【北海道】道内プロ球団経営に明暗　日ハム観客最多、コンサＪ２降格[10/24]★2

1 名前：二代目とりあたまφ ★ mailto:sage [2008/10/24(金) 15:59:57 ID:???0]

　道内のプロ球団経営で明暗が分かれている。北海道日本ハムファイターズはシーズン
の成績が3位にとどまったものの、主催試合の観客数は過去最多を記録。来季は球団
のチケット直販を増やし、収益増を目指す。一方、Ｊリーグ一部（Ｊ１）で苦戦が続くコンサ
ドーレ札幌は観客数が前年を下回る。来季はＪ２降格が決まり、経営環境は一層厳しさ
を増す。

　日本ハムは22日、西武に敗れて3年連続の日本シリーズ進出を逃した。だが球団収入
の根幹となる観客動員数は約187万4000人と、リーグ優勝を果たした前年より2.2％増えた。
1試合当たりの平均観客動員数も2万6000人で、実数発表に切り替えた05年と比べると
3割増。テレビ放映の平均視聴率も14％を超え、前年（12％）を上回った。

　藤井純一球団社長は「強さだけでなく、楽しめる時間を提供した結果」と分析する。選手
直筆サイン抽選会や人気選手が参加するイベントを例年より早い7月に実施。試合前の
国歌斉唱で歌手を初めて一般募集し「1回に約200人の応募があった。参加型イベントが
人気につながった」。

日本経済新聞：http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081023c3c2300q23.html
前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224808011/
★1が立った時間　2008/10/24(金) 09:26:51

2 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:01:07 ID:ssOAY76W0]

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3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:02:13 ID:Wm90vLri0]

道産子は熱しやすく覚めやすい、そしてあたらしもの好きだよねｗ

4 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:03:29 ID:u+3c7DH50]

サッカーは嫌いじゃないがコンサ(笑)はねーよｗ

5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:05:07 ID:WyCftJio0]

>>3
確かにそれはあるな。プロバスケチームのレラカムイなんて最下位なのに観客動員数リーグトップだもんな

6 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:05:22 ID:C1SrsMYjO]

野球が〜
とか抜かしてるけど、浦和なんて周りプロ野球チームばかりの所であそこまでデカくなったんだからね〜
そんなコト言い訳にされても

7 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:06:16 ID:7rzgZe0A0]

なんでもそうだけど面白くないものは見たくない
マズい飯屋も行きたくない
ただそれだけのことだよねｗ
地元だからって地元民すら旨いと思わせることが出来ない
飯屋に行くﾔﾂなんていないもんねｗ
ただそれだけのことだよねｗ

8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:06:36 ID:aoHD+noH0]

豚双六は蝦夷と韓西とキューバとドミニカに隔離してくれ

9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:07:40 ID:c/qHb4FcO]

ぴろやきう人気とは、キー局とローカル局が流す情報量に依存している。

テレビ局の支援が得られない西武、横浜、ヤクルト、ロッテ、オリックスの、
壊滅的な人気で理解できると思う。
ぴろやきう独立リーグに至っては解散寸前である。
やきうそのものが愛されているわけではない。

つまり、ぴろやきうファンとは情報弱者。
ファンの比率が情報弱者の老人に偏重する理由はこれ。

10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:07:53 ID:aFbt8Kkl0]

日ハムがコンサドーレのスポンサーになれば良いのに。

11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:08:03 ID:15IzhN/b0]

しかしここまで見事に北海道移転が成功するとはな…
東京ドームで数十人の客を相手してた時代からは考えられないな

12 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:08:20 ID:7k0CTHHzO]

コンサは応援したいが いかんせん弱すぎる スター選手もいない

経営陣が頑張らないと厳しい

13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:08:40 ID:WyCftJio0]

>>10
日ハムは既にセレッソ大阪のスポンサーだから無理

14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:08:43 ID:aFbt8Kkl0]

>>11
そのかわりコンサドーレが落ちぶれたけどね。

15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:08:58 ID:n+EOpG+M0]

２スレってサカ豚と焼き豚とアンチ北海道の煽りあいか？

16 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:09:04 ID:CXpvFvspO]

そうそうプロ野球(笑)の浦和マリーンズより、
Jリーグの浦和レッズの方が遥かにすごいし

17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:09:06 ID:GiKU07H40]

仙台もそのうちこうなりそうだ．．．．．

18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:09:30 ID:ZYICuGL10]

もう一部には戻ってコンサ

19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:09:51 ID:6kd1yC5d0]

それにしても西武は情けないよなぁ
パリーグで一番強い球団なのに浦和に負けるのはどうなのよ

20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:10:15 ID:aFbt8Kkl0]

>>13
じゃ、セレッソが札幌にくれば解決。

21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:10:19 ID:K6MaFX9f0]

>>13

それホントかよ？
だったら地元の(ｒｙ

22 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:11:52 ID:+Cf5zoES0]

ずっとＪ2ではえずりまわってろｗ

23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:11:55 ID:S9rhi3/HO]

>>19
西武は立地が悪すぎる

24 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:12:31 ID:thkeZe7p0]

>>5
道外出身の道民な俺は得させてもらってます
（けっこうとんでもないモノがとんでもない値段で売られたりする、手巻きクロノが９８００円（笑とか）
まぁ基本的には物価高な札幌だが「新し物好き」は病気レベルｗ

だからハム移転は心配だったが結構「根付いてて安心」

25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:13:18 ID:HwPetNme0]

ファン層とシーズンが被ってるんだろ。
こういう場合、フットボールがシーズンずらせば問題なくなるんだけどな〜
冬中心に。

26 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:14:43 ID:7rzgZe0A0]

コンサドーレが勝手に堕ちていっただけだからな
魅力あるクラブ作りを怠り選手や幹部にも不祥事が相次いだ
成績は振るわずどんどん腐敗が進行していった
そういうコンサドーレに地元民は時間と金を使うことをやめるようになっていった
その価値がないと判断したから
フロントも選手もプロに成り切れなかった。プロであろうとしなかったコンサドーレ
ただそれだけのこと

27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:16:07 ID:S9rhi3/HO]

球団価値が違い過ぎるだろ
プロ野球12球団

Jリーグ35チームくらい？

28 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:16:12 ID:auhtKPJf0]

客層が違うから比べてもね・・
中年や老人ばかりの日本ハムと
若い子ばかりのコンサ比べても意味がない

http://specialist.oricon.co.jp/news/20080804_01.html（オリコン）
１４〜19歳調査

おっさんに人気あっていいんじゃないの野球はｗ
若者もサッカーより野球が好きって捏造さえしなければね
平気で嘘つくから野球は信用できないんだよね・・

29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:16:47 ID:UAM2MotU0]

サカ豚（サポーターｗｗ）をよく見るとキチガイが多いのが良く解るがね。
ピエロじゃあるまいし顔にペイントしてみたりやたらと半裸になって見たりと…

30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:16:50 ID:n2kpPPv90]

もう降格決まったの？
　
まだ10月だろ？早っｗ

31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:16:58 ID:aFbt8Kkl0]

コンサドーレに限らずサッカーは
毎年毎年メンバーが変わりすぎて
応援する人がいなくなる。

32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:19:31 ID:Go7vJO1j0]

>>31
お前がサッカー観てない事は分かった。

33 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:19:35 ID:mAy4/fssO]

ねぇねぇ？レラカムイは？

34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:22:48 ID:ZoAueu1K0]

まあいいじゃない。
糞海道や犬阪神や旧臭はやきう王国で。

35 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:23:08 ID:gp1JTHWX0]

「ニトリ」がダサ過ぎ

36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:23:48 ID:aFbt8Kkl0]

>>32
殆ど200７-2008に加入だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AC%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%81%AE%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

37 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:24:49 ID:XWnLC7zI0]

>>35
「日本ハム」はカッコイイのか？

38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:25:00 ID:pdSmkroJ0]

>>34
と、駄埼玉人がほざいております・・・。

39 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:25:30 ID:vNM7SX0q0]

>>9
壊滅的な人気の球団がマスゲームやれるか？
http://jp.youtube.com/watch?v=IvG30AGt56Q
http://jp.youtube.com/watch?v=NmM7bQp79KA

40 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:25:52 ID:P0X+88mT0]

>>28
20代の女性が中心のmixiでのコミュ会員数

・北海道日本ハムファイターズ (19733) (スポーツ)
・日刊コンサドーレ (4662) (スポーツ)

コンサドーレ大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:26:25 ID:gTTFlAfZ0]

>>17
既に仙台の方がもっと酷いだろＪＫ

42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:27:29 ID:HwPetNme0]

オカちゃん予選敗退で暇になるから、
また監督してもらえばいいじゃん。

43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:27:37 ID:/fh7xfzs0]

>>39
朝鮮は本場だからなｗ

44 名前：睦月 ◆JANUTXo1z2 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:27:37 ID:xZNEVuGXO]

俺みたいに野球が好きでコンササポだけどハムは嫌いというかハムヲタキモいと思ってるぞ札幌市民は多いはず
ちなみに俺は燕ファン

45 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:27:43 ID:gp1JTHWX0]

>>37
胸に「日本ハム」と書いてあったらダサいだろな

46 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:28:37 ID:tw9yJnl60]

前年比といってもＪ１とＪ２試合数が違うだろ

47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:29:02 ID:o4txnI7x0]

なるほど、アイドルとCSの視聴率だけでなく
これでサカオタが火病ってるのか。

48 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:29:54 ID:vNM7SX0q0]

>>43
Ｊのチームも結構な数のチームがマスゲームやってると思うけど、Ｊリーグって朝鮮リーグなのか？
よく欧州サッカーでもマスゲームの様子が写るけど、ヨーロッパの起源は朝鮮？ｗ

在日乙。

49 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:30:40 ID:TENKHyIf0]

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　野球命　　　　Z-666　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　このままじゃ俺たち、サッカーに支配されちまうぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_）
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50 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:31:23 ID:cOeEiI5+0]

北海道みたいな寒いとこで
年中半ズボンで球蹴りって馬鹿じゃねーのｗ

51 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:31:38 ID:7k0CTHHzO]

強くなれば黙ってても応援してもらえるからがんばれ、としか。

52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:33:27 ID:/fh7xfzs0]

>>48
本国の人がやると綺麗だなってほめたつもりなんだわｗｗ
日本人じゃないだろ？それやってんのｗ

53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:34:44 ID:aFbt8Kkl0]

>>50
どーむ。

54 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:35:09 ID:vNM7SX0q0]

>>52
「マスゲームはどこでもやってるけど、やっぱり朝鮮人が一番ニダ！！」か？
やっぱりお前朝鮮人じゃねぇか。

55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:36:10 ID:/fh7xfzs0]

>>54
サッカーは欧州でもマスゲームやってるけど
野球の世界は広いと言ってもマスゲームやるのはロッチだけだろ？

56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:36:59 ID:xSGSXt8b0]

夢も希望もないからなコンサは
強くなくてもいいけど若くていい選手育ったところで
どうせ金のあるチームにもっていかれるんだろうと思ってしまうから
心底萎える

57 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:41:05 ID:O5y94r/N0]

コンササポがＪ１にあがればハムより人気出るとかいってたのが懐かしいな

58 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:42:44 ID:0K0SLtMD0]

>>28
　　そのオリコン調査、
　　コンサドーレの観客年齢層を示すものじゃないから。

　　コンサドーレの観客層はＪリーグが調べてるよ。
　　（２００７年１２月調べ）
　　　　　　コンサドーレ
　　　　　　　　観客の平均年齢４３．３歳
　　　　　　　　　１８歳以下…９．７％
　　　　　　　　　１９〜２２歳…４．５％
　　　　　　　　　２３〜２９歳…４．２％
　　　　　　　　　３０〜３９歳…１５．７％
　　　　　　　　　４０〜４９歳…３０．２％
　　　　　　　　　５０歳以上…３５．７％

59 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:43:18 ID:loyV09T/O]

つかアマチュアに毛の生えたようなレベルのＪリーグって見てて何が面白いの？

60 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:44:39 ID:RRVmLVq00]

サカ豚ホイホイｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:46:10 ID:BeVGIwu40]

コンサの場合は、多額の税金を使われてるってことに対する反発もあるよな。

62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:46:21 ID:aoHD+noH0]

食肉加工品応援してる奴らってなんか笑える
滑稽でｗ

63 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:47:06 ID:auhtKPJf0]

野球はおっさん
サッカーは若者

これでうまく住み分けできてるから問題ナッシングだ
>>58
日本ハムは調査さえ出来ないだろうｗ
その時点でもはやおっさん＝野球なのである

64 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:47:55 ID:O5y94r/N0]

サッカーは若者とうわ言の様にいったところで
若者は増えないぜ

65 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:49:01 ID:FEH0TxP1O]

日ハムは北海道移転して営業も頑張っただろうが、何より
野球興味ない人でも客呼べるスター選手とったのがデカイ。

まぁサッカー界にここまでのスター選手いないわけだから
可哀想といや可哀想だが仕方なし。野球はホイホイとスター選手わいて出てくるからな。
環境の違いだな。

66 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:49:04 ID:auhtKPJf0]

分りやすく球場に映るファン層と
スタジアムに映るサポーター層を比べるだけでいい
それ以上は何も口を挟む必要はない
おっさんは野球
若者はサッカー
これは事実なのだから！

67 名前：睦月 ◆JANUTXo1z2 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:49:18 ID:xZNEVuGXO]

ハムってビジターの観客を大切にしないよな
わざわざビジター側をライトにしたりBBがサインボール客席に打ち込まなかったり
投手が降板する時にナナナーナって馬鹿にするようなBGM流すし
西武なんてビジター側の観客席にも使用済みのバッティンググローブ投げ込んでくれるぞ

68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:50:14 ID:6Pbn6uzb0]

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/70331.html

リーグ全体を見ると、今シーズンはテレビ中継ではあまりいい結果となっていない。
土曜の午後に中継を行った地上波Ｆｏｘの平均視聴率は２．０％で昨年より１３％ダウン。
ケーブルチャンネルのＥＳＰＮは１．４％で６．７％ダウンとなっている。
また地元地域での視聴率が低下したチームは過半数の１９に上った。
景気後退に加えシーズン展開など様々な要因がありそうだ。
ここ数年人気上昇が言われてきたＭＬＢだが、少し陰りが見えているようだ。
金融危機で暗い話題ばかりになっているだけに、“国民の娯楽”として、皆を喜ばせる存在であり続けて欲しいものである

69 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:50:24 ID:0K0SLtMD0]

>>63
>>28で「若い子ばかりのコンサ」って言ってたのに。嘘つき！
　　　

70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:50:25 ID:Ty4fIvgg0]

