イソザキ時計宝石店 Part 20

1 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 07:48:44

世界に通用するマイスターＣＭＷ公認高級時計師がいる最高技術のお店
http://www.isozaki-tokei.com/
を思う存分語るスレです。

<前スレ>
イソザキ時計宝石店 Part 19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218794050/
ウェブ魚拓 http://s04.megalodon.jp/2008-1016-0745-53/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218794050/

イソザキ時計宝石店 Part 18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215131814/
ウェブ魚拓 http://s01.megalodon.jp/2008-0815-1851-28/hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215131814/

etc.

＜記念すべき初代スレ＞
イ○ザキ時計宝石店
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1075316999/
1 ：Cal.7743：04/01/29 04:09
落ちたようなので上げます。
実際ここにＯＨ・修理出した方々のインプ求む。

2 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 08:25:24

イソは滋賀県長浜市の時計屋の息子だが、オヤジさんの店を継いでいるのは
イソの弟。長浜の一等地にある。
http://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/
http://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/sub1.html

長男のイソは1971年にＣＭＷ資格を取った時は長浜のオヤジの店にいた。
この「論文」を書いた時は、オヤジの代わりにセイコーの講習会に出席している。
http://www.isozaki-tokei.com/tokeitushin_5.htm

その後、1974年に何故か弟が長浜の店を継ぎ、イソはどこかへ消える。
1980年に石川県松任市で時計宝石メガネ店を開業するまでの５年間、どこで
何をしていたのかはメルマガ等でも一切触れられず、情報なし。
http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm

3 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 08:28:15

5年の間、深山にこもって霞を喰い、メルマガ術を修行していたと言う噂。
ただし当時はインターネットもメルマガも影も形もなかったが。(w

4 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 08:52:53

いい加減止めてやれよ

5 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 09:06:10

>>4
なにゆえに？

6 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 09:09:16

弱い者イジメして楽しいのか？
性根の腐った童貞キモオタ野郎が！

7 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 09:24:59

磯の関係者ではないけど４に６に１票！！
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8 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 09:31:19

弱い者？
イジメ？

叩かれるには理由があるんだが？

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 09:51:28

電話しようにもいつも留守電ですが？

12 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 10:56:53

イソ一家が今日は朝から蠢動しているようで。
仕事せい！

13 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 11:00:47

イソは間違いだらけのメルマガで獲得したカモ様から法外な分解掃除料を搾取して
巨利を得る「強者」。

14 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 11:06:00

カモ以外の時計知ってる人間でイソＯＨ出す事はない。
それが結論だろうwwwwwwwwwwwwwwww

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：修理体験記 １：2008/10/16(木) 13:59:17

さて、貰い受けたのは良いのですが、数十年にわたり放置されていたものをいきなり再使用するのは
無謀です。何処にどんな不具合があるか解ったものではありませんし、その状態で使えば機械の損傷
が致命的なレベルに拡大しかねません。機械に問題がなくとも、少なくとも潤滑油は間違いなく失わ
れています。

そこでオーバーホールの必要があるわけですが、今回はWebで有名な「マイスター公認高級時計師の
いるお店」に依頼してみました。高度な技術を謳い、19セイコーについても思い入れを持って「名機
」と激賞しておられるようなので、ひとつお願いしてみようと思ったわけです。メールにて依頼の上、
実家にいる間に急ぎ発送してしまいました。

先方に到着したところ、これだけの問題があるとのこと。


＊ ベゼル・裏ブタ・ケースに細かいスリ傷多々有り
＊ 文字盤シミ汚れ錆多数有り
＊ 針汚れ傷有り
＊ 風防二ヶ所ヒビ割れ
＊ ヒゲゼンマイ素人が弄ったためか大きく変形

17 ：修理体験記 ２：2008/10/16(木) 14:00:03

外観の損傷はともかく、ヒゲの変形には気付いていませんでした。まあ、私はプロではありませんし、
実家にはキズ見も時計工具もないので仕方ありません。一ヶ月少々で修理完了の連絡があり、受け取
ったわけですが…実はここからが問題でした。

修理の明細には、オーバーホールと風防交換を行ったとありましたが、追記がありました。
「テンプ上穴石にヒビ有り、交換が必要でしたが入手出来ませんでした。ご了承下さいませ。」

テンプの穴石にヒビ！？それは只事ではありません。穴石にヒビがあると、次の問題が起きることが
想定されます。

＊ ヒビによって生じたバリや角がホゾを痛める
＊ ホゾの損傷が進んだ結果、ガタつきの原因になる
＊ 毛細管現象による潤滑油の保持ができなくなる

しかも、時計で最も高速で動き、精度が要求されるテンプ部分。とてもそのまま使う訳にはいきませ
んが、交換部品がないのではどうしようもありません。製造を終了して久しい懐中時計であることを
考えると、この辺が「町の時計屋さん」の限界かなぁ、と嘆息しつつ、行き付けの時計修理工房へ再
度修理を依頼することにしました。

18 ：修理体験記 ３：2008/10/16(木) 14:00:50

というわけで、工房に持ち込んで再度調べて貰ったわけですが、単に穴石を交換すれば良いという話
ではなく、重大な問題がいくつも発見されたのです。その内容と、実際の修理を次に挙げていきます。

テンプ穴石割れ：報告通り、確かに割れています。これは交換して貰いました。

天真の歪み：
天真のホゾが歪んでおり、動いているところを実体顕微鏡で見せてもらうと、偏芯した軸のブレが見
て取れます。ただ、穴石が交換できなければ新しい天真を作ってもすぐ破損しかねないので、そのた
めに手を付けられなかった可能性もあります。

ともあれ、穴石交換と併せて、天真の製作を依頼することにしました。まず、天真に取り付けられた
テン輪やローラーを取り外します。これらはカシメ付けられているため、力任せに外そうとすると部
品が歪んだり破損したりします。そのため、旋盤を使い、カシメ部分を削り落とす事で無理なく部品
を取り外せるようにします。

次に、焼きの入った鉄材から、旋盤で天真を削り出していきます。実体顕微鏡を使いながら、寸法は
現物合わせで確認しつつの作業。切削、研磨、仕上げの各工程を経て天真が完成します。完成後はテ
ンプとして組み立て、振れや片重りを取っていきます。

私のような素人からすれば、素材から精密な部品を削り出すというのは驚嘆すべき技術ですが、「天
真は車で言えばタイヤのようなもので、磨耗や破損は当たり前。それを交換するのも時計職人にとっ
ては当たり前でのことで、特別ではありません」とのこと。

19 ：修理体験記 ４：2008/10/16(木) 14:01:37

二番車ホゾおよび受けの磨耗：
二番車は香箱から大きな力を受けるため、潤滑が不足すると磨耗し易い部分です。ホゾ、受けともに
磨耗が進むとガタを生じ、さらに進行すると歯車が斜めに傾いてしまい、最終的には時計が動かなく
なります。

香箱からの力によって、二番車のホゾと軸受けは赤い部分が磨耗しやすい。磨耗が進むと穴の拡がり
と軸の細りからガタが生じ、最終的には歯車が傾いて動かなくなったり破損したりする。今回はそれ
が進み、軸と軸受けの両方が磨耗していました。組み立てられた状態でも、ピンセットで軸を掴んで
揺らすだけではっきりと歯車がガタつくほどです。

この部分の処置は、ホゾの再研磨仕上げと受側の穴を詰める事で行います。まず、ホゾを研磨して軸
の形を整えます。ただ、研磨によってホゾが細くなるため、磨耗が限度を超えてしまっている場合に
はこの方法は使えません。その場合は、磨耗したホゾを取り除いて新たなホゾを継ぎ足す「入れホゾ」
を行う必要があります。今回の磨耗は重度ではありましたが、余裕のある懐中時計であったことが幸
いし、何とか研磨によって処置することができました。ホゾの修正は、磨耗に合わせてホゾ全体を研
磨し、真っ直ぐな軸に整形し直すことで行います。

次に受け側です。受側の穴も磨耗によって拡がっていますし、研磨後のホゾは元の太さよりも細くな
りますから、穴をより細く詰め直すことでその隙間を調整する必要があります。軽度なものならばタ
ガネで叩いて詰められるそうで、地板側はこれによって処置されました。受側は重症だったので、一
度旋盤で穴を大きく抉り、新たな軸受けとして筒状のニッケル材を埋め込みました。なお、17石以上
の時計であれば、この部分の受けは宝石なので殆ど磨耗しません。その代わり、ホゾの磨耗分を穴詰
めによって埋めることができないため、ホゾか穴石を交換して大きさを合わせなければならないそう
です。この辺は痛し痒しといったところでしょうか。

20 ：修理体験記 ５：2008/10/16(木) 14:02:24

テンプ受石留板ネジ折損：
分解しないと解らない文字盤の下、テンプの受け石を留めるプレート（シャトンのようなもの）の留
めネジが片方折れていました。一見問題ないように見えるのですが、実はネジが途中で折れていまし
た。この結果、折れたネジは頭の下、一〜二周程度のネジ山しか使えない極端に短いネジとなってお
り、しかも反対側のネジは非常に強く締め付けられていたため、石が傾いていました。一応ネジは留
まっているので、石が動いてホゾが抜けるようなことはさすがにありませんが、受石が傾いていては、
天真のホゾの動揺や抵抗の変化を招き、結果的に精度が落ちたり姿勢差が増大したりします。

元から折れていたのか前の修理中に折れたのかは不明ですが、どちらにしても折れたネジがそのまま、
というのは問題外です。折れたネジを取り出し、正常なネジを入れて貰いました。

ヒゲゼンマイ変形：
元々ヒゲゼンマイは「素人が弄ったためか大きく変形」とあったのですが、修理された上でもなお歪
んでおり、偏芯して収縮していました。そもそも、ヒゲゼンマイに巻き上げヒゲ（オーバーコイル・
ヘアスプリング）を使う目的は、ゼンマイの重心移動を抑え、同心円状に収縮させることにあります。
収縮のたびにヒゲゼンマイが偏芯すると、天真には無用の側圧がかかり、それが摩擦抵抗の変化とな
って精度に少なからぬ影響を与えるからです。これが偏芯していては、折角の巻き上げヒゲの意味が
ありません。とはいえ、元々の状態を記録していないので、そもそも修正ができていないのか、元の
歪みが大きすぎてここまでの修正が精一杯だったのかは判断できません。

ただ、できる範囲で修正して貰った後でも完全な形にはならなかったようなので、元々の歪みが過大
だった可能性が高いとは言えると思います。完璧を期すならヒゲゼンマイ自体交換すべきかも知れま
せんが、実測した歩度が一応実用できる範囲にあると判断されたので、今回はここまでの修正で良し
としました。

21 ：修理体験記 ６：2008/10/16(木) 14:23:35

アンクル穴石交換ほか：
アンクル受けと取り外された穴石。アンクルの穴石がアンクル真の太さに合っておらず、大きなガタ
を生じていました。幸い、アンクル真に損傷は見当たらなかったため、穴石を交換して対処して貰い
ました。同時期の19セイコーのジャンクから取られた穴石と交換したところ寸法がぴたりと合ったと
のことなので、これは往時に祖父が依頼した整備・修理によって寸法の合わない穴石に交換されてい
たものと推定されます。なお、香箱内のゼンマイにはニバフレックスと思われる合金が用いられてお
り、数十年は経っている筈の現在もなお充分な弾力を保っていました。鉄ゼンマイに比べればいかに
画期的な素材だったかが伺えます。

組み立てられたムーブメント。
実測してみると、平姿勢では進み、縦姿勢では遅れの傾向があるものの、日中は提げ、休むときには
置くという生活パターンを想定し、実用上の精度を重視して調整を行って貰いました。その結果、携
帯精度は一週間でマイナス10秒程度。一週間にプラス2秒とかいう数字が出たりする（さすがにこれ
は持ち歩くうちに誤差が誤差を打ち消した結果と思われるが、それでも一週間で誤差10秒未満という
のは珍しくない）23石仕様のアメリカ鉄道時計と比べるとちと分が悪くはありますが、実用上充分な
精度が出ていると思います。ひとしきり堪能したことでもあり、この時計は祖母の手に戻そうと思っ
ていたのですが、これで自信を持って渡す事ができそうです。

22 ：修理体験記 ７：2008/10/16(木) 14:24:22

Conclusion ――まとめ
このように、今回の修理は結果的に完全な二度手間になってしまいました。特に、見込んで依頼をし
たつもりだった最初のオーバーホールがほとんど無駄であったというのは衝撃的でした。

最初のオーバーホールについて、問題は二点あります。

1) 機械の重大な問題をいくつも見落としていること。

二番車のホゾと受けの磨耗、文字盤下側のテンプ受石留板のネジ折損は、「オーバーホール」と呼ぶ
に値するだけの分解整備を行っていて「気付かなかった」では済まされるようなものではありません。
また、穴のサイズが合わない穴石によるアンクルのガタも、報告によれば「見て解るほど顕著だった」
そうです。

しかし、何の処置も報告もなく「修理完了」とされた以上、これらは見落としたと判断せざるを得ま
せん。

2) 使用に耐えない状態のものを「修理完了」としたこと。
部品がなければどうにもならないケースはあるでしょうから、割れた穴石が交換できないこと自体は
問題ではありません。しかし、穴石が割れた状態で「修理完了」とすることには問題があります。何
故なら、穴石が損傷した状態で使用すれば本来の性能が出ないばかりか、天真の損傷が進んでさらに
状態が悪化するからです。仮に他の部分が完璧であったとしても、この一点だけでも時計としての使
用に耐えるものではありません。

つまり、風防交換や洗浄以外の作業は全くの無駄ということになります。交換する部品がなく、完全
には修理できないと判った時点で修理は中止すべきですし、少なくとも時計の使用はしないよう警告
があって然るべきです。何も知らずに今回の報告を信用して使い続け、致命的に損傷したら取り返し
が付きません。

23 ：修理体験記 ８：2008/10/16(木) 14:25:10

……以上の点から考えると、正直言ってこの「修理」内容はとても評価できるようなものではありま
せんし、技術力、ひいては店の姿勢にまで疑問符を付けざるを得なくなります。決して悪意があると
は思っていませんし、この件だけがその店の全てというわけではない、ということは予めお断りして
おきますが、「私の時計への仕事」に対する評価としてはこう結論せざるを得ないのです(*1)。

高度な資格と技術志向を謳い、様々な薀蓄や職人としての気概を熱心に説いておられる同店を（かつ
ての自分も含めて）無邪気に信じる人も多いであろうことを考えると、なんとも残念な結果(*2)では
あります。

一方、私自身にも反省すべき点があります。

機械の状態を正確に把握せず、記録も取らずに店任せにしたことは大いに反省しなければなりません。
究極的には完全に分解しないと解らないこととはいえ、今にして思えば、できることは色々あった筈
です。

やはり何でも鵜呑み・丸投げにするのではなく、少しでも知識を身に付け、自分で考えながら判断し、
決断せねばならないと思いました。正直言って苦労は多いのですが、趣味を趣味として楽しむ上では
必要な責任だと思います。

その点では、信頼できる店があり、アドバイスを受けられるということは重要です。今回はそれで救
われましたし、かかった費用もまだ授業料として我慢できるレベルでした。こういう問題はこれが最
初ではないし、最後でもないでしょうが、前向きに楽しんでいきたいと思います。

24 ：修理体験記 ９：2008/10/16(木) 14:25:56

(*1)
解せないのは、同店発行のメールマガジンでは、この受石留板ネジの折損や入れホゾといった、今回
見過ごされている問題に近い内容について言及がなされている事です（それも腕時計の話で）。
こういう話が出てくるのに、腕時計より大型でシンプルな筈の懐中時計の修理が何故このようになっ
たのか、未だによく解りません。とはいえ、「完了」と称して上がってきた仕事の内容は事実として
目の前に存在していたわけで、私としてはこれを評価するよりない訳なのですが。

(*2)
前にオークションで時計を落札した際、「CMWによるオーバーホール」というオプション（有料）を
出品者から提示されたので依頼してみたことがありますが、届いてみると二番車が油だらけになって
いて仰天しました。

「歯車には潤滑油」というのは機械の常識ですが、時計はその例外で、粘性による抵抗やゴミ・ホコ
リの呼び込みを避けるため、軸受け、ガンギ車とアンクル爪の衝撃面を除いて歯車には注油しないの
が常識とされているからです。それが油だらけというのだから常識外れの整備です（こういうのを
「テンプラ屋」と言うらしいですが…）。
これが個人の問題なのか、資格そのものの信頼性の問題なのかは判りませんが、「CMWって一体……？」
と思ったことがあります。

今回の件も含めて考えると、私にとってはCMWというものの威光が大幅に減じたことは間違いありません。
少なくとも、無条件で信頼することはできないでしょう。

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：価格コムより その1：2008/10/16(木) 15:13:09

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7664682/

イソザキ時計宝石店さん http://www.isozaki-tokei.com/index.htm
は個人的にはお勧め致しかねます。

1. 修理実績を見ると、現行ロレックスを、日ロレの従来の完全オーバーホール((税込で約3万から)
より高い4万2千円(税込)で「分解掃除」のみをしています。これは部品交換を全く行わない場合の最
低料金で、日ロレの基準であれば２万円行かないくらいの作業でしょう。パッキン交換、ゼンマイ交
換など細かく料金がチャージされ、総額が５万を超えることも珍しくありません。

日ロレのオーバーホールの場合、ゼンマイやパッキンなどの消耗性部品はデフォルトで交換され、そ
の分の料金がチャージされることはありません。イソザキ時計宝石店さんで分解掃除している現行ロ
レックスは、大部分が日ロレに出せば「基本料金のみ」で修理完了す筈の個体と思われます。
この辺は、イソザキ時計宝石店さんのロレックス修理実績
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex.htm
をじっくり見てご判断下さい。なお、このページに書いてある金額は全て「税抜」ですのでご注意下
さい。

この中には

徳島県M町Y様のご依頼品（2007/4/29）
ロレックス1601 Cal.1570　26石
オーバーホール、テンプ取替、風防取替、パッキング取替 ・・・83,700円 (税抜)

なる「不思議な修理」も交じっています。何故「不思議」かと言うと、自分で裏蓋を開けてムーブメ
ントを弄繰り回したりしない限り、「テンプ取替」の必要が生じることは有り得ないからです。テン
プは消耗部品ではありませんから。個人的には「修理の過程で壊したか紛失したのではないか」と
推測しております。
＜次へ続く＞

27 ：価格コムより その2：2008/10/16(木) 15:14:41

2. 同店では非常に詳細な修理規定を設けています。これだけでも「異様」な印象を受けます。
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-ryoukin.htm
この中には、通常の時計店なら決して設けないような条項が含まれています。

「4. 修理保証期間は6ヶ月です。（誤ったご使用による不良、及び水入り・錆付きによる停止は除き
ます)」
即ち、修理した時計の防水性は保証しない、ということです。この店では、「パッキング交換 840円」
として別途料金をチャージし、かつ、
修理設備 http://www.isozaki-tokei.com/syuri-setsubi.htm
には、
「防水試験機 / 防水腕時計の防水機能をチェックする工具です。/ （1強力防水（10〜15気圧）用
（2）日常生活防水（3〜5気圧）用」
を備えていると宣伝しているのに
「修理した時計の防水性を保証しない」
とはおかしな話です。もちろん、もともと非防水のアンティークなら仕方ないですが、 この条項は
現行ロレックスにも適用されるわけです。

「15. Rｅｆ（リファレンス・品番）ナンバー、シリアル（ケース固有番号）ナンバーが解らない場
合は、修理を受付をしない場合がありますので、ご了承下さい」
修理するのに、時計の品番や製造番号などは情報として不要です。時計が何なのか知りたければ
「時計の写真をデジカメで撮ってメール添付で送ってください」といえば済むことです。
実際には、この条項は、修理が面倒な時計を断る口実として使われているようです。
＜次へ続く＞

28 ：価格コムより その3：2008/10/16(木) 15:15:58

下記は、その体験談がブログで公開されている例です。

http://araumi.exblog.jp/5675604/
「結果として、残念なことにイソザキ時計店ではメンテナンスを受け付けてもらえなかった。メール
でしか受け付けない申し込みの注意事項にも記載があるが、時計のリファレンスナンバーやシリアル
ナンバーが不明の時計は受け付けられないのだとか。私のSEAMASTERには裏蓋や時計本体にナンバー
の刻印は見つけられなかった」

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2007/11/post_a7ac.html
「当方からモデル名やケース番号を知らせると、折り返しすぐに「Ｒｅｆ番号が分からないと修理不可」
などと何ともつれない返事をもらいました。
　今までこの時計と同じモデルを修理している実績を知っているからこそこのお店に出そうと考えて
いたのに、こちらにＲｅｆ番号を確認すれば解決する程度のことすら確認もしようとせず一方的に修
理の断りを入れてくるなんて、ふざけているにも程があると腹が立ってしまいました。とりあえず
Ｒｅｆ番号とおぼしきものをメールで送り返していますが、パタッと返事が来なくなりました。まあ
明日まで待っても良いのですが、そもそも先方もあまり修理したくなさそうに感じますし、またこんな
態度の時計屋に修理に出す必要もない気もしており、さらに修理代も結構足元を見たいい値段提示し
てきているので、こことはもう切れてもいいかなと思っています」
＜次へ続く＞

29 ：価格コムより その4：2008/10/16(木) 15:16:44

上記の方は以下のような驚くべき経験もされたそうです。

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2008/02/post_8983.html
【キングセイコー修理話　驚きの後日談】
「でもその後２ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたの
だと。実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが２０年１月１９日。そして即座に怒
濤のごとく２ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが２０年
１月２３日。その後も私のブログ記事は繰り返し２ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計
屋はこういった自社の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきている
わけです。なにしろ私は自分が税理士であることを名乗った上でその時計屋に「あなたのように消費
者をバカにした商売をしてたらいつか痛い目に遭うから心して商売した方がいい。私はいろんな商売
を見てきた経験上そう忠告する。」と書いていたわけです。偶然にも私の忠告通り価格コムと２ちゃ
んねるで程なく凄まじい批判をこの時計屋は受けることになり（もちろん私は一切関与していない）、
結果信用はがた落ちとなってしまいました。

しかもその時計屋はご丁寧にパソコンのシステム日付まで１９年１１月２４日に修正してまでメー
ルを発信する姑息な周到さ。もうあきれかえってしまいましたね。と同時にその姑息なやり方に騙さ
れた私もバカだったと情けなくなりました。私もあまり他人を中傷するのは好きじゃないですが、こ
こまでこの時計屋の中傷が広がるというところを見ても、また私のブログの内容が簡単にこの時計屋
のことであると特定できるところを見ても、余程この時計屋は多くの人に失礼な応対をしていたのだ
ろうと思います。」
＜次へ続く＞

30 ：価格コムより その5：2008/10/16(木) 15:18:31

3. この店では、現行ロレックスの「分解掃除」料金が、日本ロレックスの「完全オーバーホール・
外装磨き込・修理後１年保証」の料金より高いことは既に説明しましたが、アンティークの修理につ
いても高額です。他のお店の２倍以上の分解掃除料を設定しています。
先に紹介した体験者のブログ
http://araumi.exblog.jp/5701920/
で、新潟県の某時計店が12,000円(税込)で分解掃除し、外装も綺麗にしたオールドオメガとほとんど
同じものを、分解掃除のみで4万2千円(税込)請求しています。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-omega.htm
東京都S区O様のご依頼品（2007/8/25）アンティークOMEGA 自動巻 Cal.352 17石
オーバーホール・・・40,000円 (税抜)
＜次へ続く＞

31 ：価格コムより その6：2008/10/16(木) 15:29:42

4. この店では、アンティーク時計の販売も行っていますが、その価格が信じられないほど高価です。
そして、どう見ても「ガラクタ」に過ぎないような代物を「程度が良い」と称して販売しています。

例えば、下記の「金張り・手巻き・非防水のアンティークオメガ」を18万円(税込)で販売しています。

http://www.isozaki-tokei.com/an33.htm
このオメガは、
* ケースが金張りなのに、銀色の汎用リューズがついている。
* 時針が銀色メッキ？もしくはメッキが完全に剥離している。
* 文字盤は明らかにリダン(書き換え)であり、しかも極めて稚拙なリダンである。
ため、仮にヤフーオークションにでも出したら、部品取り用の「ガラ」として数千円で売れるかどう
か？という程度のものです。
このような代物に「18万円」の値札をつける「マイスター公認高級時計師ＣＭＷがいる技術志向の店」
を信用できますか？

同じような事例が「オメガ・シーマスター自動巻き」94,500円です。
http://www.isozaki-tokei.com/an23.htm
こちらは、「スワンネック緩急針微調整装置」が欠損しており、そのネジ穴だけが残っています。
店主によると「良い状態のムーブメントです」だそうです。

この店に修理を頼むのは、良く良くお考えになってからの方がよろしいかと愚考します。

32 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 15:33:25

http://www3.omisebatake-isico.com/blog/2006/01/post_59.html

「高級機械式時計の豊富な品ぞろえで」
イソの雲上時計はノモス、エポス、オリスの御三家か。
一見客は見せても貰えない「豊富な品揃え」は実在するのか？

「休日になると、県外に住む顧客が来店することも多いそうで、中には北海道から足を運ぶ人もいるという」
どんな感想を持って帰るんだろう？

33 ：聖地巡礼記：2008/10/16(木) 15:34:12

機械式初心者、石川県在住。
た〜またまネットで発見した、超優良店がメチャクチャ近くで興奮。
翌日、ドキドキしながら来店。

一通り見たがめぼしをつけてた時計は見つからず。
緊張しつつ質問する。
「スンマセン、こちらのHPを見て来たのですが、お店にだしてらっしゃらない時計もあるんですか？」
奥様が苦い顔で「型番が分からないとお見せできません。」を繰り返す。
ふと見ると店内すみにネットに繋がったパソが。アレで見て調べたいのだが、
フランクにお願いする空気は死滅。

その時、店主が背中を向けたまま、一言。
「ここには全部ないよっ」
会話終了。
その後、オレと電話でゴルフの話始めた店主のみの店内。ツライ。

時計の世界は、なんて素人に厳しいのだろう、、と落胆し
丁寧な現代の接客に慣れすぎたオレが甘かった、これが職人とのつきあいなんだ、、と
悔しくなって、、
で翌日、丁寧な応対でイロイロ相談にのってくれた別の店で、購入しました。
当初考えてた時計と違うモノを買いましたが、満足度は高いです。
これからのおつきあいも安心ですし。

34 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 15:36:24

イソでロレやＧＳを買うメリット

1. 他店より高い初期購入価格だが、イソ作成の説明書が付属する。
以前は尊師の手書きだったので有難味が少しはあったが、忙しくなった今では
単なるコピー。「高級時計は水に漬けるな」とかどうでもいいことが書いてある。

2. 数年後に、メーカーに出すより高い価格で損師の分解掃除を受けられる。
他店購入者は損師に分解掃除をお願いしようとしても
「弊店お買い上げのお客様のご依頼を受けるので手一杯です」
と牛子さまに門前払いされる。

3. 世界に通用するマイスター(自称)による分解掃除後は、10気圧防水のロレや
ＧＳでもシードでも漏れなく非防水となる。
高級時計は水に気を付けないとダメだそうだ。

35 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 15:38:05

パッキング交換に840円も請求するくせに防水保証しないイソ。
何のための交換ですか？

(答) 弊店の利益率を上げるためですのでご了解下さい。

36 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 16:04:37

とある時計店にO/H＆文字盤交換を頼んで戻ってきましたのでアップします。
ビフォアhttp://www.rupan.net/uploader/download/1224140031.jpg
アフターhttp://www.rupan.net/uploader/download/1224140129.jpg

精度は日+5秒　完全復活です

総予算は前に書いた通り9500円　更に500円安くしてくれましたw

内訳　文字盤1000円
　　　革バンド3000円
　　　O/H＆パッキン交換5500円
-500円で9000円ですw

37 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 16:18:20

>>36
さすがは新品文字盤の輝きは素晴らしいね。
いいもの見せて貰った。

38 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 16:20:13

イソ、36が付き合ってる時計店主の爪の垢を呑め！

39 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 16:41:34

36
before→干支の状態から推察するに、水がかなり入ってようす。これだと多分中も凄い状態だったろうと思われ
錆落しも必要だったはず、これでＯＨ、5500円は手間を考えれば格安。新品の文字盤は考えられないような破格の
安値。バンドは写真を見る限りでは牛革の型押だと思われるが良質なもの、多分定価だと4500〜6000円ぐらいか。
すごい、いい仕事してますねえ。この時計屋さんに足向けて眠れないだろうな。
いいもの見せて貰いました。合掌。

40 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 16:47:20

>>39
いや只の文字焼けだったみたい
確認したんだけど中身はバッチリだったと言っていますた。
文字盤は新品ではなく部品取りを格安で譲ってもらいました。
中に傷も当然ありますが前の状態考えると天国っすW

41 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 17:14:20

40　知ったかぶりして適当なことを言ってしまいました。謹んでお詫びします。

42 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 17:18:32

俺も水入りにみえた・・・。てっきり裏蓋か竜頭から入ってダイアルの中心から
水が出て錆びたのかと・・・。トホホ、俺も修行がたりんみたい。

43 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 17:32:56

でも本当に良い仕事してくれますよ。
良心の塊のような人です。
只、良い話ばかりでなく次の世代（職人）が
いないという話は暗くなりました。

少しでも長く現役でいてくれることを祈るばかりです。

44 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 19:04:09

ついにPart20ですね
これも尊師の人柄のおかげです

45 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 19:16:23

日本一セコい男、イソ。

46 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 20:50:10

イソはＧＳのローターを外す工具が無く、セイコーを「わがＨＰを見てからにしていただきたい」
と供給を迫り脅した歴史上の人物。

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_222.html

一週間後、ＧＳＳＳのＫ所長から電話がかかり、『ＧＳＳＳのＫ代表、東日本営業部名古屋営業所長
・Ｏ氏と相談の結果、工具をお譲りする事は出来ないという結論になりました。』との連絡を受けま
した。今まで、ＧＳＳＳが修理を断ってきた、過去の名機のＧＳの修理を何十回となく直してきた小
生としては、その答えに、はいそうですかと、引き下がる訳にもいかず、 『弊店のＨＰの修理実績
等をよく見てから再度、考慮して、返答していただきたいです』と申し込み致しました。

しばらくしてから、Ｋ所長から、電話がかかり 『ＳＣ推進部主幹・Ａ部長、 東日本統括部長・Ｈ氏
と三者会談の結果、 ＧＳ専用工具は残念ながら今回はお渡し出来ないという、最終結論になりまし
た。』 という返事を頂きました。

47 ：至高の尊師に贈る言葉：2008/10/16(木) 20:53:20

夜 郎 自 大

48 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 20:57:41

夜郎（やろう）自大（じだい）

〔出典〕 『史記』西南夷列伝

〔解釈〕 《「史記」西南夷伝にみえる話で、昔、夜郎が漢の強大さを知らずに自分の勢力を誇ったところから》自分の力量を知らずにいばること。
また、そのさま。夜郎大。

用例 「夜郎自大な田舎時計屋」

49 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 21:00:05

崇高なる尊師はHPで

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-ryoukin.htm

「弊店は国産時計メーカー、スイス時計輸入商社から時計技術に関して高い評価を受け、
他店では入手出来ない専用工具、及び純正パーツの一部支給を受けています。 」

と誇らしげに謳っておられますが、セイコーからは「高い評価」は受けておられないようです。
誠に遺憾であります。

50 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 21:05:29

イソザキテルヲ 殿

拝啓 時下益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、諸般の事情により貴殿とのお取引は当月末をもって一切終了とさせて
頂きますので、この段ご通知申し上げます。

末筆ながら貴殿の益々のご活躍をお祈りいたします。 敬具

51 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 21:06:23

>>49
専用工具ってバネ棒外しとかじゃねえの？ｗｗｗ

52 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 21:09:45

>>損師様

貴殿が無理に現行ＧＳのメンテナンスをやる必要は全くありません。
「現行ＧＳはメーカーに出してください。弊店には工具も部品も一切なく、単なる分解掃除出すら困難です」
と哀れなカモに正直に言ってください。それだけで済むことです。
よろしくご検討くださいませ。

53 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 21:12:19

36とお付き合いのある時計屋さんは、素晴らしい人ですね。これは想像なんですけど、
多分、亀戸の最高級品キングセイコーぐらいのものにもなると、腕の揮いがいがあって、
ご本人もちょっと楽しかったのではないかと思います。36さんの人柄のよさもあって、
格安で引き受けてくれたんだろうと思います。

54 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 21:16:20

すきだなぁ〜
飽きないなぁ〜

ｱﾎかっ

55 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 22:18:54

36さんと懇意な時計師さんは本当に素晴らしい方ですね。
ＯＨもきっと念入りにして下さったことでしょう。

自称「世界に通用するマイスター」とは天地の差です。

56 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 00:29:42

36ですが今回初取引でしたｗ
素晴らしい時計店に巡り合えましたよ
しかも車で50分くらいなので頻繁に遊びに行けます。
近所にも時計屋さんありますけど
今度壁掛け時計もそのお店で買おうと思います。
惚れたんで最後までお付き合いさせていただきます。

57 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 00:33:44

一期一会の世界ですね。

58 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 00:42:50

時計を趣味にしてる者は、いい時計屋さんが廃業せんようにしてやらんとな

59 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 10:55:14

終了

60 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 11:14:44

時計を趣味にしてる者は、悪い時計屋が廃業するようにしてやらんとな

61 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 14:16:00

友人がネットを見て感動し最初に修理の依頼をしたのが石川県のお店。
東京から頼むんだからさぞや喜んでくれるかと思いきや、誰の許可で
電話かけたんだ！と不快感一杯に怒られた。でも彼は気弱な茨城人なので
済みません！メールさせて頂きます！！

