の児ポ」は現状でも単純所持禁止でも摘発出来ないよ。
「投稿罪」でも設けない限り摘発出来ない。

319 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 16:52:27 ID:XLqEB63K

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164377373/377-382
◆◆千葉！　「次もフェミ知事」で確定？！◆◆

320 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 16:52:34 ID:43PjDZ9J

>>316

>>単純所持を規制したら全部きれいさっぱり解決するのかい？

それは難しいけど、ある程度の効果が期待できれば良しとしないと。
より完璧な効果を目指すなら、未遂罪や閲覧罪も必要になるだろう。

>>一度「単純所持を規制したら〜」って未来の話をしたら残りの話も
>>全部単純所持が規制されたのを前提で話さないといけないのか？

残りの話も何も、最初から　「単純所持規制で性虐待が減る可能性」
「四六時中監視できるか？」　の2つしか存在しないじゃん。
君が所持者の人権だの無実だのと、関係ない論点を差し挟んでくるだけでさ。
どっちも単純所持規制があった場合でないと議論が成立しないよ。

>>だから、児童に手を出すかどうか分からない人間に
>>そこまでするのは現実的じゃないって言ったでしょ？

2人きりにならないように注意したり、母親が子どもと一緒に寝るくらい
別に非現実的でもなんでもないでしょ。母性本能の強さってバカにできないし。
母親って結構、自分の子どものことになると見境なくしたりするしね。

大阪のオバチャンなら、「あんた、娘にヘンなことしたらあかんで！」
くらい平気でいいそうだしね。

>>だから前科者じゃなくて、無実の人間を犯罪者に仕立てあげるんでしょ

まだ無実って言うかね、しかし。この場合、犯罪を犯した事が原因で
偏見を受けるって話なんだからさ。

321 ：イモー虫：2008/12/31(水) 16:53:52 ID:0Iy89yCn

このスレを見てる改正論者へ。

「提供（販売・譲渡）行為」
は既に禁止されている。

購入行為は販売行為を捜査機関が怠けないで徹底して摘発すれば解決。
販売（譲渡）行為のない購入（取得）行為は有り得ないからね。

インターネットに氾濫してると言われてる提供対象無き児ポ。

投稿者やサイト運営者を単純所持禁止や現状では摘発出来ない。

結論：現状＋投稿罪を新設

で事足りると思う。

単純所持禁止は免罪や誤認逮捕を招くからね。

なにより児ポは、違法ではあるが製造や複製が安易に出来すぎる。

322 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 17:09:20 ID:43PjDZ9J

>>317

民主主義って、独立した個人の尊厳を前提としてるから、
テレビに出てる人や候補者の顔で投票するような
政治意識の希薄な人にも平等に参政権が与えられている。

だから、感情論の悪用も、騙される方の自己責任になってくる。
それを阻止しようと思ったら、
　●選民以外から投票権を取り上げる
　●いい加減な報道を繰り返すマスコミを規制する
という方法が不可欠になってくるわけだが、憲法問題もあって困難。

なら、規制反対派のほうでも感情論を　”上手に悪用”　して
運動を有利に導いてやろうと言う、マキャべリズム的発想が
生まれてこないとどうにも立ち行かないと思うんだけどね。

323 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 17:12:12 ID:0XE0kg+5

>>320
＞それは難しいけど、ある程度の効果が期待できれば良しとしないと。
＞ より完璧な効果を目指すなら、未遂罪や閲覧罪も必要になるだろう。
で、効果は期待できるの？
正直どこの馬の骨とも分からないような人間が一人「効果はある」と力説してもあまり信用できないんだが
既に規制されている他国の現状を見る限り効果は期待できないし、弊害も多い
そもそも現行法が何故不十分なのかもよく分からないし

＞ 残りの話も何も、最初から　「単純所持規制で性虐待が減る可能性」
＞ 「四六時中監視できるか？」　の2つしか存在しないじゃん。
＞君が所持者の人権だの無実だのと、関係ない論点を差し挟んでくるだけでさ。 いや関係あるでしょ
君が言ってるのは「日本人を100万人捕まえれば日本の犯罪は減ります」ってレベルの話で
だから俺は「確かに減るかもしれないが、無実の人間を大量に捕まえるなんて人権を無視しているので実際にはできない」って言ってるわけなんだが


＞2人きりにならないように注意したり、母親が子どもと一緒に寝るくらい
＞別に非現実的でもなんでもないでしょ。母性本能の強さってバカにできないし。
罪を犯すかどうかも分からない人間に対してそれだけ警戒していたら、とてもじゃないが生きていけないと思うんだが
そんなんじゃ誰も信用できないだろ
そういうところが現実的じゃないんだよ
＞まだ無実って言うかね、しかし。この場合、犯罪を犯した事が原因で
＞偏見を受けるって話なんだからさ。
犯罪を犯した？
いつから前科者の話になったんだ？
今話してるのは何の罪も犯していない児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間についてだぞ

324 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 17:31:46 ID:43PjDZ9J

>>323

>>正直どこの馬の骨とも分からないような人間が一人「効果はある」と
>>力説してもあまり信用できないんだが

俺だけじゃないよ。児ポ法違反のマスコミ報道見てみなよ。
頒布や製造罪摘発の記事の最後に、「G８では日本とロシアだけが
所持することを禁じていない」　とかなんとか〆が入る。
要は、所持が合法だから頒布や製造が幇助されるって言いたいわけ。
他の規制推進派もだいたい同じような事いってるしね。

>>既に規制されている他国の現状を見る限り効果は期待できないし、弊害も多い

具体的には？

>>君が言ってるのは「日本人を100万人捕まえれば日本の犯罪は減ります」ってレベルの話で

誰が無実の人間100万人捕まえろなんて言った？
単純所持規制を前提に置いた上で、その罪で捕まった人間に対してしか
論じていないんだけど。

325 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 17:33:13 ID:43PjDZ9J

>>323

>>罪を犯すかどうかも分からない人間に対してそれだけ警戒していたら、
>>とてもじゃないが生きていけないと思うんだが

あのさ、児童に性欲感じる人間が一つ屋根の下にいるんだよ？
そんな呑気な事言ってて、取り返しの付かないことになったらどうするのさ？
父親が娘にイタズラするなんて昔から普通に有る話だし、
児ポを隠し持ってて逮捕されたんなら、母として警戒するのが普通だろ。

>>いつから前科者の話になったんだ？

最初からだよ。

>>今話してるのは何の罪も犯していない児童の裸の写真やなんかを
>>持ってるだけの人間についてだぞ

そんな話してないし、今ここでするつもりも無い。
あくまで、「単純所持規制で性虐待が減る可能性」　を論じるわけだから、
単純所持で捕まった人間　＝　前科者　でなければ話にならない。

326 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 17:42:02 ID:0XE0kg+5

>>324
＞俺だけじゃないよ。児ポ法違反のマスコミ報道見てみなよ。
＞頒布や製造罪摘発の記事の最後に、「G８では日本とロシアだけが
＞所持することを禁じていない」とかなんとか〆が入る。
＞要は、所持が合法だから頒布や製造が幇助されるって言いたいわけ。
＞他の規制推進派もだいたい同じような事いってるしね。
それ、「日本とロシアだけやってないから、早く外国の真似しましょう」としか言ってないよね
実際に君と同様の主張をしてる規制派議員なんかいるのか？

＞具体的には？
児童虐待の被害件数が減ってない(むしろ増加？)
冤罪も発生してる
イギリスだかドイツあたりでは自殺者も出たというし

＞誰が無実の人間100万人捕まえろなんて言った？
＞単純所持規制を前提に置いた上で、その罪で捕まった人間に対してしか
＞論じていないんだけど。
だからこっちは今の時点での話をしてるんだが
「児童に手を出した訳でない、ただ写真を持ってるだけの人間を大量に捕まえれば、その中に将来実際に児童に手を出していた人間が一人くらいいるでしょ、多分」
君の言っていることを要約するとこうなる

327 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 17:43:43 ID:sItnwJY2

世界の基準に合わせましょう！＝日本の治安を犯罪大国と同じレベルまで下げましょう！

328 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 17:50:55 ID:0XE0kg+5

>>325
＞あのさ、児童に性欲感じる人間が一つ屋根の下にいるんだよ？
＞そんな呑気な事言ってて、取り返しの付かないことになったらどうするのさ？
＞父親が娘にイタズラするなんて昔から普通に有る話だし、
＞児ポを隠し持ってて逮捕されたんなら、母として警戒するのが普通だろ。
いつの間に単純所持で逮捕された人間の話になったんだ？？？
こっちは今の時点での話をしてるとさっきから言ってるのに
＞最初からだよ。
最初は小児性愛者の話ではありませんでした？

＞そんな話してないし、今ここでするつもりも無い。
…( ゜Д゜)
真面目に会話する気あります？


＞あくまで、「単純所持規制で性虐待が減る可能性」を論じるわけだから、
＞単純所持で捕まった人間　＝　前科者でなければ話にならない。
「単純所持規制で児童虐待が減るか否か」については
「減るかもしれないが弊害が大きすぎるので実施すべきではない」ということで結論が出たじゃないですか
一体何を言ってるんですか？

329 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 17:52:36 ID:43PjDZ9J

>>323

>>罪を犯すかどうかも分からない人間に対してそれだけ警戒していたら、
>>とてもじゃないが生きていけないと思うんだが

補足しとくと、
父兄による防犯パトロールの類は2004年くらいから凄く活発化してる。

防犯ボランティアの盛り上がり状況　（PDF)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai6/6siryou2-4.pdf

下校時間に小学校の近辺いけば結構大々的にやってるのを
よくみかけるけど、あれって家の中で警戒するよりよっぽど大変。
罪を犯す人間なんてそこら中にいるわけでもないのにね。

この頃は、児童に対する性犯罪は増加傾向にあったが、
防犯パトロール活発化の原因になったのはいくつか起こった
児童殺害事件。児童殺人数自体は増減を繰り返しながらも
長期的には減少傾向にあったにも関わらず。

嬰児殺と幼児殺人被害者数
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
レイプ、強制わいせつ被害者数
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

330 ：イモー虫：2008/12/31(水) 17:55:08 ID:0Iy89yCn

>>320
加害者⇒男
被害者⇒女児

と決め付けてる時点で、お前にはこの議論に参加する資格はない。

331 ：イモー虫：2008/12/31(水) 18:37:56 ID:0Iy89yCn

>>324
所持が合法⇒頒布や製造が幇助
とか意味不明

『単純所持規制を前提に置いた上で、その罪で捕まった人間に対してしか
論じていない』
↑　最初、「小児性愛者」って……
発言すり替え自重。
まるで政治家ｗｗ

>>325
『父親が娘にイタズラするなんて昔から普通に』
↑　その固定観念自重ｗｗ
父親⇒息子
母親⇒息子
母親⇒娘
他人♂⇒男児
他人♀⇒男児
他人♀⇒女児
の児童虐待は起きないとでも？？
それから女性でも児ポを所持出来ます。
『最初から』
『そんな話してないし、今ここでするつもりも無い。』
↑　嘘付き最低
責任ある言論活動頼むわ。

332 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 19:51:11 ID:43PjDZ9J

>>326

>>それ、「日本とロシアだけやってないから、早く外国の真似しましょう」としか言ってないよね

やってないから、児ポ法違反が減らないといってるんだよ。

>>だからこっちは今の時点での話をしてるんだが

いきなり前提を翻したら、議論が混乱するから駄目だって。

君は>>282　では、

>>何故児童ポルノの所持を禁じれば児童虐待の被害者が減ると思うんだ？

と、単純所持罪を前提に話をしている。
だから俺は>>285で、単純所持禁止で虐待が減る可能性を論じた。
ところが>>288　で君は、

>>そもそも被害が現実になる前に単純所持者を摘発するってのは、
>>無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ？

と、単純所持者は無実の人間であると、前提を翻している。
俺は前提は無実じゃないと一貫して反論している。
頭冷やして、最初からよく読んでみなよ。

>>君の言っていることを要約するとこうなる

それで性虐待が減る可能性について、君は同意したじゃん。
それで>>285からの議論は終わりだよ。
おまけに、「大量に」　などと俺が言ってもない文言を勝手に入れて
恣意的に俺が極端な事を言ってるような印象操作をやってるし。

333 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 19:53:02 ID:43PjDZ9J

>>328

>>いつの間に単純所持で逮捕された人間の話になったんだ？？？

最初からだよ。君の>>282では、それが前提になっている。

>>こっちは今の時点での話をしてるとさっきから言ってるのに

>>288でいきなり前提を翻したんだろ。駄目だって言ってるじゃん、
そういう後出しジャンケンみたいな、議論のルールに反することをしたら。

>>最初は小児性愛者の話ではありませんでした？

性虐待や児ポ所持する人間は小児性愛者だとは言ったよ。

>>真面目に会話する気あります？

頭冷やして最初からよく読んでみなよ。

334 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/31(水) 19:58:46 ID:43PjDZ9J

>>328

>>「単純所持規制で児童虐待が減るか否か」については
>>「減るかもしれないが弊害が大きすぎるので実施すべきではない」と
>>いうことで結論が出たじゃないですか

「減るかも知れない」　と君が認めた時点で、>>285からの
議論は終わりだよ。

後半の　「弊害が〜実施すべきでない」　ってなんだよ。
「児童虐待が減るか否か」　という問題と関係ないって理解できない？

コインを投げて裏が出るか表が出るかっていう可能性についての話に、
「コインを投げるのは良くない！」　って割り込んでくるみたいなもんなんだよ、
君が言ってる事は。

それと、単純所持問題に関しては、俺は内閣府スレの１からずっと
議論してきてるのに、そんな結論にあっさり同意するわけないだろう。

別個にその問題で君と議論してもいいが、すぐに論点を見失うようじゃ
その指摘に時間を取られてムダにスレを消費しそうで心配だな。
しかも、悪意じゃなく天然っぽいしな。（その辺はイモ君と同じ）

とりあえず、年始は仕事だから、来るとしたら3日か４日以降になる。
やる気があるなら頭を良く冷やしてからにするんだな。

335 ：イモー虫：2008/12/31(水) 21:34:04 ID:0Iy89yCn

>>332
『やってないから、児ポ法違反が減らない』
↑　“単純所持は隠せばバレない”と言ってた奴の発言とは思えない。てかそもそも、
「減らない」て何？？お前には他人の財産が解るのか。
頒布は違法。頒布がわかってる
なら摘発可能。
「減らない」というのは各年比の摘発数でしょ？？お前の発言見てるとまるで単純所持者が何人いるか解るみたいな言い回し。
>>334
『議論は終わり』
↑　君は、どのように単純所持を知るか答えてない。
『すぐに論点を見失うようじゃ』
↑　お前が言うなよ。
>>333
『性虐待や児ポ所持する人間は小児性愛者だとは言ったよ。』
↑　とりあえずお前が>>285を1万回読み返して冷静になれよ。
>>333
素直に、「小児性愛者」から「前科者」へと言葉をすり替えてる事実を認めなさい。

336 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 21:44:16 ID:PwEsWDJa

つーかそもそも児童ポルノなんて流通してないでしょ。
10年も前に製造も販売も禁止されたんだから。
そりゃひっそり今でも持ってるマニアはいるだろうけど

337 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 23:02:29 ID:xhO0CnY8

たとえば児ポ法事件に詳しい奥村弁護士はこの手の問題について、国内NPOが表現規制は主張しても被害児童の救済には動いていない事実を指摘してる

管轄官庁である警察庁にしても、被害児童の保護やその後のケア、実態調査の義務が児ポ法に明記されていて1999年の施行から10年経ってるにも関わらず、こっちは議題にすら挙げようとしない

これは自分たちが嫌いな表現を規制をしたいって野心か、それに付随する利権への欲望しか頭にない、ってことの傍証になってる

これはそっくりそのまま、連中にとって実在児童の被害者の今後なんて『マジでどうでもいい』対象でしかない事の傍証でもある

実際、無駄な税金と労力使ってる余力があるなら実在児童の救済をしろって主張する意見は、政治家も警察も行政もNPOも完全に黙殺してる訳だしな

338 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 00:36:15 ID:G9RXZqe/

【児童ポルノ禁止法改正案への反対書名のお願い】

2009年、あけましておめでとうございます。

さて、正月気分も覚めやらぬ１月の５日から
第171通常国会が開かれます。

そうなんです。直ぐに始まるんです！！！！！！！


　署　名　活　動　していますか？
　

正月気分が冷めた頃にはもう取り返しが
つかないかもしれませんよ。していない人は
年賀状を返すついでに参加しましょう。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html

339 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 01:56:20 ID:WGVZXTIL

絵を描いて売ってる俺はどうなるのかね。
こんな法律、通っても描いて売るけど。
何回捕まっても、無料生活満喫のために描いて売るよ。
刑務所で無料生活したい人にも配布するよ。
数十万人が「刑務所で無料生活したい」って言ったら、日本は存続出来るのかね。
刑務所の経費だけで財政圧迫だ。
このまま景気が悪くなると、数百万人単位で無料生活を望むだろうな。
刑務所に入ってしまえば、増税も何も関係なくなるし、前科付いた人がそれだけ出るんだから生活保護が増える。
政治家って、金が黙って沸いて来るって思っているのだから、どうしようもないね。
終わっちゃうね。
社会に穴を空けたくなければ、懲役刑や罰金刑はやめた方がいい。
書面での注意が妥当だろうな。
それから、アイテムは強制買取で「買い取り額は定価」とすれば問題はない。
買取にしなければ、誰もアイテムを出さない。
それに、数百万単位でアイテム購入に使っている奴が何万人か居るだろうから、それを買い取ることで車が売れるかもしれない。

340 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 02:32:25 ID:xfwQFrbY

>>339
アメリカみたく民営刑務所が日本でもできるかもな。

それと罰金刑と懲役刑の中間刑として一定期間の社会奉仕を導入してはどうか？って話が出てた
悪くはないと思うけど、福祉介護とかの「対人」じゃなく、
公有地、河川、道路の清掃など「対物」のみにすべきだろうな

341 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 08:47:10 ID:7XfKZFrc

冬のコミケには５１万人の人が訪れたね
アニメ漫画の影響で犯罪を犯す人が増えるなら
コミケの前後にオタクの犯罪が急増しないとおかしいんじゃないでしょうかね
実際は５１万分の1のオタク１人のみが逮捕されただけだったけど

342 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 15:51:46 ID:mmA4U4j1

>>340>>341
結局は相互監視密告社会推進だ。

ネオリベ信者のエゴビジネスそのもの。

343 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 15:54:18 ID:mmA4U4j1

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210988884/170-182

344 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 15:57:27 ID:mmA4U4j1

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:25:25 ID:VaUS0bEg
相互監視・密告社会といわれた素晴らしき（笑）戦前と
売春防止法・悪書追放運動時代の戦後。
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50708726.html
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50850728.html
住み込み職人の時代もニートや家族殺人が多発
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51595666.html

「犯罪不安社会」と「反社会学講座（ちくま書房版）」も
よく読みましょう。



166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:26:32 ID:VaUS0bEg
http://supplementary.at.webry.info/


167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:32:05 ID:VaUS0bEg
ニートについてはこちらも。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50866502.html

今は、自殺者が10年間高止まり傾向。

345 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 17:54:37 ID:mmA4U4j1

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/490-590

346 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 19:13:09 ID:JKUeUWt2

日本のアニメに、海外で児童ポルノとして非難されてるような
ものはほぼ皆無といっていい。
露出度（入浴シーン等）がかなり高い「ラブひな」や「ガールズブラボー」でも
問題とされてない。「エルフェンリート」ですら問題ない。
国によってはレーティングとか付いてるけど、あくまで大人向けというだけ
のことで、児童ポルノ扱いでない。
これは児童ポルノというものに対する日本と欧米の認識の違いによる。
欧米じゃ児童ポルノとは、組織的に子供を誘拐してきて、レイプしたり
拷問したりする映像を録ったもので、ヌードはポルノとは分けられてる。
一方日本は、ポルノもヌードも一緒くたにポルノにしてしまってる。

よく「となりのトトロ」の入浴シーンが海外で児童ポルノとして非難されたことが
例に出されるが、父親が介在したことがそうした非難を招いたようだ。
欧米では父親が娘と入浴すること自体が児童虐待とみなされる。
もし子供だけの入浴シーンだったら、児童ポルノだという非難はされなかっただろう。

347 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 20:43:51 ID:WGVZXTIL

人が創ったものを取り上げる権利が他人にあるのだろうか。
あるわけないね。
食堂で今まさに食べようとしている、アカの他人の料理を横から奪うことと同じだからだ。
もしもこの法律が出来た場合、同類の事を俺が実行しても文句は無いわけだな。
「あ、そのカツ丼は違法です。没収します」
違法と称して他人のものを奪う、やってやろうじゃないか。

348 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 23:04:36 ID:c4bIPjES

創作物が影響を与えるというのなら全てを無くさなければいけないんだがね

349 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 23:11:33 ID:sFom/C3g

>>346
ちなみに、日本国内ではやたらと「海外から日本が批判され・・」という報道などが
流れるが、当の海外、欧米などでは、特にこれといって日本のエロアニメ叩きの
報道などは、(日本ほど)されていないんですね。　驚くほどされていない。

逆になぜか、日本叩きの報道が日本国内のメディアのみでされてるという、とても
不思議な構造が、この問題にはあるんです。

まるで毎日新聞の事件を連想させる構造(作為的な報道？)といってもいいです。

350 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 23:19:24 ID:mmA4U4j1

過剰な捏造・印象操作報道ね。

351 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 02:01:04 ID:tVzqZfl/

>>349
確かに欧米人の中にも日本のエロアニメにムキになる
狂信的な人間がいないと考えるのは不自然ではあるけど、
かといってそれを「欧米の普遍的な思想」と言って日本の
国民を騙す行為もどうかと思うね。

誰かさん曰く「規制国」でも架空までには無駄に介入する
考えはあまりないのか、若しくは、日本と現地国との治安の
違いからあまりでかい口が叩けないのかも知れないね。

352 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 13:10:00 ID:gF6cP5Pp

最近、２ｃｈで民主党を次期衆議院選挙にて不利に陥れるため
周囲の人間に民主党のネガティブ情報を吹き込む運動を盛り上げようと試みる不逞なネット右翼が出没している。

我々が次期衆議院選挙にて民主党を勝利に導き、問題山積のインターネットを正すことが出来なければ
ネット右翼による、でたらめ嘘八百の民主党を誹謗中傷する情報がインターネットからあふれだし
一般の良識ある日本人がネット右翼のファシズム思想に侵され、日本は再び軍事独裁国家として
侵略戦争への道を歩くのは明々白々である。

信頼のおける一流紙毎日新聞に対するネット右翼の卑劣な攻撃を決して忘れてはいけない。
ネット右翼と自民工作員は知的レベルの低い浅はかな人たちを巧妙に騙し、
卑劣なスポンサー不買運動を裏で主導して、毎日新聞社に重大な経済的打撃を与えた。
マスコミに脅しをかけるネット右翼と既得権益の死守を狙う国賊自民党工作員が結託して
民主党を陥れようとするインターネット上の動きを断固、阻止しなければならない。

ネット右翼の侵略戦争への野望を打ち砕くため、手段を選ばず邪悪な運動を粉砕しよう！

353 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 17:43:48 ID:bIF1oXWJ

秋葉原の加藤の事件でダガーナイフが規制されたみたいだけど
この間の六本木の事件では包丁使ってたみたいだね
結局、所持規制なんてかけても目的達成のための代替えなんていくらでもきくんだよね

354 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 17:56:17 ID:3CPAiWq4

>>353
規制は必要だと思う＞＜

355 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 18:23:35 ID:bIF1oXWJ

>>354
なんで？今回はたまたま死人が出なかっただけで
包丁でも心臓突いたり首の動脈切れば失血死するよ？
代替え品として包丁使われて、ダガーナイフ規制してなにか意味あったの？

356 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 19:33:39 ID:nBQhSObr

死亡率のはるかに高い餅やパンを規制せずに
こんにゃくゼリーを規制した例もあったなぁ。

ところで規制賛成派はショタやショタBLものの
単純所持が規制されてもOKなんだよね？

そーなるとドラゴンボールで悟空が
すっぱだかの場面があるコミックを
持ってるだけで犯罪者になるんだけど、
それが正常な世の中だと思う？

そのうち子供は一切描写できなくなるかもねー。

357 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 20:35:13 ID:m18FHqhv

なんでロリコンのために、表現を規制してはならないというレスがあるのか

ロリコンが喜ぶ表現が存続するという事は、

ロリコンが増え続ける、つまり
本当に日本がロリコン大国になる

父親もロリコン 親でありながら他の女子子供にデレ〜

最悪だ 崩壊だ 人間として沈没 日本が

358 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:18:11 ID:OeMGhQdv

308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 00:48:47 ID:P8nCfqZ0
二十年ほど前に東京埼玉で起こった連続幼女誘拐殺人事件に端を発したマスコミのオタクバッシングがあって、それが現在も続いてるのは知ってるよな？

それに対して『黙ってれば嵐は過ぎ去る。（評論家の唐澤俊一が言い出しっぺらしい。「唐澤理論」で通じた筈）』って論理で
堪え忍んできた歴史があって、それが今も根強く残ってる。

で、児童ポルノ法改正問題の場合、

Ａ「一度規制強化を許したら、単純所持規制、二次元創作物への適用拡大にとどまらず表現の自由その物を失う。」
として反対するオタク。

Ｂ「押し黙ってれば、単純所持規制、二次元創作物への適用拡大だけで済む」
「「反対だ」と声を挙げるともっと酷い目に遭う。」
「規制されるのは二次。三次オタ*からしたら二次オタきめぇからオッケーm9(^Д^)」
ってことで改正賛成・規制強化論に同調するオタク**

に分かれてるのが実状だろう


*鉄ちゃんとか模型とかミリタリーとか

**「オタクの最大の敵はオタク」とはよく言ったモンだｗ

359 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:39:53 ID:tVzqZfl/

>>357
そんな事で日本が沈没するなら性犯罪大国の
カナダ、アメリカ、韓国はとっくに沈没してるね。

それとも日本人だけ、あくまで日本人だけは完全
無欠のいいこタンでなければならないのかな？

360 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:46:24 ID:teDWa6Zw

なんで規制派の書き込みは不自由な日本語なんだろう。日本人じゃないのか？

361 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:48:53 ID:m18FHqhv

>>359
いいこタンだとかそういう問題ではないし。

腐食した脳が増えて困るのは関わる周囲だ

ネットの時代だし、表現内容によっては

その数はより増えていく
我が子に性欲
我が子の友達に欲情

そういうロリコン二次三次親、大人のために
または、なるために、

ロリコン表現を存続させて下さい

そう願かけてある

362 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:53:59 ID:m18FHqhv

反対派の異常な変質書き込みに、マジ、意識痛めながらレスしているから。
つまり反対派のレス読み酸欠状態でレスしている。
羊たちの沈黙のレスターと接触したクラリスだったか？
あの感じ
まともに返事返すのもふらつく意識と戦いながら

363 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:54:54 ID:teDWa6Zw

>>361
国語の教科書を読んで日本語を覚えて下さい、チャンコロ。

364 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:55:02 ID:m18FHqhv

反対派のロリコンの中に、人間ではない奴がいるね

365 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:57:21 ID:teDWa6Zw

>>362
インフルエンザの俺でさえおまえよりまともな文章が書けるのにその言い訳はないわ。
日本語が使えない人間は国外に行ってくれ。

366 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:58:14 ID:m18FHqhv

>>363
早く人間になって下さい

367 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:59:33 ID:tVzqZfl/

だからさぁ、そんなにロリコンだの、子供のを性の対象と
するのが絶対悪というならこんなところで人様の人格を
否定してないで、女子高生の水着姿を中吊りにつるす
出版社とか、鉄道会社とか、はたまたそういう番組を
放送する放送局とかに直接文句を言いなよ。いちいち
訳の判らない日本語で喚いてんじゃねーよ。

日本語が不自由なだけなら別に良いんだよ。ただ
あまり偉そうでムカッと来るから、文句があるなら
ちゃんと日本語をマスターしろよ。俺たちに完全無欠を
要求するなら俺たちもアンタに完全無欠の日本語を
要求するぜ。それが筋というものだ。

368 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 22:02:18 ID:Y6PZs542

＞359
犯罪者を0％にすることは現在の医学レベル科学レベルでは不可能でしょうね

369 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 22:04:08 ID:Y6PZs542

＞362
そうまでして戦う理由は？

370 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 22:04:19 ID:m18FHqhv

>>365
あんたのロリコン文のどこがまとも？自分でハンサムだといってる三段黄色い脂肪腹のエロ猿の勘違い。書体知らずの漫画字を自我自賛してるって感じ。だあれも誉めてくれないから自我自賛している能書き 反対派さん。

371 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 22:10:02 ID:m18FHqhv

表現の自由、規制という二次テーマでも、三次で起きたロリコンが犯した事件記事ソースをたくさん貼り読んで貰うようにと
専門家がそう伝えたそうです。

372 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 23:34:56 ID:tVzqZfl/

「専門家」って、年末にEXで放送されるオカルト系番組に
出てきてO教授と張り合ってるNに匹敵するキチガイか？

373 ：日放協の非正規雇用報道がいい加減ウザイ件：2009/01/02(金) 23:52:22 ID:OeMGhQdv

862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 19:02:05
NHKの報道姿勢は「上見て暮らすな下見て暮らせ」的な狙いが見え隠れしてるように思えてならない。


866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 19:17:38
>>862
今日のニュース7も開始から15分以上非正規雇用ネタ…
誰に危機感持たせたくてやってるんだろう？

374 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 00:09:26 ID:VnHB3T9E

麻生太郎首相は３０日昼、都内のホテルで公明党の東順治副代表と会食し、
来年１月５日からの通常国会や次期衆院選に向け、自民、公明両党が結束していくことを
確認した。両氏はともに福岡県出身で、かねてから親交のある間柄。首相としては、
衆院解散時期や定額給付金をめぐる混乱などでぎくしゃくした両党の関係を
修復したいとの意向もあったようだ。　

*+*+ jiji.com 2008/12/30[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008123000360

麻生はカルトが好きだなぁ。

>>370
いいからとっとと国に帰れよ。おまえみたいなチャンコロは人間扱いされてないからな。

375 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 00:41:00 ID:u4FemtBm

＞370
倫理や道徳を語る前にもっと日本語を勉強しましょう

376 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 01:22:28 ID:WaZh3A2K

内閣府の調査って前にも「若者が凶悪化していますが...」みたいな
特定の結果を望むような聞き方をしてたはず。

377 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 01:36:37 ID:u4FemtBm

＞376
むしろ政治家や官僚が凶悪化してるんだけどね

378 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 02:13:41 ID:9MKb3zOE

消費税収が社会保障に使われずに法人税減税分に充てられただけって知ってました？　
まるで国民から大企業への利益の直接補填ですね。
有権者と政治の距離を縮めるため、国会議員名簿の活用を

379 ：イモー虫：2009/01/03(土) 03:08:10 ID:W1YKbDUp

>>357
>>361
キャラクター（絵）に年齢という概念は存在しない。
それなのに「ロリコン」とは……。
明らかに頭がイカれてる。

目障りな表現が在るならば、わいせつ物頒布（陳列）罪
で通報すればいいのに、何故それをしないのか？？

それからいい加減に、
「性搾取表現」て何か答えてよ。

>>362
>>370
>>371
日本語でお願いします。

>>366
お前が言うな。

380 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 09:05:56 ID:MU/ykE+Y

>>379
世界各国 規制かけた国は頭がイカレていて
君がイカレてないとでも？ 末期症状が出てるオマエが言うな。

381 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 09:12:42 ID:MU/ykE+Y

日本語が上手いと自慢している変質二次ロリ専用のスレッドか。

上手くないよ日本語。
変態変質者の語並べ。

反対派の黄色い脂肪欲思考者が自我自賛したくてたまらない

反対意見がそうなってる

382 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 09:16:18 ID:JHgj5Sh9

規制派は、情報による影響論をよく言われるけど

例えば、新聞くらいしか見ない人が、新聞で頻繁に児童ポルノの事を
目にして、それを切欠に興味を持って・・・というケースは、想定されないのかね？


大手の新聞で、児童ポルノの記事が頻繁に扱われる
　↓
児ポ法成立以降、ネット以外だと新聞やテレビで初めて知る人が増加
　↓
新聞やテレビで規制派が頻繁に児童ポルノの存在をＣＭしてる(批判的にだが)
　↓
児ポ批判記事であっても、それで児ポに興味を抱く人も当然いると思われる
　↓
児ポに群がる人間の増加に一役かってる大手のマスコミ・規制派のＣＭ


もう一度言うが、情報による悪影響を言うのであれば、児ポの存在を全国民に
知らせる運動・活動は、児ポ愛好者の増加効果もあると考えるべきである。


アニメを好きになる事は、アニメに金を浪費させる効果はあるが、児ポ拡散には
直結してはいない。

しかし、児童ポルノそのものを知らせる記事は、その入手方法までも(批判的にだが)
教えている現実がある。

(ウィ二ー批判記事が、結果的にその利用人口増加に貢献してるのと同じ)


