ここに来ていたバカ連中のいう表現の自由とはこれかね？




http://www.yamaguchi.net/archives/004798.html




呆れてものがいえんは

管理人様は、ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね。
偽者の出現もありますしね。
わたしは外に出ての活発な活動が多いので、かなり有名になっています。
わたしの偽者がやはり現れ、某サイトで悪戯をしていますが、
皆承知のようで放置です(^O^)
ですが、管理人様にとっては威力業務妨害になるんですよね、
そういった偽者の悪戯は。

悪戯をどう処置するのかは、管理人様の考え方次第ですから、
理想的な管理とはこうだ！と一概には言えないんですよね。
そして、寛大な管理人様こそ、悪戯を見過ごせなくなった時点で、
重大な判断をすることになるのでしょう。
そうとは知らず悪戯を続けるヒキコモリの視野は狭いですよね。
全然外に出ないから、想像力も乏しい・・・。
法的に処罰されて当然という、自分で自分の首を絞める行為を続けるんですね。
荒らしの正体とは、その程度ですね。
親のスネをかじっていればいいので、どんどん馬鹿になる。
当然、本能も弱くなる。
強くなるのは管理人様を困らせることで自己主張するヒキコモリの怨念のみです。

引きこもりの差別はやめましょう

わたしの投稿のどこに差別があるのか、明確にお答えください。

＞ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね
↑この部分が引きこもりを侮辱しています

ただの、あなたの感情論ですよね。
わたしもヒキコモリを相手にしていたことがあるので、
大変さは知っています。
だから書いています。

歪曲しようがない、事実を文字にして並べたにすぎません。

やっぱりひきこもり＝悪い人だって思ってるんですね？

以前から拝見しておりました者で、初めて書き込み致します。

>ＩＳＨＩさん
>やっぱりひきこもり＝悪い人だって思ってるんですね？

エディさんはご自身の経験から得た事実を冷静に述べられているだけです。
そこには差別や侮辱といった特別な偏った見方は存在していません。
何故、あなたは大した論拠もなくエディ氏を糾弾しているのですか？
そういったところがただの感情論だと言われている事が分かりませんか？
こういった掲示板で議論を交わすには、あなたの精神面は幼すぎて
まだまだ早いように思います。

「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。
　特定の理由で引き籠もらざるを得なくなった人に配慮しようとする文章力が足りない。
　そもそも、そう言った「引き籠もり」と称されてしまう子供達を何とかしようとするのがスクールの理念の一つではないのか？
　まさか「内容からどんな種類のヒキコモリか推定しろ」などと乱暴なことを言うのだろうか。
　エディという方の文章を見たら、実際に「ヒキコモリ」と揶揄されてきた人は怒るでしょうよ。
　そう言った感情を掻き立てさせるような文章を書くことが未熟な上、内容自体も全く建設的でもないと思うが。
　ただの挑発文にしか見えない。少なくとも、私には。

怒れるものならね。
ヒキコモリには、怒るという感覚は無いでしょうね。
弱りきっているからです。
もはや、「生きよう」とする本能すらないから、働かないんですよ。
働かないで、どうやってご飯を食べているんですか？？？
わたしの書き込みに「怒り」風の感情を持った方は、
ぜひ、親御さんにここを閲覧していただいてください。

病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。
そして、これ以上親に迷惑をかけないよう、スクールを尋ねなさい。
健康であれば、入校できるでしょう。
なにはともあれ、部屋から出る！
それから、文句を言ってください。
大いに怒りなさい。

　あなたはきっと「引き籠もった」人をネットでしか相手にしたことないんでしょうね。
　貴方のような書き方をする人は、「私の経験上」だいたいそうです。
　違ったらごめんなさいね。
　でも、本当に病気で引き籠もった人は見るのも辛いですよ、その家族も同じく。
　その上に貴方のような事を平気で書き込む人がいる。
　私も一児の親ですが、もし子供が引き籠もっても、こんな書き込みのあるページは見せられない。
　貴方がどれほど偉い人かは知りませんが、高みから放り出すその言葉がどれほど人を傷つけかねない言葉であるか、いずれ思い知ることを願っています。