しかし返事は貴殿の時計の部品は当店では入手できないので
残念ながら、とのことだったそうです。

62 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 14:42:47

>>61
「イソ教に入信して多額のお布施をする危機を回避できて良かったな！」
と友人に伝えてくれ ｗｗｗ

63 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:36:59

若き日に１００メートル１１秒１の俊足を誇ったが陸上競技界に完全に無視されたイソ。
http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm
時計屋が俊足かどうかは客にとって全く関係ないことだが、エラそうに書いてある。

ネット上に美辞麗句を連ねて一流店を装いながらまともな代理店から完全に無視されるイソ。

世間から相手にされないのは昔も今も同じ。

イソが取引して貰える代理店の豪華な顔ぶれ(笑)

日本総代理店 ユーロパッション： オリス、エポス、ジャッケ・エトアール、ミューレグラスヒュッテ、アクアノウティック、ボーグリ、ペルレ、マーティン・ブラウン、グリモルディ、ミザーニ、ジェイコブ、ダボサ、
日本総代理店 ホッタ： フォルティス、ハンハルト
日本総代理店 大沢商会： ノモス、キャサリンハムネット、ロベルタディカメリーノ、トラサルディ
日本総代理店 スウォッチグループ： ロンジン、ティソ、ハミルトン、カルバンクライン
日本総代理店 共栄産業： ウェンガー、ユニバーサルジュネーブ
日本総代理店 GMインターナショナル： フレデリック・コンスタント、アルピナ
日本総代理店 CBS： ラコ、ルイ・エラール、レビュートーメン
日本総代理店 栄光時計： モバード、セクター、ラドー
日本総代理店 瑞穂商事： ユンハンス
日本総代理店 ピークス： ゼノウォッチ

64 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:39:13

>>63

必死だね

65 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:39:14

イソはＳＧＪと限定的に取引しているらしいが、主力ブランドのオメガは扱わせて貰えない。
ブランパンやブレゲを扱えないのは言うまでもない。

66 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:41:10

笑止千万な「並行輸入取り扱いブランド」

ROLEX、ランゲ＆ゾーネ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、
ショパール、オメガ、パネライ、IWC、ブルガリ、カルティエ、
パネライ、シャネル等

普通こんなのＨＰに載せるか？
イソの辞書には恥という言葉は載っていないようだ。

67 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:43:11

ランゲ＆ゾーネのご注文をお待ちしております。
なお、スイス・オーダーとなります関係上、時計代金を前金で全額お支払頂きますので
ご了解下さい。ご注文後のキャンセルは一切お受けできませんのでご了解下さい。

68 ：磯辞苑：2008/10/17(金) 20:44:56

崇高なる損師はコトバを作る権能を有する。

「スイス・オーダー」
並行問屋へ注文することを指す。

69 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:51:23

イソは初期のメルマガでは

http://www.melma.com/backnumber_61443_805052/

「私はマイスター公認高級時計師（ＣＭＷ）の資格を持っていて、時計宝石店を営んで
おります。時計のことなら任せて！と、技術に関しては自信を持っています！
IWC・オーディマ・パティック・ロレックスは特に大好きな時計ですので分解掃除を
マガジン読者価格にてさせていただきます。」

と豪語していた。なお、マガジン読者価格というのが如何なるもので如何なる期間適用
されたのかは不明。

また
「●『時計愛好倶楽部』設立 メンバー募集のお知らせ●
いつでも入会できますので、ふるってご入会下さい（詳しくはVol.7をご覧下さい）。
まだまだ募集しています」

という宣伝もしていたが、この「倶楽部」が如何なる活動を行って如何なる期間存
続したのかも不明。

70 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:51:32

万一ランゲを売ったら誰が何処でメンテするのだろうか？

71 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 20:52:31

「オーディマ・パティック・ロレックス・バセロンは特に大好きな時計です」(表記ママ)
とハッタリかましてたイソだが、

確実なのは

「イソはパテックフィリップ、オーデマピゲ、バセロンコンスタンチンを正規に扱ったことはない」
「イソはパテックフィリップ、オーデマピゲ、バセロンコンスタンチンを自ら所有したことはない」

まず確実なのは
「イソはパテックフィリップ、オーデマピゲ、バセロンコンスタンチンを売ったことはない」

売ったことも使ったこともない時計を「大好き」と臆面もなく言えるイソ。
「損師」の名にふさわしい崇高な人柄が偲ばれる。

72 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 21:02:19

>>70
ランゲ＆ゾーネのメンテナンスも弊店にお任せ下さい。
ただし、スイス・リペアとなりますので相当な期間を要します。
費用は個別のお見積りとなります。
ご了解下さい。

「スイス・リペア」
代理店に修理依頼することを指す。

73 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 21:05:44

イソにランゲを注文する特級カモ様が仮にいたとして、イソがリシュモンに
払ったオバホ代の倍額を請求されても疑わずに払うんだろうな。

合掌。

74 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 21:17:20

ここに書いてるやつらの何パーセントが本当にイソザキにオーバーホールだしたことあるんだろ？
ほとんどいないんだろうな

75 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 21:23:31

いても恥ずかしくて出てこれねーよｗ

76 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 21:51:16

俺はマジでしたぜ。ただし一本目で傷だらけにされたけどな。　
修理実績の写真が涙を誘うのよ…

77 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:02:37

それはそれは・・・　許せんな！

イソから詫びあったの？

78 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:09:20

納得のいくような侘びがあったらここに書くと思うか？

79 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:10:12

いや、元来気が弱いんでノークレームだよ。　
確かに日差＋６にはなってたなぁ、、、ちなみに５２キングとだけ言っとくよ。　
正直時計の小話にフラッとした一人だな。　
実話だよ。

80 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:12:12

お気の毒に・・・、それ程の名器を。

81 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:13:09

52系だったらムーブだけならセイコーで部品交換ありオバホできるんじゃないか？
52＝4Sだから。

82 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:15:17

52キングなら、日差プラス６秒なら驚くほどの精度でもないと思うが、まあ元の
コンディションにもよるが・・・・・。

83 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:26:40

81
どうかな？、基本設計が同じだけど、昔の52系と今の４Ｓとでは地板の形も違うし、何よりテンプが
随分小さくなっているから、合わない部品のほうが多いように思うが。

84 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:26:58

それがねぇ、時計に興味を持ち出して色々検索してた頃なのよ、、、
予備知識もなく信用したんだな。すごい人だと、ここでＯＨだと。
確かに精度は普通なのかもしれないね。

悪いことにケースの磨きを別の店でしてもらった後に出した俺も
間違ってたと思うが、まさかあれほど傷をつけられるとはね・・・
逆なら良かったんだな。

85 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:27:21

>>79
尊師に多額のお布施ですか…
金払って殴られるようなもんだよな。
ご愁傷様です。

86 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:29:00

イソにはノークレームかあ・・・

しかしイソにはあきれるわ。

�@メルマガで宣伝
�A全国から時計集まる
�B好き勝手にいじって返す
�CHPで実績として報告
�D�@に戻る

このビジネスモデルって
医師免許ないのに癌治療とかと同じじゃんｗ

もう飛んでいいよイソ

87 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:37:51

確かにスパイラルだよな。
その52キングは友達に売ったけど、残念だった。

クレームは「もういいや・・自己責任と授業料」と割り切ったよ。

88 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:42:46

でもここに書き込んでるってことは割り切れてないか・・・
あの52キングに悪くてな、、、手放して。

89 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:44:46

おまえいいやつだから。

そういう気持ちは巡るから。
そういうもんよ。

90 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 22:50:21

ありがとう、、、そう言ってもらえて少し割り切れたかも。
無機質な機械だけど、なんか手放すときは淋しかった。

あの52キングのおかげで現在のいい店とも出会えたのかな・・・
感謝しなくちゃね、キングに。

91 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 23:08:01

高すぎる授業料・・・。

92 ：Cal.7743：2008/10/17(金) 23:20:02

リピーターが見当たらないが、理由はこれなんだろうな。
金額が異常に高いのも一因なんだろうけど、やはり技能的な問題だね。
そう言う俺も恥ずかしながら一度依頼したことがあった。
もう行かないけど。

93 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 00:01:06

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94 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 02:04:39

511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 14:49:07 ID:HISDeC3c0
スレチになるが、先ほど気味が悪いぐらいのやたら事大している韓国人のレスが出てきたので
ひとつ言わせてもらう。
単刀直入にいって朝鮮人というのは“境界例”という一種の人格障害群に当てはまるものがほとんどなんだわ。
境界例の特徴を簡単に羅列すると、

教条主義、責任転嫁、逆切れ、論理破綻的な思考能力、低質な言語能力、

それ以外にも自己の状態像の変節しやすさからくる
アンビバレンツ（感情の両価性）、ポリバレンツ（多価性）などがある。
簡単にいうと自己の実体像、つまり人格の中心部分がはっきりと定まっていない
不安定な人格構造のために自己像があいまいであったりする。
とどのつまりこれはなんにでも“化ける（自分自身にも嘘がつける）”ことが出来るということを意味しているともいえる。


心を考える
http://think21.web.fc2.com/kokoro/index-2.htm

上記サイトは精神医学、特に境界例（クラスターB群）を主に取り扱っている。
境界例、特に境界性人格障害という概念は基本的に理解しがたい臨床単位なんだが
ここの説明は一般人でもわかりやすく説明してくれている非常に良質な内容のサイトになっている。

95 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 06:44:44

92
俺も修理を頼んだことあるけど、断られて良かったんだ。ＣＭＷみたいな最高級の
職人の仕事が見てみたかったんだけど、別の時計屋さんに頼みました。5〜6万の予算は
覚悟してたけど、樋口先生一枚ですんだもんな。仕上がりには十分満足してますけど。

96 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 10:31:39

メデタシメデタシ。

97 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 11:35:29

今は一見さんお断りのはずだ。

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 12:47:30

日ロレに出すとエアキングの文字盤に交換されてしまう、今は亡きケントレ製の
ニセＥＸ−Ｉもノープロブレム、ウェルカムのイソ。

もちろん規定の料金４万２千円は頂戴しますのでご了解下さい。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex11.htm
東京都T区M様のご依頼品（2007/9/17）
ロレックス エクスプローラー REF.5500
オーバーホール、ローター修理、ヒゲ修正・・・40,000円(税抜き)

しかし、ローター修理って何を修理したんだ？

100 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 12:48:35

>>97
「はずだ」って確認してないのに書き込むなよ。

101 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 12:56:26

>>99
7.贋作・コピー商品は、修理受け付けておりません。
（修理受け取り拒否致しますので、ご理解下さい）

11. 見積もりのみ（鑑定等）を目的とした受付はお引受けしておりません。

ttp://www.isozaki-tokei.com/syuri-ryoukin.htm

損師の鑑定眼は凄いなｗｗｗ

102 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 13:06:51

何でここは電話が通じないの？
メールでしか通信手段がないってことか。

103 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 13:23:17

61
「誰の許可で電話かけたんだ」と不快感一杯に怒られた。
本当に客商売の店でこんなこと言うのかな？
だとしたら、その時点で怪しいと思わないといけないのかな。

104 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 13:29:20

夜中とか定休日に掛けたら、こういうこともあるかもしれないけど、営業時間内に
掛けてこんな事いうってのは余程変わってるよなあ。

105 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 13:57:13

あり得ないよ。
ただ電話慣れしてないだけ。

106 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 14:09:58

じゃあ、ネタなのかな？

107 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 14:16:26

イソは電話に出ないよ。
Ｋ一郎か牛子しか出ない。

108 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 15:28:58

留守電だよ

109 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 16:06:30

だからメールしか受け付けないの！

110 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 16:08:55

〒924-0862　石川県白山市(旧松任市)安田町17-1　(有)イソザキ時計宝石店
電話（FAX）：076−276−7479　　メール：isozaki@40net.jp

111 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 16:25:48

やめろ治部少輔！

112 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 17:28:39

何で続くの？このスレ

113 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 18:16:04

>>112
需要があるから。

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 18:20:22

>>112
このスレが存在すると困る人たちがいるから。

116 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 18:34:44

これ以上、被害者を出さないためでしょうね。

117 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 22:00:21

このスレの存在でカモ様が減ってイソが焦ってるのかもな。
ならば慶賀すべきことだ。

118 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 22:47:12

確かに一度だけ勇気を振り絞って電話したことがある。
でも留守電だった。

119 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 22:54:56

なんでココそこまで嫌われるの？

120 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 23:03:03

違う！好かれてるんだよ。

121 ：Cal.7743：2008/10/18(土) 23:42:38

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ＣＭＷの俺様がいじってやるだけでもありがたいと思えや
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122 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 00:06:35

ハッハーッ！　尊師さま！　

123 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 00:11:47

まあ「小話」は大したもんだよ。
本にする話はどうなったんだ？

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 10:03:35

恐らく
>>36さんのブログ
http://shigewaka.blog.ocn.ne.jp/blog/cat7396351/index.html

126 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 10:24:54

KS渋くてかっこいいなby20代

127 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 10:57:16

正義は勝つってことだな。
イソは最近ヒマなの？

128 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 11:49:19

シリアル見ると69年製（昭和44年）4月生産
の名品ですね。40年前の時計です。
何かオレもＫＳ欲しくなってきた。

129 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 12:13:18

６０年代の時計はいいね。
俺はセイコーの珍品が欲しいな。
変り文字盤があったんだね。

130 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 12:31:05

いい時計屋とめぐりあいたい

131 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 12:31:35

名品は修理業者を選ぶ必要があるぞｗｗ

132 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 12:38:53

最近は天真が折れたらテンプ一式交換する場合が多いらしいね　天真出してないメーカーも
あるんだね　昔はアンクルも芯だけ交換してたらしいから同じってことかな

133 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 12:42:53

現代の機械式時計で天真折れることは通常ないと思うが。
天真が折れるほどの衝撃を食らったら他の部分が多重的に壊れるだろ。

134 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 12:45:33

手巻きでゼンマイを巻くときにガリガリするんだが
キチ車とかが磨耗して滑ってるんだろうか？
昔のセイコーなんだが部品もってる時計屋はいないかな？

135 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 13:03:56

>>134
ヤフオクで安いジャンクを仕入れて時計屋に修理品といっしょに送れよ。
もちろん馴染みの時計屋が一番いいが。

136 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 13:55:29

>>134
前回のオバホはいつ？

137 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 15:29:13

>>136
有難うございます。
オクで落札したオーバーホール歴不明の５７ＧＳです。

138 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 15:38:22

手巻きは丈夫だってハナシだが
毎日リュウズで巻くんだろ
磨耗して当然
捨てて新品を買え

139 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 15:47:11

>>137
ヲク購入、オバホ歴不明ならば手巻きの感触が悪くて当たり前。
「信頼できる時計師」にオバホ依頼すればすんなり解決するんじゃないかな。
部品もＧＳとかメジャーな時計なら意外に手に入るらしい。
時計師によって個人差が大きいと思うが。

なお、間違ってもイソに頼んではならない。
ではグッド・ラック！

140 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 15:59:39

ＧＳも普及品も共通の部品がほとんどのはずだよ。
コスト考えたら当然でしょう？
俺も初めてアンティーク買って失敗したけど。
どこも部品がないからと断わられて途方に暮れたことがあった。
５、６件目であたった時計店で解決しましたよ。
部品はいくらでもあります。現代の電子機器じゃないんだから。

141 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 16:09:32

本物のプロなら、他店がサジを投げた時計をなおすもんだ。
しかしダメならダメで、理由を親切に説明する。

142 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 16:09:46

ここは、GS、KS、総合スレですか？わかりました

143 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 16:16:17

>>142
は？ここは昔から在日専用スレだが？

144 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 16:48:35

ロレックスの話題出して貰えないから寂しいの？

145 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 18:24:38

いいえセイコーふぁいぶです。

146 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 20:23:04

何はともあれ、イソにお布施を払って時計を壊されるウサギさんのような哀れな香具師が減るのはめでたい。

147 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 00:50:42

148 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 02:16:29

そうだな。

149 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 02:34:06

age

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 08:33:59

イソは年寄りだから朝が早いよな。

124 ：Cal.7743：2008/10/19(日) 06:52:58
その内・・・誹謗中傷止めたら。誹謗中傷止めたら。誹謗中傷止めたら。誹謗中傷止めたら。

150 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 06:52:56
その内・・・誹謗中傷止めたら。誹謗中傷止めたら。誹謗中傷止めたら。誹謗中傷止めたら。

起きて何かやったらおもむろにＰＣ開いて御大自らスレ流しですか？
牛子に任せておけんってか？ ｗｗｗ

152 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 10:35:40

夜中にイソスレよりも下のスレがいくつも上がってるなｗｗ

153 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 11:49:04

磯崎姑息

154 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 14:19:03

イソは日本一セコい男やからしゃあない

155 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 14:50:29

おのれは「パッキング交換 ８４０円」なる利益率２０００％(推定)の暴利を貪りながら、代理店の儲けには
文句を言う自分に甘く、他人に厳しいイソ。

http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_130.html

最近こんな事がありました。タグホイヤー（オートマ）の修理依頼を受けたのですが、リューズのネ
ジが摩耗して、ケースのリューズ受けにロック出来ない状態で、リューズ交換のためにＳ材料店に注
文を出しました。ところが代理店であるＬ・・ウォッチ・ジュエリー・ジャパンが、リューズのみを
時計材料店や小売り店に売ってくれないのです。

やむをえず輸入代理店に時計を送り、リューズを着けて貰ったら、何と下代７５６０円も取られてし
まいました。たかだか上代３０００円前後のパーツが倍以上かかってしまうなんてちょっと言葉を失
いました。時計店の技術をないがしろにしているのか、それとも修理部門でも利益を上げたいのか、
そのどちらかでしょうが、輸入代理店のこの姿勢には疑問を持たざるをえません。こういった考えの
代理店が多くなってきたことを残念に思います。ユーザーの方々に出来うるだけサービスを安く供給
する理念があるなら、この企業姿勢は早く撤去して欲しいものです。

156 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 14:52:20

企業姿勢の「撤去」？
変わった言い回しだな。イソ語か？

157 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 14:54:43

単なる分解掃除に４万、５万を平気で請求し、テンプを壊したツケを客に回して税込で９万弱請求し、
パッキング代として８４０円を別途請求するのに防水保証をしないような不誠実な営業姿勢は早く
撤去して欲しいものです。

158 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 15:20:15

イソサギ時計宝石店自体を、撤去して欲しいものです。

159 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 15:27:08

修理代取られたら自分とこの利益減っちゃうもんねw

160 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 17:18:59

>>158
ﾜﾛﾀ！

161 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 21:30:27

そんなに高いんですか？

162 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 21:55:00

30 名前： 価格コムより その5 投稿日： 2008/10/16(木) 15:18:31

3. この店では、現行ロレックスの「分解掃除」料金が、日本ロレックスの「完全オーバーホール・
外装磨き込・修理後１年保証」の料金より高いことは既に説明しましたが、アンティークの修理につ
いても高額です。他のお店の２倍以上の分解掃除料を設定しています。
先に紹介した体験者のブログ
http://araumi.exblog.jp/5701920/
で、新潟県の某時計店が12,000円(税込)で分解掃除し、外装も綺麗にしたオールドオメガとほとんど
同じものを、分解掃除のみで4万2千円(税込)請求しています。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-omega.htm
東京都S区O様のご依頼品（2007/8/25）アンティークOMEGA 自動巻 Cal.352 17石
オーバーホール・・・40,000円 (税抜)

163 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 22:07:01

毎日一個、平均単価約40,000円の分解掃除をしたとして、

→　一ヶ月なら、40,000円x30日＝1,200,000円の粗利益

→　一年なら1,200,000円ｘ12ヶ月＝14,400,000円の粗利益

ですか〜。

164 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 22:44:49

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_30.html

「その頃はどの時計店でも１日に５〜６個、分解修理の依頼がきていたのではないでしょうか。
修理の稼ぎだけで一家が飯を食えたもので、時計屋は腕を他店より磨く（昔は分解掃除の事
を磨きと言っておりました）事に躍起になったものです」

Ｋ一浪と牛子を助手にして一家三人でやってるようだから、イソが言う「１日に５〜６個」は堅いわな。

何しろ、都会でリーマンやってたＫ一浪が会社辞めて戻ってくるくらいだ。推して知るべし。

165 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 22:47:42

パッキング交換なんて普通は基本料金に含まれるだろ。
基本料金での作業がなにか聞いてみたいよ。

166 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 23:19:44

あげ

167 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 23:21:53

こんなに高いのによく修理に出すね。
自分で出来れば良いんだがそうもいかないので
良心的で適正価格の店探すしかないねｗ

168 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 23:23:53

それにしても、スウォッチグループでオメガの正規取り扱いが無いのは何故？

169 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 23:24:26

確かに、高いな。いいお店探そうかな

170 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 23:33:36

ここで、ロレとかの並行を買う人っているのかな。

171 ：Cal.7743：2008/10/20(月) 23:58:13

腕の良い職人さんのために国産アンティークだったら
15000位は出しても全然良いと思ってたがその倍の
30000ってｗ話にならんわなイソは‥

逆に5000円位でバッチリ良い仕事してくれる職人さんには
恐縮してしまう。本当にこんな安い値段で良いのですかと

172 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 00:05:35

3針のオメガとかだったら、普通は2万円前後でOHしてくれるだろ。
もちろんパッキング交換込みでね。

173 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 00:23:23

パッキング交換840円を請求されていないものは
パッキング交換してないのか。

174 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 00:46:55

４万あったら何が買えるよ？
消費者はメンテナンス費用なんか出したくないのが本音だ。

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 08:43:01

誹謗中傷止されるような悪徳商法するの止めたら。

177 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 08:56:18

「23時の女」改め「午前７時の親爺」

>その内・・・イソの関係者ではないぞ！！

関係者バレバレでんがな

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 10:16:10

イソ基準のスイス高級時計
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-swiss_others.htm
埼玉県K市O様のご依頼品
（2008/6/28）

ロンジンクォーツ Cal.ETA980.163 15石
オーバーホール・・・27,000円(税抜き)

こんなムーブ価格１０００円程度のシロモノの「分解掃除」に税込み３万？
何の作業やったんだ？
狂気の世界だな。

180 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 10:17:33

安物の代名詞、ETA2824でもイソにかかると高級時計に変身！
で分解掃除料31,500円をチャージされるとさ(ﾄﾎﾎ)

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-swiss_others.htm
愛知県N市N様のご依頼品 （2007/2/22）
エテルナ・コンチキ Cal.ETA2824-2
オーバーホール、ヒゲ修正・・・30,000円

181 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 10:24:55

>>179
このクォーツムーブメントのショボイことｗｗｗ
分解のしようがないじゃないかｗｗ

182 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 13:06:45

ヒゲ修正する前に、輝夫のハゲ修正しなさい。

183 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

184 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 15:32:12

スレ潰しに奔走するイソ
仕事そんなに暇なのか？

185 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 16:03:58

都合の悪いことはシカトで対応するイソ (1)

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2007/11/post_a7ac.html
数ヶ月前に良さそうな時計屋さんを見つけたのですが「忙しいので数ヶ月先にまた連絡をほしい」と
言われずっと待っていました。で本日メールを送ったところ早速「修理受付可能です」と連絡が来た
のですが、当方からモデル名やケース番号を知らせると、折り返しすぐに「Ｒｅｆ番号が分からない
と修理不可」などと何ともつれない返事をもらいました。

　今までこの時計と同じモデルを修理している実績を知っているからこそこのお店に出そうと考えて
いたのに、こちらにＲｅｆ番号を確認すれば解決する程度のことすら確認もしようとせず一方的に修
理の断りを入れてくるなんて、ふざけているにも程があると腹が立ってしまいました。とりあえず
Ｒｅｆ番号とおぼしきものをメールで送り返していますが、パタッと返事が来なくなりました。

186 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 16:05:36

都合の悪いことはシカトで対応するイソ (2)

871 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 17:31:28
ここのスレを読んで、セイコークロノスの風防交換の問い合わせメール
が返ってこない理由が分かりました。
住所も電話番号も書き、丁寧な言葉で問い合わせたのに・・・
正直、問い合わせメールが返ってきていたら信者になっていたかもしれません。


893 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 18:02:50
そうそう、セイコークロノスの風防交換の問い合わせメールは来なかったけど、
新品時計の価格の問い合わせメールはすぐに返ってきました。

187 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 16:07:57

ヤバくなるとＰＣのシステム日付を偽造して何食わぬ顔でメールするイソ

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2008/02/post_8983.html
しかしこれに関連して奇妙なことがあったんですね。実は私がこの時計屋に修理の問い合わせをしたのは
１９年１１月２３日。同日に修理を断られ、それでも私がＲｅｆ番号を連絡したにもかかわらず無視され、
辛抱たまらず苦情のメールを送ったのが１９年１２月２日。そして奇妙なことに翌２０年１月２１日にこの時
計屋からメールが届いたんですね。その内容は１９年１１月２３日に私がＲｅｆ番号を連絡したことに対す
る返事で「それでは一度現物を送って下さい」との内容。しかも発信日付は平成１９年１１月２４日。

こんな事ってあるもんでしょうか。私も「そんなことあるかぁ」と思いながらいろいろな原因を考えました。
先方の時計屋がメールを作成していたが発送し忘れていた。或いはメールが延々と２ヶ月もインターネット
の世界をさまよっていた、等々。で、真面目な私は返事を書きました。
「今頃メールを受け取ったけれども、もう遅い。既に別の時計屋に頼んでいる。あなたに頼みたかったのに残
念だ。先日の苦情メールはお詫びする。」
と。

でもその後２ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたのだと。
実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが２０年１月１９日。そして即座に怒濤のごとく
２ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが２０年１月２３日。
その後も私のブログ記事は繰り返し２ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計屋はこういった自社
の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきているわけです。

188 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 16:08:53

知恵は良いことに使った方ええんやないか？

189 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 16:24:05

>>173

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-omega4.htm
石川県K市A様のご依頼品
（2003/6/3）

OMEGA スピードマスター プロフェッショナル　手巻き
Cal.861　17石

オーバーホール リセットレバー修理・・・40,000円
パッキング交換・・・3,000円

パッキン3000円とある。これは3箇所交換かな？
800円の場合は裏蓋だけの可能性が高そうだな。
とんでもねー値段だ。

190 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 18:13:22

誹謗中傷するな。消されているやないか？なんでやまたかこ。

191 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 18:38:52

あぼーんされてるｗ

192 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 18:56:13

ww

193 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 19:12:49

あぼーんｗ

194 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 20:25:49

781 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/06/30(月) 22:52:32
日本国憲法読んだことあるか？
↓
YES
↓
一般市民で日本国憲法全文読んだヤツがどのくらいいるかも想像できないのか

はっきりいって意味不明
コイツは真性精神分裂症か？

195 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 20:30:34

スイス･オーダーでロレ一本売るより、エタポン１０本売る方がずっと美味しいんやで！

売値３万のエタポン10本売るとするやろ。
売値合計３０万、販売利益は１５万程度やな。この手の時計は掛け率が低いから時計屋には美味しい商材や。

その後、カモ様が３年ごとに律儀に分解掃除依頼してくれはる。
ETAポンの糞時計を１０年間使うとして分解掃除利益が2.5万円 Ｘ 10本 X ３回で60万から70万。
締めて利益８０万や。ごっつう儲かるやろ？

ロレの場合、売値４５万として販売利益は10万程度。
分解掃除利益は１０年で１２万や。
正直、ロレの場合はカモ様にも途中で棄教するアフォ多いから１２万丸々稼げる可能性は低いわな。
売値は高いけど儲けはチビチビや。

そやからウチでは安物に重点置いた商売しとるわけや。

196 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 20:32:29

このスレ初めて見た。
イソザキ時計店メルマガ面白くてファンだったのに・・・
超一級の時計士の店だと思っていたのに・・・
次のオーバーホールで俺のオールドパテｯク送ろうかと思ってた。
壊されるところだった。命拾いした俺のパテｯクが堪らなくいとおしくなってきた。
森下のアンティーク店けなしていた回があったから（確か見る目がないとか？）
それからしばらく通わなかったよ。この店はアンティークの見る目がないんだと。
すみませんでした・・・。

197 ：Cal.7743：2008/10/21(火) 20:37:02

>>196
金儲けと自己防衛とスレ潰しが得意な分解掃除工の店だ。間違うと大怪我するぞ。
それとオールドパテｯクの分解掃除は適当な理由で必ず断られるから心配しないで宜しい。

198 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:23:56

イソ　Ｗ職人　醒は時計修理の三傑

199 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:29:13

>>198

W職人　　醒ってだれですか。

200 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:39:54

この中ではなんとイソが一番マシだという事実ｗｗ

201 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:48:24

もっと酷いのはいますよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1118193393/l50x
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1188219885/l50

202 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:50:39

ヤバイ業界だな。
なんでこれほどまでダメになったのか？
やはりクォーツショックが原因なんだろうな。

203 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:54:12

>>199
同感

204 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 00:58:40

レス違いだった
>>198
↑
同感

205 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:02:46

Ｗ職人は時計が返ってこない
醒はど素人という噂が・・・・・

206 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:03:20

スワンネックが欠損して錆びたムーブを｢良い状態｣と言い放す奴が、
人に見る目がないなどと言いう権利は無い。
夜郎自大、厚顔無恥とは奴の事だ。

207 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:04:38

いい時計屋さんもいますよ。どのような業界でもいい人と悪い人はいます。
下記は非常に良心的な例です。

36 ：Cal.7743：2008/10/16(木) 16:04:37
とある時計店にO/H＆文字盤交換を頼んで戻ってきましたのでアップします。
ビフォアhttp://www.rupan.net/uploader/download/1224140031.jpg
アフターhttp://www.rupan.net/uploader/download/1224140129.jpg

精度は日+5秒　完全復活です

総予算は前に書いた通り9500円　更に500円安くしてくれましたw

内訳　文字盤1000円
　　　革バンド3000円
　　　O/H＆パッキン交換5500円
-500円で9000円ですw


→要するに玉石混交なのです。

208 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:18:22

大多数の職人さんは真面目で善良です。ごく一部に非常に悪いのがいると業界全体の
イメージも下がります。

209 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:20:46

つまり腐ったミカンやね

210 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:22:51

そのとおり（児玉清風で）！！

211 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:26:31

今日は深夜のスレ流しは無いのかな？

212 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:31:51

これだけ見回りしてる連中がいたら無理だろｗｗ

213 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 01:58:42

機械式で実用性なんていってるアホはセイコーぐらいだからなｗ
高級ムーブつくらないんじゃなくて、つくれないんだよ

雇用を増やさないから、わずか20人の組立工で年間数万本つくる為には量産できる安物ムーブにせざるをえない
スイスの実力派メゾンは数百人で年間数万本が平均的なひとつの目安だが、その十分の一の人数で同じ数つくろうとしているから
手間がかからない安物ムーブになってしまうのは当たり前の事

214 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 03:02:00

また栗崎厨か？

215 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 07:14:32

この時代にまだ舶来崇拝者が生存しとるのね。

216 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 07:28:57

実際グランドセイコーやクレドールの機械式は素晴らしいよ。精度もかなり高いし
竜頭を巻いた感じも、作りこみのよさを感じさせる滑らかさ。ケースの仕上げも丁
寧だし、一部の派手なモデルを除けば紳士の持ち物に相応しい品格があるうえに、
主張しすぎることもない。確かに安くはないけれど、ひげゼンマイにいたるまで、
あらゆる部品を製作する本当の意味でのマニュファクツールであることを考えれば、
不当に高いとは言えない。何よりこんな時計が国産で存在すること自体が民族の誇り
だと思う。ただ高いので普段は着けられない貧乏な私・・・・。

217 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 07:35:19

216 　分不相応な時計は買わないほうが？

218 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 09:23:48

普通の人間はパテックやバシュロンなんか知らん。
しかしセイコーを知らない日本人はおるまい。
日本人はバカな国民だから海外のブランドばかり追いかける。
毛唐どもを儲けさせてどうするんだ？
日本は貧困率が先進国の中でアメリカに次いで２位という体たらくだ。

219 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 11:08:07

ここは世界に通用するマイスターＣＭＷ公認高級時計師がいる最高技術のお店
http://www.isozaki-tokei.com/
を思う存分語るスレです。

セイコーがどうこう、舶来がどうこうという話はよそで願います。

220 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 11:23:53

そうそうｗｗ
話題を逸らすなよ。

221 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 12:43:31

ここなんでこんなに高いの？
世界に通用しちゃうから？？

222 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 13:21:47

>>221
カモ様は比較する基準を持っていないので、イソの不当に高い分解掃除料を「高い」と判断出来ない。

また、こういう判断も働くらしい。

http://araumi.exblog.jp/5675604/
webで調べると機械式時計のメンテナンスは石川県白山市にあるイソザキ時計宝石店の関連サイトが圧倒的
に多い。またその代表者である磯崎輝男氏はマイスター公認高級時計師（CMW）という日本に何名もいない
資格者で、また、そのＨＰも読み応えがあり、私と同じタイプのＳＥＡＭＡＳＴＥＲのメンテナンス履歴の
写真や、オーバーホール時の様子もコラムとして取り上げられていた（このコラムがまた楽しいのです）。