　　マスコミ・規制派は、この矛盾を公で絶対に扱う事はない。

383 ：イモー虫：2009/01/03(土) 09:22:31 ID:W1YKbDUp

>>380
「性搾取表現」とは何か？？
いい加減答えてよ。

384 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 09:24:01 ID:MU/ykE+Y

三次ロリも気持ち悪いが
二次ロリも気味悪い
気持ち悪い

385 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 09:26:15 ID:MU/ykE+Y

芋虫歯へ

搾取と意味を調べ
性と意味を調べ
それを合わせる

性搾取はよく使われてるよ意見でも

386 ：イモー虫：2009/01/03(土) 09:52:21 ID:W1YKbDUp

>>385
セーラー服姿でも性搾取出来る人間はいる。

おまえが思う「性搾取表現」は何かと聞いている。

387 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 10:20:00 ID:Pzczlb5C

これをＢＡらＭＡいＴＥ民主党の現実を見せよう！ ＫＡＫＵさんＹＯＲＯしく！

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
マスコミ沈黙の民主代表の金銭スキャンダル。
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

　　　●知らない間に民主党が韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由せず日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず恩をアダにして返す反日韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/

国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783

388 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 10:38:18 ID:MU/ykE+Y

>>386

児童への性搾取とは、
性虐待、性行為、性暴力、性対象と見ている事。

これらを表現した内容。

表現内で年齢を伝えてある場合もある。

389 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 10:42:25 ID:MU/ykE+Y

子供に害（迫害）を与える発言、意見、考え、趣向、行動を伝えた相手の人格を否定して、

それを酷いと伝えた反対意見書き込みがあったけど、

子供に害（迫害）を与える発言、意見、考え、趣向、行動を伝えたこの内容については

どう思っているのか
子供を差別迫害し、
ロリコンは差別迫害するなとは

なんて酷い反対意見者が居るのだろう

390 ：イモー虫：2009/01/03(土) 11:04:26 ID:W1YKbDUp

>>388
そんぐらい知ってる。

『性対象と見ている事。 』

↑ 最初から聞きたいのはここ。これに当て嵌まる表現は何かと聞いてるんだよ。

391 ：○国会へ：2009/01/03(土) 11:05:16 ID:MU/ykE+Y

●二次ロリなる表現が存続していけば、

子供を性的対象として性搾取する願望を持つ大人たちが増え、

現状態では、場合その大人たちが増殖します。

国側は、この子供を性的対象、性搾取する願望持つ、大人が増殖しないよう
これら表現も規制するべきです。

392 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 11:06:56 ID:MU/ykE+Y

>>390
それが判らないなら話しにならないし

大人の視点はない君に

393 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 11:11:27 ID:MU/ykE+Y

>>390
大人が子供を性欲の対象として見ていること。
入浴シーンでもそれを何とも思わず見ている大人と 性欲の対象として見ている大人がいる。
もはや入浴シーンぐらいでと言ってる時点、
世の中で起きている事実を知らない無知さからの発想。
現実を知れば納得し、対象しようとする。表現域も。

394 ：イモー虫：2009/01/03(土) 11:14:11 ID:W1YKbDUp

>>392
お前が思う『性対象と見ている 』
とは何か？？と聞いている。

お前が思う性対象なんて解る訳がない。
オイラはエスパーじゃないから教えて。

395 ：イモー虫：2009/01/03(土) 11:16:52 ID:W1YKbDUp

>>393
水着描写やセーラー服描写（キャラクター）で性搾取している人間がいれば
それも規制しろと言うのか？？

396 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 11:33:03 ID:MU/ykE+Y

>>395 何を恐れている
何を規制されれば困るか

単に個人の趣向願望を
国側や社会に向けて規制するなと

君は言ってるのか

397 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 11:46:59 ID:Pzczlb5C

これをＢＡらＭＡいＴＥ民主党の現実を見せよう！ ＫＡＫＵさんＹＯＲＯしく！

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
マスコミ沈黙の民主代表の金銭スキャンダル。
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

　　　●知らない間に民主党が韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由せず日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず恩をアダにして返す反日韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/

国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783

398 ：イモー虫：2009/01/03(土) 12:19:12 ID:W1YKbDUp

>>389
『子供に害（迫害）を与える発言、意見、考え、趣向、行動を伝え』
↑　お前の味方のnemoが言ってるが、子供に害があるか否かは大人が決める事。
>>391
『二次ロリなる表現が』
↑　キャラクターは児童（人間）では無い）。よって「二次」と「ロリ」を組み合わせる事は出来ない。
『子供を性的対象として』
↑　キャラクター（図画）を性搾取対象としてるの人間が、児童（人間）に心変わりすると言う根拠も明確なデータもない。
そもそもデータがないから研究機関が発足されている訳で。
>>391
『これら表現も規制するべき』
↑　何回言わせれば気が済むのかな…。
【刑法175条】
■わいせつ物頒布（陳列）罪
⇒わいせつな文書、図画（※アニメやマンガなど）
その他の物（人間の性器の写真や映像も含む）を頒布（販売・譲渡）もしくは、
公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

399 ：イモー虫：2009/01/03(土) 12:21:47 ID:W1YKbDUp

>>396
自民党の児ポ法改正案の
⇒１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金。

と

わいせつ物頒布（陳列）罪
⇒２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。

お前は、どっちでキモいキャラクターのヲタクどもを牢屋に閉じ込める？？

400 ：イモー虫：2009/01/03(土) 12:26:04 ID:W1YKbDUp

>>ID:MU/ykE+Y
「子供を表現したもの」
てお前よく言うけどさ

表現したものの年齢を証明出来るの？？
出来ない癖に『それは子供を表現してる』って決め付けるのか？？

401 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 12:43:32 ID:MU/ykE+Y

>>400 何を恐がっている
子供に見える表現が性対象範囲内であれば、

こんな世の中になったのだから規制対象として問題視されるのは当然。

君の屁理屈は、何を規制されてしまえば、
君が困るかに結びつく

表現で食べているのか

違法農薬で散布された食材は販売されはしない
それが散布された状態であれば

表現には確かにいろんな役割がある

感動以外に問題について考えさせる内容

カタルシスを促すデトックス作用（毒を排出する）

読むサプリ、聴くサプリなる心に滋養を与える内容もある

あまりに閲覧者や社会に与える機能不全度が高い内容は
規制対象として問題視される

セーラーや水着が入浴に値する表現内容なら、
問題視されるだろう

402 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 12:44:39 ID:MU/ykE+Y

芋虫

君の屁理屈は、何を規制されてしまえば、
君が困るかに結びつく

表現で食べているのか

403 ：イモー虫：2009/01/03(土) 12:51:00 ID:W1YKbDUp

とりあえずキャラクターの年齢を証明してよ。
キャラクターの年齢を証明出来ない限り
『子供を表現』なんて言葉は成立しない。

404 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 13:01:14 ID:MU/ykE+Y

では表現内に子供や大人、赤子、老人を表現した内容は無いとでも

つまり人間を表現した内容は、それを人間を表現したと顕しているのは
どれ、どこと君は尋ねている。

戸籍も保健も無しだから、ありえないと。

だ か ら 何、 横 暴 し た っ て

か ま わ な い と でも

いいたいのか

405 ：イモー虫：2009/01/03(土) 13:03:48 ID:W1YKbDUp

>>404
悪あがきしてないで早くキャラクターの年齢を証明してよ。

406 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 13:06:00 ID:MU/ykE+Y

オーストラリアのシンプソンズの真似をしたエロパロ漫画の裁判を、

検索してその内容を調べまくって下さい。
その辺りに君が知りたい答えのようなものがあります。

真似た漫画でエロ表現。
登場人物には子供も。
しかし漫画が、4本指であった事から5本指なら重かった刑は減刑されました。
五本指なら罪は重かった この辺りをよく調べてみては

表現内容が裁かれた実例から

407 ：イモー虫：2009/01/03(土) 13:07:03 ID:W1YKbDUp

>>404
『横 暴 し た っ て

か ま わ な い と でも 』

↑　
【刑法175条】
■わいせつ物頒布（陳列）罪
⇒わいせつな文書、図画（※アニメやマンガなど）
その他の物（人間の性器の写真や映像も含む）を頒布（販売・譲渡）もしくは、
公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

408 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 13:08:24 ID:MU/ykE+Y

リアル表現、子供に見えた大人の性表現、生身の写真が児童ポルノとして扱われる。

それて絵も同じでは。

409 ：イモー虫：2009/01/03(土) 13:09:45 ID:W1YKbDUp

>>407 は>>406 宛てでもある。

410 ：イモー虫：2009/01/03(土) 13:10:42 ID:W1YKbDUp

>>407 は>>408宛てでもある。

411 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 13:27:44 ID:eh0t5hSm

絵や写真で性欲を発散してくれてれば問題ないだろ
まさかとは思うが絵や写真を規制すれば性欲が無くなるとか思ってるの？

412 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 13:37:36 ID:ys3l4Eof

ボロい翻訳ソフトを使ったような規制派の書き込みにイライラする。

413 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 13:59:26 ID:MU/ykE+Y

二次ロリと二次ロリの味方している反対意見に
いらいらしている

ついでに、反対派にとって都合悪い意見後に、
日本語指摘しだす反対派の腐った思考パターンに

毎回がっかりしている
いかにも
よくロリコンが好むやり方。卑怯者。

子供を餌にする表現を規制せよと言う度に。

二次も三次ロリも君たちの親の責任だね

社会が、あんたらを増殖させてはならない。

これのどこが間違い
ガス抜きなど

子供を対象、餌としていうな

この腐食脳。

414 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:00:50 ID:MU/ykE+Y

>>412 オマエ日本語うまくはないから

腐食した文字の羅列並べてるだけ

415 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:02:57 ID:MU/ykE+Y

写真はもう捕まるよ
保持していれば

416 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:03:43 ID:MU/ykE+Y

性犯罪願望の反対派にレスしている

417 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:13:12 ID:Pzczlb5C

【日本人差別？】　　　　　　　　　　　　　(ばＲＡまＫＩよＲＯしＫＵ)
遊技業の規制緩和を　鄭進団長らが民主党訪問　　　小沢代表に陳情書　　　　　　（2008.4.16　民団新聞）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請　2008/02/21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
グラフ「パチンコＣＭは４年で１０倍に」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg
パチンコ経営者の割合
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供 　（民団新聞広告 ）
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
「パチンコマルダイ」経営の父子１億円脱税で逮捕／弘前 （陸奥日報 2008/11/28 金曜日）
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/11/4443.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜ウォールストリートジャーナル
‘パチンコ送金額’は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500

418 ：イモー虫：2009/01/03(土) 14:18:00 ID:W1YKbDUp

>>ID:MU/ykE+Y

キャラクター（絵）は児童（人間）ではないよ。
キャラクター（絵）を児童（人間）と言うなら年齢を証明してみて。

419 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:19:20 ID:mtoRpSSC

日本は児童ポルノ大国とか規制している諸外国の一部の人達からいわれてるけど
現実はそうでもないし、
単純所持規制してる国から、規制して性犯罪が減ったという報告もない。
単純所持規制して減らないのは国や民族毎によって違うと規制派は言うけれど、
単純所持規制していない日本が厳格に規制しているカナダやアメリカより性犯罪が
圧倒的に低い独特の民族性や現行法でも十分に対処できている事を考慮に入れれば、
無理にアニメ漫画の所持規制までしなくてもいいのでは？と思う。

420 ：イモー虫：2009/01/03(土) 14:19:23 ID:W1YKbDUp

>>415
責任ある言論活動をお願いします。

421 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:24:47 ID:u4FemtBm

＞413
宿題だった日本語の勉強は？

422 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:34:01 ID:MU/ykE+Y

>>421 社会に関わる人間の姿勢としての勉強は？
ロリコンのまま？

423 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:35:30 ID:MU/ykE+Y

単なる二次ロリ共の言い訳スレじゃん。
ガス抜きさせろと

子供を餌に
もう そんな奴らは〇ね、ばいい

424 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:38:08 ID:MU/ykE+Y

性犯罪願望の反対派
うるさい
オマエのは性犯罪願望だろ
ＧＰＳ機能設置へ迎え

425 ：イモー虫：2009/01/03(土) 14:41:18 ID:W1YKbDUp

ID:MU/ykE+Y
単なる二次ロリ共の言い訳スレじゃん。
ガス抜きさせろと
子供を餌に
もう そんな奴らは〇ね、ばいい

↑　キャラクターは人間（児童・子供）ではない。

426 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:43:17 ID:mtoRpSSC

欧米基準では父親が娘と一緒に入浴するのも性虐待にあたるという。
日本では毎週視聴率１０％を越えるテレビアニメ、サザエさんと
夏休みの金曜ロードショーに放送するとなりのトトロがある。
両作品とも父親が娘と入浴するシーンや女児が下着を露出する、
欧米基準でいえば準児童ポルノにあたると思われる。
しかし、視聴率１０％という事は老若男女問わず、
最低でも１千万人の日本人が視聴したということになる。
欧米の規制派にとって児童の性虐待を描いたアニメをこれだけの日本人が見ているというのに、
日本人の児童に対する性犯罪がなぜこうも少ないのか、一体規制賛成派どう説明するのか？

427 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:46:24 ID:oWnHXVrm

俺も規制すべきだと思うよ
ロリコンを助長させるようなものはあるべきじゃない
でもその前に現状としてロリコン産業を生身の少女達を使って商売しているようなものを取り締まるべきだよね
イメージビデオとかは大分取り締まりしてるみたいだけど
実際に肉体的商売してるような最も醜悪な商売を規制すべき
数年前にあったプチエンジェル事件でしたっけ？
まず、あの顧客をぜーーーーーーんぶ洗いざらい取り締まっていこうよ。
ね？お役人さん？

428 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:47:47 ID:u4FemtBm

＞424
この人は外国人かな？

429 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:51:33 ID:u4FemtBm

＞427
でもエロ漫画なんかが規制されてる国の方がロリコンが多いという話を
聞いたような

430 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:57:00 ID:Pzczlb5C

【日本人差別？】　　　　　　　　　　　　　(ばＲＡまＫＩよＲＯしＫＵ)
遊技業の規制緩和を　鄭進団長らが民主党訪問　　　小沢代表に陳情書　　　　　　（2008.4.16　民団新聞）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請　2008/02/21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
グラフ「パチンコＣＭは４年で１０倍に」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg
パチンコ経営者の割合
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供 　（民団新聞広告 ）
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
「パチンコマルダイ」経営の父子１億円脱税で逮捕／弘前 （陸奥日報 2008/11/28 金曜日）
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/11/4443.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜ウォールストリートジャーナル
‘パチンコ送金額’は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500

431 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:58:17 ID:g8/CLp0k

で、毎日熱心に書き込んでるID:MU/ykE+Yは何なの？
議論以前に人として問題あるだろ。

432 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 14:59:01 ID:OBuUxu6L

>>427
あなたの考える規制と、行われようと
している規制は多分別物。
20歳以上のアイドルのポスターを
「児童ポルノ」扱いして、所持者を「ロリコン」扱い
する事も可能な規制に賛成？

>ID:MU/ykE+Y
相手をロリ扱いしてるだけで
反論すらできてねーじゃねーか。

論破ってのはされる方にも
知能が必要ってのは本当だったんだな。

433 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 15:04:42 ID:gaEYVTTF

子供を性の対象とする表現を規制する事で
子供を性の対象とする大人を撲滅できて、
子供の人権を保護できるというなら実績を
示して欲しいよね。規制国、特にそういった
表現で内心にも介入する国の実績は如何な
ものかを示して欲しいよね。そういった国は
成果主義なんだし、成果主義らしい成果を
出してから人様の御国に口出ししろっての。

まぁ、前の書き込みにもあるとおり海外じゃ
あまり日本のエロ漫画を叩く風潮は無い
様だけどね。日本の潔癖症だけが喚いて
いるような気がするんだが。

434 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 15:10:24 ID:u4FemtBm

＞432
規制派の人達はまともな理論をくみたてられないから最後は感情的に相手を
罵倒することしかできないんじゃないかな

435 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 15:22:10 ID:cxzQ37zs

ロリコンであること自体何も問題無い。
思想の自由は保障されている。
人を殺そうというのも考えるだけなら自由。

ロリコンを撲滅したいというのなら、
2次元規制なんかしたってなんの意味もない。
2次元ロリの存在しない海外にもロリコンがいるんだから。
本当に撲滅したいなら全世界の少年少女を抹殺するしかない。


2次元ロリでのガス抜き歓迎！
それで実行犯が減るというならそれに越したことはないはずだが？

436 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 15:32:14 ID:gaEYVTTF

理想論だけを唱えるより「どちらがマシか」を考えた方が
全然賢いよ。これぞ「究極の選択」だ。アチラの有様を
見れば判るとおり子供を性の対象とする大人がいくら
何やっても無駄なら寧ろ子供に実害を与えたり、若しくは
ニュースでそのような情報が流れる機会を減らす方策を
実行した方が良いよね。子供を性の対象とすることの
善悪云々より「マシな方」を取る方が良い。

437 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 15:33:41 ID:u4FemtBm

>435
ロリコンの撲滅なんてできないんじゃないかな

438 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 17:46:47 ID:DjOQai2K

>>435
つーか2次元自体ロリコンじゃないし
もしリアルロリ願望があるなら、アニメ漫画のキャラクターは
釣り目の細目、鼻も口もきっちり描かれ、写実的な
デザインになってるはず。
現実には全く逆の方向にいってるよね。
萌えキャラクターの台頭が、子供的な“アイドル歌手”文化を
淘汰したという分析もあるし。
ロリコン文化そのものが消えつつあるんじゃないかね
もうだれもロリに関心を持たない

439 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 17:54:32 ID:u4FemtBm

逆に3次元の幼い子に手を出してしまいそうな人達を2次元で満足させる
ことができないかな？

440 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 19:43:44 ID:MU/ykE+Y

>>431
人として問題があるのは子供を性欲対象として見る人間。

子供をかなり軽視している証拠。その人へ向けたレスはかなりきつい返答。
その人はかなり酷い人間だと思います。普通、人格を否定したような意見は伝えません。

その人が子供たちを軽視した考え、見方、意見を述べているから。

441 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 19:47:02 ID:MU/ykE+Y

>>432
それ、あんたのそのレスの事じゃん。それだけが規制対象範囲？
知能無しがエラソーに言うなバカ

442 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 19:51:10 ID:MU/ykE+Y

最悪↓
>>435の意見は。
＞本当に撲滅したいなら全世界の少年少女を抹殺するしかない。

↑逆だ死ねオマエなんか
これが正解↓

【本当に撲滅したいなら全世界の▼ロリコンを抹殺するしかない。】

これが正当だ。
当然。

443 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 19:52:23 ID:MU/ykE+Y

【本当に撲滅したいなら全世界の▼ロリコンを抹殺するしかない。】

撲滅という点については、
これが１番正しい>>435

444 ：イモー虫：2009/01/03(土) 19:54:10 ID:W1YKbDUp

ID:MU/ykE+Y

の学習能力の無さは nemo 並。

445 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 19:55:28 ID:OLaqe+Le

>>438
ないないｗ
むしろ規制の恩恵受けたのは二次オタだな。
リアル幼女でいろいろできるなら落書き選ぶバカはいないｗ

446 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 19:55:37 ID:MU/ykE+Y

性犯罪願望のロリコンを正当化する反対派がいるよ。
ＧＰＳ機能設置に致るまでとその先までの話しストーリーなどは規制されなくていいから。
嬉しいだろ反対派さん。

447 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:03:01 ID:u4FemtBm

＞445
それは2次元より3次元ということですか？

448 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:04:10 ID:MU/ykE+Y

>>444 芋虫歯 オマエが１番、能書き並べてるだけで学習能力無しのガキ脳なんだよ

現実での実体験、業が刻まれ無しの脳、心、手がよくレス文中、内容に出てるから。

腐い本ばっか読み、現実無視した生活滲み出たような内容ばっか。

あんたらには、これくらい言っておかないと、
ゲーム漬かりきったような脳癖丸出しだから

心無しの暗記した日本語上手いつもりです
て上手くもないし。
現実を把握した意見は無し。
あの性犯罪と表現は無関係です、
だけで済ませる時代ではないから。
これだけネットで一般の民が表現として扱っている現状。

449 ：脳裏に刻んでおけ：2009/01/03(土) 20:08:41 ID:MU/ykE+Y

>>442を
>>435へ

450 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:10:54 ID:cxzQ37zs

>>442
絶対そう言って来ると思っていたよ。予定通りだ。

そこに児童がいる限りロリコンは発生するだろう。
性欲は動物としての３大欲求なのだから。
児童がいなくなれば性対象としての存在がなくなるのだからロリコンは消える。
既にロリコンな人間を抹殺してもロリコンを撲滅することの根本的解決にはならない。

その前に、今君は「少年少女を抹殺するのは違う」と言った。
では漫画の少年少女を消し去ることもロリコン撲滅とは違うんじゃないの？

・・・てか、こんな非現実的な話しても意味ないな。

451 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:17:00 ID:cxzQ37zs

nemoってやつは、単純所持禁止の効果がどうなのか議論しようとするときに、
既に禁止されていることが前提だの単純所持者は既に犯罪者だのキチガイ理論展開してるのは一体なんなんだ？
後出しジャンケンはそっちだろうがｗ


単純所持規制が効果あるかどうか、
何を書いても所詮憶測の域。減るかもしれないし、そうでないかもしれない。
我々がここで何を議論しようともわかるはずもない。
まあ実際規制してる国をみれば「疑わしい」という結論が客観的にも適切じゃなかろうか。

しかし、法律ができればただ一つ確実なことがある。
これまで何の罪にも問われなかった人間が
突然社会的制裁を受け財産権や人権を侵害されるということだ。

ここが大問題だというのに、規制派はここから目を逸らす。
すぐに効果があるだないだの不毛な議論にすり替え、
最後には大した人数じゃないから困らないとか言い出す始末。
おいおい、効果があるかもはっきりしないのに
今までなんの不自由もなく生活してきた人一人の人生が変わるかもしれないんだぞ。
それを、自分だけは大丈夫だろうと、まあなんと身勝手なことか・・・。

452 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:22:28 ID:MU/ykE+Y

>>450
↑何この廃棄物レス、

453 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:23:48 ID:u4FemtBm

＞451
規制派は
無実の人の人生＜生理的嫌悪感＋利権＋その他色々
と考えていそう

454 ：イモー虫：2009/01/03(土) 20:24:27 ID:W1YKbDUp

>>440
「堂々巡り」って言葉知ってるか？？

>>448
オイラ叩かれるの慣れてるから何言っても無駄。
とりあえず興味あるならここ↓の質問専用こいよ。
http://www.hanashinotane-geinou.com/wadai.htm
日本語すこしは上手くなるから（笑）

455 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:28:01 ID:g8/CLp0k

>>440
そうだな。子供を性的搾取する人間は人として問題がある。
だがそれは反対派のことではない。ところで相手の話を全く
聞こうともせずただ相手の悪口を書き込み続ける行為は人と
して問題があると思わないか？

456 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:29:11 ID:MU/ykE+Y

>>451

のレス文末は、その理由で、
飲酒運転も麻薬所持も禁止するな と、
言ってるに等しい。

つまり全ての法規制に違反した者を逮捕するな、

大分の教職不正採用の件も逮捕するな

逮捕された者が失う物、事を考え。

そう伝えてるに等しい。

オマエは
かなりのバカで
アホ

457 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:31:35 ID:cxzQ37zs

>>456
では君の主張はこういうことか？
「俺は酒が嫌いだ。
別になくても誰か生きていくのに困るわけじゃない。
飲酒運転もなくなる。酔っぱらいざまの暴力が減る。公共の場が嘔吐物で汚染されることもなくなる。
だからなくなった方が良い、規制だ！
困る人間というのは個人的趣向のために社会を無視しようとする反乱分子だ。」

458 ：イモー虫：2009/01/03(土) 20:31:44 ID:W1YKbDUp

本当に児童の事を考えているならば
規制派発信で「児ポ強制破壊論（実際はオイラ発信）」が出なければならないと思う。
児ポの存在自体が悪と言ってる癖に、証拠として残り続けるのは放置。
児童の人権をわめき立てる癖にその温い考えは理屈に合わない。
しかも児童の人権の事なのに
キャラクターに年齢を主張して児童と言う始末。
本来の目的はいづこへ？？

459 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:37:58 ID:MU/ykE+Y

>>455
子供を軽視し害を与える、二次内でＧＰＳ機能設置されるべき人間に本当の事、事実伝えて問題なら、
先に か　な　り問 題 な の は
何？ で し ょ う か
つ ま ら な い 事 に
こ だ わ ら ず
もっと、
▼肝心な事
▼大事な事に意識懲らせ、バカ。

460 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:40:19 ID:u4FemtBm

規制派が無能で怠慢だということが、よくわかる

461 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:41:34 ID:MU/ykE+Y

>>457
何、逃避、丸出しな意見述べてる。
>>456をよく読んで。
何の内容に対してレスしてあるか、
よく、じっくり読んで。

462 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:43:55 ID:g8/CLp0k

>>459
ごめん、ちょっと意味がわからない。
あとネチケって言葉知ってるか？

463 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:44:46 ID:cxzQ37zs

>飲酒運転も麻薬所持も禁止するな と、
>言ってるに等しい。
俺は酒を禁止するなと言っているだけだ。
飲酒運転は現行犯で現場だろ？
現場は既に規制されている。

>逮捕された者が失う物、事を考え。
まだ単純所持は規制されていない。
今議論すべきはその逮捕の必要性があるのかということ。
俺はさっき「その効果は疑わしい」と一回主張した。

464 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 21:04:47 ID:MU/ykE+Y

>>458
キャラクターは生身の人間ではないし年齢は推測のみ。しかし幼女を描写した姿はすぐ誰でも判る。
あんたの逃避意見ももう、これで、おしまい末期症状域。
ついでに表現以外の児童ポルノ規制に対しても、
五年前から推進して来た。通報はしています。

465 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 21:07:00 ID:MU/ykE+Y

>>462 社会や子供への人権無視した社会マナー知らずには、そのネチケットで十分

466 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 21:10:36 ID:MU/ykE+Y

>>463
では大分の教職不正採用試験の記事知っていますか。よく知らないなら読んで。
これはどう比喩する。
逮捕するな、規制ではなく見逃せ的な。
逮捕するなと君は言ってる。しかも今後、同じケースが起きても放置せよと。

467 ：イモー虫：2009/01/03(土) 21:31:43 ID:W1YKbDUp

>>459
日本語学校行きなよ。
>>464
『キャラクターは生身の人間ではないし年齢は推測のみ。』
↑　キャラクターが人間でない事を理解しながらキャラクターに年齢を主張するとは、
まさにこれぞ末期症状。

468 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 21:47:54 ID:oUs+kiWK

>>464
＞幼女を描写した姿はすぐ誰でも判る。

わかんねーよｗ　
人間離れしたキャラクターを初めて見た人は、それが幼女を描いたものなのか
大人を描いたものなのか、はたまた全く別の未知の生き物なのか、とまどうだろ
うよ。
俺だって平安時代の蒔絵のおたふく顔の人物が大人なのか子供なのか
全然区別つかんし。
外人だって日本の二十歳の女を子供だと感じる。
そんなのただの主観でしかない。

469 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:36:59 ID:MU/ykE+Y

>>467
芋虫こそ人間学校に行けば。
では、その絵、アニメに対して子供をポルノ表現したと裁判にかけた例や規制かけた国は、絵の内容が子供だと判断したから。この点はどう思ってる、君は。

470 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:39:59 ID:MU/ykE+Y

>>468
ネットの子供を過激な性対象としたイラスト登録サイトの、そのイラストを見た事無いだろ。だからそう言える。
実写イラスト。五才未満の。

471 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:45:19 ID:MU/ykE+Y

このスレッドもロリコン依存症や、表現妄想依存症の、
依存症の症状。レス内容が。
例えれば、タバコ、アルコールや麻薬依存者が、

それらに依存するために、かなり周囲や社会に迷惑かける量や違反、違犯してでも、

危険な量、内容を正当化するこの繰り返し。

君のレスはその▼依存症の症状。その▼正当化は。
社会や対象者に多大なる▼迷惑、実害はかけています。

472 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:51:06 ID:MU/ykE+Y

依存症から
対象へ病的レベル依存する事を正当化する否認という症状
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=63540&b=0401&f=hbv99b

473 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:08:19 ID:/yw03ndi

ただいま。帰省から帰りました。行きは新幹線が地獄でした・・・。

>>169
＞児ポに対する社会の視線が厳しくなればなるほど、
＞製造・頒布が抑止され、結果として児童の人権が保護される。

今でも製造と提供は厳しいですよ。

＞まだまだ足らないから、保護施策は後回し。

足らないという根拠は？

＞応報刑論だよ。
予防効果を語ってるのは、目的刑論の方であるようですが。
少なくとも、wikのリンク先ではね。

474 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:09:45 ID:y71GZRId

　 ∩∩　これからも情報操作＆工作活動頑張ります♪　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、創価　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　読売　　/
　 　 ｜　毎日　|　｜ユ偽フ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

475 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:09:45 ID:/yw03ndi

>>170
＞厳罰化されたけど、大して効果なかったから次の一手を打つんだよ。

大して効果が無かったという根拠は？
こんだけ逮捕できて、効果なしっていうのはおかしいでしょ。

＞俺は正当な理由を要求しているのだが、それでは回答になっていない。
＞憲法改正権の後回しに正当な理由が無い以上、
＞児童保護施策の後回しを非難することは出来ない。

言っている意味が分かりませんよ。
児童保護施策の後回しは政府はしていないんですよ。
ちゃんと法文に書いてある。で、書いてあるのにやらない。
で、国民投票って、やり方とか具体的な文とか、書いてあるんですか？
改憲は、国民投票で決めましょうしか書いてなかった気がしますけど。
児ポの方は、３条にわたって詳細に書いてあるんですがね。

＞規制反対派がウソを言っていると？そう言う方に挙証責任があるよ？

では、正解を言ってると思いますか？貴方もそれにお答えください。
というか、ネットの意見全部がマジだと思ってるんですか？

476 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:11:27 ID:/yw03ndi

>>171
＞だから、冤罪や誤認逮捕に対する脅威論はどう評価するのか？
＞規制反対派がウソを言っていると言うなら、挙証責任が発生する。

「冤罪や誤認逮捕に対する脅威論」を語ってる「反対派」全員が児ポを持っていれば、
効果はあるでしょうねって言ってるんですけどね。
彼らは、児ポなんて持ってないのに児ポだと言われて捕まるのを恐れているわけですから、
これから先も、閲覧や販売の目的で持つことは無い連中を威嚇して、効果あります？
今、確実に児ポを持っている連中を威嚇できなきゃ何にもなりませんよ。

＞一般人は児ポなんて持ってないし、仮に持ってても頒布なんてしないからね。

いや、単純所持規制ですから。一般人だから大丈夫なんて言えませんよ。
「仮に持ってても」←改正されると、これで違法です。頒布しようがしまいが関係なし。
一般人だろうが、ロリコンだろうがね。

＞まだまだ抑止が足らないって事だね。
足らないという根拠をお願いします。

＞一人の外国人学者の単なる感想が、全ての漫画を準児ポ扱いにして経済打撃を与えるほどの
＞影響力を持つものだろうか？
ブラジル会議で発言するくらいの人物です。
また、性産業や人身売買の犠牲になる子どもの問題を訴え、
国際刑事警察機構を動かしたこともある行動派です。
その辺の賛成派やどっかのタレントよりは、よっぽど効果があります。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
あと、これが記事。残念ながら、コンビニの方はリンク切れ。
代わりに、「秋葉原の書店で児ポが置いてある」と発言した記事を。
この博士、色々研究してる割に、何も分かってないのが良く分かる。

477 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:13:50 ID:/yw03ndi

>>172
＞だから、社会的法益保護は目的ではなく手段だと言ってるじゃん。
そういう手段は駄目だって言ってるんですよ。
どうしても、そういう手段をとりたいなら、
個人的法益に関わる法文を削除すればいいでしょう。
両方存在するからおかしくなるんだから。

＞児ポを持つって事は、頒布を幇助したと解されるから、結果として児童の人権を侵したことになる。
持つだけでは頒布を幇助したということになりません。

＞折り返す電車があるなら、新たな出発点になるって事じゃん。
電車(画像)は自分の意思で動くのですか？マトリックスの世界じゃないですか、それ。
少なくとも、人による意図的な操作で動くか、コンピューター制御で動くかしか私は知りません。
人による意図的な操作で折り返すなら、それは販売提供の意思があるんだから単純所持じゃないですし、
コンピューター制御のミスで折り返すなら、それは過失であるので、過失罪が無きゃ罰せません。