Dさんは、ネット上でしか「引き籠もった」人を相手にしたことないんでしょうね。
その、お得意のネット上で、わたしのサイトを、全て読んでください。
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/
当然、リンクページも含めて。
働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
どうして、そんなに動揺するのか、理由がわかりませんよ。

高みから放り出す、と書かれていますが、全く違ってますよね。
あなたが「低い」だけですよね。
言っておきますがこれは個人攻撃ではなく、事実を認識させているだけです。
この掲示板は、様々な方が読んでいます。
感情ではなく、建設的な意見をお願いしたいところです。

＞病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。

＞働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。

　ご自身の発言くらい把握しておかれた方が宜しいのではないでしょうか。
　それで、私が「低い」とは何処をさしてそう言ってらっしゃるのか、明確にお答え下さい。
　私が「動揺している」ことを示す文章も、どこがそうなのか明確に。

　個人の趣味の自転車のページを見せられてもね。
　リンク先もアイアンメイデンまで含めて見るのが建設的な論議に繋がりますか？
　私の意見は十分建設的だと思いますよ。
　最初の一文に、ちゃんと要旨を書いてある。

＞「自身の経験から得た事実」をまるで一般論のように語るから齟齬が生まれる。

　これについての反論は全く見られませんけれども。

箸をカチカチと100回連続で音をたててください。
失敗したら、始めからやり直してください。

さて、以下は反復学習です。
（判りやすいように要約しましょう、危険ですが）
「働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。
どうして、そんなに動揺するのか、理由がわかりませんよ。」

引き続き、議論できる方、募集中です。

管理人様は、ヒキコモリを相手にしなければならないことが大変ですよね。
偽者の出現もありますしね。
わたしは外に出ての活発な活動が多いので、かなり有名になっています。
わたしの偽者がやはり現れ、某サイトで悪戯をしていますが、
皆承知のようで放置です(^O^)
ですが、管理人様にとっては威力業務妨害になるんですよね、
そういった偽者の悪戯は。

悪戯をどう処置するのかは、管理人様の考え方次第ですから、
理想的な管理とはこうだ！と一概には言えないんですよね。
そして、寛大な管理人様こそ、悪戯を見過ごせなくなった時点で、
重大な判断をすることになるのでしょう。
そうとは知らず悪戯を続けるヒキコモリの視野は狭いですよね。
全然外に出ないから、想像力も乏しい・・・。
法的に処罰されて当然という、自分で自分の首を絞める行為を続けるんですね。
荒らしの正体とは、その程度ですね。
親のスネをかじっていればいいので、どんどん馬鹿になる。
当然、本能も弱くなる。
強くなるのは管理人様を困らせることで自己主張するヒキコモリの怨念のみです。

大いに怒りなさい 。怒れるものならね。
ヒキコモリには、怒るという感覚は無いでしょうね。
弱りきっているからです。
もはや、「生きよう」とする本能すらないから、働かないんですよ。
働かないで、どうやってご飯を食べているんですか？？？
わたしの書き込みに「怒り」風の感情を持った方は、
ぜひ、親御さんにここを閲覧していただいてください。

病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
親のお陰なんですよ。
そして、これ以上親に迷惑をかけないよう、スクールを尋ねなさい。
健康であれば、入校できるでしょう。
なにはともあれ、部屋から出る！
それから、文句を言ってください。
大いに怒りなさい。

なんか、すごく見苦しい言葉の羅列が続いてますね。
エディさんの書き込みは議論では無く、ただの根拠の無い感情にまかせた罵倒と言うのですよ。

>病気であろうが怠けであろうが、ヒキコモリがご飯を食べていられるのは、
>親のお陰なんですよ。

と

>働けない病気の方々まで、わたしはヒキコモリだとは言っていませんしね。

両方ともエディさんの発言なんですが、
これが矛盾していない点を明記すべきではないのでしょうか？

それと、あなたの求める議論とは何ですか？
反対する意見を感情に任せて踏みつける事はおよそ議論とは呼べないと思います。
馴れ合うような賛同の意見しか求めてないのなら、そうはっきり書きなさい。
真に議論を求めるなら自らの考えに反する者をただいたずらに"ヒキコモリ"呼ばわりするのは止め、きちんとした言葉で望むべきです。

