【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★８

1 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 07:26:17 ID:Ya3vK4x/

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。

2007年10月25日 22時16分

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html


前スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

2 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 07:27:28 ID:Ya3vK4x/

過去スレ

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/
http://s04.megalodon.jp/2008-0310-1954-23/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/
http://s04.megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s01.megalodon.jp/2008-0918-2256-18/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/
http://s04.megalodon.jp/2008-1103-0720-38/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

3 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 07:30:35 ID:Ya3vK4x/

前スレ>>699
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/699

>>同一の人間が同一の画像を１回見ようが百回見ようが、
>>社会的な流通の観点では同じ。

社会的ってそういう意味か。
一見正論のようにも見えるが、物事そう単純ではない。

一般的に考えれば、複数回の視聴に耐えうる表現というのは
回数が多ければ多いほど優良なコンテンツであると同義だから、
ある程度流通市場が成熟してマーケティングの需要が生まれれば、
必ずリピーター率というのは流通の端から端まで、
すなわち発信側から受け手までに影響を及ぼすよ。

>>個人の記憶差もある。

そういう問題じゃない。どんな人間だろうと、一回と百回で記憶の克明さが
同じという事はありえないといっている。
　　（乳児、知的障害、認知症などの特殊例は除く）

>>法として、国民にあまねく公平であるのは
>>個人差をなくした「知っているか、知らないか」に決まっているだろう。

それを言うなら　「持ってるか、持ってないか」　の間違いじゃないの？
認知責任を児ポ法で問うなど理念としても聞いた事がないし、
技術的にも困難であると思われる。

4 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 07:31:25 ID:Ya3vK4x/

前スレ>>699
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/699

>>許されるか許されないかで言えば、言論は自由だから許されるが、法的な議論の
>>道具としては効力がない。

「嫌だから」「キモいから」　なんてあからさまに言うならそうだろうけど、
「精神的被害であり人権侵害」　というレトリックを用いられたらどうする？

>>簡単に言えばあなたが言っているのは「俺は〇〇が嫌い
>>だから個人の嗜好(=視聴、単純所持)としても処罰しろ」という事に過ぎない。

ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
反対する理由が無いってことだよ。

>>大体、アナタは保護法益として、個人法益と社会法益は同一であるという、勝手な解釈を
持ち出す辺り、すでに主観の道具を持ち出して感情で言っているに過ぎない。

同一とまでは言ってない。児童の人権の範囲は社会倫理により
影響され、規定されるという客観的事実を述べているだけ。
だから、児ポ法に限っては法益を厳密に分ける意味が無い。

>>リスクを絶対にゼロにしろ、というのは、もはや宗教のレベルだ。

理想論としてならごくごく一般的な主張に過ぎないと思うが。

5 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 07:35:33 ID:Ya3vK4x/

>>2

魚拓リンク訂正

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s03.megalodon.jp/2008-0920-0041-47/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

6 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 12:40:18 ID:MZyPiriY

自己スレ立て乙。1からコテハンをつかわないのは一見無色を装う為だな。

7 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 12:44:52 ID:tr9R8SxU

>>横着しないで、その部分を引用して欲しいんだが。
たとえば、無回答の誤差について>>614のページに
　面接調査ににおいて、面接できなかった対象者を不用意に省いたり、
　調査員が勝手に置き換えたりして得られたデータに基づく統計、
　などは重大な誤差を含むのが通常である。
また、面接調査の欠点についての項目に
　�B調査員の介入が情報を歪めたり取りにくくすることもある。
　（中略）
　また、調査対象が調査員に気がねして、そのため回答の真実性が損なわれたり、
　回答が得られなかったということもよくある。

>>技術的に関係がある場合は、回答率と無回答によって起こる
>>可能性があるバイアスの検討
言おうとしていることがよくわからないんですけど、
これって、回答率と無回答によってバイアスが起こる可能性があるってことですよね
だったら一層無回答を切り捨てるようなことはしないで慎重に取り扱う必要があるってことですよね

>>671に書いてあるのは標本誤差について
こっちが言おうとしているのは非標本誤差について
そもそも>>671の調査は答えにくい質問とはちょっと違うと思うので、
今議論しているポルノ関係の調査と一緒に考えるのはおかしいのではないか

8 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 12:48:58 ID:MZyPiriY

本題的な反レスは兎も角として


>>4
＞ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
＞結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
＞反対する理由が無いってことだよ


「　僕　は　全　体　主　義　を　応　援　し　ま　す　」って

言っているだけじゃん。ちょっと違うどころか、より危険だわ。
まだ、個人として嫌いならマトモな奴だが、感情論を正義として扱う人間かよ。

9 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 13:12:13 ID:y2eKbZd1

こうなってくると、ネモ相手の議論は無意味になる。結局は平行線だ

captain_nemo_1982
・児童の人権の為には個人の嗜好を抑圧しても構わない

反対派
・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を抑圧するのは反対


この部分は永遠に埋まらない。
当然、個人的には、「人権の拡大解釈の下に嗜好を抑圧するのは反対」だ。


captain_nemo_1982＝論の皮を被ったアグネス・チャンという結論が妥当だろう。

10 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 13:19:31 ID:y2eKbZd1

ああ、↑じゃ分かりにくいな。もっとちゃんと　『結果』　も加味するか。

captain_nemo_1982
・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

反対派
・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を理由に逮捕するのは反対


この部分は永遠に埋まらない。
当然、個人的には、「人権の拡大解釈の下に嗜好を処罰するのは反対」だ。
そういう国家にはしたくない。

captain_nemo_1982＝「論の皮を被った　野　田　聖　子　」という結論が妥当だろう。

11 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 13:23:09 ID:tr9R8SxU

前スレ>>674
引用のしかたが悪かったですね
こちらが言いたかったのは、
別の方法が研究されるくらい、直接面接では答えにくい質問の真実の回答を得られにくい
ということを言いたかったのです

前スレ>>675-676
あなたの意見はわかりました
ただ、それを他の人にも当てはめようとするのはちょっと違うんじゃないですか
あなたは意見を変えるはずがないと言いますが、実際には意見を変えることもあると思います
だからこそ直接面接では答えにくい質問の真実の回答を得られにくくなってるわけで

>>圧倒的多数である事に変わりは無い
前にも言いましたが、この調査を無効だと言っているのではありません
ただ、あなたのようにこの調査だけを根拠にして規制の正当性を主張するのは
おかしいのではないかと言っているのです

12 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 13:29:07 ID:fJsatThh

前スレで「親権の制限」が出ていたが〜
親権者の教育権の範疇以外による体罰は禁止＝単なる虐待
だから躾を虐待と言い張ることを教育者のそれになぞらえてるなら、それは筋違いだろう

親権者による教育権の範疇の体罰にしても、それこそユニセフとかの
大好きな世界的基準に照らせば親権者だろうと誰だろうと体罰は全面的に禁止＝虐待って扱いで刑事罰を課してる国も多い
日本は犯罪に対する認識が歴史的に親にも子にもやたらヌルかった反動なのか、
最近は子供の犯罪に対する認識が過剰に厳しくなった一方、
親の子に対する犯罪の認識は何故か激甘のままなのでバランスが取れてない
個人的には経験が無く思考能力も拙い子供がある程度まで分別が無いのは仕方ないと思う（俺自身ガキの頃は今だと恥ずかしくなるほどバカだったし）

一方でその分、親の責任は、未成年者ということで免除されている子供の責任を被るくらいに重くても当然じゃないかと思うけどね

異論あるだろうが、少年法の範疇の子供がやらかした犯罪は、子供は免責される代わりに全てを親権者（保護者）がその罪を受ける、
くらいになれば、体罰なんて非効率的な虐待やってる余裕もなくなって、ちゃんと躾もやるようになるんじゃないのかな
誰かの大好きな自己責任ってことで

13 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 15:59:34 ID:QlmREPNZ

>>12
過失はともかく犯罪ってのは『悪い事をしちゃいけません』って
最低限の躾の話だから、それすらできない親なら親権者たる資格が無いと思う

もっとも逆に、親に対する嫌がらせで子供が重犯罪を故意に犯した事件も実際に起こっているから、
例えば凶悪犯罪に関しては少年法適用除外とかいった『例外規定』とセットじゃないと運用は非現実的だろう

14 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 17:31:54 ID:Ya3vK4x/

>>7

>>これって、回答率と無回答によってバイアスが起こる可能性があるってことですよね

そうだよ。だから↓
http://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-gantaisaku/chuui.html
回答者数1000人なら誤差はプラスマイナス2.8％、
2000人ならプラスマイナス2.0％という数値が提示されているわけ。

どういう計算方法なのか俺は知らないが、それは君の方が詳しいんじゃない？

>>こっちが言おうとしているのは非標本誤差について

非標本誤差は計算不能。どんな調査でもそれは同じだろうから、
相対的に>>1の調査が信頼できるデータである事に変わりは無い。

>>そもそも>>671の調査は答えにくい質問とはちょっと違うと思うので、
>>今議論しているポルノ関係の調査と一緒に考えるのはおかしいのではないか

いやいや、>>1の調査を読むときの注意として、同時に行われた
がん対策に関する調査の注意を参照しろと書いてあるんだよ。

http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.html
　　回収結果、フェイス・シート、調査手法等については、同時に実施した
　　「がん対策に関する世論調査」の記述をご参照ください。

15 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 17:33:25 ID:Ya3vK4x/

>>8

>>「　僕　は　全　体　主　義　を　応　援　し　ま　す　」って
>>言っているだけじゃん。ちょっと違うどころか、より危険だわ。
>>まだ、個人として嫌いならマトモな奴だが、感情論を正義として扱う人間かよ。

全体主義じゃなくて、民主主義だよ。応援ってほどじゃないが、
他に取って代われる社会体制が今のところ無いから受容するしかない。

数を頼んだ感情論が力を持つのは、民主主義の構造的欠陥だから、
間接民主制を取るなどの方法で緩和するくらいしか策がない。
それを全否定する方がよっぽど危険な事だよ。

16 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 17:34:19 ID:Ya3vK4x/

>>10

>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。
不当と判断できる上位法は憲法か国際法くらいしか思いつかないが、
違憲判断の可能性は無さそうだし、国際法なんてむしろそれによって
単純所持規制の外圧をかけられてるくらいだから。

>>反対派
>>・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を理由に逮捕するのは反対

それって感情論とどう違うんだい？

17 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 18:10:11 ID:QktZ1UCM

>>16
「内心の自由」の問題。

話は飛ぶが、自衛隊の幹部が論文を提出して更迭されましたね。
あれって「思想良心の自由」に反するんじゃないですかという意見もありますが、

「他人に知らせた時点で内心の自由の範囲では無い」

のです。逆に言えば、どんな文章でも、日記に書いて知らせない分には
幹部といえども、日本国憲法によって保障されていると思います。
自衛隊法でも「発行」という、前提として他人に出すものはダメとありますが、
書くことそのものの規制は無いと思います。

さて、では単純所持は「他人に知らせる表現」でしょうか？
そうじゃないでしょう。つまり、これを処罰するというのは「内心の自由」の
侵害になるからです。嗜好としていますが、嗜好＝内心ですので明らかに
アウトです。

18 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 19:14:43 ID:r/j2gO9O

さて、ダンマリなので続けますが


「児童の人権」を盾に、個人的表現の自由、内心の自由の領域まで踏み込んで、
国家を持ち出して、拉致監禁するのが全体主義じゃなくて何でしょうか？
多数決が正義？なら、ある日突然「マイケル・シェンカーのCDは敵国の歌なので
単純所持を禁ずる」としたら、あなたは従うんでしょうか？

多分、あなたは一生懸命反論します。勿論この場合の盾は人権じゃなくて
「その時の国の教義」でしょうから、反論はたやすいでしょう。しかし、最後は
「○○教としての正義として、この歌を1枚、1ビットたりとも残してはならない」
という事のもとに法が決められたら、どうするんですかね。

もっとも、貧困な想像力の貴方です。この想像も無理でしょう。

19 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 19:55:44 ID:Ya3vK4x/

>>17

>>では単純所持は「他人に知らせる表現」でしょうか？

「他人に知らせる」　ために必要な手段である事に間違いは無い。
頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
妥当な選択。

>>つまり、これを処罰するというのは「内心の自由」の
>>侵害になるからです。

所持を禁ずる事は、嗜好を充足させる手段を制限する事であって、
内心で妄想することまでは禁じていない。

>>嗜好としていますが、嗜好＝内心ですので明らかに
>>アウトです。

イコール じゃなくて 嗜好 ∈ 内心 だね。
児童ポルノに全アイデンティティを重ね合わせているって
どういう人格だよ。病院に行ったほうが良くないか？

20 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/03(月) 19:59:46 ID:Ya3vK4x/

>>18

>>多数決が正義？なら、ある日突然「マイケル・シェンカーのCDは敵国の歌なので
>>単純所持を禁ずる」としたら、あなたは従うんでしょうか？

もちろん従うよ。民主主義・法治主義のルールに則っているならね。
もっとも、マイケル・シェンカー・グループのＣＤは一枚しか持ってない。
"captain nemo" という曲が好きなだけであって。

>>勿論この場合の盾は人権じゃなくて「その時の国の教義」でしょうから

その教義が民主主義に裏打ちされているなら、
それを信奉することが何故いけない？
といっても、俺は熱心な信者じゃないから、
それに代わる教義があるならいつでも宗旨替えするけどね。

>>もっとも、貧困な想像力の貴方です。この想像も無理でしょう。

俺は反社会表現が好きだし、良識の反発を買って
規制されるような事態になったら最高だ、と以前から言ってるよ。
それくらい破天荒じゃなきゃ反社会表現として面白く無いじゃん。

映画　「バトルロワイアル」　も規制問題があったから
作品としてのステイタスが数段向上したと思ってるからね。

21 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 22:33:05 ID:QU6ID60B

>>19

>「他人に知らせる」　ために必要な手段である事に間違いは無い。
>頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
>頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
>妥当な選択。

認知量が増えていけば、数字上の被害は拡大するわな。
被害の人数も、のべ人数だから増えるよな。
この法の効果を計るなら、変な表現だが「新規作成件数」で見るのが妥当だろう。

他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになる。(by 宮台真司)

ところで、2003年の議論を追っていくうちに面白いのがあった。
「児童の頭部に大人のAVを貼り付けたのをどう扱うか？」
こうなると、もう訳分からん。とりあえず、所持禁止となると

22 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 22:36:16 ID:QU6ID60B

ところで、2003年の議論を追っていくうちに面白いのがあった。
「児童の頭部に大人のAVを貼り付けたのをどう扱うか？」
こうなると、もう訳分からん。とりあえず、所持禁止となると
それぞれの材料から禁止になるのか？

まさしくイスラムの世界へようこそだ。

23 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 22:42:34 ID:QU6ID60B

>>20
だから「　僕　は　全　体　主　義　を　応　援　し　ま　す　」　なんでしょ？　

国家が個人より優先されると…


全体主義の特徴(by wikiより抜粋)

・ユートピア的イデオロギーによって正当化されることが多い。

・基本的に、善意を装って生まれる。

・しばしば新時代への希望が喧伝される。

・貧困層が多数派の、普通選挙制度を採用する国で生まれやすい。

・軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで人民の人気を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。

・完全主義の人々が主導力となる。（→根絶だとか言う人は基本これ。）

・異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。

24 ：朝まで名無しさん：2008/11/03(月) 23:38:07 ID:MCPq6HBQ

多数決っていうのは手段であって、目的ではないよ。

25 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 00:37:20 ID:ojyli4Nv

「子供の人権」がテーマの筈の法律で
子供の人権と無関係な取り締まりってのも
かなりアホな話だけどね。そんなアホな事も
「多数決」や「御国が決める事」でごり押し
するんだろうか？

26 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 00:37:29 ID:N/Hg0mv7

気軽に出来る抗議活動です。皆さん宜しくお願いします。

・児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

・成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

27 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 01:15:00 ID:ojyli4Nv

>>26
実証結果やデータ抜きで「明らか」と言われてもねぇ。
ビジネスや研究、試験などじゃすぐに蹴られるぞ。
殊にこれは立法。ダガーナイフやこんにゃくゼリーなどの
件も同じだけど、感情的な規制が果たしてうまく機能
するのか激しく疑問だ。

28 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 03:33:51 ID:4kd36uWQ

右：「アニメやゲームに触発されて犯罪が起きるんだよ！」
↓
涙目ｗ
↑
左：「おまいらのようなヒキニートネトウヨどもがアキバで麻生を応援してたんだろ？」

29 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 08:32:05 ID:dEzQBhn4

性犯罪の厳罰化しないのか？
何かおかしいだろ？

30 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 23:20:19 ID:nFIdzCxQ

ネモの言う、
お上の決めたことには逆らうな。多数決で決めてるんだから文句言うな。逆らう奴はぶちこむぞ。
というのは、民主主義の欠陥でも何でもなくて、民主主義ですらないと思うのは俺だけ？

31 ：朝まで名無しさん：2008/11/04(火) 23:52:07 ID:OvBLuSFg

>>30
実際に論理としてはボロが出ている。

俺が何度も「そりゃ全体主義だ」と言っているのもそのため。
個人が持っている情報を、国家が持ってはいけませんと規定した瞬間にその部分では
個人の自由を尊重した民主主義では無くなる。

32 ：実験的考察…多分ボロが有る。：2008/11/05(水) 00:13:16 ID:gM/noCT7

「頒布が止まらないから、単純所持を禁止すべき」

ならば、応用をすると「殺人予告が止まらないから、文章の単純製造(所持)を禁じるべき」
となる。児童ポルノの単純製造は禁止されているが、それは基本的には撮影者と児童という
、他者の関係があることを前提としている。この場合でも「自撮り」というカバーしきれない
欠陥があるのは言うまでもない。

「犯罪を、しない内から前提条件で逮捕する」

先の、殺人予告で言えば、文章作成という前提から禁止する事になる。
どんな殺人計画も、それを他人に漏らさない限りは取り締まるべきでは無い。
幾ら2ｃｈで逮捕が増えているとはいえ、その前提すら禁止したら思想の自由に抵触
するだろう。

33 ：実験的考察…多分ボロが有る。：2008/11/05(水) 00:26:08 ID:JZ+Zd5is

「児童の人権は社会的法益と個人的法益には分けられない」

ならば、というか、公平性を保つなら、反対側,も社会的法益を持ち出してよかろう。
私はどちらかというと「内心の自由」部分でこれに反論するスタイルだが、社会法益でも
いえない事は無い。

「単純所持が禁止される事によって、国民全体の知る権利が制限される事になる。
知る権利は公共の福祉であるので、この「情報の単純所持禁止法案」は国民の
公共の福祉を侵害している事になる」

「禁止している国では問題が起きていないというが、まずは捜査による自殺者をどう考えるか？
次に、本末転倒状態をどうみるか。すなわち「児童虐待の一形態である児童ポルノの単純所持を
禁止する事によって、社会の中で児童虐待が減る筈である」という論理でやっている筈なのに
実際は、現実の児童虐待は増えている上に、日本の数倍という惨状である。本来の目的から
すれば、明らかな失敗ではないのか」

34 ：実験的考察…多分ボロが有る。：2008/11/05(水) 00:39:11 ID:JZ+Zd5is

「前提そのものを犯罪とする」

まあ、なら人間の行動の一部を犯罪としているのだから、人間に行動させなければ？
という小学生的論理は持ち出さないが、頒布が禁止されているのに、頒布されている
物に例えば、音楽だとか映画だとかがある。この前提を処罰するなら、「他人の著作物」
の単純所持も禁止されるのと同じだろう。

「児童の人権侵害のポルノだから…」

というなら、私はことさら児童だけが保護されるのはおかしいと思う。大人の裸体だって
本当に合意を得ているのか不明な部分は多々あるはずだ。「大人だから撮影されても
自己責任」というのもおかしな話だ。盗撮とかの場合はどうするんだろうか？
それに、例えば写真週刊誌で回収命令がだされる場合の写真とかもあるが、あれだって
回収命令を出すほど、人権侵害ものなんだろう。故に単純所持が児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。

35 ：訂正：2008/11/05(水) 00:43:09 ID:JZ+Zd5is

故に単純所持が児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。

　↓

故に単純所持禁止において児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。

36 ：実験的考察…多分ボロが有る。：2008/11/05(水) 01:03:59 ID:MzM1mzq/

「頒布が止まらないから、単純所持を禁止するのは『合理的』だ」

本当にそうだろうか？…例えばこういう反論もできるはずだ。「頒布できない形態なら
所持していいでしょう。独自のファイル形式で、私個人しかしらない暗号をかけています。」
或いは、「DVDにして金庫の奥深くに」もあるだろう。DL禁止法もそうなのだが、知恵が
抜けている。例えばｎｙが問題なのなら、アップ速度を基本低速にして、特別なログインを
すれば、本来の高速性を使えるようにするとか、である。

裁判所で下記の通りいったら、果たしてその場の連中はどうするのだろうか

「この法廷のなかで、自分のパソコンに、「絶対に他人から後ろ指さされない
ファイルだけしかありません」っていう人間だけが私を裁ける筈だ」

37 ：朝まで名無しさん：2008/11/05(水) 14:15:50 ID:Mv8vdqAf

言論出版妨害事件から三十余年を経て、共公タッグが実現！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225462160/

代々木と信濃町のコラボに打ち震えよ！

38 ：ＬＲＡとは Less Restrictive Alternatives：2008/11/06(木) 23:38:07 ID:DrQFrGZa

ＬＲＡとは Less Restrictive Alternatives の略で、「より制限的でない他の選びうる手段」という意味。
ある人権が制限されている場合、その制限の目的を達成するためにもっと緩やかな他の手段があるのであれば、
その制限は即ＮＧであるとする基準。
特に表現の自由について、それがなされる時・場所・方法を根拠に制限を加える場合に用いられる。
ＮＧ判断が出やすい。

捜査権の濫用を食い止めるのは、至難の業だから。

あと、重要なのは、国民のプライバシーの権利、自己決定権をもろに侵害するから。
人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。

そして、公共の福祉による必要性があるか否かは、目的が正当かどうか、手段が、その目的を達成するのに必要不可欠であり、
必要最小限の手段か否か（より制限的でない他に選びうる手段があるか否か・・・LRAの基準）で判断される。

まず、目的は、児童の性的自由の保護であるから正当といえよう。

しかし、手段は、LRAの基準（より制限的でない他に選びうる手段があるか否か）に、
照らし合わせて考えれば、明らかに妥当ではない。
なぜなら、これを達成する手段として、売り手側の罰則強化、プロバイダー
との協力によるネット規制等、単純所持規制以外に、目的を達成する手段が多々考えられるからである。

そもそも、単純所持規制は、当該法規制の目的を達成する機能があるか否かも疑問。
なぜなら、売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに（ネット上、児童ポルノで溢れかえっている）、
さらに、買い手まで取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。
事務処理の量が増え、より疎かになるのではないかと、危惧される。

39 ：イモー虫：2008/11/07(金) 14:35:23 ID:BRn385tc

>>3
で、どーやって反復して視聴（ＰＣ以外での再生）したか証明すんの。
まさか脳の記憶再生装置でもあんのかｗｗもし有るなら凄いな、痴漢冤罪事件に速やかに導入しなければ。

それから

「認知責任を児ポ法で問うなど理念としても聞いた事がないし、
技術的にも困難であると思われる。」

↑　>>3の上部の言ってる事と矛盾してないか。

>>4
『「精神的被害であり人権侵害」　というレトリックを用いられたらどうする？ 』　←そう仮定出来るならなぜ免罪の可能性や拡大解釈の可能性を頑なに否定するのか、と。

『ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
反対する理由が無いってことだよ。 』　←定義の第三が削除されるなら、まだ解るがｗｗ
このままの法案で運用されると、成長記録の写真で検挙され兼ねない。

40 ：イモー虫：2008/11/07(金) 14:36:41 ID:BRn385tc

それに、
現行法には提供罪が在る。

摘発する捜査機関や裁きを下す司法機関などが市場に流通させないのは明白だ。
よって導き出される答えは、この改正案は、“一般人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持していた場合”となり、

「私はこの作品に性的好奇心はない」と言えば見逃されるか、或は「権力や財力」で見逃されるかのどちからである事は、誰の目から見ても明らか。

『理想論としてならごくごく一般的な主張に過ぎないと思うが。』　←理想と現実は比例しないという現実をいい加減知りなさい。

>>14
タウンミーティングの捏造問題で、無期限運用停止命令を出された機関の調査は信用に値しないから。
法案の中身を言わないで、名称だけでアンケートされたものは不公平。
ほんといい加減“賛成９割”に執着するのやめたら？？見苦しいよ。
妄想⇒賛成９割
現実⇒インターネットの賛否比率

>>16
国により、文化も法律の内容も違うのに
児童の人権の世界的な拡大を理由に単純所持禁止（※改正）を求められてもな。
逆にてめーら日本を見習って一般人が銃持つの禁止にしろよ、と。
そっちのが児童の人権遥かに守れるぜ。
それに児童ポルノ単純所持禁止案考える前に、児童買春の罰をもっともっと重くしろよｗｗ

……あれ？
てかnemoに児童の人権語る資格なくね。“児童の人権どーでもいい”て★６で言ってたしなｗｗ
しかも“子供出来たら児童の人権を真剣に考える”とか。
それなのに、近親相姦な描写まんが好きとか支離滅裂ｗｗ

『それって感情論とどう違うんだい？』　←そもそも児童の人権どーでもいいと考えてるひとは来ないで下さい。
自分のblogで自己満足してて下さい。
あと推測の域を出ませんが、携帯とＰＣを駆使した自演もやめて下さい。

41 ：イモー虫：2008/11/07(金) 14:38:12 ID:BRn385tc

>>19
『頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
妥当な選択。』　←増加していると認識（※提供状態じゃなければ認識出来ない）出来るならば現行法の提供罪で徹底的に摘発して行けばいい話しな訳で。
なぜ野放しなのか……。
野放しの理由を聞かせてくれないか？？

『内心で妄想することまでは禁じていない。』　←どうやらnemoは内心の意味合いを理解していないようです。

>>20
うわ…レス内容からみて典型的な、“俺ワルだし、でも命令されたら従うし”タイプｗｗ
そんなんで大丈夫か。自分をちゃんと持てよ。

ちなみにおまえの意見が多数を占める事は、未来永劫有り得ないから安心しなよｗｗ

42 ：イモー虫：2008/11/07(金) 14:39:32 ID:BRn385tc

>>nemo
※（ふりがな）
てかさー、土日（どにち）にしか来ないハズが
それ以外（いがい）の曜日（ようび）に来（き）てしまってる件（けん）。
聞（き）き飽（あ）きたから言（い）い訳（わけ）は要（い）らないよ。
とりあえず自分（じぶん）の発言（はつげん）は大人（おとな）なんだから厳守（げんしゅ）しような。
もし撤回（てっかい）するなら早（はや）めに撤回（てっかい）しとけよ。

43 ：朝まで名無しさん：2008/11/07(金) 16:13:18 ID:AGgvWevB

>>357
エゴのかたまりのような人間の『自己表現』よりは、コムロが作る『商品』のほうが、ずっと誠実だったと思うけどね
受け手の方も、最初から使い捨ての消耗品として接することができるから

最初から、「カネの為にやってんだよ」って言うやつの方が誠実
なんでUＵ２だのレディオヘッドだの、セレブな暮らしをするロックスターの説教を有難がるんだよｗ

44 ：朝まで名無しさん：2008/11/08(土) 00:52:13 ID:sapC9tlA

【山形】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到（画像あり）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50

45 ：朝まで名無しさん：2008/11/08(土) 10:54:49 ID:PZM2+rWt

>>43
それなんてオジー・オズ(ry

46 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 02:11:13 ID:uBTS8B17

選挙で民意を問うという詭弁





国家を主導してきた資本家の傀儡政党と、底辺庶民の生活を重視する外国の傀儡政党。





近代の民主主義国家では、この２種類が巨大政党になるのである。





これは、売国とか反日というレベルの話ではなく、民意を数学のスカラーに射影するという詭弁によって自動的に導出される数学的帰結である。





ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/027.html

47 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:42:44 ID:ybUbC2T7

>>21

>>被害の人数も、のべ人数だから増えるよな。
>>この法の効果を計るなら、変な表現だが「新規作成件数」で見るのが妥当だろう。

頒布は二次被害と解されるから、同じ表現が繰り返し頒布され
人権被害が累積加算される事をもって増加とするのは
不当とは言えないだろう。

>>他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を
>>政治権力が否定するのは、近代社会の正統性を自ら否定することになる。

この批判は単純所持規制に抵触しない。
「他者たちを侵害しない」　は言うに及ばず、
政治権力云々にしても、彼らが独断で事を進めているわけじゃないし。

48 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:43:34 ID:ybUbC2T7

>>23

全体主義の特徴としてはその通りなんだろうけど、
政治的主題として国民的関心を呼んでいるわけでもなく、
コアな推進派が権力の中枢を担っているわけでもない
児ポ法に敷衍した途端に、あっさり破綻が露呈する。

それから、児ポ法厳罰化に見られる人権範囲の肥大化は
全体主義のイメージとはそぐわないものだ。

おまけにほとんどの項目で、規制反対派にも同じ事が言えてしまう。

>>ユートピア的イデオロギーによって正当化されることが多い。
>>しばしば新時代への希望が喧伝される。

それは表現の自由を主張する側にとっても同じ事。
もっとも俺の見る限り、推進派も反対派も不安煽動型の
運動方針が圧倒的多数を占めているという感じだが、
規制後、もしくは規制阻止後の社会の方が
よりよい社会であるという展望を語っている点で同義。

49 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:44:32 ID:ybUbC2T7

>>23

>>基本的に、善意を装って生まれる。

なんでその類の幼稚な動機責任論を持ち出すかな。
規制反対派だって表現の自由や冤罪の危機といった
社会全体の秩序保護に基づいて主張を組み立てている。
その利害関係の中に自分が含まれていたが最後、
「おのれの利害を社会の利害とすりかえている＝善意を装っている」
という批判から免れる事はできない。

ここでよく考えてもらいたい。
「自分のため」　と　「社会のため」　は両立可能。
だから、政治は動機責任ではなく結果責任を重視すべき。
動機責任を追及すれば、少しでも自分のためになるような
政治的主張は全て　「善意を装っている」　として排除されてしまい、
自分は全く利害関係の外にあるか、
自分の不利益になるような主張以外は認められなくなってしまう。

そのような　「自分の立場」　は　「社会のため」　と何の関係も無い。
したがって、動機責任論とは単なる感情論であり幼稚で不毛である。

50 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:46:27 ID:ybUbC2T7

>>23

>>完全主義の人々が主導力となる。

少しでも冤罪の可能性がある以上、単純所持規制は認められないという
完全主義の立場は、反対派に良く見られる傾向。

>>貧困層が多数派の、普通選挙制度を採用する国で生まれやすい。

それなら、貧困層の意思がより政治に反映されやすいはずだが、
彼らから政治参加機会を取り上げれば全体主義の危機は去るという
論理はいかにも倒錯している。

>>軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで
>>人民の人気を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。

方法論は規制反対派も同じ。推進派にくらべて下手クソなだけで。

51 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:48:01 ID:ybUbC2T7

>>23

>>異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。

大谷スレや生活板の児ポ法改悪スレじゃ規制派議員に投票しない事を
盛んによびかけている。推進派がそのような排除行動に出ているとは
寡聞にして知らず、異端排除の度合いは反対派の方がより強い。
少ない身内で始終いがみあってばかりいるしね。

また、2chでは俺のような賛成派は異端だが、
当然のごとく排除や中傷のレスが止む事はない。
そればかりか、ショムライ君やイモ君のように、
逆に身内の足を引っ張ると目された規制反対派に対しても
異端排除の原則が厳格に適用される。

ショムライ君の排除を逆に俺がたしなめたりしてるのが現状。

>>国家が個人より優先されると…

児ポ法の場合は、小児性愛者の人権もしくはロリ業者の権益よりも
児童の人権を優先するという人権衝突の調整原理に則ったもの。

国家　VS　個人　ではなく、個人　VS　個人　であるという事。
国家は、そのような社会合意に基づいて権力を代行しているに過ぎない。

52 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:48:23 ID:ybUbC2T7

>>30

>>お上の決めたことには逆らうな。

その　「お上」　っていうのは国民の意志を代行してるんだよ。
いい加減、古臭い階級闘争史観の洗脳から解放されるべきだね。

>>多数決で決めてるんだから文句言うな。

君が有権者なら、その多数決に参加する権利を得ているはず。
その結果、自分の意に反する結果が出たとしても、
民主主義の決定であるとして尊重しなければならないのは当然。
ギャンブルで負けたからって金返せって言ったって通用しないって事。

>>逆らう奴はぶちこむぞ。

法を犯した人間をぶち込んで何がどういけないのかサッパリ分からない。

53 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:54:32 ID:ybUbC2T7

>>31

>>個人が持っている情報を、国家が持ってはいけませんと規定した瞬間に
>>その部分では個人の自由を尊重した民主主義では無くなる。

何らかの形で児童ポルノを規制している国は
一つ残らず全体主義国家であり、数少ない自由国家である
日本とロシアも民主主義を捨てるよう国際的な圧力を受けている、と？
そのような主張が正当性を持つ為には、「全体主義は国際標準であり、
悪ではなくむしろ善として積極的に推進されている」　という前提が必要。

その前提が配置された瞬間に、
「規制推進派を全体主義的 = 悪であると印象操作する」
という目論みはもろくも崩れ去る。

かといって、その前提を放棄すれば、
「世界は全体主義により支配されている」　という
デンパに依拠して立論せざるを得なくなる。

それと、所持禁止したら民主主義でなくなるってのは
民主主義に対する単なる誤解だね。
民主主義とは、国民が主権をもって政治参加できるという制度であり、
表現・言論の自由は判断材料の確保手段として認められている。
児童ポルノをもてなくなったら、どの候補者を支持すればいいのか
分からなくなるのか？といったらそんな事はありえないだろう。

54 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:54:58 ID:ybUbC2T7

>>32

>>応用をすると「殺人予告が止まらないから、
>>文章の単純製造(所持)を禁じるべき」となる。

>>34の　「他人の著作物」　「写真週刊誌」　もそうだが、
社会に与えるデメリットが大きすぎるので、立法化は難しいだろう。
なにより、国民の合意を得られないだろう。
児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。

>>「自撮り」というカバーしきれない
>>欠陥があるのは言うまでもない。

成人女性が自分の児童年齢時のヌードをアップした場合の
法的措置をどうするかという問題は確かに法の不備といえるが、
それは例外措置を設けるなどの法整備によって解決するべきであり、
赤の他人による所持禁止を阻却する要因にはならない。

55 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:55:26 ID:ybUbC2T7

>>33

>>公平性を保つなら、反対側,も社会的法益を持ち出してよかろう。

別に構わないけど、ただでさえ少ない勝ち目が更に減る事になる。

>>国民全体の知る権利が制限される事になる。

個人情報保護の観点から見ても、
児童ポルノ閲覧が　「知る権利」　とは認められないだろう。

>>捜査による自殺者をどう考えるか？

自業自得であると考える。死ぬほど恥ずかしいなら、
最初から犯罪など犯さなきゃいい。
もっとも、命を賭けてまで趣味に打ち込むことが出来たって言うのは
本人にとって幸せな事だったともいえる。

>>現実の児童虐待は増えている上に、日本の数倍という惨状である。

海外の実態は知らないが、日本の場合その原因は明らか。
虐待行為が増えたのではなく、児童の人権が拡大した結果、
昔なら虐待とみなされなかった行為が虐待と認知されるようになったのだ。
一貫して減少し続ける嬰児殺件数がその見解の正当性を証明している。

56 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:56:20 ID:ybUbC2T7

>>34

>>盗撮とかの場合はどうするんだろうか？

盗撮表現の単純所持禁止が議論されてもいいと思うが、
だからといって児ポ単純禁止の施行を待つ必要は無い。

>>36

>>本当にそうだろうか？…知恵が抜けている。

頒布しないという保証が無い。
性善説に立脚した刑法など　「知恵」　とは言えない。

>>「この法廷のなかで、自分のパソコンに、
>>「絶対に他人から後ろ指さされない
>>ファイルだけしかありません」っていう人間だけが私を裁ける筈だ」

イエス・キリストかよ？そのパソコンの中に違法表現があるというなら、
言い出したほうに立証責任がある。
また、仮に立証できたとしても、その人が罪を問われるだけで、
自分自身の罪が消えてなくなるわけではない。
違法表現を持ってない別の判事や検事に交代して裁かれるだけ。

57 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 08:56:57 ID:ybUbC2T7

>>38

>>人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。

単純所持禁止はもう許されてるんじゃないの？
奈良県に条例があって、有罪になった実例もあるんだし。

>>売り手側の罰則強化

前回の法改正で強化されたけど、効果が上がらなかった。

>>プロバイダーとの協力によるネット規制

罰則を設けない限り、前スレの>>677のような事になるだけ。
http://s04.megalodon.jp/2008-1103-0720-38/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

>>売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに
>>（ネット上、児童ポルノで溢れかえっている）、さらに、買い手まで
>>取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。

処罰される可能性だけでも十分威嚇効果は見込めるだろう。
たまに見せしめ的に摘発して大々的にマスコミ発表すればなお良い。

58 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 09:19:17 ID:RqkzVDaI

>>56
「他人が閲覧できない形式での所持」を無視したね。

>性善説に立脚した刑法など　「知恵」　とは言えない。

犯罪行為をしそうだから、その前提を犯罪行為として処罰しますというのは
性悪説すら超えて、「ただの言いがかり」だとおもう。
「(他人に知らせない前提の)人を殺そうと思った」のと「人を殺した」のは明確に
区別するべきだだろう。

>>57
>海外の実態は知らないが、日本の場合その原因は明らか。

ここで、先進規制国の現状を材料として無視しては話しにならない。

>自業自得であると考える

一人の児童の人権を擁護できるかどうかもわからないのに、その為に人が死んだら
本末転倒だろう。その自殺者の家族はその法の被害者だとおもうが。

>個人情報保護の観点から見ても

個人情報は流失とか頒布に関して保護されていますが、閲覧とか単純所持に対しての法
では無いと思います。

59 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 09:31:30 ID:ShDAd5j1

>>54
>児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
>ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。

重視されているから、成立していないんだろう。
規制派は何を無視しているのか、反対側としてはお見通しだが

>成人女性が〜

それ単純製造部分を言っているのであって、単純所持には何の言及もしていないから。

>>53
アンタの電波理論はどーでもいいが、実際に例えばアメリカでは、海外旅行者の
パソコンに対して、「児童ポルノがあるかもしれない」という事で、中身を全部チェック
させる、この点では明らかに全体主義的規制の下に、プライバシーを侵害していると
思うけどね。

60 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 09:46:24 ID:4F5nmC8I

>>51
言論で呼びかけているのが、排除だと？
逮捕して社会から排除するのが、排除じゃないと？

冗談もほどほどにして欲しいね。

>児ポ法の場合は、小児性愛者の人権もしくはロリ業者の権益よりも

この二つは異なる物だろう。片方は明確な人権で、片方は頒布による利益だろう。
同一に並べる事自体がおかしい。

で、その部分もさることながら、社会的には単純所持は人権侵害では無いので
(お前が納得いなかくても、実際にはそうなっている)、侵害していないのにも
関わらず、国家が逮捕しようというのだから、国家対個人の性格もこの法はもって
いるだろう。

61 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 13:05:36 ID:ZGBHT6PN

＞逆に身内の足を引っ張ると目された規制反対派〜
「悪貨は良貨を駆逐する」 わかりやすく言うなら「無能な味方は強大な敵より〜」って聞いたことない(-_-)

62 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 16:03:28 ID:ybUbC2T7

>>58

>>「他人が閲覧できない形式での所持」を無視したね。

そのロックは自分でも解除できないのかい？
出来るんなら何の意味も無いね。

>>犯罪行為をしそうだから、その前提を犯罪行為として処罰しますというのは
>>性悪説すら超えて、「ただの言いがかり」だとおもう。

しそうじゃなくて、実際に増えてるんだって。

>>ここで、先進規制国の現状を材料として無視しては話しにならない。

言い出したそっちからソースを提示しなきゃ話にならない。
まあ、どこの国でも事情は似たようなもんだと思ってるけどね。

>>一人の児童の人権を擁護できるかどうかもわからないのに、
>>その為に人が死んだら本末転倒だろう。

国家権力が死刑にしたんじゃなく、勝手に死んでるんだけど？

>>その自殺者の家族はその法の被害者だとおもうが。

そんな訴えをどこの誰が起こしているのか？
家族にしてみれば、一族の恥が死んでくれて厄介払いできたくらいに思ってるかもよ？

>>個人情報は流失とか頒布に関して保護されていますが、
>>閲覧とか単純所持に対しての法では無いと思います。

単純所持が流失や頒布の要因のひとつになってるからね。

63 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 16:06:16 ID:ybUbC2T7

>>59

>>重視されているから、成立していないんだろう。

俺は可能性の話をしてるんだけど。
文章単純所持禁止の可能性なんて0に等しい。

>>それ単純製造部分を言っているのであって、
>>単純所持には何の言及もしていないから。

じゃあ何が言いたいんだい？

>>この点では明らかに全体主義的規制の下に、プライバシーを侵害している

規制先進国の場合は、日本にくらべて児童の人権が重視されてるから、
相対的に児ポ所持者の人権が軽視される結果になるだけの話。
それに対する社会の合意が存在すれば何の問題も無い。
大体、人権重視は全体主義のイメージにそぐわない。
「一部全体主義」　っていう概念自体も破綻してるしね。

ところで、そのパソコンを調べるって話、どの程度徹底されてるのか
知りたいんだが、ソースある？

64 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/09(日) 16:07:20 ID:ybUbC2T7

>>60

>>言論で呼びかけているのが、排除だと？

言うだけじゃすまないだろ？実際に落選する事を、
もしくはショムライ君やイモ君を無視しようというスレッド全体の
合意を期待してそのような主張を繰り返すんだからさ。
これを排除行動といわずしてなんという。

>>この二つは異なる物だろう。片方は明確な人権で、片方は頒布による利益だろう。

概念に相違があったとして、何か俺の主張に
齟齬でも生じるのか？

>>で、その部分もさることながら、．．．．この法はもっているだろう。

立法化された時点で　「社会的に人権侵害である」　と
認められたという事になるから、その主張は無意味だね。

65 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 17:46:32 ID:ZGBHT6PN

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200805161507.html

66 ：げぇｗ：2008/11/09(日) 20:32:14 ID:uBTS8B17

基本的には威嚇のためだろうから、
単純所持罪のみで逮捕・起訴されるかどうか？って点では形骸化するかもね。
警察もそこまでヒマじゃないから。
問題とされているのは別件逮捕の恐れだけど、
まず、「本件」が存在しない善良な一般市民にとって別件逮捕は関係ない。やる必要がない。
「本件」が存在する善良じゃない一般市民にとっては脅威となりうるが、
どこまで別件逮捕で使いやすいかは分からんな。
路上でしょっぴく場合なら職質→所持品確認→現行犯逮捕だろうが、
本とかスチル写真ならともかく、ノートＰＣにデジタルデータとして入っている場合には所持品検査じゃ分からんから、そこはやりにくい。
当人宅から引っ張る場合なら、まずは捜索・差押えから入る必要があるが、
裁判所から令状を取って捜索差押えに入るぐらいマークされている程度に何かやっていないとなかなかやらんだろうな。
しかも、「必要な処分」としてＰＣをその場で確認しないと現行犯逮捕はできないから（ＰＣだけでは明白性がない）、
とりあえず押収するだけの場合には、身柄をとるために逮捕する必要がある（これには令状が必要）。
そして、逮捕状を裁判所に請求する場合、逮捕の必要性がなければ令状は発付されないが、
日本では大麻や覚せい剤とかの所持と違って炉ポルノは微罪扱いだから、逮捕の必要性自体が認められない可能性がある。
たとえ逮捕・勾留したとしても、起訴もせず、調書すら作っていないとなると、
違法な別件逮捕とみなされる可能性が強まるから、軽微な犯罪である分だけ警察としてはやりにくそう。
それを考えると、本気で別件逮捕するつもりであれば、
職質で足止め→しびれ切らして逃走しようとしたら逆に公務執行妨害で現行犯逮捕　が使いやすいと思う。
単純所持を別件とするのは手間と時間がかかるから、そこまでさせるだけの「本件」がなければそうそうやれんだろうし、
他の使いやすい「別件」を先に考えるだろうな。


まあ、実際どうなるかは分からんけどね。

67 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 20:46:23 ID:KWsLfuZF

>>60
>言うだけじゃすまないだろ？

どういう「行動」をしているんだ？日本語わかる？

よしんば働きかけが、どういう強制性を持っているんだ？
国家権力が逮捕するのは明確な強制だが
言論での呼びかけに何の強制性があるの？


アンタ、人権擁護法推進派でもあるでしょ。多分…

68 ：訂正：2008/11/09(日) 21:01:56 ID:KWsLfuZF

>>64
>言うだけじゃすまないだろ？

どういう「行動」をしているんだ？日本語わかる？

よしんば働きかけが、どういう強制性を持っているんだ？
国家権力が逮捕するのは明確な強制だが
言論での呼びかけに何の強制性があるの？


アンタ、人権擁護法推進派でもあるでしょ。多分…

69 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 21:34:42 ID:zMYmqbJX

>64
>概念に相違があったとして、何か俺の主張に
>齟齬でも生じるのか？

この法律は刑事罰なので、そもそもが人権対人権の範囲を超えている。
ロリコンの人権を国家が規制することは憲法上できない。
今までは提供側という事で利益や権益の類だった、これと人権を同一にする
のは、お前は良くても国家と、憲法と、反対側が認めない。

純粋な内心の自由と外部に対する表現の自由の間である単純所持の自由だが、
現行で禁止されているのは、例えば麻薬、拳銃、ピッキング工具、など、作用が明確で
ある場合に限られている。で、児童ポルノにおける作用として考えられるのは先ずは
強姦だとかの実際行動、これは否定されている。ついで、お前のいう「頒布する作用」
だが、単純所持者のうち何割が頒布したのかの数字が必要だろう。というのは
俺の考えるところ、頒布する人間は、児童ポルノだけでなく、もっている情報をすべからく
頒布する性質だろうと見るからだ。つまり、児童ポルノと同時に何らかの著作物を同時に
頒布していると思われる。逆に言えば、頒布しない奴はすべからく頒布しない奴だろう。

頒布する人間が限定されているなら、それを真面目に取り締まれば良いという話になる。

70 ：朝まで名無しさん：2008/11/09(日) 21:41:52 ID:zMYmqbJX

これは、情報というのはすべからく頒布され得る、が
やはり、やる奴とやらない奴というのは境界線が明確にあるだろう。

たとえ、ロリコンの性癖が政治的決定に何ら作用をしなくても、それは精神の自由を
考えた場合には擁護しなくちゃならん。情報流失において、おそらく唯一刑事罰が
ある児童ポルノ法のこれ以上の範囲の拡大はその自由を侵害すると俺は見る。

71 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 02:07:11 ID:nKKNo3q1

頒布の可能性は否定できない。だから単純所持禁止。これじゃあ理屈が通らないな。
この理屈が通るなら、日本における著作物は何一つ持てないということになるよね。
たとえば、本やＤＶＤなどに無断でコピーするのは禁止みたいな注意書きがあるよね。
まあ、著作権と児童の人権は一緒には出来ないんだが、無断で流通させるのはいけませんって意味では同じなんだよね。
全ての創作物は、児童ポルノも含めて頒布の危険性があるわけだから、何も作れないし、売れなくなる。
原理主義と批判されるかもしれないが、児ポも含めて上記の理屈が通るなら、こうだよね。

あと、ネモは、頒布が止まらないから単純所持禁止にもっていくという理論を展開しているが、
これも変な話だね。
2004年の児童買春・児童ポルノ処罰法改正で児童ポルノの提供行為が新たに処罰対象とされたわけなんだけど、
新たな処罰対象が出来れば逮捕・通報が増えるのは当然だから、それについて止まらないというのは強引だね。
また、現行法で逮捕・通報による把握ができているなら、法律に問題は無いということで、改正の必要性が無いね。

72 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:40:42 ID:xWEwtYjn

>>47
『頒布は二次被害と解されるから、』　←必ずしも頒布が第２段階の被害とは限らない。

『同じ表現が繰り返し頒布され 』　←提供状態を認識しながら野放しにしてる捜査機関なんなの？？“増加”を認識してんなら徹底的に提供罪で摘発しろよ、と。

『人権被害が累積加算される事をもって増加とするのは
不当とは言えないだろう。』　←確かに。でも「児童の意思には責任能力ないから」と大人の勝手な解釈で児童の意見を蔑ろにするのは、“児童は何しても許される”に繋がる。

『この批判は単純所持規制に抵触しない。』　←対象はどーであれ、“性欲”を国が禁止するのには変わりない。
しかも今回のは実際の児童に直接関係ない二次（単なる絵）の検討事項（二次は運用実績関係ないから
可決された場合は確実に３年後水着描写アウトになる）や曖昧定義による問題があるからな。

『政治権力云々にしても、彼らが独断で事を進めているわけじゃないし。』　←結局は政治家の賛否で法案が法律になる。

73 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:41:29 ID:xWEwtYjn

>>48
『政治的主題として国民的関心を呼んでいるわけでもなく、』　←初夏辺りにニュー速＋で絵を含む単純所持禁止スレが★47も行った記憶が……。

『児ポ法厳罰化に見られる人権範囲の肥大化は
全体主義のイメージとはそぐわないものだ。』　←単なるロリなエロい絵はそんなに実在児童にとって危ないんですか？？
危ないという明確なソースは？？
現実問題二次よりかわいい現実のガキいないだろ。
二次好きは現実には手を出さないから。
現実のガキは顔や体型が不完全過ぎる。
二次は完璧。だから二次が好きでも現実のガキ嫌いなやつばかり。
そもそもひとに声かけられない現実逃避型人間が二次に走る訳で
んなチキンな二次ロリ好きなやつらが現実の不完全なガキに走る訳がない。

『もっとも俺の見る限り、推進派も反対派も』　←で…、単純所持禁止に判断する理由がないと★５で言ってた癖に、“反対派の意見に反対”で、“賛成でも反対でもない”って無理があるだろ。
明らか賛成派の立場でしか論じてないしな。
おまえ（等）、やっぱり複数でトリップ教えあってカキコミしてんだろ？？
もう確信の域に達してる訳だがｗｗ

74 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:47:22 ID:xWEwtYjn

>>49
人間は不完全な生き物。そこを追求していってたら誰でも“幼稚”しか残らない。
法にもゲームにもバランスが必要。
完璧にしようとすればするほど不安定になる。
>>50
お前の主張ほど穴だらけなものはないな。
>>51
遠回しに構ってくれてありがとう。
でもスルーするなら徹底的にしてくれないか。
まぁ
質問に答えない＝論破
って見做すけどねｗｗ
『児童の人権を優先するという人権衝突の調整原理に則ったもの。』　←はっきり言うが最近の児童の人権は過剰擁護されすぎ。
過剰擁護は、そのうち児童に話し掛けるだけで犯罪になり兼ねない。
児童の近所迷惑な路地でのスポーツ三昧は正直目に余るものがある。
電車内での床座りや食事や化粧もな。
某事件で
「日本人は大丈夫なのか？？」
と言われても無理ないわな。
法治国家なのに、2万人とかまじ笑える。
そんな国の法律の運用実績とか言われてもな……。
信用に値しない。

最悪でも、曖昧な定義はなくして欲しい。
理想では、“一般人対象の『性的好奇心を満たす』目的所持”のあきらかに権力や財力で逮捕されないセッティング法案は廃案が好ましい。
捜査機関や司法機関が性的好奇心で持つ訳ないしな。かといって『この作品に性的好奇心はない』といって見逃されるなら改正の意味ないし、反復して視聴したかなんて現実問題証明出来ないしな。

それから誤解を招く法の名称を変えて欲しい。何故か世間は、“児童ポルノ＝小学生ぐらいの性行為”

て固定観念だからな。まさか検討事項とはいえ、それに『ゲーム』『まんが』『アニメ』が含まれてるとは夢にも思わないだろうな。

75 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:50:59 ID:xWEwtYjn

>>53
すくなくともアメリカには「日本は児童ポルノ大国」なんて言われたくないな。
それでなくとも日本には児童体型な成人が多いのに。
んな調子で規制されたらＡＶなくなるからｗｗ
外国で、ほしのあきの乳首ポロリ画像が児童ポルノとして通報されたし。
日本のＡＶ、外国では児童ポルノ扱いｗｗ
ゆえに外国視点で言われたら30歳でも児童扱いされてまうがなｗｗ
国際的な児童ポルノ単純所持禁止化自重ｗｗ

>>54
『児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。 』　←自民党案の場合、３年後にアニメ産業が壊滅するほどの法案にデメリットがないといいたいのか？？
日本に多大な経済効果齎してるのは無視？？

『成人女性が自分の児童年齢時のヌードをアップした場合の法的措置をどうするかという問題は確かに法の不備といえるが、』　←松浦大悟の法務省への質問のやつ、前教えたよね。もう忘れてたのか。
都合のいい脳してんな。

76 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:51:45 ID:xWEwtYjn

>>55
『別に構わないけど、ただでさえ少ない勝ち目が更に減る事になる。』　←じゃあさ、オイラのいままでの質問に答えて。
全て網羅してるから、賛成派が絶対に避けたい不都合な真実だらけだから。

『児童ポルノ閲覧が　「知る権利」　とは認められないだろう。』　←単なるヌードなら問題ないだろ。
それが日本の児童ポルノには含まれてるからな。
定義を忠実に施行したら水着も児童ポルノｗｗ

『自業自得であると考える。』　←サンタフェ。本来なら児童ポルノです。サンタフェがいくら売れたか考えてみましょう。

『児童の人権が拡大した結果、
昔なら虐待とみなされなかった行為が虐待と認知されるようになったのだ。』　←教育現場みたことない？？人権の擁護拡大し過ぎなんだよ。
今、児童はある意味無敵。
児童がなにかしても児童が泣きわめけば、非がなくてもそばにいるだけで悪人にされる。
それでいいと思ってんの？？

77 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:54:24 ID:xWEwtYjn

>>56
『盗撮表現の単純所持禁止が議論されてもいいと思うが、』　←じゃあ、それに便乗してグロい映像や近親相姦を助長する映像も単純所持禁止にして欲しい。

『頒布しないという保証が無い。』　←で、視聴回数の証明はどうやんの？？
提供状態を認識しながら徹底的に提供罪で摘発しない捜査機関に問題はないの？？

『前回の法改正で強化されたけど、効果が上がらなかった。』　←提供状態を認識しながら徹底的に摘発しないのはなぜ？？
増加してるんだよね？？
増加状態を認識するには提供状態をみなきゃならない訳で

『処罰される可能性だけでも十分威嚇効果は見込めるだろう。
たまに見せしめ的に摘発して大々的にマスコミ発表すればなお良い。』　←うわ…それじゃあ単純所持禁止の意味ねーよｗ
提供状態を認識しながら放置してる捜査機関には責任ないの？？

78 ：イモー虫：2008/11/10(月) 02:57:06 ID:xWEwtYjn

>>62
“年々増えている”と、提供状態を認識しながら徹底的に摘発しないとか何の意味もないね。
提供状態を認識してんなら徹底的に摘発してれば増えないハズなのに。
なんで徹底的に摘発しないのかな？？かな？？

『単純所持が流失や頒布の要因のひとつになってるからね。』　←うん、そうだね。“データは安易に複製＆送信”出来るからね。
“性的好奇心を満たす”目的かどーか公平に調査されるといいね。

>>63
『俺は可能性の話をしてるんだけど』　←可能性を考えられるんだｗｗなら話しは早い。
捜査機関が改正を機に拡大解釈しない保証はないよね。
なぜ反対する理由がないの？？
サンタフェは本来児童ポルノ。しかし見逃されている。でも国際的な問題になるとサンタフェで摘発も有り得るよね。
サンタフェの発行部数何冊だっけか？？

『規制先進国の場合は、日本にくらべて児童の人権が重視されてるから』　←現実社会ちゃんと見てる？？最近児童擁護されまくりだから。
迷子を送り届けただけで逮捕されてしまいます。

>>64
言いそびれたが、オイラのが年上なんだが、君呼びは社会通念的に駄目でしょ。
あとお前のがこのスレに要らないから。

それから立法化された時点で「社会的に人権侵害である」ならば、なぜ改正の度にサンタフェは見逃されてるのか。

それに、そう言うなら運用実績関係無くなるね。

79 ：げぇｗ：2008/11/10(月) 13:22:19 ID:LhOhJq4L

■エロ画像/動画をHDDから根こそぎ検出するツールが開発中 :教えて君.net
ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2008/11/hdd_7.html

オーストラリアの警察と大学機関が、PC内に保存されているエロ画像/動画を自動的に検出してリストアップするツール
「SImPLE（Simple Image Preview Live Environment）」を開発しているらしい。
「仕事関係\重要書類\田中から\資料写真」フォルダに隠しても全くムダ……ということになるので、色々と注意を。
将来的には、税関での利用も視野に入れているらしい。

「SImPLE」は、LinuxベースのLiveCD（1CD-Linux）。つまり、マシン内のOS（Windowsなど）を起動させる必要なく、
CDブート→HDD内エロ画像/動画自動検出を行うことができる。
そもそもの目的は児童ポルノ検出なのだが、写真/動画に対する自動解析を駆使したところで、
「写っているのが児童かどうか」という判定は不可能だろう。
最終的には税関でも利用される可能性があるらしい（「特に税関でのチェックが大変だったんだ」と
記事内で話しているように、結構優先度は高いのかも）ので、
いずれ「海外旅行時にノートPCを持って行くなら、中のエロ画像をどうにかしておかないと、
税関でトラブって大変なことになる」というような時代が来る、かもしれない。
……特に日本人は西洋人から若く見られる訳なので、
外国の空港で「違う、このAV女優は19歳だよ！」などと主張するハメになる、かも。

80 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 20:48:01 ID:umz8jmVX

>>63
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88PC%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E&lr=

81 ：朝まで名無しさん：2008/11/11(火) 23:39:02 ID:ID6EouN0

アニメのキャラが児童とか本気で言ってるのかね？
根拠は何？
目が大きいのが子供に見える？
じゃあちゃんと定義付けてもらいたい。
目（高さ）が顔の20％なり30％以上あるのが子供だと。
まあそういう定義づけしたら実在の子供は
子供でなくなるねｗ

82 ：イモー虫：2008/11/12(水) 15:35:50 ID:h52hVc/y

エロゲなどの明らかに「血液」が通ってない二次キャラに人権なんて皆無だし。
規制賛成派は頭おかしいから。んな事考える前に、刃物を例外無しに全て規制しろよ。

83 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 16:17:02 ID:ifXyMZ4X

>>82
>んな事考える前に、刃物を例外無しに全て規制しろよ。

それだと二次も危険ですよって言ってる様なもん。

84 ：イモー虫：2008/11/12(水) 20:34:31 ID:h52hVc/y

>>83
詳しく

85 ：【児童の権利条約】をダシにした作戦：2008/11/13(木) 05:26:14 ID:qdAk6i7B

■□■国連条約■□■に基づく■□■個別の■□■人権法案■□■が次々！■□■
★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。

　http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0704.html
　個別★エセ人権法の関連明記!