ちょっと良い選手はすぐいなくなり
応援してても糞も面白くないというか。
もう監督しかシラネーヨ。
経営陣が腐肉ばかりというのもなあ。

71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:52:45 ID:4/+wLv7s0]

北海道ではプロ野球＞Jリーグって記事だろ？
んなの地元民じゃなくてもわかることだ

スレと関係ない野球ファン・サッカーファンの
脳内全体像を賢しげに語るアホは氏ねよ

72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:54:15 ID:4c2p9Jzr0]

>>58
なんだサッカーもオッサン層に支えられてるんだなｗ

73 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:54:44 ID:42pZBo2HO]

地下鉄でハムのユニ着てる人見ても、あ、今日ドームで試合かーと思うけど、
コンサの場合はモノ好きねーと思っちゃう。

74 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 16:55:29 ID:/S7YZto2O]

>>67同意 基地外ハムファン以外は蔑ろにされる ってかコンサは恥ずかしいからさっさと解散しろよ

75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 16:56:44 ID:HwPetNme0]

>>63
主力は４、５０代でもろやきうと被ってるじゃねえか

76 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:00:18 ID:zO+61OOGO]

野球は若い人増えてるんだけどなあ。割合では確かに中高年が圧倒的なのは認めるけど、若い女性ファンが増えてるのも事実なんだよね。
移転前はおじさんが多くて若い女性ファンなんて殆ど見なかった。
移転してからスタンドのカメラ映った時に若い子の姿が良く見るし、これはハムだけじゃなく他球団にも言える。
阪神や広島、ロッテ楽天のゲーム観に行っても若い世代の客が確実に増えてきてる。
偏った見方をしてほしくないんだよ

77 名前：睦月 ◆JANUTXo1z2 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:00:48 ID:xZNEVuGXO]

もう石水は北電と商工会議所に土下座して謝ればこんなにコンサが苦しむ事が無いのに

78 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:02:35 ID:8PDQLGxwO]

白い恋人の呪いだな…

79 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:04:54 ID:ShxxVVRKO]

サッカーで一番人気のある浦和でさえサポーター人口が阪神ファン人口の4分の1くらいしかいないんだよな

80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:05:20 ID:T5jU4DKW0]

日ハムの移転と高校野球での駒苫の躍進が重なったことで相乗効果みたいになったんだろう
さらに日ハムの強豪化とコンサドーレの停滞とくればしょうがないだろ
別に野球が人気、サッカーが不人気とかそういう単純なことじゃないと思う
仙台の場合楽天は弱いからベガルタと明暗ってこともないし

81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:06:42 ID:FguWRptR0]

熱しやすく冷めやすいなんたらと、ひどい人気の偏りだな。
両方楽しもうというのは俺位か。

82 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:06:56 ID:O5y94r/N0]

>>80
ん〜コンサ人気＝サッカー人気じゃないのは確かだったよ
プロスポーツ人気といった方がよかった
それをサッカー人気と勘違いして舐めてた

83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:07:13 ID:hJVnLVaYO]

サポーター≠ファン

野球は二部降格がなくていいな。

優勝するかそれ未満でしょ？
気楽にタラタラできて正直うらやましい。

84 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:08:04 ID:WssbTWiv0]

>>80
両方応援してるファンだっているわけで、そもそも対立を煽る必要はない

北海道での現実を記事にしただけなのにね

85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:09:23 ID:c/qHb4FcO]

昨日のプロ野球クライマックスシリーズのテレビＣＭ

松竹梅（酒）
TAKARA（酒）
赤壁（中国映画）
コスモ石油
自民党
ポリグリップ（入れ歯安定剤）
ポリデント（入れ歯洗浄剤）
アートネイチャー（カツラ）
トクホン（湿布）
いいちこ（酒）
ライオン（歯磨粉）
リオネット補聴器（耳の遠い人にはゆっくり話しかけてね）
キリン（ストロングセブン）
番宣（フィギュア、サッカー、ホストドラマ）
クボタ
オービック
黄桜×２（酒）

ぴろやきうって誰が見てんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自動車、通信、家電が１つも無いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正に爺すぼーるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:09:31 ID:njHWZiIj0]

明暗を分けるTDN

87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:11:14 ID:eaj3AT1fO]

北海道は野球やサッカーより不景気を心配した方がいい

88 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:11:37 ID:zO+61OOGO]

>>83
それ同じように選手に直接言えるか？

ルールも試合数も違う野球とサッカーを簡単に比べるな。
野球は野球なりに大変なところもあるしサッカーはサッカーなりに大変なところもあるんだから一概には言えないだろ

89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:12:46 ID:d/Z8srtX0]

>>83
不人気球団が何球団も潰れてるだろうが、あほか

90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:12:50 ID:HwPetNme0]

ハムはゲイなんて層にもマーケットを拡げてるしｗ

91 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:16:44 ID:ShxxVVRKO]

優勝時のインタビューなんか選手よりも地元局のアナウンサーの方が感動して半泣き状態になってたからな。
道民がこれまで知らなかった地元プロスポーツチーム日本一の味を移転3年目に知ってしまった。
もはや道民はこの味を永久に忘れることは出来ない。また味わいたいからハムの応援に行く。

92 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:18:12 ID:Z1MBUlBFO]

コンサドーレ一発逆転のシナリオは

レシートが無くても返金します

と言えばいい
ワラワラ道民が集まってくる

93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:19:33 ID:BQgejH4x0]

>>23
悪いって言っても埼スタと五分かそれよりも上って思うけどね

94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:21:48 ID:T5jU4DKW0]

欧州サッカー目指してプロ化したのに名称の段階では野球を無視できなかった
なのにアンチアメリカだからスペイン語だとかイタリア語つけるから余計変な名前つけた
あらためて○○FCとか単純な名前にすりゃいいのに

95 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:27:37 ID:Wtp2HWVI0]

北海道にはお肉の加工品を応援してる人がいるらしい（笑）

96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:31:25 ID:lNhWSoB60]

仙台はまだ見果てぬ夢が見られるぶんまだいいけどここはなんもないからなぁ

97 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:32:36 ID:O5y94r/N0]

>>95
セレッソ大阪を侮辱するとな

98 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:32:58 ID:vNM7SX0q0]

>>94
スペイン語とかイタリア語なのは商標登録の関係じゃなかったか？
ロッソ熊本がロアッソ熊本なんていうクソだっさい名前に変わっちゃったのもそんな感じだったはず。
それにしてもガンバだのコンサドーレだのはウンコだと思うけどね。

「F.C.東京」ってのは素晴らしくカッコイイ名前だと思うが、日常会話で略せないのがネック。
「ヴェルディ」とかいう愛称の方が愛着が湧くのはあると思う。
でもF.C.東京はカッコイイ。だからチーム名にないニックネームがつくのが理想なんだろうな

99 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:35:11 ID:fSmOguMZO]

>>91
(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:35:28 ID:BQgejH4x0]

>>98
瓦斯

101 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:35:46 ID:SUCXcDvx0]

市でプロチームを支えるのは無理

102 名前：ハム（笑） [2008/10/24(金) 17:35:58 ID:Wtp2HWVI0]

世界中に教えてやれよｗ　お肉の加工品を涙流して応援してる信者がいるって。

103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:36:18 ID:vxSH1L930]

新庄効果ｗｗｗｗ
新庄消えた方が客多くなってやんのｗｗｗｗ

104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:37:01 ID:q3itZXow0]

２０年前は巨人ファンしかいなかったんだぜ
それが今では・・・

105 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:37:24 ID:0K0SLtMD0]

コンサドーレ
　去年Ｊ２で優勝したけど優勝パレードやったっけ？

106 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:38:02 ID:Qwab05hEO]

道マスゴミは感動の押し売り大好きだから、サッカーだろうが野球だろうが、勝つスポーツをヨイショする訳で、メディアに踊られ易い道民がホイホイ躍らされてるのが現状。

万が一、レラカムイがシーズン全勝とかして、日本代表がチームから７人も８人も出たりしたら「私達はずっとレラカムイを応援してました！」とか「道民の誇り！感動をありがとう」とか、テレビや新聞で馬鹿騒ぎして、躍らされる道民がたくさん増えるんだろうな。

北海道に住んでると、ローカルメディアの大半が毎日２４時間テレビみたいな感動の押し売りしてて、ノイローゼになりそうだ。

107 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:38:03 ID:wxaFljWwO]

弱い球蹴り部なんて(ry

108 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:38:14 ID:NISSOova0]

少年、学生、社会人、草サッカー、
ノルブリッツやベアフットが好きな人は多いよ。

コンサが圧倒的に不人気なだけ。
道内サッカーはコンサとそれ以外に分けて欲しい

109 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:38:18 ID:qJe6gMDa0]

コンサのチケットはハムより高い。

110 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:38:50 ID:kM0cb6x20]

>>83
横浜みたいな惨めな姿をずっとさらし続けることにはなるが

111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:41:13 ID:FAwZogk30]

>>102
食肉業って欧米や大陸だと蔑まれてないよ。

112 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:43:37 ID:Wtp2HWVI0]

田舎の野球チームっていつか絶対移転するよな。　それまで盛り上がり続ければ良いな。

113 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:44:44 ID:O5y94r/N0]

>>111
そもそも、日本でも別に蔑まれてないけどな
一部の人間が言ってるだけで

114 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:44:57 ID:2fWJYkqy0]

>>104
２０年前どころか、3年前くらいまでは日ハムの試合より、巨人の試合の方が客が入ってたんだけどな。
ここ２，３年で完全に北海道民は巨人を見捨てて日ハムファンになっちまったな

115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:45:51 ID:wjTSZqG60]

不人気サカーサヨウナラ

116 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:46:42 ID:ShxxVVRKO]

コンサは負けたらチケット代返金すればいい

117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:47:42 ID:87pzzfGv0]

>>114
未だ巨人が未練がましく札幌ドームで主催したりしてるが客入らなくなったなｗ

118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:48:21 ID:T5jU4DKW0]

>>111
つ何進

119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:48:23 ID:EBli5DBH0]

ダントツ最下位を応援するマゾがいるか

120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:49:02 ID:DYrRAVoo0]

>>111
レベルの低い職業だと思われてるよｗ
お前絶対外国に住んだことないだろｗ

121 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:49:11 ID:NISSOova0]

>>104
阪神ファンも円山の３塁側が埋まるくらいはいたな

122 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:49:14 ID:CppFgPCv0]

>106
北海道民って宗教染みててキモイ

123 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:51:46 ID:7rgUxl+b0]

関東のハムファンは客が減ったら道民を罵倒しようと待ち構えてたのに、
減らなくて残念だったね。

124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 17:53:11 ID:T5jU4DKW0]

そういや東京ドームが本拠地だったんだっけ
巨人戦が満員なのに日ハム戦はガラガラで笑えたなあ

125 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:54:17 ID:O5y94r/N0]

東京時代のハム戦は修学旅行の定番の一つだった

126 名前：日本ハム（笑） [2008/10/24(金) 17:54:51 ID:Wtp2HWVI0]

お肉の加工品をプロチームの名前にするという斬新なところが受けたのかもなｗ

127 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 17:56:12 ID:O5y94r/N0]

>>126
コンサは人気がないという現実は受け入れなさい

128 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:02:17 ID:UEkUNvET0]

サッカーってサラ金スポンサーを前面に押し出してるわりに
酒はダメって変だよな


酒メーカーも認めてやれよ

129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:02:47 ID:lNhWSoB60]

コンサドーレなんてキチガイにしか分からん符丁を名前にする斬新さがありながら不人気なのは何故なんだろう

130 名前：日本ハム（笑） [2008/10/24(金) 18:07:31 ID:Wtp2HWVI0]

プロ野球日本ハムファイターズとは、食用家畜のもも肉のこと。日本語では、
そのハム（豚肉が最も一般的）を塩漬け燻煙し湯煮した燻製食品である。
本項は燻製食品のハムについて記述する。

131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:08:56 ID:T5jU4DKW0]

>>128
キリンはどういう位置づけ？

132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:10:31 ID:KkG4ny4y0]

弱くなっても日ハム応援しなさいよ

133 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:12:50 ID:EBli5DBH0]

コンサドーレの名称は札幌の主婦が道産子を逆にしてオーレを付けたものらしいが
道産子を逆にしたことに何か意味があると思ったら、無いんだな

134 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:14:02 ID:9osmmT5V0]

北海道の球場は長い間ナイター設備さえなかった。かつてはプロ野球の試合が日没サスペンデットになったりしてた。
そういう野球で内地に遅れているというコンプレックスが球団ができるとここまで盛り上げようとしてる
原因のひとつだろうね。

135 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:16:26 ID:Z7jR6P7CO]

球団とか野球脳丸出しな表現だな

136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:17:35 ID:AsHqsqqo0]

>>111
輸出国だと外貨稼ぐ立派な産業だもんな

137 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:17:57 ID:Y6wwvm56O]

サッカーがつまんねーって言うよりコンサがつまんねーだけだし
日ハムもダルビッシュと稲葉、ひちょりがいなくなれば閑古鳥が鳴きますよ

138 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:18:32 ID:vNM7SX0q0]

>>137
新庄居なくなったときもそんなこと言われてたけどな

139 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:20:19 ID:Jiv7W+AC0]

ハムは優勝しなくてほっとしてるだろうな、これ以上年俸あげられないし

140 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:23:21 ID:S+gXUN820]

>>117
巨人が地方の大都市でいくつか試合を主催するのは読売新聞の拡販用だから
興行目的ではないし今後も辞めないだろう。福岡の巨人戦もガラガラだよ

141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:27:48 ID:qilkicQ70]

マスコミマスコミ言うけど
そのマスコミが大プッシュした中田が全く浸透していないあたりはどうなのかな
言うほどミーハー気質じゃないんじゃない？

142 名前：日本ハム（笑） [2008/10/24(金) 18:27:53 ID:Wtp2HWVI0]

>>140
純粋なプロ野球チームだと思ってるやつ多いよなｗ

節税ウマ〜〜〜

143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:29:09 ID:y744O6dD0]

サカヲタの好きなイタリアやスペインなんかだとプロシュートハムやイベリコハムの職人は尊敬を集めてるしドイツのソーセージ職人は『マイスター』の国家資格が与えられてる。
サカ豚は無知だなｗ

144 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:29:27 ID:cpkEwCVN0]

とにかくコンサはいらんだろ
負債大きくならないうちに解散でいいよ
税金の投入はもうやめ

145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:30:57 ID:d/Z8srtX0]

去年　コンサの財政難は、J1に行きさえすれば客足のびてなんとかなる
みたいなこと言ってなかったっけ。
J1行って減ってんじゃんｗ

146 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:33:20 ID:566tHDnF0]