『ＯＨの料金もそれなりだけれど、やっている事を思えば適正にも思える』し、2〜3ケ月と云われる納期も
人気店だからしかたないと諦めメンテナンスをメールで申し込む。

俺としては
「webで調べると機械式時計のメンテナンスは石川県白山市にあるイソザキ時計宝石店の関連サイトが圧倒的に多い」
というのが何を言いたいのか意味不明なんだが。
ara_umi氏はごく若い人のようで脳味噌は健全な筈だが、メルマガ催眠術にコロリとかかってしまうわけだ。
脳味噌が軟化した年寄りを引っ掛けるなんざ朝飯前。

223 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 16:52:50

洗脳かな？

224 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:05:58

マーフィの法則にこうゆうのがある。
『樽いっぱいのワインにスプーン一杯の汚水を注ぐと、樽いっぱいの汚水になる。』

225 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:14:23

>>222
何でもかんでも表面の字面とか文字通りにしか受け取れない自閉症鮮人乙。


＞「webで調べると機械式時計のメンテナンスは石川県白山市にあるイソザキ時計宝石店の関連サイトが圧倒的に多い」

少しは頭を使って日本語の文脈とか行間を把握する能力を鍛えろよ。

時計を修理しようと思って　時計　修理　とか、メンテナンス　とか検索語を適当にぶちこんだら
イソ関連のサイトがwebで多くヒットしたってことだろ。
あるいはいろいろヒットした中でイソ関連サイトとか氏のメルマガが主観で特に強く印象に残っただとか。

226 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:40:34

もうこの辺で許してあげたらどうですか？何か可愛そうです。ミスはミスで責められるのは当然かもしれませんが、これ以上エスカレートするとなんか心が痛いです。
このスレを書いている方もう許してあげて下さい。

227 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:47:37

>>226
イソが叩かれる理由が何か分かってるのか？

228 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:48:44

チョンの自閉症は知的障害だから諫言してもムダ。

229 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:51:18

>>225
なるほど。イソが公認メルマガ術、あるいはSEOを駆使したネット戦術で見事にカモ様獲得に成功しかけた、ということだな。

ara_umi氏がイソにオメガの分解掃除を無事に依頼して4万2千円(最低)払ってれば何も起きなかったわけだが。
イソもまさかこうなるとは夢にも思わず「バンパーオメガ？面倒臭いのはREF攻撃・シリアル攻撃で撃沈やな」と気軽に
考えてたんだろうな。

230 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:53:01

ここは世界に通用するマイスターＣＭＷ公認高級時計師がいる最高技術のお店
http://www.isozaki-tokei.com/
を思う存分語るスレです。

チョンがどうこう、自閉症がどうこうという話はよそで願います。

231 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 17:59:25

この時計を18万円(税込)で売る
「世界に通用するマイスターＣＭＷ公認高級時計師がいる最高技術のお店」
を擁護するのは不可能だ。
http://www.isozaki-tokei.com/an33.htm

この時計を18万で買った客は、イソを信用して18万支払ったわけだよ。
ヤフオクに出したら数千円がいい所の「ガラ」にな。
合掌。

232 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 18:01:11

この文字盤の「リダン」、中学生が美術の授業で塗ったのか？ (www

233 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 18:05:59

これは泣ける

234 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 20:29:08

メルマガ師として売り出し中のイソが言っていたこと
http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_30.html
「ロレックス等のスイス高級腕時計の修理料金の上限は４万円が限度だと私は思いますが、読者の方は如何思いますか。
弊店では、どんなに部品を交換してもスイス高級腕時計の修理料金は４万円以内で完全修理するように、努力しております。
４万円も出せば、国産でそこそこの良いメカ腕時計が買えるのですから。」

↑
↓
公認メルマガ師として確固たる地位を築いたイソは、今やロレの単なる分解掃除で税込４万２千円を必ず請求する。

部品を交換しまくった場合はこうなる。なお、テンプを交換した理由は謎。

徳島県M町Y様のご依頼品（2007/4/29）
ロレックス1601 Cal.1570　26石
オーバーホール、テンプ取替、風防取替、パッキング取替 ・・・87,885円

235 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 20:51:08

パッキング交換ってウラ蓋用しか交換しないのか？

236 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 20:55:21

直接問い合わせた方が確実な答えが得られます。
是非直接問い合わせて、その回答をこの板にうｐしてください。

ただし、尊師は電話は常時留守電、メールは都合の良いものにだけ返事する営業方針の
模様ですので回答を得るのは不可能に近いですが。

ブランドによっては、リューズのOリングはリューズアッセンブリーのところもあります。
その場合尊師価格800円はありえませんし、Oリングがあっても交換が細かく面倒ですので、
その工賃を考えるとやはり尊師価格800円は不可能ではないかと。
また風防のパッキンや、ベゼルとミドルケースの間のパッキンを交換した場合も
尊師価格800円は、手間賃を考えても到底不可能でしょう。
これら理由から、現在のところ2ch的には手間をかけず交換できる裏蓋だけのようです。

237 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 20:57:01

>>236
>>56
>直接問い合わせた方が確実な答えが得られます。

イソの顧客対応は Yahoo! のサル真似だから無理だ。
適当な文章をコピペして寄越す。のれんに腕押し。
それに文句言うと「弁護士頼むでぇ！」となる。

238 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 21:04:43

自演スレ（笑）

239 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 21:16:52

イソのキーワード： ハッタリ

240 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 21:18:48

ハッタリ：世界に通用するマイスター公認高級時計師（CMW）がいる高度な
技術の高級機械式時計の専門店。あらゆる高級腕時計を自店で修理調整する
優れた独自能力を持ち、時計店としてメルマガ発行部数が日本第２位のネッ
トショップ。そんな日本有数のオンリーワン企業が松任市のきつね小町商店街
にあります。
http://www3.omisebatake-isico.com/blog/2005/08/post_27.html

実体：田舎のショボイ時計屋。法外な分解掃除料金で儲けている。手間がかか
る時計は適当にあしらって断る。クレーマー対策で電話は常に留守電モード。
まともな高級時計の輸入代理店からは一切相手にされない。エポス、オリス、
ハミルトンなどを金庫に大事に格納している。

241 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 21:29:44

>>240
リンク先、笑た。磯崎氏が直接書いた文章ではないが、
街の時計屋の世界でナノテクはないだろう。

http://www.astem.or.jp/kyo-nano/nanotechnology/index.html
>>一ナノメートル（nm）は、髪の毛の太さの約十万分の一、
赤血球の千分の一という超微細な単位を表す。これまでは光学
顕微鏡でもとらえることができなかったが、走査型トンネル顕
微鏡（プローブ顕微鏡）や原子間力顕微鏡などの登場によって、
原子レベルでの解析・操作が可能となった。

242 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 21:37:28

511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 14:49:07 ID:HISDeC3c0
スレチになるが、先ほど気味が悪いぐらいのやたら事大している韓国人のレスが出てきたので
ひとつ言わせてもらう。
単刀直入にいって朝鮮人というのは“境界例”という一種の人格障害群に当てはまるものがほとんどなんだわ。
境界例の特徴を簡単に羅列すると、

教条主義、責任転嫁、逆切れ、論理破綻的な思考能力、低質な言語能力、

それ以外にも自己の状態像の変節しやすさからくる
アンビバレンツ（感情の両価性）、ポリバレンツ（多価性）などがある。
簡単にいうと自己の実体像、つまり人格の中心部分がはっきりと定まっていない
不安定な人格構造のために自己像があいまいであったりする。
とどのつまりこれはなんにでも“化ける（自分自身にも嘘がつける）”ことが出来るということを意味しているともいえる。


心を考える
http://think21.web.fc2.com/kokoro/index-2.htm

上記サイトは精神医学、特に境界例（クラスターB群）を主に取り扱っている。
境界例、特に境界性人格障害という概念は基本的に理解しがたい臨床単位なんだが
ここの説明は一般人でもわかりやすく説明してくれている非常に良質な内容のサイトになっている。

243 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 21:50:32

>>213
またバカ出没
自分の力でもっと検証してみろよ

244 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 22:11:07

イソはこれじゃないか？

反社会性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

反社会性人格障害（はんしゃかいせいじんかくしょうがい、Antisocial Personality Disorder）とは、他者の権利や感情を
無神経に軽視する人格障害である。人に対しては不誠実で、欺瞞に満ちた言動をする傾向がある。
以前は精神病質人格、社会病質人格（いわゆるサイコパス）と呼ばれていた。この人格障害は男性に多いとされる。

245 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 22:12:09

「他人の権利や感情を無神経に軽視」

その結果、ガラを金18万円也で販売するわけか。

246 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 22:45:21

>>236
なるほど。
これが防水時計が非防水に変身する理由ですなｗｗｗｗ

247 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 23:15:54

◎精神病質チェックリストの「概要」

注）これを使って自分や周りの人を診断しないでください。

＜感情・対人関係では＞
・口達者で皮相的
・自己中心的で傲慢
・良心の呵責や罪悪感の欠如
・共感能力の欠如
・ずるく、ごまかしが上手い
・浅い感情

＜社会的異常性では＞
・衝動的
・行動をコントロールするのが苦手
・興奮がないとやっていけない
・責任感の欠如
・幼い頃の問題行動
・成人してからの反社会的行動

248 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 23:18:20

イソそのものやん

249 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 23:26:34

>>244>>247
そういうタイプの経営者にこき使われていたことがある。
手柄は本人のおかげ、失敗は全て従業員のせい。
自分では「商売の達人」とかうそぶいていたが、
何のことはない、法律スレスレの脱法行為で従業員を酷使して不当に利益を上げていただけじゃん。
あいつそのうち刺されなきゃいいがな。

250 ：Cal.7743：2008/10/22(水) 23:49:24

249
俺もあった。その人物が愚痴ってるのを聞かされたけど、家に夜中に救急車が
来たり、出前が何十人前も届いたり、無言電話が掛かってきたり、剃刀レター
がくるんだって。無理もないよな。あれだけあくどい事やって、その程度で済
んでいるのが俺は不思議だと思う。で自分はすばらしい人だと自分では思って
いて、周りの悪口ばかりいっていたな。

251 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 00:36:05

ここ見てるとＣＭＷよりロレ公認とかオメガ公認の方がはるかに信用できそう。

252 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 00:41:37

地方は公務員以外、収入が激減して生活が苦しい。
しかしイソ氏は東京や大阪などの大都市圏でも高額な部類の報酬を得てきた。
たいした人だと思うよ。
これも才能じゃないか。

253 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 07:22:40

詐欺師は頭が良くないと、勤まらないですよ。
テリーとその家族は、優秀だと思います。

254 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 07:59:34

世界でたった一人の公認メルマガ師
まさに孤高の存在

その分解掃除利権は誰も真似る事ができない

しかしその莫大な利権を産んだのは公認メルマガ師本人ではなく
やり手怪物商人の存在がちらつく

255 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 08:57:06

もう勘弁して上げて下さい。何度も忠告しているけど、これ以上エスカレートする場合は
しかるべき対処・通告をします。

256 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 09:13:31

やってみな。　

これほど怨みというのは深いと言う事。　
自戒せよ。

257 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 09:19:51

979 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 19:05:36
もうヤメテよ！

974 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 18:58:33
もうヤメテ！こんなスレいらない！！！！

959 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 18:44:44
イソザキ氏を誹謗してる馬鹿どもへ
名誉毀損、営業妨害、風説の流布
すべての罪で逮捕だ
覚悟しておけ馬鹿ども！

553 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 21:50:04
いいかげんにしなさい！
本当に提訴しますよ！！！

214 ：Cal.7743：2007/06/08(金) 11:05:41
本日付で提訴しました
覚悟しとけ、馬鹿ども！

258 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 09:21:48

>>255
「もう勘弁して上げて下さい」
↑イソ関係者ではない、第三者であることを意味する

「これ以上エスカレートする場合はしかるべき対処・通告をします」
↑訴えの利益を有する者、即ちイソ関係者であることを意味する。

衣の下から鎧が見えてまっせ

259 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 09:48:39

>>255って、この前まで「誹謗中傷止めたら」のコピペでスレ流しやってて管理者にあぼーんされたヤツだろ？
今度は「しかるべき対処・通告」？
「弁護士頼むでぇ！」じゃないのか？ (藁

260 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 09:51:48

>>252
マトモな仕事やって利益を上げるなら誰も文句は言わない。
しかし、ガラを18万円で売って利益を上げてりゃ話は別。

261 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:01:56

幕末なら天誅だな。

262 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:16:10

地方は子供達の修学旅行の積み立て金も払えない家庭が少ない。
そこまで疲弊してるわけだ。
今の日本は狂ってる。このままでは人はけじめを失う。

263 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:28:32

いまは経営者と投資家が、利益を独占する時代やからねェ
強い者が勝ち、弱者は死ねということだ。
稼ぐが勝ちなんや。

264 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:31:36

メルマガとSEOを駆使して自分を「世界に通用するマイスター」と鴨様に思わせた分解修理工が強者ですか？

265 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:38:53

勝てば官軍です

266 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:43:01

官軍やからカネあるんやろ？
弁護士頼めばええやん

267 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 10:55:21

もうコメントしません！！真剣に書いたつもりなのですが理解が頂けず残念でした。
２ｃｈの世界は言論の自由があるのですね。

268 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:00:14

強い者が勝つんじゃない！勝った者が強いのだ。

269 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:05:39

ここは世界に通用するマイスターＣＭＷ公認高級時計師がいる最高技術のお店
http://www.isozaki-tokei.com/
を思う存分語るスレです。

哲学や詭弁術の話はよそで願います。

270 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:09:48

市場原理主義者イソ。
しかしアメリカを見てみなｗｗ

271 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:40:07

催眠商法業者イソだろ

272 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:43:35

でもさすがだ。
近江商人の血だな。

273 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:43:48

>>222のara_umi氏は錯誤に陥ってイソに時計修理請負契約の締結を申し込んだようだな。
断られてめでたしめでたし。

274 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:47:54

>>272
イソに弟子入りしたら？

275 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:52:56

イソ擁護はなりすましで煽ってるな。　

油そそぎ隊ってとこね。

276 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 11:57:54

熟年隊ｗｗ

277 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 12:02:22

小生は、かつて父親の経営していた時計店での小僧手伝いと通信講座のみで
会得できる程度の分解掃除技術しか持ち合わせておりません。宝石販売に活
路を見出そうと努力しましたが、手元不如意に苦しむ歳月が続きました。

しかし、公認メルマガ師(ＣＭＷ Certified Mail-magazine Writer)の資格を
取得してインターネット経由での拡販に努めた結果、時給換算で、日本を代表
する名医なみの料金を顧客から徴収する事に成功しております。
愚息への事業継承にも成功致し、順風満帆で御座います。

278 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 12:04:42

Ｑ 公認メルマガ師の資格を取るとどういうメリットがありますか？
Ａ 市価の約４倍の分解掃除料を顧客に請求出来ます。
＜例＞

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-omega.htm
東京都S区O様のご依頼品 （2007/8/25）
アンティークOMEGA 自動巻 Cal.352　17石
オーバーホール・・・金四万二千円也

279 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 12:07:24

↓重篤な鴨様がおる。こんな時計の裏蓋パッキングだけ換えて意味あるのか？

埼玉県K町W様のご依頼品（2008/10/12）
アンティークOMEGA 手巻き
Cal.284　17石

オーバーホール、サビ落とし、ヒゲ修正、パッキング取替・・・35,000円(税抜き)
※埼玉県よりご来店頂きました

280 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 12:08:31

埼玉から聖地巡礼か…
イソは笑いが止まらんな。

281 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 12:10:21

Ｑ 公認メルマガ師の資格を取得するにはどうすれば良いですか？

Ａ 公認メルマガ師試験対策通信講座を受講なさることをお勧めします。
弊店で取次いでおりますので、担当 牛子までお問い合わせ下さい。

282 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 12:22:15

＞２８０
怖いもの見たさかも・・・

283 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 13:16:25

>>279
何で重篤とか難しい表現を使うのか？

284 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 13:20:27

>>279は>>283より知的レベルが高いから。

285 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 13:25:02

そうか。
俺は朝鮮人がやたら難しい表現の日本語を好んで使っているのかと思ったぜ。
日本人の英会話もネイティブが普段めったに使わないような表現が多いって聞くしな。

286 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 13:39:32

「重篤」ってMS-IMEで普通に変換されますけど？
もしかしてこの熟語が読めないとか？(w

287 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 14:10:05

顧客がその場所から動けないような状態じゃないし。
これだけ情報の入手が簡単になっている時代に、
修理を依頼する側だって他店やメーカーの修理金額くらい
自分で調べられるでしょう。
そっちが安くて信用できるならそこに出せばいいだけで。

288 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 16:57:31

牛子はん、あんた鬼やのぉ。

289 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 18:32:05

メーカー純正のオーバーホールが最低2〜5万かかるのは都心の一等地に
サービス拠点を構えているのと（これが最大要因）、都会で多数の作業者を
雇用している高コストなサービス体制と、部品の大量ストック維持管理費用。

田舎で家族経営なら1マン以下のほうが当たり前。
時給は床屋と同程度が適切水準だから、時計の分解掃除は
普通の自動巻きや手巻きなら1万以下で当たり前

地方の田舎時計店の分際で3万も4万もとっている所は、テキヤと同じような
特殊なシチュエーションを演出して、分解掃除工の分際で弁護士や医師と同等の時給につりあげているだけの悪徳商法

290 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 18:38:36

オメガの手巻きで35ｋ〜40ｋも取るとは、ボッタクリも度が過ぎるな。
普通の町の時計屋なら２万でお釣りが来る。
これならオメガでレストアした方が、内容を考えると余程割安だよ。

291 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 21:29:19

何も知らずにイソで買った漏れは負け組ですか？
ＯＨどうしよう。。。。。

292 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 21:54:55

試してに出してみたら

293 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 23:17:39

俺も公認メルマガ師の資格取って稼ぎたい

294 ：Cal.7743：2008/10/23(木) 23:28:03

　　　　　　　　　　　　　俺は日本人だけど
　ｻｯ　ミ ＿＿＿＿＿￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　 ∧_,,||//　∧＿∧|. ∧＿∧　……
　 .（.・ω||/　<=（´∀｀）<　　　　>
　　(　⊃|| 　 （　　　 ）| （ 　　　）
　　し―-J￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'

295 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 07:34:03

>>291
何買ったの？
イソで売ってる程度の時計なら代理店に出しても高くないと思うが？

296 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 08:54:19

>>289
弊店は
* シャッター通りの旧松任市商店街に立地
* 従業者は家族のみ
* 部品のストックは限りなくゼロ
ですが「世界に通用するマイスター」が分解掃除に当たっております関係上メーカー純正オーバーホール
以上の料金を申し受けますのでご了解下さい。メーカーサービスセンターが安くて信用できるのならそちら
に出せばいいだけですのでご了解下さい。

297 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 10:54:49

今日も同業者が妬んで叩いてるね

298 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 12:02:20

世界中探しても錆びだらけでスワンネックも欠損したボロムーブの
ガラ時計を10万弱で売れる人間はいないだろうな。

恐るべし公認メルマガ師プレミアム。恐るべし怪物商人G女史。

299 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 12:17:54

イソを軽蔑し、業界の恥と考える同業者は多いだろうな。

300 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 12:20:02

>>298
「良心の欠如」
「後は野となれ山となれ」
(「旅の恥は掻き捨て」、「テキヤの商法」とも言う)
だな。

イソはネット上の露天商ということ。

301 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 13:51:58

言い得て妙w

302 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 17:04:17

もうやめて下さい。勘弁して下さい。宜しくです。

303 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 17:53:19

稚拙なリダンの襤褸（ボロ）時計に高い値札をつけるだけなら誰でもできる。
しかし実際そんなものが本当に18万に売れてしまう所に公認メルマガ師の凄さがある。

304 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 17:56:16

>>303
御意。
フリマであの時計が18万の値札ついてて売れるわけがない。
「世界に通用するマイスター」と『称する』男の店だからあれを18万で売れた。

305 ：因果応報：2008/10/24(金) 18:00:45

商売は信用第一。今も昔も変わらない。
その原則を踏みにじった利益のみを求める「自称世界に通用するマイスター」は報いを受ける。

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2008/02/post_8983.html

驚く無かれ、このブログの内容が２ちゃんねるに引用されていたんですねぇ。しかももっと驚くこと
は、私がこの時計屋の名前をブログのどこにも書いていないにもかかわらず、件の時計屋を名指しで
非難するスレッドにきちんと私のブログが引用されていたことですね。と言うことから判断すれば、
私と同じような経緯で修理を断られた人が沢山いると言うことなんでしょうね。だから私のブログの
記事を読んだだけで「ああ、あの時計屋か」と分かるほどその筋では有名な時計屋と言うことなので
しょう。まあ２ちゃんねるや価格コムではボロクソに非難されていますね、この時計屋さん。その非
難の内容に私のブログの記事が引用されているので、どう言ったらいいのやら。違う時計屋であれば
私も「私の記事を勝手に引用しないでくれ」と言うべきところですが、正に私が不愉快な思いをした
時計屋そのものであるため私も「引用を止めろ」と言う必要もなく、そのまま放置しています。

　でも凄いものですネェ。読む人が読めば分かるんでしょうか、こんな時計の修理一つに関する話で
あっても。何しろ私はどの地域のどの時計屋ともブログに書いていないのに、見事に言い当てている
ところが凄いです。日本にはそれこそ星の数ほど時計の修理屋さんがあるにもかかわらず、百発百中
でその問題時計屋を特定できることに驚きを隠せません。逆に言えば私と同じパターンで修理を断ら
れ、不満を持っている人が山ほど居る、と言うことなのでしょうか。とにかく２ちゃんねるあたりで
はこの時計屋さんはクソミソに非難されていますが、まあしょうがないかなと言ったところですか。

306 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 18:30:39

水入りで文字盤腐ったロレをご愛用の有名なお方。
鴨様クィーン と称される。

手近な日ロレ大阪営業所に持ち込めば簡単なのに何故イソに修理依頼したのかは永遠の謎。

パッキング交換で防水性が回復した筈もなく、以前通りにムチャクチャな使用をして
いるはずだから今じゃムーブも錆だらけかな？実にお気の毒。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex10.htm
大阪府T市Y様のご依頼品（2006/4/16）
ROLEX オイスターパーペチュアル REF：67193 Cal.2130 29石
オーバーホール、ヒゲ修正・・・35,000円 (税抜)
パッキング取替・・・800円 (税抜)

307 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 18:33:16

イソを世界に通用するマイスターと誤信した鴨様がイソでロレを分解掃除
パッキング代840円取られる
↓
防水時計のつもりで使って水入り
↓
イソにクレーム
↓
「修理規約にありますように水入りは保証対象外ですのでご了解下さい」と牛子にあしらわれる
↓
ようやく目が覚めて日ロレに駆け込む
↓
文字盤交換、針交換、下手すりゃムーブ交換で大散財 (ﾁｬﾝﾁｬﾝ

308 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 18:34:36

世界に通用する売僧のいるイソサギ時計宝石店

309 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 21:46:27

資格は国家資格から民間の怪しい資格まで腐るほどあるが
一番儲かるのが公認メルマガ師

310 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 22:37:20

イソの国家資格って何？
運転免許とか？

311 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 22:44:06

しかし続くねぇ〜　　こりゃ商売辞めない限り叩きに終わりは無さそう・・・

312 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 23:04:47

イソは国家資格として時計修理技能士資格を有すると自称しているが、詳細は一切不明。
免状の画像は非公開。

免状の画像公開が大好きなイソがこの免状を公開しない理由は不明。

イソが公開している免状
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-setsubi.htm

セイコー・クォーツ技術講習会(3日間)修了証書
シチズン・クォーツ技術講習会(5日間)修了証書
村木時計 技術通信講座修了証書

通信教育を受けただけで
「日本時計修理技術界の重鎮・菅波錦平先生より一年間に渡り時計技術指導を受けました」
と称するのは誇大表現と違うか？

313 ：Cal.7743：2008/10/24(金) 23:43:37

商売人なら誰でもこの程度の多少のハッタリはかましてるだろ。

314 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 00:37:40

凄い人気だｗｗ

315 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 00:43:41

>>312
普通そういうのは私淑と書くべきだな。Ｗ

316 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 00:49:43

CMWの認定証はアップされてますね
さすがですねー

317 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 00:53:14

公認メルマガ師って免状あんのかなｗｗｗ

318 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 01:29:11

それはないでしょうww
優子ちゃんとジョンはかわいいですね！

319 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 01:58:10

CMWって田舎時計店を対象にした同業者組合的なしょぼい免状で
意味が無いしすぐ廃れてなくなったんだけどな。
もともと時計学校すら出ていないような田舎時計店の店主が大半で、
一発合格した者が大半。

間違っても時計師の技術を保障する資格でもなんでもないし、そんな
もはや消失した民間資格を掲げているような胡散臭い店に
時計師はいない。

時計師＝設計スキルを持ち、アンティーク時計のあらゆる部品の
修復、製作をこなす職人

設計スキルゼロで、分解掃除、組立と棒を削る単純形状で最も
製作難度の低い巻芯、天真しか出来ないような人物を時計師とは
言わない

本当に世界で飯が食える資格なら、スイスの一流ブランドにいって
就活してみろｗ　全メゾンから「CMW？は？なにそれ？」状態でけられるから。

320 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 02:03:49

優子は美人

321 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 02:08:15

現行モデルで簡単なヤツしか修理したがらないのは腕が悪いから？

322 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 02:24:54

http://s04.megalodon.jp/2008-1016-0745-53/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218794050/
351 ：Cal.7743：2008/09/12(金) 19:45:06
>>340
＞日本最高峰の職人がOHすれば多少高くても当然。

これに関して異論を唱える者はいないでしょうね。
しかし日本最高峰って誰が決めるのでしょうか？
基準なんてありませんよね。
件の店は店主の自称に過ぎません。
実際にコンプリケーションなどの欠損した部品も同じクォリティーで製作し、
修理やカスタムをされている高度技術の時計師さんは、金額もそれなりに高いです。
しかし高いからと言って批判するスレッドが立ちますか。
技術と金額の均衡がとれていれば、誰も文句は無いと思いますよ。
分解掃除と部品交換しかできない最高峰って････
（天真や巻芯を作れるだけでは、部品を製作出きるとは言いませんので）

↑前スレにあった良レス

323 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 10:25:08

イソの分解掃除工としての技能は甘く見て「並」。実際はそれ未満だろう。

パーツストックはゼロ、人望がないため調達能力もゼロ。
(何とか時計材料店の何とか女史が頼みの綱)

下代10円単位の汎用パッキングの交換に840円請求することが知られている。
しかも交換するのは作業が容易な裏蓋パッキングのみなので防水性能保持には無意味。
よって修理後の防水性能を保証しない旨規約に記載してリスクを排除。

http://www.isozaki-tokei.com/syuriuketuke.htm
「4. 修理保証期間は6ヶ月です。（誤ったご使用による不良、及び水入り・錆付きによる停止は除きます）」

324 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 10:41:17

イソは代金決済手段として佐川のＥ−コレクトのクレジットカード払いが可能と宣伝しているが、
代金の４％の「カード決済事務手数料」を客に負担させている。
※ イソのＨＰでは「クレジット手数料」と記載。

http://www.isozaki-tokei.com/tyumon.htm
「上記基本手数料・送料と『クレジット手数料』が加算されます。詳しくはコチラへ→(クリックして下さい) 」
リンク先
http://www.isozaki-tokei.com/tyumon2.htm
を見ると、
「クレジット手数料0.04%（弊店販売価格・商品税込み代金合計（\84,000）x0.04=\3,360)」
とは要するに「クレジットカードの加盟店手数料」と同じと分かる。
牛子は故意かチョンボか「４％」を「０．０４％」と書いているが、計算は４％になっている。
加盟店手数料を客に転嫁したらカード加盟店契約を解除されるのは常識。

佐川急便のＥコレクトサービス加盟店規約では
http://www.e-collect.jp/business/regulations/store.html
「e-コレクトサービスカード加盟店のお申込みにあたり、下記の行為は規約違反となりますので、予め確認のうえお申込みくださいますようお願い致します。
1． カード決済事務手数料をご購入者様に請求すること
2． ご購入者様が選択するお支払い方法によって、金額・サービスに差異を設けること
3． クレジットカード決済分の商品の返品時に、直接ご購入者様に返金すること
※ 佐川フィナンシャルを通じてクレジットカード決済の取消し処理をさせていただきます。」
と規定されている。

イソが負担せねばならない「カード決済事務手数料」を転嫁されちまったカモ様には、佐川に苦情を申し立てることを勧める。
カモ様がこのスレ見てるとは思えんがな。

325 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 10:47:21

儲けのためなら佐川との契約も無視するイソ

326 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 10:55:07

324>そう思うのなら　君が佐川に通報すればいいんでないかな
口先だけのイソ以下の根性なしなんだな　

327 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 11:23:46

>>326
牛子さんですか？

328 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 11:34:27

ＧＳの修理で世界のセイコーと対等にケンカしたイソ

329 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 11:44:07

パーツも工具も持たないイソに現行ＧＳをいじらせる不思議なカモ様

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-seiko5.htm
埼玉県K市O様のご依頼品 （2006/7/11）
新型グランドセイコー Cal,9S55A　26石
オーバーホール・・・31500円

330 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 12:01:32

>>328
セイコーが相手するわけねーだろｗｗ
取引先としてじゃなくクレーマー客とみなして対応しただけ

331 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 12:34:15

>>324

カード会社に返金を要求した方がいいんじゃない。

332 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 13:12:53

Eコレクトで支払った場合の加盟店は「佐川急便Ｅコレクト」になる。
まず佐川にクレームして、対処がなされない場合にカード会社にクレームして引き落としを止めさせるのが手順。
代金が引き落とされてからだと面倒だが、イソの対佐川の契約違反が明白だから最終的には客の勝ち。

333 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 13:39:21

何者だ？
そこまで追求するメリットは？

334 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 15:05:37

>>333

追求もなにも、カードを使用する上での当たり前のことをしているだけだよ。
加盟店は客にカード手数料を要求してはいけないでしょ。

335 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 15:24:51

イソの儲けることに対する執念は参考になるよ。
なにせ今の日本は市場原理主義国なんだから。

336 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 15:39:52

ＨＰにはでかでかと取り扱いカード会社がかいてあるけど
店でも使えるのかな。

337 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 15:43:35

店でカード使おうとすると嫌がるよ。
ワザワザ近所の銀行にカネおろしに行った覚えがある。

338 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 15:57:48

>>336
修理代をカードで支払おうとすると
「修理でカードはお断わりしております」
と露骨に嫌な顔して言われる。（リアル店舗にて）

339 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 16:13:41

ホントに留守電だなｗｗ
牛子の声がエロい

340 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 17:42:35

イソに限らずカードが使えない店はまだまだ沢山あるんだよ
テレビにも出演してるんだね、いいひとみたいだよ
ところで牛子ってだれだ！
おまえ牛飼ってるのか

341 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 19:06:36

>>340
イソが叩かれてるのは「客に転嫁してはならないカード手数料を転嫁している」ことなんだが。
テレビに出演してるとか、ガキの時に芝居に出たとか、100m11秒1で走ったとかは全く関係ない。

で「世界に通用するマイスター」と自称してガラを18万で売る男が「いいひと」？
お前の価値判断基準はかなり変わっているようだな。

342 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 19:07:53

>>340
イソを擁護するには100年早い。
尊師の下で修行して来い。

343 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 19:59:18

糞田舎の坪10万以下の立地でオヤジがやっている定食屋がハンバーグ定食で
都心にある坪1000万以上の立地で多くのシェフを雇っている一流ホテルの
フルコースと同じ値段とっているようなもの。

344 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 21:50:30

お前達のせいで売り上げ激減じゃ！
営業妨害だぞ！！

345 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:01:19

口コミの恐怖ってヤツですなｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:07:46

>>344
事実なれば是非もなし

347 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:15:29

火の無いところにも煙が立つもんじゃの。
俺のどこが悪い！　OHは俺が頼んだんじゃなく、勝手に持ってきたんじゃないか。

348 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:20:20

降臨したの？

349 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:28:01

損師の真筆とは認めず

350 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:30:04

インザキ時計宝石店の店主だろ。

351 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 22:35:17

燃料投下でスレを流させようという意図だろ。
放置プレイが妥当。

352 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:07:15

中古の時計の値段は買う人が決めるようなものガラを１８万でもその人にはソノ価値があるんだよ
わからんちんにはわからんだろうけどよ
ごみだと思えば買わなければいいだけのこと　ひひひ

353 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:17:35

そーだよな、そうだ。
押し売りしたんじゃないからな。
大人なら自己責任で行動して欲しいもんだ。

354 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:21:50

イソの仲間

催眠商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95

355 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:24:03

http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_151.html

時計小売店を営業してきて、お客様が欲しいと言う時計を入手できない時ほど、辛い思いはありませ
ん（スイス高級腕時計の代理店制度の場合、日本輸入元と契約していなければ仕入れできないのはや
む得ないのですが、セイコー、シチズンは全国のどこの小さな時計店でも仕入れできるのが当り前だ
からです）。ほとんどのメカ式GSが入手できるのに、その1機種のみが入手できずにお客様に売れな
いと言う事は、店にとっての信用問題にも関わる大きな問題であることを、セイコーウォッチ（株）
に理解して頂きたいと思います。