★各個撃破に【3年ごとの見直し】で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法！★
■本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今はオトリ。■
■いま肝心なのは、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。 ■
■◎DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある！■

　●国連【女性 　の権利条約】(女子差別撤廃条約)をダシの作戦(DV防止法など)、
　●国連【障害者の権利条約】をダシにした作戦(ユニバーサル法案など)、
　●国連【児童 　の権利条約】をダシにした作戦(児童ポルノ法改悪など) ...

86 ：【児童の権利条約】をダシにした作戦：2008/11/13(木) 05:28:45 ID:qdAk6i7B

こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
　>...
　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　>
　>⇒捜査令状が必要だよね？
　>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？

87 ：【児童の権利条約】をダシにした作戦：2008/11/13(木) 05:31:27 ID:qdAk6i7B

◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法の改悪が成立
↓「児相を層化なりが乗っ取り」ミニ特高として動き出したレポート？
↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173426867/126
【特別レポート】「児童相談所」なんとかしてよ　週刊新潮１１月２９日号(２２日発売)
■＞...虐待の容疑者となった親は、我が子を連れ去られ、抗弁する機会もほぼ皆無。
■＞子供を帰すか否かも児童相談所の胸一つだという。若林亜紀氏が、引き裂かれた家族をレポートする。
■＞「今、少子化で子供が減っているのに●児童虐待が増えているように見えるのは、
■＞厚労相が利益保持のために虐待認定の基準を調整している...」(児童相談所関係者)
■＞児相が扱う虐待事件が激増したのは、警察庁が、虐待に積極的に介入しようと行動し始めた時期と重なっている。
■＞つまり、虐待という既得権益、縄張りを警察の手から守ろうとしているかにも映るのだ。
■＞強い権限を持ちながらも、個人情報を盾に、情報は一切、開示されないブラックボックス。
■＞平和ボケの日本では信じがたいことだが、現在、児童相談所に目を付けられたら最後、
■＞どんな子供でも、合法的に拉致されてしまう時代が到来しているのだ。
http://wakabayashi.way-nifty.com/1/2007/12/post_54be.html
若林亜紀のブログ: 児童相談所
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=life&key=1190381789&last=50&nofirst=false
児童相談所被害者の会
http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=news&key=1191179312&last=50&nofirst=false
日本に虐待件数が増えた理由->施設に月３０万入る利権だから

88 ：イモー虫：2008/11/13(木) 13:55:48 ID:cIOdvT5K

ほとんどのやつらはループ議論に疲れ果てて反論しに来なくなるのに、それを「論破」と勘違いして他スレでそれを自慢げに話すnemo。
本当に1982年生まれなのか疑わしいものね。

89 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 15:01:56 ID:sJWDPDCT

>>88
＞他スレでそれを自慢げに話す〜
ホームグラウンド（このスレ）だけじゃなく、他スレでも街宣やってんの？
『captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k』ってコテはここでしか見たことないんだけど
このスレだけコテ名乗って、他スレじゃ「名無しさん」とかｗ？

90 ：イモー虫：2008/11/14(金) 02:03:22 ID:R/MLV2o+

>>89
過去レス全部読め。話しはそれから

91 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 06:38:27 ID:sxBjpDJ6

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

92 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 06:39:35 ID:sxBjpDJ6

http://www.barks.jp/news/?id=1000005360

59歳のエリック・クラプトンに２月１日（火）、女の子の赤ちゃんが誕生した。クラプトンは'02年に30以上年の離れたアメリカ人女性メリア・マッケナリーと結婚。夫妻にとって３人目の子供となる。

femalefirst.co.ukによると、クラプトンはロンドン市内の病院で行なわれた出産に立ち会ったという。夫妻には３歳と１歳の娘がおり、３人目の女の子誕生となった。

クラプトンにはこのほか、元パートナーとの間に19歳になる娘がいる。また'91年に高層ビルからの転落事故で４歳だった息子を亡くしている。クラプトンはこの息子を哀悼し、「Tears In Heaven」を書き上げた。

Ako Suzuki, London >>Eric Clapton プロフィール
2005-02-07 BARKS

93 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 06:42:03 ID:sxBjpDJ6

男は若すぎるとよくない
昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅!！！！
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）〜1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ

）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）〜1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ


順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇

、義宮正仁
月28日〜） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日〜） -（父親が３８歳のときの子〇

94 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 06:57:46 ID:lF8Xq6gH

健康な子供をを作りたかったら年取った男と若い女の組み合わせがよい
明治天皇も20代の子は全滅にちかい
夫
明治天皇（めいじてんのう、1852年11月3日（旧） - 1912年

１才下妻、葉室光子（1853-1873）ー稚瑞照彦尊（1873・死産）父２１才のとき

６才下橋本夏子（1858-1873）ー稚高依姫尊（1873・死産）父２１才のとき


3才下柳原愛子（1855-1943）
梅宮薫子内親王（1875-1876・夭折）父２３のとき
建宮敬仁親王（1877-1878・夭折）父２５才
?明宮嘉仁親王（1879-1926）４７没、父２７才のとき

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

妻、夫より１５才下、園祥子（1867-1947）一番多く子供　産みかつ長生きのこども多い、。
?久宮静子内親王（1886-1887・夭折）父２０台
昭宮猷仁親王（1887-1888・夭折）父２０台

常宮昌子内親王（1888-1940）５２才没父３０台
周宮房子内親王（1890-1974）
富美宮允子内親王（1891-1933）
朝香宮鳩彦王
満宮輝仁親王（1893-1894・夭折）
泰宮聡子内親王（1896-1978。◎父４４才の時．８２才の長寿
?

95 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:32:54 ID:3gJtj9NX

>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99

96 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:33:13 ID:3gJtj9NX

■児童ポルノ規制の中に見える無責任
児童ポルノを規制するという風潮をご存知だろうか？
「児童ポルノ規制」という単語を耳にすると、なぜか正義の御旗のように思えてしまうが、
日本のそれは実は狂気に満ちている。
その中でも最大の狂気は、直接の被害者なんかいなくても規制する、という点である。

†児童ポルノを規制する理由
猥褻物陳列罪という犯罪がある。
猥褻なモノを公の場に出すと犯罪になる、というものである。
(猥褻なだけで犯罪、というのもおかしな理屈だが…)
猥褻物陳列罪で立件されないレベルのポルノは自由に流通しているのが現状である。
この「猥褻物陳列罪」があるのに、わざわざ児童ポルノを特別視して、
これとは別に規制すべきという理由はただひとつで、
　実　在　す　る　児　童　が　撮　影　対　象　と　し　て　被　害　に　遭　っ　て　い　る　か　ら　
である。

97 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:33:35 ID:3gJtj9NX

†いわゆる2次元と3次元を同一視する狂気

一般に、実在する人物を撮影対象とするポルノを「3次元ポルノ」、
アニメやマンガなど実在しない人物を登場させる創作物としてのポルノを「2次元ポルノ」と呼ぶ。
実在する児童が撮影対象となっているポルノは「3次元」である。

3次元児童ポルノを規制する、というのは確かに納得できる。
人権を完備した被害者が目の前にいるからである。
しかし、2次元児童ポルノも3次元と同じ観念の中で規制しようというのが日本である。
ようするに、　
　直　接　の　被　害　者　が　い　な　い　の　に　新　し　い　法　律　ま　で　創　設　し　て　規　制　す　る　
というのである。
2次元ポルノを悪者視しているが、2次元ポルノの被害者はどこの誰だ、ということである。

この「明らかな人権侵害としての3次元児童ポルノ」と「妄想として2次元ポルノ」を同列に並べる狂気はどこからやってくるのだろうか？
それは、たったひとつで、リアルの欠如である。
つまり、現実社会に何の責任も持たない平民が立法・行政・司法のすべてを侵略しているからである。
日本政府が、武家を虐殺して武家の身分を剥奪した弊害の発露である。

児童ポルノを規制するなら、3次元と2次元をまったくの別次元で語るべきである。
3次元については、児童を保護する現存する各種法律で不十分なのかを議論すべきである。
2次元については、猥褻物陳列罪で不十分なのか、どういう理屈で社会に被害が及ぶのかを議論すべきである。

ただ、この2次元ポルノ規制を考えると、日本が持つ狂気がさらに露になるのである。

98 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:33:56 ID:3gJtj9NX

■２次元児童ポルノ規制の中に見える狂気

以下の話は、すべて2次元児童ポルノに限定して言及している。
つまり、実在しない想像上の人物のみを登場させるポルノである。

2次元児童ポルノに関する一番の論点は「1. 犯罪を誘発するかどうか」である。
結論から言うと、ポルノは犯罪を誘発する。
2番目の論点は、「2. 仮に犯罪を誘発したとても、それは罪なのか？」という点である。
そして、これとは別に、規制論者が口にしない最も重要な論点がある。
それは、「3. 被害者は児童である。では、加害者は誰か？」という点である。

99 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:34:14 ID:3gJtj9NX

1. 創作物は「確実に」犯罪を誘発する

2次元児童ポルノに限らず、創作物は確実に犯罪を誘発する。
それは、各人の記憶をたどるだけで簡単に立証できる。

キン肉マンのせいで、学校でパロスペシャルをかけられて肩を脱臼した児童。
北斗の拳のせいで、学校で北斗百烈拳をくらい肋骨を骨折した児童。
バキに影響されて、黒板を殴り手を骨折した児童。
ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日に凶悪化する不良達。
水戸黄門に影響されて違法捜査を行う警察検察。
遠山の金さんに影響されて三権分立を否定する日本人。
聖書のヨシュア記を読みながらアラブ人やアメリカ大陸の先住民を虐殺したヨーロッパ人。

自動車は、モノを輸送するという利益を供給すると同時に、排ガスや人をひき殺すという害悪を撒き散らす。
それと同じように、創作物は心という利益を供給すると同時に、犯罪を誘発するという害悪を撒き散らすのである。
それが創作物というモノなのである。
こんなことは5000年前から分かってたことであり、今更なに言ってるのか？ということである。

ましてや、四民平等という創作で武家を虐殺して作られた日本で何を言っているのか？

100 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:34:31 ID:3gJtj9NX

2. 犯罪を誘発して何が悪いのか？

規制論者は、犯罪を誘発するという罪で規制する。言うなれば犯罪教唆罪である。
ここで、落ち着いて考えて欲しい。
そもそも犯罪教唆は罪なのか？

犯罪を犯すこと自体は、もちろん社会的には悪いことである。

では、何の上下関係・威圧もなく、何の利益関係もないそこら辺の人間に、
間接的に「犯罪しろ」と命令することは悪いことなのか？
法律に創設して刑事罰を与えるほどの罪なのか？

そこをよく考えるべきである。
ちなみにこの犯罪教唆が罪ならば、聖書の流布も罪である。
奴隷制を肯定しており、異教徒は女子供関係なく殺せと命令しているからである。

101 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:34:47 ID:3gJtj9NX

3. 児童犯罪の加害者は児童の保護者である

児童ポルノ規制論者が黙っていることで、もっとも重要なことは、
　児　童　に　対　す　る　犯　罪　の　加　害　者　は　被　害　者　児　童　の　親　と　教　師　が　圧　倒　的　に　多　い　
という事実である。
出産前の殺人(中絶)に始まり、家庭での暴行、性的虐待、ポルノ撮影、心中、殺人…。
加害者はほとんどが親と教師である。

この事実を踏まえると、児童ポルノ規制は、児童への犯罪を減らす効果は極めて少ない。
犯罪者予備軍の親と教師は、常に「生身の児童」という刺激に接しているからである。

児童ポルノを削除しろと叫んでいるのも親や教師が多いのはひとつの皮肉である。

つまり、「児童ポルノをどうにかしろ」という要求は、
「これ以上刺激を与えられたら私たちは犯罪を犯してしまいます」という叫びなのである。

たしかに狂っている。
武家のマネゴトをして、その場限りの熱情で急造した家族制度に生じた歪である。

102 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 14:35:19 ID:3gJtj9NX

>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99

103 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 16:49:55 ID:Gxzf4nRf

二次ロリコンと三次ロリコンを一緒にされるのは非常に迷惑！
三次なんてどこがいいのか？

104 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 17:27:15 ID:FuaZfgSX

うちの従姉妹の小学生にぴったり懐かれればそんなこといえなくなるよ。

105 ：朝まで名無しさん：2008/11/15(土) 02:46:47 ID:QVV/eUA2

まて、早まるな>>104。ここで人生をすてるな

106 ：イモー虫：2008/11/15(土) 09:34:04 ID:Ipx/LB88

nemo 逃げたな。

107 ：朝まで名無しさん：2008/11/15(土) 14:20:54 ID:OBFynwSr

>>14
もう一度言いますが、あなたが言っている誤差と言うのは全部標本誤差についてのことです
こちらが言おうとしているのは非標本誤差についてです

>>どんな調査でもそれは同じ
これはちょっと違います
質問方法やその内容によって回答が真実の答えとずれてくることがあります
たとえば、女性に年齢をたずねる質問では実際の年齢よりも少ない年齢のほうに答えが偏るそうです
計算不能だから無視して良いと言う理由にはならないはずです
こちらが紹介したサイトなどにも
気をつけろとは書いてあっても、無視しろとは書いてなかったはずです

このデータを問題提起に使うのはいいにしても、
規制の根拠にしてしまうのは問題があると思います

108 ：朝まで名無しさん：2008/11/15(土) 15:05:37 ID:gfUtYNnT

児ポ法改正と文化の破壊について＠ニュース議論画像掲示板 - しゃんばら
ttp://002.shanbara.jp/giron/html/mguide4191/

109 ：朝まで名無しさん：2008/11/15(土) 18:51:21 ID:CjaN2T5q

頒布の可能性は否定できない。だから単純所持禁止。
でもさ、頒布した時点で提供罪だよね？それでしょっぴきゃ良くね？

110 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 12:12:39 ID:WwejklZ1

>>69

>>この法律は刑事罰なので、そもそもが人権対人権の範囲を超えている。

なんで？児ポ法は個人的法益の保護が目的だから
加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。

>>ロリコンの人権を国家が規制することは憲法上できない。

第何条の事を言っているのか？１９条のことであるなら、
単純所持規制は嗜好する事までを規制しえないと言っている。

>>今までは提供側という事で利益や権益の類だった、これと人権を同一にする
>>のは、お前は良くても国家と、憲法と、反対側が認めない。

同一にはしていない。制限される権利として並列している。

そもそも、発端は>>23の　「国家が個人より優先されると…」
という一文で、これは児ポ法が国家的法益保護目的であると
解釈しているということだから、俺は個人的法益であると反論した。

君の論理で、それをどう覆せるのかと聞いている。
君も、児ポ法は国家的法益目的であると主張するのか？

111 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 12:13:16 ID:WwejklZ1

>>69

>>お前のいう「頒布する作用」だが、
>>単純所持者のうち何割が頒布したのかの数字が必要だろう。

必要ない。頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。

>>児童ポルノと同時に何らかの著作物を同時に頒布していると思われる。
>>逆に言えば、頒布しない奴はすべからく頒布しない奴だろう。

こっちの方こそ根拠が必要な話だろう。

>>頒布する人間が限定されているなら、それを真面目に取り締まれば良いという話になる。

限定できないので、単純所持禁止で包括的に規制すればよい。

112 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 12:13:41 ID:WwejklZ1

>>71

>>全ての創作物は、児童ポルノも含めて頒布の危険性があるわけだから、
>>何も作れないし、売れなくなる。

児童ポルノと創作物全般では、頒布においてはプライバシーの侵害度、
所持においては社会的有用性が段違いだから、
同列に語るには極論の度が過ぎるだろう。

>>新たな処罰対象が出来れば逮捕・通報が増えるのは当然だから、
>>それについて止まらないというのは強引だね。

改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。

113 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 12:14:10 ID:WwejklZ1

>>89

ここですら土日くらいしか書き込みできてないのに、
他スレに書き込むヒマなんてあるはずないよ。

114 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 12:18:42 ID:WwejklZ1

>>107

>>もう一度言いますが、あなたが言っている誤差と言うのは全部標本誤差についてのことです
>>こちらが言おうとしているのは非標本誤差についてです

>>計算不能だから無視して良いと言う理由にはならないはずです

だからさ、>>1の調査にくらべて、非標本誤差を正確に
データに反映させている調査が他にあるのかって話しだよ。

あるのならすぐにソースとして提示すべきだし、
無いのなら相対的に>>1の調査以上に信頼できるデータは
存在しないという話になる。

>>これはちょっと違います
>>質問方法やその内容によって回答が真実の答えとずれてくることがあります

俺が同じといっているのは、非標本誤差に対する
計算不能性についてだよ。

115 ：イモー虫：2008/11/16(日) 15:27:53 ID:uOquRegH

>>113
このスレ以外に書き込んだ事ないとか嘘つくなよ。

116 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 15:31:21 ID:q3SDpX7J

>>110
＞なんで？児ポ法は個人的法益の保護が目的だから
＞加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。

YES!だからこそ創作物の規制はお馬鹿な話。でもってただ単純に
ロリコンってだけなら法の介入は不可能。その構図は実際に
「事が起きた」時に成立する話。

117 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 17:56:43 ID:O+GDwTtV

>>111
＞必要ない。頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。
おいおい。随分乱暴なんだな、賛成派ってのは。
飲酒運転厳罰化の時もそうだったが、全体的に件数が減少してるのに厳罰化したしな。
あとさ、しきりに被害は増えてるって仰ってますが、どこのデータでしょうか？
２００７年のデータでは、児ポの摘発は減少したはずですが。

>>112
＞児童ポルノと創作物全般では〜過ぎるだろう。
過ぎないと思いますよ。ていうか、社会的有用性なんて、人それぞれだから。
小説を読まない奴には、ノーベル文学賞受賞作でさえ、必要ないのと同様にね。
というか、社会的有用性なんて抽象的なもので優劣つけるのは、区別でも何でもなく、ただの差別。
あと、これは一例だから。比べるとかそういうもんじゃなくて、
要するに、二次被害の可能性があるから禁止してしまえなんていう法規制の理論がまかり通るなら、
この世に存在する全てのものを取り締まらなきゃいけなくなるってこと。
これは極論でも何でも無いよ。

＞改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。
だから、増加ってのはどこのデータなの？
あと、件数ってのは、警察が頑張れば増えるし、サボりゃ減るんだから、そんなのあてにされちゃ困るんだけど。

118 ：イモー虫：2008/11/16(日) 18:09:42 ID:uOquRegH

>>110
「加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。」　←撮影した奴（等）が加害者なのは解るが、複製や頒布により取得したひと達は加害者ではないだろ。
某作品で水着dvdが児ポになり児童福祉ではなく児ポとして逮捕されてるから、水着＝児ポ
になる可能性が強いんだよ。
よって製作物に於いて生地面接や生地の厚さまで制限される事になる。
それは区別した場合、細かくなり過ぎる要因になる。
それを捜査機関は全て調査出来るのか。
結局は現行法で事足りる。
提供状態を認識しながら頒布を全て摘発しない捜査機関の現状で、単純所持禁止にしてきちんと運用出来ると思ってんの？？

それに他単純所持禁止ものと違い、製造罪（複製罪？）にはなるがコピーが誰でも安易に出来るのも問題だ。

児童体型の成人の日本人は腐る程沢山います。

そして年齢不詳な猥褻な画像や映像が児ポになったらどーなる事かお前は理解できないのか？？

年齢不詳な顔有り＆顔無しの猥褻画像や映像や写真は世の中に腐る程出回ってる。

119 ：イモー虫：2008/11/16(日) 18:10:27 ID:uOquRegH

>>117の続き↓
この現状で単純所持禁止にするという事が、危険といわずなんというのか。

それと法益云々は関係ないだろ。得する得しないの問題じゃないんだから。児童の人権を守る為の法案なんだろ？？。

しかし“守る”とは裏腹に児童の人権の拡大し過ぎを招く。前記もしてるが、児童は今、守られ過ぎてる。

児童が何しても喚けば許される時代になってんだよ。

120 ：イモー虫：2008/11/16(日) 18:12:23 ID:uOquRegH

間違えました、>>119は>>118の続きです。

121 ：イモー虫：2008/11/16(日) 18:14:37 ID:uOquRegH

>>111
「頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。」　←年々増えていると提供状態を認識しながら徹底的に摘発しない捜査機関の実態が、
単純所持禁止をした場合の効果を得るのが難しいという証拠。

「根拠が必要な話だろう。」　←運用実績を挙げて、“拡大解釈は起こらない”と言うおまえの主張のが根拠がない件。

「限定できないので、単純所持禁止で包括的に規制すればよい。」　←現行法で提供行為を禁止してるから限定出来てる。
しかし提供状態を認識しながら放置してる捜査機関ｗｗ

>>112
「プライバシーの侵害度、
所持においては社会的有用性が段違いだから、」　←児童と大人のプライバシーの重要度は違うの？？
特殊な思考をしてるね君。
社会的有用性は関係ないだろ。
社会的に有益でサンタフェは児ポなのに見逃されたんだろ？？
違法でも社会的有用性があるなら何でも許されるとかおかしいだろそれ。

「改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。」　←被害件数？？児ポと児童虐待（児童買春）は関係ないだろ。
児童虐待したやつ捕まえればいい話な訳で。

そもそも、
児童虐待＝児ポ
ではない。
児童虐待＝児ポとしてるおまえの誤解を与える表現はやめてくれないか。
児童虐待（児童買春）の“記録物”が児ポだ。
児童虐待（児童買春）行為が児ポとする表現は今後自重して下さい。
見る側に誤解を与えます。

それと何度も悪いが、“提供状態を認識しながら徹底的に児ポを摘発しない捜査機関”には何も問題ないのか。

122 ：イモー虫：2008/11/16(日) 18:16:06 ID:uOquRegH

>>114
無期限運営停止中の機関が調査した結果は信用に値しない。

賛成９割ならなぜ反対派のがインターネット上には多いのか？？統計学的に賛成９割もいるならインターネット上の賛成も９割近くなきゃおかしいし、
賛成派のblogも反対派より多くなければならない。

同時に反対派の票が捏造だとするなら賛成９割の賛成派のが圧倒的多数を占めなければおかしい。捏造は賛成派も可能だしな。

しかもインターネット上以外のアンケートは無期限運営停止中の機関が調査した“賛成９割”しかないしな。

123 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 18:50:14 ID:q3SDpX7J

モノホンの子供の人権が本質的に侵されてる
モノホンの児童ポルノであれば>>112も尤もな
意見だが、そうでない2次元児童ポルノ、若しくは
人権を害さない物には当てはまらないと思うな。

124 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 19:08:41 ID:YAVKlkj4

＞児童の人権の拡大し過ぎを招く。前記もしてるが、児童は今、守られ過ぎてる。
＞児童が何しても喚けば許される時代になってんだよ。

犯罪の凶悪さと狡猾さは大人顔負け。こんなクソガキでも刑法上は『　児　童　』。
どんだけ優しいんだよ、ニッポンは

125 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 22:47:06 ID:WwejklZ1

>>117

>>しきりに被害は増えてるって仰ってますが、どこのデータでしょうか？

http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html
児童ポルノ被害、過去最多

http://s02.megalodon.jp/2008-0808-0843-34/www.47news.jp/CN/200808/CN2008080801000020.html
児童ポルノ被害が過去最悪 ０８年上半期、警察庁

まとめによると、児童ポルノ製造、提供事件で摘発されたのは１９１人で、インターネット関連は１０５人。被害児童数も１６５人で、いずれも前年同期に比べ大幅に増加した。

126 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 22:48:13 ID:WwejklZ1

>>117

>>過ぎないと思いますよ。ていうか、社会的有用性なんて、人それぞれだから。
>>小説を読まない奴には、ノーベル文学賞受賞作でさえ、必要ないのと同様にね。

個人の好き嫌いと社会的有用性の区別がついていないようだな。
「読んだ事ないし興味ない」　というのと、「社会的に認められていない」
というのは全然違うレベルの問題だって事さ。

君は、ノーベル賞の世界的権威を客観的に否定し、
されにそれを一般論として敷衍し、社会合意を取り付けることができるのかい？

>>社会的有用性なんて抽象的なもので優劣つけるのは、区別でも何でもなく、ただの差別。

差別ってのは、区別の基準が不当であるという社会通念が
形成されていないと差別にならないんだよ。
ノーベル賞作品と児童ポルノの扱いの違いが不当であるという合意が、
一体全体社会のどこで形成されているというのかな？

127 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/16(日) 22:52:03 ID:WwejklZ1

>>117

>>二次被害の可能性があるから禁止してしまえなんていう法規制の理論がまかり通るなら、
>>この世に存在する全てのものを取り締まらなきゃいけなくなるってこと。

二次被害の可能性があっても、規制にあたっては社会的有用性とのバランスを
鑑みる必要があり、実際立法も運用もそのような配慮がなされている。

>>あと、件数ってのは、警察が頑張れば増えるし、サボりゃ減るんだから、
>>そんなのあてにされちゃ困るんだけど。

検挙方針により摘発件数が増減したというなら、根拠を提示してくれる？
もしくは、他の信頼できるデータでも構わないよ。

128 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 09:30:46 ID:RXFeZCxZ

>>125
＞72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/08/17(日) 03:24:37 ID:GEsNMSMo
＞警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。

＞平成２０年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
＞ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf42.pdf

＞■児童買春・児童ポルノ規制法違反（H20上半期）
＞・児童買春　284件（前年同期比-73件）
＞・児童ポルノ 35件（前年同期比 -9件）

＞これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
＞「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
＞含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
＞「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

129 ：イモー虫：2008/11/17(月) 11:42:48 ID:qkRLFq68

>>125
増えてんのはわかったからさ、単純所持者をどーやって摘発すんの
結局は提供の罪で摘発になるじゃん
インターネットの購入履歴とか考えられるけど、
結局それで摘発出来るならもっと早い段階で提供状態を認識出来てるという事になるから単純所持禁止を設ける事は無意味。
死刑制度があっても殺人が減らないみたいなもん。
改正の意味はない。
他国と定義も違うし、
罪にはなるが他単純所持禁止物と違い誰でもコピー安易だし
改正したら明らかに国民生活に混乱が生じるでしょ。

それと児童買春と児ポを一緒にしないでくれるか？？

130 ：イモー虫：2008/11/17(月) 11:44:59 ID:qkRLFq68

>>126
おいおい
極論にいちいち反論すんなよ

>>127
でさ、社会的有用性があるなら違法でも許される訳？？

131 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 11:56:37 ID:RXFeZCxZ

>>125
>>128の訂正と追加。
訂正・・・警視庁→警察庁

追加・・・
>>125って、どこのデータなの？
ちなみに、サイバー犯罪統計の児童ポルノの上半期も調べてみたけど、
児童買春・児童ポルノ(児童ポルノ)の項目では、１１１件なんだけども。
(この時点で数間違ってるし)

132 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 12:38:28 ID:RXFeZCxZ

>>126
＞「社会的に認められていない」というのは全然違うレベル
確かにノーベル賞は俺の言いすぎだったな。
社会的に認められているかいないか。そんなの誰が決めるんだい？
それこそ、全国民アンケートでもしないと決定出来ないと思うんだが。

＞差別ってのは、区別の基準が不当であるという社会通念が形成されていないと差別にならないんだよ。
そんなことは無いよ。概念はそうかもしれんが、現代社会という大枠で捉えるならば、そんな概念全く意味なし。
蒟蒻ゼリーしかり、ダガーナイフしかり。規制されそう＆規制済みの両商品だが、
前者とモチ、後者とそれと同様の殺傷力をもつ包丁、がなぜ違う扱いをされるのか、貴方に説明できますか？

>>127
＞二次被害の可能性があっても、規制にあたっては社会的有用性とのバランスを
＞鑑みる必要があり、実際立法も運用もそのような配慮がなされている。
この法律は議員立法であったため、運用現場の常識や他の法律との整合性を十分踏まえずに法制定された。
施行以来、議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況。
だから、心交社事件のようなことが起きた。つーか、起こるべくして起きた。配慮なんて一切無いよ。
立法側も運用側も適当に自分らで解釈やってるだけ。

＞検挙方針により摘発件数が増減したというなら、根拠を提示してくれる？
＞もしくは、他の信頼できるデータでも構わないよ。
児ポ違反の方が有罪とりやすいから。増えたのもこのせい。
逆に、児童買春は有罪とりにくい。
なぜか？それは扱う裁判所が違う、また、扱う法律も違う、さらに、量刑が違うから。
嘘だと思うなら、その辺の弁護士さんにでも聞いてみるといい。
あと、摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってのはどういう方程式なのか？
元からいる連中を捕まえたのかもしれんし、新参者を捕まえたのかもしれん。
そんなの参考する意味がわからん。

133 ：無なさん：2008/11/17(月) 20:33:29 ID:zd2ymwHF

児童ポルノが批判されている理由は、それの作成に児童虐待が必須だからだ。
大人が判断力の無い時児童に命令して大人でも嫌がる仕事をさせる。
その意味では俺も児童ポルノを否定する。
対して漫画アニメゲームはそれの作成に児童の存在を要しない。
大人の製作者達が自分の意志で働いて作っているんだ。
児童の人権を侵害していないのだから児童ポルノ規制法の目的外の存在だ。規制はおかしいというより無理な筈だ。

若しも児童ポルノ規制法に架空の人間の人権も守ろうという目的が有るとすれば、
それは中世時代の動物裁判の再現に他ならない。お魚咥えたドラ猫に禁錮刑を科す判決と同じ位不毛で無意味だ。
漫画に対する規制はある程度は必要だろうが、児童ポルノ規制法という的外れな理由の規制は認める訳にはいかない。

134 ：規制派は二重基準：2008/11/17(月) 20:43:44 ID:K2kRQog0

http://news.livedoor.com/article/detail/3670316/


しかし、振り返ってみてほしいのは。私が最初に示した単純所持規制の理由は、
実際に被害に逢った人が、児童ポルノの恐怖から解放されるべきだという、心情
なのである。そのためには所持の目的に関係なく、児童ポルノを取り締まっていか
なければならず、そのためにはそれが調査であろうが、資料であろうが、証拠品で
あろうが、児童ポルノ被害者にとっては「それが存在するそのこと」自体が恐怖なの
である。

ならば当然、単純所持規制によって、取り締まられなければならないし、逆に取り
締まれないのであれば、単純所持規制なんて、被害者のためになどならない。
　しかも仮に押収したところで、写真にしろ映像にしろコピーされているかもしれない。
インターネットに一度流出したデータは一生消えないと言うけれども、普通の社会に
流出したデータだって、そうそう消えないし、消えたことを確認することも不可能なのだ。
　故に児童ポルノの単純所持規制によっては、残念ながら被害者の恐怖を取り除くことは
できない

135 ：朝まで名無しさん：2008/11/17(月) 20:54:00 ID:6I2cnbRu

>>133
それは満場一致。問題はその「児童ポルノ＝児童虐待の記録」
の「虐待」の部分をどの程度まで「虐待」と捉えるかなんだよな。
3次元の単純所持規制でもめてるのはこの部分。この部分を
何とかしないと後々問題になるのではないかというのが大半の
単純所持規制慎重派＆反対派の意見なんだよな。実は賛成派の
中にもそういう問題を危惧する人も結構いたるするし、一部の
賛成派に見られるようなヒステリックな意見は排除して考えた
方が良いかもしれないね。

>>134
「できない」ならば「やらない」。これ基本中の基本。できないものを
無理にやろうとすると後々大問題に発展するよ。法運用に限らず、
ビジネスのシーンでも日常茶飯事だし。

136 ：イモー虫：2008/11/18(火) 03:47:41 ID:Sdz6SPel

児童の人権を真に守る目的なら単純所持を罰するんじゃなくて、捜査機関や国民が発見次第「問答無用の強制破壊」でよくないか？？
証拠を見付けて罰しても、罰する場合は証拠として残し続けなきゃならない。
証拠が厳重に管理されて流出しないと解ってても、それで児童（撮影当時）の不安を拭い去れるとは到底思えない。
どんなに厳重に管理されてても在る事実は児童（撮影当時）を不安にさせます。

137 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 11:53:49 ID:sP4BUx0f

>>136
やつらは、単純所持の強権部分は「児童の人権保護」で押し通して
捜査機関や研究目的の所持は「社会的有用性」で逃げる。


規制派の目標は本来なら、「どこかに私の画像があるかもしれない」　by日本ユニセフ
の通りであって

　「何処にでもあっちゃならない」

筈なのに、「性的興味を充足する目的で〜」と全くもって信念からも
外れた規制をやろうとしている。やつらは紛い物の人権屋だろう。

138 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 12:06:44 ID:MLEE1uTf

>>136>>137
逆に、仮に単純所持規制するなら、全てを徹底的にやらなくちゃいけないんだよな。
でも、確か、ネモにそれを言った前スレの人は、道連れ論はやめろなんて言われてたな。
道連れとかそういう問題か？って思ったけど。

139 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 12:07:40 ID:MLEE1uTf

てか、芋虫氏が久々に良いこと言ったな。見直したよ。

140 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 12:32:43 ID:jyISq2+s

>>138
ネモに信念なんてないからな。法的なテクニカルワードで遊んでいるだけだ。

この法律は反対派の方がよほど信念がいる。
「反対派はロリコン」というレッテルを貼られかねいだけでなく
「反対派は明日の捜査対象」である可能性を完全に否定できないと考えれば
反対をする事に多かれ少なかれ信念をいれてるんだよね。

規制派なんてなんのリスクもないでしょ。
規制派が仮に社会的混乱の責任を取って私財を出すの？
規制派が冤罪の責任を取って進んで監獄に入るの？
規制派が冤罪で自殺者がいた場合には、良心の呵責から死ぬの？

ぜんぜん何も責任取らないでしょ？森山に至っては
影響が出る頃にはこの世にいない可能性も大だ。
子孫が責任をとってくれるわけ？

141 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 12:57:38 ID:neIHBTBk

「俺には関係ないから規制賛成」とか、
おおよそ日本国の主権者とは思えない
無責任な発言が多いからな。同じことは
ダガーナイフやマリファナ等にも言える。
俺はナイフや大麻には興味ないが、
さほど危険でなくてルールさえ決めれば
別に吸っても良いようなものを何で
頭ごなしに否定するのかは疑問だ。

142 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 21:05:06 ID:K7J1CNCK

今、この法案の背景をいろいろと検索してて、今ふと思ったんだが。

「児童ﾎﾟﾙﾉの単純所持禁止の実現を」と掲載の弁護士：後●啓●
ttp://www.law-goto.com/0302/012/
ttp://www.law-goto.com/015/cat11/
ここに常駐コテ captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k は、↑の人じゃないかな？
１.兵庫県警察勤務、愛知県警察本部勤務、大阪府警察本部勤務
２.内閣法制局勤務
３.内閣官房勤務
４.現：警察庁「総合セキュリティ対策会議」委員（児ポ関連）、他３つの省庁委員併任（委員で飯が十分に食えるｗ）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/155
「警察署に出入りしてた事があった」　とのnemoカキコと一致。
　　↑兵庫県、愛知県、大阪府警察本部勤務

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/342
「森さんやタウンミーティングもボロクソたたかれてたから、そういうの見ると義憤を感じる」
とのnemoカキコと一致。
「内閣府 ◆Rkh.UWPg4k」でググれば、常人ではない。2,610件以上もヒット。
　　↑内閣法制局勤務

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/192
「問題視する声が上がっていたからともいえるが、(中略)　
議員を立法府に送り込んだのは他でもない我々国民だから、
ある程度のリスクとして受け入れなければいけない」　とのnemoカキコと一致。
　　↑内閣官房勤務

「俺が大好きなデッドケネディーズって言う、」洋楽好き。まぁ東大文系卒なら英語ＯＫ
http://www.deadkennedys.com/　公式サイトは、ブログTOPと似た構図。

他にもオモロイものがいろいろ → 衆議院 第170回議事録10月2日第4号日本ユネスコ国内委員会委員の選挙 （天下り？）
とりあえずココまで。あとは誰か、もっと引き続き調べてみてくれ。

143 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:15:32 ID:W5TGJyo0

>>136-140
頭悪すぎ。ここにはネモと同レベルのバカしか残ってないんだな。バカに構うのはバカということか。
「強制破壊」、破壊することを強制されてるんだから当然しなければ罰則が科せられる。単純所持より悪い。
単純所持は所持しないことを強制されているのみ。今持っている人は廃棄しなければならないで意味は同じ。当然これまでの曖昧な基準の児童ポルノも含まれる。
文化破壊命令以外の何者でもない。

144 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:23:10 ID:W5TGJyo0

いや二次オタ特有のいつもの生贄理論の延長線か。
「これを規制するならあっちも規制しなきゃだめだろ」
と同じ、
「これを規制するならここまで規制しなきゃだめだろ」

「はいそこまで規制しましょう」で終わり、そもそもの規制の根拠が間違ってるから反対してたのはこれで全て台無し。間違った前提を認めてるんだから、こういうアホ理論持ち出した時点で自称規制反対派は規制派と同じトンデモ。

145 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:28:29 ID:MLEE1uTf

>>143
芋虫氏は極論を言ったまでだよ。
>>137->>140は、仮に法改正した後の極論話。
馬鹿ってわけでもないよ。
つーか、規制派面々の言うことを参考にして法律作るなら、
本来なら、単純所持禁止じゃなく、強制破壊にしなきゃいけないはずなんだよ。
なにせ、存在することが悪だと仰ってるわけだからね。
それを指摘してるだけさ。
あと、ネモの相手するのが嫌で、皆違うとこ言ったのかもね。
だって、いつ覗いてもループ議論なんだもん、ここ。
しかも、賛成派は、頒布の可能性は否定できないなど可能性で語るが、
反対派が海外の事例をもとに誤認逮捕や冤罪の可能性の話をすると、んなこと有り得ないよで一蹴だからな。
自分は可能性で語り、他人は駄目なんだもん、ここ。
あと、最近は議論というより、ネモの自己主張の押し付け＆反対派＝悪という印象操作。
そりゃ、皆嫌になるんじゃない？

146 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:29:39 ID:oA4AUA5X

>>144
つまりは三次の時点でなにもしなかった自分達に眼を背けて二次叩きをしている訳ですね、わかります。

147 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:30:50 ID:StsGOp8J

エロ漫画買う金無いから自分で紙にエロ絵書いて抜くって行為も
これからは非合法になっちまうのか？

148 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:41:29 ID:W5TGJyo0

やれやれ、数年前に初めて指摘したときの二次オタの反応とまるで同じだな。やっぱり二次オタはこういう連中なのだと再確認した。

149 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 22:57:26 ID:MLEE1uTf

>>148
一応、三次オタの俺から一言。ただ差別してたって何も進まんぞ。
つーか、単純所持禁止は完全に駄目だってのは二次三次共通の理念。
あんたはここの反対派を仲間割れさせたいのか？ネモの仲間か何か？

150 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:00:12 ID:neIHBTBk

>>148
そりゃ規制することがもう結論づいてることを前提と
してたら答えは1つしかないからね。何年何十年何度も
同じ質問や指摘しても同じ答えしか返ってこない。

151 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:05:11 ID:MLEE1uTf

そういや、民主が自分らが賛成しない法案は審議拒否するらしいね。
給油と金融が拒否の中心らしいが、児ポはどうだろうね。
国籍の方は審議に参加するらしいし。児ポは完全反対ってわけじゃないからなぁ。

152 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:08:21 ID:W5TGJyo0

>>149
また嘘か、あるいは本当ならただのバカだな。
単純所持の対象は三次元だけだし、それを強制破壊に置き換えたのも当然二次オタ。
>>146などはどうした？

複数ある向こうからの発言は一切無視して、こちらはたった一人なのに差別とは毎度のことながら笑える。

153 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:13:44 ID:oA4AUA5X

>>152
おいおい、少し頭を冷やしなよ。
単純所持の対象は後に二次にも及ぶんだぜ？

>それを強制破壊に置き換えたのも当然二次オタ
俺も自称二次オタだが強制破壊はやりすぎを通り越しとると思ってる。
てか、反対派を全部一纏めにしちゃ困る訳なんだよ。

154 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:19:00 ID:StsGOp8J

三次でも明らかにエロくない物まで規制されるかもね。
特撮ものに出て来る女性タイプの人外キャラクターとか。

例えばウルトラの母なんか、全身スーツで包まれてて露出度０％だけど
他のウルトラマンと違ってフォルムが女性的なだけでＮＧにされたりとか

155 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:28:26 ID:MLEE1uTf

>>152
＞単純所持の対象は三次元だけ
おいおい。お前こそふざけてるんじゃないのか？
二次元の所持禁止は、かなり前から与党ＰＴで叫ばれていて、
公明党ＰＴなんかはわざわざ秋葉原視察までして二次を児童ポルノと言い切ってるわけだし。
改正後は水着や二次も取り締まるようにしなきゃなんて総括もしてるくらいだ。
今回は、仮に通っても所持禁止は三次に留まる様だが、二次の研究機関の設置など、規制する方向で動いてるわけなんだが。

156 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:39:20 ID:W5TGJyo0

その認識ならなおさら、前述のお前のバカ発言は問題だな。
規制反対派全体の言い分の前提を台無しにする極論を述べたわけだから。

157 ：朝まで名無しさん：2008/11/18(火) 23:42:23 ID:MLEE1uTf

>>156
どの発言のことだか分からないけど、俺もちょっと落ち着くよ。
確かに変なこと書いた気もするし。すまん。

158 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:07:24 ID:JBwulD08

>>144
「児童の人権の為なら、文化という公共の福祉など後回しでいいのです」

っていう、「人権という名の絶対正義」がでてくるから、
「間違った前提」という認識が相手側にとっては思う壺。



だって、例えば人間にとって「死」は最大の忌避事項の一つでしょう。だから

「この世から交通事故を無くすために、車の所持を禁止すべきだ」

といったら、各論的には「これだけ世に浸透している物を」とかは言えるけど
かと言って、総論的な「生き死にの問題は全てに優先する」を跳ね返せる
訳では無い。

159 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:13:57 ID:JBwulD08

>>152
それから強制破壊の方がマシとも言える、勿論賛成しないけど。

「憎むべきは、悪とするべきは、所持する『人間』なのか、データーなのか？」

という二つになった時、

「児童の人権を擁護するために、単純所持者の人権を犠牲にするのはおかしい」

というのが当然言えるので、

「憎むべきはデーターであり、人間では無い。仮にデーターを破壊しても
それは、所有者の「財産権」を制限する事にはなるが、逮捕という「人権」には
関わらないので、まだマシ

となってもおかしくは無い。

160 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:27:07 ID:EH9/+H10

アホ過ぎ。
所持するなと言われて嫌だと言ってるのに、破壊しろと言われると嫌だと言わないのかｗ
設定通りに動くキャラじゃねーんだから、ほんと二次オタは現実に口挟まないでほしいわ。

161 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:34:12 ID:Po/VenF+

>>159
ある意味、究極の選択かもね。
捨てるなら見逃そう。が、持ち続けるなら逮捕する。
>>160
そういやさ、改正案には、
拳銃のような自己申告で警察に提出すれば罪にならないみたいなのはないのか？
それ無しで単純所持禁止って、銃刀法違反より厳しくなるよな。

162 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:40:06 ID:JBwulD08

>>160
本来の法目的からすると、破壊なんだよ。ただし別に破壊を肯定するわけでも
賛成しているわけでもない。>>159にそう書いてあるにもかかわらず

＞破壊しろと言われると嫌だと言わないのかｗ

というのはどういう事か？張り付くならちゃんと読め。それが礼儀だ。

で、どうして法目的からすると、破壊なのかというと
単純所持者を拉致監禁しても、情報の流通観点からは「意味が無い」
単純所持者は流通している情報を自らの支配下においたに過ぎない。
単純所持者がいてもいなくても、流通そのものは止まらない。
ゆえに、データー破壊の方が直接的に「このような情報を許さない」という
観点からは合っている。くれぐれも、賛成はしないけどね。

163 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:57:05 ID:A4y2zXJx

「どこかに自分の児童ポルノがあるのが怖い」
ってんなら確かに破壊以外に手だてはないな。

>>161
「自己申告ならお咎め無し」の方が確かに効果があるかも。
「所持＝問答無用の摘発」では本来の機能を発揮できない。

164 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 00:59:24 ID:EH9/+H10

法律家もアホなんだよ。
だから単純所持規制によって「こういうことが起こりうる」とした人間の非論理的な行動を含んだ上での反論がこれまでされてきたのに、
強制破壊のときだけは都合よく省かれているからアホだと言ってる。
このバカな仮定を使えるというなら、これまで単純所持規制に反対する理由として上げてきた上記の理由は全て同様に否定される。

165 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:05:49 ID:JBwulD08

>>164
じゃあ、俺が考えてもいいが、まずは吼えている貴方が考えてもらおう。

「破壊とした場合に起こる弊害」

簡単でしょ？

166 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:18:37 ID:EH9/+H10

ああ簡単だね。
本気で言ってるなら思考能力があるかどうかも疑わしいな、まあ二次オタは昔からこうだが。

・単純所持の場合は家族写真の所持で逮捕される危険と言ってきた。

これはそれが所持禁止されているかどうかわからないが故の別件逮捕の材料に使われるとな。
この仮定が成り立つなら当然、それが破壊しなければならないかどうかもわからないから破壊していないがために別件逮捕の材料にも使われることになる。

所持禁止では思い出の記録も残せなくなると言ってきた、この仮定が成り立つのだから当然、強制破壊では思い出の記録も破壊しなければならなくなる。これは所持以上の弊害だな。

よって強制破壊ならいいというならこれまでの上記の所持規制に反対する理由は全て無効だな。

まだまだあるからアホが自分で考えられないなら続けるが。

167 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:23:10 ID:JBwulD08

>>166
だよな？で、それぐらいの脳味噌があるなら

>>164
＞強制破壊のときだけは都合よく省かれているからアホだと言ってる。


勝手に省いているという、仮定をしいて吼えているのは貴方だけだろ？
ちょっと、その事項に対する検討をしているのを見ただけで
自分の小さい肝が揺れるのに耐えられず、吼えているのは非常に迷惑なんだが。

168 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:25:05 ID:eTdLOn7I

>>166
二次オタ全員をこんな奴と一緒にしないでくれ…
お前が思ってる事に同意してる奴もいるんだよ…

169 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:26:17 ID:EH9/+H10

・単純所持規制は過去の表現物の検閲、焚書にも繋がるとも批判してきた

強制破壊は焚書そのものなので言うまでもなく単純所持規制以上の弊害だな。

検閲も単純所持規制の場合は、確認できないのでそれが本当に児童ポルノだったかどうか疑わしい、権力に都合のいい情報が隠されることに繋がるのでは、知る権利の侵害だ、などと言ってきたな。
強制破壊はもう存在しなくなるんだから、それが本当に児童ポルノだったかどうかなんて当然もっと確認できなくなる。
これも単純所持規制以上の弊害だな。

当然、強制破壊ならいいと言うなら上記単純所持規制に反対する理由も無効となる。

170 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:26:25 ID:eTdLOn7I

>>167
やっぱりそうだったかｗ

171 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:27:02 ID:Po/VenF+

>>166
＞よって強制破壊ならいいというならこれまでの上記の所持規制に反対する理由は全て無効だな。
あのさ。違う人も言ってるが、頭を冷やせよ。強制破壊に賛成者などいたか？
法案の中身を読めば強制破壊が理想であるのに、単純所持規制することで児童は救えないということを言いたいだけ。
つまり、単純所持規制は人権屋の道具にしかならないよってことを言いたいだけ。

172 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:28:08 ID:JBwulD08

それから俺が書いた>>158は、結局あなたへの回答の一つだが、
連中の絶対正義を崩すのは、かなり苦労するぞ。

どこをどうやって崩すかは、頭が言い貴方なら何か考えつくかも
しれんが…

173 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:32:54 ID:A4y2zXJx

＞ほんと二次オタは現実に口挟まないでほしいわ。

これは叶わぬ夢です。何故なら例の香港人が
無理に2次元を交えようとしてるから。出来れば
こちらも口は挟みたくないんだけどね。2次元
規制を食い止めるためにその1歩手前で
止めたいと思ってるからね。まぁ、2次ヲタに
来て欲しくなければ例の香港人を何とか
したするのが筋ってものだね。

174 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:33:50 ID:JBwulD08

>>169
それと、表現にも問題がある。

>当然、強制破壊ならいいと言うなら上記単純所持規制に反対する理由も無効となる。

この文の何処がおかしいかというと、論としては「理由が無効になる」のではなく
「理由を無視してる」が正しいだろう。

つまり

「当然、強制破壊ならいいと言う人間は上記単純所持規制に反対する理由を無視している。」

こうやらないと意味がわからん。

175 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:37:48 ID:EH9/+H10

>>167
はいはい後出しジャンケン後出しジャンケン。
俺が考えなきゃ思考できたとは思えん。

イモー虫はこうすべきだとしか言ってないし、あとの賛同もそれをいい発言だとしか言っていない。
実際そう受け取った上で、俺の反論に賛同してる人もいるしな。

二次オタの思考力のなさは嫌と言うほど見てる、皮肉なら最後まで書かないと本気にするバカがいる。
俺はあんたも本気だったと疑ってるがね。

176 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:41:53 ID:JBwulD08

>>175
まさか、その程度の考えがネット上でも「俺がオリジナル」とか思っているの？
だとしたら、どんだ井の中の蛙なんだけどね…


五月の段階では「罰則なし」も検討されていたんだよ
もっと言えば三年前にも「罰則なし」の検討はあった。
そのころから貴方程度の考えは普通に出ている。

177 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:46:26 ID:JBwulD08

それから>>144の

「間違った前提」

に対する>>159。

そしてそれにに対する回答は？

178 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:47:29 ID:EH9/+H10

バカなの？
そんなこと知ってるから、単純所持規制のときはこう言ったな？
と例示してるんだろうが。こう読解力がないから、なおさら強制破壊発言が本気だったと思えるんだよ。
そして実際そういうバカがいたことも知ってるからな。

179 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:47:43 ID:JBwulD08

ごめん訂正

それから>>144の

「間違った前提」

に対する>>158。

そしてそれにに対する回答は？

180 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:51:19 ID:Po/VenF+

とりあえず、両者冷静になれ。
仲間割れしてどうする。ネモにいいようにやられるだけだぞ。
頭冷やしてまずは寝ろ。
あと、EH9/+H10もJBwulD08も挑発的な議論はするな。
ただのなじり合いになるだけだし、新参の馬鹿がくるぞ。

いい加減にしろ。

181 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:52:05 ID:EH9/+H10

くだらねー、人権という名の絶対正義、の範疇が身勝手な解釈による間違った前提だから話にならんな。

182 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:52:52 ID:A4y2zXJx

まぁ、何処ぞの香港人が2次元を含めようなんて喚かなきゃ
ID:EH9/+H10もID:JBwulD08も争わずに済んだ。否、寧ろ
仲良くやってたんじゃない？それにしてもあまり一部の意見
だけで2次ヲタはどうのこうのと勝手にカテゴライズすると
味方も敵に回って「よし！強制破壊で決定！」なんて結論に
達したら元も子もないと思うけどねぇ。

183 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:52:56 ID:JBwulD08

つ〜か、そんなに元気がいいなら、毎週土日にネモとやりあってくれ。


それから>>178は、では、おそらく「名無し会」の署名には賛成だが
「創作物」の署名には、賛成しつつも物足りない人間だな？

184 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:57:44 ID:JBwulD08

>>181
実際に連中はそうやってきているんだよ。間違っているとして、どこがどうってのは
中々難しい。

例示すれば

>>4
>ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
>結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
>反対する理由が無いってことだよ。

>>10←このレスは俺。
回答が>11

>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

>それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。

185 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 01:59:20 ID:A4y2zXJx

>>181
その「間違った前提」が自民党案に含まれちゃってるからね。
そりゃ「間違った前提」で話が進んでしまうのも無理はないかと。

「間違った前提」を排除する方法。2次元規制一切合切無し。以上。

186 ：イモー虫：2008/11/19(水) 02:02:13 ID:MGOFOFht

“強制破壊”は、児童の人権を本当に守る為の単純所持禁止よりも効率的で合理的と思うから提案したに過ぎない。
単純所持禁止の罰則よりも、見付け次第破壊の強制破壊のが
いい。強制破壊したら罰則付加出来ない（免罪防止）し、児童も安心する。
もちろん、いままで通り児童に危害を加えた者や児童買春した者は罰せられなければならない。寧ろ今より罪を重く。
そこで“強制破壊なら隠す人間が現れる”と指摘されるだろうが、単純所持禁止も同じ事。
しかし強制破壊のが効率的で合理的。
児ポの明確な定義がされてないのを理由に、“それは違うだろ”と批判された場合こちら（単純所持禁止反対派）の勝利は確定する。
だって定義が明確じゃないから、児童が出演してるのならどんな製作物でも破壊出来ちゃうもんね。
定義が曖昧という事はそういう事。
免罪を生みやすくしちゃうの。
それに児童体型な成人が日本にはどれだけいる事か…。年齢不詳な映像や画像、いくらでもごじつけられちゃう。
それで冤罪が起こらないというのはあまりにも乱暴な主張。