＞更に大きなダメージが必要とされてるって事だよ。
だから、根拠は？

478 ：イモー虫：2009/01/03(土) 23:15:18 ID:W1YKbDUp

>>469
日本は日本。外国は外国。
>>470
>>471
文法が目茶苦茶で理解出来ない。

479 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:15:18 ID:/yw03ndi

>>173
＞�Aに対する反論から仕切りなおしてもらいたい。
あなたの「『物　＝　児童ポルノ』　には常に性的視線が付いて回る」に反論したんですよ、単純所持で。
で、「単純所持とはただ持つと言う行為であり、見る目的のための所持ではない」と言ったでしょ。
見る目的で無い人を罰してどうするの？ってことです。

＞個人で〜需要が発生する。

「オークションやフリーマーケットで出品されるという行為」は販売目的所持で現行法違反です。
オークションやフリーマーケットに出そうとしている人は、単純所持者ではありません。

＞現行法では限界があり、効果も思ったほど上がっていないからさ。
毎回同じことばかりですが、それが単純所持禁止になって、効果出るんですか？

480 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:15:23 ID:oUs+kiWK

>>470
もうあんたの言ってること支離滅裂ｗ
キャラクターの話してるんだろ
なんで唐突に実写イラストの話が出てくんのよ？
実写イラストはキャラクターじゃないじゃん
ちなみに実写イラストは規制の対象としていいと
俺は思ってるよ

481 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:17:41 ID:/yw03ndi

>>174
＞立法者は〜優先順位の問題で終わる話だな。

立法者がそういう前提で作っておきながら何もしないので、文句言ってるんですよ。
それとも、例えば飲酒運転が厳罰化されたのに、警察は検問もしないし逮捕もしない状態だというのに、
立法者が文句言ってないので、我々が「活動して無いだろ。活動しろよ」って言っちゃいけないんですかね？

＞病院搬送を必要とする類の怪我人は、最初からそんなに存在していないと認識されてるんだよ。
一杯いなければ、病院はいらないと。凄い考えですね。

＞放っておくという〜認識されている。

被害児童が１０００人以上もいるのにですか？警察は統計を捏造してるのですか？

>>175
＞理由はある。更なる児ポ被害減少のために必要。強制力はないが推進力はある。多数意見の存在だね。
減少するという根拠が無い限り、それは言えないですよね。

＞それは統計に〜されればそれでよい。

類推じゃあ困るんですよ。実際に牢屋にぶち込む人数増やそうって言うんですから。
また、信頼できる統計というのは？
そういえば、貴方は、以前、一件でもあれば改正できるとおっしゃってましたが、
それと矛盾しませんか？

482 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:18:30 ID:/yw03ndi

>>176
＞提供・譲渡罪なら〜破棄が期待できないのは効果として疑問。

ならば、拳銃などと同様、自分で提出すれば減刑などにするべき。
また、前も言いましたけど、奈良とPT案は別物。
PT案を正当化するものとして、奈良は使えません。

＞海外サーバー〜必要になってくるな。

単純所持にしたって、難しいのには変わりないと思いますけど。
そもそも、海外サーバーからDLした連中をどうやって見つけるんです？
また、大本を捕まえられないなら、流通は止まらないわけで。
大本のほうは提供目的所持＆陳列ですでに違法なんだから。

>>177
＞抽象的・前衛的表現が〜人権被害度も少なくなると思われる。
それで逃れられちゃ、児ポ全滅は遠い夢ですね・・・。

>>178
＞10年やってて平行線〜多数決の論理でどうするか決めるべきだね。
で、国籍法みたいに党議拘束かけるわけですね。

＞訴える分には構わないよ。ただ、それだけじゃ状況は何も変わらないといっている。
お互い２ｃｈで吼えてる分には一緒でしょ・・・。

＞定義が変わらなきゃ無利だよ。
「高市がやらないって言ってたよ」と仰ったのはあなたですよ。
高市が捜査方針を決めてるのですか？

483 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:20:08 ID:/yw03ndi

>>179
＞いや、「情報弱者に影響を与〜いう検証が行われているのか？

報道量なら、読○新聞社が一面で飾ってましたけど。
日本有数の新聞社の一面の与える影響は、計り知れないものがある。
また、>>324でマスコミが報道していると貴方も言っている。
で、このスレの題名。９割が賛成したとある。
新聞やテレビとパソコンのどっちが正しいかは知りませんが、
少なくとも、パソコンの方には単純所持の危険性がこと細かく書いてあります(それの内容が嘘か本当かは別として)。
で、テレビ・新聞では、詳しく語らず、児ポはいけません、規制すべきの連呼だけです。
にも関わらず、９割も賛成してるんですから、新聞・テレビの適当取材の方が威力ありということでしょう。

＞関心を呼ばない〜社会を構築する事は可能。

いえいえ。貴方は、今の規制に不満で、もっと厳しくしたいんでしょう？
だったら、捕まらないだけで現行法でも児ポ認定できる家族写真にも指導すべきでしょう。
どっかの欧米の国のように。

＞現行定義〜目的所持も財産権の侵害じゃん。

だから、審査窓口とか作れって言ってるんですけど。

484 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:21:39 ID:/yw03ndi

>>180
＞議会制民主主義を取る以上、積極的なクレームがなけりゃ
それは議会に合意を与えているのと同義。
署名がうん万とあるのに、積極的じゃないと。

＞だから敷衍して、影響がある　＝　はっきり分かっているとみなして問題は無い。
だから、確実にそうだと言い切っている人はいるのか、と。
で、限定効果論が評価されているとして、
これは、メディアの効果は受け手の態度を補強する以上のものでは無いんですよね？
つまり、そもそもの性質には変化を与えないから、児ポを見せたところでロリコンになるわけじゃないということ。
ならば、「児ポを持つ＝元からロリコン」として見分けて逮捕したいんでしょうけど、
それを唱えるならば、単純所持禁止には行き着かない。
なぜなら、単純所持は、ロリコンでない一般人でも可能であるから。
にもかかわらず、救済策が一行たりとも書いていない。
効果論とかそれ以前の問題。

＞立件したくても〜努力したと言う事だね？
検察までいってません。
また、画像認定してるだけなので、実際に児童かどうかも分かりません。

485 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:22:49 ID:/yw03ndi

>>180
＞損得勘定抜きで原理主義に突っ走ってるんだからさ。
だから「反対派」なんでしょ。
日本はまだおとなしいですけど、他の国の暴動とか革命を見たことあります？
失敗すれば、死ぬんですから。
今の政権が嫌いで、何とか潰したい。例え、しくじって死んでもいい・・・。
そういうことです。

＞やってるやってる。児ポ法〜語っているよ。
同レベルですってことが言いたいんですけどね、私。

＞その中に、日本人が〜6つ以上はあったんだが。
賛成派は日本にあるって言ってるんですから。
日本にあるなら、現行法で違法なんだから、通報すればいいんですよ。

486 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:28:37 ID:PTqKeP0R

また投稿しすぎで規制されました…。
とりあえず、携帯から。
今週から海外の方へ行きます。
なので、反論は帰国後になりますので、ネモ氏を含む反論は、その点ご了承を。
では。

487 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:29:15 ID:gaEYVTTF

>>470
5歳以上ならOKだな！
日本のロリエロ漫画なんて九分九厘は
5歳どころか小学生以上だ。だったら
アンタは日本のサイトで喚く必要ない。

488 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:46:39 ID:gaEYVTTF

>>469
なるほど、それでその国の創作物はつまらなくなって
規制の殆どない（無くはないが）日本の創作物に
縋るようになったのか。こりゃ日本は下手な規制を
かけて文化を萎縮させる事は非常に困難になるな。

アメリカのコミックコードは、下手な創作物規制で
創作物産業の萎縮を招く事を証明してるからね。
日本はこれを他山の石とすべきだ。

他山の石以て玉を攻むべし。

489 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:11:33 ID:ocrm18z5

この反対派は依存症の、否認症状。 正当化しようとしているレスのほとんどが

490 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:19:28 ID:ocrm18z5

>>474 その腹文字は、
ロリコン、ペド、ショタらの反対派、ＧＰＳ、の間違いでしょう。

491 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:25:45 ID:ocrm18z5

芋虫
>>478は、
＞『キャラクターは生身の人間ではないし年齢は推測のみ。』
↑　キャラクターが人間でない事を理解しながらキャラクターに年齢を主張するとは、
まさにこれぞ末期症状。
↑から>>464への返事を。人にまともな返事求めるなら、
君こそ一度ぐらい、まともなレス返せば。

492 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:27:26 ID:ocrm18z5

>>487 しね

493 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:39:07 ID:ocrm18z5

>>488 1960年代の文化から、あまりに奔放過ぎた内容。
つまり海外に若者が自由気ままに行く感覚。あちこち。
そしてある女子は、その自由さから不特定多数の外国人と性交渉し、しかもその度、堕胎を繰り返す（実話）
そして、ある男子も海外各国の外国人と性交渉し、国籍違いの母親と子が居たと（blog主の知人話し）
この様な奔放な自由さを、60年代以降の裏文化域に感じます。
アングラな表現を全て否定してはいませんよ大人対象ならば。
子供は駄目です。これが解らない脳、心は、
本当にガキ年齢の視点。
文章など小学高学年でも、記者並に書いてた。
反対派はガキ。視点が。
自分がお子ちゃまでいたいから、
規制かけるなとさ

494 ：訂正：2009/01/04(日) 00:44:44 ID:ocrm18z5

芋虫
>>469に対してのレスは日本は日本、海外は海外では済まない。

年齢を推定し海外は規制した。これに私も同意。
そして君はこの事に対して、末期だと。

>>469に対しての君の感想か主観を論じて下さい。

言いか返れば、▼特定ではなく、▼推定です。

495 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:46:39 ID:+n+a0j5M

>>466
その前に単純所持規制での逮捕を不正採用試験での逮捕を持ち出して比喩しようとしてるのはそっちなんだが、
俺にはこの２つの件を君がどう比喩したいのかわからないので教えてもらえないか。

反対派に対しても、どうしてもこれだけは突っ込みたい。
「子供なのか大人なのかわからない」は流石に詭弁だろうと。
幼児と学生、中年と老人くらいを描き分けることは可能だ。
生活の中でも標識や看板などでイラストは数多く存在していて、
中には子供を意味するもの大人を意味するもの、男なのか女なのか区別するためのものなど沢山あり
それらは共通認識が前提の基、確かに役割を果たしている。

コナンの子供になった姿は顔が丸っぽく背が低いから違和感無いのであって、
仮にシワだらけで白髪に変化する様が描写されていたら読者がどんな人種でも間違いなく作者に抗議をする。
また、ワカメちゃんが子供なのかどうか質問されて何の意図もなしに
「年齢はない」「ワカメは絵だ」「あれはインクだ」などと答える人はいない。

イラストだから、じゃあ、人間なのか化け物なのか、生物なのか物なのか、車なのかバスなのかすらもわからないというのであれば
幼稚園等初等教育機関で行われるイラストを用いた教育から問題視する必要がある。

創作物が作品として存在し一定の評価を受けるということは、同時にある程度の共通認識が周囲に存在することを認めなくてはならない。

そもそも「子供なのか大人なのかわからない」「キャラに年齢はない」だけで創作物すべてを庇護していることになるのか。
作品中に「小学５年生１０歳の女の子」などととはっきりキャラ設定があった場合、
読者はイラストの内容如何にかかわらず作者がそのキャラを「小学５年生１０歳の女の子」を想定して描いたものだと理解し、
その共通認識によってそれは証明されるだろう。
後から作者が「３０過ぎのおじさんなんです」と法廷で弁解して誰が納得するのか、もはや詐欺だ。

496 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:48:20 ID:ocrm18z5

芋虫

絵の人物描写の年齢は、
特定ではなく、推定です。言い変えれば。

497 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:58:33 ID:ocrm18z5

>>495 イラスト人物年齢、推定特定。鋭い核心ついた意見ですね。
………
？＞その前に単純所持規制での逮捕を不正採用試験での逮捕を持ち出して比喩しようとしてるのはそっちなんだが、
俺にはこの２つの件を君がどう比喩したいのかわからないので教えてもらえないか。

↑単純保持が何故、規制されようと問題視されたのは報道はされてはなくも、
深刻な実態が、過去この単純保持に伴っていたからです。

子供を危険な目にあわせる事実です。

これは教職不正採用試験を犯罪として取り扱わずにいれば、
不正者は逮捕はされませんでした。

あなたはそれで納得しますか？

それと同じレベル、が単純保持問題に隠れている。
深刻な問題が。

498 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:00:17 ID:YxXe2lQR

>>495
それはあくまで「作品として評価する」時の話だからな。
法で取り締まるとなったら話は全く変わるぞ。

そもそも児童ポルノ法は実在の子供の人権を保護する
為の法律。その存在意義のまま絵まで取り締まったら
「絵に人権を与えるのか」って話になる。だから

＞「年齢はない」「ワカメは絵だ」「あれはインクだ」

と言うしかない。

499 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:02:36 ID:ocrm18z5

>>493 継ぎ足せば、
海外へ自由に旅行する日本人たちが、他国で児童売春、子供の体を買う。
これと似たような表現の自由。現時点。
これを強く問題視し始めている日本という国側が。

500 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:09:46 ID:ocrm18z5

絵に人権は与えられて当然。この現実、裏も表も知れば。

権利は起きます。
小さなジャム瓶を買いました。
開封した後、三年過ぎました。捨てる責任が伴います。小さな物一つ。

人物描写されたその絵の人物画に、権利が起きる事は必然です。

絵で描写した人物へ生じた権利。
生身の人間ではないため、権利を識別する名称がつけば、可能だと思います。

501 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:10:03 ID:ocrm18z5

絵に権利は与えられて当然。この現実、裏も表も知れば。

権利は起きます。
小さなジャム瓶を買いました。
開封した後、三年過ぎました。捨てる責任が伴います。小さな物一つ。

人物描写されたその絵の人物画に、権利が起きる事は必然です。

絵で描写した人物へ生じた権利。
生身の人間ではないため、権利を識別する名称がつけば、可能だと思います。

502 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:37:38 ID:EDSBzlEL

>>501
＞開封した後、三年過ぎました。捨てる責任が伴います。小さな物一つ。

他人に迷惑を蒙らない限り、捨てる責任など発生しない。
逆を言えば、例え有用な物であっても他人に迷惑をかけるなら
責任が伴う。

そしてこの観点は表現規制とは別の問題。


人権？絵の？
あるわけ無いでしょ。それがあるなら、先ず描いた絵を廃棄するのを禁止すべきだ。
存在の消去は現実だったら、殺人に該当する。よって印刷して販売した週間漫画を
捨てるのを法律で規制すべし…

な、わけねえだろ。

503 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 02:04:41 ID:ocrm18z5

>>502
生身の人間ではなく、絵だから人権は起きない

しかし権利が発生しないとはいえない
責任が伴うならば

それは無責任 画くだけ描き無責任は有り得ない。

この責任が生じる点です。無視してはならない事。
廃棄物の放棄山がある地域で深刻な問題となっていました。

問題の解決さえ山積みとなりまた問題となっていた。
放置していた事が原因。

この問題に似てるね。
いつか
雨水が強い毒性を浸透させ、
未来、次世代へ流していく。
その前に対処しておくべき。

504 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 02:12:44 ID:Sg2wIZ2i

>>503
いや、権利なんか発生しないから。

505 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 02:29:49 ID:+n+a0j5M

>>498
つまり、児ポルノ法の目的は個人的法益保護なんだから
社会的法益保護はまったく別問題だということをみんな言いたいんだね。
でも、何の前置きもなしにただ
「年齢はない・子供かどうかわからないから」だと、そういう言い方は違和感を感じたってこと。

絵は実在する人間じゃない。児ポルノ法は実在する人間を守るためだけの法律で、道徳を作るものじゃない。
だから絵を児ポルノ法で規制するなど飛火もいいとこだ。



不正採用は、収賄罪や贈賄罪で既に逮捕されてるけど（決して児童虐待で逮捕された訳じゃないよね）
単純所持はどういう罪で逮捕するわけ？
単純所持自体を罪にしたいならさっきから何度もいうように
いくらかの人権や財産権を冒してもなお刑事罰とともに社会的制裁を加えることの正当性を論じてもらいたいものだ。
その「子供を危険な目にあわせる事実」とやらをね。

君は他にも訳のわからない比喩を繰り返している。
もう話すのやめよっかｗ

506 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 02:53:19 ID:FCgY5tko

日本語不自由なふりした構ってちゃんはまだ居たのか…

どうせ自分でもめちゃくちゃなこと言ってるって分かっててやってるんだろうし
スルーしようぜ
真っ当な議論ができない

507 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 03:11:57 ID:YxXe2lQR

>>505
実は単純所持規制も個人法益の保護だけで説明できる。
児童ポルノの被写体となった人が「誰かに見られている
恐怖」から保護しようというもの（らしい）。

というか俺の事奴と勘違いしてない？俺は単純所持規制は
積極的には賛成しないが積極的に反対もしない。現状
日本にはあまり意味がなさそうだから余計な事はすべきじゃ
無いという消極的なスタンスね。勿論絵の規制など論外。

508 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:41:59 ID:ocrm18z5

誤認逮捕の件さえ問題無くなれば。

実際、困るのは、

二次と三次のロリコンと鬼畜内容で金荒ら稼ぎしていた先だけ。

509 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:43:37 ID:ocrm18z5

社会からもスルーされるべきは、
>>506の不自由人間の二次、三次ロリなんでは。

510 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:44:02 ID:TatteLWM

>>451

>>nemoってやつは、単純所持禁止の効果がどうなのか議論しようとするときに、
>>既に禁止されていることが前提だの単純所持者は既に
>>犯罪者だのキチガイ理論展開してるのは一体なんなんだ？

後出しジャンケンに関しては、>>332-334に反論できない時点で確定。
故意だとは言わないよ。恐らく、自分でどういう前提でものを言ってるか
最初から分かってなかったんだろう。天然だよ、イモ君みたく。

>>単純所持規制が効果あるかどうか、
>>何を書いても所詮憶測の域。減るかもしれないし、そうでないかもしれない。

前スレの>>651-652で論述してるから、見てみなよ。

>>まあ実際規制してる国をみれば「疑わしい」という結論が客観的にも適切じゃなかろうか。

どういう根拠を元に　「客観的」　などと言ってるんだい？

511 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:44:29 ID:TatteLWM

>>451

>>しかし、法律ができればただ一つ確実なことがある。
>>これまで何の罪にも問われなかった人間が
>>突然社会的制裁を受け財産権や人権を侵害されるということだ。

それがどうした？刑事罰のある法が改正されればそうなったっておかしくないだろ。

●政治資金改正法により、それまで5000万円以上の
　献金を受けても無実だった政治家に罰則が科せられるようになった。

●少年法改正により、それまで刑事処分を免れていた
　14，15歳の少年に刑事処分が科せられるようになった。

●天下り全面禁止により、それまで堂々と天下りできていた
　官僚に罰則が科せられるようになる　（まだなってないが）。

●道交法改正により、それまで運転中に携帯を使用していても
　違反に問われなかったドライバーに罰則が科せられるようになった。

↑　これらも、「それまで無実だったのに人権侵害された人たち」　
になるのかな？

それから、財産権の侵害については、前スレ>>659で論じているよ。

512 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:44:55 ID:TatteLWM

>>451

>>ここが大問題だというのに、規制派はここから目を逸らす。

俺は全然問題じゃないと言ってるから、目を逸らさないでよね。
「規制反対派が何を見ていないかは全てお見通し」　だよ。

>>今までなんの不自由もなく生活してきた人一人の人生が変わるかもしれないんだぞ。

それが嫌なら児童ポルノなんか所持しなきゃいいじゃん。
いい年ブッコいていつまでもガキの裸に執着すんなって言いたいね。

>>それを、自分だけは大丈夫だろうと、まあなんと身勝手なことか・・・。

自分だけって言うか、殆どの一般人は大丈夫だと思ってるからね。

513 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:46:28 ID:TatteLWM

>>473

>>今でも製造と提供は厳しいですよ。

下のほうでも同じような質問があるので、まとめて答えておく。
提供はほぼ横ばい、製造は年々増加。厳罰化の効果が上がっていない。

http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm#sousa

　　　　　　　　　　　　Ｈ１７　　　　Ｈ１８　　　Ｈ１９
提供　　　件数　　　　145　　　　150　　　　135
　　　　　　人員　　　　135　　　　122　　　　135

製造　　　件数　　 　184　　　　　299　　　　308
　　　　　　人員 　　　　48　　　　　　83　　　116

>>足らないという根拠は？

厳罰化されても効果が上がっておらず、次の一手として所持　（民主は譲渡）　の
違法化の機運が盛り上がっている。

>>予防効果を語ってるのは、目的刑論の方であるようですが。

そうだけど、君が言ってるのは>>116の
社会通念に反した行為を償わせる　→　児童の人権に反した行為を償わせる
の部分だろ？

514 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:47:39 ID:TatteLWM

>>475

>>児童保護施策の後回しは政府はしていないんですよ。
>>ちゃんと法文に書いてある。で、書いてあるのにやらない。

ちゃんと書いてあるのにやらないのを、後回しって言うんだよ。

>>で、国民投票って、やり方とか具体的な文とか、書いてあるんですか？
>>改憲は、国民投票で決めましょうしか書いてなかった気がしますけど。

それって、憲法96条のことを言ってるの？それとも国民投票法？
分かってると思うけど、憲法改正権と言っても96条に書いてあるだけじゃ
改正できない。別途に手続法が必要。
第15条の公務員罷免権なんかもそうだよね。はっきりと
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
と書いてあるけど、これも個別法を作らないといけない。
　　（自治体の首長は地方自治法に規定があるのでリコールできる）

>>では、正解を言ってると思いますか？貴方もそれにお答えください。

正解とかいう問題ではない。ホンネを言ってるって事。
俺に言わせりゃ妄想だが、マジに信じ込んでるとしか見えないからね。
規制反対派が思ってもいないウソをついてるって言うなら、
君に挙証責任が生じるんだよ。
君の言い分に対して、俺が何の根拠もなしに
「君は心にもない事を言っている」　と言っても納得しないだろ？それと一緒。

>>というか、ネットの意見全部がマジだと思ってるんですか？

思ってないよ。ただ、規制反対派はホンネを言っているだろう。

515 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:48:32 ID:TatteLWM

>>476

>>「冤罪や誤認逮捕に対する脅威論」を語ってる　〜
>>今、確実に児ポを持っている連中を威嚇できなきゃ何にもなりませんよ。

興味を持って違法表現である児ポを所持しようと思ったら、
今の時代はネットを駆使しないとほぼ不可能。
当然彼らは児ポ法による入手困難を認識しているだろうし、
ネットで幅を利かす規制反対派の脅威論にも大いに関心を持っているだろう。

そして、それに対する有効な反論がほとんど見られない。
すなわち、この問題に関心を持つ人間は、脅威論を鵜呑みにしている割合が
非常に多いと考えられる。

>>いや、単純所持規制ですから。一般人だから大丈夫なんて言えませんよ。

持ってない一般人なら大丈夫だよ。

>>「仮に持ってても」←改正されると、これで違法です。頒布しようがしまいが関係なし。

持ってるだけじゃ警察も認知しがたい。
頒布すれば、それだけ警察の目にも留まりやすくなる。大いに関係あり。

>>その辺の賛成派やどっかのタレントよりは、よっぽど効果があります。

2005年の記事じゃん。君の言う事がホントなら、すでに殆どの漫画が
準児ポ扱いで経済的打撃を受けてなきゃおかしい。

516 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:48:52 ID:TatteLWM

>>477

>>そういう手段は駄目だって言ってるんですよ。

別にいいじゃん。君は駄目だと思っても、
ほとんどの人はそれで何も困ってないんだからさ。

>>どうしても、そういう手段をとりたいなら、
>>個人的法益に関わる法文を削除すればいいでしょう。

そんな事をしなきゃいけない理由が分からない。

>>持つだけでは頒布を幇助したということになりません。

持つ奴がいるから頒布する奴が出てくるんだよ。

>>人による意図的な操作で折り返すなら、それは販売提供の意思が
>>あるんだから単純所持じゃないですし、

最初はその意図がなくても、時間がたったら頒布したくなるかもよ。
全ての販売・提供は単純所持から始まる。
だから、その出発点を制限しようってことだよね。

517 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:49:54 ID:TatteLWM

>>479

>>あなたの「『物　＝　児童ポルノ』　には常に性的視線が付いて回る」に
>>反論したんですよ　単純所持で。

いやいや、>>173良く見てよ。�Bで論点が摩り替わってるから。
�Aまでは単純所持でなく、頒布の話をしていた。

>>オークションやフリーマーケットに出そうとしている人は、単純所持者ではありません。

単純所持者が、提供・販売者になる可能性を言っている。

518 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:53:37 ID:TatteLWM

>>481

>>立法者がそういう前提で作っておきながら
>>「活動して無いだろ。活動しろよ」って言っちゃいけないんですかね？

別に言ってもいいけど、大した問題でもないから
世論や政治家を動かすまでに至らないだろう。

>>一杯いなければ、病院はいらないと。凄い考えですね。

一杯いなけりゃいらないでしょ、普通。

>>被害児童が１０００人以上もいるのにですか？警察は統計を捏造してるのですか？

1000人以上いたって、100万人以上いたって話は同じ。
全員が全員保護を必要と認識されてないだけ。

>>類推じゃあ困るんですよ。実際に牢屋にぶち込む人数増やそうって言うんですから。

困るのが君だけじゃあねえ。というか、君そういうの多いね。
君の価値観以上の意味を持たない主張じゃ、議論がそれ以上進展しない。

>>そういえば、貴方は、以前、一件でもあれば改正できるとおっしゃってましたが、
>>それと矛盾しませんか？

どっちでもいいんだよ。一件だけでも、統計上の根拠でも。
要は、社会の合意があればよい。

519 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:54:53 ID:TatteLWM

>>482

>>PT案を正当化するものとして、奈良は使えません。

具体的に説明してもらいたい。

>>単純所持にしたって、難しいのには変わりないと思いますけど。

だから、持つ方を威嚇して持たせないようにするんだよ。

>>それで逃れられちゃ、児ポ全滅は遠い夢ですね・・・。

それで司法判断から逃げれるってことは、児ポ認定されないと
いうことだから、それらが流通したからと言って遠い夢とはならない。

>>で、国籍法みたいに党議拘束かけるわけですね。

それは議会制民主主義の構造的な問題だからしょうがない。

>>お互い２ｃｈで吼えてる分には一緒でしょ・・・。

俺は世の中変えようなんて思ってないからさ。

520 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:55:08 ID:TatteLWM

>>483

>>報道量なら、読○新聞社が　〜　方が威力ありということでしょう。

だから、それで家族写真が抑制されたと言う事実は確認できるか？
と聞いているんだが。

>>いえいえ。貴方は、今の規制に不満で、もっと厳しくしたいんでしょう？

別に。個人的には規制されようとされまいとどっちでもいいよ。

521 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 08:55:34 ID:TatteLWM

>>484

>>署名がうん万とあるのに、積極的じゃないと。

説得力を持って立法府を動かすに至ってないってことだね。
偏ってると思われてるんじゃない？規制反対派の属性が。

>>だから、確実にそうだと言い切っている人はいるのか、と。

↓　の>>378-379で書いてるよ。

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://s01.megalodon.jp/2008-0918-2256-18/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

君は、　「児ポの影響と言われてなきゃ駄目だ」　とか言いそうだが、
児ポも性表現の一つである以上、例外であると言う根拠が無い限り、
限定効果論を敷衍して語られる事を免れない。

>>で、限定効果論が評価されているとして、
>>これは、メディアの効果は受け手の態度を補強する以上のものでは無いんですよね？

補強する事がはっきり分かってるなら、十分規制の根拠になるじゃん。
補強がなければ顕在化しなかったかもしれないんだから。

>>検察までいってません。

と言う事は警察どまりか。でも話は同じ。
少なくとも警察は送検しようと努力したってことでしょ？

522 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 09:06:20 ID:ocrm18z5

>>502

日本という社会を家や学校と見れば、

小さなジャム瓶を開封し、冷蔵庫奥に三年間、保存されてあった。蓋を開けるとカビ臭。

それは捨てる責任がある。
買った貰った時点、蓋を開けたなら理想は蓋か瓶へ開封した日付を貼るか、記すという対策を施す。

これを反対派はするなと言っている。
誤認問題があるため。

小さな物一つ権利や責任を生じさせている所有者も作った（創った側も）

誤認逮捕の件は別問題で対策を取らなくてはならない。

その理由で規制を取りやめるなら、

他犯罪逮捕や法規制も取り止めなければならない。

523 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 09:10:00 ID:ocrm18z5

裏文化内で発生した表現の自由が、

毒性強い違法廃棄物の山でその（地域）日本という国の住人たちの現在、未来へ危機、危険を与えている。

524 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 09:17:43 ID:+n+a0j5M

>>510-511
相変わらず後出しジャンケンが好きだな。
たばこに害があるかどうか話し合ってるときに君は
「既にたばこは犯罪だから害なんです」
って言ってるんだよ。

「りんごを買った人を逮捕するのは、りんごを買った人を逮捕する法律さえつくってしまえば人権侵害じゃないんです。」
って言ってるんだよ。
自分でおかしいと思わないのならもうだめだな。

>それが嫌なら児童ポルノなんか所持しなきゃいいじゃん。
>いい年ブッコいていつまでもガキの裸に執着すんなって言いたいね。
ほらでた！規制派のマイノリティに対する侮蔑感情

525 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 09:30:02 ID:TatteLWM

>>524

>>たばこに害があるかどうか話し合ってるときに君は
>>「既にたばこは犯罪だから害なんです」
>>って言ってるんだよ。

大爆笑。逆だよ、逆。
俺が　「害があるかどうか」　純粋に論述してるときに、
君が　「今はタバコの販売は禁止されてない！」　って
関係ない議論を差し挟んできたんだよ。

>>「りんごを買った人を逮捕するのは、りんごを買った人を逮捕する法律さえ
>>つくってしまえば人権侵害じゃないんです。」
>>って言ってるんだよ。

君か、俺か、どっちが言ってるって言うの？
俺が言ってると言うならその通りで、別に間違った事は言ってない。
君が言ってると言うなら、天然ボケ発動。

>>ほらでた！規制派のマイノリティに対する侮蔑感情

一生が台無しになると恐れてるんだろ？
合法的な性表現なんていやっていうほど溢れ返ってるじゃん。
なのに、なんでそこまでしてガキの裸に執着するのか
理解できないんだよね。

526 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 09:34:33 ID:TatteLWM

>>524

補足しとくと、最初に　「たばこに害はあるのか？」　と聞いてきたのは君。
で、俺がそれに答えたらいきなり　「今は販売禁止されてない！」
と前提を翻した。

527 ：当然だよ：2009/01/04(日) 10:16:55 ID:ocrm18z5

＞いい年ブッコいていつまでもガキの裸に執着すんなって言いたいね。

↑当然です。侮辱でも何でもありません。

親が子にご飯を与えるのと同じ。

いつまでも自分が、ガキ子供でいたいロリコンが反発しているだけ。
社会に迷惑かけているから、
問題になっているというのに。

ギャンブルで借金しながら家を潰す、
酒に浸り周囲に致命的な害を与えている。
毎回大量（氾濫したこの裏内容）の煙草の煙りを吸うのは当人ではなく、子供たち。害を与えている。

それに気付いてはいない。子供の裸に依存したロリコン依存症。二次だろうが。

528 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 10:55:58 ID:+n+a0j5M

>>525
大爆笑。逆だよ、逆。
俺が　「害があるかどうか」　純粋に論述してるときに、
君が　「タバコは禁止されていることが前提」　って
関係の無い条件付けを差し挟んできたんだよ。

>俺が言ってると言うならその通りで、別に間違った事は言ってない。
ん？自覚しているのか。
それで君は、何の理由もその根拠も示されずにりんごを買うことを法で禁止されることについて、
何の疑問も抱かずに素直に受け入れてしまう人間ということなのか！？

なるほど、そりゃ君みたいな一般常識とかけ離れた思想を持ってる人間に対して
児ポルノ法の是非なんか議論したところでまともな話し合いになるわけないわな。
まあ世の中広いってことで諦めるよ。


どうして俺が突然ガキの裸に執着してることにされてるのか心外だし、
理解できない性的嗜好ならスカトロとかホモとかあるよ。
でも俺はスカトロやホモが規制されそうになっても
「いい年ブッコいて何やってんだ」とか
自分には関係ないからと安易に賛成することなど絶対ない。

なぜ規制派は最後にいちいちツッコミ所満載の感情論を付け加えないと気が済まないのか？
つまりそういうことなんだな。

529 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 11:02:16 ID:FCgY5tko

それにしても…
毎日こんなところにやってきて
他人をロリコン扱いして罵倒する人間ってのは
どんな私生活を送ってるんだろう

よっぽどつまらない人生を送ってるんだろうなと邪推してしまうな

530 ：ロリコンでは↓：2009/01/04(日) 11:27:00 ID:ocrm18z5

＞それが嫌なら児童ポルノなんか所持しなきゃいいじゃん。
>いい年ブッコいていつまでもガキの裸に執着すんなって言いたいね。
ほらでた！規制派のマイノリティに対する侮蔑感情

