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金艮云鬼＠同人板18
- 1 ：吟：2008/09/26(金) 02:00:50 ID:5k6YdnHX0
- 週刊少年「飛翔」(要英訳)連載作品「金艮云鬼」の
同人について語るスレです。
・カプ論争キャラ叩き、中傷禁止
・他スレヲチ禁止
・荒らしはスルー、反応する人も荒らし
・特定サークルの話題、サイト晒し禁止
>980さんは次スレを。
前スレ:金艮云鬼＠同人板17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216565621/
今後の主なオンリー日程は>>2を参照
- 2 ：吟：2008/09/26(金) 02:01:29 ID:5k6YdnHX0
- オンリ日程（東京編）
10月19日 紺肘厭離・30SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
11月2日 耶麻厭離・50SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
11月9日 吟肘厭離・100SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
11月16日 酒元厭離・30SP・委託ﾅｼ・ｺｽ可
11月23日 置吟厭離・40SP・委託ﾅｼ・ｺｽ可
2月11日 全国大会・500SP
2月15日 鷹椙厭離・50SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
2月22日 吟真厭離・80SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
2月22日 鷹鬘ﾒｲﾝ鬘受け厭離・50SP・委託ﾅｼ・ｺｽ可
3月8日 鷹肘厭離・30SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
4月5日 肘置厭離 60SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可
5月24日 肘吟厭離 180SP・委託ﾅｼ ｺｽ可
5月31日 吟肘厭離 SP?
※SP？は、SP数調整中のイベント。
オンリ日程（地方都市編）
7月21日 吟玉厭離・40SP・委託4・ｺｽ可（福岡）
11月2日 吟玉厭離・30SP・委託ﾅｼ・ｺｽ可（北海道）
12月21日 吟玉厭離・20SP・委託ﾅｼ・ｺｽ可（北海道）
3月1日 肘吟厭離・50SP・委託ﾅｼ・ｺｽ不可？（大阪）
プチ厭離日程
9月28日 肘紺プチSP上限ﾅｼ・ｺｽ不可（都市閃光内）
9月28日 肘吟プチSP上限ﾅｼ・ｺｽ不可（都市閃光内）
1月25日 ﾉﾏｶﾌﾟプチSP上限ﾅｼ・コス不可（COMIC CITY内）
3月15日 初期新鮮組ﾌﾟﾁSP上限ﾅｼ・ｺｽ不可（春都市内）
3月15日 置肘ﾌﾟﾁSP上限ﾅｼ・ｺｽ不可（春都市内）
- 3 ：吟：2008/09/26(金) 08:47:53 ID:HCYoCzkm0
- >>1
乙です
- 4 ：吟：2008/09/26(金) 10:06:23 ID:kZ+bI/5VO
- >>1乙！
- 5 ：吟：2008/09/27(土) 03:02:58 ID:RDeC1XJ80
- >>1
おつ。
- 6 ：吟：2008/09/27(土) 06:09:22 ID:M5qZp/dxO
- 前スレ>>997
金艮201でぐぐれ
- 7 ：吟：2008/09/27(土) 07:38:34 ID:M5qZp/dxO
- 残酷で3Zプチあるんだな
- 8 ：吟：2008/09/27(土) 10:44:58 ID:lalu0Z7XO
- ３Ｚって括りだけだとカプによってバラバラ配置になるのかな？
それともカプ関係なしに３Ｚ連結配置か…
- 9 ：吟：2008/09/27(土) 10:54:15 ID:f8RnDq0J0
- 3Zって、それ専門じゃなくて、学園パラレルとして3Z設定使ってるのが殆んどじゃん
プチの意味あるのか？
- 10 ：吟：2008/09/27(土) 11:16:42 ID:rPIdY4610
- プチって連結配置あったっけ？
- 11 ：吟：2008/09/27(土) 14:13:02 ID:Preaj/nD0
- どこでそのイベント情報わかる？
- 12 ：吟：2008/09/27(土) 14:35:44 ID:M5qZp/dxO
- >>11
自分は吟肘大手の西都で知ったけど
プチ主催にこの前の上位主催の二人がいるから
そこでも見れるかも
- 13 ：吟：2008/09/27(土) 20:55:15 ID:hvT82xbN0
- それにしても紺肘厭離は他厭離ｲﾍﾞにリンクもほとんど貼らないし
サーチでageもしないし厭離サイトに日記もないし大丈夫なのか
- 14 ：吟：2008/09/27(土) 21:30:32 ID:2BPxaj9x0
- それを言うなら自分は置吟厭離が心配でならない
最近興味をもって知ったが、やる気みたいなのがあまり感じられなくて、思わず躊躇してしまうよ
- 15 ：吟：2008/09/27(土) 21:52:50 ID:AsERrZ/+0
- サークル少なすぎてモチベ下がったんじゃないのかな…＞置吟厭利
- 16 ：吟：2008/09/27(土) 21:53:03 ID:hvT82xbN0
- 置吟は火花以降申し込み率が変わるといいね。
てかいっそｺｽｲﾍﾞ？て感じだな…
- 17 ：吟：2008/09/27(土) 22:01:08 ID:+N2ZnwoG0
- 置吟は更新してないだけだと思うけどな
夏ﾐｹ前から申込率変わってないよ
紺肘はｱﾝｿﾛ企画ないんだね
ｻｰｸﾙﾘｽﾄ見ると勿体ないと思ってしまう
- 18 ：吟：2008/09/27(土) 22:04:03 ID:srSHLHeZ0
- つーか、10％＝4SPって、主催と協賛しか申し込んでないんじゃないか？
- 19 ：吟：2008/09/28(日) 11:02:44 ID:fcpveFHEO
- 噛む衣ﾌﾟﾁとかやらないかな…
- 20 ：吟：2008/09/28(日) 22:50:46 ID:A+bMydi40
- >19
藻前がやるのはどうだ
- 21 ：吟：2008/09/29(月) 00:08:00 ID:KqbE4oSm0
- 今日スパークで３Zのプチ厭離のチラシもらったんだけど
チラシのイラストいろんなカプの人が描いてたから
他のプチ厭離大丈夫かなって少し心配になった
- 22 ：吟：2008/09/29(月) 00:26:22 ID:lbMHs/6B0
- >21
プチ参加はかけもちしてもいいから心配することないと思うけど
プチ参加だと一応そのプチで新刊を出すみたいな雰囲気だから
（いちおう既刊があればいいのかもしれないが）
複数新刊出すのはきついって人は選ぶのが難しくなるね
- 23 ：吟：2008/09/29(月) 07:41:25 ID:NttRcheeO
- 残酷で吟肘虎牛プチあるのか
どれくらいのプチが開催されるんだろう
発表なら今の時期だと思うけど
まだ増えるんだろうか
- 24 ：吟：2008/09/29(月) 14:07:59 ID:WjmzrZxBO
- 自分は海鮮だけど
普段単体では厭離がないカプのプチがあったらいいな
- 25 ：吟：2008/09/29(月) 15:37:25 ID:lbMHs/6B0
- プチ発起っていつまでいけるんだろう
決めるなら今すぐじゃないとだよな
- 26 ：吟：2008/09/29(月) 15:45:39 ID:o8VS+Fc20
- せめて10月中だろうね
冬ミケのあとすぐ原稿に取り掛かるから、プチ合わせの本作るならそれくらいに知りたい
というか、3Zとか干支とか、それ専業でやってるわけじゃないネタもののプチは
何の意味があるのか……3Zは連結配置されないだろうし
- 27 ：吟：2008/09/29(月) 16:07:21 ID:IkiMuM5cO
- 連結配置されなかったら意味ないような
- 28 ：吟：2008/09/29(月) 16:14:01 ID:WjmzrZxBO
- 好きカプは全部回る、好きなサークルしか行かないって海鮮には無意味な気がする
３Ｚだから買うってわけじゃないんだよなぁ。
ただ３Ｚネタの新刊が多くなるってくらいかな
- 29 ：吟：2008/09/29(月) 16:45:56 ID:lbMHs/6B0
- 連結なくてもおそろいミニ看板とかで、目印やアピールにはなるんじゃない？
３Ｚなら３Ｚの新刊あるよ！って感じで。
専用マップも作られるし。
なんとなくまわってみるかって気にはなるよ、お祭り気分というか…
- 30 ：吟：2008/09/29(月) 16:51:21 ID:o8VS+Fc20
- 1000SP越えならまだしも、祝日の500SP規模なら
関東圏のいつもいるサークルしかいないだろうし
午前中にぐるっと回れる規模だからなあ
買い手からしたらそれほど魅力的じゃないね
サークル者にとっては、ちょっとした文化祭気分だけど
- 31 ：吟：2008/09/29(月) 17:19:39 ID:lbMHs/6B0
- 500ｓｐは簡単にオーバーすると思うけどね。
最終的にどれくらい拡大するかはわからないけど…
- 32 ：吟：2008/09/29(月) 17:26:32 ID:AgrI+yTt0
- 全国は500sp→800sp拡大ってパターン多いよね
- 33 ：吟：2008/09/29(月) 17:59:05 ID:4/YLk5BE0
- 全国は普段頻繁に参加しないサクルも予定に入れてるみたいだから
余裕で拡大するでしょ
プチはアンソロとか出るなら見て回るかもしれない
- 34 ：吟：2008/09/29(月) 20:00:08 ID:X5U/fHiA0
- 地方者だけど全国行くつもりだよ
冬ミケから少し間が空いてるから出費（＝交通費）も何とかなりそうだし
- 35 ：吟：2008/09/30(火) 21:15:11 ID:kRmAwvSu0
- 火花レポがないけどプチ厭利とかどうだったんだろ
- 36 ：吟：2008/10/01(水) 02:22:44 ID:BAIA6l1v0
- プチ厭離は別カプだから詳しくはわからないけれど、
本部であるスペースはどのプチ厭離も華やかな感じだったよ。
火花全体のイメージは一日中まったりしたイメージかな。
昼頃には列も全部はけて、スムーズに買い物ができた印象。
私はサクル者だから、早々と自分のスペースに戻っちゃったけど、
特に問題なく楽しめたよ。
こんなレポしかできなくてごめん……。
- 37 ：吟：2008/10/02(木) 15:54:12 ID:NMSQjpSE0
- 盗作
http://himegotosao.web.fc2.com/index2.html
- 38 ：吟：2008/10/02(木) 16:23:13 ID:R4WPEtyR0
- 全国のオンライン申込み始まったな
活動詳細を書く欄にプチへ参加するならその旨も書くみたいだけど
プチが出揃うのっていつ頃なんだろう
さっさと申込もうと思ったけどこの先どんなプチがあるか分からないから
まだ申込めずにいる
今の所告知出してるのって3Z以外何かあったっけ？
- 39 ：吟：2008/10/02(木) 16:31:34 ID:sGgwLZ45O
- >>38
今のところは3Zと吟肘干支だけだと思う
- 40 ：吟：2008/10/02(木) 18:28:00 ID:C/5vdpI/0
- 初期設定もあるよ
- 41 ：吟：2008/10/02(木) 18:36:17 ID:gAEntQAt0
- 初期設定は春じゃね？
- 42 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/02(木) 18:37:20 ID:LLDu0WGV0
- >40
それは春コミだと思う
- 43 ：吟：2008/10/02(木) 18:37:50 ID:sGgwLZ45O
- >>40
初期って春じゃなかったっけ？
全国じゃなかった気がするんだが
- 44 ：吟：2008/10/02(木) 18:38:04 ID:LLDu0WGV0
- 名前欄ごめん
そしてかぶってごめん
もう寝る
- 45 ：吟：2008/10/02(木) 21:36:13 ID:cUjNkKuB0
- >>44
早い早い、お前はご老人かｗｗ
- 46 ：吟：2008/10/02(木) 22:08:20 ID:cDwduNUjO
- 日参してるサイトでオールキャラでやるって書いてた<プチ
赤豚申し込みしちゃった後で連結希望出せなくなったのか？
- 47 ：吟：2008/10/02(木) 22:30:12 ID:cXAVbYYS0
- >46
オールキャラプチってどうゆうこと？
- 48 ：吟：2008/10/02(木) 22:55:51 ID:cDwduNUjO
- >47
あ、すまん。notBLてこと。健全。
通称オールキャラ。てかこのカテゴリ呼び名曖昧なんだよね。
- 49 ：吟：2008/10/02(木) 23:03:42 ID:cXAVbYYS0
- なるほど
ＢＬテイストなオールキャラってのも多いから、
素直に健全って言われたほうがわかりやすいけど
- 50 ：吟：2008/10/02(木) 23:09:29 ID:ejOExkHM0
- ノマカプオンリー2のこと？
- 51 ：吟：2008/10/02(木) 23:39:33 ID:cDwduNUjO
- いんや、全くの新規。
自分がいつもオールキャラと言ってるからそう言っちゃったけど
そのサイトでは健全て書いてたわ、たびたびすまん。
何にせよサイトオープン待ちだわな。
どんなプチ出るかわからないからギリまで申し込み出来ん…
- 52 ：吟：2008/10/04(土) 23:52:46 ID:O5ikXiEo0
- 紺肘厭離、参加要項の送付で料金超過って…
正直主催大丈夫か？と思う
- 53 ：混同：2008/10/05(日) 01:05:01 ID:KtdMzTYGO
- 近土厨が土近やらないのって近土は一応土受けだからだろうなお
近受けよりは売れるだろうからなおｗ
土方pgrしてるくせに売り上げのために土受け人気利用するとか屑だおｗ
- 54 ：混：2008/10/05(日) 01:06:06 ID:KtdMzTYGO
- 756:嫌い 2008/10/04(土) 23:23:57 ID:ML7hoc2A0[sage]
吟玉の紺肘信者同意
動乱編で、肘が吟に「それがお前だろうが！」と怒鳴られて一瞬正気に戻った回、
吟肘吟はもとより、他の肘がらみカプもこぞって「正気に戻って良かったね」と祝う中、
紺肘サイトだけは「なんでヨロジ屋ごときの言葉で正気に返るの？肘方最低！」
とフルボッコにしてるのにドン引きした。
それ以前から、紺肘者が肘方叩きと混同マンセーには引いてたけど、あれは決定的だったな。
あれ以来、パンフのサークルカットで、
肘受けのならびにゴリラの顔を見るのが苦痛で仕方ないくらいだ。
本当に、まとめて移動してくれたらいいのに。
- 55 ：混：2008/10/05(日) 01:07:00 ID:KtdMzTYGO
- 761:嫌 2008/10/05(日) 00:17:04 ID:JwXrBVvX0[sage]
吟玉の混肘信者
すでに出てる意見も含めて
DVD２期のコンビジャケがなかなかこなかった時に
すでにきていた他の肘コンビジャケを叩いててどん引きした
確かに混同は肘肩にとってもっとも信頼する人物の一人だけど
ホモ描写は一ミリもない
二次ホモやってることを忘れて自分たちだけは公式だと本気で思ってるとこがキモイ
そんなに混同マンセーしたければ混同受に池
- 56 ：混同：2008/10/05(日) 04:11:33 ID:KtdMzTYGO
- 747:嫌 2008/10/04(土) 01:56:07 ID:mPZKWbI0O[sage]
吟玉の混肘信者
肘方受けスレで「肘方が一番好きなのは混同さん」「トシって呼んでいいのは混同さんだけ」
といったように他カプを排除するようなレスをしてくる
総受け前提スレなんだから少しは自重して欲しい
それにあのスレは肘方好きが集まるスレなのに
混肘の人は明らかに混同さんに愛が偏ってるし
肘方を混同さんマンセーしてくれるキャラとしか見てないような感じがして不快
誰もが最萌えキャラ＝受けとは限らないわけだけど
肘混にハマって混同さん受けのスレに行って欲しいと思ってしまう・・・
752:嫌 2008/10/04(土) 17:00:24 ID:NOZNuBjb0[sage]
>>747
まるっと同意
受スレなのに肘からの好意の矢印が多いのは紺以外想像できないとか
紺ありきの新鮮組とか夫婦主張がしつこかったり他カプ排除のレスを平然とする
その無神経さは紺のキャラが乗り移ったのかと思うよ
原作でのポジション設定はいいけど
実際に描かれている紺の言動はとても尊敬に値するキャラじゃない
信者のいい人主張にもうんざり
紺肘信者は紺受にハマった方が幸せになれるんじゃないかな
- 57 ：混：2008/10/05(日) 04:13:05 ID:KtdMzTYGO
- 753:嫌信者 2008/10/04(土) 18:56:04 ID:SlyA24IcO[sage]
吟玉紺肘便乗
ノマの肘蜜にまで対抗意識丸出しで「肘方は蜜葉より紺同さんを選んだ」とか言ってるのにはさすがに引いた
そういう話じゃないだろあれは…
散々他ホモカプを痛いと言ってる割にはそれぞれに絡む女叩き(耐え、蜜葉)がかなり激しいように思える
- 58 ：吟：2008/10/05(日) 12:56:07 ID:s2KbU11h0
- ところで以前言ってた、吟イベ幸ってどうなったかな？
いつ消えるかとハラハラするので、作って欲しいなー
別にオフ者全部載せろとか思わないんで。
- 59 ：吟：2008/10/05(日) 16:43:35 ID:QBj6sxSLO
- 登録がなければリンクを拾いに行くのも有りかも
リンクフリーだったら問題ないし
大変な労力だけどね
- 60 ：吟：2008/10/05(日) 17:04:09 ID:FQV62zLA0
- 以前、イベ幸引き継ごうかと言ってた者です
皆さんのご意見をお伺いしましたが、
それほど必要と感じられていないようなので
オフ幸はやはりしばらく様子見で、
イベ幸だけ引き継ぎます
今晩中にでもうｐします
オフ幸は今後、余裕が出来たら拡張設置しようと思います
- 61 ：吟：2008/10/05(日) 17:09:59 ID:s2KbU11h0
- ﾃﾗｳﾚｼｽ
イベ幸の管理人さんがココ見てるかどうかは知らないけど
ひょいっと見に行くのにも自カプ以外の情報収集にも
凄く役立ってたんで、お疲れ様＆ありがとう だ。
引継ぎさんもこれからよろしく。
- 62 ：混：2008/10/05(日) 19:44:14 ID:KtdMzTYGO
- 702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/10/05(日) 18:56:31 ID:UGB6F5Eg0[sage]
肘受けのならびに紺肘があるのって、食卓にうんこが乗ってるような不快感がある
- 63 ：吟：2008/10/05(日) 22:12:14 ID:4hjsMHrL0
- >60
乙です
早速ブックマした
ありがとうございます
- 64 ：吟：2008/10/06(月) 04:45:05 ID:+t9u49LTO
- >62
それ多分カレー
- 65 ：吟：2008/10/06(月) 09:22:44 ID:SyJMUtNg0
- 食わず嫌いだったんだな
- 66 ：吟：2008/10/06(月) 18:05:39 ID:4AHiysKUO
- 吟受者が願っていること、それは実は｢肘肩の死｣である
上位4人衆の人気が上がり吟の相手をﾍﾀﾚ副長に限定せずとも上位派同士の絆の強さやお互いの力量､そして見てくれの良さなどが今まで吟の相手は肘と決めていたお客にも浸透し始めてきてむしろこちらのほうが吟にふさわししくね?という世論が噴出している
とはいえまだﾍﾀﾚ副長そのものの人気はさほど衰えておらず肘吟のお客は多い
今の時点で吟の相手をすべて上位に切り替えるのは｢上位吟も好きだけどやっぱりまだ肘吟｣のお客を逃すことにもなりそれは惜しい
ｱﾆｽﾀの尽力もありここまで上位派が席巻しだすと肘吟は逆にありがた迷惑である
ｵﾌもｵﾝも上位吟を書きたいのだﾍﾀﾚ副長なんぞ吟の相手にしたくないのだ
そこで彼らが願うのは史実通りの｢肘肩の死｣である
これがくれば肘肩ﾌｧﾝはあきらめるし堂々と上位吟に乗り換えられる
肘の非業の死は全ての吟受者の悲願なのである
- 67 ：吟：2008/10/06(月) 23:13:04 ID:i6OGylD8O
- 将軍様萌えるんだが、ちょんまげ難しい
- 68 ：吟：2008/10/07(火) 00:25:05 ID:zSJ5NFTc0
- 頭の形が何気に難しいよな
- 69 ：吟：2008/10/07(火) 02:05:50 ID:3jkP3UUF0
- おっさんキャラすきなんだけどどうもカッコよくかけない…
だれかかっこいぶるぁああああの書き方を
- 70 ：吟：2008/10/07(火) 23:02:45 ID:BmXELUrn0
- 全国鬘受けプチもきたね
- 71 ：吟：2008/10/07(火) 23:16:02 ID:4JGpGhNA0
- >>70
王道は外せないよね
- 72 ：吟：2008/10/07(火) 23:59:08 ID:H39amciq0
- は？
- 73 ：吟：2008/10/07(火) 23:59:57 ID:rXIbgb7C0
- スルー検定だ
- 74 ：吟：2008/10/08(水) 00:01:13 ID:pssNek6jO
- >>72
相手すんな
ﾇﾙｰしとけ
これでプチ4つ？
今のところ一番参加多そうなのは3Zかな
吟肘も鬘受けも数自体が多いから参加サクル多そうだけど
3Zは他のプチがないカプが参加しそうだからなぁ
- 75 ：吟：2008/10/08(水) 00:18:52 ID:APViIkRM0
- 鬘受けプチって何しばりなの？
- 76 ：吟：2008/10/08(水) 00:35:53 ID:oA/Q0al70
- そりゃ鬘受け縛りだろ
- 77 ：吟：2008/10/08(水) 00:39:48 ID:APViIkRM0
- だから鬘受けの中の何かっていう…
鬘受けだけじゃ条件広すぎるじゃん
- 78 ：吟：2008/10/08(水) 00:45:15 ID:pdxROqeK0
- 火花の吟受けプチ厭離は？
- 79 ：吟：2008/10/08(水) 00:47:11 ID:APViIkRM0
- は？って何
火花の『肘吟』プチ厭離のことか？
- 80 ：吟：2008/10/08(水) 00:51:57 ID:XvqjF3d10
- 鬘受なら何でも参加可能なプチ厭離なんでしょ
別に珍しく無いけどこれだけで150以上あるよね
- 81 ：吟：2008/10/08(水) 00:52:06 ID:gWJj8Q5M0
- >>77
広くても問題ないと思うけど
- 82 ：吟：2008/10/08(水) 01:06:20 ID:CNuH+WyV0
- プチが描くきっかけになるようなマイナカプや
企画モノなら分かるけどカップリングで自動的に連結配置状態で
しかも定期的に恩利があるカプでやる意味あるのかな…という素朴な疑問じゃね
個人的には真田尾や阿武戸関係のプチがあればまわってみたいな
＞これだけで150以上
さすがにそこまでは…
恩利記念的に参加する「普段は他本命」サークルは本命で参加するだろうから
数は都市と同じくらいか＋αくらいのサークル数で落ち着くんじゃないかな
いくら掛け持ち参加可能なプチでも主旨に合った本を発行しないとまずいしな
- 83 ：吟：2008/10/08(水) 01:16:40 ID:gWJj8Q5M0
- それ言ったらこの前の火花のプチも意味あったのってことになるじゃない
強制じゃないんだし好きなプチに出ればいいよ
- 84 ：吟：2008/10/08(水) 01:17:00 ID:APViIkRM0
- プチにしてはしばりが広すぎでしょ
何もしなくても連結配置なのになんかプチやる意味あんの？
鬘受けが全員揃って申し込んでも微妙だし、
申し込む人が少なかったりしてもそれもすごく微妙…
- 85 ：吟：2008/10/08(水) 01:23:52 ID:oA/Q0al70
- それ言ったら、火花やSCCのカププチだってやる意味ないじゃん
プチって要はそれをきっかけに同士で盛り上がろうってお祭りだから
縛りの広さなんかはどうでもいいと思うけどね
- 86 ：吟：2008/10/08(水) 01:31:52 ID:24uxbaHLO
- 吟に限らずプチの縛りは自由だし色んな規模や縛りのプチあるじゃん
カプとシチュ、時には作中に出す小物まで細かく条件指定されてるものから
人気あって厭離も頻繁にあるカプや受け縛りだけの広いものまであるのに
オフ事情知らない人がどうこうケチつけてるの？
よく厭離ある受け縛りのプチも別に珍しい事でもないのになぁ
- 87 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/08(水) 01:35:44 ID:McJMfoLB0
- >>84
カプどころかそこそこ規模のでかいジャンルがジャンルまるごとでプチやってるよ
そんなことも知らんのか…
- 88 ：吟：2008/10/08(水) 01:51:44 ID:CNuH+WyV0
- 通常都市と違って全国はジャンルオンリーだからなあ
配置は「受で配置」だから
買い手からすると全国のパンフの他にあらためて受プチのパンフを買う意味が…
もちろんプチならではの企画はあるんだろうけど
サークル側からするとその受でスペース取るのに
プチに参加しないのは気まずかったり面倒だったりw
お祭りだと思えばいいとは思うけど
何故？と思う人もいるんじゃない？
あまり喧嘩腰にならずにマターリね
- 89 ：吟：2008/10/08(水) 01:53:48 ID:APViIkRM0
- いやってほどオフの事情知ってるから言ってるわけだけどね…
つかサイト見つけられないんだけど？？
- 90 ：吟：2008/10/08(水) 02:00:52 ID:oA/Q0al70
- 何で見つけられないんだ
お前のプロバイダ、おかしいんじゃないか？
- 91 ：吟：2008/10/08(水) 02:03:08 ID:gWJj8Q5M0
- 受け配置でも別カプで取る人もいるわけだし
そういう人にはいいんじゃないの
吟の全国はパンフ全員購入じゃないみたいだから
プチにしか興味ない人はそっちのパンフだけ買えば済むし
- 92 ：吟：2008/10/08(水) 02:08:06 ID:4nYSg8OC0
- あー…自分も
>サークル側からするとその受でスペース取るのに
>プチに参加しないのは気まずかったり面倒だったりw
こっちの方が気になるわ
プチ厭離のあるイベントには行ったことないから普通に疑問なんだけど
やっぱり該当サークル(普段そのカプやキャラで活動してるサクル)は
プチ厭離に申し込みしないと周囲から浮いたりするものかな
まぁこれは銀魂に限った話ではないんだろうけどね
- 93 ：吟：2008/10/08(水) 02:09:08 ID:4nYSg8OC0
- 伏せ忘れたわゴメン…
- 94 ：吟：2008/10/08(水) 02:19:48 ID:CNuH+WyV0
- >>91
配置図が無いとプチの本部に辿り着くのが大変なんじゃ…
別カプでプチの本も出したい人にはいいよね
プチが有意義になるか意味無しになるかは企画次第かもね
お揃いのポップ飾ってスペ周辺を受厭利一色にして
一体感を味わうだけでも祭りっぽくて楽しいんだけどさ
参加したくなるような企画があるといいな
- 95 ：吟：2008/10/08(水) 02:42:35 ID:tbX27Jum0
- どうせだったら吟鬘プチとかにすればいいのに
全国って確か鷹鬘オンリーと日程近かったよな
いくら主催が鬘受オンリーで暴れるような人間とは言え、露骨にかぶせてくるか
それとも、「ｲﾀﾀなオンリーでも自カプだから…」って人が
しぶしぶ参加しなくても済むようにってこと？
だとしたら余計な話のような気も
- 96 ：吟：2008/10/08(水) 03:11:01 ID:adlK85+i0
- ココまでのお話
鬘受ってオフ知らない基地が暴れて大変だね！でok？
- 97 ：吟：2008/10/08(水) 04:11:27 ID:APViIkRM0
- つかどこからもリンク貼られてないし
逆にここで全然おかしくないってファピョってんの本人じゃねーの？
- 98 ：吟：2008/10/08(水) 04:26:49 ID:9N7aCV8B0
- >>91
複数カプで活動しているサークルや
サブカプ扱いが多いカプ本を探す買い手としては
プチオンリーより
・配置とは違う本を出してます、という告知専用掲示板orリンク集
的なものがあった方が嬉しいです。
配置のままのは要らない
サークル側だとカプ目当てのお客さんは流しても来てくれるし
買い手側なら自分が欲しいカプの島は回るもん。
- 99 ：吟：2008/10/08(水) 04:29:28 ID:tbX27Jum0
- 基地入りましたー
そりゃ立ち上がったばかりのサイトなら、まだどこも貼ってないだろうよ
あまりに危なすぎて誰からも見なかったことにされてるｲﾀﾀオンリーが
いつまで経ってもスルーされてんのと訳が違う
最初から内輪だけで盛り上がるつもりのなんちゃってオンリーなら
仲良し連中がぺたぺた貼ってるだろうけど
確かに、鬘受だけだと漠然としすぎてて
しかも元から鬘受はまとめて配置されることになってんだから、
海鮮からしたらメリットが分かりづらいのは確か
でもこれからプチオンリーのイベントとか企画するんでしょ？
- 100 ：吟：2008/10/08(水) 04:58:17 ID:gWJj8Q5M0
- >>98
・配置とは違う本を出してます、という告知専用掲示板orリンク集
これはオフサーチ的なものがないからなんとも
というかそれだとどのプチもいらないってことにならないか
- 101 ：吟：2008/10/08(水) 07:52:10 ID:0fIsl1afO
- 何この流れwww
真夜中に祭りとはお前ら元気だねえ
>>97
一番ファビョってんのお前だと思うぞ
ちょっともちつけ
- 102 ：吟：2008/10/08(水) 10:19:00 ID:1o38Gso60
- 毎度のことだが鬘受の話題は必ず基地に絡まれるな～
あ、あと吟肘吟もかｗ
最近ヲチに居ついて的外れな粘着してると思ってたら
ここで絡むネタがくるのを虎視眈々と狙ってたのか…('A`)
- 103 ：吟：2008/10/08(水) 11:44:05 ID:Yhhhq9GS0
- プチ厭離って、普通は火花とか都市とか、
参加するかどうか微妙なレベルのイベントでやるのに意義があるのでは。
もともとはそのイベントをスルーする予定だったり、他カプで取るつもりだったサークルも、
「好きなカプのプチがあるなら、そのカプで参加しようかなー」みたいな感じで、
大勢集まって盛り上がる、みたいな。
全国はもともと夏冬ミケにも相当するようなでっかいお祭りだから、
プチがなくても参加できるやつはするだろうし、他カプで取る予定だったサークルが、
本命無視して鬘受けで取るとも思えないし、やる意義があまりないような気がする。
- 104 ：吟：2008/10/08(水) 14:49:46 ID:rq7Yfg2D0
- ＩＤ赤い人が鷹鬘厭離の関係者に見えてきたんだが
日程近いけど半数近くは集まってるらしいしカリカリしなくていいのになあ
- 105 ：吟：2008/10/08(水) 15:22:48 ID:eVI1yQJyO
- 満了抽選とかやりたいんだろ…
- 106 ：吟：2008/10/08(水) 15:36:30 ID:wtosOvL00
- >>103
だから上でも言われてるけど祭りっぽく盛り上がるってことに意義があるんだろ
実際この前の火花でプチやってた肘吟スペ周辺は他CPの自分が見ても
周りの島に比べると断然華やかで活気があっていいなーと思ったし
- 107 ：吟：2008/10/08(水) 16:36:22 ID:Yhhhq9GS0
- >>106
だから火花と全国じゃ、状況がぜんぜん違うって。
地味にスルーされがちな火花を、祭り気分で盛り上げるのなら意味があるけど、
元から大々的なお祭りである全国大会でやる意味が全くわからない。
むしろ「参加しなきゃまずいのかな」みたいな弊害の方が大きいと思うな。
- 108 ：吟：2008/10/08(水) 16:41:18 ID:Yhhhq9GS0
- あ、「参加しなきゃまずい」っていうのは、
そのカプでスペースとるなら、プチ厭離にも参加しなきゃってことね。
- 109 ：吟：2008/10/08(水) 16:53:00 ID:6ViD2fjV0
- 要するに
参加しなきゃ気まずくなんだろーが
余計なプチ厭離なんかするなしえ
ってことですね
- 110 ：吟：2008/10/08(水) 17:08:19 ID:wtosOvL00
- >>107
祭りの中でも一際盛り上がるならいいことじゃん
何でそんなにマイナス面ばかり強調したがるのか理解出来ない
- 111 ：吟：2008/10/08(水) 17:14:23 ID:D6R7yxqqO
- 雰囲気気にするなら参加すれば良いし気にならないならしなければ良い
強制じゃないんだしそんなに気にすることかな
- 112 ：吟：2008/10/08(水) 17:27:42 ID:BOBo5uvS0
- プチって参加するとなにかいいことあるの？
別にプチのパンフ買わなくても
参加してるサークルの本は買えるんだよね
アンソロはパンフ買わないとダメ？
プチのパンフは強制購入？
- 113 ：吟：2008/10/08(水) 17:28:10 ID:PyFaIGRO0
- >>109
同じ時期に2つぶつかってるのが微妙に感じる人もいるんじゃない？
地方の人は同じ月に2度も上京するのきついだろうから一般参加者の食い合いにもなるだろうし
派閥争いっぽく見えて嫌な人はいそうだ
- 114 ：吟：2008/10/08(水) 17:58:17 ID:8uADusq30
- もともと祝日開催だし、上京できない人はしないだろ
スペース数からして、鷹鬘より全国のほうがサークルも新刊も多そうなのは
全国発表時から確定事項だし
- 115 ：吟：2008/10/08(水) 18:27:42 ID:OWs4Et3qO
- 弱小規模厭離をそんな敵視しなくても
言わせとけばいいじゃん余裕無いな
- 116 ：吟：2008/10/08(水) 18:33:43 ID:PyFaIGRO0
- >>114
そうだね。一般の食い合いは無さそうだ
人付き合いが苦手なタイプにはこのタイミングが微妙に感じるんじゃないかと
>109に言いたかったんだけど一言余計だったみたいだ
- 117 ：吟：2008/10/08(水) 18:35:29 ID:OWs4Et3qO
- 何だかんだ言っても鬘受プチが全国で一番多そうだよね
次いで３Ｚ＞ノマかな
吟肘虎牛は特殊過ぎてどうなるか読めない
ただ大手主催だから吟肘全部虎牛になるかもしれないけど
それでも鬘受よりは少なそう
- 118 ：吟：2008/10/08(水) 18:40:49 ID:YPb3vzCVO
- >>115
この流れを見る限りどう見ても余裕ないのは逆だろ
鷹ｼﾞﾗ厭離関係者近辺が勝手に敵視してる様に見える
- 119 ：吟：2008/10/08(水) 18:56:37 ID:24uxbaHLO
- ID:APViIkRM0＝ID:Yhhhq9GS0？一人で騒いでるみたいだけど
プチの主旨わかってないみたいだし話も通じてないし理解する気もなさそうなのが…
正直六月の鬘受け厭離にも意味わからん難癖つけてた例の安置に見えてくる
全国レベルのイベントで人気あるカプや受けのプチなんて珍しくもなんともないのに
開催が発表されただけでここまで騒ぐなんて悪意がなければ普通しないよ
イベの開催にケチつけたいかそのカプ者内（今回は受け者内）で争わせてるように見せて
受け者の評判落としたいかのどっちかくらいじゃないの
相手するだけスレの無駄遣いかもしれない
- 120 ：吟：2008/10/08(水) 19:02:50 ID:OWs4Et3qO
- 判ってんなら相手しなきゃいいのに
- 121 ：吟：2008/10/08(水) 19:05:26 ID:DdPB6Lof0
- 120のレスが何考えてるのか読めなくて気持ち悪いな
- 122 ：吟：2008/10/08(水) 19:20:17 ID:Yhhhq9GS0
- >>119
何をもって同一人物だと思ったのか知らんけど、ID:APViIkRM0とは別人だよ
- 123 ：吟：2008/10/08(水) 19:36:37 ID:DhHj17FF0
- >>119
むしろ他の人気カプのときは安置が評判落とそうとしてるように見えるけど
鬘受はちょっとした意見にもすぐ安置の書き込みだと思いこんで勝手に切れてるように見えるよ
>>107の言うことってそんな間違ってるか？
- 124 ：吟：2008/10/08(水) 21:24:26 ID:Ir21Yv1n0
- 間違ってるも何も…なんでプチ開くってだけでこんな流れになるのかｲﾐﾌ
- 125 ：吟：2008/10/08(水) 21:44:39 ID:tGU+APqm0
- プチじゃなくても厭離の度に叩き合いやるジャンルなんて初めて見た
- 126 ：吟：2008/10/08(水) 22:11:58 ID:ZE3qtBHX0
- 中堅安定カプのプチは閑散都市や斜陽ジャンルの活性化効果よりも
皆で一緒に盛り上がりましょうという文化祭ノリがメインだよね
自由参加と言っても自分だけ参加しなかったらKYだと思われそうだし
疎外感を感じるのは厭だから参加するしかないんだよね
そのカプで参加しているはずなのに
さらにプチに申し込んでお揃いのTシャツを着なければならないプレッシャーはあるな
受くくりだと逃げ場が無いんだよ
主催が大手なら企画に乗っかった方がメリットありそうだけど
微妙な規模だとどう転ぶか分からないから不安もある
- 127 ：吟：2008/10/08(水) 22:47:45 ID:laYTTb0yO
- 鬘受って殺伐としてんな
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/08(水) 23:05:07 ID:Ir21Yv1n0
- >>126
参加しなきゃいいじゃん…
- 129 ：吟：2008/10/08(水) 23:12:39 ID:j0O2higj0
- こういうところが女の集まりって感じなんだよなあ
KY嫌、疎外感嫌、微妙な規模嫌
誰も>>126の動向なんか気にしてねーから好きなようにすりゃいいよ
- 130 ：吟：2008/10/08(水) 23:17:53 ID:xZCxMkn/0
- 地味に気になったんだが、
> さらにプチに申し込んでお揃いのTシャツを着なければならないプレッシャーはあるな
鬘受プチはそういう企画があるのか？
それはそれですごいな。
ちょっと見てみたい気もする。
- 131 ：吟：2008/10/08(水) 23:24:19 ID:Ir21Yv1n0
- 白地にエリザベスの目と口だけ描いてエリザベス柄っぽくすると楽しいな
- 132 ：吟：2008/10/08(水) 23:31:37 ID:ie0ks6OJ0
- 参加者全員に衿の着ぐるみ着用を義務付けたらﾈ申
- 133 ：吟：2008/10/08(水) 23:41:04 ID:oA/Q0al70
- むしろそれやるんだったら、何をおいても参加するわ
一度着たいんだ、エリぐるみ
- 134 ：吟：2008/10/08(水) 23:48:19 ID:CNuH+WyV0
- ピコの動向は気にならないけど中手大手の動向を気にする人は多いだろうな
- 135 ：吟：2008/10/09(木) 00:18:10 ID:8a+nunze0
- >>131～133
想像してポカリ噴いたｗｗｗｗ
- 136 ：吟：2008/10/09(木) 01:34:57 ID:CCfPzBsg0
- 鬘受楽しそうだな
会場の半分くらいがエリぐるみで埋まるかも
- 137 ：吟：2008/10/09(木) 02:20:10 ID:oDi/qtU70
- ｴﾘぐるみﾏｼﾞでやってくれるんなら、
普段鬘受じゃないｼﾞﾌﾞﾝも参加してみたいｗ
- 138 ：吟：2008/10/09(木) 14:53:25 ID:zKLQMhOR0
- エリぐるみはコスプレじゃないのか
それとも、エプロンや白衣的ななにかと言い張るのか
- 139 ：吟：2008/10/09(木) 16:15:37 ID:xzy2vkcu0
- 中の人などいない
- 140 ：吟：2008/10/10(金) 12:26:27 ID:9kC0tdWy0
- エリの着ぐるみ着たサークルにエリの群れが並んだり
エリ同士新刊渡して談笑したりしてんだなｗ
- 141 ：吟：2008/10/10(金) 13:10:33 ID:ZxTU7azI0
- プチオンリーの話題が続くが
ＢＬ要素無し・健全+ノマカププチオンリー「僕たち私たち健全です！」
の「健全」て言葉の響きがなんか微妙だ
吟家具はロリだし普通に不健全だと思うけど、入るのか
ストーカーと被害者のカプは健全なのか
- 142 ：吟：2008/10/10(金) 13:25:15 ID:4aNAU/NZ0
- 主催がノマは健全の部類に入ってると思い込んでるからじゃない？
自分的には健全＝オールキャラギャグやホモノマ要素無しのストマンとかだと思ってるけど
ノマの人は結構ノマのエロでも健全って思ってたりするしな…
人によって健全がどこまでのボーダーなのかその人によって変わってくるから
「公式」も一緒でお互いの為にあんまり使わない方が良い言葉でもあるよね