187 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 02:02:26 ID:EH9/+H10

毎週土曜日にネモ船長とやりあってるのが無駄としか思えない。この正念場にそれが政治にどう影響するんだよ。
思考能力のない自称反対派が言いくるめられる場にしかなってない。偶然その場を覗いたから突っ込んだのみだ。

188 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 02:10:03 ID:JBwulD08

一部訂正

>>10←このレスは俺。
回答が>16

>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

>それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。


日本ユニセフや公明党にしても、最後に出てくるのは「児童の人権の為に」という
絶対正義でのごり押しですよ。そして、脱線ですが、この手の話は攻撃側が圧倒的
に有利なのです。「○○を規制する」と言い出したときから、攻撃(推進)側になんの
リスクもありません。防御側が不利です。

他所でも書きましたが、先手が強いのは覚えておくべきでしょう。つまり、まあ気が
早いですが、三年後はこちらから何か「単純所持規制推進派が賛成できずらく、かつ
絶対正義に使えるもの」を提案する方が良いかもしれません。反対されるごとに、
延々と「前回の課題」としてやると…お株をうばってやれと。

189 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 02:13:11 ID:EH9/+H10

これはこれは電波発言の当人イモー虫くんか。
こいつの一貫性のなさは二次オタどころじゃないから、余計電波発言が本気としか思えない。
なんせ>>73みたいなことほざいときながら、平気でU15板でフレンドリーに話してるからな。

190 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 02:14:10 ID:JBwulD08

>>187
なら、活動してくだされ。俺もやっている。一応名無し会の署名賛同者の
200人の中の一人だ。

191 ：イモー虫：2008/11/19(水) 02:17:12 ID:MGOFOFht

>>189
オイラの偽氾濫してるから。
トリップつけてないから仕方ない事さ。てかんな事でしか反論出来ないのか。

192 ：イモー虫：2008/11/19(水) 03:42:11 ID:MGOFOFht

>>161
nemoが言う（確か★５か★６のレス）には「自首免除」があるらしい。
てかそんなマニアックな情報知ってるとか益々nemo＝関係者疑惑が更に深まるよな。

>>166
>>169
だから曖昧な定義のままでの単純所持禁止は危険なんだよ。
所持禁止を破壊に置き換えて優しく教えてんだよ、
低脳な賛成派どもにね。
あと誰がいつ強制破壊に罰則設けると書いた？？

それと間違いなく単純所持禁止が可決されたら隠すやつが出てくる。
んで強制破壊も同じで、破壊を嫌がり隠すやつが出て来る。

強制破壊は嫌がるから逮捕とか云々の前に強制。
んでその強制を曖昧な定義のまま行うのは拡大解釈の観点から不当だと思ってるんだよね君は？？
それなら単純所持禁止も同じで、
曖昧な定義のまま運用されたら、それこそ君も指摘する家族写真でも逮捕されてしまう。
そんな単純所持禁止法案を君は肯定するのかい？？

193 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 07:00:04 ID:EH9/+H10

常軌を逸した読解力のなさだな。

194 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 08:43:38 ID:DtIOgXSm

昨日の中日新聞が思想などを取り締まるこの法案改正自体に反対する１ページの記事と
今日の読売新聞は思想を取り締まれというこの法案改正自体に賛成する２ページの記事が
まるきり正反対だな。

読売の記事はかなり恣意的にこの法案賛成世論を盛り上げようとしてる様にも見える。
イラストやゲームも規制すべきという従来の主張が盛り込まれてた。
中日新聞の方はこの法案ができると次々と思想統制や別件逮捕に使われるという
危惧する記事だったな。みなもと太郎の焚書を危惧する意見もあったな。

昭和の始めは恐慌−要人殺害−思想統制−隣組監視制度−法案強化−あの戦争へ・・
今の世相は恐慌−要人殺害−思想統制（予定）−

と、同じ流れになってるのがすごく気になる。

195 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 09:01:25 ID:p3edsqf0

読売はネット＝悪
ゲームマンガアニメ＝悪という思想を感じる
意図的に児童買春と、単なる創作物を
同じに扱っているようで気持ちが悪い
他の件でも、新聞社独自の提言を一面に扱ったり
思想統制方向へいこうとしているのか

関係ないとは思うが、数年前から
創価関連の広告や提灯記事がいやに目につくのも嫌な感じだ

196 ：T.O：2008/11/19(水) 09:27:20 ID:kXH636mV

児童の絵のでるエロ漫画は１８歳未満購読禁止になっているのだから今でも十分
規制されています。１８歳以上の人は自分の判断で読むかどうか決めたらよいの
です。１８歳以上になれば自発的な意思で読む読まない決めれるでしょう。

197 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 09:35:09 ID:uBcegCmL

【社会】 「いとおしさからこのような行為に及んだ」 〜教え子複数にわいせつ、47歳教諭を県教委が懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227027417/

前から気になってたんだけどいわゆる「キモオタ」が児童に関する犯罪を一件起こすまでの間に
児童を指導する立場の人間は何件児童に関する犯罪起こしてるの？

198 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 11:22:22 ID:pnyPLLcn

ネモってエゥーゴのモビルスーツの事かと思ったぜ

199 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 15:47:30 ID:pnyPLLcn

そこでｵﾓﾀのだが、仮にこの法案成立したとして、
既存の漫画はどうなっちまうんだろうな？
ウルトラセブン第１２話みたく「最初からそんな物はありませんでした」
みたいな事にされちゃうわけ？

これは逆に見物だろうな〜
一斉に全国の書店から次々本が撤去されて行くｗｗｗｗｗ
全国から集まった凄い数の本が燃やされて夢の島の耐用年数を大幅に縮めるｗｗｗ
（本だけじゃなく、アニメ漫画のキャラの描かれた文房具とか日用品とかのグッズ関係とか玩具の類も）
いざやってみるとその手間が凄い事になることに気付いて結局撤回すんじゃないの？
経済的な損害が凄すぎて、ただでさえ不景気なのをさらに悪化させるかもねｗ

第二次大戦中のアメリカの「富士山を赤く塗りつぶして日本全体の士気低下を狙おうと
したけどそれに必要な赤ペンキの量計算したら凄い事になったのでやっぱやめた」みたいにさ

200 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 16:50:20 ID:HnTRrKbB

国籍法って何？審議に参加した議員にも中身をあまり知らない
のがいたのにやたら通そうとしたわけ？同じこと児童ポルノ法で
やられたら「上辺の法案だけ」知らしめられたら誰でも賛成
するよな。こういうインチキで単純所持規制をごり押しする気？

201 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 20:33:09 ID:wZyfxtSM

>>199
ああ、単純所持まで行かなくとも販売規制がかかっただけでえらい騒ぎになる。
別件逮捕の心配が無い一般人は単純所持規制されてもひっそりと持ち続ける人が多数なのは確実(規制対象がよく分からんし)だけど、
企業はそうは行かない。全国で問題が噴出するだろう・・・。現在、規制に反対している企業がほぼゼロなのは嘆かわしい限りだ。
実写で１８歳未満のＡＶが禁じられてる現行法で十分だとあらためて言いたい。

中日新聞の記事にもあったが手塚作品のように権威のある作品は対象にしないのか、とか、(大体権威ある作品かの判断は？)
性表現の線引きをどうするかっていう問題もあるから、あちこちで長い裁判になるかも。児童ポルノの定義が曖昧だから。
マンガ・アニメ等に関してはアメリカのように憲法違反とされるかも知れないけど。

しかし規制推進派は基地外だからなぁ。経済損失なんて知ったこっちゃないんだろうね。この不景気にご苦労様だよ全く。

202 ：朝まで名無しさん：2008/11/19(水) 22:57:20 ID:Po/VenF+

>>200
早川議員によると、
「ごく限られた人しか自民党の部会に出席しないため、自民党の重要政策が、
限られた幹部の話し合いで決まりがちである、ということを多くの自民党の国会議員が知っただろう。」
だそうだ。
つまり、重要法案の良い悪いをきちんと知った上でどちらかの立場にいるという人は、少ないということだな。
下手したら、党が賛成してるから俺も賛成で良いや的な議員もいるかもしれない。
>>201
＞規制に反対している企業がほぼゼロなのは嘆かわしい限りだ。
二次規制が今回は盛り込まれなかったからかな？
あとは、アイドルの水着ＤＶＤで心交社を児ポで起訴できなかったから、
三次の出版社は、仮に法案が通っても大丈夫と思ってるのかもしれない。

＞経済損失なんて知ったこっちゃないんだろうね。
経済よりも子供の人権が大切と賛成派が主張するなら、
昨日の言い争いで話題になった強制破壊にしなきゃいけないんだよな、普通。
児ポは悪だ、存在すること自体が悪だ、それを見る奴は犯罪者予備軍だと言いながら、やることは単純所持規制だからな。
存在自体が許されないなら、警察の押収物倉庫にすらあっちゃいけないはずなんだけどな。
そう考えると、こいつを成立させようとする目的は、人権屋と圧力団体と政治家によるこの法案の悪用だな。
もしくは、とりあえず法案作って世界へのアピールってやつかな。
ま、被害者保護の体制作りが十分になされていないにも関わらず、法案成立を急ぐ時点でまさにそうだな。

203 ：朝まで名無しさん：2008/11/20(木) 00:43:34 ID:4dytaQCk

>>202
子供の人権を守るって点では、児童ポルノ(現時点で違法の)をネットに流出させた人は現行法で既に逮捕されてるし・・・。
まず規制が性犯罪抑制の観点からして間違ってるというデータがあるのにな。
２次元に至っては被害者すら存在しないわけで。
もう完全に手柄を立てたいだけっていうか・・・。後は単に嫌悪・差別だろうね。

204 ：朝まで名無しさん：2008/11/20(木) 00:46:55 ID:bnMdLRDX

児童ポルノだとか児童人権保護なんて規制派は
もともとなにも考えてない。
問題の本質はこれだから
　　↓
761 ：Ms.名無しさん：2008/11/01(土) 09:15:39 0
これは表向きは児童ポルノ問題だが、本質は全く違う問題だわ。
規制派（黒幕、主に与党保守系議員など）は、日本人同士が結婚し家庭を
築き子を生み育て、伝統を子や孫に代々伝えていくことこそが理想の生き方
であり、いわゆる“萌え”というバーチャル恋愛が、そうした自分たちの
価値観にそぐわない、伝統を脅かすから、排除しようとしている。
とくにアニメキャラクターが、「日本人に見えない」（町村信孝）、実在の
女よりはるかに美しく魅力的なことが、西洋コンプレックス、人種的、
民族的コンプレックスの塊である彼らをより刺激している。
これは一種のセクシャルマイノリティへの弾圧だ。児童ポルノ撲滅は方便に
過ぎない。


最近の文科省専門家会議でも、教科書からの漫画イラストの
排除と伝統文化拡充が謳われたが、それなんかもこのことを
裏付けているだろう。
規制派の真の狙い、目的を十分理解したうえで議論し対策を
練るべきだろう

205 ：イモー虫：2008/11/20(木) 04:11:07 ID:N4eZm2sl

>>202
http://slashdot.jp/m/08/06/18/0855244.shtml

206 ：朝まで名無しさん：2008/11/20(木) 10:09:34 ID:GNmwz3ei

ttp://www.death-note.biz/up/img/30877.jpg


中日新聞

207 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 01:37:41 ID:c2qmHCFN

Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
　　ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
　　という危険性が取り除かれるのでは？

A．根拠がない。

（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする　→　現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明　→　「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

208 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 02:59:54 ID:Wb654CGt

二次ロリが規制される
↓
そうなると逮捕を回避するため二次ロリモノを捨てる人が出てくる
↓
だが敢えてそれをせず、同日同時刻に日本中の二次ロリ所有者が、
「私は二次ロリモノを所有しています」と、一斉に警察に押し寄せる
↓
予想以上の逮捕者続出に、この法の問題点がよく理解できてない人にも明らかになり、疑問の声が上がり始める
↓
＼(＾o＾)／日本ﾊｼﾞﾏﾀ

209 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:15:40 ID:HlGnIRQa

「うる星やつら」や「タッチ」の漫画本を持っているだけで
麻薬所持と同様の扱いを受け、逮捕される、
そういう恐ろしい法律だよ。
法がいったんできてしまったら、版権元の出版社や流通は
一切の漫画、アニメなど保有できなくなる、
つまり、文化の崩壊を意味する。
逮捕者続出してからこの法の問題点が国民に理解されたって遅いのよ。
こんなばかげた法律ができる前に、業界、マスコミ、心ある政治家等に
この法律の異常性を訴えなんとしても阻止しなくてはならない。

210 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:29:25 ID:X3WkngWP

大人が子供を演じるのもＮＧになるから、コント番組の
ビデオとかを持っていても犯罪者扱いになってしまう。
（大人の芸人が子供を演じるコントも多いから）

211 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 02:05:02 ID:p5JI8scD

>>209
そんなもん、もっていたくないですｗ

212 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:29:49 ID:751kYzV1

>>128

>>いわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について

なんで出会い系限定なんだい？

>>131

>> >>125って、どこのデータなの？

警察発表だよ。

>>ちなみに、サイバー犯罪統計の児童ポルノの上半期も調べてみたけど、
>>児童買春・児童ポルノ(児童ポルノ)の項目では、１１１件なんだけども。

これ？　↓
http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf43.pdf

検挙件数111件となってるけど、検挙と摘発で意味が違うのかもな。
まあ、105件と111件じゃ大して違わないという気もするが。

213 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:30:53 ID:751kYzV1

>>132

>>社会的に認められているかいないか。そんなの誰が決めるんだい？

立法に際して懸案となるのであれば、当然国会なり自治体の議員だろう。

>>それこそ、全国民アンケートでもしないと決定出来ないと思うんだが。

別にアンケートなんてしなくても、その見立てが社会通念から大きく逸脱すれば
マスコミや世論から非難を浴びるのはこんにゃくゼリーの一件であきらか。
そうなれば当の議員も見解の見直しを余儀なくされることになるだろう。

>>そんなことは無いよ。概念はそうかもしれんが、
>>現代社会という大枠で捉えるならば、そんな概念全く意味なし。

君が下に引いた例では、意味が無いという論証が出来ていない。

>>蒟蒻ゼリーしかり、ダガーナイフしかり。規制されそう＆規制済みの両商品だが、
>>前者とモチ、後者とそれと同様の殺傷力をもつ包丁、
>>がなぜ違う扱いをされるのか、貴方に説明できますか？

違う扱いをされる理由は、世上を賑わせた事件があったから。

214 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:32:14 ID:751kYzV1

こんにゃくゼリーの場合は、もちと比べて死因件数順位が下位にあるなど
差別といえる根拠がある。
実際、規制に対する疑問・批判の声が多く上がっている。
これは、たまたま騒ぎになったという理由だけで客観的事実を無視して
区別するのは不当であるという社会通念が存在しているから。

しかし、ダガーナイフと包丁は明らかに違う。
「たまたま騒ぎになっただけ」　では無い正当な規制理由がある。

ダガーは両刃でもち手に鍔のような突起が付いていて、
突刺能力　＝　殺傷能力に特化した構造になっている。
しかし包丁は片刃だから人を刺しても峰の部分が抵抗になり、
ダガーよりは人体を切り裂きにくい。
また、鍔がないので血脂が手に付けばもち手が刃先方向に滑ってしまい、
何人も人を刺す目的には不向き。

社会的有用性の観点からも、包丁は調理に必要不可欠な道具だが、
ダガーは殺傷以外には鑑賞・蒐集などの趣味くらいしか用途が無く、
前者と後者で扱いの違いがでるのは妥当。

215 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:32:53 ID:751kYzV1

>>132

>>議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況。

現場が困ってるってソースある？

>>立法側も運用側も適当に自分らで解釈やってるだけ。

適当に自分の解釈で運用できるなら、別に困らないのでは？

>>児ポ違反の方が有罪とりやすいから。〜聞いてみるといい。

俺は、検挙方針転換のソースを要求してるんだが。

>>摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってのはどういう方程式なのか？
>>元からいる連中を捕まえたのかもしれんし、新参者を捕まえたのかもしれん。

元からいる連中だから統計に反映できないってどういう理屈だよ？
単純製造にしても頒布にしても
法施行後の実行犯であり、施行前に遡及して摘発してるわけじゃないだろ。
すなわち、摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってことだよ。

216 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:33:40 ID:751kYzV1

>>140

>>ネモに信念なんてないからな。

そんなもん無いよ。俺は前から言ってるだろ？
規制されようがされまいがどっちでもいいって。

児ポ法の議論は基本的にディベート趣味でやってるから。
規制反対派に反対する心情とか動機は色々持ってるが、
そんなことより真剣に考えなきゃいけないことは
実生活で他にいっぱいある。

>>この法律は反対派の方がよほど信念がいる。

自慢できるようなことかね？間違った根拠や
浮世離れした思想信条に取り付かれてるなら、
カルト宗教と変わるところは何も無いと思うが。

>>規制派が仮に社会的混乱の責任を取って私財を出すの？
>>規制派が冤罪の責任を取って進んで監獄に入るの？
>>規制派が冤罪で自殺者がいた場合には、良心の呵責から死ぬの？

そんなことを規制派だけが要求されるいわれは無い。
仮に児ポ法が国民の不幸を招く悪法であったとしても、
そのリスクは俺や君を含めた全国民が背負うんだよ。

217 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:34:35 ID:751kYzV1

>>142

買いかぶりすぎ。司法試験に受かったり
内閣府に勤務できるくらい頭がいいならこんなとこに常駐してないって。

あと、デッドケネディーズのサイトは初めて見たよ。
あのバンドは俺の中ではジェロ・ビアフラが
抜けた時点で終わってる。

218 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 01:39:30 ID:751kYzV1

>>145

>>賛成派は、頒布の可能性は否定できないなど可能性で語るが、
>>反対派が海外の事例をもとに誤認逮捕や冤罪の可能性の話をすると、
>>んなこと有り得ないよで一蹴だからな。

その賛成派というのが俺の事なら、印象操作は大概にしてくれ。
厳罰化されても頒布が止まないのは将来的な可能性じゃなくて
過去に確定された事実だろ。

また、誤認逮捕や冤罪の可能性を否定などしていない。
それらのミスが全く無い警察行政を要求するなどないものねだり。
治安維持上のデメリットとして受忍すべき。
児ポ法に関しては評価すべき運用実績もある。
また、児ポ法がどうあろうと警察がその気になればいくらでも
強権捜査できるだろうから、刑事訴訟法で対応するしか
解決策が無いといっている。

219 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 03:03:14 ID:UclIoUUq

Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
　　ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
　　という危険性が取り除かれるのでは？

A．根拠がない。

（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする　→　現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明　→　「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

220 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 03:09:53 ID:UclIoUUq

>>216
他は兎も角、なんだこの無責任は

>仮に児ポ法が国民の不幸を招く悪法であったとしても、
>そのリスクは俺や君を含めた全国民が背負うんだよ。


こいつはとんだDQNかもしれん。

221 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/23(日) 07:53:15 ID:BhajWj9o

>>220

いやいや、民主主義ってそういうもんだろ。
成功した施策の恩恵を賛成派のみが受け取るのではないのと同様、
失敗した施策の弊害を賛成派のみが引き受けるという
システムになってないじゃない、法の運用上。

日本は国民主権なんだから有権者として参加してる以上、
施策の恩恵を受け取る権利も弊害を引き受ける義務も
全て平等に存在しているってことだよ。

ついでに、>>219ってコピペかもしれないけど、
それって　「児童を騙すか洗脳して、頒布を事実上野放しにする」
ってのと同じ意味だよね？

被害児童を一生騙し続けることなど不可能に近いし、
仮にそれが出来ても被害児童を知っている人が
映像の存在を知る可能性を排除できず、技術上非常に困難。

また、そこまでして頒布を容認する理由が無く、
単純所持で可能性を低減させていく方が合理的だし
法の理念にもかなっている。

222 ：イモー虫：2008/11/23(日) 10:39:37 ID:hRdCil8Q

>>212
だからさ何度何度も言わすなよ
『児童買春』の被害と、『児童ポルノ』の摘発数を一緒にしないでくれるか。
二つとも同じ法律の中にあるのは解るが、
明らかに印象操作だろそれ。
両方とも罰則とか定義違うんだしさ、
きちんと別けてデータを提示してくれないか？？

>>213
じゃあ鉈や包丁（先の尖んがってるもの）も規制しなきゃね。

>>214
大半の包丁は刃先が尖んがってるから殺傷能力ありまくりなんだが。

>>215
『現場が困ってるってソースある？』
『適当に自分の解釈で運用できるなら、別に困らないのでは？ 』

↑　明確な児ポ認定のリストがないから図書館困ってんだろ？？
作らないならもしくは作れないなら曖昧な定義削除して欲しい。
削除しても何も問題ないのに何故残そうとするのか。
定義の一文を削除するのはそんなに苦労する事なのか？？

『検挙方針転換のソースを要求して』　←未来の事が解る訳ないじゃん。可能性の話をしてるんだよ。
それに解るなら苦労しない。

223 ：イモー虫：2008/11/23(日) 10:41:16 ID:hRdCil8Q

>>216
『趣味でやってるから。』　←児童の未来や国民の未来に関わる法案の議論を趣味でやられても困る。

『間違った根拠や
浮世離れした思想信条に取り付かれてるなら、
カルト宗教と変わるところは何も無い』　←マホカンタもしくはリフレク発動。

『すなわち、摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってこと』　←児童買春の被害と児童ポルノの摘発数を両方とも罰則とか定義違うんだしさ、
きちんと別けてデータを提示してくれないか？？
2000年〜いままでの“それぞれ”のデータを頼むわ。

>>218
『厳罰化されても頒布が止まないのは将来的な可能性じゃなくて』　←万が一にも単純所持禁止で頒布が止まっても証拠として児ポが残り続ける件
強制破壊でお願いします。

『児ポ法に関しては評価すべき運用実績もある。』　←改正後も同じ運用がされるとは限らないし、曖昧な定義を削除するのがそれほど困難な事なのか？？

>>221
『仮にそれが出来ても被害児童を知っている人が〜……〜単純所持で可能性を低減させていく方が合理的』　←なら強制破壊でお願いします。単純所持禁止より遥かに、そして明らかに効果が期待出来ます。
証拠として厳重に保管されて残り続けても児童の不安を拭い去れる訳ないしな。

224 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 15:05:33 ID:nLFc/skm

ま?明日、S、A席住人、ティファーレ、CAそしてお前の大好きなホーリーズにフロント首脳の目の前で
現生100万寄付すれば残り2試合の発狂は目をつぶってやる

投稿： | 2008年11月22日 (土) 22時08分
ttp://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/vsvsvs-acc2.html#comments

225 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 18:35:10 ID:zsiE21+3

民主主義が何かも分かってないのに、民主主義だからしょうがないなんて言ってる変なのがいるな。

あと、児童ポルノなんて規制されようがされまいがどうでも良くて、
ただディベートしたいだけなら、法学板にも児童ポルノスレあるから、
ここだけじゃなく、そこでも議論みたら？たまに本物もいるから、
議論しがいがあるとおもうぞ。

出先だから、またあとでパソコンからお邪魔するよ。

226 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 00:30:02 ID:dGesHTFH

>>212
たかだか１０件くらい増えただけで規制規制って騒ぐのはどうかね＞サイバーの統計

>>213
＞別にアンケートなんてしなくても、その見立てが社会通念から大きく逸脱すれば
＞マスコミや世論から非難を浴びるのはこんにゃくゼリーの一件であきらか。
マスコミが野田を非難した？これで？
「所管不明確」対策立てぬ行政ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20081003gr02.htm
こんにゃくゼリーで11人死亡　外国で禁止なのになぜ放置ttp://www.j-cast.com/2007/05/24007890.html
(朝●新聞)国民生活センターは３０日、兵庫県の男児（当時１歳９カ月）がこんにゃく入りゼリーをのどに詰まらせる事故が７月にあり、
今月２０日に死亡したと発表した。こんにゃくゼリーは子どもや高齢者には窒息の危険があるとされ、
９５年以来の死者は１７人となった。規制する法的な枠組みがないとして抜本的対策がとられず、被害が広がっている。
↑これのどこが野田批判？業者批判＆規制しろしか読み取れないんだけど。
強いて言うなら、規制反対署名やってるという事実報道かな。これを野田批判とできるかかなり疑わしいが。
＞そうなれば当の議員も見解の見直しを余儀なくされることになるだろう。
蒟蒻の署名27,044。児ポ署名2万3816。ほぼ同じ。
なるほど。児ポも見直しを余儀なくされるんだね。良かった。
つーか、自分で民主主義だから悪法も我慢しろって言っておいて、これ(批判すれば見解の見直しを余儀なくされる)は無いだろ？
自分らで選んだ議員なんだから、議員のやったことは皆のせいなんだろ？
言ってる事がまるで正反対だぜ。

227 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 01:11:11 ID:dGesHTFH

>>214
思い込みでダガーを語ってるようだな。
ダガーは、小さいので人体の急所を的確に狙わないと致命傷を与えられない。
なので、武器としての絶対的な威力はあまりない。
また、規制対象に一つであるダイバーズナイフは作業用であり、
海中生物と戦う道具ではないので、殺傷目的に作られていない。
にも関わらず規制対象になった。
これは、
「本来的に突き刺すためのものであって殺傷に適して危険性が高い一方、道具としての有用性が希薄である」
という規制理由となんら合致しない。適当に諸刃選んどけ理論で道連れにしたとしか思えない。
また、この規制に疑問が多いのは、こんなのはいたちごっこだから。モノを規制すりゃ犯罪が減ると思ってるお花畑理論だから。
で、包丁が規制されないのは社会的有用性の観点からだっけ？
＞ダガーは殺傷以外には鑑賞・蒐集などの趣味くらいしか用途が無く
逆に言えば、包丁は食料切るしか用途無いんだけど。
あと、殺人事件は、ダガー以上に包丁の使用件数が多い。検索すれば、凶器は包丁というものばかり。
そもそも、４人死んだから危ないっていうんだったら、包丁は何人殺したんだか。

228 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 01:58:17 ID:dGesHTFH

>>215
＞現場が困ってるってソースある？
ソースも何も、改正法の施行日はいつだったかな？これだけで、もう現場は困っちゃうよね。
また、水着規制問題もそうだね。結局、警察・検察が恥かいて終わったね。

＞適当に自分の解釈で運用できるなら、別に困らないのでは？
裁判の時、非常に面倒。特に、児童福祉法淫行罪との競合した場合なんかは。

＞俺は、検挙方針転換のソースを要求してるんだが。
＞＞第169回国会　「青少年問題に関する特別委員会」　（平成20年4月10日（木曜日））
＞＞井上美昭・警察庁長官官房審議官の発言要旨
＞＞o 日本における直近の児童ポルノ検挙件数は04年の児ポ法改正や「取締りの強化」もあって高水準

＞元〜増え続けているってことだよ。
新規参入者か施行前からやってる奴かということ。
あと、統計の増減＝法改正の根拠にならないってはいまだに分からないのか？

229 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 02:03:11 ID:dGesHTFH

>>216
＞児間違った根拠や浮世離れした思想信条に取り付かれてるなら、
＞カルト宗教と変わるところは何も無いと思うが。
またそうやって反対派だけをただの基地外のように扱う。印象操作もいい加減にしろよ。
君のお仲間にも基地外がいるから紹介しとくよ。基地外が存在するのはお互い様じゃないかね？

アングル：児童ポルノ、規制強化を＝日本ユニセフ協会副会長・東郷良尚さん
http://mainichi.jp/select/world/news/20081122ddm007030004000c.html

　２５日から４日間、ブラジル・リオデジャネイロで、約１５０カ国の政府や国際機
関、ＮＧＯ（非政府組織）関係者ら約３０００人が参加し、第３回「子どもと青少年
の性的搾取に反対する世界会議」が開かれる。児童ポルノの画像やアニメが半ば野放
しになっている日本の現状も報告される予定だ。児童ポルノの「単純所持」を禁止し
ていないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。「表現の自由」を理由に規制
に消極的な声もあるが、子どもの人権を最優先にした規制を考えるべきだ。

　９６年にストックホルムで行われた第１回会議で、日本の関係者は問題の深刻さに
衝撃を受け、９９年の「児童買春・児童ポルノ法」の制定につながった。しかし、児
童ポルノの提供目的での製造や所持は禁止されたものの、「単純所持」は今も許さ
れ、ポルノの定義もあいまいなままだ。

　インターネットなどに児童ポルノの画像がいったん流れれば、子どもに一生の傷を
与える。アニメやコンピューター画像でも子どもの権利を侵害する。ファイル交換ソ
フトの発達で画像の流出はより深刻になっている。

　アニメやコンピューター画像の制作技術が進む日本は児童ポルノの主要「生産国」
で、規制には業界や愛好者からの反発も強い。だが、子どもの性の搾取は絶対に許さ
ないとの強い決意で、国際社会と歩調を合わせた取り組みが求められる。【聞き手・
鵜塚健】

230 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 11:47:34 ID:ErwkEjhE

■児童ポルノサイトの閲覧制限、総務省が実証実験へ

総務省は、児童ポルノサイトの閲覧を制限する技術の実証実験を行う方針だ。
同省の研究会が２６日にまとめる報告書案に方針を盛り込み、来年度にも実施する。
実験対象の技術は、閲覧を制限するサイトのリストを作成し、
利用者が該当サイトのＵＲＬを入力した際に閲覧禁止の文言を表示するページなどへ誘導するというものだ。
同様の技術は、北欧を中心に１０か国で導入されている。
総務省はインターネット接続業者に実験への参加を呼びかける。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000008-yom-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20081124-567-OYT1T00208.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081124-OYT1T00208.htm

231 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 12:48:15 ID:OiXdami2

総務省へのご意見・ご提案の受付

・総務省に対するご意見、ご提案をお寄せ下さい。
・「タイトル」、「ご意見・ご提案」を必ずご記入の上、［送信］ボタンをクリックして下さい。
・文字化けを防ぐため、半角カタカナ、丸文字、特殊文字は使用しないで下さい。
・*印の項目は必須入力です。

○情報通信行政

http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

232 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 12:52:54 ID:SUeItSkS

サミット、Ｇ１６に拡大を…オバマ氏側近ら提言

【ワシントン＝小川聡】オバマ米次期大統領の外交政策に影響を持つとみられるオルブライト
元国務長官や政権移行チームのジョン・ポデスタ共同議長がメンバーとなった政策研究グループ
は２０日、主要８か国（Ｇ８）首脳会議に中国やインドなどを加え、「Ｇ１６」に拡大すべき
だとする次期大統領への提言を発表した。

　「行動のための計画」と題された報告書は、Ｇ８は「時代遅れ」と断言。経済危機への対応
や気候変動、核拡散といった地球的課題の解決のために、新興国を政策決定の場に加える必要
があるとした。
　そのうえで、米国が来年のＧ８サミットで、Ｇ８に取って代わるＧ１６の創設を提案し、遅く
とも、米国がＧ８議長国となる２０１２年までに、中国、インド、ブラジル、南アフリカ、メキ
シコ、インドネシア、トルコと、エジプト、ナイジェリアのいずれかを加えた１６か国による
「Ｇ１６体制」を確立すべきだとしている。
　Ｇ１６体制の整備に続いて、国連安全保障理事会についても、現在の１５か国から２１か国へ
の拡大を求めた。
　報告書は、「米大統領選が米国のリーダーシップを見直す機会を与えている」とし、新大統領
に提言を実践するよう求めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000072-yom-int

233 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 15:05:58 ID:+ZhP7AVr

↓規制も仕方がない気がしてきた……

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1795821/
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/avg_3.html
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d492046.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d492047.jpg
ttp://up.img5.net/src/up26698.jpg

234 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 15:16:19 ID:ZnU5lUGr

分担工作ご苦労様

235 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 15:31:44 ID:a1U11v3o

被害者のいるやつだけ規制しようね

236 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 18:07:34 ID:6LbBsH7U

その[被害者]すら
捻じ曲げたり、理解できないのがカルト規制狂＋
言いなりになっている老害議員。

237 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 19:26:19 ID:5BVGke8F

>>233
それの「被害者」って誰？

238 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 22:30:08 ID:EAcoQ9CU

>>237
見て気分を害した人は少なくないと存じますが(- -)

239 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 22:35:16 ID:yBoMBtUv

>>238
ただの春画じゃないか

240 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 23:06:00 ID:5BVGke8F

>>238
んなんだったら俺だってそうだ。
気分を害したとかそんな理由だったら
寧ろ「リンクを張った奴」が罰せられるべき。
つまり>>233な。

大体「気分を害する表現」なんて星の数ほど
あるわ。それにいちいち法なんか持ち込んで
いたらきりがない。

241 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 00:07:15 ID:BaoeJgb+

>>229
日本ユニセフの協会副会長・東郷良尚って、日露戦争の英雄、
東郷平八郎の子孫らしいね。
にしても日本海海戦で派手な勝ち方したも、決して同盟国すら
歓迎されることはなかった。欧米の作り上げた武器で列強の
一角を力づくでねじ伏せただけだからね、むしろ日本のイメージは
ますます悪くなっていった。そしてその後1世紀にわたり黄禍論を
欧米に蔓延させることになり、太平洋戦争、原爆投下の遠因ともなった。

いま日本の独創的なサブカルがジャパンクールなどといわれ、
世界中でもてはやされ、ようやく日本のイメージも向上して来た矢先、
こんどはあの日本のイメージを失墜させた東郷の子孫が、再び日本の
イメージを失墜せんがため、ジャパンクールを抹殺しようと試みている
わけだ。なんか因縁めいたものを感じるね。
トーゴーって、この国にとっていったいなんなのよｗｗｗ

242 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 00:18:32 ID:fSy3lV2D

何度でも繰り返すが、一人しか行為に絡まない、個人的な情報アクセスに関する限り、「
情を知って」、「性的好奇心を満たす目的で」、「みだりに」などの精神的要件は、エスパー
でもない限り、証明も反証もできないものであり、法律上の要件として客観性を全く欠き、
恣意的な運用しか生みようがない危険極まりないものである。
そもそも、最も根本的なプライバシーに属する個人的な情報アクセスに関する情報を
どうして他人が知って良いということがあるだろう。ネット上においても、通信の秘密や
プライバシーが守られなくてはならないのは言うまでもないことである

243 ：さあ、行動だ。明日の自由のために：2008/11/25(火) 00:32:44 ID:1BI9KIZa

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜名も無き市民の会の新たな請願〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＜171回国会向け、児童ポルノ法国会請願署名の募集開始＞

当会では、169回国会、170回国会において、皆様よりお送りいただいた児童ポルノ法に
関する請願署名を提出してきましたが、おそらく本格的な改正議論が交わされるであろう
次回国会（171回通常国会）にも、170回提出時と同じ請願趣旨にて国会請願を行う事に
いたしました。

http://namonakishimin.web.fc2.com/index.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

（提出回が変わるので、170回で提出した当会の署名にご協力いただいた方も、
問題なく署名いただけます。よろしくお願いします）

244 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 10:36:21 ID:VmvoC5hE

児童ポルノの規制強化には賛成なんだけど、
今回の改正案のような意味不明なのには反対だな。
一番優先されるべき被害児童保護が完全に忘れられて、規制することを優先するのはおかしい。
規制すれば守れると思ってるバカは消えた方が良い。
規制を優先するバカは、児童を守るという口実のもと、
自分の実績に加えたい小さい人間か、利権が欲しい金の亡者か、ただの差別主義者。
こういう連中は、真面目に児童を保護している団体に迷惑だよ、本当に。

245 ：イモー虫：2008/11/25(火) 11:01:06 ID:JU7SEDZ5

児ポ強制破壊でお願いします。

246 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 11:06:04 ID:Lb/lyq5H

>>244
まあこの法案を推進しているのが日ユとかカスパルとか創価といったいかがわしいカルト団体ばかりだからね

247 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 11:11:03 ID:/YhvDa6p

たぶん質問が作為的。

規制すべきと思いますか？
そりゃ、規制して、１８才以上のところにおくべきと普通は思う。

規制と禁止は大きい違い。
規制はすべきだが、全面禁止は宗教屋のやること。

248 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 12:50:45 ID:axhLAxs4

一度、児童ポルノ禁止法案、反対者は、
デモンストレーション＝デモをやってくれ。
バカでかい幼女画像を、看板にして、
オレたちロリコンにも権利を！と雄叫びを上げながら
秋葉原を一周してくれよ。

生卵とトマトを差し入れにいってあげよう！

249 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 13:00:38 ID:axhLAxs4

幼い命　　と　　己が欲望の為の変質的２次元画像
どちらを守るべきか。
どちらを選ぶべきだろうか？

身内や自分の家族に、２次元アニメ・ゲーム画像が元で
犯罪被害に遭った幼い子供がいないと、
自分の事として捉えることが出来ない、反社会的な輩が多いね。

250 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 13:40:58 ID:C8KKkHda

>>249
お前の身内は被害に遭ったのか？

251 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 14:16:31 ID:ZE81tS+8

＞幼い命　　と　　己が欲望の為の変質的２次元画像
＞どちらを守るべきか。
＞どちらを選ぶべきだろうか？

両方選択可能！以上！

＞身内や自分の家族に、２次元アニメ・ゲーム画像が元で
＞犯罪被害に遭った幼い子供がいないと、
＞自分の事として捉えることが出来ない、反社会的な輩が多いね。

それ言ったら報道が元で凶行に走った奴なんてどれだけいるんだよ。
瀬戸内シージャック事件とか横須賀線爆破事件とか、これらみんな
他の事件の報道に影響されて起こした事件だぞ。

滅多に起きないケースや関連の無いケースを一緒くたにした挙句に
不安に陥ったり変な道徳観に陥ったりする「モラルパニック」またの
名を「"自由の履き違え"の履き違え」こそ大いに問題だと思うね。

252 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 14:28:49 ID:XG8yeUpS

瀬戸内シージャック事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/setouti.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage144.htm
ttp://yabusaka.moo.jp/setouchisea.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

横須賀線爆破事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yokosuka.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage230.htm
ttp://yabusaka.moo.jp/yokosukasen.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

どちらも今から３０年以上も前の事件だけど、その時から人もメディアも「何も変わってない」のかねぇ

253 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 14:38:19 ID:ZE81tS+8

誰でも知ってる「最近の事例」を出してもしゃーないもんな。
青酸コーラ事件、グリコ森永事件、地下鉄サリン事件、
秋葉原通り魔事件と例を挙げたらきりが無い。だからよく
知られた模倣犯で比較的古いのを出してみた。

犯罪者の心理なんてはっきり言って太古の昔から
変わっちゃいないでしょ。

254 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 15:40:00 ID:FsmIluSu

今のＴＶ新聞は実質、朝鮮カルト宗教団体の言いなりです。
ＴＶを観ると馬鹿になる・・・まさかこの言葉が本当になる日がくるとは。

255 ：イモー虫：2008/11/25(火) 16:26:17 ID:JU7SEDZ5

>>248
児童＝幼児

ていう印象操作カキコミやめてくれないか？？

256 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 16:31:22 ID:FsmIluSu

諸外国と比べても高い年齢設定１８歳未満と
１８歳未満に見える成人も対象だしなｗｗｗｗ

257 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 16:42:39 ID:WN5YOT7+

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
＞　・街頭で規制反対を訴えますか？
＞　・エロ円盤を破砕しますか？
＞　眼前にあるのは、こういう選択肢のみってことですか・・・？
自ら演説したくない奴が演説する苦痛に比べれば
エロ円盤を破砕する間だけの苦痛など足元にも及ばんってことですか？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

258 ：イモー虫：2008/11/25(火) 17:00:55 ID:JU7SEDZ5

>>257
明確なリストを作り、児ポ強制破壊が児童の人権を真に守れます。
厳重に保管されてても証拠として残ったら意味がありませんからね。
おまえも本当に児童の人権を守りたいなら、
オイラの罰則無しの問答無用の児ポ強制破壊論に賛同してみたらいかがだろうか？？

259 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 17:03:59 ID:XG8yeUpS

>>258
そいつ、たぶんアチコチの板やスレでコピペマルチポストしまくってる沖縄そば
マジレスするだけ無駄だよ。

260 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 19:58:32 ID:/YhvDa6p

>>248　
しかし、ごむたいというか、オトコにロリやめろっていうのは
オンナに化粧するなとかスカートはくなってのに等しいじゃろうが？

261 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 00:55:17 ID:+OsNAkr0

ロリに見える大人まで対象だしなｗ
化粧した顔にみえるだけで逮捕されるようなもんだ

262 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 01:14:04 ID:wu1a++hc

率直な意見いっていいか？
今の日本人の認識で児童ポルノ廃絶なんて意識あるのかどうか
はなはだ疑問が残る。
と、いうか児童ポルノの認識のズレがあるような気がするなぁ。
でなければ、ラボに子供の裸写真とかもってくる親とかもいないわけだし。
規制しないでとはいわんが、その前に児童ポルノがどんなもんまでひっかかるか
それを世間に周知を徹底する必要はあるんでないの？

263 ：げぇｗ：2008/11/26(水) 04:58:00 ID:CaWlVUI9

533 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 13:18:08 ID:um67rOw3
早く規制されないかな〜。
自動ポルノなんかマジでイラネ。
アニメはブラックジャックとコナン以外全部イラネ。
同人誌とか描いてるのって気持ち悪いヤツばっか。


535 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 17:32:34 ID:k2mx7FD+
>>533
沖縄蕎麦の荒らしの方が病的


536 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 18:06:04 ID:k2mx7FD+
＋ nemo船長の便乗もウザイ。
こいつらこそ、ボートから海に落ちて、人食い鮫に食われて
そのまま死ねばいいのに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192849754/l50x
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225664777

264 ：げぇｗ：2008/11/26(水) 04:59:45 ID:CaWlVUI9

537 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 19:14:13 ID:K8K7tgnN
ネモ船長ｗｗｗｗ
スレ開いて吹いたｗｗ


538 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 02:54:35 ID:Wm7g+AaZ
>>535
まあ創価だしな
病的だから創価になったのか
創価に入ったから病的になったのか


539 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 00:50:02 ID:TEOpYF9r
アホは宗教やるな
アグネスや創価みたいになる

265 ：イモー虫：2008/11/26(水) 05:38:05 ID:Uw7T87YI

とりあえずnemoがオイラの児ポ強制破壊論に賛成か否かだけは聞きたいな。

266 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 12:01:45 ID:IaLwDrHX

男が年上の場合、親子どころか孫と子ほどはなれていても犯罪ではないです。

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

267 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 12:03:28 ID:IaLwDrHX

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg　　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っている
　　↓
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001003e.jpg
のに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！
(男子厨房に入るﾍﾞからず)まむしばｰさんのほうを逮捕するべき

268 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 12:05:05 ID:IaLwDrHX

もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後 性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市 、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
★２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 ！
　★事件は０３年５月２０日に発生。当時熊取町立北小学校４年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 ！

269 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 23:50:13 ID:SJFes6db

>>262
＞それを世間に周知を徹底する必要はあるんでないの？
賛成派の人たちは、法律を作ることによって周知されると思い込んでるそうだ。
たしか、森山か大森がそんな発言してた。

270 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 00:11:14 ID:AJBYE6qE

推進派の戯言には明確な基準なんかそもそもない件

やつらの主張する基準だと下手すりゃ森光子や黒柳徹子のコスプレ画像だって児童ポルノに成り兼ねんじゃねーかよ

271 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 04:33:55 ID:/V1Wsejc

↓こんなこと言う奴等が児ポ法改悪案を推進してるんだよｗｗｗ

●【国籍法改正】 公明党「ＤＮＡ鑑定は、外国人差別になるから×」
http://blog.livedoor.jp/x1000th/archives/562432.html

272 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 12:54:31 ID:i8+vb0Z0

日本テレビ　ニュースZERO　11月27日（木）22:54〜23:58
“ネットに私の裸が”児童ポルノで人生暗転
http://www.ntv.co.jp/zero/

273 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 13:24:42 ID:4kDWuTEB

求肥餅(笑)
ttp://qa.cyzo.com/qa4510119.html

274 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 15:22:26 ID:dO1CPDZh

【リオデジャネイロ＝榊原智子】ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。

この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は日本を名指しし、
「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが議論された。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci

275 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 18:45:22 ID:GWclHPAb

>>270
実際、欧米諸国では「ほしのあき」は児ポ扱いだしな。
白人ども、あれが三十路だと知らないらしい。
ほしのあきは確かに実年齢より若く見えるが、それが欧米基準だとすると、
逆にどこまで取り締まればいいのやらって感じだな。

276 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 19:23:04 ID:reYkO0OC

ｎｅｍｏ氏へ
>>274のここ注目。
「日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。」

単純所持禁止要求されてないね。
真の目的は二次なんだね。
「11月の改正は避けられない」という貴方の発言、非常に恥ずかしいよね。
同時に責任ある言論活動出来てないね。
他人は駄目で自分はいいのかい。

277 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 19:28:59 ID:R7C8cKOs

漫画も規制の対象ですか？
そんなことしたら、麻生さん、泣いちゃうでしょ。

278 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 19:33:45 ID:Z2A8yD21

>>277
麻生は漫画を政治の道具に利用してるだけ
本当は漫画などどうでもいいと思っている可能性が高い

279 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 20:21:43 ID:gzl84H30

>>275
なんか昔ジュディマリが外国のカジノいったら皆未成年扱いされたらしい。ドラムやベースまで……

背丈だったりとかでもそう見られるとか…。

280 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 20:45:50 ID:uJRh5Chm

また捏造の内閣調査かよ
さっさとこの腐った政権与党を叩き下ろさんといかんな

281 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 21:20:24 ID:reYkO0OC

タウンミーティング問題で新情報センターが摘発され永久資格停止処分になったのは紛れもない客観的事実
んでその機関の調べたスレタイは信用に値しないし
規制の根拠にすらならない。

282 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 22:39:03 ID:SzLUEoqB

(1) 標準的使用に訴えるやり方
　 →包丁を例にとって
(2) 限定効果説に訴えるやり方
(3) 統計データを懐疑するやり方
　 →データ収集方法、データ解析方法、データ解釈方法
(4) 性質と概念の混同を批判するやり方
　 →物理的実体至上主義には写真からの類推を促進せよ！
(5) 虚構作品選定の恣意性を暴露するやり方
　 →音楽も虚構作品なのである。
(6) 二重基準を批判するやり方
　 →普段は虚構作品を軽視しているのでは？

http://www6.plala.or.jp/apxres/

283 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 02:30:36 ID:hdEhVanm

マンガ論争勃発ブログ記事中に保坂展人代議士から国会現況報告。
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10170525125.html

今国会中の改正の可能性が出てきたそうな。

284 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 10:48:16 ID:2jNWOnrd

>>276
パート５まで進んでる。
【国際】「日本はポルノ漫画やアニメも規制せよ」 児童性的搾取会議で批判受ける-ブラジル★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227835512/

おまけ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1195307.html

285 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 10:51:44 ID:aR8FCl19

118 ：可愛い奥様：2008/11/27(木) 23:54:39 ID:TqXvq5pu0
ニュースZERO観ました。
相変わらず知られてはまずい内容は放送せず、規制派の論調だけを流してましたね。

コメンテーターが二人して
「海外では所持も規制している。日本もすべきだ！」
「とにかく絶対に規制すべき！」
と鼻息荒く息巻いてましたが、
【その所持すら禁止している国々では『例外なく日本の数十倍の性犯罪件数』】
という事実や、
【逮捕対象は『警察から見て１８歳未満だと判断した物』】
【邪魔な者を社会抹殺する日常的な言論弾圧手段】
【虐待ではない健全な子供の成長記録での警察による尋問】
【守るべき児童が友達と携帯でやりとりした画像（自分の画像）で逮捕】
等は全く報じられない、歪められた報道でした。

119 ：可愛い奥様：2008/11/28(金) 00:02:28 ID:T1SSHYc80
読売は最近、盛んに創○大学や学会関連のＣＭを流しています。
広告費が減っている、このご時世には涙が出るほど有り難いことでしょう。
それのお礼のための偏向報道だった、というわけですね。

121 ：可愛い奥様：2008/11/28(金) 00:10:00 ID:KdZqdZ4l0
>>119
道理で日本ユニセフ協会の言い分をそのまま垂れ流すわけだ。
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　日本ユ偽フはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

286 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 13:37:05 ID:mTx07ndC

★この文章を読んだ人は他のスレにもこの文章を貼り付ける事！
自分は児童ポルノ法が改正され、その結果キラとフレイのＳＥＸシーンがあるガンダムＳＥＥＤがメーカーに回収される事になったとしても怒ったりはしない。
それで幼い少女達の人権が救われる事だってあるからだ。
自分が問題としたいのは年次改革要望書（過去に日本の郵政事業の廃止、人材派遣の自由化等に大きく関係している。）等によって内政干渉をしてくるアメリカ合衆国の国としての在り方だ。
今回の改正案もアメリカからの強い圧力によるものだが、何故彼らはこうも日本の内政に干渉してくるのだろうか？
そこで逆に我々からはこう言ってやろう。
「何故貴方達の国はキリスト教徒が多いのに、いつまでも経っても人工妊娠中絶を無くせないでいるのか？だらしないのではないか？」
「人工妊娠中絶という名の殺人行為の禁止を主張するマケインがマケでイイんか？」・・・と。
私は何か間違った事を言っているでしょうか？
いえ。人を殺してはならないという主張に間違いはありません。
もう１つ真実を述べさせて頂けるのなら、例え我が国が集団的自衛権を行使する事が出来るようになったところで、給油活動も空自輸送も出来ません。
『世界安全保障』『援助』『武装解除』と銘打ってのアメリカの侵略戦争は自衛権に相当しないからです。
（この国の議員達は上手く問題を摩り替えようとしていますがね。）★

287 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 18:47:23 ID:1+Xbc2F8

>>283
毎日によると、意見が対立している法案は審議を控えるんだって。

あと、賛成派に質問張っておくから、暇なら答えてね。

質問１
児童ポルノ買春禁止法では第一条で被害者本人の保護をうたっていて、個人的法益を保護しているような構成になっていますが、
児童ポルノの提供規制の条項では、現行の刑法第１７５条わいせつ規制条項と同じ文章が流用されています
（わいせつ規制の保護法益は「善良な性風俗」であり、被害者のいない犯罪の典型とされている）。
そのため、児童ポルノの提供に関しては、被害者の個人的法益が保護の対象とされないという場合が多い（社会的法益説）ため、
被害者個人の保護法益を、明確に被害者個人にする方向で統一させる必要があるはずなのに、なぜそのように改正しないのか？
これでは、いくら改正したところで児童保護を対象とした法律にはいっこうにならず、モノを対象にした被害者無き犯罪になっていきます。

288 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 19:05:04 ID:1+Xbc2F8

質問２
現行法には被害者の保護もうたわれているにもかかわらず、具体的な保護の措置が現場ではほとんど取られておらず、
被害者がそのまま放置されている場合が多いそうです。
にも関わらず、改正案の話し合いでは、児童保護についてほとんど話し合っていません。
所轄官庁が決まってないのが良い例ですよね。
また、単純所持禁止になった場合、拳銃・刃物・麻薬と同じように児ポは裏社会の収入源になる恐れがあります。
すると、警察にばれた場合、売却記録などは捨ててしまえば証拠隠滅できますが、児ポの子供はどうなるでしょうか？
捨てただけでは証拠隠滅できませんよね？確実に殺されますよ？存在してれば、どこからか証拠がもれますから。
そういう可能性も考えて、改正には児童保護は最優先のはずですが、
なぜ、児童保護の法律で児童保護をしないのでしょうか？何がしたいんですか？

食事だということで、また来ます。

289 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 19:57:53 ID:qgm38mmI

規制賛成派は病的なキチガイばかりだから普通に質問してもスルーされるよ
我々は明確なデータとソース　そして法案の危険性、矛盾を論理的に示してゆくまでの事。

感情でしかモノが言えない賛成派には勝ち目はないね。

290 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:07:33 ID:V9qE5q9/

数年後児童ポルノ法違反で30代半ばのほしのあきが逮捕されるという愉快な場面が見られるかもな

291 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:07:39 ID:Scbde+4m

ただいま。
>>125
＞まとめによると、児童ポルノ製造、提供事件で摘発されたのは１９１人で、インターネット関連は１０５人。
＞被害児童数も１６５人で、いずれも前年同期に比べ大幅に増加した。

２００５年以降の増加を言う方が結構、いらっしゃいますよね。
しかし、これは姿態をとらせて製造、いわゆる三項製造罪の被害児童であって、
児童買春罪など福祉犯・性犯罪の機会の撮影行為が前の改正で処罰対象になったので、
児童ポルノの被害児童とカウントされているだけで、大多数は児童買春罪や少年条例違反の被害児童と重複しています。
なので、それを考えずに、統計の数字の増加をもって、増えているといっては変じゃないですか？
また、統計数字だけをもって、この法案の改正を根拠にするのは危険です。
なぜなら、警察の統計における被害児童は、住所生年月日が特定されなければカウントされないからです。
だから、実際はもっと多いかもしれないし、逆に少ないかもしれない。
にも関わらず、警察とマスコミの統計による増減を鵜呑みにし、増えてるから規制しろというのはおかしいです。
さらに、警察統計の増減レベルでは、法改正が急務というほど増えておらず、法改正する必要がないくらいなんですが、
一応、賛成派の方は、ただ増えてれば良いような発言が目立ちます。
ですが、それで良いのでしょうか？
前述したように、警察統計は被害児童のデータがそろったものだけ統計に出しています。
なので、実際の被害者は何人かは性格には不明です。
つまり、単純所持レベルの規制では駄目かもしれないくらい、被害者がいるかもしれないということです。
逆もしかりです。
このような不明確な根拠をもとに、児ポ法が改正されても、意味を持たない可能性があります。

292 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:09:31 ID:Scbde+4m

他にも質問がありますが、また次の機会にします。
明日、早起きする必要があるので・・・。
長文失礼しました。

293 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:11:49 ID:GqYGwUw+

【 鑑定でも児童と判断できなかった児童ポルノって何？ 】
ttp://robotboy.japonium.com/article/98954909.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080602k0000m040116000c.html
「児童ポルノ：被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件」
>　全国の警察が０７年に検挙した児童ポルノ事件で、被害
> 者が判明せず医師が身体的特徴を鑑定して児童（１８歳
> 未満）と判断したケースが１４３件、延べ１６９６人に
> 上ることが、毎日新聞の調べで分かった。
> 本人を特定できない画像がインターネットの普及で大量に
> 出回っているためで、鑑定でも児童と判断できなかった例
> も多い。
>
> コメントとして：
> どれだけ危険な発言をしているか自覚が無いという恐ろしさ、
> 其れは最早児童ポルノではない。


「医師が身体的特徴を鑑定して」　たが、それでも多数
「鑑定でも児童と判断できなかった」
のところに注目。

つまり、この医師の判断さじ加減によって、オマエが逮捕か否かが決まるという
今の状況みれば、実は 『めっちゃトンデモな現状』 ってわけさ。

294 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:18:31 ID:GqYGwUw+

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/1-79
この奈良の条例も現役未成年の居場所を奪い、虐待推進条例にすら思えるが
公明主体で推進する新児ポ法＋準児童ポルノ定義案
（罰則範囲拡大・性犯罪検挙数稼ぎ法案）
はそれ以上に酷いのは言うまでも無い。