↑この書き込みはロリコンではないの。

531 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 11:38:11 ID:ocrm18z5

絵だろうが生身の人間であろうが、
子供を性欲の対象としてある実態、事実、害、

その性犯罪を妄想、もしくは望み願望視する事が
かなり問題であるから、

国側が対処しようとしている。
ロリコンが鼻の下を伸ばし歓喜するような反対意見は、
ロリコンだと思われて仕方ないガス抜きは必要だとか、

子供へ向けて。最悪で、最低である。

いつまでも子供への性犯罪願望を正当化していく反対意見は最低、最悪。

532 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 11:49:41 ID:ocrm18z5

【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん殺人事件＠議論板１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225618855/

犯人はどういう立場、性別かは解らない。
しかし過去類似した事件ではこの手の性犯罪者は、
二次ロリを保持していたという事。

二次ロリが三次ロリ性人格を育て無いとは限らない。常閲覧し、その人格を育て与える事は可能。

その点を必死で無視しようとしている。
事件を起こす者は特別だと。
報道されはなかった性犯罪事件はたくさんある。

自宅にはエロゲーや年齢特定出来ない児童童顔で身体は大人の表現物が発見されてある。

533 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 12:43:11 ID:APVLMW5Z

>犯人はどういう立場、性別かは解らない
では「立場」と「性別」だけでなく生い立ちがある程度分かっていると言うことで、宮崎勤の例で考えてみよう
宮崎の場合、幼児期から右手の障害で同年代の児童から侮蔑、からかいの対象とされ、そのことにコンプレックスを抱いたまま成長している
このコンプレックスが解消されず、むしろ抱えたまま醸造された大きな要因と思われる物は、両親が宮崎に離れの個室を与えて家族と共に過ごす時間
＝家族との交流で基本的社会性を育む時間を大幅に減じさせたことにある面が大きい
他にも宮崎の両親は、親類一同がカ顔を合わせる場面（法事など）に宮崎が同席しなくても、これを叱ることがなかったという
結果、宮崎の社会性は著しく欠落かつ偏向し、自身のプライドのみが突出したものとなった
これは宮崎と同時期にコミケに参加していた人物が、宮崎は一方的にしゃべるだけで会話が成り立たず、同時に同人誌を一人で大量に購入し転売するという
他の購買者への配慮を欠いた行動を取っていたと語っている事とも一致する点が多い

534 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 12:43:42 ID:APVLMW5Z

さて、宮崎の場合から考えるとあのような事件の背景にあるのは
�@障害によるコンプレックスと、それに心理的に反発するためのプライドの肥大化
�A両親による社会性を育む場から逃避する為の場所の付与と逃避の容認
が基本的にあると思われるが、これらが完全に一致する人間は果たして多いか少ないのか？
�Aは個室を与えられている時点で同様と思われるかもしれないが、「離れ」という条件となると難しい家族の方が多いだろう
�@は身体的障害に依らずとも外見へのコンプレックス等があるが、そうした欠点を気にせず交流できる友人さえいない人物はそう多くはあるまい
何より今はネットが普及し「同好の士」と交わることでその嗜好を満足させることも出来る時代だ
幼児趣味を異常嗜好と言うなら、同様に異常な性的嗜好とされるスカトロ、ＳＭ等の性癖を持つ人々が一種のコミュニティを作り、互いに交流することで
自身のコンプレックスを昇華させるケースが多いことも考えに入れるべきだろう
宮崎はそうした交流の中に入ることも出来ず、また入るための手段を自ら構築する事をも放棄したままでプライドだけを成長させていた、またそれが可能な環境にあった
不幸にして（彼に対する同情心はカケラもないが）希有な人物あると、断言しても良い
彼が全ての幼児嗜好、また二次キャラ嗜好の人物に当てはまるというなら、自分が宮崎のようになるにはどのような背景が必要かをシミュレートしてみればよいだろう
多分、それは恐ろしく困難なはずだから

535 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 12:52:26 ID:TatteLWM

>>528

>>大爆笑。

俺は笑っていいけど、君は笑ってる場合じゃないだろ。
自分の発言と他人の発言の区別がついてない
　＝　現実と妄想の区別がついて無いじゃん、君。

もう一度、たばこを例にとって説明してあげるよ。

君>>282
何故たばこの販売を禁じれば健康被害が減ると思うんだ？

俺>>285
あくまで仮定の話だけど、たばこ販売禁止が健康被害を
防止できる可能性について考えてみる。

君>>288
そもそも被害が現実になる前にたばこの販売を禁止するってのは、
無実の人間を逮捕すると言ってるようなものだぞ？
被害が現実になっていないということは、まだ何の罪も犯していないのだから

俺>>291
無実じゃないよ。たばこ販売自体が独立した犯罪と言う事を前提として話をしている。

君>>292
無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ？
現行法の下では無実じゃないか

↑　完全に前提が摩り替わってるね。

536 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 12:53:12 ID:TatteLWM

>>528

>>何の理由もその根拠も示されずにりんごを買うことを法で禁止されることについて、

理由も根拠も示されてるよ。

>>どうして俺が突然ガキの裸に執着してることにされてるのか心外だし、

君とは言ってないだろ？自分と他人の区別をつけなよって。

537 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 12:55:47 ID:ocrm18z5

奈良事件の小林は。

538 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:02:49 ID:Gi/DnXc8

三次ロリはそれこそ惨事だろ
あ、白人の娘さんは別


虹こそ至高

539 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:11:34 ID:ocrm18z5

昼からの反対派の意見文末にスカトロなどと、
幼児趣向を同じ様に兼ねて見てある意見について。
毎回、思うけど、
子供児童の立場、人権、存在にはまるで無関心だね。保護を受けなければならない強い存在。

その事実をまるで無視している。本来なら有り得ない事。
だからそれらと同じ域へ捉えている。

成長した社会性を取得した大人は、
子供を保護すべき存在だと強く意識している。

例え、裏社会に属した人間でも、
その本能は成長している。
それが反対意見者の中には無い。本能的に薄いか無い脆さ以前。

大人でありながら、この本能が育ってはいない。

自分らが保護されるべき視点へ差し向けていく。

自分たちが大人でありながら子供でいようと訴えている。

関わる社会が退行現象を与える場なら、その点も注目しなければならない。

しかし、社会（内、外）との関わりがある人物の場合、これは表現域が与える場合もあるのでは？

常閲覧する表現が、成長期の人格形成に与える影響力は、かなり強いと思います。

540 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:32:00 ID:APVLMW5Z

>常閲覧する表現が、成長期の人格形成に与える影響力は、かなり強い
だからこそ必要なのは、幼児期からの家族内での「躾」と学校という児童にとって初めての社会での「指導、教育」のはず
宮崎の件はそれらが欠落した結果の一つだが、今は逆にあなたが尊いものとして掲げる「子供の人権」「子供の自由。個性の尊重」
に大人が日和る姿勢でそれらを蔑ろにしている
躾さえしっかりしていれば、児童がポルノ関連を常時閲覧出来る状態になることもなく、閲覧可能な年齢に達してもそれらの内容は「作られたもの」「非日常」
という判断が働き、自ずと自制心を働かせるようになる
例えば自分の友人夫妻などは、自分たちのオタク趣味でのコレクションは鍵付きの一室に納め、子供が一定年齢に達するまでは触れさせないよう配慮している
モラルが低下したと言われる現在でもこうした配慮を自ら行う人々もいると言うことにも目を向けるべきでは？

541 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:47:29 ID:ocrm18z5

>>540

＞児童がポルノ関連を常時閲覧出来る状態になることもなく、閲覧可能な年齢に達してもそれらの内容は「作られたもの」「非日常」
という判断が働き、自ずと自制心を働かせるようになる

↑
つまり児童ポルノ関連は社会は規制せずに保持しろと？。単純保持と同じく大人でさえ児童ポルノは保持閲覧はスルー出来ないかなり問題である事をお忘れか。


＞幼児期からの家族内での「躾」と学校という児童にとって初めての社会での「指導、教育」のはず

↑それは一番大事なこと。そしてその事に加担しているのが文化類の表現問題。
我が子がよく訪れる友達の家の部屋やパソコンまでチェックは出来はしない。

親が離婚したりママ母になったり、その間、不適切な文化類に依存してきた子供が二次ロリに依存していた。

表現もその範囲内。それを否定するのは、逃避だ。
子供の裸を保持し依存した症状の正当化。症状の【否認病】にあたる。

542 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:04:25 ID:+n+a0j5M

>>535
だから健康被害を純粋に議論しようってのに、
販売を禁止されてることを前提になんたらかんたら余計な話しを持ち出してるのはそっちだろ？
販売禁止を前提にするなら、販売禁止を前提にするという仮定の正当性についてまた議論しようじゃないか。
そこにまた販売禁止を前提の前提にするという仮定を持ち出すなら、その前提の前提が正当なのかについて議論しようじゃないか。

これでもまだ分からないのならお互いこれ以上やっても平行線が予想される。
もう終わりにする。

ああ、ところで俺は>>282の人とは違うんで、もし見てて迷惑かけるといけないから一応言っとく。

>理由も根拠も示されてるよ。
ポルノを見て人生が変わった？
ではポルノを見た人はみな人生が変わったのか？
ポルノを見なかった人は人生がみな変わらなかったのか？

限定効果論が表現規制することの起因論となすことはできないというのは支持されている学説。
誰でもいい、この学説を覆すだけの膨大なデータや壮大な理論を持ってるというのなら、
２ｃｈになんか来てないで早く学会で論文でも発表したほうがいいと思うよ。

>>539
>子供児童の立場、人権、存在にはまるで無関心だね。
またまた規制派の典型的勘違い。本当に遺憾だ。
もう100回くらい言われていると思うけど、
実在児童の権利は現行法で既に守られている。
また、そのためなら反対派としても努力を惜しまない。

>常閲覧する表現が、成長期の人格形成に与える影響力は、かなり強いと思います。
それは児ポに限らず、ポルノ、暴力表現全般に言えること。
レーティングやゾーニングが不十分だというのなら別のスレへ

543 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:20:54 ID:xksNJzMt

540がゾーニングの実施例を出しているのに、規制派もそうでない派も
反応ないな…漏れはうまく機能しているような気がするけどどう思う？

あとここまでで議論されているのは『女子』児童ポルノ規制のようだけど、
『男子』ポルノ規制については何か動きあります？>ALL

544 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:28:28 ID:APVLMW5Z

>>541
>つまり児童ポルノ関連は社会は規制せずに保持しろと？。単純保持と同じく大人でさえ児童ポルノは保持閲覧はスルー出来ないかなり問題である事をお忘れか。
これについては、現行法を現状にあわせて適用することで充分な対応が可能と思う
例えば現状、コンビニや一般書店でも成人向けの雑誌や成人向けPCゲーム雑誌が「成人コーナー」として表示されているだけで、一般の棚と同様に並べられているものを、別に区分けし、カーテンなどで仕切り、そこに入る際には年齢確認を徹底するのも一つの策では？
レンタルビデオ店やビデオ、ＤＶＤ販売店でも実施している店舗はあるし、成人向けとされるものを専門に扱う店舗を別にもうける形式をとることも可能なはず
要は、規制を加えるなら「表現形式」ではなく「販売の形式と方法」であるほうが効果的ではないかと言うこと
これによって、そうした表現物がアングラであり、一定以上のモラル、社会的バランス感覚を持った上で楽しむべきものと言うことを示す一助にもなると思う
ネットでの表現物に対しては、未成年に対するフィルタリングや諸パスワード形式によるアクセスを広めるよう、各プロバイダ企業への徹底が有効だろう
これは親戚にネット回線関係の企業につとめる人物がいるので確認したところ、実施可能な方法という言質を得ている
三次の実在する児童を用いたエロ表現物については、これはそうした映像、画像を製作している企業、事務所への徹底した追及が必要と思う
ただそうした企業には、児童の親が進んで自分の子供を差し出す傾向があることも見逃すべきでなく、そうした親を減らすには、将来的観点からも「躾」「教育、指導」の見直しが必要と思う
友人夫婦の例を挙げたのは、そうした親ばかりではないことの一例としてなのだが、それについて何も意見がないことは大変遺憾に思う

545 ：イモー虫：2009/01/04(日) 15:59:19 ID:tCHZv5Kl

>>510
『どういう根拠を元に　「客観的」　などと』
↑　日本には児ポ（曖昧な定義を除いて）がすくないのにも関わらず、
自分らの国を棚に上げて「俺達は悪くない。日本が単純所持禁じてないから氾濫してる」と、日本に責任添加してるのが根拠。
ちなみに白人視点で外見が幼く見える為、日本の成人ＡＶは外国では児ポ。
>>511
「映像」が所持禁止になる事に問題がある。
映像は違法ではあるが安易にコピー可能。
俺は世界を敵に回しても、
この命尽きるまで映像の所持禁止に反対し続けるよ。
>>512
お前こそ「映像」の所持禁止がどれほど危険な事か目を逸らすなよ。
白人視点でＡＶは児ポ。
G8が日本は児ポ大国発言。
「児ポ単純所持禁止＝全てのアダルトコンテンツ壊滅」
俺の書き込みから目を逸らしてる癖に、『目を逸らすな』発言は痛いよ。
>>513
捜査機関がちゃんと機能していない証拠。
それなのに運用実績とは（笑）
>>514
『思ってないよ。』
↑　反対派のネットアンケートのマルチポストの件の主張は「妄想」と認める訳ですね？？

546 ：イモー虫：2009/01/04(日) 16:00:24 ID:tCHZv5Kl

>>515
「提供行為」に「購入行為」は必ず付随してくる。
提供行為は現状で禁止。
「提供行為」を今よりも徹底して摘発すれば問題なし。
改正されれば隠す奴が現れる、しかし単純所持禁止しても隠されれば摘発出来ない。
よって現実は、「提供行為」でしか摘発されないと推測可能。
インターネット上にある提供対象なき児ポは
現状でも単純所持禁止でも摘発出来ないから
持論ではあるが「投稿罪」的なのを新設。
これでインターネット上に氾濫する提供対象なき児ポは解決。
>>516
>>519
「隠せば見付からない」発言と矛盾。
改正して威嚇して頒布しなくなれば当然児ポ摘発件数は減るが、
根本的な解決にはならない。
結局は隠してれば見れる。
しかしそれでは“見られる事による児童の人権侵害”の解決にはならない。
矛盾のパラダイス乙。
>>517
単純所持で摘発も
提供行為で摘発も
同義。
>>521
キャラクターを「児童」とし扱ってる賛成派のほうが偏ってる意見な件。
>>525
ヒント：白人視点で日本のＡＶは児ポ。

547 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:06:16 ID:+n+a0j5M

>>535
それじゃあ君の論理を使って俺もりんごを買うことを禁止にしてみよう。

りんごを買うことを禁止にした場合の効果について。
りんごを買うことが禁止なのだから、りんごを買った人は犯罪者であることが前提。
ゆえに犯罪者は危険であり、周囲に危害を及ぼす。
よって、その犯罪者を隔離することは公共の福祉を守ることになり望ましい。
だからりんごを買うことを禁止にする効果はある。

お前今からりんご買うなよｗ

548 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:11:47 ID:ocrm18z5

>>544
親や教育、躾に関してはそれ専用のスレ立てをこの板内で。
他の人たちもレス下さると思います。
そのテーマはここで伝えるとレス数がそれで埋まってしまいスレタイ以外の流れに。

549 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:14:52 ID:ocrm18z5

年始め国会、何日だったか。

550 ：544：2009/01/04(日) 16:24:02 ID:APVLMW5Z

>>548
反対する方々の書き込みに「必要なのは教育」との意見が散見されたため、流れに沿うと判断してしまいました
流れを乱してしまい、申し訳ありません
以後、ROMに戻らせていただきます

551 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:29:01 ID:ocrm18z5

>>550 いやこのスレ内でそのテーマに触れてもいいけどスレタイから外れて、永遠と続きそうなテーマだから。イモ虫くんが注意していたので。

記事探して、スレ立て可能ならスレ立てしてみます。その場合、
1の説明が難題なのですが。

552 ：イモー虫：2009/01/04(日) 16:39:02 ID:tCHZv5Kl

>>　ID:ocrm18z5
何度でも言う。キャラクターには年齢という概念はないから。
「子供（児童）を表現」発言は、適切ではないし
空想上の生き物に人権を主張されてもな。

>>503⇒>>500
↑支離滅裂晒し上げ。
>>508
児ポ（映像）は、違法ではあるが製造と複製が誰にでも安易に出来る。
それが単純所持禁止になるから問題。
>>531
キャラクター≠児童
です。

『子供を性欲の対象としてある実態、事実、害、』
↑　児童と大人を隔離しない限りそれを阻止する事は不可能。
>>532
年齢が特定されてないのを改正の根拠に挙げられてもな。
それから映像の影響で犯罪に走ると主張するなら
日本は犯罪大国になってるから。

553 ：イモー虫：2009/01/04(日) 16:40:51 ID:tCHZv5Kl

>>539
保護を受けなければならない強い存在ならば
映像の所持禁止を考える前に
児童の保護を優先しろって話。
映像の所持禁止を考えてる間に児童が被害に遇ってもいいと言うのか？？
>>541
現状で販売行為と譲渡行為禁止です。
nemoが言うように改正されれば隠す者が出る。
しかし隠されれば摘発出来ない。
単純所持禁止の意味がなくなる。

554 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:41:06 ID:ocrm18z5

先日、
GPSについてのスレ立てしたのでしばらくスレ立て出来ません。

以外の内容で送信し、しばらくスレ立て出来ませんと。
↓
スレタイ
【親、大人たちへ教育が必要な時代では】


子供を育てる親、接していく大人たちの態度、認知の歪み、その歪み態度を発育過程の子供へ与えている。
子供を育てる親、接する大人たちへ教育が必要な時代だと思います。

ご意見下さい。


どなたか違う説明で立ててみてはどうでしょうか。

555 ：イモー虫：2009/01/04(日) 16:44:11 ID:tCHZv5Kl

毎回nemoが来ると　ID:ocrm18z5 の発言や書き込み方が著しく変化する件。

556 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:48:20 ID:ocrm18z5

>>552

＞何度でも言う。キャラクターには年齢という概念はないから。
「子供（児童）を表現」発言は、適切ではないし
空想上の生き物に人権を主張されてもな。

↑
それは脆弁だと意見があったよに脆い視点だと思います。無理さえ強く感じる。

＞児ポ（映像）は、違法ではあるが製造と複製が誰にでも安易に出来る。
それが単純所持禁止になるから問題。

↑
それが単純所持禁止になるのは当然。
問題なのは、軽く作成出来、知らず踏んだ者たちの誤認逮捕発生するからと言いたいの？

557 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 16:55:54 ID:ocrm18z5

>>555
偏った意見続きばかりだっから、違う視点、意見が入るのは、賛成、反対意見でも、ありがたい事。

誰でも治したい直したい歪んだ認知はある。しかし、
核心ついた要ついた意見もある。
それが意見板の極意だと思いますが。

誤認逮捕を避けたい点については同意しています。
しかしそれで規制するなは見えない危険を防止する対策をとるなという事。
耳には伝わらない悲鳴を無視し続ける事。

558 ：イモー虫：2009/01/04(日) 17:01:03 ID:tCHZv5Kl

>>556
『無理さえ強く感じる。』
↑　キャラクター（絵）に人権や年齢を主張するほうが無理ある。
『それが単純所持禁止になるのは当然。』
↑　映像の所持禁止は免罪を多発させる。
映像は誰にでも複製可能。
18歳未満なら誰でも製造可能。
これが危険と言わずなんと言うのか。
当然単純所持禁止になれば隠す者が出る。
しかしそれでは単純所持禁止の意味がなくなる。
よって流通を禁止している現行法で事足りる。

559 ：イモー虫：2009/01/04(日) 17:04:14 ID:tCHZv5Kl

>>557
『しかしそれで規制するなは見えない危険を防止する対策をとるなという事。』
↑　
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

という法律が既にあり、販売＆譲渡が禁止されてます。

560 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 17:05:45 ID:Mgwn268O

>>391
全世界がアニメファンになれば、リアルの性犯罪も戦争もなくなるやん？(ﾟ∀ﾟ)


お前、本当は戦争や性犯罪が駆逐されない世界を望んでるだろ？

561 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 17:10:37 ID:ocrm18z5

>>559 単純保持内容がなぜ規制対象にされたか、
現実を無視している。

562 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 17:15:40 ID:ocrm18z5

>>560 表現スレで説明するといいかもね。表現が与える極意の一つとして。
中近東辺りの人たち、アニメ気にいってくれそうな気もしますが。

563 ：他板で：2009/01/04(日) 17:28:00 ID:ocrm18z5

スレ立てました。


親、大人たちへ教育が必要な時代では *
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231057503/

テーマに沿った意見があれば下さい。

564 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 18:02:51 ID:4JP8RT1H

規制して何の効果があるのか
元々二次がない外国の性犯罪率のほうが高いのに

565 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 18:14:40 ID:TatteLWM

>>542

>>だから健康被害を純粋に議論しようってのに、〜
>>その前提の前提が正当なのかについて議論しようじゃないか。

あのさあ、「禁止されたら」　という前提を置いてるのは>>282なんだから、
俺がそれを引き継ぐのは不当でもなんでもないでしょ？

>>ポルノを見て人生が変わった？

そんな事を法規制の根拠にしてるわけじゃないけど。

>>限定効果論が表現規制することの起因論となすことはできないというのは
>>支持されている学説。

起因させるつもりはないよ。

566 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/04(日) 18:17:38 ID:TatteLWM

>>548

>>親や教育、躾に関してはそれ専用のスレ立てをこの板内で。

内閣府スレは俺がここ最近のスレ立てしてるから言うんじゃないけど、
また、あんまり流れを仕切るような真似をしたくもないんだけど、
大谷スレみたいに偏狭なテーマ限定してないんだよね。

スレタイで言えば狭義には内閣府調査がテーマなんだけど、
その話題が上る事はほとんどなかったし、児ポ法関連で
興味を惹きそうな話題ならやってもいいんじゃないかと思う。

567 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 18:22:19 ID:ZUFqQQOA

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 自分の幼少時のチンコをブログで晒したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　リアルな話すると子供の人権を侵害したとして　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　処罰の対象になる
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 自己決定で公開したものでも、
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　法務省の見解では本人は傷ついているということになる
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　チンコで家族がヤバイ

568 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 18:53:44 ID:ocrm18z5

性被害の実態は、声塞がれた悲鳴で、

届いて無い訳です。
君たちや一般の民へ。

ネットにより一般の民へ発言権や自由な表現法が与えられても、

性被害の塞がれた悲鳴は、その一般の民にはよく届いてはいない。

AAでメッセ伝えた君も、
その被害、実態の

声、姿、現実を見て知れば、

規制がなぜ行われようとしてあるか、

意見超えて、その悲鳴、姿、実態がその脳裏に届く訳です

それを本当は、このスレッドの常連者たちに
もっと、
伝えなくてはならないという事。

569 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:44:23 ID:NioAv/h3

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:05:00 ID:32XlSCtT0


なぜオタが2次元や、フィギア、アニメ、児童ポルノに惹かれるかと言うと。
心理学的見地から言うと、自らのオカマ性に気づかないオカマだから。
気づいていても、それに向き合わないからである。
体は男（もしくは女）でも、心はオカマ性だから、
異性への矛先を上手く操作できない。誰も傷つけたくないので、
感情のない、生の現実感のない2次元や、フィギア、アニメ、児童ポルノに向かう。
そして、それらのキャラ（児童ポルノ）は、自分自身の投影でもあるのだ。

570 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:47:34 ID:bZKbamry

>>495
＞生活の中でも標識や看板などでイラストは数多く存在していて、
中には子供を意味するもの大人を意味するもの、男なのか女なのか区別するためのものなど沢山あり
それらは共通認識が前提の基、確かに役割を果たしている。


たしかに、子供、大人、女性を意識して描いたイラストは多数存在してはいるが、
いわゆるアニメや漫画に出てくる“萌えキャラ”風のものなど、ほとんどないよね。
実在の女子児童を萌えキャラに置き換えることなど、皆無。
それこそが、実在児童≠キャラクターという国民の間の共通認識を示していると
言えるんじゃないの？

571 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:50:13 ID:bZKbamry

>>502
＞人権？絵の？
あるわけ無いでしょ。それがあるなら、先ず描いた絵を廃棄するのを禁止すべきだ。
存在の消去は現実だったら、殺人に該当する。よって印刷して販売した週間漫画を
捨てるのを法律で規制すべし…

な、わけねえだろ。


キャラクターに人権ありますよ。
愛好家にとって、キャラクターは人格のあるかけがえのない存在だから。
アニメを捨てよ、漫画を捨てよというのはあなたの言うように殺人と同じ行為。
キャラクターの人権を唱えながら抹殺を試みる規制派に欺瞞を感じますね。

572 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:54:02 ID:bZKbamry

>>513
そのデータのほとんどは援交関係だということはすでに周知の
ことですが。
自分で意思決定できない小学生くらいの児童を使った、真の意味での
児童ポルノなど、現時点でほとんど存在しないでしょう。

573 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:57:06 ID:bZKbamry

>>539
海外の児童ポルノ一斉摘発で、摘発された人間のなかに、
教師、弁護士、医者、警察官等、妻子を持ち、立派な見識を
持った、社会的地位の比較的高い者が少なからず含まれてたと
いわれるがね。
人格と性欲は別。

574 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 20:39:15 ID:ocrm18z5

>>571
それを言うなら、絵には人権は無いから、規制かけても差し障り無しと、
人権無しと伝えた反対派がこっそり伝えてるような。
生身の人間の投影だから。閲覧者に心理的作用は与える。
作用には、副作用というものがある。
望ましくない、人間、大人、子供、家庭、社会へ与えるに強度の機能不全を与えるもの。

見えない聞こえないようでかなり危険な機能不全を与える作用。

この副作用が人が生きていく魂を奪う、又は生命危機に合わせるものであるなら、
飲酒運転同様、規制対象。
その表現レベルは、
アルコールレベルで無く、大麻、麻薬、場合、
覚醒剤のメタンフェタミン級の作用あれば、法により規制される。

麻薬はかなり昔は規制されてはない。しかし現在は法により規制されている。

575 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 20:47:30 ID:kdvx+XR2

>>568
別に見ず知らずの人間に悲鳴を届ける必要はないわな

576 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 20:52:26 ID:ocrm18z5

>>575
反対派、賛成派、
または二次三次ロリコンにも届けなくては、



本当の視界は開かないでしょう

見えてはいないから
その脳 心は

表面しか

577 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:00:56 ID:kdvx+XR2

>>576
それを被害者が望んでるのか

578 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:25:26 ID:dE9D70F/

539 子供が保護されなきゃいかん?何故?
じゃ大人は殺していいのかい
大人だろうが子供だろうが保護すべき

児童ポルノが何故いけないのか?誰も傷つかないし、保護に相当しない
出たい人が出てるに過ぎないから

それを保護すべきというなら、過保護。サッカーは危ないからするなと同等

579 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:29:22 ID:dE9D70F/

568 性被害と児童ポルノは関係ないでしょ

なにを関係あるみたいに言ってるの

あ、相関性程度じゃ関係ないからね
過激左翼は高学歴だから、勉強禁止にするか?

580 ：イモー虫：2009/01/04(日) 22:09:37 ID:tCHZv5Kl

>>568
声が聞こえてるから現行法がある。
しかしその「声」は人間にしか発せられない。
>>574
自民党案には
⇒http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
【理由】
「児童ポルノに係る行為の実情、児童の権利の擁護に関する国際的動向等にかんがみ、」

と、書かれている。
そこで今一度聞く。キャラクターは人間（児童）か？？

581 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:24:18 ID:ocrm18z5

>>578 児童ポルノは法で規制されてあります。

表現内での児童ポルノなら誰も迷惑かけないは嘘。

582 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:27:16 ID:ocrm18z5

>>579 児童ポルノはかなり強い性被害。
すぐ逮捕されます。

583 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:28:30 ID:YxXe2lQR

＞表現内での児童ポルノなら誰も迷惑かけないは嘘。

表現内での殺人なら誰も迷惑かけないは嘘？
今丁度ABC-EX系で必殺やってるけどアレも
立派な殺人行為を表現内でやってるよね？

584 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:31:21 ID:ocrm18z5

他サイトへ相談してきました。このスレッドは知りませんが、
一人の反対派が複数のパソコンや携帯を使い、
複数の反対意見者がいるように見せかけていると。
意見板によくあると伝えてありましたが、
もしこのスレッドで、やってるのいたら、
やめれ

585 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:32:41 ID:u8AIU8Qv

〜〜〜〜〜〜〜現状と法案のおさらい〜〜〜〜〜〜〜〜

児童ポルノ法で禁止されている事

・児童ポルノの販売、提供、陳列
・児童ポルノの製造(ただ単に作っただけでも×)
・児童ポルノの「提供目的」所持

今度の与党の法案で、新たに禁止しようとしているもの

・児童ポルノの「単純」所持(提供意思が無くても所持しているだけで×)

586 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:34:43 ID:ocrm18z5

う〜ん。論はもう過ぎて。生、現実を視る知る（リアル）論ではなく、もう。刻まれるよに。
それ無しの論は嘘になっていくから。
稲を一度も触ったことなし生で見たことはなく、
稲の生体を論じても行きつく先は見えてる

587 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:37:01 ID:u8AIU8Qv

>>584
俺から見て、同一IDのお前は、おそらく同一人物の筈だが
人格が分裂しているように見える。

特に>>586とか

588 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:50:08 ID:ocrm18z5

>>587 私は自演屋です。
ネットに20スレッド、レスし、
普段は顔文字をよく使います。態度もほとんどがファニー系。
PTSDを持ちその副人格の差が極端です。
スレッド内容により野郎言葉は毎日。

589 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:09:20 ID:YxXe2lQR

>>588
子供の頃にいたずらされた傷が癒えないのなら
最初からそういえばいいのに、創作、表現ばかりを
あまりに狂信的に否定する事しかしないから誰も
理解しないのだよ。

判るよその気持ち。でもそれを以てそういった表現も
法で排除するのはちょいとやりすぎだ。それ言ったら
殺人事件や大惨事等の被害者遺族にも考慮しないと
行けなくなる。そうなると殆どの表現が不可能になる。

それ考えたら創作物にまで法の介入を許すのは
ちょいと頂けない。

590 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:21:50 ID:ocrm18z5

>>589
規制賛成の大きな理由はそこにありません。

私が11歳ぐらいから表現をいつか仕事にしようとずっと続け、送る、投稿などよくしてきました。

表現の在り方にこだわってきたのです。ネットの実態知った、五年ぐらい前から。

現時点の表現の自由は、
表現を自殺、他殺している文化性を兼備えていると。
私は潔癖ではありません。大人が大人へ趣向により鞭打つ描写に過敏ではありません。
むしろ小説ならそれを活かす表現を磨くべきだと思ってさえいる。
誰も死なないのに恐いミステリー表現のよに。

ただ、子供は保護を受けるべき存在です。
これを壊す内容は表現でも許せません。
ここは認知の歪みの様で、歪みではありません。

認知の歪みはむしろ、
大人の性表現ならSM表現は可能、大人のヌードならよい仕方ないと思っている点ではないかと、

このサイトの他スレッド読みそう思い始めました。

591 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:22:56 ID:DwUaj287

麻生はわざとお仲間の民主党を勝たせようとしてアホやっているとしか思えないぜ。

選挙前に消費税率上げるなんてことは禁句だよ。
明らかにわざとやっている。

自民党と民主党がグルになって国民を欺くのはもう止めてください。

592 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:24:34 ID:ocrm18z5

>>589
ばらすと酷いぞと脅かされました。
祖母に伝えた後、
その当人は幼い子供だった私の顔を強く殴りました。

593 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:25:53 ID:ocrm18z5

3キロ先に住んでいて相手には今、二人、大きくなった女の娘がいます。

594 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:59:58 ID:+n+a0j5M

>>570
まず、キャラクターに独立した個体としての年齢は存在するわけないことは予め断っておく。
しかし、客観的年齢は存在していると言える。

「大人か子供か見た目で分かるわけないだろ」
って言い方がちょっとおかしいなってだけのこと。
いや、１０歳と３０歳くらいだったらそれでもまだ分からないかもしれないが、
さすがに０歳と５０歳だったなら描き手の表現力が十分であれば
閲覧者はほぼ確実に識別できる。

児童をキャラに置き換えることは決してないが、キャラから児童を連想することはしている。
連想できるから創作物が社会にとって意味のある作品として存在し得る。
100人が100人見てそこに描いてあるものを、子供を子供と理解できず、人を人と理解できず、物を物と理解できない絵はただの落書きになってしまう。

ただし、話題にしている児童ポルノ法は独立した個体としての児童を守るための法律であるから、
個体として捉えた場合に絵でありインクであり紙であるキャラクターは、そもそも子供に見えるか大人に見えるかといった客観的年齢なんで問題にならず、対象外であるべきだ。
ということを、付け加えておく。