クソ弱いからよ。ハムだって負けっぱなしなら誰がわざわざ見に行くかよ

147 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:34:55 ID:LB4mBCyAO]

戸田恵梨香
http://sports.nifty.com/sportiva/favorite/44.jsp
――スポーツ、見るほうはどうですか？
野球が好きです。特に阪神の試合はよく見ます。私、下柳選手が好きなんです。
野性的な感じがいいですね。私、かっこよくて美形、っていうよりも野性的な人が好きです。

ほしのあき
http://sports.nifty.com/sportiva/favorite/42.jsp
――スポーツ、見るほうは？
プロ野球はよく見に行ってました。巨人とかヤクルトの試合をしょっちゅう見に行ってましたよ。
あとは、落合さんがいたころの日本ハムとか。スタジアムに行ってみんなで盛り上がるのが楽しかった。

香里奈
http://sports.nifty.com/sportiva/favorite/40.jsp
――もうすぐＷＢＣですが、野球は興味あります？
去年、巨人対中日の試合を見に行かせていただきました。その後も阪神戦を見に行きました。
それまでは野球もそれほど興味を持っていたわけではないんですけど、
生で見てからスポーツニュースとかでチェックするようになりましたね。

堀北真希
http://sports.nifty.com/sportiva/favorite/34.jsp
――スポーツを見る方は？
バレーボールとか野球とか、テレビでやっていたら見ます。

――お父さんの影響でサッカーを見ることは？
私、妹がいるんですが、私たちがチャンネルを譲らないから、お父さん、サッカーを見れないんです（笑）。
本当は見たいと思っているはずですけど。

福田沙紀
http://sports.nifty.com/sportiva/favorite/32.jsp
――スポーツ、見るほうで何か好きな競技は？
野球をよく見ます。ソフトバンクの試合は特に注目してます。野球をやっている弟の影響なんですけど。

148 名前：日本ハム（笑） [2008/10/24(金) 18:35:47 ID:Wtp2HWVI0]

>>143
だからドイツのサッカーチームにはみんなハムの名前がついてるんだ。




あれ？

149 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:35:56 ID:FoeFrqG/0]

コンサの人気が無いのは弱いからだけじゃないだろ
数々の愚行の結果に過ぎんよ

150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:36:25 ID:HwPetNme0]

>>143
食肉販売業や食肉加工業はほぼ世襲ってところは日本と似てるな。

151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:36:56 ID:y744O6dD0]

>>146

コンサが強くなる努力とかしたか？
補強の期限も過ぎてる降格一直線の最中に未遂とは言えブラジル人に高値がついたらさっさと売ろうとする糞っぷりだろ。

152 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:37:27 ID:3n69jdlz0]

超人気　ファイターズ　(北海道全体)
不人気　コンサドーレ　(札幌限定)

札幌での人気
ファイターズ＞＞＞＞＞コンサドーレ


もうどうしようもないじゃん

153 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:38:03 ID:1Oy5qqHZ0]

そりゃあ、確証も出来ないJ1残留を前提に借金してたのに
結果がこれじゃあ金貸しの信用も無くなるわな

154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:39:30 ID:y744O6dD0]

>>148

えっ、サッカーのクラブ名って全世界で変な造語なんじゃねーの？
カマタマとかモンデナイヨみたいな。

155 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:40:12 ID:kcjgxORaO]

仙台ではＪ2チームの方がプロ野球チームより人気なんだよね

156 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:40:23 ID:/zAMEhYi0]

コンサはまだアマチュア臭いんだよな。東芝臭が残ってる。

157 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:40:50 ID:iCfvI0Pf0]

>>151
北海道移転直後は頑張ってたな。
それで経営が傾いたけど。

158 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:40:53 ID:kZc6XijL0]

シブタのキモサがすでに前回だ

159 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:41:04 ID:PZm8UHE9O]

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

160 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:41:09 ID:3n69jdlz0]

北海道のテレビ局

まずはファイターズの情報からどうぞ　（スポーツコーナーの約8割を占める）
続いてはレラカムイとコンサドーレの情報です　（残りの2割を2チームで分ける）

これはマジです

161 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:43:50 ID:6i9f3yYl0]

>>151
結果的に売れなかったことのほうが大ダメージなわけだが
二束三文でJに持ってかれるよりはよほどマシ

降格は一直線もくそも避けようがなかったからな

162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:44:57 ID:etHs/IcLO]

>>160
人気を考えれば当たり前じゃないか？

163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:45:05 ID:CF/C1d3O0]

コンサドーレ、練習の環境はJリーグでも恵まれてるほうだと思うんですけどね。
隣に変な城とか建ってるけどね。

164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:46:27 ID:snk6k/3D0]

>>151
ブラジル人を売ったゼニで来期に向けてチームの柱になる日本人を三人確保してほしかった

165 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:46:43 ID:j4Hv3BC+0]

サッカー

下位低迷→降格目前→降格があるから大金での補強できない→降格→人気低迷


これが真相だと思ってるけど、どうなんでしょう？
いっそのこと２年の平均勝率が低いチームを降格させた方がいいと思うんだけど

166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:49:35 ID:T5jU4DKW0]

>>155
ベガルタの観客動員数はどんどん下がり続けてるがな
やっぱりJ1かJ2かでファンのモチベーションみたいなのが違うだろうし

167 名前：睦月 ◆JANUTXo1z2 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:50:01 ID:xZNEVuGXO]

北海道のハムヲタが他球団ファンから嫌われるのは道民がみんなハムファンだと思い込んでることだろ
巨人ファンも多いが地道に北海道で主催試合してた横浜や西武、若松が現役の時からの燕ファンも多いんだぞ

168 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:50:07 ID:P0X+88mT0]

>>155
それはないからｗｗｗｗｗｗ


>>160
それだけ日ハムのほうが需要があるからしょうがないんじゃね

169 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:50:19 ID:hyFUNaWR0]

日ハムは他プロ野球チームより
コンサドーレが気になって仕方ないようだな（笑）

170 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:51:51 ID:+3sdRzSPO]

日ハムって東京のチームじなゃなかった？

171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:53:13 ID:CF/C1d3O0]

>>170
コンサドーレは東芝（川崎小向工場）のチームでした。

172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:53:17 ID:2fQ/Pgxl0]

２４：３０　どさんこエロナイト　「今日もあなたと、こんさど〜れ」

173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:53:53 ID:/0hF6lMu0]

コンサドーレって今年J1に上がったんだろ。なんで観客数減ってんだ

174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:54:38 ID:8zLx6uL3O]

道民はマターリな時間を過ごす濃厚民族だから、
攻撃なら攻撃、守備なら守備の野球の方が、
世話しなく動いてるサッカーより分かりやすいから取っ付きやすい。

175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:55:00 ID:snk6k/3D0]

>>173
○弱い
○燃えない
○人気選手がいない

176 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:55:54 ID:TlcLcoqO0]

>>169
　　反面教師として気になるんだろうな。
　　

177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:56:51 ID:AsHqsqqo0]

>>171
ハムも川崎で練習してたんだから仲良くするべきだな
ttp://kitaham.hp.infoseek.co.jp/game/2004/tamagawa01.html

178 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:57:17 ID:etHs/IcLO]

>>160
今、夕方のスポーツニュース見た。

レラカムイ７割（ホーム二連戦があるため、選手の特集）
日ハム２割（夜中の番組の番宣）
ラリージャパン１割

違うじゃんｗ

179 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:57:32 ID:85CmWrR/0]

>>169
最初から読めばすぐに真逆と分かる事を書くなよｗ
流石に恥ずかしい

180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 18:58:49 ID:LmoKw8zAO]

コンサはユースは良いし若手も次々出て来るけど
三浦が就任して補強路線に走ったのがマズかった。
ヤンツーの路線を踏襲して生え抜きを大事に育てれば
もっと愛着のわくクラブになれたのにな

181 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 18:59:46 ID:tU5zvP920]

北海道は娯楽が少ないからこんな話題でもすぐ飛びついてきて盛り上がるんだなｗ

182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:01:13 ID:DxZCWT3J0]

もう札幌ドームに飽きたわ
つまんねーんだもんドーム

183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:01:20 ID:CF/C1d3O0]

>>177
多摩川の対岸では巨人が練習してましたが、あちらは練習でもファンや記者が一杯いて
楽しそうでしたね。いま、北海道の土民の皆さんに愛されてさぞかし幸せなんでしょうね。

184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:02:12 ID:snk6k/3D0]

>>180
難しいとこでしょ。
サポはしらんが一般的には「そろそろ一部上がれや、できないなら潰せ」というフラストレーションが限界に来てたし、
ヤンツーも勝負弱さだけが印象に残ってたからな。

185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:04:56 ID:FoeFrqG/0]

経営陣はＪ1残留するから問題ないとか大見得切ってたけどこれからどうすんの？
また道や市にたかるつもりなのか？

186 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:09:21 ID:niwIRnQk0]

プロ球団経営明暗――コンサ逆境、Ｊ２降格、計画見直し、観客動員数、目標の７割。
2008/10/24, 日本経済新聞　地方経済面 (北海道), 1ページ

コンサドーレ札幌の運営会社、北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ、矢萩竹美社長）の経営には暗雲が垂れこめる。
ＨＦＣは五月、Ｊ１昇格の条件となる債務超過解消のため八〇％減資を実施した。同時に、Ｊ１定着に伴う
集客増を前提に毎年一億円前後の最終黒字を確保し、五年で道に五億円、十年で札幌市に五億円の借入金を返済する
計画を立てた。だが今季のコンサドーレ主催試合の観客数は二十一万三千人（十九日現在）。当初目標数の七割にとどまり、
最終目標の三十五万五千人を達成できない見通しだ。一試合の平均観客動員数は一万千八百人と、Ｊ２だった前年と比べても
三百人少ない。前年は昇格をかけた試合で三万人前後を集めたが、今年は開幕戦の二万五千人が最高。
佐藤邦興専務は「Ｊ１の集客効果を過大評価しすぎた」と反省する。名刺を提示すれば一千円割引となる「仕事人ナイト」など、
新たな集客方法を探ったが効果は小さい。Ｊ１だった〇一、〇二年は一試合に二万人前後を集めたが、
当時は日本ハムの本拠地が札幌ではなかった。〇八年十二月期の業績予想は売上高十八億円、
最終黒字九千七百万円だが、「大幅に下方修正となる見通し」（佐藤専務）だ。
ＨＦＣは第三者割当増資で計二億八千万円を集めた。今期に再び債務超過となる可能性は
低いが、十億円の返済計画は見直しを迫られそう。Ｊ２降格で選手強化費も削減せざるを得ない。
強さ以外での集客努力が運営会社に求められている。

187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:18:34 ID:LmoKw8zAO]

>184
Ｊ１でやることは大事だけど、クラブが続いてコンサという文化を作ることが大切なんじゃないか？
旭川にユースを作ったしユースレベルの大会では結果は長い間残し続けてる
良いユースを活かすのはクラブの仕事だと思うぞ
客を呼ぶ企画力も当然必要だけどな
とにかく中長期的な視野で土台を活かすクラブ作りが重要だろ

188 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:20:45 ID:159B78mBO]

>>55
組織化した都市対抗野球では前からやってる
同じ組織化した高校野球の応援より自由だからな

189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:25:01 ID:snk6k/3D0]

>>187
財務体質が健康ならそれでも大丈夫なんだろうけどね。
ぶっちゃけた話、今年Ｊ１でガス抜きできたからあと３年くらいはＪ２でもなんとかなるんじゃね？

190 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:26:20 ID:Wx9z/K6aO]

>>9 それがメディア戦略だが？
テレビも新聞もネットも口コミもすべてメディア戦略。
それをうまく使う野球のが一枚上ってこと

だいたいサッカーは試合数が少ない＝直接収入が少ないのに、メディア戦略を立てて広告費を得ないとダメ。

191 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:32:06 ID:7Ak5zBQtO]

道内メディアの日ハムへの取り扱い方が「結果は残念でしたが感動をありがとう」的なんだが
いくら連覇チームとはいえ、そんな残念って結果なのかな。
むしろ戦力考えると立派なもんだと思うんだけど…。

192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 19:43:22 ID:uAtwgIm0O]

札幌の借金はハムのせいで降ってわいた物ではなく
岡田監督がいて、それなりに人気してた頃にこさえた物なんだろ

193 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:49:50 ID:90BkNu3I0]

サッカーは試合数が少ない＝マスコミ露出も少ない

これをどうにかしないとダメだな

194 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:54:56 ID:yp4iV+xg0]

今年のコンサはあまりにも弱すぎたな。同じ降格するにしても
最後まで降格争いしていたら、もっと応援するほうも熱が入ってたと思う。

195 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 19:59:43 ID:44HsH3HfO]

北海道は野球程サッカーが根付いてないから難しいよ
高校スポーツ界でも歴然とした差がある

196 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:00:11 ID:XWnLC7zI0]

>>190
普通に戦略ならいいけど、
野球は直接にマスコミと繋がってるから他のスポーツがみんな迷惑してんだよね、
オリンピックから野球が追放されて、ソフトボール以外のスポーツ団体はみなザマミロと思ってるし。

197 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:01:56 ID:aOTCHQVD0]

>>196
お前が他スポーツの代表かよｗｗｗｗ

198 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:02:52 ID:xFPFF8dL0]

何でもかんでもマスコミのせいにすれば良いんだから気楽なもんだよな

199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 20:03:08 ID:OVkh0hhn0]

柱谷が作った借金だよ

200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 20:04:32 ID:iPuB1cyc0]

借金踏み倒したあげくがこれか
馬鹿か

201 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:06:52 ID:tY8PM4Sb0]

因縁か梨田と三浦の擁護批判はそっくりｗ

202 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:10:13 ID:7Ak5zBQtO]

>>192
もっと前の創設前後に無知な経営陣がバカな金遣いをしたのが原因。
岡田はむしろ自分で電卓叩いて経営を正そうとしてた。
岡田のあと降格したあたりから経営陣が「赤字ってダメだよね」とか気付きやがって少しはマシになった感じかな。

203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 20:10:17 ID:GSVhqSW6O]

>>195調子乗るな道民

204 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:11:45 ID:kZc6XijL0]

視聴率って騒いでるのに、
こういうときだけ人気ないものも公平にやれて
ほんとシブタってクソ野郎だね

205 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:20:56 ID:D7t2y/rCO]

サッカーでは良い選手は海外に行くのが当たり前だから
国内リーグはなかなか盛り上がらないよな。
野球はまだメジャーに行く選手は少ないし
巨人という全国的に人気球団があるから話題になるけど。