402 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 09:10:31 ID:nb4rHiDd
単純所持が禁止されなくても、現行の児童ポルノ法の運用で
いいかげんな海賊版AV動画販売を、著作権違反として取り締まらずに
児童ポルノ法違反容疑で逮捕している事例は、よく報道されています。

容疑者が元ネタの素人系AVタイトルを把握せずに、ネットで拾い集めた動画を販売している場合、
被写体が18歳以上であることを容疑者が証明することができないので
安易に児童ポルノ法違反容疑にされてしまうようです。

295 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:23:04 ID:GqYGwUw+

375 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 09:11:20 ID:eATMne6Q
自分の場合は、定義に限らず様々な問題を抱えているから反対している。
一度「規制派にとって気に入らない表現物をポルノとレッテル貼って弾圧し、
性犯罪者としての世間への知らしめや、検挙数稼ぎばかりが目的の」現行法も罰則範囲拡大法案も撤廃して、
児童福祉法や売春防止法から、まともな法律に作り直すよう要請するのが狙い。
ちなみに、日本ユニセフが提唱する見做し「準児童ポルノ」という新定義案の
根底に存在するのは欧米人による日本人他有色人種への差別。
(現に、ほしのあき・広末・栗山ちあきさんのような
欧米や韓国人から見て童顔ロリ体格の現成年女性の「わいせつ」写真集や　ＡＶ等がアメリカ等で児童ポルノの代用品とされて問題となっているらしい。)

＞852 ：メロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:43:25 ID:AZpknsxM0
「潮騒」「伊豆の踊り子」「舞姫」「青春の門」古くは「源氏物語」「今昔物語」と、
日本の有名な古典文学・小説は規制派が対象に入れたい「児童ポルノ」表現だらけだよ。

このまま規制範囲拡大を許せば
「もう一度源氏物語を読もう」なんて市民セミナーに通っているおばあさん達も、こ
の法律的には全員ロリコン犯罪者≠非国民あつかいという、
元々、すげえ児童ポルノ法推進派w
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1215522348/169-216

296 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 12:44:33 ID:aUGG0iVS

漫画やアニメって日本が世界に誇る商業の一つだろ
これが規制するとか自分の首を絞めるようなもんじゃん。

297 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 12:49:16 ID:aUGG0iVS

>>293
とりあえずその医師とか毎日児童ポルノ見てお金もらうって
夢のような仕事だな。

298 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 20:38:49 ID:3SubxVnI

>>293
児童ポルノ規制法なんて、
自分の意志で判断行動できない義務教育の児童・生徒のための法律で、
自分の意志で判断して行動できる高校生は本来の対象ではないんだよ
でも年齢の近い高校生が中学生を演じたりするポルノが出て
義務教育の児童生徒を性の対象とする風潮がおきかねないから
高校の3年間もたてまえで猶予期間として設けてある。
成人が女子高生を演じたものはもとより
明らかに女子高生が女子高生をそのまま演じたものだって全く問題ない。
速度を少しオーバーしても取り締まられないのと同じで、
女子高生のポルノも全く問題ない。
18歳か17歳かを血眼になって探ってるなんて、
アホとしかいいようがない。
それで児童の人権保護とどう結びつくわけ？
もはや自己の実績作りでしかないだろう。

299 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 20:42:35 ID:3SubxVnI

＞児童を性の対象とする表現をすべて規制

戦国時代や江戸時代、当然それ以前なんかも
女は12歳とかでSEXして子供儲けてるよな
もはや歴史年表すら作るのが不可能になる
歴史も消さなくてはならなくなる

300 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 20:43:58 ID:c+mAaUpd

質問です。１２歳の悟空が１６歳のブルマのパンツを脱がすシーンがあるドラゴンボールはどう修正されて販売されるのでしょうか？（その他にも亀仙人絡みの下ネタやキンタマクラ、パンパンなど。）少女漫画に至っては１０代半ばのＳＥＸで溢れてますよね？

301 ：158・188：2008/11/29(土) 21:43:34 ID:QyuIbmOI

ある意味で、私の言っていた所から連中は来ましたね…

そう。児童の人権と言う名の「絶対正義」による、ごり押しです。


所詮狂人は狂人です。狂人を正しく、狂人として始末するのが最善の策です。
すなわち、触らぬ神に祟りなし、或いは、君子危うきに近づくべからず。



　こんな会議に公金つかって政府は人を送るな！


これが、最善の策です。二次元まで言い出した以上、連中は狂人です。
「狂人を相手にせず」これが正しいまともな人間の対処です。

302 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 22:07:45 ID:yGCzcFVe

>>301
連中まるでストーカーみたいですわ
アニメのキャラクターをどう思おうが勝手だろうに
それが犯罪に結びつくんだとか言いがかりをつけて
しつこくつきまとう。
キャラクターと実在児童に何か接点でもありますか？

303 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 00:06:33 ID:xo3yOWz2

暴力表現規制派の方、諸手を挙げて賛成致します。
貴方様から御薫陶を受けた、アニメ漫画準児童ポルノ規制賛成の意見を有する者です。
どうか、下記のスレッド↓
パソコン●http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1192849754/
i-mode●http://c.2ch.net/test/-/court/1192849754/i#b
で、「件の規制は『表現の自由』を妨害する。明らかに日本国憲法第15条に反する」と意見しているたちへ、
貴方様の意見をお聞かせ下さい。お願い致しますm(__)m

おたく系板と違い、専門板のために現役法律実務家やロースクール生、旧試多浪受験生等が
規制に反対を表意している住人に少なくないようで、
並のおたくに比べてかなり「喧嘩慣れ」しています。くれぐれも御注意下さい。

304 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 10:07:44 ID:3JppxKMN

>>296
首を絞めているのです　推進してる連中の面子を見て下さい
日本が衰退すると得をする外国人＆売国奴がゴロゴロと・・・

305 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:14:17 ID:YWE8XCBZ

>>226

>>マスコミが野田を非難した？これで？

「マスコミが批判」　に関しては君が正しく、俺が勘違いしていた。
調べなおしてみたが、「不当であるという社会通念」　の
存在を確認できなかったので、
「こんにゃくゼリー規制は差別とはいえない」　としておく。

>>自分で民主主義だから悪法も我慢しろって言っておいて、
>>これ(批判すれば見解の見直しを余儀なくされる)は無いだろ？
>>自分らで選んだ議員なんだから、議員のやったことは皆のせいなんだろ？
>>言ってる事がまるで正反対だぜ。

なんで正反対？自分らで選んだ議員だから批判するなとは言ってないが。

306 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:15:32 ID:YWE8XCBZ

>>227

>>ダガーは、小さいので人体の急所を的確に狙わないと致命傷を与えられない。
>>なので、武器としての絶対的な威力はあまりない。

wikipedia には
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95
　「小さいので人体の急所を的確に狙わないと致命傷を
　　与えられないため、武器としての絶対的な威力はあまりない。」

と書いてあるが、ネット上におけるダガーの殺傷能力に対する否定論は
ほぼこの wikipedia の記述を引用しているようだな。

ネタ元はおそらくここだろう。　↓

世界のナイフショップ　ナジスナイフ　ナイフの知識
http://www.knazis.com/knowledge/Knife_note1.html

すなわち、ネットでは上記のような主張は俺が色々探した限りでは
一種類しか確認できない。

307 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:16:23 ID:YWE8XCBZ

逆に、ダガーの殺傷能力を高く見積もっている主張を張っておく。

http://s02.megalodon.jp/2008-1127-0024-45/news.livedoor.com/article/detail/3677837/
秋葉原で銃刀剣類の精巧なレプリカを販売する「武器屋」　（略）　を運営する
ヴァイスブラウプレジデンツの磯野圭作代表取締役は
「ダガーはものを刺すのに適しており、人を殺すための武器。
ナイフでするような作業には向かない。鋼鉄でつくった刀剣を売るべきではない」
と語気を荒げる。

http://s01.megalodon.jp/2008-1127-0029-53/www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000683.html
岐阜県関刃物産業連合会　北村正敏会長
「ダガーナイフは戦闘用で殺傷力が高く、国内では必要ない。」

http://s01.megalodon.jp/2008-1126-2349-35/mainichi.jp/select/jiken/akihabara/archive/news/2008/06/20080610k0000m040088000c.html
東京都中野区で刃物販売店を経営する丹羽義典さん（４６）によると、
ダガーナイフは野外の日常用具としても使う片刃のサバイバルナイフに比べ、
刃の切れ味は劣るが、突き刺して相手を殺傷する能力は優れている。

http://in.interact-web.com/dagger/
米陸軍特殊部隊、グリーンベレーに在籍したこともある軍事ジャーナリストで
かつ作家でもある柘植久慶さん　（略）　によると切りかかるタイプの
サバイバルナイフと違い、刃が薄くて細いため力のない人でも
使うことができるそうである。またダガーナイフはその刃先に血が付着しにくいので
何度使用しても武器能力が落ちないという特性があるそうだ。



これらはどう評価する？

308 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:18:14 ID:YWE8XCBZ

>>227
>>規制対象に一つであるダイバーズナイフ

ダイバーズナイフがダガータイプである必然性は無いんじゃない？
28日に成立した改正銃刀法の全文を探したんだが見つからないので、↓

｢銃砲規制等の在り方に関する意見書｣に対する意見の募集結果について
　　（ＰＤＦ注意）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1090&KID=120080012&OBJCD=&GROUP=
　　ダイバーズナイフが左右対称の形をしている必然性はなく、
　　他の形状のもので代替可能であると考えています

となってるから、両刃であってもセレーション　（ギザギザ）　が付いてるものは左右対称ではないから規制対象外となるだろう。

すなわち、殺傷目的で製造されてなくてもその目的での使用が
可能であり、なおかつ代替可能で社会有用性も低いのであれば
規制は問題ないと考える。

>>この規制に疑問が多いのは、こんなのはいたちごっこだから。
>>モノを規制すりゃ犯罪が減ると思ってるお花畑理論だから。

だからといって放置しときゃいいって言う理屈は通用しないだろう。
犯罪が無い人間社会など望むべくも無いが、その中でなるべく
犯罪機会を減らす努力を続けていかなきゃならないわけで、
もっと効果的な方法が他にあるって言うなら提示すれば良い。

>>逆に言えば、包丁は食料切るしか用途無いんだけど

おいおい、食ってのは生存に不可欠な要素であり、
人類が営々と培ってきた普遍的な文化でもあるんだよ。
単なる殺傷もしくは趣味目的のダガーと同列に語れないだろう。

309 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:20:20 ID:YWE8XCBZ

>>228
>>ソースも何も、改正法の施行日はいつだったかな？

自民案は今年の11月20日、民主案は決まってないが、正式に成立するなら半年程度の猶予期間が設けられる事だろう。

>>これだけで、もう現場は困っちゃうよね。

新法ができれば対応しなきゃいけないのは職務上の義務。
それが困るって文句言うなら、そんな仕事しなきゃいい。
いきなり明日からしろって無理言ってるわけじゃないんだし。

>>水着規制問題もそうだね。結局、警察・検察が恥かいて終わったね。

心交社の一件？検察は違うだろ。児ポ法で摘発したのは警察で、
検察は公判維持が困難と見て児童福祉法での立件に切り替えた。
無罪判決が出たならともかく、世間一般から見りゃ大した違いは無いよ、
アダルトＤＶＤ業者がどっちの罪で有罪になろうと。
だから、警察にしても恥をかいたとまではいえない。

>>裁判の時、非常に面倒。特に、児童福祉法淫行罪との競合した場合なんかは。

それも職務上の義務の範疇に含まれると思うけどね。

>>日本における直近の児童ポルノ検挙件数は04年の児ポ法改正や
>>「取締りの強化」もあって高水準

もうちょっと具体的に、何年に強化されてそれがどの程度検挙数に影響を与えたかがわからないと、統計の誤差を評価できない。

>>新規参入者か施行前からやってる奴かということ。

だから、それがなんだと言うのか？古参だろうと新参だろうと、犯罪の質に違いは無いだろう。

310 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:20:52 ID:YWE8XCBZ

>>229

>>またそうやって反対派だけをただの基地外のように扱う。印象操作もいい加減にしろよ。
>>君のお仲間にも基地外がいるから紹介しとくよ。基地外が存在するのはお互い様じゃないかね？

別に、デンパな規制推進派の存在は否定していないよ。
推進派にも反対派にも、宗教的情熱をもって非論理的な主張を
展開する人間は等しく存在する。
もっとも、反対派の主張はおおむね大衆に受けが悪いから、
よりカルト度が高いといえる。

311 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:21:24 ID:YWE8XCBZ

>>287

>>被害者個人の保護法益を、明確に被害者個人にする方向で統一させる必要が
>>あるはずなのに、なぜそのように改正しないのか？

社会的法益保護目的で運用されても、そうすることで
結果的に児童の人権が保護されるという解釈がなされているのだろう。
実際、社会的法益に立った判例も出ているようだが、
実害が露見しないという事なら切迫性・緊急性は無い。

312 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:22:15 ID:YWE8XCBZ

>>288

>>被害者がそのまま放置されている場合が多いそうです。

これも上に同じく、優先順位の問題だろう。
保護施設などの充実よりも、まず先に頒布の連鎖を
食い止める為の単純所持規制がより緊急性があるという認識だね。
被害児童本人がそのような形の保護を求めているかどうかという
問題もある。

>>単純所持禁止になった場合、拳銃・刃物・麻薬と同じように児ポは
>>裏社会の収入源になる恐れがあります。

その懸念は児ポ法施行時に言うべき事。
もっとも、規制側がその可能性を繰り込んでいるなら意味は無い。
現に、単純製造、単純所持禁止でその裏社会の収入源すら
絶とうと言う動きになっているから。

>>警察にばれた場合、売却記録などは捨ててしまえば証拠隠滅できますが、
>>児ポの子供はどうなるでしょうか？
>>捨てただけでは証拠隠滅できませんよね？確実に殺されますよ？

むちゃくちゃだな。警察にばれてるのに証拠隠滅目的で殺人なんかやらかしたら
間違いなく犯人を特定されるし、情状も酌量されないだろうから、
下手したら死刑もありうる。全く割に合わない。

313 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:22:59 ID:YWE8XCBZ

>>289

>>感情でしかモノが言えない賛成派には勝ち目はないね。

逆だね。推進派は感情論をうまく利用して大衆の支持を得ている。
その事実から目を背けたままでいつまでも啓蒙主義にこだわるようじゃ
反対派の負けは見えている。

314 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/11/30(日) 10:24:53 ID:YWE8XCBZ

>>291

>>このような不明確な根拠をもとに、児ポ法が改正されても、
>>意味を持たない可能性があります。

君さ、>>1の調査でも同じこといってた人だよね？
言う事には一理あると思うけど、統計を無視しても
規制強化を訴える事は可能だよ。

早い話、単純製造や頒布がなくなっていないのは事実だから、
児童の人権を保護する為なら 0 に近づける努力をして悪いわけが無い。

問題はそれによって他の人権が侵害される懸念だが、
児ポ所持者の嗜好や権益などは軽視されまくってるから、
それらがいかに不都合を生じようと、デメリットとして認識されないだろう。

また、冤罪や誤認逮捕の懸念にしても過去に例がないから
現行の運用の信頼度は高い、となるしね。

315 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 11:01:12 ID:bAPEfN3i

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　オタクハサヨク オタクハサヨク　　　　　　こんな酷使様が保守を自称してるから、保守が誤解されるんだよ
　／ノ　　(＠)＼　サヨクハオタク サヨクハオタク　　　　　　　　　　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　オタクハサヨク オタクハサヨク　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　サヨクハオタク　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　オタクハサヨク　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　サヨクハオタク　　　　　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　オタクハサヨク　　　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　サヨクハオタク　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　オタクハサヨク　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　 　ヘ,､ __,　イ　　　　　＼　　　　　／

　　　　↑栗花落 白光

316 ：イモー虫：2008/11/30(日) 14:37:21 ID:+y/oEBo4

>>305
>>306
>>307
>>308
自分から★７で、『論点逸脱はもう止めよう』とか言っといてさ……
自分の事は棚にあげんのかよ。

>>309
『正式に成立するなら半年程度の猶予期間が設けられる事だろう。』　←で、根拠は？？

『新法ができれば対応しなきゃいけないのは職務上の義務。』　←土台をしっかり形成してないのにか？？

『世間一般から見りゃ』　←児ポとしては無罪。その時点で恥かいてるよｗｗ
児童福祉法違反≠児ポ違反

>>310
『もっとも、反対派の主張はおおむね大衆に受けが悪いから、
よりカルト度が高いといえる。』　←二次のキャラクターに人権を主張してるやつらのがカルト度高いよ。
現実と空想の区別はちゃんとつけようねｗｗ
あと児ポの存在が悪なら何故、“証拠”として残る手段をとっているのか。
罰則無しの児ポ強制破壊でお願いします。

>>311
『結果的に児童の人権が保護されるという解釈がなされている』　←厳重に保管されてても児ポが証拠として残り続けるのに、その発言はないわー
本当に児童の人権は保護されているのか、と。
それに児童の人権が守られ過ぎなのも問題。

317 ：イモー虫：2008/11/30(日) 14:38:16 ID:+y/oEBo4

>>312
『保護施設などの充実よりも、まず先に頒布の連鎖を
食い止める為の単純所持規制がより緊急性があるという認識だね。』　←なら現行法で事足りるね。
違法ではあるが、簡単に製造（18歳未満が自分の顔無しヌードを撮影）出来る児ポを単純所持禁止は非常に危険。
性的好奇心を満たすがどーかは、捜査員の主観でどーとでもなるし。
つーかさ、児童虐待や児童買春のが児ポより多いのに
その発言は非人道的といわざるを得ないな。
児童を保護しないで危険に晒して、“先ずは児ポ優先”とか
守る気ないでしょ。

>>313
『推進派は感情論をうまく利用して大衆の支持を得ている。』　←責任ある言論活動頼むわ。
大衆の支持得ているなら、
インターネット上も賛成派で溢れかえってなきゃ統計学的におかしい。
印象操作自重。

318 ：イモー虫：2008/11/30(日) 14:39:33 ID:+y/oEBo4

>>314
『言う事には一理あると思うけど、統計を無視しても
規制強化を訴える事は可能だよ。』　←社会的信用がない機関（ほんのすこし前の過去レス見れ）の調査は無視しても問題ないよ。

『児童の人権を保護する為なら 0 に近づける努力をして悪いわけが無い。』　←で、児ポ単純所持者をどうやって見付けるのか。結局は提供の罪でしか摘発出来ないし、
嫌疑が掛かるだけで強制捜査とか有り得る訳で。
んな事起こらない？？なら最近の新聞見てみようか。
嫌疑だけで強制捜査された事件あるよね。

『冤罪や誤認逮捕の懸念にしても過去に例がないから
現行の運用の信頼度は高い、となるしね。』　←未来推測の域を出ないし、免罪が起こらないというなら
最初から“性的好奇心を満たす目的”とか、“みだりに”とか盛り込まないから。
それに検討事項の二次児ポは、当たり前に運用実績ないから
水着描写の漫画で摘発されてしまう可能性が非常に高い。
こんなんで本当に実在の児童の人権守る気あんのか。
児童の人権守るなら、児ポより再優先で
児童虐待から児童を保護しなきゃ駄目でしょ。
児童を放置して
先ずは児ポ優先とか。
まじで児童の事考えてなくね。
児童の事を本当に守りたいなら、児童虐待や児童買春には、極刑をするとかしなきゃ駄目でしょ。
児ポを摘発してる間に
児童に被害があってもいいのかよ。

319 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 15:13:19 ID:2yUwwENU

>>311
＞社会的法益保護目的で〜出ているようだが、

結果的に保護されてないから問題なんですよ。
物に関わる罪になっているのに、どうやって児童の人権が守られているのかということです。
実際の裁判で児童の権利侵害を重視した判決(２００６名古屋・２００３東京)は稀で、
ほとんどの裁判では、児童の個人的法益は否定(２００２京都など多数)されています。
「社会的法益に立った判例も出ているようだが」ではなく、殆どが社会的法益なんですよ、判決は。

＞実害が露見しないという事なら切迫性・緊急性は無い。
実害ならすでに出ていますよ。
２００２大阪の判決では、被害児童の人相特定必要なしとの見解を示しています。
これは、個人的法益と被害者救済の否定と同意です。
また、切迫性・緊急性がどうのという問題ではありません。
児童ポルノの製造・流通は個人的法益の侵害であり、その罪には被害者が存在します。
にも関わらず、個人的法益ではなく、社会的法益での判決が多数出ています。
施行後、改正を経て、すでに８年もたっているのにですよ。
これを今回の改正で個人的法益重視にしなくてどうするのですか？何のための改正ですか？
議員立法は現場との整合性がとれていないと他の方がおっしゃっていましたが、
まさにこれのことでしょうね。

320 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 15:30:23 ID:2yUwwENU

>>312
これも上に同じく〜問題もある。

何を言い出すかと思ったら、優先順位ですか。
現行法の１４条に調査研究、１５条・１６条に児童の保護はちゃんと明記されていますよ。

また、現行法の(目的)について、
「１条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利を擁護することを目的とする。」
とちゃんと児童保護も同列に書いてあります。
それができてないから問題なんですよ。
実際、児童相談所の処理件数は、警察発表の１/１０あれば良いほうです。
また、これだけの数しか保護対象にならないのであれば、
改正案が必要でないという反対派の格好の攻撃材料になります。
実際、慎重派の私ですら、多くて１００人いればいい方の保護対象被害者数で
法改正の材料に出来るとは思えません。

321 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 15:43:48 ID:2yUwwENU

＞その懸念は児ポ法施行時〜絶とうと言う動きになっているから。

麻薬・拳銃・刃物も全く同じですが、収入を絶てていますか？
つい最近も、大学での大麻売買が問題になったばかりですけどもね。
また、施行時に言えと仰ってますが、単純所持禁止になる前後では価値が段違いです。
さらに、個人での取り扱いが難しくなることから、組織的犯罪に移行していくと考えられます。
危険性は単純所持禁止後のほうが高いと思います。

＞むちゃくちゃ〜割に合わない。

どうしてですか？児ポの被害児童のほとんどは身元の特定ができていません。
どこのだれかも分からない子供が殺されたって、どこの誰かも分かりませんよ。
また、裏社会で証拠隠滅のための殺人はよくあるし、
仮に逮捕できても、逮捕されるのは末端の構成員か、たいした権力も無い系列組織のボスくらいです。
それらが死刑になったところで、何万という構成員の一人が消えるだけで、痛くもかゆくも無いです。

322 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 16:00:30 ID:2yUwwENU

>>314
＞君さ、>>1の調査でも〜可能だよ。
勝手に断定しないでくれますか？なんなら、調査しても構いませんよ。
また、統計を一切信用するなと言っているわけではなく、
そればかりを鵜呑みにして一喜一憂する意味が無いと言ってるんです。

＞早い話、単純製造や頒布がなくなっていないのは事実だから、
＞児童の人権を保護する為なら 0 に近づける努力をして悪いわけが無い。
＞問題はそれによって他の人権が侵害される懸念だが、
＞児ポ所持者の嗜好や権益などは軽視されまくってるから、
＞それらがいかに不都合を生じようと、デメリットとして認識されないだろう。
増えているから何をしてもいいというわけではありません。
増えている現状をふまえ、現行法の問題点を吟味し、
現代社会の情勢や取り締まる現場側との整合性も考えて法律を作らねばなりません。
あなたの意見では、どんな犯罪でも一件でもあれば厳罰化できるというものに聞こえます。
それは大変な危険思想です。
では、ホームレスの犯罪が存在しているので、浮浪罪を復活させますか？
ホームレスも軽視されている存在で、何人消えようが一般市民には問題ないと思いますが？
(ホームレスの方、すいません。)

323 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 16:06:30 ID:2yUwwENU

＞また、冤罪や誤認逮捕の懸念にしても過去に例がないから
＞現行の運用の信頼度は高い、となるしね。

現行法と改正法では内容が違います。
また、メリットばかりが強調され、デメリットについてほとんど言及されていないのも問題です。
どんな法律にもメリット・デメリットが存在しますが、片方だけを強調しすぎるのは、どうでしょうか？
いままで、改正に伴うデメリットに対し、有効な回答がゼロに等しいのもそうでしょう。

児童ポルノは許してはならない卑劣な犯罪ですが、
ちゃんと法律を作らないと、それに対して何の意味もないんです。

324 ：イモー虫：2008/11/30(日) 17:50:29 ID:+y/oEBo4

製作物を所持禁止にしても、
実害（児童買春＆児童虐待）は減らないからな。
規制派は、児ポを単純所持禁止にすれば
実害（児童買春＆児童虐待）が減ると思い込んでるから困る。

あと
2005年以降、児ポ摘発数は減っている。
この前児ポ関連ニュースを、ニュースゼロでやっていたが特集序盤で
右肩下がりのグラフが出ていたよ。
増えてるという嘘はやめてくれないかｎｅｍｏ君。

325 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 18:20:36 ID:VZgZO3Kt

>>318
死刑を支o持すルク。ソ野郎ど2モ、おまえラ、正義漢ぶfって。んナヨ。オまえラノ2根e底にあるノは、
憎しみ、憎悪、r復讐だ8。」コlウいうものは）、人間ノ中5で最も忌ミo嫌ワレる感0情だ。b
こウいう感情ヲs持ったママ大！人9ニなッタcやツハi、精神的に幼稚デmあり、脳yが足リなイ。
j極刑？を求めテj訴えe続6ける被害者の」遺族kどkものo有3様ハ、無様を通リ越え0テ、e哀れみすら感ジる。
こいつら！、復讐7に注ぐそkのえネルギーをもット有c効bな分野に向zケラレ1ないzのかvと。
それから、某ワイドhシょーに出てキた4大学教授、こいツと9んでもナいキチガdいダな。
1元j最e高検察庁検事5だかなンダ（か知らsん。が、応報刑mヲ正h当化シよウとしている究d極ノ馬鹿。
江戸1時代かラたvいムスリcッiぷしテきた9方デすカ。、とっとと元（の4時代ヘ返ッてクださいｗ
応報刑などというmものは、理不「尽ナ馬鹿、ゲたe方法だ。6「人ノ命を奪っタら自s分の命デ償。え」vナどとイう。
ソモmそも9「命でr償う」って何rナsんだ？自分がq死ぬだmけだろ0？死ぬこトが償イニなるなどトイウ
m思想ハy、？無意z味デあり、7理解w不能な考え方ダ。おマけに「被害m者一人ト加z害者z一人jで命のバaらんスが
均衡」ナドと言っ9テいルn。、命ノ重さヲ天秤ニかケfる考え方を持ッていルことに何の恥じらイもな！イのかね6？
復讐心にzトwらわレテイbル被害8者遺族ハ、立派なメんlへ7ルだから、精神科rの1診療を受けルコとyをお勧め！スる5。1

326 ：イモー虫：2008/11/30(日) 23:30:45 ID:+y/oEBo4

>>325
日本語でお願いします。

327 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 00:06:02 ID:gxUZFzyq

毒つぶすのには毒が混ざってもやむなし
所詮、政治は悪対悪な面有り
旨く強酸と強塩のバランスをとれば塩が出来る、これ中道の一形態

>以前から米英は、国連を動かして、反米的な国に核兵器疑惑や

人 権 問 題 で 過 大 な 言 い が か り をつけて

潰そうとする動きをしていたが、この米英の動きに対し、
中露が結束して反対する傾向は、昨年初めに安保理のミャンマー制裁案に対して
中露が合同で拒否権を発して以来、続いている。中露は隠然と結束しつつ、
米英の不正な世界支配を阻止する動きを強めている。

　今後、米経済が破綻し、経済面で米にへつらう必要がなくなると予測されるから、
中露はしだいにはっきりと、米英覇権への拒否を強めるだろう。同時に中露は、
反米的な自立志向を強める中南米諸国や、イスラム世界からの支持を強めて
地域大国として台頭するイランとの連携を強めている。

328 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 00:16:22 ID:hKbld883

なんで２ちゃんって２次好き多いの？ｗ
つーか『こどもの権利』ってのもあるし『知る権利』もあるぞよ。
いけないのは…

行為、盗撮、強制だから。
科学者もこれらが犯罪であって別にロリコン自体はおかしいものでないといってたよ。

329 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 03:38:17 ID:2sg9UNPO

nemo船長ってキモイよねｗ

330 ：イモー虫：2008/12/01(月) 06:23:06 ID:4LLj8n0d

死刑制度には反対ですから。
死刑なんて同族を『ロスト』するだけで、
合理的ではないし、おまえが言うように
死刑をしても
被害者が帰ってくる訳じゃないし、それで罪を償うとか
意味不明。

331 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 16:03:39 ID:hKbld883

>>330
死刑制度にも反対する君とは気があいそうだ。
感情よりも正確な答えを求めるとこがニヒルだｗ

332 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:45:53 ID:N+6YCiuJ

どうも。お久しぶりです。また質問します。暇ならお答えください。

質問３
性欲を興奮させ又は刺激するものという定義について。
これは、色々なスレで「冤罪を生む！」と議論されている定義でありますが、
他にも問題があって、それは、児童保護及び犯罪者処罰への悪影響です。
なぜなら、法律の定義というものは、大抵、一般人を基準としたもので作られる(思想系などは特に)ため、
特殊プレイや低年齢児童や芸術に対して一般人は普通興奮しないので、これらについては児ポ性が弱くなってしまうからです。
つまり、多数の人間が性的に興奮する内容のものと芸術と認められないものでなければ、児ポ認定が難しいということです。
例を挙げましょう。
まずは、低年齢児童の例です。
これは、幼すぎる子供に対する虐待は、児ポ認定されない可能性が高いということです。
実際、２００６さいたまでは、０歳児童の裁判が行われており、結果、
強制わいせつと製造罪が科刑上一罪となっており、低年齢児童への被害にたいし、重い処罰ができておりません。
他にも、５歳や６歳なんて事例もあって、もはや性欲要件の機能は望めません。
なので、低年齢になればなるほど法益侵害が重大であると修正しなければ、
低年齢児童を守り、犯罪者を重く罰することができなくなってきています。
なぜ、そのように修正しないのでしょうか？
次に、芸術の例です。
２００２大阪の判決で、写真が芸術的であれば、現場でどれだけ虐待があっても児ポとはいえないという判断を示しました。
また、多人数の性欲を刺激するものという判断も示し、「性欲を刺激するもの」の判断を示した判例です。

これらの例のように、児童ポルノを児童の権利侵害だと主張する賛成派にとって、
極めて不満な判決が出ています。
にも関わらず、どうしてこの曖昧な性欲刺激要件をきちっとしたものに修正しないのでしょうか？
この定義を残しても、児童は児ポ被害児童と認定されないわ、
犯罪者の刑は軽くなるわ、冤罪の元にもなるわで、良い事が無いはずなのですが。

国籍法もそうですが、目先の利益だけを考えて法律を作ったところで、
誰も喜ばないということを理解して欲しいですね。
まあ、その法律を作った人や、それによって利益を得る団体は喜ぶかもしれませんけどね。

333 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:47:57 ID:3vB5KFv1

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51391164.html

334 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 17:09:04 ID:NG1DEeKW

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/10/orz-5677.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1209287459/

335 ：イモー虫：2008/12/06(土) 00:17:55 ID:vRvTEFzz

>>334 の記事
>諸外国は、児童ポルノにつき「子どものように見えるもの」などと定義し、このような問題をクリアしています。わが国でも同様に定義規定を見直す必要があります。

↑絶句……
何この主張、定義を更に拡大してどーすんの。それこそ非難を浴びるから（笑）
年齢が18歳以上と証明されてるＡＶ女優でも児童体型ならアウトとか馬鹿げてる。
あとコスプレ（スクール水着やセーラー服）も駄目になるな。
児童を守る気ないな。
児童買春を厳罰化しろよ。
無意味な規制すんな。
そのうち“ＡＶ自体を規制”とかわめき立てそうで非常に怖い。

336 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:32:42 ID:oG1QGOCi

>>332
虐待行為があれば、それ自体が被害者ありの事件だから、
既に、現行法以外に
児童福祉法・強要罪・強姦or.強制わいせつ罪・傷害罪などで
摘発可能だし、証拠映像が出てくれば
家宅捜索などで押収されているよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/85
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/667-669
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/704

337 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:52:31 ID:oG1QGOCi

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024655277/183-

338 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:57:56 ID:oG1QGOCi

296 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/03/18(火) 00:05:11 ID:???
児童の人権、生命の安全が第一なら
虐待親から児童を速やかに保護する体制を強化する方が先決問題だろう
また、少女売春(人身売買)組織の起こした事件を解明する事が必要だろう
表現（者）や出版物に鉾先を向け、犯罪（被害）扱いしたがるのは何故だ？
生理的嫌悪＋社会法益＋宗教上の理由でポルノを粛正するのが目的としか思えない

339 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:59:41 ID:oG1QGOCi

このスレから
http://www.23ch.info/test/read.cgi/comicnews/1197714032/

340 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:01:55 ID:yzU1QJ6o

>>335
ネオテニが進んで背が低く体毛が薄く童顔で
「子どものように見える」東アジア系女性などは、
成人であっても国際標準でロリ扱い
彼女らが欧米で酒類を買うのは未成年と
見なされるため（半ば嫌がらせだが）非常に困難だし、
日本の成人AVの取締りも強化されている
欧州の一部ペドフィリアの間で、
日本人や中国人のフィギュアや新体操の映像が
出回っている
欧州の一部白人至上主義極右政党は、“児童買春・
ポルノ廃絶”を口実に、欧州人と、「子どものように
見える」日本人、中国人、黒人との結婚を児童買春と
して扱い禁止すべきであると主張している。

「（年齢で定めた）児童の出演するAV」という明確な
定義を逸脱し、主観でどうにでもなる曖昧な基準に
定義を拡大すれば、日本人の存在そのものが
否定されることにつながる。国籍法どころではない。
日本人は児童ポルノ規制の真の目的を知る必要がある。

341 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:03:43 ID:hBfKOt3u

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1228020223/

342 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:31:37 ID:QgTk+7zz

>>340
男も見た目若い人多いけどね。
そもそもが東アジアの人間は他より
若く見えるんだよ。欧米の一部の
人間はそこが判ってない。

343 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:29:44 ID:q1oYjR5W

『単純所持規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。


・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

344 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:30:54 ID:q1oYjR5W

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

345 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:22:46 ID:l+eKO+Tl

森山真弓
「性犯罪者を生み出すアニメやマンガを規制して日本人の性倫理を矯正し、児童を守りましょう！」
（文藝春秋「日本の論点2009」から）

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

文藝春秋「日本の論点2009」
ttp://www.bunshun.co.jp/stockfile/ronten2009/ronten2009.htm
ttp://www.bk1.jp/product/03060976

なお同書には森山真弓の暴言だけでなく、山口貴士弁護士による規制反対の論稿も収録されています。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/11/post-6ceb.html

346 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:31:30 ID:lCsEu8Lh

>>319

>>結果的に保護されてないから問題なんですよ。
>> ２００２大阪の判決では、被害児童の人相特定必要なしとの見解を示しています。
>>これは、個人的法益と被害者救済の否定と同意です。

君の言う　「結果的に保護されない」　というのは、こういう事かな？

　児童未特定　→　刑事訴訟上の被害者として認定されない
　　　→　児ポ法　15、16条に定める保護を受けることが出来ない


2002年の京都地裁と大阪高裁の判決といえば　「109人の少女たち」　だが
そのような被害児童の遺漏なき特定には莫大な労力と時間を要する以上、
切迫性・緊急性が求められて当然と考える。

発売時は合法であったから、特定は比較的容易かもしれないが、
それ故に被写体児童の被害感情も軽微であることが推察され、
にも関わらずわざわざ現住所などの個人情報を特定して
「あなたは人権侵害の被害者だから保護を受ける権利がある」
と認定することを、当の被害児童が切実に要望するとも思えない。

それよりも、社会的法益保護的にこれ以上の頒布を封じておいて、
被害児童の過去が長期的に忘却されていくよう手段を講じる方が
結果的に人権保護につながると考える。

347 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:32:02 ID:lCsEu8Lh

>>319

>>また、切迫性・緊急性がどうのという問題ではありません。
>>　〜　施行後、改正を経て、すでに８年もたっているのにですよ。

8年も立っているのに不整合の是正が検討すらされないってことは、
まさに切迫性・緊急性の問題だと思うんだがね。

>>これを今回の改正で個人的法益重視にしなくてどうするのですか？

別に反対はしないけど、際立って必要だとする理由がわからない。

348 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:33:13 ID:lCsEu8Lh

>>320

>>何を言い出すかと思ったら、優先順位ですか。
>>現行法の１４条に調査研究、１５条・１６条に児童の保護は
>>ちゃんと明記されていますよ。

明記されてたって優先順位はあるよ。
たとえば、憲法改正の権利は憲法に明記されてるが、
手続法の制定は60年も放置されてた。

>>それができてないから問題なんですよ。
>>実際、児童相談所の処理件数は、警察発表の１/１０あれば良いほうです。

ならば、単純所持規制で流通被害　＝　人権侵害を直接封じればよい。
君の言い分だと、交通違反による事故が多いなら
法改正ではなく病院を増やせば良いと言ってるように聞こえる。

>>多くて１００人いればいい方の保護対象被害者数で
>>法改正の材料に出来るとは思えません。

これは、保護を必要とする児童が100人しかいないという意味？
それとも、それ以上存在するにも関わらず、受け入れ態勢が
整備されておらず、結果として放置されているという意味？
どっちにしても法改正を肯定する根拠にしかならないと思うんだが。
だって、単純所持を規制すれば被害児童自体が減少すると
考えられるから。

349 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:34:15 ID:lCsEu8Lh

>>321

>>麻薬・拳銃・刃物も全く同じですが、収入を絶てていますか？

絶ててない。しかし、抑止にはなっているだろう。

>>また、施行時に言えと仰ってますが、単純所持禁止になる前後では
>>価値が段違いです。

なんで？組織的犯罪というからには、製造や販売だろ？
彼らに影響があるとすれば、「販売目的所持ではない」
という言い訳が通用しない事と、需要が低減する事だよ。
そういう意味で価値が違うって言うなら、むしろいいことじゃない。

>>個人での取り扱いが難しくなることから、組織的犯罪に
>>移行していくと考えられます。

普通に考えれば、単純所持は難しくない。
だって、ただ個人で隠し持ってりゃいいんだからさ。
君の言う犯罪組織ってのは、たとえば違法所持の為の
貸し倉庫みたいなものが横行するという事か？

350 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:35:11 ID:lCsEu8Lh

>>321

>>どうしてですか？児ポの被害児童のほとんどは身元の特定ができていません。
>>どこのだれかも分からない子供が殺されたって、どこの誰かも分かりませんよ。

いやいや、君は　「警察にばれたら」　という前提を置いたじゃない。
証拠品押収後なら殺された児童との人相特徴を一致させる事は
比較的容易。児ポ容疑者は当然殺害の嫌疑をもかけられることだろう。
しかも、児童が死んでようが生きてようが児ポ法での逮捕に影響は無い。
被害児童の証言は必要とされてないからね。
おまけに殺人は重罪。割に合わない。

>>また、裏社会で証拠隠滅のための殺人はよくあるし、
>>〜　何万という構成員の一人が消えるだけで、痛くもかゆくも無いです。

警察認知後の被害児童殺人に意味が無いのに、ムダに構成員を犠牲にする？
殺人教唆は重罪だよ。構成員が　「痛くもかゆくも無い」　と
思われてる事を恨みに感じて組織の関与を自白したらどうするのさ？

351 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:35:42 ID:lCsEu8Lh

>>322

>>増えているから何をしてもいいというわけではありません。
>>増えている現状をふまえ、現行法の問題点を吟味し、
>>現代社会の情勢や取り締まる現場側との整合性も考えて法律を作らねばなりません。

うん、だから別に反対はしないけど、それより優先的に
単純所持規制をやる事に反対する理由も無いんだよね。

>>あなたの意見では、どんな犯罪でも一件でもあれば厳罰化できると
>>いうものに聞こえます。

福岡の飲酒運転による三児死亡事故や、秋葉原のダガーナイフ殺人で
厳罰化は実行されてるからね。
要は、国民感情と厳罰化によるメリットデメリットの問題。

>>ホームレスの犯罪が存在しているので、浮浪罪を復活させますか？

国民感情が高まれば、可能性はあるだろうね。

352 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:36:32 ID:lCsEu8Lh

>>323

>>現行法と改正法では内容が違います。

自民党案は同じ定義だから、表現内容の曖昧さからくる
冤罪や誤認逮捕は考えにくい。心交社の一件があってからは特にね。
民主党案は定義をいじってるからどうなるか分からないけどね。

>>また、メリットばかりが強調され、デメリットについてほとんど
>>言及されていないのも問題です。

その　「デメリット」　に説得力が無いからじゃない？

>>改正に伴うデメリットに対し、有効な回答がゼロに等しいのもそうでしょう。

俺は、デメリットとされる殆どの項目に対して反論してる。
ゼロに等しいのは、俺の反論に対する有効な回答の方だよ。
後で>>343-344 に簡単に反論しとくよ。

353 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:37:49 ID:lCsEu8Lh

>>323

>>児童ポルノは許してはならない卑劣な犯罪ですが、
>>ちゃんと法律を作らないと、それに対して何の意味もないんです。

現行法、もしくは改正法案に立法技術上の不備があるのは認める。
直す必要があるというなら、いくらでも直せばいいだろう。
しかし、　「個人的法益保護のために、社会的法益を保護する」
という運用で何故いけないのか？という疑問はある。

たとえば、住居侵入罪とかだと、法益が転換する事で
同じ行為が有罪になったり無罪になったりするから、
法益の議論に意味があるということは理解できる。

しかし、児ポ法の場合は法益の転換で製造や頒布が
無罪になる事はありえない。
観念的競合や罪数包括で量刑が軽減される事実に関しても、
被害感情がどうなるのかを考慮する必要がある。
109罪が1罪に包括されたところで、当の被害児童は
人権保護の度合いが 1/109 になったとは考えないだろう。

あと、成人が自分の年少時のヌード写真を頒布した場合は、
社会的法益と個人的法益で有罪無罪が分かれるかもしれない。
それは判例を待つ必要があるが、赤の他人の頒布を裁く分には問題ない。

354 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:39:38 ID:lCsEu8Lh

>>332

>>特殊プレイや低年齢児童や芸術に対して一般人は普通興奮しないので、
>>これらについては児ポ性が弱くなってしまうからです。

違うと思う。性的嗜好を共有せずとも、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能。
俺は同性愛や小児性愛に興味ないけど、見れば大体判断つくよ。

>>低年齢になればなるほど法益侵害が重大であると修正しなければ、
>>低年齢児童を守り、犯罪者を重く罰することができなくなってきています。

一理あると思うけど、逆に考えれば、17歳であっても
0歳児と同等の権利を保障されていると肯定的に評価する事も可能。

>> ２００２大阪の判決で、写真が芸術的であれば、
>>現場でどれだけ虐待があっても児ポとはいえないという判断を示しました

どこで　「現場でどれだけ虐待があっても」　などと言っているのか？
web上に判例の全文があるならソースを提示してもらいたい。
それから、大阪高裁の判断は京都地裁の　「芸術要因により児ポ該当性は左右されない」　を否定したものだが、結局は有罪になっている。
上位審の判例の方が効力があるというなら、大阪高裁の判例を引用して無罪になった最高裁判例を示してもらいたい。

>>この定義を残しても、児童は児ポ被害児童と認定されないわ、
>>犯罪者の刑は軽くなるわ、冤罪の元にもなるわで、良い事が無いはずなのですが。

さりげなく　「冤罪の元」　などと織り交ぜているが、
この定義で一度も冤罪など起きていないから、除外すべき。
となると、君の主張するところの法の不備は全て
加害者にとって都合のいいことばかりで、規制賛成派や被害児童が
切迫性や緊急性を感じていないのなら、特に問題は無いといえるだろう。

355 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:40:51 ID:lCsEu8Lh

>>343

>>『単純所持規制の問題 』

過去にほとんど全ての論点で反論したが、有効な回答なし。
以下、簡単に列挙していく。

>>家族写真

根拠なし。単純製造罪が追加されても、家族写真の摘発例なし。

>>日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな
>> 13歳or16歳未満ではなく18歳未満

国際法は18歳未満。他の福祉法や児ポ法施行以前に
女子高生の援交が問題化していたことを鑑みれば、18歳未満は妥当。

>>ネットの普及している現状を考えると法規制と同時に
>>大量の「犯罪者」が誕生することになる。

捨てればいい。持ってたとしても警察が認知する手段はほとんど無い。

356 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:41:20 ID:lCsEu8Lh

>>343

>>冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を
>>送り付けられたり間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も
>>単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。

過失罪は規定されてないから、有罪にはできない。
冤罪の可能性は全ての刑法に存在し、刑事訴訟法の問題。

>>「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は
>>科学的にも統計学的にも証明されていない。

強力効果論はともかく、限定効果論は評価されている。
また、他の性犯罪との因果関係は規制強化の必要条件とは
必ずしもなりえない。

>>外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど
>>性犯罪率が高いという現状がある。

規制と犯罪率の因果関係は認められていない。
少なくとも日本とイギリスを調べた限りにおいては。

>>二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、
>>〜思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

「差別表現と同じく、存在するだけで人権侵害」
「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
というレトリックを用いればよい。

357 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:41:54 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

言われてない。言ってるのは規制反対派だけ。

>>・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、
>>見た目で判断するなどと言うことも
>>憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から
>>規制は到底許されるようなものではない。

刑法175条などで、実際には許されている。

>>歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなく

歴史的に見てどうする。時代に沿って児童の人権の
範囲は拡大し続けているという認識が重要。

>>規制した場合そういった性癖を持った人間は
>>その性欲をどこへ向ければいいのか。

18歳以上の異性に向ければよい。
それが不可能な真性に対する救済措置に反対はしないが、
規制反対派はそういう主張や運動を全く行っていない。

358 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:42:18 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの
>>資金源の温床となる可能性がある。

単純所持規制で需要を絶てばよい。

>>創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は
>>科学的にも統計学的にも証明されていない。

影響された犯罪というのはいくらでも存在している。

>>これら法の大原則を一挙に反故にし

違憲判断は出ていないし、出そうにも無い。
すでに施行されてる奈良の条例を見ても。

>>「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」

人権保護の観点で問題なし。

359 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:43:01 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>「捜査権の乱用(海外で実証済)」

刑事訴訟法の問題。また、海外の例は日本の目から見れば濫用だが、
児童の人権に対する社会の態度が全然違うので、比較にならない。
また、濫用が社会問題となっているという実例も提示されていない。

>>「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」

規制が性犯罪を増加させるといいたいなら、根拠なし。

>>「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」
>>「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」

世界基準の何を受け入れ何を受け入れないかは日本が決めればよい。

>>「特定宗教に根ざす倫理観の強制」

児ポ法くらいでは倫理観まで強制できない。

>>「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」

大衆の同意を得ているので問題なし。
むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。

360 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:44:16 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>「天下り先が増えるだけ」

どういう法人や団体にどこの元官僚が天下るのか、
それがなぜ国益を損ねるのか、全く説明が無い。

>>「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」

日本にはコンテンツ力のある文化はいくらでもあるので、
児ポ関係が壊滅しても問題なし。
失業？合法的な表現の創出に精進しろといいたい。

>>「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」

感情論による立法を制限する上位法がないので、
そのような批判も感情論。

>>「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」

全て論破済み。規制反対派のネット世論工作も立証済み。

>>「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」

それがどう規制反対の根拠となるのか意味不明。

361 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:44:45 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」

それで別に困る事など無い。

>>「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」

婚姻には大きな責任が伴う。単なる性的欲望の対象として
消費するのとはわけが違う。

>>「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」

全く別問題。

>>「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」

キリスト教じゃなくても児童の人権を保護するという思想は可能。

>>「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」

外圧を排しても、国内の児ポ規制を阻却する要因とはならない。

362 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:45:22 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」

環境犯罪誘引説を推してないので、刈り取られない。

>>「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」

騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。

>>「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」

日本人の人権を考えるにあたり、他国人の人権を斟酌する義務は無い。

>>「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

社会通念は変遷するので、時代に合わせての改正は妥当。

363 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/07(日) 17:45:42 ID:lCsEu8Lh

>>344

>>これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに

言ってる事があまりにも子供っぽく説得力にはなはだしく欠けているので、
民主主義国家に生きる一般人としては規制に反対する理由にならない。

364 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:51:08 ID:gyki47Ob

いくら国民が望んでもそれ自体が国民や子供の
為にならないならやらないのも国民のためだよね。
政治家は御国のために働くんだからそういった
切り分けもしなきゃダメでしょ。

365 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:53:14 ID:zYfX7QLy

>>346
＞2002年の〜当然と考える。

個人的法益の侵害を謳った法律で、こういう解釈が出る自体、おかしいんですが。

＞発売時は合法であったから〜当の被害児童が切実に要望するとも思えない。

だから、個人的法益の侵害を謳った法律なんですよ。
あと、こういう被害に児童の合意もいらないって理解してますか？
また、被害児童特定の上、保護が必要かどうか確かめれば良いのであって、
「被写体児童の被害感情も軽微であることが推察され」「当の被害児童が切実に要望するとも思えない」と勝手に妄想し、
最初から特定もしないって、何がしたいんでしょう？この法案の目的、理解できてますか？ってことになりますよ？

366 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:54:14 ID:zYfX7QLy

＞それよりも〜人権保護につながると考える

「単純所持を禁止したら児童が救われる」って、凄い意見だと毎回思います。
単純所持禁止が「頒布を封じておいて、被害児童の過去が長期的に忘却されていく」？
どう考えたらそうなるのでしょうか。
「単純所持禁止だから、僕or私の写真はこの世からどんどん消えてくんだ！うれしい！」とか、
「単純所持禁止だからもう昔の恥ずかしい写真のことは気にしなくていいんだ！」とか、
児童が言うと本気でお考えですか？
一部の規制賛成派は、所持禁止によって流通はなくなると思ってらっしゃるようですが、
現実は、単純所持を禁止にしたところで、モノは無くならないし、頒布を止めることもできません。
他の物の単純所持禁止法を見れば、そんなの明らかです。児ポだけ流通しなくなるって、どんだけお花畑なんでしょうか。
むしろ、児ポのほうが武器や麻薬より流通させやすい。
というか、本気で流通を止めるなら、この世から全ての道具を消し去る以外方法はありません。
結局、いくら規制強化したところで、児ポは消えないので、児童はずっとおびえ続けます。
日本ユニセフ協会も自分でそれを言ってますよね？一応、日本ユニセフが紹介した女性の手紙です。
「今も私の写真がネット上に流れ続けている。大人になっても、恋愛も結婚も子供を産むこともできない。あの写真がある限り」。
こういう手紙を見ると、単純所持規制が「結果的に人権保護」にはならないでしょうね。
だって、いくら規制したって０にはできないのだから。
勿論、限りなく０にする何らかの努力は必要でしょう。
が、「単純所持禁止＝児童の人権保護」にはならないということは分かりますよね？

367 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:06:27 ID:zYfX7QLy

>>347

＞まさに切迫性・緊急性の問題だと思うんだがね。

個人的法益が社会的法益に摩り替わって８年も経ち、それについて緊急性が無いということは、
この法律の目的は児童保護ではなく、過激な規制反対派の言う単なる表現弾圧ということでよろしいんですね？

＞別に反対はしないけど、際立って必要だとする理由がわからない。

すいませんが、何の法律を議論しにここのスレにきてらっしゃるんですか？
児童の権利擁護を立法の目的とした児ポ法のスレですよ、ここは。

368 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:13:45 ID:VQgBrtCi

中国のヲタに2次元萌えを語らせると凄い件
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/d4a3c0e961a703695a86f8deb051cca6

アグネスが必死なのは
アニメ漫画を放置すると親日派が増えちゃうからですなｗ

369 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:18:08 ID:zYfX7QLy

>>348

＞明記されてたって優先順位はあるよ。
たとえば、憲法改正の権利は憲法に明記されてるが、
手続法の制定は60年も放置されてた。

児ポ法の立法目的はなんでしたっけ？
また、憲法改正の権利とは違い、こちらは最初から明文化までされています。
さらに、そこまで被害児童保護を疎かにしたいなら、なぜ、最初から社会的法益にしなかったのですか？
そして、なぜ、被害児童の統計なんて、とるんですか？

＞ならば、単純所持規制で流通被害　＝　人権侵害を直接封じればよい。

すいませんが、どうやれば上記の方程式がなりたつのでしょうか？
情報流通における人権侵害を行う犯罪、つまり、流布についての法律はいくつかありますが、
それらは「人の」「人を」など、「人」という個人的法益が明確にされているわけですが、
児童ポルノ法はそう書かれていないので、いくら取り締まったところで、
物に対する罪に終わってしまい、ただ摘発するだけで児童人権はほぼ保護されません。

370 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:18:57 ID:zYfX7QLy

＞君の言い分だと、交通違反による事故が多いなら
＞法改正ではなく病院を増やせば良いと言ってるように聞こえる。

法改正自体は反対しません。ただ、無意味な法改正はいらないと言ってるんですね。
上記例も変ですね。
交通事故の場合は、身元も確認するし、病院も手配するし、ちゃんとやってるではないですか。
児ポの場合、身元も確認しない、児童相談所にも連絡しない、ちゃんとやってないじゃないですか。
交通事故にもう一度戻りましょうか。そして、児ポ法と同じように考えておきましょうか。
すると、こうなります。
事故が起きると、警察官は現場に行き、事故の加害者を逮捕します。
そして、横に転がってる被害者を「事故にあった」っぽい事実だけを被害者に話も聞かずに確認して、
身元も確認せず、救急車も呼ばずに野ざらしにしておき、
「よし、違反者一人捕まえた！仕事終わり！」で派出所に帰ります。
で、「摘発一名、被害者はどっかのおっさん一名であります！」と上司に報告します。
書いてて苦笑いですよ。いくら病院増やしたって、患者が運ばれてこないんじゃ、どんな名医も手のうちようがありません。

371 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:39:25 ID:zYfX7QLy

＞これは、保護を必要とする〜結果として放置されているという意味？

両方です。

＞どっちにしても〜考えられるから。

これもどう考えたらそういう結論になるのか分かりません。
児ポによる被害児童が少数しかいないのであれば、警察統計は重複だらけということになり、
実際の被害状況は、ほぼ無いということになり、現行法で十分対処できているということです。
また、多数のうち、少数しか被害者認定されないのであれば、
次の改正において優先されるべきは児童保護強化であって、表現規制ではありません。
貴方の言うように、後者なら、法改正を肯定する根拠で、意味のある法改正です。
あと、何度も書きますが、法改正には反対していません。意味の無い法改正に反対なんです。
あと、単純所持を規制すれば被害児童自体が減少すると考えられる根拠をお願いできますか？

372 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:00:25 ID:zYfX7QLy

>>349
＞絶ててない。しかし、抑止にはなっているだろう。
毎年、暴力団犯罪の検挙数上位なのにですか？たいした抑止力ですね。

＞なんで〜むしろいいことじゃない。

需要が低減？他の単純所持禁止物の需要は低減してますか？
覚せい剤なんて、いまだに裏組織の有力な収入源ですけど。
また、「販売目的所持ではない」という言い訳が通用しないのは今も同じで、
埼玉県警が営利目的でない所持を捕まえたのは記憶に新しいと思いますが。

＞普通に考えれば、単純所持は難しくない。

単純所持が難しくないのが分かってるのに、よく単純所持禁止に賛成なんて言えますね・・・。

＞だって〜横行するという事か？

貴方のいう抑止力が本当に働けば、個人で持つ者は減るでしょう。
で、見たい奴は裏で買う。裏の連中による新たな資金源ができるということです。
児童版裏ビデオ市場ですよ。