- 143 ：吟：2008/10/10(金) 13:26:51 ID:kKJJSgzN0
- ノマカプとかって言い方も気になる人？
- 144 ：吟：2008/10/10(金) 14:16:54 ID:yBOakhlIO
- ノマ者だけどエロ入ったらカプに関わらず全部不健全だと思うぞw
まあそれ以外は健全と言ってもあんま気にならないけど
- 145 ：吟：2008/10/10(金) 14:31:57 ID:+xjWFe3H0
- 健全っていったらオールキャラ（ギャグ）だと思ってた
ノマでもBLでもカップリング要素あって健全言われても微妙
- 146 ：吟：2008/10/10(金) 15:06:50 ID:Py8AWGxaO
- ＢＬやってて不健全ですみません
生きててすみませんって気にはなるな
- 147 ：吟：2008/10/10(金) 15:12:35 ID:yLaziM8FO
- 自分の中だと健全＝ギャグかなー
まぁ健全と不健全の境目にも個人差あって当たり前だから
迷ったら人に作品を見せて
判断してもらうとか。
自分は無理だけどさw
- 148 ：吟：2008/10/10(金) 15:27:28 ID:nTG2M7qvO
- 原作のギャグ目指そうとしたら、その時点で健全じゃなくなるよね？
- 149 ：吟：2008/10/10(金) 16:03:37 ID:uDPnE5XlO
- >>141
人によって定義は違うだろうけど
「ノマホモ問わずカプ要素を全く含まない＝健全」という考えの人がほとんどだと思うから
ノマありなのに健全というのが微妙と思う気持ちはよくわかる
けど特定のノマカプのことをどうこう言うなよ
- 150 ：吟：2008/10/10(金) 16:05:48 ID:SivzYTzs0
- まぁ、そもそも、原作自体が健全とはいえないからなぁ。
そこが好きなんだけどｗ
- 151 ：吟：2008/10/10(金) 17:14:27 ID:dJagVFwPO
- サイト見たけど健全＋ノマカプであって
健全＝ノマカプとは書いてないぞ
しかも「ほのぼの程度」つってるし。
- 152 ：吟：2008/10/10(金) 18:52:58 ID:ZxTU7azI0
- イベント名が「僕たち私たち健全です！」だからなぁ
- 153 ：吟：2008/10/10(金) 19:35:28 ID:td9izVlg0
- 誰か「俺たち不健全です！」ってイベント立ち上げたらいいよ
- 154 ：吟：2008/10/10(金) 19:47:16 ID:1f70+oJL0
- >>153
参加者多数でパンクするからプチの意味が無くなるよｗ
- 155 ：吟：2008/10/10(金) 19:56:50 ID:fGVMzf1I0
- じゃあ、『俺たち爛れてます！』で
- 156 ：吟：2008/10/10(金) 21:32:17 ID:IQovvQEk0
- ほのぼのって基準が曖昧だな
- 157 ：吟：2008/10/10(金) 21:33:54 ID:/rzJwFVC0
- お前ら何にでも文句言わなきゃ気が済まないの＾＾
- 158 ：吟：2008/10/10(金) 21:53:36 ID:lRQT5nBl0
- ほっぺにキスまでかな＜ほのぼの
股間に玉子ぶつけて排卵日とかこんにゃくとローションとか、ほのぼのでも健全でもねーよｗ
- 159 ：吟：2008/10/10(金) 22:01:05 ID:uDPnE5XlO
- いや同人でいうところの「健全」って
文字通りの意味じゃなくて単にカプ無しってことじゃないのか
だから原作が健全じゃないとかは関係ないと思う
ノマカプ＝健全って言ってるのかと思ったから微妙な気がしたけど
>>151の通りなら問題ないと思うんだが
ホモが不健全と言ってるわけじゃないし
そんなに悪い意味に解釈する必要あるのか
- 160 ：吟：2008/10/10(金) 22:41:23 ID:vjTJq5wO0
- 単刀直入にエロプチでいいよ
応援する
- 161 ：吟：2008/10/10(金) 23:17:24 ID:dMOe6NQ40
- >157
yes
いっつ2chクオリティ
- 162 ：吟：2008/10/11(土) 00:29:53 ID:8hsrlxe40
- カプ無しが健全なら、ノマカプも不健全の範疇？
でもそれならプチ厭離に「健全です！」なんて名前付けなきゃいいのに
- 163 ：吟：2008/10/11(土) 06:59:07 ID:xEsh2GtL0
- >>159
ｻｲﾄ見て来たけど「原作設定から逸脱しない範囲」が条件だそうだ
で、エロなしほのぼのでもBL要素があれば不可
ノマなら可って事だな
しかしｵﾝﾘｰの名前が微妙で残念な感じだ
「健全です！」って宣言してるｵﾝﾘｰ名は
やめときゃよかったのにと思わないでもない
しかもキャラが喋ってる形だしな…
ﾄﾞｼﾞﾝ者の心理は複雑だから、元々自分達の腐臭を正当だと思ってない人が多いしね
目くじらたてて怒るほどじゃないが微妙に責められてるというか
対立意識を感じて「………」な気分になる人もいるだろうよ
主催がそこまで意図してたとも思わんけどな
- 164 ：吟：2008/10/11(土) 07:36:44 ID:5+EOaWbi0
- 自分は超がつく腐だけど対抗意識とかそういうのはべつに感じなかったなあ
面白そうなプチだと思うけどね
厭離名もそこまで考え込むこともないと思う
健全てのは、要は子供が読んでも大丈夫な範囲ってことでしょ
（まさに飛翔本誌の内容基準というか）
- 165 ：吟：2008/10/11(土) 07:47:53 ID:xEsh2GtL0
- >>164
自分もそこまでは思わないよ
でも微妙にもにょっとする人もいるだろうなぐらい
主催の意図に文句付けるとかじゃないんだけど
ノマとかBLとか分けずに「健全かほのぼの程度」で
広くくくって、ほのぼのｵﾝﾘｰくらいだったら
スッキリした感じだったのになと残念に思う
普段はBLｶﾌﾟだけど、ほのぼのも出してますみたいな
ｻｸﾙは参加しにくそうだが
そもそもそれは対象外なんだろうし関係ないかな
- 166 ：吟：2008/10/11(土) 08:30:35 ID:5+EOaWbi0
- ほのぼのオンリーとかじゃそれこそ範囲が広すぎるんじゃない
18禁とかキスもないほのぼの程度のカプ本なんてうなるほどあるっしょ
広くくくらずあえてニッチにいくのがプチならではって気がするよ
- 167 ：吟：2008/10/11(土) 09:19:43 ID:vRXpKzi9O
- 「原作設定から逸脱しない範囲」だと
ノマカプでも結構絞られるね
- 168 ：吟：2008/10/11(土) 09:47:19 ID:AAEaWYAAO
- 急耐えとかどうなんだろ。
ノマじゃないけど原作設定
- 169 ：吟：2008/10/11(土) 10:17:32 ID:xEsh2GtL0
- 原作設定から逸脱しない
ほのぼの程度
エロは不可
って条件なんだからｶﾌﾟが成立しない限り急耐えはおkでそ
その上でどの程度の非ノマ的ｶﾌﾟ臭なのかは各自判断じゃないの？
主旨からいって線引きが曖昧なのは仕方ないだろうね
他にも、例えばﾄﾞｼﾞﾝでｶﾌﾟにされる事が多い男２人しか出てなくても
上記さえ満たしてｻｸﾙがBL臭なしと判断すれば参加資格はあるだろ
判断はｻｸﾙの任意で本のチェックはないって書いてあったし
そんなガチガチな印象でもなかったよ
つかそもそも他人が厳密に分けるの無理だろうし
- 170 ：吟：2008/10/11(土) 10:40:04 ID:KdxLxeCP0
- 出来るだけ参加者多くっていう意気込みは感じるけど
線引きが曖昧すぎて逆に参加しにくいかも
いっそ健全のみかノマカプのみにした方が良かったかもな
- 171 ：吟：2008/10/11(土) 12:02:24 ID:ppUtWtgc0
- 原作設定から逸脱しないって、メインだと
吟→ケツ
さち→吟
新→通
紺→耐え
土⇔みつ
くり→土
また→高
坂→おりょ
急→耐え
ぐらい？新⇔きらは微妙か
×がねぇｗ
- 172 ：吟：2008/10/11(土) 13:24:46 ID:MzewiktU0
- 原作設定から逸脱しない…
紺→耐え
幸→吟
坂→両
新→通
土・蜜
長・初
…くらいじゃね？
ノマってレズも含まれるのか？
まあこれだと家具が全然駄目だから
後から主催が訂正入れると思うけどな
- 173 ：吟：2008/10/11(土) 13:37:20 ID:5jjKX2Dd0
- 原作設定で一番深いところまで進んでる男女は、置・裏だと思う
- 174 ：吟：2008/10/11(土) 13:53:30 ID:v3ryAiuKO
- ＞ 吟→ケツ
が誰か思いつかんかった
痔の忍者かと思ったよｗｗ
尻の穴か
- 175 ：吟：2008/10/11(土) 14:35:52 ID:ppUtWtgc0
- >>173
主従過ぎるｗ
- 176 ：吟：2008/10/11(土) 14:36:54 ID:u7YQm5lj0
- >>173
いやあれは男女として進んでいるのかは疑問ｗ
- 177 ：吟：2008/10/11(土) 15:35:44 ID:vRXpKzi9O
- ケツ…？
家具関係だと
親子っぽい吟家具や仲悪い置家具はありだと思う
- 178 ：吟：2008/10/11(土) 15:50:04 ID:5+EOaWbi0
- だから結局、そもそも恋愛要素が薄い感じのが一番該当するというか
メインなんじゃね？
恋愛要素なしのほのぼのやギャグとか 原作範疇のシリアスとか
そういう本は吟ではかなり少ないと思うし見つけにくいからこそ
プチは買い手としてもおおいに歓迎だ
>170
できるだけ参加者多くっていう意気込みはないと思うぞｗ
本当にマイナーは承知ですが該当する本があればぜひ！っていう感じだと思う
- 179 ：吟：2008/10/11(土) 15:50:36 ID:nohHvuTO0
- ケツ＝ケツの穴
- 180 ：吟：2008/10/11(土) 16:02:34 ID:M1FXNvzm0
- カプ要素無しの全年齢向け厭離だったら分かり易いんだけどな
そうすると原作の紺→耐えや幸→吟のようなギャグまでＮＧのようになってしまうからノマカプはOKにしなのかな
- 181 ：吟：2008/10/11(土) 16:14:17 ID:rHe70h/10
- >>171-172
意区末と鬘はどうなんだろ？あと、襟と家乃さんは微妙か？
- 182 ：吟：2008/10/11(土) 16:34:48 ID:v3ryAiuKO
- >>181
両方ありなんじゃね？
- 183 ：吟：2008/10/11(土) 17:13:44 ID:Stb87mIXO
- マダ初は公式だが、初の顔を出したら偽物
- 184 ：吟：2008/10/11(土) 17:14:45 ID:f/FcyeAOO
- 間駄男夫婦も仲間に入れてあげてくだしあ
- 185 ：吟：2008/10/11(土) 17:19:41 ID:agao/9fU0
- なんというシンパシー…
登場→急も忘れないでくださいね
- 186 ：吟：2008/10/11(土) 18:03:00 ID:8hsrlxe40
- >>177
>親子っぽい吟家具や仲悪い置家具はありだと思う
ちょっとでも恋愛要素入れたらアウトだろう
- 187 ：吟：2008/10/12(日) 07:13:47 ID:uQ0f04jf0
- >>186
このイベントではちょっとならありなんでしょ
だからわざわざ健全の他に「ノマカプ」もカテゴリーに入れたんじゃない？
原作よりも恋愛臭をちょっとでも強めたらアウトなら「カプもの」なんて全部不可だよ
で、それのホモ版はアウトって事だと思う
- 188 ：吟：2008/10/12(日) 07:46:03 ID:YEKOrrEQ0
- 「原作設定から逸脱しない範囲」が条件ならアウトでしょ
ノマカプでも>>171-172あたりまでって事なんじゃないの？
- 189 ：吟：2008/10/12(日) 09:36:50 ID:EvivLbDnO
- ホモでもプラトニックなら健全って思ってた
- 190 ：吟：2008/10/12(日) 09:47:49 ID:MVTAHdAo0
- 友情だったら健全だが、友情以上の感情だと違うんじゃないか？
逆に言えば原作くらいの友情ものならアリなんだと思う
- 191 ：吟：2008/10/12(日) 10:05:42 ID:ljGxykg/O
- 難しいなｗ
主催的にはここまで厳格に考えさせる意図はなさそうだけど
- 192 ：云：2008/10/12(日) 11:12:28 ID:K3xlzY1uO
- >>187
恋愛がなければ銀と服の描写みたいなのもあり？
ホモじゃないけど九→妙はどうなのかと
- 193 ：吟：2008/10/12(日) 11:58:19 ID:KpcP44W60
- 恋愛モノ書きたいならマダ夫婦しかないな
- 194 ：吟：2008/10/12(日) 12:08:55 ID:h4+/d1R/O
- >>192
服？
- 195 ：吟：2008/10/12(日) 13:02:39 ID:vAbsaNZ30
- >>194
多分善増のことじゃない
ハットリのハッの部分
- 196 ：吟：2008/10/12(日) 14:51:19 ID:2T0O1s9PO
- ノマは恋愛要素が入ってもエロエロじゃなければOK
ホモは恋愛要素が入るとアウトで
原作から逸脱しない程度の友情なら男同士や男キャラだけしか出ない本でもOK
↑こういう感じ？
でもさ、例えば
・吟と芯でエロなし、二人が父子みたいにほのぼの仲良い本
・吟とｼﾞﾗでエロなし、二人が親友で喧嘩したりほのぼの以下同文
・吟と肘でエロなし、二人が喧嘩したり仲直りしたり以下同文
・吟と真駄でエロなし、二人がパチンコ行ったり酒飲んだり以下（ry
みたいな本だとサクルはホモのつもりなくてもホモカプに見える人には見えるよね
実際ホモサクルでそういうほのぼの本を出してる人も少なくないし
そういうのはサクル者が自分でカプ要素ない友情だって判断したらOK？
なんか男同士キャラだと参加しづらそうな線引きのプチだなとは思う
男女じゃないなら参加しない方が無難かなぁ
- 197 ：吟：2008/10/12(日) 15:00:10 ID:Z4RW2YV40
- 主催に聞け
- 198 ：吟：2008/10/12(日) 15:36:44 ID:ejT/FMHM0
- >>196
>ノマは恋愛要素が入ってもエロエロじゃなければOK
主催曰く、「ノマは原作を逸脱しない範囲」
「同人を知らない人間に見せても、ひかれないことを基準に」だそうな
原作で恋愛じゃない二人に恋愛要素をいれたら、その時点でアウトだよ
- 199 ：吟：2008/10/12(日) 16:34:02 ID:MVTAHdAo0
- >191
そうかな 何をそんなに難しく考える？と思うけどな
とにかく『原作に出てきた範疇』って考えればいんじゃん？
あとは描き手の気持ちしだいだと思うw よこしまな気持ちで描いてれば
友情っぽいように見えてもホモくさくなるからな それは自分で判断
するしかない
- 200 ：吟：2008/10/12(日) 17:38:38 ID:xh5Xuwtw0
- 自カプだと、カプ本と言っておきながら、普通に仲間や友人として接していて
単にその二人の登場比率が高いだけの本とかいっぱいあるんだが
ノマとかホモとかで区別しないで、ほのぼのカプ無しに限定すれば分かりやすいのに
- 201 ：吟：2008/10/12(日) 19:12:34 ID:vAbsaNZ30
- >>200
登場比率が多いだけ
あるあるあるあｒ
自カプではないけどその次くらいのカプで良く見るな
＋表記でもいい感じの
要するにお互い相手にムラムラせずにチューもエロも無い本なら
健全でいいんじゃ
- 202 ：吟：2008/10/12(日) 19:13:12 ID:vAbsaNZ30
- >>201
ちょっと言葉抜けた
その次くらいに好きなカプ
- 203 ：吟：2008/10/12(日) 20:02:53 ID:hDgHY7b30
- 買い手が中身確認しながら回ればいい話じゃないの？
エロも健全もホモも百合も中身の印象なんか読む人それぞれだし
書き手も読み手の受け止め方の責任まで取れんだろう
>>200や>>201の言い分からすると色気のない本しかないサークルは
カプ厭離出るなってことでしょ
- 204 ：吟：2008/10/12(日) 20:22:12 ID:gauQPPKu0
- コンビ萌えの人の多いカプだと、そういう本も需要あるよ
そのカプの人には十分萌えるカプ本だけど、他カプからは恋愛色が見えないなんて本
- 205 ：吟：2008/10/12(日) 22:08:04 ID:ejT/FMHM0
- >>203
カプ厭離で色気のない本を売るのと、
健全です！と謳っている厭離でカプ本を出すのは、似てるようで全く違う。
エロ好きなカプ者でも、ほのぼの健全本が地雷って人はまずいないけど、
その逆は普通にあるからな。
- 206 ：吟：2008/10/13(月) 00:13:01 ID:espf0rh6O
- >エロ好きなカプ者でも、ほのぼの健全本が地雷って人はまずいないけど、
いや、同人板見てると
「この程度でA×Bカテに登録すんな！」って怒ってる人をよく見る
- 207 ：吟：2008/10/13(月) 03:40:38 ID:PVBlC++60
- 個人の感覚にケチはつけられないよ
この程度でもその人にとっては十分カプ物かもしれない
何でも自分の意に反したら怒る人いるしな
それこそ言い出したらキリない
- 208 ：吟：2008/10/13(月) 09:32:13 ID:v+Oy3wVj0
- 本命のｶﾌﾟ本の他にｶﾌﾟ外ｷｬﾗの健全本も出すｻｰｸﾙを意外と見かけるが
例えばｶﾌﾟ本３冊の中に健全１冊あるだけで
ぼくたちわたしたち健全です！ってポスター貼ったら詐欺だよな
逆にｶﾌﾟ本目当ての客にスルーされそうだし
色々難しそうだが集まるといいね
- 209 ：吟：2008/10/13(月) 09:44:21 ID:cq5B2vDiO
- >>207をこの健全強調主催本人はわかってるのかなーと思う
表記で見ると「健全＋ノマ」って事で別に健全の中にノマカプ入れてる訳ではないみたいだが
「僕たち私たち健全です」って銘打って健全にノマをくっつけてホモはダメってのがな
プチなんだしいっそノマも抜かして「健全」だけにした方がわかりやすかったよ
「原作しか逸脱しない範囲」のノマカプなんて結婚してる真田×初くらいじゃ？
原作者がはっきりカプや恋愛感情として描いてなければ
感情の矢印の解釈は人によって違うから「原作を逸脱しない範囲」ってのがすごく微妙だよ
例えば隠岐と家具
同人目線で見ると好きだから気になってて喧嘩してるように見えてる人もいるだろうけど
原作では恋愛の矢印としては描かれてない訳で
もしも隠岐→←家具は「原作から逸脱しない範囲」だからおｋで
（これは極端な例だけど）隠岐→←幸はアウトとかの判断に主催側にされたりしない？
しなければいいんだけどなんか「原作から逸脱しない範囲」とか
「同人を知らない人が見ても～」ってのにもにょるよ
- 210 ：吟：2008/10/13(月) 10:24:48 ID:v+Oy3wVj0
- 主催はジャッジしないって書いてるよ
そういうので文句つけるとしたら「原作の範囲」の一文に
こだわり粘着化した第三者や基地なんじゃないか？
そういう意図のプチとも思えないんだが
場合によっては外野が勝手に参加ｻｰｸﾙをジャッジして
原作の範囲だと思ってるのか公式厨！とか認定して叩きそうな悪寒
つってもまだ起こってもいない事を勝手に心配しても仕方ない
- 211 ：吟：2008/10/13(月) 16:03:38 ID:DUmRuzbK0
- エスパーすると、ＢＬモノじゃない本買いたいと思って買ったらノマエロでゲンナリ、
という事が無いような、捏造恋愛色のない本を盛り上げようって事じゃないか。
恋愛色のない本は日頃目立たないけど、需要はあるだろうしプチで探しやすくなればいい。
ノマカプＯＫなのは、原作にある紺→耐、登場→旧、幸→吟とかはギャグ要素だし、あってもいいって程度の意味じゃないかと。
ただ、「原作を逸脱しない」だから、紺耐や吟幸がラブってたら×だろうな。
- 212 ：吟：2008/10/13(月) 17:38:04 ID:FXxtQIow0
- >208
ほとんどホモカプだけど１冊ほんとに誰でも読めるオールキャラギャグがある、
みたいに、ちゃんと該当するなら全然詐欺じゃないと思うぞ
たとえ１冊でもほんとに捏造恋愛色がないものがあるならね
それを探せるってのがプチの醍醐味なんじゃね？
ポスター貼る貼らないは自由だと思うからそのへんも自分で考えれば
いいと思う
配置図に載ればそういう本を探しやすいし、わざわざ１冊のために
来てもらえるかもよ
- 213 ：吟：2008/10/13(月) 17:41:25 ID:FXxtQIow0
- 連投ごめん
机の上の１種のみプチ該当のときは、目印にその本の値札にプチのロゴを
ディスプレイしてる、ってのみたことある
そういう感じの参加もいいと思った
そのサークルは配置も連結じゃなく遠かったんで、配置図見てたずねて
宝探しみたいで楽しかった
- 214 ：流行：2008/10/13(月) 18:41:11 ID:5DdFd+Zw0
- >>210
>原作の範囲だと思ってるのか公式厨！とか認定して叩きそうな悪寒
わざわざ叩きはしないけど、置きと家具が微妙にラブってたり
耐えが紺にデレてたりする本で「健全です！」ポップなんか出してたら
厨サークルだなあと思ってちょっと引くかも
- 215 ：吟：2008/10/13(月) 19:52:46 ID:v+Oy3wVj0
- >>212
でもこのｵﾝﾘｰの場合はｻｲﾄのﾄｯﾌﾟにまで
BL要素なしの注意書きがあるんだけど…
ｻｰｸﾙ一覧って普通は各ｻｰｸﾙｻｲﾄに飛べるから
BL要素なしって宣言してるｻｲﾄに
BLありｻｲﾄをリンクさせる事にならないか？
ここまで明記するならBL苦手な人向きｵﾝﾘｰなんだろうし
詐欺じゃなくても住み分けできないKYっぽくない？
- 216 ：吟：2008/10/13(月) 21:28:47 ID:FXxtQIow0
- >215
本だけ見つけて欲しかったらリンクは貼らないでもらうとかできるんじゃ
プチってそうやってサークル単位で傾向決めちゃうもんかねえ
そういうもんでもないと思うんだけど
『○○な本が一冊でもあれば参加可能』でオッケーなんじゃないの
まあ、参加するしないは自分で判断するしかないよ
こうだからだめなんじゃない？とかマイナスばかりここで言われても
わからんし
- 217 ：吟：2008/10/13(月) 22:16:46 ID:5AUZrIUJ0
- 何でこう吟玉信者ってネチネチしてるの
- 218 ：吟：2008/10/13(月) 23:37:04 ID:4JpTnzan0
- 置吟厭離は一応開催されるんだね
- 219 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/10/14(火) 02:02:21 ID:iez20G/I0
- カプの積極的なほうが消極的なほうの手を動かすシチュ（相思相愛時限定）。
胸触らせるとか、
持ってる食べ物食べちゃうとか、
寝てる時懐に忍びこんで自分をだっこさせるとか。
- 220 ：吟：2008/10/14(火) 18:25:03 ID:kfVXAKrYO
- >217
>210
>つってもまだ起こってもいない事を勝手に心配しても仕方ない
まだ起こってもいない事を勝手に心配して騒ぎ立てる事で
なぜかメリットを感じるような馬鹿がいるのがこのスレだから
- 221 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/10/17(金) 16:26:43 ID:crOMNzth0
- ＞弁護士を入れるのが一番確実です。
証拠不十分の場合「まずは警察に行って被害届を出してこい」とＫに回される場合もある
どちらにしろ味方にすれば、警察も弁護士も心強いカードにはなる
脅迫的な嫌がらせに関してここ数年で警察も体制が変わって
署によっては親身に動いてくれる所も増えたみたいだよ
知人の話ですまないけど「死ね」というネット中傷だけで
犯人が逮捕された例もある位だし
どちらも諦めなくてもいいと思う
- 222 ：吟：2008/10/18(土) 00:20:20 ID:YBXue2Ei0
- ttp://genchadate.com/
の前の主催ってどんな奴？
- 223 ：吟：2008/10/18(土) 00:35:34 ID:f/UHyxvdO
- ｼﾗﾈ
気になるなら問い合わせて聞いてみるとかすればいいんじゃね
吟芯って目立った大手そんな多くいだろうし
今いないとこでそこそこ主催できそうなとことか探せばアタリつけれそうなもんだが
ここで聞く意味がまからん
- 224 ：吟：2008/10/18(土) 13:46:22 ID:E63etPwH0
- 地味オンリーさ･･･
何で３階と４階わかれてんの？
こういう拡大ってアリなのか？３階に拡大した分入れるなら
拡大なんかすんなよ
- 225 ：吟：2008/10/18(土) 14:11:27 ID:5fs4siIZ0
- 階またいで拡大なんて珍しくもなんともない
普通にアリだろ
- 226 ：吟：2008/10/18(土) 14:39:39 ID:S2w5usD90
- 一回目の吟肘厭離も階またいで拡大してたよ
それで何の問題もなかった
- 227 ：吟：2008/10/18(土) 15:32:09 ID:yUc+K30Z0
- こないだの上位厭離もそうじゃん
あらゆることにケチつけたがるな
- 228 ：吟：2008/10/18(土) 16:44:10 ID:+fVxOu2C0
- 明日の紺肘厭離行く人レポよろ
- 229 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/10/18(土) 16:48:36 ID:/O2rk0wh0
- >>225
クオリティーもそうだけど、マナー違反しそうだよね
無駄に長いｱﾃｸｼ語りと画面の大部分を独占して
駄絵を描き殴りそうなきがする
- 230 ：吟：2008/10/18(土) 18:34:40 ID:3IK+BAxL0
- 明日の紺肘厭離行ってみようかなと思ってサイト見たら
配置図もＳＰ番号も載ってなかった（載ってないよね？）
サークルリストも見難いしミスもあったみたいだし、行く気がちょっと失せてしまった
今まであんまり気にしてなかったけど、イベントサイトって重要なんだと思ったわ
- 231 ：吟：2008/10/18(土) 19:41:49 ID:S2w5usD90
- 見てきた
確かにちょっと不親切だな
- 232 ：吟：2008/10/18(土) 19:58:36 ID:HaSPie4L0
- >>226>>227
だったら混みそうなサークルを３階配置にすればいいじゃん
４階５０サークル３階１８サークルで４階にほとんど配置して
３階はサイト持ってない人や名前知らないようなサークルばっかり配置
主催も当然４階配置って･･･何かふに落ちないんだが
- 233 ：吟：2008/10/18(土) 20:19:20 ID:Fhgf+D7S0
- >>232
叩きたいだけならどっか別のところいけよ
- 234 ：吟：2008/10/18(土) 20:23:23 ID:e0/5q5Jk0
- >>232
自分開催したら？
- 235 ：吟：2008/10/18(土) 20:37:54 ID:GtskVgY30
- もしかして232が３階配置のサクルなんだろうか
- 236 ：吟：2008/10/18(土) 20:42:43 ID:pXO9KaFi0
- じゃあ、階や部屋が隔てられて
人通りが寂しくなりそうなほうに配置されちゃった時の
良い所探しつーか暇潰し考えてやらないと
- 237 ：吟：2008/10/18(土) 20:46:05 ID:gWCsZeGV0
- 遅刻すれば人が集まるよ！
- 238 ：吟：2008/10/18(土) 21:00:16 ID:HaSPie4L0
- 別階に配置されていいことなんてあるのか？
嫌な事しか思い浮かばんのだが
本売ったり買ったりだけしに行くならともかく
ほとんど人こないと思うんだが
- 239 ：吟：2008/10/18(土) 21:03:16 ID:hhP+ByIO0
- 主催に直接言えよ
- 240 ：吟：2008/10/18(土) 21:12:33 ID:+09aOSnP0
- 階を跨ぐのはよくあるけど
そういう場合はサークル数や人の流れが均等になるよう配置を工夫しないと不満が出るよ
本部を小部屋に置くとか大手を両方の階に配置するとか
確かに大手不在の隔離部屋だと恩利に参加してる実感すら感じられないほど
閑古になることがあるから…
流しの人にも見てもらえないんじゃないかと不安になるのは分かる
別ジャンルで小部屋隔離になった時はアンソロ販売スペと大手が配置されてたな
- 241 ：吟：2008/10/18(土) 21:16:36 ID:RwEbPFxn0
- 大手や中手を隔離部屋配置にすればいいのに
- 242 ：吟：2008/10/18(土) 21:20:08 ID:S2w5usD90
- >流しの人にも見てもらえないんじゃないかと不安になるのは分かる
300や400の厭離ならともかく、70ｓｐ程度なら全部回るだろ
常識的に考えて
- 243 ：吟：2008/10/18(土) 21:23:21 ID:bIuhQiDM0
- 配置図や企画がわからないからなんとも言えないけど…。
受付とかアンソロ販売、企画なんかを3階でやるんじゃないの？
イベントによっては休憩所を設けるところもあるし。
そういうスペースがあるんだったら、
フロアによって閑古ということはないんじゃないかな？と思うけど……。
実際、フロア全体がどう使われるのかわからないから
現段階では、エスパーでしか言えん。
- 244 ：吟：2008/10/18(土) 21:36:28 ID:+09aOSnP0
- >>242
どうだろ
知らないサークルばっかりで別階少数だったら
目的の買い物だけしてスルーする人も多いのでは…
という不安を感じる人はいると思う
隔離部屋に大手とアンソロ販売スペを入れた恩利ですら
「大手とアンソロだけ買って帰る人が多いんじゃないか」って
不満を言う人もいたからな…
サークル参加者としては買い手が来ないイベントが一番キツイから
神経質になる人が多いんだろうな
- 245 ：吟：2008/10/18(土) 21:52:12 ID:7rduFjM70
- 他の吟ジャンルカプオンリーとかなら買い手も多いだろうし
見る人も多いだろうが
マイナーで隔離配置はキツイと思う
交流もとり辛いしメインのほうが盛り上がってるのに
ｼｮﾎﾞﾝな気分になるよ
- 246 ：吟：2008/10/18(土) 21:54:28 ID:MNzujmX10
- 地味は大して目立つ大手いないし、普通に人は流れるんじゃないの？
と、他カプ者が思う
- 247 ：吟：2008/10/18(土) 22:12:18 ID:qFvJ0gh+0
- 買い手から見ても５０と１８じゃ差が大きすぎると思う。
それで主催が５０の方に配置されていたら微妙な気持ちにもなるよ。
それだったら抽選にして、５０に収めればよかったと感じる。
ただ上でも言われている様に、本部やアンソロ販売を３階に持ってくれば
人が居なくなるということはないんじゃないかな？
- 248 ：吟：2008/10/18(土) 22:18:46 ID:tQvqb1zx0
- 買い手だけじゃなく雰囲気もだな･･･
実質１８サークルってことだろ？
しら～っとした空気にならなきゃいいけど
- 249 ：吟：2008/10/18(土) 22:49:10 ID:uKJFfpvo0
- 18サークル側に配置されたほうの身になってみればそりゃ寂しいだろ
はずれくじ引いちゃったようなもん
- 250 ：吟：2008/10/18(土) 23:51:48 ID:vjxaclQD0
- いやだから主催に言わないとここでグチグチ言っても何も変わらないと思う
- 251 ：吟：2008/10/19(日) 00:23:30 ID:upBtEYqN0
- 隔離配置なんてするなら抽選にすりゃいいのにな
下のヤツが可哀想だわ
- 252 ：吟：2008/10/19(日) 00:25:33 ID:7WbChcNG0
- 主催なら同人スレくらい見てるだろ
- 253 ：吟：2008/10/19(日) 00:33:26 ID:1Noj0C7P0
- 配置決まったもんを主催に言ったところでどうにもならないなら
２でグチるくらいいいと思う
自分耶麻周辺のこと全然わからないけどさ
なんか言うとすぐ文句言うなのレスがつくが
ここが便所の落書きだってこと忘れちゃいけない
- 254 ：吟：2008/10/19(日) 00:45:21 ID:w+ZjX5AOO
- >>230
そもそも厭離名が激☆紺肘祭ｗな時点で行く気失せるわ
いかにもオヴァピコ的なセンスだよな
- 255 ：吟：2008/10/19(日) 00:46:32 ID:upBtEYqN0
- 配置見ても明らかに上の階だけでイベント成立って感じだなｗ
ちゃんとオフやってるやつや中堅所以上は皆上だわｗ
わかりやすいっちゃわかりやすいが
- 256 ：吟：2008/10/19(日) 00:47:34 ID:0u0bum5x0
- 変更は無理だって頭では分かっているけどモヤモヤしてる
↓
２に書き込んで少しスッキリ＆諦めがつく
って事もあるだろうしね
しかし本当に３階配置の人たちは乙って感じだ…
何か人が集まる企画があるといいんだけど
- 257 ：吟：2008/10/19(日) 00:48:46 ID:7WbChcNG0
- 地味って耶麻先の方か！
すぐ上で原チャの話してたから芯８の話かと思ってた
- 258 ：吟：2008/10/19(日) 01:13:04 ID:EohmIbP20
- >>254
でも参加サクルは壁も含めた紺肘の大手どころ揃ってるから
行くか行かないかギリギリまで悩むな自分は
行ったらレポするよ
- 259 ：吟：2008/10/19(日) 01:22:27 ID:YCa6Gn6m0
- >>256
まだ開催まで日はあるし
なんで18と50なんて偏った配置にしたのか問い合わせるぐらいしてみたらどうだろう？
- 260 ：232：2008/10/19(日) 01:38:34 ID:4nn8m7MZ0
- 募集が50だったから上50で余った18を下に入れたって感じか
いくら拡大でもこういう拡大は気分良くない
せっかくのオンリーで同じモノ好きな人と同じ空間共有できると思ったのに
寒いだけだろ１８ＳＰなんて
- 261 ：吟：2008/10/19(日) 01:50:18 ID:1E52GWBe0
- 会場のキャパ的に入れるようなら全部納めたほうが良かったかもね
- 262 ：259：2008/10/19(日) 01:50:53 ID:0u0bum5x0
- >>259
アドバイスありがとう！
でもごめん、自分は耶麻のサークル参加者じゃないんだ
ただ、自分も別カプでオフやってるんで、
上で配置にちょっと文句言ってる人達の気持ちは分かるなぁ、と思って
やっぱり賑わってるトコの方が、人って集まりやすいし
確かに不満が有るなら主催に問い合わせ等をするべきだとは思うけど、
オフって実際に顔合わせるわけだから、文句系は言い辛いと思うのよ
横の繋がりも大事にしないとだし
耶麻はミケとかの参加数見ても、
（今回参加しないサークルを含めて）全体数がそんな大規模ってわけじゃないみたいだし
…ごめん、なんか分かり辛い文になってしまった
- 263 ：262：2008/10/19(日) 01:52:36 ID:0u0bum5x0
- 名前欄ｽﾏｿ！
- 264 ：吟：2008/10/19(日) 01:59:22 ID:iviXYoXD0
- キャラオンリーなら山攻めと山受けで分けたんじゃない？
- 265 ：吟：2008/10/19(日) 01:59:36 ID:DsPML+vgO
- 階またぎになるのはオンリとして珍しい事じゃないが
これは配置スペ数の比率がさすがに悪い気がするな
配置図を見ない限りなんとも言えない部分もあると思うが
まだ日もあるし、とりあえず参加する人は別名でもいいから
主催にメールしてみるのはどうだろう
- 266 ：吟：2008/10/19(日) 02:03:18 ID:4nn8m7MZ0
- >>264
攻めはいないと思うしサイト見た感じじゃそんなことない
- 267 ：吟：2008/10/19(日) 02:12:43 ID:7BBHLimD0
- １８の方にはもう少しスペース作れそうなのかな？
それだったら今からでも修正してスペ作れるんじゃないかな。
いくらなんでもこの配置はあんまりだと思うよ。
主催だって１８の方に配置されたらどんな気持ちになるか解るだろう。
こんな状態だったら申し込まなかった人だってたくさんいると思うよ。
金返せって言われてもしょうがないレベルの話だと思う。
なぜそういう当たり前の配慮ができないんだろうか。
- 268 ：吟：2008/10/19(日) 02:33:11 ID:Rey2IG6m0
- 会場を見た感じだと、3階のホールは区切って借りられるみたいだから、
拡大分だけのスペースを借りたって感じかね。
……それならそれで余計に隔離配置っぽくなってしまうが……。
配置図がわからないからエスパーになってしまう。
>>255が配置図知ってるみたいだから、どんな配置なのか知りたい。
そういや、明日の紺肘も同じ会場なんだな。
- 269 ：吟：2008/10/19(日) 03:52:51 ID:eCzUGYzs0
- 会場自体は小～中規模オンリによく使われてる場所
リストの配置階しか判断材料ないけど
単純に拡大分を回しただけっぽいし、第一、買う側は全部回る人が殆どだよ
ここで言うより、アドバイス通り主催さんに問い合わせが先決だろうよ
- 270 ：吟：2008/10/19(日) 03:53:07 ID:ur0M6dU30
- 3階の方にもちゃんと主催サークル入ってるじゃん
それでも４階50で3階18って寂しいのは変わらないけど
- 271 ：吟：2008/10/19(日) 05:31:02 ID:Cu17f6J80
- 3階を広めにとって椅子のある休憩コーナーとかがあれば
人は入ると思うんだけど
あとは当日企画とかアンソロとか次第かな…
- 272 ：吟：2008/10/19(日) 06:01:45 ID:1Noj0C7P0
- もっとずっと規模が大きいオンリーイベントでも
会場が分断されて狭いほうのホールに配置されちゃうと
やっぱりそっちのホールは人の流れが少なくなるよ
仕方ないこととはいえ、小さいほうになったら売り上げ落ちることは確か
ミケで西になるみたいなものだな
主催は今からでも全力で３階に配慮したほうがいい…
- 273 ：吟：2008/10/19(日) 07:48:58 ID:Ew1Z8lJEO
- >>266
耶麻ってそんなに攻が無いキャラなの？いいなあ…
耶麻受好きになりたかったよ
- 274 ：吟：2008/10/19(日) 09:41:42 ID:BMwmLC0Q0
- 耶麻厭離の主催痛いチュプの人じゃん
- 275 ：吟：2008/10/19(日) 10:10:21 ID:XGW1qWFD0
- でも日記さえ見なきゃ他は何の問題もない人だと思うけど…
- 276 ：吟：2008/10/19(日) 10:49:14 ID:wjhhsk8G0
- 攻めが多いって吟さんと肘くらいじゃないか…
耶麻攻めも多くはないけどオフしっかりやってるサクルいるし少なくは感じないけど
受けキャラの攻めが多いってそんなに嫌な事かな
- 277 ：吟：2008/10/19(日) 11:01:30 ID:8rnbWzF+0
- >>276
変なの沸くから触るな
- 278 ：吟：2008/10/19(日) 11:47:26 ID:ncZjS1/h0
- 地味厭離(主催)って書いてるのが３階に配置されたりしてるけど…？
ちゃんと考えてるのではないだろうか
- 279 ：吟：2008/10/19(日) 13:54:31 ID:uC6FuDm50
- 考えてあっても分割配置は揉めるものです
上下階の場合、大手を下に集めると本当に
上にも上らず客に帰られるので、まずは上に
人を登らせて、その後下で企画とかやって人を
立ち寄らせる方法を狙っている気がするんだけど
もうちょっと上下の配置をシャッフルした方が
良かったかもね
- 280 ：吟：2008/10/19(日) 14:38:21 ID:hSdeYWuN0
- 紺肘厭離から帰還ﾉｼ
過疎だわ協賛が時限するわでした。
あまりの人のいなさに、早く帰ってきてしまった。
- 281 ：吟：2008/10/19(日) 15:05:03 ID:EohmIbP20
- >>280
お疲れさま
自分は寝坊して行かなかったけどそんな状態だったんだ
協賛って協力サクルかな？
- 282 ：吟：2008/10/19(日) 15:20:45 ID:7WbChcNG0
- 紺カプはｳﾏﾏ多いし紺肘厭利も大手はほとんど参加してたと思ったけど
読み手と描き手の数があまり変わらないカプなのかね
紺受厭利は大盛況だったのに
- 283 ：吟：2008/10/19(日) 15:26:24 ID:vtJn62Fz0
- >>278
主催でも２サークルともオフがあまり重要じゃないサークルだけどね
主催っていうか協賛じゃないか？主催は実質１サークルだろ
- 284 ：吟：2008/10/19(日) 15:33:56 ID:Uy0eZvmf0
- >>282
紺肘は混同好き率激高だって聞いた
混同好きの多くはどちらかというと受けにいく人多そうだし肘型好きは他にも
カプがたくさんあるからわざわざ厭離にまで買いに行く人少ないんじょのい
- 285 ：吟：2008/10/19(日) 16:10:49 ID:w+ZjX5AOO
- >>282
ｳﾏﾏ多いとか釣りか？
それに紺受厭利大盛況主張はいつ見ても吹く