このやり方は、例えて言えば時計小売店が、ある人にはGSを売り、またある人にはGSを売らないとい
う、店の勝手で差別しているようなものだと私は思います。セイコー社は長年業績が悪く、苦労して
いるのに、このようなやり方で業績を回復するのは、大変難しいのではないかと思った次第です
（創業者、服部金太郎翁が生きていたら、このことに対してどう思われるのか聞いてみたいものです。
必ずや今のセイコー社の幹部を叱責されるに違いありません）。

356 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:26:01

服部金太郎翁がご健在であれば、イソの所業の数々を耳にされてセイコー社幹部に
「石川県の磯崎某との取引は直ちに停止せよ。このような商人の風上に置けぬ者の
存在は許せん」
と指示なさることだろう。

357 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:27:54

服部金太郎翁のエピソード
* 関東大震災で店が全焼。修理のため預かっていた多数の時計も全焼。

* 修理の預かり帳簿は持ち出せたのか、後日に全て新品を調達して客に返したとのこと。
全て持ち出しだから天文学的大損だが、店の信用には換えられない。


イソサギ翁のエピソード
* メーカー修理より高額の分解掃除料金を取り、腐った文字盤はそのままで返却。
パッキン代840円は忘れずに請求するが修理後の防水性は保証しないので交換する意味
不明。なぜか「パッキング」と表記するのがＣＭＷ流。 バネ棒交換2,100円もＣＭＷ流。

スワンネック欠損の上に緩急針の錆びた時計を「良い状態です」と称して94,500円で販売。

長針だけ銀色で錆びており、文字盤は小学生が絵の具を塗ったような稚拙なリダン、竜頭は
銀色の汎用品がついている「金張り非防水手巻きオメガ」を「金無垢極上品」と勘違いしたの
か18万円で販売。

358 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:29:08

>>355
最初から仕入れられないのはわかっておきながら自分の儲けが他店に逃げるのが
惜しくてゴネただけなのに、あろうことか服部金太郎の名前を出して綺麗事に見せ
かけようとする姑息なイソ
そんなにお客様をガッカリさせるのがいやならデパートで仕入れてこいやｗ

359 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:46:17

みんな子供なんだな

360 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:50:56

同業にも嫌われてるみたいだな

361 ：Cal.7743：2008/10/25(土) 23:58:04

精計堂とダイワ時計店だけあればいいだろう？

362 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 06:11:02

他人の儲けに世界一厳しく、自分の儲けに世界一甘い

恐るべし公認メルマガ師

363 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 07:11:32

ここにしつこく張り付いているのは
多分１人だと思うよ
世の中には他に悪い人が沢山いるよ
だけど、なんの反撃もして来ないイソは
欲求不満の解消にちょうどいいのかな？

364 ：Cal.7743 ：2008/10/26(日) 07:25:03

イソにも見捨てられてんだよ

365 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 08:24:31

ここの奴おもろいわ〜なんぼでもコメントしたら釣れるし！！
どんな嘘を書いても釣れる。アホやな〜暇人！！Ｗｏｏｏｏｏｏｏ

366 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 08:36:29

イソは代金決済手段として佐川のＥ−コレクトのクレジットカード払いが可能と宣伝しているが、
代金の４％の「カード決済事務手数料」を客に負担させている。
※ イソのＨＰでは「クレジット手数料」と記載。

http://www.isozaki-tokei.com/tyumon.htm
「上記基本手数料・送料と『クレジット手数料』が加算されます。詳しくはコチラへ→(クリックして下さい) 」
リンク先
http://www.isozaki-tokei.com/tyumon2.htm
を見ると、
「クレジット手数料0.04%（弊店販売価格・商品税込み代金合計（\84,000）x0.04=\3,360)」
とは要するに「クレジットカードの加盟店手数料」と同じと分かる。
牛子は故意かチョンボか「４％」を「０．０４％」と書いているが、計算は４％になっている。
加盟店手数料を客に転嫁したらカード加盟店契約を解除されるのは常識。

佐川急便のＥコレクトサービス加盟店規約では
http://www.e-collect.jp/business/regulations/store.html
「e-コレクトサービスカード加盟店のお申込みにあたり、下記の行為は規約違反となりますので、予め確認のうえお申込みくださいますようお願い致します。
1． カード決済事務手数料をご購入者様に請求すること
2． ご購入者様が選択するお支払い方法によって、金額・サービスに差異を設けること
3． クレジットカード決済分の商品の返品時に、直接ご購入者様に返金すること
※ 佐川フィナンシャルを通じてクレジットカード決済の取消し処理をさせていただきます。」
と規定されている。

イソが負担せねばならない「カード決済事務手数料」を転嫁されちまったカモ様には、佐川に苦情を申し立てることを勧める。
カモ様がこのスレ見てるとは思えんがな。

367 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 09:34:18

>>363
先日までコピペでスレ流しに励んどりましたが管理者にあぼーんされました。(涙)

その後

255 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/10/23(木) 08:57:06
もう勘弁して上げて下さい。何度も忠告しているけど、これ以上エスカレートする場合は
しかるべき対処・通告をします。

擁護者を装って恫喝してみました。

368 ：ビックルのバイト：2008/10/26(日) 09:36:17

イソサギさんから仕事請け負ってるんだが、この仕事は難しい…
店が隙だらけの癖にメッチャ強欲なもんで…

369 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 09:57:45

まじ？

370 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 10:19:54

もうほっといてやりなよ
消費者だって馬鹿じゃないから
法外な値段取ってるところは見捨てられるよｗ

371 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 10:33:27

イソを擁護するには100年早い
公認メルマガ術修行してきな

372 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 10:36:40

コピペスレ流し攻撃であぼーんを食ったイソ、とりあえず宥め戦術に転換
間に脅しも挟むとは芸が細かい

255 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/10/23(木) 08:57:06
もう勘弁して上げて下さい。何度も忠告しているけど、これ以上エスカレートする場合は
しかるべき対処・通告をします。

344 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/10/25(土) 21:50:30
お前達のせいで売り上げ激減じゃ！
営業妨害だぞ！！

373 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 10:39:08

既に一年以上前に「しかるべき対処」やってる筈なんだが？
裁判所がサボってんのか？(藁

979 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 19:05:36
もうヤメテよ！

974 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 18:58:33
もうヤメテ！こんなスレいらない！！！！

959 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 18:44:44
イソザキ氏を誹謗してる馬鹿どもへ
名誉毀損、営業妨害、風説の流布
すべての罪で逮捕だ
覚悟しておけ馬鹿ども！

553 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 21:50:04
いいかげんにしなさい！
本当に提訴しますよ！！！

214 ：Cal.7743：2007/06/08(金) 11:05:41
本日付で提訴しました
覚悟しとけ、馬鹿ども！

374 ：矛と盾を鬻ぐイソ：2008/10/26(日) 10:51:25

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-setsubi.htm
「時計修理を依頼されるお客様は、最低限修理する店が持っている技能資格と修理設備を確認されるのが安心です。

防水腕時計の防水機能をチェックする工具です。
（上）強力防水（10〜15気圧）用、（下）日常生活防水（3〜5気圧）用」

↑防水検査機を備えると称し、パッキング代交換代をちゃっかり840円請求するイソ

http://www.isozaki-tokei.com/syuriuketuke.htm
「4. 修理保証期間は6ヶ月です。（誤ったご使用による不良、及び水入り・錆付きによる停止は除きます） 」

↑修理した時計の防水性能は保証しないイソ

http://www.isozaki-tokei.com/index.htm
「当店は技術指向の強い店で、私はマイスター公認高級時計師（CMW）・眼鏡士・『国家検定時計修理技能士』の資格を持っております」

↑国家検定時計修理技能士の免状画像はおろか、取得級・取得年も秘匿するイソ

「大切に使われてきたアンティーク腕時計代々受け継がれてきた腕時計の修理は当店にお任せ下さい。」

↑大切に使われてきたウサギの１９セイコーを破壊して修理代だけ請求するイソ
メーカーが受け付けない時計は受け付けないイソ

375 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 11:04:57

>>343はチョン

376 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 11:22:12

分解掃除とはいうけど、実際には掃除（洗浄）は機械（自動洗浄器）が行う。

だから正確に言うと、人間の作業内容は分解、注油、組み立て。

本人がメルマガで言っている通り、地方の家族経営の田舎時計店が一日に
こなせる分解掃除本数は、複雑ではない通常の自動巻きや手巻きは５〜６本。
洗浄は無人なので一本あたりの実作業時間は２時間未満ほど。

メーカーサービスは、都心のＳＳ地代や、デフォルト交換部品費用、研磨費用、
部品の大量ストック維持費用、受付等の人件費が加算されるので適正な
オーバーホール費用は田舎の家族経営店の３〜５倍になるが。

377 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 11:33:39

「やむをえず輸入代理店に時計を送り、リューズを着けて貰ったら、 何と下代７５６０円も
取られてしまいました。たかだか上代３０００円前後のパーツが倍以上かかってしまうなん
てちょっと言葉を失いました。」

「こういった考えの代理店が多くなってきたことを残念に思います。 ユーザーの方々に
出来うるだけサービスを安く供給する理念があるなら、この企業姿勢は早く撤去して欲し
いものです。」

よくもまあこんなこと言えるな。香具師の面の皮は鋼鉄製か？
分解掃除工の分際で、名医や敏腕弁護士なみの時給の分解掃除代を請求した上で
さらに原価100円にも満たないパッキンやバネ棒の交換費用も追加で900〜2000円
請求する自分の厚顔無恥っぷりは棚にあげて他者批判。
まさに自分の法外な儲け主義に極度に甘く、他人の利益に世界一厳しい。

378 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 11:37:20

お客様の為の保証規定ではなく、自らの利益を保障する為の異常に細かい規定ｗ

379 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 11:50:37

唯一無二の公認メルマガ師（分解掃除利権）を擁する田舎家族経営時計店が
凄いところは、事実上まともな高級時計ブランドの代理店の殆ど全てから
総スカンで干されていても、全くビジネスモデルに影響が出ず、安定して高収益をあげ続ける事。

380 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 11:56:20

このスレの存在及びスレに書かれているまっとうな指摘内容が、既存の上客（カモ様）の殆どになんらかのきっかけでばれたら、一瞬で公認メルマガ師プレミアムは崩壊して分解掃除バブルは終わりだなｗｗｗ

381 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:18:28

イソは現代では珍しいタイプなんだろ
昔はどこにもいたけどな
それが面白くて叩いてると思われる

382 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:26:03

>>381
確かに、自分で利用してみないと、本当のこところは分からないしね。

383 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:30:19

メルマガ読んでて、イソザキ氏が時計に対して持っている情熱が
伝わってこないのか？。修理を依頼する人にはそのことがわかって
いるんだと思うぞ。金額に折り合いがつかなければ、修理や
オバホは依頼しないと思うぞ。収益に関しては、われわれが関知する
ところではないでしょう。俺はぜひ頼みたいぞ。

384 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:36:14

イソの小話を読めば判るだろ？
ひとりの職人がロレを１日で８本オーバーホールとかあり得ないんだよ。
つまりインチをして利益をあげてるところも少ないんだ。

385 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:45:16

商売やってるとイソザキさんの気持ちは良く解りますよ。
会社に行くだけで給料もらえる連中には理解できないでしょうがね。

386 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:50:50

>>383
＞メルマガ読んでて、イソザキ氏が時計に対して持っている情熱が
伝わってこないのか？。

残念ながら伝わってくるのは、営利至上主義者としての商魂ぐらいでしょうか。
知らない事は信頼のおけるソースにて十分調査をしてから書くか、さもなくば書かないこと。
あれだけ出鱈目なことが書かれていては、時計に対する情熱より、前記の商魂しか伝わりません。
それと、文章は推敲してから配布すべきです。
身の丈を超えた語彙の使用は控える方が無難です。
イソ語と揶揄されますが、致し方ないように思います。

387 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:53:57

ロレがどうかは分からんが、中三針の自動巻きや手巻きなら2時間ぐらいで一本
ＯＶＨのみなら可能（研磨込みとか部品交換が必要とか水入りは除く）、手の早
い人ならもっと短い時間でも可能、精出してやりゃ不可能でもないな。このペー
スで毎日続けてたら過労死するかもしれんが、ときどきならあり得る話だろう。

388 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:57:16

カモの金はワシの金。ワシの金はワシの金。

389 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 12:59:37

「その頃はどの時計店でも１日に５〜６個、分解修理の依頼がきていたのではないでしょうか。
修理の稼ぎだけで一家が飯を食えたもので、時計屋は腕を他店より磨く（昔は分解掃除の事
を磨きと言っておりました）事に躍起になったものです」

390 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:01:00

>>386
鮮人の分際でエラそうに。

391 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:06:22

法外な分解掃除料をとった上で５０円にも満たないパッキンの交換費用に
１０００円近く請求する金の亡者でありながら、自分や家族と関係無い
他に対しては「儲けすぎ」「良心が無い」と糾弾する公認メルマガ翁

392 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:30:37

自分で昔の時計屋は一日５、６本オーバーホールしてたと言ってるのに

デパートの修理センターで一日８本は怪しいとは？ｗｗｗ

393 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:41:41

>>392
崇高なる損師は自己撞着を恐れぬ御方ゆゑ

394 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:46:06

家内製手工業でさえ日に５〜６本のオバホ

近代的な修理センターなら８本なんて楽勝だろ

395 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:51:18

>>383
イソのメルマガ、HP、そして「イソザキ時計宝石店」でググると次から次へと湧いて来るイソ関連のＵＲＬ
(元リーマンＫ一浪の努力の成果)を概観すると、

1) 「時計修理工として平均未満の技量しか持たないのに『世界に通用するマイスター』と自画自賛する厚顔ぶり」

2) 「時計雑誌を斜め読みした程度の知識をメルマガに書き連ねる無責任な態度」

3) 「法外な分解掃除料金」

4) 「利益最大化のためには法令、契約、一般に公正妥当と認められる商慣習を蹂躙する姿勢」 ※中国人と良く似ている

5) 「リスクを全て客に押しつける営業姿勢」

などが見て取れるが？

396 ：被害者：2008/10/26(日) 13:53:31

時計破壊工房の多いこと。
大切な時計は近場の時計店がお勧めですよ。
へんなクチコミに惑わされるないで自分で確かめることです。
動かなければ何も得られません。

397 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 13:58:09

>>380
イソ一家が最も恐れる事態だな。
ここまでの手を変え品を変えの妨害工作を見ると現実味を帯びているようだ。

398 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:10:30

だってリピート率悪そうだもんw

それも自己責任かw

399 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:14:52

都会でリーマンやってた息子がやめて戻ってきたり
ゴルフに興じられるほど儲かっているのは確か。

因みに本当にまともな時計店だったら、一流ブランドの
代理店からちゃんと相手にされてるからｗ

400 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:21:53

店長のおねがい


・おやじを無理やり触ったり、追いかけ回したりしないでネ　（おやじが怖がっちゃうよ）
・メタボ腹を撫で回したり、なじったりしないでネ　（おやじが泣いちゃうよ）
・おやじがビックリしちゃうから、大声を出さないでネ　（家庭を思い出しちゃうよ）
・同じおやじを長く抱っこし続けたり、激しく抱っこしないでネ　（おやじが勘違いしちゃうよ）
・撮影したい時は店員さんに声を掛けてネ　（おやじを勝手に撮らないで）
・おやじに乱暴しないでネ　（トラウマが蘇っちゃうよ）

401 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:22:45

>>395
一度でも修理なりオーバーホールなり試したか？技量を試すことをしたのか？
知識に関しては、皆が知っている程度であったにせよ、何か問題か？
料金は納得して払っているのではないのか？
なぜリスクを店がかぶらなければならないのか？
と、思うぞ。

402 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:25:23

リアル店舗に行った者なら、雰囲気が悪いから二度と行こうとは思わんだろう。
上客は時計ヲタではない一見客（普通の人は機械式時計を何本も持っていはいない）
が多いから、リピーターも少なくて当然だろう。
店主自体、時計ヲタを相手にしたいとは思わないだろうが、ヲタの間では技術的に
問題を感じている者が多いし、別の掲示板やＳＮＳでもかなり有名だ。

403 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:35:18

それほど酷い対応と修理をする店が、何のクレームや咎めもないまま
何故営業を継続できるのかが不思議で仕方がない
客の中には、ごまかしが利かない輩のような客もいるだろうに。

404 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:42:08

ところで、件のお店は技術的に問題があるのですか？
7750のオーバーホールを頼もうかと思っていたのですが、
金額的にけっこうするので、もし、壊されると
へこんじゃいそうですので

405 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:42:49

>>403
ウサギさんみたいな客な。

406 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:49:03

>>404
イソの修理例には7750の事例すらほとんどないんだが？
それを知って、このスレを読んで、それでもイソに頼もうとはたいしたチャレンジャーだな。

恐らく牛子の返答は「半年待ちになりますがよろしいでしょうか」だろ。

その後は下記のようなパターンが予想される。

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2007/11/post_a7ac.html
数ヶ月前に良さそうな時計屋さんを見つけたのですが「忙しいので数ヶ月先にまた連絡をほしい」
と言われずっと待っていました。で本日メールを送ったところ早速「修理受付可能です」と連絡
が来たのですが、当方からモデル名やケース番号を知らせると、折り返しすぐに「Ｒｅｆ番号
が分からないと修理不可」などと何ともつれない返事をもらいました。

　今までこの時計と同じモデルを修理している実績を知っているからこそこのお店に出そうと考
えていたのに、こちらにＲｅｆ番号を確認すれば解決する程度のことすら確認もしようとせず一
方的に修理の断りを入れてくるなんて、ふざけているにも程があると腹が立ってしまいました。
とりあえずＲｅｆ番号とおぼしきものをメールで送り返していますが、パタッと返事が来なくな
りました。まあ明日まで待っても良いのですが、そもそも先方もあまり修理したくなさそうに感
じますし、またこんな態度の時計屋に修理に出す必要もない気もしており、さらに修理代も結構
足元を見たいい値段提示してきているので、こことはもう切れてもいいかなと思っています。

407 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:51:02

>>404
7750なんてパーツは無限にあるし平均以上の時計師なら造作もなくオバホできる。
わざわざイソに出すリスクを冒さんでも良かろう。

408 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:58:03

ヤバくなるとＰＣのシステム日付を偽造して何食わぬ顔でメールするイソ

http://moriri.mo-blog.jp/hitorigoto/2008/02/post_8983.html
しかしこれに関連して奇妙なことがあったんですね。実は私がこの時計屋に修理の問い合わせをしたのは
１９年１１月２３日。同日に修理を断られ、それでも私がＲｅｆ番号を連絡したにもかかわらず無視され、
辛抱たまらず苦情のメールを送ったのが１９年１２月２日。そして奇妙なことに翌２０年１月２１日にこの時
計屋からメールが届いたんですね。その内容は１９年１１月２３日に私がＲｅｆ番号を連絡したことに対す
る返事で「それでは一度現物を送って下さい」との内容。しかも発信日付は平成１９年１１月２４日。

こんな事ってあるもんでしょうか。私も「そんなことあるかぁ」と思いながらいろいろな原因を考えました。
先方の時計屋がメールを作成していたが発送し忘れていた。或いはメールが延々と２ヶ月もインターネット
の世界をさまよっていた、等々。で、真面目な私は返事を書きました。
「今頃メールを受け取ったけれども、もう遅い。既に別の時計屋に頼んでいる。あなたに頼みたかったのに残
念だ。先日の苦情メールはお詫びする。」
と。

でもその後２ちゃんねるをみていて気が付きました。やはり私はこの時計屋にバカにされていたのだと。
実は私のブログの内容が最初に価格コムに引用されたのが２０年１月１９日。そして即座に怒濤のごとく
２ちゃんねるに批判スレッドが展開され、そこで私のブログが再び引用されたのが２０年１月２３日。
その後も私のブログ記事は繰り返し２ちゃんねるに引用されており、明らかにこの時計屋はこういった自社
の批判記事に私のブログが引用されているのを見つけてメールを送ってきているわけです。

409 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 14:59:57

鮮人

410 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:06:31

>>401

お試しwwwwwwwwwwwwwwwww
それなんてドモホルンwwwwwwwwwwww
試さなければならない理由も義務もないわw

知識に問題があるわけじゃないよw
料金が納得して払われてると思ってる脳内がチーンw

んで、リスク？なんのよ？
おまえがリスク満点な修理してるからwwwwwwww
それがこえーだけじゃねwwwwwwwwwww

だろ？

411 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:10:44

>>404
いくら複雑系が苦手とは言え、7750はできるでしょ。
一度チャレンジして、出来栄えなど書き込んでくださいな。ｗ

412 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:13:29

支払いはクレジットカードでお願いします。

413 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:13:55

781 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/06/30(月) 22:52:32
日本国憲法読んだことあるか？
↓
YES
↓
一般市民で日本国憲法全文読んだヤツがどのくらいいるかも想像できないのか

はっきりいって意味不明
コイツは真性精神分裂症か？

414 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:19:30

>>404
ねらーは信用できないだろうから、他の掲示板やSNSで聞いたほうが良いかも。

415 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:21:34

>エタ屋で買ったブライトリングはOHしてるんだよ。
>噂で聞いたんだけど。

これ本当？
料金が本体の価格を超えそうだけど。

416 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:43:30

君らは他にやらねばいかんことがあるだろ？
アメリカの植民地にされかかってるのが解らんのか？

417 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 15:45:10

イソ一家ついに頭が爆発？

418 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 16:27:51

>>417
スレ潰しのネタ尽きたんだろ (w

419 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 16:52:56

渓流釣りには最高の季節じゃあないですか
みなさんはどこら辺に行くんですか？

420 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 16:58:06

豚肉は虫が湧きますよ。

421 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 17:10:48

http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010075/SortID=8555609/

これって例の書き込みの事言ってるの？

422 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 17:16:17

最近の豚肉はさしみでも食えるらしい　餌や環境がよくて体質も変わったらしい

423 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 17:16:36

何を言いたいのか良く分からん。
イソのメルマガのようだ。

424 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 17:21:16

>>421
このsparky1969ってヤツ、イソじゃねえの？
初カキコで「 ブッチ456さんのレポートについて」のスレ建てって不自然にも程がある。

425 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 17:40:25

一流ブランドのオーバーホールが高コストなのは

�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用
�Bデフォルト交換の部品代金
�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

メンテナンス原価に対して、実際の分解掃除作業の人件費は
2割にも満たない。残りの8割は上記の費用。

�@〜�Dは全て、田舎の家族経営時計店では発生しない経費。

426 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 18:08:32

家族経営の小さな店舗故、一つの商品、一件の修理に一家四人分の利益が個別に上乗せされております。

427 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 18:12:35

ＳＳデイトナ(黒)の値段：

価格コムの店 117万
http://kakaku.com/item/51609010179/

「12年保証 + 3年保険」が売りの９０９ 135万
http://www.909.co.jp/rolex_catalog/daytona_116520_blk.html

公認メルマガ師保証が売りのイソ 144万
http://www.isozaki-tokei.com/rolex.htm

９０９の１２年保証より公認メルマガ師保証の方が価値があるのか…

428 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 18:24:43

このスレ最近やけにカキコが多いな。
みんな、何かあったのか？

429 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 18:34:21

イソは価格コムの店で117万で買って144万で売ってるんじゃないか？
優良顧客を抱えた公認メルマガ師ならではの安直な商売。
右から左へ流して30万近くもボロ儲け。
これを「公認メルマガ師プレミアム」と呼ぶ。

ま、イソでデイトナ黒を買うほどの重症カモ様は現実にはおらんだろうが (www

430 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 18:56:20

結局、メーカー直もあるし近所の時計屋って選択もあるわけだし
ネットで調べたりメールで見積もり出して貰えばおのずと相場ってのが
見えてくるでしょｗ
後から高い損したって発想は自ら馬鹿ですって公言してるようなもの
普通は騙されないよｗそう簡単にはｗｗ

431 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 19:01:28

>>430
済まんが日本語で書いてくれんか？
何が言いたいのか全く分からん。

432 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 19:04:19

>>421
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010075/SortID=8555609/
は、「2008/10/26 16:08」に書き込んで18時頃に管理者削除された模様。

書いてあることの支離滅裂さが>>430と似てたな。
Ｋ一浪あたりが書いたのか？

433 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 19:04:23

>>421
sparky196の野郎ケツまくったなｗ
図星衝かれてあせったかｗ

434 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 19:09:20

>>421

見れないんですけど、何が書いてあったんですか。

435 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 20:32:15

秋深し！ツーリングなんかいかがですか？

436 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 20:34:19

>>433
価格コム掲示板では投稿後の自己削除はできない。
ルール違反と認定されてデリートされたわけだ。

437 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 21:19:00

バーベキューなんかどうですか？

438 ：損師の商法：2008/10/26(日) 22:17:55

http://www.isozaki-tokei.com/rolex.htm
「ご入金確認後、翌日発送出来ます」
これは何を意味するか？

1. 顧客から注文メール受信。並行問屋に在庫を確認し、＊＊日(銀行営業日)まで品物を取り置きしてもらう。

2. 顧客に受注確認メールを送付し、自店口座への送金(全額)を促す。「＊＊日までにご入金がない場合は注
文キャンセルとさせて頂きます」と付け加える。

3. 銀行営業日の15時までに自店口座への入金を確認すると、並行問屋へ正式に発注。顧客から代金回収済み
なのでイソはノーリスク。自動的に儲かる。

4. 翌日午後くらいに並行問屋から現品が届くと、雑多な景品と「使用上のご注意」を添付して梱包・発送。

5. 夜までに顧客に伝票番号を連絡。「ご入金確認後、翌日発送した」ことになる。

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 22:29:10

イソの商法はサイコパスでないとできんな。
「悪魔に魂を売る」ってこういうこと？

442 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 22:32:19

サイコパス？

443 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 22:32:37

>>427
「公認メルマガ師保証」って「無保証」だろ？

全てのクレームは不当クレームとして撃退される。

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：Cal.7743：2008/10/26(日) 23:58:48

>>427
イソで買うのと価格コムの店で買うのなら価格コムの方がマトモな保証がある分だけマシ。
しかも２割も安い。

447 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 01:31:50

781 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/06/30(月) 22:52:32
日本国憲法読んだことあるか？
↓
YES
↓
一般市民で日本国憲法全文読んだヤツがどのくらいいるかも想像できないのか

はっきりいって意味不明
コイツは真性精神分裂症か？

448 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 01:40:02

今日も深夜のスレ流し

449 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 01:46:14

サイコパスとは火病を起こしたチョンのことか？

450 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 01:49:59

ほんとに朝鮮大好きだな

451 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 01:53:20

オレはイソに持ち込まれた１６６５が不憫で不憫で。
どうしてイソなんかに。。。。

452 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 01:54:49

イソが嘆くのもわかる。
以前ある時計屋に修理に出したが精度が日差１５分。
メールでは埒が明かず他の店で見てもらったところ
テンプにエピラム液がついていてバランスが崩れてたわけだ。
機械式は奥が深いねｗｗ

453 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 09:33:46

もりり先生もレスしてるなｗｗ
カードの手数料に対するつっ込みは税理士ならではだ。

456 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 12:21:13

ド素人のシニアがイソのＨＰやメルマガを発見すると
「世界的な時計師が石川県にいて気さくに時計修理を請け負ってくれる」
と勘違いするわけだ。

しかも
「こんな素晴らしい時計師さんのことを偶然知ったワシってラッキー！」
と喜んでしまう。イソのアリ地獄に嵌ったことも知らずに。

オレ達が「デュフォー師に現行ロレの修理を頼もう」なんて思うわけがないが、
信者のノリはそんな所だ。エアキングの分解掃除(無保証)に４万２千円払って
も惜しくない所まで洗脳できる。

457 ：鰯の頭も信心から：2008/10/27(月) 12:31:20

>>456
実際にはメルマガ錬金術で成功する前は、安物宝石と電池交換でくいつないでいた、
口だけが達者な田舎分解掃除工がいるだけなんだけどなｗ

458 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 12:34:07

自らを世界に通用するマイスター時計師と誤信する前のイソ

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-others2.htm
北海道Ｋ町K様のご依頼品（2003/5/15）
NOMOS　手巻き Cal.ETAプゾー7001 17石
オーバーホール他・・・17,000円

この程度なら叩かれないのになぁ。

459 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 12:36:02

このスレ最近盛り上がってますね

460 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 13:25:35

人気店の宿命

461 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 13:35:23

ここにオメガ30ミリ出しても大丈夫かな？

462 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 14:44:20

一流ブランドのオーバーホールが高コストなのは

�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用
�Bデフォルト交換の部品代金
�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

メンテナンス原価に対して、実際の分解掃除作業の手間賃
（作業者の人件費）は2割にも満たない。
残りの8割は上記の費用。

�@〜�Dは全て、田舎の家族経営時計店では発生しない経費。

463 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 17:43:01

>>461
基本的で単純な機械だし実績もあるから大丈夫だろ。
ttp://www.isozaki-tokei.com/an33.htm

464 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 17:44:18

このスレ読んで「ここにオメガ30ミリ出しても大丈夫かな？」ですかな？
常識を超えた冒険精神をお持ちのようですが、そこまでしてイソに出したい動機を是非伺いたい。(藁

465 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 18:12:08

「現在壊れている」と書くと断られるだろう。（部品が無い）
それとシリアルとリファレンスナンバーを先に確認しないとなｗ

466 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 18:57:24

チャレンジ精神

467 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 19:11:55

ネタ提供のサービス精神

468 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 19:27:48

もう一つオールドシーマス買えるのに…

469 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 22:04:47

セイコーGSも30000円で分解掃除してますね。（パッキング交換無し）
メーカーのオーバーホールでも25000円程度だったと思うけど。
オーバーホールなので当然、パッキング交換してくれるけど。

470 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 23:35:40

まぁセイコーの純正サービスセンターのメンテ価格は妥当だろうな

田舎時計店の軽く５倍以上の経費がかかっているから、２５０００円でも
赤字が出ないぎりぎりだろう。
純正サービスセンターはどうしても必要なサービスの質を提供しようとなると
高コストな運営にならざるをえないから、部品を外部供給しないというのはごく当たり前の判断。

逆にいえば、田舎の家族経営の個人時計店が４万とっているというのは、
メーカーのサービスセンターが２０万とっているのと変わらないようなボッタクリ悪徳商法

471 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 23:46:11

セイコー4SのOHなどメーカーですら12000円前後しか取らないのに
ここだとパッキン交換別で25000円も徴収するのが腑に落ちない。
時計本体の買値の半分以上だわｗ

472 ：Cal.7743：2008/10/27(月) 23:50:49

CMWプレミアムです

473 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:50:28

値段を安くしたら客層が悪くなるからですよ。
どこの店だって良客と取引したいわけ。

474 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:51:40

>>471
しつこいんだよ、豚
だから、そう思うならセイコーにオバホに出せばいいだけだろ？
イソに修理依頼してる連中は、別に脅されてイソに頼んでるわけではない
おまえは共産主義者か？
自由経済が嫌なら北の将軍様のところにでも逝けよ、基地外が！

475 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:53:00

擁護厨登場

476 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:53:32

あいかわらず朝鮮大好きだな

477 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:55:15

現行品のオーバーホールを設備も部品も全部そろったメーカー純正サービスの倍以上の料金徴収とはいい度胸。

478 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:55:29

>>475
擁護？
アホか、一般常識を語ってるだけ
俺は迷わずメーカーにオバホを依頼してる

479 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:55:34

前も共産主義がどうのこうの言ってたな

480 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:56:22

>>479
そういうオマエはウンコを連発してたよなwwwww

481 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 00:57:53

朝鮮と共産主義が大好きなんだな

482 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 01:07:39

関係者も精神的に限界に来てますな

483 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 01:09:00

ウンコ野郎、泣くなよwww

484 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 05:03:07

あのね、田舎おやじの分解掃除とメーカーの純正サービスは全くの別物だよ

メーカーの純正サービスというのは、ようするに自社全製品の天文学的数値の膨大な
部品を最低でも法定年数以上、生産、ストック、保守、管理して、どんなに
醜く壊れた固体でも新品に戻せるサービス体制を整えること。

一方で田舎時計店の分解掃除は文字通りただの分解掃除。ほぼ作業者の手間賃のみ。
殆ど元手も維持コストもかからない（道具類を含めて床屋を遥かに下回る予算で開業できる）。

サービスにかかる費用は桁違い。メーカーが数倍高くなるのは、メーカーはサービス提供に
かかわる費用が、作業賃の軽く数倍はかかっているから。

485 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 05:08:43

>>469
パッキンだけじゃないよ
ロレやセイコーはゼンマイやブッシュ類、巻き上げ機構なども新品交換。
リューズ（かリューズチューブ）やバネ棒も交換。ブレスの老朽化ピンやネジも交換。
それも含めてのオーバーホール費用。