206 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:26:51 ID:j4Hv3BC+0]

>>204

だなwwwww

207 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:29:01 ID:UW7lHZZK0]

そもそもサッカーなんて日本人がやるスポーツではない
見るに耐えん
幼稚園レベルもいいとこｗ

208 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:31:37 ID:A2jm2ZU3O]

一方、福岡は暗・暗でした

209 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:33:31 ID:0F1eb9XR0]

東京で不人気で都落ちのハムと
官主導で神奈川から引っ張ってきた東芝のサッカー部だろ
どっちも糞じゃん

210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 20:38:47 ID:RoE7UirM0]

コンサ応援してたけど、観に行ってと負けが続くと正直行きたくなくなるよ。

211 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:41:21 ID:GYgfLpBb0]

北海道日本ハムファイターズって。
地域名つけるなら
日ハム外せよ。

212 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:48:10 ID:EBli5DBH0]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224842338/l50
【サッカー/東スポ】札幌・オシムの名前を利用しただけ　協会関係者「(資金難で)初めから無理な話」

213 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:49:36 ID:F1ei2f/yO]

糞サッカーはつまらんし潰れろ

214 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/24(金) 20:51:14 ID:jkMZTVV00]

プロ野球１チームの試合数の半分以下で、スター選手もいない
これといったプレーをみせてくれる訳でもない
とりあげる材料も特に無く、文句を言う割りに具体的には何を取り上げるのか案も出さない
サポーターは凶暴で、家族連れなどのニワカを寄せ付けようとしない

それでも、それでもだよ！
やべっちFC、スーパーサッカー、などなど単独番組があって、
当日の結果もスポーツニュースで扱われる

一体何が不満なんだ？どうしてほしいんだ？
バレーやバスケは一体どうしたら・・・

215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 21:21:17 ID:6X7U8p2y0]

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 22:47:19 ID:HghZZpnA0]

三浦カズかゴン中山を連れて来れれば、一気に観客動員倍増するよ。
道民なんてそんなもん。

217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 23:17:31 ID:BZjGCJhm0]

サッカーって試合数少ないんだから、平日は地元の小中学校回ってサッカーの指導でもすればいいじゃん。
そうすりゃ子供にも人気出るだろうし将来指導者になった時の役にも立つだろう。

218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/24(金) 23:22:04 ID:3OB+3cve0]

一年中雪が積もっててサッカーに向いてないんだろ

219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 00:20:42 ID:PQpSRQyy0]

平塚、磐田、富士通、東芝、柏、大塚製薬・・・
懐かしいなｗ

220 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 00:49:53 ID:r+2jKVnT0]

なんで？
北海道日ハムでいいじゃないか？

221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 00:58:06 ID:ALW7a41X0]

日本ハムって北海道の球団じゃないでしょ。東京でもよく試合してるし。

222 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 01:00:19 ID:cdiRXUBFO]

>>190
大昔にＪリーグブームなんてのが有りましたよねぇ〜

223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 01:07:08 ID:jmCA2Xto0]

>>222
オレェ〜オレオレオレェ〜ですね

224 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 01:09:52 ID:WmjU0PWi0]

>>45
セレッソは以前は胸に「NIPPON　HAM」だった

225 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 01:11:47 ID:d4egBmfkO]

日本ハムは本社が大阪じゃないか？

226 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 01:11:49 ID:WmjU0PWi0]

>>28
コンサドーレはJリーグのクラブで最もスタジアム観戦者の平均年齢が高い

Ｊリーグ07年観戦者調査　札幌の平均年齢は全チームで最も高い43.3歳
ttp://www.bnn-s.com/news/08/02/080215104643.html

227 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 01:19:07 ID:WmjU0PWi0]

>>103
06年ハム日本一の時に「新庄がいなくなるから来年からハムは閑古鳥m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
とか言ってたコンサ豚乙

228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 01:36:04 ID:PqZ9sDQX0]

北海道はガチホモ多いから
ＴＤＮを見に行くんだよガチで

229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 01:45:45 ID:D/L7zdty0]

>>225
地元企業だけがスポンサーやってたら東京と大阪しかスポーツできんぞ

230 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 02:09:20 ID:EmX2dfyB0]

わかんないけどコンサがもっと強ければ客いっぱいくるんじゃないですかね？

231 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 02:23:58 ID:9eLUf6/S0]

>>219
磐田と柏まで懐かしいのかよｗ

232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 02:39:41 ID:8LnC3Ds5O]

３位だし新庄小笠原いないし何で客増えたのかマジで解らん
監督は人気あるの？関西ではあったけど

233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 02:53:07 ID:wolI4G6j0]

新庄も小笠原も「北海道」日ハムが育てたスターじゃない
既に完成したスターが、北海道に来てくれて、そしてすぐいなくなっただけ
道民のショックはさほど無い

既にポスティングが噂され、桁外れの金額が予想されてるダルや
あるいは駒苫V戦士がハムにドラフト指名されて、順調に育った場合
また、去年のドラ1中田翔が打撃開眼して球界代表するホームランバッターになった場合に
彼らがメジャーや他球団に強奪された時が本当の試練

234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 03:01:02 ID:d7SiE0fT0]

>>117
九州と隔年にするという話がでている。

235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 09:30:13 ID:PQpSRQyy0]

>>231
正確にはＪ１からＪリーグ入りを争ってたあの頃、な。
チーム単体の話じゃないｗ

236 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 09:45:17 ID:VZZH8/OB0]

コンサは弱いから人気でなかっただけだろ。
悔しかったら、強くなればいいだけで。

237 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:06:32 ID:AGaQZ9EN0]

日ハムがコンサを支援したら、さらに北海道は盛り上がるのに

238 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:10:32 ID:V8SCRmGbO]

>>237
日ハムはセレッソの(ry

239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 11:17:47 ID:BSDoXhLj0]

>>221
最近はロッテ、ホークス、楽天しかやってない＞日ハム主催東京ドーム

東京ドームはなぜかオリ主催のゲーム増えた。今年3カードくらいやってたし。

240 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:21:43 ID:zpvpKw/l0]

>>230
スレタイに道内って書いてあるのに必死でぴろやきうってレスしてて頭悪いよね

241 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:25:23 ID:EfCaP5OIO]

簡単な話だろ
コンサも創価を味方に付ければいい

242 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:28:29 ID:zpvpKw/l0]

>>241
中村俊輔をコンサに連れて来いｗ

243 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:29:46 ID:JB5wzbkeO]

コンサは俊輔を
ハムは矢野と岩隈を入れれば
草加動員35％アップ

244 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 11:30:34 ID:kK9NMNLWO]

>>238
乗り換えちゃいけないってルールはない

コンサドーレは金がないから弱い（と主張してる）んだろ？
だったら日本ハムを敵視しないで取り込むようにしなきゃ
ファイターズのオーナーの大社ジュニアは野球バカの親父から球団引き継いだだけで
野球よりサッカーが好きだった人だし

245 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 11:54:43 ID:r1ETLrmK0]

現実、札幌ドームに通ってるのは創価についてもホモに関しても全く知らない層。
創価だとかＴＤＮとか騒いでるのは２ちゃんねらだけ。

２ちゃんねらは基本ニートか引きこもりのデブなんで観客動員にまったく影響ないのである。

246 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 12:06:31 ID:tNzrgQKs0]

222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね



2006年9月27日（水）
札幌D　　　　ファイターズ対ホークス：43473人
厚別競技場　コンサドーレ対ヴォルティス：3896人(笑)

247 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 12:11:43 ID:dSal2nBY0]

合併しちゃえよもう

248 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 12:20:18 ID:/atSaiJq0]

　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
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　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　大麻乱交ジャニーズ監修
　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　:: 　　　防虫剤ヌードルwwww
　　　　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
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　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

249 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 12:21:01 ID:xeFMZpVk0]

　　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　 　サカ豚が涙目じゃのう
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　 　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i　　　

250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 12:25:17 ID:C8nAAUmu0]

ハムは当分安泰だと思うけど、10年後どうなってるかはちょっと分からん

251 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 12:33:12 ID:Q858sgF20]

>>250

つーか今の世の中10年後どうなってるかわかる会社ってそうは多くないだろ。

252 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 16:10:13 ID:Kpck/oTC0]

http://jp.youtube.com/watch?v=hLRc34jg2x0

なんだ
若い女も圧倒的に野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカーじゃんｗｗｗ
内田+宮本+ベッカムでダルの半分以下の票かよｗｗｗ

253 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 16:54:01 ID:RhhIMAjI0]

小笠原　や　新庄がいなくなっても
そんなに影響なかったのか？

254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 17:01:22 ID:BSDoXhLj0]

稲葉やダルがいる間に次のスターが出ないとハムも厳しいね。

255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 17:08:28 ID:7GkDH3U30]

倍満はいないのか

256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 17:29:12 ID:5IlMWMup0]

>>244
>野球バカの親父
いい意味でいっているとは思うけど、ちょっと失礼な気がしてしまう。
昔の日ハムはスーパーマーケットにタダ券（子供だけ？）を
おいていても今のコンサより観客が少なかった訳で、
大社オーナーの話は涙してしまいそうなので。

257 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/25(土) 18:51:55 ID:qh4oJdI8O]

>>254
そんなもんチーム名と選手の名前の部分を変えたら大抵の野球チームやサッカークラブにあてはまるわ!!

258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 18:54:39 ID:BSDoXhLj0]

>>257
阪神、浦和レッズなんかは、
選手よりチーム愛な狂信的なファン＆サポーターが多い気がすんだが

259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 18:56:00 ID:apCvGBeZ0]

とりあえず　道民だがコンサは1回潰すべき。
たぶんトップが腐ってるんだろ？
ついでに俺　いまだにコンサドーレって名前が気に食わないｗ

もう北海道にコンサに金だす余力はないよ。
北海道全体が夕張化してるのに。　

260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/25(土) 21:38:41 ID:UDywWJgC0]

>>259
トップが降格した試合後サポの前で「今回の降格なんてたいしたこと無い」って言うくらいだから
本当に腐ってるぞ。俺その現場にいたし。

コンサはチーム全体に「なぁなぁ」の空気が流れてる気がする

261 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 07:06:20 ID:uMvnsGGs0]

冬になると、コンサドーレ神社（笑）思い出すねw

262 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 07:26:01 ID:Bq4Eb+Jd0]

Ｊ２降格ということは今年はＪ１だったのか
始めて知ったわ
まあ、コンサドーレも頑張ってほしいね

263 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 08:27:28 ID:tnOg7isK0]

レラカムイに負ける日もちかい。イヤマジで。

264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 08:42:15 ID:VqVDv+7M0]

>>241は学会員か

265 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 09:25:51 ID:m98Ab1ol0]

コンサドーレ！！！

266 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 09:26:25 ID:tnOg7isK0]

チャチャッチャチャッチャ

267 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 09:27:31 ID:m98Ab1ol0]

ウンパウンパ

268 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 09:30:26 ID:mH/bfi1m0]

北海道日本ハムファイターズお疲れ様
コアなファン以外の客も取り込めるようになってきたのが大きいな

269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 09:32:19 ID:FD0FL+Tn0]

>>6
野球とサッカーが共存してるとこって仙台（楽天とベガルタ）くらいじゃね？
西武は浦和に食われてるし（昔からそんなに人気無かったけど）
福岡にいたっては…

270 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 09:35:09 ID:tnOg7isK0]

>>269
そもそも浦和と所沢に「同じ県」という感覚はない。

271 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 09:36:55 ID:pDrweA5NO]

>>263
バカドーレよりは先見性がありそうだもんね。
マラカムイは。

272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 09:39:15 ID:uMvnsGGs0]

テラカムイかと思った。
２ｃｈ的に、すごいカムイみたいな

273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 10:46:24 ID:I9irnWLRO]

川崎市中原区出身で都内在住のおいらは
野球はハム、サッカーは川崎を応援してる。
勝てば機嫌がいいし、負けたら不機嫌。

やっぱり勝たなきゃダメでしょ、楽しくないもの。


あ、札幌さんは今日等々力で試合でしたね。
わざわざ遠いトコからいらしていただいたうえに
勝ち点３に得失点差まで稼がせていただけるなんて
ホント恐縮です！

J2なら勝てるでしょ？
頑張ってくださいね。

274 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 14:09:23 ID:gVVhJQYZ0]

>>270
確かに所沢というか西武ドームは東大和の延長ってイメージ

275 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 14:17:36 ID:kMnR/M7EO]

Jリーグ一部J1を22チームにすれば、
札幌と仙台はJ1に定着できるだろう。

276 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 14:19:55 ID:zkY8ApIE0]

ダルでが一般人にとってチームの顔になってくれてるし
TDNがねらーにとってチームの＊になってくれてるから
注目度高いよね

277 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 14:20:26 ID:gVVhJQYZ0]

>>275
というか今の18チームでも多すぎる

278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 14:21:02 ID:C7QNKXd30]

>>274
てか西武ファン多いの西武線沿線だしなあ。

279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 14:27:47 ID:h9LEbDci0]

>>275
仮にＪ２としてもこの戦力で４位以内に入れるとは思えないんだから
２２チーム制ではきっと定着できない
３０・・・いや、ＪＦＬも巻き込んで４０チームくらいにしないと

280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 14:55:03 ID:uDkSGuJC0]

>>279
そんな事してもシーズン半ばで終戦を迎えてしまうw
いっその事、北海道リーグって作って天皇杯みたいに
プロアマ混合でゲームやったら良いと思うw

281 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 15:28:59 ID:/nH1pJWA0]

多田野の人気すげえな・・・

282 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 15:53:32 ID:0yC6F+SlO]

今季の４勝は、ホームで１勝、アウェーで３勝

ふざけてるの？コンサドーレ

283 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 15:56:03 ID:LeLsFsWs0]

コンサドーレ

道産子からとった名前だろうけど、最後の「−レ」って何？

284 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 15:57:02 ID:0yC6F+SlO]

>>283

オーレ

285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 15:58:43 ID:LeLsFsWs0]

道産子、オーレか。なるほど。
って実はよくわかってないけどｗ

286 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:08:59 ID:/8ucCmZI0]

西武球場で、たまたま北海道のハムファンを話したけど、呆れたよ。
　過去の事をまったく知らない。　東映、日拓時代はしょうがないけど、
日ハム東京時代の事まで知らないのは閉口した。　これじゃ、野球ファンから
「にわか」扱いされても仕方無いな。
　コンササポですら、前身の東芝サッカー部の事を知っているのに…

287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:09:40 ID:SQ4zZ5NQO]