主催が肘吟者の相方の人脈利用して手当たり次第別カプ別ザンルの大手集めたからだろ
紺受けどうでもいいサクル信者ホイホイして大盛況とかアフォか
- 286 ：吟：2008/10/19(日) 17:43:37 ID:7xJy5oTI0
- 紺肘から一般参加から帰宅したので詳細レポ
自分は逆にこの規模の厭離にしてはそこそこ人居るな～て印象だったんだけど…
10時半ぐらいについて待機列30～40人目ぐらい
50人でいったん区切ってあとは整理券で時間差入場させるという話だった
開場時間後に来た人も合わせて一般は100人ちょいぐらいじゃないかな
開場してすぐはところどころ人だかりやプチ列ができてやや混雑の上
場内が空気こもって暑くてちょっとしんどかった
50ｽﾍﾟベタ回りして買い物自体は30分程度で終了
時限サークル待ちの人だかりができて会場内の流れが悪くなったのでスタッフが
時限専用列を会場外の階段に形成→12時20分ぐらいから販売
新刊率高くて買い物は満足だしスタッフも丁寧によく働いてたと思うけど
サイトに配置図無し＆パンフ販売は入場時でチェックの暇がないのはやや不便でした
結構狭い会場で54SPで一杯一杯な感じだったから
今度の地味厭離の50+18配置もキャパ考えるとやむを得ないのかもね
- 287 ：吟：2008/10/19(日) 17:57:45 ID:bMpiFTwnO
- >>286
レポ乙！
自分も行きたかったけど場皿の全国と被ってしまって泣く泣く不参加
また紺肘オンリあるといいな
- 288 ：吟：2008/10/19(日) 19:17:21 ID:iviXYoXD0
- 紺肘厭離行った
昼前に到着したけど、中で鬼ごっこができそうなくらいすかすかだった……
- 289 ：吟：2008/10/19(日) 20:17:40 ID:SybQxZzJ0
- >>284
混同好き率が異様に高く逆に肘肩好き率が激低っていうのが紺肘の特徴
普通カプの好き比率ってここまで極端じゃない
あまりの混同贔屓っぷりに肘受け好きがチョイ引いて参加しないのも特徴
- 290 ：吟：2008/10/20(月) 00:57:25 ID:J5hHfqi40
- 前に同じ会場でやった紺肘厭離を真似たのかなぁ？似てたけど随分チープな印象。
前のもこじんまりしてたけど、もう少し盛り上がってたような…。
紺肘カプが人減ったのか宣伝不足か、紺肘好きとしては寂しかった。
- 291 ：吟：2008/10/20(月) 09:37:52 ID:ENoKxbaG0
- 紺肘大手は肘受厭離や他の肘受カプ厭離には参加しないけど
紺受厭離や紺受アンソロには参加するくらいだから＞紺贔屓の紺至上主義
紺肘は吟肘嫌いな人が多いから
肘受廻ってると嫌でも吟肘が視界に入る肘受より
肘紺が多い紺受の方がマシなんだよね
- 292 ：吟：2008/10/20(月) 11:29:41 ID:TPXFesuYO
- うわ…
さすがにそれはイメ操乙としか言えんよ
- 293 ：吟：2008/10/20(月) 11:44:18 ID:YsTl/kbK0
- ヒント：何を今更
残酷プチ厭離からの流れを見たら分かるはずだが
ここは難癖つけたいヤシと叩きたいヤシと
たまにまともな人が入り混じるインターネッツ
- 294 ：吟：2008/10/20(月) 11:52:38 ID:/abueqyCO
- 紺肘厭離の主催ｽﾍﾟにいた協賛ｻｰｸﾙ、聞いたこともないけど
何かトラブルあるようなｲﾀﾀだったの？
- 295 ：吟：2008/10/20(月) 12:06:26 ID:bgUWm0YA0
- >>1ぐらい読め
- 296 ：吟：2008/10/20(月) 12:27:12 ID:c4ZU1BCb0
- 吟肘が嫌いとかじゃなくて愛が紺同に偏りすぎて肘自体はそんなに、て人が多いだけじゃん
正直、肘大好き！て人が長く活動するには辛いカプだからますます紺同に偏る
- 297 ：吟：2008/10/20(月) 12:42:00 ID:ENoKxbaG0
- 原作矢印は肘→紺なのに紺をないがしろにして
吟といちゃいちゃはありえないから嫌いなんじゃない？
むしろ吟は肘より紺同さんとの絡みが多いから
吟紺の方がまだ理解できる
- 298 ：吟：2008/10/20(月) 12:44:56 ID:ngPazPSZO
- 上に書いてあるのって「紺肘者の傾向」じゃなくて「ある紺肘大手」の傾向だろ
肘方総受けだけど一番好きなカプは紺肘って人結構いるじゃん
紺堂関係カプの話題になると紺堂にしか愛がないってイメ操する奴いつもいるよな
- 299 ：吟：2008/10/20(月) 12:48:20 ID:ngPazPSZO
- なんだ
結局紺堂ダシにして吟肘叩きに持っていきたい基地か
スルーできなくてｽﾏｿ
- 300 ：吟：2008/10/20(月) 13:03:42 ID:RTHW+CCPO
- 他カプに比べて紺肘が攻めに愛が偏ってるのは事実だと思うけど
何で紺に｢しか｣愛がないって極端な意見として捉えてまで否定しようとするのか分からない
変なのもいるけどほとんどはそこまで言ってないのに
- 301 ：吟：2008/10/20(月) 14:39:15 ID:bkYoV7RI0
- この基地前から同じことばっかり言ってる
- 302 ：吟：2008/10/20(月) 15:06:26 ID:rjnGG/IPO
- 今さら基地が何言おうがもうなんとも思わないな
秋田
- 303 ：吟：2008/10/20(月) 15:14:43 ID:Zn8mUXvAO
- >>297
ノマだってそうだけど妄想の産物でしかないホモカプで
｢原作は〇〇が公式だけど｣
って言ってるの痛過ぎる
- 304 ：吟：2008/10/20(月) 15:23:05 ID:YsTl/kbK0
- >>1
＞・カプ論争キャラ叩き、中傷禁止
＞・他スレヲチ禁止
＞・荒らしはスルー、反応する人も荒らし
＞・特定サークルの話題、サイト晒し禁止
どうして毎回同じ流れにしてるんだよ
スルー出来ないヤシも注意してくれる人がいるんだから一回で止めろ
- 305 ：吟：2008/10/20(月) 15:55:18 ID:ENoKxbaG0
- ホモも妄想なのは分かってるだろ
でも原作の相関関係を捻じ曲げるのと
原作の関係をさらに濃いものにするのを同じだと思っちゃいけない
前者は原作冒涜だ
- 306 ：吟：2008/10/20(月) 16:17:46 ID:BCREAcCPO
- 釣りだろうけどどっちも原作冒涜と言えるだろ
これはいいけどあれはだめってのは二次同人やってるやつは言っちゃいけないことだろうに
- 307 ：吟：2008/10/20(月) 16:19:15 ID:N5fDJMmfO
- ホモノマ健全問わず二次創作は皆同じ穴のむじななのに何を言ってるのか
- 308 ：吟：2008/10/20(月) 16:20:07 ID:cEgCJ3CFO
- >>305
つか二次やってる時点で原作冒涜だろ
著作権無視してんだから
原作冒涜とか同人で言っても切りがないと思うぞ
釣られてｽﾏｿ
次ﾄﾞｿﾞ
- 309 ：吟：2008/10/20(月) 17:17:52 ID:ZROjfE/E0
- もう叩きじゃなく他人に構って貰うのが目的になってるな
- 310 ：吟：2008/10/20(月) 19:31:40 ID:gsXeR0bo0
- 今週からのネタで肘隠岐肘増えるか？
- 311 ：銀：2008/10/20(月) 19:48:52 ID:HB+Hn1hI0
- >>310
読み始めはうわっ狙いすぎ！って思ったけどその後の立ちションとかでお子様は拒否するだろうなと思った。
- 312 ：吟：2008/10/20(月) 20:46:06 ID:yfFFA3ez0
- 吟は、原作燃料でサークル数変動することはめったにないからなあ
修行編と床屋編で鬘受は盛り上がったらしいけど、サイトも目立つほど増えてない
- 313 ：吟：2008/10/20(月) 20:55:35 ID:0QnEgrXH0
- 増えなくても減少防止にはなってるんじゃないかな
- 314 ：吟：2008/10/20(月) 20:58:10 ID:+WkWCkSD0
- シリアス後にどっと盛り上がったり
案外アニメの演出で増えることもあるみたいだね
紅櫻では鬘受けが
堂欄編では吟肘吟が増加したり
ＤＶＤ13巻の投票結果でびっくりしたけどＥＤ効果で吟鷹も増えたのかな
- 315 ：吟：2008/10/20(月) 22:51:08 ID:gu4vYD1e0
- 肘あのビクつき方ハンパない
ヘタレとかそういう次元じゃない
虐めてやりたくなる
自分とこの攻め様に絡んでこないかな～～～
本作りテーなー
- 316 ：吟：2008/10/20(月) 23:29:02 ID:tz5nvI4kO
- ここでＣＰ語りされてもな
- 317 ：さら：2008/10/21(火) 17:04:30 ID:h4lLjrX10
- >>316
尾耐え同意
なにあの異常なまでのサドぶり…もうただ怖い
引く
ドン引きまくる
野糞尾耐えに近藤はもったいねーよってくらい
しかし見た目が目の覚める美人だけに
そこで得してるキャラだよな
でも嫌
- 318 ：吟：2008/10/21(火) 17:19:29 ID:2zWA+sHIO
- どこの誤爆だ
ウィルスだったらすごいけどw
- 319 ：吟：2008/10/22(水) 10:26:06 ID:lbI1iV53O
- 相変わらず基地の主観のイメ操レスだらけだな
紺肘が紺贔屓ばかりって全国にいる紺肘スキー全員に質問して聞いてきたのか？ｗ
攻め贔屓くらいどのカプにもいるしたまたまカプ大手がそうだっただけで
カプ全体の比率まで攻めにしか愛がないところばかりって主張いつ聞いてもイカレてる
吟肘が原作で絡んでないだの鬘受けが増えてないだのいつも同じ主張してるけど
どれも基地の願望ばかりで現実とは逆の話ばっかりで笑えるわ
嫌いなもん叩いても基地の好きなもんが盛り上がるわけないってもうハッキリしてるじゃん
毎度同じ『願望』しか書けないんだから早く吟玉から飽きて消えてくれりゃいいのに
- 320 ：吟：2008/10/22(水) 10:36:27 ID:yqtKpDoz0
- 釣りでなければ終わった話を蒸し返すのも
同じくらい不必要と気が付いてくれ
- 321 ：吟：2008/10/22(水) 10:55:01 ID:Odr+sI4W0
- 紺肘なんてミケでも20あるかないかなのに
大手が揃って紺贔屓で肘はどうでもいいだのマンセー要員扱いなら
紺肘は混堂贔屓率が高いという印象は間違ってないよな
イメ操って言えば基地のせいにできると思ってんだろ
- 322 ：吟：2008/10/22(水) 11:02:59 ID:sXg+Q+VJ0
- せめて紺肘本読んでから言えよｗ
- 323 ：吟：2008/10/22(水) 12:36:20 ID:lB4LCebwO
- >>321
イメ操ってのは「紺贔屓の人が多い」っていうのじゃなくて
「紺贔屓で肘はどうでもいい人が多い」っいうやつのことだと自分は思ってるんだが
紺贔屓の人が多いのが確かだろうが
日記で肘を貶めたりしてるのはあるひとつの大手サクルだけだと思う
他は紺贔屓といっても単に肘も好きだけど紺のほうがより好きってだけの話だろ
受けを叩いたり酷い扱いしたりしてなくても
単に受けより攻めの方が好きってだけでも許されないのか
- 324 ：吟：2008/10/22(水) 12:52:40 ID:2VF1rKQm0
- 叩いてるとかいう問題なのかな
他の肘受け者からしてみれば混同好きが肘受けスぺにいるってことが微妙なんじゃない
受け好きの人のほうが多いはずだし
- 325 ：吟：2008/10/22(水) 12:55:30 ID:sXg+Q+VJ0
- >>324 そこまで言っちゃうのかー。先入観と偏見が強すぎて生きにくいだろ？乙。
- 326 ：銀：2008/10/22(水) 13:16:17 ID:Dr3L4g5aO
- いつまでやってんの？
馬鹿なの？
最近銀にハマってここ見てるけど叩き多いな。
極一部の基地が定期的に書いてるだけだろうけど。
全国のプチ出揃うのいつだろう。
プチは後から申請出来るよね？
申し込み締切り、ミケやインテ準備で忙しい時期だから忘れないうちに申し込みするけど、
満了したら早く申し込みしようが全部抽選にかけられるんだね。
拡大したとしてどの位スペ入るんだろ。
- 327 ：吟：2008/10/22(水) 13:20:21 ID:NqpaFhwL0
- 吟玉信者基地ばっかりだから
２ちゃんのスレ見ない方がいいよ＾＾
- 328 ：吟：2008/10/22(水) 13:20:48 ID:Aevfe37r0
- プチに申し込むのは赤豚のほうに申し込んだ後からゆっくりでも
まあ大丈夫だけど、隣接配置狙うんだったら
赤豚申し込み時にプチ名も申請しなきゃいけないから気をつけれ。
- 329 ：紺バカ：2008/10/22(水) 14:07:18 ID:qBZLkGu10
- 大手だけじゃなく紺至上主義はこんなblog書くキチガイしかいないだろ
土方コノヤローー！（怒）
・・・という感じでした。率直に言うと。
なんか、結局トシなのか！？結局またトシが近藤さんの見せ場をあやふやにするのか！？カモってば、真っ直ぐに受け止めてくれる近藤さんより、恋敵（？）のトシの方に大ゴマ取りやがってェェッ！！
ええい！土方！コノヤローーッ！！
・・・と、醜い嫉妬で失礼しました。近藤さんが世界の中心でないと許せない、局長至上主義者の叫びでした（苦笑）
そんな訳で、ちょっとだけＷＪ感想。ていうか銀魂感想。
伊東さんがやっぱり死にそうですね。。。ソラチはああいうとこシビアだな～と思います。まぁあの展開上、伊東先生が真選組に返り咲くなんてことは絶対ムリなんですが。結局かわいそうな人だったということでお亡くなりになる方が、美しく締まるんでしょうね・・・
でも残された近藤さんがきっとすごく悲しむと思うんです（涙）ましてや庇われて死なれるなんて・・・
ていうか、先生の死に際くらい、土方でしゃばるなよコノヤロー・・・と釘を刺してみたり・・・（醜）
- 330 ：吟：2008/10/22(水) 14:18:28 ID:Odr+sI4W0
- 上位者になりすまして吟肘吟を叩いてたのが紺肘紺信者だからな
肘の名前が出るだけで大荒れ
本誌に出てなくても予想で大荒れの吟関連スレが紺肘紺と紺マンセーだけ
延々続いても荒らされない不自然さを見れば…
今週の展開で置と肘を叩いてるのも紺厨じゃないのか？
キャラ受スレでも紺マンセーするKYだからな
置も肘も紺マンセーじゃないと許せないのかよ
- 331 ：吟：2008/10/22(水) 14:50:43 ID:ok0zATD1O
- 基地本人乙＾＾
自分でやっておいてなすり付けやめてね＾＾
- 332 ：吟：2008/10/22(水) 15:00:11 ID:dOzaZkJu0
- 前はかぐら、芯八儲になすりつけようとしてたけど紺にシフトしたのか
- 333 ：吟：2008/10/22(水) 19:32:31 ID:WJiLzrFh0
- >>326
＞満了したら早く申し込みしようが全部抽選
･･･まじで！？
- 334 ：吟：2008/10/22(水) 19:37:32 ID:ezuJUTSf0
- >>329
これって紺肘紺サイト？
もしそうならここまで嫌うのならなんで相手役にするんだろ
理解に苦しむ
- 335 ：吟：2008/10/22(水) 20:11:17 ID:+zfIEe7n0
- 一部の儲の言動をこれが紺肘紺全体像だ、叩いてるのは紺厨だと憶測言われてもな
該当スレに行けばいいのにそうしないのは馬鹿なの？死ぬの？
どうしてもここで紺を叩きたい基地がいるようだな
- 336 ：吟：2008/10/22(水) 20:21:58 ID:yqtKpDoz0
- >>334
釣られて見てきてやったよ
別ザンル者だったわ
晒しやるキチガイに安価つけるとかどこの新規だよ
- 337 ：くび：2008/10/22(水) 22:06:14 ID:h3EqNyrk0
- アニプレ系のジャンルの皆様にお願いです。
※連投規制のため一部のジャンルにしか書けません。
昨日からアニプレ系ジャンル「地/球/へ…」原作者公式サイトに
10/13に開催された同人誌即売会の諸問題が告発されました。
本日になり公式サイトに問題サイトのリンクも貼られたため
現在のところ「地/球/へ…」サーチ・オンリー及びケットコムが
一般人の目に触れる場所にリンクされております。
※主催はサーチやケットコムリンクを削除しようとしません
問題のオンリーは権利者に無断で非売品CDを流したことに端を発しています。
アニプレ関係者がケットコムないしは問題オンリーサイトの
リンクを伝って各オンリーを閲覧する可能性が高くなっております。
どうか各主催の皆様、友人知人の皆様はしばらくの間サイトアクセスの
制限やリファラではじくなど、できるかぎり自衛を検討してください。
詳しくは専用スレッドの最初の10レスをご覧ください。
【無許可CD使用】寺へ…くびったけｵﾝﾘｰ主催【嘘転々】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224496002/
- 338 ：326：2008/10/23(木) 00:57:13 ID:TG28TpzbO
- >333
チラシ締切り注意書きに「募集期間内で満了した場合は全抽選となります」って書いてある。
全国大会サークルで初参加だからよく分からん…。
他ジャンルの全国だと、募集500から最終で800に拡大されたのあるから、そんなに心配しなくても大丈夫かなとは思うけども。
- 339 ：吟：2008/10/23(木) 07:45:05 ID:xSjq24Fx0
- 肘肩脱糞で肘土人全滅の予感wkwk
- 340 ：吟：2008/10/23(木) 12:05:58 ID:0RS2u9ucO
- >>339
基地ﾀﾝ乙
もう一回バレスレ見てこい
- 341 ：吟：2008/10/23(木) 12:17:54 ID:4uG9SkeM0
- 嘘バレで大ハシャギ低脳丸出しだなあ…
- 342 ：吟：2008/10/23(木) 12:50:03 ID:GdvNWWInO
- なんか色々言ってるけど結局は肘受け多いのが面白くないだけか
- 343 ：吟：2008/10/23(木) 13:01:07 ID:pNsBQDR60
- しかも脱糞で引くなんて夢見すぎ
吟玉だったらいつか作者が壊せないと発言してるキャラ全員
脱糞してもたじろがない自信がある
- 344 ：吟：2008/10/23(木) 13:53:15 ID:KtuS64BHO
- >>342
肘受というより吟肘が嫌いみたいだからなw
基地ﾀﾝの推奨ｶﾌﾟと(脳内で)敵対するんだろう
- 345 ：吟：2008/10/23(木) 16:35:10 ID:arPHVZva0
- >344
なんでそこで吟肘が出てくるの？
吟肘が基地に叩かれてる流れなんてないのに
被害妄想激しすぎやしないか
- 346 ：吟：2008/10/23(木) 16:39:12 ID:pR5cFnr50
- 基地に釣られて湧いてくる吟肘ｐｇｒ
- 347 ：吟：2008/10/23(木) 18:24:42 ID:0RS2u9ucO
- 前に肘は吟と絡むな！吟は上位だふじこ！
って基地ﾀﾝが暴れてたから
>>344は基地ﾀﾝ吟肘吟嫌いと思ってんじゃないか？
まぁ基地は吟肘吟アンチというより
単なる肘アンチだと思うけどな
それより全国プチはやっぱ4つで確定かな
各プチの西都公開も始まったし
他の全国でもプチ5つぐらいはあるから
吟ならもうちょっと増えるかなと思ってたんだけどな
- 348 ：吟：2008/10/23(木) 19:51:43 ID:2Rwh+TuE0
- 吟は主催の知名度で集客の格差が激しいからプチでも気軽にできない
- 349 ：嘆き：2008/10/24(金) 09:20:24 ID:uVVIHtxX0
- それにしても嫌な世の中になったな
「ｱﾃｸｼお客様♪」感覚の人が増えたからな
厭離ってのは参加者全員で作って、守ってくもんじゃないのか
いつか厭離自体開けなくなるぞ
- 350 ：349：2008/10/24(金) 09:22:53 ID:uVVIHtxX0
- ごめん…誤爆orz
- 351 ：吟：2008/10/27(月) 09:06:54 ID:cewutZkEO
- 保守
- 352 ：吟：2008/10/27(月) 10:28:35 ID:dLpMWogx0
- 来年開催の参加厭離を決めようと思ってチラシやサイトを見たんだが
鷹関係の厭離がどれも酷すぎる
お寺が会場でﾚｲﾔー主催の鷹鬘は問題外
F&A(FAQの間違い？）の対応ｇｄｇｄの鷹厭離
募集状況が１％（１サークルないよね？）のまま止まってる鷹肘厭離
どの厭離もオフどころかオンすらまともに活動してないのに安易に厭離の主催になってないか？
ﾋﾟｺ主催でも頑張ってる様子が分かれば参加する気になるが
ｇｄｇｄすぎてちゃんと活動してるそのカプのサークルに迷惑だろ
ﾎﾞﾐｮｳな厭離でも先に開催があると後発で類似厭離は開催しづらくなるから止めてくれ
1ｓｐが3100円なのに2ｓｐで6100円というのはよくあることなのかな？
企画ゼロで主催協賛がｓｐを取らない厭離も見たこと無い
拡大満了で主催ｓｐを本部に吸収するのは見るが
- 353 ：吟：2008/10/27(月) 12:04:25 ID:0tl2BhOe0
- その100円は郵送料なんだと思うが
- 354 ：吟：2008/10/27(月) 18:35:31 ID:0YYLbj11O
- 郵送料80～90円だろうから差額は寄付ですかい
- 355 ：吟：2008/10/27(月) 18:42:36 ID:PC/RzbFc0
- 封筒代だとでも思っておけばいいんじゃね？
- 356 ：吟：2008/10/27(月) 18:51:06 ID:1IS5OSrg0
- 封筒代取らなきゃならない厭離って思われるほうがキッツイなｗ
- 357 ：吟：2008/10/27(月) 18:58:56 ID:DXT4uxWW0
- 封筒代、紙代、インク代、印刷代とか色々考えると20円じゃ足りないような気もするがな
- 358 ：吟：2008/10/27(月) 20:19:49 ID:CPFs4UHA0
- 通信費ならそれでもいいけど
それを記載しておいた方がいいよな
恩利の案内の分量によっては
郵便料金90円じゃ足りなくなったりしない？
あまり考えないで見よう見まねでやってそう
- 359 ：吟：2008/10/27(月) 20:21:26 ID:JOGrvPldO
- >1ｓｐが3100円なのに2ｓｐで6100円
100円安くなってるって事？
- 360 ：吟：2008/10/27(月) 20:35:40 ID:nrGEEBwl0
- >>352の三段落目のスペ代は何厭離のこと言ってるんだろうか
- 361 ：吟：2008/10/29(水) 11:26:49 ID:4yNGi0Zo0
- ほしゅ
- 362 ：吟：2008/10/30(木) 09:27:37 ID:TTBNDeGZ0
- >>360
11/2の耶麻厭離じゃないか？
- 363 ：吟：2008/10/30(木) 15:47:20 ID:ct9G3ngzO
- 三段落目が一つの厭離の話なんだったら、企画あるし違うんじゃ？
- 364 ：吟：2008/10/30(木) 16:44:23 ID:XIZXaS040
- 耶麻厭離は70ＳＰ近くあって攻カプが7サークルしかいないのな
どう配置しても耶麻受に包囲されるｗ
キャラ厭離じゃなくて受厭離にすればよかったのに
- 365 ：吟：2008/10/30(木) 16:59:02 ID:yGe7Pquh0
- >>364 受好きってのは傲慢だな。攻でも参加できるってとこに意味があるのに。
- 366 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/10/31(金) 01:05:17 ID:8mxf4ztD0
- だよなぁ
そもそも○○ちゃんが××なのが悪いんであって、こんな目に遭っても当然だよね。
だから無視しよう。だから触らない、汚いもん。だから殴る、悪いのはアイツだから。
理性ある人間なら、自分の行動を客観的に見つめなおしたいね。
まぁ当事者だったらとてもそんな余裕はないんだろうなぁ
- 367 ：吟：2008/10/31(金) 02:40:00 ID:6moPMCl9O
- >>365
>>364は攻好きに見えんだけど
周りが受ばっかで辛いから、最初から受オンリーなら申し込まなかったのにってことなんじゃ
- 368 ：吟：2008/10/31(金) 19:10:14 ID:kA2GnujS0
- 三毛当落でたな
カプ島ブロック名いえる範囲で教えてくれ
- 369 ：吟：2008/10/31(金) 19:12:29 ID:O3TzMddN0
- 鬘受ル中盤
シャッター近いから、空っ風怖いわあ
- 370 ：吟：2008/10/31(金) 19:15:44 ID:AyaFcIM10
- 肘吟でラだったよ
- 371 ：吟：2008/10/31(金) 19:15:50 ID:HY/fpwVZ0
- 夏と同じカナだった。
夏とだいたい同じなおかな？
- 372 ：吟：2008/10/31(金) 19:17:19 ID:vrlEFMQT0
- 夏と同じ東4の外側半分くらいってことでいいのかな
- 373 ：吟：2008/10/31(金) 19:20:42 ID:AyaFcIM10
- 配置入れ替えあると思う
さっき肘吟書いたけど夏は一番壁より列だったのが、並びが同じならラは大通り面した
反対側の島だから
- 374 ：吟：2008/10/31(金) 19:31:12 ID:hkOkLQ5aO
- 吟肘ロ
- 375 ：金艮：2008/10/31(金) 20:15:12 ID:jM/Zt6ZUO
- 男女カップリングでラ
- 376 ：吟：2008/10/31(金) 20:43:23 ID:kA2GnujS0
- 今回吟はラから向こう全部かな？
ヨがいたら報告よろ
- 377 ：吟：2008/10/31(金) 21:41:26 ID:AyaFcIM10
- リにも肘吟報告みた
- 378 ：吟：2008/10/31(金) 21:49:54 ID:fcEWNkjL0
- 夏より減ってるかもしれんな
社会人多そうなジャンルだから
- 379 ：吟：2008/11/01(土) 00:16:50 ID:YksLsAqI0
- >378
単に斜陽化なんじゃね？
- 380 ：吟：2008/11/01(土) 00:23:13 ID:jisnK0gh0
- また出たｗ 律儀な人ｗ
- 381 ：吟：2008/11/01(土) 01:31:26 ID:Ws9eJYOd0
- 吟肘レ
- 382 ：吟：2008/11/01(土) 01:36:37 ID:D+5NRA+J0
- あんまり報告ないね
ラ ノマ、肘吟
リ 肘吟
ル 鬘受
レ 吟肘
ロ 吟肘
- 383 ：吟：2008/11/01(土) 06:25:12 ID:gqW3f/rW0
- 肘吟ではないが吟受けでラ
- 384 ：吟：2008/11/01(土) 08:53:55 ID:AgtsrJ3sO
- 壁はシだよ～
- 385 ：吟：2008/11/01(土) 13:35:47 ID:moZyr7KJ0
- 芯八受けでレ
を見たよ
- 386 ：吟：2008/11/01(土) 16:10:39 ID:/OB1HMlv0
- 近受でルのところ見た
- 387 ：吟：2008/11/01(土) 16:14:20 ID:KIOek9GgO
- 肘置リとル
- 388 ：吟：2008/11/01(土) 17:53:29 ID:0Bwtu90mO
- 壁 シ
ラ ノマ、吟受、肘吟
リ 肘吟、肘置
ル 肘置、紺受、鬘受
レ 芯8受、吟肘
ロ 吟肘
- 389 ：吟：2008/11/01(土) 18:30:19 ID:NRrz19dv0
- 吟肘ではない肘受でレ
- 390 ：吟：2008/11/01(土) 21:05:48 ID:XI5NtH940
- 鷹受でレがあった
- 391 ：吟：2008/11/01(土) 22:42:51 ID:XI5NtH940
- 壁 シ
ラ ノマ、吟受、肘吟
リ 肘吟、肘置
ル 肘置、紺受、鬘受
レ 鷹受、芯8受、肘受、吟肘
ロ 吟肘
レが混んでない？
- 392 ：吟：2008/11/01(土) 23:39:50 ID:PKcRIMD3O
- 報告乙
確かにレ多いね
今回は場皿とお隣だし縮小されたのかな
- 393 ：吟：2008/11/01(土) 23:49:14 ID:bmEDq/bH0
- つってもラからレと壁なら６００くらいはあるから大して減ってないよ
- 394 ：吟：2008/11/01(土) 23:54:58 ID:HWUl+IZs0
- ん？場皿と隣？
- 395 ：吟：2008/11/02(日) 00:00:59 ID:ifOTKbDI0
- 場皿はミまでだから隣じゃないし、そもそも
場皿は日曜日だぞ
- 396 ：吟：2008/11/02(日) 00:48:14 ID:dh3v7Ahn0
- 179 名前： 吟 [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 00:33:25 ID:lD2B65cb0
巡回先で「ラ」にノマ（置家具）って見たのでまとめ更新
シ 壁
ラ 肘受・家具受
リ 肘受
ル 紺受・鬘受
レ
ロ 吟受
夏のみると同じような感じだから大して変わってないかもね
ちょっと安心したｗ
- 397 ：吟：2008/11/02(日) 05:30:29 ID:9tgllwEKO
- ざっと見回ったけど耶麻関係の当落報告見かけない
厭離前だからかな
- 398 ：吟：2008/11/02(日) 17:07:36 ID:l2u/EcYTO
- 壁がある受けキャラ三人好きでサイト色々見てるけど壁サクルも夏と同じ感じ
島のブロックも今のところ報告見る限りは夏と同じようだし
夏と冬でほとんど数は変わってないんじゃないかな
微々増でも微々減でも吟全体で±20～30内くらいかって感じだから
日程によって夏か冬か出られない人、若干の入れ代わりでサクルのメンツが変わってるくらいで
壁も島も全体でも数はほぼ平行で固定してると思う
今回は全国が二月にあるからそっちに力入れて新刊の数が冬は少し控えめになるかな
他ザンルも見てきたが吟は連載長いのに安定した人気で数を保ててるイマゲ
アニメ終わった時が怖いけど…
- 399 ：吟：2008/11/02(日) 18:28:24 ID:PBwi+CoE0
- >>398
アニメ始まってからの新規参入ってそんなに多かったかな
自分の好きカプはほとんど変わりないな
すぐ移動するようなところは二、三回本出してあとは活動停止してるイマゲなんだけど
個人的にはアニメの影響さほど無いきがするけどなあ
むしろ原作の展開で左右されそう
- 400 ：吟：2008/11/02(日) 18:53:30 ID:loDfF7Iz0
- アニメは新規を増やすより既存を繋ぎ止める役割をしてるイマゲ
DVDジャケが久々の燃料なんて場合もあるだろうし
- 401 ：吟：2008/11/02(日) 22:21:04 ID:AEc2hu3c0
- 今日って耶麻厭離だったよね？
行った人レポ頼みます。
- 402 ：吟：2008/11/02(日) 23:19:17 ID:6DYl+2Ta0
- アニメ終わったら海鮮減るイマゲ
他移動ザンルなくても萌えがなくなったら買わないごり
当たり前ごりがそのへんのＢＬのが同人よりよっぽど上手いごりし
- 403 ：吟：2008/11/02(日) 23:53:39 ID:PTSFVwGy0
- >>402
巣にお帰りください
- 404 ：吟：2008/11/03(月) 01:53:32 ID:s9TCg69mO
- >>402
あっ、上の動物園に仲間がいるよ
群にお帰り
- 405 ：吟：2008/11/03(月) 13:03:39 ID:DXfEu9HJ0
- >>404
痛い
- 406 ：吟：2008/11/04(火) 00:13:11 ID:zd+02nZt0
- >>411
耶麻厭離は4階配置だったから3階のことはわからないけど
午前中は結構混雑してて盛況だったよ
ちょっと列できてるとこもあったし
午後には主催が全てのサークルに挨拶まわりしつつ本買ってた
全サクルに挨拶まわりする主催って初めて見た
耶麻だけに地味だったけどｗ和気藹々としてて良かったよ
- 407 ：吟：2008/11/04(火) 00:14:31 ID:zd+02nZt0
- ごめん>>401だった
- 408 ：吟401：2008/11/04(火) 00:18:05 ID:sbV9aDGS0
- >>406
レポありがとう。
楽しそうな厭離で良かったよ。
仕事で行けなかったからうらやましい。
- 409 ：吟：2008/11/04(火) 02:34:07 ID:26jCgs0XO
- 肘耶麻でリを見つけた。今のところこんな感じ？
シ 壁
ラ ノマ、家具受、吟受、肘吟
リ 肘吟、耶麻受、肘置
ル 肘置、紺受、鬘受
レ 鷹受、芯8受、肘受、吟肘
ロ 吟肘
- 410 ：吟：2008/11/04(火) 12:06:51 ID:GdzYi9VW0
- >406そういや昔の大手って自カプのサークルの本は
全部買うのが当たり前って人多かったな
サークルも買うからバブルってたのかもね
- 411 ：吟：2008/11/05(水) 19:11:20 ID:IaujctOl0
- 自カプはサークル者が一番大量に買い物してる場合が殆どなんだけど、他カプは違うのか？
- 412 ：吟：2008/11/05(水) 19:37:27 ID:d0icTAux0
- 冬コミ、自ＣＰサイトを回っての印象だが、
今まで毎回オフを出してた小手クラスがチラホラ落選して、
初～2回目辺りのコピー本クラスのナノピコが結構受かってる。
- 413 ：吟：2008/11/05(水) 19:43:08 ID:QOjEEKoiO
- 噛衣のつるぺたプチオンリーはまだかね？
- 414 ：吟：2008/11/05(水) 19:49:10 ID:FiJzX4P60
- 兄貴プチオンリー開催して欲しいなあ
兄貴絡みのカプならなんでも読んでみたい海鮮なんで
- 415 ：吟：2008/11/05(水) 22:45:41 ID:q35wACSj0
- >411
>412
同ｶﾌﾟの予感
- 416 ：吟：2008/11/05(水) 22:52:22 ID:IaujctOl0
- >>415
いや、多分違う
- 417 ：吟：2008/11/05(水) 23:07:27 ID:mW9raH+T0
- そういえば、自分の本しか読まない
ナルオタちゃんって増えたような気がする
同人誌に興味ないみたいpgr
- 418 ：吟：2008/11/05(水) 23:54:57 ID:7VvKF5NgO
- >>417
吟に限らずそれはあるよね
２人以上人がいるサークルでも買い物どころか会場内を見て回ろうともしない人増えた
同人誌もほとんど買った事無い温泉も多いらしいし
- 419 ：吟：2008/11/06(木) 00:12:47 ID:qiZt1ekT0
- とにかく自分の萌えを描き散らせればいいって人もいるんでしょ
萌え方なんて千差万別なんだから他人の本買おうが買うまいがいいんじゃない
ナルシストpgrなんて思わないけどなー別に
- 420 ：吟：2008/11/06(木) 00:49:07 ID:lsnhsrFw0
- 萌え方なんて千差万別だとは思うけど
そういうこと口外してる人見ると感じ悪いと思ってしまう
人に読んでもらってるのに自分は人の読まないんですかそうですか
- 421 ：吟：2008/11/06(木) 00:54:55 ID:tCKR63Yw0
- 読むと影響されやすいから読まない、て人もいるよ。
漫画しか読まない、とか。そこは趣味なんだからどうでもいい。
自分トコのマイナーカプは、書き手が買い手だから
献本とかすると本当にナノピコレベルで売れなくなってしまう。
- 422 ：吟：2008/11/06(木) 00:57:02 ID:TfLyexVp0
- ナルちゃんだからpgrじゃないよ>419
- 423 ：吟：2008/11/06(木) 00:59:16 ID:TfLyexVp0
- >読むと影響されやすいから読まない、て人もいるよ。
そういう人知ってるｗｗ
その人言い訳じゃね？
- 424 ：吟：2008/11/06(木) 01:06:08 ID:tCKR63Yw0
- 言い訳。誰にだ？同カプの作り手にか？
面白かったり面白そうだったりすれば、その人以外の人が買ってくれるからなあ。
解釈の違う好きキャラってキツイしな。
好きに作った本、好きな人が読めばよくね？
- 425 ：吟：2008/11/06(木) 01:10:48 ID:6VyXNtepO
- 影響云々とかいう人もいるだろうけど大体は他人の描いたものに興味がないんだろうね
脳板見てるとたまにそう言ってる人みかける
オフやってるのは自分の本を買ってもらうのが目的だから同人誌自体に興味はないとか
- 426 ：吟：2008/11/06(木) 01:12:51 ID:V5hug9570
- ある意味、一番の銭ゲバ発言だ
- 427 ：吟：2008/11/06(木) 01:14:36 ID:TfLyexVp0
- 読まないと否定の気持ちを口外しなければ
誰も嫌な気持ちにならないわな
それで平和だ
- 428 ：吟：2008/11/06(木) 07:29:29 ID:hZDu2QHk0
- 自分が書（描）き始めると同カプの他の人の本が読めなくなってくる人っている
自分が小説書き始めてから小説読めなくなって漫画だけ買っている人とかいた
日記とかでそれをいちいちアピールするのはバカじゃね、と思うけど
そうでなければ人のを読もうが読まなかろうがどうでもいい
いろんなタイプがいるってことだ
- 429 ：吟：2008/11/06(木) 09:42:08 ID:KHI91HReO
- 読まない人なんでここで必死に
言い訳してるんの
どうでもいいと思うなら主張すればするほど
痛々しいって
アナタの事は嫌いだけど私の事は好きになってねって言う
メンヘラに聞こえる
- 430 ：吟：2008/11/06(木) 12:30:38 ID:fNWYZvY40
- とか言って>>429もサークル者は全冊買いが当たり前、とは思ってないでしょ？
- 431 ：吟：2008/11/06(木) 12:55:13 ID:LjRgUIF00
- 自分が気に入らないと感じたものに噛み付かずにはいられない人がいるのはわかった
- 432 ：吟：2008/11/06(木) 13:05:50 ID:TfLyexVp0
- >430それ同人バブルの大手の話だから勘違いよ
今の大手にソレ望むのは気の毒だ。
- 433 ：吟：2008/11/06(木) 13:11:25 ID:APyhGvzJ0
- 基地が手を変えてきたんだろ
相手すんな
- 434 ：吟：2008/11/06(木) 14:58:14 ID:HRT5p4Zl0
- 自カプ・自ジャンルの本は買わない
けど書き手じゃないジャンルの本は山程買う
そんな人間もいます
- 435 ：吟：2008/11/06(木) 15:05:45 ID:sERxfC4N0
- 自分もだ
意外といるんだな
- 436 ：吟：2008/11/06(木) 15:40:35 ID:KHI91HReO
- ふーんだから？
- 437 ：吟：2008/11/06(木) 16:07:33 ID:sERxfC4N0
- それだけの話
- 438 ：吟：2008/11/06(木) 17:45:27 ID:Ae/5OKYL0
-
― 完 ―
- 439 ：吟：2008/11/06(木) 18:25:03 ID:qiZt1ekT0
- よし、原稿やるか
- 440 ：吟：2008/11/06(木) 18:29:08 ID:V5hug9570
- そろそろ冬ｺﾐに本腰入れないとな
目標新刊二冊だ
- 441 ：吟：2008/11/08(土) 02:06:58 ID:OhS2dGGZ0
- 保守
- 442 ：吟：2008/11/09(日) 00:52:28 ID:0QL/a1eX0
- そして保守
- 443 ：吟：2008/11/09(日) 10:12:29 ID:3dLUYEC7O
- 下がりすぎじゃね？
実況ダメってわかってるけど一言だけ…
列形成下手すぎてやばい。
幸い整理券制だからどうにかなってるみたいだけど。
- 444 ：吟：2008/11/09(日) 10:22:37 ID:MP+aSnuQ0
- >>430
後でkwskまとめてレポお願いします
- 445 ：吟：2008/11/09(日) 14:56:42 ID:eID2OSgmO
- 私情抜きで報告。
10時ちょっとすぎに着いたら既に数百人列ってた。
半をだいぶ回ってパンフ購入。その後近くの公園へ移動、整理券受け取り（二順目）
そのまま入場列作って11時半まで待機。
ここまで屋外。暑いよりましだがまじ寒かった。
雨降らなかったのが幸い。
エスカレーターでカオスらんよう小分けに入場。
中はさすがに狭くスタッフが整理するはしからカオスってたけど、大きな混乱は見なかった。
規制入場だったので大手列もさほど並ばず買えた。
某大手ｽﾍﾟで変な売り子いた。
スタッフはかんじいい人もいたし、明らかに不慣れそうな人もいた。
昼過ぎに出たので以降は解らぬ。
まあ本買えて満足した人も、外待機や中のプチカオス頻発に我慢ならなかった人もいたとおもわれますが
茸だと思えば海鮮的にはあんなもんかな
- 446 ：吟：2008/11/09(日) 15:03:48 ID:whv6mypoO
- >>445
レポ乙！
変な売り子が気になったｗ
- 447 ：吟：2008/11/09(日) 15:49:04 ID:YcdHghdU0
- 希望を言うなら整理券はパンフと一緒に渡せば良かったのに、と思う。
自分も２回目入場の11：30だったが、整理券には番号がないので、