486 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 05:47:28

30ミリ、名品じゃないか。ぶっ壊したいのか。

487 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 07:17:09

ばっか！！アホな書き込みするなっちゅうねん！！言いたいなら直接イソに行って来い。
行く勇気もないやろな。はっはっはっはっ！！！！

488 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 08:26:22

スワンネックがないオメガつかまされた客は降臨しないのか？

489 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 09:28:22

イソのガキの頃にテレビに出るということは凄いことだったと思う。
しかも地方でだからな。
近所でも評判の神童だったんだろうｗｗ

490 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 11:29:46

降臨しました！！！おお神よ〜女神の方がええわ〜エロイから〜

491 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 16:00:20

エロエロ蛙！！！今度遊びましょう！！あんな事、こんな事！！

492 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 17:04:06

6000円で買える逆輸入ファイブのオーバーホールに2万円も取るのはここだけ。

493 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 18:06:39

メーカーの純正サービスセンター＝非常に経費が嵩むので、サービス料に対して利益が殆ど出ない

田舎の分解掃除＝坊主丸儲けと同じ（殆ど元手無し）で請求料金イコール利益（儲け）

494 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 18:59:23

ウィッチ（ビブログラフ）ぐらい買えよｗ

495 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 22:32:43

将軍様にカマを掘られたい奴ばかりかよwww

496 ：Cal.7743：2008/10/28(火) 22:48:37

防水性が売りのひとつの現行ロレックスを非防水にして返却するのはここだけ。

497 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 00:28:19

スワンネックのついた時計も、
ＣＭＷの手にかかれば、スワンネックなしで調整できます。

498 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 01:12:49

スワンネックは飾りだからね。
裏スケじゃないし気にするほうがおかしいよ。

499 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 01:26:26

イソはネ申！！

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 08:48:50

イソ一家はこのスレをメルマガやHPで名指しで糾弾したくて仕方が無い

しかしそれをやってしまうと鴨様（信者）に公認メルマガ師商法の
醜さと過去の悪事と金の亡者っぷりが全てばれてしまい、
一瞬で分解掃除利権が崩壊するので絶対にできない

ジレンマであり最大の頭痛の種

502 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 09:02:04

在日チョン乙

503 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 09:50:31

必死にチョン在日ネタで茶化すワンパターンな工作

504 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 10:00:00

実際は恐くて店にも行けないチキン野郎どもがｗｗ

505 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 10:10:09

実際は恐くて店にも行けないチキン野郎どもがｗｗ に１００票！！
根暗な奴が多いからね〜だからこのスレに頼るしかないんやわ＾＾

506 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 10:14:21

確かにｗｗｗ店の前までは行けるだろうがｗｗ
入れるヤツはいないだろうな。
たとえ買うつもりでもな。

507 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 11:05:09

どうした？店に行ってみろよｗｗ
恐いのか？え？なにビビってんだ？
面と向かっては何も言えんのやろ？

508 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 11:33:24

蟻一家が四六時中監視し続けるスレ

509 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 11:40:42

田舎の時計分解掃除業で、都心の名医並の時給を得る怪物商店

510 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 16:31:48

常識を逸脱した金額や商人とは思えない態度はどうでもよいが、
擁護に値するだけの技能が無いのが悲しいところ。

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

514 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 20:06:23

[[東横イン不法改造問題]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A8%AA%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%B8%8D%E6%B3%95%E6%94%B9%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

515 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 21:52:47

流し？

516 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 22:22:11

イソのキーワード：

吝嗇
姑息
ハッタリ

>>511〜>>514はその具体化だ。

517 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 23:36:22

ロングパスだな

518 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 23:52:21

どこがだよｗｗｗ

519 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 00:14:17

504 ：Cal.7743：2008/10/29(水) 10:00:00
実際は恐くて店にも行けないチキン野郎どもがｗｗ


★これ誰が書いたんだろ、秀逸な作品だな。援護射撃に見えて、実は近寄るのも
恐ろしい店だって書いてあるんだから。（伊賀の大人の店とおんなじだ・・・）

520 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 00:34:11

急に大成長した企業って必ず裏でダーティーなことやってる。

521 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 00:37:04

ｋ一郎がいれば間が保てるだろ

522 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 00:43:51

＞西田 憲正

地獄に堕ちろ

523 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 00:56:27

一流ブランドのオーバーホールが高コストなのは

�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用
�Bデフォルト交換の部品代金
�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

メンテナンス原価に対して、実際の分解掃除作業の手間賃
（作業者の人件費）は2割にも満たない。
残りの8割は上記の費用。

�@〜�Dは全て、田舎の家族経営時計店では発生しない経費。

524 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 01:11:11

確かに俺ならイソザキ時計宝石店には一人で入れない。
恐らく蛇に睨まれたカエル状態になってしまうだろう。

525 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 02:15:04

知識がない状態であの小咄読むとすっかり洗脳されそうだな。
細かいことはわからんけど文章は適度な長さで読みやすい。

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 09:51:19

確かに栗崎氏のように舶来至上主義じゃないところがいい。

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 14:53:18

イソは「舶来至上主義ではない」に非ず。
「舶来高級時計を知らない」のみ。

損師の実力を示す小話
http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_52.html
第５４話（私見・スイス時計のランク付け）
読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱　　 パティック・フイリップ　西正横綱　　オーディマ・ピゲ
『東張出横綱　ピアジェ』　　　　　　 西張出横綱　バセロン・コンスタンチン
『東正大関　　ジラールペルゴー』 西正大関　　ジャガールクルト
東張出大関　ＩＷＣ　　　　　　　　 　
『西張出大関　ユリス・ナルダン（４〜５０年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。）』
＜以下、引用するのもバカバカしいので略＞

『』部分では損師の時計知識の薄っぺらさが遺憾なく表現されている。

530 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 15:02:26

http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_52.html
「中の機械をよく知っておられる技術者の人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか」
↑
「素人未満の知識しか持っておられない自称世界に通用するマイスターの人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか」
が正しい。

531 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 15:04:26

「技術者の人」ってイソ語？

532 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 16:42:45

崇高なる尊師は文学に造詣が深いと自称。

http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm
「読書は、若い時は夏目漱石・志賀直哉・武者小路実篤・シェークスピア・ドストエフスキー・ジイドを耽読
しましたが、現在は司馬遼太郎・藤沢周平・山本周五郎の時代小説が好きです。
最近では、乙川優三郎の時代小説に巡り会い夜の一時が、楽しみです」

分解掃除工が漱石だの沙翁だのに造詣が深い必要はないが、ヤツの自称する読書歴とヤツの文章力には
相関関係が全く伺えない。

533 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 20:50:59

>>531
典型的イソ語ですな。
http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2005/12/post_371.html

534 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 20:53:15

生粋の日本人以上に日本人になりたがる在日コリアンの滑稽さ。
とにかく負けず嫌い。

535 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 21:03:04

>>529
本文ではユリス・ナルダンは西張出横綱になってるYO ｗｗｗ

536 ：Cal.7743：2008/10/30(木) 21:13:30

悲しい在日朝鮮人。

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：529：2008/10/30(木) 21:41:46

>>535
損師の名誉のため校正しました (www

539 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 00:01:45

サイコパス気質の一家でやっている、モンスター宝石時計店？ｗｗ

540 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 00:42:40

一流ブランドのオーバーホールが高コストなのは

�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用
�Bデフォルト交換の部品代金
�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

メンテナンス原価に対して、実際の分解掃除作業の手間賃
（作業者の人件費）は2割にも満たない。
残りの8割は上記の費用。

�@〜�Dは全て、田舎の家族経営時計店では発生しない経費。

541 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 00:44:02

ＩＷＣってロレより上なのか？
疑わしいなァｗｗｗｗｗ

542 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 00:51:45

在日だチョンだと長年バカにされたボクは一生懸命勉強して日本人を見返してやりました。

543 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 01:32:52

削除に関する質問がどうとかいうスレ見てるのは誰だww

544 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 01:57:28

そりゃあ親族に決まってるよ

545 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 02:00:55

いや、本人じゃないの？ｗｗｗ

546 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 06:46:29

>>541
ＩＷＣは複雑時計を自前で設計・製造したりしてますからねえ、例えばダ・ヴィンチ
とかコンプリケーションとかミニッツリピーターとか8日巻きムーブとかね。確かに
廉価版のエタポンのやつと比べればロレの3175とかの方が良いだろうけど、ロレは
複雑時計は無いでしょ。歴史もインターのほうが長い。あながち間違いともいえな
いでしょう。まあ持つ人の趣味の問題もあるけど。

547 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 07:01:34

複雑時計って一番簡単なジャンルだよ。

個人時計師のドカチン工房でも出来る。ようは一品物に近いライン
でいいから、量産を考えないでいい。100年前から農家がつくっていたのはその為。

普及品で完成度の高い量産品をつくるのが一番難しい。
ロレやETAにとってかわる組織が出てこないのはその為。

548 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 07:03:59

ついでに言うとロレの資金力と人材があれば、グラコンの新作を
毎年10本発表する事も可能。やらんのは、ブランドの立ち位置を
理解しているから。ロレがグラコン出したら、逆にその辺の凡百
メーカーと同じになってしまうから、結果として会社の首を絞める。

549 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 08:14:05

ＩＷＣは昔の機械が優れてたってことだろ。
商品の管理能力は世界一。パテックよりも上ね。
オルロジェ・コンプレという時計学校も持ってる。
しかし企業としてはロレには遥かに及ばない。

550 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 08:32:34

ふーん
スイスに行く機会があっても、ロレ本社を訪れたいとは思わん
インターなら見学したいと思うけどね

551 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 08:51:24

削除しろ！
早く削除しろ！

552 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 08:57:30

ロレはほぼただの工場だからなw
ロレは自動巻き機構やテンプ、ゼンマイ等の改良や進化を語る上では決して外せないメーカー。
ぱっと見分かりやすいものがないからつまらんかも知れんね。
ビヨンがないから技術がないとか無知を晒す方がたまに格付けスレ等にいるが
安定した品質の製品をあれだけ量産する事は容易ではない。
時計ブランドを職人ととらえたい時計好きには納得行かないだけで
企業、工業としての‥ここ何のスレだっけ。

553 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 09:07:44

ロレは工場見学なんかさせてくれんだろ？
「ロレックスの秘密」という本を読んでみ。
まあ見たら高い銭払う気がなくなるんじゃね？

554 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 09:09:21

陰謀大好きくんがきたよ W

555 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 09:10:49

工場の様子がどっかで公開されてたような
だからイソのスレだっつの

556 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 09:59:54

イソザキチルドレン
お前らどこまで進出するつもりだ？

557 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 10:31:22

時計修理店格付けスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1224697130/89-92/

>>556
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

558 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 11:37:39

この細菌どもが！

559 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 12:15:07

イソのアンチは朝鮮人だよ。

560 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 13:49:05

イソはグラスヒュッテオリジナルの時計が好きらしいが、パノリザーブ出しても大丈夫かな？

561 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 13:56:48

>>547
その通り。
複雑時計は資本が殆どいらない。個人でもやれる。
一方で量産の高品質、高精度時計は資本と技術が必要だから
参入障壁が高い。

562 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 14:02:01

>>560
自慢のダブルスワンネックがどうなっちゃうかな

563 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 16:34:53

>>560
チャレンジャー出現だな。出してレポートしてくれ。

１００％
「半年待ちになります」
「シリアル・ＲＥＦ教えて下さい」
の後は音信が途絶えると思われるが。

564 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 19:04:52

イソは「舶来至上主義ではない」に非ず。
「舶来高級時計を知らない」のみ。

損師の実力を示す小話
http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_52.html
第５４話（私見・スイス時計のランク付け）
読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱　　 パティック・フイリップ　西正横綱　　オーディマ・ピゲ
『東張出横綱　ピアジェ』　　　　　　 西張出横綱　バセロン・コンスタンチン
『東正大関　　ジラールペルゴー』 西正大関　　ジャガールクルト
東張出大関　ＩＷＣ　　　　　　　　 　
『西張出大関　ユリス・ナルダン（４〜５０年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。）』
＜以下、引用するのもバカバカしいので略＞

『』部分では損師の時計知識の薄っぺらさが遺憾なく表現されている。

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 23:36:50

>>560
好きと言ってるがもちろん正規取扱店ではない、
俺らがデパートで見てGO綺麗だなーとか言ってるのと同じレベル。
メジャーなブランドじゃないし今まで一度もOHしたこと無いでしょ。
悪い事いわないから　絶　対　や　め　て　お　け。

まあ出しても多分理由付けて断るから大丈夫だろうがｗ

567 ：Cal.7743：2008/10/31(金) 23:41:44

世界一を連発し過ぎだｗｗ

568 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 07:40:37

イソでロレやＧＳを買うメリット

1. 他店より高い初期購入価格だが、イソ作成の説明書が付属する。
以前は尊師の手書きだったので有難味が少しはあったが、忙しくなった今では
単なるコピー。「高級時計は水に漬けるな」とかどうでもいいことが書いてある。

2. 数年後に、メーカーに出すより高い価格で損師の分解掃除を受けられる。
他店購入者は損師に分解掃除をお願いしようとしても
「弊店お買い上げのお客様のご依頼を受けるので手一杯です」
と牛子さまに門前払いされる。

3. 世界に通用するマイスター(自称)による分解掃除後は、10気圧防水のロレや
ＧＳでもシードでも漏れなく非防水となる。
高級時計は水に気を付けないとダメだそうだ。

569 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 08:18:20

なんかオバホ頼めなくなってきた

570 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 08:28:14

安全を考えればメーカーに出すのが一番だな。
俺としてはイソにオバホ頼んで断られる顛末をレポートしてくれると面白いんだが。

571 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 10:17:34

ネット上に美辞麗句を連ねて一流店を装いながらまともな代理店から完全に無視されるイソ。

世間から相手にされないのは昔も今も同じ。

イソが取引して貰える代理店の豪華な顔ぶれ(笑)

日本総代理店 ユーロパッション： オリス、エポス、ジャッケ・エトアール、ミューレグラスヒュッテ、アクアノウティック、ボーグリ、ペルレ、マーティン・ブラウン、グリモルディ、ミザーニ、ジェイコブ、ダボサ、
日本総代理店 ホッタ： フォルティス、ハンハルト
日本総代理店 大沢商会： ノモス、キャサリンハムネット、ロベルタディカメリーノ、トラサルディ
日本総代理店 スウォッチグループ： ロンジン、ティソ、ハミルトン、カルバンクライン
日本総代理店 共栄産業： ウェンガー、ユニバーサルジュネーブ
日本総代理店 GMインターナショナル： フレデリック・コンスタント、アルピナ
日本総代理店 CBS： ラコ、ルイ・エラール、レビュートーメン
日本総代理店 栄光時計： モバード、セクター、ラドー
日本総代理店 瑞穂商事： ユンハンス
日本総代理店 ピークス： ゼノウォッチ

イソはＳＧＪと限定的に取引しているらしいが、主力ブランドのオメガは扱わせて貰えない。
ブランパンやブレゲを扱えないのは言うまでもない。

笑止千万な「並行輸入取り扱いブランド」

ROLEX、ランゲ＆ゾーネ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、
ショパール、オメガ、パネライ、IWC、ブルガリ、カルティエ、
パネライ、シャネル等

572 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 11:30:12

この期に及んで富裕層、大企業の優遇か？
自民党は腐ってるな。

573 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 15:03:26

複雑腕時計を除いて、ロレックス等のスイス高級腕時計の修理料金の上限は４万円が限度だと私は思いますが、読者の方は如何思いますか。
弊店では、どんなに部品を交換してもスイス高級腕時計の修理料金は４万円以内で完全修理するように、努力しております。
４万円も出せば、国産でそこそこの良いメカ腕時計が買えるのですから。

574 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 15:19:32

日ロレのオーバーホールの場合、ゼンマイやパッキンなどの消耗性部品はデフォルトで交換され、そ
の分の料金がチャージされることはありません。イソザキ時計宝石店さんで分解掃除している現行ロ
レックスは、大部分が日ロレに出せば「基本料金のみ」で修理完了す筈の個体と思われます。
この辺は、イソザキ時計宝石店さんのロレックス修理実績
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex.htm
をじっくり見てご判断下さい。なお、このページに書いてある金額は全て「税抜」ですのでご注意下
さい。

この中には

徳島県M町Y様のご依頼品（2007/4/29）
ロレックス1601 Cal.1570　26石
オーバーホール、テンプ取替、風防取替、パッキング取替 ・・・83,700円 (税抜)

なる「不思議な修理」も交じっています。何故「不思議」かと言うと、自分で裏蓋を開けてムーブメ
ントを弄繰り回したりしない限り、「テンプ取替」の必要が生じることは有り得ないからです。テン
プは消耗部品ではありませんから。個人的には「修理の過程で壊したか紛失したのではないか」と
推測しております。

575 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 16:52:23

部品が磨耗しているかどうかぐらいは、判断できるようにならないとな。

576 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 19:36:09

イソに限らないけどね　検索してみるとみんなそんな感じでした

577 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 19:43:30

たっかいっかな
やっすいっかな

578 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 19:50:02

>>576
「そんな感じ」って具体的に何？

579 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 20:55:05

>>573
イソのロレの分解掃除料は『部品を一切交換しないで』4万2千円なんですが。
ヤツには「言動に責任を持つ」という発想がないんだろうな。

580 ：Cal.7743：2008/11/01(土) 21:00:27

メ ル マ ガ で 偉 さ う な こ と 申 せ ど も
イ ソ の 強 欲 尽 く る こ と な し

581 ：最近、修理に出して思ったんだが：2008/11/02(日) 09:38:14

このごろの二代目、三代目が経営する時計屋は、技術力がないのにどこも不当に高い。
このご時世から時計会社で訓練された人でもなく、有名な時計店で数をこなした人でもないのに
腕に見合わない時給10,000円〜20,000円換算の機械式時計の修理（オーバーホールという名の洗浄）で
高度な技術を使った風に見せて喰おうとしている姿勢や技術不足で自分が起こした失敗を
すべて客に転嫁するというビジネス姿勢がとても不快だった。

稼働3,000時間を超えた時計を何軒かの時計屋に分けて出したが、コジアケの使い方さえまともに出来ず、
キズだらけになっていたり、交換したと言われて確認した部材には無用なテンプ交換（それまでの動作から考えられない歪み）や
巻芯交換（見たらドライバーのキズだらけ）など、とんでもない内容だった。

こんなビジネス姿勢だから、どうしても客とのトラブルが多くなるはずだ。
一番多いのは、自分が経験したような「客の時計で練習して・壊して・部品代を客に払わせる」という無神経な騙しだろう。
何も知らない人は騙せるのだろうが、知識や経験のある人には通用しないことが明白なのにも関わらずだ。
しかも部品を集めるルートも作る技術も機械も持たずに部材屋から単に取り寄せるだけの載せ換え工のくせに
数日から数週間の講習で得た免状で技術者気取りで言い訳するから本当に救えない。

この時代で時計屋をやろうとするなら・・・
沢山の技術的経験と時計の知識を積んで機械式時計の本当の職人になるか
とにかく資本を集めて大規模チェーン店にするか
ビンテージ時計の知識を積んでコレクター向けの輸出入を主にした会社にするか
ということを核にするしかないのに・・・
いつまでも仕入れ250円の電池を2,500円で交換する電池交換作業に頼って学習さえしないから
こんなことになるのであろう。

修理を販売代理店に出すしかなくなる、ということはメンテの打ち切りがあるということだ。
時計屋はしっかりしろ、と言いたい。

582 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 10:13:49

「稼働3,000時間を超えた時計を何軒かの時計屋に分けて出したが、コジアケの使い方さえまともに出来ず」

3000時間ってたった125日やろ？
分解掃除に出すには早すぎるんと違うか？

どっからコピペしたのか知らんが、貼る前に中身チェックした方がええな。
お前の頭もチェックした方がええ。

583 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 10:28:59

尊師様がメルマガ師になろうと思ったきっかけが書いてあるなｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.gokuu.ne.jp/closeup/010/index.html

584 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 10:31:38

真面目な時計屋は部品を交換した場合、その部品を返却してくれるものです。
捨てる場合にも必ず一声かけてくれます。
これは部品を交換した証であるとともに、部品交換が必要であった事の証左でもあります。
磨耗していて交換するのは仕方の無い事。
しかし作業ミスによるものは、作業者が負担すべき部品なのです。
返却された交換部品に、ドライバー傷や、折れ、曲がりがあるのは作業ミスの可能性が高いのです。
それらの疑いを払拭する為にも、優良時計店は部品の返却をしています。
当初から部品の返却を拒む時計店は、作業ミスも顧客に転嫁していると疑われても仕方ありません。

585 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:03:32

ならば答えはひとつだ。

使い捨てのクォーツしか買わないこと。

586 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:13:31

ノートパソコンのハードディスクを業者に交換させたのだが、
元のHDは返却されなかった・・・。

587 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:20:05

メーカーに出しても最近は交換部品をくれないことが多いようよ

知識や経験のある人って言うのはプロか元プロのことですよね
まさかマニアのことじゃないとおもうけど　マニアは素人です！
返品された部品のきずや痛みが痛んでるがために無理にはずしてついた傷って事もある
破壊してはずすってこともあると聞く、いちいちお伺いはたてません

588 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:24:08

>尊師様がメルマガ師になろうと思ったきっかけが書いてあるなｗｗｗｗｗｗｗ
>ttp://www.gokuu.ne.jp/closeup/010/index.html

一ヶ月に50個以上のOHか。
分解掃除のみで材料費はほとんどかからないだろうからすごい儲けだな。

589 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:28:07

人間の本質は悪だからね。
人目がなく何をしても裁かれないなら、どんな悪事でもする生き物だ。

590 ：581：2008/11/02(日) 11:34:47

>>582
何か勘違いしているようだが、ひとつの時計を365日使うと考えている貴殿とは状況がまったく違うのだが？
いくつかの時計は日常使用だが大半は1日使って2週間以上はケースの中という使用状況なので
だいたいのものは4年ほど経っているのでオイル劣化を考えて3,000時間としているだけ。

それと、これはコピペではなく、リアルな自分の体験談ですよ。

>>584
本来の仕事の常識としてはそうだと理解していたから、非常に驚いた。
東京にいる時のつもりで修理に出した自分も軽卒だったが、仕事の都合で埼玉に引っ越したとたんに
こんな状態になるとは夢にも思っていなかった。
明らかに経験不足と知識不足だということは交換経緯の説明を聞いていてすぐに分かった。
近所の時計屋の技量を知りたかったので5個体を5店に出したのだが
まともな対応（修理もそれなり）だったのは2店のみ。
おそらく先代が獲得したであろう認定店の楯は、ただの飾りだったようだ。

591 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:40:15

>>５３５

電池の仕入れ値は高くても１００円以下だよ。
よく使われる６１６とか６２６は４０円ぐらいです。

592 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:47:48

どの業界でも二代目三代目はダメなんだｗｗ

593 ：581：2008/11/02(日) 11:49:23

>>591
いまはそんな値段なのですね。
もうクォーツ式は持っていないので大昔の水銀電池の知識で書いてしまいました。

>>587
>知識や経験のある人って言うのはプロか元プロのことですよね
工場勤務ではなかったですが、亀戸の意匠室勤務をしていました。（もう30年以上前ですが）
仕事上、一応の分解組立工程はできますが訓練していたわけではありませんから
メンテは職人さんにお願いするという姿勢です。

594 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 11:54:58

５８１殿

亀戸って第二精工舎があったところでしょうか？

595 ：581：2008/11/02(日) 12:10:12

>>594
そうです。
精工舎と第二精工舎の区分をよくご存知ですね。
私は美術系の大学を出てすぐ第二精工舎の意匠室（デザイン部）に入り、10年ほど腕時計のデザインをしていました。
精工舎の第三次再編の時に色々あって独立し、いまは精密光学器の会社をやっています。

596 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 12:32:35

墨田、江東はセイコーのお膝元だったねェ
震災復興後の建物は味があって良かった
１４号線沿いの第二精工舎は今はショッピングセンター
錦糸公園脇の精工舎跡は高層ビルに

597 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 12:56:50

ノモス手巻の分解掃除に35000円（税抜）もとっているんだな。
メーカーのオーバーホールが18900円（正規品）、31500円（並行品）なのに。
イソで買って、正規オーバーホールより高い値段で分解掃除ってパターンかな。

598 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 13:40:41

電話で時計の在庫確認をしたら、だるそうなオヤジが
「そんな品番カタログにありませんね、はい。ガチャン」
態度悪すぎｗ何だこの店？ｗｗ

599 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 14:54:57

まじ？

600 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 15:00:44

>>598
イソの店？

601 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 15:31:24

珍しい事でもないと思うが

602 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 15:46:32

職人って愛想が悪くクセのあるヤツが多い

603 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 16:06:59

公認メルマガ師の時給は、並の弁護士、公認会計士、名医を凌駕する

604 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 16:09:14

一流ブランドのオーバーホールが高コストなのは

�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用
�Bデフォルト交換の部品代金
�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

メンテナンス原価に対して、実際の分解掃除作業の手間賃
（作業者の人件費）は2割にも満たない。
残りの8割は上記の費用。

�@〜�Dは全て、田舎の家族経営時計店では発生しない経費。

605 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 17:33:32

>>602
それは偏見。
客に頭を下げない姿勢は、寧ろ弁護士に多いと思う。
まあ御仁は商人であって職人ではないが。

606 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 17:54:03

出来る人はどんな業界でも気さくだし、
礼儀もわきまえているもんだよ。
出来ない奴に限って恐怖感の裏返しで
横柄になったり不遜な態度になる。

イソはその典型だと思えば良い。

607 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 18:39:38

>>606
確かにその通りだな。
イソの奇矯な接客姿勢は、自称する「世界に通用するマイスター」としての実質がないことを隠すためのものか。

業界に類を見ない異常に詳細でかつ全てのリスクをカモに押しつける修理規約を見ると分かるな。
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-ryoukin.htm

こういう「顧客満足度マイナス∞」の営業姿勢は早急に撤去して欲しいもんだ。

608 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 18:52:27

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

609 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 19:20:45

>>606
あのマリナーズのイチローでさえ気さくで礼儀正しいらしい。
サッカーの中田英寿も。

610 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 19:50:41

仁義礼智

611 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 20:04:05

ここに日ロレのOHと同等のサービスを頼むとこんな感じになるのかな。

分解掃除工賃　　　　　　　　　：　42000円
パッキング交換（3箇所？）　：　　3000円
ゼンマイ交換　　　　　　　　　　：　8000円
外装仕上げ　　　　　　　　　　　：　20000円
−----------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　；　71000円（税抜き）

612 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 20:23:20

あと防水試験２０００円ｗｗ

613 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 20:56:08

防水保証しない防水試験(笑)

614 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 21:07:19

防水試験追加するとこんな感じかな。

分解掃除工賃　　　　　　　　　：　42000円
パッキング交換（3箇所？）　：　　3000円
ゼンマイ交換　　　　　　　　　　：　8000円
外装仕上げ　　　　　　　　　　　：　20000円
防水試験　　　　　　　　　　　　：　2000円
−----------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　；　75000円（税抜き）

615 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 21:30:02

ロレはリューズチューブやラチャット式の巻上げ機構、ブッシュも交換している

616 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 21:32:53

今まで儲けすぎた罰かな？

617 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 21:41:47

愛想悪くてクセあってもいいよ。
与えられた仕事をちゃんとしていればだがね。

618 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 21:42:05

普通、店に電話すると「○○時計店です」と電話に出ると思うだろ。

しかしここの店はちがう。

電話しても３コールくらいで留守電に切り替わって電話に出ようとしない。

何時にかけても出ようとしない。

こちらの名前と用件を名乗って、ようやくその後に折り返しかけてくるのだ。

こんな店あるか?

客商売をなめているとしか思えない。

619 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 21:55:34

リューズチューブやラチャット式の巻上げ機構、ブッシュ交換も追加するとこんな感じかな。

分解掃除工賃　　　　　　　　　：　42000円
パッキング交換（3箇所？）　：　　3000円
ゼンマイ交換　　　　　　　　　　：　8000円
外装仕上げ　　　　　　　　　　　：　20000円
防水試験　　　　　　　　　　　　：　2000円
リューズチューブ　　　　　　　：　800円
ラチャット式の巻上げ機構　：　3000円
ブッシュ交換　　　　　　　　　　：　800円
−----------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　；　79600円（税抜き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　83580円（税込み）

620 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 22:20:36

>>603
お前在日だろ？
被差別階級が必死でなりたがる職業をいつも引き合いに出すところからして。

621 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 23:26:41

>>619
パーペチュアル（Cal.2230)を日本ロレックスに修理（オーバーホール込み）出したら
基本料\43,000＋ケース清掃磨き\8,000＋ETA部品合計\6,120＝\57,120で
完全防水保証は無論のこと、新品並みの輝きで戻ってきた。
しかも3週間で引き渡しだった。

ロレックス公認も受けれない店での保証無し防水のような仕事が、こんな高額なんだろ？

622 ：Cal.7743：2008/11/02(日) 23:44:52

>>621
ロレックスの公認はロレのＯＢでもなければ、まず受けられないです。

623 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 00:20:30

>>619
地方なら一軒屋借りられる金額だな。

624 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 00:37:57

ロレックスの公認はロレックスの認定試験で合格すればもらえますが
結構難関のようです　
公認店になると年に何回か査察や技術講習があり必ず出なければならないようです
結構うっとうしがられているようです
公認店が客の依頼でメーカーに修理に出してもなんの得点も無いようです
公認店でなければいくらかもらえるようです
など諸経費や手間など考えると公認店は儲からないと聞きました

625 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 00:43:18

ロレの公認店は商売をする上でいろいろロレから規制が厳しいけど、純正部品の
入手が可能なメリットはあるよな。

626 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 01:01:23

ここで散々イソ氏を叩いてるバカモノへ

１９８０年の創業以来、廃業せずにやってきてる事を忘れるな。
つまりネットが存在する前からという事だ。
これは何を意味するか解るか？
地元で客をつかんでる、信頼されてる店だという事だ。

627 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 01:22:48

たしかに電池交換は信頼されてたみたいねｗ
今では受け付けてないみたいだがｗ

今では客が店にほとんどいないほど信頼されてるらしい

628 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 01:30:06

イソは時計に見切りをつけてクズ宝石の販売、眼鏡販売、電池交換で辛うじて口を糊していたわけだな。

http://www.omisebatake-isico.com/shop/shop27.html

■宝石から時計へ、ビジネスモデルチェンジ
　創業は昭和55年11月で、そのころはむしろ宝石販売が主体だったといいます。とくに、平成初期のバブル期は
、毎月のように宝石類を買ってくれたお客さまもいたほどでした。このように順調な経緯でしたが、平成５年以
降バブル崩壊後に環境が激変しました。宝石類がなかなか売れにくくなったのです。

■もう一度、時計から宝石へ
　さて、このように好調な推移の当店ですが、今第３の転換期が訪れています。 息子さんがIT関連企業を辞め
、家業を継ぐと言ってくれたのです。 親から子への経営継承が実現できることになりました。いわゆる第二創
業期の 到来です。息子さんは、この４月から店舗に出るようになりました。
　息子さんのあらたな挑戦は「宝石のネットショップ」だということです。 時計で成功したネットショップの
宝石版という新ビジネスモデルのようです。
　思えば現社長が創業したときも宝石が主力でした。実店舗とネット店舗と いう違いがあるにせよ、狙った商
材が父子ともに同じというのは、なにかの 縁でしょうか…。ますます今後の展開が楽しみなお店です。

629 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 01:44:29

郷里の長浜を石もて追われたイソが松任市に流れ着いて怪しげな店を構えた8年後の1988年、
群馬県高崎市で創業したHF-AGE。

バブル崩壊後の長期不況を乗り越え、創業20年を経て、高崎・仙台・京都に３店舗を構え、
イソが門前払いされる一流代理店多数と取引し、百万円単位の時計を定価で販売している。
東京ではなく地方でな。

HF-AGEで取り扱う絢爛たる時計群
http://www.hf-age.com/menu.htm

↑
↓

イソで取り扱うショボイ時計群
http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm
日本総代理店 ユーロパッション： オリス、エポス、ジャッケ・エトアール、ミューレグラスヒュッテ 等
日本総代理店 ホッタ： フォルティス、ハンハルト
日本総代理店 大沢商会： ノモス、キャサリンハムネット、ロベルタディカメリーノ、トラサルディ
日本総代理店 スウォッチグループ： ロンジン、ティソ、ハミルトン、カルバンクライン
日本総代理店 共栄産業： ウェンガー、ユニバーサルジュネーブ
日本総代理店 GMインターナショナル： フレデリック・コンスタント、アルピナ
日本総代理店 CBS： ラコ、ルイ・エラール、レビュートーメン
日本総代理店 栄光時計： モバード、セクター、ラドー
日本総代理店 瑞穂商事： ユンハンス
日本総代理店 ピークス： ゼノウォッチ

630 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 01:47:26

イソのＨＰで堂々と載せてる取り扱いメーカーで正規の物なんか無茶苦茶ショボイ所だけなｗ

もっと笑えるのは敢て並行品取り扱いメーカーなんて載せてるところｗｗ
「別にお前のところでなくともどこにだって並行なら卸すんだよこのアフォが」と突っ込まざるを得ないｗ

なおも増して笑いを誘うには、そのイソでの並行扱いメーカーがみんな売れ筋メーカーなところｗｗ
ちょっと面白過ぎっぞあのハゲｗ

http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm
並行輸入取り扱いブランド
ROLEX、ランゲ＆ゾーネ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ショパール、オメガ、パネライ、IWC、
ブルガリ、カルティエ、パネライ、シャネル等

631 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 01:49:59

ウ〜ム、この凄まじき商魂というか厚顔さは
完璧にDNAの成せるワザだな。

次は貴金属のグラム偽装とかクズ宝石のビンテージ化か？
何でもやりそうだなw

632 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 02:02:18

時計に詳しい訳じゃないけどあのオメガの中古は酷かったなぁ。
素人がみてもおかしいとわかってしまうものをコンディション良好で売っちゃうなんて

633 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 02:38:41

ケースがゴールドで竜頭がシルバーとかってあり得るの？

634 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 06:13:15

おはようございますm(__)m

635 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 09:37:13

>>632
>>633

でも、まだ中の写真を見せてるだけ良心的かもしれないよ。状態の良いムーブメント
というのは主観の問題だからな。錆入り、スワンネック欠如が状態の良いものだとは
俺は思わないけど・・・。あれがほんとに状態が良いと思ってるとすると、悪人では
なくてただの天然かもよ。