エディさんがまともに反論できれば、ですが。

>管理人氏へ
これまでのエディさんの書き込みを見ると議論では無く、ただの誹謗中傷に思えますがどうお考えでしょうか？
議論を求めながらただの罵倒に走る行為は見るに耐えず、およそ教育再生を称する場でのやりとりとは思えません。
できましたら、管理人氏のコメントを頂きたいのでお手数をかけるとは思いますが宜しくお願いします。

スクールは、健康でなければ入校できません。
あしからず。

さて、
No.2055
を議論できる方がおられれば、ぜひご指導願います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>

>スクールは、健康でなければ入校できません。
>あしからず。

だから何ですか？
私にはそれを書いた理由は分かりかねますが、矛盾を解消してはいませんよ。
ご自分で書いていてそれ位は理解してますよね？

解消できないのなら"矛盾していません。"なんてタイトルを付けるのは止めて頂きたいですね。

エディさんはネット上で他人をあおるのが趣味なのではないでしょうか？
見事なまでに我田引水の持論展開には毎回感心させられます。

ただ教育再生をうたった掲示板での荒唐無稽な発言は慎んでいただきたいです。

エディ氏の様なまともに議論すら出来ない人を
どうしてここの管理人は野放しにしているのでしょう？
どうも本人は元コーチとか名乗っている様ですが、
本当に戸塚ヨットスクールと関係がある方なのでしょうか？
こんな人がいるスクールだったらとても子供を習わせ
ようとは思えません。

掲示板も荒れるだけですし、何かしらの対処を
お願いします。

　大山さん、追加ありがとうございます。現役教師Tさん、石橋さん、目に止めていただきありがとうございます。
　私からはこれで終了です。これ以上の言葉は全く無意味でしょうし、時間の無駄ですのでお三方もこれ以降はコメントを控えられた方が良いかと思います。
　以下は、私がこれまでの5年間でまとめた「無自覚に他人を傷つける人」のパターンです。全部当てはまります。

1)「事実」という言葉を繰り返し使用する。また、自分の経験を「事実」と呼ぶ。
2)自分を上、または他人を下に見る表現を使う(相手を犯罪者呼ばわりする、自分をまるで神格化した表現を使う、など)。
3)相手の言葉を主語を変えてオウム返しにする。
4)都合の悪い(と思われる)部分については、何度指摘されても答えない。

　これが確認できたこと、これを掲示板という一過性でも形に残る場に残せたことを一つの成果と考えます。
　これからの掲示板が本来の趣旨に沿った運用がなされますよう祈っております。

私はただ、エディさんの言葉遣いが過激だといいたかっただけなのですが、ほかの皆さんも過激ですね・・・。

矛盾していません。
スクールは、健康でなければ入校できません。
あしからず。

さて、
No.2055
を議論できる方がおられれば、ぜひご指導願います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>

>Ｄさん
いえいえ、こちらこそ色々と勉強になりました。

>ＩＳＨＩさん
言葉が"過激"でも議論が成り立てば、それ程問題にはならないと思うのです。
多少言葉が過ぎたとしても、まともな会話ができていれば私だってしゃしゃり出る気は毛頭ありませんでしたよ(笑)
でも、この流れを見ればエディさんは議論を求めるようなコメントをしておきながら、
実際には誹謗中傷と罵倒しか書き込んでいないでは無いですか。
仮にも"教育再生"を掲げる場でです。書き込むのならその点も配慮すべきだと思うのです。

>エディさん
鸚鵡返しをされるとは、やっぱり矛盾は解消できないようですね。
非常に残念ですが、どうもＤさんや私の文章を理解されて無い様です。
また肝心な所を指摘されたら鸚鵡返しなんでしょう？　それは議論では無いですよ。
前にも書きましたが、賛同意見のみで馴れ合いたいのならそう書けばいいのであって、
まともに反論する能力も無いのに、安易に議論を求めるからこんな事になるのです。