結局誰もどこにも行かず公園で並んだままで整理券の意味はなかったような。
（３回目入場の人もそのまま並んでたようだし）
11：30入場の整理券だけど、中が混んでるという事で入れたのは11：55だった。
中では時限？（というか買い物に行ったからだと思うけど）が一個あって
そこで思わぬ列が出来てスタッフさんが慌ててるのを見た。
何しろ通路が狭いので、スタッフさんはずっと、
「買い物が済んだら早く帰って」「通路で立ち止まらないで」と叫んでた。
- 448 ：吟：2008/11/09(日) 16:02:57 ID:G5TTSIlaO
- 早く帰ってってww
- 449 ：吟：2008/11/09(日) 16:16:33 ID:WTwCEMDj0
- やっぱ相当狭い会場だったんだね
大きな混乱なくてよかったよ
- 450 ：吟：2008/11/09(日) 16:35:56 ID:52gK4q5F0
- 狭い上に同じ階の隣のホールでは一般向けの展示会やってたんだぜ
整理券貰ったけどほんと意味なかったな…寒かったよ
でもまあ盛況だった割に大きな問題もなくなにより
人を並ばせられる場所があるのはいいね
- 451 ：吟：2008/11/09(日) 17:59:34 ID:DTI+uKrJO
- >>448
え？普通何処でも言わない？入れ替え制のあるイベントなら
『買い物済んだ人から早く帰って』とか『買い物済んだ人からフリー入場まで一度
外に出て』とか言うよ
- 452 ：吟：2008/11/09(日) 18:04:16 ID:MP+aSnuQ0
- 企画あるのに「帰って」はないだろw
入れ替え制で、制限時間になってから
「フリーまで一旦出て下さい」はあるだろうけど
- 453 ：吟：2008/11/09(日) 18:11:11 ID:DTI+uKrJO
- じゃあ言い間違えたんだよw何しろフライヤーに『午後11時まで入場しないで下さい』
とか言っちゃう人だし
- 454 ：吟：2008/11/09(日) 18:14:18 ID:3jU2nQzR0
- 午後11時になるまえに来たから、帰ってくれって言われたんだろ
- 455 ：吟：2008/11/09(日) 18:32:10 ID:whv6mypoO
- ｼｰｸﾚｯﾄ企画ってなんだったんだ？
- 456 ：吟：2008/11/09(日) 18:44:10 ID:xyjf936lO
- 「早く帰って」わろすｗ
入れ替え制の規制入場ある厭離でもそんな言い回しするスタッフ聞いた事ないよｗ
言い方ってもんがあるだろうに
- 457 ：吟：2008/11/09(日) 18:44:41 ID:MP+aSnuQ0
- ＞フライヤーに『午後11時まで入場しないで下さい』
参加者全員フライングw
- 458 ：吟：2008/11/09(日) 19:40:09 ID:Q3/lfyGO0
- のんびり参加組で13時過ぎくらいに到着
もうフリー入場になってて、中も動きやすかった
- 459 ：吟：2008/11/09(日) 20:24:54 ID:IC2jY4bpO
- >>455
シークレット企画なんだが、吟肘の短いボイスドラマみたいなのがアナウンスで流れたよ
その音源が繋ぎあわせで編集されたものか、声優に頼んだものかはわからないけど、
いい感じに盛り上がったからいいんじゃないかな
- 460 ：吟：2008/11/09(日) 20:40:51 ID:qPd1FX9R0
- ＞声優に頼んだ
本当だとしたらすごすぎるだろう虹の厭離でw
- 461 ：吟：2008/11/09(日) 20:42:49 ID:G5TTSIlaO
- 茸だろ
- 462 ：吟：2008/11/09(日) 20:52:12 ID:52gK4q5F0
- 声が似てる素人声優ならアリだが
繋ぎ合わせだとﾁｮｻｯｹﾝ的にややこしいことに
なりそうな気がするんだが気のせいか
- 463 ：吟：2008/11/09(日) 20:53:42 ID:jRPLd9sR0
- 勝手に音源使ったのか？
- 464 ：吟：2008/11/09(日) 20:57:52 ID:2YxkNmTU0
- DVDとかCD使ってたらまずいな
- 465 ：吟：2008/11/09(日) 21:11:25 ID:Kby4zpFT0
- 実際聞いた人いるなら
どんなんだったのか詳細お願い
- 466 ：吟：2008/11/09(日) 21:17:11 ID:Vml9aNH30
- >>459
普通に考えて声優に頼める訳が無いｗ
「声の似た素人声優だった」以外はアウトだろ
- 467 ：吟：2008/11/09(日) 21:21:21 ID:Vn29NcsH0
- この話題、中止･失敗イベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 15 に晒してくるねー
- 468 ：吟：2008/11/09(日) 21:22:59 ID:5cuJcoxD0
- 詳細待ってから
- 469 ：吟：2008/11/09(日) 21:24:41 ID:Kby4zpFT0
- ドラマCD流すことについて、兄プレから許可は出してもらったのか
出てたとしても改変つぎはぎだったらやばいよ
- 470 ：吟：2008/11/09(日) 21:25:48 ID:n6XFxxsg0
- 「この台詞聞いた事がある」とかそんなんだったのかな？
- 471 ：吟：2008/11/09(日) 22:09:47 ID:WTwCEMDj0
- >467
まあモチケツ
確定してから
- 472 ：吟：2008/11/09(日) 22:52:14 ID:qsRyEGng0
- ボイスドラマなんてあったのか
新刊買えたのに満足して11半には帰ってしまったんだが
流れた時会場の反応はどんな感じだったのかな
- 473 ：吟：2008/11/09(日) 22:53:57 ID:whv6mypoO
- ｦﾁｽﾚ見てきたが
公式音源使用ほぼ決定だな
一応厭離西都に
公式CDやDVDの音源を使用したものを流したって本当か
ｼﾞｬｽﾗｯｸの許可は取ってあるのか
を問い合わせてきた
現在返事待ち
- 474 ：吟：2008/11/09(日) 22:59:14 ID:MP+aSnuQ0
- 寺騒動を見るとボイス系は
ｶｽﾗｯｸに登録されてない可能性高いんじゃないか？
その場合は許可を取るなら兄ﾌﾟﾚだ
- 475 ：吟：2008/11/09(日) 22:59:38 ID:WTwCEMDj0
- >473
決定はしてないだろ
先走りは止めてくれ
問い合わせはＧッＪ！
- 476 ：吟：2008/11/09(日) 22:59:39 ID:vhHJdrpi0
- 自分はちょうどその時間隔離スペースＡのところにゴミ捨てに行ってて
音はちゃんと聞こえなかったんだけど、吟さんの声がうっすら聞こえてその後拍手が起こった
何で吟さんの声がすんだろと疑問に思ってたよ
で、その後スペースＡから某大手さんが走って出て行ってた
今思うと茸に注意しに行ったのかなとゲスパー
- 477 ：吟：2008/11/09(日) 23:01:43 ID:cizRB2Fj0
- >>476
注意してくれてたらいいな･･･
やっちゃったもんは今更どうにもならんけど
対応がｇｄｇｄで更に波紋が広がるよりはマシだ
- 478 ：吟：2008/11/09(日) 23:02:08 ID:gry+4KohO
- 乙 仕事早え
だがドラマ部分だとしたら、ｶｽﾗｯｸでなく声優の事務所と権利元か…？
- 479 ：吟：2008/11/09(日) 23:07:29 ID:WTwCEMDj0
- その某大手さんが誰か気になるｗ
頼むから茸ー！
無断音声使用してたらザンルが沈むよ・・・
実際どうなんだろう？ガチで聞いた人他にもいないの？
- 480 ：吟：2008/11/09(日) 23:09:24 ID:vhHJdrpi0
- >>479
来年厭離の主催さんだったよ
- 481 ：吟：2008/11/09(日) 23:12:04 ID:cizRB2Fj0
- 確かに来年の厭離にまで響かれたらたまらんしな･･･
ましてや他のｶﾌﾟ他ｼﾞｬﾝﾙにまで影響でたらえらいこっちゃ
- 482 ：473：2008/11/09(日) 23:14:10 ID:whv6mypoO
- 問題になった寺のｽﾚ見に行ったら
ｶｽﾗｯｸの許可が～ってあったからそうだと思ったんだ
ｽﾏﾝ
- 483 ：吟：2008/11/09(日) 23:14:40 ID:WTwCEMDj0
- >480
トン！
- 484 ：吟：2008/11/09(日) 23:17:25 ID:gry+4KohO
- >>482
いや、何が言いたいかは向こうも分かるよ
大丈夫だ乙
- 485 ：吟：2008/11/10(月) 00:21:19 ID:Kel/GZ140
- >>476
そんな事やって注意しに行ったのが一人だけって・・・
いくらなんでもヤバイって他は気づかなかったのか？
- 486 ：吟：2008/11/10(月) 00:26:44 ID:B8YOQRIx0
- >>485
自分が見たのは１人だったってこと
他にも行ってたのかもしれないけど、ずっと見てた訳じゃ無いから分からん
帰り支度しながらだったし
- 487 ：吟：2008/11/10(月) 00:26:59 ID:8KYf5tJi0
- >>485
そこで全員で暴動起こしても仕方ねーだろ
自分があれ、やばい？って思った時には本部あたりで
深刻に注意をしてる人がいるっぽいの見かけたから
取りあえずそっちに任せたよ
そういう人結構いたんじゃないかな
- 488 ：吟：2008/11/10(月) 00:27:02 ID:6oEQ+Ppa0
- >>485
そんなもん、その場すぐにではなく、放送終わった後、閉会した後、打ち上げ中
全部終わったあとメールで、など、いくらでも注意のタイミングあるだろ
騒動を必要以上に大きくしないために、その場はまず流して、後でみっちりってのはよくあることだ
- 489 ：吟：2008/11/10(月) 00:27:22 ID:B8YOQRIx0
- 476=486です
- 490 ：吟：2008/11/10(月) 00:29:37 ID:KbCktlFp0
- 主催と面識がなくて普通にサークルor一般参加している身で
注意しに行けると言い切れる>>485には感服する
主催や共催したことのない人間がCD流すのにも許可いるって知ってるものなのか？
自分は昔共催した時に初めて知ったクチ
もちろん今回の主催を擁護している訳ではなく、ごく普通の参加者はどうなのかなと思って
- 491 ：金：2008/11/10(月) 00:32:30 ID:PSycLDQFO
- つか吟さんの声聞こえて拍手って…('A`)
どんだけﾘｱ厨ゆとり厨多かったんだよ会場
- 492 ：吟：2008/11/10(月) 00:33:40 ID:1uIaq3cE0
- >>490
まあ普通の海鮮とかは知らない人のが多いと思う
ニコ動貼ったりしてるサイトもあるから
悪いことって認識が無いかもな
それも厳密に言えば良く無いことだが
今最も問題なのは厭離を主催する側が
それを知らなかったことだ
- 493 ：吟：2008/11/10(月) 00:34:03 ID:Uir4Z1vE0
- >>485
寺スレでも語られてるけど主催者としては常識だけど
一般やサークルは知らなかったとしてもしょうがないって認識だよ
- 494 ：金：2008/11/10(月) 00:38:03 ID:PSycLDQFO
- >>490
音声切り貼りしてﾎﾓ仕様に改変したものを流しても
大丈夫だと思うか？
そんなもんの許可なんか出ると思うか？
それとも「アングラでやってる同人イベントだから大丈夫でしょ」
「個人主催の同人イベントに企業とか関係無いだろ
許可とか何堅い事言ってんの？」
「同人もニコ動もグレーゾーンで大丈夫だから大丈夫だろ」
って意識なのか？
- 495 ：吟：2008/11/10(月) 00:38:21 ID:kRAXjDzqO
- >>491
いや終わったら拍手くらいするだろ…
権利云々知らなかったら尚更
- 496 ：吟：2008/11/10(月) 00:54:06 ID:Hf6uQOLC0
- つい最近寺で大問題になってるのに危機感もないって凄いバカジャンルなんだな
しかもこのジャンルも正当化厨がいる
寺と同じで凄い迷惑
- 497 ：吟：2008/11/10(月) 00:56:39 ID:i3852VUJO
- 外部からの人にはあまりつっかからないように
- 498 ：吟：2008/11/10(月) 01:23:49 ID:7o4i/837O
- 今きたのだが今日のイベでの出来事は酷いな
つい最近、寺騒動が起きたばかりだってのに…
あれだけ騒ぎになってて瘟離主催の耳に入ってなかったとは思えないのだけれど
特典CDまるまるでなければ大丈夫とでも思ってたんだろうかorz
- 499 ：吟：2008/11/10(月) 01:39:29 ID:ERJpsr5z0
- どのタイミングでそのシークレット企画ボイスは流れてた？
一般の自分はまったく気づかなかった…
- 500 ：吟：2008/11/10(月) 01:45:55 ID:cCSmwWJmO
- ｻｰｸﾙの自分も全く気付かなかったよ。
何時ごろ流したのかな？
自分、3時近くに帰ったけど、拍手なんてなかったという記憶が。
- 501 ：吟：2008/11/10(月) 01:52:36 ID:UxpBDy/H0
- 自分も読んでてビックリした…
まだ真偽がわからないみたいだけど
本当だったら寺ｵﾝﾘより酷くないか？
イベント開催に関する認識が甘かった一昔前なら聞いた事あるけど
むしろ二個とか見てるなら権利関係の問題はわかりそうなものなのに…
オンリー主催って二個で言えば運営側の立場だぞ
同人で言えば他のグレーを守る為に真っ黒を取り締まるのが仕事の内だろう？？？
- 502 ：吟：2008/11/10(月) 01:56:09 ID:qPoIg7Iz0
- 何も知らない初心者海鮮ならまだしも
仮にもオフ活動やってる人間、しかもイベントの主催共催そしてスタッフ達が
権利問題知らないはずないだろ
知らなかったんだとしたら中心スタッフには厨しかいなかったって事なのか？
吟肘カプ詳しくないからわからないが厭離経験者とかいなかったのか？
一応一番多いカプだから厭離慣れしてる人少しはいるんじゃないのかよ
これカプ者だけじゃなくジャンル全体に痛手だよ
もしもスタッフが権利関係のこと知ってて
>>494が書いてる後半のような意識でやったんならもっと性質悪い
なんでこれだけの大規模厭離で一人も止めるスタッフいなかったんだ？
主催一人が勝手に流したってわけじゃないんだろ
ただでさえテラで大きく問題になってた事なのに非常識すぎて呆れる
- 503 ：吟：2008/11/10(月) 02:01:22 ID:5NF2Iu1i0
- 気付かなかった人が多いっていうのは
吟さんの声が聞こえて慌てて止めに行った人がいるからじゃない？
ほんとはもっと長々と流れる予定だったのかも
- 504 ：吟：2008/11/10(月) 02:07:04 ID:IAI83bK/0
- 他スレの情報だと「肘肩はこれから俺とデートするんだよな！」
とかいうセリフがあったらしいけど、アニメでこんなセリフなかったよね？
まあ音源については主催が明らかにしてくれればわかることだけど
- 505 ：吟：2008/11/10(月) 02:10:49 ID:IAI83bK/0
- >>503
うーんそれだと>>476のレスと矛盾する気も…
- 506 ：吟：2008/11/10(月) 02:15:45 ID:6oEQ+Ppa0
- とりあえず誰か、覚えてる限りの内容、アップしなよ
話はそれからだ
- 507 ：吟：2008/11/10(月) 02:16:23 ID:x7wM7AS10
- 今日一般で行ってきたのでレポついでに書く
一般の入り方や宝くじの景品の詳細がただ気になっただけなので
周辺のスタッフに質問をしたのだが、返答は曖昧な態度
態度が悪いわけではなくちょっと今は解らない、といった感じ
こっからは推測になるが、もし企画などの情報が全てスタッフに行き届いていないとしたら
シークレット企画はスタッフ全員に伝える前に実行した可能性もあるのかも
スタッフもいっぱい居たのであれで全員知ってたとしたら
さすがに誰か止める人はいるんではないのかと…
- 508 ：吟：2008/11/10(月) 02:28:28 ID:hs0SHP3S0
- 三時頃に流れてたよ
継ぎ接ぎかどうかはよく分からなかったが
私はその時本部近くにいたけど本部のスタッフも何人か
「何これ！？」とか言って驚いてたのを見たな
- 509 ：金：2008/11/10(月) 02:31:07 ID:PSycLDQFO
- >>507㌧
茸周辺だけで盛り上がってﾎﾓ音源作って
スタッフ達にも『シークレット』にしてたっぽいな
「だって言ったら絶対流させてくれないもん！
大人は頭堅いしうるさいから言わなくて良いよ！」
って事になったんじゃまいかとエスパー
- 510 ：吟：2008/11/10(月) 02:40:30 ID:Huj9fK8a0
- 単純に「シークレット」企画だったからじゃない？
相談したらよかったのに…
- 511 ：吟：2008/11/10(月) 02:40:55 ID:9e3gZ3bqO
- なんぞそれ
学校の文化祭と勘違いしてんじゃないかと思うくらいのノリですね
- 512 ：吟：2008/11/10(月) 02:45:16 ID:B+t5HI4hO
- 茸は厭離の手伝いを断ってたらしいし
なんか身内意識が高い気がするから
仲の良いｻｸﾙとだけ企画してたけど
茸の仲間だから全員厨で誰も注意しませんでした
って流れなｷｶﾞｽ
あとあそこら辺ﾆｺ厨の集まりだから
みんなﾆｺにある吟肘ﾎﾞｲｽMAD大好きだよね！だからこれやったら盛り上がるよね！
とでも思ってやったんだろうな
- 513 ：吟：2008/11/10(月) 02:49:05 ID:g5GEdONkO
- 一般でも権利のことは知ってる人は普通に知ってる事っしょ
シークレット知らなかった人達に責任はないけど
権利問題について知らなくても仕方ないよねーって話は違うと思う
そもそも考えればわかることじゃない？
自分は同人歴まだ一年程度の海鮮だけどヤバイ事だってわかるし
サークルさんならもっとそうでしょ
今の時代同人者はほとんどの人がネット知ってるし
ニコもメジャーになってきたから権利の事くらい成人ならわかるはず
ニコでそういう窓があってグレーだから…みたいな馬鹿な考えの成人がいるの？
ニコと違い、個人が（ある意味で）金儲けする事になる場所なら完全に黒行為だよ
リア高とかの18禁買えないような若い子らが企画した小さな身内の集まりならともかく
大人が企画して売買してる場所なのに何やってんの
- 514 ：吟：2008/11/10(月) 02:51:50 ID:QRPWFBfx0
- どのMADを流したのかわかった？
- 515 ：吟：2008/11/10(月) 02:53:04 ID:oIw1Yqv70
- >>513
知ってる知らないじゃなく軽く考えてる気がする
- 516 ：吟：2008/11/10(月) 02:53:35 ID:urad6j5C0
- 自分は別ケプで詳しく知らないけど主催は未成年だとかなんとか
成人じゃないからってどうこうという話じゃないけど、
ニコ厨公言してる連中ってやっぱヤバイな
- 517 ：吟：2008/11/10(月) 03:02:26 ID:B+t5HI4hO
- 確か茸は未成年でもう一人は社会人だったはず
協賛もほぼ未成年
多分半分以上がまだ学生じゃないかな
- 518 ：吟：2008/11/10(月) 03:02:48 ID:GnFpUSE90
- 開始時間の11時に一回流したけど音が小さくて
何も聞き取れなかった
それでリクエストがあったみたいで、終わる直前の3時手前で
もう一度大きな音で流してたよ。すごく短いものだった。１～２分？
でも片づけでバタバタしてる頃だったから内容はあまり覚えてない
拍手が起こったのは3時前の時
- 519 ：吟：2008/11/10(月) 03:32:04 ID:nbiswyx+0
- 今年五月に開かれた厭離のレポを見たとき、
「会場で流す音楽は○○の許可を取ってあります」って書いてあった。
それを見て「ああ、許可必要なんだなあ」と海鮮の自分は驚いたので
主催者が知らないってことはないと思うんだよね。
しかし寺厭離でも問題になってたのか。
公式の音源使うって自分はピンとこないんだけど、
ここでの反応を見る限りすごくまずいっぽいね
- 520 ：吟：2008/11/10(月) 03:38:21 ID:9mXY59TF0
- >>519
著作権的にはもちろんまずいし、
寺騒動では兄ﾌﾟﾚｯｸｽや原作者公式に凸があったので
もしまた同じことが起こったら…というのもある
- 521 ：吟：2008/11/10(月) 07:58:43 ID:2Bwa84mg0
- 主催の返事待ちだけど、許可を取ってる可能性はないかな？
最大カプだし、協賛も結構いたし、著作権に疎い人ばかりとは思えない
寺騒動が最近あっただけに本当に怖いよ
- 522 ：吟：2008/11/10(月) 08:01:32 ID:ANBAZAERO
- >512
手伝ってなかろうが主催だから一番責任はあるよね
- 523 ：吟：2008/11/10(月) 08:06:39 ID:xAtXn23/O
- 音源そのままならともかくﾌｫﾓMADに許可が出る筈が…
- 524 ：吟：2008/11/10(月) 08:13:24 ID:2Bwa84mg0
- そっか、切り貼りっぽい可能性が大きいんだっけ…
これがマジなら主催もそうだし、止めなかった周りって何考えてるんだろう
別カプだけど自ジャンルでこういうことあるのは凹むなぁ
- 525 ：吟：2008/11/10(月) 08:13:52 ID:kDAhAdUz0
- >>522
>>512は
茸が他の厭離の手伝いを断ってしてこなかったから
厭離開催の際にどんなことに注意を払うべきか勉強してないって意味だと思った
- 526 ：吟：2008/11/10(月) 08:33:39 ID:yczPE3bn0
- ドラマ部分が許可でること自体ほとんどない
ちなみに許可は兄プレや声優事務所に申請することになるので
同人イベントなんだから申請する行為自体やめてほしい
- 527 ：吟：2008/11/10(月) 08:50:00 ID:98ekTOOGO
- 気になったからサイトを見たんだけど、18禁の確認できる証明書にタスポ書いてるのな。
あれってタバコ購入以外に使っちゃいけないんだが。
他の厭離ではわざわざ使うなって書いてあったくらいだし。
やっぱ常識に欠けた主催陣営だったんだな…。
- 528 ：吟：2008/11/10(月) 08:52:47 ID:bPpjvGMKO
- 継ぎはぎに許可取ってるわけないし出るわけないしほんと有り得ない
まだ認識甘かった頃ならともかく、2008年に何してんだよ…
- 529 ：吟：2008/11/10(月) 08:59:55 ID:eBBQ3trq0
- カプが違うから主催・共催ともｻｲﾄ名くらいしか知らなかったんだけど
この人たち普段からニコ以外にｱｲﾀﾀな部分とかあったの？
それともいきなりやっちゃったん？
- 530 ：吟：2008/11/10(月) 09:04:49 ID:oZFyNk5F0
- >>529
高校生で18禁出したりとか色々あるが
まあそれはヲチにいけばわかる
- 531 ：吟：2008/11/10(月) 09:10:57 ID:Xgzl4dlqO
- >>529
自分もカプ違うからよく知らないけど、前からイベントで煩いだの
牛歩なのに本人はスケブ描いてる、だの色々言われてた
本当さ…ジャンル内でおさまる問題ならまだしも
最悪、同人全体に影響出かねないよこれ。しかも前例があるっていうのに
軽率過ぎるわ
- 532 ：吟：2008/11/10(月) 09:22:31 ID:CnDAo5NU0
- 著作権は教育機関だと例外的に許諾が必要ないケースがあって
その拡大解釈で全体的に緩めだから文化祭ノリで軽く考えていたんだろうな
前々から学生主催で危惧されていたことがこんな形でトラブルになるとは…
- 533 ：吟：2008/11/10(月) 09:33:48 ID:CnDAo5NU0
- >>527
それ「使う」の意味合いを勘違いしてるんだと思う
身分証名証としては使えない
ＩＣカード方式の自動販売機で「たばこ以外のものを」買えない
という意味での「使えない」
イベントでの年齢確認は対面口頭確認よりも確実性を求めて
自主的に免許や保険証、タスポなどで確認をしているので
「身分証明証」である必要はない
- 534 ：吟：2008/11/10(月) 09:40:48 ID:B+t5HI4hO
- >>512は前に茸は他の人からの
厭離手伝いますっていう申し出を断ってるって聞いてたから
そのことを書いたつもりなんだ
分かりにくくてｽﾏｿ
- 535 ：吟：2008/11/10(月) 09:56:27 ID:VZvlXtLS0
- どこまでが事実でどこまでが推測なんだかわからん流れだな
少し落ち着いたらどうだ
- 536 ：吟：2008/11/10(月) 10:28:33 ID:dDUBHMly0
- 公園に並ばせていたとあるが、それは許可とってあったのかな
無断だったとしたら、それこそ大問題なんだが
- 537 ：吟：2008/11/10(月) 10:38:44 ID:SLhBDpQrO
- 公園は参加者が自主的に待ってたのであって
待機はさせてなかったんじゃない？
詳しいとこどうなの
空想でむやみに語らないでね
- 538 ：吟：2008/11/10(月) 10:46:35 ID:CnDAo5NU0
- >>537
＞10時ちょっとすぎに着いたら既に数百人列ってた。
＞半をだいぶ回ってパンフ購入。その後近くの公園へ移動、整理券受け取り（二順目）
＞そのまま入場列作って11時半まで待機。
レポによれば公園で整理券を配布し、そこで入場列を作って待機だから
スタッフ指示じゃないか？
本来なら整理券に番号があれば人を散らして入場10分前とかに
公園に待機列ができる程度なんだろうが
整理券の意味皆無だな
- 539 ：吟：2008/11/10(月) 10:51:35 ID:RPYIMrK90
- スタッフ指示で並んでたんだよ公園に
整理券に何の意味もなかったよ
寒かったし
- 540 ：吟：2008/11/10(月) 11:06:21 ID:VuR9PZBrO
- 公園に関してはあの会場のオンリーはだいたいあんな感じ
吟肘のはいかなかったから知らないが、最近他のオンリーっ行って公園で列整理もしてた
- 541 ：吟：2008/11/10(月) 11:09:48 ID:VuR9PZBrO
- 連続で悪いけど、そのオンリーも整理券配布した上でそれだった
許可が必要かどうかはわかんね
- 542 ：吟：2008/11/10(月) 11:37:11 ID:YGjcHFyq0
- 公園使用に許可は必要だよ
たまに他が使ってるからいいと思って無断で使用する厨主催もいるけどね
さすがに許可はとってるだろう
- 543 ：吟：2008/11/10(月) 11:42:13 ID:24+ZfpYg0
- 前日に見たオンリサイトでは、整理券を配布するが、会場近くや公園で待つなとあった。
会場近くには時間潰す場所がないので、ＪＲ両国駅付近や隣の駅のマップを渡すみたいに書いてあったから、
朝10時ちょっと前に到着してどうしようかなと思ってた時、フライングで散らされた皆が公園にいて心配した。
（公園では菊の展示会？のようなイベントをやってた）
なのに当日は「パンフを買ったら公園で整理券配布だから並べ」と言われて、
パンフにも「整理券の時間の10分前から公園に整列」とあったから使用許可取ったのかな？と思ってた。
実際に取ったかどうかは知らないが。
- 544 ：吟：2008/11/10(月) 11:53:35 ID:6vz2QMYP0
- 始め、公園に行った時、菊のが並んでてビビった。
初めてあの場所に行ったけど
並ぶ時に許可されてたら、公園の使用をブッキングとかさせるものなのか？
そのへんよく知らない
- 545 ：吟：2008/11/10(月) 12:05:14 ID:h9iiOvxz0
- 気になってレポしてそうなサイト巡ってみた
レポ自体は少なかったけど、声優がアナウンスしてたらしいと書いてるレポ発見
その人ははっきり聞けなかったらしいけど、何かしらそういう放送があったのは確実みたいだね
本当に何してくれてんだよ茸最悪だ…
- 546 ：吟：2008/11/10(月) 12:22:05 ID:nbiswyx+0
- プロの声優に頼むにしても、版権問題が絡んでくるので
事実上不可能ということになるよね。
しかしここまで聞いている人がいないシークレット企画に意味があるのだろうか…
>>544
ブッキングは普通にあるよ
うちの近所の公園では、全く関係ないイベントが同時開催されてたりするから。
だけど仮に今回無許可で使用していた場合、
下手すると数百人の列を並ばせることができる場所が無かったことになる。
同時開催されていた菊の花イベントに迷惑をかけていた可能性もある。
でもパンフに書いてあったのなら許可は取ってるんじゃないかな？
- 547 ：吟：2008/11/10(月) 12:25:00 ID:6vz2QMYP0
- ＞546
なるほど～ありがとうございますヽ( ´￢`)ノ
- 548 ：吟：2008/11/10(月) 13:02:29 ID:3uh6plUQ0
- 協賛してるサイトのイベントにおける役割って何？
ド田舎に住む温泉でイベントに言ったことがないのでわからない。
教えてエロイ人！
さっき協賛の一人が昨日の簡単なレポあげてたよ。
（厭離サイトのリンクページ→協賛上から二番目右側のサイト）
今回の騒動については触れてない。
何もなかったことにしちゃったりするんだろうか…
- 549 ：吟：2008/11/10(月) 13:12:28 ID:VZvlXtLS0
- 騒動が発生しているという認識がないんじゃないのか
ただ〇〇だろうとかあやふやな情報でファビョってないで
ちゃんと事実検証すりゃいいのに
その上で質問状出すなりすりゃいい
参加者多そうな割にこれといった確証のある書き込みは少ないし
傍から見てるとわけがわからん
- 550 ：吟：2008/11/10(月) 13:31:54 ID:2Bwa84mg0
- 確かにまだ不確定な情報が多いよね
吟肘だし参加者も多そうなのレポが少ないのが気になる
問い合わせした人もいるみたいだし、反応を待ちたいね
- 551 ：吟：2008/11/10(月) 14:02:22 ID:jejAlvIZ0
- レポが少ないのは、口外できないことが起こったからじゃないか？
自分サクル参加だけど、今回の御利はサイトの日記にもまともな事はかけやしない。
あやしげなシークレット企画はあるし、照明は落ちるし、
放送の人は常時ふじこってるし、会場内は狭すぎるし…
公園の事は分からないけど、正直正午過ぎにはフリーになるくらい
人が少なかったから、何とかなった様にしか思えない。
- 552 ：吟：2008/11/10(月) 14:16:51 ID:+so/6B0e0
- >>551 証明が落ちる？すごいね。
ふじこってる人ってのは「早く帰れ・買って帰れ」って放送で言ってるとか？ｗ
他ｹﾌﾟには何がどうなってるんだか判らんから、ぜひﾚﾎﾟって欲しい。
そして、誰か公園の事も許可取ってるのか聞いてきてくれ。
- 553 ：吟：2008/11/10(月) 14:26:00 ID:VZvlXtLS0
- 叩き側がただ叩きたい気持だけが先走って冷静さを欠いてる感じだな
もうちょっとまともに状況を書き込める奴はいないのか…
拍手が起こったって事は内容聞いてる参加者やサークル者結構いたんだろ
- 554 ：吟：2008/11/10(月) 14:39:04 ID:CKGFfi9nO
- 茸に問題あるのが判ってて参加したんだから
厭離の参加サークルも同罪だろ
一斉に口を紡ぐとか最悪だな吟肘者
- 555 ：吟：2008/11/10(月) 14:44:03 ID:CKGFfi9nO
- 紡ぐじゃなくて瞑るだ
すみません
- 556 ：吟：2008/11/10(月) 14:44:19 ID:8KYf5tJi0
- >554
そんなん言ってたら大手しか厭離できなくなるじゃん
取りあえず見捨てないで参加して盛り上げてやろうって気持ちが
あったんじゃないの
擁護みたいに聞こえるかもしんないね気悪くしたらｽﾏｿ
中心で企画したわけでもない奴が憶測だけでボコボコに叩くのも
書き込むのも自分はどうかと思うけどな
- 557 ：吟：2008/11/10(月) 14:45:54 ID:IE3v2F1E0
- まともに書ける書けないじゃなくて、事実を淡々と記したレポが欲しいんだけど……
それがないと、イベント参加してないものには、何が起こったのかも分からない
ボイスドラマも、『声が聞こえた』くらいで、詳しい内容のレポ全くないし
- 558 ：吟：2008/11/10(月) 14:51:39 ID:Hf6uQOLC0
- つか、色々指摘するレスに対して『叩き』って表現してる奴はバカか？
指摘されてる内容が事実か解らない=叩きですか？
叩かれてるって意識でいるジャンル者自体痛いって気づけ
- 559 ：吟：2008/11/10(月) 14:56:04 ID:Tcslx5+GO
- >>554
どうでもいいが
×口を紡ぐ
〇口を噤む
ちょっとモチツケ
- 560 ：吟：2008/11/10(月) 15:01:57 ID:nbiswyx+0
- イベ終わってまだ一日だから、レポが少ないのはしょうがないよ。
上がってる数少ないレポを読んでも人の引きは早かったみたいだから、
問題の放送まで居なかった人もいるんだと思う。
とりあえず主催の発表を待つしかないね。
- 561 ：吟：2008/11/10(月) 15:14:11 ID:CnDAo5NU0
- 口を噤むというよりは
スタッフがｇｄｇｄでサークル参加者にも何が起きているのか
よく分からなかった人が多いんじゃないか？
小規模厭離ならともかく
まともな厭離でも参加側になると自スペで忙しくて
企画で何をやってるかなんて把握できないこともあるし
ガッカリ厭離で書く気がしない人もいそうだけど
状況の分かる人が詳細レポを落としてくれるか
主催が事情説明するのを待つしかないか
- 562 ：吟：2008/11/10(月) 17:55:00 ID:kDAhAdUz0
- カプ者を叩きたいだけなのが見え見えの>>551にﾏｼﾞﾚｽ返してやる必要ないと思うんだが
- 563 ：吟：2008/11/10(月) 17:57:06 ID:kDAhAdUz0
- 間違い>>554だった
自分も参加してないからなんも言えないけど
主催側の反応待つしかないのかね
- 564 ：吟：2008/11/10(月) 18:52:02 ID:m9z5PyDTO
- 参加組です
電気はA～Cのとこがしばらく消えてた
理由はわからずじまい
あとで聞いたらロビーも着いたり消えたりしてたらしい
放送やBGMは全体的に音小さかった
問題の放送は、始まってすぐ入口のロビーみたいな隔離スペースに並んでたんだが
スタッフが叫びっぱなしでほぼ聞こえなかった
会場中でスタッフたちが、買い終わったら立ち去れ、立ち止まるな等ずっと叫んでた
既出の買ったら帰れ発言もあったような
宝くじ番号発表後に早々に引き上げたので最後にあったという放送は聞いてないですｽﾏｿ
- 565 ：吟：2008/11/10(月) 19:06:00 ID:VOG1HOiw0
- 参加組。
アナウンスの人の声がマイクの音が小さい上、ボソボソ喋りだったので
あまりよく聞こえず、一般入場開始の宣言もスルーされていつイベント
開始したの？状態で拍手もなかった。少なくとも自分には聞こえなかった。
こんなｵﾝﾘは初めてだ。
最後の放送も音が小さかったのであまり聞き取れなかった
うろ覚えｽﾏｿだが
吟「土方はこの後俺とデートするとして」
肘「アンタが来いって言ったんだろ」
こんなニュアンスの台詞があった。
- 566 ：吟：2008/11/10(月) 19:18:39 ID:x7wM7AS10
- >>536
遅レスだが公園の許可はきちんと取っていたと聞いた
- 567 ：吟：2008/11/10(月) 19:35:29 ID:UKeoz7wE0
- すげぇスレ伸びてると思ったらw
>>566
とりあえず、公園の許可はきちんと取ってるってのは
誰が言ってたかソースを明確にしてほしい
それだけじゃ、安心出来ない
- 568 ：吟：2008/11/10(月) 19:36:21 ID:FOTBvz/tO
- ｵﾝﾘでﾎﾞｲｽﾄﾞﾗﾏ流した寺ｽﾚ読んでみたけどｼｬﾚになんねーわ
版権元に凸られたら下手するとｼﾞｬﾝﾙ崩壊だけじゃ済まなくなりそう
主催が早くきちんと対応してくれるのを祈るよ・・・
- 569 ：吟：2008/11/10(月) 19:50:55 ID:x7wM7AS10
- 567>>
並んでる時にひっかかったのでこれも後々スタッフに聞いた
これは許可を取ってると言っていたよ
- 570 ：吟：2008/11/10(月) 19:51:28 ID:/e+fuER00
- 誰がとかのソースは身バレ大丈夫か？不安なのはわかるが
身バレ大丈夫で何かしらソース出せるなら出してほしいが
- 571 ：吟：2008/11/10(月) 19:54:02 ID:/e+fuER00
- >>569
連続になるがトン
そこはとりあえずホッとした
音源関連何かしら対応してほしいな
せっかく参加した人たちも気分悪いだろ
- 572 ：吟：2008/11/10(月) 19:55:54 ID:+so/6B0e0
- >>569 なーんだ口だけか と言われても仕方ないソースだなそれ。
569が、ではなくそのスタッフがね
- 573 ：吟：2008/11/10(月) 19:59:16 ID:Hf6uQOLC0
- どのスタッフがどういう経緯で許可とったかも書いてないのに
「聞いた」=許可取得って判断する>>571にビックリだわ
口頭で主催に音声流したの許可とったと当日聞いた
だったら↑これだけで許可済み扱いにできるよね
- 574 ：吟：2008/11/10(月) 20:04:36 ID:6oEQ+Ppa0
- ID:Hf6uQOLC0さんは、なんかピリピリしてらっしゃるなあ
- 575 ：吟：2008/11/10(月) 20:09:09 ID:+so/6B0e0
- >>574 普通と思うよ
- 576 ：吟：2008/11/10(月) 20:16:55 ID:UKeoz7wE0
- ピリピリしたくもなるなぁ…
問題を放置してこの後のオンリーを開催し難い状況にでもなったら…
と不安でしょうがない
- 577 ：吟：2008/11/10(月) 20:26:18 ID:oTNMLtBP0
- 私もID:Hf6uQOLC0はちょっと落ち着いたほうがいいと思う
- 578 ：吟：2008/11/10(月) 20:29:25 ID:V/JInHqM0
- カプ叩きとか言ってるひとはなんなの？
自分だけ楽しめればいーや、なお客気取りの海鮮なの？
今後ある厭離が全て危惧されてんだよ。
吟玉というジャンルひいては虹創作が騒がれてんだよわかれよ。
- 579 ：吟：2008/11/10(月) 20:30:57 ID:oNiMA8/FO
- 参加組。
照明ｵﾌは既出通りだが盗難や怪我に繋がるのにｽﾀｯﾌの対応が遅くてﾋﾞｯｸﾘした。
ﾊﾟﾝﾌ買った後公園に並べと指示されるも誘導者が居なくて公道をｳﾛｳﾛする人多数。
会場内では一時間たったら出て毛、会場内立ち止まるなの叫びのみ連呼。
15時まで開催してるのに客帰してよいの？
本見たり財布に金入れるくらいは立ち止まらせてくれよと思った。
そして最大手よりも早く何もかも完売な主催者は一体何を売っていたんだ…
- 580 ：吟：2008/11/10(月) 20:33:42 ID:kDAhAdUz0
- >>578
とりあえず深呼吸して落ち着け
まともな意見に対してカプ叩きなんて言っている人はいないと思うんだが
- 581 ：吟：2008/11/10(月) 20:40:21 ID:UKeoz7wE0
- >>579
レポ㌧
ボイスドラマ？の件も、公園に並ばせた件も、主催サイトの公表が無ければ
どうにもはっきりしないんだよね
（素人声優をつかっているのかorツギハギなのか、公園使用許可取っているか）
主催が事後処理をきちんとおこなってくれる事を切に願うよ
- 582 ：吟：2008/11/10(月) 20:47:24 ID:98ekTOOGO
- 自分も行ったが既出なことしかわからんや
ｽﾏｿ
続々入場してて人多いから買い物終わったら帰れ、ってほんとに連呼してたんだ。
だから12時ちょいに帰っちゃったよ。
ちなみに公園は何かの館があって、ツアー客も来たりしててほんとカオスだった。
やっぱスタッフの慣れてなさ加減が目についたな。
- 583 ：吟：2008/11/10(月) 20:53:33 ID:6oEQ+Ppa0
- というか、叩くだ騒ぐだ言ったって、情報が少なすぎてどうにもできないって流れなのに
なにを一部の人は必死になってるんだ
- 584 ：吟：2008/11/10(月) 21:28:23 ID:/e+fuER00
- >>573
悪いそんなつもりはなかった
どれも主催が何か言わない限りはさっぱりだな
早くなるべくいい対応してほしい
ピリピリするのもしかたないんじゃないか
擁護っぽくなる人もまだはっきりしてないうちからって考えだろうし
当日行ったわけでもないからここで聞くしかないが、なるべくこれ以上大きな騒ぎにならないといいな
- 585 ：吟：2008/11/10(月) 21:49:08 ID:7o4i/837O
- 何かカオス状態だね
イベからまだ一日しかたってないってのもあるだろうけど
にちゃんにこれだけ問題提起が集まってて
目ぼしいサクルがみんな黙りってのが怖くて仕方ないよ
吟ジャンルこれからどうなるんだろう…