サッカーは野球と比べて試合数が少ないから興行的にもねえ
日ハムは野球（巨人？）ファンの土台もあってか一般ファン層も広いし
金も時間も余ってる主婦や中年連中を取り込めてる
ただあまり勝てなくなったら飽きられる可能性は高いけど

288 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:11:39 ID:xzshtPkzO]

さか豚の言い訳会場はここですか？

289 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:12:43 ID:/8ucCmZI0]

ハムのにわかファンの言い訳会場ですよw

290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:15:13 ID:lvW2knAt0]

>>286
こうやってあとでグチャグチャいうのが糞オヤジ古参ファンの特徴。
こんな陰険なやつばかりだから移転されたんだよ。
いい加減反省しろや。ネガキャンばっかりやってないでさ。

291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:さげ [2008/10/26(日) 16:23:16 ID:zjQGL78A0]

>>1
サッカーと野球の比較は置いて、チームの名前を比べれば明暗は明らか。
やはりチーム名の「ハム」は道産子に安心感を与える。

結局、ブラジルを中心とする中南米のサッカーを念頭に置いたＣＩ戦略の破綻。
コンサドーレ、こんなドレッシングの出来損ないみたいな名前で地元に定着するわけない。
もっともこの戦略は日本でプロサッカー興隆時からの壮大な誤算の一部でもある。

292 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:26:54 ID:/8ucCmZI0]

よお！　>>290のにわかファン！
勉強してから、文句言えよ。　西武球場にいた北海道から来たにわかファンは、
>>290みたいな奴が多かったぞ。　俺が着ていた西鉄のユニフォームすら
知らないんだからなw

293 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:27:48 ID:5CqpNTYyO]

サカ豚負け犬すぎて笑えるｗ

294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:27:56 ID:Sjrk2ivy0]

>>120
そりゃそうだ、誰も志が高かったりエリートだったりとは思っていない。
だが差別的な扱いは少ないよ。
それと食肉業といっても末端とトップで違うし、
お前どこの前近代的な肉屋で買い物してたんだ…

295 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:29:26 ID:0yC6F+SlO]

>>286

何年応援すれば「にわか」扱いされなくなりますか？

296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:30:36 ID:bmlEfFiqO]

野球みたいなマイナースポーツしか根付かないから北海道は駄目なんじゃ無いの

297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:32:51 ID:Sjrk2ivy0]

Jリーグもコンサもそれほど歴史はないだろ、
これからだよ。サッカーバブルに浮かれていたつけが
返せていないだけ。
北海道の高校が全国高校サッカーを席捲しているころには、
きっとコンサ（か別の道内チーム）も人気が出てるよ。

298 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:33:10 ID:p6R8pa4I0]

客入らなくて北海道に逃げられたくせに
まだにわかとか言って上から見てるのが笑えるｗ

299 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:37:50 ID:0yC6F+SlO]

なんやかんやで、もう２点取られてますコンサドーレ

300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:39:49 ID:ZoEtjnK80]

いくらなんでも４勝じゃあなｗ

301 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:40:18 ID:p6R8pa4I0]

だいたい今のファイターズは
「北海道日本ハムファイターズ」だからね

古参の言ってるハムとは別の歴史が始まってるのだよ
いいかげん頭切り替えたら？

いつまでも北海道移転の恨み節を道民にぶつけてて
自分が恥ずかしくなんない？

302 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:40:21 ID:11FckSHv0]

>>286
ええやん、それでも。楽しく見にきてるんやからｗ

張本やソレイタの事詳しく
話し出したらそっちの方が逆に引くｗ

303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 16:43:58 ID:+t7Dss+v0]

Jは所詮　プロ野球の隙間産業

304 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:44:33 ID:/8ucCmZI0]

>>295
そういう問題では無い。　ある程度、勉強をしないと、「歴史」を。
　今の北海道日本ハムファイターズが、どう歩んできた事を。
セネターズ→東急フライヤーズ→東映フライヤーズ→日拓ホームフライヤーズ
→日本ハムファイターズ→北海道日本ハムファイターズ。
　西武球場で北海道のハムファンで話して、呆れた事は、最近の事しか知ら
ないんだよ。　このクラブの歴史を知れば、いかに魅力のあるクラブか。
理解できるのにな。　個人的に俺は日拓時代がいいな。７色ユニフォームとか
選手、コーチ、監督の給料未払いとかな。でも、今のハムのフロントは過去を
抹消しているみたい。
　今の北海道日本ハムファイターズを見ていると昔の堤ライオンズを見ている
ようだ。　あの時も過去を抹消する為に福岡時代のライオンズを抹消して、
昔のファンを冷遇した経緯がある。　
「にわか」って言われたくないなら、球団の歴史を勉強することだね。

学ばない奴は、何年たっても「にわか」だw

305 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:47:49 ID:4TRsFUB70]

コンサドーレはフェルナンデス電撃解任で(←しかも結果も伴わず)
熱狂する一般道民に冷や水を浴びせた形になった。
吉原宏太や山瀬功治などの生え抜きの
人気選手を放出したのも重大な判断ミス。

結果、多くの一般道民の関心は年々薄れ
残ったのは一部の固定サポーターのみになってしまった。

306 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:51:32 ID:/8ucCmZI0]

>>301
昔、お前と同じ事を言ったにわかがいたよ。
堤義明に洗脳された西武にわかファンが。

「西鉄ライオンズじゃない！　西武ライオンズなんだよ！
　これから新しい歴史が始まるんだよ。」

で、結果は堤義明の球界追放。　西鉄ライオンズ復刻のライオンズクラシック
の盛況ぶり。

　俺も北海道のハムにわかファンを軽蔑することにした。　こいつらは野球ファン
を語る資格無しw

307 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 16:54:56 ID:0yC6F+SlO]

>>304

なにか「変なプライド」をお持ちの様ですが、
なぜファンの敷居を高くしようとするのか理解できません。

ファイターズが東京から移転したのは
こんな物言いを平気でする人がいるからなのでしょうね。

308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:01:57 ID:qQpti/yJ0]

>>302
きっと、普通のファンが球場に行くと
「おい、お前らはこの球団のことどれだけ知ってるんだ。いいか、昔はなぁ〜」
とかなんとか、試合そっちのけで一人語りを始める類なのでしょう

309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:02:11 ID:ZoEtjnK80]

コンササポって東芝サッカー部のころからの筋金入りばかりで一見さん蔑ろにするような狭量な連中ばかりなのかな

310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:05:26 ID:Sjrk2ivy0]

コンサにもダルみたいな他のレベルを圧倒的に上回るスターが出て、
Jリーグの得点王にでもなれば、少しは盛り上がるかな？

311 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:06:52 ID:/8ucCmZI0]

北海道日本ハムのにわかファンって、最低だな。　コンササポや他球団のファンが
嫌う気持ちがわかるよ。　ハム東京時代のファンを冷遇するところが終わっているな。

　そのくだらない新しい歴史でもやってくれ。　堤義明時代のライオンズのようになw
　今の時代に過去を否定しているの北海道ハムとオリックスぐらいだよ。

312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:07:55 ID:xo9lxwq10]

>>306
ニワカじゃないならよくご存知でしょうが、それでも西鉄末期よりも西武になってからの方がお客さん多いですよ。
堤さんの球界追放は野球以外の問題ですし。

最初は誰でもニワカ。自分も同じ楽天ファンにイラつくこともありますが、チーム愛があれば耐えられるでしょ。
ひとりの力でチームが運営できるなら別ですけどね

313 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:15:04 ID:0yC6F+SlO]

>>311

「冷遇されてる」とか「過去を否定されてる」とか
被害妄想がひどいですね。

314 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:22:23 ID:gOqwni4n0]

実際ハムの古参は2chだけならまだしもブログやmixiで
ネチネチ道民攻撃にあけくれてるからな。
しかもトシしたオヤジだぜ？こいつら。
本当生きててはずかしくないのだろうか。

315 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:24:19 ID:/8ucCmZI0]

このスレを見てて、北海道のにわかハムファンの書き込みが、酷いから
書いただけだよ。　　どっちみち、北海道のにわかハムファンの意見を
聞かないことをしたよ。　関東でも北海道日本ハムのユニフォームを着ている
奴を見かけるが、無視することにする。　対立関係を作っているのは、
むしろ、北海道のにわかハムファンだね。　傲慢もいいところだ。

コンササポーター、昔のハムファン、がんばれよ。

316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:24:42 ID:Oz02xlG70]

サカ豚の東京北海道分断すり替えには舌を撒く。
見事にみな釣られておる

317 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:25:59 ID:sB7MnjYs0]

ID:/8ucCmZI0は応援年数しか誇れるものがない糞ニート（笑）

318 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:26:24 ID:A/dUwh+6O]

おら、後楽園からのファンだが
去年から紺田のファンだというギャルと仲良くなりｾｸﾛｽしたから何も言わないことにする

319 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:26:42 ID:sB7MnjYs0]

>>316
便乗サカ豚もいるだろうけどマジで古参の中でも腐った連中はこんな奴

320 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:26:48 ID:gOqwni4n0]

>>316
いやまて、本当に沢山いるんだよ、こういう古参ｗ
いつもハムファンはいがみ合ってるよｗ

321 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:27:24 ID:sB7MnjYs0]

>>314
ざ○とかなｗ

322 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:27:50 ID:fpPOD2dPO]

>>315
にわかにわかうるせえよハゲ

323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:28:04 ID:3TOXiwE40]

サカ豚って東京の奴が多いんだな。

負けるな北海道！

324 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:29:00 ID:gOqwni4n0]

>>321
ちょｗｗｗざ○ｗｗｗ

325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:29:45 ID:qQpti/yJ0]

冷遇されていると思うのは、自分が優遇されるべきだと勘違いしてるから
過去を否定されてると思うのは、自分が今を見ようとせずただ過去にしがみついてるから

ただのいちファンでしかないくせに、思い上がるから被害妄想まみれで逆ギレする

326 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:29:50 ID:/8ucCmZI0]

「古参」ね…凄い言い方だ…　にわかはクズだな。　どこの世界も。
　まあ、勝手に対立してな。　無視するからw

327 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:30:28 ID:sB7MnjYs0]

>>326
捨て台詞ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━( 　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:33:09 ID:Oz02xlG70]

>>ID:/8ucCmZI0
が、全く無視できないで自分発憤で書き連ねている件。

普通、賑やかになったら「俺はこいつら（彼の言うニワカ）の落とす金でまだ試合が見られる」
って、高みに居ればいいんじゃないの？
それとも近鉄の末路がお望みだったのかしら？

よく解らんな。

自分に波長の合う奴らだけで、満場の球場になるって思えるの人か？
それはまたお花畑だなぁ。

329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:36:11 ID:+bU/jAy20]

プロなんだから強くないとそりゃ人気落ちるでしょ。
オシム招聘の噂をフロントが即否定してる時点で夢がないよ。

良いか悪いか分からないけど成績云々より新城とか層化禿みたいなのが
キャラ立ってて、受けたってのもあるんじゃないの？

どっちの競技も見てるスポーツファンの感想でした。

330 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:36:37 ID:gOqwni4n0]

伊集院が悪い。札幌のファンと言い争ったっていう
wikiの項目が消されてたな。
やっぱでっちあげだったんじゃないの？

331 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:37:11 ID:8uz2Rxv+0]

ふと思ったが南海がダイエーになって福岡移転した時も大阪の南海ファンはこんなネチネチしてたのかな
まあネットがある時代とない時代じゃだいぶ様相も違ってきそうだが

それに冷遇されてるって言うけど今でも東京ドーム開催をやってるし相当配慮してるほうだと思うが
ホークスが移転して大阪にそこまで配慮してたっけ？

332 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:38:29 ID:6v9UTBhwO]

>>330
あれは馬鹿力で本人がぶちまけてたから事実

333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:39:22 ID:Oz02xlG70]

>>330
まーたこういう可燃性燃料くべる奴もいるし・・・。

>>329
札幌のスポーツを調べてみたら、
コンサドーレ札幌に一年居て、退社した人がレラカムイ北海道なるバスケットチーム立ち上げているよね。
なんかあんのかとかんぐっちゃうけど。

334 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:39:38 ID:gOqwni4n0]

>>332
だからソースが本人というのが怪しいんだよ。

335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:40:36 ID:yXJgLnevO]

何回か見に行ったけど、サッカーって本当におもしろくないですね

336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:43:42 ID:Oz02xlG70]

>>331
東京３番手のチームのファンにあえてなっているくらいだから、少しは「マイナー趣味」というか、「俺は少ないながらも頑張って応援して支えてきた」
という自負が強いんだと思われ。
本人的に深く愛情を注いでいたんだろう。

それが移転しちゃった失恋状態において、

今北海道は盛んに一般化して、地域一番チームになっちゃったんでしょ？
それが気に食わないんじゃない？
マイナー趣味だったのに、対象が地域メジャーになっちゃったんだから、

その義憤をファンに向けることで、本当は球団に対する歪みを自己消化を図って居るんじゃないかな？
だから些細な「喜んでいるファン」が許せないという、代替行為かと。

337 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:46:07 ID:8uz2Rxv+0]

そもそも好きでそのチームのファンになってんだから「ファン歴が長いほうがエライ」
って思うこと自体馬鹿げてると思うんだが

338 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:46:45 ID:/8ucCmZI0]

「今は北海道のチーム。過去は関係無い」って言われたら、怒るの当然だ。
　西武、オリックス、ダイエーと同じことしたんだからな。

でも、北海道のハムファンが否定しても、他の野球ファンは過去を知っている。
　特にベースボールマガジン社とかな。　北海道のハムファンは、今しか
興味が無いと。

大沢親分がかわいそうだw

339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:47:37 ID:5WGnfWvv0]

北海道のファンが西崎やウインタースを知らなかったら寂しいな。

340 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:48:33 ID:OrHg2sVT0]

日本人にサッカーは合わない
まぁ遺伝子レベルでチョンの東日本人にはお似合いだけどｗ

341 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:51:41 ID:6v9UTBhwO]

>>339
西崎は北海道で解説やってるぞ

342 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:52:48 ID:8uz2Rxv+0]

>>338
過去を知ってて当然って思うお前の頭の方がどうかしてる

そりゃ移転後のファンにも過去にも興味持っていろいろ調べたりする人もいるだろうけど
やっぱりリアルタイムで見てきてる人には知識でかなうわけがない

お前は北海道からのファンに過去をリアルタイムで見てきているかのような知識を
もつことを強要してるんだよ

343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:54:55 ID:qQpti/yJ0]

>>337
最初はそうだったんだろうけど、
もう、球団や選手が好きで応援したくてファンやってるんじゃないんだろうね

見えない敵と戦って一人でボコボコになったつもりのファン気取りは始末に負えません

344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:56:00 ID:Oz02xlG70]