でも、また同じ事を繰り返すのでしょうけど。


私もこれにて書き込むのを止めます。
何を書いても鸚鵡返しで議論にすらならず、徒労に終わりそうですから。
ただ、同じ事が繰り返されないように管理人氏には賢明な判断をされる事を祈るばかりです。

管理の重要性を語る項ですので私見を述べて私も終わりたいと思います。


中学生の現状しか存じませんが、ネットにおけるイジメはマスコミがとりあげるほど蔓延していると感じません。
（キレやすい生徒が増えたとも感じません。ただキレる生徒を抑止しにくいの状況になっただけだと思いますが。）
むしろネットに精通している生徒の方が情報の取捨選択が上手だったりします。
私のような大人になってからネットを始めた人間の方が、実社会以上に過敏な反応をしてしまうような気がします。


なるほどさんは荒らしを排除しないと殺人事件につながると危惧されているようですが、誠に失礼ながら記事の内容とご自分の書き込みとが一致していないように感じます。
この傷害事件は、ご自身の発言にある「ここに来ていたバカ連中」のような相手を誹謗中傷する「表現の自由」が招いたものではないのでしょうか？

私は荒らしを排除したいのであれば、まず荒らされる原因から対処すべきだと思います。
（教育におけるイジメもしかりです。いじめる側だけを排除しただけでは解決と言えないと思います。）
またネットを上手に使いこなしている子供達のように、自分自身のフィルタリング機能を高めることも必要だと思います。

http://www.mainichi.co.jp/home.htmlでこんな事書いているけれど、
関わった奴らみんな社内で昇進しているんだよね〜

サンデー○日でねつ造しまくりしたやつらも無事出世しているようだし、
ねつ造命！の毎○はどれだけねつ造できたかが昇進する基準のようだ！　

ナジャさんが全て話してくれてますね

なんらかの不良行為があるとして相談してくる親が本当に真実を話しているとでも思っているのですか？
大麻を栽培している事が子供にバレた。是非そちらで事故死させて欲しい。慰謝料はがっぷり貰います。

こんな奴らのターゲットになっているだけでしょう。
現在の生徒数が少ないのも基準を厳しくしたらそうなったと。

今までの拉致
無実の罪での監禁、拷問は無かったのですか？

ルンルンさんへ

とりあえず私の方から返信させて頂きます。

拉致監禁に関しては、裁判の判決からすればそういったことになります。
しかし判決での拉致監禁はあくまでもそれが傷害致死という結論にもっていく為のものでしかなく。　

例えるならウインドの訓練中にコーチが海上を双眼鏡を使って生徒の安全を確認していても。
結果として事故が発生し、それを誰かが訴えて有罪前提で裁判をすれば監禁ということになります。　
わかりにくいですかね・・・もうすこし分かりやすくしましょう。
高裁判決の考え方を簡単な例にして今の学校教育現場に当てはめてみれば次のようになります。
先生の言うことをまったく聞かずに勝手なことをする生徒達がいて、当たり前ですが先生はその生徒を排除できませんから引率して修学旅行につれていき、当然に先生はその子達に気を配りがちになります。
その中の１人が万引きして、たまたま先生がそれを見つけて追いかけ、その子が道路に飛び出して事故に遭って亡くなったという場合。
親が先生を殺人として訴え、亡くなった子達の仲間が、“先生がずっと目で追っていた”と言えば、確実に監禁罪となることになりました。　本人の意志とは別に目で追っていたら監禁罪、このお粗末な判決が高裁判決です。
この判決以降、あちらこちらで先生が訴えられてほとんど敗訴する原因と言って良い大本を名古屋高裁はつくってくれたわけです。
この判決のおかげでこの国の全ての先生は何か有れば暴行、何か有れば傷害ということになり、それを脅しに使う親に怯えながら指導をしなければならないことになったわけですが、今の学校教育現場荒廃のすべての原因は、この判決に有ると言っても過言ではないと私個人は思っています。
先生方が悪いわけではなりのですね。