- 586 ：吟：2008/11/10(月) 21:53:34 ID:U0ZyzzCb0
- 黙りじゃなくて状況を把握できてないのに
憶測で物を言うのは混乱の素だから自重してるんだろ
といっても主催は動く気配が無いから
自分が見聞きした事実だけを少しずつでもいいからレポして欲しいが
- 587 ：吟：2008/11/10(月) 21:58:34 ID:q/hAOsuh0
- 参加した人に淡々と事実だけを報告して欲しいな
憶測や噂ばかりでどうなってるのか不安で仕方ない…
- 588 ：吟：2008/11/10(月) 22:24:06 ID:+so/6B0e0
- 普通に質問なんだけど、スタッフが参加者に「（目当て買ったら）早く帰れ」コールで、
島中のスペの人とかは、赤ブーやコミケと比べて売れた、売れないってどうだったんだろう？
- 589 ：吟：2008/11/10(月) 22:37:46 ID:Hs7xp7VtO
- 他cpの者でスマソ
昨日からロムらせてもらってたけど茸＝今回主催でおk？
- 590 ：吟：2008/11/10(月) 22:39:57 ID:D64fu9rE0
- >>589
桶
- 591 ：吟：2008/11/10(月) 22:49:38 ID:Tcslx5+GO
- 主催は二人いるのに茸じゃない成人してる方はあまり話題にならないね
茸が悪目立ちして目立たないけど、今回のことで公的に責任取るなら成人してる方なんじゃない
だからって茸の責任がなくなる訳じゃないけど
- 592 ：吟：2008/11/10(月) 23:05:24 ID:8KYf5tJi0
- >>591
自分も思った
まあ主催やってる時点で連帯責任だとは思うけど
数字の方も以前にｴｱﾀｿ6P分白紙ｱﾝﾇﾛとかで
やらかしてたから微妙にｲ多認定自分の中でしてたけど
実際のところどうなんだ
自分のﾌﾞﾛｸﾞをｲﾍﾞﾝﾄﾌﾞﾛｸﾞみたいにしてたし
こういうことに責任取れるようなﾔﾂなのかな
茸とつるんでこんな無責任なことしてる時点で
まともじゃないとは思ってるが
- 593 ：吟：2008/11/10(月) 23:11:10 ID:U0ZyzzCb0
- 未成年だから最悪、責任を取らなくていいという考えで主催されてもな…
主催するってことは未成年を言い訳にしない覚悟はできてると見なすよ
そうは言っても法的に責任を被るのは成人なんだから
今後は未成年主催には関わらない方が良さそうだな
- 594 ：吟：2008/11/11(火) 00:26:17 ID:7FyW7AB/0
- 何でサイトとかでもレポ少ないんだろう
- 595 ：金玉：2008/11/11(火) 00:35:40 ID:0P8BOOqbO
- 毎回イベ感想遅かったりちょっと触れて終わりってとこ多い気がする
イベレポよりアフターレポの方をよく見るな
- 596 ：吟：2008/11/11(火) 00:50:44 ID:sReyJxTS0
- まあミケ前でもあるしね
イベ終わって帰ってきて、またすぐ次の原稿やってる人とか多いのかも
3日くらい経ったらレポも増えるかもしれん
- 597 ：吟：2008/11/11(火) 01:05:37 ID:B8Orwh1VO
- あくまで買い物組の意見ですが。
６月にやった大手主催ｲﾍﾞﾝﾄと今回の茸ｲﾍﾞﾝﾄを例えば比較するとして企画とか装飾とか抽選とか
何もかもが６月の方のﾚﾍﾞﾙが高くてそれだけｻｰｸﾙ側も充実した１日過ごせたので
感激のあまりﾚﾎﾟとか書いたのではと思ったよ。
今回のは申し訳ないけど一般的なｵﾝﾘｰﾚﾍﾞﾙにﾏｲﾅｽのｵﾁがついてるし
わざわざWeb上で負の意見さらす人もいないだろうと推測する
- 598 ：吟：2008/11/11(火) 01:05:43 ID:yQ5ze1C9O
- というか当日夜～次の日にレポ上げる所の方が少ない気が。
あとは>>586の一行目じゃないかな
- 599 ：吟：2008/11/11(火) 01:39:09 ID:tvSTmG5k0
- ざっとまわってみた感じ、６月の時とのテンションの差は如実に感じる
どこも楽しかったですとは書いても具体的にどこが良かったとかには触れてない
問題差し引いてもあまり良くなかったんだろうな、てのが透けて見えた
- 600 ：吟：2008/11/11(火) 02:46:13 ID:pWHwToGQ0
- ６月が良かったから危なっかしい今回の厭離にもそれなりに集まったんだろうな
かなり前から色々懸念されてて避けた常連サークルも多いし
ヲチでは危ないからこそ参加して見張ってろって意見もあったぐらいだけど
予想を上回るやらかしっぷりだったんだな
- 601 ：吟：2008/11/11(火) 03:07:29 ID:7Calqdhi0
- 擁護じゃないが、モノホン声優も金払えばアナウンスしてくれる。
別ジャンルだけど開会・閉会宣言をそのジャンルキャラの声優に喋って貰うとか
一昔前はよくあったから、合成だと思わなかったけどどうなんだろう？
(確かイベントタイトルも言ってたような気がしたから。ウロでスマソ)
それはそれで同人が公式に関わる事に拒否反応出そうだww
しかし照明落ちた事への説明も無かったし
放送は終始ひどかったな。聞こえにくいし日本語おかしいだろとwwww
- 602 ：吟：2008/11/11(火) 03:26:16 ID:p/qZUY3PO
- >>601
つー事は本物の声優に「肘肩はこれから俺とデート」云々
ホモ仕様のセリフ言えと依頼したとでも？
(ﾟдﾟ)
- 603 ：吟：2008/11/11(火) 03:39:46 ID:9TFkddl80
- >>600
予想を上回る、っていうか企画内容をスタッフにも教えないようじゃ見張るも何もないわなｗ
茸すげーなあ
- 604 ：吟：2008/11/11(火) 03:45:11 ID:ZdqGpmpoO
- >>602
今回の場合はほぼ継ぎ接ぎで確定だろう
どっちにしろ問題はありまくり
- 605 ：吟：2008/11/11(火) 05:05:29 ID:QOMyBl2V0
- 六月のイベと比較している人がいるみたいだけど、
六月みたいなクォリティの厭離ってそうそうあるわけじゃないよ。
あそこまで豪華なイベを他の厭離に求めるのは酷だと思う。
詳細が明らかになっていない放送はこの際置いておくとして、
「本買ったら帰って」はないよな…
自分は参加していないので想像のみで書いてしまうんだが、
そこまで会場が混み合ってて客に「買ったら帰れ」とまで言うなら、
スペ数増やさないでそのまま切ればよかったのにな、と思う。
寒い中並んで、会場入ったら「買ったら帰れ」では参加者が気の毒じゃないか？
- 606 ：吟：2008/11/11(火) 07:08:00 ID:MBOR3PEMO
- 厭離サイト、音声についてもう１人の主催が詳細あげてたよー
声の似てる素人？だったらしいけど…
つか茸って、そんなに以前から危なっかしいことやらかすような人だったんだ？
存在を知ったのが割と最近だったから何も知らなかったんだが
- 607 ：吟：2008/11/11(火) 07:13:25 ID:seSc2yxx0
- ここで騒がれてるのを見て
そういうことにして言い抜けようとしてるに一票
本当に素人声優の音源があるならうｐでもして証明しないと
凸厨が公式に凸したら言い逃れできないレベル
- 608 ：吟：2008/11/11(火) 07:30:38 ID:+sFdguBbO
- 自分も一票
音源無いのに信じるのは難しい
嘘なら浅はか杉
嘘つく対象の相手が多いと、バレる確率は高いし
バレた時は被害甚大だぞ…
- 609 ：吟：2008/11/11(火) 07:36:05 ID:ALBH8php0
- 本当に素人なら、ネットに音源公開が一番手っ取り早いな
イベントの企画を終了後にサイトでアップするのは珍しいことじゃないし
- 610 ：吟：2008/11/11(火) 07:38:10 ID:MBOR3PEMO
- 実際自分は参加してないからどんな感じのが流れたか知らないんだけど、
曖昧っていうかなんかよくわからない書かれ方だったからなあ…>音声について
やっぱ言い抜けようとしてるだけなのかな…
- 611 ：吟：2008/11/11(火) 07:43:59 ID:lOgmdCAL0
- ごめん。音源が素人さんなのか嘘なのかは置いといて
シークレット企画が素人さんの音声ってｗと思ってしまった…
声の似てる人の音声を流されても自分だったらすごく微妙だ
シークレット企画とまで銘打ってたし、音源公開してすっきりしてほしいな
- 612 ：吟：2008/11/11(火) 07:44:04 ID:sReyJxTS0
- 似た声でも、素人にキャラのセリフ言わせるのがシークレット企画なの？
それはそれで不自然というかお粗末というか
- 613 ：吟：2008/11/11(火) 07:52:53 ID:cGCDnf0h0
- >作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
>また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。
この2行がどうもひっかかってしまう
考えすぎかもしれないけど回りくどすぎて
どうも嘘っぽく感じるんだよなあ…
- 614 ：吟：2008/11/11(火) 07:57:57 ID:kMHk79fs0
- で>>473はどうなったの
ていうか長引くようなら専スレ立ててくれないか？
その方が検証も楽だろう
- 615 ：吟：2008/11/11(火) 08:30:37 ID:R5aVytXz0
- ▼シークレット企画につきまして
この度は、十分な情報が行き渡らず、
皆様の混乱を招く結果となりましたこと、深くお詫び申し上げます。
兼ねてから声の似ている知人に頼み込み、条件付きで承諾して頂きました。
作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。
今回の事についての詳細は以上となります。
混乱を招く結果となりました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。
文末となりましたが、当日ご参加頂きました全ての皆様に、
心より御礼申し上げます。
＞今回の事についての詳細は以上となります。
これで終わらせるつもりみたいね
- 616 ：吟：2008/11/11(火) 08:42:40 ID:Rvp30nPK0
- 声似てる人いるならわざわざ一言一言繋ぎ合わせて編集しなくても
アニメには実際ないセリフも言わせたい放題だろうに
なんで自分から余計なことを言って墓穴を掘って行くんだ
雰囲気って何の雰囲気に近付けるんだよ、MADの編集ものの雰囲気かよ
誰も公式に凸ったりしなければ確かにここで終了するし
ザンル者はことを荒立てたくないだろうから凸なんてする人は
そうそういないだろうけど
世の中には凸厨・正義厨・愉快犯なんていくらでもいるし
直前に他ザンルで似たような事件があった２ちゃんねるで
既に知られ渡ってること自覚しろよ…
- 617 ：吟：2008/11/11(火) 08:48:39 ID:sReyJxTS0
- 中の人の声って2人ともなかなかに特徴的なわけだが…
はっきり聴いた人が少ないみたいだからなー
なんかしら理由つけてサイトにうｐとかはしないだろうしね
真相はこのまま闇の中ってつもりかな
- 618 ：吟：2008/11/11(火) 08:48:56 ID:seSc2yxx0
- 素直に「違法と知りませんでしたすみません」でサイトに謝罪文うｐ＋
公式に自筆謝罪文送るのが一番マシだと思うんだけど…
著作権を軽く考えてた人が過去にどんな目に遭ったかというのも
さりげにこっちで書かれてるぞ
【無許可CD使用】寺へ…くびったけｵﾝﾘｰ主催【嘘転々】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224496002/
- 619 ：吟：2008/11/11(火) 09:15:22 ID:6ZjUpC9I0
- 公式音源＋素人声優の編集でFAだろうね。
素人声優を使って（足りない語彙を）一言ずつ録音し編集を行い、
（公式と）繋ぎ合わせました
嘘は言ってないけど説明が足りてない。
公式疑惑はこのまま有耶無耶にするつもりだなｗ
主催の茸とその一派は遅刻時限、自スペの管理もできない散らかし放題、煩い
スペに３人いても本人はスケブ描きで売り子１人
他の厭離のスタッフ経験無し、身内ノリ、厭離運営でもケアレスミスが多くて
前評判は散々だったけどこの結果を見るとさもありなんだ。
- 620 ：吟：2008/11/11(火) 10:08:16 ID:h/Qpmyre0
- そう言うならそれでいいよ
でもオフのイベントは
最初から偽だとわかってる二個じゃない
放送入れてサプライズした直後に
「偽物でした」と断るべきだと思うが
それはあったの？
でないとこういう音源疑惑騒ぎも起きるし
放送じゃ真偽がわかりにくいでしょ
リアが信じ込んで声優に凸したらどうするの
イベント後にサイトを見る一般なんて少ないぞ
厨主催の再生産を防ぐ為にもそこはハッキリ認識してほしいよ
- 621 ：吟：2008/11/11(火) 10:20:12 ID:QOMyBl2V0
- 公式のつぎはぎじゃないにしても、
誤解を招く可能性があるんだから「音源は素人の友人に頼んでます」
というアナウンスを加えれば良かったと思うんだよな。
本人見てるかなと思って書かせてもらうけど、
この厭離の最大の失敗は「参加者との信頼関係を築けなかった」ことだと思う。
仮にも厭離を主催するなら、他の厭離でスタッフに迷惑をかけない様にするとか
そういう配慮が必要だった。
にも関わらず、いくら叩かれても列整理をせずに迷惑をかけ続け、
厭離自体も「作ってる最中のサークルリスト流出」「ちらしに日付がない」
「さらに午後と午前を間違ってフライヤーに印刷」「コースター配布中止（印刷所のミスらしいが）」
などグダグダだった。
今回流した音源だって、信用ある主催なら「ああ、素人さんに頼んだんだ」で終わったんだよ。
でも主催自体に信用が無いから「嘘だ」と言われてしまうんだよ。
- 622 ：吟：2008/11/11(火) 10:31:28 ID:LNqJvogNO
- 音源聞いてないのに言うの悪いけど客観的に傍から流れと謝罪文を見させてもらった限り
謝罪文の弁明の素人声優ってくだりは嘘だとしか思えない
あんなに特徴ある声優二人の言葉ひとつひとつを素人声優が真似て編集したって
似たものは作れないって皆わかってると思うよ
もう他ジャンルの人にまで知れ渡ってる問題なのになんだかな…
この主催達の弁明に騙されてあげたふりして「なかった事」にした方が表面上は収まりつくけど
彼女らがやったことって言ってしまえば法律違反に嘘まで重ねた事になる
ずるい言い方しちゃうと
マイナーカプですごく小さな規模の厭離なら身内イベントでのアイタタで隠せたかもだよ
でも今回のはジャンル内でも大きな厭離でそれだけの金が動いたし参加した人達多い訳でしょ
自分が一番怖いのは他人（他カプ者含む）が何事もなく収めたいって言うならまだしも
やらかした彼女らがこんなお粗末な嘘で誠意なく収めようとしてる事だよ
こうやってごまかせれたし、やらかしても大丈夫じゃない？
って意識の人が彼女らを始め他の人にも出てきたら似たような事がまた起きる
素直に謝罪して公式へも対処してもらった方が安心できる
- 623 ：吟：2008/11/11(火) 10:36:21 ID:uKLlu9we0
- 公式への対処とか馬鹿かとしか
主催の謝罪はお粗末だが公式凸なんてしたらいっきに同人界全体の問題になるぞ
お粗末な主催の反省のために飛翔同人全てを危機に晒してどうする
軽々しく公式への対処なんて言うな
- 624 ：吟：2008/11/11(火) 10:41:01 ID:aHmNKhLsO
- 2人に似てる25の音源使ったとかかね、謝罪が本当なら
まぁ嘘だろうけど
- 625 ：吟：2008/11/11(火) 10:50:31 ID:A5xtyOUvO
- ちょっと気になったんだが
仮に素人声優のモノマネでも、
既存の作品のキャラクターを演じてる時点で
著作権に関わってこないか？
既存作品で何か演じる場合って、版権元と著作権者の許可が必要なんだけど
モノマネ程度でも適用されそうな気がするんだよな
特に入場料取る様なイベントだと
- 626 ：吟：2008/11/11(火) 10:51:52 ID:qN8hAlTN0
- >>623
だからおとなしく謝罪を信じる振りしてなかったことにしろと？
>>615
>作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
録音はその声の似ている知人さんとして、
繋ぎ合わせはその知人のみのものなのか
それとも公式音源ともつなぎ合わせているのか
入っているとしたら公式音源の許可は得ているのか
また、編集改変する旨の許可は得ているのか
>また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。
その編集したものには公式音源は入っていないのか
入っているとしたら公式音源の許可は得ているのか
また、編集改変する旨の許可は得ているのか
限りなく黒に近い感じがする
- 627 ：６２１：2008/11/11(火) 10:52:21 ID:QOMyBl2V0
- >>622
公式に謝罪なんてことをしたら大変なことになるのは間違いないよ。
今回の件が「公式のつぎはぎだった」と仮定して、どういうことになるのかを
著作権に詳しい非同人系イベンターに聞いてみた。
今回の例で言うと、著作権の中でも四つか五つの権利を侵害していることになり、
さらにそれを放送しちゃったことで別の権利（放送権だっけ？）まで侵害していることになるらしい。
同人自体がお目こぼしをしてもらって続いている状態だけど、
ニコとかようつべの例もある様に著作権に対する締め付けは年々厳しくなっている。
つまり、いつ何時企業側が「同人禁止します」と言うか解らない状態。
そういう中でこういうことをやってしまうのは、企業側に
「キャラを使っての同人活動を禁止する」というきっかけを与えてしまう可能性がある。
だからできるだけ企業側に誠意を見せるために、申請できるものは申請して
お金を払って使いましょうというのが今の流れらしい。
つまり音楽なんかを申請して使うのは自衛の意味もあるんだよ。
どういう風に影響するかがわからなくて聞いてみたんだけど、参考までに。
長くなって申し訳ない。
- 628 ：吟：2008/11/11(火) 10:55:08 ID:4NN0Pym5O
- もう専スレ立てて話せよ・・・
- 629 ：吟：2008/11/11(火) 10:57:01 ID:+sFdguBbO
- >>623
気持ちは分からんでもないが、今回の顛末は622も危惧する
“誤魔化せばやってもおｋ厨”を増やす要因にはなるよ
だからこの説明で貫き通すなら、もっと隙のない説明と
真剣な対応が必要だよ
それこそ質問があれば受付ます、位は言って欲しい
- 630 ：吟：2008/11/11(火) 10:58:08 ID:PodWFC/h0
- 自分は>622の言うこと結構わかるなあ
勢いで凸するのはやめてほしけど
今回の厭離に関係してない吟肘の人には申し訳ないけど
他カプ者たちだって同じジャンルってことで充分迷惑受けてるんだよ
自分はサークル者だが既に他ジャンルの友や知り合いもこの事を知ってて聞かれた
今まで吟できちっと厭離開催してきた人達やこれから開催予定の人達に泥を塗ったし
もしかしたらこれから厭離開催発表しようとしてた人達もいて
この事件が起きたせいで発表様子見してるかもしれないし
そういうところへの謝罪の気持ちってないんかいって思わずにいられない
なんかさー、妬み乙って言われるのかもしれないけど
真面目にルール守ってオフ頑張ってる人達がバカみたいじゃん
企画・参加した本人達はシークレット企画とやらで盛り上がって
大きな厭離で本もたくさん売って主催共催はじめスタッフのサークルの中には知名度を上げた人もいるわけでさ
もちろん悪い意味で知名度上がった人もいるけどｗ
主催の茸ってところなんて、壁常連になったんでしょ
ぶっちゃけ嘘くさい謝罪出されて「今回のことは以上です」って、ちょｗおまｗ…だよ
まさかとは思うけどこんだけジャンルに迷惑かけて砂掛けして
ジャンル移動しまーすとかサイトどろんとかないよな？
こいつらはいい思いして逃げるだけかもしれないけど
これからも吟で頑張って活動していく人達はたくさんいるのにもにょる事だらけだ
- 631 ：吟：2008/11/11(火) 10:59:17 ID:6ZjUpC9I0
- >>625
曲や歌詞を使った物真似ならカスラックの許可が必要
舞台や映画など作品で演じるなら版元などの許可が必要
単なる物真似に許可は不要だと思ったが。
- 632 ：吟：2008/11/11(火) 11:00:19 ID:ILY/BVzZO
- こんなお粗末な釈明文信じる奴なんかいないだろ
上でも書いてる人いたけど、素人声優使ったのに何で継ぎ接ぎなんだよ
｢より似せる為｣なんて理由として信憑性が薄すぎる
それでもジャンル者なら事を荒立てたくないからこれ以上追求しないかも知れないけど
このスレの内容は他スレでも知られてるからそういう所から凸行きそうで怖い
ほんともういい加減にしろよ茸
- 633 ：６２１：2008/11/11(火) 11:08:08 ID:QOMyBl2V0
- 追加ごめん
あと公式に伝えたことでペナルティを食らうとすれば、
恐らく吟だけじゃなく飛翔ジャンル全体になると思う。
収まりがつかない気持ちは解るけど、
無関係で何も知らない人たちまで巻き込むことを考えたら
公式には何も言わない方が良いと思う。
あとこれは茸を庇ってるみたいで言いたくないけど、
壁常連になったのは厭離主催だけじゃなくて実力もあると思うよ。
以前から「厨だけど絵は巧い」って言われてたし。
それと今回のことで間違いなく悪評がついて回るだろうから、
良い思いをしてるとは思わないな。
- 634 ：622：2008/11/11(火) 11:11:38 ID:LNqJvogNO
- >>623
自分は別に公式凸なんてわざわざ自分の時間使ってまでやらないよ
>>607-608あたりで心配されてるように嘘がバレた時の被害が恐ろしいよ
そうなったらジャンルごと潰れかねないのに問題を軽く考えてそうな人がいるじゃん
嘘バレてジャンルにダメージ出た時に嘘ついた主催達は責任取ってくれるの？
他からは吟全体が「嘘を黙認した」レッテル貼られるんだよ
熱くなりすぎって言う人もいるかもしれないけど
まだまだすごくジャンルや自カプに萌えて活動してるのに
一部のやらかしのせいで公式に圧力かけられて衰退したジャンル経験してるから怖いよ
- 635 ：吟：2008/11/11(火) 11:13:13 ID:lOgmdCAL0
- >>>>630の意見に同意
吟で頑張ってきちんと厭離している人も沢山いるのに
なんだかなぁって感じだ
別カプ者だけど、なんてことしてくれたんだって思う
これから謝罪文が出る可能性もあるけど
現時点では主催・協賛が反省している様子がないのがすごく嫌だ
せめてキチンと謝って欲しいよ
- 636 ：吟：2008/11/11(火) 11:15:01 ID:nK0hphgK0
- この場合の公式＝州営社でなくアニメ・音声関係の総元締かと
例の寺厭離だってｱﾆﾌﾟﾚに謝罪せざるをえなくなったし
それで即同人がどうこうなる訳ではない
もちろん公式におさわりせずにすむならそれが一番だが
やらかしてしまったらバックレる訳にはいかないだろう
- 637 ：吟：2008/11/11(火) 11:15:28 ID:kMHk79fs0
- 長引きそうだから続きは専スレ立ててそっちでやれ
公式凸とか物騒な話をジャンルの同人板でやらないでくれ
巻き込まれちゃたまらん
- 638 ：吟：2008/11/11(火) 11:17:22 ID:PodWFC/h0
- >>633
>壁常連になったのは厭離主催だけじゃなくて実力もあると思うよ。
『実力 も 』でしょ？企画したことでの知名度うｐもあるだろ
ミケや赤豚側からしたら細かなやらかしよりも厭離とかの実績を考慮するだろうし
>それと今回のことで間違いなく悪評がついて回るだろうから、
>良い思いをしてるとは思わないな。
悪評ついたのは自分達の責任じゃね？自己責任で当然だろ
全然悪いことしてないのに砂かけられた他の人達なんてもっと「良い思い」なんてしてないよ
それに穿ちすぎかもしれないけど本人達がこんな騒ぎになってても
心の中ではあまり気にしてないかもしれないじゃん
本売れたしラッキー、騒ぎになったし面倒くさい、
もう楽しんだし一儲けもしたし、そろそろ移動すっか～って考えてないって言い切れないよ
こういう曖昧な謝罪文で誤魔化せると思ってるなら本当に他の人達をバカにしてるよ
- 639 ：吟：2008/11/11(火) 11:22:17 ID:Jk4CObSpO
- 声の似ている人が知人なら
その人に言わせて誤解を解くことだって出来るんでしょ？
その声を録って西都にでも上げればいいじゃん
これが出来なきゃ公式音源ってことだけどな
- 640 ：吟：2008/11/11(火) 11:23:59 ID:6ZjUpC9I0
- 実力ｗ
茸のは「若いのに」の括弧付きでの評価だからな。
それ以前に厭離主催の運営能力や後始末の責任問題と
茸本人の絵の話を混同させて擁護するのはいくら儲でもどうかと思う。
- 641 ：吟：2008/11/11(火) 11:24:41 ID:kMHk79fs0
- 客観的に見てそっくりさん音声という説明は厳しいだろう
実際聞いてる参加者がたくさんいるはずだから
ちゃんと情報収集すりゃハッキリするんじゃね
ただ検証にこのスレ使うなよ
もうこの流れ自体がジャンルにとって非常に迷惑なんだが
- 642 ：吟：2008/11/11(火) 11:25:32 ID:PpK0ZH90O
- 公式に凸行ったら同じ版権元管理の他の作品全体に影響出る場合もあるんだよな？
ｼｬﾚになんねーわ・・・嘘ついて事態悪化させた寺主催と流れ似てなくない？
- 643 ：吟：2008/11/11(火) 11:41:26 ID:kMHk79fs0
- 何が事実だか知らんが
とりあえずカプ厭離のゴタゴタでジャンルまで道連れにするなよ
検証にしても糾弾にしてもジャンル全体に迷惑かけない方法でやってくれ
地球の二の舞はごめんだ
- 644 ：吟：2008/11/11(火) 11:42:55 ID:IKrkaRTM0
- つか似た声の人に「誤解を招きお騒がせして
すみませんでした、茸も反省しております」
って詫びと名前言って貰って聞き取れる音質の
音声ファイルをサイトに上げれば皆納得するよ
ホモ声やってくれる程の仲なら頼み込んだら
詫びくらい言ってくれるでしょ？
- 645 ：吟：2008/11/11(火) 11:44:22 ID:A/IO5ayxO
- 同人全体の危機に関わる事をやらかして、更に説明も嘘くさい
専スレ立ててもいいと思うよ。まだまだ話は続きそうだし
- 646 ：吟：2008/11/11(火) 11:46:05 ID:IKrkaRTM0
- あとこれだけ2で話題になったら主催が収集つけられずに
放っておいたら公式凸するやつも出ると思う
寺はカスラック凸何人もいたらしいし兄にも凸いったんだよな
- 647 ：吟：2008/11/11(火) 11:53:48 ID:MuxznoASO
- >>645
専スレなんか立てたら悪目立ちして凸を助長しかねないと思うが
1000まで余裕あるしここでいいと思う
- 648 ：吟：2008/11/11(火) 11:56:16 ID:qN8hAlTN0
- >>614=637=641=643
専用ｽﾚはkMHk79fs0が建てるのがいいとおもう
一番欲しているようだから
- 649 ：吟：2008/11/11(火) 12:01:12 ID:nK0hphgK0
- ここでやられるのは迷惑という人の気持ちも分かるのだが
単独スレは悪い意味で目立つし証拠が出てからの
最後の手段にした方がいいのでは
寺だって各方面に確認TEL入れる人があらわれて証拠が
揃ってからのスレ立てだったし
・似た声の素人声優がいるという証拠
・知らずにやらかしましたすみませんというお詫び文
・しっかり聴いたが素人声優だった、あるいは素人声優なんかでは
なかったという証言
のどれかが出るのを待ちたいところだ
- 650 ：吟：2008/11/11(火) 12:03:52 ID:8zka0XwHO
- 今回の厭離と全然関係ない人が巻き込まれたくないと思う気持ちはわからなくもないが外から見たら
吟玉ジャンルひとまとめとして見られてるんだよ…
ジャンルに迷惑掛けないで欲しいから専スレ立てろというならもう手遅れ
- 651 ：吟：2008/11/11(火) 12:07:16 ID:Yf77UhU5O
- >646
寺のｶｽ凸はｶｽの了解済みだし、兄ﾌﾟﾚ凸は凸ｿｰｽない
こんな時だから憶測で物言うのは慎重になった方がいい
- 652 ：吟：2008/11/11(火) 12:16:09 ID:IKrkaRTM0
- >651
憶測というかここまで話題になってしまうと
人のやる事はとめられないって言いたかっただけ
知ってるのがもうジャンル者だけじゃないし
吟以外の凸愉快犯出たら洒落にならないよ
主催にはさっさと納得できる証拠なり対処なりして欲しい
- 653 ：吟：2008/11/11(火) 12:18:06 ID:zXGi6EfD0
- ていうか思ったんだけど
＞兼ねてから声の似ている知人に頼み込み、条件付きで承諾して頂きました。
この条件って何？もしかして証拠出せ
うｐしろって言われたときにイベント限定で流すっていう事かな
だからうｐできませんｽｲﾏｯｾｰﾝ
って事？
これも憶測でしかないけどね。
もしそうだとしたら最悪な言い訳だな。
- 654 ：吟：2008/11/11(火) 12:24:18 ID:yQ5ze1C9O
- 飛翔系他ジャンルメイン者だけど何て事をやらかしてくれたんだという気持ち
吟も肘吟も好きだし、これで吟＝厨ジャンルなんて思ったりしないけど
大袈裟に言えば同人界全体に迷惑かかる可能性もあるよね…
寺もだけど一部の厨が主催等の目立つ事をしたから目立つだけで
まともな人の方が圧倒的に多いのにな
- 655 ：吟：2008/11/11(火) 12:33:04 ID:6ZjUpC9I0
- 荒れて来たな
事実がまだ判明しない現状で凸だ謝罪だと物騒なレスを続ける人と
便乗してカプ叩きやジャンル叩きにもっていこうとするレスはスルーして
冷静に話を進めた方がいい
- 656 ：吟：2008/11/11(火) 12:34:31 ID:Jk4CObSpO
- 前に西都に問い合わせした者だけど
あれから返事が無く、あっちの対応もこんなだから
もう一回問い合わせした。
声の似ている人が知人ならその知人に今回の事を話してもらえ
その声を西都に上げるなり、方法はいろいろある
もし公式音源利用が誤解ならその誤解を解くべきだ
今の対応は誠意が無さすぎる
反対に周りを煽っているだけだ
今は公式には凸されてないが、何れ凸する人が出てきて、大変なことになるかもしれない
あと、主催は二人のはずだが、もう一人の方は何も動かないのか？
最後のはいらなかったのかもしれんが個人的に気になるので書いた
返事待ち
多分来ないだろうな
- 657 ：吟：2008/11/11(火) 12:37:30 ID:zXGi6EfD0
- なんていうか事実レポとかも大事だけどそれよりもさ
上でも言われてたけどこの主催の謝り方もないんじゃないかと
個人的に思うんだけど誠意のかけらも無いよ
やったことの事実も最悪だけど対応が最悪すぎる
この謝罪文作ったの誰だよ 数字？
- 658 ：吟：2008/11/11(火) 12:41:36 ID:kMHk79fs0
- つうか主催もやってないなら全力で証明すりゃいいし
やったなら認めて出来る限りの収拾すりゃいいだろ…
もうどっちでもいいからサッサと解決してくれ
見苦しいしジャンルにとっていい迷惑だ
- 659 ：吟：2008/11/11(火) 12:49:54 ID:1k0E9P5x0
- >>653
条件というものの詳細を書いてない以上その可能性は高いかもね
声の似ている知人（架空？）に当日以外は公開したりしない事が条件
というのが条件だとしたら、このままCDについての詳細はわからずに終わりそうだ
どのみち他人からの声ﾏﾈだとしても、
公式のセリフのモノマネとかだったら（自作の脚本だっららおｋ？）
キャラ権利だとかなんとかにひっかるみたいだけど誰か詳しい人はいないだろうか
- 660 ：吟：2008/11/11(火) 12:50:42 ID:+sFdguBbO
- 厭離は終わったし、音源は隠せてるし
もう主催はやり過ごす体勢なんじゃない
騒ぎに、ったってまだ2の中だけだし
今後はどうでもいいんかいと
- 661 ：吟：2008/11/11(火) 12:56:14 ID:nK0hphgK0
- 公式凸されたら逃げ場ないんだけどな…
- 662 ：吟：2008/11/11(火) 13:00:00 ID:2yCObn2T0
- 舞台関係しか知識がないけど、自作のシナリオなら問題ない
台詞の真似があったとしても筋が同一でなければおkレベル
主催の人からアナウンスは一応出たんだよね？
なら、フォローアップの方法を話し合った方が有効だと思うんだけど
どうだろか
- 663 ：吟：2008/11/11(火) 13:07:22 ID:+P0nbUy0O
- 条件って『ｴﾛ系はしない』『ﾎﾓらない』っていうのかと思ってた。
自分はｻｸﾙものだが、朝流されたの気付かなかった。
あと、気になったのはｽﾀｯﾌが会場内にあまりいなかった。
入り口の受付のところにたまってたり、一部の混対ｽﾀｯﾌ以外は参加者と遊んでるのみかけた。
- 664 ：吟：2008/11/11(火) 13:09:37 ID:LY8wHSMFO
- >657
お粗末でも公式発表は主催全員納得してるとみなすべき
責任押し付けは意味がないよ
お互い確認くらいするだろ
- 665 ：吟：2008/11/11(火) 13:26:01 ID:O4uhe6IMO
- スタッフの一部は開催１週間前に声かけられたらしい
主催・協賛周辺の売り子選びもゴタゴタしてたみたいだし、
全ての準備がギリギリだったんだな
もっと余裕持って準備して下調べもしておけば、こんなことにはならなかっただろうに…
- 666 ：吟：2008/11/11(火) 13:33:10 ID:4EKctjtz0
- >>654
問題があった厭離は吟肘なんだが
- 667 ：吟：2008/11/11(火) 13:38:09 ID:ihYTjrd70
- >>665
余裕持ってようが今回のシークレットなるものは
決行されたと思うがな･･･
根本的に分かってないと思う
分かっててやったならそれはそれで凄まじいが
- 668 ：吟：2008/11/11(火) 13:46:08 ID:E9BketS/O
- 吟肘の人は駒絵にも群がって列作るくらいだから
茸の悪行も気にしないでこれからも列作るんだろうな
- 669 ：吟：2008/11/11(火) 13:48:56 ID:OVR92i/10
- もう我慢ならん
これ以上ウソを書くなら兄に凸る
学監みたいに土下座＋αで許してもらえるレベルだといいけどね
- 670 ：吟：2008/11/11(火) 13:52:22 ID:kMHk79fs0
- いちいち凸宣言すなカス
やるならお前一人の責任でやれ
- 671 ：吟：2008/11/11(火) 13:55:59 ID:nm3zYPai0
- 【無許可継接】吟玉・吟肘隔離主催の問題【公式音源使用？】
吟玉
ttp://high1109.com/
■主催（ジャンル）側の流れ■
・イベント当日、シークレット企画として
吟「肘肩はこれから俺とデートするんだよな！」
という、声優の声を利用したかのような台詞が流される
- 672 ：吟：2008/11/11(火) 13:56:35 ID:nm3zYPai0
-
■主催の公式発表
▼シークレット企画につきまして
この度は、十分な情報が行き渡らず、
皆様の混乱を招く結果となりましたこと、深くお詫び申し上げます。
兼ねてから声の似ている知人に頼み込み、条件付きで承諾して頂きました。
作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。
今回の事についての詳細は以上となります。
混乱を招く結果となりました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。
文末となりましたが、当日ご参加頂きました全ての皆様に、
心より御礼申し上げます。
2008.11.11 主催代表 496
■問題点
・知人なのに、なぜ『編集』、『繋ぎ合わせ』する必要があるのか？
以下、検証中
- 673 ：吟：2008/11/11(火) 13:58:06 ID:uKLlu9we0
- 凸するって言って人は本当によく考えてほしい
今回の主催はすでにジャンルを巻き込んで方々に嫌な思いをさせている
主催にけじめをつけさせるために同人全体がけじめをつけることになっていいのか？
最悪のケースは今までお目こぼしをくれていた版元が「同人禁止」をかかげて
既存の同人誌や同人作家との裁判だぞ
もうお前もいかなる同人活動もできなくなるかもしれないんだぞ
その場合ことは飛翔全体に及ぶ。
週英がそれに踏み切った場合、他の出版社も後を追うことは想像に難くない
凸はそれ自体厨行為だということを理解してほしい
- 674 ：吟：2008/11/11(火) 14:02:23 ID:tvSTmG5k0
- またカオスになってきたね
頭に血が昇るのは分かるけどちょっと落ち着いてほしい
>>655に同意する
- 675 ：吟：2008/11/11(火) 14:04:30 ID:6ZjUpC9I0
- >>668,669はいつもの基地だからスルー推奨。
- 676 ：吟：2008/11/11(火) 14:05:31 ID:4NN0Pym5O
- キャラをフォモに改悪してる腐女子が
絶滅してくれたら本気で嬉しい
- 677 ：吟：2008/11/11(火) 14:06:53 ID:uKLlu9we0
- >>674,675
ｽﾏﾝ盛大に釣られた
自分吊ってくる
- 678 ：吟：2008/11/11(火) 14:07:48 ID:FmfG6gG70
- >>676
ここにいる以上同じ穴の狢
しかしまともに吟玉どころか飛翔ｼﾞｬﾝﾙ危機を感じる…
誠意ある謝罪と対応をしないと同人自体危ないということを主催たちはわかってないのか？
これから凸する奴がいないかと不安でもうどうしようもない
- 679 ：吟：2008/11/11(火) 14:16:39 ID:Oz5ckwoS0
- バンダイ傘下となって以来、版権ビジネス、作品出演の声優、
原作監督などの管理を徹底している
ウィキペディアに書いてるけど、他の記事見てもサンライズって雑誌に記事のせる
だけでも厳しかったり、トミノのインタビューでも雑誌規制してたり厳しいよねー
声優の公式を切り張りなんて言語道断な訳だし
モノマネであっても版権に関わるから大問題な訳
この主催の対応ムカつく
回答待ちだが天罰下ればいいｗ
- 680 ：吟：2008/11/11(火) 14:21:53 ID:ZdqGpmpoO
- 主催の天罰程度で済めばいいけど…
- 681 ：吟：2008/11/11(火) 14:26:14 ID:lYvxDRwg0
- 主催を擁護するわけじゃないけど自ジャンルだしいろいろ考えてたんだが、
これはどうだろうか
２５で声がそっくりさんの人にイベントでこんなことやりたいからこの台詞言ってくれと
メールでお願いした(２５ならそういうの分かってる人もいるかもしれん)
↓
もちろん一人が吟と肘の声マネできるわけないから別々
↓
二人の声をつなぎ合わせるから一言ずつとってもらう
↓
送ってもらったものを色々編集してつなぎ合わせる
↓
シークレット企画完成
条件てのは、声マネした人の名前を出さないとかイベント以外に使用しないとか
これならありじゃね
もしも自分が声マネしてくれといわれたら出す条件は↑みたいのになる
こんな条件なら音源をサイトにうｐできないし
きちんと誤解だということをおおやけに証明しにくいんじゃないかとゲスパー
実は企画は↑みたいな流れでやりました、とサイトにうｐしたら
誰が声マネしたんだとかいう奴は絶対出てくるだろうし
だからﾎﾞﾐｮｳな反省文になったんじゃないか
ていうか凸とかほんとこれ以上兄を怒らせたり
週英が乗り込んできたりするようなことやめてくれ
こんなに好きになったジャンルはないんだ
- 682 ：吟：2008/11/11(火) 14:26:51 ID:Jk4CObSpO
- 今回の事を知らない人にも今後影響するかもしれないしな
直接関わってないにしても
主催ザマァｗと笑ってられる状況じゃないことは確かだ
- 683 ：吟：2008/11/11(火) 14:28:14 ID:E9BketS/O
- 主催だけは大成功と笑ってる気がする
- 684 ：吟：2008/11/11(火) 14:30:29 ID:pRegMDt20
- 寺スレによると素人声優でも駄目みたいだ
キャラの名前呼んでたら完全に駄目らしい
今の説明文じゃ公式凸出たらどっちみちアウトだと思う
なるべく早いうちに自分から謝っとくしかないんじゃね？
これ問題になったら主催どころかジャンルだけじゃ済まなくなるよ
>2008/10/23(木) 00:50:01
>ただ、【著作権】というものは守られなければなりません！
>著作権者が動くということは「告発」以外にありませんので、
>版権ものの同人誌制作者が何かされる場合、
>そこのところを個々人でよく考えて行動していただきたいのです。
>人様からお金をいただいてのイベントでは、特に気を遣っていただきたく思います。
>この文面読んでお咎めなしよかったよかったしてる連中はまとめて逝ってくれ
>どんだけ原作サイドが怒ってると思ってるんだ
>わかるだろうが.