>>350
＞いやいや、君は　「警察にばれたら」　という前提を置いたじゃない。
ああ、これは失礼。思考とタイプが一致しなかったみたい。
忘れてください。

373 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:36:01 ID:sBfBWTnw

>>351
＞うん、だから別に反対はしないけど、それより優先的に
＞単純所持規制をやる事に反対する理由も無いんだよね。

他の法律や運用問題との兼ね合いさえとれれば、単純所持規制も良いかもしれませんが、
実際は穴だらけで、単純所持だけ規制したってしょうがないんですよ。
どんな法律にも抜け穴はありますが、穴はなるべく小さくしなければなりません。

＞福岡の〜の問題。

ならば、メリットだけでなく、デメリットもちゃんと公表すべきですね。
また、両方の議論が必要です。今回の改正は、メリット以外の報道がほとんど見受けられません。

＞国民感情が高まれば、可能性はあるだろうね。

浮浪罪は皮肉をこめて言ったんですけどね・・・。ちなみに、これも悪法の一つです。

>>352
＞自民党案は同じ定義だから〜どうなるか分からないけどね。

前にも書きましたが、曖昧な表現は冤罪の危険性だけでなく、児童保護を阻害します。
また、現在のねじれ国会において、民主と合意できない法律はほぼ通せないので、民主の定義も慎重に見なければなりません。

374 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:21:17 ID:sBfBWTnw

>>354
＞違うと思う。性的嗜好を共有せずとも、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能。
俺は同性愛や小児性愛に興味ないけど、見れば大体判断つくよ。

違くはありませんよ。
というか、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能って、
写真見ただけでそこまで分かるって、エスパーですよ。
強制わいせつに伴う撮影行為にかかる児童ポルノ製造罪の成否については、
一般人基準なので、特異な性的嗜好だと、児童ポルノ性は薄まることになるというのは、
判例も存在しますから、裁判所ではそうなんでしょう。

＞一理あると思うけど、逆に考えれば、17歳であっても
0歳児と同等の権利を保障されていると肯定的に評価する事も可能。

０歳児における児童ポルノ性が薄くなってしまうのが問題というのに、
それを１７歳児は０歳児なみに保障されてるからおｋ！と肯定する意味が分かりません。
低年齢児童虐待と高校生児童虐待を同レベルという逆に考える理由が分かりません。

375 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:34:52 ID:CjXOYt2z

今更だけど児ポ法って児童への性的虐待をなくすことが目的だよね？
二次元を規制したところでその目的は達成できるのかね。

376 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:41:00 ID:sBfBWTnw

どこで〜大阪高裁の判例を引用して無罪になった最高裁判例を示してもらいたい。

�@表現方法に性器等を強調する傾向がない，
�A性欲を興奮又は刺激する内容がない，
�B児童のポーズに扇情的な要素がない，
�C児童の純真さを表現するという撮影者の意図が明らかである，
�D装丁も芸術作品に相応しいものである場合

上は大阪高裁の判断です。これに該当するものは児ポではないそうです。
ですが、その後、こう言いました。

「芸術性が児童ポルノ該当性に与える影響については，本件各写真集をそれぞれ全体的に見て検討すべきである」

つまり、１〜５の条件にあたるかどうか写真見て決めようということです。
つまり、現場で何かあっても、写真を見て１〜５に該当するものは児ポ法は成立しないと解釈可能です。
ま、他の罪には該当するかもしれませんが。
あと、私は無罪例を示しているわけじゃありません。
曖昧といわれる部分の判断方法を示した判例を出しただけです。
ちなみに、この裁判では、１〜５の条件にほとんど該当しないことから有罪になっています。

377 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:43:52 ID:sBfBWTnw

大阪高裁平成14年9月12日

所論は（2）本件各写真集はいずれも芸術作品であり，児童ポルノに当たらないというのである

（2）の点についても，所論は，芸術性が児童ポルノ該当性に与える影響について，個々の写真ごとに検討すべきであるとの前提に立った上，
本件各写真集は，いずれも，�@表現方法に性器等を強調する傾向がない，�A性欲を興奮又は刺激する内容がない，�B児童のポーズに扇情的な要素がない，
�C児童の純真さを表現するという撮影者の意図が明らかである，�D装丁も芸術作品に相応しいものであるから，児童ポルノに当たらないと主張する。
しかしながら，芸術性が児童ポルノ該当性に与える影響については，本件各写真集をそれぞれ全体的に見て検討すべきである上，本件各写真集は，
いずれも，全裸あるいは半裸姿の児童が乳房，陰部等を露出している写真が相当部分を占めており，上記�@�A及び�Cは妥当しないし，
また，そのため，仮に，上記�B及び�Dが妥当するとしても，本件各写真集が児童ポルノに当たらないとはいえない。

ちなみに、これが判例の文です。

378 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:49:53 ID:CjXOYt2z

>>�A性欲を興奮又は刺激する内容がない，
これって曖昧だよな。性欲を刺激する内容かどうかなんて見る人にもよってさまざまだろ。

379 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:03:10 ID:sBfBWTnw

＞さりげなく　「冤罪の元」　などと織り交ぜているが、
＞この定義で一度も冤罪など起きていないから、除外すべき。

冤罪は起こったのでは？心交社事件で。
まさか、不起訴になったから冤罪じゃないと仰るつもりじゃないでしょうね？

＞となると、君の主張するところの法の不備は全て
加害者にとって都合のいいことばかりで、規制賛成派や被害児童が
切迫性や緊急性を感じていないのなら、特に問題は無いといえるだろう。

児ポの根絶だの、児ポ犯罪者に厳罰をと騒ぐわりに、加害者にとって都合のいいことばかりだから問題なんですが。
というか、切迫性や緊急性を感じていない方がおかしいんですが。
単純所持禁止は今すぐにでもやろうとするのにね。

380 ：イモー虫：2008/12/08(月) 02:56:06 ID:yW47xChZ

>>346
>>353
おまえがどんなに喚き立てようが、実際問題増えてるのは
児童買春や児童虐待。
2005年から右肩下がりの児ポ改正を優先するとか馬鹿すぎて話にならないし、
児ポを単純所持禁止にしても実害は減らないから。
お前がいう威嚇効果で児ポは減るかもしれないが
今回の改正法案で児童買春や児童虐待は当然減らない。

あとさー“11月の改正は避けられない”という自信満々な過去のお前の発言について一言いわせて

責　任　あ　る　言　論　活　動　を　お　願　い　し　ま　す　。
>>348
>>353
児ポを保護しても、児童虐待などされてる“児童”を保護する事は出来ません。

　例えば、Ａという作品があるとしよう
それを保護します。しかしそこに生身の児童は居ませんから保護出来ません。
それは“映像”ですから当然です。
絶滅動物の映像作品を保護して、絶滅動物を守れますか？？

>>349
隠し持ってりゃいいとか、
改正の意味ねーよｗｗ
結局現行法で間に合う事になるし
そもそも他国の価値観に付き合う必要なんてない。

381 ：イモー虫：2008/12/08(月) 02:59:50 ID:yW47xChZ

>>321
nemoに餌（攻撃材料）を与えないで下さい。
>>322
あのな…、2005年以降児ポは耳肩下がり。
増えてるのは児童買春と児童虐待。
nemoの印象操作に惑わされないでくれ。
お前も責任ある言論活動してくれよ。
>>351
国民感情とか（笑）
お前が言う“国民感情”てマスゴミの報道量でしょ？？
もしくは日本国民全員の声を聞き取れるぐらいの聴力なのかい。
マスゴミが強調して取り扱う事件＝国民の意見
という工作はやめてくれないか。
>>352
定義を改訂しなくても免罪や誤認逮捕が起こらないというなら何故、
「性的好奇心が有るか無いか」
という摘発分別事項が設けられているのかと。
あ、捜査機関や司法機関に性的好奇心がないのは社会的に現行法で証明されてるからその目的での明記はほぼ確実に考えられないからね。
さぁnemo君、答えて。

それからデメリットに説得力が無いんじゃないくて、
メリットに説得力が無い。
児ポを単純所持禁止にして“被害”が減る訳ないからな。

382 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:02:15 ID:yW47xChZ

>>354
児ポの疑いがある作品に関してさ、
お前は17歳と18歳の裸体の区別付けられんの？？
専門家でも判断が無理で、
現実は12歳ぐらいの肉体的変化が著しいもの作品しか摘発出来らしいよ。
その難しい判断ラインのものが単純所持禁止をきっかけに
摘発対象にされてもいいのか？？
児童体型のＡＶ女優なんて数え切れない程いる。
それでも
冤罪や誤認逮捕が起こらないと言える訳？？
>>355
は？？単純所持禁止はG8が日本に要求しているもの。G8国のほとんどでは
子どもと一緒に全裸で入浴するのが禁止されていて、
子どもの入浴写真を所持するのも単純所持禁止に引っ掛かる。それでも有効な反論と言わないのか。

「女子高生の援交が問題化していたことを鑑みれば、18歳未満は妥当。」
か、なら17歳と18歳の区別
がつけれる人間がいるのかい？？
専門家でも判別無理で現実に摘発出来るの肉体的変化が著しい12歳の辺りなのに…。

「捨てればいい。持ってたとしても警察が認知する手段はほとんど無い。」
↑　改正の意味ねーし、しかも捨てろとか証拠隠滅ｗｗ

つーか有効な反論かどーかお前のさじ加減ｗｗ
さすが「都合の悪いレスはスルー」のnemo君
自分で過去にそう発言してるしな。
スルーするから有効な反論がないのは当然。
おまえほんと……
見てて痛い……(ﾉ_･｡)
議論してるなら他人の意見ちゃんと聞けよ。
「スルー」で逃げるなよ。

383 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:05:16 ID:yW47xChZ

>>356
「冤罪の可能性は全ての刑法に存在し、刑事訴訟法の問題。」
↑　あのさ、それに単純所持禁止物含まれてる？？
拳銃や麻薬は複製出来ないから免罪はない。しかし違法ではあるが児ポ複製は誰にでも可能。
児ポ製造は18歳未満なら誰にでも出来るし
ごくありふれてるコンクール壁をバックにして顔無しヌードを撮影すれば出所不明な児ポ完成。
携帯今皆持ってる。
18歳未満沢山いる。
免罪起こらない？？
免罪かどーかは捜査機関のさじ加減でどーとでもなる。

「規制と犯罪率の因果関係は認められていない。」
↑　児ポを単純所持禁止にして、児童買春や児童虐待が減るという因果関係もないがな。

「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
↑　因果関係が証明されてない。
お前の根拠のない自信。独自性があっていいけど
社会的には“ない”思考。

384 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:10:32 ID:yW47xChZ

>>357
「言われてない。言ってるのは規制反対派だけ。」
↑　反対派のが多い事実から目を逸らさないでね。反対派のblogのが遥かに多い。賛成派は極小数。国民の賛成９割？？
それは、(´･ω･)つ【国籍法】
中身を知らない馬鹿な議員ばかりで
中身を知ってから反対意見続出。この児ポ法案も国籍法と同じ。いい加減負けを認めれば？？
しかもタウンミーティングの捏造問題で無期限運用停止処分の機関の調査。社会的信用がない機関の調査による
“賛成９割”は無効である。

「刑法175条などで、実際には許されている。」
↑　それ“児ポ”と関係ない。
刑法は刑法、児ポは児ポ。
それに刑法175は
13歳“以上”
で、年齢に上限はないから“見える”云々は関係なくなる。

「18歳以上の異性に向ければよい。」
↑　はぁ？？“見えるもの”も禁止に盛り込む動きが出てるのに？？日本のＡＶ、外国では何故か児ポ。改正の命令G8が発動。G8が日本のＡＶ
見て「これは児ポ、禁止で」

彼女作るまで、何で性欲発散しろと？？
顔がヘドロ並に不細工なオイラとかはどうすればいいのか。
nemo教えて。
しかも来年、3万人が職失うらしいね。
収入がないやつは彼女作れない。
結婚してても彼女がいても
確実に離別確定。
ＡＶやエロ本やＩＶなどは男性なら誰でも持ってる。
それが所持禁止になるかもなのに、問題ないとか。

385 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:11:56 ID:yW47xChZ

>>358
「単純所持規制で需要を絶てばよい。」
↑　麻薬と拳銃絶ててますかぁ〜？？

「影響された犯罪というのはいくらでも存在している。」
↑　それが規制の根拠なら、ＡＶにも同じ事を言えるし、テレビドラマにも同じ事言える。
お前が好きな近親相姦の漫画（勿論こどもの性的虐待描写も含む）やグロ映像にも同じ事を言える。
テレビドラマは昔からあるしな。
それに感化されて同じ犯罪するやつ出る度に、
規制されなきゃならなくなんの？？
まじ訳わかんね。
二次児童は空想であって現実には存在しない。
リアル児童と違って、漫画のキャラクターに責任能力という概念はないしな。
よって規制は不当。

「違憲判断は出ていないし、出そうにも無い。」
↑　無知で悪いが、条令に違憲判断発動出来んの？？

「人権保護の観点で問題なし。」
↑　二次の児童に責任能力という概念があるのか、と。当然ある訳がない。
よって二次児童の保護（笑）は必要無し。

てかnemo18連続とか。テキストメモの容量足らない。残りの横槍反論は後ほど。

386 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:16:37 ID:ODfMY0rd

それはそうと芋虫は児童ポルノ愛好家なの？
所持してるわけ？あほみたいに

387 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:22:15 ID:yW47xChZ

エロコンテンツはＯ−18のＩＶしか持ってないから。

388 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:24:48 ID:yW47xChZ

オイラは、
児ポ強制破壊論者ですから。
“証拠”でも在る事実は児童を不安にさせるもん。

389 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:27:27 ID:ODfMY0rd

芋虫こら意味が分かんねえよ
分かるように書けよ
おまえは児童ポルノ大好きなクズかって聞いてんだよ

390 ：イモー虫：2008/12/08(月) 03:32:56 ID:yW47xChZ

だからー
18歳以上のイメージdvdにしか興味ないから。

391 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:34:41 ID:n0O/7/pb

規制するなとは言わないけどやるなら徹底的にやれよ？
実在しない二次元の少女の性的興奮を煽るイラストやアニメ、ゲームを対象とするなら
少女の下着のシーンがある「となりのトトロ」も対象になるはず。
つまり、改変された児童ポルノ法が施工された日に修正等がなされていない「となりのトトロ」を
店頭に並べているビデオ店は児童ポルノ法に違反したとして検挙され、処罰を受けなければならない。
商品として店頭に並べる以上、内容を確認してるのは当たり前で、知りませんでしたじゃ通らない。

392 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:46:56 ID:ODfMY0rd

芋虫はそのくせ単純所持規制に反対してんだ
しょうがない奴だな
まあ児童ポルノなんか所持してる奴はどんどん逮捕されリャーイーし
世間のまともな人間（つまり大多数）はそんなもん早く駆除されること望んですり

あ〜早く法律ができて逮捕されないかなあ　頑張れ警察！

393 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:36:59 ID:RNKc0t9Y

>>391
パンツじゃないけど、お風呂シーンはアメリカでカットされた。
何でも子供と一緒にお風呂に入ると幼児虐待に当たるとか。
そこまで捻じ曲がった思想のお国を真似た挙句に2次元まで
規制したらあらゆる作品が壊滅するだろうね。

394 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:01:59 ID:CjXOYt2z

>>お風呂シーンはアメリカでカットされた。
>>何でも子供と一緒にお風呂に入ると幼児虐待に当たるとか。
現実では犯罪だからだめという理由で お風呂シーンを規制するのなら
殺人描写のあるアクション映画だって当然規制しなくちゃならないことになるんじゃないのか。

395 ：イモー虫：2008/12/08(月) 17:27:32 ID:yW47xChZ

>>359
「濫用が社会問題となっているという実例も提示されていない。」
↑　違法ではあるが複製や製造が安易なものは過去に所持禁止になってないから当然。
児ポは複製や製造が安易に可能。特に18歳未満ならいつでも製造可能。

「規制が性犯罪を増加させると」
↑　児ポ（映像）を所持禁止にしても児童に対する性犯罪は減りません。
「世界基準の何を受け入れ何を受け入れないかは日本が決めればよい。」
↑　G8に外圧を掛けられています。“日本は日本”ならシーファー大使の意見もスルーすべき。日本はG8の中で１番児ポがすくないんですから。
それに日本は外圧に非常に弱いです。

「児ポ法くらいでは倫理観まで強制できない。」
↑　性欲の規制は、宗教思想ですから。
現に宗教団体の関連企業しか賛成活動していない。
「大衆の同意を得ているので問題なし。
むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。」
↑　え？？国民の認知度が非常に低い法案なのに、大衆の同意を得てるとかネタですよね？？
反対派は宗教団体に学べと言う事は、賛成派には宗教団体しかいないという事になりますが。
それで大衆の同意とかどの口が言う訳？？

396 ：イモー虫：2008/12/08(月) 17:31:26 ID:yW47xChZ

>>360
「児ポ関係が壊滅しても問題なし。」
↑　二次萌え＆二次エロ関連が所持禁止になれば、沢山の失業者が出ますが。それでも問題ないと？？
日本の二次産業の利益は間違いなく日本を支えています。
児ポの定義の
第３を二次に当て嵌めてみようか。
二次の児ポには運用実績が当然ないから
水着描写で十分摘発出来てしまいます。
水着描写の二次は、日本に腐る程あるからね。
しかも年齢設定無視らしいじゃん。
訳わかんね（笑）
「全て論破済み。規制反対派のネット世論工作も立証済み。」
↑　工作という明確な“証拠”は？？
それに賛成９割もいるのに、反対派のみが工作しているという主張には矛盾がある。
賛成９割もいるなら反対派以上に工作出来る。
それなのにまるで“工作は反対派にしかできない”という工作活動やめて。
まあ、都合の悪いレスはシカトするから仕方ないか。
ほんとおまえの発言は“議論”じゃないな。
論破とかおまえには10年早い。
早く大人になれよ。
「それがどう規制反対の根拠となるのか意味不明。」
↑　その発言が意味不明。
児ポ単純所持禁止は“世界を見習え”、で
ＡＶのモザイクは“日本を見習え”とでも？？
支離滅裂。
世界基準を支持するか、自国を支持するか、ハッキリしてくれないか。

397 ：イモー虫：2008/12/08(月) 17:42:10 ID:yW47xChZ

>>361
「それで別に困る事など無い。」
↑　現実問題、摘発出来るのは著しい肉体変化がある12歳辺りの児ポのみ。
刑法175があるし、この法案に於ける児ポの年齢を13歳未満にしても何も問題は起きないよ。

「婚姻には大きな責任が伴う。単なる性的欲望の対象として」
↑　同意の上での13歳以上との性行為は合法らしい。
しかし条令がそれを許さないからアウト。
意味がわからない。

「全く別問題。」
↑　親族が自分の子どもを虐待してそれを撮影して
それが流出するほうが多いらしいよ。
それなのに
別問題とか。

「キリスト教じゃなくても児童の人権を保護するという思想は可能。」
↑　二次の児童を保護しても、実害は減らない。
そもそも二次の児童をどう保護すんのｗｗ
その時点で宗教思想。

「騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。」
↑　>>1の調査の時、確か検討事項は調査対象者に言ってないハズ。
二次のエロや萌えを規制する意図が
国民に理解されてるのか？？
データ頼む。
あれ、そもそもこのスレタイおかしくないか。
二次に関しては調査されてないのに
約９割といういかにも賛成が９割て思わせる印象操作ｗｗ
このスレタイ自体が工作ｗｗ

次のレスに続く

398 ：イモー虫：2008/12/08(月) 18:16:56 ID:yW47xChZ

「騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。」
↑　>>1の調査の時、確か検討事項は調査対象者に言ってないハズ。
二次のエロや萌えを規制する意図が
国民に理解されてるのか？？
データ頼む。
あれ、そもそもこのスレタイおかしくないか。
二次に関しては調査されてないのに
約９割といういかにも賛成が９割て思わせる印象操作ｗｗ
このスレタイ自体が工作ｗｗ

「日本人の人権を考えるにあたり、他国人の人権を斟酌する義務は無い。」
↑　各所でわめき立てるの他国民のアグネス…。
日本人の事考える前に自国の事考えろよ…ｗｗ

「社会通念は変遷するので、時代に合わせての改正は妥当。」
↑　“見えるもの”や“幼い声”も盛り込めとわめき立てるやつがいるのに
社会通念？？
日本人はもともと成人してても児童体型です。
声が規制されるのもおかしい。
先天的なものを規制とか頭おかしいから。
もう一度二次コンテンツを児ポの定義に当て嵌めてみようか。
話はそれから。

>>363
「言ってる事があまりにも子供っぽく」
↑　オイラを無視してる時点で、
都合の悪いレスはスルーしてる時点で、
おまえのが遥かに幼稚。
もう自分の事棚にあげないでね。議論の場で無視とか普通は有り得ないよ。
現実での議論ならつまみ出される。
そういう幼稚なやつが“社会通念”とか“民主主義国家”とかどの口が言うのかと。

399 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:28:15 ID:sBfBWTnw

>>381
＞nemoに餌（攻撃材料）を与えないで下さい。
そんなことを言われても、資金源になるのでは？という問題は前から言われてることですから。

＞あのな…、2005年以降児ポは耳肩下がり。 増えてるのは児童買春と児童虐待。
＞nemoの印象操作に惑わされないでくれ。 お前も責任ある言論活動してくれよ。
え？警察統計では増えていますが・・・。
ですが、児童買春との重複が起こっているので、前にも述べたように、これは不正確なデータです。
なので、マスコミが言うように、統計が増えているから規制だというのはナンセンスです。

400 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:44:45 ID:VqDGvaAd

>>394
カナダはガチでそれやってるらしい。
日本と違ってアニメは総て子供向けという
位置づけのようで。とはいえ日本でも普通に
子供向けのコナンがそういう規制で禁止
されてるとか。カナダでお風呂シーンが
どうなってるかは知らないけど、少なくとも
どちらも尋常じゃないのは確かだ。

401 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:02:56 ID:CjXOYt2z

>>400
カナダなんて絶対行きたくない。表現規制なんてただの思想統制じゃねーか。

402 ：イモー虫：2008/12/08(月) 19:58:21 ID:yW47xChZ

>>299
ニュースゼロで先週やった時
右肩下がりのグラフ出てたから。

403 ：イモー虫：2008/12/08(月) 20:01:11 ID:yW47xChZ

>>402の安価間違えた。
>>402の訂正安価先は>>399

404 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:14:58 ID:w/DlFUNH

なんかゴタゴタ論争が起きてるようだか(笑)人権を考えた法律でしょ？
裏物や盗撮などがネットで普及してくのが問題であってそれ以外は普通に問題外では…現行法で十分。

二次→OK。三次→盗撮、行為、強制、異物挿入、排出が非アート…これじゃ満足できんのか？

405 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:20:50 ID:sBfBWTnw

>>402
では、ソースをお願いします。
「テレビで見た」レベルのソースでは、過去のネモ氏の「テレビで言ってた」レベルのソースと同レベルです。
味方通しでこんなことをやっても仕方ないのですが、減ってるというソースがあるならば、
統計において反対派有利となりますので、それにこしたことはありません。

406 ：イモー虫：2008/12/08(月) 22:40:37 ID:yW47xChZ

録画してないし携帯しかないからソース提示は無理だが、
やっていたのは事実。
同時に右肩下がりのグラフもこの目で見た。
信用出来ないならそれでも構わない。

407 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:49:24 ID:HYnzLSuN

31 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/04(日) 00:06:25 ID:09L+nbuW0
児童ポルノが増えても児童への性暴行は減っている…

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1981　2638　　1217　　　　　 7　　　　　62　　　　232　　　　　 816　　　△レモンピープル発売
1982　2399　　1161　　　　　15　　　　175　　　　267　　　　　 704　　　△AVの登場　△プチトマト発売
1983　1970　　 915　　　　　 15　　　　121　　　　226　　　　　 553　　　△エロゲ登場
1984　1926　　 912　　　　　　7　　　　119　　　　215　　　　　 571　　　△くりぃむレモン発売
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501　　　△テレクラ登場
1986　1750　　 814　　　　　　0　　　　109　　　　191　　　　　 514　　　△援助交際ブーム
1987　1823　　 817　　　　　　3　　　　　83　　　　155　　　　　 576
1988　1741　　 808　　　　　　4　　　　106　　　　159　　　　　 539　　　　　　
1989　1556　　 697　　　　　　2　　　　 70　　　　142　　　　　 483　　　△宮崎勤逮捕　△コミケ10万人超え
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554　　　★有害コミック運動
1991　1603　　 711　　　　　　1　　　　 60　　　　123　　　　　 527　　　 ★成年コミックマーク導入
1992　1504　　 619　　　　　　2　　　　 44　　　　　91　　　　　 482
1993　1611　　 685　　　　　　2　　　　 55　　　　138　　　　　 490
1994　1616　　 618　　　　　　3　　　　 41　　　　　97　　　　　 477
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489　　　

40 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/04(日) 00:09:25 ID:09L+nbuW0
>>31つづき
児童ポルノ法（1999年）が施行されたら児童への性暴行は増えた…

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）

408 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:49:56 ID:HYnzLSuN

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1996　1483　　 575　　　　　　0　　　　 46　　　　　70　　　　　 459　　　　　　△エロゲ市場拡大
1997　1657　　 774　　　　　　3　　　　 68　　　　　91　　　　　 612
1998　1873　　 839　　　　　　0　　　　 43　　　　114　　　　　 682
1999　1857　　 873　　　　　　2　　　　 54　　　　128　　　　　 689　　　　　　★児童ポルノ法施行
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2001　2228　　1049　　　　　 0　　　　 50　　　　 145　　　　　 854　　　　　　△ブロードバンド普及
2002　2357　　1118　　　　　 4　　　　 62　　　　 158　　　　　 894　　　　　　△Winny配布開始
2003　2472　　1143　　　　　 2　　　　 70　　　　 198　　　　　 873　　　　　　△U-15ブーム
2004　2176　　 986　　　　　 1　　　　 53　　　　 167　　　　　 765　　　　　　★児童ポルノ法改正
2005　2076　　 875　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666　　　　　　△アキバブーム
2006　1948　　 808　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

＊「総数」は成人被害者も含む
＊「AVの登場」は初のヒット作（代々木忠監督）の登場年
＊レモンピープル：ロリコン（美少女）漫画雑誌の草分け
＊プチトマト：当時ヒットした実写の少女ヌード写真集。幼稚園〜中学校高学年の少女がモデル
＊くりぃむレモン：ロリコン（美少女）アニメの草分け
＊U-15：およそ15歳以下の児童アイドル

409 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:06:24 ID:sBfBWTnw

>>355
＞根拠なし。単純製造罪が追加されても、家族写真の摘発例なし。
家族写真をどう扱うかは、とりあえず「児童ポルノ」と認定して、また、行為としては「公然陳列」と認定して、
後は、可罰的違法性とか正当性が認められるかどうかによると思います。
ということは、今まで摘発例が無いのは、
今まで撮られた家族写真には、違法性が軽微であることをもとに、罰するまでの違法性もなく、
正統な写真であると捜査当局に認定されたからだといえます。
つまり、違法性が高く、正統性の無い家族写真は、現行法でも違法になる可能性があります。
確かに摘発例が無いので、捕まる可能性は低いかもしれませんが、
「絶対に捕まらない」というのは言いすぎですね。
家族写真が児ポかどうかの認定は、性欲刺激要件が問題になると思いますが、
この判断は一般人基準ではありますが、赤ん坊の裸で興奮する人も少なからずいるので、
それを一般人に取り込んでしまうと、児ポ性は薄まりはしますが、一般人基準で性欲刺激するという認定が可能です。
たとえば、前に述べたと思いますが、０歳の児童ポルノ裁判が存在ます。
０歳に興奮する奴はいない。大多数の考えではそうだと思いますが、結果的に興奮する奴がいたということですので、
仮に、その家族写真で性欲刺激されたと認定できた場合、罰せられる可能性は捨て切れません。
過去に逮捕例が無いからといって、構成要件レベルで除外することはできないと思われます。

410 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:07:01 ID:sBfBWTnw

また、誰も絶対に罰しないと言い切ってないのも家族写真の取り締まりを恐れる理由ですね。
たとえば、平成20年11月18日の青少年問題特別委員会において、
吉田議員の「現行法の定義、3号ポルノに子どもの入浴写真やアイドルの水着の写真は入るのか。その検挙例は？」
という質問に対し、
警察庁は「07年10月、当時17歳女子高校生をモデルに水着姿を撮影したDVDの製造・販売業者を摘発した事例がある。」
と述べるに留まっており、前半の要件には答えていません。
(ちなみに、吉田議員に言われるまで、最終的に児童福祉法違反で起訴したことも言いませんでした)
また、テレビなどに出る議員さんや団体の方が、しきりに水着やアニメなどの合法物も児ポであると言っているのも問題ですね。
これでは、過去の検挙例などをネットなどで調べられない情報弱者は、それを信じてしまいます。
これでは、結果として、違法性のない家族写真までも抑制されてしまいます。
反対派も言いすぎなのかもしれませんが、結局、逮捕できる要件が残る以上、家族写真議論は続くでしょう。
というか、家庭内虐待がかなり発生してるので、賛成派からも家族写真に踏み込んだ意見を出してもらいたいと思いますね。

411 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:29:23 ID:sBfBWTnw

＞国際法は18歳未満。他の福祉法や児ポ法施行以前に
＞女子高生の援交が問題化していたことを鑑みれば、18歳未満は妥当。

年齢は１８歳未満でも良いでしょうね、確かに。
ただ、日本の法制度上、性交同意年齢は１３歳で、１６歳では結婚もできます。
その辺の整合性も問題です。
特に、結婚して子供も作れる立場にある女性のポルノです。
イギリスのように、「婚姻関係にあるないしは同棲している状況で、
児童の同意があって第三者にそれが見せたり配られたりしていない状況は罪としない」
という例外措置の組み込みも検討すべきではないでしょうか？
実際問題、夫が自分の妻に興奮するなっていうのは無理でしょう。

＞捨てればいい。持ってたとしても警察が認知する手段はほとんど無い。
前半は財産権の侵害ですね。現行法で違反のものを持っていれば、当然、公共の福祉によって所有制限されますが、
違法かどうか曖昧なものは、その制限ではありません。
これは、取り締まる側がリストを公開したり、専用の相談窓口を設けるなどちゃんと対応すべきです。
また、拳銃などのように、自己申告すれば減刑or無罪の検討もしなければなりません。
仮にも、不可侵性のある財産権を法律によって制限しようというのですから、そのくらいの対応はすべきだし、求める必要があります。
後半は、何を言いたいのか分かりません。
単純所持規制によって結果的に児童人権を守ると仰ったのではありませんか？
警察が所持を認知できないで、どうやって児童人権を結果的に守るのですか？
また、現行法では摘発困難であるから改正するのではないんですか？
摘発が困難なままでは法改正する意味がありませんよ？

412 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:51:31 ID:sBfBWTnw

>>356
＞過失罪は規定されてないから、有罪にはできない。
質問を理解していないように思えます。
反対派が心配しているのは、過失であるのに故意であると認定される危険があるということでしょう。
また、賛成派のインタビューなどを聞く限り、
後の改正で未遂罪的なもの(閲覧も駄目など)の検討もあるようなので、早めの議論は問題ないでしょう。

＞冤罪の可能性は全ての刑法に存在し、刑事訴訟法の問題。
冤罪という大枠はそうかもしれませんが、児ポにおいての冤罪は児ポで議論すべきです。

＞強力効果論はともかく、限定効果論は評価されている。
限定効果論が評価されているなら、賛成派筆頭の連中の言い分は全て否定されますが、良いのですか？
たしか、この論は、「メディアが存在すること、メディアの活動が悪影響なのではなく、
それは社会に存在するその他多くの影響と同列に過ぎないというものである。」
というものでしたね。
ということは、限定効果論は、メディアが他のものと比較して特異な影響を与えることはない、ということを説いているわけで、
児ポにおきかえるなら、児ポが犯罪を誘発するわけでは必ずしもないということです。

413 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:05:02 ID:YjmeaywU

>>356
＞「差別表現と同じく、存在するだけで人権侵害」
＞「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
＞というレトリックを用いればよい。

置き換えられません。前者に置き換えるなら、単純所持規制ではなく、
強制破壊にしなければなりません。
なぜなら、単純所持規制ではどうあがいても存在を消すことは出来ないからです。
仮に、民間人の持っている児童ポルノの全てを回収できても、
証拠として保管されるので、かなりの間存在し続けます。
というか、取り締まり側からの流出の可能性もありますし。
後者は、強力効果論でしょ？

414 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:35:36 ID:vhVAD6QS

＞「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
＞というレトリックを用いればよい。


よっぽど写真のように精巧に、写実的に描いた作品なら
そういう主張も通用するだろうが
まったく違う漫画やアニメのキャラクターで
小児性愛嗜好とかいわれても、はぁ？って感じだよ

415 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:54:06 ID:yD3xwm05

ぶっちゃけ「レトリック」って言葉自体ネガティブなイメージがあるけどね。
多発する振り込め詐欺も大阪の詐欺事件もそんな手口で騙したんだろうし。

416 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:07:32 ID:5NEox2Nd

絵が規制なら、自分で落書きしてたのを
誰かが見て通報されたら即アウトになりかねないな
描くことすらいけないというのでは
まさに思想統制

417 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:06:04 ID:9U3Istnh

>>412
>>社会に存在するその他多くの影響
例えば何？

418 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:23:44 ID:vhX0kAqX

大体猥褻物に当たるかどうかの基準も曖昧じゃないか。
取り締まる対象の明確な基準もないまま規制を施行したって悪影響しか残らんよ。

それとも何か？
裁判官が「ワシのチン○が勃起したから有罪」みたいなバカ裁判をやるつもりか？
裁判員を集めて「このアニメイラストを見て性的に興奮するか」を審議するのか？

こんな児ポ法改正案なんて所詮手柄を挙げて名を売りたい強欲議員の自己満足茶番劇でしかない。

419 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:08:06 ID:9U3Istnh

>>413
>>単純所持規制ではどうあがいても存在を消すことは出来ないからです。

一人でも児ポを持っている人を減らしたほうがその児童の人権を救済することに
繋がるんるんじゃないの？

420 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:55:07 ID:vhX0kAqX

つか現実味のない二次を規制するくせになんで三次をスルーするの？
少年少女の安全や人権を守る為の規制なんでしょ？
ハロプロみたいに10代前半の少女にキラキラでセクシーな衣装着せて歌って踊らせるのを何で放置するの？

結局人権だの何だのはタダの口実で余りにも大きくなりすぎたオタク市場を潰し・
もしくは非婚化晩婚化の責任を二次とか萌えに押し付けてるのが糞議員共の本音だろ。

421 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:32:18 ID:QWmNUvMM

大人という立場、年齢、保護を与えるべき年上が、
児童に対して性関心を寄せる類というものは、

児童子供を性の対象として見る考える脳を育ててしまうと思います。

始めはそういう気質が無かった者たちまで。

ロリコン性を与え育てる事無き対策を、

社会、生理学的に、講じ実行していく事も、
今後、
早急に必要な時代なのではないでしょうか。

422 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:33:08 ID:QWmNUvMM

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1228020223/

賛成の方。リンク先へご意見下さい。

423 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:35:08 ID:iiTM0RHV

たった一人死んだだけでなぜ必死になる

国別の強姦件数
　　規制対象の所持ができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年
　　　カナダ　　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　　　アメリカ 　 32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　　　イギリス　 16.23件 　 単純所持禁止
　　　フランス　 14.36件 　 単純所持禁止
　　　ドイツ 　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　　　ロシア　 　　4.78件
　　　日本 　　　 1.78件

424 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:55:23 ID:0dVEUk7C

>>420
＞ハロプロみたいに10代前半の少女にキラキラでセクシーな衣装着せて歌って踊らせるのを何で放置するの？

ただの衣装を神経質にとらえてるところがすげぇｗ

どこのＰＴＡだよｗ

425 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:41:01 ID:YjmeaywU

>>357
＞刑法175条などで、実際には許されている。
全く別物を比べても仕方ありません。
また、児ポ法は児童保護も明記されているので、児童の特定は出来る限り行われなければなりません。
また、「実在性」「児童であること」の証明は、この法律にとっては重要です。
というか、これが証明できなければ、児ポ性は薄くなり、下手をすれば減刑or無罪です。

＞時代に沿って児童の人権の範囲は拡大し続けているという認識が重要。
そうですか？児童の人権は拡大し続けているわりには、少年法が改正されたり、
一部メディアで少年の実名が意図的に公表されたりと、一概に拡大し続けているというわけでは無いと思いますが。

＞規制反対派はそういう主張や運動を全く行っていない。
規制されないよう反対運動を行ってるんだから、やるわけないでしょう。
「規制した場合はこうしてほしい」なんて賛成派に言うのは、譲歩というよりは、敗北宣言ですよ。
また、規制側の議員さんたちが、そういう性癖を気持ち悪いとか不愉快とか言っている以上、
そういう主張(代用品など)は理解されない可能性が高いので、やるだけ無駄でしょう。

＞単純所持規制で需要を絶てばよい。
他の単純所持禁止の物は需要を絶てていますか？
また、需要だけに責任を求めてどうするのですか？

＞影響された犯罪というのはいくらでも存在している。
なら、全てのモノを地球上から消し去らねば解決しませんね。
どれが引き金を引くか分からないのに、児ポだけ規制してどうするんですか？
というか、児童の写真を見て犯罪に走るっていう主張がとおるなら、誰も外出できないし、子供も作れませんよ？
子供を見るだけで犯罪者になるんじゃ、誰も子供を視覚できません。

426 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:51:51 ID:d/NcFbgo

>>419
流通している物を支配下に置いたのが単純所持。

単純所持者を逮捕しても、流通している現状を止める事にはならない。
単純所持者は自ら流す事が無い人間なので、流通の起点にはならない。

例えば、
ネット上の画像は見る人間がいなくても存在する
見た人間が所持しても、存在する。
所持した人間を逮捕しても、存在する。

そしてその捜査には結局は通信の秘密を突破する事が予想できる。
或いは、密告や、落としいれも十分考えられる。
そして、その捜査は最終的には所持被疑者のプライバシーを全て警察に対して
丸裸にする。なぜなら、PCの何処にその画像があるかわからないので
PCの中身全てを検査する必然がある。

単純所持者を逮捕しても流通が止まらない、国民のプライバシーは警察の潜在的監視下に
あることになる。その上で、「どこかに画像があるかもしれない」と考える人間の人権は
この法では救いようが無い。

さらには、性欲による差別があり、オマケにこの世に有ってはならない筈の
画像を捜査のために警察が堂々と保持しているのだから、潜在的に
流失の危険性もある。筋が通っていない。

427 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 00:07:48 ID:PLF+gv+J

＞違憲判断は出ていないし、出そうにも無い。
すでに施行されてる奈良の条例を見ても。

奈良県の条例と与党PT案はほぼ別物ですよ？
目的は個人的法益から社会的法益に変わっていて、児ポ法の趣旨・保護法益とは明らかに異なります。
また、条例の中身も「児童ポルノ」ではなく、「子どもポルノ」と明記されています。
ですので、奈良で違憲判決が出ようが、改正児ポ法で違憲が出ようが、
相互に及ぼす影響はほとんどありません。

＞人権保護の観点で問題なし。
問題ありです。児童保護が行われていません。
法案の趣旨・保護法益から逸脱しては、作った意味がありません。

＞刑事訴訟法の問題。
児ポ法内で防げる冤罪は児ポ法内で解決すべきですね。

＞また、海外の例は〜実例も提示されていない。
社会問題になってるかどうかは存じませんが、反戦運動家などが逮捕された事例はありますね。
あと、社会問題になってないから冤罪は放置で構わないってのは、
一部の国を除いて、有り得ない意見ですね。
あれですか？児ポで誤認逮捕された後、容疑者は損失補償も求めてはいけないのですか？

＞規制が性犯罪を増加させるといいたいなら、根拠なし。
これは同意です。警察の頑張り次第で簡単に数が変化しますからね。

＞世界基準の何を受け入れ何を受け入れないかは日本が決めればよい。
これも同意です。クラスターや地雷もそうですが、なぜ日本はイエスマンでなんでも受け入れるんでしょうね？

428 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 00:23:27 ID:PLF+gv+J

＞児ポ法くらいでは倫理観まで強制できない。
私もそう思いますが、賛成派議員さんたちはそう思っていないようです。
意識改革がどうのといっているのでそう思ってるみたいですよ。

＞大衆の同意を得ているので問題なし。むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。
統一教会や創価学会が大衆の同意を得ているかどうかは疑問ですがね・・・。
まあ、信者が多い点と存在出来ている点で同意を得ているといえばそうかもしれませんけど。

＞どういう法人や団体にどこの元官僚が天下るのか、それがなぜ国益を損ねるのか、全く説明が無い。
二次規制の検討委員会が出来るそうです。
予測としては、法務省や警察関係者などが天下ると思われます。
国益は二次が規制されたら損ねるでしょう。日本のアニメは海外で売れてますからね。

429 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 01:23:20 ID:PLF+gv+J

＞感情論による立法を制限する上位法がないので、そのような批判も感情論。
確かにそうですが、今回はあまりにも賛成派が感情論過ぎますから、そういう批判もあるでしょうね。

＞全て論破済み。規制反対派のネット世論工作も立証済み。
この時私は議論に参加してないので詳しく知りませんが、
実際に論破できているなら、捏造だと主張する弁護士さんたちが間違ってるのですか？
その辺はどうなんでしょう？
また、ネット世論工作ならお互い様です。

＞それで別に困る事など無い。
＞婚姻には大きな責任が伴う。単なる性的欲望の対象として消費するのとはわけが違う。
どちらにしろ、結婚したらSEXするのでしょう？性欲があるからSEXするのでしょう？
どう考えても婚姻相手に性欲抱くなってのは無理です(冷めた夫婦なら別)。
なので、前述したように、特例を設けるべきです。

＞外圧を排しても、国内の児ポ規制を阻却する要因とはならない。
日本の児ポ法は、ストックホルム会議がもとですから、外圧無しでは語れませんよ。
ま、たられば言ってもしょうがないんですが、この会議が無ければ、
いくら援助交際が社会問題化してたとはいえ、こういう法律は出来てなかったでしょうね。

＞騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。
理解されてないですよね。もしくは、誤って理解されている。
規制側側が趣旨・法益を無視しているのに、理解しているわけがありません。

こんなもんでしょうか。
あと、反論しておいて悪いんですが、外せない用事があるもんで、
年内はもう来れないかもしれません。
なので、現れないから論破されたというわけではないのであしからず。
ネモさんも忙しいようで、現れないだけで逃げたとか言われてしまってるようなので、
一応、ことわりをいれておきます。では。

430 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 01:48:28 ID:mVIJlMkP

誰かさんがあれだけドカスカ屁理屈述べないと
論破できないなら無理に立法する必要はないね。
正直言ってリソースの無駄でしょ。

他の賛成派もそうだけどリソースは無限じゃないんだぜ。
国家機関の負担を増やしてでもやるべき事でもない。

431 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 01:58:56 ID:rH5Q4Q0K

>>424
それが二次オタクオリティ

432 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:21:02 ID:0xtgKPzJ

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg　　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っている
　　↓
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001003e.jpg
のに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

433 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:22:27 ID:0xtgKPzJ

(男子厨房に入るﾍﾞからず)まむしばｰさんのほうを逮捕するべき
男が年上の場合、親子どころか孫と子ほどはなれていても犯罪ではないです。

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

434 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:25:46 ID:0xtgKPzJ

もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後 性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市 、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
★２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 ！
　★事件は０３年５月２０日に発生。当時熊取町立北小学校４年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！

435 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:27:43 ID:0xtgKPzJ

★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 ！
★２００４年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
↓ http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif★・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件（ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん）は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺 害された事件 （児童ポルノは所持していない）
★・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件（とちぎしょういちじょじさつがいじけん）はに、栃木県今市市（現・日光市）に住む
小学1年生（7つ）の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！

436 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:30:38 ID:0xtgKPzJ

児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは　男女共学！男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす｡
ポルノ規制議員より
ﾊﾟﾝがなければｹｰｷをたべればいいのにと言ったﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの方がまだまし､
☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆
ｱｸﾞﾈｽが子供たちを助けようという行動と男がポルノを収集する行動はじつは同じだ｡
どちらも自分に快感を与えるもの｡
手に入れたいがてにいれられないもの､女は50過ぎると子供が作れない､もてない男はわかい女を手にいれられない｡
違うのはｱｸﾞﾈｽは他人の金を使わせて自分はでかい家に住んで自分の欲望
をかなえようとしているのに対してもてない男は自分で働いた金で手に入れている､
つまり世界中のﾄｶｹﾞやへびを救おう!という運動はｱｸﾞﾈｽはしない｡

437 ：イモー虫：2008/12/10(水) 02:33:06 ID:4Xo2EVNN

＞大衆の同意を得ているので問題なし。むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。
⇒統一教会や創価学会が大衆の同意を得ているかどうかは疑問ですがね・・・。
まあ、信者が多い点と存在出来ている点で同意を得ているといえばそうかもしれませんけど。
↑　nemoは「むしろ」と言っている、それはこの文からすると宗教を指している。
「各宗教の信者の中の大衆」の同意を得てるという意味。

まるで「大衆」を「日本国民全体」と思わせるような印象操作はやめて欲しいよな。
日本は極めて他国と違い宗教家はすくないぞ。

438 ：イモー虫：2008/12/10(水) 02:36:45 ID:4Xo2EVNN

>>421
ならサスペンスドラマも規制しなきゃね。
おまえの主張ならサスペンスドラマのが児ポより遥かに人間の思考を異常なものにする事になる。
それに児ポを単純所持禁止にしても、実害は減りません。
児ポを摘発しても「生身の児童」を保護する事は出来ない。
頒布は現行法の提供罪で防げる。
単純所持禁止を考える前に
児童買春や児童虐待の対策強化するのを優先すべきなんじゃないか。
生身の児童の保護を蔑ろにしといて、その間に児童が被害にあう危険性を無視してはいけない。

439 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:40:26 ID:0xtgKPzJ

男女平等をさけぶフェミは資本家に札束で顔をはたかれている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3810.html
組合組織率が１９７０年から急速に減り雇用者数はふえている
↓
男女　募集・採用・配置・昇進をはじめ、雇用全般にわたる差別を禁止規定とする。
　男女の同一価値労働同一賃金を規定し、賃金差別を禁止する。（１９６７年批准のILO・100号条約の具体化）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
１９６７年からの未婚率上昇に注目！

この結果東電ＯＬ殺人事件
のように慶大を卒業し東電総合職年収１０００万こえながら夜は娼婦をして殺される事件がおきる、
つまり女は自分の年収の倍の男と結婚したがるが、高収入になった女は相手を見つけにくくなる

女・子供をやしなう男から仕事を奪っておきながら男・子供を養えないのだ！

440 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:45:35 ID:0xtgKPzJ

２００８《母３１
9月1日　鹿児島・母娘無理心中

　鹿児島市堀江町の店舗
付き住宅の2階部分で、女性
（69歳）が上半身を刃物で刺され、またその長女（38歳）が首を吊って死んでいるのを、実家から帰宅してきた女性の夫
が発見した。
２００８《母３３
6月3日　千葉・母子無理心中

　千葉県市川市妙典のアパートで、女性（34歳）が浴室で腹から血を流し、今で長女
（生後6ヶ月）がうつぶせに倒れているのを帰宅してきた会社
員の夫が発見した。「赤ん坊
を連れて行く。ごめんなさい」などと書かれた遺書があった。女性が長女の首を絞めて殺害し、自分の腹を刺して自殺したらしい。
２００８《母３５

6月5日　硫化水素自殺　奈良・中2

　奈良市中登美ケ丘の団
地の女性会社員（48歳）方で、女性の息子である市立中
学2年の男子生徒（13歳）が硫化水素自殺。女性も病院
へ運ばれた。

441 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:50:46 ID:0xtgKPzJ

途中略）
男と女は違うと知っておいた方がよい
母４０才のときの子》
１０歳の息子を殺害、母親を逮捕　大阪・守口
2008.11.14 13:26
このニュースのトピックス：殺人事件
　大阪府守口市大久保町の民家で、この家に住む小学４年、江口優作さん（１０）が胸
や背中などを数カ所刺されて死亡した事件で、守口署は
１４日、殺人の疑いで、優作さんの母親で無職の容子容疑者（５０）を逮捕した。「自分の将来を悲観して息子を殺し、自分も死のうと思った」などと
供述している。
　調べでは、容子容疑者は１０月３１日午前６時４０分ごろ、同じ部屋で寝ていた優作さん
を刃渡り約１３センチのナイフ
で胸や背中など数カ所を刺し、死亡させた疑い。容子容疑者も自分の左胸を刺し、重傷を負って病院に入院していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811141326012-n1.htm

442 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:02:11 ID:NiOpEef7

英国でWikipedia（英語版）に載ってたメタルバンドのアルバムの項目に
子どもが裸になってるジャケット写真も載ってて、
それが発端でWikipediaへのアクセスに国内のＩＳＰが介入、
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384898,00.htm
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/12/08/1034257
ttp://www.excite.co.jp/News/column/20081208/Slashdot_08_12_08_1034257.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/09/news028.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000015-zdn_n-sci
編集や閲覧が制限されて、どうすりゃいいんだ？って議論になってる。
（英国はＩＳＰが直接介入するブラックリスト方式とは知らなかったけど）

単純所持とか閲覧が違法化されたら、
そのWikipediaの項目は、実際に見たけど、
『見ただけ』で捜査対象になるってのは大袈裟じゃないんだよな。
問題のジャケットは実際の子どもの写真をもとにしたものだろうけど、
『絵』までもアウトときたらもうわけわかめになる。

443 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:33:37 ID:Nvd0LWRb

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1228020223/

賛成意見の方、反対派に意見下さい。

444 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:17:38 ID:OXJMXMrK

人間離れした容姿のキャラクターを児童とか言ってもねぇ、
説得力ないわ
そういうの好むやつは実在児童なんか興味持つはずないし、
規制の根拠などないね

445 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:43:05 ID:KS6TOM8E

実際は日本の元気なアニメ漫画市場が目障りな海外の圧力だからな
賛成してるアホは宗教臭い害人と売国奴だけだろ？「日本車はひき逃げ
を誘発している。規制でポンコツにするべき」みたいな言いがかりだし

446 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 13:21:52 ID:j/UvV1nT

【音楽】スコーピオンズ、傑作アルバム「狂熱の蠍団〜ヴァージン・キラー」のジャケ写が32年たった今問題に
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1228807036/

447 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 14:14:21 ID:DLI+dPy/

何、
規制反対派のロリコンたちに都合良いスレになってる訳？
ニートのロリコンは手におえないね。
たくさんの人たち住む社会まで、
ロリコンにあわせた社会にしろという厚かましさ 。
賛成派は昼勤務多く、。
反対派を昼も夜もニート。
昼は天下だね反対派のニートロリコンくん。

448 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 14:43:18 ID:OmE+6AtA

>>445
日本のアニメ市場はそんなに元気な市場でもないし、
規制派の代表格のエセル・クエール博士も幼児の過激なポルノは規制
すべきと言っているだけ
すべてのエロゲーを消し去れと言っているわけではない
たぶんここは日本の規制派、反対派の両方が勘違いしていると思う
そして、アニメは日本の誇るべき文化だからそういうのはちゃんと取り締まってほしい
と言っている
だからから日本のアニメを潰したいとは考えていないはず
というかすべてのアニメがポルノだというわけではないし…
もしかしたら、児童ポルノのせいで普通のアニメが風評被害をこうむるかもしれない


あまり妄想の入った考えはよしたほうがいい
確かにキリスト教的な倫理観が入っているような気もするし
規制派の出す資料も胡散臭いものもあるけど…

449 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 15:02:05 ID:deymcOc/

>>448
>>アニメは日本の誇るべき文化だからそういうのはちゃんと取り締まってほしい
>>と言っている

アニメは日本の誇るべき文化だからこそそういうのは規制するべきではないだろ。
表現規制をしたらアニメや漫画などの日本の文化は衰退するだろ。

>>エセル・クエール博士も幼児の過激なポルノは規制
>>すべきといっているだけ

強力効果論は科学的に否定されてるだろ。可能性だけで規制できたらこの世のすべてのものを
規制することができるぞ。それじゃ魔女狩りだね。

450 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 17:01:38 ID:4UCQoZty

>>447
いいから規制の合憲性を証明しなさい

451 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 18:52:15 ID:OmE+6AtA

>>449
いや>>445の
>>日本の元気なアニメ漫画市場が目障りな海外の圧力だから
というのが疑問に思えて、規制派はそんなことは考えていないのでは？
というのを言いたかっただけで、俺自身は規制派ではないよ
かなり紛らわしい文章になってたな、ごめん

452 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:32:32 ID:PMUkImyb

漫画の影響で、パンチの破壊力を核爆弾まで上げようとトレーニングしているけど、
もしも出来るようになったら、「漫画・アニメの影響による犯行」って事になるのかな。
地面を一発殴って、10万人以上死んだら、やっぱり死刑だよね。

453 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:33:33 ID:TH599R55

>>448
日本語も読めるのか不明の人間が、わざわざ他国の表現にまで
いちゃもんつけている時点で電波もいいところだ！

その学者の心の底にある、ある種の傲慢さはおぞましい物だぞ。



あなた、普通に考えてやるか？その国の人間でもない奴が
わざわざ文句をつけに来るんだぞ。

日本語なんてマイナー言語をそのまま理解できる人間がそうそういるものか！
その学者の国で問題だというなら、提供業者に文句をつければ済むだろう。

454 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:36:46 ID:E3iPd2Uq

中国や韓国は普通に日本に文句付けに来るがな

とりあえず本来の流れとは関係無いが、
他の国の人間が他国文化にケチつけに来るのは珍しくないよ

455 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 11:56:14 ID:24E5B/ov

あれだろ

こいつらも別にイラストが規制できるなんて思ってないんだよ。
ただ多くの規制反対派にイラストの規制は認めないが、ここまでなら規制されてもしょうがない、っていうのを引き出す手法。

456 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 14:31:20 ID:XGxPNGY0

コミケで、しこたま反対署名したじゃん

457 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 12:05:29 ID:PPboAbud

http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1850.entry

カルト公明が月曜日に動くらしい

458 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 14:46:41 ID:9LPId4BL

零戦マニアサークルとP-51マニアサークルがコミケで隣り合ったら、まず激論から殴り合いになるだろ？　それと同じなんだよ
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-348.html
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-354.html

459 ：あなたが『目を開ける』一助になるであろうスレッド：2008/12/13(土) 15:07:09 ID:hKeuOn/P

【自民党】新聞･ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%C0%A4%CF%C0%C1%E0%BA%EE%A4%F2%B4%C6%BB%EB+board%3A%C0%AF%BC%A3

日本各地の景気状況を報告するスレ
ttp://find.2ch.net/?STR=%B7%CA%B5%A4%BE%F5%B6%B7+board%3A%B7%D0%BA%D1

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%B4%DA%B9%F1%A5%D6%A1%BC%A5%E0%D9%D4%C2%A4+board%3A%A5%CF%A5%F3%A5%B0%A5%EB

セコウ】自民党2ｃｈ対策班【税金で工作ですかw
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=2ch%C2%D0%BA%F6%C8%C9+board%3A%C0%AF%BC%A3

みんながマスコミ不信になったきっかけ
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%C9%D4%BF%AE+board%3A%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%B0%B7%A4%A4%A4%B5%A4%EC%A4%BF%B7%B3%A5%AA%A5%BF+board%3A%B7%B3%BB%F6

小泉純一郎は運が強すぎる
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%B1%BF%A4%AC%B6%AF%A4%B9%A4%AE%A4%EB+board%3A%B5%C4%B0%F7%A1%A6%C1%AA%B5%F3