636 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 09:56:17

本当に並行でもランゲ扱ってんのか。
買った後はイソが分解掃除するのか。

637 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 10:49:45

>>635
客観的に良い状態とは言い難いだろう。
これで時計に対する見識の低さが露呈した訳だ。
修理後「良い状態になりました」とか「調子が出ました」と書かれた実績や
メルマガがあったけど、あれらもこの程度の仕上がりかもしれないな。

638 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 10:49:50

>>636
さすがにイソにランゲを注文したカモ様はいないだろうが、仮に注文があればこうなるだろう。

1) 並行問屋(並行店)に在庫を確認し、イソの儲けを乗せた販売額をカモ様に通知し、自店口座への全額振込を
促す。。
「今日を含めて3日以内に弊店口座に入金確認できない場合はキャンセルとさせて頂きます」
とやる。これは、「並行屋に３日間だけ品物を取り置きしてもらってる」から。
イソ語でスイス・オーダーと称する商法だ。

2) 客から入金確認したら、並行店に送金してランゲを仕入れ、客先へ発送。
これだけで数十万円の利ざや確保。ｳﾏｰ

イソでロレを買う場合も同じこと。
オレたち素人が価格コムあたりの最安並行店で仕入れてイソの値段で転売できればガッポリ儲かる。
案外、イソの仕入先は価格コムの店かもしれん。

↓
427 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/10/26(日) 18:12:35
ＳＳデイトナ(黒)の値段：

価格コムの店 117万
http://kakaku.com/item/51609010179/

「12年保証 + 3年保険」が売りの９０９ 135万
http://www.909.co.jp/rolex_catalog/daytona_116520_blk.html

公認メルマガ師保証が売りのイソ 144万
http://www.isozaki-tokei.com/rolex.htm

639 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 10:54:55

ランゲのオバホがイソに出来る訳がないので、リシュモンに下請けに出す。
取り扱い手数料として52,500円ほど上乗せしてカモ様に請求。
リスクを防ぐため

1) ＯＨ受付時に「内金」として、リシュモンへの送料＋リシュモンへのキャンセル料＋手間賃分を請求。
2) リシュモンから見積りが出たら、その時点で全額(リシュモンへの送料＋リシュモンの見積り額＋イソの儲け)を
請求。カモ様から入金があった時点でリシュモンに発注。

イソでランゲを買い、ランゲのメンテをイソに依頼するほどの浮世離れしたカモ様(実在するか禿げしく疑問だが)ならば
イソから目の玉の飛び出る請求書受け取ってもすんなり払ってくれるだろ。

しかし、公認メルマガ師の資格があればオレでもランゲをネタに一儲けできると分かって怖い。。。(www

640 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 11:47:14

Ｋ一浪の練習用のガラクタを販売か。

ttp://www.isozaki-tokei.com/an5.htm

641 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 12:45:30

>>640
ムーブを繰り返し分解掃除して腕を上げるには構わんだろうが…
こんなケースは傷だらけ、針は錆びて曲がっていて、おまけに非防水の時計は子供のオモチャにしかならん。

642 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 12:46:53

掟破りのドイツオーダー

643 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 13:08:18

モノもコトも「ほどがある」ってことだよ。
たしかに>638 >639のような商売だと推測するには十分な材料だらけだ。
他より割高＆在庫なしなのはそのせいだろう。
しかし中古も高いなw
傷だらけのTissot Visodateが4万8千円て、何だよw
ミントクラス＆完全オーバーホール品で5万円台なのに。
OmegaのGeneva(Geneve)も9万4千500円はないわw
その値段にするなら割れた風防を取り替えて新品並みにムーブメントを磨けよw

644 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 13:13:19

一度錆びた機械は二度と元に戻らないって本当？
ケアーズの店主が言ってた。

645 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 13:49:53

もどらないね　錆びなくすだけなら完全に削り取ればいいが元どおりではないな

646 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 15:01:29

イソの商才は異常だ。
これは見習うべきじゃないのか？
いつの時代でもどこの国でも商人は嫌われるものだ。

647 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 15:34:44

テリー・イソさんよー、下記のＨＰでも見て分解・組み立ての勉強でもしてな。
http://www.geocities.jp/duefive/bunkai.htm

648 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 15:39:12

>>643
＞OmegaのGeneva(Geneve)も9万4千500円はないわw

2年ほど前だったかラウンドケースの（Cal.1012入り）NOSが某店で5万で売られていた。
ガラスを換えたり磨いたりしても、4万を超えると売れないだろう。
損師は相場とか常識が無いんだな。

649 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 15:51:59

CMWもってるんだから大丈夫だよ

650 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 16:20:56

>>647
メッキまでして凄いじゃないかｗ
損師のところではできない芸当だよ。
ちょっとした修理屋だとメッキ装置持ってるけどねｗ

651 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 17:41:02

>>647
すべてを商才だと言ってしまうと、世の中の投資詐欺や振り込め詐欺も罪に問えない可能性も出て来る。
値段を決めるのは経営者の自由だが、信用への粉飾で顧客を誘導した場合には立派な詐欺罪になる。
なぜなら、骨董等の古物業ではなく高品位な修理や製品の提供を自ら保証/宣言している時計宝飾業だからだ。
裁判で追求されて相場というものを知らなかったと逃げを打てば無知蒙昧な姿勢だということになるし、
技術料への正当な報酬と言えばその根拠の検証が識者や同業者から行われ、その正当性を問われる。

商売というのは、頃合いを見切れないと強欲/悪徳商人として嫌われるが、
うまくバランスをとれば良心的なビジネスとして評価される。
凡人は一時の自己顕示欲や金銭欲に流され、往々にして小さな成功で大きな失敗を招くものだ。
誰もが松下幸之助になれるわけではない。

652 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 17:52:27

>>651
ありがたい長文乙なんだが、647じゃなくて646へのレスｼﾞｬﾏｲｶ？

653 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 17:55:35

バカが降臨したと聞いて飛んできますた

654 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 17:56:12

儲け一筋じゃないと思うよ。
自信があるんだよ。世の中のいろんなものの値段が下がるけど
自分の技術は値引きできないって、だから、世の中の相場と
乖離が出てきているんじゃないかな。

655 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 18:04:32

エサが投入されますた

656 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 18:26:17

>>654
そんなに自信があるなら饒舌な理由づけも
摩訶不思議なイソ語も使わずに
黙って仕事をするだけで良いはずだが？

儲け主義だからこそ語るに落ちまくったり
図に乗ってとんでもないものを
売ったりしているんだろ？

657 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 18:38:01

おすすめ度　★★★

658 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 18:43:45

>>651
そうかもナ。
身の回りにもそういう輩は多い。
出だしの好調さに調子づいて多角経営して倒産したり
中国野菜を千葉産とか偽ってたのが新聞でバレて
それっきり閑古鳥鳴きまくりになった店とか。
振り見て我が身てやつだな。

659 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 20:05:28

イソサギ飯店
「世界に通用するマイスター料理人」と自称し、良く分からない賞状や写真を店中に飾っている。
海の家で出すようなチャチなラーメンを1500円で出している。
潰れるのは時間の問題。

こんな店、出店するだけムダなのでどこを探しても存在しない。。
イソサギ飯店は成り立たないのにイソサギ時計宝石店は商売繁盛。
何故でしょう？

660 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 20:44:26

>>638

しかし、ランゲクラスの時計を現物を確認せずに通販で買う人なんているのか。
現物を確認したいと言われたらどうするんだろう。
並行店まで一緒に確認にいくのだろうか。

661 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 20:52:58

>>660
「スイスオーダーになり在庫はございませんがご了承下さい。」
そう言われるのは必至。

662 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:07:41

10月度人気ベスト10では、高くても２５まん程度
そのくらいなら購入するヒトもいるだろうな
程よいところの価格帯を取りそろえているみたい

ラン毛売ってても、誰も買わないでしょ
それは、店主もさすがにわかってるって

663 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:17:09

http://www.businessblog.jp/000273.html
「取り扱う商品が高額なだけに、このような情報掲載は顧客の安心感獲得に大きく貢献していると思われます」

↑２万のクソ時計が「高額な取り扱い商品」かよ (www

664 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:19:31

http://www.omisebatake-isico.com/shop/shop27.html

『世界に通用するマイスター公認高級時計師（CMW※）がいる高度な技術の高級機械式時計の専門店』(爆笑)
だそうなんでランゲやパテック売ってても不自然ではない。

665 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:38:41

スイスの時計学校の学生にすら相手にされんだろｗｗ
他人が作ったものを分解掃除して組み直すだけだぜ？
何度か練習すりゃ誰でもできる。
創造性ゼロの作業じゃないか。１本５０００円で十分すぎる。

666 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:50:18

なんでそこまでこき下ろすかな。
きらいなら、かかわるなよ。
うらやましいなら、自分でやってみろよ

667 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:51:48

654＝662＝666＝イソ一家
夜までお仕事ご苦労さんです！

668 ：↑：2008/11/03(月) 21:52:25

本人降臨でつか？

669 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:55:19

だーかーらーw

>>656で黙って仕事しろって言われたろ？
一流なら仕事で魅せろよw
仕事ができればランキングも上がるって。
過去は過去。これからやるしかないじゃん！






宝石の通販

670 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 21:59:28

この恐慌で宝石が売れるわきゃねーよ
富裕層は金沢のデパートで買うだろうや

671 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 23:21:19

こうりんぼうだいわ

672 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 23:41:59

スワンネック殺し

673 ：Cal.7743：2008/11/03(月) 23:58:57

このスレに書かれていることはイソの頭の中では同業者のネタミとか
パチモノ修理を断られた人間の仕業ということになっている。
もはや常軌を逸しているというか、唯我独尊というか
二度と自分の行いを顧みることはないと思われる。

674 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 07:10:40

ケンカをやめて♪私をいじめないで♪

675 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 08:34:29

ハッタリをやめて♪私をカモらないで♪

676 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 09:55:21

町の洋食屋が、ハンバーグ定食で一流ホテルのフルコースなみの値段をとることは現実社会では極めて難しい。
即潰れるからな。

そんな荒業を分解掃除業で実現してなおかつ安定経営を続けているのが、公認メルマガ師と怪物商人の恐るべきコンビのポテンシャル。
これは百人力に等しい。並の会社では太刀打ちできない。

677 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 10:01:33

>家族経営の町の定食屋が、一流ホテルのフルコース値段とっているに等しい行為。

実に適切な比喩だな。
正確には「一流ホテルのフルコースより高い値段」だから益々始末が悪い。

「当店のシェフは世界に通用するＣＭＣ(Certified Master Cook)です」と称して
麗々しく「ＣＭＣ免状」を店先に掲げる街のレストランと考えてくれ。
店主はろくな修行をしたこともなく、「猿真似フランス料理」でしかないが、値段
だけは一流ホテル以上で、フルコースで11,000円。

そのＣＭＣというのが何かと言うと、昭和４０年代に日本の洋食店何軒かが箔を
つけるために適当に試験をして適当に認定したが、誰にも相手にされないので
すぐに消えてしまった試験であるとのこと。

実際には、街のレストランがそんな怪しげな免状を店先に掲げて美味くもない
「フルコース」を11,000円で出して客が来るわけがない。料理の良し悪し位、
フランス料理に１万円以上出す客ならすぐに分かり「こんな店二度と来るか！」
と怒って帰るから。その悪評は口コミで広がり、そんなインチキ「一流レストラン」
はすぐに潰れる。
そして、そんなインチキ一流レストランを開業するバカはいない。
潰れるのが必至の商売を始めるほどのバカで身の程知らずの料理人はいないから。
市場原理が働いてるわけだな。

678 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 10:16:37

セイコーがイソが理不尽な要求を過去にしてきた事や店のモラルや
常軌を逸した商法（公認メルマガ師ビジネスモデル）などを理由に
取引を完全に切って、セイコーのオフィシャルサイトで
自らその事を大々的に情報発信するべきだな。

それぐらいやればカモ様もやっとめをさまして、新規のカモ様も減るだろう。

679 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 10:36:45

セイコーも暇じゃないだろｗｗ
セイコーから見たらイソなんざ微生物よ

680 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 11:35:48

リダン頼むならどこが良い？

681 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 12:29:05

>>679
そうでもない。
こんな店がセイコーの正規品を扱っていて
読者数の多いメルマガや閲覧数の多いHPなどで
新製品などの情報を発信することを認知したまま
なんの対策もとらないでいることは、メーカーとしてモラルを問われるところ。

682 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 13:13:18

>>681
それは言える！
SEIKOやSEIKOから認定を受けている店にしても
SEIKOは直してもこんなものという悪評の元になるだけだしね。

683 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 15:15:43

変な方向に話を誘導してる香具師がいるな。
セイコーが出来るのは「イソの不当な要求を拒否すること」ぐらいだよ。
セイコーというオトナは、イソみたいなチンピラと喧嘩したりしない。

684 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 16:55:23

服部金太郎翁がご健在であれば、イソの所業の数々を耳にされてセイコー社幹部に
「石川県の磯崎某との取引は直ちに停止せよ。このような商人の風上に置けぬ者の
存在は許せん」
と指示なさることだろう。

服部金太郎翁のエピソード
* 関東大震災で店が全焼。修理のため預かっていた多数の時計も全焼。

* 修理の預かり帳簿は持ち出せたのか、後日に全て新品を調達して客に返したとのこと。
全て持ち出しだから天文学的大損だが、店の信用には換えられない。


イソサギ翁のエピソード
* メーカー修理より高額の分解掃除料金を取り、腐った文字盤はそのままで返却。
パッキン代840円は忘れずに請求するが修理後の防水性は保証しないので交換する意味
不明。なぜか「パッキング」と表記するのがＣＭＷ流。 バネ棒交換2,100円もＣＭＷ流。

スワンネック欠損の上に緩急針の錆びた時計を「良い状態です」と称して94,500円で販売。

長針だけ銀色で錆びており、文字盤は小学生が絵の具を塗ったような稚拙なリダン、竜頭は
銀色の汎用品がついている「金張り非防水手巻きオメガ」を「金無垢極上品」と勘違いしたの
か18万円で販売。

685 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 17:39:18

このスレを見つけて良かったです。
うっかりポチしそうだったけど、念のためにとググったらこのスレがひっかかった。
見たら自分の疑問とモヤモヤも氷解。
高ければ安心とか、聞き慣れないけどCMW公認技師というのは凄いのだろうとか
勝手に思い込んでいた自分に気づきました。

ある時計屋さんが一級時計修理技能士やWOSTEP修了証以外は資格とは言えないと
言っていたのを思い出し、冷静になるほどすべてが胡散臭いと分かったのが幸いでした。

686 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 18:16:48

『イソザキ時計宝石店』でググルと関連検索に
『イソザキ時計宝石店 2ch』 『 イソザキ時計宝石店 part』って出るねｗ

687 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 18:30:00

このスレも少しは社会の役に立っていたんだナw

688 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 19:31:58

当然ながら年々売り上げは落ちてるんだろうな？

689 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 20:30:18

一級時計修理技能士は数年修理に携わってる人なら集中的に練習すればうかります　
ただ学科は南中か本中華、難しかったな

690 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 21:51:05

一級時計修理技能士の免状写真は？

691 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 22:48:08

>>690
個人情報保護法により、取得級も取得年も非公表ですのでご了解下さい。

692 ：Cal.7743：2008/11/04(火) 23:02:20

>>691
まさかムラキ時計店の通信教育と時計会社の3〜5日の講習だけか？
CMWの高級時計技師てのがロクなものじゃないってのは
数々のオークションでの「CMW技師のオーバーホール済＝注油もできない人が壊しました」で
知れ渡っているし、何を根拠に威張っているんだ？

693 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 00:16:13

「側止めネジ取替・・・800円（税抜き）」ってネジをいくつ変えたんだ。

分解掃除工賃をメーカーOHより高い金額取っておいて、こりゃあんまりだろ。

ttp://www.isozaki-tokei.com/syuri-swiss_others.htm

694 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 00:45:26

イソがメジャーリーグ（スイス）で通用すると思うヤツはおらんだろ？

695 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 01:43:44

初代ＧＳもロードマーベルも彫り文字のモデルが値打ちあるのか？

696 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 08:54:39

＞イソの商才は異常だ。
＞これは見習うべきじゃないのか？
＞いつの時代でもどこの国でも商人は嫌われるものだ。


朝鮮人の価値観だとそうだよな。

697 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 09:32:00

>>694
メジャーリーグどころか、高校野球県予選レベルだろ (www

698 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 10:09:40

あのな誰かが作った物をバラして洗浄するだけなｗｗ
そこのキミでも何度かやれば出来るよ。

699 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 10:27:10

腕の見せ所はヒゲ修正だけですな。

700 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 12:16:41

イソ語で「スイス高級時計」とはETAを指すらしい。
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-swiss_others.htm

701 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 13:10:20

それはさすがに揚げ足取りというものだろ

702 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 16:19:22

>>701
何が揚げ足取りなんでしょうか？
何故sageで書き込むのでしょうか？

703 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 16:21:43

>>692
小生の修理技術は、滋賀県長浜市の亡父経営の時計店での小僧経験と、村木時計の通信教育で得たものでございます
のでご了解下さい。

なお、クォーツ時計の分解掃除についてはセイコー・シチズン両社の講習会を約30年前に受講しておりますので安心して
お任せ下さい。

704 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 17:38:30

書き込むな！！どアホ！！直接メールか来店して言え！！ボケ！！

705 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 20:52:57

書き込むな！！どアホ！！分解掃除を適正価格にして防水保証しろ！！ボケ！！

706 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 20:54:03

書き込むな！！どアホ！！国家検定時計修理技能士の免状画像掲載しろ！！ボケ！！

707 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 21:58:05

免状なかったっけ

708 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 22:26:46

イソが公開する免状

セイコー・クォーツ技術講習会 修了証書 (1980年受講)
シチズン・クォーツ技術講習会 修了証書 (1975年受講)
村木時計 通信講座 修了証書 (1971年受講)
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-setsubi.htm

大阪府眼衛生協会 眼鏡士 免状 (1973年取得)
http://www.isozaki-tokei.com/megame.htm

公認メルマガ師 免状
http://www.isozaki-tokei.com/cmw.htm

709 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 22:29:25

イソは「当店店主は大阪府眼衛生協会登録の眼鏡士です」と誇らしげに書いている。
http://www.isozaki-tokei.com/megame.htm

イソの持ってる免状を発行した「大阪眼衛生協会」
http://www.isozaki-tokei.com/megame.htm
って何だろ？と思って調べたら、

社団法人 日本眼鏡技術者協会
http://www.megane-joa.or.jp/は
「『大阪眼衛生協会が認定した"眼鏡士"が始めた権利能力なき社団』が厚生省を監督官庁として社団法人格を取得したもの」
なわけだ。

「大阪眼衛生協会」は、イソのサイトに掲示されてる認定証を見ると法人格が書いてない。
どこの監督も認可も受けない、法人格がない 「権利能力なき社団」だったわけだ。

ＣＭＷもそうだけど、イソは「既に存在しない団体、それも法人格が ない権利能力なき社団が認定した資格」 の利用法が実に巧み。
試験が難しくて更新手続もある(社)日本眼鏡技術者協会の資格を取り直すわけでもなく、35年前に私的団体が発行した免状を
麗々しくＨＰ に掲示してるわけだろ？

イソは決して「社団法人 日本眼鏡技術者協会」が認定する、現在も通用する資格を取ろうとしない。
理由：取り直すゼニが惜しいから。 守銭奴イソらしい理由だ。

710 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 23:17:45

人間は、冷静に考えれば怪しいと分かることでも堂々と押しまくられると冷静さを失う。
↓
「消防署の方から来た者ですが、通達に従って消化器点検をさせていただきます」
「え、知らない？しかもお持ちでない？」
「困りましたね・・・これは知らないで済む問題ではないんですよ？」
「このチラシ、去年から配布していますし、新聞やTVでも消防法の改正は流していましたよ？」
「う〜ん・・罰金かな・・」
「じゃ、こうしましょう。今回は既に入していたということにしておきますから、コレを・・」
「本当はいけないのですが、原価で置いておきます。6万円です」
「では、以後通達にはきちんと目を通してくださいね」

711 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 23:31:10

>書き込むな！！どアホ！！直接メールか来店して言え！！ボケ！！

後ろめたいことがなければ、真摯に批判の原因に対して説明すれば済むことなのに、どうしてしないのですかネ？

あれだけ自分のSiteやブログで饒舌に語っていらっしゃるのだから同じように自分のSiteやブログで
数々の疑問や批判を解くのは、そんなに難しいことではないのでは？

なんでしないのでしょうかねェ？
このままでは店の経営に巻き込んでいるお子さんたちも辛いはずですけど？

712 ：Cal.7743：2008/11/05(水) 23:57:28

勘違いするな
尊師本人は単なる気弱でウダツの上がらないダメおやじ
問題なのは金のためなら何でもする強欲な母方の血をひく家族だ
特に詐欺まがいのHPを作っている通称牛子＝娘が問題なんだよw

713 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 00:10:18

可愛い顔してのぉ　する事はエグイのぉ

714 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 00:45:48

>>712
その話は本当か？

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 00:53:14

あのババアは確かに強欲そうなツラしとるｗｗ
イソはコントロールされてるに過ぎないのかｗｗ

717 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 01:55:20

朝鮮

718 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 06:47:19

私、彼氏募集中です。ヨロピコ！！

719 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

720 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 09:24:01

私、彼氏募集中です。ヨロピコ！！

721 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 11:52:54

何故か鮮人ネタでのスレ流しを好むイソ一家
思考停止でつか？

722 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 12:10:30

ここって適正価格ならだれも叩かないのかな？

723 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 12:28:50

>>712

http://www.isozaki-tokei.com/hanbai_houhou.htm
【運営統括責任者】 磯崎　輝男

全責任は「単なる気弱でウダツの上がらないダメおやじ」にありと公示している。
怪物商人の娘を隠れ蓑にするな！

724 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 12:45:18

主導権は父です。（by cow子）
http://www.gokuu.ne.jp/closeup/010/index.html

725 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 19:27:14

CMWの免状も公開してるよ

726 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 22:15:02

>>722
顧客満足度マイナスの営業姿勢を撤去して欲しいものです。

727 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 23:02:20

CMWじゃなくCSMにすれば。

顧客満足マイナスって。

728 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 23:08:00

むしろここはＦＭＷに

729 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 00:14:24

やむをえず輸入代理店に時計を送り、リューズを着けて貰ったら、 何と下代７５６０円も
取られてしまいました。たかだか上代３０００円前後のパーツが倍以上かかってしまうなん
てちょっと言葉を失いました。」

「こういった考えの代理店が多くなってきたことを残念に思います。 ユーザーの方々に
出来うるだけサービスを安く供給する理念があるなら、この企業姿勢は早く撤去して欲し
いものです。」

よくもまあこんなこと言えるな。香具師の面の皮は鋼鉄製か？
分解掃除工の分際で、名医や敏腕弁護士なみの時給の分解掃除代を請求した上で
さらに原価100円にも満たないパッキンやバネ棒の交換費用も追加で900〜2000円
請求、ロレのリューズ交換16000円請求する自分の厚顔無恥っぷりは棚にあげて他者批判。
まさに自分の法外な儲け主義に極度に甘く、他人の利益に世界一厳しい。

730 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 00:21:51

さすが近江商人だなｗｗ
いやユダヤか？

731 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 02:32:09

ホームページを見れば見るほどエグい商売だとよく分かりました。

732 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 07:22:52

ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

733 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 10:46:14

時計修理技術ではなくメルマガ執筆技術で儲けてるお店ですんで…

734 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 10:50:40

同業者のイジメが凄いなｗｗ
まもなく創業３０年だぜ？
最近のＩＴ業界よりも遥かに歴史がある。
信用があるから廃業せずにいられる。

735 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 11:42:16

ああああああああああああああああああ

736 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 12:06:08

↓イソは時計に見切りをつけてクズ宝石の販売、眼鏡販売、電池交換で辛うじて口を糊していたわけだな。
その後、公認メルマガ師の資格取得によって濡れ手に粟のボロ儲け ｗｗ

http://www.omisebatake-isico.com/shop/shop27.html

■宝石から時計へ、ビジネスモデルチェンジ
　創業は昭和55年11月で、そのころはむしろ宝石販売が主体だったといいます。とくに、平成初期のバブル期は
、毎月のように宝石類を買ってくれたお客さまもいたほどでした。このように順調な経緯でしたが、平成５年以
降バブル崩壊後に環境が激変しました。宝石類がなかなか売れにくくなったのです。

■もう一度、時計から宝石へ
　さて、このように好調な推移の当店ですが、今第３の転換期が訪れています。 息子さんがIT関連企業を辞め
、家業を継ぐと言ってくれたのです。 親から子への経営継承が実現できることになりました。いわゆる第二創
業期の 到来です。息子さんは、この４月から店舗に出るようになりました。
　息子さんのあらたな挑戦は「宝石のネットショップ」だということです。 時計で成功したネットショップの
宝石版という新ビジネスモデルのようです。
　思えば現社長が創業したときも宝石が主力でした。実店舗とネット店舗と いう違いがあるにせよ、狙った商
材が父子ともに同じというのは、なにかの 縁でしょうか…。ますます今後の展開が楽しみなお店です。

737 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 12:53:12

721 ：Cal.7743：2008/11/06(木) 11:52:54
何故か鮮人ネタでのスレ流しを好むイソ一家
思考停止でつか？

738 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 12:55:28

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739 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 13:00:43

なりふり構わぬスレ流し。。。
損師様、お暇なんですか？

740 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 14:29:40

アホが！！見当違いのスレじゃ！！ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

741 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 16:23:29

イソを軽蔑する同業者は多いだろうが羨む同業者はいないだろ
ゼニの亡者はそもそも時計師にならない

742 ：謎のイソの自己紹介ページ：2008/11/07(金) 16:27:42

店主の読書歴とかゴルフのハンデとか100メートル走の記録とかは客に
全く関係ないんで、まともな仕事をまともな値段でやって貰えんかな？

http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm
こんにちは。店主の磯崎輝男です。趣味は読書・音楽鑑賞・将棋・ゴルフです。
読書は、若い時は夏目漱石・志賀直哉・武者小路実篤・シェークスピア・ドス
トエフスキー・ジイドを耽読しましたが、現在は司馬遼太郎・藤沢周平・山本
周五郎の時代小説が好きです。最近では、乙川優三郎の時代小説に巡り会い夜
の一時が、楽しみです。
将棋は小学生の頃から始めて、二段を持っています。ゴルフはハンデ9です。
学生時代には米蹴（アメフト）をしていました。100m、11.1秒の俊足だったの
で、ポジションはタイトエンドでした。

743 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 16:30:49

イソの誇る国家資格「国家検定時計修理技能士」の取得級と取得年知ってる人おらん？

http://www.isozaki-tokei.com/youkoso.htm
「店主磯崎輝男は(中略)国家検定時計修理技能士等の資格を有し(後略)」
と書いてんのに詳細が不明なんだよな。
何で得意の免状画像ＨＰに載せないんだろ？

744 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 16:34:34

>>743
国家検定時計修理技能士の免状画像を載せないには理由がある。

745 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 16:37:41

他のクソのような免状は構わないのですが、国家資格であります所の時計修理技能士の
免状のみは個人情報保護法の規定で公開しておりません。ご了解下さい。

なお、弊店主のクソのような免状は下記で多数公開しております。
http://www.isozaki-tokei.com/megame.htm
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-setsubi.htm#seiko
http://www.isozaki-tokei.com/cmw.htm

746 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 16:58:24

イソさあ、昭和40年代にサラ金始めれば大成功したんじゃないか？
米蹴で鍛えたゴツい体とドスの効いた声で鬼のような取立て。

昔は金利や取立ての規制もないに等しかったし。イソに最適の職業だよ。

747 ：Cal.7743：2008/11/07(金) 20:16:53

>>746は元高利貸しのチョン。

748 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 00:12:37

google検索ではじめてこの板をみたが、脅威的なビジネスマンの存在に驚いたw
まるで創価かアムウェイのようなサイトなのに騙される人がいて唖然。
ほんとうに日本人は不用心だよw

749 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 00:36:24

給付金でお茶を濁す麻生内閣にさえ４割の支持がある国だぜｗｗ
騙すのは簡単だろうや。

750 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 01:02:26

一流ブランドのオーバーホールが高コストなのは

�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用
�Bデフォルト交換の部品代金
�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

メンテナンス原価に対して、実際の分解掃除作業の手間賃
（作業者の人件費）は2割にも満たない。
残りの8割は上記の費用。

�@〜�Dは全て、田舎の家族経営時計店では発生しない経費。

751 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 07:24:44

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ううううううううううううううううううううううううううう
井おおおおおおおおおおおおおおおお
ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｊｈｋｈｋｋｋｋｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

752 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 08:39:28

>>748
世の中、ヴァカが多くて儲けさせて貰うてますわ。

753 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 09:35:39

　>�A最新鋭の防水試験設備など高額な機器の償却費用

立派な場合でも製造業に比べると取るに足りない設備
これが重荷になるのは売上が少ないのに自動化したような場合だけ
普通は面倒なものは本国メーカーに送るので巨額な設備投資など発生しない
外部の請負に出している場合はもちろん関係ない

　>�Bデフォルト交換の部品代金

部品のコストは交換した分しかかからないので
同列に比較できる

　>�Cムーブメント部品の大量在庫、維持管理費用
　>�D外装部品の大量在庫、維持管理費用

零細業者が仕入れる部品には
卸売段階まででこれらのコストが載せられている

残るのは
　>�@都心サービスセンターの地代、保守管理費用
と人件費と利益のみ

754 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 09:36:26

怪物商人女史の商才は松下幸之助レベル

755 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 09:39:08

＞部品のコストは交換した分しかかからないので
同列に比較できる

馬鹿？　メーカーは多数の部品のデフォルト交換を前提としたオーバーホール費用
かたや交換無しでメーカー以上の費用ｗ

756 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 09:51:39

松下幸之助翁にせよ服部金太郎翁にせよ、一代で大企業を興した大商人のキーワードは
「誠意」。

怪物商人女史にそういったものは全く見受けられんが？

757 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 09:56:03

そもそも田舎の分解掃除工が行うデフォルト分解掃除料金には、
純正部品交換費用（リューズ、チューブ、ゼンマイ、自動巻き輪列、ブッシュ、バネ棒、ピン、リューズパッキン、裏蓋パッキン）
も、高度防水試験費用も、保証（メーカーがリスクを負う）費用も含まれおりません。

それだけでなく、都心のサービスセンターの維持運営費用や大量部品の保守管理費用も含まれておりません。

758 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 09:59:27

>>755
イソザキはきわめて特殊なんで
相手にしておりませんw

同じ部品が高いか安いかは同列に比較できます
あたりまえ

759 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 10:14:20

ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
な〜相手してくれや！！コメント入れてくれや〜根暗なオタクども
無視するなよ！！；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

760 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 11:50:15

近江商人の端くれなら、「天秤の詩」を見て襟を正せ！

761 ：近江商人協議會：2008/11/08(土) 12:29:12

各位

拝啓 時下益々ご清祥のこととお喜び申し上げます
石川県白山市で時計店を営む磯崎某は昭和四十九年以来当會と全く関係ございませんのでその段通知申し上げます 敬具

762 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 12:47:29

しかしｗｗｗ美味しい商売は長くは続かんのやね。
俺がｋ一郎でもオヤジの店に戻るわ。
わずらわしい人間関係もない仕事で簡単に稼げるんだから。

763 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 13:22:42

あのね、田舎おやじの分解掃除とメーカーの純正サービスは全くの別物だよ

メーカーの純正サービスというのは、ようするに自社全製品の天文学的数値の膨大な
部品を最低でも法定年数以上、生産、ストック、保守、管理して、どんなに
醜く壊れた固体でも新品に戻せるサービス体制を整えること。

一方で田舎時計店の分解掃除は文字通りただの分解掃除。ほぼ作業者の手間賃のみ。
殆ど元手も維持コストもかからない（道具類を含めて床屋を遥かに下回る予算で開業できる）。

サービスにかかる費用は桁違い。メーカーが数倍高くなるのは、メーカーはサービス提供に
かかわる費用が、作業賃の軽く数倍はかかっているから。

764 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 15:57:41

どんな価格設定にしようと設定する方の勝手だし、
書かれた能書きを信じるかどうかも客の勝手。

ただし、詐欺まがいのことをしないという
商いの大原則が守られていることが前提。

出来もしないことを出来ると言うのも詐欺だし
交換する必要のない部品を交換するのも詐欺。
ましてや部品原価の3倍掛けをするメーカーを
非難するくせに自分は10倍以上も乗せても
意味不明な工賃項目を算出しても平然という
のも詐欺そのものだろう。

765 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 16:29:33

毎日、7時20分〜7時30分にスレ流しか。
こういうことだけは几帳面なんだな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
あぼーん

732 名前：Cal.7743 投稿日：2008/11/07(金) 07:22:52
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

751 名前：Cal.7743 投稿日：2008/11/08(土) 07:24:44
ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ううううううううううううううううううううううううううう
井おおおおおおおおおおおおおおおお
ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｊｈｋｈｋｋｋｋｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