- 685 ：吟：2008/11/11(火) 14:31:10 ID:pRegMDt20
- >2008/10/23(木) 00:50:01
>ただ、【著作権】というものは守られなければなりません！
>著作権者が動くということは「告発」以外にありませんので、
>版権ものの同人誌制作者が何かされる場合、
>そこのところを個々人でよく考えて行動していただきたいのです。
>人様からお金をいただいてのイベントでは、特に気を遣っていただきたく思います。
>この文面読んでお咎めなしよかったよかったしてる連中はまとめて逝ってくれ
>どんだけ原作サイドが怒ってると思ってるんだ
>わかるだろうが.
- 686 ：吟：2008/11/11(火) 14:31:12 ID:Jk4CObSpO
- >>681
仮にそうだとして、そういう条件があったとしても
その条件無しにしてでも証拠を出さなきゃ意味がない
- 687 ：吟：2008/11/11(火) 14:31:18 ID:Q5cp23L5O
- 今回のイベント、主催・協賛で９サークルいるんだよね
確実に本人、もしくはその知人なりとここを見ている人が多数いると思う
言い出しにくいかもしれないけど、ちゃんと対応するように主催や周りに言ってほしい
あと協賛って厭離でトラブルが起こったときに
自分は協賛だからそのことについては知らなかったって主張する人が多いけど
名前を貸した以上責任はあるんだよ
厭離を開くってそんな簡単なことじゃないと思う
今協議中なのかもしれないけど
このまま謝罪もできないなら、もう吟では活動しないでくれ
- 688 ：吟：2008/11/11(火) 14:33:30 ID:pRegMDt20
- >2008/10/22(水) 03:16:26
>・支出の領収書とか全部揃えろ。
> 交通費とかで領収書ない分はスケジュールや日記やメモで上京回数と
> 金額計算しろ。ありとあらゆる懸かった費用全部出せ
> 収入が幾らになったかも計算しろ。入場者数は水増しも減数もしない
>・そして営利目的で無いって事を伝える準備しろ。Ｔシャツがややこしくなるかも
> だけど幸いにしてロゴＴだからイベント記念って事協調。
>・イベント開催時間と無許可ＣＤ流した時間を覚えている限り書き出しておく
>非営利目的で短時間（半日程度）って事をとにかく兄プレに伝えて謝れお
>2008/10/22(水) 03:29:49
>・脱税していない証拠も必要になることもあるから
> 去年と今年の収支と確定申告した証拠
>・印刷所の領収書と実際に配布したチラシ
>・在庫で残ってるパンフ/ノベルティ各種
>・実際にサイトで告知した日数（これ嘘吐くと首絞めることになる）
>この辺全部みみ揃えていつでも出せるようにしておけ
>ぜ っ た い に今度こそ嘘を吐くな
>数を嘘吐いても印刷所からすぐにバレるし
>実際に来た来場者数も印刷したパンフ数-在庫でバレる
>過去に厳重注意受けた主催はこういうものを要求された
- 689 ：吟：2008/11/11(火) 14:33:53 ID:A/IO5ayxO
- ・その知人に「公式音源ではない」という旨を喋らせてサイトで公開する
・公式を無断利用したということを謝罪
早めにどちらかをしなければ確実に凸する人が出るだろうね
説明内容が本当だとして、知人の出した「条件」がたとえ
「イベ以外で公開しない」「サイト上に自分の声は流さない」
だったとしても
事態を説明して知人二人に動いてもらわないとまずいと思うよ、主催
- 690 ：吟：2008/11/11(火) 14:34:24 ID:KbKMaZuy0
- モノマネはシナリオがオリジナルなら問題ないって再三言われてるのに
問題だ版権だ言ってる子はバカなの？
とりあえず冷静になれや
今の最大の問題点は、主催にあんな曖昧な表現ではない、きちんとした事実説明をさせることだろうが
最初から害意ありきではなにも問題は進展しない
本当にジャンルを憂いているなら、主催に誠意を持った対応をしてもらうよう、冷静に働きかけるべき
ここで騒いでけなしておけば何とかなるだろうと思ってるなら
黙ってるほうが賢いぞ
- 691 ：吟：2008/11/11(火) 14:45:16 ID:oi/V6M1K0
- 吟玉厨は何もなくても騒ぎ立てる馬鹿ばっかりだから黙ってられないんです
- 692 ：吟：2008/11/11(火) 14:47:31 ID:Oz5ckwoS0
- ＞問題だ版権だ言ってる子はバカなの？
＞黙ってるほうが賢いぞ
サンライズとアニプレ関わってるのにまだその言い草？
主催もそうだがジャンル者のこの上からの物言いがムカツクんだよ
賢くない自分はじゃあ凸ってくるよ
申告すんなーって煽ってくれて結構バカだからね
- 693 ：吟：2008/11/11(火) 14:52:44 ID:P0z3Yskd0
- 酷く騒いでるけど騒ぐのはここだけにしてくれよ
公式に謝罪しろとかこんなので凸したら
自分達の首絞めるだけだってわかってほしい
一部の人間のせいで全員首くくれっていうのと同じだよ
- 694 ：吟：2008/11/11(火) 14:53:31 ID:P0z3Yskd0
- あーageちまった
スマソ
- 695 ：吟：2008/11/11(火) 14:55:25 ID:KyIbECfH0
- 既に他ジャンル者からも注目を集めている今、
凸するなと言っても言い方次第では逆に火をつけることにしかならん
- 696 ：吟：2008/11/11(火) 14:56:47 ID:2yCObn2T0
- 早急な対応があれば回収できる段階
あからさまな煽りはスルーして、
使えそうな意見だけピックアップしてけばいいとオモ
１．もっと詳細な事情説明を含む謝罪
２．音源が自作である何らかの証拠
これがあればいいのかな
- 697 ：吟：2008/11/11(火) 15:00:14 ID:1k0E9P5x0
- CDの詳細については結構ミクシとかで日記書いてる人が多いけど
CDはゲームについている特典という内容が読めた
自分もシークレットを聞いた者なので他人という声は可能性低いと思う
とにかく凸いくだとかいかないだとかの前に主催がきちんと誠意のある謝罪を
あげればよい話なんだけど
事実確認をしたくてもその事実があがってこない以上凸いっても事実はなにも解明されないままで
同人事態が荒れるのみになってしまうから冷静になるしかない
- 698 ：吟：2008/11/11(火) 15:12:54 ID:ALBH8php0
- >>696
まずは、その二つを引っ張り出さないと何も出来ないよね
他イベの主催とか、影響力ある人間から働きかけてもらっていればなあ
- 699 ：吟：2008/11/11(火) 15:21:14 ID:AiHSmtbYO
- 同人活動してる者こそ著作権や肖像権などの権利を重んじるべきなのにね
同人世界でも無断転載・二次配布禁止なんて暗黙の了解だろ
本当に知人に頼んでたとしてもフォローや事後処理見てると軽く見てるとしか思えないよ
- 700 ：吟：2008/11/11(火) 15:27:49 ID:qT/iKzZyO
- >683
はっ？なんで？
何処が大成功なのか解らねーんだけど
- 701 ：吟：2008/11/11(火) 15:33:08 ID:lYvxDRwg0
- >>686
あれなら完璧だと思ったんだが
確かに今の現状だとそうせざるを得ないな
- 702 ：吟：2008/11/11(火) 15:39:51 ID:LWc76+Pr0
- 告知サイトの謝罪文、ここ見てなかったら何の事かわからないのが気になる
何があって何が問題だったのか、そしてそれに対しての回答が必要じゃないのかな
本当にあれで以上ですって終わりにするつもりなんだろうか
- 703 ：吟：2008/11/11(火) 15:47:05 ID:0Wfd4zIN0
- とりあえず要点を纏めて主催に再度問い合わせてみてはどうか
>>696の言う
１．もっと詳細な事情説明を含む謝罪
２．音源が自作である何らかの証拠
これ以外に回答を求めたいことってある？
- 704 ：吟：2008/11/11(火) 16:05:19 ID:pRegMDt20
- >>703
公式音源を使用していた場合の適切な対処法の提案
回答を求めたいこととズレるけど
実際には公式ツギハギだった時に、ものまねだと言い逃れる為に、
嘘を重ねて取り返しつかなくなる厨展開を招くのだけは避けておきたい
もし証拠を提示出来ないなら
ものまねは嘘と思われも文句言えないから騒ぎも収まらないだろうし
しでかしてたらしでかしてたで早めに言い出しやすくなるような
うまい問い合わせのし方はないだろうか
なんか寺スレが親切だ・・・
- 705 ：吟：2008/11/11(火) 16:10:37 ID:qN8hAlTN0
- 追加して欲しいこと
企画はすべて知人の声によるもので、公式のものは一切使用していないという証拠
使用していたとするならそれに対する対応と参加者への謝罪
- 706 ：吟：2008/11/11(火) 16:15:19 ID:+sFdguBbO
- 謝罪を求めるのは、何か謝れば許してやるみたいで微妙なような…
参加者が納得できる説明、じゃ駄目か？
謝罪は必須だとは思うけど、謝れよと求めるのは違う気がする
- 707 ：吟：2008/11/11(火) 16:20:18 ID:0Wfd4zIN0
- >>706
謝れば許してやるとかじゃなくて
ここまで騒ぎを大きくして沢山の人を不安にさせた事に関して
謝るべきだと思うってことじゃない？
- 708 ：吟：2008/11/11(火) 16:22:05 ID:ALBH8php0
- 普通、『謝罪』って言った場合は、『納得できる謝罪』をさしてると思うよ
土下座させればすっきりするって話じゃないんだから
逆に言えば、いくら謝罪しようが、大多数が腑に落ちなければ謝罪になってないよね
今の謝罪文では、あらゆることが曖昧過ぎて、事態の真相も分からない
- 709 ：吟：2008/11/11(火) 17:03:49 ID:f2VsAPylO
- 冷静にこのｽﾚ見ればかなり基地な流れだと思う…
茸は痛いが住人も十分痛いな
煽りとかじゃなく
- 710 ：吟：2008/11/11(火) 17:17:12 ID:OZjllzjm0
- 自分もずっとROMってて一部の神経症のようなレスにウヘァとなってた
腐女子特有のコレ系の反応について精神科医がブログで分析してたな
公式や原作を「父親」と見なしてどうのこうのって
ソース貼ろうかと思ったけど今はまともな流れだし必要ないか
- 711 ：吟：2008/11/11(火) 17:25:28 ID:kMHk79fs0
- そんなソースはいらないが
ジャンル層やカプ層が疑われそうな流れなのは確かだな
- 712 ：吟：2008/11/11(火) 17:30:40 ID:ALBH8php0
- もともと吟同人系スレには基地が住み着いてるから、少なくとも2ch内では最低評価だよ
今問題なのは、住人の心理解析ではないがな
- 713 ：吟：2008/11/11(火) 18:14:10 ID:N5cIqRaOO
- 本当につい最近寺事件があったから
兄ﾌﾟﾚ関連ｼﾞｬﾝﾙが殺気だってても仕方が無い と思う
とりあえず主催にきちんとした詳細を上げるよう
各自地道にﾒﾙしていくしかないな
- 714 ：吟：2008/11/11(火) 18:30:59 ID:nK0hphgK0
- 伏せ字問題とかだと「過剰反応しすぎ」とか思うが
著作権関係は実際出版社に土下座させられた話とか
色々あるからなあ…
- 715 ：吟：2008/11/11(火) 19:16:46 ID:hfi/37EO0
- >>709
同意
このスレなんか怖い
- 716 ：吟：2008/11/11(火) 19:25:23 ID:awtC5K7yO
- 茸降臨？
主催・協賛合わせて絶賛縮小中・休止中…
協賛は自分まで類が及ばないようにかな？
こりゃトンズラコースだなｗ
- 717 ：吟：2008/11/11(火) 19:36:38 ID:oWRa4S9U0
- >710
えーと、公式や原作なんかこわくないよーん、著作権もどうでもいいよってこと？
- 718 ：吟：2008/11/11(火) 19:43:16 ID:C3K5Mgs90
- 公式音源だとしたら元はゲームの特典CDなの？
確かに吟さんのセリフで「俺とデートしようぜ」ってのがある
- 719 ：吟：2008/11/11(火) 19:50:35 ID:OZjllzjm0
- >>717
むしろ逆
「腐女子 ラカン」でぐぐればいつかは辿り付く
ちなみに自分はコレ読んだせいで書き手から卒業したので自己責任で
二次創作のための幻覚が崩壊するよ
いい加減ソース俺で検証重ねても埒明かないでしょ
主催のリアクションあるまで大人しくしとこう
- 720 ：吟：2008/11/11(火) 19:58:23 ID:zXGi6EfD0
- とりあえず言わせてもらっていい？
協賛はなんであんな脳天気な日記書いてんだ
言いたかっただけだ 以上
- 721 ：吟：2008/11/11(火) 19:59:03 ID:NvMnVPT+0
- >>719
書き手やめても読み手はやめられないんですかそうですか
哲学読んで二次創作やめたｱﾀｸｼｶｺｲｲ！ですかそうですか
かきまわすのやめてどっか行ってください
- 722 ：吟：2008/11/11(火) 20:00:23 ID:ALBH8php0
- まず幻想持って二次創作やってた自分を恥じとけ
- 723 ：吟：2008/11/11(火) 20:01:47 ID:KTVasGEE0
- うんどうでもいい
- 724 ：吟：2008/11/11(火) 20:08:51 ID:0Yzd7uJ/O
- 分析厨に拒否反応すると却って喜ばれるよ…
スルーが一番
- 725 ：吟：2008/11/11(火) 20:11:01 ID:ifDJ2g4K0
- そろそろヲチはヲチ板に帰ってくれないか
確かに問題あるし気になるのはわかるが、新しい情報くるまでのエスパーやヲチをここでやるのはやめてくれ
- 726 ：吟：2008/11/11(火) 20:55:31 ID:f0Klf95o0
- 待っても新しい情報が来るのかという疑問が…
これだけ騒がれているのにスタッフの情報リークがないのも不思議だね
外部協力を断って身内で固めたおかげで隠蔽しやすい状況になってるな
それとも身バレが怖くてリークできないのか
しかしメイン主催らしいのに恩利サイトでも自サイトでも
きちんとした挨拶もない茸って何なんだ
恩利直前まで自分の原稿やってゼェハァしてただけじゃないか
- 727 ：吟：2008/11/11(火) 21:16:55 ID:ifDJ2g4K0
- 身バレの可能性高くてというのはあると思う
自分は主催協賛とはつき合いないが、スタッフ参加してた周辺に友人がいる
できる限り情報収集したいとは思うが、件のオンリーそのものに参加していないから聞くのは難しい
まずこのレス自体身内には身バレの危険があるが
万が一何か情報得られたら出来れば報告したいが、友人がどこまで知ってるかわからないし、だからかなり難しいと思う
一応かなりまずいということが主催に伝わらないか働きかけている最中だが
とりあえず今は主催側からの動きまたは新しい情報を待つしかないよ
エスパーはどこまで言ってもエスパーになる
- 728 ：吟：2008/11/11(火) 21:38:20 ID:o62vfcl90
- 昔はオンリー終了後に中の人のトークショーとかあったし、今でも
事務所通して中の人としてのお仕事（キャラ）してなら、イベントとしては無理な話ではない
今回問題になってるのは、各方面に無許可で作ったMADを垂れ流したことだろ？
さっさと「出来心でしたサーセンｗｗｗ」て謝れよ主催
- 729 ：吟：2008/11/11(火) 21:58:10 ID:qT/iKzZyO
- >>728
サーセンw
ですまねーからだろーが(-"-;)大丈夫かあんた
- 730 ：吟：2008/11/11(火) 22:01:00 ID:ioQKymry0
- そんな顔文字使ってageてるあんたも大丈夫か
- 731 ：吟：2008/11/11(火) 22:04:24 ID:jzsj1K+t0
- ID:qT/iKzZyO
皮肉って知ってる？
- 732 ：吟：2008/11/11(火) 22:07:40 ID:wDohYBN50
- このまま物マネでしたで終わらせるなら
吟玉は寺以上の糞ジャンルだな
と言われてますよ。自分もそう思う。
嘘つきとかは寺も同じだけど、編集までは寺はしてないんでしょ？
吟肘のが悪質だよ。
- 733 ：吟：2008/11/11(火) 22:13:46 ID:V95yAzfq0
- ジャンル者のレポが詳細に出てこない理由をよく考えて欲しい
みんなこのジャンルが大好きなんだよ炎上なんか望んでないんだ
祭り炎上をwktk待ってる人は本当にこのジャンルが好きなのか？と
茸への嫌悪感よりもこのジャンルへの愛の方が大きいよ
- 734 ：吟：2008/11/11(火) 22:16:09 ID:p/qZUY3PO
- 確かに他ｻﾞﾝﾙからは「吟玉は痛い」と思われるだろうが
茸一派だけがやかしたせいで常識ある吟肘者や
他ｹﾌﾟのｻﾞﾝﾙ者までｲﾀﾀ認定されるのが許せん。
- 735 ：吟：2008/11/11(火) 22:17:55 ID:Rvp30nPK0
- ここが２ちゃんという場所であり既に他スレにも話題が広まっている以上
なあなあで済ませたら愉快犯や凸厨が高確率で出る
そうなって事態がより悪化するより前に本人からもっと納得できる説明を
してもらいたいものだが
- 736 ：吟：2008/11/11(火) 22:18:17 ID:ebXSHepZ0
- 今は詳細情報待ちの段階だろ
ここで憶測で騒いでも事態は混乱するだけで、解決はしないよ
解決に必要な情報を手に出来る人はすでに動いてるから安心しろ
- 737 ：吟：2008/11/11(火) 22:20:20 ID:jzsj1K+t0
- 茸には何してくれてんのっていう怒りしか無いし、とことん追求したい気持ちで一杯だけど
被害を大きくするのはやめて欲しいっていうのが正直なところ
吟だけならともかく（それも嫌だけど）、他にも影響ないとは言い切れないし
今後控えてる吟土厭離の主催者さんたちが気の毒でならないわ
このまま茸一派は逃亡ルートかね
ホントどうしてくれるんだこの状況
- 738 ：吟：2008/11/11(火) 22:20:43 ID:302Z9a1xO
- しかし著作権に煩いこのご時世によりにもよって日照相手ににやらかすとは((((゜д゜;))))
吟は伝説になりましたな
- 739 ：吟：2008/11/11(火) 22:21:07 ID:KTVasGEE0
- >>733
正直、茸が「似てる人に頼みました☆」声明を出したことで
すでに祭りになりかけてるんじゃないかと思う…
- 740 ：吟：2008/11/11(火) 22:26:09 ID:tvSTmG5k0
- >>739
声明出したのは成人してる数字の方だよ
事務作業は数字でリスト作成は協賛がやったらしいし茸ってこの厭離で何もしてないっぽい
何もしてないくせに余計な問題だけは起こすって最悪
止めなかった数字や協賛も一体何してたんだ
- 741 ：吟：2008/11/11(火) 22:29:52 ID:MBOR3PEMO
- >>740
茸は新刊も出さなかったんでしょ？
本当に何もしてないじゃないか…
- 742 ：吟：2008/11/11(火) 22:34:10 ID:pRegMDt20
- 寺は許可を取ったと嘘ついたり、ジャスのせいにしたりはしたようだけど、
会場にいた人皆が聞いた、実際に流した音源そのものまで嘘で誤魔化そうとはしていなかったな
サクルだけじゃなく一般参加者の日記でも、会話している様に編集された二人の声が流れた、
「肘方君」とキャラの名前をハッキリ呼んでたというレポが幾つもあがってる
いずれバレることなんだから、主催が先にまっとうな対応しておいた方が、後の被害は少ないよ
寺で公式凸をやった正義厨がいるんだし、これだけ2で騒ぎになったら、何する奴が出てくるかわからない
まして原作者が同人経験者で、凸られても正義厨をなだめて大目にみてくれた寺とは、
相手が違うんだし・・・
- 743 ：吟：2008/11/11(火) 22:39:00 ID:+6f+BRXkO
- オンリーに参加した知人達の日記見て回ったけど、まだ誰もレポ書いてない。
中にはスタッフ参加した人もいるんだが、茸信者ばっかりだから何の情報も期待できない気もする。
何かあったら書きにくるよ。
それにしても25厨とか無断転載厨ばっかりだな茸信者は。
- 744 ：吟：2008/11/11(火) 22:42:00 ID:f0Klf95o0
- >>741
＞いよいよ明後日は、オンリーです。
＞眠らずがんばったんですが間に合わず、当日スペースには新刊ありませんが
＞この前のインテで出したとらうしのコピー刷り直して少し持っていきます。
＞あと既刊は５STARのみ持っていきます。さみしい机が…！ぐす
直前まで新刊原稿
前夜までペーパー作成
こんな恩利主催見た事ないw
- 745 ：吟：2008/11/11(火) 22:43:33 ID:4Gja1k710
- サクル参加で最後までいて問題の音源聞いてたけど
素人声優とは思えないほどまんまだったし主催の謝罪は納得いかない
セリフは何言ってるか聞き取れなかったけど節々聞こえてくる声は
公式のものだったとしか…
協賛やスタッフにも企画を知らない人が多々いたみたいだし、
主催に真相をきちんと説明してもらいたい
- 746 ：吟：2008/11/11(火) 23:00:55 ID:Oz5ckwoS0
- あ、悪い、すでにサンライズに
・ものまねの場合
・切り貼りした公式音源利用した場合
・オンリー主催の公式発表に関して
・それが嘘だった場合どう対処するのか
オンリー公式URL
主催二人のWEB URL
協賛各WEBサイト URL
つけて送った
回答待ちだから安心して
公式回答でれば今後いちいち、モノマネならいい、だめとか悩まなくてすむねｗ
アニプレにも確認した方がよければ、明日アニブレにも問合せてみるよ
- 747 ：吟：2008/11/11(火) 23:03:53 ID:awtC5K7yO
- ちょ
なにしてくれてんだ冗談でしょ
- 748 ：吟：2008/11/11(火) 23:04:08 ID:y2DTZmD60
- >>746
早まるなよもう少し待てるだろ…
ネタだったらすまん
てかなんてことしたんだ本当にやめてくれよ…
- 749 ：吟：2008/11/11(火) 23:09:16 ID:jzsj1K+t0
- しかも日登て・・・お前何考えてんだ
- 750 ：吟：2008/11/11(火) 23:09:45 ID:tvSTmG5k0
- >>679=>>692=>>746
うーん…
- 751 ：吟 ：2008/11/11(火) 23:09:56 ID:hk23tMIF0
- >>746
GJ
- 752 ：吟：2008/11/11(火) 23:11:25 ID:P0z3Yskd0
- 基地害しね
- 753 ：吟：2008/11/11(火) 23:13:49 ID:f0Klf95o0
- ＞ジャンル者の この上からの物言いがムカツクんだよ
ジャンル者でもない基地の愉快犯か
- 754 ：吟：2008/11/11(火) 23:14:13 ID:gFyAmBN6O
- 御利のサイトはともかく個人サイトまで知らされて日照も困るだろうね
つかスルーされるんじゃね？
そんな質問いちいつ答える暇あんのかな
- 755 ：吟：2008/11/11(火) 23:14:32 ID:ALBH8php0
- 25動の動画を全消ししたり放置したり、気まぐれな日登と兄ﾌﾟﾚのことだ
単純にMAD音声を作ったってくらいで、即あれこれする可能性は低い
問題は、それに対して同人側が正しい情報をどれくらい持ってちゃんと事態を見ていられるか
高見の見物している人間だけに情報が渡って、渦中とその周辺にいる人間が取り残され
身動き取れなくなる事態が一番恐ろしい
つまり、主催にちゃんと動けとせっつく以外、今は出来ないし
それ以外のことに対して過剰反応しても、ただ混乱するだけ
他ジャンルにまで噂が広がった時点でこういう事態は想定できたし
もともと基地が住み着いてるスレなんだから、予測できたことだ
- 756 ：吟：2008/11/11(火) 23:22:33 ID:0Wfd4zIN0
- >>755
MAD音声を作っただけならともかく
金銭遣り取りの発生する場で流してるからね
確かに大企業にとっては数多届くメールの内の一通に過ぎないから
スルーされる可能性の方が高いだろうけど
つーかあの厭離西都のアドレス送ったって言うから
あそこからリンクされてる他厭離に飛び火したらと思うとそれが不安でならない
- 757 ：吟：2008/11/11(火) 23:24:42 ID:pRegMDt20
- リンクされてる他のオンリサイトやサーチ、これ大丈夫か・・・？
- 758 ：吟：2008/11/11(火) 23:27:53 ID:pRegMDt20
- 即売会サーチにもリンクしてるから他ジャンルにも迷惑かかるよ・・・
主催協賛のリンク先もやばいんじゃ・・・
- 759 ：吟：2008/11/11(火) 23:27:55 ID:kMHk79fs0
- さっさと対策しない主催も主催だが
厭離終了2日目にして事実確認もしないまま公式凸するバカもないもんだ
本当に迷惑な話だな
死ねよ
- 760 ：吟：2008/11/11(火) 23:32:02 ID:ihYTjrd70
- 凸がホントでもそうでなくても
リンク外したほうが良いってメールした方がいいよな
- 761 ：吟：2008/11/11(火) 23:32:38 ID:IJyAezh10
- >>756
大企業こそ知的財産部署があるから
スルーされる可能性が高いとは言いきれないよ
とりあえずこの主催は同人自体をやめてほしい
ひどすぎる
- 762 ：吟：2008/11/11(火) 23:32:56 ID:wDohYBN50
- 凸はおつと思うけどID:pRegMDt20はもうちょっとうまく煽れ
- 763 ：吟：2008/11/11(火) 23:33:11 ID:Rvp30nPK0
- そうやって煽るのもやめれ
凸がよけいに頑張りかねないから
- 764 ：吟：2008/11/11(火) 23:35:33 ID:jzsj1K+t0
- >>763
釣られんなよ
- 765 ：吟：2008/11/11(火) 23:38:10 ID:kMHk79fs0
- 主催や厭離なんぞもうどうでもいいわ
もう本当にお前らスレから出て池
ジャンル者を巻き込むな
- 766 ：吟：2008/11/11(火) 23:39:47 ID:wDohYBN50
- まだ巻き込まれてないと思ってんのか
おめでてーなって笑われるぞ
- 767 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにて：2008/11/11(火) 23:40:11 ID:NXwcXJaJ0
- ID真っ赤でスレ回転させながら言っても説得力が
- 768 ：吟：2008/11/11(火) 23:41:18 ID:Oz5ckwoS0
- ネノマネだから問題ないっていうのが、アンタらの見解でしょ
今回はモノマネだからね
ビビル事ないでしょーに主催公式見解モノマネ、それを信じろ
モノマネだからいいんでしょって意見をジャンル者もだしてるしね
公式と主催と協賛のURLも参考として記入しただけなんで
見に行く行かないはアチラの勝手
サンライズは雑誌に自社の作品記事載せるだけでも金とる所だから
悪質だったらそれなりに制裁がいくだけ
まー、証拠ないからモノマネって言い切るだろうから
バカを知らせて今後そういうのに厳しくなればいいよ
版権甘く見てる同人界なんて滅べばいいよ
銀魂がそれの発端になればいいね
765みたいに、自分のジャンルで起こった事なのに他人事みたいな顔して
お前も当事者なんだよ
- 769 ：吟：2008/11/11(火) 23:41:18 ID:P0z3Yskd0
- 本気で凸したんなら騒ぎ立てて
ジャンルを窮地に追い込みたいだけなんだろうな
- 770 ：吟：2008/11/11(火) 23:46:05 ID:0Wfd4zIN0
- >>769
>>768を読む限り明らかにそんな感じのジャンル外者でしょ
ただ>>768の最後二行には同意する
自ジャンルで起こったことだから皆必死なのに何でそんな他人事なのか
- 771 ：吟：2008/11/11(火) 23:46:04 ID:gFyAmBN6O
- ジャンルっていうか同人そのものに消えてほしいんだろ
てかなんでそんなやつが同人板にいるのか不思議だわ
- 772 ：吟：2008/11/11(火) 23:48:37 ID:wDohYBN50
- 版権甘く見てる同人
に消えて欲しいだけだろ？
まずは主催の対応待ちだよな。本気で＞版権甘く見てる同人代表 となった訳だから。
- 773 ：吟：2008/11/11(火) 23:50:04 ID:0wjGqQrLO
- 今更、そしてガイシュツかもしれないけどレポ
イベントが開催される時は本当に拍手とかもなくて
え？始まったの？
と言った感じだった。周りからもそう言った声が聞こえた。
自分が聞こえたシークレット企画(笑)はイベントが始まった時と終わる時。
シークレットの件、イベレポ等にかかれてないって(みんなで隠蔽する気なのか的な意見も)スレで見るけど
本当にみんな聞こえてなかったと思う。
自分もマジで聞こえなかった。でも吟の中の人っぽい声が聞こえる？とは思った。
その中の人の声と言うのもボイスフィギュアをマイクにあててボタンを押したような…
なんと言ってるのか本当に聞こえない。
会場もざわついてるから聞こえない。
「シークレット企画です！！！１」とか言っててそんなんだか「はぁ？」ってなってる人はいっぱいいたと思う。
放送の人がふじこってると言うのは、テンパってるからか日本語がおかしかったからだとオモ。
買ったら帰れはヒドイ。連呼しすぎで鬱陶しい。
証明が消えたのも、すぐ対処しますと言ってはいたが明かりがついたのはそこまで早くなかった。
でも証明が突然落ちたけど騒ぐ人もいなくてみんな普通だったように思う。
イベント終わりのシークレットが放送されたけどこれも本当に聞こえなかった。
シークレットの件は聞こえてない人が大半なのでは？と思う。だからあまり参加者のレポや感想で見ないのかな、と。
携帯からだし長くてｽﾏｿ。
- 774 ：吟：2008/11/11(火) 23:51:59 ID:IKrkaRTM0
- 茸は若いし下手じゃないのにプロになる気ないのかね
人の権利侵しておいて権利者側になる資格ないよ
自分の同人つぎはぎで再編集されて出されても笑ってられるのか
- 775 ：773：2008/11/11(火) 23:52:03 ID:0wjGqQrLO
- ×証明
○照明
あと他に誤字ごめんなさい。
- 776 ：吟：2008/11/11(火) 23:55:19 ID:ihYTjrd70
- >>773
ボイスフィギュア･･･
そういうのは出てたっけか
- 777 ：吟：2008/11/11(火) 23:56:24 ID:7FyW7AB/0
- チビボイス？
- 778 ：吟 ：2008/11/11(火) 23:59:01 ID:vTaGZxwxO
- 小さいスピーカー機器にその場でマイク当てて増幅したような
微妙な音質だったってことかね
- 779 ：吟：2008/11/12(水) 00:06:32 ID:1C5C7yoFO
- 773です
そう、チビボイスだ…ｽﾏｿ
>>778
微妙な音質、まさに
- 780 ：吟：2008/11/12(水) 00:07:10 ID:epWQe2e50
- 声がこもっちゃった感じとか？
- 781 ：吟：2008/11/12(水) 00:09:26 ID:g5VSQGm30
-
この流れまだ続くの？
今月別厭離もあるし
そろそろスレを普通の状態に戻して欲しいんですけど
もう専スレ立てたら？
- 782 ：吟 ：2008/11/12(水) 00:10:12 ID:luZdLdtt0
- >>781
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1224785102/
- 783 ：吟：2008/11/12(水) 00:15:37 ID:sqIT9ytq0
- これからある厭離も
吟ジャンルとして一緒くたに冷えた目で見られるんだよなあ…
- 784 ：吟：2008/11/12(水) 00:19:09 ID:/cpxhocf0
- この流れ、マジどいつもこいつも落ち着けって感じだな…
- 785 ：吟：2008/11/12(水) 00:22:47 ID:B4DzIhFk0
- まあ、すくなくとも日登公式に
サ***ズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
サ***ズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
って規約があるので、主催+協賛は ひのぼりドッとネッと を利用してない場合は
それだけでアウトー！な訳で
リンク先たどれば、他も芋づる式な訳で
このジャンル終わったね
リンクされてるサイトご愁傷様でした
- 786 ：吟：2008/11/12(水) 00:27:47 ID:aZeKCIgT0
- でっていう
- 787 ：吟：2008/11/12(水) 00:27:53 ID:J4UBIHdk0
- とりあえずもっと冷静になろうよ
無意味に騒ぎたてても良いことなんてない
- 788 ：金：2008/11/12(水) 00:28:01 ID:DSznTm65O
- 早く収束させたいのは分かるけど臭いものに蓋みたいな意見はなー
やったことで痛さが広まるのも問題だけど終わらせ方でも痛さが広まるのは勘弁
- 789 ：吟：2008/11/12(水) 00:31:11 ID:WE8fr0UG0
- 今は何騒いでも逆効果だし、何か新しい動きがあるまで保留扱いでいつもの状態に戻したほうがいい
ちょっと変なのわいてるし、それがいなくなるまでだけでもさ
- 790 ：吟：2008/11/12(水) 00:31:12 ID:4oF3sN21O
- とりあえず、凸やめて～凸られた～ジャンル終わた～
なんて狼狽えても煽ってる奴を喜ばせるだけだよ
ポツポツ上がってる報告見ても公式音源くさいし、
凸厨が出るのは時間の問題だったし主催に忠告してくれた人もいるし
もう落ち着いて静観するしかないよ
主催達にリンクされてる人は何か自衛出来るならしないと
- 791 ：吟：2008/11/12(水) 00:34:03 ID:B4DzIhFk0
- ＞ちょっと変なのわいてるし
うわぁ･･･イタイ
- 792 ：吟：2008/11/12(水) 00:37:13 ID:g5VSQGm30
- 今週来週と厭離あるしね
考えてみると11月は毎週厭離あったんだ
- 793 ：吟：2008/11/12(水) 01:30:25 ID:ukjEz/RLO
- >>788
同意
つーか自分は正直ずっと専スレ立ててやってほしいって思ってた
ぶっちゃけカプも関係ないしスタッフ達と横の繋がりもないのに
傍から見たら吟自体がイタタに思われて
主催達に興味ないし関わりたくなくてサイトも見に行ってなくても
このスレでこんなしょうもない言い訳、つーか嘘くさい謝罪文を見せられて
このまま収束した時に他ジャンルからは
「吟の奴らはあんなお粗末な厨を黙認した」って思われる
同じジャンルでも全く関係ないのに本当いい迷惑だよ
どうせこのスレ主催達も見てるんだろうから言うけど
あんたらと同じ扱いされる大勢の吟ジャンル者の気持ち考えろ
これからの厭離がどういう目で他からヲチされるか真剣に考えろ
- 794 ：吟：2008/11/12(水) 01:35:13 ID:PDbRKDR10
- >>793
言うなら茸一派以外は全員無関係なんだけどな、同カプだとしても
無関係つか被害者か
専スレ立てるのには同意
- 795 ：吟：2008/11/12(水) 01:36:34 ID:bgmn5+aG0
- >>647 >>649 >>650 あたりを読み返した方がいいんじゃない
とっくにジャンル全体巻き込まれてる状態なのに私関係ないから知らない、て