ついでにどうでもいいけど、標識や看板は別に萌え風だったりマッチョだったりする必要がないだけで、そうだったら役目を果たせないってわけじゃないよ。

595 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 00:05:53 ID:tO2lUVaM

590 何故子供はそこまで保護すべきなんですか?
根拠を述べてください

596 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 00:07:35 ID:tO2lUVaM

581 582 具体的に児童ポルノでどういう被害があるのか?
ないだろ

597 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 00:09:57 ID:tO2lUVaM

児童ポルノに出て恥ずかしい思いをしたから撮影者を逮捕というなら、コンビニで万引きして鑑別行かされ退学になったからコンビニ店主を逮捕しろってのと同じ

598 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 00:11:40 ID:Cti6jeim

>>590
＞ただ、子供は保護を受けるべき存在です。

勿論それは満場一致。だが、それを表現にまで
拡大してしまうと他の事まで同じように表現に
拡大しないと行けなくなるぞ。大人子供は無関係。

例えば子供が殺人や事故で死んでしまう表現も
許してはいけなくなる。そうなると123便の惨事を
元にしたストーリーも書けなくなる。あの惨事では
多数の子供も犠牲になってるからね。

子供の保護はあくまで現実のみに絞るべきで、
あまり架空にまで広げてしまうと様々なリソースが
食われて肝心の現実の子供たちの保護が疎かに
なる危険性も伴うと思うんだが。

599 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 00:59:46 ID:KXxiL/9V

>>597
オマエ バカ？
逮捕は当たり前。危ない考えの奴だな最低

600 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 01:01:27 ID:KXxiL/9V

明らかな児童ポルノは禁止されるまずネットから

601 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 01:15:16 ID:Gbz4MYtc

まったく、癖ぐらい修正しろよ。


>>599

602 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 01:32:47 ID:ROr3rQWk

>>595
犯罪の残忍さ・狡猾さでは大人顔負けだしな
こんなクソガキでも少年法の壁で守られてるわけだ

近年は犯行時１９に達していたら死刑判決が下りるようになってきたが

603 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 01:41:50 ID:KXxiL/9V

>>601 IPは同じだから

604 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 01:43:54 ID:KXxiL/9V

>>595
幼児、小学生の児童ポルノを当然だと思う奴は鬼畜。

605 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 01:47:17 ID:KXxiL/9V

>>590は
子供の頃、保護された？
または子供に接したことなき人物の発言だとしか

606 ：訂正：2009/01/05(月) 01:51:01 ID:KXxiL/9V

>>595は
子供の頃、保護された？ または子供に接したことなき人物の発言だとしか

607 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 02:09:49 ID:70QPoxHN

悪い噂の絶えない創価学会や日本ユニセフが推進している
内容ムチャクチャの改悪案に賛成するアホって何なの？死ぬの？

日本の性犯罪は年々減ってるし
規制した国は被害が急増してるデータが出てるんだよ
それを無視して禁止しようなんてもう児童保護なんか
全然考えてないじゃんよ〜ふざけんなよ〜
お願〜い、死んでぇ〜　来世は人にならないでぇ〜

608 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 02:55:34 ID:nHyidc7i

自分が単純所持規制を反対する主な理由としては、

�@単純所持規制の根拠が不明確。マスコミや自民･公明を始めとする規制推進派によって
様々な 印象工作がされているが、世界的に見ても日本は極めて児童絡みの犯罪は少ないし
現行法でも十分対応できる。それでも不十分というなら現行法でもっと罰則を厳しくするなりしろ。

�A画像やデータを麻薬の類と同等に扱うこと自体がそもそも馬鹿げてるし、誤認逮捕の
可能性も否定できない。児童ポルノに該当しない画像の所持でも捕まる恐れがある。
実際は成人でも１８歳未満に見えてしまうモデルだっているし、自分の子供の写真を持ってる
だけ でもヘタをすれば危ない。

�B際限の無い表現規制に繋がる恐れがある。今回の単純所持規制が認可されたら
次は二次規制、次は文章の規制、次は・・という具合に果てしなくエスカレートしていく
可能性は決して低くはない。少なくとも二次規制は極めて可能性が高い。
体のいい思想統制だってできる。

よって断じて認めるわけにはいかない。できれば人権擁護法案や外国人参政権ともども
永久的に廃案にするべき。

609 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 09:56:23 ID:KXxiL/9V

>>607
ロリコンという文字と反対と置き換えてレスすると国民は納得する。

610 ：イモー虫：2009/01/05(月) 10:11:01 ID:7GLTgUvS

>>600
例えインターネット上でも「販売行為」と「譲渡行為」は現状で違法です。
>>604
何その印象操作。この法案に於ける児童とは18歳未満。
>>606
誰でも幼い頃に幼い同級生と接してる件。

611 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 10:30:38 ID:KXxiL/9V

「児童ポルノ禁止法」麻生首相が厳罰化に同意
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229630554/

まだ読んでないけど同じ内容のレスの繰り返しやってない？

規制されたくない内容描写をもっと細かく要点伝えてあるものそれが知りたいです。
大まかではなく。ステレオタイプ的な反応やレスではDQNレスで終わってしまうから。

規制されたくはない表現など他、その内容を細かく伝えた方が。

612 ：イモー虫：2009/01/05(月) 10:35:49 ID:7GLTgUvS

>>611
おまえが言うな。

613 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 10:43:52 ID:KXxiL/9V

単純保持反対理由は解ったから、

規制されたくはない、内容描写を細かく要点説明を。反対派の方はお願い致します。

内容が内容だけに細かく伝えるに避けられ大まかな伝達しかなかった。

表現の細かな内容描写をお願い致します。

614 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 10:48:36 ID:fOiXslBC

寧ろ「規制国」みたく「規制すべきもの」「児童ポルノの定義」
をきちんとするべきじゃないか？アチラは児童ポルノの所持自体
認めない代わりに「どういうものの所持を認めないか」が明確に
なっている。しかも日本のロリコンが喜ぶような生ぬるい代物とは
訳が違う。逆に日本のロリコンは単純所持規制をピンチと思わず、
寧ろアリスクラブ復活のチャンスに繋げた方がいいんじゃない？

615 ：イモー虫：2009/01/05(月) 10:57:09 ID:7GLTgUvS

>>611
そのスレ主にも発するが、平然と嘘付くなよ。その記事には

「審議にも積極的に協力する」

と書かれている。どこに『同意』なんて書かれてるのか？？

それから描写内容は全く関係ない。
『児ポ』として『絵』を規制しようとしてるから反対。
そこを先ず理解しようか。

616 ：イモー虫：2009/01/05(月) 10:58:55 ID:7GLTgUvS

>>615は>>613宛てでもある。

617 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 11:27:59 ID:KXxiL/9V

「児童ポルノ禁止法」麻生首相が厳罰化に同意
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229630554/

リンク先はここ半月分はまだ読んでないから。


絵のある表現を禁じるなが脆弁化している事

無理がある事

618 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 11:32:27 ID:KXxiL/9V

60年代からの表現文化は自由奔放。
ネットなる時代に入った今、そのまま放置はできない。

表現といえど、飲酒運転にあたる内容は規制不可欠。

酒は禁止されなくも、
酒の中にメタンフェタミン（Wiki検索を）級の作用あれば、

その酒は禁止対象とされるべき。

619 ：イモー虫：2009/01/05(月) 11:42:43 ID:7GLTgUvS

児童ポルノとして絵を禁止しようとしてるから問題がある。

そこをちゃんと理解しような。

620 ：心理サイトからの引用：2009/01/05(月) 12:01:15 ID:KXxiL/9V

アダルトチルドレンについてどう思いますか？

それを与える大人について

621 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 12:35:41 ID:KXxiL/9V

未解決事件について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1231124006/

622 ：イモー虫：2009/01/05(月) 12:37:23 ID:7GLTgUvS

アダルトチルドレンは育成環境によるもの。
その環境に強制的に置かれる子にはなんら責任はない。
映像（児ポ）の問題で、児童性愛者の過去にまで話を拡げないで欲しい。
話がややこしいなるから。
その話をするならパソコンやＡＶ機器やテレビの話や記録媒体や児童と大人を隔離するか否かまで議論を発展させなきゃならなくなる。
確実にこのスレ荒れるから。

623 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 12:59:46 ID:MA93GTzH

フェイトちゃん9歳黒Tバックバリアジャケットはこの改正予定案だと
どうなるの？水着みたいなものは合法なの?

624 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 13:29:36 ID:R4ZMm7ZU

＞60年代からの表現文化は自由奔放。
＞ネットなる時代に入った今、そのまま放置はできない。
なぜ放置できないのですか？
Why cannot they be left?

日本語になっていないので日本語または英語でお願いします。
English or Japanese please.

＞表現といえど、飲酒運転にあたる内容は規制不可欠。

＞酒は禁止されなくも、
＞酒の中にメタンフェタミン（Wiki検索を）級の作用あれば、

＞その酒は禁止対象とされるべき。
具体性が無い主張なので具体的にお願いします。
Please　detail.

>>623
それって完全な創作物？それとも被写体は存在するの？
Is this a fiction ?

625 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 13:30:34 ID:R4ZMm7ZU

とりあえずダメな議論(Useless discussion)(ちくま新書)のチェックポイント張っとくよ。
これに該当する言説は学問的に正しいかどうかが怪しいと考えてもよい。
�@定義の誤解・失敗はないか
When using undefined word.
児童ポルノの定義が不明確なので概念だけの議論は無意味で時間の無駄であり、時に有害な議論となる。
曖昧な言葉を使って議論することも同様である。
�A無内容または反証不可能な言説
Unsubstantial insistence.
今のところ該当なし
�B難解な理論の不安定な結論(補足:理論が適用できるかどうか怪しい場合)
When you cannot apply the theory.
強いて言うならエセル氏の論文か？論文といえるかどうか謎だが
�C単純なデータ観察で否定されないか
When existence is denied by data.
犯罪誘引説は統計的にも心理学的にも非学問的
�D比喩と例話に支えられた主張
When the insistence composed only of the fiction.
今のところ該当なし(ただ、ネット上では時折見られる)

>>全員へ
グダグダな英語ですまん。

626 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:39:34 ID:5ClyvATr

政権末期には悪法連発するって言うけど
・・・自民党も終わりだな。創価学会党なんかと組むから。

627 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:39:38 ID:9fxsyQw8

アダルトチルドレン って、巷間でよく誤用されてる
・大人になりきれてない子供っぽい人
の意味じゃなく、
・荒んだ状況の家庭で育ち、成人しても内心にトラウマを持っている人
（幼少期を子供として子供らしく過ごすことができず、そのまま大人になった人）
を差してのことなんだろうね？

628 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 13:50:13 ID:R4ZMm7ZU

アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学 術 的 な 言 葉 で は な い た め、論者により定義が異なる場合がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3

629 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 13:54:51 ID:R4ZMm7ZU

定義のはっきりしない言葉を使うと無意味の議論が続くので
定義をはっきりさせないと駄目だな。

630 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 14:25:19 ID:KXxiL/9V

なぜsageなくてはならない。
何故、表現が規制対象となったか。その原因、誘因なる根を知り熟知する事は必要なのではないですか？

表現は神聖化されてあります。その恩恵を受けてきた者たちから。

しかし児童問題がその下にあってはならないのです。
この問題が表現の下にあれば、

表現は自我肥大なる暴君により裏で支配されている。

631 ：参考として：2009/01/05(月) 14:27:17 ID:KXxiL/9V

>>629
理系学生さん。
唐突ですが、大麻についてはどうお考えですか？

632 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 14:27:50 ID:8X9CzrHO

ID:KXxiL/9V＝「沖縄蕎麦」

理系学生も便乗厨なので。

633 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 16:08:27 ID:ctYfhlzi

キチガイの妄想垂れ流しスレ

634 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 16:23:51 ID:a5hRf81k

>>630
＞何故、表現が規制対象となったか。その原因、誘因なる根を知り熟知する事は必要なのではないですか？
表現とは創作物における表現のことですか？
仮に創作物を規制する根拠があるのなら、こちらがそれを知りたいぐらいです。
＞表現は神聖化されてあります。その恩恵を受けてきた者たちから。
＞しかし児童問題がその下にあってはならないのです。
＞この問題が表現の下にあれば、
＞表現は自我肥大なる暴君により裏で支配されている。
で、結局何が言いたい？日本語が使えないなら英語でお願いします。English please!
>>631
大麻の件はほぼ無関係で別の話題なのでこのスレでは扱えない。
>>632
レッテル貼るな！

635 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 16:47:31 ID:KXxiL/9V

>>632 8X9CzrHO は
偽造日本人こと真ロリコンさん

636 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 16:51:30 ID:KXxiL/9V

表現は神聖化されてあります。その恩恵を受けてきた者たちから。

しかし児童問題がその下にあってはならないのです。
この問題が表現の下にあれば、

表現は自我肥大なる暴君により裏で支配されてい
る、
ことになります。

637 ：イモー虫：2009/01/05(月) 17:14:44 ID:7GLTgUvS

>>630
>>636
絵は法に照らし合わせて見ても児童（人間）には成り得ない。
よってこの法案に「絵（表現）」を盛り込むのは適切ではない。
絵を児童として違法にするという事は憲法の表現の自由に反します。

638 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:16:40 ID:fOiXslBC

>>637
そういえば規制派が崇拝するアメリカでも
一時期絵を含めていたけど表現の自由を
理由にチャラにされなかったっけ？

639 ：イモー虫：2009/01/05(月) 17:17:37 ID:7GLTgUvS

>>638
確かそう。違憲判決でた

640 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 17:22:10 ID:XsEtIe6G

詭弁の特徴
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
20.こちらの主張を無視する
21.被害妄想をする
22.根拠も無しにに否定する
23.公平を装って一方に荷担する
該当しすぎｗもはや議論ですらなくなったｗ

641 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:36:37 ID:W3DXAKBv

>>569
大好きな２次キャラに自分が「なれるなら、なりたい」という場合に限った話だな。

それは。

色んな奴がいるから、それに限定されるわけでない。

642 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:44:46 ID:KXxiL/9V

>>637

憲法の改正前の位置に現在、着ているのかもしれません。

憲法は人間を善くするために存在する。

憲法が人間を過酷、苛酷さを与え、酷すなら、
改正は必要。


脆弁ですか？

643 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 17:50:11 ID:XsEtIe6G

>>569
で、結局何が言いたい？

このスレ見ていると、この世は論理と感情の戦いとも言える。
社会現象について扱うときは論理に基づいて考えないと学問的にまずいがな

>>642
＞憲法は人間を善くするために存在する。
＞憲法が人間を過酷、苛酷さを与え、酷すなら、
＞改正は必要。

憲法が人間をおかしくするという議論の前提が無根拠なので論理的でない。
詭弁以下の主張だ。

644 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:51:23 ID:KXxiL/9V

なぜ規制対象が規制されるべき物とされたか。

その背景、原因、誘因を先に熟知しておかなくては、

根は無くて樹、枝、葉は育つと言ってるようなもんだ。
根知らず。

例え、表現域範囲でも
児童ポルノが違法、規制対象となった

その背景、
原因を熟知していなければ、

その本当の実体は掴めていない。

645 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:57:20 ID:KXxiL/9V

>>643
論じ方を指摘してくれたのはありがたいです。

しかしそこまで、がんじがらめも支配勢な脆姿勢 。
その心理学内容が良い悪いではなく、
議論の場で心理、倫理感、医学的見解、他ジャンル持ち出すなという意見も脆弁。
後は、
参考にしますよ

646 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:08:42 ID:OnGWxDaE

要は日本は事件が起こると規制していく 児童を家に連れ込んで殺害とかってのも実際起こっちゃてるしね。発展途上国なんかだと元々、そうゆう事件はない。モラルの問題無くても困らないしね。

647 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:17:15 ID:8X9CzrHO

>>646
今更、出鱈目な釣りかい？

648 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:19:29 ID:fOiXslBC

漫画に限らず、あらゆる面で「無くても困らないから規制賛成」という意見が
非常に多いけど、それだと際限なくなるから決して望ましい意見じゃ
ないんだよね。無くても困らないものはあっても困らないんだが。

649 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:22:59 ID:8X9CzrHO

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノ表現物が児童への性犯罪を助長】
【この規制問題に関心あるオタク＝変質者で児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

650 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:29:22 ID:8X9CzrHO

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/06(土) 07:13:52 ID:h3XmqoB8
その、日本に対して「規制強化が必要」と言っている

シーファーのお膝元の方が

児童売春や虐待ポルノの蔓延が深刻なのは
統計見ても分かること。


879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/06(土) 07:20:36 ID:h3XmqoB8
貧富の格差や移民促進の影響もあるけど、

規制や罰則拡大する毎に、児童レイプ事件も増えている。

＞【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/
からの転載。

エセル・クエールさんが児ポ対策先進国として例に出すイギリスの例。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209796518/416-426

651 ：イモー虫：2009/01/05(月) 19:30:44 ID:7GLTgUvS

>> ID:KXxiL/9V

18歳未満の「人間」を児童と呼ぶ。
そしてキャラクターには年齢という概念は存在しない。
それを児ポとして扱うのは無理がある。

652 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 20:16:16 ID:KXxiL/9V

>>648
＞無くても困らないものはあっても困らないんだが。

これが麻薬ならば、
日常には無くてありがたい安全。

あっては困る。

合法ドラッグの酒のタイプ中に、
タミフルや、メタンフェタミンと同じ作用がある酒があれば、それは規制される。

例えアルコールやドラッグで表現例え比べは出来ないといわれても、

法規制対象となるには当然。
憲法改正を伝えるにはその前提を並べてというが、
憲法がこの先、未来、改正は不可、無効だとなると、

それこそ封建時代の法を改正せずに現在も貫けという事になる。

憲法は、必要迫られれば、
早急にでも改正が必要だと思います。

653 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 20:25:47 ID:KXxiL/9V

イモー虫

>>651の意見は、
例えば、チビ黒サンボの挿絵は、
絵だから、黒人ではない。
と言ってるような。

その位置からこの意見を視ていくと、
挿絵表現が、例えば、差別を愉しみとして表現された場合、
又はこのような表現が多発した場合、
法はこれらを規制するなというの。
どの国も。

654 ：イモー虫：2009/01/05(月) 20:27:37 ID:7GLTgUvS

新しい言語が生まれてる件。

655 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 20:29:17 ID:KXxiL/9V

>>651は、チビ黒サンボの挿絵は絵だから、サンボは黒人を表現したとは、断定出来ないと絵本の挿絵にもいうのでしょうか。

656 ：イモー虫：2009/01/05(月) 20:35:41 ID:7GLTgUvS

話が飛躍し過ぎててついていけない。

657 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:37:42 ID:5tgaUV1/

>>648
需要と供給が成り立っている時点で無くても困らないとは言えない。

＞しかしそこまで、がんじがらめも支配勢な脆姿勢 。
がんじがらなのめはむしろ規制派の姿勢ではないのか？論理的な意見を出していただければ私だって納得できますよ。

＞その心理学内容が良い悪いではなく、
＞議論の場で心理、倫理感、医学的見解、他ジャンル持ち出すなという意見も脆弁。
そこまでは言っていない。全く関係の無い話しをするなと言っただけ。

＞これが麻薬ならば、
＞日常には無くてありがたい安全。
そもそも論、麻薬の毒性に比べれば有害情報の有害性は無視できるほどはるかに低い。
麻薬を用いて比喩すること自体に無理がある。
前提条件が虚構だ。
＞あっては困る。
前提条件が虚構なのでその命題は成り立たない。
＞合法ドラッグの酒のタイプ中に、
酒は合法ドラッグではない。
＞タミフルや、メタンフェタミンと同じ作用がある酒があれば、それは規制される。
そんな酒など無い。
＞例えアルコールやドラッグで表現例え比べは出来ないといわれても、

あなたの論法の全体を見て思ったのだけれども
比喩で説明できるのなら　直　喩　で　も　説　明　可　能　ですよね？
直喩で説明してください。

658 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 20:39:16 ID:4JlGkIFt

似ていても断定は出来ないな
挿絵を見て、それがどこの誰かは理解できない

659 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:53:23 ID:5tgaUV1/

少なくとも他者を性的対象として見てしまう事は
本能的に　自　然　と起こりうる話です。
人間が本能という「特性」を持っている以上それを変えることも出来ません。
経済学(という名の自然科学)では他者の行動を規制するときには行動を起こすインセティブ(動機)
を取り除かなければならないが、今回の件に関してはインセティブが本能と直結しているため原理的に不可能です。

それを如実に現すデータが↓です。

昭和33年(1958)前後を境に強姦の件数が急増した事実をご存知でしょうか？
実はこの年に売春禁止法が施行されました。
昭和30年代を生きた人間には申し訳ないですが言わせていただきます。
ポルノがあまり存在せず表現としても強烈ではなかった時代、
性欲の捌け口を失った人々の一部が強姦に走ったことは以下のデータで実証できます。

660 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:54:25 ID:5tgaUV1/

強姦被害者(全年齢)統計
西暦　　比率(10万人当たり)
1947 1.1
1948 2.42
1949 3.34
1950 4.23
1951 3.87
1952 4.35
1953 4.04
1954 4.7
1955 4.49
1956 4.16
1957 4.53
1958 5.93←売春禁止法施行(※それ以前にはポルノなどというものはあまり多くは存在しない。前年比+1.4)
1959 6.63←増えます(前年比+0.7)
1960 6.73←増えます(前年比+0.1)
1961 6.88←増えます(前年比+0.15)この間、売春はアングラ化し取締りが難しくなる
1962 6.44
1963 6.49
1964 7.06←増えます(ピーク,前年比+0.62)
1965 6.7
1966 6.65
1967 6.38
1968 6.06
1969 5.54
1970 4.93
1971 4.58
1972 4.35
1973 3.83←施行前の水準に戻る(一方ポルノは普及する)
1974 3.58
1975 3.31

661 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:55:55 ID:5tgaUV1/

1976 2.86
1977 2.58
1978 2.51
1979 2.42
1980 2.23
1981 2.24
1982 2.02←施行前の半数程度になる
1983 1.65
1984 1.6
1985 1.49
1986 1.44
1987 1.49
1988 1.42
1989 1.26
1990 1.25
1991 1.29
1992 1.21
1993 1.29
1994 1.29
1995 1.19
1996 1.18
1997 1.31
1998 1.48
1999 1.47←児ポ法施行
2000 1.78
2001 1.75
2002 1.85
2003 1.94
2004 1.7
2005 1.62
2006 1.52
2007 1.38←現在(施行直後の1/5,施行前の1/3)

662 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:56:56 ID:5tgaUV1/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89
未成年の強姦犯検挙人数
西暦　　比率(10万人当たり)
1947 1.75
1948 3.39
1949 6.86
1950 8.91
1951 8.72
1952 10.51
1953 8.53
1954 10.8
1955 11.7
1956 11.5
1957 15.57
1958 24.28←売春禁止法施行(※それ以前にはポルノなどというものはあまり多くは存在しない。ピーク,前年比+8.71)
1959 22.96
1960 21.68
1961 20.65
1962 19.51
1963 19.18
1964 21.14
1965 21.77
1966 21.22←ここまで微減
1967 19.86←ここから激減
1968 17.78
1969 14.23
1970 13.07
1971 12.28
1972 11.11←施行前の水準に戻る(一方ポルノは普及する)
1973 9.44
1974 9.29
1975 8.26

663 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:58:31 ID:5tgaUV1/

1976 6.44
1977 5.8
1978 5.69
1979 5.48←施行前の半数程度になる
1980 5.71
1981 5.82
1982 4.86
1983 4.05
1984 4.01
1985 3.58
1986 3.27
1987 2.94
1988 2.66
1989 2.36
1990 1.88
1991 1.77
1992 1.8
1993 1.61
1994 1.94
1995 1.67
1996 1.46
1997 2.69
1998 3.11
1999 3.04←児ポ法施行
2000 2.2
2001 1.89
2002 1.82
2003 1.95
2004 1.23
2005 1.21
2006 0.91←過去最小(アレだけエロゲーがあるにも関わらず：施行直後の1/27、施行前の1/13)

664 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 20:59:33 ID:5tgaUV1/

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
ちなみに昔の方が保守的な社会であったのは自明のことですが
当然ながら昔の方が泣き寝入りの割合がはるかに多かったはずです。(2)
さらにあろうことか
レディーファーストが叫ばれている現代では泣き寝入りの割合が低くなるとするのが自然です。
つまり強姦の件数は過去の方が少なめに現在の方が多めになるようにバイアスがかかっているはずです。
にもかかわらず強姦の件数は長期的に見て減少傾向にあります。

さらに売春等のセックス産業は減衰していますが強姦も減少しています。(1)
売春禁止法が施行された時と同じロジックで考えると強姦が徐々に増加するはずだがそれはない。
これから性欲の捌け口が売春からポルノへとシフトしている可能性が浮上します。
ポルノが犯罪を助長しているといえますか？言えません。(3)

むしろ毒をもって毒を制しているのではないでしょうか？若者同士の猥談も性欲を抑制する方法を共有しているようにも見えますが…

なお、ポルノ以外の要因が犯罪を抑えているのだと強弁することも出来ますが
それは性犯罪の増減に多大な影響を及ぼす他の変数が存在することを認めることに等しい。
むしろそれを研究することが先であり、そのほうがよほど効果的だと考えられる。

参考文献
(1)昭和33年　ちくま新書　布施克彦(P146〜P158)
(2)「ニート」って言うな！　光文社新書　内藤朝雄、他(P114以降)
(3)反社会学講座　イースト・プレス　パオロ・マッツァリーノ(P18〜P48)
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson3.html
※「反社会」学ではなく反「社会学」という意味です。

665 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:00:43 ID:KXxiL/9V

>>657
＞酒は合法ドラッグではない。

↑酒という文字がいけなかった？
アルコールは合法ドラッグです。

規制派は子供が危険だと危機感を感じているから、
例えば他テーマならば、マナーフェロモン的な、余裕ある、レスばかりをしている人たちでも
、
危険性を察知したいわば早急に解決したい問題であるため、

余裕がありません。例えば普通はレス相手の心理面に与えたクッションを添えたレスを与えようとします。
例え議論の場でも。
しかし、
この問題は、救急医療の現場に居るような意識しかわかない。

例え絵であろうが、子供をそのような内容で、快楽の餌にする表現。それを快楽とする大人は治療もしくはカウンセリング的過程が必要だと思います。

666 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 21:01:54 ID:5tgaUV1/

すまん。訂正。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
ちなみに昔の方が保守的な社会であったのは自明のことですが
当然ながら昔の方が泣き寝入りの割合がはるかに多かったはずです。(2)
さらにあろうことか昔の警察は強姦被害者を「お嬢さんお忘れなさい」などと言ってあまり相手にしなかったそうです。(2)
レディーファーストが叫ばれている現代では泣き寝入りの割合が低くなるとするのが自然です。
つまり強姦の件数は過去の方が少なめに現在の方が多めになるようにバイアスがかかっているはずです。
にもかかわらず強姦の件数は長期的に見て減少傾向にあります。

さらに売春等のセックス産業は減衰していますが強姦も減少しています。(1)
売春禁止法が施行された時と同じロジックで考えると強姦が徐々に増加するはずだがそれはない。
これから性欲の捌け口が売春からポルノへとシフトしている可能性が浮上します。
ポルノが犯罪を助長しているといえますか？言えません。(3)

むしろ毒をもって毒を制しているのではないでしょうか？若者同士の猥談も性欲を抑制する方法を共有しているようにも見えますが…

なお、ポルノ以外の要因が犯罪を抑えているのだと強弁することも出来ますが
それは性犯罪の増減に多大な影響を及ぼす他の変数が存在することを認めることに等しい。
むしろそれを研究することが先であり、そのほうがよほど効果的だと考えられる。

参考文献(番号は本文中の番号に対応)
(1)昭和33年　ちくま新書　布施克彦(P146〜P158)
(2)「ニート」って言うな！　光文社新書　内藤朝雄、他(P114以降)
(3)反社会学講座　イースト・プレス　パオロ・マッツァリーノ(P18〜P48)
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson3.html
※「反社会」学ではなく反「社会学」という意味です。

667 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:03:35 ID:KXxiL/9V

イモー虫
意見から逃げるなと言ったよね。
>>655は
君に、一番、答えてほしい意見。

668 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/05(月) 21:05:40 ID:F2KtocnY

>>659

>>昭和33年(1958)前後を境に強姦の件数が急増した事実をご存知でしょうか？

法改正による統計の誤差は君の分析にどう繰り込まれているのか？


http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
>> 2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。
>>それ以前の数値は注意。

669 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:05:47 ID:4HmMWY8H

描いて発表出来なかったら、掲示板とかに貼っちゃうよね。
あと、コピーして町内の郵便受け、新聞受けに入れちゃうよね。
入れられた人も、皆が皆破棄するとは限らないから逮捕されちゃう。
皆がそうしたら、大変な事になるんじゃないのかな。
酷い話だ。

670 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/05(月) 21:12:14 ID:5tgaUV1/

＞規制派は子供が危険だと危機感を感じているから、
どのように危険なのですか？少年犯罪はどう見ても減少していますが↓
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
＞例えば他テーマならば、マナーフェロモン的な、余裕ある、レスばかりをしている人たちでも
＞、
＞危険性を察知したいわば早急に解決したい問題であるため、

＞余裕がありません。例えば普通はレス相手の心理面に与えたクッションを添えたレスを与えようとします。
＞例え議論の場でも。
＞しかし、
＞この問題は、救急医療の現場に居るような意識しかわかない。
だから何が言いたいのかはっきりして欲しい。
まさか、あなたは子どもの前でそんなあやふやな議論を行うのですか？
それこそ教育上甚だしく問題がありますね。
＞例え絵であろうが、子供をそのような内容で、快楽の餌にする表現。それを快楽とする大人は治療もしくはカウンセリング的過程が必要だと思います。
子どもとは具体的に何歳以下の人間のことですか？
法律上は20歳未満
児ポ法では18歳未満
概念的には13歳未満
と言った感じです。

671 ：イモー虫：2009/01/05(月) 21:14:42 ID:7GLTgUvS

逃げるとかの前に君の日本語が理解不能。

672 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:18:25 ID:KXxiL/9V

>>666
大阪の大学の性犯罪被害専門のカウンセラーでした。

ネット動画の過激な性表現は抑制より、
煽る効果が強いという指摘をした番組がありました。

ネット通信の時代でもあるから、この問題が以前よりクローズアップされ、強く問題視されてある。

動画が脳に与える視覚効果は、
紙の表現とは又全く違う作用を脳に与えています。
頻回、長時間の動画閲覧はまず、
抑制を司る、前頭葉の機能を退行させる作用があるそうです。

ストレス続き後、アルコールを摂取し、
その手の視覚効果を与える動画を閲覧した後
、
犯行（レイプ）に及んだと、実行犯たちがカウンセラーに伝えていた。

673 ：イモー虫：2009/01/05(月) 21:18:55 ID:7GLTgUvS

>>668
今日は月曜日だよ。なんで来たの？？

674 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:24:22 ID:KXxiL/9V

>>671
イモー虫

絵の子供の年齢は断定できないから人権は無し。
よって法規制はありえないと伝えたよね。

では、絵本チビ黒サンボの挿絵のサンボは絵本の話しに添えられた挿絵でありながら、
絵の人物の肌が黒くても、黒人だと断定できない。
と君は言うのか。

675 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:25:59 ID:Cti6jeim

>>653
俺の率直な意見だけど、ちびくろサンボの件も
カルピスのロゴの件も正直アホかという印象しかない。
ああいう変な言いがかりを真に受けるから他の創作や
TV番組等々などにケチを付ける奴が出て、それを
真に受ける風潮が生まれるんだろうな。

676 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/05(月) 21:26:46 ID:F2KtocnY

>>666

>>さらに売春等のセックス産業は減衰していますが強姦も減少しています。(1)

参考文献は昭和33年で、強姦数が急増した年のはずだが、
減少していますとはどういう意味なのだろうか？

それと、売春防止法により性産業が減衰したと言うのも疑問。


http://hakusyo1.moj.go.jp/
3 売春防止法施行後の動向

　売春防止法施行後，売春業者はそれぞれ転廃業したが，料亭，カフェー，飲食店，旅館など，売春に親しみやすい業態にかわったものが少なくなく，
従前の売春婦がそのまま女中，女給などとなったものもあるのではないかと推測され，これらの施設が隠密裡に売春に使用されている例もみうけられた。
その大規模な一例は，京都の宮川町で，同所では売春婦を芸者とし，業者は芸者置屋，お茶屋などに転業したとみせかけて，巧みに売春業を継続していた。
このような動向は，今後いっそう活発となるおそれもある。

　つぎに，従来は赤線区域でなかった地区に，あらたにモグリ売春宿が発生し，または，いわゆるコール・ガール組織やガイド組織を仮装する売春組織などの発生がみられるとされている。
これと関連して，ポン引，リンタク屋，円タク運転手などによる周旋組織が形成され，一部には，暴力団がこれに結びついてきているともされている。
なお，一部の報告によれば，検挙された売春婦のうち，六，七〇パーセントが売春防止法施行後にあらたに売春婦となった者であるとされ，かなり多数の新しい売春婦が発生しているとうかがわれるし，
売春婦の相当数はヒモつきであるとされている点や，ヒモがポン引をかねることが多いとされている点なども重視しなければなるまい。