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治【暗殺】
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BC%AB%CC%B1%A4%CE%B6%B2%C9%DD%C0%AF%BC%A3+board%3A%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%B6%E2%BB%C8%A4%A6%A4%CA+board%3A%B7%D0%BA%D1

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%C9%D4%CE%C9%BA%C4%B8%A2%CC%E4%C2%EA+board%3A%C0%AF%BC%A3

460 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 00:37:45 ID:engLILCQ

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1228020223/

461 ：イモー虫：2008/12/14(日) 02:17:38 ID:F24QDGfA

児ポを単純所持禁止にしても、「児童買春」や「児童虐待」などされてる生身の児童を保護する事は出来ません。

462 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 05:39:55 ID:WA1lJQHy

児童ポルノ禁止法が可決したら誰かサイバーテロしたら良いと思うよ。
俺は出来ない、本当にごめん。

463 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/14(日) 17:34:09 ID:WUIpdoML

すまないが、今週は書き込み出来そうにない
反論は来週以降になるのでよろしく

464 ：イモー虫：2008/12/14(日) 21:29:39 ID:F24QDGfA

逃げるんですね。わかります。

465 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 23:07:16 ID:mjcUBMAG

>>463
貴方のは反論ではなく

「こういう面がある、こういう面がある。ボクは正しい」

で終始するので意味が無い。ほぼ全てが上記に集約される。

466 ：人間七七四年：2008/12/15(月) 13:15:07 ID:7M7hpeAs

規制するならば先に現実における児童が出演している
全てのメディア(映画、イベント、ドラマ等)を規制したほうが良いと思う

467 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 17:15:51 ID:X18LonK4

ネットで自由に児童ポルノを見れるようにしといたら、
新しく児童ポルノを撮影して商売しようという人が儲からなくなって、
犠牲者がいなくなると思うのだが。

468 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 23:17:56 ID:zkGEYd7C

規制するならば先に現実における日本人を規制したほうが良いと思う。
世界じゃロリ扱いだから。

469 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 00:08:18 ID:uQvDF4J9

>>468
早い話が海外から日本はどうのこうの言われてるのはそういうオチなんだよな。
日本、韓国、中国などは他より外見若く見えると言う事実を無視して外見だけで
欧米からとやかく言われっぱなしってのが本来の事の本質なんじゃないの？
日本なんて元々から児童ポルノ大国でも何でもなかったのにね。

470 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 03:06:19 ID:s+d1v0t0

>>407
またこいつのウソか。必ず出てくるな。
規制強化の度に効果が出て検挙数が増加してその後沈静化してんじゃねえか。
アホはしつこい脳ww
こいつほんとよっぽど児童ポルノ守りたいんだなw

471 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 03:21:44 ID:qdojfZ2R

>>470

アホはお前だよ
お前こそ人を理由つけて牢屋行きにしたい暴力思想の危険な奴

472 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 03:41:36 ID:s+d1v0t0

>>471
くずがw
まあなにほざいても誰も児童ポルノなんか許さないから
変質者は牢や送りだわな

473 ：イモー虫：2008/12/16(火) 04:12:23 ID:wjwk343G

児童ポルノは本来なら破棄されなければならないもの。
証拠として残してどーすんの。
馬鹿じゃん。

474 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:37:54 ID:EOey4D9l

【 鑑定でも児童と判断できなかった児童ポルノって何？ 】
ttp://robotboy.japonium.com/article/98954909.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080602k0000m040116000c.html
「児童ポルノ：被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件」
>　全国の警察が０７年に検挙した児童ポルノ事件で、被害
> 者が判明せず医師が身体的特徴を鑑定して児童（１８歳
> 未満）と判断したケースが１４３件、延べ１６９６人に
> 上ることが、毎日新聞の調べで分かった。
> 本人を特定できない画像がインターネットの普及で大量に
> 出回っているためで、鑑定でも児童と判断できなかった例
> も多い。
>
> コメントとして：
> どれだけ危険な発言をしているか自覚が無いという恐ろしさ、
> 其れは最早児童ポルノではない。


「医師が身体的特徴を鑑定して」　たが、それでも多数
「鑑定でも児童と判断できなかった」
のところに注目。

つまり、同意上で少女側の単純撮影行為者含めて、
警察や検察官の判断さじ加減によって、逮捕または、
児童ポルノ被害扱いになるか否かが決まるという
今の状況みれば、実は 『めっちゃトンデモな現状』 ってわけさ。

475 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:40:08 ID:EOey4D9l

規制は、とにかく分かりやすいことが重要。特に今の世の中では。

そこで「ポルノ」規制っていうのは、分かりやすい。
ポルノを規制する！と言えば、まだテレビや新聞の情報が
主体だった1990年代後半だと大方は賛成せざるを得ない。

ここが付け目。
規制反対などと言えば、論旨抜きで「非国民」扱いできる。
そして、変質者やらロリコン性犯罪者というレッテル貼り。

分かりやすいということは、中身に隠された様々な問題を単純化して隠蔽できる。
だから、非常に粗雑な手続きのまま、さらなる規制対象拡大や
厳罰化で性犯罪者のレッテルを貼られる対象が広がる危険性が大きい。
この法案のウラ側では、警察官僚の天下り先を作り出す打算が大きく働いてることをお忘れなく。

規制監視するために民間団体の監視能力が不可欠になるわけだけど、規制当局と契約する民間企業はその利権を守るために、警察官僚を受け入れて指導を仰ぐ必要がある。
その受け皿を広げて天下り先を確保したいというわけ。
民間企業に駐車違反の取締りをできるようにした理屈といっしょ。

http://jbbs.livedoor.jp/news/4277

476 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:41:59 ID:EOey4D9l

この意見も大袈裟ではない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1205517175/566-567
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/216
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1181811324/20-22

477 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:45:43 ID:EOey4D9l

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50

478 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:46:21 ID:EOey4D9l

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:26:55 ID:kdL58Uzg
ただでさえ、多い自殺者をこれ以上増やす罰則規制法には反対！

親父がこの悪法で不当逮捕され、社会的抹殺されて家庭崩壊すりゃ、

年頃の子供もグレルぞ。


520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 07:05:43 ID:AJbVqs2L
>>493
これらの法案が通れば、ただでさえ不況なのに
日本のエンターテイメント産業が萎縮し、
失業者増えて、家庭崩壊＋暴力的売春も増えて、治安悪化すること間違いなし。

479 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:48:34 ID:EOey4D9l

まさに気違い・発狂者支援法案だ
ぐれるだけならまだしも、
親父が児童ポルノ単純所持違反の犯罪者の親族として
イジメや将来、就職さえ出来ないだろう。
現役児童を守るどころか、逆に破滅にすら追いやる恐ろしい法律だ！

480 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:51:37 ID:EOey4D9l

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/632-633

481 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:53:07 ID:EOey4D9l

648 ：名無しさんの主張：2008/10/17(金) 17:33:43 ID:IcnJaZm0
>632
親児ポ法が通って施行されれば、

新手の詐欺商法や（痴漢でっち上げのような）

仕掛け通報人による冤罪が増えるだけでなく、

「性欲が年頃の」男子高校生や中学生からも逮捕者続出するだろうな。

大人は風俗でいいけど子供たちに解禁できないだろ？

482 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 13:22:47 ID:UJcLXJ4e

児童ポルノ過剰規制推進団体
・警察（コンテンツ、プロバイダー事業者に天下り＆安易な検挙実績アップ）
・層化・公明（グレーゾーンビジネス拡大＆オバチャン票ゲット）
・韓国・中国（日本漫画アニメ産業の足元を崩す）
・暴力団（違法コンテンツの拡大でシノギのチャンス）

483 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 08:56:58 ID:7J87IsKO

一部の規制反対派が、自分らに都合がいいように、
意図的に状況判断を歪めてますね。

484 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 12:25:19 ID:4GgXGNXa

規制派が、自分らに都合がいいように、
意図的に状況判断を歪めてますね。

485 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 12:50:03 ID:wi1Fh9tb

>>483-484
両方だろうな。勿論どちらも一部だろうけど、その双方に
本来の目的を見失ってる奴が混じってるのは事実だろう。

そもそも創作物なんぞ規制してその後どうするつもりなんだろうね。

486 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 12:52:45 ID:7J87IsKO

>>484
では、
規制反対派の特にロリコンたちはどうやって、
児童を立場、人権から保護してくれるというのです。
何故、児童を性搾取する類を保護しようなど、
残酷な事を規制反対派は望むのですか。
それらは性犯罪予防になるというより実行犯たちはそれらを閲覧した後に実行に移したと告白ばかりしているのに。

487 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 12:57:19 ID:7J87IsKO

>>484が児童に対して表現体であろうが、性的対象とした上でのレスなら最悪。
自分に子供が居ないからと、都合良く世の中掻き乱すな。
ロリコンな上、そんな意見ばかりなら大迷惑なんだよ粗大ゴミ。

488 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 12:58:43 ID:7J87IsKO

>>484
あ、ごめん粗大生ゴミだったね。児童を性対象にするという最悪な規制反対派。

489 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 13:16:22 ID:7J87IsKO

【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、１２５カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★

12/17(水) 09:55 ???O
★児童ポルノの処罰強化を

・松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。１１月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に
　反対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な
　性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、１２５カ国で採択されたことに触れ、
　「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。

　その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の
　改正案を、衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。

　これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」
　と述べた。（一部略）
　 http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html

490 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 13:25:17 ID:wi1Fh9tb

>>486
「××に影響されて罪を犯した」なんて戯言自体ただの言い訳でしょ。
そんな幼稚な言い訳をいちいち鵜呑みにしてたらきり無いぞ。

491 ：イモー虫：2008/12/17(水) 13:38:27 ID:Jfk/MV8i

>>486
児ポは強制破壊で
実際に児童に手を出したやつらは
無期懲役。

が１番だとオイラは考えてるが。

492 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 14:05:00 ID:7J87IsKO

>>490
著名なその域のカウンセラー数名が伝えていた事より君の言う事を信じろと？

493 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 14:06:33 ID:7J87IsKO

子供を性搾取する類がまず問題な訳。

494 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 14:15:02 ID:AsLoj66u

>>490
減刑を得るために弁護士が入れ知恵してるんぢゃないのか？
ドラえもん、魔界転生まで持ち出してきたケースもあったが／(´●｀)＼

495 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 14:27:25 ID:wi1Fh9tb

>>492
「著名なその域のカウンセラー数名が伝えていた事」が事実だったら
あまりに事件件数が少なすぎると思うんだがね。若しくはたとえ事実でも
事件件数とつりあわないから一般化は無理、ごく一部の人間個人の
問題だろ。それにそれが事実なら他の犯罪だって同じ事が言えるだろ。
大体なんで「子供が性犯罪に巻き込まれるストーリー」だけにそこまで
過剰反応するのか理解不能。

496 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 16:36:24 ID:7J87IsKO

駄目だな。
子供より自分たちが保護されるべき人権だと思ってるよ立場的に。意識がそう根付いている。

そこまでして児童を性搾取する表現を好む訳ですか？
それらが無くなる事がそんなに困る事？個人的に。
それは昔、麻薬がまだ取り締まられる寸前と同じ様な時間がこの域に来ているのだと。

災い与え過酷な辛い目にあわせている。それ以上に深刻な問題が大き過ぎるから。

それらを販売、運営している側というのは、
麻薬密売人と同じ様なもの。内容によってはそれ以上です。

それを買い閲覧し密売人たちの稼ぎの手伝いをしている訳ですね。
所持保持者たちは。

497 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:01:09 ID:wi1Fh9tb

>>496
＞子供より自分たちが保護されるべき人権だと思ってるよ立場的に。意識がそう根付いている。

これが全く理解できない。子供の人権も保護すべきだし、表現の自由も保護すべき。
どちらかしか取れない訳でもなくどちらも取れますよ？？？

大体、何でもいいけど、何かしらの犯罪の表現があって、それに影響されて現実に犯罪に
走るようなら全犯罪に言える話しだし、子供に限った話じゃないだろう？大体からそんな話は
そうそう滅多に聞かないし、滅多にないからマスコミが騒ぐんだろ。飛行機事故と同じだよ。

対立するはずが無いのに変に無理矢理対立させた挙句に片方が消えるというのは
最も悪質なモラルパニックじゃないのかね？

498 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:15:16 ID:pwKHIgyi

7J87IsKO
こいつ裁判、司法にスレ立てれなくて児ポルノ関連スレ荒らしてる基地外だから
何と返しても自分の都合いいようにしか解釈しない上、
反論できなくなるとファビョるので相手にしないようお願いします

499 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:47:34 ID:7J87IsKO

>>498
それは君でしょう？
君がそう言われていた。
そして性搾取思想のロリコンならば更にそうです。
日本全体、世界全体、君の味方する人たちなど微塵しかいません。
同じ性搾取思想、思考のロリコンぐらいでしょうから。

500 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:50:03 ID:7J87IsKO

>>498は
認知状態が、かなり歪み、ファビョてる癖してよく言えたもんだね。

501 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 20:19:10 ID:b2Di4aff

▼日本人男性
・レイプ件数世界最少
・DV件数世界最少
・休暇日数世界最小
・労働時間世界最大
・忍耐力、創造力世界最大
・男性の自殺率 世界一

▼日本人女性
・テレビ視聴時間世界一
・化粧品使用量世界一
・無駄遣い世界一
・小遣い世界一
・無職（専業主婦、家事手伝い）の人数世界一
・中絶 年間３０万件以上 世界一
・妻が夫 子供を殺す事件 世界一

▼夫にしたい／妻にしたい世界ランキング128ヶ国中
・日本人男性　12位
・日本人女性　97位

▼国際結婚離婚率
・日本人男性　38.5％
・日本人女性　82.3％
※日本人同士の離婚率　35.7％


とりあえず性欲と共に恥じらいを捨てた女どもがいいたい放題という環境を
先に何とかしろ

502 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 21:08:26 ID:7J87IsKO

このスレの規制反対派に性欲が湧く女性は居ないと思います。
性欲は信頼（ラ・ポール）あってのものです。

レイプや児童を性搾取する趣向者にはこの事が多大に欠けた、
認知の歪み、この問題点が大き過ぎる。

503 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 21:15:38 ID:7J87IsKO

>>501
これで反対派が載せるデータがひがみ歪みの偽造数値を好む体質だと解りました。

人は外見ではない。
女性を求めているのであれば、それなりの人間になりなさい。

搾取する人間性を誰が好みますか？

磨くという事無しに欲望のみで何が表現規制に反対かと思うさ。

表現を蔑視ている。
自由ではない破壊に進ませているという事。

504 ：イモー虫：2008/12/17(水) 22:14:56 ID:Jfk/MV8i

>>499
専門家でも判断が難しく、実際に摘発出来る児ポは
身体的変化が著しい12歳辺りが出演してるもの。

それが単純所持禁止になれば
“18歳未満に見えるもの”も摘発されるようになる可能性が出て来る。
日本人は基本的にO-18でも児童（U-17）体型が多いし、
摘発出来る児ポ（身体的変化が著しい12歳辺りが出演）かどうかを判別出来る専門家は非常にすくない。
そんな中で単純所持禁止になれば、
専門家による年齢確認が省かれて、誤認逮捕が行われる確率は飛躍的に上昇する。

それでも君は、“ロリコンきめーよ”的な主張で賛成するのか？？
もう一度言うが日本人はO-18でも児童体型は腐る程いる。
それらの映像や画像も全て児ポにしちゃうのかい？？

それと
二次のキャラは単なる線やインクの集合体。
そんなものが児童になりえる訳がない。
二次の児童に人権を主張するならば、
二次キャラを現実世界に出してみて下さい。
絵は人間にはなれない。
規制派はそこをまず認識しようか。

505 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 23:21:51 ID:4qtr7dYP

>>488
>あ、ごめん粗大生ゴミだったね。児童を性対象にするという最悪な規制反対派。

貴方が個人的に「児童を性対象にする奴はゴミ」なのは勝手だが、
日本には憲法があり、その中で「内心の自由」を歌っている以上
上記レスはそれらを無視した基地外発言であり、法外であり、論外であり


ま　さ　し　く　　　ゴ　　　　ミ　　　で　あ　る　　

506 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 00:21:42 ID:cjTJVN56

表現規制派の真実
〜“有害”コンテンツ規制に反対するための資料集〜

http://savecontents.moemoe.gr.jp/

二次元規制派の資料を晒すサイトらしい。
この前のCSECの資料もあり。
拡散推奨。

507 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 00:22:39 ID:cjTJVN56

署名の一部提出のご報告
長らく更新が滞り、申し訳ございませんでした。
昨今の情勢の変化に伴い、集まった署名請願の一部、3085筆を国会に提出してまいりました。
紹介議員は社民党の保坂展人衆議院議員です。
残りは次期通常国会での提出を見込んでおります。

現状では児童ポルノ禁止法改正案の今国会成立の可能性は低いながらも、「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」にて漫画やアニメも違法化するよう宣言がなされたため、改正への圧力が高まる可能性は十分あるでしょう。
現にアメリカのシーファー駐日大使が公明党に掛け合い、早期改正を促しています。
予断を許さない状況は依然変わりなく、これからも注視していくつもりです。

なお、署名については第一次集計日が9月10日となっておりますが、まだ締め切ったわけではありません。
現在も募集中ですので、署名された方はぜひ送付先まで用紙を郵送して下さい。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

508 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 00:23:26 ID:cjTJVN56

当会では第１６９回、第１７０回国会において児童ポルノ法改正に関する請願を
衆参両院に提出してきましたが、おそらく本格的に改正議論が交わされるであろう
第１７１回国会においても、第１７０回提出時と同じ内容にて国会請願を行います。

詳細については、募集ページを御覧下さい。

第１６９回、第１７０回にて提出した署名に御協力頂いた方についても、
提出回が変わりますので問題なく署名して頂けます。

なお、これまでは衆議院・参議院別で１人２筆募っていましたが、
混乱や誤解などもあるようですので今回からは１人１筆での募集とし、
集まった署名を衆参両院に振り分ける形とさせて頂きます。

また、締切に関してですが様々な事由により情勢が不透明であるため、
現時点では特にいつまでと設定することなく、法務委員会での議論が
本格化するまで継続して署名を集める予定です。

再度、皆様の御協力をよろしく御願い申し上げます。
ソース:名も無き市民の会Blog http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-110.html

【 請願事項 】
　１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
　２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
　３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
　４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
　５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
請願の詳細http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

509 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 01:10:28 ID:oS+2pYya

正直、アニメや漫画にまで手を伸ばして精神論を語っても無駄でしょ。
現に単純所持を規制しても摘発に次ぐ摘発、性犯罪も多発。
精神論では子供は守れないという証左だよ。

日本には「触らぬ神に祟りなし」というありがたい言葉がある。
2次元で留まってる連中を下手にあぶり出さずにそれを
実践して子供を守る賢いやり方を寧ろ世界に自慢しても
良いんじゃないのかね？

510 ：イモー虫：2008/12/18(木) 01:20:13 ID:8o/SY9e7

>>496
曖昧な定義をフォローする為に例外事項を法案に盛り込むならば、最初から曖昧な定義を削除すればいい。そんな簡単な事を何故しないのか疑問に思わないのか？？
現単純所持禁止物と違って
児ポは、違法なのは知ってるが複製や製造が誰にでも安易に可能な点にある。

・18歳未満
・カメラ付き携帯電話
・どこにでもあるようなコンクリートの壁や白い壁紙の背景

の条件が整えば、簡単に身元不明な顔無し画像の製造が安易に可能。
このように、いつでも生み出せるものが単純所持禁止になる事の驚異を賛成派は度外視している事に私は危機感を感じている。
…惚けてるのか最初から知らないのか、判断し兼ねるが
現行法でネット上であっても児ポの提供（販売＆譲渡）行為は禁止されている。
映像（児ポ）を単純所持で摘発しても
実在の児童は保護出来ないし
実際の被害を防げる訳ではない。
しつこく言いますが
映像を単純所持禁止で摘発しても生身の児童は守れませんし、
実際の被害を食い止める事も出来ません。
そもそも児ポが悪というならなぜ証拠として残すのか。
児ポ強制破壊しか児童の不安を取り除く事は出来ないと私は思う。

511 ：イモー虫：2008/12/18(木) 01:23:40 ID:8o/SY9e7

>>503
「これで反対派が載せるデータがひがみ歪みの偽造数値を好む体質だと解りました。」　←具体的に何処が歪んでるのか教えてくれるか？？

「人は外見ではない。
女性を求めているのであれば、それなりの人間になりなさい。 」　←論点逸脱自重

「搾取する人間性を誰が好みますか？ 」　←アメリカでは児童の入浴写真が児ポです。

「磨くという事無しに」　←それと児ポ改正案にどんな繋がりが？？詳しくお願いします。

「表現を蔑視ている。
自由ではない破壊に進ませているという事。」　←わいせつ物陳列罪をおまえは知らないのか。
陳列されてる目障りな卑猥な二次コンテンツは訴えりゃ済む。

512 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 01:50:12 ID:KgpcUHs0

流れ無視でスマソ

イラストとか漫画に関しては被害者は居ないよね。当然。
仮に被害者らしき人がいるとしたら、それを読んで『気分悪っ』て思う人の事かな？
だったらエロ本と同じで購入、視聴を制限すりゃ良いだけの話だよね（議論されつくしてると思うけど）。
倫理、道徳云々をもちだすなら、レイプやスカトロ、暴力の表現の方がよっぽど不愉快だよ、個人的に。

けどそんな個人的な好き嫌いの延長みたいな感覚で表現そのものを禁止するのは危険じゃない？

そんなのアリにしてたら、オッサンとジジイの好き嫌いがそのまま法律になるよ。そんな息ぐるしい世の中ゴメンだね。
『幼児ポルノ興味ねーし別に禁止で良いんじゃね？』みたいな感じの人も多いと思うけど、
そういう人たちだってこういう好き嫌いの延長でゲームや音楽や文学まで規制しはじまったら、『オイオイ！』ってなるよね？

これは児童ポルノにだけに焦点を合わせて議論する問題じゃないと思う。

改行変でスマソ

513 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 03:57:35 ID:VLnJtPNE

有害コミック騒動のときとは状況が違いすぎてるせいか、規制派も苦戦してるな
いまや女性たちにもそういった趣味に寛容な方がたくさんいるからな
あの時とくらべてオタクという存在自体がオープンになったのもあるか
宮崎の事件と重なって勢いがすごかった
今は国際会議とかいうサークルみたいな連中の決定だけで、流れに勢いが感じられないよね
強引に与野党合意に持ち込まれなければなんとかいけそうだな
とはいえ油断は禁物か

514 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 08:24:10 ID:BMuzdxHE

>>505

表現規制に反対している者のなかには自身の私利私欲を保護するためだけに、
反対している者が居るでしょう。
その点はどうなんですか。

そういう自我肥大こそが粗大ゴミ

表現の自由を悪利用している傾向はかなり強い世の中になってきている。

515 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 08:28:13 ID:BMuzdxHE

>>509
精神論で規制対象にはされてはいない

表現域は
表現の自由を悪利用している傾向はかなり強い世の中になってきている。

この悪利用を見直さなくて、反対派の持論は自分ら私利私欲に都合よき持論だよね

516 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 08:34:15 ID:BMuzdxHE

>>510
子供を性搾取する思想、指向、この認知の歪みを改善しなければ

昔、人柱が当然と行われていた
それは今でも当たり前だと思わせている認知の歪みが、
この域を好む者たちに根付いているという事。

517 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 08:40:53 ID:BMuzdxHE

>>511

＞「搾取する人間性を誰が好みますか？ 」　←アメリカでは児童の入浴写真が児ポです。

このレス意味が解らない。
入浴写真は搾取ではないと言いたいからか。

入浴写真が児童ポルノとされるいきさつ、この過程があの国には十分あったと思う。在もある。

慎重にならざるおえない。又、そうしなければ子供を性対象として見る傾向者が居る訳。

518 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 08:44:20 ID:BMuzdxHE

>>512
子供を性搾取する内容を問題視はしない、
または深刻な問題だと気付かない時点、

もうアウト。

519 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 09:10:26 ID:VLnJtPNE

スルー検定実施中

520 ：イモー虫：2008/12/18(木) 10:05:59 ID:8o/SY9e7

>>514
>>515
二次児ポの運用実績は当たり前に皆無。曖昧な定義を用いれば、“どんな二次の描写”でも弾圧出来ちゃうね。
…言ってる意味解る？？
解らないなら議論する資格ないよ。
>>516
さっきも書いたが、現実は肉体的変化が著しいものしか摘発出来ないのよ。
専門家でも判断が難しい。
要するに
日本人は18歳以上でも児童（18歳未満）体型が多いという事になる。
多くなければ、きちんと17歳と18歳の映像の区別がつけられるからね。
最悪、実際は18歳以上でも
児童として扱われ、児ポとして摘発される可能性が非常に大きくなる。
それに
二次のキャラに年齢設定はあれど年齢という概念はもともとない。
放置してても死なないし。
破いても流血しないし。
どこに人権があるのか不思議でならない。
二次のキャラに人種を主張するなら
二次キャラを書いた紙を
無作為に破いて流血させてみてよ。
小細工無しでね。

521 ：イモー虫：2008/12/18(木) 10:08:35 ID:8o/SY9e7

>>517
親は全てロリコンという事ですね。
児童虐待してんの親が１番多いし。
それを撮影してんのも親が１番多い。
それなのに、親の問題は放置。
ありえないから。
>>518
問題視してるからこそ
曖昧な定義や本来の目的から逸脱した規制はダメだと言っているんだよ。
君は17歳と18歳の性行為の映像の区別が付けられますか？？

あとさ、児ポの存在は悪なハズなのに
何故証拠として捜査機関に残し続けるのだろうか。
存在が悪なら児ポは発見次第強制破棄されるべきではなかろうか？？

522 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 10:13:07 ID:rbEbPJZc

>>514
実際に子供が被害に遭うポルノなら兎も角、
子供になんら実害が無い創作物の保護に
私利私欲もクソもないだろうに。

>>515
創作物に「行き過ぎた表現の自由」っていうのは
激しく違和感を感じる。JAL123の機長の
「どーんといこうや」の誇張表現は機長の遺族に
多大な実害を与えたから「表現の自由の悪用」
といえるだろうけど、実害皆無の表現に行き過ぎも
クソもあるんかね？

俺は寧ろ「"自由の履き違え"の履き違え」という
モラルパニックの方が大問題だと思うね。

523 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 10:24:47 ID:rbEbPJZc

>>520
もし2次元児童ポルノの摘発にノルマが課せられたら最悪だね。
エアガンのこじ付け逮捕みたいに、見た目高校生に見える
女の子が単に水着若しくは下着姿で描写されているだけの漫画の
所持で逮捕とか、ノルマが足りなければ平気でやりそうだね。

ノルマ不足の警察の暴走は交通取締りで思い知ってる人も多いかと。

524 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:12:44 ID:BMuzdxHE

>>520
＞二次児ポの運用実績は当たり前に皆無。曖昧な定義を用いれば、“どんな二次の描写”でも弾圧出来ちゃうね。
…言ってる意味解る？？
↑こういう説明はもっと詳しく丁寧な解説や説明が必要だと思います。
あなたが言う二次のその対象はどんな内容ですか。

イラストやアニメなどの子供描写を介して実在する子供たちへその人権、立場が存在するという事です。
脳内思想は自由と言いますが、
子供を性搾取する思想、思考者が居る、また数無して居る殖えるという事は、
アウトです。社会がこの事を放置する事はもはや、飲酒運転を放置するに等しい。

525 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:16:30 ID:BMuzdxHE

>>521
何故、そこまで言い訳のための材料並べ立てたような論並べるの？

子供を性搾取する表現を保持したい人なのですか？
そのための言い訳的な論じ方になっている。
反対意見はほとんどそうだけど。

526 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:23:28 ID:LW0BXrY7

>>525
性搾取の定義は？
実在しない児童の「人権」とか凄いトンデモなんだけど
論点ずらして印象操作しか出来ないから、規制派は頭が悪いといわれる

527 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:25:22 ID:VbijjHWu

>>514
>表現規制に反対している者のなかには自身の私利私欲を保護するためだけに、
>反対している者が居るでしょう。
>その点はどうなんですか。


ハァ？


お前のレスの>>488には上記は全く関係ない。
素直に「内心の自由」を無視したレスだった
事を正面から受け止めなさい。

528 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:25:38 ID:BMuzdxHE

>>522
イラストやアニメなどの子供描写を介して実在する子供たちへその人権、立場が存在するという事です。
脳内思想は自由と言いますが、
子供を性搾取する思想、思考者が居る、また数無して居る殖えるという事は、
アウトです。社会がこの事を放置する事はもはや、飲酒運転を放置するに等しい。

児童を性搾取するアニメゲーム、漫画、アニメなどを販売する側、又はネットでそれらをアダルト範囲で子供幼児を描写した内容。

これらは表現の自由を悪利用した表現であり、
表現の自由を他殺、自殺させている。

この表現の自由を理由にされた規制反対意見が、
宗教的な意向が見受けられた。
中には悪徳宗教そのもの。表現の自由を悪利用した内容。

529 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:27:59 ID:LW0BXrY7

>>528
トンデモ乙
宗教的な意向はECPATと統一教会などの規制推進派のものだよ
それ以外は支離滅裂で論理にすらなっていない

530 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:57:57 ID:BMuzdxHE

523

>>523
誤認逮捕の反対意見は理解します。
しかし後はそんなに閲覧したいの？
必死こいて。他へカタルシス移動出来はしないのかと。
そのために社会や法を振り回すとは..子供の事なのに。

531 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 13:04:50 ID:BMuzdxHE

>>526
ヲタク系の二次ロリや反対派は頭がいいとでも言いたいの？その逆だろ顕かに。

表現中に、子供を性虐待、性暴力、レイプ、同意であれ性行為を行う、大人へ行うアダルト対象内容を児童へ向けた表現。

これらを性搾取した表現であり、表現体を介して子供の立場、人権が性搾取されているという事です。
ちなみに、これら妄想で育った脳はこの事実を認知する状態にありません。

532 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 13:11:29 ID:BMuzdxHE

>>527
内心の自由ならば何でも
おKならば、
飲酒運転し人をガンガンひき殺して快感得るゲームが爆発的に売れ、
最高と叫ぶ人口数が毎年、増加、増えたとしよう。このゲームを真似た同人サイトもネットで数増え、快感なる奇声を伝えまくる者たち。

この状態が社会現象となり、国側が対象しようという事が、
間違いだと言うならば、

君らはかなり強度な間違いである事は解せないけれどＷ

533 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 13:16:12 ID:LW0BXrY7

>>531
脳内ソースだけの人たちが頭が悪いといっているだけです
悪影響を言及するなら、TVが普及してからの大衆文化の影響から勉強してね

534 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 16:14:18 ID:BMuzdxHE

>>533
でもそれで児童ポルノ表現を正当化するようであれば悪質だから

535 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 17:10:17 ID:fIwC3Nqk

>>532
ゲームになっている時点で内心の自由じゃないだろ？
馬鹿か？

536 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 17:15:14 ID:fIwC3Nqk

>>531
＞ヲタク系の二次ロリや反対派は頭がいいとでも言いたいの？その逆だろ顕かに。
少なくとも、規制派の基地外よりはまともに動いているね。
こちらにも反対派の基地外はいるから、その点はおあいこだ。

＞これらを性搾取した表現であり、表現体を介して子供の立場、人権が性搾取されているという事です。
搾取されていない。
そもそも、実在児童が現行法の条件であり、合法的表現活動である。
また、例えば、実在アイドルを名前も容姿もそのままで二次元化した物なら、人権侵害といえなくもないが、
作者のオリジナルキャラクターであるものは、誰の人権も侵害しない。

537 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 17:21:22 ID:fIwC3Nqk

>>532
君の例では、GTAシリーズが当てはまるが、
地方公共団体が有害図書認定しただけで国は動かないし、
また、１８歳以上なら購入もOKだ。
世界で８０００万本売れていて、日本でも相当売れたと思うが、
所持禁止にしようという動きはないし、日本でGTAを参考にした事件などほとんどない。

538 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 17:25:55 ID:fIwC3Nqk

>>528
＞子供を性搾取する思想、思考者が居る、また数無して居る殖えるという事は、
アウトです。社会がこの事を放置する事はもはや、飲酒運転を放置するに等しい。

治安維持法でも復活させたいのか？オタクは皆、予防拘禁でぶち込むのか？
人権国家か？それ。

539 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 17:43:29 ID:LW0BXrY7

>>534
児童ポルノ表現は刑法175条で取り締まれる
思想の取り締まりに至っては、憲法で自由権の根源たる思想・良心の自由と
表現の自由に優越的地位が認められている理由を理解していないの？

540 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 19:23:33 ID:BMuzdxHE

>>538
酒は麻薬でありながら合法ドラッグとして認められていますね。
これと似たような法律で規制されてはいない性域は風俗産業のようなものだと思います。
しかしこれらは勤務者も、18才以上。飲酒もです。
児童ポルノ規制は飲酒運転を取り締まるレベル。

児童ポルノ表現規制は、麻薬を取り締まるレベルに値すると思います。
勿論、比較例にした事は望ましい事ではなく、
人間を酷し害を及ぼしている法規制対象として。

かなりその実態が苛酷な内容が規制対象。

表現対象を介した人権、立場を、歪め苦しめ酷すものが対象です。

541 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 19:33:25 ID:BMuzdxHE

>>539
憲法が改正されていかなければ大変です。

児童ポルノ表現を介して、子供の人権搾取、性搾取対象として人権搾取、または人権、存在を大きく歪められている。

子供の存在を性対象として見ていく大人たちがこれ以上、
増殖する事を君は望みますか？

憲法とは人間を護るために存在する。
その内容が人を苛酷に歪め酷す存在であってはならない。

もし現状、そうなっているのであれば、一部改正は必要。

この憲法を悪利用しているケースがネットで氾濫しているという事実。

542 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 19:49:02 ID:LW0BXrY7

>>541
他人の話を理解しようという努力くらいはしましょう
憲法の勝手読みもそうだけど、刑法175条が存在する事ぐらい理解して下さい

543 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 20:09:59 ID:BMuzdxHE

刑法175条
これですか。
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%8CY%96%40175%8F%F0

544 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 20:18:34 ID:BMuzdxHE

同性愛は大人同士。
成長し身体も大人同士が対象です。

子供、児童は保護を受けなければならない年齢です。
この事が理解出来ないのなら、保護する側の立場、
その位置に居なければならない人間、社会人としての子供を保護するという精神年齢には達してはいないという事。
年齢は大人でありながら。
そういう影響力を与えた文化類の見直しがあって当然なのではないのでしょうか。

上記のような大人が増えていくような児童ポルノ表現もかなり問題なのではないでしょうか。

545 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:40:04 ID:fIwC3Nqk

>>540
＞酒は麻薬でありながら合法ドラッグとして認められていますね。
酒っていつから合法ドラッグ扱いになったの？
ケミカルドラッグ？ナチュラルドラッグ？どこの分類？

＞これと似たような法律で規制されてはいない性域は風俗産業のようなものだと思います。
売春防止法とか、風営法とか、知らないの？

＞しかしこれらは勤務者も、18才以上。飲酒もです。
飲酒は二十歳を過ぎてから。１８で飲んだら犯罪。

＞児童ポルノ規制は飲酒運転を取り締まるレベル。
＞児童ポルノ表現規制は、麻薬を取り締まるレベルに値すると思います。
何で？

＞人間を酷し害を及ぼしている法規制対象として。
製造されることによる児童人権の侵害は、現行法でも違法。

546 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:43:16 ID:A8ZlQAPU

>>544
いや増えないだろう

そもそも

この事が理解出来ないのなら、保護する側の立場、
その位置に居なければならない人間、社会人としての
子供を保護するという精神年齢には達してはいない

とする根拠は？

547 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:48:27 ID:fIwC3Nqk

>>541
＞憲法が改正されていかなければ大変です。
思想及び良心の自由は、表現の自由などの各種精神的自由権の前提となる規定として把握される。
その内容が内心の自由であることから、他者の人権との抵触による権利の制約や、
政策的目的による制約が極めて限定的にのみ観念される権利であり、最大限保障される権利である。
なお、近年では、思想･良心の自由は思想・良心を形成する自由や外部に表明する自由も保障しているとする説も有力に主張されている。
また、思想及び良心の自由は、民主主義・民主制が機能するための最低限の自由としての側面も有する。
(某ネット百科事典より)
これを改正しろと？日本を北朝鮮にしたいのか？
つーか、児ポに厳しい国ですら思想信条の自由はありますけど？

＞子供の存在を性対象として見ていく大人たちがこれ以上、増殖する事を君は望みますか？
何をしたって防げないよ。

548 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:51:44 ID:fIwC3Nqk

>>544
＞同性愛は大人同士。成長し身体も大人同士が対象です。
誰がそんなこと決めたの？子供の頃から性同一性障害で苦しんでる奴はいっぱいいるよ。

＞子供、児童は〜ありながら。
意味不明。お宅、どっかの宗教勧誘員？

＞そういう影響力を与えた文化類の見直しがあって当然なのではないのでしょうか。
＞上記のような大人が増えていくような児童ポルノ表現もかなり問題なのではないでしょうか。
問題だから、現行法で厳しく取り締まっている。

549 ：イモー虫：2008/12/18(木) 22:34:59 ID:8o/SY9e7

>>525
>>528
>>530
>>531
>>534
>>541
本当に頭ん中お花畑だね。能書き垂れてないで、
早く二次キャラ描いた紙を破いて流血させてみてよ。
動画待機。

>>532
剣などで敵を殲滅してく有名なロールプレイングをプレイした経験がある者は
全て犯罪者予備軍といいたいの？？
凄い脳みそしてるね。
あと有名な「〇〇モン」
あれをプレイしたら動物虐待予備軍になるのか。
やっぱり凄い脳みそしてるね君。
>>540
出演者が18歳以上の卑猥な映像も、
“今回の”自民党案（単純所持禁止法案）では児ポになる可能性（日本人は18歳以上でも児童体型が多い）を秘めているのをいい加減理解してくれないか？？

>>544
児童同士でも同性愛は可能。
大人にならなければ
同性愛には芽生えないとでも？？

それから、“映像や画像を保護（爆笑）”して“生身の児童”を保護出来ますか？？

児童の事を想うなら
まずは生身の児童に危害を加えてる親ども
から児童を保護するのを優先すべきなんだよ。

550 ：イモー虫：2008/12/18(木) 22:35:58 ID:8o/SY9e7

生身の児童を放置してる間に
世の中に新たな児ポが生まれていく。
そもそも単純所持禁止にしても
どうやって単純所持の児ポを見付けるの？？
そこんとこ詳しく。
ちなみにインターネットの購入履歴は無しな。現行法で既に
提供行為（販売＆譲渡）禁止だから。

551 ：イモー虫：2008/12/18(木) 22:38:24 ID:8o/SY9e7

>>543　←それは違う。
↓これが日本に於ける
刑法175条
【わいせつ物頒布（陳列）罪】
わいせつな文書、図画その他の物を頒布・販売し又は、公然と陳列した者は２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

552 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 22:42:33 ID:BMuzdxHE

>>546
君はそのタイプではないのかい？

553 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 22:46:57 ID:BMuzdxHE

>>547
思想、表現の自由より子供が大事。先、優先。
そういう人間というものを理解していない人間が、思想、表現をうんぬんと唱えたとて詐欺っぽい。イーミテーションな思想。

554 ：イモー虫：2008/12/18(木) 22:57:14 ID:8o/SY9e7

>>553
だからさ、
お花畑自重。

555 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:01:52 ID:BMuzdxHE

>>549
＞早く二次キャラ描いた紙を破いて流血させてみてよ。
動画待機。

そんな訳つけてまで二次ロリ、二次児童ポルノ閲覧したい訳？おっさん。

>>532
＞剣などで敵を殲滅してく有名なロールプレイングをプレイした経験がある者は 全て犯罪者予備軍といいたいの？？ 凄い脳みそしてるね。
あと有名な「〇〇モン」 あれをプレイしたら動物虐待予備軍になるのか。 やっぱり凄い脳みそしてるね君。

↑も問題回避姿勢。全て問題無いというような問題の責任は回避したいという。

>>540
＞出演者が18歳以上の卑猥な映像も、
“今回の”自民党案（単純所持禁止法案）では児ポになる可能性（日本人は18歳以上でも児童体型が多い）を秘めているのをいい加減理解してくれないか？？

だから、おっさん。そんなに見たい閲覧したいのかよってなレベル。おっさんが言うと肝心な点かもしれない問題が。

それから、“映像や画像を保護（爆笑）”して“生身の児童”を保護出来ますか？？

児童の事を想うなら
まずは生身の児童に危害を加えてる親ども
から児童を保護するのを優先すべきなんだよ。


↑だからとロリコンは問題無いというなら大間違いと。幼稚だね。

子供同士の同性愛も、
子供同士の異性愛と同じ。機能不全与える問題点にだけ対象していけばいい。

556 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:04:19 ID:fIwC3Nqk

俺の質問オールスルーとはね。
＞“映像や画像を保護（爆笑）”して“生身の児童”を保護出来ますか？？
逆に聞こう。
“映像や画像を規制（大爆笑）”して“生身の児童”を保護出来ますか？？

557 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:07:04 ID:BMuzdxHE

>>550
その点は国会か警察に尋ねた方が早いかと。

児童の人権保護のための規制でしょう。
その点を考えずに、むやみやたらと生身の子供には害は来るはずはない的な発想は、

それら表現妄想で蓄積埋まった思想脳で現実へ及ぶ推測力を失っているのでは？

強度の妄想性は必要な推測力を奪うからね。

558 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:13:39 ID:BMuzdxHE

>>551
ありがとう教えてくれて。
ちなみに私は規制賛成派だけど椎名林檎の表現は好きだから。
がんじがらめ規制反対派ではないのだよ。
ただ、
子供は別だから。この手の犯罪加害者の自室には、
過激な性ポルノや児童ポルノだらけだった。
報道されてはない付近で起きた事件も自室には、無惨な内容の性表現（残虐な内容）が散乱していた。
別にいいですよデータ出してはいないから否定するも。
実行犯罪とは報道されたものばかりではない。

559 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:14:37 ID:BMuzdxHE

ねえねえ。そんなに児童ポルノ漫画やアニメ閲覧したいのですか？

何故ですか。

560 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:18:16 ID:6ejuhu0B

どんだけ頭が弱いんだろうね、 ID:BMuzdxHってさ。

561 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:23:06 ID:fIwC3Nqk

ID:BMuzdxHは沖縄そばじゃない？
ていうか、ここまで頭が弱い人は久々。
議論にもならんから、スルーにしませんか？

562 ：イモー虫：2008/12/18(木) 23:49:05 ID:8o/SY9e7

>>555
二次コンテンツ≠二次ロリ
てかなんで刑法175がある事実をスルーすんの？？
二次ロリはそれで解決出来る。

それとおまえの主張ならロリ顔ロリ体型の18歳以上の人間も保護しなければならなくなるが？？
それは本来の目的である“児童の保護”になるのかい？？
あと18歳以上がセーラー服やスクール水着を着用してるコンテンツもダメにしろと日本ユニセフ教会は騒いでいる。
こんなんが“児童の保護”になるのか？？
幼い声も規制しろと喚いてる。
本来の目的から逸脱しまくってんな。

563 ：イモー虫：2008/12/18(木) 23:50:14 ID:8o/SY9e7

>>557
んな事言い出したら議論にならない。おまえらの主張も
国会や警察に言えよって事になっちまうよ。
質問から逃げないでくれるか。
二次の児童に人権があるなら
二次のキャラ描いた紙を破いて流血させてみてよ。
そしたらオイラも二次規制に賛成してやるよ。

それに
おまえらがそれらを賛成９割の社会悪だと思ってんなら
わめき立てなくても規制されるから。
自分達の思考が少数派の意見だとわかってるから、規制されない可能性が多いから
わめき立ててんだろ？？
オイラはてめーらの都合の良い印象操作を訂正してるだけだから悪しからず。
あと児ポは
単純所持禁止よりも
罰則無しの強制破壊論者だから。
強制破壊が無理なら現行法のままで。
今回の改正案は免罪や誤認逮捕を無限に生むから論外。

564 ：イモー虫：2008/12/18(木) 23:52:22 ID:8o/SY9e7

>>559
推測の域を出ないが、おまえ日本人じゃないだろ？？
そんなに
日本の二次コンテンツの利権が欲しいか？？

565 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 00:02:23 ID:A8ZlQAPU

>>564
ここまでくると壮大な釣りというような気がしてきたんだが…

566 ：イモー虫：2008/12/19(金) 00:04:59 ID:1J2zIKPC

え？
オイラが？まあ発言が幼稚なのは認めるが
釣りではないよ。

567 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 00:17:07 ID:mdIZC2mE

あちこち他板のスレにもレスしてきたためチカチカします。後に読みます。もしかしたらレスはしないかも。
規制に関してはもう国任せ。そして結果、どうあるか。その時また対処していく。これが１番いいようなこの域は。

568 ：イモー虫：2008/12/19(金) 00:22:24 ID:1J2zIKPC

>>567
んで、おまえ誰

569 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 00:28:13 ID:NdawTF7N

>>56６
いや ID:BMuzdxHEが
誤解を招く書き方でしたね
すみませんでした

570 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 00:51:38 ID:4s6fWMk2

>>553
それはどっちが優先て話じゃなくてどちらも取れるって。
子供の人権と表現の自由の衝突なんて誇張、歪曲報道に
よる名誉、プライバシーの侵害以外殆どないだろ。

571 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 01:42:10 ID:9r34JpoG

さて。こんな馬鹿は放置しておいて、国会の動きを見ましょうや。


そして署名していない人がいたら、参加してくれ。

http://www.savemanga.com/

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

572 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 01:51:13 ID:uR/hsnZw

>>565
これ、裁判司法で暴れてた既知外じゃないか？
文体がそっくりだ。

573 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 04:31:21 ID:A4DgB9Vq

>>572
あいつに決まってるじゃん

574 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 06:11:50 ID:cD0iscck

>>531
>表現中に、子供を性虐待、性暴力、レイプ、同意であれ性行為を行う、大人へ行うアダルト対象内容を児童へ向けた表現。
>これらを性搾取した表現であり、表現体を介して子供の立場、人権が性搾取されているという事です。

具体例をあげてくれるか？
子供が性虐待される表現が実在の子供を傷つけたという実際の例を。
それが挙げられない限り、上記の説はお前の妄想でしかないな。

575 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 06:17:27 ID:cD0iscck

>>553
>思想、表現の自由より子供が大事。先、優先。

お前は実在しない子供の方が思想や表現の自由より大切だと言いたいのか？
だったらポルノ以外のフィクションも規制しなきゃな。
子供が殺されたり迫害されたりする小説やドラマも規制対象って言ってみろよ。
言わなきゃダブルスタンダードだぞ。

576 ：イモー虫：2008/12/19(金) 06:26:54 ID:1J2zIKPC

確かに、児童（二次＆現実）が出演してる作品で
必ずしも性搾取が行われてるという確証やデータがないよな。

「闇の子供たち」
あれで性欲を満たせるやつもいるだろうし
かわいそうと思うやつもいるだろうし、
気分を害するやつもいるだろうし。

577 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 10:22:01 ID:mdIZC2mE

自分を客観視出来はしないタイプの常連スレはダメ。
いくら言葉連ねても、妄想癖からの延長で語っているから。

現実味は薄く、表現がより現実で起きた事実より現実化されている。

とにかく自分を客観視出来ぬタイプのスレッドはその事満載な流れに至るから。

578 ：イモー虫：2008/12/19(金) 10:35:02 ID:1J2zIKPC

>>577
言葉間違い晒し上げ

579 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 10:43:57 ID:vnncTLgC

全世界がカトリック、プロテスタントと同じ価値観を共有するまで、
異教徒に対し、日本はアニメを規制しろ！ポルノを取り締まれ！、
インドネシアのポルノ規制はやりすぎだ！、捕鯨は非人道的、回教徒の
女性の衣装は抑圧の象徴、喫煙は犯罪行為って言い続けるんですね。
わかります。

580 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 12:47:20 ID:mdIZC2mE

規制反対派が、児童ポルノ表現を閲覧したくてたまらないという内容になっていたら、もうアウト。

581 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 12:52:58 ID:cD0iscck

規制賛成派がなんでもかんでも児童ポルノ扱いしはじめたらアウトだな。

582 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 14:39:48 ID:mdIZC2mE

反対派はどこからどこまで閲覧したい訳でしょうか。その内容を。

児童を侵害するような内容ならそれを規制するのは当然。

583 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 15:29:50 ID:cGon8+vH

>>582
閲覧禁止じゃなく、持ってるだけの単純所持がどうやって児童人権を侵害するのかおしえてください。
中身が児童ポルノである(本人が中身を知ってようと知るまいと関係なし)
二重三重に鍵の掛かった箱で、鍵は所持者は持っていない状態でも、単純所持だ。

584 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 16:28:12 ID:mdIZC2mE

>>583
それは麻薬を自分のバックに勝手に入れられていて、入れた者が警察に通報し警察が来て現行犯逮捕というような流れですか。
それで規制を止めろというなら、麻薬も取り締まる事は出来ない。

585 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 16:37:35 ID:cGon8+vH

>>584
麻薬と画像の取得の簡単さ難しさの違いも分からないらしい。

586 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 17:17:21 ID:LmR2i3AX

児童ポルノの概念自体があいまい
世界紀行みたいなので
原住民の裸の子供や
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーン
児童ポルノとして逮捕するかどうかは捜査側の判断
児童ポルノの対象年齢に見えるかどうかも捜査側の判断
性欲目的での所持かどうかも捜査側の判断
子供の頃の自分の裸の写真でも児童ポルノって判断されるかもねぇ
まぁ逮捕するつもりなら
意地でも児童ポルノに出来るものを捜すだろうな
別件逮捕にぁ便利だしね

587 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 17:25:13 ID:mdIZC2mE

>>585
それは国側に頼むしかない。ここではどうしようもない。私は表現内容について君たちに問いかけるしか。

588 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 17:46:47 ID:cD0iscck

少なくとも現在、規制派が主張してるように肌を露出した児童の写真でもアウトとなったら、
押し入れの隅にミニモニの水着姿の載った少年マガジンが埋もれてただけで犯罪者扱いだな。

20代後半のリー・トンプソンが女子高校生役でレイプされかけた「バック・トゥ・ザ・フューチャー」
も規制対象って事になる。

589 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 17:53:11 ID:cD0iscck

あと、宮尾登美子原作の文芸映画「櫂」や「陽暉楼」も幼女の裸が出てくる上、題材からして
少女をセックス対象として描いた作品だ。
当然、規制派はこれも規制せにゃならんな。

つーか、我が国の誇る古典文学「源氏物語」も規制対象だな。
思いっきり幼女をセックスの対象として描いてるからな。



規制派って馬鹿じゃねーの？

590 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 19:29:07 ID:LmR2i3AX

だいたい、児童の水着が
性欲の対象だから危険だと言うなら
リアルの児童が、市民プールや海水浴場に水着姿でいるのは、性欲の対象としてみられ写真以上に危険なんじゃないかい

591 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 19:33:44 ID:cD0iscck

新聞の折り込み広告に載ってる児童の水着姿もアウトだわな。

部屋の隅に処分し忘れた折込広告が残ってただけで、犯罪者確定ってか？

592 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 19:54:44 ID:mdIZC2mE

>>591
だからってこの内容の意見でノイローゼ的にならなくても。
何故ですか。

593 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 20:31:01 ID:3ATI0TDL

それ以前に16歳そこそこで水着審査を受けた椎名林檎がダウトだろう。

馬鹿には売れるかも知れんが

594 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 20:41:29 ID:cGon8+vH

>>592
まず、反対派=変態みたいな固定観念から脱却してもらわないと話にならないな。
それをしないなら、我々も規制派=キチガイで考えるが、それで良いか？

595 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 21:16:24 ID:mdIZC2mE

反対派の中の子供を性搾取する表現を好む者たちは問題だと思います。

変態という意味には当て嵌まらないでしょう。

かなり、
問題だという事です。

自らの欲望のため児童を侵害する表現を好む人たちの事です。

596 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 21:42:17 ID:/Bo34/FX

というか、昨日から粘っている奴を見れば規制派＝キチガイというのは間違ってなさそう

597 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:02:54 ID:mdIZC2mE

>>596
このスレも規制賛成意見はダメなスレッドなんですね。
子供を性搾取する侵害する表現は止めるべきと伝える事はキチガイですか？

598 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:05:45 ID:39xPPRWt

>>597


基地外お断りだそうだ。まあ、妥当だな。

599 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:17:19 ID:mdIZC2mE

>>598
本格的なキチガイは、
反対派なかの子供を性搾取する表現保持するために反対している者だと。

600 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:18:25 ID:mdIZC2mE

悪には悪で制するようなもんかな。

601 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:22:16 ID:NdawTF7N

>>599
>>595を見る限りではまともな人には思えない
改行の仕方もおかしいし、「児童を侵害」じゃなくて
「児童の人権を侵害」と言うのが正しいと思うよ

あと「子供を性搾取する侵害する表現」というのも日本語としておかしいかと…
議論したいなら正しい日本語でお願いします

602 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:47:44 ID:mdIZC2mE

>>601
子供を性虐待妄想する大人のどこが、まともか聞きたいもんだね。反対派なかにはそんな人たち結構居たからね過去。

改稿は携帯で一行11文字。
ここは反対意見しか述べてはならない反対派に都合良い書き込みしなければ、ルール違反になる訳ですね。

603 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:50:21 ID:LmR2i3AX

>>601
児童の人権を侵害だと
漫画やアニメのキャラに人権があるみたいになるからじゃね
ただ、アニメキャラが、人権を侵害された児童を表現しているとして、それがリアル児童への人権侵害になるのかは不明
漫画やアニメ等で人が、罵られたり、殴られたり、殺されたり、理不尽な理由で解雇されたりしても
リアル人間に対する人権侵害なんて言わないしなぁ

604 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 23:00:06 ID:mdIZC2mE

だから子供を凌辱する漫画やアニメを許せとでも？
ならばその後ロリコンを猟奇にさらす漫画アニメを増やさなければね。

キチガイで結構だよキチガイ反対派さん。

605 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 23:08:16 ID:2H69ndNE

憂楽帳：児童ポルノ 毎日新聞 12月18日
ttp://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20081218ddf041070014000c.html

>「総選挙の争点にしてほしい。子供の保護をどこまで本気で考えているか」。児童買春・児童ポルノ
>禁止法改正案が国会でたなざらしになっていることに、ＮＧＯ「ストップ子ども買春の会」顧問弁護士
>の後藤啓二さんがいら立ちを募らせている。与党が６月に児童ポルノの単純所持を禁じる改正案を提出
>したが、審議入りのめどは立っていない。



この後藤弁護士だけど、ヤメ検ならぬヤメ警だったと知り、納得した(´∀｀)

606 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:04:40 ID:PO0LfAtB

まずは、児童ポルノ製作業者は勿論だが↓のヴァカ親どもをどうにかすべきだろう条項
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/baby/1194286919/

607 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:06:43 ID:5zBMG+hD

ちょっと用事で知り合いの家行ってたんだけど
ちょうど児童ポルノの話題だった
女性陣から「どうせ、貴方も男だから反対でしょ」と言われたんで
「賛成なの？」と聞くと
「当たり前よ。変態みたいなの」と答えるんで
「じゃあボーイズラブは規制すべきと思ってる？」と聞くと
「あれは、そんなんじゃない」
「恋愛物だから」
「BL見たって、女だから、実際にするわけじゃないし、実際の男どうしのなんてキモくて見たくないから」だって
「でも改正されたら規制されるのは間違いないんじゃない」って言ったら
「ふ〜ん」で話題変わったよ
女の子の児童ポルノは規制するけど、男の子の児童ポルノは規制しないなんて思ってたんだろうか
つーか、大人の男が少女とするのは異常だからダメだけど
大人の男が少年の尻でするのは問題ないという思考がわからん