口に出すのはそれこそジャンル者が痛いと思われるよ…
- 796 ：吟：2008/11/12(水) 01:39:07 ID:XechDVbiO
- これだからゆとりは…('A`)
あのな？
確かに他ｹﾌﾟ者からすりゃ良い迷惑だけど
茸達のおかげでもう吟＝ｲﾀﾀは広がってるんだよ
他ｻﾞﾝﾙからはそう思われてるんだよ
今更隔離したって無駄だ
それこそ「私関係無いし～」って程度の
甘い認識のように取られるぞ？
ｻﾞﾝﾙ全体っつーか同人全体の問題なんだよ
他人事だと思ってｳｻﾞがってられる
お前みたいな厨が居る事に飽きれるわ
- 797 ：吟：2008/11/12(水) 01:52:43 ID:urg+hF140
- とりあえず新しい動きがあるまで静観でいいじゃない
愉快犯的凸は構えば構えうほど調子に乗るから
新しい情報持ってきたときだけ取り入れればいい
今できることは、友人知人を通して茸一派に働きかけてみたり
直接、冷静に『このままでは不安だから、はっきりした情報を出してほしい』と
メールしてみるとか、そのくらい
とりあえず、今スレで騒ぐ必要はない
11月の新刊が終わったら、もう冬なんだもんなー
さすがに新刊三冊は無理かもしてない
- 798 ：吟：2008/11/12(水) 01:53:39 ID:ukjEz/RLO
- 厨だろうが何だろうが本音だよ
初めから嘘なんてつかずに素直に謝罪説明してれば
凸られた時に向こうの心証も違ったろうし、事も穏便に済ませて貰えたかもしれない
関係ない人達も「嘘を黙認した」罪悪感を感じずに済んだし
他からの対応についての嘘つきレッテルも貼られずに済んだろ
こんだけ吟の他大勢を迷惑に巻き込んでおいて本人達や参加者はだんまり状態
（一部の参加者は情報出してフォローアップ提案してくれてるけど）
マジ意味わかんね
- 799 ：吟：2008/11/12(水) 02:00:51 ID:bgmn5+aG0
- >>798
憤る気持ちは分かるけど>>793は自分は関係ないし巻き込まれたくないから
専スレ立てろって他人事のように言ったのを注意されたんだよ
本当にジャンルのためを思うなら落ち着いて静観してくれ
- 800 ：吟：2008/11/12(水) 02:01:02 ID:wB1LFCRv0
- 参加者も既出の情報以上のことは分からないんじゃないの？
スタッフが情報出してくれるといいんだけどな
- 801 ：吟：2008/11/12(水) 02:09:06 ID:9dKWlhtoO
- >>798
だんまりっていうか
まだ現時点では詳細が分かってないんだから
事を荒立てないようにしてるだけだろ
下手に曖昧な情報流したら
おまえみたいに騒ぎ立てるﾔﾂ出てくるだろうしな
それに実際参加しても聞こえなかったって人もいるらしいし
他も言ってるように
どうにかして茸らに今回の詳細を吐かせて
かつ周りに誠意を見せないと駄目だと思う
- 802 ：吟：2008/11/12(水) 02:09:18 ID:kcWAacj20
- 茸と協賛のｲﾀﾀって昔から有名だからな
さすが「高校生だけど18禁描いてうｐするｱﾃｸｼ」なだけあるな
しかも厭離自体はその高校の頃から考えてました！なんだろ？
学際気分で参加者の個人情報も金もたんまり集めたんですね
集まった参加者には「邪魔だ帰れ」で
自分がちやほやされると思えば著作権？知るかﾎﾞｹの勢いで音も流す
物まねだってばｗなんて嘘だって平気
茸に至ってはその嘘すら他人に吐かせて知らん振り
- 803 ：吟：2008/11/12(水) 02:11:46 ID:92ZM6tKh0
-
新しい情報出るまでは全部ゲスパーだからねぇ…
延々同じ話をループして読むと疲れる
スレ進んでるから何か進展あったのかと順番に読んだけど
ゲスパーと住人同士の罵り合いしかなかった…
ちょ……
- 804 ：吟：2008/11/12(水) 08:17:32 ID:OgWCjcMLO
- とりあえず様子を見よう
どう見られているか考えるなら余計にここで騒いだりエスパーするのはよくない
「吟はやつらを許したと思われる！」なんて言っても、ただ叩くだけならリアでもできる
さらに厨に見える行動をするんじゃなくて頭を冷やそう
茸本人とは面識ないしカプも違うから知らない
が、その周辺(茸一派というのがよくわからないから同一かはわからない)の集まりに信用できる友人が何人かいる
とりあえず働きかけてはみたが、まだ自分も何もわからない状態で様子見している
自分以外にも動いている人はいるだろうし近いうちに何かしらあるだろう
- 805 ：吟：2008/11/12(水) 11:30:03 ID:n20Er5nu0
- 堂々巡りばかりなのでまとめてみる
11月9日の茸＆数字主催による厭離問題
開催前
・未成年含む主催協催でジャンル内最大カプの厭離開催ということと、過去に主催サークルや
協催サークルによるイベント時の迷惑行為等で開催前から当日への不安が懸念されていた
・主催は他の厭離の大手主催からの助言や援助を断り、あくまで身内周辺での開催にこだわった
・開催前、フライヤーの誤字（『午後11時まで入場しないで下さい』）やノベルティ搬入ミスなどがあった
・当日企画としてシークレット企画を告知するも、内容は未公表のまま当日を迎える
- 806 ：吟：2008/11/12(水) 11:31:25 ID:n20Er5nu0
- 当日に起きたこと（会場外）
・公園で整理券を配布し、そこで入場列を作ってそのまま待機
・整理券に番号なしなのでどこにいくこともできなかった（整理券の意味なし）
・菊の展覧会を開催している公園に並んだ（許可をとったとｽﾀｯﾌからの口頭弁明あり）
当日に起きたこと（会場内）
・開始の合図の放送がなかった（聞こえなかった）
・電気が消えた
・シークレット企画が、ゲームの特典CDからの繋ぎ合わせみたいなものだった
・ｽﾀｯﾌｩたちによる「買い物が済んだら早く帰って」発言
- 807 ：吟：2008/11/12(水) 11:34:11 ID:n20Er5nu0
- シークレット企画放送について
・参加した人による報告
>>459>>476>>504>>508>>518>>545>>564>>565>>579
・流れた内容の公式音声つぎはぎ疑惑が浮上
・一部のｽﾀｯﾌも企画については知らなかった模様
・聞いた人があまりいない（音が小さすぎた？）＆気付かなかった人多数
・流れたのは開始直後と、終了直前らしい
・主催側からは、声の似ている知人に協力してもらい編集したとの弁明公表
内容>>615（>>462>>466あたりを参考にしたような気がしないでもない）
・説明不足の曖昧な表現に住人困惑ｦﾁｬnrnr ←いまここ？
- 808 ：吟：2008/11/12(水) 11:51:53 ID:Zufp4xSkO
- 助言や手伝い拒否ったってのはここの住人が勝手にでっち上げたやつだから。
- 809 ：吟：2008/11/12(水) 11:55:59 ID:zGqVo1tZ0
- 助言や手伝いを断っていたかどうかはまだ確定じゃない（可能性は高い）
あとコースターは印刷所の搬入ミスだと共催の一人がサイトで言っていた
個人的に厭離まで一番の失敗は、作ってる最中のリストが流出したことだと思う
「見えてはいけないもの」が見えたわけだし
- 810 ：吟：2008/11/12(水) 12:12:07 ID:Zufp4xSkO
- 「可能性が高い」と言い切れる理由を教えて欲しい。
- 811 ：吟：2008/11/12(水) 12:28:21 ID:igpOx1Hg0
- 協力を申し出た人が断られたという報告があったよ＞助言や手伝いを断っていた
印刷所の搬入ミスは共催の証言だけど真偽は不明
リスト流出はリンク確認作業で残ったリファラから
リストファイルが晒されたものだから不可抗力じゃないか？
- 812 ：吟：2008/11/12(水) 12:54:29 ID:Zufp4xSkO
- 幹部に直接聞いた所、手伝いを断るということはしていないということだけど。
ここであった報告って、段ボール運び断られたとかそういうレベルのものなんじゃないかな？
叩きたくてしょうがない人達が事を大きくしようとしてるようにしか思えないよ。もう少し冷静になって事実だけで判断して欲しい。
- 813 ：吟：2008/11/12(水) 13:00:29 ID:2ZxLOMfDO
- Zufp4xSkOが主催関係者に近い人物だということはわかった
それならその幹部とやらにシークレット企画の真相を聞いて証
拠をもってきてくれまいか
公式音源から一切使っていないという証拠がない限りここでの
騒動はおさまらないよ
- 814 ：吟：2008/11/12(水) 13:01:45 ID:g5VSQGm30
-
何かスレ乗っ取られちゃったね
逆に難民かどっかに金艮避難スレ立てようか
普通に同人とか厭離の話したいし
吟ジャンル全体の問題にしたいみたいだけど
正直主催や吟肘内で何とかすればって感じ
- 815 ：吟：2008/11/12(水) 13:05:07 ID:mLgzweYO0
- >>814
他の厭離楽しみにしてるのはわかるが
>吟肘内で何とかすれば
カプ内で収まる問題じゃないと思うがね…
- 816 ：吟：2008/11/12(水) 13:12:04 ID:g5VSQGm30
- というか、何かトラブルがあって
ジャンル者は全員それについて討論するのが当然って事もないからね
ここは同人一般を語る板だし
でもこのヒステリックな騒ぎじゃ収まる様子もないから
避難所作って、普通の金艮同人話題を語りたい人は
そっちに移動する方法のが良いかなと思っただけ
- 817 ：吟：2008/11/12(水) 13:16:42 ID:1/amXvecO
- >>816
なら>>814の下二行はいらない
何でこう余計な一言を言わずにはいられないんだろう
そんなに吟ジャンル者は痛いと言われたいのか…
- 818 ：吟：2008/11/12(水) 13:51:52 ID:Mpqs30U8O
- 他ｼﾞｬﾝﾙｽﾚにｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあったので貼っとく
もし関係者がここ見てたら、必要なことについては役立てて欲しい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224496002/630-662
- 819 ：吟：2008/11/12(水) 13:53:35 ID:QklLg9paO
- >>805のイベント時の迷惑行為ってどんなの？
茸や一派に全く興味なかったから
今までに何しでかしてたのかが気になる
- 820 ：吟：2008/11/12(水) 13:55:30 ID:B4DzIhFk0
- なんで避難所
さっきから、ヤタラと沈めたがってる関係者
そんな事したら逆効果だろ
- 821 ：吟：2008/11/12(水) 14:24:17 ID:igpOx1Hg0
- >>816
他に話題があるなら話せばいいんじゃないかな
騒ぎは続いているけどスレの消費速度は半日、１日のログが読めない状況ではないよ
複数話題が同時進行でいいと思うが
興味の無い話題が続いて鬱陶しいだけならスルーしとけばいい
主催の動向次第だけど１ヶ月も２ヶ月も続くような話じゃない
- 822 ：吟：2008/11/12(水) 15:27:20 ID:icKVBWBVO
- 避難所に拒否反応しすぎﾜﾗﾀ
なんつか吟の2ﾁｬﾝｼﾞｬﾝﾙ者が見ているであろう場所で
茸を叩く事に意味があるみたいな？
個人的には避難所ありがたい
吟ｼﾞｬﾝﾙ全体の責任だから吟者は全員考えろみたいな気持ち悪い感じなんとかしてくれないかな
- 823 ：吟：2008/11/12(水) 15:34:22 ID:aZeKCIgT0
- 知るかよ
- 824 ：吟：2008/11/12(水) 15:45:54 ID:tZ81fbYI0
- 他から見たら吟肘じゃなくて吟全体の責任だと思われてるだろ
それに>>821が書いてある通り鬱陶しい話題ならスルーすればいいんじゃない
スレの進みも早くないし避難所作るほどじゃないだろう
- 825 ：吟：2008/11/12(水) 15:52:17 ID:9jkO4sfEO
- 問題は一部のことだからってここや別スレで同人の話を続けたら
余計に叩かれるよ
ここの寺スレや難民を見て来るといい
あれも発端はキャラオンリーだったはず
- 826 ：吟：2008/11/12(水) 16:02:23 ID:utkkmRCu0
- >>814に同意
何かと連帯責任にしたがってる人がいるよね
吟肘者なら茸のこと知ってる人のが多いだろうけど
他カプの人は知らなかった人のが多いだろうし
確かに他ジャンルから見たら吟で一まとめに見られてるんだろうけど
なんでジャンル内のスレでまで吟者全員の責任にしようとしてるの？
- 827 ：吟：2008/11/12(水) 16:05:55 ID:tQwP14H1O
- 基地以外は引き返しましょう
- 828 ：吟：2008/11/12(水) 16:07:53 ID:kcWAacj20
- 黙って違う話すりゃいいだろ。そっちの話したい人が多ければ勝手に食いつく。
これだから 吟 玉 ス レ は ってだから言われてんだろ
馬鹿だな。誰かと一緒じゃなきゃトイレも行けないタイプか？
好きじゃない話題の時は自分が離れる、が２の鉄則だろうがｗ
- 829 ：吟：2008/11/12(水) 16:09:44 ID:9dKWlhtoO
- ＞ 吟者は全員考えろ
誰がそんな事言ったんだよ
誰も言ってないし、お前らが乗っ取られたって思い込んでるだけだろ
>>821の言う通り違う話ししたきゃすればいい
それに今回の事で吟ｼﾞｬﾝﾙが
活動出来なくなる可能性だって0じゃないし
吟が無くなったら
お前らがしたい同人の話も出来なくなるんだぞ？
一部基地も混じってたりするが
その為に一生懸命考えてる人に対して勝手にやってろ？
自分の事しか考えてねーのかよ
- 830 ：吟：2008/11/12(水) 16:12:17 ID:s+nGr3klO
- 吟肘者必死だな
- 831 ：吟：2008/11/12(水) 16:19:01 ID:imxcAiST0
- 共催のｻｲﾄに、ｵﾝﾘのｻｲﾄに主催が文章を再ＵＰするって書いてあったから
それを待とうぜ
- 832 ：吟：2008/11/12(水) 16:19:16 ID:n20Er5nu0
- とりあえず全員茶でも飲んで落ちつけ
っ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
今の現状では厭離に関しては、主催の数字か茸による
・シークレット放送が、素人のみの声から作成されたもの
である証拠がうｐされない限りは堂々巡りの状態だろ
公式を使用していたことが発覚した場合は
寺事件のこともあるしジャンル者としてどう対処するかを考えればいい
- 833 ：吟：2008/11/12(水) 16:29:54 ID:DSznTm65O
- ここで騒いでも主催が行動しないかぎり無意味だし学級会して他の話できないのも困るが、
カプ者の責任とか言い出したら話こじれるよ
カプ者どころか参加者だって企画知らなかった人のが多いみたいだし…
主催とかカプの括りじゃなくて吟ｼﾞｬﾝﾙがｲﾀﾀに見られそうなんだから
発言には気をつけた方がいいんじゃない？
あー、ここでいつまでも学級会すべき、って意味じゃなくて話変えるにしても
言い方に気をつけてくれってことね
- 834 ：吟：2008/11/12(水) 16:53:54 ID:Okr9RpJG0
- 協賛の方の数字の人逃げたみたい
今回の企画のことは当日まで知らなかったーだってよ
連絡先も残さずドロンとは…
マジで頭痛くなってきたわ
- 835 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/12(水) 17:07:25 ID:9FFOov/U0
- >>834
kwsk
他ジャンルの者だが
規制くらってなければスレ立てくらいならやるよ・・・
「ジャンル好きで何かあったら不安だから見てます。でも全く関係ありません」
って括りにしか見えないよ。
確かにその通りなんだろうが、
自ジャンルだけの保身ばかり考えないで、同人全体の被害も考えてほしい。
- 836 ：吟：2008/11/12(水) 17:09:43 ID:9dKWlhtoO
- >>835
スレ立ては主催側からの動きがあってからでいいと思う
気になるなら厭離西都見てこい
バナ見れば何処が逃げたかは分かると思うし
- 837 ：吟：2008/11/12(水) 17:21:40 ID:Okr9RpJG0
- >>835 一応貼っておくぞ
>hiGH!にご協力して下さった皆さま、お疲れ様でした！ありがとうございました！
当日は外周担当でなかには殆ど居られなかったのですが…外回りスタッフさんお風邪なんかひかれてませんか？
誘導の最中インカムがつながらない、交換してもつながらないというﾏｻｶすぎるハプニングに見舞われ、結局走って合図という…ここは弥生ですか…
各所でフォローどうもありがとうございました！
館内にはだいぶ落ち着いたあとでしたが入ることができて、オンリー独特のあの空気を吸って泣きそうでした。
お帰りのときに楽しかったとかありがとうとか言って下さったお顔やお声が、まだ鮮明に残ってます。
銀/土は世界を救う！企画様より特製チョコとドリンク笑プレゼントして頂いて、こんなに楽しみにして下さった方々が居られることを実感してぐっときました。
今回は、主催のおふたりをサポートさせて頂くという形での参加でしたが、そういった意味でもここ１年充実したものだったと思います。
至らぬ点も多々あったかと思いますが、自分自身もたくさんの方の助けに救われてここまで来ることができました。
冒頭にもありますが、今回は放送に関してお騒がせしてしまい本当に申し訳ありません。
お恥ずかしい話、シークレット企画が放送関係であることは把握しておりましたが
協賛にも楽しんで欲しいとの主催の意向から、シークレット企画の内容を当日まで聞かされておりませんでした。
音声は、496さんの伝手の方よりお声を頂き変換して編集したとのことです。情報開示が不十分で混乱を招くこととなり申し訳ありません。
お気にかけてメール下さった方、要らぬ御心配をお掛けしましたことお許し下さい。
- 838 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/12(水) 17:24:20 ID:Okr9RpJG0
- >>837の続き
>当日まるっと空けてた自分のスペースを切り盛りして下さったお二人ほんとにありがとございました！めっちゃくちゃ助かりました。
43個人にもお差し入れ、お手紙下さった方しかと！本当にありがとうございます！何度も読み返してはにこにこしてます。
あと4369の43のために世界で１冊の本作って下さった某方には泣きました。コピーじゃないんだよ…28Pくらいとか泣きますよ…いや泣くやろこれは…。
うまく言えませんが、純粋に、ここに居ることができてよかったなあと思いました。
最後になってしまいましたが、きの子さん、496さん、開催お疲れ様でした。協賛の皆さんもありがとうございました！
そして気にかけて下さる某氏、心配してくださったり労って下さる某方々ほんとに助かりました。というか現在も助かっています。
あと名前出してごめんなさいですが、しちさん、ありがとう。
もし今回のイベントにあたって自分に評価して頂ける点があるとしたら、同じだけそれ以上にこの方にもあります。ほんとにありがとう！ありがとうございます！
色んな方に言いたいことはほんとにたくさんあるのですが
協賛という形で関われたことを、自分は、嬉しく思います。
+++++ここまで+++++
だそうです…
- 839 ：吟：2008/11/12(水) 17:25:24 ID:XechDVbiO
- >>837
これが本当だったら、主催二人だけが盛り上がって
ホモ編集して流したって事になるよな
（素人の物真似ってのは絶対嘘だろうし）
- 840 ：吟：2008/11/12(水) 17:28:27 ID:kcWAacj20
- >>837 その人、メアドも何も残してないんだけど連絡先判る人がいたら
外周担当だったんなら、公園使用許可を一体誰に貰ったのか、って質問してくれ
- 841 ：吟：2008/11/12(水) 17:37:11 ID:iXNUKfGJ0
- >>連絡先ない
ページの一番下にメアドあるでしょ
ヲチ板でもないない言ってるけどみんな頭に血が上りすぎかと
- 842 ：吟：2008/11/12(水) 17:37:59 ID:JT35rh5x0
- >>840
サイトURLに/mailform.html
足せばメルフォは残ってる
使えるかどうかはしらん
- 843 ：吟：2008/11/12(水) 17:38:59 ID:5ASl977G0
- 一番下のほうにlive.jpてあるからそれメアドなんじゃないの
括弧の中を＠に変換したらホトメールのアドになるイマゲ
- 844 ：吟：2008/11/12(水) 17:41:47 ID:imxcAiST0
- ←[Thanks]を@に＾^
って書き足してある
リアルタイムでここ見てる？
- 845 ：吟：2008/11/12(水) 17:43:59 ID:92ZM6tKh0
- 最初からなかったっけ？
- 846 ：吟：2008/11/12(水) 17:45:43 ID:92ZM6tKh0
- 845だけど隅々まで見なかったから忘れてしまった･･･
- 847 ：吟：2008/11/12(水) 17:48:50 ID:5ASl977G0
- >>844
どこ？
- 848 ：吟：2008/11/12(水) 17:49:21 ID:g5VSQGm30
-
難民に避難板立てたよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1226479613/
厭離以外の話題はこっちでマターリしよう
- 849 ：吟：2008/11/12(水) 17:51:13 ID:imxcAiST0
- >>847
下から二番目の所に書いてある
私が最初に見たときは書いてなかったよ
- 850 ：吟：2008/11/12(水) 17:51:22 ID:B4DzIhFk0
- 何あのタイトル
問題も何もまったく解らないじゃん
そんなに隠したいわけ？アホか
- 851 ：吟：2008/11/12(水) 17:54:12 ID:WE8fr0UG0
- >>848
たてるなって意見も多くてまだ決まってもいないのにたてないでくれ
騒ぎを大きくしてジャンルを潰したいんじゃなかったら
それ以前にそういうスレはテンプレとか色々話し合ってから作るものだろう…
- 852 ：吟：2008/11/12(水) 17:55:09 ID:KZFFSAeu0
- ID変わってるかもだが>>837です
>←[Thanks]を@に＾＾
ってのはさっき自分が見た時点では絶対になかった
ここ確実に見てるね
- 853 ：吟：2008/11/12(水) 17:55:26 ID:kcWAacj20
- ID:g5VSQGm30
本スレが乗っ取られ状態の為
本スレが乗っ取られ状態の為
本スレが乗っ取られ状態の為
おまえ…
- 854 ：吟：2008/11/12(水) 17:56:44 ID:qaheocZW0
- >>849
＞←[Thanks]を@に＾^
が見つからない…
- 855 ：吟：2008/11/12(水) 17:57:08 ID:tZ81fbYI0
- ID:g5VSQGm30は安置じゃないの
よくスレ立ての話もされてないうちに勝手に立てるとか…
- 856 ：吟：2008/11/12(水) 17:57:38 ID:e3Oxe2sR0
- 落ち着け
＞◆◆◆本スレで話題になっている厭離に関する話題は厳禁！！◆◆◆
って事だから
今問題になってる厭離 以外の話 は向こうでって事でしょ
- 857 ：吟：2008/11/12(水) 17:58:39 ID:igpOx1Hg0
- ID:g5VSQGm30
安置だろ…
ID出ない板で…
- 858 ：吟：2008/11/12(水) 17:59:12 ID:92ZM6tKh0
- 避難所は【厭離以外の話題】だよ
茸じゃないよ
- 859 ：吟：2008/11/12(水) 18:00:17 ID:imxcAiST0
- >>854
更新ボタン押すか、キャッシュ消してみて
てか、ちょ、見えてるの私だけかい？幻覚見てるみたいで
怖いじゃないかｗ
- 860 ：吟：2008/11/12(水) 18:05:11 ID:WE8fr0UG0
- >>856
>>858
そういうのもやめてくれという話になっていた
他の話したいならこっちでまず出してくれ
- 861 ：吟：2008/11/12(水) 18:14:57 ID:qP9KXYy4O
- オンリ以外の話題は難民板に誘導よろしく
- 862 ：吟：2008/11/12(水) 18:15:39 ID:9dKWlhtoO
- >>859
見えたよ
ここ見てんだな
てか難民スレ立てたヤツなんなの？
もう吟ジャンルわけわからん
今回の問題も相当アレだけど
ここの一部の住人の対応が酷すぎる
- 863 ：吟：2008/11/12(水) 18:17:17 ID:e3Oxe2sR0
- >>860
そうなのか
そうしたら今回の騒動の話題と普通の話しが混在する事になるから
両方をこのスレでするなら
今回の関連のレスは名前欄なり本文の最初なりに
特定の文字か記号入れておいて貰えると
抽出しやすいんで助かるな
- 864 ：吟：2008/11/12(水) 18:20:18 ID:qaheocZW0
- 854だけどだめだ、見れない
あきらめて寝る
- 865 ：吟：2008/11/12(水) 18:20:36 ID:WE8fr0UG0
- >>863
それでも構わないからスレ立て前に話し合いすべきだったと思うぞ
個人的には一旦静観したいし、他の話できないのはどうかとも思うし
勝手なスレ立てはやめてほしかった
- 866 ：吟：2008/11/12(水) 18:21:06 ID:l5Ms8Zio0
- 難民で『乗っ取られた』と被害者面してる奴らはまじで頭どうかしてるのか？
自分も正直別カプだが、事態はもう『吟の中の特定カプの問題』じゃないんだよ
何度も言われてるけど寺スレを一度見てみるといい
問題が解決しないまま、自分には関係ないからと
いつも通りの雑談をしていた一部の住人のために
他ジャンルから散々『寺は厨ザンル』と認定されて荒されまくっていたんだ
他所から見たら『吟の吟肘カプでの問題』じゃなくて『吟の問題』として見なされるんだよ
もし著作権側からお咎めがあったとして、吟の吟肘に対してだけお咎めがくると思うか？
吟全体に、ひいては同人全体の問題になりかねないんだよ
そうなったらもうお前らの話したい他厭離も冬ミケの話も、根本からできなくなるんだぞ
誰も『全員で一致団結して問題解決のために話し合おう』なんて言ってねーよ
ただ、今の同人板の中で自ジャンルの置かれてる立場と空気嫁
- 867 ：吟：2008/11/12(水) 18:26:16 ID:urg+hF140
- とりあえず、難民立ててきたやつは削除依頼出しとけ
- 868 ：吟：2008/11/12(水) 18:26:38 ID:MxWpCYIoO
- やっぱりバカが大多数のバカジャンルってことなんじゃね＜避難所ｽﾚ立て強行
ジャンル全体、もしくは同人全体に波及しかねない問題を
見て見ぬふりして我先に逃げるやつらばっかりだ
ｶﾌﾟ違えば関係ないとでも思ってんのかね？
こんな流れなのによく次の恩利の話とかできるよな
無神経にもほどがある
その後日登は動きあったんだろうか
個人的にはこんな厨ジャンルはまとめて潰されても
仕方ないと思ってる
今のような流れだと、遅かれ早かれそうなるよ
- 869 ：吟：2008/11/12(水) 18:26:42 ID:zx65r2QK0
- >>866
2点
- 870 ：吟：2008/11/12(水) 18:27:27 ID:tZ81fbYI0
- 興味ないなら興味ないでそれでよかったんだよ
スルーすればさ
他の厭離の話がしたければすればいいし
その話に乗る人たちも出てきただろう
なのに十分な話し合いもしないでスレ立てるってのがもうあほかと
- 871 ：吟：2008/11/12(水) 18:28:35 ID:n20Er5nu0
- とりあえず熱くなってるやつは一度ブラウザ閉じてもちつけ
ここでごたごたしていてどうする
ジャンル者としての対応といっても、
主催側からのアクションがない限りどうもできんのは確かだし
ｽﾚが普通の話をする雰囲気でもないのでいrいrする人が出てくるのも仕方ないと思う
が難民にｽﾚ建てした馬鹿が吟者だとしたら氏ねと言いたい
- 872 ：吟：2008/11/12(水) 18:31:17 ID:aZeKCIgT0
- とりあえず落ち着け
ロクに話し合いもせず勝手にスレ立てとか
>>855も言ってるけど安置にしか見えん
今は例の厭離の話題ばかりだから
他の話を切り出してもどうしてもそれてしまうとは思うが
誰も「厭離以外の話をここでするなとは」言ってないしな
- 873 ：吟：2008/11/12(水) 18:31:53 ID:urg+hF140
- 少なくとも、一日やそこらでスレが潰れるような状況じゃない限り、乗っ取りとは言えない
それ以前に、ことはカプとかジャンルとかではく同人全体の話なんだから
関係ない話題じゃない＝乗っ取りじゃない
それと、このスレ内で、新しい情報を待つまでの間、別の話をしていて不都合など何もない
実際、今は情報をゲット出来る人が動いている最中なんだから
エスパーや憶測で騒ぎ立てず、ことを必要以上に大きくさせないのが得策
とりあえず落ち着けっての
- 874 ：吟：2008/11/12(水) 18:35:15 ID:9dKWlhtoO
- >>866の言う通りだと思う
今は情報を待つしかないけど
問題を放置して
吟肘者でもないし、関係ない自分達は同人話しましょ
その間に勝手に解決してくれてるでしょ
って厨丸出しじゃねーか
自分ジャンル者だけど
これじゃ吟は厨ジャンルって言われても仕方ないよ
- 875 ：吟：2008/11/12(水) 18:36:54 ID:zx65r2QK0
- 厨ジャンルと言われることの何が実害なの？
- 876 ：吟：2008/11/12(水) 18:40:15 ID:ICtYjnnF0
- 別に厨厨言われても今さらだよ
つか何ができるかって言われても知り合いでも何でもないから
静観する以外何もできないよな正直
- 877 ：吟：2008/11/12(水) 18:43:10 ID:urg+hF140
- まあ、別に実害はないけどな
大規模ジャンルは母数の大きさ故に厨を多く飼うから
どっちにしろ厨ジャンルって呼ばれる
もともと、吟スレは基地の自作自演とそれに煽られる奴らのせいで
2ch内ではカプ争いが激しいジャンルって見られてる
今回は、オフの事件が発端だから、ちょっと事情が違うけれど
他カプだけど、厭離スタッフ経験豊富な知り合い通してなんとか話聞けないか
連絡取ってる。このまま雲隠れされたんじゃ、たまったもんじゃない
それとは別に、冬コミのネームも切らなきゃいけないから、もう頭パンク状態
- 878 ：吟：2008/11/12(水) 18:48:41 ID:9dKWlhtoO
- 難民内で吟肘はいらない、叩くとか言ってるやつがいるな
ここで同人話が出来ないからスレ立てたんじゃないのか…
難民でもまともな話が出来んとか
スレ立てた意味ないじゃん
自分も知り合いにスタッフ側と友達の子がいるから
一応働きかけてはいるが聞き出すの難しそうだ…
- 879 ：吟：2008/11/12(水) 18:54:37 ID:PDbRKDR10
- 吟肘叩きたいからスレ立てしたんだろ
- 880 ：吟：2008/11/12(水) 19:21:21 ID:tQwP14H1O
- 難民板がここにいる基地の基地っぷりがよく分かる観察板になってるな
- 881 ：吟：2008/11/12(水) 19:22:07 ID:WE8fr0UG0
- 一度保留にしよう
新しい情報入るまでのエスパーとかはヲチへ、何か新しい動きがあれば書き込みとかで
どうしても話題見たくないって人がまたスレ乱立してもこまるから名前欄に吟音源とか何か決まった言葉入れるってのもありだし
今週の逆元御離は無事成功するといいな
- 882 ：吟：2008/11/12(水) 19:30:38 ID:/tCUVjUM0
- 早く主催たち動いてくんないかな
嘘でしたやっちゃいましたｻｰｾﾝｗでもいいから動いてくれ
別ｹﾌﾟ者だがもし公式が乗り出してきたら…って思うと胃が痛いよ
- 883 ：吟：2008/11/12(水) 19:46:45 ID:9dKWlhtoO
- とりあえず知り合い通してスタッフ側に
今回の重大さとか、ここで問題になってたことを伝えてもらった
これで主催が動けばいいが
- 884 ：吟：2008/11/12(水) 21:10:37 ID:MoAlhVNx0
- 全国の虎牛プチのバナーが問題の厭離にデザインそっくりに見えるんだけど
虎牛プチも問題の吟肘者が関わってるの？
- 885 ：吟：2008/11/12(水) 21:20:20 ID:VnQzvx75O
- 似てないように見えるんだが…自分違うもの見てるのかな
- 886 ：吟：2008/11/12(水) 21:23:10 ID:urg+hF140
- 縁取りとかフォントの丸っこさが似てるっていやー似てるけど
こんなもんロゴデザインの初歩だから……
- 887 ：吟：2008/11/12(水) 21:27:56 ID:WE8fr0UG0
- 全国、プチがけっこうあって楽しそうだな
似てるってのはかわいい系の色と丸っこいロゴにＧＨとか？
ＧＨ表記は前から見るしなんとなくの範囲だな
とりあえずどっちもそれぞれの主催サイトわかるんだし次からまず自分で調べよう
とりあえず無関係そうだ
- 888 ：吟：2008/11/12(水) 21:37:43 ID:iBWuANoi0
- GH六丸一の時にもGHはあったような
どちらにせよ似てるとは思わない自分
- 889 ：吟：2008/11/12(水) 21:38:46 ID:2fiQ0wba0
- 全国のプチって、３Ｚ、虎牛、健全、鬘受の４つまで
わかってんだけど、他に新しいのある？
- 890 ：吟：2008/11/12(水) 21:42:13 ID:WE8fr0UG0
- >>889
一応今のところそれだけだと思う
全国行く予定なかったんだが、プチ見てたら行きたくなってきた
ちょっとしたオンリー梯子気分が味わえるから好きだ
- 891 ：吟：2008/11/12(水) 21:47:24 ID:nSNqxak70
- 3Zプチサイトはなんで全国からリンクされてないの？
- 892 ：吟：2008/11/12(水) 21:59:42 ID:D5bg/0xo0
- 未申請or審査中なんだろ
全国サイトのプチ一覧表って基本的に更新遅いみたいだけど
プラザのほうにもまだ載ってないし
- 893 ：吟：2008/11/12(水) 22:27:12 ID:7Qx1Qqmr0
- 全国って週中の祭日ってのがねっくだよね
自分も休みとれるかわからないもん
でも確かに楽しそう～
- 894 ：吟：2008/11/12(水) 23:09:11 ID:2fiQ0wba0
- >>890
㌧
全国どうするか迷ってたが、３Ｚが楽しみで行こうかと思う。
学パロ好きなんだが、案外探すの大変なんだよな。
事前に確認できるからありがたい。
- 895 ：吟：2008/11/12(水) 23:56:30 ID:XechDVbiO
- 茸のサイト縮小してる（日記しか繋がってない）
…まさかドロンコースか？
- 896 ：吟：2008/11/13(木) 00:04:50 ID:9dKWlhtoO
- >>895
情報が出るまで、そういう話題はｦﾁ板でやった方がいいと思うけど
今丁度その話してるし
- 897 ：吟：2008/11/13(木) 00:07:15 ID:bZKTqhIv0
- >>896
ここで話すなってきまりもないはずだけど？
何仕切ってんの
- 898 ：吟：2008/11/13(木) 00:14:12 ID:GWX20qNX0
- ここで茸の話しろっって言ったり