ね？
やっぱり球団には刃を向けていないわけよ。

なんだか知らないけどベースボールマガジン社を唐突に引き合いに出してきた。
ベースボールマガジン社が　「北海道移転は大失敗だった」と常に紙面を割いて論を張っているのかな？

在京で野球観戦好きだと、自然に巨人に目が向くような構造のいままでの中、
それが嫌いという流れも自然。
それが対立軸としてまずあるのが、ヤクルトだったり、地味に首都圏で半分以上対戦が見ることのできる横浜、阪神中日などのセリーグに行ってまずは自然。
横浜や中日は県単位だろうから、最大対立で阪神が３番手に向かっても自然。

更にリーグすら違う日本ハムに好意が行ったんだから、やはり少し変わりものを嗜好するんだろうな。

それが続かなかった。・・・と。
愛する球団が、遠く、正直地域間格差も感じられる（と、在京住民としての中央主義）北海道に行っちゃった。
これは本来、応援続けた彼には許されない背徳なんだよね。

それを必死に、、新地でのファンに擦り付けているわけだ。
なるほどね。

345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 17:58:24 ID:8fvvgz+f0]

>>304
>学ばない奴は、何年たっても「にわか」だw
ちょっと違うかも。
そもそも学ぶということは楽しいことなので、
古参の人も楽しんでいるうちに学んじゃったんだと思う。
少なくとも押し付けられて学んだんじゃないでしょう。

だから、知らないからダメというのもひとつの方法だけど、
一緒に楽しんじゃうのもひとつの方法だと思うんだよね。

346 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 17:59:41 ID:/8ucCmZI0]

でも、他の野球ファンと話したら、どうすんの？　昔の話しをされたら？
「知らないから、わからない」って言われたら、話しは進まない。
　謙虚な姿勢だったら、ある程度、教えて、ネットや書物を紹介するけど。
　北海道のハムファンは、そこまで調べる熱意があるか疑問だ。

347 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:03:20 ID:8uz2Rxv+0]

286 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:08:59 ID:/8ucCmZI0
西武球場で、たまたま北海道のハムファンを話したけど、呆れたよ。
　過去の事をまったく知らない。　東映、日拓時代はしょうがないけど、
日ハム東京時代の事まで知らないのは閉口した。　これじゃ、野球ファンから
「にわか」扱いされても仕方無いな。
　コンササポですら、前身の東芝サッカー部の事を知っているのに…



そもそも東映や日拓時代を知らないのはしょうがないっていうのはどうしてかな？
東映からのファンからすればお前も「ニワカ」なんだが

結局自分が基準で自分より知らない奴はクズだって決め付けるようなクズじゃんこいつｗ

348 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:03:32 ID:NiVZtAh/0]

北海道はプエルトリコより遅れてるからなｗ
プエルトリコでは既に子供たちは野球に飽きてきてバスケとかに流れてるのにｗ
関西や福岡でも順調に野球人気が落ちてるしｗ

349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:05:29 ID:8fvvgz+f0]

>>346
若い人にとってそういう情報源が少ないのも事実で、
知りたい人は知りたがっている。

でもシーズンオフの方が食いつきがいい気がする。

350 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:07:12 ID:0yC6F+SlO]

コンサドーレ今日も負けました

351 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:07:22 ID:xo9lxwq10]

>>346
自分も昔のことが書いてある本を読んだりはするけども、見ていない時代のことを語るのは違うでしょ。
お互いの観戦歴の短い方に合わせるのが大人だと思うけどなぁ。

それこそ半年分の出来事だけでも、話の盛り上がるくらい魅力のあるスポーツだと思っているけどねぇ

352 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:07:48 ID:+sqoyo1A0]

分断工作員の離間の策すごすぎwww

353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:09:11 ID:Oz02xlG70]

まず、野球観戦は学問なのだろうか？
躍動するプレーをみて、興奮や感動を共有したつもりになれることが、スポーツ観戦の軸。
それを与え続けてくれる「好きになった球団」が出来て愛情は育つ。

と、ここくらいまでじゃないの？
せいぜい、「仮想敵」が生まれて、ファン魂が張り合い、応援に更に熱を加える・・・。
このような流れでしょう？

では、ロッテマリーンズのファンの人々みな、毎日オリオンズとか、毎日が読売に販売部数で対抗するための広告媒体として新リーグを立ち上げに尽力したとか、
高橋トンボの傍流系譜やその末路、またその生き証人である佐々木信也氏をいま、尊敬と教授の対象に・・・しているのかな？

ということで、素直に
「出て行かれて悔しいです。ポッと来て、ポッと強くなった球団の姿が歯軋りするほど悔しいです。失敗して戻ってきてくれると信じていたのに」

と、訴えたいように凄く伝わるんだよね・・・。
まだ、心は日本ハムから微動だにしていないようだから。

354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:09:58 ID:ZoEtjnK80]

お前らコンサのことも少しは気にかけてやれよｗ

355 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:12:00 ID:0yC6F+SlO]

コンサドーレにも、数年前のＪ１時代の知識をひけらかして
最近見る様になった人達を「にわか」とか言って
露骨に見下すのがいるんでしょうか。

356 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:13:26 ID:NiVZtAh/0]

もしかしたらこのスレに日ハムに対してコンプレックスを
持ってるサッカーファン（コンサドーレサポ）がいるかもしれないが
全然気にすることないんだぜ？ｗ

道民は物珍しいから今だけ野球に飛びついてるだけ。
そのうち飽きられて人気が落ちてくる時期が必ず来る。
それまでニヤニヤしながら待ってればいいんだよｗ

野球なんてどう頑張ったって人気が維持できるような面白いもんでもないしなｗ

福岡に移転して来てあれだけ人気があったSBでも年々人気が落ちて来てるし。
それは大阪での阪神人気も同じ。報道量は多くても人気は年々落ちてる。
世界中どこ見渡しても野球人気が下がってる国や地域はあっても
人気が上がってる国や地域なんて皆無だからなｗ

357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:18:22 ID:uDkSGuJC0]

>>346
ここで見えない相手に戦っている意味が分からないのだがw
そんなのどの球団ににもいるぞ。
あんたも戦っている相手にもなw

358 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:19:01 ID:0yC6F+SlO]

>>356

そう煽られ続けてはや５年。

359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:21:14 ID:Oz02xlG70]

>>356
よくわからないが北海道は日本有数に進んでいるんだということかな？
バスケットボールが先進の象徴ということならば、
どうも北海道は、コンサドーレを退職した人が立ち上げたレラカムイ北海道で、リーグナンバーワンの圧倒的非動員集客を稼ぎ始めているらしい。

最近では栃木にもスター選手を擁して、企業スポーツではないバスケットボールチームが立ち上がり健闘している模様。

独立リーグのＢＪリーグも、福岡では球団倒産の悲しいことがあった模様だが少しづつ力をつけ始めている様子。
で、プエルトリコはスポーツ先進なのか？

バスケットボール競技人口は、野球やサッカーよりも多く、それは男女共に同一ゲームが出来る理由からだが、
それが今まで銭を生まなかったがここに来て鼓動がやってきた。
確かに明るい話題だ。

フットサルチームも北海道では立ち上がったらしく、これもサッカーより男女共有のスポーツであるから埋蔵人口が多い。
先にブラジルでＦＩＦＡフットサルワールドカップにおいて、日本が初勝利を勝ち取ったりと明るい話題も多い。

北海道にはあらゆるプロスポーツが出来た。
進んでいるんじゃないのか？案外。

360 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:21:47 ID:GeVSXhEqO]

>>355
昔を見てた人しかいないのさ

361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:22:31 ID:uDkSGuJC0]

ゲームが終わったから帰ってきたのが増えたなw

362 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:23:15 ID:/8ucCmZI0]

>>347
そうだな、さすがに俺も東映時代は知らないな。　でも、「にわか」ではないな。
　東映の年配ファンや日拓ファンの貴重な話しを聞いて参考になったし、
ハム東京時代のファンの交流もあったから。　俺は、その人達を尊敬しているよ。
　少なくとも、俺は、知らない時は謙虚に先輩方に聞いたよ。「初心者」としてね。
　それは他の野球ファンにも、謙虚な姿勢で聞いている。
　でも、北海道のハムファンは、謙虚な姿勢で聞いているかな？
　そのハムファンが叩いている「古参」も、ひどい対応したのが原因じゃないのか？
「古参はいらない」「古参死ね」だもんな。ファン対立して、険悪になるの
もわかる。
　それにネットもあるから、調べればわかるのにな。
　それと北海道のハムファンの書き込みを見て、気付いたけど、元巨人ファン
が多いな。　なんか、巨人ファンと喧嘩しているみたいw

363 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:23:44 ID:ppAImVhb0]

>>358
そしてこれからも・・・
1年後「どうせニワカばかりのハムなんてすぐ落ちぶれるよ」
2年後「どうせニワカばかりのハムなんてすぐ落ちぶれるよ」
3年後「どうせニワカばかりのハムなんてすぐ落ちぶれるよ」
4年後「どうｓ（ｒｙ

そのころにはコンサが消えてると考えるのが現実的だな

364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:26:05 ID:uDkSGuJC0]

>>362
自分で「にわか」でないって言う奴w
そんなの他人が決める事だろw

365 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:27:34 ID:ppAImVhb0]

>>362
>そうだな、さすがに俺も東映時代は知らないな。　でも、「にわか」ではないな。
自分の基準で「ニワカ」認定してると認めましたねｗ

>でも、北海道のハムファンは、謙虚な姿勢で聞いているかな？
なんだファン歴長いのを偉ぶりたいだけじゃんｗ

>「古参はいらない」「古参死ね」だもんな。
古参が理不尽な「ニワカ」叩きするからだということに気付かないのかな？
被害者ぶるのもいい加減やめたらどうですか？

366 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:27:45 ID:RLoO1HJu0]

コンサは道と札幌市の税金を「借りる」と称して運営してたが
結局は踏み倒してさらに税金食い続けてる。

資金力が無いんだからいい機会だしヤメレ。

367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:28:28 ID:r/BoaIxE0]

日本ハム（笑）

368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:28:36 ID:5WGnfWvv0]

日本でサッカーが主流にならないのは、変なファンが居る所為だと思えてきたよ。

369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:28:40 ID:o1c7VpLZ0]

どちらかにするべきなんだよ

370 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:29:24 ID:pjQMbbhDO]

現実と戦おうよ！ｻｶ豚さん(笑)

371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:30:30 ID:o1c7VpLZ0]

興業的に考えると　毎日試合ができる野球は有利だよな

372 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:30:45 ID:Jzf4JwsU0]

>>356
この5年間、阪神は史上最大の盛り上がりを見せているんだが

373 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:30:54 ID:AmstUX320]

北海道は貧乏なんだからプロ球団2つは無理だろうｗ

374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:30:57 ID:Lb0A8/8TO]

ダルがいる内はまず無理だな
コンササポ可哀想だが、正直勝負にならないな
プロ選手としての価値が違いすぎる
けさいは来年Ｊ1戻ったら、また人気出るな、今でも大したもんだが

375 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:32:14 ID:6v9UTBhwO]

>>373
レラカムイを忘れないで下さい

376 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:33:18 ID:lDd4Z2TvO]

>>371
毎日やるから有利とは言わない

377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:33:56 ID:/8ucCmZI0]

俺にとって、北海道日本ハムは「AWAY」だな。
　　にわかには関わりたくない。　東京時代のハムファンって、謙虚な人達
だったのにな、応援団も。
同じ札幌ならコンサドーレの試合に逝くよ。

378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:35:29 ID:Oz02xlG70]

>>370
どうやら戦っているのは、在京の自称「ニワカではない」) ID:/8ucCmZI0氏のようです。

379 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:35:36 ID:6v9UTBhwO]

>>377
東京に居るんならヴェルディかＦＣ東京応援したらいいじゃない

380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:36:22 ID:qS6eugwG0]

>>377
安心しなよ。
皆も君と関わりたくないと思ってるよ。

381 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:36:35 ID:ppAImVhb0]

>>355
詳しくは知らないけど「ニワカ排除」が観客数減少に繋がったって話も聞く
先鋭的サポが熱い応援をしないようなファミリー層を締め出したり
ユニ着ない奴に罵声浴びせまくって追い出したりとか

>>377
謙虚な応援団とやらが音頭で北海道を馬鹿にしたりするんですね。分かります

382 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:36:49 ID:GeVSXhEqO]

ｺﾝｻは､この10年あまりの無策さが招いた自己責任だよ｡
ハムはしばらくは安泰だろう｡が現状以上を求むなら毎年優勝争い以上のシーズンを送らないとな。

ｺﾝｻはこの10年を反省して安易なJ1復帰を狙うんじゃなくて､身の丈にあった経営体質にして若手育てるこった｡

383 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:36:53 ID:+iM39Ksg0]

サカ豚 ID:/8ucCmZI0

384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:37:02 ID:uDkSGuJC0]

>>377
野球は「ビジター」と言うんですよんw

385 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:38:02 ID:tnOg7isK0]

日本テレビ、トヨタ自動車、富士通といった企業に対抗するには
石屋製菓では無理という単純な理屈だろ。

386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:38:10 ID:Oz02xlG70]

>>379
ID:/8ucCmZI0氏は、日本ハム球団への愛情と、自分が約１０年〜３０年前後のファン歴を表現するのに、北海道ファンを叩くことしか、手段が無いらしいですよ。

387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:38:16 ID:Lb0A8/8TO]

ヤクルトと西武とオリックスとベイスターズも移転すりゃいいのに
長野ヤクルト
香川西武
石川オリックス
鳥取ベイスターズ

388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:38:53 ID:Oz02xlG70]

>>384
多分そのレスを期待した釣り針かと

389 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:40:02 ID:0MqlgPO2O]

>>362
どうして｢古参はいらない｣｢古参は死ね｣なんて言われるかわかるか？
お前みたいに粘着するからだよ！知識だけひけらかしてえらそうにすんな
別に古参が嫌われてるんじゃなくて、お前のような存在が嫌われてるってことを忘れるなよ

390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:40:44 ID:qS6eugwG0]

>>387
そういえば最初はヤクルトが札幌に移転するって話が進んでたんだよな

391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:41:52 ID:Oz02xlG70]

>>387
横浜とヤクルトは読売戦観戦機会を増やしていくためにも、読売が挿し餌で維持させていくものということもある模様。
確かに、強い読売巨人軍をイメージさせるために、
「活かさず殺さず」の階級団は必要だという考えが、リーグ統一失敗後に考えとしてわいても不思議じゃないね。

392 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:41:55 ID:tnOg7isK0]