766 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 17:22:22

近江「出身」の商人の端くれなら、「てんびんの詩」を見て初心に帰れ！

767 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 17:29:06

ワシは長浜を石もて追われた男やからな
近江商人の誇りも長浜に置いて来たわ

詳細は>>2参照

768 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 17:30:50

イソのオヤジさん、「テルヲにワシの店を継がせたらアカン」思って弟さんに継がせたんだろうな。
弟さんの店のＨＰ見ると納得できる。

769 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 17:57:10

才能のあるイソを外に出しただけでしょ。
凡庸な弟に継がせたのは親心。

770 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 18:02:52

普通の親だったら「自分が育てた店」を任せるのは「信頼ができる子」の方だよ。
そう考えるのが素直だろ。

771 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 18:05:50

一級時計修理技能士の免状写真まだー？

772 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 18:11:43

弟さんはマトモそうだね。
http://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/sub1.html
怪しい資格や関係のない逸話でデコレーションしていないし。
SEIKOとCITIZENがメインという点も好感が持てた。
奥さんも普通そうだし、この姿勢がイイ。
↓
イソザキ時計店：店長の磯崎　良男です
私も時折インターネットで買物をします。初めて買物をする場合
どうしても不安があります。
■アフターは、ちゃんとしていただけるか。
■ちゃんと、取引ができるだろうか
■信頼たるお店だろうか・・など。
ですから、インターネットでのお客様には誠心誠意で対応させていただきます。
なんなりと，些細なことでも気軽にご連絡下さい。

773 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 18:47:43

弟、立命館大かw
修理はネットで扱っていないようだけど
売っているモノと値段を見る限りは実直そうだな
特に貴金属は表示法に準拠していてツツミより良心的かもw

774 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 18:55:26

エリートやまもと

775 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 19:46:29

弟さんのＨＰには赤字で「（クレジットカード）手数料は一切掛かりません。」って強調してるね。

776 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 19:53:06

弟人気だなｗ
兄貴が嫉妬するぞｗ

777 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 20:03:42

http://www.geocities.jp/duefive/rebuild5.htm

＞磯の香りがする時計工房に持ち込むと修正費で6000円だそうです。
＞ファイブだったらもう一本買えちゃいますね。

これってイソの事？

778 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 20:14:06

経営者が有名人とのツーショット写真を事務所に飾ってる会社で
まともな会社はまずないよ。
俺の１０年間の営業経験によるがね。
業務に自信があれば脚色はしないもんだ。

779 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 20:52:13

>>775
弟さんは立派だな。兄貴が酷すぎるとも言うが…

弟さんの店のサイトの「法に基づく表記」を他の項目を見ても、納得できること、当たり前のことしか書いてない。
http://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/3.html

イソの自分の利益を守るためだけの手前勝手な規定の羅列とは大違いだ。
http://www.isozaki-tokei.com/syuriuketuke.htm

↓さすがは真の近江商人！

★メールでのご注文の場合、返事は遅くても１２時間以内にさせて頂いております。
もし、返信が無い場合ご注文メールが届いてない場合があります。
その場合、ご面倒をお掛けしますが、もう一度送信していただくか、お電話で確認して下さい。
よろしくお願いします。　店主

営業日 年中無休で、頑張っております。　　（12：00〜13：00まで留守電になっております）

780 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 21:04:45

弟のＨＰにはイソの店の紹介があるけど、
イソのＨＰには勝手にリンクしてるロレやパネはあるけど
弟の店については一切、書いてないね。

781 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 21:06:22

鋭いなｗｗ
二人の微妙な関係が・・・・・

782 ：Cal.7743：2008/11/08(土) 21:18:01

「時計店としてメルマガ発行部数が日本第２位のネットショップ」
ってよく書いてあるけど、1位はどこなんだろ。

783 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 01:17:43

確かに１位は見当もつかないな。
どこだろう？

784 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 01:24:23

ブルークとかじゃね？

785 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 01:31:20

1位と書くとあちこちからクレームがつくからじゃね。

786 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 01:35:02

そうだな。
そして俺らを混乱させて喜んでるんだろうなｗｗ

787 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 07:17:48

毎日、7時20分〜7時30分にスレ流しか。
こういうことだけは几帳面なんだな。
そうじゃ几帳面じゃ毎日見てるんや！！文句あるんかオタクども！！
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
いいいいいいいいいいいいいいいい
７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７
５５５５５５５５５５５５５５５５５５５
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
７７７７７７７７７７７７７７７７７７７
パチンコしたくなったわ！！コメントいれろよ！！スルーするなよ！！

788 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 07:22:18

>>785
イソが怖いのは２ちゃんだけだろ？

789 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 07:25:07

>>781
商人の道を外れた兄にも温かいオトナの弟
利益のために公認メルマガ道に邁進するコドモの兄

先代の商人としての目は確かだったようだ

790 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 08:40:46

※自己愛性人格障害の要点

（※注：本要点のご自身・他者へ適用や、健康問題等に関しては、
必ず専門の医療機関に相談してください。)

*誇大な感覚
*限りない空想
*特別感
*過剰な賞賛の渇求
*特権意識
*対人関係における相手の不当利用
*共感の欠如
*嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
*傲慢な態度

上記のうち、5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。（失恋等の事象を）相手
の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようと
しないからである。このような人は多いが、とくにそれすらも考えよう
としない、あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障
害の可能性は高い。

791 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 10:59:48

イソをげに恐ろしき利益率を誇る怪物分解掃除工（公認メルマガ師）に化けさせたは女史。
真に恐ろしいのは怪物メルマガ師本人ではなく女史。

792 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 11:53:27

次回テンプレには弟さんと区別出来るものを入れた方がいいな。
誠実な弟さんの店に悪影響が及ぶといけないから。
【石川】イソザキ時計宝石店 Part 21【白山】みたいな感じで。

793 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 12:07:45

>>792
確かに。
兄貴が阿漕な真似してるからって、真面目に商売してる弟さんにとばっちりが行くのはおかしいよな。

しかし、
イソの商号 「イソザキ時計宝石店」
弟さんの商号 「イソザキ時計店」

なのに、「イソザキ時計店」でググると「イソザキ時計宝石店」が先頭に表示されるってのが何とも。
Ｋ一浪がグーグルにカネ払ってる成果だろうが。

794 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 12:11:20

イソザキを漢字にすりゃええのにな

795 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:00:44

銀座に立派な店を構えるケーキ屋さん
パティスリーISOZAKI
http://www.p-isozaki.jp/index.html

HPを見渡すと、「磯崎」、「ISOZAKI」という表記はあっても「イソザキ」はない。
イメージダウンを恐れてるのかも。

796 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:11:02

しかしランゲって１０姿勢で調整するんだ？
凄いよなｗｗ
意味あるのか？

797 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:27:26

>>796
10姿勢はまだあまいな。
損師のところは実際に損師様が腕に嵌めての調整だぞ。
ハイエックのように毛むくじゃらな腕に何本も嵌めておられるｗ
動的精度調整＋人毛ブラッシングだｗｗｗ

798 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:37:22

尊師様はセイコーが世界一とおっしゃっている。
機械式なら昔のセイコーとね。
日本人は自国のメーカーに誇りを持つべき。
なんで外国を儲けさせるんだ？

799 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 13:59:46

ランゲの公式サイト
http://www.alange-soehne.com/jp/watches/grand_lange_1_movement.php
「グランド･ランゲ１の手巻きムーブメントには、リューズを引くと秒針が停止するストップセコンド機能
(中略)その振動数は21600振動/時で、『五姿勢での調整』が行われています」

損師の至高の小話
http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/no2_1.html
「そこでクロノメーター検査の倍の10姿勢で日差を徹底的に調整するのです」

10姿勢で調整された時計というのは未だ聞いたことがないが、イソの野郎どこでそんな与太話聞いたんだ？
メルマガで書き散らす前に「10姿勢での調整とは具体的には何だろう」と疑問に感じないのか？
公認メルマガ術で金儲けに狂奔する前に時計についてもう少し勉強せい！

800 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:01:16

「尊師様はセイコーが世界一とおっしゃっている。
機械式なら昔のセイコーとね」

セイコーの人間だってそんなこと考えてないだろ。
アホらし。

801 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:02:30

>>798
確かに、技術力で言えば、高精度ムーブメントの技術、大量生産技術、電子デバイスの技術、
世界一の部分もあるでしょうね。でも複雑時計の分野、歴史と伝統、ステータスなどの点で
とてもかなわないようなメーカーが幾つかあるのも事実。日本民族の誇りといっても過言で
はない世界でも珍しいトゥルーマヌファクツールであるのは確かでしょうが・・・。

802 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:03:25

クォーツショック以前のＧＳが同時代のロレ、インター、オメガより上だとイソは信じてるのか？

そういうのを「群盲」と云う。
「ヴァカは死ななきゃ治らない」とも云う。

803 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:08:07

>>799
普通は６姿勢で最高だと思うんだけどな。

804 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:10:38

>>799
「裏シースルーバックなので、無理を言って中の機械を見せてもらいました」

『裏シースルーバック』ってイソ語？

イソは
http://www.isozaki-tokei.com/shop.htm
「読書は、若い時は夏目漱石・志賀直哉・武者小路実篤・シェークスピア・ドストエフスキー・ジイドを耽読しました」
そうだが、正しい日本語は学ばなかったようだな。 (www

805 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:14:18

>>805
シースールーバックなら無理言わなくても機械は見えるんじゃね？

806 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:15:39

ど素人ならともかく何でＣＭＷが１０姿勢なんて書くんだ？
狂ってるｗｗ
こういうところが人気なのか？

807 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:21:07

>>804
読書の傾向がけっこうバラバラ、耽読っていうにはちょっと問題があるな。
あの頃はこの手の本を読んでるとかっこよく見えたからな、流行に乗った
だけで、長嶋茂雄の読書伝説に近いものがあるな・・・・・・。
むしろ、いろんな本を乱読しましたって言ったほうが、かえって知性を感じさせるかもな？

808 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:24:27

>>805

ランゲを正規で扱っているようなところだと、
並行屋と違って、小汚いオヤジはスルーされるんじゃない。

809 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 14:46:58

なんでこの店でランゲなんて話題になるの？
セイコー、シチズン、オリエント、カシオ、オリス、エポス、ノモス
あたりでしょうよ。

810 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 15:42:07

でもセイコーからは認定協力会社用の機器類の納入を断られている。
おそらくシチズンでも同じでしょうから・・・
国産でさえメーカー修理以上のことは原理的にもできない。
でもメーカー修理費より高い、しかも防水保証なし。
20〜100円のOリングが840円だったりと部品費も「？」だらけ。

当然ながらロレの認定店でもないので純正部品はまわってこない。
となるとどうするのか？
ETAの汎用品を加工して入れるか日ロレに修理に出すしかない。
ETAの汎用品を入れて精度を出すにはそれなりの加工技術が必要。
だけどロレの時計学校WOSTEPを出ているわけではないので
そんな応急処置の知識も技もとれる術はない。
だから少し手のかかる修理となると、ほとんどは日ロレに修理させて
修理費に上乗せして請求するということになる。
※部品屋の中には正規のルートを流れていないロレ部品を扱っているような
あやしい輩もいるが、そのほとんどは再生品もしくは盗品もの。
しかも正規品より高い。
修理受付が「？」な理由はそこにあると思われる。

日ロレでオーバーホールといえば
１-検査
2-不具合箇所の修理
3-清掃・注油
4-組み付け精度出し（防水処理含む）
という作業費のこと。
これに部品代が原価+αで別途請求

811 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 15:47:55

ロレの純正部品なんて、海外の個人ディーラーやショーにでも行けば、いくらでも入手できるが

812 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 15:50:57

ロレのパーツなんて簡単に入手できるんだろう？
最初のＯＨの客のパーツと老朽化したパーツを交換しちまうとか。

813 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:13:25

>>812

中にはそんな店もあるかもしれないが、大抵は独自にルート開拓の努力をして新品パーツを入手しているよ。
全ての修理屋がやってると思わせるような、誤解を生むような事は書かない方がいい。

814 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:28:08

なるほど、この際だれかやってみないか？
↓
１）イソに見た目では分からない難易度高めのロレックス修理を依頼
※貴店での修理が無理なら日本ロレックスに出す、とことわりをメールしておく
※経験があるからと受けたら「あなたがＣＭＷ技術者として修理をしてくれるならOK」とメールしておく

２）速攻で日本ロレックスに製品番号と保証書を持ち込んで修理情報開示を依頼
※こういう噂を聞いたのでオーナーとして不安になったと説明すれば消費者保護法適用で開示してくれる

３）日本ロレックスから連絡があったら内容と費用を教えてもらう

４）イソからの請求書を待つ

５）おそらく50％増しで言ってくるから内容に矛盾があれば不当な対価を理由に断固拒否

６）弁護士頼むでェ？と言われたらそうしてもらう（自分から頼んでも良い）

７）弁護士立会いのもとで経緯説明（日本ロレックスの請求書を見せる）
※日本ロレックスという選択肢を持つ顧客に対して自身の技術により修理ができると明言したことで
まず詐欺罪確定、悪質な商法として不当競争防止法と消費者契約法違反にあたるとして弁護士に消費者庁への
申告義務を促せば弁護士義務として依頼者であろうと俎上にのせるしかない。

815 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:34:24

>>813
意外とそういうのがいるんだよ、残念ながら。
それに独自ルートモンは本当は違反なんだよね、
総代理権は日ロリしかないんで密輸扱いに
なっちまうよ。
だから新品でも部材屋は再生品扱いで入れているはず。

>>814
それやったら本当に息の根止めることになるなw

816 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:42:20

>>814

２）の時点で日ロレからは
「そのような時計は最初から当社にご用命下さい。お客様がご依頼されたされたお店は、当社とは何の関係も御座いませんので、今回の件に関しても当社が関与することはできません。
御不審なら早急にお時計を引き上げて当社にお持ち下さい」

と言われて終わりだろう。

>>815

「当社は日ロレ純正・公認の仕事」と謳わないかぎりは、何処で入手したパーツで修理しようが何の問題はないと思うが。
ケアーズやクラマイが、海外でパーツ買ってきて直しているのは違法か？

817 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:51:59

イソは全て合法だからね。

818 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:54:35

>>816
横レスでスマヌが、消費者保護法改正で「頼んだがこういう情報があるので心配なので調べて欲しい」と言われたら
まずは日ロレの商品を買った客に対してだけは対応しなくてはいけないんだよ。
そのうえで「これからは公認店か弊社にお持ちいただかないと保証範囲に入りません」と告知浸透をするという手順。

819 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 16:55:08

国内の時計材料店でロレの部品を扱っているところはかなりあるよ。
（文字盤やケースなどは入手できないところが多い）
別の店で普通にロレの部品入れてたよ。
なかなか卸してくれないらしいけど。

820 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:03:54

いい状態のロレを日ロレ以外に修理に出すほうがバカ

821 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:12:34

いい状態のロレを損師に弄らせるのはもっとバカ

822 ：815：2008/11/09(日) 17:16:35

>>816
保証書を見せてくださいとは言われたけど
店から来た修理依頼品でも
仕上がり日とか具合とか教えてくれたよ？
住所とか電話番号も聞かれたと思う。

公認店以外のものは日ロレの保証外なので
関与しないという姿勢でしょ？
フタ開けて日ロレ公認店で修理しなかった
と分かったら保証期間中でも料金をとられて
再調整された経験がある。
リューズを電信柱にぶつけてしまったんだが
買ったところに持っていったら1ヶ月とか
言われて安易にネットで調べて出したのが
まずかった。
かなりヘタクソな修理だったようで
何度も「公認店以外には出さないでください」と
言われてしまったよw

823 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:37:33

>>819
部品には何段階かのランクがあってテンプや番車、ガンギ車、ゼンマイやネジなどの
通常メンテナンスにかかる部品には代理権占有はないようだが、
香箱やケース、ベースフレーム、針、文字盤、竜頭、穴石、ベルト、風防などの
特許やブランド認知に関わる部品はダメだったはず。
でも多くの材料店ではそういったものも「新古品・再生品」として外国から
買い付けているのも事実。
だけどそれらがパチモンづくりに流れると捜査が入って扱えなくなるどころか
ヘタしたら廃業ものだから材料店は馴染みの店にしか出さないようだ。

824 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:38:27

ロレの場合、外装部品は難しいけど、機械の部品はわりと何とかなるよ。
これは合法だけど、>>810が言っているようなＥＴＡの汎用部品を加工して
組み込んだらその時点で、不法改造品になるので、日ロレや公認店では、今後の
メンテは一切受けてくれなくなるから、悲惨なことに・・・。

825 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:43:49

人気ナンバー１のロレを持つと煩わしいよね。
だから誰も偽物を作らないＧＳがいいわ。

826 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:45:53

俺、ＧＳはないけど、韓国製のＤＯＬＣＥの偽者見たことあるけどな・・・

827 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:54:22

それにしてもロレしてるヤツ多いね。
流石にヴィトンほどじゃないが。
外国を儲けさせてどうするんだ？

828 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:57:22

まあ、ロレは中三針自動巻きの機械は基本的には同じものなので、機械の部品は
手に入れられないことは無いけど、ランゲの部品なんて殆ど入手不可能だろう。
どうやって修理するんだろうなあ？

829 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 17:57:30

でも４０,５０も出して、セイコーを買おうとは思えないんだな これが

830 ：810：2008/11/09(日) 17:58:58

しかし、買い物に出た後に急にレスが伸びて驚いたw
>>842
基本的にロレックスは公認店か日ロレに出すべきだと思う。
WOSTEPで教えている汎用部品の応用は戦時中など部品供給が止まった場合に
どう修理するかということで構造学科の時に教えられると聞いている。
だから本来の「するべきこと」ではないんだよね。
（この話はWOSTEPに留学していた人から聞いたことです）

831 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:03:34

>>829
ＧＳ
けっこういいけどな

832 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:06:45

そもそも、ここじゃパッキンさえ滅多に変えないんだから
他のパーツも掃除してお終いじゃないの。
どうしようも無い場合は、テンプラ修理か門前払いだろ。

833 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:10:04

機械仕掛けのGSやKSもイイが、俺は手技職人の傑作ロードマーベルが好きだ。

834 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:13:14

>>833
通ですなあ！ＧＳが出るまでの最高級品ロードマーベル。美しい仕上げ、ロービートの大きなテンプ。
いま一つ影が薄いけど素晴しい名品です。

835 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:14:34

>>832
オクで愛知県の出品者が出している「CMW公認職人のオーバーホール＝テンプラ仕上」は
イソの仕事なんでは？と数ヶ月前から疑っているんだが・・w

836 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:21:23

>>777
確かにそれは言える。

837 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:24:23

いまのSEIKOの狙い目は海外で評価の高い
ロードマーベル：ロービート23石18K
ユニーク：スモセコ付17石
ウィークデータ：23石ステンレスケースバージョン
という3種だね。
特にウィークデータは若い女の子に人気があって
ファッション小物屋が買いあさるからどこも品薄状態。

838 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:37:35

ここで批判しているバカども。
一度でも修理なりオーバーホールなり試したか？技量を試すことをしたのか？
知識に関しては、皆が知っている程度であったにせよ、何か問題か？
料金は納得して払っているのではないのか？
なぜリスクやカード手数料を店がかぶらなければならないのか？
と、思うぞ。

実際は恐くて店にも行けないチキン野郎どもが。

839 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 18:59:14

公認メルマガ師の時給は弁護士、公認会計士、医師の平均時給を軽く凌ぐ

まさに田舎分解掃除工がつかんだITドリーム

840 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 19:01:40

＜再掲載＞

※自己愛性人格障害の要点

（※注：本要点のご自身・他者へ適用や、健康問題等に関しては、
必ず専門の医療機関に相談してください。)

*誇大な感覚
*限りない空想
*特別感
*過剰な賞賛の渇求
*特権意識
*対人関係における相手の不当利用
*共感の欠如
*嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
*傲慢な態度

上記のうち、5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。（失恋等の事象を）相手
の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようと
しないからである。このような人は多いが、とくにそれすらも考えよう
としない、あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障
害の可能性は高い。

841 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 19:03:31

インターネットで検索して出てくる時計修理店は玉石混交と言うより、腕が未熟な業者が
殆どの有様で御座います。
あるお客様からお聞きしたのですが、スワンネック緩急針が欠損した錆だらけのムーブ
メントの劣化著しいオメガを94,500円で販売していた醜い業者もあったそうです。
ttp://www.isozaki-tokei.com/an23.htm

その業者では、絵の具で塗ったような稚拙なリダン文字盤、錆びを落とさない針、ケース
と色が合わない汎用竜頭をつけた金張りのオメガを、程度の良い18金無垢とでも勘違いし
たのでしょうか、何と180,000円で売ったとも聞いております。
ttp://www.isozaki-tokei.com/an33.htm
部品取り用のガラとして見れば適切な価格は3,000円程度でしょう。時計業界の恥と言わざ
るを得ません。

古い時計のコンディションを見抜けない未熟な店主故に、相場を逸脱した滅茶苦茶な値段
で買わされたお客さんが気の毒でなりません。
インターネットで出てくる業者の九分九厘は未熟で醜い店の可能性が高く、お客様が譲り
受けた大切な時計をいい加減な修理によって傷だらけにされる可能性がございます。
分解掃除は、公認メルマガ師のいる信頼と歴史の弊店に是非ご用命下さい。

842 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 19:15:24

一人でイソザキ時計宝石店に入れるかい？

ツアーでも組まないと入れないだろ？ｗｗｗ

843 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 19:27:08

>なぜカード手数料を店がかぶらなければならないのか？

そういうルールだから。
「契約」って概念知ってるか？
お前は未開の島の土人か？
支那人か？

参考文献

危ない中国 点撃！
http://www.amazon.co.jp/dp/4863060297

844 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 20:31:57

>>835
どれですか？

845 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 20:37:44

これのことかな？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65582961

846 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 20:52:27

>>845

イソに分解掃除してもらったら、国産時計でも数万円かかるから、
これは別のＣＭＷじゃないかな。

847 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 21:00:39

何だ？？富士時計って？？？
そんなメーカー知らん。

848 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 21:09:46

>>846
その人の出品はほぼCMWのOH済みになっているし、
>>835のは「CMW公認職人のオーバーホール＝テンプラ仕上」
となっているので違うのでは？

849 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 21:29:43

>CMW公認職人のオーバーホール＝テンプラ仕上

その話は過去スレに出て来ていたと思う。
どこに書いてあったかは忘れたが、リンクもあって
ヒデェーとか思った記憶あるし。

850 ：Cal.7743：2008/11/09(日) 21:45:47

俺もなんか見たことある。
↓
ＣＭＷ高級時計テンプラ仕上

>>838
釣りなんだろうけど・・

>一度でも修理なりオーバーホールなり試したか？技量を試すことをしたのか？
少しの知識や判断力があれば「あきらかに危ない店」だと分かるのに出すバカはいない。

>知識に関しては、皆が知っている程度であったにせよ、何か問題か？
だったらCMW高級時計職人という殺し文句は詐欺だよな

>料金は納得して払っているのではないのか？
振り込め詐欺の被害者も事実を知らなければ納得して払ったままだよね

>なぜリスクやカード手数料を店がかぶらなければならないのか？
カード会社との決済契約をもう一度読みなおすべきだね
それと時計修理ではモノを委ねる客の方がリスクが高い
修理内容を逐次観察できないのだから何をされるか分かったものではない
店側のリスクなどほとんどない
あるとすれば「修理する必要のない部分を壊してしまったことがバレるリスク」ぐらいか？w

851 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 01:56:22

腕時計の分解と組み立ては簡単じゃないよ。
一度でもやってみたらいい。
手先が器用な連中でも何十個と壊すから。

852 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 02:02:32

腕時計の分解組み立てなんて
素人が手を出していいもんじゃない
ちゃんと尊師にお願いしないと

853 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 06:27:32

>>851
腕時計はおろか、目覚まし時計だって、分解してきちんと組み立てるのは、素人には
難しい。特にテンプ、調速機まわりは難易度高いし、ヒゲの修正なんかは絶対無理。
まして腕時計は小さいし、工具にしたって市販の時計用ドライバーはそのままでは使い
にくいので、ドライバーぐらいは研いで自分で調整できないと。ドライバーがきちんと
砥げるようになるのだって一年以上練習しないと出来ないよ。

854 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 06:36:09

>>851
ただ時計屋たって色々で、昔は腕が良かったかもしれないけど、耄碌して革バンドの
交換に失敗してラグをへし折るような「迷人」「ジョーズ」が三重県伊賀市にいるけどな。

855 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 06:44:45

ＣＭＷは、体一つで知らない国に行っても、次の日から高給取りになれる唯一の
資格だと言われている。ただ今はクオーツがあるから、昔とはちょっと事情が違
うのかもしれんが、そのぐらい高い技術を誇ったマイスターなんだけどなあ。

856 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 06:56:42

コメント入れろ！！コメント入れろ！！コメント入れろ！！コメント入れろ！！コメント入れろ！！
このサイトをイソが見ていたらおまえら訴えらるぞ！！なんでも判る情報社会やから
コメント入れる時は気い付けや！！大阪のテルよりｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

857 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 06:59:59

>>838
カード会社は何も言わないのか？、実に不思議だ。契約が守れないならカード決済は
やめるべきじゃないか？
リスクは店が被るのは当然だろ。預かった時計をきちんと直して返却するのが、修理契約の
内容だろ。リスクが高くて修理出来るかどうか分からないときは事情を説明して、条件を
付けて契約すべきであって、そうでもなければ社会通念上当然とされていることだろ。
契約や法律、社会通念は尊重するのが堅気ってもんだろ。それが出来ない、する気がないって
言うのは、伊賀上野の山賊時計屋と同じで、自分でアウトローな生き方を選択しているということだ。

858 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 11:10:15

パーツの少ないクォーツならともかく
機械式を組み立てるのは想像以上に大変よ。
もちろん全部分解しての話ね。

859 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 12:29:40

>>855
イソがスイスに行っても「変な東洋の年寄り」としか扱われません。

860 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 12:33:39

浮浪者扱いされ、つまみ出されるのがオチだな

861 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 13:30:19

コメント入れろちゅうねん！！コメント入れろちゅうねん！！コメント入れろちゅうねん！！
大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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なんか花の慶治みたやの！！オタクコメント入れろよ！！

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862 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 15:47:08

>>855
米国の公認高級時計師（Certified Master Watchmaker）という資格も
元は十分な技術教育を受けていない時計屋と顧客のトラブルを解消するために
はじまったもので、時計メーカーの学校や養成所で訓練を受けた人との
技術格差を縮めるためのものだったそうだよ。
だから資格保持者のほとんどが国家資格のなかった時代から営業していた
町の時計屋さんなんだそうだ。
国家資格が整備されてからは「メーカー職人とのレベル合わせ」で
苦労することもないので自然と役目がなくなったと
某時計会社の職人さんが言ってたよ。

同じCMW資格者でも普通の料金のところもある。
↓
http://www.tokeiten.net/gaikoku.html

863 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 16:24:44

販売店保証しかつかない並行輸入ものや保証書さえない故買屋ものなら別だが
高級な機械時計ほど絶対にメーカー代理店に出した方が良いということだろ。

864 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 17:31:19

>>862
変な店にリンク貼るなよ。
ヲチ、イソ、醒と言えば２ちゃんの時計修理３銘店

865 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 17:36:26

>>862
ネタ？
爆弾マークが物語っているが、ここも損師と並ぶ２ちゃん三大名店だろｗｗｗ

866 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 17:49:55

米国にかつて存在したCMWと日本にかつて存在したCMWは別物

オールドエルジンと現行エルジン（福本電気）のような関係

867 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 17:51:14

>家族経営の町の定食屋が、一流ホテルのフルコース値段とっているに等しい行為。

実に適切な比喩だな。
正確には「一流ホテルのフルコースより高い値段」だから益々始末が悪い。

「当店のシェフは世界に通用するＣＭＣ(Certified Master Cook)です」と称して
麗々しく「ＣＭＣ免状」を店先に掲げる街のレストランと考えてくれ。
店主はろくな修行をしたこともなく、「猿真似フランス料理」でしかないが、値段
だけは一流ホテル以上で、フルコースで11,000円。

そのＣＭＣというのが何かと言うと、昭和４０年代に日本の洋食店何軒かが箔を
つけるために適当に試験をして適当に認定したが、誰にも相手にされないので
すぐに消えてしまった試験であるとのこと。

実際には、街のレストランがそんな怪しげな免状を店先に掲げて美味くもない
「フルコース」を11,000円で出して客が来るわけがない。料理の良し悪し位、
フランス料理に１万円以上出す客ならすぐに分かり「こんな店二度と来るか！」
と怒って帰るから。その悪評は口コミで広がり、そんなインチキ「一流レストラン」
はすぐに潰れる。
そして、そんなインチキ一流レストランを開業するバカはいない。
潰れるのが必至の商売を始めるほどのバカで身の程知らずの料理人はいないから。
市場原理が働いてるわけだな。

868 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 17:59:24

昔の時計屋のただの分解掃除料金の客単価は床屋の2倍程度だったよ
ちょうど国産の普通の自動巻きや手巻きの一本あたりに
かかる分解掃除（分解、洗浄、注油、歩度調整）にかかる
人件費が床屋の2倍程度なんでね

分解掃除と巻真、天真の削りだししかできないような、設計も
本格的な部品製作やアンティーク時計の修復もこなせない
ただの分解掃除工は床屋と同程度以下の技能だから
適切な時給水準は床屋よりちょい少なめ程度だよ

869 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 18:00:31

「その頃はどの時計店でも１日に５〜６個、分解修理の依頼がきていたのではないでしょうか。
修理の稼ぎだけで一家が飯を食えたもので、時計屋は腕を他店より磨く（昔は分解掃除の事
を磨きと言っておりました）事に躍起になったものです」

870 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 18:01:55

>>862
ヲマイ、店の奴だろw
ドサクサまぎれにイソの客カモろうとしてないか？

871 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 18:14:49

鴨様はそう簡単には浮気しない

872 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 21:17:40

イソ叩きはどうでもよいが、CMWの資格までけなすのはどうかと思う。

873 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 21:45:52

>>872
日本でかつて存在したＣＭＷ試験については、合格率、合格者の平均受験回数などの客観データが不明である以上は
イソのサイト等に載っている実技試験内容から判断せざるを得ないが、要するに
「天真が折れた時計を直す手技を競う試験」
だろ？

イソがくだんの試験を受験した当時、耐震装置のついた時計が普及して天真折れの発生頻度が激減していたわけだから、
「1970年前後の当時ですら既に時代遅れの試験」
だったと言えるんじゃないかな。

874 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 21:46:46

CMW資格を有すると誇示するイソが、ウサギの19セイコーをまともに修理できなかった事実。

875 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 22:05:04

>>872
>CMWの資格までけなすのはどうかと思う。
CMWの資格を実態以上に神格化するのもどうかと思うが？
俺も>>862で書かれているような話はSEIKOの人に聞いたことある。
ロレの学校行ってもダメはダメらしいし、国家資格一級でもピンキリらしい。
要は研鑽したウデと時計が好きだという学習意欲があるかどうかだろ？

ま、CMWの資格を自慢している時計屋ほど怪しいという実態があるのも事実だがw

876 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 22:24:24

天シンと巻シン（時計部品で最も製作難易度が低い、棒を旋盤で削るだけ
なので田舎の分解掃除工でもつくれる）しかつくれない時計学校も出てないような
三流工でも免状もらえた事実上田舎時計店の同業者組合だからな
一発合格者も非常に多く別に合格した人間が時計師でもなんでもない
簡単な時計（19セイコー）の最低限の分解掃除と調整は持ち合わせていますよという事以上でも以下でもない

石川県はその中でも特に合格者が多かったが、ようするに
田舎によっては組合が免状取得に盛んだったという事

877 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 22:31:13

日本のCMW資格（米国CMWとは別物）は、ムーブを設計できるわけでも
自分の作品を作れるわけでも、設計図通りの交差であらゆる精密部品を
製作できるわけでもをつくれるわけでもない

ようするにいわゆるプロの時計師でもなんでもない

たとえばデュフォーやジュルヌみたいな時計師を脳外科だとすると、
CMWなんてものは散髪屋みたいなもんだよｗ

散髪屋＝一定のカットをこなせる

CMW＝一定の分解掃除、調整をこなせる

878 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 22:44:51

>>875
たしかにイソのホームページには随所にCMWの神格化を前提にした
「黙って任せろ！」
「俺様は高くて当然！」
「客は俺が選ぶ！」
「直してやるんだからリスクは全部持て！」
「何があっても文句言うな！」
てオーラがメラメラしているなw

879 ：Cal.7743：2008/11/10(月) 23:31:11

＜再々掲載＞

※自己愛性人格障害の要点

（※注：本要点のご自身・他者へ適用や、健康問題等に関しては、
必ず専門の医療機関に相談してください。)

*誇大な感覚
*限りない空想
*特別感
*過剰な賞賛の渇求
*特権意識
*対人関係における相手の不当利用
*共感の欠如
*嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
*傲慢な態度

上記のうち、5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。（失恋等の事象を）相手
の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようと
しないからである。このような人は多いが、とくにそれすらも考えよう
としない、あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障
害の可能性は高い。

880 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 00:09:12

結局「時計店としてメルマガ発行部数が日本第２位のネットショップ」
ってよく書いてあるけど、1位はどこなんだろ。

881 ：↑：2008/11/11(火) 00:34:17

新手のスレ流しでつかｗ

882 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 00:38:22

１位はどこでもないよｗｗ
２位ならクレームはつかんが１位だとやっかいだ。

日本で一番高い山は誰でも答えられる。しかし２番目を答えられるヤツは少ない。

883 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 00:44:20

終了！

884 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 01:04:35

>>875
御意
資格より人次第ってところですね。
僕も自慢げにCMWを売りにしているところに良い印象はありませんが、
歯車も作っているCMWもいますから、結局その職人次第でしょうね。