拉致に関しても上記と全く中身は同様です、結果を有罪にするために使われたものですから、多分に矛盾を含んでいます。

次に
＞親が精神疾患であるケース、精神疾患であるケースを全く想定していませんね。
＞話にならない。

二度と同じ悲劇を繰り返さない、その為に今の戸塚ヨットスクールは精神疾患として通院した子供は一切受け入れていません。
その為に、普通の子が学校に行かないというだけで、病院で精神疾患にされてしまった子、実際に軽度な精神疾患をもっていても訓練で現実に適応できるまでになれる子。
そうした子達を受け入れることはできなくなっています。

＞ジャさんの言う拉致もあったのでしょう。
ナジャさんの言うところの拉致は、犯罪目的のために行われるものを、「ヨットスクールも同じ事をしていたんだ！」と強引にもってきたものでしかなく、こうした言葉の使い方自体を肯定することはできません。

さらに自分の一方的な考えを受け入れさせるために、拉致という言葉に人権を絡ませて書いておりましたが、人を殺すことも権利というに至り、私もそれ以上の返信をする気が失せました。
このように自分の考えを他人に受け入れさせる手段として、始めから相手を犯罪者とみなす方法をもしスクールが受け入れること有れば、コーチ達も同じ事をして子供たちを教育しているということになります。
戸塚ヨットスクールは子供たちに自分で考える力を付けさせるところであり、脅迫して洗脳するところではありません。
ゆえにナジャさんのようなやり方は絶対に受け入れられないわけです。

＞塚ヨットスクールに入れるぞ
これは私の若いときも親に言われたことがあります（笑）、懐かしいですね。


＞相談してくる親が本当に真実を話しているとでも思っているのですか？
スクールは親の相談で子供を受け入れます、しかし問題がなければすぐに卒業となります。
そうした子はスクールにいる必要がないからです。


＞大麻を栽培している事が子供にバレた。是非そちらで事故死させて欲しい。
＞慰謝料はがっぷり貰います。
＞こんな奴らのターゲットになっているだけでしょう。

残念ですが、現実にこうした親が以前はいました。

＞現在の生徒数が少ないのも基準を厳しくしたらそうなったと。
まさにその通りです。


＞今までの拉致
＞無実の罪での監禁、拷問は無かったのですか？

無実の罪で生徒を監禁、拷問をしたことはありません、ただ、冒頭に書いたように始めから犯罪という形で強引に持っていけば、いかなる事もそうした表現になります。

そうでないからこそ戸塚ヨットスクールは多くの方に合宿生活を送る姿や訓練を見て頂きたいと常に門戸を開けています。
申し込めばいつでも実際のに来て頂いて生活を見ることが出来ます。
マスコミのねつ造ではなく、事実を見て頂きたいのですね。

yahoo配信ニュースの中には特定のメディアからの報道（時事通信など）は読者からのコメントを書き込む事が出来ます。
また、そのコメントに「そう思う」という賛同のボタンがあり、そのコメントに点数が付きます。
ザッとその記事のコメントを全て読んできましたが、ほぼ全てのコメントが卒業生相原君の父さんの意見と酷似し、
さらにはその酷似した見解が高く評価されています。
コメント欄だけが世の中ではありませんが、割と世の中の多くの人達は正常な判断が出来るようです。

学校も一種の商売なので、仕方が無いのかなぁ・・・。

教育現場サイドで正しい判断はしたが、学校運営者には不都合だったのでしょう。
管理人様はご存知ですが、わたしは某学校を出ました。
歴史と伝統、それらの精神を叩き込まれる学校。
そして実績を誇る学校です。
そんな学校で、同じことがありました。
親は了承し、生徒は入学しませんでした。
教育方針に誇りがあればこその当然の結果だったと思います。