ハムの応援がファシズム的になってきてるのは否定しない。
稲葉の時はジャンプしなきゃいけないとか。

393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:42:28 ID:ZoEtjnK80]

>>385
コンサ逆転の切り札は社台グループをスポンサーにつけることだな

394 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:43:27 ID:Oz02xlG70]

>>390
その前は西武球団が準フランチャイズとして札幌を指定する話もあったようだね。

リゾート開発との流れだったのかね？

395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:43:59 ID:4R49bECv0]

福岡とか広島とか名古屋とか千葉とか仙台とかはこんなに仲悪いのか？

396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:24 ID:JR6KJ30V0]

コンサは弱い上に
「ウチが弱いのは道民が金を出さないからだ」
という居直りとも取れる姿勢を見せるのが
いかにも印象が悪い

元々コンサはサッカークラブを経営するつもりが無くて
政令都市である札幌から莫大な補助金を引っ張り出す為の
川淵・犬飼の使い走りとしか見れない。

397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:31 ID:qQpti/yJ0]

>>386
歪んでる上に頓珍漢だよねｗ
そういう形のファンもいてこそ裾野が広がるっていうものだろうに

398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:44:34 ID:8fvvgz+f0]

日ハムの場合元巨人ファンが多いのは事実でしょうけど、
アンチ色をだしちゃうとどんな話をするか以前に
切り捨てられてしまいそうな気がする。

特に日ハムのアンチの場合、
モスバーガーにクレームとかいろいろあるから。

399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:45:12 ID:/8ucCmZI0]

俺、いつから、ハムファンになったの？よく、読めよ。
　ただの野球ファンだけど何か。
北海道日本ハムファンの体質が、どうなのか。よくわかった。
　西武球場のビジター席のにわかハムファンの大群が、今の現状か。
かわいそうにw

400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:45:58 ID:uDkSGuJC0]

>>394
ライオンズは準フランチャイズでしたよ。
でも完全移転の日本ハムの方が良いという事で。

401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:46:02 ID:Oz02xlG70]

>>395
よく解らないが、島民性として、九州はお互い競ったり貶しあったり、四国でも４県は同じような流れがあるが、
その地方都市同士は殆どお互いには意識すらなさそうだが。

402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:47:37 ID:mnas3lv70]

コンサは、J1に上がっても歯が立たないんじゃ、そりゃあ客は来ないよな。

403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:48:01 ID:Lb0A8/8TO]

>>395
広島はサンフレッチェ一人負け
名古屋もグランパス一人負けだったが、最近グランパス割と人気
千葉は多分全く食い合ってない。ジェフもレイソルもロッテも存在感無しで全負け

404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:48:48 ID:Lb0A8/8TO]

>>395
福岡は広島同様全く勝負になってない

405 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:49:26 ID:tnOg7isK0]

勝ち負け以前に「やる気あんのか？」と思わせるのが
コンサ発足以来の伝統。
もちろん選手は一生懸命やってるんだろうけど。

406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:51:27 ID:Oz02xlG70]

:12 ID:/8ucCmZI0氏は、必死に釣り餌を撒いているが、後半なかなか喰いついてくれず、大変です。

でも、何人かが食いついてくれるので元気にまた餌を撒いているようです。

で、:12 ID:/8ucCmZI0氏は、自分の文章が
西武のビジター目線とハムホーム目線が滲んでいることに気がついて居られない様子。

千葉話題にはなかなか触れてきませんでした。

407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 18:52:52 ID:qQpti/yJ0]

>>405
地元選手達バッサリ切り落としたときは、まだやる気あったんじゃないかな？ｗ
まあ、上が何考えてるかは知らんけどｗ

408 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 18:54:51 ID:0MqlgPO2O]

>>399
今までのレス読んでみたけどお前どう考えてもハムファンにしか見えないぞ。日拓云々の話は一体何だったんだよ？
あとどうでもいいけど句読点多すぎ。携帯厨にバカにされるなんて恥ずかしくないんですかあ？

409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:00:31 ID:8fvvgz+f0]

>>395
広島とか名古屋とか→割と仲がいい印象。
千葉とか→Jリーグに2チームあるのでよくわからない。
　　　　　　　（ロッテ優勝時はジェフと仲がよかった）
仙台とか→親会社的には悪くなさそう。ネット上のファンは仲が悪そう。
福岡とか→わからない。ソフトバンクがどうしたいのかわからない。

410 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:00:56 ID:ppAImVhb0]

>>392
したくなきゃしなきゃいいじゃん
コンサみたいに文句言う奴はいないぞ

411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:04:00 ID:S9fx+VUS0]

道民だがコンサドーレって名前がダサくて嫌い
他にもつどーむ、キタラ、きたえーるとか北海道はセンスなさ過ぎる

412 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:05:30 ID:ppAImVhb0]

>>409
仙台はともかく他の地域は元からプロ野球があって後からJリーグが参入してきた
札幌は逆にJリーグがあるところにプロ野球が参入してきた
ってのがあるのかもな
で、俺たちが最初にプロチームになったのに後からやってきたハムに人気を追い越されて
許せないって気持ちがあるんじゃね？
ハムの一部の腐れ古参が昔からファンやってるってだけで偉ぶるのと一緒で

413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:06:38 ID:Lb0A8/8TO]

>>411
レイラカムイみたいなアイヌっぽいのは？
北海道縁無しの俺からしたら格好いい

414 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:06:48 ID:ppAImVhb0]

>>411
かなり昔の話だがTVブロスという雑誌の読者コーナーでも北海道のネーミングの悪さがネタになってたｗ

415 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:08:06 ID:ppAImVhb0]

>>413
レラカムイはｶｺｲｲと思うね

416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:08:36 ID:qQpti/yJ0]

ネーミングセンスについては触れてくれるな･･･
あそびーちとかkitacaとか･･･大体ドームだってHIROBAという愛称がだな･･･

417 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:09:14 ID:wPfbOpX70]

>>411
今後も徹底してその方向性でいくなら逆にアリだと思うw

418 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:13:07 ID:BECGcOWsO]

アイヌ語のほうが響きカッコいいんだからアイヌ語喋れよ

419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:14:27 ID:Lb0A8/8TO]

アイヌ人の野球選手とかアイヌ人のサッカー選手いたら、北海道で人気出るかな？

420 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:14:33 ID:AQRJ2adS0]

ハムってパリーグじゃ一番観客多いの？

421 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:15:01 ID:ppAImVhb0]

>>420
SB

422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:53 ID:qQpti/yJ0]

>>419
今から活躍できる世代ならもう混血しかいないから関係ないな
出てきても、だから何？の世界

423 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:18:44 ID:zBcqlXyi0]

北海道ってかなり昔から､巨人が毎年
遠征試合してたから野球の人気は根付いてたんだろうな｡
俺的には両方好きだから共存共栄が希望だけど

424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:24:15 ID:h9LEbDci0]

>>330
あれは札幌の居酒屋でタチの悪い酔っぱらいに絡まれて切れただけ
露出は減ったけど、いまでもハムファンは続けてる

425 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:24:41 ID:ppAImVhb0]

ネーミングといえば
bjリーグの「大阪エヴェッサ」とか野球の関西独立リーグの「大阪ゴールドビリケーンズ」ってのも
凄いと思ったｗ

426 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:26:03 ID:t9MhR1uiO]

>>412
今はバスケチームまでできて、しかも初年度の昨年は最下位ながら集客数は一番だったらしい。コンサはヤバイかもな

427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:30:57 ID:FCN+AUPT0]

>>286
札幌移転してからのハムファンだが、
俺は１０年前の自分に「日ハム応援しろ。ファミスタとかパワプロで讀賣使わないでハム使え」
って言ってやりたいくらいだｗ

428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:30 ID:S9fx+VUS0]

いっそのこと日ハムにセレッソ持ってきてもらってコンサを吸収して欲しい

429 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:44:00 ID:8f9tHW580]

大昔、シンデレラボーイ吉原がいた時は好きだったんだけどなぁ
全国区の選手がいないのは痛いよな。完全にローカルだもんな

430 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 19:46:42 ID:ppAImVhb0]

ID:/8ucCmZI0が>>326で「無視する」と言いつつその後も全く無視出来ていない件

431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:50:11 ID:qQpti/yJ0]

>>429
全国区の選手がどうこうよりも、みったくない負けが多すぎる
心の底から「なんという応援し甲斐のないチーム･･･」と、多くのファンに思わせたのがいかんと思う

432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 19:54:01 ID:Lb0A8/8TO]

コンサはエメとフッキと今野と山瀬とオシムいてようやくハムと勝負させてもらえるくらいだろ
ハムは新庄→ダルと、大スターで上手くやったよな

433 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 20:21:12 ID:9TNVvbuW0]

新庄は僥倖だが入団時にさほどの評価でなかったダルを大エースにしたのはえらいな

434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 20:54:39 ID:Y1J+JferO]

日ハムどころかパリーグ全体が新庄に感謝しなきゃいけないレベル

435 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 21:42:42 ID:gOqwni4n0]

ただ，ハムはこれ以上観客を増やすのはむずかしいかもな。
特に平日をなんとかしないとなｗ

436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 21:44:09 ID:uMvnsGGs0]

にわかだって、しょうがないだろ。
巨人戦以外の試合見たこと無かったんだから。

437 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 22:09:40 ID:YwmULwfW0]

北海道の元巨人ファンが、日ハムファンになったようなもんか。
　どおりでw

438 名前：どーも、273ですが mailto:sage [2008/10/26(日) 22:11:02 ID:I9irnWLRO]

ごち（笑）

439 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 22:11:41 ID:78DLnJE+0]

球団の過去がどうとかウルセェよ。
今、ハムが好きで応援してんだからいいじゃねぇか。

440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 22:13:15 ID:nRcYhRim0]

コンサって途中まで割と頑張ってなかったっけ？

441 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 22:15:52 ID:Twz6MaFi0]

コンサは貧乏さを煽りすぎたんだよ。

夢を売るはずのプロスポーツが
不景気の象徴になっちゃいかんでしょう。

442 名前：437 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:16:52 ID:YwmULwfW0]

>>273
もしかして、新丸子の合宿所と二軍の多摩川に通っていたかい？
　昔、新丸子のファイターズの横断幕があったね、地元商店街に。

443 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 22:19:23 ID:gOqwni4n0]

>>441
いや、最初が景気よくやりすぎたｗ
ハムで言ったらローズとかウイリアムスとか
カブレラとか居たようなもんだしｗ

444 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 22:34:33 ID:VSkcwmDp0]

>>286野球ファンとして気持ちはわかるけど、若いファンは野球を見る、愛するというより
大勢にまぎれて、感動とか熱狂を欲しがってるだけだからねえ
その辺が寂しい部分があるわな

女子供なら、堅いことを言うのを避けるのも仕方ないんだけど、
いい歳した兄ちゃんたちは、野球に限らず、知らないということに恥の意識が少ないよね
たかだか野球の歴史なんだけど、
そこにその人のアイデンティティーが出て、味わいがでるんだけどなあ

445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 22:34:45 ID:d+NurHTdO]

コンサドーレに補助金回すのなんぞ止めてホッカイドウ競馬に回せ
コンサドーレがなくなっても関係者とサポーターしか困らない
ホッカイドウ競馬がなくなったら連鎖的に日本中が困る

446 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 22:41:35 ID:Z0rPsEOr0]

そりゃ、足運んで育てて応援してる選手がどんどん出て行って、他でお払い箱になった選手が来るわけだから応援したくなくなるわ

447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/26(日) 23:11:05 ID:FCN+AUPT0]

>>443
そうだよな。創設当初なんてアルシンドとペレイラがいたんだし。
しかもアルシンドなんて即帰国

448 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 23:47:55 ID:LNtLHW3cO]

Ｊ２の帝王ことコンサドーレ

449 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 23:54:28 ID:8YnPOPD0O]

サッカーは税金使って運営してるのがムカつく
税金投入してなければ殆んどのチーム赤字だろ
今すぐ税金使うのやめろ

450 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/26(日) 23:56:13 ID:Y3kElwaPO]

コンサドーレ札幌から、北海道コンサドーレに改名しないと

札幌のチームみたいな感じで、他の地方からの応援薄に…

451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 00:01:39 ID:iDqF+1990]

中田翔が使えるようになれば更に上を狙えるかもね

452 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 00:07:41 ID:78DLnJE+0]

>>444
ハムが北海道に来てからファンになった俺には
日ハムって全く新しくできた球団って感覚だよ。
だから歴史もこれから創られていくって感じ。
ハリーが元日ハムとか聞くとハリーに親近感がわいたりするけど、
昔の日ハムに興味はねぇもん。
北海道日本ハムファイターズには興味あるけどさ。

453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 00:08:01 ID:flTe4IlG0]

>>450
実はその通り
旭川から北側、オホーツク側、そして十勝から東側
つまりは面積の半分以上は「札幌」のチームをどうでもよく思っている
遠征試合どころか、普段の営業活動自体まったくやってないからな。
見事に札幌に引き籠もり杉ｗ

で、札幌はよく考えたら東京と同じで、そういった地方人の集まりだったりするから、
まさに負の相乗効果ｗｗｗ

454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 00:11:39 ID:rtDTYpx60]

つどーむって三重県の津にあるドームだと思った。

455 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 00:15:52 ID:pKVuKSpoO]

>>452
野球というかｽﾎﾟｰﾂに限らず物事に興味を持ったらまず歴史から入らんか?
(例えば電卓を使っている時に「電卓って
どうやって出来たんだろう?」とか)

456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 00:41:06 ID:apdtepNr0]

俺は移転してからファンになったので東京時代からのファンに失礼のないよう、
東京時代のことをwiki等で調べたり、ようつべ等で東京時代動画を見たりしたな。
今はこの前の紅白戦のとき、ウィンタース等の過去の応援歌が歌えなかったので
過去の選手の応援歌を勉強中

457 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 01:04:49 ID:sz2ILMk50]

>>451
将来、中田がチームの中心になったら
新庄、稲葉、ダルが作った今の日ハムのカラーとはまるで違うから
成績が上がったとしても、ひと昔前のプロ野球みたいで女性ファンは離れていく
今のところ中田は北海道ではあまり好かれていないしな

458 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 01:22:49 ID:rt/EDOnm0]

TDNの入団が大きかったな

459 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 01:23:21 ID:BKZaUAJyO]

いくら試合数が違うとはいえ昇格したら
普通は観客数増えるもんだがな・・・

460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 01:30:56 ID:KH812uOw0]

>>459
コンサは不祥事が続いて自爆した感がある。

461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 01:59:11 ID:R9gvWqQQO]