608 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:27:11 ID:08K+SZE+

>>607
現行法ですら男児ポルノは違法。
検挙例もある。

609 ：イモー虫：2008/12/20(土) 00:55:05 ID:GFOB9wOc

>>580
おまえには他人の思考が解るのか？？
てか“規制”じゃなくて“改正”な。
既に提供（販売＆譲渡）行為、禁止されている。
>>582
>>580で自己解決しといて何故聞くのか？？
>>584
麻薬や拳銃、
コピー機などで複製出来るか？？
児ポは誰にでも複製（違法ではあるが）出来んだよ。
製造（違法ではあるが）も簡単だ。
・18歳未満
・携帯電話のカメラ
・コピー機
この環境を整えられる人間が
世の中にどれだけいると思ってんだ？？
>>587
ならそれも国に聞けよ。
改正を決定すんのは国会議員なんだから。
>>592
ノイローゼはおまえだろ。
絶滅寸前の動物の映像を所持禁止にしたら、
その絶滅寸前の動物を守れると言ってるようなもの。
児ポを所持禁止にしても
実害は減らないよ。
映像を保護（笑）しても生身の児童は保護出来ないからな。
>>595
反対してるやつ全員が児童の人権を侵害してるという根拠なきこじつけはしないでくれるかな？？
それこそ人権侵害だよ。

610 ：イモー虫：2008/12/20(土) 00:55:53 ID:GFOB9wOc

>>597
お前は児童が出演してる製作物が全て規制されなきゃ気が済まないのか？？
どんな性癖も在るからな。
裸じゃなくても、卒業アルバムのセーラー服を見ただけで
性欲を満たせるやつ、世の中にはいるからな。
お前は18歳未満を撮影する行為は全面禁止にしろと言うのか？？
>>604
何度言えばいいのかな。
キャラクターに年齢設定はあれど
年齢という概念は存在しないんだよ。
本当、頭ん中御花畑だな。
それと刑法175さっき教えたばっかじゃん。
学習能力のなさは天下逸品だな。

611 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:00:20 ID:lY0B0yap

前々から架空の中の事件や犯罪行為に
ギャーギャー喚いてる奴ってさ、まさか
漫画の中で六本木ヒルズの森タワーが
ゴジラに壊されたら本当に森タワーが
崩れると本気で思いこんでるんじゃない
のかね？架空の中で子供が犯されると
現実の子供が傷つくってのはそういう
事と同じ事だぜ。

612 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:04:06 ID:3IoqRp7c

>>609
君は何のために反対に懸命なんですか？その理由は？

613 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:07:39 ID:3IoqRp7c

>>610
君は二次ロリなんですか？それともソーラーや水着の子供が好きな、おっさん？

このスレニュー速の関連スレに貼っておくね。
さいなら。

614 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:11:26 ID:3IoqRp7c

【社会】「児童ポルノ規制」…これ以上子どもを泣かせるな！ - 毎日jp★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229675381/

615 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:13:25 ID:AKVU4nDL

「ドラえもん」の所持が違法になるのか・・・、のび太がしずかちゃんの裸を覗くしね。
「サザエさん」もワカメちゃんがパンチラしてるからアウトなのかなぁ・・・。

616 ：イモー虫：2008/12/20(土) 01:17:12 ID:GFOB9wOc

>>613
議論の場から逃げんなよ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)pm
""""""""""""""""""

617 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:24:44 ID:AKVU4nDL

>>612
私は>>609ではないが、
「現行のままで十分なので変える必要なし」
という意味で反対です。
児童ポルノの定義が曖昧すぎて何にでも適用できそう。
別件逮捕の温床になりそうな法律なので反対だし、
イチイチ法律で制限するような問題じゃない。

逆に必死に反対派を叩く理由は何なんだい？

618 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:34:03 ID:lY0B0yap

>>617
アメリカじゃかなり細かく定義してるみたいね。
それでも単純所持規制で問題が出てるらしいが。

児童ポルノの定義を欧米並みにタイトにして、且つ
勿論の事3次元に限定すれば反対派が唱える
懸念事項もほぼ解消されそうだけどね。

619 ：617：2008/12/20(土) 01:36:54 ID:AKVU4nDL

補足しておくが実写のものについてはどちらとも言えない所だ。
現実に犯罪行為の下に撮影されたものなら反対だが、
小学校とか保育園のアルバムでパンチラあるからって逮捕されるのは勘弁して欲しい。
自分の赤ん坊の頃の写真もフルチンなら捨てないといけないのかな？

総じて言うが、単純所持の禁止については反対だ。

あと、ＴＶの医療関連ドキュメントとかでＮＩＣＵに寝てる赤ん坊に
モザイク入れなければいけないような事態はおかしいと思う。

今のままで十分でしょ。

620 ：617：2008/12/20(土) 01:41:14 ID:AKVU4nDL

>>618
仮に私に娘が居たとして、赤ん坊の頃のオムツ一枚の写真があったら逮捕されなきゃいけないのかな？

そんなんじゃなくて、児童への性的暴行だの児童買春だの援助交際だのを死刑にすればいいんじゃないの？

621 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:44:26 ID:lY0B0yap

>>620
そういえばアメリカはそういう過激な取り締まりを
やってたんだっけ。仕事やり過ぎて呆けてた。

「欧米」じゃなくて「欧州」と表現すべきだったな。

622 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:45:49 ID:FNYQIULZ

>>607
ある意味こんなマイナー法を議論しているとは
政治的に意識がある知り合いの家ですな。

623 ：617：2008/12/20(土) 01:46:44 ID:AKVU4nDL

「逮捕上等、死刑上等」で犯罪するヤツが出てきてるみたいだけどさ、
死刑の上に拷問付きの死刑を作るなり何なりすればいい。
つまらん事に税金使うよりさっさとバラして臓器リサイクルすれば一石二鳥でしょ。

624 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:51:08 ID:FNYQIULZ

アメリカって面白い国だね、馬鹿みたい。

イセエビの検索でwikiを読んだら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%82%A8%E3%83%93

>なお、特に日本国内においては制限はないが、アメリカの一部の州では、最初の包丁の
>入れ方に制限を設けているところがある。海老の甲を左右に分断する形で切断しないと、
>動物愛護に関する州法等の法令により罰則が科せられる場合がある。これは、海老の
>脳を切断する形でないと海老に苦痛を与えるということによる罰則である。日本国内でも
>この形で切断している場合が多いが、これは切断後に身が取り出しやすいためでもある。

さすが、狂気を法にしてしまう国家である事。日本はこの部分は真似る必要は無いな。

625 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 02:02:12 ID:PO0LfAtB

これだな(笑)
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1229675381/n563

626 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 02:07:27 ID:7CrrALLz

>>624
グリーンピースがうっせえからな
今ならテキサス親父の気持ちがわかる

627 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 02:09:15 ID:FNYQIULZ

　どうやら、工作活動が盛んですね。仮にどっかのVIPPERとしても馬鹿みたいなことですし
　


　ずばり　学会員ｗ




　可能性は高いですね。

628 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 02:25:15 ID:PO0LfAtB

>>627
＞学会員
選挙毎、Ｆ票かき集めに奔走してくれる婦人部のオバチャンたちの発言力が強くなったのも理由かもなぁ

629 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 04:26:14 ID:StMkexRL

「有害情報に関する特別世論調査」という名称自体が一種の世論誘導
“有害なものを規制することに賛成ですか”と聞かれれば、実情を知らない奴は賛成と答えるしかないだろう
こんな手法ならいくらでも数字を誘導できる
「犯罪報道は模倣犯を生むので有害だとして規制する国もありますが、日本でも犯罪報道を規制すべきだと思いますか」
そんな設問で調査したら、規制すべきという数字が3〜4割近くに達しても不思議はないだろう
“報道規制が犯罪者から情報を奪い治安を安定させる”とのキャンペーンを展開しながら調査を繰り返せば、数年後には8割程度が犯罪報道禁止に賛成するようになるのでは？
結局、調査の実施自体が世論誘導の一環
賛否両論についての情報が十分供給されなければ、この種の調査には何の公正さもない

630 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 04:28:33 ID:StMkexRL

例えばナチスのマーク「カギ十字（ハーケンクロイツ）」の描写はドイツ国内では犯罪だが、これを全世界に及ぼせばいかなる理不尽な結果が現れるか
児童ポルノにイラストや漫画などまで含めることを全世界に強いるのもそれと同じだ
表現の自由は、性表現の自由を当然含む
実年齢を持たない漫画などのキャラクターによる性描写には被害者など存在せず、これを規制するなら、逆に“反倫理的”とされるあらゆる描写を規制しなければ筋が通らなくなるだろう
架空の性描写が規制されるなら、殺人を含む推理小説やドラマ、映画などが規制対象外となる理由は何もない
結局、リオ協定などの動きは特定の性表現を精神異常と決め付ける欧米社会の価値観の押し付けであり、一種の思想統制にほかならないものだ
近親相姦・スカトロなど、アブノーマルとされる性的指向の表現や実践を法的に禁止して取り締まるのと何ら変わりない
これがいかに危険なことか、規制論者はわからないのだろうか
仮にイスラム世界が地球で天下を取ったら、ポルノ禁止は言うまでもなく、さらに女性の水着やスカートなどまで、少なくとも異性の前では禁止されるだろう
それと同様の狂信的な規制を正当化するのがリオ協定などの動きだ
仮にこの種の規制が導入されたら、ドラえもんの単行本を持っているだけでも逮捕されるかもしれない
しずかちゃんのスカートがめくれたり、しずかちゃんが入浴するシーンなども児童ポルノとされる可能性が高いからだ
本当に子供を性的搾取から守りたいなら、販売目的でのポルノ製作やその販売を禁じればそれで足りる
単純所持規制や絵などのバーチャル表現規制は、殺人を防ぐために包丁を規制するようなもので、目的と比べてあまりにも範囲が広がりすぎ公権力の乱用にほかならない
公権力をこんな表現規制に浪費するような政府や政治家なら、なくてもいいだろう

631 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 04:29:57 ID:StMkexRL

麻生首相は表現規制にも賛同しているが、そんな彼を中心とする自民党政治はもう末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
保守が政権を死守し新自由主義・保守懐古趣味勢力の天下になれば、政権の構成がどうであれ次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ
　←ヌードは欧米ではポルノと異なり合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中
　←欧米に日本批判する資格なし
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古趣味的教育政策推進
　→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化
・景気対策の名のもとに圧力団体への支援推進
　←農業のみへの燃料費補助は典型的な選挙対策
　←生活保護受給者や貧民に過酷となる消費税率アップは一度限りの定額給付金で正当化

こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する人々
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち

非自民勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守の過去の功績は認めるが、保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか
ただ、たとえ非自民政権になっても、その中心にいるはずの小沢氏は決して現代的な意味でのリベラルではない
若者受けする発言が人気を呼び首相になった麻生氏とて、「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長経験を有するガチガチの保守
民主VS自民という構図は、結局保守勢力間のコップの中の嵐だろう
総選挙を経ても真のリベラルが政権を握る日は、まだ遠い…

632 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 10:36:36 ID:Br6K1A+z

>>589
源氏物語を映画化するなら中年女性女優勢揃いで演じるから問題は起きなさそう

633 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 10:47:09 ID:ZCiRGBvi

>>626
店に環境テロリストがきたらちゃんと活け作りでもてなさないといかんよ

634 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 12:22:43 ID:5zBMG+hD

改正賛成派って、ピカチュウとかも、動物虐待だから、漫画やアニメも動物愛護法改正して取り締まるべきだと思ってるのかな
ピカチュウは架空の生き物だと言うなら
児童ポルノアニメも、猫耳や尻尾がついてる架空の生き物は除外って考えているのかな

635 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 13:02:35 ID:iQT5oztn

まぁ、「この国も終わり」だって事だな。
お粗末な他国と自国を比較して、それに合わせるって事は、この国のリズムを乱すことだ。
リズムが乱れたら全て台無し。
何の魅力もなく、あっても無くてもどうでもいい存在になる。
規制派は「他人と自分を比べるな」と言うことを教わらなかったらしいな。
愚かなことだよ。
クズめ。

636 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 15:30:29 ID:7CrrALLz

>>633
そんなやつはそうそう来ないよｗ

というかさ、今現在の世界恐慌のような状況で、こんな法案にかかわってる暇ないだろ
強行採決なんかしたら、よけいな騒動が起こるだけだし
まじで公民は空気KYだな
ごらんの有様だよ！

637 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 15:35:30 ID:7CrrALLz

空気KYってなんだよ……orz

638 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 17:41:30 ID:vRUbIwRE

【児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ】

・平成の治安維持法となりうる規模。警察の捜査権の強化が進む。
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
・そして、単純所持規制は持っているだけで逮捕なので、本物の児童虐待写真などを販売する闇市場を知っていたとしても
　口外出来なくなるため、間接的に闇市場を守る事に繋がる。

〜海外ではどうなの？〜
・毎日新聞の海外公式ＨＰで、日本人は変態であるという誤解を招く変態ニュースを１０年近く発信。
　その結果、あたかも日本は性が乱れている国であるという認識が広まっている。
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している＋wikiまで閲覧禁止にする。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

〜誰が言い出したの？〜
・国連・公明党・日本ユニセフ (アグネスチャンは池ＤＡの歌を歌っている＋支援金の２５％を天引き組織）
・毎日新聞（マッチポンプ活動）

＊コピペ拡散推奨。

639 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 17:53:53 ID:GYikzOF2

>>638
データがちょっと古いな。
読売が抜けてる。

640 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 19:43:54 ID:bYeaajW9

来る冬コミで創作物の規制/単純所持規制反対の署名用紙のチラシ配布をします。

日にち：12月27日〜29日
集合時間：16：00
集合場所：東地区入り口の赤球
（東展示棟2Fガレリア東1ホール側にある赤い玉のオブジェ。東地区へ向かう渡り廊下を渡ってすぐのところ））
配布時間：17：00〜19：00（前日搬入の時間帯です）

配布を手伝っていただけるボランティアの方も募集致します。
なお今回はボランティア用の入場章が20人分しかないので、定員になり次第締め切らせていただきます。

【応募方法】
・氏名：ペンネームの場合は本名も合わせて住所
・連絡先：携帯電話番号（ない場合は連絡を取れる電話番号）
・チラシ配布の参加希望日

チラシ配布担当係
tiger_tg2002[あっとまーく]yahoo.co.jp
まで「C75チラシ配布希望」というタイトルでメールして下さい。

ぜひともご協力していただけるようお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

641 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 20:42:41 ID:PO0LfAtB

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2008/12/11(木) 15:12:23 ID:K9HWORCSO
基本的に日本を「児童ポルノ大国」と言ってる奴は
外国から見た日本の国際認識を貶めて、日本製品の不買等、
対外輸出への影響を狙ってる外国の非営利じゃない利権団体に所属してる。

例えば、日本を公式に名指しで児童ポルノ大国と世界に呼びかけてる
アメリカのシーファー駐日大使は大投資家で、日本が対米貿易で儲かると損をする立場。



603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2008/12/11(木) 16:59:53 ID:bBvtk7Rh0
へぇー損するんだ
少しは児童の心配してるのかと思ったが
やっぱりだだの金目当てな醜い白人ブタ野郎だった訳だな

642 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 21:08:12 ID:lPM50ow3

>>636
だから、麻生への質問時も、皆、松に対して｢は？｣って感じだったじゃん。
んなことやってる場合じゃないんだよ、今は。

643 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:14:32 ID:eZC64rRZ

>>365

>>だから、個人的法益の侵害を謳った法律なんですよ。

別に無視しろなんて言ってない。社会的法益を保護する事で、
個人的法益を保護できるといっている。

>>あと、こういう被害に児童の合意もいらないって理解してますか？

理解してるよ。児童の人権の範囲は大人が決めること。
児童の意見を参考にするのは構わないと思うけど。

>>また、被害児童特定の上、保護が必要かどうか確かめれば良いのであって、
>>〜と勝手に妄想し、最初から特定もしないって、何がしたいんでしょう？

「何がしたいんでしょう？」　と問われれば、「児童の人権保護」　と答える。
児童の被害感情はあくまで大人が推察する事。
何が人権被害で何が人権被害で無いかの判断に
児童の同意は必要とされていない。

君は勝手な妄想とのたまうが、その妄想が司法の場で妥当であるとして
大手を振ってまかり通っている現状では、君の　「被害児童は保護を
求めているはずだ！」　という主張のほうが妄想となる。

まあ、被害児童を特定する事に反対はしないけど、
もし俺が被害児童で児ポ被害による精神的抑圧を感じているなら、
「保護施設なんか要らないからそれより先にネットに出回る
可能性を排除して欲しい」　って思うね。

苦労して109人探し出しても、税金の無駄遣いに終わるのでは？

644 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:15:19 ID:eZC64rRZ

>>366

>>「単純所持を禁止したら児童が救われる」って、凄い意見だと毎回思います。
>>どう考えたらそうなるのでしょうか。

単純所持を禁止すれば、それだけ頒布の可能性　＝　自分の恥ずかしい
過去がネットを駆け巡る可能性も少なくなる、と考えればそうなるよ。

>>「単純所持禁止だから、僕or私の写真は〜児童が言うと本気でお考えですか？

そんな風に喜ぶかどうかは分からないが、少なくとも不安は軽減されるだろう。

>>他の物の単純所持禁止法を見れば、そんなの明らかです。

これに関しては後で述べる。

>>日本ユニセフ協会も自分でそれを言ってますよね？
>>〜あの写真がある限り」。

その女性も、ネットによる流通を恐れていても、
保護施設の充実までは要求していないようだな。

>>「単純所持禁止＝児童の人権保護」にはならないということは分かりますよね？

分からないよ。0にするのは無理でも、10が1になるだけでも
だいぶ違うだろ。

645 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:15:42 ID:eZC64rRZ

>>367

>>個人的法益が社会的法益に摩り替わって８年も経ち、それについて緊急性が
>>無いということは、この法律の目的は児童保護ではなく、過激な規制反対派の言う
>>単なる表現弾圧ということでよろしいんですね？

よろしくないよ。社会的法益を保護することで個人的法益が保護されるという
運用が妥当と判断されているから、緊急性が無いってだけの話だよ。

>>すいませんが、何の法律を議論しにここのスレにきてらっしゃるんですか？
>>児童の権利擁護を立法の目的とした児ポ法のスレですよ、ここは。

ここをスレ立てしたのは俺なんだけどねえ。

それはともかく、「個人的法益保護のために、社会的法益を保護する」
という運用で何故いけないのか？という疑問に答えて欲しいね。

646 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:16:06 ID:eZC64rRZ

>>369

>>憲法改正の権利とは違い、こちらは最初から明文化までされています。

憲法第96条は、一般に憲法改正権　＝　国民主権の一部と解される。
改正権が絶対的か制限的かという議論はあれど、改正権自体の
存在に議論の余地は無い。

>>そこまで被害児童保護を疎かにしたいなら、

疎かにしたくなんか無いよ。

>>なぜ、最初から社会的法益にしなかったのですか？

当初の事情は良く知らないが、おそらく法案審議会かなんかで
個人的法益保護以外の規制は難しいという判断があったんじゃない？
また、規制推進派にしても、人権と社会秩序の両方を保護法益に
したかったんだろうが、人権保護以外に選択肢が無かったのだろう。

>>そして、なぜ、被害児童の統計なんて、とるんですか？

警察統計のルーティーンのひとつだからさ。現に被害者が存在するし。
別に、被害者統計を取ってるのは児ポ法違反だけじゃない。

647 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:16:25 ID:eZC64rRZ

>>369

>>単純所持規制で流通被害　＝　人権侵害を直接封じればよい
>>すいませんが、どうやれば上記の方程式がなりたつのでしょうか？

供給側も需要側も流通過程において所持するという行為が存在する。
それを制限すれば、必然的に流通が阻害される。
被写体児童が性的欲望の対象として消費される　＝　一生の恥　＝　人権侵害
であるから、流通が阻止されれば人権侵害を封じる事ができる。

>>情報流通における人権侵害を行う犯罪、　〜
>>ただ摘発するだけで児童人権はほぼ保護されません。

こっちの方がなんでそうなるか分からない。
その　「物」　には、常に被写体児童　＝　「人」　に対する性的視線が
つきまとうんだよ。「物」　の流通を阻止する事で、
同時に被写体児童への性的視線も封じる事になる。

648 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:16:44 ID:eZC64rRZ

>>370

>>上記例も変ですね。

例の解釈が不適当だな。俺は、対症治療　（保護施設、病院）　よりも
根本治療　（流通阻止、道交法改正）　が重要だといっている。
君の言い分は、治療体制がととのっていれば
怪我人を減らす努力は必要ないという風に聞こえるんだよ。

>>交通事故の場合は、身元も確認するし、〜どんな名医も手のうちようがありません。

児ポ法被害者が交通事故被害者と同様に病院搬送　（保護施設送致）　を
求めているという前提を置くから、話がおかしくなるんだよ。

司法、行政、立法、さらには規制推進派や広く国民世論に至るまで、
これ以上の被害児童の保護に緊急性は無いという合意は
広く行き渡っており、すなわちやる事はちゃんとやっていると同義。
俺の知る限り、やってないと言い張るのは児ポ法のあら捜しをしたがる
規制反対派のみ。

649 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:17:06 ID:eZC64rRZ

>>371

>>両方です。

両方じゃ矛盾するよ。100人しかいない　≠　100人以上いる

>>これもどう考えたらそういう結論になるのか分かりません。

保護を求めてるのが100人しかいないのなら、厳罰化よりも
保護を優先すべきという主張が無効になる。
そして、その100人　＋　保護を望んでないが頒布阻止を望んでいる
児童の被害を減らす為には厳罰化が必要。

また、100人以上いるにしても、そんなにいるならその数を減らす為に厳罰化が
必要という話になる。もっとも、これは保護と厳罰化のどちらを優先するかという
議論を呼び込む事になるかもしれないが、保護を切実に望んでいるという
児童の声が実在するという根拠が無い限り、前者に勝ち目は無いだろう。

>>児ポによる被害児童が少数しかいないのであれば、
>>〜優先されるべきは児童保護強化であって、表現規制ではありません。

これも、児童が保護を切実に望んでいるという前提が先に来てるね。
それに、「被害児童」　と　「保護を必要とする児童」　が混同している。

>>単純所持を規制すれば被害児童自体が減少すると考えられる根拠をお願いできますか？

繰り返しになるが、単純所持規制　→　流通が減少　→　被写体児童の
恥ずかしい過去が忘却される　→　被害児童減少

650 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:17:23 ID:eZC64rRZ

>>372

>>毎年、暴力団犯罪の検挙数上位なのにですか？たいした抑止力ですね。
>>需要が低減？他の単純所持禁止物の需要は低減してますか？

抑止力効果測定の方法を間違えてるよ。
暴力団犯罪に限定して、その中に占める割合の多寡を云々してどうする？
規制前後の一般人含む所持数がどう推移したかを見ないと。
薬物はともかく、拳銃所持に関しては暴力団員も一般人も
検挙人員数は最近は減少傾向にあるしね。

もっとも、薬物にしろ銃刀にしろ法規制・改正前後の所持数全体を
非認知件数含めて正確に把握できるべくもないので、
一般論として刑罰による抑止効果を考えてみる事にする。

刑罰の一般的抑止力と刑法理論
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-23/ikuta.pdf

上記ＰＤＦは厳罰化による抑止効果に懐疑的な論文であるが、
危険運転や飲酒運転の厳罰化による統計の推移を根拠に
以下のような結論を導いている。

651 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:17:37 ID:eZC64rRZ

結論�@
取締機関の直接の監視が可能であり、違反があれば容易に検挙でき、
行為者がその事実を自覚・認識しており、その状況が維持される限りにおいて
刑罰威嚇は抑止効果を持つ。

結論�A
自分は大丈夫だと考えて危険行為に出る者とか，監視や取締りを
掻い潜ることができると考えて行為に出る者に対して厳罰化は
ほとんど抑止効果をもたない

これらを単純所持規制に敷衍するとどうなるか？
隠し持つ事自体は難しくないし、警察も網羅的に認知し得ないから、
単純所持自体が劇的に減少する効果は期待できない。
しかし、新たな入手や頒布による所持の露見に対する
危険は増大するから、それら　＝　流通が抑止されれば規制の目的は
達成できると考える。

実際問題、前スレ>>79にて引用した崎山ブログの記述を見れば、
頒布が徹底的に摘発されているとは言いがたい状況である。
しかし、皮肉な話だが、ネットに蔓延する規制反対言論に顕著な
ヒステリックなまでの警察の強権的捜査への警戒心が
流通抑止の大きな助けとなる。

俺に言わせれば、あのような物言いは単なるデマゴーグに過ぎないが、
それを信じている人間が大勢いるという事実は重要だ。
実態として　「取締機関の直接の監視が可能であり、
違反があれば容易に検挙できる」　という検挙方針が実行されれば
越した事はないが、そうでなくても行為者にそのような認識があれば
抑止効果をともなった威嚇に十分なりうると考える。

652 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:18:00 ID:eZC64rRZ

>>372

>>埼玉県警が営利目的でない所持を捕まえたのは記憶に新しいと思いますが。

詳しく知りたいのでソースを提示してもらいたい。

>>単純所持が難しくないのが分かってるのに、よく単純所持禁止に賛成なんて言えますね・・・。
>>貴方のいう抑止力が本当に働けば、個人で持つ者は減るでしょう。
>>で、見たい奴は裏で買う。裏の連中による新たな資金源ができるということです。

裏の資金源という事なら、既にそうなっている。
児ポ法施行時点で販売は違法なんだから。
ただ、購入する側に罰則が無く、需要を絶つ事が出来なかったから
摘発の危険を冒してでも供給する連中が後を絶たなかった。

しかし、単純所持規制が導入されれば、入手する側にとって
大きな脅威となる。業者が摘発されれば、顧客リストが押収され、
自分にも捜査の手が伸びる危険性が増大するからだ。

ただ所持するだけなら難しくないし、警察もいちいち認知する事は不可能。
だから、単純所持自体を根絶する事はかなり困難だろう。
しかし、所持者は新たな入手や頒布など、警察の目に触れ摘発の危険を
招くような行動を制限される事になる。すなわち、流通の阻止につながる。

653 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:18:19 ID:eZC64rRZ

>>373

>>実際は穴だらけで、単純所持だけ規制したってしょうがないんですよ。

穴があってもそれなりに機能するならとりあえずそれで良し。
修正することに異存は無いが、かといって単純所持規制を
後回しにする積極的な理由もまた存在しない。

>>ならば、メリットだけでなく、デメリットもちゃんと公表すべきですね。
>>また、両方の議論が必要です。今回の改正は、メリット以外の報道がほとんど見受けられません。

議論は十分なされていると考える。これ以上やったって引き伸ばしにしかならない。
報道が少ないのはデメリットの主張に説得力がないからだ、と言っている。
あとは、国民の無関心。どうでもいいって思われてるってこと。

>>前にも書きましたが、曖昧な表現は冤罪の危険性だけでなく、児童保護を阻害します。

冤罪の危険性については実績からして根拠に乏しい。
また、何が児童保護で何がそうでないかと言う定義づけは恣意的で流動的。
誤解を恐れず言えば、大人社会がそのときそのときの判断で決めることであって、
普遍的に確定された定義などは存在しないから、阻害と言うのは
君の主観以上の意味を持たない。

>>民主の定義も慎重に見なければなりません。

まあ、実際にどう審議されるか見てみなきゃわからないけど、
どっちにしたって大した問題にはならないと思ってるが。

654 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:18:42 ID:eZC64rRZ

>>374

>>というか、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能って、
>>写真見ただけでそこまで分かるって、エスパーですよ。

超能力じゃなくてもわかるよ。創作意図を探ると言う営為は、
映画をはじめとする様々な文化表現への評論活動で一般に行われてる事。
抽象的・前衛的ならともかく、ポルノなんてものはたいがい即物的だしね。
もっとも、そこまで言わずとも、警察・検察の性的視線抽出が司法の場で
妥当とみなされれば、法的にはそれで事足りるわけだし。

>>０歳児における児童ポルノ性が薄くなってしまうのが問題というのに、
>>それを１７歳児は０歳児なみに保障されてるからおｋ！と肯定する意味が分かりません。

0歳児の児童ポルノに対する性的視線の抽出が困難であるならば、
それは少なくとも流通による人権侵害度が低い事を意味する。
したがって、法益侵害の重大さは低年齢がどうとか言うより
創作物の内容や実際の行為における虐待の度合いに関わってくるだろう。

ちなみに、その判決では被害児童が低年齢であると言う事実による
量刑の加重は行われたのだろうか？
>>332では包括罪になったと書いてあるが、法定刑の上限までいったとか？

>>低年齢児童虐待と高校生児童虐待を同レベルという逆に考える理由が分かりません。

たとえば、低年齢児の権利が10で高校生の権利が1と言う風に格差があったとして、
高校生の権利が10まで引き上げられても困る事はないだろ？ってこと。

655 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:19:06 ID:eZC64rRZ

>>376

>>上は大阪高裁の判断です。

そこにも>>377 にも　「現場でどれだけ虐待があっても」　とは書いてない。
狭義の性的虐待は最初から無かったという前提があったとしても矛盾しない。

>>377

>>ちなみに、これが判例の文です。

それだけでは、大阪高裁が>>376のような判断を示したと解釈する事に
疑念がある。全文を見たいんだが、web 上には存在しないのか？
その　「所論」　とやらの主体はなんなのか？大阪高裁？京都地裁？
「所論は　〜　児童ポルノに当たらないと主張する。」　という一文を見るに、
その所論は被告側によってなされた物ではないのか？

被告が　「芸術的要因による児ポ該当性の阻却」　を主張
　↓
京都地裁が　「左右されない」　と判断
　↓
大阪高裁が　「本件各写真集をそれぞれ全体的に見て検討すべきである上，」
いずれの項目にも該当しないとして児ポ認定

という流れで合ってる？

「検討すべきである」　をもって、　「芸術的要因による児ポ該当性の阻却」
を認めたと言うには、ちょっと表現が弱すぎる。言い回しが断定的ではない。
ましてや、「現場でどれだけ虐待があっても」　などと解釈するなど
牽強付会の度が過ぎると言うべきだろう。

656 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:19:45 ID:eZC64rRZ

>>379

>>冤罪は起こったのでは？心交社事件で。
>>まさか、不起訴になったから冤罪じゃないと仰るつもりじゃないでしょうね？

不起訴と言うより、児童福祉法で有罪になったから冤罪じゃないと言っている。
君の言い分に従えば、福岡の3児死亡飲酒事故も冤罪になってしまう。

http://s04.megalodon.jp/2008-0915-1504-36/www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5971/
　検察側は、危険運転致死傷罪（最高刑懲役２０年）と道交法違反罪との
　併合で懲役２５年を求刑したが、福岡地裁は「過失」である
　業務上過失致死傷罪（同５年）などを予備的に訴因に追加する命令を
　出し判決でも同罪を適用した。

訴因追加を命令したのは、危険運転致死傷罪では無罪になってしまうからで、
いうなれば裁判所もグルになっての冤罪事件と言う事になるな。

>>児ポの根絶だの、児ポ犯罪者に厳罰をと騒ぐわりに、
>>加害者にとって都合のいいことばかりだから問題なんですが。

その　「根絶だの厳罰だの騒ぐ人たち」　が、量刑に文句言ってるわけ？
言ってないんでしょ？被害児童も言ってないんでしょ？なら別にいいじゃん。

>>というか、切迫性や緊急性を感じていない方がおかしいんですが。

社会の合意に基づかない主張であれば、君の主観に過ぎない。

657 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:20:28 ID:eZC64rRZ

>>409

>>つまり、違法性が高く、正統性の無い家族写真は、
>>現行法でも違法になる可能性があります。
>>確かに摘発例が無いので、捕まる可能性は低いかもしれませんが、
>>「絶対に捕まらない」というのは言いすぎですね。

絶対にとは言わないが、可能性は0に近い。
単純製造罪が出来てから4年になるけど、一件も摘発例が無い。
アメリカなどの事例でも、任意出頭や聴取だけで済んでるみたいだが。

>>過去に逮捕例が無いからといって、構成要件レベルで除外することは
>>できないと思われます。

その可能性も0に近い。心交社の一件で児ポ法違反での立件が
見送られたくらいだから、理念上は可能であっても実際に運用されないだろう。

658 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:21:02 ID:eZC64rRZ

>>410

>>誰も絶対に罰しないと言い切ってないのも家族写真の取り締まりを恐れる理由ですね。
>>たとえば、平成20年11月18日の青少年問題特別委員会において、〜
>>述べるに留まっており、前半の要件には答えていません。

答えてないのは、ただ単に摘発事例が無かったからだろう。

>>テレビなどに出る議員さんや団体の方が、しきりに水着やアニメなどの　〜
>>違法性のない家族写真までも抑制されてしまいます。

そのような主張が果たして　「情報弱者」　に影響を与えるほどに
流布されたものかどうか疑わしいので、ソースをお願いしたい。
また、水着やアニメが児ポだからと言って、なんで家族写真が抑制されるのか？
論理が飛躍しすぎている。

>>411

>>ただ、日本の法制度上、性交同意年齢は１３歳で、１６歳では結婚もできます。
>>その辺の整合性も問題です。

性交同意年齢といっても、実際は青少年保護条例などで制限されている。
婚約またはそれに準ずる真摯な交際関係、または青少年同士で無い限り、
単なる性的対象として扱う事はほとんどの自治体で禁じられている。

659 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:21:26 ID:eZC64rRZ

>>411

>>前半は財産権の侵害ですね。現行法で違反のものを持っていれば、
>>当然、公共の福祉によって所有制限されますが、
>>違法かどうか曖昧なものは、その制限ではありません。

現行定義で、頒布目的の所持は禁じられているが、違憲判断は出ていない。

児ポ法は基本的に故意罪だが、年齢知情に関しては
過失責任を問われる。

（児童の年齢の知情）
　第九条 　児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、
　　　　　第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
　　　　　ただし、過失がないときは、この限りでない。

検察が18歳未満を立証した場合、「知らなかった」　では通らない。
被害児童が18歳以上と信じるに足る相当な理由がないと、有罪になる。
自民改正案では、単純所持規制にも年齢知情規定が適用されているから、
被写体が何歳かわからない性表現を所持するのは危険。だから捨てた方が無難。
隠し持つだけじゃ警察も認知しがたいだろうが、万が一摘発されて
検察が18歳未満を立証すれば有罪になってしまう。

ちなみに、民主案では提供・譲渡罪は年齢知情規定から外されている。
また、単純所持が　「児童を使用」　の定義に当てはまるかどうかと言う
問題も有るが。

660 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:21:47 ID:eZC64rRZ

>>411

>>これは、取り締まる側がリストを公開したり、
>>専用の相談窓口を設けるなどちゃんと対応すべきです。

俺もそうすれば良いっていってるんだけど、するとまた天下りの是認とか
官僚の工作員とか言い出す奴がいるんだよね。

>>後半は、何を言いたいのか分かりません。

「大量の犯罪者が発生」　するなんてありえないと言ってるのさ。

>>単純所持規制によって結果的に児童人権を守ると仰ったのではありませんか？
>>警察が所持を認知できないで、どうやって児童人権を結果的に守るのですか？

所持者が威嚇されて新たな入手や頒布行動を控える事で、
流通が抑止されるからだよ。
また、警察が認知できないと言っても目立つものや悪質な事例は
摘発するだろうから、大々的にマスコミ報道すればより効果的。

661 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:22:15 ID:eZC64rRZ

>>412

>>反対派が心配しているのは、過失であるのに故意であると
>>認定される危険があるということでしょう。

送り付けや騙しリンクなどを故意犯と立証するのは非常に困難。

>>冤罪という大枠はそうかもしれませんが、児ポにおいての冤罪は児ポで議論すべきです。

殺人でも痴漢でも、冤罪の問題と言うのは捜査手法が論点になる。
殺人罪や迷惑防止条例の内容などが議論される事は無いに等しい。

>>限定効果論が評価されているなら、賛成派筆頭の連中の言い分は
>>全て否定されますが、良いのですか？

なんでそうなるか分からないが、別につるんでるわけじゃないから
どうでも良いよ。

>>児ポにおきかえるなら、児ポが犯罪を誘発するわけでは必ずしもないということです。

一因であればそれで良い。他の要因に比べて、問題是正　＝　表現規制が
容易であるならなおさらの事。

662 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:22:33 ID:eZC64rRZ

>>413

>>前者に置き換えるなら、単純所持規制ではなく、
>>強制破壊にしなければなりません。

別にそれでもいいけど、同時に所持者を罰したっていいよね。
だって、存在を幇助してるわけだからさ。
あと、所持目的によって例外措置が取られても可。
要は広く公に流通しなきゃいいんだから。

>>後者は、強力効果論でしょ？

いや、限定効果論で説明可能だよ。
俺が言ってるのは、空手バカ一代やキャプテン翼の影響で
競技人口が増えたとか、そういうこと。
確かにその人にそうなる要因が他にもあったからかもしれないけど、
その影響が悪とみなされるなら、はっきり分かってるところから
潰していけばよい。

663 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:23:27 ID:eZC64rRZ

>>425

>>全く別物を比べても仕方ありません。

別物じゃないよ。>>344は憲法違反だと言ってる。
児ポ法も刑法175条も憲法の支配下にあるんだから。

>>また、児ポ法は児童保護も明記されているので、
>>児童の特定は出来る限り行われなければなりません。
>>また、「実在性」「児童であること」の証明は、この法律にとっては重要です。

それらに働きかける事のできる強制力は何かあるわけ？
無いのなら単なる君個人の意見に過ぎない。

>>これが証明できなければ、児ポ性は薄くなり、下手をすれば減刑or無罪です。

減刑はともかく、無罪になってないからね。

664 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:23:49 ID:eZC64rRZ

>>425

>>そうですか？児童の人権は拡大し続けているわりには、少年法が改正されたり、
>>一部メディアで少年の実名が意図的に公表されたりと、
>>一概に拡大し続けているというわけでは無いと思いますが。

人権が理想主義や性善説の下に肥大化すれば、それにそぐわない
タチの悪い連中に人権を与えるべきじゃないと言う思想が生まれてくるんだよ。

洋泉社　新書Ｙ　「人権を疑え！」　P82

　■　引用開始　■

「ケダモノのような凶悪犯に人権など無い」　という一見　「反人権的」　な
言説は、「およそ人間らしい人間には無条件に人権が内在する」　という
人権本有論を裏側から支持しています」　（宮崎哲弥）

　■　引用終了　■

ちなみに、宮崎はこのような人権に対する理解　（人権本有論）　を
批判しているわけだが、少年法改正を支持する世論がこのような
心情のもとに支持されていたことは想像に難くない。

>>規制されないよう反対運動を行ってるんだから、やるわけないでしょう。

それなら、「性欲をどこに向ければよいのか」　などといった
泣き言を吐くのはやめておくんだな。
規制されたらあきらめて18歳以上を対象にしろっていうことだよ。
当然だよね？何もやってこなかったんだから。

665 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:24:09 ID:eZC64rRZ

>>425

>>なら、全てのモノを地球上から消し去らねば解決しませんね。
>>どれが引き金を引くか分からないのに、児ポだけ規制してどうするんですか？

モノを消し去るには、メリットデメリットを考慮する必要がある。
創作物の消去も同じ。デメリットが希薄なら、できる事からやればよい。

>>児童の写真を見て犯罪に走るっていう主張がとおるなら、
>>誰も外出できないし、子供も作れませんよ？
>>子供を見るだけで犯罪者になるんじゃ、誰も子供を視覚できません。

それはデメリットが大きすぎるから規制には至らない。

666 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:24:33 ID:eZC64rRZ

>>427

>>奈良県の条例と与党PT案はほぼ別物ですよ？
>>目的は個人的法益から社会的法益に変わっていて、
>>児ポ法の趣旨・保護法益とは明らかに異なります。

>>344は児ポ法が
「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」　これら法の大原則を一挙に反故する、
と言ってるんだが、児ポ法が抵触するなら奈良の条例も
抵触するだろ？と言っている。

>>児ポ法内で防げる冤罪は児ポ法内で解決すべきですね。

警察がその気になれば、そんなの全然関係なくなるって。

>>あと、社会問題になってないから冤罪は放置で構わないってのは、
>>一部の国を除いて、有り得ない意見ですね。

放置で構わないと言うより、問題になるほどの冤罪が
存在していないんじゃないかと言いたいのさ。

667 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:25:18 ID:eZC64rRZ

>>428

>>二次規制の検討委員会が出来るそうです。
>>予測としては、法務省や警察関係者などが天下ると思われます。

検討委員会への参加を天下りとは言わないよね。
また、表現審査機関の必要性は君も認識しているはず。

>>429

>>この時私は議論に参加してないので詳しく知りませんが、
>>実際に論破できているなら、捏造だと主張する弁護士さんたちが間違ってるのですか？
>>その辺はどうなんでしょう？

その弁護士が誰で何を言ってるのか知らないから何ともいえない。
過去の議論　↓

内閣府調査は捏造か？
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/543463.html

>>また、ネット世論工作ならお互い様です。

規制反対派のそれはかなり幼稚なんだよね。

規制反対派の空しい世論工作
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/538112.html

↑　のほかにも色々あるから、知りたいんなら過去スレNOとレスNO
教えても良いよ。

668 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:25:55 ID:eZC64rRZ

>>428
>>どちらにしろ、結婚したらSEXするのでしょう？性欲があるからSEXするのでしょう？
>>どう考えても婚姻相手に性欲抱くなってのは無理です(冷めた夫婦なら別)。
>>なので、前述したように、特例を設けるべきです。

性欲があるからって直ちに児ポ頒布にはつながらないだろう。
特例を設けるべきってのは単純製造・所持に関しては同意。

>>日本の児ポ法は、ストックホルム会議がもとですから、外圧無しでは語れませんよ。
>>ま、たられば言ってもしょうがないんですが、この会議が無ければ、
>>いくら援助交際が社会問題化してたとはいえ、こういう法律は出来てなかったでしょうね

日本の児ポ規制の動きは1990年からだよ。ストックホルムは96年。
鳥山仁氏のブログに詳しい経緯が書いてある。上から2/3あたり　↓

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-134.html
　　児童ポルノ規制の萌芽も一九九〇年に始まりました。

外圧はむしろ、国内の規制推進派が利用したに過ぎない。
重要な事は、ロリコン文化やブルセラ・援交問題に対する
国民の嫌悪感情の取り込みに推進派が成功したこと。
そのような嫌悪感情の醸成に、外圧はほとんど関与していない。

これは、国内問題において国民の同意が有ったに等しく、だから
外圧を排しても、国内の児ポ規制を阻却する要因とはならない、と言っている。

>>理解されてないですよね。もしくは、誤って理解されている。
>>規制側側が趣旨・法益を無視しているのに、理解しているわけがありません。

俺が言ってるのは、例の附則により、二次規制を目論んでるのがばればれだって事。
「検討だけだから安心だ！」　なんて騙されてる奴がどこにいると言うのか？

669 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:26:41 ID:eZC64rRZ

>>465

>>貴方のは反論ではなく

反論だよ。意見が対立してるんだから。

>>「こういう面がある、こういう面がある。ボクは正しい」
>>で終始するので意味が無い。ほぼ全てが上記に集約される。

俺の主張は、積極的に規制推進意見を述べるのではなく、
規制反対派の主張を相対化することにその多くが費やされている。

国民世論の殆どを占めると思われる　「児ポ法って良く分からないけど、
児童ポルノってなんかいかがわしいし、規制していいんじゃないの？」
みたいな軽いノリを論理によって正当化しているんだな。

啓蒙主義路線に拘泥する規制反対派にとっては、無意味どころか
自分達の運動方針の成否に関わるくらいの大問題だと思うけどね。

670 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/20(土) 23:34:28 ID:eZC64rRZ

これを忘れてた。

>>428

>>国益は二次が規制されたら損ねるでしょう。
>>日本のアニメは海外で売れてますからね。

準児童ポルノと目される表現が、そんなに売れてるか？
大体、そんなものを売って外貨を稼ぐなんて国際世論から顰蹙買うよね。
大いに国益に反するというべき。

>>429

>>年内はもう来れないかもしれません。

このスレはもう400KBを超えてるので、来年なら次スレになるね。
今回は28連投したから、全部読むのも大変だろうけどよろしく。

>>ネモさんも忙しいようで、現れないだけで逃げたとか言われてしまってるようなので、

逃げたと信じ込むことで精神の安定を図ってるんだろう。
間は開いたとしても、俺が必ず現れる事は分かってる事なのにね。

671 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 23:55:40 ID:vbyUvACt

児童との性的交渉が許されないことだと言う認識があるなら
自分の性欲をなぜ完全否定出来ないのですか？
何も自ら命を絶て、と言ってるのではありません。
ペドフィリアに対しては薬物投与や外科手術による去勢も可能です。
動物と同じで、人間も去勢すれば性衝動はなくなるし、凶暴性も消えますよ。
あなたの性欲の実行が決して誰も幸福にしないと理解できているのならば、
なぜ去勢しようと考えないのですか？

672 ：イモー虫：2008/12/21(日) 00:00:26 ID:lCc4gYJ/

>>671
あれ？
さよならしたハズなのに何故また来たの？

673 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 00:35:36 ID:jhCaRWsa

>>ネモへ

国策としてこの規制をすることによって、

国民の大多数が幸福になりうると言えるのか
また、逆に国民の大多数が不幸になると予測できるのか


どちらだ？

674 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 01:02:15 ID:bDHOjR+H

小説も規制対象になるの？

675 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 01:49:01 ID:MKRv/Nfs

>>643
＞社会的法益を保護する事で、個人的法益を保護できるといっている。
できませんよ。
児童ポルノを見て不愉快な思いをした不特定多数の人々を保護して、
どうやって児童の個人的法益を保護するのですか？
皆が不愉快だと思うと、児ポが無くなって子供が救われるのですか？

＞君は勝手な妄想と〜税金の無駄遣いに終わるのでは？
法文に「被害児童を助けなさい」と自分達で書いた以上、やらなきゃいけません。
法律上体制が義務づけられているので、妄想云々ではありません。
また、少年警察活動規則（国家公安委員会規則第２０号）にも、
警察の義務として、児童買春被害者を筆頭に挙げて、
関係者と協力して再被害防止に努力すると記されていますよ。
ここまで書いておいて、
「児童保護など知りません。児童は求めているかどうか知りません」ではとおりません。
あと、前にも書きましたが、「単純所持禁止≠ネットの流通阻止」です。

676 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 01:49:56 ID:MKRv/Nfs

>>644
＞単純所持を禁止すれば、それだけ頒布の可能性　＝　自分の恥ずかしい
過去がネットを駆け巡る可能性も少なくなる、と考えればそうなるよ。

なりません。見つけ次第強制破壊にしてもほぼ無理でしょう。
児ポの存在は消せません。
どこどこのだれだれさんしか持っていない児ポならそれで消せるでしょうが、
実際には不可能です。

＞そんな風に喜ぶかどうかは分からないが、少なくとも不安は軽減されるだろう。
されません。というか、何個あるのかも分からないのに、一個減ったところで何にもなりません。

＞その女性も、ネットによる流通を恐れていても、保護施設の充実までは要求していないようだな。
被害者が求めていようがいまいが、書いてあるのでやらなければいけません。
あと、第156国会 参議院内閣委員会で、自分達で言ってますよ、児童保護を充実させようって。
長谷川清「当事者となった児童に対し、その心身の状況、生育・生活環境等に応じた適切な相談、
指導等の保護を与える体制を速やかに充実強化するよう努めること。 」

＞分からないよ。0にするのは無理でも、10が1になるだけでもだいぶ違うだろ。
10が1になればね。
実際は、何個出回ったか分からないので、どれだけ摘発すれば１に出来るか誰もわかりません。
永久に１にならないかもしれません。

677 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 02:04:49 ID:MKRv/Nfs

ほとんど暇無しですが、時間が空いてるときだけ、ネモ氏と意見交換をしたいと思います。

>>670
＞準児童ポルノと目される表現が、そんなに売れてるか？
大体、そんなものを売って外貨を稼ぐなんて国際世論から顰蹙買うよね。
大いに国益に反するというべき。

「コンビニに児童ポルノが並んでいる」なんて言われたくらいですから、
ほぼ全部の漫画がその準児ポになっちゃう(コンビニにマジな児ポものは置いてません)ので、
かなりのお金が消えると思われます。
あと、国際世論から顰蹙買うというわりには、日本のアニメとかの視聴率や漫画の売り上げ凄いですよ。

とりあえず、今回はこれだけ。次はいつか分かりません。

678 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 02:59:57 ID:pHUiWjUr

例えば絵やCGを製作してて児童ポルノとみなされ逮捕された場合、それが有罪確定したら、
その絵やCGが「本当に児童ポルノに相当するのか？」と、ウェブサイトや画廊で公開して世に問うことも出来なくなる

本来はそんな無茶は司法が歯止めかけるはずなんだけど、高知白バイ事件みたいに
『どう見てもおかしいんじゃないか？』って事件でも、警察側の強い意向があれば検察も裁判所も口をつぐむ

俺は（単なるヌードであってポルノではない、とされてる）清岡純子写真集の現物とか見たことないし、
既に過去に児童ポルノ認定されたシロモノが、本当に児童ポルノに該当するのか？ってのを検証するのは事実上、不可能になってる

この辺は、最低でも資料目的保存は条件付許可しないと、いくらでも冤罪が量産されかねないってことなんだよな。

679 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 03:59:37 ID:5Msyysw8

>>671
一つ突っ込み

＞あなたの性欲の実行が
まさかこれ、子供を犯すことだと思ってないですよね、まさかとは思うが……

680 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 04:17:28 ID:5Msyysw8

>>679のみだと誤解される可能性もあるので追加。

実際に手を出すペドは論外だが、手を出すような犯罪者は、
そもそも去勢しようとはしないでしょう。
なので、この文章は手を出すつもりの無いが、
児童を性的に意識している人に当てたものと解釈させてもらいます。
（あくまで犯罪者のペドのみを対象にしているのでしたら、すみません）

この場合、主な性欲処理の方法は自慰となりますが、

＞自分の性欲をなぜ完全否定出来ないのですか？
これは、ロリコンに限ったことではないはずなので、

＞ペドフィリアに対しては薬物投与や外科手術による去勢も可能です。
＞動物と同じで、人間も去勢すれば性衝動はなくなるし、凶暴性も消えますよ。
＞あなたの性欲の実行が決して誰も幸福にしないと理解できているのならば、
＞なぜ去勢しようと考えないのですか？
性犯罪をしない者を前提としているなら、この文章は
『女のいない奴は去勢しろ』とも取れるのですが……

児童ポルノ改正と関係無い部分での突っ込みになってしまい、
このスレの内容から多少ズレてしまいますが、数ある性犯罪を無視し、
ロリコンのみ特別危険であるかのように見える文章はどうかと思います。

681 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 04:31:58 ID:hgxBfNmI

>>604
>だから子供を凌辱する漫画やアニメを許せとでも？

子供を陵辱する漫画やアニメだけが許せない理由は？
陵辱どころか殺す漫画やアニメもあるけどな。

>ならばその後ロリコンを猟奇にさらす漫画アニメを増やさなければね。

勝手に作ればいいんじゃね？
誰も止めないし、みんな全然気にしないだろうよ。
規制反対派は現実と空想の違いをちゃんと理解してるからな。

現実と空想の区別がごっちゃになってるのは、お前みたいな馬鹿な規制派だけ。

682 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 04:35:32 ID:hgxBfNmI

>>632
甘い。
規制派は「大人が子供を演じること」すら否定してるぞ。
とにかく連中にとっちゃ、子供という設定そのものがアウトなんだから。

683 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:18:09 ID:lCc4gYJ/

>>643
『理解してるよ。児童の人権の範囲は大人が決めること。』
『児童の同意は必要とされていない。』
↑　児童の意思を無視してもいいなら、
大人の勝手で歌手デビューとか俳優デビューさせてもいいという事か。
だから自分の夢を自分の子供に押し付ける馬鹿親がいるのか。
そんなんで大人が“児童の人権を守る”とか甚だ可笑しい話だな。

『「保護施設なんか要らないからそれより先にネットに出回る
可能性を排除して欲しい」』
↑　現行法の提供罪。単純所持禁止にしても現実は、
販売もしくは譲渡の罪でしか裁けない。
他人の財産を知るには、家宅捜索もしくはエスパーにしか出来ない事。
インターネットでの購入履歴は、最初から販売元を提供の罪で罰せれば頒布は防げるしな。
それをきちんとしてこなかった捜査機関が悪い。
自分達の落ち度を棚にあげないで欲しいよ。

『苦労して109人探し出しても、税金の無駄遣いに』
↑　それなら尚更、現行法で事足りる。
単純所持禁止になったら間違いなく捜査員が増えるからな。

684 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:19:52 ID:lCc4gYJ/

>>644
『不安は軽減される』
↑　おまえが考えてる児ポとは？？
具体的に頼む。どのような服装が、
どのような行為が、
どのような肢体が、
児ポと思うのか教えてくれなきゃ話にならない。
『ネットによる流通を恐れていても、』
↑　その女に言ってやりたいよ。“既に現行法でインターネット上でも児ポ提供行為は禁止”されてると。
それから“証拠として残り続けるのは許せるのか？？”と。
『分からないよ。』
↑　おまえが前記している、“児童の同意は必要とされていない”、これは親が子供に違法ではないなら何をさせてもいい事になる。
しかし子供はそれをやりたくない、でも児童には意思決定権がない。
堂々巡りだな。
児童がやりたくない事（主に自分の夢の押し付け）を無理矢理やらせてる
大人達が児童の人権を主張しても説得力がないよ。
児童に人権を主張するなら
児童の意思も尊重しなきゃ、
言ってる事とやってる事が支離滅裂。
>>645
『ここをスレ立てしたのは俺なんだけどねえ。』
↑　多分おまえお得意の論点逸脱の事を聞いてんだよｗｗ
>>646
『疎かにしたくなんか無いよ。』
↑　世の中から児ポが０にならなきゃ気が済まないという事か。
『現に被害者が存在する』
↑　被害を無くせば、自然と児ポも生まれない。
生身の児童保護対策強化しないで映像の保護かよｗｗ

685 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:20:44 ID:lCc4gYJ/

>>647
『供給側も需要側も流通過程において』
↑　流通過程？？なら現行法（提供罪）で事足りるな。
『流通が阻止されれば人権侵害を封じる事ができる』
↑　人権侵害という事は誰が何を見てるのかが解ると言う事になる。
どのように誰が何を見てるか解るのか詳しく聞かせてくれるかな。
所持してるから見ているというのは先入観に過ぎないよ。それこそお前がよく言う“推測の域を出ない”だな。
『なんでそうなるか分からない。』
↑　摘発される度にその児ポ出演者に報告が行くのか？？
そもそも児ポ映像だけで個人特定出来ないから。
できたとして
いちいち報告しに行ったら
頒布してる事実に逆に絶望してしまうよ。

686 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:21:54 ID:lCc4gYJ/

>>648
論点逸脱自重。
>>649
『そして、その100人　＋　保護を望んでないが頒布阻止を望んでいる』
『児童の声』
↑　被害児童の改正賛成の声が挙がっているという証拠を示してくれないかな？？公然に賛成してる被害児童（当時）は一人のハズだが…。
『児童の被害を減らす為には厳罰化が必要。』
↑　映像（児ポ）を単純所持禁止にしたら児童買春や児童虐待が減るのか。やっぱりお前、凄い考え方だな。
『混同している。』
↑　児ポ（映像）と児童買春（実害）を混同させてるお前が言うなよ。
>>650
・拳銃と麻薬
・児ポ
前者と後者の違いは
製造や複製の安易さにある。
後者は誰にでも複製（違法ではあるが）でき、
18歳未満なら誰にでも製造（違法ではあるが）出来る。
この改正に危機を感じてないお前の思考回路にもしかして不具合があるんじゃないかと心配になるよ。
>>651
長文に短文で失礼する。
結論：単純所持禁止は無意味であり、頒布禁止の現行法で事足りる。
てか“１０が１になればいい”と言ったやつの発言とは思えない。