するなっって言ったり
結局どうすれば良いんだい
- 899 ：吟：2008/11/13(木) 00:14:20 ID:SBLQDJbv0
- だんまりでも叩かれるし事情説明すればフルボッコ確実だし
主催協賛もサイト縮小してるしもうそういう態勢なんじゃ
- 900 ：吟：2008/11/13(木) 00:14:59 ID:wdxHbnIRO
- 呆れるわ
やりたい放題やってさんざかき回してドロンかよ
只でさえ吟ジャンルには常駐基地外アンチが誰か何かやらかすのnrnrしながら
手ぐすね引いて待ってたのに
ドロンするなら基地も一緒に連れてけや糞が
- 901 ：吟：2008/11/13(木) 00:15:33 ID:UDHtWDcW0
- 通りすがりだが
>>889
ポイズン
- 902 ：吟：2008/11/13(木) 00:18:13 ID:ie64iqGl0
- >>885-888
ありがとう
デザインというか雰囲気がって言った方がよかったかな
(勿論パクリとかそういうことじゃない)
肘吟でプチとオンリーで似たようなバナー見たなと思った時に同じ主催のプチとオンリーだったし
どっかで同カプイベントのオンリースタッフは被ってることが多いって聞いたことがあったんで
ちょっと尋ねてみた
6月のは問題の厭離とは全く被ってないんだよね
ならカプの雰囲気やノリがあんな感じなのかな
- 903 ：吟：2008/11/13(木) 00:21:32 ID:xM/42UCO0
- 似てると言えば３Zプチと全国のチラシやロゴのデザインが被ってて紛らわしい
プチタイトルに「全国大会」が入ってるせいだと思うが
- 904 ：吟：2008/11/13(木) 00:26:17 ID:ldb6gaCEO
- >>902
自分カプ者じゃないけど
端から見てても
茸たちのノリと他の主催のノリって全然違う気がする
- 905 ：吟：2008/11/13(木) 00:28:12 ID:eScKkwoQ0
- 主催・協賛全てのサイトでブクマのリンク切ってる
示し合わせたかのように一斉にってことは連絡は取り合ってるみたいだな
てか茸がサイトいじってコンテンツ減らしたみたい
サイト改装の時間はあるのに謝罪はしないのかねー
- 906 ：吟：2008/11/13(木) 00:57:50 ID:ylVdQeB00
- >>897
一応サイトそのもののヲチはヲチに移動したほうがいいと思う
- 907 ：吟：2008/11/13(木) 01:01:35 ID:UBMtpqJYO
- でも今はサイトで何かしらの発表されるのを待ってる状態だし
そっちの話題が出てもしょうがないよ
「まさか本当にドロンする気？」って敏感になってもいるし
- 908 ：吟：2008/11/13(木) 01:02:22 ID:Dot3A/jv0
- 同人イベントでの問題サイトの事を、ｦﾁのみでする必要はないよ
ここで情報収集したい人も多いし。ここもプチとか違う話も混ざってるし
>>905 でも厭離サイトのアンソロページとか他厭離とかへのリンクは切らないんだよな
自分の事だけ可愛いんだろうな
- 909 ：吟：2008/11/13(木) 01:02:44 ID:ylVdQeB00
- >>905
連続すまん
通報報告あった時にさすがにまずいから知らせたほうがって話出てたし、それじゃないか
オンリー自体の動き以外はヲチに移動してくれ
- 910 ：吟：2008/11/13(木) 01:04:09 ID:ylVdQeB00
- >>908
あ、切ってないのか…
じゃあわけがわからないな
- 911 ：吟：2008/11/13(木) 01:14:19 ID:eScKkwoQ0
- >>909
こちらこそリロってなくてすまん
厭離以外の動向はこちらには書き込まないようにするよ
- 912 ：吟：2008/11/13(木) 03:01:03 ID:PFrZjDY50
- シークレット企画の説明でた
なんか条件が>>681ぽい
今更だがここ見てるのか
- 913 ：吟：2008/11/13(木) 03:14:55 ID:UBMtpqJYO
- ( Д )ﾎﾟﾛｯ
゜
゜
ﾓﾛ>>681じゃまいか…
- 914 ：吟：2008/11/13(木) 03:17:21 ID:3eQs7hjf0
- >>681をお手本にしちゃったのか…
だめだこいつ何とかｒｙ
- 915 ：吟：2008/11/13(木) 03:22:34 ID:Dot3A/jv0
- こういう反省もしない悪い子に反省してもらう為には何をすればいいだろう？
- 916 ：吟：2008/11/13(木) 03:26:25 ID:/byq2VgM0
- >>915
502 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2008/11/13(木) 02:43:56 ID:5+3xhZ4Z0
公式に凸ろうとは思わんけど
赤豚のおっさんには報告しとこうかと思った
オンリの個人主催について警鐘ならしてたしな
今後こいつら都市もミケも出るだろ
ジャンル変えてもさ
ミケにも投げ文しとくかな
ちゃんと迷惑行為の証拠があれば過去に出入り禁止の実例あるよ
注意勧告も個別にしてた
- 917 ：吟：2008/11/13(木) 03:32:00 ID:UBMtpqJYO
- 怒りよりも飽きれて悲しくなってきたよ
もう引くに引けないから貫き通すのか
成人しててもしてなくても無責任な厨は厨なんだな
- 918 ：吟：2008/11/13(木) 03:41:58 ID:SBLQDJbv0
- 最初に「声マネならセーフ」なんて知恵つけなきゃなあ
>916やっとくわ…最後のイベントお疲れ様でした
- 919 ：吟：2008/11/13(木) 04:03:43 ID:qSgIiRgYO
- でもつまりこれってさ、片方の主催が単独判断で企画放送したってことでしょ？
その片方が公式だって認めない限り、もう一人の主催や協賛だって動きようがないんじゃないの？
- 920 ：吟：2008/11/13(木) 04:09:02 ID:Dot3A/jv0
- 体面とか気にしてたらそりゃ動きようがないだろうけど、協賛も茸も、全員、
今後一切オンオフ問わず同人活動しません、というならともかく、名前変えても
絵描いたらまずバレる。から、一生同人界ではｦﾁられる。
それでいいなら今のままでいいんじゃないかな？
それが嫌なら、体面とかじゃなく「嘘ですごめん」って素直に言うしかないよ。
どんな手段使っても、だ。
- 921 ：吟：2008/11/13(木) 04:17:27 ID:qSgIiRgYO
- もう協賛が可哀相になってきた…
主催どうにかしてくれ。
- 922 ：吟：2008/11/13(木) 04:25:38 ID:icLdouV80
- 自分が聞いたただけで、ソースもないし証明できないから
書きこもうかどうしようか迷ってたんだけど……
オンリの時に主催とスタッフらしき人が話してるの、
通りすがりに聞いちゃったんだよね
シークレット企画の話で、編集大変だったとか、
ゲームやりこんだとか自慢してたの
その時に本物の声だからいいんだよね～みたいなこと
言ってた
ただ通りすがりでちゃんと聞いたわけじゃないから、
もしかしたら「本物の声みたいでいい」ってことなのかもだけど
- 923 ：吟：2008/11/13(木) 04:27:35 ID:UBMtpqJYO
- つーかこれリンク外すタイミングとか謝罪文や
各サークルのイベレポや日記…全ての不自然さから
どう見ても主催協賛一派みんな嘘を貫く意思って事で
結託してるっぽいけど、少しも疑問に思う奴居ないのかね
全員「めんどくさい事になるから証拠無いんだし良いじゃん」
とか思ってるのか？
それとも主催以外は「企画の詳細知らされてなかったんだから
巻き込まれて迷惑！自分被害者！」と逆切れか
ここで「謝った方が良いんじゃない？」
なんて言い出したら仲間外れにされちゃう＞＜
とか考えてるんだろうか。
いずれにしても揉み消そうとしてる時点で
全員最悪の糞厨である事に変わりは無いんだが
- 924 ：吟：2008/11/13(木) 04:32:38 ID:Rr4DXfXC0
- >>922
ちょ…mjdk
自分もシークレットを聞いた上、ゲームの特典の音源聞いた身で、
やっぱり同じものだよなと認識しながら結局混乱させるだけだから
ここでは控えていたけどやっぱり公式音源の可能性は高いのだろうか…
とりあえず今後は主催の動きだけを見張っていくしかないのだろうか
音源が公式のものかどうかは証明がない限り闇に隠れたままか…
- 925 ：吟：2008/11/13(木) 04:37:31 ID:Iweh5tH10
- 主催側がそう言い張るならそれでもいいが、代わりにあいつら全員永遠に叩かれるんだろうな
きっちり謝って禊を済ませれば、『もう終わったこと』と見られることもあるが
ことをあやふやで済ませようとすれば事件が風化したって疑惑の目だけが残るからな
ほんと、対応がまずいにも程がある
まだ間に合うから、なんとかしとけ
- 926 ：吟：2008/11/13(木) 04:37:45 ID:qSgIiRgYO
- 今までの協賛の対応見る限り、公式使ってるってわかった時点で謝罪文出してると思うけどな。
主催が嘘を貫き通そうとするから、それこそ証拠不十分で謝罪したくても出来ないんじゃないの。
- 927 ：吟：2008/11/13(木) 04:38:02 ID:qQG1rz/i0
- 謝罪文は一応出たわけだし嘘か本当かはわからんが
どうせ何が出ようとお前らは本当とは絶対認めないんだろ
で、追い詰めてどうなれば満足なんだ？
面白半分で騒ぎでかくしてジャンル潰したいだけなら帰ってくれ
- 928 ：吟：2008/11/13(木) 04:41:08 ID:Iweh5tH10
- >>927
本人乙と言われれば満足か？
- 929 ：吟：2008/11/13(木) 04:44:09 ID:icLdouV80
- >>924
一応マジ
あの時に公式はまずいですよって言えば
よかったのかなあと後悔してる
けど通りすがりが突然乱入するのも変だし
面識なんてまったくないし……
- 930 ：吟：2008/11/13(木) 05:09:53 ID:qQG1rz/i0
- >>928
本人でも吟肘者でもないがな
擁護に見えるならそれでいいけどこの主催と協賛連中への
集中攻撃、つか虐め？みたいな流れにはうんざりしているんで言わせてくれ
騒いでる人は例え本当だとしても暴き立てて通報して追い詰めて
謝罪文出しても許せないほど何処にこいつらに恨みがあるのかと
主催は確かに物凄く頭が悪い厨行為をしたかもしれんが
各所から非難いってるみたいだしこんだけぼろ糞に叩かれりゃ十分じゃね？
実際会場にいても聞こえたか聞こえてないのかわからんような
しけた放送だったらしいし何かの売り上げに関わるような実害が出たわけでもない
で、このネタを引っ張り続けてどうなれば落ち着くんだ
- 931 ：吟：2008/11/13(木) 05:24:12 ID:SBLQDJbv0
- いいからさっさと素人使った証拠か「やりましたゴメンナサイ」の
どっちかを出せって事でしょ…
- 932 ：吟：2008/11/13(木) 05:24:31 ID:Iweh5tH10
- >>930
恨みなんかないさ
さらに言えば、攻撃しているわけでもない
問題は、『やらかした厨行為』ではなく、『公式に突っ込まれるような過ち』を犯した点にある
同人活動は公式から黙認されているからこそ、それ以外の部分で突っ込まれる隙を作ってならない
コミケで徹夜組が忌み嫌われている理由は『何かの事件が起きた場合、コミケが中止になるから』だ
起きてしまったことは仕方が無い、しかしそれに対し禍根が残るような始末をつけた場合
残りの人間はいつまでもビクビクしながら活動しなきゃいけない
残りの人間って言うのは、カプ者って意味でも吟ジャンルって意味でもないぞ、同人全体の話だ
理想は、たとえ本当に素人にしろ、公式音声にしろ、全部を正直に喋って
主催協賛共々、きっちり謝る
主催だろうが協賛だろうが、運営の責任がスタッフ側にあることに変わりはない
責任ある人間が責任取らなきゃ、宙に浮いたトラブルは落ち着く先を見出せず、後に禍根を残す
今回の謝罪は、『責任を主催の片方だけに押し付ける』『証明が不可能(これは後から挽回可能)』
さらに、主催協賛共に逃亡モードに入ってしまっているのがまずい
責任をとる気がなく、『謝ったんだからそれでいいだろ』と逃げる気にしか見えない
むしろ、逃亡モードを解除し、『これこれこういうことでした、申し訳ありません』と
揃って謝ったほうが、印象はよかった
聞こえた聞こえない、売り上げに響く響かないは関係ないんだよ
トラブルを纏めないこと自体が、後に悪影響を残すんだ
- 933 ：吟：2008/11/13(木) 05:27:43 ID:F7etCC200
- 自分も>>930に同意だな
はたから見ると、この主催たちを叩くために
「著作権問題」を利用している様にしか見えん
そして自分もこの騒動の広がりは最早いじめにしか見えん
たとえ本人たちが素人声優を起用したテープを公開したとしても
「これは当日流れたのとちがう！作り直したんだ」と騒ぐだけじゃないのか
そう思えるほど酷い流れになってるぞ
言っている事が真実であれ「嘘でしたすみません」と言うまで責め続けるんじゃないのか
そしてここで「ジャンルの危機」と言っている輩が、
本当に著作権の重さを理解しているとは到底思えんな
茸のやったことがジャンルの危機なら、この流れはジャンルの恥だ。
主催が問題を起こしたからって、周囲が何をやっても許されるわけじゃない
- 934 ：吟：2008/11/13(木) 05:35:59 ID:rVnbWT2P0
- なんかもうまとめて病院池としか
- 935 ：吟：2008/11/13(木) 05:37:14 ID:icLdouV80
- >>933
主催に嘘をつかない、ごまかさない対応をして欲しいだけだよ
少なくともここに一人、主催の発表が嘘だって知ってる人間がいる
自分が聞いたぐらいだから、あの会場で主催の会話を他にも
聞いた人がいるかもしれない
嘘ついたって、わかる人にはわかるんだよ
後からばれて、同人全体に迷惑かかるような結果になるより、
悪いところは素直に悪いと認めて、正直になった方がいいよ
- 936 ：吟：2008/11/13(木) 05:48:19 ID:F7etCC200
- >>935
「同人界に迷惑がかかるような結果」が具体的にどんなことだか解るか？
「主催がこう言っていた」とソースが無いことでも言えるなら言うが、
アニメ関係者は市場調査の一環として２の情報はチェックしてるぞ
特に日登は腐向けの表現を取り入れてるところがあるから、
どんなカプが受けるのかと言う流れを知るために調査をしてるはず
つまりこの騒動自体は関係者が知っていても不思議じゃない
仕事とは関係なく個人的に２をみている社員がいても不思議じゃない
本当に怖い「ジャンルの危機」というのは、
こうして騒ぎが大きくなることで愉快犯が増えて凸する連中が出ることだ
あまりにそれが多いと、さすがに公式も動いて沈静化しなきゃならない
それが「ジャンルの危機」ということだよ
ここの連中は「主催謝罪しろ」ばかりで自分たちの行動のまずさには全く気づいていない
それも主催と同じくらい痛いことなんだよ
- 937 ：吟：2008/11/13(木) 06:04:05 ID:RMwQYWhL0
- 主催が正直に認めたことで同人自体に迷惑がかかるってこともあるんだよ
今は正義を追及してる場合じゃない
>後からばれて、同人全体に迷惑かかるような結果になるより
こういってる人は具体的にどうなるのか、本当にわかって言ってるのか？
全体を通して「これ以上被害を広げない」ことを一番に考えるべきなんじゃないのか
自分たちの身にも降りかかってくるんだぞ
- 938 ：吟：2008/11/13(木) 06:15:18 ID:lOw2xY3Z0
- だから話を隠蔽しろって？
もう凸宣言も出てるのに？
すでに他ジャンルにも知れ渡った時点でそりゃ無理だ
この事態が公式側にバレてないわけないでしょ
凸が怖いのはそれによって公式側が腰をあげざるを得ないことになるのがまずいからだというのは誰もが分かってる
だから、こういうのは同人内で終わらせなきゃいけない
さらにタイミングが悪すぎ
寺事件の兄プレ凸でピリピリしているところで
短期間に二度も同じようなことが起こると、同人に対する心象が非常に悪くなる
著作権侵害で捕まれなんて誰も思っちゃいない
やっちゃいけないことをした、またはそう疑われるようなヘマをしたと
責任持って後始末をつけなきゃ、それこそ公式が腰あげなきゃいけないでしょ
とりあえず素人音声の証拠待ち
それがしっかりしてれば、それで終わる話
逃亡モードは人の子だから仕方ないかもしれない
余計居づらくなるだけだと思うんだけれど
- 939 ：吟：2008/11/13(木) 06:15:38 ID:rVnbWT2P0
- 昼間からずっと「同人全体の危機だ！真実を言え！謝罪しろ！！」と騒いでる人は
今一度自分の溜飲と同人界の平穏を量りにかけてみてくれ
同人自体が公式のどれ程ファジーな酌量の下に繁栄してきたか思い出してくれ
自分は同人界全体が著作権法違反適用の結果萎縮する位なら
吟同人ひとつが厨ジャンルと罵られる方がいい
- 940 ：吟：2008/11/13(木) 06:22:08 ID:rVnbWT2P0
- >>938
>とりあえず素人音声の証拠待ち
>それがしっかりしてれば、それで終わる話
それが全く期待できないからこういう流れになっているんだよ？
- 941 ：吟：2008/11/13(木) 06:41:31 ID:9vAD/Tlb0
- そうもしつこく『目をつぶれ』言わなくても、半年もすりゃ風化する
何度も繰り返すな、余計印象悪くなる
- 942 ：吟：2008/11/13(木) 06:54:36 ID:UBMtpqJYO
- 『悪い事したら認めて謝る』のは当然だろう。
既に凸られ済みでｻﾞﾝﾙを越えて広まってる話に
同人が潰れるから騒ぐな迷惑だと騒いでる奴らは
バカ以下の糞厨だぞ
それとも騒ぐからオフィシャル側が腰を上げるんだとか
問題擦り替えようと必死なのは本人か？
- 943 ：吟：2008/11/13(木) 07:26:44 ID:B8Zf6EiJ0
- ここで事件を流したって話が吟だけで終わるわけないじゃない
公式から見れば『吟は厨ジャンル』じゃなくて
『同人は隠蔽工作に走るやつらの集まり』になるんだよ？
それなら早い内にしっかり事件を究明して、ちゃんとしたほうがいい
自浄機能が動いてるのを証明できなければ、それこそ規制に傾くよ
白でも黒でも早めにちゃんとした対応をするべきだって言われてたのはそういうことじゃないの？
- 944 ：吟：2008/11/13(木) 08:10:39 ID:/byq2VgM0
- すごい終わりにしたくてID変えつつ、応援頼みつつ必死だな
- 945 ：吟：2008/11/13(木) 08:17:27 ID:yGS9Ih9CO
- 気持ちはわかるが少し落ち着こう
けして謝罪してほしいということ＝騒ぐことではないはずだ
今怒りで熱くなってる人は自覚はあると思う、一旦手を休めて頭を冷やそう
厨を黙認したと見られるといってもただ騒いで感情のまま書くだけじゃどちらにしろ厨と見られるぞ
まずはこれ以上騒ぎを大きくしないこと、かつどうやって真相を究明して主催達に誠意ある行動を取ってもらうかだ
確か最近板のルールがヲチに厳しくなったんじゃなかったか
万が一重要な話がヲチとして消されたら困るから、話によってはヲチに行くことにして両方使ったほうがいいかもしれない
嘘だとわかる会話を聞いた人は詳細を教えてくれ
こっちかヲチかは本人の判断に任せる
- 946 ：吟：2008/11/13(木) 08:29:05 ID:B/b4Rm9G0
- いい加減見苦しいからやめてください
これ以上保身に走って砂かけまくって暴れるなら
身バレ覚悟ジャンル所か同人から足洗う覚悟で本当の事暴露する
心つもりがある人間がいるって自覚してください
根回しして示し合わせてバレないって思ってるでしょうけどログとかあるんですよ
嘘とわかる詳細だせる人なんていないし言い切ろうってこんな所で
印象操作しても仕方ないでしょうに
ログが本当の事だという証拠にもならないだろうけど
あなた方の考え方は十分伝わると思います
他のジャンルにさっさと行って見苦しくこんな所で取り繕おうとしないでください
これ言って解らないなら在庫度外視して動きます
意味判りますよね
- 947 ：吟：2008/11/13(木) 08:35:53 ID:yGS9Ih9CO
- >>946
落ち着け、お前のことを待ってる何も知らない読み手もいるかもしれないんだぞ
身バレしないように情報出すの難しいか？
今必要なのは情報だと思うし
もし無理ならちゃんと情報持ってることを証明した上で本人達に忠告できないかな
主催・協催などと連絡取れる人はこのことを含めて忠告をお願いしたい
- 948 ：吟：2008/11/13(木) 08:47:25 ID:fHEwwwEU0
- >>946
身バレ覚悟ならここで呼びかけるより本人に直接言った方が効果あるんじゃないか
連絡が取れない状況にあるなら別だが
- 949 ：吟：2008/11/13(木) 08:51:57 ID:6pZISOgQ0
- >>948
- 950 ：吟：2008/11/13(木) 08:54:38 ID:6pZISOgQ0
- 失敗した
>>948
なんかの牽制っぽい書き方してるな
まだ何かでやましい事があって動いてるのかね？
で、匿名で牽制？
それにしてみ946だって自分が可愛いだけだよな
2使って上から目線で
知らない者にはいい迷惑だよ
- 951 ：吟：2008/11/13(木) 08:56:52 ID:xM/42UCO0
- 本人に直接言ったらそれこそ身バレ確実
忠告を無視して先に隠蔽工作されると思うが
前に茸アンソロを断った人がヲチスレに晒されてたぞ
忠告するならこっちに証言残してからの方が逆に安全な気がする
- 952 ：吟：2008/11/13(木) 08:59:46 ID:fHEwwwEU0
- >>950
いや牽制とかじゃなく
ここで呼びかけても本当かどうかわからないから主催たちは本気にしないかもしれない
946がそこまでの覚悟があるならまず本人に言った方が効果があるんじゃないかと思ったんだが
>>951
そうかそうだよね…
私が浅はかだったｽﾏｿ
- 953 ：吟：2008/11/13(木) 09:00:47 ID:yGS9Ih9CO
- だからお前ら落ち着けって
ここの住人相手に喧嘩腰で話してどうする
直接言うにも言い方考えて、忠告として言ってもダメなのかね
945だが、一応前にハッキリじゃないが会話に関して出てたんだな
もう少しハッキリ聞いた人がいたらよろしく
証拠にならないかもしれないが、ゲームの音源っていうのが確実にわかる発言があるだけでも違う
赤豚に知らせる場合はもう少しハッキリしてからがいいだろうか
- 954 ：吟：2008/11/13(木) 09:42:10 ID:F7etCC200
- イベの著作権侵害について話合うなら
もう別スレ立てて淡々と話し合った方が良いと思う。
著作権の問題はここやヲチで話している「今後の主催のジャンル」とか
そんなことと一緒に語れるような話じゃないはずだ
- 955 ：吟：2008/11/13(木) 09:50:51 ID:cVAocTiY0
- ID:F7etCC200は、今ひとつ事態を理解できていないな
- 956 ：吟：2008/11/13(木) 09:52:46 ID:j2i7MFpw0
- このスレもそろそろ新スレになるし
単独スレ立て自体には賛成
おおごとにはなるべくしたくなかったが
そろそろせざるをえないだろう
- 957 ：吟：2008/11/13(木) 10:17:11 ID:ldb6gaCEO
- >>956
確かに
動きを待って、結局この対応じゃなぁ
今後待っても、証拠は出せませんってなる可能性もあるし
それじゃ白でも黒でも何の解決にもならないしな
- 958 ：吟：2008/11/13(木) 10:31:26 ID:DpVbA5V50
- 豚切るが
糊の肘吟厭離名がちょっと淋しい
本命は他CPだが、肘攻好きの自分涙目
- 959 ：吟：2008/11/13(木) 11:08:35 ID:yGS9Ih9CO
- スレ立ての件だが
単独スレ立てるにしても場所とかテンプレとか決めないと
板のローカルルール改正決まって、そういうのここには立てられなくなったぞ？
個人的にはまだハッキリしないことが多すぎるからテンプレが難しいから時期じゃないと思う
が、これ以上ハッキリするかっていうとまた微妙だしなあ
>>954
著作権って音源の話のことか？
主催が公式音源(ここで出てる話によるとゲーム音源)使ってたっていう疑惑が問題になってるんだろ
最悪それが今後の吟玉厭離に影響出し兼ねないんだし、十分にここやヲチで話す範囲だと思うが
それこそ移動先だとかは向こうで話してほしいところだがな
情報出たらまたその話のレス増えると思うが、もし他の話する人は遠慮なく出してくれよ
今度の酒本厭離とか行けないが自分はレポ見たいと思ってるし
さすがにそれまでに収まってくれないだろうけどね
- 960 ：吟：2008/11/13(木) 11:14:10 ID:cAmD0xu00
- 経緯は>>803-820くらいにまとめてあるのを利用するとか
ﾃﾝﾌﾟﾚ系は他の専ｽﾚを参考に
- 961 ：吟：2008/11/13(木) 11:18:33 ID:yGS9Ih9CO
- 確かにそれでちょうどいいか
あとは板はどこにするかだな
同人板は確か専スレにお知らせが回ったかなんかで、ＬＲ関連見に行ったら随時削除依頼予定って話だからやめたほうがいい
>>958
名前はまあ自由だしな
というか自分も他カプだから今確認しにいったんだが、どれのことかわからなかった
- 962 ：吟：2008/11/13(木) 11:19:19 ID:j2i7MFpw0
- 改訂されたローカルルールを見ても
主催等の個人ヲチは不可だが
「○○オンリーでの音源使用問題について」
とかのスレなら可能なように読めるんだが…
（イベ当日の「買ったら出てけ」とかの細かい言葉遣いや
主催のジャンル移動等ヲチっぽいツッコミはしない方がいいと思う）
それでも不可ならイベ板で新スレかと
- 963 ：吟：2008/11/13(木) 11:24:06 ID:yGS9Ih9CO
- >>962
それならいいとは思うが、今の流れだとヲチ系と間違われる流れになりかねないし、それで削除されたら面倒かなと
細かいことは立てたい人達中心で決めてくれたほうがいいからこっちに立てるなら立てるでいいと思うよ
- 964 ：吟：2008/11/13(木) 11:43:19 ID:b+luqhPD0
- 天プレは抜けてるところあったら書き足していく感じで
スレ立てヨロー
- 965 ：吟：2008/11/13(木) 11:48:37 ID:j2i7MFpw0
- 立てるならヲチっぽいこと・細かいことは削って
音源問題に絞った方がいいと思うんだが
スレタイは
【公式？素人？】音源使用問題について【吟肘ｵﾝﾘ】
とか？
テンプレまとめる前に、まずはこのスレの次スレ
立てた方がいいのかな
- 966 ：吟：2008/11/13(木) 11:55:07 ID:UPeDbhcjO
- >>965
それでいいと思う
- 967 ：吟：2008/11/13(木) 11:56:01 ID:2dsS5aZ50
- >>965
厭離準備段階での不手際や当日の運営ｇｄｇｄぶりは
ヲチっぽい内容ではあるけど
主催側の対応がこれまでにも問題があったという意味で
テンプレに入れた方がいい
準備運営に何の問題もなく危惧もされていない主催なら
「素人音源」という釈明にここまで不信感を抱く人も多くないはず
今後の対応やジャンル移動先へも注意喚起するためにも主催の問題点は挙げておくべき
但しスレの進行は音源問題に限定し、主催個人のヲチ的な内容は控えること
でいいんじゃないか？
- 968 ：吟：2008/11/13(木) 11:57:51 ID:uQGQ6Ih30
- >>671-672にもテンプレ案あるね
専スレが先の方が速やかに移動できていいと思う
- 969 ：吟：2008/11/13(木) 11:59:45 ID:j2i7MFpw0
- ｽﾏｿ天麩羅作成に時間かかるかと思って
次スレ立ててきたが、もう天麩羅案はあったのか
あと誰か>>2を頼む
金艮云鬼＠同人板19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226545075/
- 970 ：吟：2008/11/13(木) 13:04:47 ID:yGS9Ih9CO
- 今更だが、一応もう少し人のいる時間も含めて話し合ってから立てるのがいいんじゃないか
夜のが人多いし
>>965
カプ名は外したほうがいいと思う
これからの他の吟肘厭離に迷惑かかるかもしれないし、スレが荒れる原因にもなる
- 971 ：吟：2008/11/13(木) 13:08:17 ID:pN6TV7/h0
- >>970
吟土が迷惑かけたのにぼかして他ｶﾌﾟに迷惑をかけようって事ですか？
吟玉の問題であるのは理解してるしジャンルで考えるべきだとは思うが
ｶﾌﾟも明言すべきだろう冗談じゃないよ
- 972 ：吟：2008/11/13(木) 13:14:21 ID:uQGQ6Ih30
- どっちでもいいけど
次スレ行く前にテンプレ考えて立てた方が良いんじゃない
情報や論議のレスが無駄になるし
- 973 ：吟：2008/11/13(木) 13:22:05 ID:2dsS5aZ50
- テンプレとまとめはこれをベースにしたらいいと思う
このレスの後に出た事実も追記して
>>805-807
- 974 ：吟：2008/11/13(木) 13:23:23 ID:cVAocTiY0
- >>971
他カプ者だが、別にカプ名はいらないだろ
カプ自体に問題があるわけじゃないんだから
- 975 ：吟：2008/11/13(木) 13:25:01 ID:fHEwwwEU0
- 結局どこの板に立てるの？同人板？
- 976 ：吟：2008/11/13(木) 13:30:04 ID:yGS9Ih9CO
- スレタイは
【公式？】音源使用問題について【素人？】
でどうだろうか
完全に主催なども含めて個人へのヲチを禁止にすれば同人板に立てられるらしいから同人板で
テンプレはヲチ禁止表記忘れずに
↓音源関連に絞り込んだ。証言や主催の謝罪文なんかを追加してくれ
11月9日の茸＆数字主催による厭離、音源問題
・未成年含む主催協催でジャンル内最大カプの厭離開催ということと、過去に主催サークルや協催サークルによるイベント時の迷惑行為等で開催前から当日への不安が懸念されていた
・当日企画としてシークレット企画を告知するも、内容は未公表のまま当日を迎える ・シークレット企画が、ゲームの特典CDからの繋ぎ合わせみたいなものだった
シークレット企画放送について
・参加した人による報告>>459>>476>>504>>508>>518>>545>>564>>565>>579
・流れた内容の公式音声つぎはぎ疑惑が浮上
・一部のｽﾀｯﾌも企画については知らなかった模様
・聞いた人があまりいない（音が小さすぎた？）＆気付かなかった人多数
・流れたのは開始直後と、終了直前らしい
・主催側からは、声の似ている知人に協力してもらい編集したとの弁明公表
内容>>615（>>462>>466あたりを参考にしたような気がしないでもない）
- 977 ：吟：2008/11/13(木) 13:33:22 ID:yGS9Ih9CO
- 投稿してから気付いたが【公式？】音源使用問題について【素人？】だとオンリーがわからないなごめん
【公式？】茸・数字主催厭離音源使用問題について【素人？】
とかにする？
主催名外すとかしたほうがいいか
- 978 ：吟：2008/11/13(木) 13:38:39 ID:z72UTmJL0
- >>977
主催名じゃなくて厭離名を入れればいいんじゃないのか
先に同じ問題で立ってる寺厭離も厭離名だし
- 979 ：吟：2008/11/13(木) 13:38:48 ID:YjB6uCni0
- 立てるのには賛成だが
夜まで待った方がいいだろうな
- 980 ：吟：2008/11/13(木) 13:39:20 ID:GSoK7Ywu0
- >>971に同意
スレタイじゃなくてもいいからカプ名入れてほしい
実際>>654みたいに誤解する人もいるんだしさ
ジャンルの問題なのはわかってるけど他カプにまで迷惑かけられるのはごめんだ
- 981 ：吟：2008/11/13(木) 13:39:54 ID:EIqJRAONO
- カプ名どころかジャンル名も入れないのか
- 982 ：吟：2008/11/13(木) 13:45:12 ID:fHEwwwEU0
- 寺厭離のスレタイを参考にするならこんな感じ？
【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について【素人？】
- 983 ：吟：2008/11/13(木) 13:46:09 ID:c4WIKQyY0
- 文字数クリアしてるんならそんな感じで良いんじゃね
- 984 ：吟：2008/11/13(木) 13:46:57 ID:2dsS5aZ50
- >>980
荒らしのレスを真に受けるなよ
カプに絡めて叩きをしたい基地が居ついてるのは分かってるだろ？
- 985 ：吟：2008/11/13(木) 13:54:01 ID:pN6TV7/h0
- >>984
はぁ？カプ名入れろっていったら嵐扱いか？
そこまでしてカプ名入れたくないお前に驚くよ
- 986 ：吟：2008/11/13(木) 13:55:43 ID:z72UTmJL0
- >>980
スレタイに入らなくてもテンプレには入るでしょ
- 987 ：吟：2008/11/13(木) 14:01:34 ID:YjB6uCni0
- 基地が居ついてるのはわかる
ずっとヒステリックにうるさいからな
- 988 ：吟：2008/11/13(木) 14:02:11 ID:uQGQ6Ih30
- >>976テンプレでタイトル>>982でいいんじゃない
再生厭離問題なんかもそうだけど
カプ名が入ってないのは別に珍しい事ではないよ
- 989 ：吟：2008/11/13(木) 14:04:53 ID:qb+RKfeOO
- 吟肘終了のお知らせマダー
- 990 ：吟：2008/11/13(木) 14:05:00 ID:CDcu57hIO
- 今更だが専スレ立てるの待った方がよくないか？
日にちが浅すぎるし、なにか怖いよ
- 991 ：吟：2008/11/13(木) 14:06:30 ID:GSoK7Ywu0
- >>986
>>976には直接カプ名は書いてないよ
ジャンル内最大カプじゃなくてちゃんと書いてほしい
必死にカプ名隠したがるのってカプ者だけじゃないの？
これ以上迷惑かけられるのは嫌だからせめてテンプレには入れてよ
- 992 ：吟：2008/11/13(木) 14:13:54 ID:EIqJRAONO
- スレタイにカプ名は必要ないが
テンプレには入れた方がいいだろ
- 993 ：吟：2008/11/13(木) 14:16:26 ID:2dsS5aZ50
- >>991
カップリングがﾄﾗﾌﾞﾙの原因ではないから＞不要
- 994 ：吟：2008/11/13(木) 14:17:42 ID:LxKQsUZ80
- >>969
スレ立て乙
他カプ者からだけどスレタイにもテンプレにも
今出ている案以上の表記を入れる必要ない
居着き基地の餌になってザンル内同士で
煽られたり叩かれたりする事態になるのが一番いやだ
- 995 ：吟：2008/11/13(木) 14:40:30 ID:GSoK7Ywu0
- >>993
どの厭離もカップリングがﾄﾗﾌﾞﾙの原因とかほとんどないと思うけどね
カプ叩きしたいわけじゃないが吟肘の人はちょっと他カプの迷惑考えなさすぎじゃないか
- 996 ：吟：2008/11/13(木) 14:41:22 ID:cAmD0xu00
- じゃあ今日の21時をめどにして建てるというのはどうだろう
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