677 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:30:28 ID:3j0LqzxF

根拠もロクに示さず「有害だから規制する」の一点張り。
相手の意見には聞く耳持たず念仏を繰り返し唱えるだけ。
やはり政教分離の原則は守られねばならないな。

678 ：イモー虫：2009/01/05(月) 21:35:39 ID:7GLTgUvS

>>674
絵は人間ではないから人種という概念も勿論ない。

679 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/05(月) 21:36:41 ID:F2KtocnY

>>666

>>むしろ毒をもって毒を制しているのではないでしょうか？
>>若者同士の猥談も性欲を抑制する方法を共有しているようにも見えますが…

カタルシス説はほとんど支持されてないんだよね。
個人的な事いえば、性表現に接すれば余計ムラムラする。
程度によっては何らかの代償行為が必要。
強力効果論を主張するわけじゃないが、
性表現に触発されたと自供する性犯罪者は沢山いるし。

>>それは性犯罪の増減に多大な影響を及ぼす他の変数が存在することを認めることに等しい。

それは同意。だから、犯罪と性表現の因果関係を云々するのは
無意味。

680 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:39:08 ID:KXxiL/9V

イモー虫

この君が指摘した、
絵は年齢が推定、断定できないから法規制は出来ないと。

君は、その年齢が断定できないから絵の子供は、児童ポルノ禁止年齢対象とは決められないと。

ならサンボの件では、絵の肌の黒さがその対象となる。

肌が黒いが、絵だから黒人を表したとはいえないと君は言ってるような気がしてならない。
サンボのスートリーつきの挿絵に。

この話しをサンボではなく、
快楽用のアニメ漫画に変えたとしよう。

肌黒い人物を人種差別した内容で愉しむ快楽表現アニメ漫画が裏マニアの間で流行ったとしよう

それを法的に禁止かけた国があったなら、君から見ればそれは間違いなのですか？

681 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:49:16 ID:KXxiL/9V

>>675

サンボの件は、サンボが差別用語で使われた言葉であったため、
問題視されたのですね。

それを日本の子供に置き変え表した絵本だとしたら、タイトルが、

チビ黄ジャップ

（日本人は黄色人種で、ジャップは戦後、一部の米国人が日本人を差別した呼び名だったそうです）

絵本チビ黒サンボは再版されます。
消えたカルピスマーク好きでした。
この、
カルピスマークまで消すなと反対派の中には、そう言ってるのかなと思いましたが。

682 ：イモー虫：2009/01/05(月) 22:04:28 ID:7GLTgUvS

>>680
>>681
それはキャラクターを黒くしてるだけ。
キャラクターを黒くするも白くするも作者の勝手。
何故それをを人種問題に発展させるか、お前の言動もそいつらの言動も理解不能。
「絵は人間ではない。」
そこをちゃんと理解してね。

683 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 22:50:35 ID:KXxiL/9V

>>682
以下は仮説話しです。

もしも、
多国籍でチビ黒サンボの、日本人版、
『チビ黄ぃジャップ』という、
日本人を差別した語がタイトルになった絵本が発売されたとします。
しかもその絵本、主人公は日本人の子供。
しかも子供が読む絵本。
その国の子供たちは、
その絵本を読み、日本人や日本人の子供を見て、
差別語だと知らず

『Hey！、ジャップ！ジャップ』
と呼び続けたとします。
その絵本タイトルを変えてほしい、
変えないのなら出版は無しにしてほしいと訴えた者たちを、
君は理解不能だと伝えますか？

ジャップという日本人を差別した言葉を、
日本人の子供を絵本にした、そのタイトルにして。
そしてその絵本を読むのは子供たち。

イモー虫君はそれでも理解不能ですか。
そのタイトルは止めてと言う側を。

684 ：訂正：2009/01/05(月) 22:58:14 ID:KXxiL/9V

>>683は

多国籍ではなく、多国です。

685 ：イモー虫：2009/01/05(月) 23:20:24 ID:7GLTgUvS

絵は人間じゃない。
理解してないのはお前。

686 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 23:24:20 ID:HnQxCnTp

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　|
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|　前田敦子（１７）
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|　
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　親が泣こうと、
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |　
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|　 勘当されようと
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　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX

687 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 23:48:46 ID:KXxiL/9V

>>685
人間を描写した絵は生身の人間ではないが、
人間を表しているため、

法とは無縁とはいえない。

688 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:04:12 ID:AR/zUk3i

ちびくろサンボの排除に法的拘束力は無かったけどね。
と言うか、ちびくろサンボって黒人のイメージアップに貢献
してたんだって？それを一部をあげつらって排除って、
ポジティブな部分も排除したわけで、何れにしてもアホ。

689 ：イモー虫：2009/01/06(火) 00:27:29 ID:ThZv9Vqm

>>687
児童ポルノ法に於いては無縁です。
理由：絵は人間（児童）ではないから。

690 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:31:49 ID:BVnAPK4R

つうかサンボってインドとかでよくある名前なんじゃなかったっけ？
>>683ならば日本人版が作られるとしたらチビ黄タロウとかになるんじゃね

691 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:45:04 ID:O6TKN5Pa

>>667
イモー虫氏じゃないけど
彼の代わりに答えると、

チビ黒サンボの挿絵は
明らかに黒人に対する差別というか悪意というものが
存在するわけでしょ。
黒人とそのイラストには対応関係がある。

一方、アニメキャラクターとかは完全に実在の子供とは
切り離されていて、アニメを見て実在の子供を連想するやつなんか
当然いないわけだよ。
恋愛シミュレーションゲームに影響されて出会い系にひとが殺到するなんて
ありえないだろ。キャラクターと実在の子供がまったく別の存在だと
認識されてるから。

両者は全然別の話ね。
あと、ちなみにチビ黒サンボは
別に法律で禁止されてるわけじゃないから

692 ：イモー虫：2009/01/06(火) 01:26:42 ID:ThZv9Vqm

現行法
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」

に明記されている児童ポルノの定義

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態

二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

この定義にキャラクター（絵）は当て嵌まりませんし、
キャラクターに人権（人間の権利）があるはずもない。

チビクロの件。
あれは空想のキャラクターに人種という「設定」を与えているだけで、
その「設定」を理由に絵に「人権（人種）」を主張するのは無理がある。

てかキャラクターでの性搾取の話してんのに、なんでチビクロの話が出てくる訳？？

もしかして卑猥じゃない絵も『所持禁止にしろ！』とかわめき立てようとしてる？？

693 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:43:02 ID:S1UCde0s

つか>>592と>>593を見る限り、
この日本語でおｋな人は
個人的に復讐をしたい相手に
なにかしら害がありそうな法を
成立させようとしてるとしか思えん。

…なぜその怒りが漫画やイラストに向くのか知らんが。

694 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:10:28 ID:ea+reYFh

「子供の人権と自由を考える会」のHPより、重大な情報です
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
内容を信じるなら、各党への質問と回答は参考に値します

個人的には共産が注目でした
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

去年共産は、単純所持規制派と見られていました、しかしこの回答は違うと思います
検討してください。勿論、動向は鋭く見守っていく必要があるでしょう。

Q ３−３：
　児童ポルノを取り締まる方針として、ご自身及び党の考えに近い物をお選び下さい。

A ３−３：
　Ｄ．児童ポルノについては、基本的に現行法で取り締まることが可能だと考えます。

695 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:20:37 ID:HrbJdF5h

共産の回答のさらに別のものを出すと

第1に、たとえ単純所持を法律で一律に規制したとしても、児童ポルノの流出の効果的な
歯止めにならないことは、単純所持を禁止しているはずの欧米各国の実態からも明りょう
です。
よく、「主要８カ国のなかで児童ポルノの単純所持を規制していないのは、日本と
ロシアだけだ」と指摘されます。しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、
単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では、児童
ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。

一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなって
おり、このうち、上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、全児童ポルノサイト（３万９４１８件）の
うち、実に約８５％の３万3303件を占めます。
これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。このことをとっても
単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。

第２に、ネット上に流出していないにもかかわらず、単純所持を規制し、それを処罰するという場合、
どのようにして単純所持を証明・把握するのかという問題があります。
このことは、「憶測」や「疑惑」の段階から取り締まりを可能にすることにつながりかねず、結果として、
捜査当局の恣意的な捜査を招く危険があります。また、表現の自由や、家庭生活上の記念写真などと
児童ポルノとの関係なども考慮しなければなりません。

696 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:25:02 ID:HrbJdF5h

それと国民新党の奴もみてください！
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kokumin.html


とにかく、動いています。政治が、政党が！！！！！！
署名もしましょう。やるしかないでしょう！

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html


相変わらず、規制派としては公明が明確です。
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/koumei.html

697 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 09:46:48 ID:wby531xO

反対署名に
何故ロリコンまでが
署名しているかが問題なのに。
規制されなければ、よだれ垂らしたよに喜ぶロリコンたちだらけだよ。

698 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 09:48:02 ID:wby531xO

規制反対に懸命に署名しているのは、

ロリコン。

699 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 10:13:59 ID:7aEz4FhB

＞法改正による統計の誤差は君の分析にどう繰り込まれているのか？
問題はそこなんだな。暗数があるわけでorz
ただ、件数が尋常じゃない。
施行後も数年間被害者の割合が増加傾向にあることからも売春禁止法の影響があった可能性が考えられる。
また、売春がアングラ化しつつありかつポルノが普及しつつあった(※)1970年代以降急激に減少していることからもこのことが裏付けられると考えた。

(※)おなじ性表現でも1960年代に存在した稚拙なポルノに比べて現在のAVやエロゲーなどの表現の方がはるかに強烈だ。
にも関わらず強姦罪は減少しつつある。
参考：「ニート」って言うな！　光文社新書　内藤朝雄、他(P143、P145)


>>676
文献の中に近年の動向も書いてあって、セックス産業は減衰しているとの事。
アングラ色が強い分野だけに信憑性には疑問が残るところだ。

＞カタルシス説はほとんど支持されてないんだよね。
＞個人的な事いえば、性表現に接すれば余計ムラムラする。
＞程度によっては何らかの代償行為が必要。
いざとなったら一人で抜けばいい。違うか？
それに性表現の過激さと犯罪発生率が正の相関にあったというデータは無いのか？
ある条件下のみで成り立つのならそれもソースつきで明記してください。

＞強力効果論を主張するわけじゃないが、
＞性表現に触発されたと自供する性犯罪者は沢山いるし。
このような精神の薄弱な性犯罪者に限って言えばカウンセリングの類は必要だろう。

ただゾーニングは徹底した上で、ものによっては自主規制して欲しいところもある。

700 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 10:16:18 ID:7aEz4FhB

＞例え絵であろうが、子供をそのような内容で、快楽の餌にする表現。
これは真である。
＞それを快楽とする大人は治療もしくはカウンセリング的過程が必要だと思います。
話しが飛躍している。程度問題によってはする必要はあるかもしれないがそれを根拠とするのなら詳細をお願いしたい。

>>6
＞■子供を性搾取する趣向の大人たちが殖えていかないよう対処していく事も文化類が与えている現状から必要な時代。

そもそも論、大幅に増えることは統計的、感情論的に見て考えられない。
>>7
＞ブラックジャックに影響されて医者になる。
「きっかけ」としてそうなる事例が存在することは十分に考えられる。
しかし、ここで見逃している点がある。それは善悪の判断を子どもでさえ持っているということだ。
医者になることは一般的にいい事とされているので創作物をきっかけに医者を目指すようになる可能性はある。
しかし、実際に犯罪を起こすことはどう考えても悪いことであり
かつメリットよりもデメリットの方が大きいため犯罪を起こさない方向にバイアスが働くのは自明。

強烈な表現を見たとしても、悪くてトラウマになる程度。
さらにゾーニングを徹底すれば誤って強烈な表現に触れる危険性も限りなく小さくなる。
犯罪を起こすのはごくごくごく一部の(それこそ劣悪な環境で育ってしまったなどの理由でカウンセリングが必要な)人間である。

701 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 10:17:30 ID:7aEz4FhB

>>32
だから規制根拠をだな
>>42
とうとう陰謀論まで出してきたか。
>>46
断定するのに十分な統計だ。
ダメな議論：ちくま新書でも読め！
>>48
程度問題にもよる。単にエロいからといって一律に病気扱いするのは危険な発想だ。

>>72それが事実なら犯罪がうなぎのぼりに増えなければならないが、それは事実ではない。
>>78単なる感情論。気に入らなければ相手にしなければいい。
>>84表現域が定義されていません
>>89前提が仮定である。また論理的ではない。
>>90どこの専門家が言った？
>>93自主規制がありますが、何か？また論理的ではない。
>>98-100論理的に(ry
>>108-110論理(ry
>>112論(ry
>>140(ry
>>142(ry
>>145(ry
>>166暗数が多いが上方バイアスがかかっていることを考察に入れよ。
>>183-185(ry
以下略
だwwwかwwwらwww論理的に考察しろと何回言わせれば気が済むんだ。むしろ、こんな詭弁を聞かされ続けた子どもの将来が心配だ。

>>74に激しく同意。微小な影響があることを根拠に規制することが出来るのなら何でも規制できる。

702 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 10:19:25 ID:7aEz4FhB

>>116「児童を性の対象としてはならない」　という社会通念
これってそう簡単には崩れないだろう。
>>131
＞刑法175条や軽犯罪法など、曖昧な法文などいくらでもあるよ。
＞曖昧さはむしろ、警察の柔軟な対応を可能にすると言うメリットも生むよね。
いくらなんでも児童ポルノの定義は曖昧すぎる。条文が曖昧ならまだしも議論の前提となる定義が曖昧なのはまずい。
性質や扱われ方が違う軽犯罪法と比べるのにも無理がある。

＞限定効果論を敷衍すれば、そうみなして問題は無い。
限定効果論は根拠にならん。

>>178多数決の論理でどうするか決めるべきだね。
多数の人間が正しいから論理的に正しいということは恒真命題ではない。よって慎重に考えるべき。
>>306周囲の監視があれば、確実にやりにくくなるよ。
それは常に成り立つとはいえない。


>>313ネット社会だから、色々と難しいんだよ。現行法じゃ捜査にも限界がある。
アップロードは現行法でも規制できるにも関わらずこの有様になるのは努力不足ではないだろうか？
海外にサーバーがあるのなら国内のプロバイダーからアクセス禁止にすれば良いじゃないか。
あと児童ポルノの削除義務が課せられていないのは児童保護の観点からおかしい。

703 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 10:19:58 ID:7aEz4FhB

>>308流通の阻止って…
奥村弁護士曰く予算が配分されていないらしい。

厳罰化の件なんだけど、少年法改正のときに厳罰化にはあまり効果が無いと言われていたのだが。
参考：少年犯罪と向きあう：岩波新書

704 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 11:08:49 ID:wby531xO

実体験と現場の実態を知る監督と、

現場知らず実体験無しの 机の前のペンと文字しか 知らぬ者が伝える

この差。

この事が当人たちの脳、その後の人格形成へと能え、与えた差は、全く別方向に等しいという事。

文面に出てしまう。現場知らずその実態を把握せず、
机上の論理ばかりを伝えても
それは妄想のみにより創作された偽世界を論じたようなもの

現実の場で起きた現場の実態、姿、知らず。
又は実体験無しで、論じ過ぎる事は、

それらを知り熟知している現場を知る者たちから見れば、ふし穴だらけの論姿勢

井の中の蛙

文字だけでは熟知出来るはずもない。

先に被害の現場の実態を熟知する事

その後だ その事に関わる事全て

先に現場の被害の実態を熟知するか、把握する過程無しの論は

井の中の蛙か、ふし穴

705 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 11:37:12 ID:sInl4lbS

梁石日乙

706 ：イモー虫：2009/01/06(火) 11:39:29 ID:ThZv9Vqm

>>704
えっ？えっ？
なにこのお花畑。
絵の中の現場？実体験？
絵の世界に人間が行ける訳ねーし。

明らかに現実と空想の区別付けられてないね。

707 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:05:22 ID:OgBDczJt

>>704
＞実体験と現場の実態を知る監督と、

時代劇の監督なんか「実体験」は皆無だろうに。
勿論取材とか時代考証の考察などはするだろう
けどそれは「実体験」とは呼べない。

＞それは妄想のみにより創作された偽世界を論じたようなもの

然らば尚のこと問題ない。そんなものを鵜呑みに
する奴がアンポンタンなんだろ。そもそも成人向け
漫画なんて成人としての責任が取れる人のみが
読む漫画。そんなことも判らないアホが漫画に
影響されて罪を犯しましたなんていわれても普通に
アホかというしかない。

708 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:12:02 ID:2ODghPnW

ID:wby531xOはただの構ってちゃんだろ
相手するだけ無駄
スルーしろよ

709 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:19:32 ID:wby531xO

お花畑なのはロリコンが好きな世界を支援している方々です。

ついでに論並べもリアルで受け入れられなかった姿勢回避のための

コンプレックス解消にしか見えない。
そんな論じ姿勢ではないかチェックして。

710 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:24:14 ID:wby531xO

飲酒運転やりハンドル操作誤る者が悪いから、例だから、

飲酒運転は法では禁じるな、
に近い意見もあるね。

いくら表現域がそれには価せずと言っても、

限度があるから。

711 ：訂正：2009/01/06(火) 12:26:15 ID:wby531xO

飲酒運転やりハンドル操作、誤る者が悪いから、
だから、

飲酒運転は法では禁じるな、
に近い意見もあるね。

いくら表現域がそれには価せずと言っても、

限度はあるから。

712 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:26:40 ID:sInl4lbS

以下スルーでお願いします

713 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:37:43 ID:wby531xO

>>707:

＞時代劇の監督なんか「実体験」は皆無だろうに。

監督と聞いて何故、映画監督と。

工事現場の監督や、
スポーツの監督。
現実の現場を監督する人物。

"現実の現場"を
監督する者をさした。

その工事現場に行った、見た事もその場で時を費やした事も無き、
スポーツをやった事も無しの者たちが、

現場を現場内容を語り記す。その場知らず、現実を知らぬまま、

机の前だけで費やす身でありながら。それを語る。
ならば先に現場を知り熟知すべき事が先だろう。

それなくして語るから、井の中の蛙、
ふし穴の考えが論と称し並ぶばかり。

714 ：イモー虫：2009/01/06(火) 12:39:52 ID:ThZv9Vqm

18歳以上でも日本国民には、
児童（明確には14歳〜18歳未満の児童）との見分けが付かない体型が非常に多い。
そこをG8の白人視点で『児ポ大国』とレッテル貼られても困る。

715 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:42:34 ID:OgBDczJt

これは誰かさんへのレスじゃなくて独り言なんで
スルーしてもらってもかまわない。

「飲酒運転」って要はこういうことだよな。

「酒」という「現実」に存在する飲み物があって、
それを飲む行為は「現実」だ。そして、酒を
飲んだら判断力が鈍るのも科学的に、即ち
「現実」に証明されている。

そして「車」という「現実」に存在する乗り物が
あって、それを運転する行為も「現実」だ。

即ち飲酒運転はことごとくが現実に基づく
反社会的行為であると。

716 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:44:22 ID:sInl4lbS

「児童」の定義も法律によってバラバラだな
毎日新聞では高校生まで女児扱いされててワロタよ

717 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:46:39 ID:OgBDczJt

で、たとえ酒を飲んで車に乗っても、自分が
「運転」しなければなんら問題ない。勿論
エンジンをかけるのも自由。ギアを入れて
アクセルを踏まない限りは違法行為でない。

車が動き出したら歯止めが利かない。だから
その手前で危険を食い止めるのが飲酒運転を
禁じる理由かと。

でだ、目の前に何かしらの犯罪行為を取り扱った
創作物があると。でもそれを見たからといって、
その犯罪行為に走るような、歯止めの利かない
状態ではないだろう。動き出した車とは訳が違う。
飲酒運転だって車が動いてなければそこで
歯止めが利く位だ。

718 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:47:03 ID:2ODghPnW

>>714
ほしのあきがアメリカで未成年に間違われたなんて話もあったし
公明党のPTか何かが秋葉に視察に行った時は女子高生物のAVを見つけて
「児童ポルノだー」って大騒ぎしたなんて話もあったっけな
本当にイメージだけでものを言ってて、何も分かってないよな

719 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:49:55 ID:OgBDczJt

つまり、飲酒運転にたとえられるなら、
何かしらの犯罪行為が表現されている
創作物を見たら、何かしらの物理的な
作用が働いてその犯罪行為が強制的に
行われようとするというのが事の本質
じゃないのかなとふと思った。

で、そこで疑問。その「物理的な作用」は
いったい何処から発生するんだろう？

720 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:54:49 ID:wby531xO

なぜsageるの。

問題の回避姿勢について注目してみましょうか。

心理学でいう、甘いレモン。

顕にかなり酸っぱいレモンをかじり酸っぱいと感じながら、

甘い甘い砂糖か蜂蜜、こんぺい糖のように甘いと

本気で伝える。

721 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:59:45 ID:OgBDczJt

>>718
男でさえ極東人は欧米人より若く見えるくらいだからな。
そんな民族間の齟齬を考慮しないで見た目だけであれこれ
言われてもまったく非本質的でならない。

722 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:04:01 ID:wby531xO

>>717

それを言ったら、表現と称した13才以下の子供をヌードにして出版、ネットへの転載も法で禁じるのは間違いと言ってるのと同じです。

法で禁じられなければ満載、続行されていくのみ。
そしてその姿を水彩、油絵、インクペン、CGなどで実写、ほぼ実写真と同じ姿、描写は可能です。

これを法で規制するなと、反対意見中には言ってあるから。

723 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:13:41 ID:eg/71XjT

また統失協会信者の基地外さんが暴れているのか…
N速+にもよく似たような文体の人物が規制派として振る舞っている事から
恐らく同一の団体或いは人物なのだろう

724 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:20:57 ID:wby531xO

は？ ニュー速には書き込みしてない。レスも。

725 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:22:31 ID:wby531xO

反対派が本格的なキチガイだから、意見しても無駄だって。
推進派がレスしていました。

726 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:23:41 ID:eg/71XjT

日本語で頼む

727 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:29:03 ID:wby531xO

反対派はロリコンたちがよだれ垂らし歓喜する流れを取る、

いわばロリコンたちに、洗脳操作された部隊のようだと

推進でも反対でもない者ですサンがそう伝えていました。

すみませんロリコン島か、ロリコン星からいらした方は読めませんよね
都合悪くて、脳は遮断するでしょね

728 ：ニュー速アクセス：2009/01/06(火) 13:32:17 ID:wby531xO

「うたたね」で児童ポルノ交換　サーバー管理人を事情聴取・容疑が固まれば逮捕　[01/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231209487/

729 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:33:06 ID:eg/71XjT

反対派＝ロリコンという決め付けをしている時点で既に
自分自身が都合の悪い情報から脳を遮断している事には気付かないのだろうな

730 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:34:33 ID:wby531xO

【ネット】児童ポルノ　提供目的所持容疑で、サーバー管理人摘発へ

01/06(火) 08:41 ???0 [sage]

児童ポルノ：サーバー管理人摘発へ　提供目的所持容疑で

ファイル交換ソフトを通じ不特定多数に提供する目的で児童ポルノ動画を所持したとして
奈良県警などは近く、サーバーを管理する東海地方の男について児童買春・児童ポルノ
禁止法違反（提供目的所持）容疑で強制捜査に乗り出す。県警によると、
同法違反容疑でのサーバー管理人の摘発は全国初。

731 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:37:37 ID:wby531xO

>>729

反対派＝ロリコンたちにとって都合良い流れを取っている。

またはロリコンたちに知らずしてネットなどで洗脳誘導、指揮されている人たち

＝規制反対派

732 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:41:54 ID:eg/71XjT

実況板の記事から｢現行法でも充分に対処可能｣だという事がわかった
じゃあ改正する必要無いじゃんと言いたかった訳だな
ふむ
まあ三次はスレチなんですけどね
それとも統失協会信者には現実と虚構の区別もつかないのかな

733 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:47:03 ID:wby531xO

現実と虚構の区別がついてないのは

妄想脳範囲で現実や現場を視ている

二次ロリコンの特徴。
二次から三次へ移行する者たちも居た。

その点も見逃せない。

734 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 13:50:39 ID:eg/71XjT

いやいや
現実と虚構の区別がついてないのは立派なスレ違いを侵している貴方のほうですよ

735 ：イモー虫：2009/01/06(火) 14:32:21 ID:ThZv9Vqm

>>722
例えインターネット上でも児ポの販売行為と譲渡行為は違法です。

『そしてその姿を水彩、油絵、インクペン、CGなどで実写、ほぼ実写真と同じ姿、描写は可能です』
↑　それらは空想でも描けるし、現実に存在する児童を描写してるか証明困難です。

736 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 15:00:20 ID:UOSDA7FH

>>699

>>施行後も数年間被害者の割合が増加傾向にあることからも
>>売春禁止法の影響があった可能性が考えられる。

可能性が0とは言わないけど、他の要因も検討する必要があるかと。
まず、増加傾向は何も昭和33年から始まったわけではない。

http://hakusyo1.moj.go.jp/
性的犯罪には，強姦や強制猥褻など(付録統計表-23・24)がある。
これらの犯罪は，昭和初年，とくにその後半には，
大正年代にくらべていちじるしく増加していた。
当時，すでに，かなり性道徳はみだれ，たい廃的な空気の
ながれていたのによると考えられるが，戦後の激増は，
戦前とは比較にならない程度になった。

その代表的なものが強姦(I-29図)で，戦後の
昭和二三年にはすでに戦前の水準を突破し，その後，
ほぼ毎年増加しつづけ，とくに最近の増加は
いちじるしく，有罪数は，昭和三二年は，戦前平均の三倍，
昭和三三年には，じつに五倍強である。

737 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 15:01:19 ID:UOSDA7FH

>>699

>>また、売春がアングラ化しつつありかつポルノが
>>普及しつつあった(※)1970年代以降急激に減少していることから

貧困が犯罪の大きな要因である事を頭にいれて置く必要がある。
1970年は、

　●洗濯機、冷蔵庫、掃除機の普及率が9割を超えた
　●高校進学率がピークに達した
　●保育所の急ピッチな増設がピークに達した

と言う時代でもあるんだよね。

参考文献　「人生と向き合うための思想・入門」　12-13Ｐ
　　小浜逸郎・著　　洋泉社　1996年

>>(※)おなじ性表現でも1960年代に存在した稚拙なポルノに比べて
>>現在のAVやエロゲーなどの表現の方がはるかに強烈だ。

何を強烈と感じるかは、時代によって相対的に変化するから、
単純に比較してどうこう言うのは軽率に過ぎる。
昭和21年の映画　「はたちの青春」　は、ガーゼ越しの
キスシーンがあるというだけで、接吻映画とか言って
騒がれたんだよね。当時はそれでも強烈だったわけ。

738 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 15:02:12 ID:UOSDA7FH

>>699

>>それに性表現の過激さと犯罪発生率が
>>正の相関にあったというデータは無いのか？

上でも言ったとおり、過激さの基準は絶対値ではないから、
相関の正負を単純に判断できない。
もっとも、発生率推移曲線に合わせたデータを探すなら、強姦、強制わいせつ件数の推移とＶＨＳ・インターネット・携帯電話などの普及率を重ね合わせる事も可能。

↓　の総務省資料の4P目を見ると、平成9年あたりからの、
インターネットの普及率の上昇を見て取れる。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/statistics/data/050510_1.pdf

携帯電話の普及率はこちら　↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6350.html

ツーショットダイアル　−　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB
　　男女の出会いや交際を目的としたもので1990年代に若者の間で人気となった。

ダイアルQ2　- wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%ABQ2
　　分割化前のNTTにより1989年に開始された。　（略）
　　ほどなく成人向け情報提供業者が目をつけ、（略）　
　　男女間のわいせつな会話・音声やツーショットダイヤル番組を
　　提供するようになる。 爆発的な利用拡大に伴って、
　　援助交際目的の利用が次第に増え少年非行や未成年相手の
　　淫行の温床になった　（略）

もちろん、それらが犯罪の主原因と言うつもりはない。
ただ、可能性をいうなら、他の要因も平行して検討されるべきと思う。

739 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 15:03:09 ID:UOSDA7FH

>>702

>>いくらなんでも児童ポルノの定義は曖昧すぎる。

定義の厳格化に反対はしないけど、特に問題も起きてないから
後回しにしても構わないと考える。
表現の多様性・流動性が、定義厳格化にそぐわないと言う面もある。

>>性質や扱われ方が違う軽犯罪法と比べるのにも無理がある。

刑法175条はわいせつ物頒布罪だけど、それでも無理なの？

ちなみに、イギリスの定義は、たったこれだけ↓

indecent photograph　of a child
(meaning in 'this Act a person under the age of 16)
　＝　みだらな16歳未満の児童の写真
　　　　　　　　（2003年からは18歳未満）

740 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 15:03:57 ID:UOSDA7FH

>>702

>>限定効果論は根拠にならん。

他の性犯罪の原因とするなら、ね。
俺がそこで言っているのは、小児性愛嗜好の喚起。

>>多数の人間が正しいから論理的に正しいということは恒真命題ではない。

俺に言わせれば、推進派も反対派も論理に誤謬が多々ある。
それらを取り除けば、残るものは価値観の相違、悪く言えば感情論。
ならば、多数決で政策決定すればよい。
少なくともわが国の民主制度は、個人の価値観による
意思決定や政治参加を阻却しない。

>>よって慎重に考えるべき。

何10年引き伸ばせば気が済むのかな、規制反対派は。

>>それは常に成り立つとはいえない。

そこでは可能性の有無を言っているので、100%の達成は
絶対条件ではない。

741 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 15:04:27 ID:UOSDA7FH

>>702

>>アップロードは現行法でも規制できるにも関わらずこの有様になるのは
>>努力不足ではないだろうか？

人的限界、法的不備と考える。

>>海外にサーバーがあるのなら国内のプロバイダーから
>>アクセス禁止にすれば良いじゃないか。

違法情報の削除依頼を無視するプロバイダーの言い分とは
http://s04.megalodon.jp/2008-1101-2032-45/internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/11/22/17611.html

■　引用開始　■

また、「いちばんたちの悪いレンタルサーバーの社長のコメント」も紹介した。
これは、児童ポルノの削除依頼に応じないという事業者だが、
「ホットラインセンターからのメールを見ると、違法な情報が
あることを知ってしまうことになり、削除義務が生じる。
だから、初めから削除要請には目を通さないことにしている」
というものだ。これに関しては、警察もレンタルサーバーに対して
幇助を立証するのは難しいと判断している模様だ。

吉川氏は「違法情報とわかっていながら、削除に応じない
プロバイダーが少なくない」が、今のところ、それによってプロバイダーが
刑事責任を負ったことはないという。

■　引用終了　■

742 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:16:51 ID:wby531xO

>>734
反対意見の中に、生身の血を知らずして、

想像のみの血を語る、
そんな意見があるから。

743 ：イモー虫：2009/01/06(火) 15:18:08 ID:ThZv9Vqm

nemo の
土日しか来ない発信はいずこへ

744 ：イモー虫：2009/01/06(火) 15:18:27 ID:ThZv9Vqm

nemo の
土日しか来ない発言はいづこへ

745 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:27:08 ID:wby531xO

こういう内容の意見交換は人数限られてくると善くない。
隠蔽の気は発さず、もっと公開すべき。

偏ってくる視点が。

746 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:27:08 ID:pdfZPzXY

ID:wby531xO=仮想現実混合してる上に精神異常者である蕎麦

747 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:32:15 ID:wby531xO

>>746 のpdfZPzXY が
それにバッチリ当てはまるのでは？

偽造日本人宣言、発信もやってるし。

兼ねてロリコンなら洗脳指揮取る体勢かな。

【反対署名の極は必ず、
ロリコンか二次ロリか、
三次ロリかを添えて署名する事ね】

これ肝心、要でない？

748 ：age：2009/01/06(火) 15:33:21 ID:LDgARBJH

『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１ 児童による性交等の姿
＞２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

749 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:34:17 ID:pdfZPzXY

>>747
意味不明な日本語書かないでください
理解が出来ませんので

750 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:35:24 ID:eg/71XjT

賛成意見の中に現実的道理や理屈を無視して宗教的理想郷をかたる
そんな意見もありますね
いや、それがそもそものこの問題の発端ですね

751 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:35:58 ID:kbwVNnw9

ttp://data.tumblr.com/ABz1cpZyy83zmlfxCZlRTTuc_500.jpg

752 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:36:37 ID:wby531xO

意見中に子供を存在否定するロリコン的内容が伝えてあれば、

そのロリコンも存在否定、人格否定されます。

場合、反対意見中にもそれがあれば。

人格否定やステレオタイプ的な意見が不適切だという事は承知しています。
だけど、先にあまりに反対意見中に、
子供をないがしろにする視点、意見、姿勢があるから、
その後、否定されるその論じ者の視点、姿勢、タブーなる人格否定まで。