687 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:24:12 ID:lCc4gYJ/

>>652
『児ポ法施行時点で販売は違法なんだから。
ただ、購入する側に罰則が無く、需要を絶つ事が出来なかったから』
↑　何言ってんの、馬鹿じゃね。“販売の時点”で摘発すれば
購入する事自体出来なくなる。
『しかし、所持者は新たな入手や頒布など、警察の目に触れ摘発の危険を
招くような行動を制限される事になる。』
↑　だからそれは現行法で禁止されてるからｗｗｗｗ
販売の時点で摘発⇒入手不可
頒布の時点で摘発⇒逮捕
理解する能力が欠けてるな。
>>653
『単純所持規制を
後回しにする積極的な理由もまた存在しない。』
↑　違法ではあるが製造と複製が安易だから反対。
隠してれば摘発されないなら
複製（コピー）、製造（18歳未満、携帯電話のカメラ、コピー機、ありきたりな背景）しても誰にも言わずに
頒布させられる。頒布する方法はなにもネットだけではない。
麻薬や拳銃みたいに警察犬は使えない。
児ポ写真やdvdには他写真やdvdと違う臭いを発してるなら話は別だがな。
恨みのある人間の私物に忍ばせれば簡単に陥れる事が出来る。

688 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:25:45 ID:lCc4gYJ/

単純所持禁止だし、
性的好奇心を満たすかどーかは
捜査機関のさじ加減だしな。
何度もいうが入手経路は関係ない“単純所持禁止”だ。
取得罪なら入手経路が関係してくるが
何度も言うが“単純所持禁止”だ。
『議論は十分なされていると考える。』
↑　いつ何処で議論されたの
『デメリットの主張に説得力がないから』
↑　逆だろ。
『あとは、国民の無関心。どうでもいいって思われてるってこと。』
↑　この法案の国民の認知度が低いから当たり前。
知らなければリアクション出来ない。
『危険性については実績からして根拠に乏しい。』
↑　という事は法改正された場合、それ以前に発売されたアイドルのＩＶやグラビア写真は絶対に摘発されないという事か？？
その言論に責任持てる？？
それと検討事項ではあるが二次児ポに運用実績は当然ないから、
曖昧な定義を利用すれば二次コンテンツのどんな表現でも摘発出来てしまう。
それでも賛成か？？
『どっちにしたって大した問題にはならないと思ってるが。』
↑　おまえ民主党案に反対してたじゃん……。
民主党案は入浴写真での摘発有り得るとか言って。

689 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:30:33 ID:lCc4gYJ/

>>654
『超能力じゃなくてもわかるよ。』
↑　何をどう捕らるかは千差万別。
まるで自分の考え方が大衆正義みたいな発言いい加減うざいよ。
>>656
『その　「根絶だの厳罰〜…。』
↑　阿呆かよ。厳罰⇒単純所持禁止
“早く単純所持禁止にして”と
日本ユニセフを介して、被害者の一人が騒いでるじゃん。
『社会の合意に基づかない主張であれば、』
↑　おまえの発言もな。
>>657
『絶対にとは言わないが、』
↑　おまえ★５から何回も言ってんじゃん。
“絶対にそれはない”と。
『理念上は可能であっても実際に運用されないだろう。』
↑　で二次児ポに関しては？？
運用実績ないからどんな二次コンテンツも弾圧出来るよな。
『答えてないのは、』
↑　都合の悪い質問には答えないんだよ。おまえみたいになｗｗ
『水着やアニメが児ポだからと言って、』
↑　水着は児ポじゃないんだろ（過去の発言）？？そこを先ず否定しろよｗｗ
『婚約またはそれに準ずる真摯な交際関係、』
↑　両親にも承諾を得ていて婚約もしていたのに
セクロスして逮捕された例があるよ。確か今年の夏辺りの事。
記憶が薄いからソース提示は無理。だから信じなくていいよ。

690 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:40:21 ID:lCc4gYJ/

>>660
『俺もそうすれば良いっていってるんだけど、』
↑　なら今回の法案には反対しろよｗｗ
『「大量の犯罪者が発生」　するなんてありえない』
↑　二次コンテンツ＋児ポの曖昧な定義＝どんな描写も摘発出来る
“有り得ない”この発言に責任持てるか？？
『所持者が威嚇されて〜…』
↑　現行法で既に、販売行為禁止、この時点で摘発。
そしたら誰も入手出来ない。
頒布は当然現行法で禁止されてる。
あと隠せるのに“目立つ”て何ｗｗ具体的に頼むｗｗ
>>661
『送り付けや騙しリンクなどを故意犯と立証するのは非常に困難。』
↑　“性的好奇心を満たすかどーか”も立証するのは非常に困難。
『一因であればそれで良い。』
↑　もしかしたら因果関係があるかもしれないから単純所持禁止を支持してんだよな？？
ならテレビも規制しなきゃね。児ポ以上にいろんな犯罪行為を助長してるからな、
ドラマというものは。
>>662
『要は広く公に流通しなきゃいいんだから。』
↑　なら現行法で事足りるじゃねーかよｗｗ
>>664
『規制されたらあきらめて18歳以上を対象にしろっていうことだよ。』
↑　何この、まるで反対派が全て18歳以下しか好きじゃないみたいな発言。
そんなやつが人権語るなよ。
『モノを消し去るには、メリットデメリットを考慮する必要がある。』
↑　ならビールと発泡酒類とタバコも規制されるべきだよな。
メリットなんて皆無。
なのに世の中に認められてる。
有害なのに。
お前の主張からなら規制されてなきゃおかしいよ。

691 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:41:32 ID:lCc4gYJ/

『それはデメリットが大きすぎるから規制には至らない。』
↑　支離滅裂だな、おい。
>>666
『警察がその気になれば、そんなの全然関係なくなるって。』
↑　なら何故、自民党案には例外が法案に盛り込まれてるのか？？
運用実績を主張してるよなお前。
もしそうなら例外なんて盛り込む必要なんてないよ。
>>667
『表現審査機関の必要性』
↑　わいせつ物陳列罪の存在をお忘れですか？？
『規制反対派のそれはかなり幼稚なんだよね。』
↑　反対派にしか工作は出来ない、もしくは反対派しか工作はしないという主張のほうが遥かに幼稚である。
>>668
『性欲があるからって直ちに児ポ頒布にはつながらないだろう。』
↑　性交と児ポが別物とわかっていながら、
映像を所持禁止にすれば
実害が減ると主張。
非常に支離滅裂である。

692 ：イモー虫：2008/12/21(日) 06:44:54 ID:lCc4gYJ/

>>669上
『反論だよ。意見が対立してるんだから。』
↑　夏辺りからこれだけ議論をして
賛成派がこのスレにすくないのは気のせいかな？？
賛成９割なら統計的にも賛成派のが多くてはならない。
>>669下
その世論、『いつ』『どこで』『何名』に聞いたんだよ。
ソース頼む。
まさか脳内妄想とか言わないよな？？
>>670
『準児童ポルノと目される表現が、』
↑　おまえが思う準児童ポルノて何？？
絶対認識にズレがある。
おまえは多分、性行為（具体的には自慰やセックス）があるエロゲと思ってるだろうが。
日本ユニセフが言うには、実際は水着描写やセーラー服
やスクール水着描写
幼い声だと言っている。
それが国の恥さらしになるのか？？馬鹿も休み休み言え阿呆。
ドラゴンボールやＦＦ、ドラクエ、ポケモンにすら水着描写がある。
それらが国の恥さらしか？？

693 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/21(日) 07:23:15 ID:O1AsJ9K6

>>673

>>国民の大多数が幸福になりうると言えるのか
>>また、逆に国民の大多数が不幸になると予測できるのか

どっちにしてもそういう極端な事にはならないと思う。

4年前の改正で単純製造罪が追加されたとき、
「家族写真撮影が摘発される」　と一部で騒がれたようだけど、
その後何も起こらず、そんな事を気に留める国民もほとんどおらず、
今となっては危険だからと削除を主張する規制反対派もみかけない。

俺の場合も、児ポ法の議論に関わる1年ちょっと前までは、
何も知らなかったわけだが普通に生活できていた。

単純所持罪も同じような事になると推測する。
導入されてしまえば、規制反対派は
単純所持規制批判などあったことも忘れたように
まだ行われていない二次規制への批判に血道をあげることだろう。

694 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/21(日) 07:24:27 ID:O1AsJ9K6

>>677

>>ほとんど暇無しですが、時間が空いてるときだけ、ネモ氏と意見交換をしたいと思います。
>>とりあえず、今回はこれだけ。次はいつか分かりません。

どうしようかな・・・・・・俺が今>>675-677 に反論したら、
君からの反論がある部分と無い部分がごちゃごちゃになって
ROMが混乱しそうだな。おそらくスレをまたぐ事にもなるだろうし。

君との議論はなかなかエキサイティングで面白いし、
他じゃなかなか見れない突っ込んだ論点もいっぱいあるから
注視してるROMも結構いると思うんだけど、お互い時間が無いならしょうがない。

一通り君の反論が出揃うまでは、こっちからの再反論は控える事にする。

695 ：イモー虫：2008/12/21(日) 08:53:58 ID:lCc4gYJ/

日本ユニセフが提唱した
準児童ポルノが
どんなものかおまえらは知らないようだから
ぐぐれカス。

696 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 09:07:37 ID:m+xdExFQ

>>694
携帯から失礼します。
ご評価いただき光栄です。私への反論の仕方はネモ氏にまかせます。もとより、私がどうこう言える立場ではないので。
あと、年末は流石に暇ができるので、その辺でお邪魔するかもしれません。
では。

697 ：イモー虫：2008/12/21(日) 09:09:14 ID:lCc4gYJ/

スルーとかほんとに幼稚だよな、
nemoは。いい加減議論の席に座れよ（笑）
オイラの横槍から逃げてばっか。本当にガキだわ。
まあ煽ってるオイラはnemo以下に精神がガキだけど。

698 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 11:07:02 ID:uYm9GWiy

児童ポルノの規制対象に漫画とイラストを含め所持を禁止したら、現実の犯罪が増える。
規制論者が、加害者と被害者に謝罪し賠償すればそれで済む。

原子力発電所をすべて禁止したら、現実の電気料金は原油価格の時価に連動して分単位で乱高下する。
原子力発電反対論者が、電力会社と消費者に謝罪し賠償すればそれで済む。

699 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 11:11:04 ID:uYm9GWiy

どうやら、国連を牛耳っているキリスト教徒どもが人類の文明と社会の敵のようだ。

よろしい、ならば戦争だ。

700 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:23:59 ID:f2F7HmHV

>>695
外国のポルノ根絶団体の主張が通っていないので
日本ユニセフの法案はまず通らないだろう
準児童ポルノは与党案も民主党案にも明言されてないし


関係ないけどあの手の団体はこれからの恐慌であぼんしそう
恐慌になれば寄付なんかしてられないしね

701 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:40:17 ID:MKRv/Nfs

>>645
＞社会的法益を保護することで個人的法益が保護されるという
＞運用が妥当と判断されているから、緊急性が無いってだけの話だよ。

それが一番おかしい。
立法側の最大のミスと言えますね。
個人的法益が社会的法益と解釈されてしまう法律を作ってしまったわけですから。
また、法務省も、吉田氏の質問に対し、こう述べています。
法「18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。」
「児童【個人】の人権を守る」とはっきり仰ってます。
つまり、社会的法益的運用は妥当では無いということです。
これが妥当だと言うのであれば、上の言葉にもあるとおり、
実在しないキャラを対象にした法律をすぐにでも作れるはずですが、
自公PTの推進派ですらそこまで踏み込めていません。

＞「個人的法益保護のために、社会的法益を保護する」
＞という運用で何故いけないのか？という疑問に答えて欲しいね。
簡単なことです。社会的法益保護では、個人的法益を保護できないからです。
児ポを許さない社会を作ったところで、被害児童保護はできません。

>>646
＞現に被害者が存在するし。
被害者が存在するならば、個人的法益でしか使えませんね、この法律。

702 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:41:06 ID:MKRv/Nfs

>>647
＞供給側も需要側も流通過程において所持するという行為が存在する。
＞それを制限すれば、必然的に流通が阻害される。

すでに阻害されていますよね。製造罪で製造を、提供罪で流通を。
個人の単純所持は流通の末端・終着点であり、
そこを追及したところで流通はすでに止まっているので、流通阻止という目的は達成できません。
何らかの出来事による流出の可能性については、
提供・販売目的の流出は現行法で逮捕できる(提供罪)し、
ウイルスなどによる流出は、単なるミスであって本人の責任ではありません(過失罪があれば別)。

＞その　「物」　には、常に被写体児童　＝　「人」　に対する性的視線がつきまとうんだよ。
＞物」　の流通を阻止する事で、同時に被写体児童への性的視線も封じる事になる。
その認識がそもそもの間違い。
単純所持とは、ただ持つだけの行為であり、見るという目的ための所持ではない。
鍵のかかった箱に入れてあって誰も見たことの無い児ポでも、自分の支配下にあれば、これは単純所持にあたる。
「持つ＝見る」ではないのです。

703 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:42:44 ID:MKRv/Nfs

>>648
＞例の解釈が不適当だな。俺は、対症治療　（保護施設、病院）　よりも
根本治療　（流通阻止、道交法改正）　が重要だといっている。
君の言い分は、治療体制がととのっていれば
怪我人を減らす努力は必要ないという風に聞こえるんだよ。

怪我人を減らす努力は勿論必要ですよ。だから数年前に改正されたんですよね？
でも、交通事故の重症患者は、病院に連れて行かずにほっときゃ死にますよ。
また、連れて行く病院が無ければ、これまた死にます。
道交法も何度も改正されてますが、怪我人は絶対に出ます。病院が無ければ手当ては出来ません。
貴方の言い分は、加害者さえ逮捕し、交通ルールさえ守れば、怪我人は出ないという理想論に聞こえます。
いくら法改正したって、被害者はゼロにならないのを理解してください。
単純所持規制をしたって、被害者はゼロにはなりません。

704 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:45:29 ID:MKRv/Nfs

>>649
＞保護を求めてるのが100人しかいないのなら、厳罰化よりも
保護を優先すべきという主張が無効になる。
なりませんね。
厳罰化しなくてはならない根拠自体が無い以上、１００人しかいないのであれば、現行法で十分。

＞そして、その100人　＋　保護を望んでないが頒布阻止を望んでいる
児童の被害を減らす為には厳罰化が必要。

「保護を望んでないが頒布阻止を望んでいる児童」の統計が取れれば成り立つでしょうが、
被害児童の正確な人数すら把握できていない以上、これは意味を成しません。

＞保護を切実に望んでいるという児童の声が実在するという根拠が無い限り、前者に勝ち目は無いだろう。
＞これも、児童が保護を切実に望んでいるという前提が先に来てるね。
＞それに、「被害児童」　と　「保護を必要とする児童」　が混同している。
何度言えばわかるんでしょう。
児童の声とかじゃなくて、法文に書いてある以上、義務としてやらなきゃいけないんです。
そこまでやりたくないなら、次の改正で児童保護規定を削除したよろしい。

＞繰り返しになるが、単純所持規制　→　流通が減少　→　被写体児童の
＞恥ずかしい過去が忘却される　→　被害児童減少
こちらも繰り返しになりますが、末端所持者をどうにかしたところで、流通は終了しているので、
流通が減少にはなりません。
また、恥ずかしい過去は忘却されません。本人や周りが覚えてる限り。
物が無くなる＝全人類の記憶の抹消って何でそう考えるのか、いまだに理解できません。

705 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:47:04 ID:MKRv/Nfs

>>651
＞新たな入手や頒布による所持の露見に対する
＞危険は増大するから、それら　＝　流通が抑止されれば規制の目的は達成できると考える。
達成できませんてば。
単純所持は「流通」の終着点です。
「流通」を止めるなら、現行法で足りてます。

＞実際問題、前スレ>>79にて引用した〜威嚇に十分なりうると考える。
末端だけ警戒心強くてもしょうがないですよ。
だいたい、児ポ法なんて関係も無い人まで巻き込んでどうするんです？
犯罪者を威嚇するならともかく、ただの一般市民まで威嚇するなら、
戦前の特高と何ら変わりありません。

706 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:49:31 ID:MKRv/Nfs

＞詳しく知りたいのでソースを提示してもらいたい。
インターネットのファイル交換ソフトを悪用し、児童ポルノ画像を海外ユーザーに提供していたとして、
埼玉県警が児童買春・ポルノ禁止法違反（提供目的所持）容疑で逮捕した東京都内の会社員ら三人が、
計約千八百件のポルノ画像を所有し、画像へのアクセスは昨年十二月から先月までに計三十八万件に及んでいたことが分かった。
所持自体への法規制がない日本から、ポルノ画像が世界に流出している実態が浮かぶ。

　（さいたま支局・水越直哉、望月衣塑子）

　県警によると、三人はファイル交換ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を使って画像の収集、提供をしていた。
　画像のほとんどが十歳前後の少女のものだったとされ、一部は少女の名前がタイトルに使われていた。
　児童ポルノの製造や販売が立件対象となったことはあるが、今回のように営利目的でない「提供目的所持」の適用は珍しい。

　東京新聞　Tokyo Web
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008111302000222.html (11/13/2008

707 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:50:27 ID:MKRv/Nfs

＞ただ、購入する側に罰則が〜危険性が増大するからだ。
ならば、購入罪でもつければよろしいのでは？
「売っちゃいけない・買っちゃいけない」ならば、需要も供給も絶てる。
それが単純所持禁止の根拠にはなりません。
というか、全然危険なんておかしてませんよ、彼ら。
yahoo!でも何でもいいですから、検索かけてみてください。
関西なんとかが普通に売ってますから。

＞所持者は新たな入手や頒布など、警察の目に触れ摘発の危険を招くような行動を制限される事になる。
で、警察が摘発できない裏ルートにいくわけですね。闇社会は前より儲かってウハウハですね。
実際、裏ビデオ屋なんて、ほとんど摘発されてないですから。
新宿とかいってみてください。目立つような所にあったりするのに、警察が踏み込んだ形跡すらないものばかりです。

708 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:51:07 ID:MKRv/Nfs

＞穴があってもそれなりに〜後回しにする積極的な理由もまた存在しない。

機能しませんよ。
あと後回しにしろとは言いませんが、
家康が堀を埋める前の大阪城を攻め落とせなかったのと同じで、堀を埋めないと城には入れないんですよ。

＞議論は十分なされていると考える。これ以上やったって引き伸ばしにしかならない。
これで議論が十分とは、凄いですね。
賛成派議員の話を聞いていると、全くそうは思えませんけど。
また、サイバー条約などの整合性の議論なども一切でてこない。
これで十分議論してるんですか？

＞阻害と言うのは君の主観以上の意味を持たない。
そんなこと言っても、法文に書いてあるわけで。
書いてなければ、児童保護を重視しないのはなぜ？とは私も言いませんよ。

709 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:51:48 ID:MKRv/Nfs

＞超能力じゃなくてもわかるよ。創作意図を探ると言う営為は、
＞映画をはじめとする様々な文化表現への評論活動で一般に行われてる事。
１０人の評論家がいて、１０人ともAという評論を下せるような作品ならそれでいいでしょうが、
その中でBという評論を行った評論家がいたというのも珍しくないですよね。
で、どちらの言い分も筋が通ってる場合もある。
また、全員意見が違う場合もある。その時はどうしますか？一般論でやる以外ないと思いますが。

＞ちなみに、その判決では被害児童が低年齢であると言う事実による量刑の加重は行われたのだろうか？
いってないようです。というか、「低年齢であるのに罪が軽い」から題材に出したわけで。

＞たとえば、低年齢児の権利が10で高校生の権利が1と言う風に格差があったとして、
＞高校生の権利が10まで引き上げられても困る事はないだろ？ってこと。
１０あるはずの権利が１と同じに扱われては困りませんか？

>>655
残念ながら、「所論は〜」からの文しか所持しておりません。
時間があれば探しておきます。それで、改めて反論にしましょう。

710 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:57:47 ID:m+xdExFQ

あら。連投し過ぎて荒らしと間違われたようです…。
今しか時間がなかったので、急ぎすぎました…。
仕方ありません。また後で伺います。下手したら来年かもしれませんが。
では。

711 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 15:15:26 ID:aybkA5En

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164377373/377-381
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081210-OYT8T00853.htm
■自民県連白石氏推薦へ 知事選　　　民主と相乗りに
>...県連の意思決定は国会議員団会議に委ねられている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081211-OYT8T00883.htm
■自民県連、結論持ち越し　　知事選、白石氏推薦
>...公明党県本部から白石氏推薦の提案があったことを説明した。　←←
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
白石真澄もフェミ！
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_288d.html
>...ジェンダー・フリー派としては、「フェミニストの白石真澄東洋大教授、...
http://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/20061124/p1
>...フェミニスト的子育て論を展開している白石真澄東洋大教授...

反対を言わないと、選挙前に「次もフェミ知事」でほぼ確定するぞ？！

712 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 15:32:04 ID:rTve916w

大事な事をひとつ言って置く。
「絵は人間じゃない」

713 ：イモー虫：2008/12/21(日) 16:09:55 ID:lCc4gYJ/

>>710
nemoは28連投ｗｗ

714 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 17:58:00 ID:AB1RJaqK

ってか、現行法で十分なのになんで追加規制かけるんだろうね・・・。

715 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 18:00:00 ID:R7e3O25v

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader880399.jpg

716 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 18:41:48 ID:fgwcD0iL

>>714
全く。

ただ、この問題で日本ユニセフは将来永きに渡って募金の減少は避けられないと思うね。
例え情報弱者世代は誤魔化せても、ネットをやる世代がそれと入れ替わってくる。
そういう人々にとって今回のこの行動は脳裏に焼きついているだろうから、募金を
しなくなるだろうな。

717 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 19:05:02 ID:VRcgGVuf

>>681 では規制した各国は間違いバカで、君が正しい賢いて言いたいのかいキンモー。
ロリコン男だったら最悪。二次ロリでも最悪。

718 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 19:35:20 ID:3bA48tTN

　内閣府の調査(笑)



　　今となっては、どう考えても

　　公明党の独断調査としか思えないね。



　　公明党、どんだけ与党内権力でかいんだよ。

719 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 19:49:08 ID:349fE6tO

その与党内の権力も次の総選挙で費えることになる
票田としての価値すらなくなった公明なんて自民も民主もいらんから

720 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:06:05 ID:VRcgGVuf

例えば、
漫画やアニメ映画で、
人種差別を問う内容ではなくて、
人種差別は当然だという漫画、アニメ映画があったとしたら法的な処置は取られなくてもそれなりの対象は取られる。
過去、某人気アニメの原作でヒーローが無差別殺人を行ったシーンはカットされている。
子供を性凌辱するシーンはそれ以上の人権が問われる。
それが解らないならゲームでもやり過ぎたゲーム脳になっていて、
人権感覚が麻痺か、
もう、
人間の脳ではなく猿以下だろう。

721 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:12:45 ID:VRcgGVuf

性犯罪がなぜ再犯しやすいか、その脳内をスレッド内で伝えてますね。

722 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:16:36 ID:wrRMWgvL

>>714
> ってか、現行法で十分なのになんで追加規制かけるんだろうね・・・。

日本を犯罪大国にしたくて仕方がないからだよ。

723 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:23:28 ID:VRcgGVuf

大まかに言えば、規制されて本当困るのは二次ロリ、ロリコンだけだし。
それで、
犯罪が生じるというなら 、米国のような形で治療するしかない。精神病と同じ。

724 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:30:35 ID:LrTTJ4Yu

>>717
「殺人シーンがある」とか言う理由でコナンを禁止したり
「近親相姦」「幼児虐待」という理由でトトロのお風呂シーンを
カットしたり、サッドエンドは子供に悪影響とかでフランダースの
犬のラストシーンを改竄する事が正気の沙汰とは思えんが。

725 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:34:33 ID:bDHOjR+H

子供たちになるべく醜い物を見せずにおいて、成人と共に荒波に突き放すワケです。
社会生活不適応者やニートが増えるのは必至です。

726 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 20:55:44 ID:VRcgGVuf

>>724
それを今、国が模索、考慮している段階なのでは。
過去、国民的ヒーローが無差別殺人をしたシーンだけで、他殺人シーンは削除されてはいない。

子供の入浴シーンは規制された方がいい。
ロリコンたちが喜ぶようなシーンは規制対象。

727 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:05:46 ID:VRcgGVuf

今の世の中は、職場でも煽り注意し元気になるタイプと、褒め励まし元気になるタイプとを上司側が部下と接する際に使い訳ている企業もあるそうです。産業カウンセラーのアドバイス受けながら。
世の中には鬱病の人たちが沢山居ます。
またニートや社会が恐い人たちは何も知らない人では無く、病的な、
心理的暴力、精神的暴力をよく受けて来た人たちです。
発育期の子供が心理暴力域の性表現に触れ育つと、
性的な事に対して認知の歪みが根付くと。
レイプは人間の本能として正しい実行すべきなど。
また子供を性凌辱したシーンを大人が好み閲覧している現実を知った子供は、
その後、対人恐怖や過敏症が起きている。

自己中心性の強いロリコンや自我肥大の性嗜好者には、
解らないでしょうね。

728 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:39:04 ID:MKRv/Nfs

まだ規制とけませんか・・・。

729 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:41:19 ID:MKRv/Nfs

おお。解けた。もう来れそうに無かったから助かりました。では、続き。
>>656
＞不起訴と言うより、児童福祉法で有罪になったから冤罪じゃないと言っている。
児ポ法で逮捕して、児ポ法で起訴できなければ、そこは冤罪に当たります。
冤罪とは、「無実であるのに犯罪者として扱われること」を指す言葉ですから。

＞言ってないんでしょ？
言ってないから問題なんですけど。つまり、十分な議論ができてないということ。

＞社会の合意に基づかない主張であれば、君の主観に過ぎない。
へ？児ポとかの議論をしてれば、普通に法益論が出るのは当たり前ですけど・・・。
まさか、賛成派は、それすらしてないんですか？社会の合意がどうとかって言って。

＞単純製造罪が出来てから4年になるけど、一件も摘発例が無い。
＞その可能性も0に近い。心交社の一件で児ポ法違反での立件が
＞見送られたくらいだから、理念上は可能であっても実際に運用されないだろう。
「だろう」では駄目ですよ。実際、「しない」という確実な言葉が反対派は欲しいわけですから。
とりあえず、運用できる可能性がある以上は、構成要件レベルで除外することはできないと思われます。

＞アメリカなどの事例でも、任意出頭や聴取だけで済んでるみたいだが。
外務省でも日本人旅行客に注意を呼びかけているようですがね。

＞答えてないのは、ただ単に摘発事例が無かったからだろう。
それは後半の質問。前半の質問には答えていない。

730 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:43:45 ID:MKRv/Nfs

＞「情報弱者」　に影響を与えるほどに流布されたものかどうか疑わしいので、ソースをお願いしたい。
ソースというよりは、我々の議論や反対派サイトが証明ではないでしょうか。
皆さん、家族写真の摘発例がないのに、騒いでるじゃないですか。
警察の捜査方針とか、今までの摘発例とか、見れる環境にあるネモ氏だからこそ、
可能性は０に近いと言えるわけです。

＞水着やアニメが児ポだからと言って、なんで家族写真が抑制されるのか？論理が飛躍しすぎている。
何が認定されるか分からないから、色々なものが抑制されるということです。

＞性交同意年齢と〜自治体で禁じられている。
だから、特例をお願いしたいわけです。

731 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:45:31 ID:MKRv/Nfs

>>659
＞現行定義で、頒布目的の所持は禁じられているが、違憲判断は出ていない。
禁じられているから違憲判決が出ないんですよ。
法律によって制限された財産なわけですから。

＞だから捨てた方が無難。
そりゃあ、そうでしょうが、だからといって、捨てろというのはどうでしょう。
前にも言ったと思いますが、相談窓口などを設けるべきです。

＞俺もそうすれば良いっていってるんだけど、するとまた天下りの是認とか
＞官僚の工作員とか言い出す奴がいるんだよね。
ここまで天下りのイメージが悪い以上、それは仕方ありません。

＞所持者が威嚇されて新たな入手や頒布行動を控える事で、流通が抑止されるからだよ。
前述したとおり、流通は抑止できません。

＞送り付けや騙しリンクなどを故意犯と立証するのは非常に困難。
簡単ですよ。
実際、米国では、画像を二枚持っていた(これも多分、送りつけ)だけで、
「悪意のある収集行為をするため」が認定されました。
日本でも同じことが出来ると思われます。
実際、痴漢など、普通に考えれば故意を立証するのが難しい事例でも、
指紋検査など詳しいものはほとんど行われてません。

732 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:54:06 ID:MKRv/Nfs

＞殺人でも痴漢でも、冤罪の問題と言うのは捜査手法が論点になる。
それはそうですが、わざわざ警察が冤罪になりやすいような法文を書いてもしょうがないでしょう。
書き方次第でどうにでも判断されても困りますよ。

＞一因であればそれで良い。他の要因に比べて、問題是正　＝　表現規制が容易であるならなおさらの事。
それはただの差別ですよね。

＞その影響が悪とみなされるなら、はっきり分かってるところから潰していけばよい。
はっきり分かったんですか？児ポが犯罪を助長すると。

＞>>344は憲法違反だと言ってる。
これはコピペですから。一応、グレーとはいえ、検閲にも当たらないし。

＞それらに働きかける事のできる強制力は何かあるわけ？
＞無いのなら単なる君個人の意見に過ぎない。
強制力と言うか、最低限「児童であること」が証明できなければ、違う罪になってしまいます。

＞それなら〜何もやってこなかったんだから。
「反対派」ですから。法律の可決そのものの否定なので、前に進むだけです。
私のような「慎重派」なら別ですが。

＞モノを消し去るには、メリットデメリットを考慮する必要がある。
＞創作物の消去も同じ。デメリットが希薄なら、できる事からやればよい。
虐待のもとに製造された児ポならそれでもいいでしょうがね。
創作物規制はデメリットは大きいでしょう。
大手出版社から出ている二次元漫画で、１８歳以上が主人公って言い切れる作品はほとんど無いですよ。

＞>>344は児ポ法が〜と言っている。
まあ、コピペ相手にゃ良く分かりません。
というか、私の参考にしているサイトや人も検閲にはあたらないと言ってますし。

733 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:55:50 ID:MKRv/Nfs

>>667
＞検討委員会への参加を天下りとは言わないよね。
＞また、表現審査機関の必要性は君も認識しているはず。
必要性は理解していますが、金とかで流されるようなことがないよう、願いたいものです。
たとえば、ほぼ同じ内容なのに、Aは駄目でBは良いみたいな。

＞規制反対派のそれはかなり幼稚なんだよね。
賛成派のも幼稚ですけどね。
日本ユニセフとか、ア○ネスとか、今国会の松氏とか。などなど。
幼稚さもお互い様です。

＞鳥山仁氏のブログに詳しい経緯が書いてある。
長くて全部読んでませんが、参考にさせていただきます。

＞俺が言ってるのは、例の附則により、二次規制を目論んでるのがばればれだって事。
＞「検討だけだから安心だ！」　なんて騙されてる奴がどこにいると言うのか？
同意です。

時間がほんの少し出来たので、一気に書きました。
今度こそ、次はいつこれるか分からないという状況です。
下手すれば、次スレでお目にかかるやもしれません。
あと、一気に書きすぎたので、誤字脱字や変な文章があるかもしれませんが、
それはご了承ください。
では。

734 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 00:04:18 ID:H6APO9R/

>>723
＞大まかに言えば、規制されて本当困るのは二次ロリ、ロリコンだけだし。
そんなことはない、単純所持規制そのものが犯罪に使われる可能性もあるわけだが。

この辺の説明は散々既出なので割愛。

735 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 00:09:27 ID:ATSjUYeb

>>726
喜んだからって犯罪につながるわけではないと思うが…

>>727
＞またニートや社会が恐い人たちは何も知らない人では無く、病的な、
＞心理的暴力、精神的暴力をよく受けて来た人たちです。
＞発育期の子供が心理暴力域の性表現に触れ育つと、
＞性的な事に対して認知の歪みが根付くと。
＞レイプは人間の本能として正しい実行すべきなど。
＞また子供を性凌辱したシーンを大人が好み閲覧している現実を知った子供は、
＞その後、対人恐怖や過敏症が起きている。

何これ？ソースを明示してよ

736 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 01:12:06 ID:4+Ec5g/D

そんなにロリコンが嫌いならロリコンを出すきっかけをなくせばいい。
俺なら先ず自分をロリコン趣味に目覚めさせた元凶である、芝公園の
巨大な建造物の取り壊しを要求して、業平橋に建設中の更に巨大な
建造物の建築中止を要求するね。

737 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 02:27:52 ID:WvG7E5iv

典型的な「反対する奴は変態ロリコン」という
レッテルを貼らないとまったく話ができないタイプだな。

738 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 03:17:21 ID:yO2DtQZB

>>723
規制派の主な主張には、

・例え成人であっても、見た目が幼い場合は、ポルノ行為を　犯罪とみなす

・例え成人であっても、子供用の衣服などを身に付けての行為は、犯罪とみなす

・絵のキャラは、設定とか無視して我々が見た目で判断して、犯罪とみなす

・声の主が成人でも、幼く聞こえる声での行為は、犯罪とみなす


　　↑↑このような物が含まれてるからな。

「　俺たちが犯罪だと『　みなせば　』犯罪なんだよ！　」　←こういう感覚なんだぜ？


　　危険すぎるがな　(´･ω･`)


決定的に不味いのは、成人であっても見た目が幼い場合、職業選択に制限が強制
される所だな。

本来、成人なら選べるはずの職業が「見た目」でアウトって、今現在これで生活してる
人には、何らかの保障が適用されるのかね？　声の件も含めて。

公明党さんとか、何か考えているのかね？

739 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 03:25:25 ID:ATSjUYeb

>>738
多分何も考えていない
あんなアホを「先生」と慕う程度の脳みそしかないわけだし

740 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 03:26:54 ID:4+Ec5g/D

>>738
更に

・たとえ地上波放送などのただの子供の映像であっても
　「性を満たす目的」で所持すれば犯罪と見なす。

ってのもあったな。これはどうも例の変態教師の暴挙から
起因するモラルパニックらしいけど、いくらこういうケースが
あったからってそこまで暴走してもしょうがないじゃんね。

741 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 08:49:22 ID:7ZhY+Q4B

また児童ポルノの明確に定義しないままで調査結果発表かｗ

742 ：違う：2008/12/22(月) 08:57:16 ID:uKnBLR0p

反対派はロリコンたちが喜ぶ流れを取ってる訳。

つまり子供を性欲の対象とする大人たちが喜び安堵する方針を規制反対派は取っている。

その点に関して無関心過ぎる。

だからロリコンなのではと言われたりする訳です。

つまり子供を性欲の対象とした大人ではと。


この点が問題な訳です。

743 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 09:00:51 ID:uKnBLR0p

単純保持が規制されなければ今までと同じままで行けという事になる。

744 ：イモー虫：2008/12/22(月) 11:39:22 ID:xFW0DBxk

>>717
『ロリコン男だったら最悪』
↑　推測の域を出ないな。

『二次ロリでも最悪』
↑　二次コンテンツの卑猥なものは、わいせつ物陳列罪で事足りると何度言えばいいのかな？？　それから

二次コンテンツ　＋　児ポの定義（衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの）

捜査機関が『これは貴方の性欲を刺激する！』
で逮捕可能。
水着描写でも普通に衣服を着用させてる描写でもその判断は可能。
自分が性欲を刺激されるか否かは関係ない。
全ては捜査機関のさじ加減。
姿態はどーであれ
18歳未満（児童未満）に見える描写が、日本にどれほど存在する事か知っているのか？？
それはもう計り知れない程存在している。
それでも君は“ロリコンが気持ち悪い”を理由に改正に賛成するのか？？

745 ：イモー虫：2008/12/22(月) 11:40:08 ID:xFW0DBxk

>>720
ポ〇モンをやり過ぎるとゲーム脳で動物虐待するのか？？
ＦＦやＤＱをやり過ぎると魔法使えるようになるのか？？
モンスター（※現実世界なら動物と考えられる）を討伐するのか？？
電車でGOをやり過ぎると電車の運転手になりたくなるのか？？
推理ゲームをやり過ぎると探偵になりたくなるのか？？
シューティングゲームをやり過ぎるとパイロットになりたくなるのか？？
引き篭りが恋愛シュミレーションゲームをやり過ぎると現実世界に出て恋愛したくなるのか？？
やっぱりおまえの頭ん中御花畑。
>>726
ならば日本の文化ともいえる、
成長記録の入浴写真も単純所持禁止で摘発されなければならなくなる。
日本人の家庭には必ず一枚はある。
国民ほぼ全員犯罪者になり兼ねない。
>>727
いろんな人がいると理解しながら、
反対派＝ロリコン
かよｗｗ頭ん中御花畑乙

746 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 11:43:25 ID:8mjk4Lge

いくら論じても行き着く先は同じ。

747 ：イモー虫：2008/12/22(月) 11:47:28 ID:xFW0DBxk

>>742
となりのトトロ（入浴シーン）を
見た事ある人間は皆ロリコンとおっしゃる訳ですね？？

子供の成長記録の入浴写真を持ってる世の中の親は皆ロリコンとおっしゃる訳ですね？？

748 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 12:22:31 ID:rumbI0iF

はぁ？
憲法（第２１条）を作ったのはアメリカですよ。
世界で例のない「外国語で書かれた原文の存在する憲法」が日本国憲法です。
だから憲法解釈議論がおきると英文の原文が参照される。

749 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 12:28:58 ID:lJRU+Ec3

【つこうた】可愛い彼女のコスプレ、セクシーランジェリーハメ撮り大量流出！2【どうしようもない男】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229913583/

750 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:09:44 ID:uKnBLR0p

>>744
で、
その理由を並べて、その理由のために今後も規制をかけるなと？

751 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:13:43 ID:yO2DtQZB

>>743
もっと他の方法で、弊害の起きない良策で、いくらでも犯罪減らすことは
可能ですよね？

たとえ、今のままでも、警察の「　やる気　」がアップするだけで、検挙数　増えますよね？
実際に。

規制反対派の意見は、「　弊害ばかりの、危険な規制に反対　」と言ってるだけですが
理解できないと申しますか？


例えば、一般家庭にまで踏み込むような、実態に見合う効果的な策に関しては、規制派は
なんら策を求めようとしていません。　多分、以下の理由で。↓↓

・家庭内レイプなどは、調査も摘発も非常にめんどうなので、とりあえず後回し
　(規制派　全体の意識)

・一般家庭を対象にした検閲的な児童保護プログラムは、発言するだけで支持を失う可能性
　(日本ユニセフ、公明党、自民党などの立場)

・ネットで誰でも見れるような画像は、皆が知ってて対策すればパフォーマンス的にオイシイ
　一方、家庭内の犯罪は、無視していれば「　誰も知らないまま　」の放置可能な問題だという
　誤った認識
　(取り上げないマスコミも含めた、社会的な認識)

・「犯罪をする者は、一般的な家庭の人間では、ありませんよ」という意識を意図的に社会に
　刷り込み、それを維持する事で、一般層の支持を多く維持していたい規制派の意識

752 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:19:31 ID:uKnBLR0p

>>745
頭ん中電波なお花畑はオマエだバカ。
又、その理由で規制はかけるなと？

この問題は深刻。
それを回避しよう回避しようとばかりする視点だらけ君のも。

二次ロリ意見者が居たとして、その二次ロリは皆、他二次ロリたちも皆、自分と同じだと思っているから。

反対派を皆ロリコンだとは思ってはいない。

しかし、反対すればほとんど子供を性対象として見る保持閲覧したい大人たちは喜び。
場合、規制なれなければ歓喜の声あげ祝う奴らも居る。
そういうレスはいくつもあった。
規制延期の時も、
子供をレイプする表現を好む反対派が祝杯書き込みしていた。

753 ：751：2008/12/22(月) 14:24:18 ID:yO2DtQZB

>>743
> 今までと同じままで行けという事になる。

　　↑この部分に対する返答な。　一応言っとくけど。


アニメ漫画ゲーム規制、表現の規制なんかより、もっと現実的な効果的な良策が
普通に思い付くはずだろう？　という意味だ。

とくに日本の場合、今のままでも性犯罪大国に「　落ちぶれる　」ような可能性は、
全く見当たらないのが現実です。


性犯罪が今後、増加する可能性があるとしたら、外国人の規制緩和策や表現規制による
弊害による影響だろうな。

まあ、どれも今　国会で推し進めてる法案絡みだが。　連中は、犯罪者を増やしたいだけなのか？


今現在、自由に表現できることも法改正で犯罪にしたら、今、合法な人でも犯罪者にできる。
こんな法律は、「　犯罪者　増加　法　」でしかない。　全く馬鹿げてる。

754 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:25:26 ID:uKnBLR0p

>>747
それらが規制されて大問題になるとでも？

海外では我が子を性虐待した親が裸の我が子の写真をネットに載せていたという。

問題の根を知らずにいると、問題は解けない。

それらに規制かかっても大した問題ではない。
これらの内容は規制対象だと、報道、他伝達が先にまずかなり必要ではあると思う。

問題の根の深刻さを君は無視していると思う。

755 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:29:36 ID:yO2DtQZB

>>754
大問題にならないという君の認識をどう解釈すると、規制する事の合理性への
説明になるのか、今ひとつ分かり難いです。


「俺が気にしないから、こいつを殺しても合法だ」　←こんな感じの意見に聞こえる。

756 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:34:24 ID:uKnBLR0p

>>745

ゲームに関してはソースを貼るしかない。専門家が規制対象（内容別に）として国会へ今の児童ポルノ同様、持ち出している。

人が倒れて意識無くし血を流していても、救急車を呼ばない脳。

人付合い無しの子供がゲームをしなかった脳と、

同じく人付き合いをしなかった子供がゲーム三昧、浸かるというより、ゲームに漬かる毎日。

その子は十代半ばでゲーム内容の通り自分は神だと真剣に言い出し、

まさにデスノートのように道歩く見知らぬ者たちへ裁きをかけるなど、

伝達していたという。
無差別を対象とした裁き。
ゲームにあったらしい。

あながちゲームが与える影響力は無視できない。

人としての心が失われる環境は与えていないとは。
これは見つけ次第ソース貼りますが。別スレのテーマですが。

757 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:36:31 ID:uKnBLR0p

今、レス出来ないから、
後でレスする。

このスレの規制意見者は、子供を性対象として見る大人たちの現実、姿をもっと直視し、
知って貰いたい。

758 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 14:43:11 ID:yO2DtQZB

>>757
君の意見は、児童ポルノ禁止法を使えば、何でも規制が楽にできていいよね♪っていう
典型的なタイプだよな。

「問題が深刻なら、これも、あれも、それも規制した方がいい。特に問題ないし。」

　↑↑こういった意見は、弊害的な問題を考える思考すら放棄した人間の典型を
　　　　わざと演じてるつもりなのか？


なんと言うか、極端に走りすぎで、ネタ臭い。

759 ：イモー虫：2008/12/22(月) 17:59:23 ID:xFW0DBxk

>>750
それ以前に二次キャラクターには戸籍がない。
よって人権も存在しない。
所詮人間が作る、線やインクの集合体。
>>752
空想と現実の区別が付けられないお前の方が遥かに頭ん中御花畑。
それから『わいせつ物頒布罪』の存在忘却自重ｗｗ
>>754
国民のほぼ全員が犯罪者になる可能性があるのに、問題にならないとかｗｗ
>>756
なら児童がよく遊ぶポ〇モンをやり過ぎると、動物虐待を招くとでも？？

760 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 18:01:19 ID:mulSaycG

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

男と女は違うと教えるべき
年令近いから浮気されてロリコン犯罪と叫ぶおばちゃんでる

761 ：イモー虫：2008/12/22(月) 18:06:55 ID:xFW0DBxk

>>757
『子供を性対象として見る大人たちの現実、姿をもっと直視し、
知って貰いたい。』

↑　なら児童と大人隔離しなきゃな。

762 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 18:35:56 ID:7ZhY+Q4B

>>757
赤坂プチエンジェル事件を隠蔽する政治家や
子供の信者に教祖の食べかけのメロンを食べさせてる
カルトがいう台詞じゃねーなｗ
人のことよりテメーらが正せよ低脳

763 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 18:51:04 ID:pRxc/anS

>>759
現実にリアル子供を性的対象として見てる（それに近い）ということを自分のブログに書いてるオタクが増えてるわけだが
これって萌えアニメや同人誌の影響じゃないのか？

764 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 18:58:57 ID:yO2DtQZB

>>763
リンクくらい貼ったらいいのにって思ったり

765 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 21:29:58 ID:6FTukwE3

子供を性的対象として見ているのは一部の変質者。
性犯罪を犯す人間の多くは再犯してる、性犯罪という
常人の感覚では反吐が出るような所業を繰り返し
行っている。要するに一般の人間とは環境的・人格的に
大きな隔たりがあるわけで、その病的な性質は長い人生
の中で徐々に構成されたものなのだ、と思います。

766 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 21:30:52 ID:uKnBLR0p

>>751は
>>763の現実から逃避するがために、推測に見せかけた妄想論、並べてるだけとしか。

それで>>763で起きている現実を無視していこうとする。

それでは■実行犯や予備軍らが、喜び、増長のしっ放しだね。

君等のおかげで

767 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 21:39:04 ID:uKnBLR0p

>>753
じゃ何、 暴力漫画を減らすと暴力が増え、増殖するとでも？

ネット画像に関して言えば液晶画像は規制効果より煽り実行したくなり犯行に及んだと、

犯行者に共通する告白があったそう。

表現が抑制効果がある？。
ブラックジャック読み外科医になり、鉄腕アトム読み電力会社に入社勤務した人たちは多いのに。

抑制になるという完璧なソースを揃えて下さい。
各国のあのデータだけでは決められない。

やはり国民性もある性的な事は。
暴力に関してもそうだと思います。

768 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 21:42:15 ID:uKnBLR0p

>>755
＞「俺が気にしないから、こいつを殺しても合法だ」　←こんな感じの意見に聞こえる。

↑俺が気にしないから、子供の児童ポルノ表現は続行してくれという反対派の意見が並んでいる訳。

769 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/12/22(月) 22:13:16 ID:lbowNXQ1

盛り上がってるな。このスレも490KBに達したので
次スレを立てておいた。当スレ埋め立て次第移動されたし。

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1229951358/

770 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:25:43 ID:0trN+Y5g

599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/22(月) 17:09:39 ID:5joYIqEd0
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
松文館裁判
エッチ漫画がわいせつ物として摘発された事件。
修正レベルでは業界標準であった。

調書捏造や有識者がわいせつと認めたという虚偽説明は当たり前。
「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。マークして何度でもやってやる」
「罪を認めないと保釈を取り消す！」「戦うつもりなら作家全員勾留する」
と脅しまくり。

それでも児童ポルノ規制が冤罪無く機能すると思いますか？

771 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:36:23 ID:uKnBLR0p

>>758

君等、反対意見は、

■実行犯や■予備軍が、

■喜ぶ内容ばかりである事を強く■認識して頂きたい。

772 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:42:49 ID:uKnBLR0p

>>770
免罪のためだけに、規制を取り消すというなら、

大麻、麻薬も免罪のため規制は取り消せという事になる。
バッグに無断で麻薬を入れられていた。

飲み屋やバーで同席した者が相手のドリンクにドラッグを混ぜたなど免罪があるから、
違法ドラッグの取り締まりも法的に辞めろと。

麻薬も規制すれば余計、氾濫するだろうという論とも同じく。

規制が無ければ大変な事になっているだろう。

773 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:49:58 ID:yO2DtQZB

>>765
家庭内の近親者による性的虐待は、ヤブヘビだから放置しろって言いたいのですね。

まあ、確かに面倒くさい問題では、ありますが・・・。

誰もが無視すりゃ、犯罪なんて無いも同じですからね。　家庭内の場合は特に。


結果的に、外で殺される不幸な事件のみが、マスコミ上で賑やかに扱われ、
まるで家庭内の犯罪など存在していないかのような空気が作られるのですね。

こういう空気作りって、一体誰の特になるのでしょうか？

知っていたら教えてください。

774 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:56:24 ID:yO2DtQZB

>>766
絵のキャラが現実に存在する児童に見えてしょうがない心の病ですか？

まあ、そんな奇病は、実際ないと思いますが。

奇病ではないにせよ、心理的に絵と現実を切り離せていないのは確かなようで、
ぞういう自分の感覚のみで語られるから、アニメで犯罪増えるといった非現実な
想像に心が支配されるのだと、私は思いますよ。

冷静に統計を見れば、アニメ等で犯罪増加など、妄想に過ぎないと理解できる
はずですが。　無理ですか？　そんな余裕ありませんか？

775 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 23:02:34 ID:yO2DtQZB

>>767
> やはり国民性もある性的な事は。

その国民性を無視して、無理に日本人を世界標準化しようというのが、規制派の
求める所なのですけど。　知りませんでした？

日本では、大量のアニメ等のエロが消費されてる一方で、性犯罪に関しては
異常ともいえる少なさが維持されてる分けですが。(警察発表の統計を参考)



> じゃ何、 暴力漫画を減らすと暴力が増え、増殖するとでも？

誰もそういう事は言っていません。

暴力事件の統計とか、詳しくないですし。

776 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 23:07:36 ID:yO2DtQZB

>>768
エロ漫画を「子供の児童ポルノ」と独自に脳内で変換した上での理屈には
いくつもの無理がありますので、あまり一般的には用いないほうがよろしいかと
思われます。

私的にも、「子供の児童ポルノ」の問題をどうこう言うつもりは、ありませんし。

アニメ等の表現問題を子供の児童ポルノの問題に引きずり込むのは、いい加減
やめて貰いたいですね。

全く別物なので。

777 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 23:17:46 ID:yO2DtQZB

>>771
犯罪者が何を見て、どう喜怒哀楽しようが日本の犯罪統計を見た上での
日本の優位性(性犯罪の少なさ)は、揺るがないと思われ。


>>772
麻薬の規制に対して、一体どこの誰が反対していますか？　意味が分かりませんよ。

778 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 23:34:26 ID:uKnBLR0p

>>775
で？ 何が言いたい訳ですか。今から反対意見の方はロリコンかそうでないかをレスに添えて頂くと、意見内のデータソースぽくなり、解りやすいかも。
反対意見の■本質、本当の理由が。

779 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 00:39:12 ID:rqN74ycZ

>>778
> で？ 何が言いたい訳ですか。


言い返してるだけみたいなレスだな。(笑

780 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 01:04:45 ID:bDxbOKWA

>>776
どう違うという。
反対派が、絵を刺しても血が流れる訳でもなしというような意見は、
”反対派の俺はどうも無い”と、
言うのみの意見であって、どうかあるから問題が深刻だから法というものが存在する。
心があるから法が存在する。
絵の人物には権利が無いという理由のみで、子供をレイプする表現を大人たちが自らの性欲のための餌にしていく事を許せという事になる結果。

実際その通り。子供を性対象にした表現を好む者たちを反乱させている。
ネットでの数の多さ。感染していくでしょう。媒介し。

>>776は二次ロリですか？それで言うなら恐いです。ナチ域。

781 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 01:09:52 ID:bDxbOKWA

>>777へ。
麻薬の例えは、

>>770の
＞それでも児童ポルノ規制が冤罪無く機能すると思いますか？

↑へのレスです。

782 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 01:19:47 ID:bDxbOKWA

あんたらの一部は、子供の人権、搾取性からの保護は無視して、

二次ロリ共の子供を対象とした性虐待表現からの性欲を保護せよと。

普通の子を持つ親や大人が子供が性搾取される、レイプ、性虐待する表現に対して”何とも無い”とは思わない。

二次ロリ好きの親や三次ロリの親なら”何とも思わないかもしれない。

ゲームばかり浸かり実生活での”実体験が薄く少ないタイプがよく思うような、

■喪失された人間性を強く問うね。

それら表現を見て”何とも思わないのは、■人間性の喪失という■欠陥。

ゲームで脳が故障しているのと同じ。悪いけど、

欠陥とは
子供を性搾取から人権保護出来ない連中の無責任さへ投げた意。

783 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 04:55:24 ID:Pjh20sxt

>>774
反対派はオタは二次と三次を混同しないと主張するが
んじゃコスプレやメイド喫茶なんかはなんなんだ？
現実の女にアニメや漫画のヒロインの格好させて楽しんでるじゃないかよ

アニメや漫画で興味をもったキチガイが三次児童ポルノに興味を示す奴が増えてもおかしくない
実際オタクの某SNSの日記なんか読めばその兆候は一目瞭然
冗談半分で書いてるにしても冗談で書けるようになってきているレベルになってるということだ
ロリオタが増えていくと直接犯罪はしないかもしれないが三次児童ポルノの需要が増え
結果的に子供を狙った犯罪が増える可能性は高い

確かに今通そうとしている児童ポルノ法は酷いものなのかもしれんが反対ばかりしてるオタクも現実が見えていない
二次とはいえ子供の性的描写は最低限規制するべき

784 ：イモー虫：2008/12/23(火) 09:04:51 ID:Oiso67Ez

>>763
ロリコンを根絶しなきゃ気が済まないのか？？
>>766
その主張でいくと、児童と大人を隔離するしか道はない。
>>767
『ブラックジャック読み外科医になり、鉄腕アトム読み電力会社に入社勤務』
↑　ソース提示して。
>>768
とりあえずこの表現自体がアウト。
>>772
あのな、児ポは複製（違法ではあるがnemoの“隠してればバレない”主張を発動！）が安易なの。
家にコピー機やパソコンがあれば無限に製造出来る。
拳銃や麻薬。コピー機で複製出来るか？？
製造は安易か？？
入手は安易か？？
児ポは入手安易で製造安易。
18歳未満に“見える”画像なんて携帯で簡単に取得出来ちゃうしな。
『免罪のためだけに、規制を取り消すというなら、』
↑　規制を取り消すってｗｗ
まるで改正されなかったら現行法と一緒になくなるみたいな言い方やめなさい。
お前がいいたいのは“規制”じゃなくて“改正”だろ？？

785 ：イモー虫：2008/12/23(火) 10:24:34 ID:Oiso67Ez

>>782
『二次ロリ共の子供を対象とした性虐待表現からの性欲を保護せよと。』
↑　わいせつ物頒布罪で事足りるから。
…それとな、対象は性虐待表現に留まらないと何度言えばいいのかなー。
二次コンテンツのどんな表現をも単純所持禁止に出来てしまう。
日本から二次コンテンツがなくなっちゃうから。
『子を持つ親や大人が子供が性搾取される、レイプ、性虐待する表現』
↑　お仲間のcaptain_nemoにその台詞吐いてみなよｗｗ
★5〜7の最初のほうのレス参照
『ゲームばかり浸かり実生活での”実体験が薄く少ないタイプがよく思うような、』
↑　根拠がない事を言うな。
てか二次キャラクターを現実世界に引っ張り出してみて。
話はそれから。
『喪失された人間性を強く問うね。』
↑　ゲームで人間性が喪失されるなら、ポ〇モンをしている児童も人間性が喪失しているという事になる。
『欠陥とは
子供を性搾取から人権保護出来ない連中の無責任さへ投げた意。』
↑　生身の人間は二次キャラクターを産めますか？？
ちなみに子供は現実世界の生身の動物にしか産めません。
キャラクターが生身の子供を産めるなら証明してみて。
出来るなら二次コンテンツ所持禁止に賛成してやるよ。
あと二次キャラクターを紙なりパソコンなりに書いて市役所で戸籍とって来てみて。