885 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 01:10:24

プロ野球選手も資格でなれるわけじゃないしね。
２世で活躍した選手っておらんでしょ？
政治家は２世３世ばかりです。これは誰でも出来る職業なんですね。

886 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 02:06:24

何につけ、ことの本質を極めている人は威張らないし、素人を愚弄するようなこともしない。
無用に肩書きを自慢したり威張るのは、煙にまいて実態を隠したいからだ。
そんな怪しげな輩はどこにでもいるが、ことの本質を極めている人はとても少ない。

仕事の本質を極めようとする職人ほど、法外な報酬で儲けるということを好まない。
なぜなら、仕事ができることに感謝をしつつ、心底仕事を楽しんでいるからだ。
仕事を愛せない職人ほど技を極めることよりも儲けることに興味が移る。
そして仕事の質ではなく報酬額や儲けを自慢するようになる。

どちらになるかは、この店から巣立っていくお前たちの心がけ次第だ。
貧しく生きろと言っているのではない。
清しく生きてくれと言っているのだ。
だから決して儲け自慢をするような職人にだけはならんでくれ。
俺は仕事で儲ける方法を教えたつもりはない。
先代から受け継いだ仕事をもっと極めてくれる職人として育てたつもりだ。

現代の名工　表具師　小林　嵩　「暖簾分けにあたっての言葉より」

887 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 06:49:59

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なんか花の慶治みたやの！！オタクコメント入れろよ！！

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888 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 09:53:22

>>886
いいもの読ませて貰ったよ

889 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 10:20:38

イソはアメリカ型市場原理主義者だな。
しかし時代は変ろうとしている。

890 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 12:17:15

>>886

エエ話や・・・
「清しく生きてくれ」というあたりは本当に響いてくる。
昔の職人が尊敬されていたのはこういう生き方をしていたからだよな。

891 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 15:36:45

> コメント入れろちゅうねん！
誰が書いているのか心配なんですね、分かります。
で、言いくるめられなかったら訴えたいてことですね。
最低ですね。

892 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 15:58:40

>>889
イソは支那型「儲かるなら毒を薬と称して売ってもいい」主義者だよ。

893 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 16:21:59

「ガラを18万円で売っても構わない」主義者？

894 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 19:14:49

あげ

895 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 20:16:33

コメントってなに？

896 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 20:21:28

コメント

897 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 20:37:05

コメント？
コメント？
コメント？
コメント？
コメント？
コメント？

898 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 20:39:35

コント？

899 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 20:50:54

ニコニコに動画あげてんのか？ｗｗｗ

900 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 21:35:07

ピックルうざいぞ！

901 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 21:46:30

>>886

泣いたw　不覚

902 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 22:13:31

>>886
この方は現代名工として政府から表彰されている方なんですね。
無形文化財としての伝統技の腕もさることながら
後継者育成などでも人望のある凄い方だと分かりました。

903 ：Cal.7743：2008/11/11(火) 22:38:45

イソと比べちゃ失礼だろ。

技術者としての立ち位置と次元が違いすぎる。

904 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 00:44:55

昔、TVで日本料理の有名な店のご主人が
「仕事のできる店が繁盛するわけではない、繁盛するコツを知っている店が繁盛するだけだ、と
飲食店コンサルタントの方たちはおっしゃいますが、それは違います」て言ってたな。
繁盛しないのは「中途半端な仕事しかできない腕とお客様に真摯に接しない驕りのため」だそうだ。
中途半端な腕ということは本人が一番気づいているので自然とそれを誤摩化すように
客に不遜な態度をとるようになるらしい。
結果としてそんな店に金を落とす馬鹿はいないので自然と客足が途絶えるということなんだろう。
職人の修行は自分が精一杯やっていることに自信をもつためのものだとも言っていた。
たしかに人間なんて弱いから自信がないと言い訳や屁理屈こねるよなw

905 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 00:51:48

時計屋のオヤジがガキの頃テレビに出たとか関係ないってｗｗ
誠意と腕だけで勝負せい

906 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 00:59:33

石川県かよ・・・

自由が丘・アライ　のほうが信用できる。

907 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 00:59:46

誠意なんて生まれた時からないし、腕で勝負できたら
あんな恥ずかしいWeb-siteなど作りませんよw

908 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:03:55

腕に自信があるなら難物にトライしたがるはず。
小話で褒めてる機械はみなパーツが少なくメンテしやすいヤツばかり。

909 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:14:05

>>906
アライってひかり街のとこの時計屋かな？
あそこは腕もイイし安くて有名だよね。
息子さんは腕イイし、親父さんは昔気質で親切だし
東京では安心できる店のひとつだと思うよ。
宗教臭いホームページはないしサw

910 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:18:23

残念ながら今の日本はアメリカの後追いばかりで目先の儲けを最大にすることしか考えていません。
人材をじっくり育てるとか職人技を尊重し次世代に継承していくということにはすっかり関心を失ったようです。

911 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:24:09

おお！スレ20にしてとうとう職人の本質論にまでなったかw

こういう話はイソ一家が一番嫌うパターンだろうな
本物が語っていることの真裏がイソ一家のやっていることだし
いまさら引き返せないしw

912 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:26:28

そのアメリカも変ろうとしている。

913 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:27:51

>>910
だから「関心を失ったことに精をだしても無駄ですから目先の儲けを最大にしています」てことか？牛子さん。

914 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:38:26

すでに米国は30年の浪費実験から目覚めはじめている。
生き残った強い会社が「作る」ということに徹していたから
また国をあげての原点強化を目指し出している。
ECもそうだし、気づいてないのは日本だけかもな。

915 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:53:23

イソの修理価格はアメリカ型市場原理主義ですなｗｗ

916 ：オバマ：2008/11/12(水) 01:54:58

牛子よ
チェンジだ。チェンジ。チェンジ。チェンジ。

917 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:58:39

いつまでもこんな小さな片田舎の店を虐めて何が楽しいのですか？

自分たちの良さを知ってもらおうとすることがなぜいけないのですか？

子が親を立てたり、家族で懸命にお金を稼ぐことがなぜいけないのですか？

もう私たちに構わないでください。

あなたたちのやっていることは営業妨害です。

918 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 01:58:49

変なのが参入してきたな

919 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 04:31:42

公認メルマガ師の肩書きがあれば、ボロ時計を１８万、ガラムーブを良い状態９万として売るのもたやすい

920 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 07:12:45

コメント入れろちゅうねん！！コメント入れろちゅうねん！！コメント入れろちゅうねん！！
大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
大おお大オオ大オオおおおおおおおおおおおおおおおお
大おお大オオおおおおおおおおおおおおおおおお
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なんか花の慶治みたやの！！オタクコメント入れろよ！！

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コメント入れろちゅうねん！！コメント入れろちゅうねん！！コメント入れろちゅうねん！！
大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
大おお大オオ大オオおおおおおおおおおおおおおおおお
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なんか花の慶治みたやの！！オタクコメント入れろよ！！

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921 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 09:15:43

しかしよく続くなぁ〜　
まぁそれほど恨みをかってるって事か…

922 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 11:07:33

いつまでも無知なカモ様から搾取して良心の呵責を感じないのですか？

公認メルマガ術の実態を知ってもらおうとすることがなぜいけないのですか？

ガラを１８万で売ったり、原価十円単位のパッキング交換に８４０円も取って
防水保証しないことが正しいのですか？

もう醜いスレ流しをしないでください。

あなたたちのやっていることは催眠商法です。 CHANGE して下さい。

923 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 11:44:51

アメリカも変る
そして日本もな
強欲な連中は除去せにゃいかん

924 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 12:05:49

＞ムーブメントの状態があまり良くないとのことですので、
　同封の注意書きを参考 に大切に使っていきたいと思います。
ttp://www.isozaki-tokei.com/syuri-voice.htm

磨耗した部品に油を多めに注しましたパターンが頭を過ぎる。
予防線引いたのかも？

925 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 12:15:29

機械の調子が悪いから修理やＯＨに出すわけだが、それでも調子が良くならないのは腕の問題。
機械はそれ程古くないし、悪い部品を交換すれば調子は戻るはずなんだがな。

926 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 12:31:54

「修理できなかったがカネは貰うで！」のウサギのパターンか？

「ムーブメントの状態があまり良くないので注意して使ってください」って

「私の技術と部品調達力では修理できませんでしたが料金は頂きますのでご了解ください。
別な技術者に依頼して再修理を受けることをお勧めします」

ってことだろ？
図々しいにも程ってもんがある！

↓ウサギの前例

外観の損傷はともかく、ヒゲの変形には気付いていませんでした。まあ、私はプロではありませんし、
実家にはキズ見も時計工具もないので仕方ありません。一ヶ月少々で修理完了の連絡があり、受け取
ったわけですが…実はここからが問題でした。

修理の明細には、オーバーホールと風防交換を行ったとありましたが、追記がありました。
「テンプ上穴石にヒビ有り、交換が必要でしたが入手出来ませんでした。ご了承下さいませ。」

927 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 12:42:48

>>924

詳しく書くとこうだな。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-voice.htm
2008/11/8 IWC MarkXIIの修理を依頼された東京都S様
「イソザキ時計宝石店 磯崎 輝男 様
５日夜、修理完了のＩＷＣ：ＭＡＲＫ Ｘ�Uを受け取りました。
わずか３日間の使用ですが、修理前にはなかった軽やかな自動巻き上げの音や心地よい
手巻きの感覚が伝わってきております。また、巻き上げがスムーズになっ たせいか、かつ
ては遅れの幅が不安定だった誤差も、安定した進みになり、とて も気持ちのいい使い心地
です。オーバーホールをお願いしてよかったと実感して おります。
ムーブメントの状態があまり良くないとのことですので、同封の注意書きを参考 に大切に使
っていきたいと思います。ありがとうございました。S」

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-iwc.htm
東京都K市S様のご依頼品
（2008/10/24）

IWC MK12 Cal.ジャガールクルト884/2
オーバーホール、ヒゲ修正・・・40,000円＋消費税

東京都K市S様、何でMark12をリシュモンに出さんでイソに送る？
リシュモンだったら「ムーブメントの状態があまり良くない」なんて言い訳はせずコンプリートサービスで外装も新
品同様に仕上げてくれるのに。
IWCのコンプリートサービス後は２年間の保証がつき、イソのような手前勝手かつ摩訶不思議な修理規定もない。

928 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 12:46:08

>>925
損師は部品調達能力は限りなくゼロです。
取引している某時計材料店の某女史のみが頼みの綱です。

http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_130.html

弊店の取引先であるＳ時計材料店は店主がＣＭＷ公認高級時計師で、どんな厄介な部品入手も殆ど上手くやって
くれてとても助かっております。
Ｓ時計材料店当店担当のＫ女史は修理は出来ないのですが本当に時計に詳しくて、当店にとって欠かせない大きな
存在です（このような時計材料店がだんだん少なくなっていくのが本当に寂しい気がします）。

・・・・

最近こんな事がありました。タグホイヤー（オートマ）の修理依頼を受けたのですが、リューズのネジが摩耗して、
ケースのリューズ受けにロック出来ない状態で、リューズ交換のためにＳ材料店に注文を出しました。ところが
代理店であるＬ・・ウォッチ・ジュエリー・ジャパンが、リューズのみを時計材料店や小売り店に売ってくれないのです。
やむをえず輸入代理店に時計を送り、リューズを着けて貰ったら、何と下代７５６０円も取られてしまいました。
たかだか上代３０００円前後のパーツが倍以上かかってしまうなんてちょっと言葉を失いました。
時計店の技術をないがしろにしているのか、それとも修理部門でも利益を上げたいのか、そのどちらかでしょうが、
輸入代理店のこの姿勢には疑問を持たざるをえません。こういった考えの代理店が多くなってきたことを残念に思います。
ユーザーの方々に出来うるだけサービスを安く供給する理念があるなら、この企業姿勢は早く撤去して欲しいものです。

929 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 12:48:50

修理依頼を受けた時計を完全に修理せずに「ムーブメントの調子が悪いので注意して使ってください」などと
ごまかしてチャッカリとメーカー以上の修理代を取る顧客満足度無視の営業姿勢は早く撤去して欲しいものです。
願わくばイソサギ時計宝石店を早く撤去して欲しいものです。

930 ：磯詐欺五右衛門の辞世の句：2008/11/12(水) 12:50:39

世の中に 浜の真砂の 尽きるとも
イソの強欲 尽きることなし

931 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 13:32:25

職人なら時計の所為にしちゃいかんな。
しかも新しくちゃんとしたメーカーのムーブだし。

932 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 13:38:28

今はただ　恨みもあらじ諸人の　時計に代わる　天罰と思えば　

933 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 15:21:08

もう止めて下さい。お願いします！！私も毎日とは言いませんが、たまにこのサイトを見ています。ホームページのコメント勝手に掲載したりこれは立派な営業妨害ですよ。

本当に止めて下さい。精神的に参っています。心ある片是非お願いします。

934 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 15:26:15

セイコーでオーバーホール三万（税抜き）はすごい。
修理相場に無知だったときに、一度お世話になったが
いろいろ聞いても町の時計屋さんなら8000〜15000くらいかな。
歩度調整だけなら1000円でやってくれるお店もあった。
まあうんちくをいうなりの精度（姿勢差も少なめに）が出ていたら
文句ないけど、残念ながらいまいちだったなぁ。

935 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 15:26:32

イソが「弁護士頼むでぇ！」でクレーマーを撃退しているというのは有名な話。
その弁護士に依頼して法的手段を取れば良い。

936 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 15:31:03

>>933
>精神的に参っています。

カモ様たちのサイフや心や時計はお前以上に参ってると思わんか？
お前の店で分解掃除したロレやGSが水入りしたらどうするんや？
ガラを18万円で売って精神的に参らんのか？

お前達が儲かればカモ様はどうでもええんやろ？
ならしゃあない。２ちゃんなんぞ無視せい。
どうせカモ様たちは見とりゃせんて。

937 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 15:47:35

イソを支えるカモ様たちの中でも格別なお方。
水入りで文字盤が腐ったロレをご愛用、大阪に住んでるんだから日ロレ大阪営業所に持ち込めば全て済むのに
わざわざイソにロレを送って寄越した。

イソでのパッキング交換で防水性が回復した筈もなく、以前通りにムチャクチャな使用をしているはずだから今じゃ
ムーブも錆だらけかな？
実にお気の毒。

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex10.htm
大阪府T市Y様のご依頼品（2006/4/16）
ROLEX オイスターパーペチュアル REF：67193 Cal.2130 29石
オーバーホール、ヒゲ修正・・・35,000円 (税抜)
パッキング取替・・・800円 (税抜)

牛子さん、損師のメルマガに洗脳されてしまったこういう哀れなカモ様に
「お客様が大阪にお住まいでしたら、大阪市内の日本ロレックスにお持ちになられることをお勧めします。
弊店では文字盤も針も内装部品も入手できず満足なメンテナンスは不可能です。防水性能も保証できません」
と何故言えないのかな？

938 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 16:06:34

明白なのは
「イソ＆牛子のコンビには一片の職人魂も期待してはアカン」
ちゅうことや。

939 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 16:13:02

>>933
削除板逝け

940 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 16:23:51

>>927
実質現行品のMark12に天プラ修理を施して４万２千円取る時計屋が実在するとは…

941 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 17:29:40

イソの常識は世間の非常識

942 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 18:28:15

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_276.html
続・時計の小話 第１話 定期的なＯＨの必要性

丈夫で堅牢な、ケースで保護されているロレックスのメカ式自動巻の頂点に位
置するCal.3135でも、定期的なオーバーホールを怠ると、いろんな、不具合が
生じてきて、故障の原因になります。最近、修理したロレックスの中で、定期
的なオーバーホールをしていない為に起こった修理依頼が2〜3個続きました。

１つは、手巻きする時に、異常にリューズ回りが重い状態で、ほとんどゼンマ
イが手巻き出来ない故障でした。分解して、良く見ると、丸穴車と角穴車の間
にある、中間伝え車の地板にある歯車の受けネジ部が、油切れ状態で、かなり
の期間無理に手巻きをしていたために、ネジ受け部が損耗摩耗して、減ってし
まい、歯車とネジ受け部のアガキが大きくなり、各歯車の噛み合いが深く、手
巻きが出来ない状態になっていました。

修理する方法としては、香箱・一番車受け地板一式を取り替えるのが一番なの
ですが、非常に高価な為、交換せず、摩耗した汚れたネジ受け部を、ハケ手洗
い洗浄で綺麗に洗い落とし、グリースを少し多めに注して修理しました。この
様な故障は、３、４年に一回、ＯＨをしていれば絶対起こらないものなのです。

↑こういう一時凌ぎの『修理』を「天ぷら修理」と云う。
グリスを塗りたくって当座を凌いでもいずれその効果は消え、パーツの磨耗が
さらに進行。時計全体に磨耗が波及して、最終的にはメーカーでの大幅パーツ
交換(ムーブ載せ替え)が必要となる。

こんな恥ずかしいことを小話で堂々と書いているイソの神経って？？？

943 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 18:32:10

ユリス・ナルダンのミケランジェロの修理もイソ流は無理筋、芋筋。
本人が自慢げに書いてるってのがコワい。

http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_175.html

「しかし、このナルダンは薄型に仕上げて、オシドリの先端を巻真の溝に
入れている為に、何百回と針合わせをしている間に、オシドリの先端が摩
耗したり、巻真の溝がへたってきて抜け落ちるという原因でした。
ナルダンのパーツの供給が当店では出来ないために、カンヌキとオシドリ
の噛み合わせを精密ヤスリですって緩やかにし、日の裏押さえバネとオシ
ドリの噛み合わせも精密ヤスリで緩やかにして、オシドリの先端を鋭角に
仕上げて修理しました」

修理品はこれ↓
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-swiss_others2.htm
石川県K市O様のご依頼品（2002/11/29）
ユリス・ナルダン ミケランジェロ カレンダー、インジケーター付
オーバーホール、錆落とし・・・52,500円

このナルダン、その後６年経ってどうなったのやら？

944 ：つづき：2008/11/12(水) 18:33:47

「このムーブはフレデリック・ピゲ社Cal.9640から派生しました。
直径21mm、厚さ3.25mm。 自動巻としては非常に薄いムーブメントです。
地板の装飾は文字盤側がペルラージュ仕上げ、ローターがヴァグ・ド・ジュネーブ仕上げでした」

ヴァグ・ド・ジュネーブ仕上げ？？？
どこの国の言葉だ？？
イソ語？

945 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 18:43:16

>>943
ヤスリかけただけの修理だと半年もすれば抜ける。
次回は正規で部品交換＋ＯＨで大枚叩いているだろう。

946 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 19:10:57

いろんな掲示板で悪行が叩かれているのにまだ同じ商売をしている不思議。
おそらく餌食になっているのは「掲示板なんて便所の落書き＋HPには嘘を書けないはず」という
情報弱者特有の思い込みがあってのことだろう。

匿名だからこそ本音が出るというところを見切る能力がないと、とんでもない散財をするのが現代。
そんな常識が一般的になるまではイソは儲け続ける。
そしてこのスレは続く。

947 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 19:22:36

1日に平均5万円の修理代で2個請け負うと・・・
月当たり25営業日として250万円。

そこに平均10万円の原価率50％の中古時計を2日に1個売れば
月当たり25営業日として62.5万円。

そして平均50万円の原価率70％の並行輸入時計を5日に1個売れば
月当たり25営業日として75万円。

全部合わせると月額387.5万円の粗利。

どんなに叩かれようと必死にしがみつくわけだなw

948 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 19:27:35

中古の元はガラだから原価率10％もいかないと思うゾw
それに並行もんはハネ品なら50％がいいところだ。
月商500万はいってるハズだから税務署にタレ込めば一発ｼﾞｬﾏｲｶ?

949 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 19:42:07

>>943
よくブレゲやパテをイソに送れるなあ
怖い怖い

950 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 21:14:05

>>947
その計算だと、少なくとも分解掃除量についてはだいぶ内輪じゃないかな？

何しろリーマンやってたＫ一浪を呼び戻して家族総出で分解掃除やっても追いつかない分解掃除品が
「全国」から来るわけだからな。
イソがかつてメルマガで自白していたように 「日に数個」の分解掃除は主人一人で出来るんだよ。
イソ、Ｋ一浪、牛子の３人でやれば日に何個できる？

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_30.html
私が３０年ほど前この業界入った頃、国産手巻き腕時計の分解掃除は９００円で自動巻は１２００円でした。
高級舶来品手巻き腕時計は２０００円、自動巻は２５００円位だったと朧気ながら記憶しております
（その頃は、床屋代の３倍が時計修理の適正値段と言われていました）。
貨幣の価値が大きく変わったとはいえ、ずいぶん高くなったものだと思います。

その頃はどの時計店でも１日に５〜６個、分解修理の依頼がきていたのではないでしょうか。修理の稼ぎだ
けで一家が飯を食えたもので、時計屋は腕を他店より磨く（昔は分解掃除の事を磨きと言っておりました）
事に躍起になったものです。

951 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 21:23:51

> イソ、Ｋ一浪、牛子の３人でやれば

コ、コワスグルだろ、その面々の作業は・・・・・・・・・

952 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 21:52:32

スネークマンショーのシンナーに気をつけろを思い出したw

953 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 22:29:49

修理依頼してる連中は、別に脅されて修理代やカード手数料を払っているわけではない 。
ＣＭＷのに修理されて感謝して、メーカーより高い料金を払っているんだ。
おまえら第3者がとやかく言うことではない。
おまえらは共産主義者か？
自由経済が嫌なら北の将軍様のところにでも逝けよ、基地外どもが！

954 ：Cal.7743：2008/11/12(水) 22:33:46

↑
あまり良い燃料ではないな。

955 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 00:36:12

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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956 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 00:41:40

イソをポアか？

957 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 00:42:20

テンプラ修理っていうのは、ＡＴのフルードみたいな原理で
部品同士を連結させ動作できるようにするのか？

これだとグリースが切れたらまた同じ状態に戻るんだよね？

958 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 07:27:33

もう止めて下さい。お願いします！！私も毎日とは言いませんが、たまにこのサイトを見ています。ホームページのコメント勝手に掲載したりこれは立派な営業妨害ですよ。

本当に止めて下さい。精神的に参っています。心ある片是非お願いします。
以上の内容で見事釣れました！！また釣るからな！！コメント入れろよ！！
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959 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 09:48:50

>>957
要するにパーツをグリス漬けにして隙間を埋めただけ。
天麩羅修理後の状態で精度が出るのか良く分からんが、
グリスが流れるなり乾くなりすれば元の木阿弥。
部品の損耗はどんどん進行する。

通常、そういうのは修理とは言わない。
俺でも出来そうだな。 www

960 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 10:50:00

それで４万請求するのか？

961 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 11:44:57

そうみたいね

962 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 12:02:09

>>961
損師と牛子の面の皮の厚さには恐れ入り奉る

963 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 14:14:14

>>959
精度よりもパーツが傷む
油が歯車に付くと空気中の微細な埃が歯車に張り
付く。
歯車に石英系の埃が付くと軸の歯車（カナ車）を
削っていく、真鍮で出来た歯車が鋼の歯車を削っ
ていくのだからすごいよ。
以前見せてもらったが、歯車の噛み合わせの部分
が削れていて驚いた。
基本的に柔らかい金属が硬い金属を削る形になる
らしい。
歯車に油をさしてはいけないというのが時計修理の
基本中の基本でそれを知らずに軸だけでなく歯車に
まで油をさすのを天麩羅修理という。

ちなみに利点？もあって、長期的には問題でも一時
的に調子がよくなるので、腕のない修理屋が客を騙
すのにはもってこいだとか。

964 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 14:48:34

>ちなみに利点？もあって、長期的には問題でも一時的に調子がよくなるので、腕のない修理屋が客を騙
>すのにはもってこいだとか。

詳しい解説ｻﾝｸｽ
技術とパーツに不自由しとる尊師にはぴったりの技法やね

965 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 16:04:03

なんのために穴石がルビーなどで作られているのかを考えれば
注油タップリサービスの無謀さが分かろうというもの。
金属と金属が触れ合えば硬度のない方が削られる。
すなわち金属の粉（破片）が出る。
それを吸い寄せるような油があれば正常な部分にもヤスリがけを
してしまうことになるし、こびりつくとバランスも崩す。
時計用の油は粘度や潤滑度などから5〜8種類ほどを使い分けるが
どれも専用の注入器（注射器）で慎重に必要最低限しか使わない。

保護のための注油を駆動潤滑剤として考えるのは勉強不足の証拠。
天婦羅仕上げとは精度バランスの基礎ができていない人間が
苦し紛れにやる手段。
修理に出して多めに注油しておきましたと言う職人がいたら
間違いなく似非職人だ。

966 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 17:15:40

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967 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 17:23:34

似非職人。
長浜の父の店での小僧経験と通信教育で得た技術しか持たないイソを形容するのに実に適切な言葉だ。

968 ：Cal.7743：2008/11/13(木) 19:44:41

古道具屋ではガソリンか灯油でクロックのムーブメントを丸ごと洗って、
クレ556をシュッシュッと吹き付けて
「機械清掃、注油、及び時間調整済み（アンティークですので日差はご勘弁）」
とやって売る。

969 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 00:22:23

>>968
いくらなんでも556はないだろw
吹き付けた瞬間に固まるゾw

でもKUREのスプレーグリスが作業台の上にある時計屋は実在する。

970 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 00:27:05

どうなってんだ？この業界は！
機械式ブームも廃れるぜ。

971 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 01:15:05

業界のことや社会性など考えていないからこそ詐欺ができる。

儲けたやつが勝ち＝イソの座右の銘

972 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 01:16:07

イソエモンやね

973 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 06:53:37

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974 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 07:44:47

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975 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 08:11:14

>>972
ホリエモンよりイソエモンの方がやってることがエゲツない。セコい。

976 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 09:09:32

下手糞で強欲で鉄面皮な時計分解修理工は社会に不要です。
かかる職人の早急な撤去を願います。

977 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 09:38:09

このスレって沈まないよね・・・

978 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 10:10:13

イソサギ時計宝石店が沈むまでこのスレは沈まんだろ

979 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 10:19:19

ホリエは上場企業の経営者として粉飾決算で投資家を騙した。
個人商店オーナーのイソの騙しはショボイだけだｗｗ

980 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 12:00:14

イソの国家検定時計修理士資格の詳細は依然として不明でつか？
もしかして３級？(藁

981 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 12:34:32

>>980
クズ免状を大量に公開してるのに国家検定時計修理技能士の免状を公開しないのはワケがある。
マジで３級かも。それでは恥ずかしくて公開できん。

982 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 13:44:24

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983 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 14:18:50

>>981
三級て・・・クォーツ時計の電池を交換＆ベルトを調整＆包装の実技だろ。
修理工の技能というより売り子の技能だよな。
一級でも県の商工会議所なんかで団体受験すれば、よっぽどのことがない限りは
全員合格てレベルなんだから、持ってなかったら恐いだろw

984 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 15:14:23

どこでも通用するようなまともな時計師、職人は、ネット上で拡販したりしない
それ以前に田舎で家族経営のちんけな店をやっている事もない

ネットで老人をだます為にハッタリをかまして大きく見せようとするのは良心の欠片も無いいんちき田舎分解掃除工一家だけ

985 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 15:24:29

>>983
「ベルトを調整」
ふむ。イソと並び称される伊賀の大将は三級に落ちるんじゃないか？
ゴルフにうつつを抜かしているイソも分からんぞ？

986 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 16:03:48

カモ様のお布施でゴルフ三昧できてます。
感謝してまっせ！

↓＜ゴルフ三昧のイソ＞

機械式初心者、石川県在住。
た〜またまネットで発見した、超優良店がメチャクチャ近くで興奮。
翌日、ドキドキしながら来店。

一通り見たがめぼしをつけてた時計は見つからず。
緊張しつつ質問する。
「スンマセン、こちらのHPを見て来たのですが、お店にだしてらっしゃらない時計もあるんですか？」
奥様が苦い顔で「型番が分からないとお見せできません。」を繰り返す。
ふと見ると店内すみにネットに繋がったパソが。アレで見て調べたいのだが、
フランクにお願いする空気は死滅。

その時、店主が背中を向けたまま、一言。
「ここには全部ないよっ」
会話終了。
その後、オレと電話でゴルフの話始めた店主のみの店内。ツライ。

時計の世界は、なんて素人に厳しいのだろう、、と落胆し
丁寧な現代の接客に慣れすぎたオレが甘かった、これが職人とのつきあいなんだ、、と
悔しくなって、、
で翌日、丁寧な応対でイロイロ相談にのってくれた別の店で、購入しました。
当初考えてた時計と違うモノを買いましたが、満足度は高いです。
これからのおつきあいも安心ですし。

987 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 16:04:35

ゴルフする前に真面目に修理せい！

988 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 16:57:16

>>987
真面目にしなければならないのは修理ではなくその練習だろ。

989 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 17:32:01

イソの歳で今更練習してもなあ。
時計学校に行ったら若い学生とトラブル起こしまくりだろうし、先生も扱いに困るよな。(だから入学断られる)

公認メルマガ術で大儲けしたことだしこの辺で廃業したら？

990 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 17:39:36

一念発起して時計学校に願書を出したイソ。

面接で

イソ
「イソザキテルヲです。61歳です。CMW資格持ってます！時計店30年間経営してます！
日本時計修理技術界の重鎮・菅波錦平先生より一年間に渡り時計技術指導を受けました！
(村木時計の通信教育ですがな)
ゴルフのハンデは…100メートル走は…米蹴は･･･幼少時のテレビ出演は･･･
<以下、止まらなくなる>」

面接官の先生(イソより20くらい若い)
「イソザキさんはベテランの時計師でおいでですし、当校にいまさら入学されなくても宜しいのでは」
(ウチに入学したら半年でアンタついて来れなくなるよ。だいたいアンタみないな学生は要らん)

後日、イソ宅に薄っぺらな郵便が届く。中身は「不合格通知」一枚。

991 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 17:42:25

Ｋ一浪はイソよりだいぶ真面目で常識を心得た御仁のようだから、時計学校で学べばそれなりの時計師になれるだろう。
客とのトラブルも起こさんだろうしこんなスレも消える。
ポイントは、牛子と袂を分かつこと。

でも、Ｋ一浪本人は宝石販売がもともとの狙いらしいからな。時計師を本格的に目指すことはなかろう。

992 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 17:56:09

宝石のネット販売は厳しいだろうに。
高額になればなるほど実物を見ないと買わない。
店頭販売だと在庫豊富な量販店にはな敵わない。
時計の修理をするのなら時計学校に行くべきだな。

993 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 17:59:15

>>992
Ｋ一浪がイソに時計修理技術を学んでいるとしたら実に無駄なことだな。
イソに他人に教える技術などあるわけない。
公認メルマガ術や怪物商法など学んでも全く無意味。
結局はツケが自分に戻ってくる。

このスレ見てるんだったら、Ｋ一浪よ、時計学校に行ってマトモな時計師を目指せ！

994 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 18:14:48

公認メルマガ師はほぼ完璧な穴の無いビジネスモデル。
唯一の欠点は、代替わり、事業継承に対応不可能な事。


「当店のシェフは世界に通用するＣＭＣ(Certified Master Cook)です」と称して
麗々しく「ＣＭＣ免状」を店先に掲げる街のレストランと考えてくれ。
店主はろくな修行をしたこともなく、「猿真似フランス料理」でしかないが、値段
だけは一流ホテル以上で、フルコースで11,000円。

そのＣＭＣというのが何かと言うと、昭和４０年代に日本の洋食店何軒かが箔を
つけるために適当に試験をして適当に認定したが、誰にも相手にされないので
すぐに消えてしまった試験であるとのこと。

実際には、街のレストランがそんな怪しげな免状を店先に掲げて美味くもない
「フルコース」を11,000円で出して客が来るわけがない。料理の良し悪し位、
フランス料理に１万円以上出す客ならすぐに分かり「こんな店二度と来るか！」
と怒って帰るから。その悪評は口コミで広がり、そんなインチキ「一流レストラン」
はすぐに潰れる。
そして、そんなインチキ一流レストランを開業するバカはいない。
潰れるのが必至の商売を始めるほどのバカで身の程知らずの料理人はいないから。
市場原理が働いてるわけだな。

しかしネットを拡販に利用した時計の分解掃除は、実際に作業を見れないし脳が溶けた老人が判断できるような
な作業ではないからその盲点をうまくついているわけだ。
メルマガで不安を煽り、高齢者を洗脳して鴨さまに仕立て上げる。
まさに怪物商人ならではの無敵不敗のビジネス。

995 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 18:31:58

公認メルマガ師やって大儲け、ハッピーリタイアメント。
ゴルフ三昧で楽しい老後。
これでええやん。

目が覚めたカモ様がクレームつけようにもイソは既に消えていて誰にもクレームつけられん。
イソはカネぎょうさん持って高いびき。

996 ：次スレのお知らせ：2008/11/14(金) 18:52:15

イソザキ時計宝石店 Part 21 【石川県白山市】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1226656270/

997 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 18:53:23

997

998 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 18:54:10

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999 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 18:54:56

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1000 ：Cal.7743：2008/11/14(金) 18:55:42

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