753 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:38:10 ID:wby531xO

>>749 君は二次ロリコン星人みたいだからその辺を配慮しなくてはね〜

754 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:38:32 ID:eg/71XjT

翻訳ソフトの出来が悪いんですね

755 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:41:33 ID:pdfZPzXY

>>752
意味がわかる日本語書きましょうねポエム書くならお前のノートにもでも書きましょうそもそも
お前の書き込み自体意味不明なんだけどな
>>753
二次ロリコン星人？意味不明だしそんな星あるならあると言う証拠出せよ
ロリコン島と言いロリコン星と言い存在しない島星を勝手に作り上げて勝手に人をその住人にしてるお前の方が危ないぞ

756 ：age：2009/01/06(火) 15:44:54 ID:LDgARBJH

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓は一部の例。

児童(驚くことに法律上は18歳未満）への人権侵害が行われている点。
ただのグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
表現の自由を求め反対している児童(高校生グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目
”児童ポルノ所持で逮捕される人達の例”
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVは多数
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは間違いなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
廃棄を促すよう周知したければ、最低限、地上波でＣＭを大量に流す必要がある。(周知の難しさは地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件を満たす。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まる為、女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法なのもあり、高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

757 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:45:14 ID:wby531xO

>>755
あんた自分が危なくないとでも？
二次ロリか三次ロリかそうかそうでないかを、まず伝えなさいな。

反対署名にはそれらを添えて署名すれば、国会での決議で参考になるでしょうよ。

758 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:46:14 ID:wby531xO

>>750　
宗教に属していません。

むしろ今のロリコンがロリコン教的。二次含め。

表現の自由をかさにして、悪徳信仰宗教のような存在にしているそんな背景があります。

759 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:47:44 ID:uevgo6Z4

ロリコンの屁理屈に粘り強くかまってやってるのが数名いるなあ
片方はそこそこ知識があってみてて面白い

760 ：age：2009/01/06(火) 15:49:33 ID:LDgARBJH

＞＞758ポルノ表現の世界では、タブーとされている表現を扱うことが基本のうちの一つとされている。
ロリを厳しく規制すれば規制するほど、一般男性がロリ好きへ傾倒することを示唆している。

・アナルセックス（汚いことだからタブー）
・恥辱系（セックスがいやらしく不純だという面を強調するジャンルでタブー）
・教師や警察官が乱れる系（社会的にしっかりしてないとダメな人が乱れるのはタブー）
・露出プレイ（外でセックスしてはいけないのでタブー）
・盗撮系（盗撮してはいけないことなのでタブー）
・ロリ系（子供とセックスしてはいけないのでタブー）
・そもそも女性の裸を見て男が興奮するのは、裸を見せるのはタブーであり普段は衣服で隠されているからだ。

このように例を挙げたらキリが無い。
背徳感によって発生する鼓動の高鳴りは、男性の性的興奮を推進してしまう。
厳しく取り締り風紀を正し、「ロリはダメ」とタブー感が強まれば強まるほど、逆に性的興奮は煽られてしまう。
恐ろしいことに、これは例えば、子供を風呂に入れていて、ふと性的興奮を抱いてしまう大人が増えることを指している。
30年以上前から厳しくロリを取り締まっているアメリカが、今も児童性的虐待・児童ポルノ大国である点からも
厳しく取り締まることによってロリを撲滅する方法は、大きな欠陥があることは疑いようもない。

761 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:50:28 ID:pdfZPzXY

>>757
３次はスレ違いとだけ言っておく
後sage覚えようか

762 ：age：2009/01/06(火) 15:51:44 ID:LDgARBJH

罪もない被害者を生み出さないためにも、児童ポルノ規制には反対します。

763 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:52:25 ID:hzr8gkPS

ナイフ・麻薬→
　定義も影響も科学的に明確。
危なそうなものは予め破棄しとけ→
　曖昧な定義が表現活動を抑圧する。大問題。
「ポルノ」だって曖昧だが175条はＯＫじゃん→
　175条がいつ単純所持禁止を盛り込んだ？
　わいせつ物を単純所持規制なら自分のち○こやま○こを切除かｗ
疑いがなければ捜索されない→
　じゃあ法そのものが無意味では。
　児童が自身の性器を携帯で撮った時点で、
　捜索されるとかされないとか関係なく成立し得るんじゃないの。

764 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:55:09 ID:wby531xO

>>756

＞児童(驚くことに法律上は18歳未満）への人権侵害が行われている点。

表現の自由を求め反対している児童(高校生グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

↑これはちょっと認められない。
高校生が、おっさん宅に無断宿泊して帰宅したとする。高校生は相手が好き愛しいだから反対するなと怒り泣く。それに等しい。

後は以下の意見は納得しました。

765 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:56:48 ID:uevgo6Z4

ロリコン側の意見は1年前と全く変わっていないけど
それに相対する側は相手の出方に対する対処が進化してるね。
まあ屁理屈だけじゃ何かを守り通すのは無理だってことだな。

766 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:57:43 ID:OgBDczJt

「××星人」なんて粋な日本語知ってるくせに
何でそこまで日本語がめちゃくちゃなのかな？

こういっちゃ何だけど、別に言いたいことが
判らない訳じゃないんだよね。ただ、言ってる
ことが傲慢すぎてカチンと来ることが多い。
意見が違う人の人格を否定していたら現実、
特にビジネスでは確実にはねられるね。

いたのよ。現実に。全くの別件だけど、核心を
突いたらおかしくなった奴。俺の友達だけどな。
核心を突かれておかしくなるのは半ば敗北宣言
だよな。

767 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:01:07 ID:wby531xO

>>761
こういう内容のスレッドはAGEなくては。児童対象だから。隠蔽sageはタブー。隠蔽せず、公開式で意見をどうぞ。

768 ：age：2009/01/06(火) 16:06:01 ID:LDgARBJH

>>764
外国なら問題はないが、たしかに日本なら同意を得にくいだろう。
外国では「18歳なら既に性的関係があるのは当たり前」というのが常識な国も多い。

世界と歩調を合わせて規制を行うなら、世界と歩調を合わせて高校生ポルノに関して寛大な目を持つのも必要。
世界各国では18歳未満ポルノを規制する法律がある国ですら、優先度が低いので殆ど取り締まられていない。
18歳未満ポルノを規制する法律がある国でも、取り締まってる大半は無毛の少女の画像類。

769 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:06:24 ID:eg/71XjT

スレチはタブーだという自覚は無いらしいな

770 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:09:00 ID:wby531xO

>>766
核心を突かれてカチンときたのは君だよね。

図星突かれると、その相手に、日本語でおKというレス返すスレッドをよく見てきた。

他の人たちの話しだけど、別に相手は解りにくい日本語で説明はしてはいない。
指摘された相手にとって都合悪い内容ばかり揃っていたから。

その度、彼は日本語でおK？と切り返す。

指摘、核心を突かれて朦朧となる意識を回避するためにあちこちで。

図星がその人にとっては、毒な訳。

771 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:09:15 ID:wby531xO

ＡＧＥ

772 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 16:09:32 ID:8YKBExrQ

>>740
>人的限界、法的不備と考える。
犯行予告に対して通報されて逮捕される場合とは違うのですか？
同じ画像を削除するのなら画像検索にでも掛ければ良いのに。
(技術的には似たような画像を取り出すことは可能だろう)
>ただ、可能性をいうなら、他の要因も平行して検討されるべきと思う。
だろ？
>>741
>幇助を立証するのは難しいと判断している模様だ。
何でですか？どう見ても確信犯だろ。

やっと、今日になってサーバー管理者(記事によれば確信犯ぽい)が逮捕されたが。

もう一つ。
単純所持規制って現段階では意図的、(ウイルス、スパムメール等による)消極的問わず逮捕になるのですか？
それとも明らかに意図的に取得したことが立証された場合(ウイルスの痕跡も無く何百枚も児ポがあったなど)のみ逮捕になるのですか？
聞いた話によると後者が多勢のようですが

773 ：age：2009/01/06(火) 16:10:23 ID:LDgARBJH

>>765
完成された定説理論に改善など必要ない。
劣ってるから改善が必要になるわけだ。

774 ：age：2009/01/06(火) 16:15:13 ID:LDgARBJH

>>772
>単純所持規制って現段階では意図的、(ウイルス、スパムメール等による)消極的問わず逮捕になるのですか？
>それとも明らかに意図的に取得したことが立証された場合(ウイルスの痕跡も無く何百枚も児ポがあったなど)のみ逮捕になるのですか？
>聞いた話によると後者が多勢のようですが

いや、それなら取得罪でいいし、単純所持罪を導入する必要がない。
単純所持罪を導入する背景には、明らかに意図的に取得したことを立証しなくても逮捕できたり、
ロリコンとして捜索できたりする狙いが明確に存在している。

775 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:15:15 ID:eg/71XjT

随分仮面が外れてきたようだね
不安定な日本語を貫き通す訳でもなく自ら理由付けを暴露し始めるなんてね

776 ：規制賛成派ですが：2009/01/06(火) 16:15:34 ID:wby531xO

>>756
の
↓全文ではありませんが納得しました。

2点目
”児童ポルノ所持で逮捕される人達の例”
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVは多数
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは間違いなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
廃棄を促すよう周知したければ、最低限、地上波でＣＭを大量に流す必要がある。(周知の難しさは地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件を満たす。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まる為、女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法なのもあり、高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

777 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:19:02 ID:pdfZPzXY

>>772
単純所持禁止にしてる国々は確か圧倒的に前者だった気がする
多分日本でも前者の可能性のほうが大きいかと思われる

778 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:19:38 ID:wby531xO

>>773 アホ臭。自画自賛の自我肥大に入ってる。

二次ロリたちがよだれ垂らしながら、歓喜する反対意見ばかりなのに

779 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:22:30 ID:pdfZPzXY

>>778
なぜ２次規制する必要性があるのか具体的に確りした日本語でご説明ください
ちなみ２次に人権は存在しません３次はスレ違い
ゲーム脳説は論外ですのであしからず

780 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:24:30 ID:wby531xO

ぶっちゃけステレオタイプな解読すれば、

表向きは伝えられてはなくも、
二次ロリ者、三次ロリを撲滅は理想だが、減らすための働きが、

国、世界全体で起きている訳です。

昔は、法規制無しだった麻薬と同じ。

農薬どっちゃりの林檎は販売するな、買い頂くな。
林檎は表現です。

781 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:25:18 ID:kbwVNnw9

■ソフトで児童ポルノ交換　サーバー管理人を逮捕
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/210050/
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090106/crm0901061125009-n1.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000540-san-soci

782 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 16:26:07 ID:8YKBExrQ

民主党
３−４：
　Ｃ　設問で用いられている「冤罪」の意味が不明ですが、
通常の意味での冤罪については、
どのような刑罰法令についても虚偽の自白の強要や証拠の捏造などによる
フレームアップ（事件のでっち上げ）の可能性はつねに存在するため、
一般的に捜査手法の適正化などが求められていると考えます。
他方、通常の意味での冤罪とは別問題と考えますが、
児童ポルノ規制に関しては、法律の定義や構成要件があいまいであるために、
捜査当局などの判断次第で処罰対象が必要以上に広がったりすることのないよう、
立法段階で十分に検討する必要はあると考えます。
共産党
３−４：
Ｂ．定義の明確化を行い、冤罪事件の可能性を立法段階で限りなく小さくすべき。
国民新党
３−４：
Ｃに該当；単純所持や架空の創作物については法規制の対象外とし、冤罪事件を防ぐべきものと考えております。
公明党
３−４：
Ｃ　与党でとりまとめ、国会に提出した「児童ポルノ禁止法」改正案には、
国民の権利を不当に侵害しないように、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの
本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するような事があってはならないと既定しています。
改正案の成立後は、この規定に従って厳格に運用すべきと考えます。
これ以外の政党は回答なし

783 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:26:46 ID:sInl4lbS

少なくとも実在児童に興味を抱かないのであれば
それはロリコンではなくキャラクコンとでも呼ぶべきだろ

784 ：age：2009/01/06(火) 16:27:19 ID:LDgARBJH

>>763
気色の悪いロリコンの味方などしたくは無い。
だが、児童を含めて皆を守るためには仕方が無い。

皆も指摘してるだろうが、
犯罪者を殺せって社会のことを考えずに死刑を推進したり、
ロリコンを痛めつけろって児童ポルノ規制を児童のことなんか考えずに推進したり、
民衆というのは感情的になって、嫌いな人達を痛めつけたり殺したりしてストレス発散したい凶暴な面がある。

しかし私は君のように感情論に流されずに客観的な視点を持つべきだと思っている。

785 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:30:21 ID:wby531xO

>>779

児童ポルノは法規制がかかっています。

その内容を表現した二次への規制が問われている。
特にネットでの児童ポルノを過激な表現内容に取り入れた実態知り、その現状を把握すれば、

あの実態、覧て廻った者たちは、

これらが
法規制対象になるのは当然だと思う。

残酷だから描写が。

786 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 16:31:40 ID:8YKBExrQ

>>783
キャラコンで良くね？響き的に

787 ：age：2009/01/06(火) 16:32:52 ID:LDgARBJH

784はレス番号を間違えた。

>>763 ⇒　>>778

788 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:34:25 ID:pdfZPzXY

>>7
>>残酷だから描写が。
気持ち悪いから規制は論外なので別の説明お願いします
気持ち悪いから規制とか言ってると何でもかんでも規制できるので
森山が言ってた不愉快だからと言う理由と同じなので論外です

789 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:35:31 ID:pdfZPzXY

アンカー間違えた
>>788は>>785あて

790 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:36:41 ID:eg/71XjT

法規制の根拠が早くもブレ始めているな

791 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 16:38:24 ID:8YKBExrQ

時折、性表現＝悪というような構図で捉えている人がいるが一口に性表現と言ってもいろいろある。
純愛
和姦
ﾂﾝﾃﾞﾚ
ﾔﾝﾃﾞﾚ
高校生
幼馴染
ｽｸ水
ﾆｰｿ
ｺﾞｽﾛﾘ
貧乳
浴衣
水着
巨乳
百合
SM
強姦
きりがないので以下省略

いずれの差も程度問題でしか語れないので創作物を対象とする法規制すれば
文学的にも価値のある純愛や和姦といった表現までとばっちりを受けるだろう。

792 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 16:40:23 ID:8YKBExrQ

>>788気持ち悪いから規制とか言ってると何でもかんでも規制できるので
グロ画像も規制されちゃうよね。ゾーニングは適切であるが。

793 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:45:57 ID:KPSSxtQU

何か細かい事をぐちゃぐちゃ言ってるけど、日本は性犯罪の件数が
国際的に見て低いのに何でわざわざ性犯罪件数の多い外国の真似を
しなきゃいけないのか分からんわ。いや勿論被害者のいる児童ポルノ
についてはそのネット流出を食い止めるって事には賛成だよ？てか
そもそも最初にそういう画像をネットに流す人間は何で流すわけ？
何か得することでもあるの？

794 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:50:27 ID:pdfZPzXY

>>793
>>そもそも最初にそういう画像をネットに流す人間は何で流すわけ？
>>何か得することでもあるの？
陰湿な虐めとウィルスによる流出が大半なんじゃねぇ？

795 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:57:26 ID:wby531xO

>>788 >>792

気持ち悪いからではない。
五才未満の幼児に大人の男性が、自分の性器をその幼児に握らせながら、その幼児の下腹部体内へバイブを入れたアニメ風イラスト。

子供の体をナイフで切り刻みながら縛り上げ、性行為を行うイラスト。

これ以外も実態、報らせるためリンクを貼り報せようにも貼れない。

この描写を見て何とも無いのはそれらを好む二次ロリら。

たいがいこの現状の放置を怖がる規制無しなのかと。法規制にかけられ当然だと。

実態知らず把握せずに語る事は、ふし穴だと言ってる。

796 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 16:59:39 ID:8YKBExrQ

>>794
確信犯による犯行もあるだろ。
これは冤罪が出ないようにした上で食い止めなければならない。

797 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:59:42 ID:pdfZPzXY

>>795
結局は気持ち悪いからだろ

798 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 17:05:01 ID:8YKBExrQ

>>795それ、むしろグロ画像じゃないか。

一口に2次ロリっていたって色々在るんだが。

799 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/01/06(火) 17:07:29 ID:8YKBExrQ

×いたって
○いったって

800 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:11:19 ID:KPSSxtQU

>>795
実物を見てないから何とも言えんが確かにそれだけ聞くと
「うぇっ」てなる。でもだからといって法規制までかける
のはどうかな。挙げてるような例はエロ創作物全体としては
かなり少数派の部類に入るだろうし、そういったエロを好む
人達がその他の人達より性犯罪を犯しやすいかどうかも分からない。
「あいつらは気持ち悪いから性犯罪者予備軍に違いない」なんてのは
それこそ偏見と差別以外の何物でもないしね。実際、性犯罪のニュース
を見ていても犯人は親や教師が圧倒的に多いし。

801 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:13:28 ID:pdfZPzXY

つか興味が無ければ
>>五才未満の幼児に大人の男性が、自分の性器をその幼児に握らせながら、
>>その幼児の下腹部体内へバイブを入れたアニメ風イラスト。
>>子供の体をナイフで切り刻みながら縛り上げ、性行為を行うイラスト。
こんな画像頻繁に見る事無いだろ

802 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:36:22 ID:wby531xO

>>797
あんた酷いね 真性の二次ロリ？ 捕まれ

803 ：イモー虫：2009/01/06(火) 17:36:29 ID:ThZv9Vqm

>>740
『何10年引き伸ばせば気が済むのかな、規制反対派は。』
↑　単純所持禁止が社会的に求められているならば今現在既に改正されてなきゃおかしいよ。
されてないという事は社会的に単純所持禁止が求められてないという事の証明。
>>741
『人的限界、法的不備と考える。』
↑　法的不備ではなく捜査機関の怠け。
それなのに運用実績を評価するのか？？
サーバーの問題、お前ちゃんとニュース見てからもの言えよ。
>>753
『二次ロリコン星人』
>>757
『二次ロリか』
↑　「二次」と「ロリコン」は組み合わせ出来ない言葉です。
二次は絵。ロリコンは児童（人間）性愛者。
それからロリコン星はどこにあるのですか？？できれば詳しく教えて欲しいです。
>>752
文法が目茶苦茶で意味不明です。
>>758
表現の自由は憲法（アメリカ人が作成）で保証されており、アメリカでは二次卑猥表現の規制訴訟に対して違憲判決が出ています。
>>764
単なる水着グラビアも所持禁止にしろと？？

804 ：イモー虫：2009/01/06(火) 17:36:50 ID:ThZv9Vqm

>>785
>>795
18歳未満の人間の卑猥な映像を児童ポルノと言います。
キャラクターの卑猥な映像はそれに該当しますか？？

805 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:37:09 ID:AAXegmMo

>>795
グロ規制定義だと、水木しげる作品まで被害が及ぶから

「見た目が子供のキャラのグロ表現」というだけでの規制には

賛成できないな。(´Ａ｀)

806 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:41:04 ID:wby531xO

あんたら二次ロリを僻地国の無人島から来た外人だと思ってきたが、

違う惑星から来た宇宙人だと思わなくては、
神経が持たない


善くない冷静さというか

807 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:42:28 ID:pdfZPzXY

>>806
外人はお前だけどな

808 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:44:15 ID:wby531xO

脳の心を司る機能はどのような状態にあるのですか？

ゲームばかりに浸かるというより漬け物のようにゲームに漬かった脳は
、
まともな心を持った脳ではなくなるそうです。

809 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:47:51 ID:wby531xO

>>807は
ロリコン島から来たロリコン人か、
ロリコン星から来たロリコン星人ですね。

ここはその人たちメインが滞在している専用講義室でしたか。

810 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:50:04 ID:pdfZPzXY

>>809
だからさ存在しない島星を勝手に作り上げて人を勝手にその住人にするなよ
つかロリコン島星って何だ具体的に場所教えてくれよ

811 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:52:39 ID:wby531xO

>>795 の
意見は譲れませんね。
他の規制賛成者にも読んで貰いたいから、
>>795を
コピペしてAGEます。

812 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:55:47 ID:wby531xO

反対署名するロリコン星人はロリコン惑星の住所を記して下さい。

813 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 17:58:53 ID:wby531xO

二次ロリがある限り
二次ロリもロリコンも大人の人格にはなれません

誘発増殖する。
まず現ネットを放置したままいけば

814 ：イモー虫：2009/01/06(火) 18:05:10 ID:ThZv9Vqm

>>808
もしかして円より子議員ですか？？

815 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:31:02 ID:eg/71XjT

いやはやここまで酷い基地外は初めて見たw

816 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 18:36:25 ID:UOSDA7FH

>>772

規制反対派は、いつもは誇大妄想的に警察の強権捜査体質を
喧伝するくせに、こういうところでは警察の及び腰を批判する、
その神経がよく理解できない。

>>犯行予告に対して通報されて逮捕される場合とは違うのですか？

プロバイダが発信者情報を開示するかしないかは、
そのプロバイダ次第と言う事だと思う。

>>何でですか？どう見ても確信犯だろ。

プロバイダ責任制限法　（逐条解説）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020524_1_a.pdf

↑の　36P 　４　第４項　を見ると、プロバイダが発信者情報開示を
拒否しても、一律故意または重過失がない限り、責任を問われない。
一律故意または重過失が認定される場合とは、開示請求を認容する
確定判決があった場合などだが、現実的にはいちいち裁判など
やってられないだろうし、「請求があったとは知らなかった」
と言い逃れされても免責するしかないと言う事だろう。

正直、プロバイダの責任に関しては判例がどうなっているか良く知らないが、
刑事裁判有罪率99%以上と言う状況を考えれば、不起訴処分や立件しても
公判維持が難しかったり勝算が無いことが予め予測できる
事件に関しては、警察も迂闊に手出しできないと考えるのが妥当。
下手したら誤認逮捕や冤罪と叩かれる事になるだろうし。

817 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 18:37:08 ID:UOSDA7FH

>>772

>>やっと、今日になってサーバー管理者(記事によれば確信犯ぽい)が逮捕されたが。

http://s02.megalodon.jp/2009-0106-1554-29/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000042-yom-soci

サーバー利用者が先に逮捕されてるから、そこから辿られたのだろうか？

>>単純所持規制って現段階では意図的、(ウイルス、スパムメール等による)
>>〜聞いた話によると後者が多勢のようですが

後者だろう。それに関しては、内閣府スレ★６で君に説明したよね。

http://s01.megalodon.jp/2008-0918-2256-18/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

↑の　>>64-68 あたり。

818 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 18:37:45 ID:UOSDA7FH

>>776

>>全文ではありませんが納得しました。

納得する前に、>>748　と　>>756　は内閣府スレ★５　で
俺が全面的に反論してるから、それ見てから判断しても遅くないと思うよ。

http://s04.megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/

>>3-11　あたり。そのあと、正義の味方っていうコテから
反論来たけど、ほとんど俺に対する罵倒に終始してる。

819 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:38:23 ID:wby531xO

>>815 ID　eg/71XjTが
>>795を否定せず、
好む二次ロリなら君は最悪、
最低の本格的なキチガイだという事。

820 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:42:46 ID:wby531xO

>>814 勿論違いますが。
>>808 を悟った人たちは結構居て、
脳生理学の専門家は国会へこの問題を送っているそうです。
その入口前。

821 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:44:19 ID:eg/71XjT

それはグロの領域だろ
仮面が外れた挙げ句に連投自暴自棄だから笑えるよ

822 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:44:27 ID:pdfZPzXY

>>820
>>脳生理学の専門家は国会へこの問題を送っているそうです
ソース出そうか

823 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:51:17 ID:wby531xO

神経が持たないね。
海外の性犯罪の専門家が、
この手の表現を好む者たちは残忍さえ無関心、おろか現実面でも、直接的な暴力を好むと。
だから表現でも暴力表現をよく好んだり、表現すると。
掲示板でこの手の表現に対して過敏にはならず、否定もせず、

だから？ 何？、
て言ってる奴。他板と違うのはこの差。

保持したいもん保持し、逮捕されて下さい。

後は、警察と国に頼むしかない。

こいつら一部の脳対策。

勿論、不適切な発言だと思っていますよ。普通は、言いません。だけど当然だと思います。

824 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:52:27 ID:eg/71XjT

人はそれを｢思想警察｣と呼ぶ

825 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:53:51 ID:wby531xO

>>822 昨年アクセスした際ありました。
専門家当人のHP。
探すのは時間がかかります。再び捜しアクセスします。

826 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:55:06 ID:pdfZPzXY

｢思想統制｣とも言うかもな

827 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:55:23 ID:wby531xO

ageスレでしょう。

>>824 逃げ腰ばかりだね。
事実から。

828 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:57:56 ID:wby531xO

>>821

それが規制されてはいないから、規制対象。

ロリコン、エロゲームも。
署名運動に二次ロリだと添えて記すことだね。

829 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 19:03:34 ID:wby531xO

ロリコン体質が
イジメル側だと救いようがないね。
その本質、証明したようで。この手のスレッドだけだね

かなり残忍な内容に対して平気。または
文面へ他虐性が多い。

保持して捕まればいいのに保持したい他虐ロリコンは。

まあこういうスレッドは、米国では、おとり捜査用に使われているから、

意見内容には気をつけた方がいいんじゃない。
保持希望、児ポ好むロリコンは。

830 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 19:05:36 ID:eg/71XjT

散々皆に低俗なレッテルを貼っておいて論破されたら被害者面ですかw
法治国家の定められたルールから感情論を用いる事で逃げているのは貴方ですよ
三権分立から始めて立法や法益といった基礎から学び直てはいかがかな

831 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 19:16:57 ID:UOSDA7FH

>>772

プロバイダ制限責任法の判例が見つかった。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295666/?ST=data
　　東京地裁は，「掲示板の運営・管理者は，他人の名誉を毀損する
　　書き込みがあることを知った場合，または知り得た場合には，
　　直ちに書き込み削除などの措置を取る条理上の義務を負っている。
　　書き込みが真実かどうか不明であることを理由に削除義務を免れることはない」と判断


これは、知っていた場合の民事賠償責任が認められた例。
知らなかったと言い張った場合の刑事責任については定かではないが、
それが通用してるって事は免責されるんだろう。

ちなみに児ポ頒布被害の場合は、被害者当人からの削除請求は
めったに無いだろうから、これまた削除しなくても事実上
免責されるのと同じ事だろう。

832 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 19:23:37 ID:pdfZPzXY

どうでも良いことだけど他虐って他人を苛めるって意味で良いのか？

833 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 19:29:54 ID:ZB/Jfw8S

>>831
自ら

「実は提供側に詰めるべき法的余地があるんですよ」


と言っていないか？

834 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 19:34:34 ID:ZB/Jfw8S

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

第1に、たとえ単純所持を法律で一律に規制したとしても、児童ポルノの流出の効果的な
歯止めにならないことは、単純所持を禁止しているはずの欧米各国の実態からも明りょう
です。
よく、「主要８カ国のなかで児童ポルノの単純所持を規制していないのは、日本と
ロシアだけだ」と指摘されます。しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、
単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では、児童
ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。

一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなって
おり、このうち、上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、全児童ポルノサイト（３万９４１８件）の
うち、実に約８５％の３万3303件を占めます。
これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。このことをとっても
単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。

第２に、ネット上に流出していないにもかかわらず、単純所持を規制し、それを処罰するという場合、
どのようにして単純所持を証明・把握するのかという問題があります。
このことは、「憶測」や「疑惑」の段階から取り締まりを可能にすることにつながりかねず、結果として、
捜査当局の恣意的な捜査を招く危険があります。また、表現の自由や、家庭生活上の記念写真などと
児童ポルノとの関係なども考慮しなければなりません。

835 ：イモー虫：2009/01/06(火) 20:30:42 ID:ThZv9Vqm

>>806
>>819
>>828
・二次⇒絵
・ロリコン⇒18歳未満が好きな人間
この二つは組み合わせる事が出来ない単語です。
>>816
捜査機関が現行でちゃんと頒布を摘発出来てない実態があるのに「運用実績を評価」と言うその神経がよく理解できない。
>>823
nemoが現れると1〜2レス日本語が正常になる不思議。
>>829
何その脅迫じみたニュアンスの書き込み。

836 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:35:08 ID:wby531xO

>>830
皆じゃありません。
その手は、
現場で、稲を植え育て刈らずして、
稲を妄想、想像で語る、 文字のみの世界で並べ知った文字配列で。

その脳で語ってるからねその手が。

837 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:40:10 ID:/welSsc/

またキチガイ携帯厨か

838 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:41:22 ID:wby531xO

>>832
虐待。
自虐は自身へ虐待。
他虐は他人、周囲へ虐待。
掲示板の場合、心理的、精神的虐待。
これを記しレスあれば、

同じく心理虐待なるレス返しが繰り返しあるというパターン。

予防にはこのように先に知り識っておけば、心理的虐待、肉体に及ぶ虐待も予防可能である。

839 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:44:07 ID:O2qQ6T0Y

なんだ。もう返事が来たんですね。
じゃあ、出張前にさらっと書いてからいきましょう。

>>513
＞下のほうでも〜の効果が上がっていない。
＞厳罰化されても〜盛り上がっている。

提供は減ってますね。悪く言っても現状維持。
となれば、流通の阻止という目的については、効果があったと言っても良いです。
また、製造が増えているのに、提供に目立った増減が見られないということは、
作っても売って無いということであり、
売れないのか売らないのかは分からないとはいえ、
この事実も提供の阻止というものに効果があると言って良いです。
で、「製造は増え続けているじゃないか。それについて厳罰化しなくていいのか」と言われそうですが、
製造についての厳罰化は単純所持禁止で効果はありません。
なぜなら、製造した時点でコンマ１秒でも製造者が所持するのは当たり前で、尚且つ、
製造は所持の前に行われるので、製造を禁止にした時点で、
製造をしようとする者が児ポを持つことは不可能だからです。
だから、単純所持を禁止にしたところで、製造を止められるかと言えば、
止められないし、減りもしないという結果になると思います。
もっと簡単に例で言えば、
新幹線で、名古屋と新大阪の間の線路がすでに取り壊されていて博多に行けないのに、
新大阪から博多の間の線路を壊さないと博多に行かれてしまうって言っているようなもんです。
意味ないでしょ？

840 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:44:19 ID:jqSFZxxS

ID:wby531xO

こういう奴に限ってショタはokだのと抜かすんだよ
実際どういうスタンスなんだかは知らんが

841 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:46:14 ID:O2qQ6T0Y

>>839
失礼。打ち間違いを訂正。

増減→増加

「でも、製造者が誰かからもらう可能性もあるぞ」と言われそうですが、
「製造者」になっている時点で違法ですから。
で、「製造者」を捕まえて誰から貰ったか吐かせれば「製造者へ提供した者」も逮捕できるから問題ありません。
では、「過去に製造したものを持っている製造者はどうするんだ」と言うかもしれませんが、
これは、２００４年を境に、０４以降の製造物はどっちにしろ製造罪で違法ですので問題なし。
０４の前のものは、法の不遡及問題で摘発できませんが、
過去のものでも流通させた時点で提供罪ですから、流通はさせられないので流通による現状以上の人権侵害はありません。
でも、「製造者のところには存在し続けるだろ」と言われそうですが、
すでに1度視聴している状態(作った時点で確実に一度見ている)からは、それ以上の人権侵害はないので問題はありません。
それでも不満なら、製造罪・提供罪を法の不遡及から外すというような、厳罰化にすべきでしょう。
単純所持禁止にしてこれ以上の効果があるかどうかには疑問符です。
というか、以前に私が麻薬犯罪で統計減ってないから抑止効果は疑問といったら、
貴方は、抑止効果は統計じゃないと言ってませんでしたか？

＞そうだけど、君が〜反した行為を償わせるの部分だろ？

ん？何か会話がかみ合って無い気がします。まあ、どっちでも良いです。

842 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:48:17 ID:O2qQ6T0Y

>>841の「でも〜は、>>839の続きです。

>>514
＞ちゃんと書いてあるのにやらないのを、後回しって言うんだよ。
策の問題でしょ。策自体は書いてありますよ。

＞それって、憲法96条の〜を作らないといけない。

別途に児童保護のやり方や規定について詳しく書いた法律が必要と言うならば、
児ポ法についての保護方法は、児童福祉法で良いと思います。
また、児童虐待の防止等に関する法律でも良いと思いますよ。

＞正解と〜納得しないだろ？それと一緒。

いやいや、ホンネを言ってるって事をどうやって証明するんですか？
出来ないはずですよ。私が、思ってもいないウソをついてるのを証明できないのと同じく。
言っている本人と知り合いならともかくね。

843 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:48:27 ID:wby531xO

>>837
そのレス伝達する奴は他虐性強い、二次兼三次ロリがよくそう言ってます。

844 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:51:00 ID:O2qQ6T0Y

>>515
＞興味を持って〜駆使しないとほぼ不可能。

いやいや。製造罪を忘れてもらっちゃこまりますよ。

＞当然彼らは児ポ法による入手困難を認識しているだろうし、
ネットで幅を利かす規制反対派の脅威論にも大いに関心を持っているだろう。

DL出来る、その辺で買える状態のどこが入手困難なんですかね。
２ｃｈで「関西○交くれ」みたいな突発的に出来るスレッドにいきゃあ、
貴方でも私でも簡単に落とせると思いますよ。
まあ、私は少年少女に性欲湧かないんで、欲しくもないですけど。