願書受け付け時の服装、態度などが悪ければ不合格なのは当然で謝罪は必要ない、
合格にしたら礼を欠いた行動を子供たちに教えることと同一であるという意味でしょうか？

もしそうならそれは個々の考え方であって悪く言わなくてもいいのではと思います。

悪くなんて誰も言っていないのでは？

教育現場サイドでは、入学後の生徒指導が困難と判断したというだけのことで、
経営者の意見が後から出てきてオジャンになったという現実の報告だと思いますが。
経営者が後になって陳謝したって、無意味だと思います。
無理に入学させても進級もできないのが現実でしょう、そういった我がままって。
個々の考え方なんて、どうでもいいんですよ。
ルールやマナー以前の問題ですから、世間知らずは潰れるべきです。

エディ様がご所望のようなので探して参りました。
http://ameblo.jp/madscientist/entry-10019694208.html
他にも複数ございました。

しかし私が発見できたものは、上記サイトと同様に解剖学的な脳幹の定義との差異や石原都知事の誤解を招く発言に端を発したものでした。

なぜ戸塚先生が「脳幹」という言葉にこだわったのかまでは存じませんが、ご自身で見出した理論に既存の言葉（脳幹）を使用したため、その点だけを否定されているようです。

しかしそれ以外でも脳幹論を否定することは可能です。
残念ながら脳幹論に統計学的根拠はなく、その定義も結果からのみ考察された非科学的理論ではあります。
プロセス主義へと移行したい教育論者たちにとっては、魅力のない使い古された理論なのかも知れません。
もしかするとその点から否定する論文もあるかも知れません。
ですが脳幹論の実践結果も事実であり否定はできません。
でも正しいかと問われると、私は持論を展開するつもりはございませんし教育者として正誤の判断は法にゆだねますので、戸塚先生は間違いを犯したとしか言えません。

ペスタロッチやコメニウスが現代の教育における諸問題を想定できたか分かりませんが、学問としての教育と実際の教室とでは依然として大きな隔たりが存在します。
実験的でも効果のあるものにすがりたいと考える教師は、きっとたくさんいるはずです。

話がそれますが、反復学習の件に関するご返答ありがとうございました。
（個人を非難する方々の書き込みに紛れて削除されてしまったようですが。）
そこまで反復学習を追求できれば、動機付けやメタ認知といった現代教育において最善とされる理論をも超越できると思います。
改めてエディ様の発言に感心させられました。

佐和さんに、ここをご紹介いただき、議論したいですね。

>戸塚先生は間違いを犯したとしか言えません。
#それは、事件のことですよね？
「脳幹論」については、事件後にレポートされたと判断しているんですが、
違うのでしょうか？

先生は、偉大な記録を作り、スクールを始め、
運用しているうちに発見したのが「脳幹論」なのではないでしょうか。
既存の論文とは意義が違うような気がします。

海を、ハイスピードで駆け抜けた先生ならではの、
生命存続の危機感があったはずです。
その危機感は、どこから来たのか？
と考え、それは生命に直結する原始的な脳の部分の機能であったと、
考えたのではないでしょうか？
正直、先生ですら、海は怖かったと思います。
なぜ怖かったのか？「死ぬから」だと思うんですよ。
死なないために最大限努力し、成し得た結果を分析してみたら、
そこには「生存」への執念、つまり「本能」が、見出せたんじゃないのか？
って思っています。

学ばない自由ですか。
確かに、憲法においては認められて当然な気はしますが、
それ以前に、日本人としての三大義務に反すると思います。
三大義務に明文化されてはいませんが、
積極的に学び、結果として高額納税するのが義務となっていますよね。
（その賛否はここでは論じません）

憲法こそが基本になるとはいえ、それは理想論であり、
義務を真っ当してこその憲法でもあるとも言えるかも（？）しれませんよね。

学ばない自由はあったとしても、現実には即さないと思います。

以上は、ほぼ思いつきで書きました。
今後のわたしの勉強のためにも、様々なご意見をお伺いしたいです。
どうかよろしくお願いいたします。

学ぶことを他者が強制されない自由という意味で言いました。
やはり学びたいことだけ学ぶのは悪く言いますか？

小学校での教育を受けるのも義務なんですよ。
いい、とか、悪い、というレベルじゃないんですね。
つまり、学びたいことだけを学ぶのは不可能ということですね。