＞そして、それに対する有効〜非常に多いと考えられる。

まあ、鵜呑みにしているかどうかは知りませんが、少なくとも考えてはいるでしょうね。
ただ、貴方が前に言ったとおり、隠していれば捕まらないのであれば、
その威嚇効果はもって１年というところでしょうか。

845 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:52:00 ID:sInl4lbS

一つだけ確かな事は

漫画が児童の人権を侵害する事は無いが

この改正案は虹オタを犯罪者呼ばわりし拘束し人権を侵害しているということ


規制派は自分達こそが現実世界に置ける唯一の“加害者”としての存在である事に気付いていない

846 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:52:05 ID:wby531xO

>>840
ショッタOkではありま

せ ん。

子供を表現、子供なら。
子供たちへの人権保護意識が君たちはありません。
あるなら、在ると伝えて下さい。

847 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:52:56 ID:/welSsc/

>>846
ある

848 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:53:33 ID:O2qQ6T0Y

＞持ってない一般人なら大丈夫だよ。
＞持ってるだけじゃ警察も認知しがたい。
＞頒布すれば、それだけ警察の目にも留まりやすくなる。大いに関係あり。

だったら提供罪で十分じゃないですか。
単純所持禁止にしたって、提供ルート洗わないと捕まえられないんだから。
というか、一般人が持たないという決め付け自体がおかしいですけど。

＞2005年の記事じゃん。君の言う事がホントなら、すでに殆どの漫画が
＞準児ポ扱いで経済的打撃を受けてなきゃおかしい。

二次元規制されたらって前提ですが。
あと、輸出後、シーンカットとか夜間のみの放送とか、多少の打撃はすでに被ってますよ。

>>516
＞別にいいじゃん。君は駄目だと思っても、ほとんどの人はそれで何も困ってないんだからさ。

別に私だけが言っているわけじゃないですけど。

849 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:55:20 ID:O2qQ6T0Y

なんだか、流れぶった切ってすいませんorz

＞そんな事をしなきゃいけない理由が分からない。

保護法益ごっちゃになるから。社会的法益でやり続けると、二次元規制の材料にされかねないから。
というか、そもそも、児童ポルノ規制の目的である児童の人権侵害とは、まったくの無関係だからです。

＞持つ奴がいるから頒布する奴が出てくるんだよ。

いいえ。ただ持つ奴は流しません。で、流した奴は今も違法です。

＞最初は〜制限しようってことだよね。

なりませんし、始まりませんし、出発点にもなりません。
ここも考えてみましょうか。
「単純所持」＝譲渡・販売の意思がない。
流通の可能性がある場合は、現行法の提供罪で処罰可能です。

>>517
＞いやいや、>>173〜の話をしていた。
児ポには常に性的視線が付いて回るとは限らない(単純所持)から、
流通阻止によって児童保護はできない、ということ。
これでかみ合わないなら、お互い分かってないんだから、それで終わりです。

＞単純所持者が、提供・販売者になる可能性を言っている。

提供する意思が無いから単純所持者。

850 ：転写 １：2009/01/06(火) 20:55:23 ID:wby531xO

凶悪な少年犯罪−「脳内汚染｣ゲームが脳を汚染する �H
�m 2006/06/27 09:57

本会機関紙「日本の息吹」(７月号)から下記の掲載記事をご紹介いたします。ご参照いただければ幸いです。

｢脳内汚染｣ゲームが脳を汚染する

この十数年、凶悪事件や無気力など日本はもとより世界中の子供たちがおかしくなっている。その原因は何か。
幼い脳は環境によってつくられる。人と交わる健全な刺激が最も必要な時期に、家にこもってゲームという機械相手に過ごした子供たちの脳が異常をきたしているのだ。


岡田尊司 精神科医■プロフィール
おかだ　たかし　昭和35年香川県生まれ。医学博士。東京大学哲学科中退、京都大学医学部卒業。同大学院で高次脳科学、
脳病態生理学の研究に従事。現在は京都医療少年院で精神臨床の最前線に立つ。昨年末出版した著書『脳内汚染』が話題に。他の著書に『人格障害の時代』『パーソナリティ障害』『悲しみの子どもたち』『誇大自己症候群』『子どもの｢心の病｣を知る』など。

凶悪な少年犯罪とメディア依存

―　御著書『脳内汚染』は、文明病ともいうべきメディア依存の恐るべき人類に対する影響、とりわけテレビゲームの青少年に与える深刻な弊害を証明し、初めて世に問うた衝撃的なご本で、いま各界で大きな話題となっています。

本日は、ゲーム業界を敵に回しかねない勇気ある提言を敢えて世に出された岡田先生にお話をお伺いしたいと思います。まず、
そもそも先生が、このご本のテーマ、つまりテレビやゲーム、インターネットなどのメディア依存が脳内環境を著しく悪化させているということに気づかれたきっかけは？
（スレチですが２へ続く）

851 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 20:57:32 ID:O2qQ6T0Y

>>518
＞別に言ってもいいけど、大した問題でもないから
世論や政治家を動かすまでに至らないだろう。

なんですかね、その馬鹿にした態度。
何か、私(ネモ)のいうことは万人受けして、反対派のいうことは妄想だみたいなの。
議論しにきてるのか馬鹿にしにきてるのかどっちなんですかね。

＞一杯いなけりゃいらないでしょ、普通。

じゃあ、どこでも良いですから、
どっかの病院にでも電話して、
「患者さんが一杯いないので、すぐに病院を閉めるべきです」って言ってみてください。
もしくは、どっかの病院に、
「こんなに交通違反が厳罰化されてるので、事故患者は来ませんよ。
夜間の救急は閉めてもらって構いませんよ」って言ってきてください。
それで通用すれば、私もこの話を撤回しますので。

＞1000人以上いたって、100万人以上いたって話は同じ。
全員が全員保護を必要と認識されてないだけ。

そりゃあ、認識してないでしょうね。写真見て鑑定してるだけなんだから。
どこの誰かも分からないんだからさ、犯人が吐かない限り。
それで吐いたとしても、分かるのは製造罪の犯人だけですね。
ということは、保護しなくちゃいけない児童がいないということは、
流通においての児童人権侵害の根拠がなくなりますね。
保護するに値しないどこの誰かも分からない児童っぽい人を保護する法律じゃないんだから。

＞困るのが〜合意があればよい。
で、合意が完全に得られてないから、あれだけの署名があるわけですが。

852 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:00:04 ID:O2qQ6T0Y

>>519
＞だから、持つ方を威嚇して持たせないようにするんだよ。
新規に取得しようとする者は、それでも良いかもしれませんが、では、すでに持っている連中はどうします？
あなたは捨てろと仰っているが、捨てたところから流通する可能性もありますよね？
そう考えると、結局、流通は止められないですよね？

＞それで司法判断から逃げれるってことは、児ポ認定されないと
いうことだから、それらが流通したからと言って遠い夢とはならない。
いやぁ、遠い夢ですよ。
だって、法律の穴が見つかれば、そこを突くのが違法業者なんですから。
で、そこでまた規制して、また穴を見つける。いたちごっこですよ。

＞それは議会制民主主義の構造的な問題だからしょうがない。
日本みたいに厳しすぎるのもどうかと。
ほとんどの案件について採決前に可決が否決か判明するレベルじゃ、
国会での決議が形式化されているようなもんでしょ？

＞俺は世の中変えようなんて思ってないからさ。
私も思ってませんよ。
でも、反対派のいうことがむかつくから始めたんですよね？
だったら、もっと色々と活動されてはいかがです？
こんなところで吼えてても、貴方の目に入るむかつくサイトは減りませんよ。

＞具体的に説明してもらいたい。
前にも説明したはずですが、
法律の目的が違うし、趣旨も違う。子供ポルノと児童ポルノの違い。

853 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:01:20 ID:jqSFZxxS

>>846
あるけど
第一、二次元関連スレじゃ三次の規制に反対している奴なんて少ないだろ

854 ：スレチ転写２：2009/01/06(火) 21:01:32 ID:wby531xO

岡田◆それは大きく二つあります。ひとつは、私の仕事に直接関係することですが、新しいタイプの犯罪や非行の増加という事態からです。
●
悲惨な事件を起こしてしまった子供たちと向き合い、背景を繙き、精神的ケアを施す中で、九十年代の半ば頃から、つまり平成九年のいわゆる
「神戸の少年Ａ事件」が起こるちょっと前頃から、突発的な怒りに駆られて身近な人を殺してしまったり、優等生だった子が突然、強制猥褻事件を起こしたりするような事件が急激に増えてきました。

そういう突発的暴力や性的事件を起こした子に共通して見られるのは、何らかのメディアに耽溺していることでした。暴力事件では暴力的なアニメ、漫画、ゲームであり、性的事件では性的な内容のビデオ、ゲームなどにのめりこんでいたのです。
それらメディアの影響は以前から指摘されてはいましたが、多少の影響はあってもそれが一番の原因とは限るまいというような牧歌的な理解に留まっていました。

ところが、私が変だなあと思い出したのは、ある男の子のケースに遭遇してからのことです。その子は家族の頭に背後から斧を振り下ろして大怪我させるという事件を起こしたのですが、彼もアニメやゲームに嵌まっていました。

ところが、その嵌まり方が我々の想像をはるかに超えるものだったのです。彼は白昼夢のようにアニメのキャラクターを思い浮かべてストーリーを展開させたりして遊ぶのです。

（３へ続く）

855 ：スレチ転写３：2009/01/06(火) 21:03:00 ID:wby531xO

一方、現実の人間については、あまり親しみを感じない。つまり、彼の日常はファンタジーの世界に住んでいて、むしろ現実の世界のほうに違和感を感じてしまうのです。
そのようなファンタジー優位の傾向が、極端な事件を起こす子供たちに共通して見られるのです。

もうひとつのきっかけとなったのは、九十年代以降、不登校や引きこもりが急激に増加していることです。不登校や引きこもりは昔からありました。

しかし、今はそれがどんどん増え続け、しかも長期化し固定化する傾向が強まっています。かつてであれば学校を休んでも、することがない。

テレビも昼間の時間帯は子供向けの番組はあまりない。退屈をもてあまして、やがて「学校でも行くか」という気にもなれた。ところが、いまやビデオもゲームもあって、退屈することがない。

本来、退屈な時間をもつことは人間の発達において自発性を養う貴重な契機となっていました。ところが、いまや暇になることがない。
つまり、回復していくプロセスを阻害するモノに満ち溢れているのです。

引きこもりまでいかなくても、一般に若者の間には無気力、無関心、無感動などアパシーの傾向が増大している。
傷つくのが恐くて現実的なチャレンジをやめる回避的な傾向。そういう若者の精神構造の変化とメディア依存の傾向とは関係があるのではないか。

このような仮説を立て、いろいろな調査、研究を調べていくと、符合することが余りにも多くあることがわかって、その構造が見えてきたのです。

（4へ続く）

856 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:03:08 ID:O2qQ6T0Y

>>520
＞だから、それで家族写真が抑制されたと言う事実は確認できるか？と聞いているんだが。
逆に聞きたいのですが、どうして抑制されないのですか？
確か、BPOは、入浴やオムツ交換は児ポに悪用されるとして抗議したはずですが。
入浴やオムツ交換は家庭でよくある話で、私の幼年期のアルバムにも入浴シーンはあります。
で、あなた方賛成派は、流通を止めろと口うるさく騒ぎ、単純所持規制を謳っている。
が、悪用される可能性があると指摘されているはずのシーンが数多く存在する家族写真はどうでも良い、か。
矛盾しませんか？

＞説得力を〜の属性が。

ちゃんとしてますよ。少なくとも、署名の方々は。
偏ってるという偏見を持って、あなた方が接してるだけですよ。

857 ：スレチ転写4：2009/01/06(火) 21:05:02 ID:wby531xO

前頭前野の機能低下

―　メディア依存と若者の精神構造の変化との関わりについて、脳科学の研究成果も踏まえ、ご説明していただけますか。

岡田◆脳というのは、ハードウエアであり、同時にソフトウェアです。脳は柔軟な仕組みで、つまり外部からの刺激や情報によってソフトフェアが変化するだけでなく、ハードとしての脳内の構造自体が変化していくのです。

　幼い脳ほどハード自体が変化していく。とくにそれが著しいのは、前頭葉、中でも前頭前野といわれている部位で、脳の中でも一番成熟に時間がかかり、成人するまでずっと発達、変化し続けるところです。

つまり、前頭前野の機能は、本能として備わったものではなく、乳幼児期から児童期、青年期と続く体験の積み重ねによって、後天的に機能を獲得していくものであり、
この時期にどのような体験をするかという影響をもっとも受けやすい脳の部位なのです。

（5へ続く）

858 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:05:25 ID:O2qQ6T0Y

＞補強する〜化しなかったかもしれないんだから。

でも、社会に存在するその他多くの影響と同列に過ぎないというものなわけですよね。
それでは、児ポを切ったところでキリが無いですよ。
児ポだって、当初は違法でなかったわけで、色々なものをどんどん違法化していかなければ、
ゼロにはならないわけだから。
そうなれば、最終的には、地球上から表現物というか物を全部違法にしないと無理ですよね。
「理由が無ければ駄目」と言っても、理由なんて後出しでいくらでもつけられるし。
また、補強するから持っている奴を逮捕するではただの思想弾圧ですよね。
限定効果論をタテに、持っている奴はロリコンで、そいつに悪影響を与え、
児童を襲うから、持っている奴を逮捕するでは話が通りませんよね？
てか、これって、ほとんど予防拘禁じゃないですか。
ロリコンを補強するから犯罪をするということは、ロリコンでなければ児童を襲わないということですから。
(児ポがロリコンを生むでは強力効果論になっちゃいますしね。)
つまり、ロリコンであることすら許さないということになりますが、それは内心の自由を大きく侵害しますよね。
児童人権が高まったからしょうがないと貴方は仰ってましたが、
いくら人権が高まったとはいえ、頭の中まで変えろというのは筋が通りませんよね。

＞と言う事は〜警察は送検しようと努力したってことでしょ？

いえ。捕まえてもいません。
それっぽい画像を見つけたけど、何歳だか分からないということです。


んじゃ、明日から出張いってきます。

859 ：スレチ転写 5：2009/01/06(火) 21:06:29 ID:wby531xO

続き）
前頭前野は「理性の座」と呼ばれ、正に人間を人間たらしめる聖なる領域と言っていいでしょう。前頭前野は背外側脳前頭前野(背外側部)、腹内側前頭前野(腹内側部)、
眼窩前頭前野(眼窩上部)の三つの部位に分けることができ、それぞれ受け持つ機能があります。

大まかに言うと、背外側部は問題解決能力、課題遂行に関係する部位で、それまで経験したことのない問題にぶつかったときに解決策を模索するところです。

腹内側部は社会脳とも呼ばれ、相手の気持ちになって行動するなど他者への共感性や社会性をつかさどる部位です。眼窩上部は感情や行動をコントロールし、不適切な行動を抑制する部位です。

今、子供たちに起きている問題は、これら三つの前頭前野の機能が低下していることが原因と考えるとすっきり納得できます。「キレる」のは感情を抑制する眼窩上部が未発達なのではないか。

共感性や表情が乏しく、相手の感情に無神経であるのは、腹内側部が育ってないのではないか。集中力がない、じっくり考えることが苦手なのは、背外側部の機能が弱っているのではないか。

私は、とくに人として人格の部分にあたる腹内側部、眼窩上部が重要で、ここをいかに鍛えるかが大切だと思います。いま「脳のトレーニング」がブームらしいですが、
あれは主に背外側部しか使わないのであって、腹内側部、眼窩上部を鍛えるには、機械ではだめで、人と接する中でしか、鍛えられないんです。

（6へ続く）

860 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:07:00 ID:/welSsc/

>>853
いや、二次三次問わず規制は人権保護にはつながらない
レイプ・盗撮等は既に犯罪なので、現行法のままで十分だ

861 ：スレチ転写 6：2009/01/06(火) 21:10:53 ID:wby531xO

続き）

例えば、じゃんけん遊びをするのに、人を相手にするのとコンピュータを相手にするのとでは、脳の使われる部位が違うという研究結果が出ています。
それによるとコンピュータ相手では腹内側部は使われず、人を相手にしたときには腹内側部が活発に使われるのです。

―　つまり、ファミコンのゲームばかりやっている子供は、人格を司る脳の部位が鍛えられないまま、大人になってしまうということですね。

ゲームという麻薬によって人生を奪われた子供たち

岡田◆ゲームがなぜ問題か。まず第一に、ゲームが子供たちから時間を奪うということです。昔の子供たちは、外に出て友達と遊ぶことによって、腹内側部、眼窩上部を鍛えていた。

ところがゲームに熱中するいまの子供たちにはそういう時間が極端に少なくなってしまっているのです。ゲームには依存性、
中毒性があるので、余計に子供たちの時間を奪ってしまうのです。

（7へ続く）

862 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:11:02 ID:pdfZPzXY

>>859
転載するのは良いけど転載する際にちゃんと転載した場所のURL貼れよ

863 ：スレチ転写 7：2009/01/06(火) 21:11:25 ID:wby531xO

続き）

　第二の問題は、その依存、中毒と関係するのですが、強すぎる刺激を浴びることです。ゲームに熱中している子供たちの脳内に何が起きているかというと、
ドーパミンが大量に放出されている。

これはいわば、セックスのエクスタシーに達したのと同じような脳内の状況なのです。しかもゲーム依存症になった子供の場合、
それは、何も特別な瞬間にそうなっているのではなくて、コントローラをもってゲームを始めたら、もうそういう状態になっているのです。

　もちろん、スポーツや勉学や仕事など困難な課題を努力してやり遂げたとき、達成感とともにドーパミンの放出が起きているのですが、ゲーム依存の場合、
大した苦労もなく性的エクスタシーや覚醒剤を投与したときと同レベルのドーパミン放出が起き、究極の快感が得られてしまうので、努力する必要がない。
これが無気力につながっているのです。

　ギャンブルや覚せい剤、麻薬などのドラッグも、脳の中で起きていることは同じです。パチンコ依存症がいま問題になっていますが、あれもパチンコ台のレバーを握ったら、
もう快感の状態になってしまうから止められないんです。

　つまり、ゲームが恐ろしいのは、ギャンブルや麻薬と同じ効果があるからです。大人でさえ禁止や抑制が必要なのに、子供たちに無制限にそれが与えられることを放置しているのは異常なことだと思います。

（8へ続く）

864 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:13:35 ID:jqSFZxxS

ID:wby531xOの望む社会ってどんなものなんだろう…
薄ら寒くなってくる

865 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:14:37 ID:pdfZPzXY

>>864
全ポルノ禁止でさらにアニメもゲームも漫画も禁止で
娯楽自体無い社会が望みなんだろ

866 ：スレチ転写 7：2009/01/06(火) 21:15:35 ID:wby531xO

続き）

　第二の問題は、その依存、中毒と関係するのですが、強すぎる刺激を浴びることです。ゲームに熱中している子供たちの脳内に何が起きているかというと、
ドーパミンが大量に放出されている。

これはいわば、セックスのエクスタシーに達したのと同じような脳内の状況なのです。しかもゲーム依存症になった子供の場合、
それは、何も特別な瞬間にそうなっているのではなくて、コントローラをもってゲームを始めたら、もうそういう状態になっているのです。

　もちろん、スポーツや勉学や仕事など困難な課題を努力してやり遂げたとき、達成感とともにドーパミンの放出が起きているのですが、ゲーム依存の場合、
大した苦労もなく性的エクスタシーや覚醒剤を投与したときと同レベルのドーパミン放出が起き、究極の快感が得られてしまうので、努力する必要がない。
これが無気力につながっているのです。

　ギャンブルや覚せい剤、麻薬などのドラッグも、脳の中で起きていることは同じです。パチンコ依存症がいま問題になっていますが、あれもパチンコ台のレバーを握ったら、
もう快感の状態になってしまうから止められないんです。

　つまり、ゲームが恐ろしいのは、ギャンブルや麻薬と同じ効果があるからです。大人でさえ禁止や抑制が必要なのに、子供たちに無制限にそれが与えられることを放置しているのは異常なことだと思います。

（8へ続く）

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/?mode=m&no=400
から

867 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/06(火) 21:17:29 ID:UOSDA7FH

次スレ

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1231244193/

868 ：スレチ転写 8：2009/01/06(火) 21:18:39 ID:wby531xO

続き）

もちろんゲームをしたからといって、すべての子供が依存症になってしまうわけではないのですが、
それでも一割くらいの子供がそうなってしまっている。人生で一番貴重な子供時代の経験をゲームによって奪われることは、
この子供たちの人生を奪っているのと同じだと思います。

脳の禁止プログラムが書き換えられる！

岡田◆第三の問題は、人間としてやってはいけないこと、つまり脳の禁止プログラムが書き換えられてしまう可能性が高いということです。(つづく)
　
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/?mode=m&no=400

869 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:23:04 ID:wby531xO

>>864
君が思ってるような堅い考えじゃないよ
大体、大人の性表現は記した事も多いから。

人間、社会に深刻域に差し掛かった機能不全を防止する対策を取る事は、
必要不可欠だと思っています。

870 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:26:43 ID:pdfZPzXY

>>869
>>人間、社会に深刻域に差し掛かった機能不全を防止する対策を取る事は
それと児童ポルノ２次規制に何の関連性があるのか具体的にどうぞ

871 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:28:06 ID:/welSsc/

結局何がいいたいのかわからん
まさにスレチ

872 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:29:49 ID:pdfZPzXY

>>871
多分アニメゲーム漫画等の２次のせいでゲーム脳になってる人が増えてるから
アニメゲーム漫画をこの世から消せって言ってるかと思われる

873 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:31:08 ID:sInl4lbS

他ならぬ規制派が虹オタの人権を踏みにじっているのはスルー？

漫画が児童の人権を侵害する事は無いが

規制派は虹オタを犯罪者呼ばわりし拘束し人権を侵害している

現実世界において唯一他者に対し直接的に関与する形で暴力をふるっている加害者は他ならぬ“規制派”である

874 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:40:27 ID:8bp+YWuI

とりあえずフェイトちゃん9歳黒TバックはNGなのか合法なのか、
そこをはっきりさせろよ。

875 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:41:00 ID:wby531xO

>>870
スレチ転写内容に近い。

876 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:46:50 ID:KPSSxtQU

「脳内汚染」てあの失笑買ったトンデモ本だろ。
amazonのレビューでもボロクソ叩かれてるよ。

877 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:46:55 ID:wby531xO

>>873

＞現実世界において唯一他者に対し直接的に関与する形で暴力をふるっている加害者は他ならぬ“規制派”である

レス↓

現実世界において唯一他者に対し直接的に関与する形で暴力をふるっている加害者は他ならぬ▼“規制反対派のロリコン”である 。

何故なら、子供への人権侵害（他）、自身のその加虐性には無関心。

子供への人権侵害虐待である。

878 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:49:48 ID:wby531xO

>>876
まあ該当者のゲームに浸り漬かり過ぎた者たちは図星だからボロ糞叩くだろうね

場合、麻薬にもなるし
ギャンブル域だろうね

879 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:50:18 ID:pdfZPzXY

>>877
お前に方が無関心だろ
２次規制してどうやって子供の人権侵害無くすんだ？
２次に人権は存在しません３次はスレ違いモデルの人権を侵害してると言うならばそのモデル連れておいで
ゲーム脳は論外

880 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:51:37 ID:pdfZPzXY

>>878
ゲームが存在しない時代の方が犯罪率高いと言う事実をスルーしないようにね

881 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:53:35 ID:/welSsc/

突っ込みどころ満載とはこの事か

882 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:54:05 ID:wby531xO

>>880
アパシーは？ ゲームが犯罪防止だといいたい訳？
それこそソースは？

883 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:56:10 ID:wby531xO

>>879
なんかなあ 逃避的な視点だな
自分にとことん都合良い考えばかり。

884 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:56:21 ID:jqSFZxxS

その割には犯罪件数は年々減少傾向にあるな
結論を導き出すのにいきなり仮定を使っているのもおかしい
典型的な似非科学だ
それをほいほい信じてしまう脳みそにも欠陥があるんじゃないの

885 ：イモー虫：2009/01/06(火) 21:58:51 ID:ThZv9Vqm

>>843
「二次（絵）」と「ロリコン（18歳未満の児童が好きな人間）」
この二つは組み合わせる事が出来ない単語です。
>>846
絵が人間に影響を与えるというならばコナンを見てる人間が事件を起こしてなきゃおかしいよ。
いろんな犯罪の描写がなされてるし、毎週月曜日に放送されているしな。

886 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:00:16 ID:/welSsc/

そもそもデータを無視し、根拠のない理屈をもって規制をしろとかほざくのがおかしい
そんないい加減なことで法律を変えようとするな

887 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:00:40 ID:sInl4lbS

>>877
欠点だらけの法案への反対派をロリコンだの犯罪者だのと罵る自身の加虐性にきづかないとはおめでたいな

888 ：イモー虫：2009/01/06(火) 22:01:49 ID:ThZv9Vqm

ゲームが脳を汚染するなら
児童が大好きなポケモンも脳を汚染する事になる。

889 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:07:13 ID:/welSsc/

そろそろ暴言吐いて逃げ出す頃だな・・・

890 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:07:39 ID:KPSSxtQU

>>878
君の方こそ毎日どっぷり２ｃｈに漬かってるじゃないか。
メディア悪影響論を支持する人間がどっぷりメディアに
漬かっているとはこれ如何に。

891 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:13:20 ID:2ODghPnW

なんだゲーム脳の話に発展してるのか
見えないから何を言ってるのかは分からないが
またまたぶっ飛んだことを言ってるようだな

なあ、みんないい加減スルーしないか？
まともな議論をする気がないのは分かりきってることじゃないか

892 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:15:50 ID:wby531xO

ゲーム脳はスレチだけど、肝心、要な点だと思い転写しました。

自分への批難批判には
本当..過敏だね..

対象相手は表現といえど子供。人権侵害、存在否定に当たる性虐待内容。

その事にはかなり異様に鈍感。
だからゲーム脳に漬かった指摘を転写しました。

自分への批判に過敏。
相手には批判している癖。
社会、子供たちの人権、存在にどう及ぼすかについては鈍感。

社会へ問題視するなとは酷だ。

893 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:17:58 ID:wby531xO

一人二役または複数自演している人は返事してみて

894 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:18:42 ID:pdfZPzXY

>>892
>>対象相手は表現といえど子供。人権侵害、存在否定に当たる性虐待内容
お前が言うなロリコン星人とかレッテル張りするお前が言うな

895 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:24:15 ID:/welSsc/

対応出来なくなってくると、自演とか言い出しますw
いつもの事ですw

896 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:26:50 ID:pdfZPzXY

とりあえず１９年度の児童福祉法違反・児童買春児童ポルノ禁止法違反・青少年保護育成条例違反の検察庁新規受理人員の推移
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h001002002002e.jpg
１９年度の強姦・強制わいせつの被害件数・被害発生率
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001004001h.jpg
９年度の強姦の認知件数・検挙件数・検挙人員の推移
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/38/image/image/h001020e.jpg
犯罪白書載ってたやつ持って来たぜ

897 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:29:02 ID:wby531xO

>>894

▼先に、
児童子供の人権を搾取する▼性虐待、性暴力表現まで否定せずに、

その▼上でロリコンの権利主張するという、

最低最悪な事を伝えるレスがあったため。

それでも緩和せねばならないのか発達過程に何か生じてロリコン、二次ロリになったのかと思い、星人という、

”表現の自由を
反対派に便乗して使わせ頂きましたが、

それが　何　か？

>>795の
内容を軽くあしらったレスがあったため、怒ってます。
その者たちは

痛い思いして下さいな。

898 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:31:22 ID:F6IKn+Uz

＞892
ロリコン星ってどこにあるの？
君は外国人？

899 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:34:15 ID:wby531xO

で、
自演は居ないという証拠は？
だいたい君らの意見に同意する一般人は少ないから。
誰が二次ロリの例え二次といえ子供に性欲 。

居やしない賛同する者たちは極わずか小数も無し。一般人の数から見て。

表現規制の幅になると数は増えても、
対象がロリコン域になると
NO！の数の多さが現実だ。

900 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:35:05 ID:sInl4lbS

>>897
ならば>>795を軽くあしらわなかった人達にまで迷惑をかけるのはやめなさいな
大抵の虹オタにとってはグロ画なんてブラクラ扱いなんだから
個人として酷い物に対して見たくない気持ちは同意するけど
法律による強権で他の物まで巻き込んで規制しようとするのは納得できないな
地道に自重を促してゆくしかない

901 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:35:20 ID:/welSsc/

>>897
ところで>>795で言ってる画像を見た人は、実際の少女に対して同じようなことをすると本気で思ってるの？

902 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:35:24 ID:wby531xO

ロリコン星はロリコンの脳内妄想にあるのでは？

903 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:35:55 ID:EBNktYWZ

【過去最大のつこうた】IPA職員が、11歳ハメ撮り動画をDL＆大企業情報流出【児童ポルノ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231248183/

904 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:38:36 ID:/welSsc/

>>899
自演をしていないという証明なんて出来ないが、とりあえず俺はIDの変え方なんて知らないし、携帯電話で同時書き込みもやってない。
これはIDの末尾を見ればわかるけど、今携帯で書き込んでるのはお前だけだな。

905 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:45:03 ID:F6IKn+Uz

＞899
君の言う「子供に見える2次表現物」とそれ以外の2次表現物を誰がどうやって
どんな方法で規制するんだ？

906 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:46:36 ID:pdfZPzXY

スレ違いだけど
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h003001003001h.jpg
来日外国人被疑事件の受理状況
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h003001003003h.jpg
来日外国人被疑事件の罪名別検察庁終局処理人員

907 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:49:05 ID:sInl4lbS

児ポ法虹規制に関しては最大野党である民主、
それに社民や国民新党までもが反対しているのだから
むしろ今や規制派こそ少数派である事を思い知るべきだ
司法もほぼ反対派一色だぞ

908 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:49:22 ID:wby531xO

二次で閲覧している内容とは、リンク先の内容を二次閲覧している人がこのスレッド内にも居る訳ですか

http://blog.m.livedoor.jp/kangaeru2001/c.cgi?id=50281385

909 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 00:01:15 ID:oh7thAP0

ひとつ忘れてはならないのは、
この国には前科があるということだ。
国民の表現・言論を統制した挙句侵略戦争に突き進み、
内外数百万人の人間を殺害した。
そして表現・言論統制の突破口となったのが、
風俗の取締りであった。
この国に再び表現・言論取締りの権限を与えるということは、
前科のある殺人鬼に拳銃や刃物を与えるようなものである。

児童ポルノ撲滅を叫ぶ人間どもを見よ。
心優しい子供思いのおじさん、おばさんたちであろうか？
否、人の命などなんとも思わない、何人もの死刑執行を
行った者であり、徴兵制を賛美し、子供たちを戦場へ
送ることを厭わない者であり、暴力を肯定する者たち
ばかりではないか！

910 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2009/01/07(水) 00:12:27 ID:nxrqHfy/

田原総一郎責任編集　朝まで生テレビ収録本
「日本はなぜ負ける戦争をしたのか」　（株）アスキー発行

小池百合子　　「さっきからの議論で抜け落ちてることは、世論をアジテートして
　　　　　　　　　　軍部をイケイケドンドンにしたマスコミだと思うんです」

田原　　「マスコミがどうして戦争賛成になったかをいうと、具体的には日露戦争から
　　　　　　始まるんです。つまりね、反戦をやってると売れないんですよ。
　　　　　　みんな戦争反対ってやってると、売れなくなっちゃって部数が落ちて、
　　　　　　それで戦争賛成になっちゃうんですよね。

　　　　　　太平洋戦争が始まる前も実はね、マスコミは弾圧が有って戦争反対
　　　　　　と言えなかったというけど、嘘ですよ。むしろ煽ったんですよ、マスコミは。
　　　　　　これは今も昔も同じ。今もマスコミは煽ってんだ、やっぱり。」

　　　　　　「大正から昭和の初期は天皇批判ダメ、共産党ダメですよ。
　　　　　　　しかしそれ以外の言論はいえたんです」

猪瀬直樹　　「メディアの問題で、言論の自由が無かったからと信じられてるけど、
　　　　　　　　　言論の自由はかなりの部分まで認められてたんですよ。
　　　　　　　　　例えば発禁になるでしょ。すると、「発禁の書」　って広告出して
　　　　　　　　　　また売るんですよ。そうするとかえって売れた。
　　　　　　　　　　だって要するに伏字を増やせばいいわけだから。

　　　　　　　　　　いろんな表現の仕方があったし、情報的にかなりきちっとした見通しを
　　　　　　　　　書いた本もいっぱい出てます。
　　　　　　　　　当時、日本とアメリカが戦争したらどうなるかと、そういうことを全部
　　　　　　　　　シミュレーションした小説がいっぱい出てますよ。かなり正確に書いてます」