>>450
道央以外の人の「札幌のチームだから応援する気にならない」ってのは、
一見もっともらしい理由に思えるけど、

強かった世代の駒大苫小牧を、北北海道地区にあたる地域に住んでる奴も、
我らが北海道の代表や！と言わんばかりに応援していたことや、
まだハムが無い時代に、岡田だ吉原だでドンチャン騒ぎしていた時代があった事を考えると、
案外チーム名はさほど重要な問題では無く、単にコンサドーレは弱いから応援したくないと言う本音を、
札幌のチームだからと言う理由を言い訳にごまかしてるか、
札幌に対する意識（敵対意識・もしくは憧れ）が異常に強い一部の地方民が、
そこばかり気になっていちゃもんを付けてるだけなんじゃないだろうか。

462 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 02:00:41 ID:dv6WF/Eu0]

>>455
いや、過去の日ハムを全く知らないわけじゃないよ。
でもファンになったのは移転後だから興味がないの。

463 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 02:03:58 ID:BCXcMCyY0]

んだね
移転前と移転後は別物のチームって感覚

464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 02:07:10 ID:0EvA/G7kO]

>>455
何故に？
話が全く違うと思うが。

465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 02:11:52 ID:lOZmroMS0]

>>455
そういう奴もたまにいるが大方はそんな頭脳じゃない。
日本全国民歴史家が当たり前ってことになるじゃないか。

コンピューターを使う前にハード的に分解するのが正解でバラコンが王道と思っているようなもんだな。
それはある一個の嗜好性に過ぎない。

それが当たり前であると決めているなら、それは「おかしな人」の一歩手前である。

466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 02:43:42 ID:L8Vf6XC10]

山瀬・今野・ビジュにサインもらった俺は勝ち組

467 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 08:40:46 ID:pd5csBhp0]

>>450
それは無い。
北海道は一つの県と訳が違うんだぞ。
函館や帯広に別のＪクラブがあっても可笑しくない。

そもそも、
人口120万の山形や人口80万の山梨がなんとか経営しているのに
180万都市で経営できないなんて甘えもいい所。

468 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 08:55:49 ID:J42/m+9F0]

実際問題、野球でも函館や釧路は未だに巨人ファンが圧倒的多数だしな。

469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 09:20:39 ID:IsPUdmOV0]

コンサドーレって名前がいやだ
なんだよコンサドーレって
コンサドーレだぞコンサドーレ
変な名前！

470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 09:56:48 ID:qgboCi5MO]

>>468
北海道って一括りにするのは絶対的に無理があるんだよな。
特殊な例だけど、俺(札幌)は駒大苫小牧が優勝した時も特別喜べなかったし。千歳恵庭くらいならまだ地元意識はあるんだけど

>>469
あるな。

471 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 10:02:55 ID:aubimbnz0]

だからホッカイドーレ札幌にしておけとあれほど

472 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 10:03:06 ID:pd5csBhp0]

>>470
札幌に対して県のような帰属意識があるのは
石狩、空知南部、後志の札幌ナンバー地域ぐらいだろうね。

道南(函館)、道北(旭川)、十勝、釧路、網走は
感覚的に別の県だよ。
胆振・日高は微妙だが。

473 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 10:04:29 ID:vwMPy4zW0]

これでアルビレックスみたいのめざしてコンサドーレもファイターズに
解明したら面白いなｗ

474 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 10:06:26 ID:PSBjE63k0]

>>469
名前を公募と言いつつ、採用されたのは結局身内から。
広告代理店に勤務している旦那を持つ主婦だったって聞いたよ？

475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 10:14:24 ID:qgboCi5MO]

>>472
俺の場合、千歳や岩見沢あたりくらいだと通学してる奴もいたりしたからってのもあるかな。
釧路、旭川、函館あたりは完全に他県だね。根室まで毎月車で出張行ってたけど、今考えたらどんな苦行よ、と。

>>474
そうなのか。
コンサドーレを許したがためにキタエールだとかアホな施設も増えたくらいにして。
レラカムイはカッコイいしセンスある

476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 10:29:26 ID:2U6VXvL30]

>>399
敗走ｗ

477 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 10:38:46 ID:oUbcvC/yO]

そーだよな北海道は札幌だけじゃないしな
ファイターズは「北海道日本ハム」だもんな

まず名前から改めよwww

478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 10:44:55 ID:WParMJsT0]

Ｊ１下位〜Ｊ２あたりの試合って、なんかのんびり感が漂って、スタジアムで
見てても、なんか河川敷の土手で少年サッカー見てる時のようなほのぼの
した気持ちになってしまう。
あれはなんでなんだろうなぁ、気迫みたいなものが欠けてるからなんだろうか？
それとも単に動きが緩慢だから、そう見えるのだろうか。

479 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 10:55:14 ID:+8tUjrrQ0]

J1は12くらいが適正だからな。

480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 11:00:45 ID:9yrf61/Q0]

ニワカ排除したのと受け入れた観客の差もあるだろうな
まぁ今のコンサは初期で失敗した尻ぬぐいをしてるから可哀相だけど

481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 11:48:48 ID:71QtAj1G0]

>>452のような奴が、北海道のハムファンの見本だね。

そのうち低迷期になったら、他に移っていくなw

482 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 11:53:00 ID:+8tUjrrQ0]

新庄も稲葉も生え抜きらしいからねｗ

483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 11:55:14 ID:D4oLqPkGO]

今にレラカムイに抜かれるんじゃねえのコンサ

484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 12:07:59 ID:l4dlrzZT0]

ニワカがどうより
札幌市民以外を排除したのがまずかったな

せっかく作ったチーム名や応援方法すらも足枷になっている状態

485 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 12:17:50 ID:PSBjE63k0]

>>481
それはハムに限らず、ファンなんてそんなもんだろ。

486 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 12:44:58 ID:pd5csBhp0]

>>484
小樽や岩見沢、千歳といった道央圏のファン取り込みに
失敗したという点は同意。

今更チームを北海道にしたり、全道をホームにしたところで
函館や十勝の人間に支持されると思えんけどな。

熊本や佐賀の人間にアビスパ九州が応援できるか？

487 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 12:51:14 ID:RRawvoZ3O]

最近のJリーガーは知らない奴ばっか
知ってるのはコンサドーレのダルビッシュだけ

488 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 12:52:39 ID:LJUwlVNe0]

「ぼく、サッカーでゆうしょうしたよ！」って言うＣＭに出てれば
　多少は人気アップにつながったと思うのだがコンサドーレ

489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 12:56:00 ID:qgboCi5MO]

つーかね、結局はミーハーファンの奪い合いに終始するだけだと思うよ。
日本はスポーツ観戦以外にも色んな嗜好があるし、例えコンサドーレや日ハムが毎年優勝争いするような常勝チームになったとしても、固定ファンの数は北海道の人口や個人所得が増えない限り増加しないだろ。
要はブームに乗っかれりゃいいんだよ

490 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 13:06:57 ID:11rgPy4v0]

札幌ドーム＝愛称「HIROBA」

誰も知らんがなｗｗｗｗｗ

491 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 13:11:57 ID:fTkn+HS2O]

>>486
おれ十勝民でコンサドーレ好きなんだけど…
車で３時間だからいつもアウェイ気分だけど

492 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 13:13:27 ID:tckZ+zOgO]

>>286知らねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 13:36:18 ID:rGxwCRQF0]

応援するなら金をくれ

494 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:19:26 ID:xSTJ0M5y0]

>>454
ﾜﾗﾀ
集う＋ドームで「つどーむ」になったそうだ

495 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:19:50 ID:ocXmlwi30]

なんでウンコモーレと言われてるの？

496 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:21:45 ID:xSTJ0M5y0]

>>474
しかも神奈川県在住の主婦じゃなかったっけ？

497 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:25:30 ID:xSTJ0M5y0]

>>481
お前みたいな奴は「新庄がいなくなったら、他に移っていくなｗ」って言ってたんだろ
で、新庄がいなくなってもファンは減るどころか増えたからって今度は
「そのうち低迷期になったら、他に移っていくなw」
ですか？
そりゃ弱くなりゃ客が減っていくのは当然だろうけどコンサほど酷くはならないだろうね
今度はどんな難癖つけるのかなあｗ

498 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:26:38 ID:xSTJ0M5y0]

>>486
熊本や佐賀にはJリーグのチームがあるからそれとはまた違った話になる

499 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:27:42 ID:7q7Sle8D0]

日ハムは普段のチケット料金値上げして割引チケットも減らしてこれだからすごいな

500 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:28:02 ID:gH8Xzxl4O]

道民だけどどっちもつまんねー
雪国ならスキージャンプを応援しろや

501 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:28:12 ID:GFOpMHkA0]

札幌の仇は俺達仙台がとってやるから
安心してＪ２行け

502 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:28:17 ID:NgCR71jl0]

サポーター（笑）ならお前らの税金だけで成り立たせてみろやｗｗｗ
無関係な道民の税金使うんじゃねえよｗｗｗ

503 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:28:41 ID:U8XgIPvv0]

札幌はもう降格決ってるのか

504 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:29:30 ID:xSTJ0M5y0]

>>503
降格どころか最下位決定

505 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:31:02 ID:dmjyltsOO]

来週浦和の連中がはるばるやってくるから平均観客前年割れはありえんわなw

506 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:37:11 ID:7q7Sle8D0]

>>505
去年も昇格争いで満員近くなった試合は二つくらいあったから対浦和で満員になっても前年割れでしょ

507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 14:38:13 ID:smzTN4Mv0]

悲しい歴史を繰り返す日本ハム。　日拓を買収した後に、東映•日拓時代を抹消。
　北海道を移転したら、東京時代を抹消か。　二回も過去抹消するクラブなんか
信用できない。

日本ハムを応援していない道民は大変だね、変な連中がいてなw

508 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:47:22 ID:OtoM6e3LO]

コンサドーレって債務過多で少し前に問題にならなかった？
大枚はたいて有名外国人選手呼ぶんだ

509 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 14:50:32 ID:Cu8Ty3ux0]

三浦監督はＪ２向きと言われてるんだから、
むしろ来年こそ腕の見せ所のはずだが・・・。

510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 14:56:44 ID:wWCscKUJO]

ダサッカーwww
アホーターwww

511 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 15:02:57 ID:N9OyCu/H0]

>>507
　　なんだまた来たのか。
　　今日はどんな煽り文句考えてきたの？

512 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 15:08:55 ID:N9OyCu/H0]

>>508
　　ごり押しで減資して債務超過は解消できました。

513 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 19:15:49 ID:7n3X2veTO]

ホームで１勝しかしてないのに
アウェーで３勝

って、なんだかなあコンサドーレ

514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 20:21:38 ID:otqOMOs50]

>>411
神戸はチームカラー変えたからその気になれば名前も変えられるんじゃないの？
サガン鳥栖だったかが以前違う名前だった気がするけど

515 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 22:09:24 ID:+8tUjrrQ0]

また５年計画で昇格します。
そして一年で降格します。

516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 22:19:18 ID:jbAA24b/0]

勝たなきゃニワカも寄ってきませんよ。
プロスポーツなんて、ニワカファンをどれだけ掴むかでしょ。

517 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 22:54:25 ID:UtI88r4f0]

結局その「ニワカ」とやらから長く応援してくれるファンが生まれるわけだからな

518 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 22:57:11 ID:GVQlAWETO]

>>514
鳥栖フューチャーズ

519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 23:08:42 ID:rGxwCRQF0]

ミーハーファンがスタに押しかけてレプリカユニ買って飛び跳ねてるから選手は飯食えてるのに。

古文書抱えて昔のユニ着てるやつだけでスタ満員にできるなら、観客増を図って本拠地移転なんかしねーだろ

なにが　歴史をしらないファンは信用できない（ｷﾘｯ）　だ。フライヤーズのユニ着てドームで巨人戦でも見てろｗ

520 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 23:26:14 ID:apdtepNr0]

日ハムも移転してからファン辞めたって人もいるらしいからな

521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 23:36:27 ID:W4VSEKec0]

>>44
少ないからw

522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 23:37:10 ID:UQNxMimw0]

北海道のにわかファン、必死ですね、わかります。


>>519
信用できないな、お前みたいな奴はw

523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/27(月) 23:38:16 ID:W4VSEKec0]

>>286

なかなか優秀なコピペだな

524 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 23:39:55 ID:UtI88r4f0]

>>520
それでファン辞めるのって結局「ニワカ」と大差ないと思うのは自分だけ？

525 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/27(月) 23:48:54 ID:T8yuQHtR0]

ここで議論する事ではないかもしれんがサッカーファンに聞きたい

海外サッカーを模倣した１部２部制・降格昇格システムって正直どうよ。
日本人には合わないんじゃないかとも思うんだが。
いっそＭＬＢ方式で２リーグ２地区制？にして交流戦を入れてやってみるとかどうだろうか。

526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 01:03:16 ID:OuNosoeF0]

移転前からのハムファンは
今の状況に嫉妬してるだけだろ？

527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 01:26:54 ID:CSE8i4iB0]

その前にマナー改善したらどう？　他球団のファンに嫌われていることに気付けよw

528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 01:51:33 ID:0DYWqWmiO]

>>524
地元じゃないと応援出来ないって人に限っては違うと思う

>>525
個人的には、単純に観てて飽きないからいいシステムだと思う。
ただ、サッカーという文化が根付いてないと集客的には厳しいだろうね。日本人は優勝争いしてないとすぐにそっぽ向いちゃうから

529 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 02:27:17 ID:/X6YbQ9B0]

降格争いをつけたところでさほど盛り上がってる感じがしない
ならこんなマイナスにしかならない制度なんかなくしたら？

530 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 02:28:28 ID:/X6YbQ9B0]

>>527
で、お前はどこのファンなんだ？
さぞかし品行方正、聖人君子のファンしかいないんでしょうねｗ

531 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 06:16:18 ID:W1II2KnrO]

男子「ブリヂストンオープン」（日本テレビ）８．１％、６．９％。
女子「マスターズＧＣレディス」（ＴＢＳ）７．３％。
男子「日本シニアオープン」（ＮＨＫ）。５．３％、６．８％。
Ｊリーグ、ＦＣ東京対鹿島アントラーズ（ＴＢＳ）３．１％。
全日本大学女子駅伝（日本テレビ）８．０％。

競馬「菊花賞」（ＮＨＫ）２．４％、「みんなの競馬」（フジテレビ）６．３％

フィギュアスケートグランプリシリーズ・アメリカ大会（テレビ朝日）９．９％
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199

532 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 06:26:08 ID:9yvrHidx0]

ハムの古参ファンって地元チームだから応援するっていう道民も攻撃するよな。
本当ファビョりすぎにもほどがあるよ。
しかもいいトシしたオヤジなくせにな。

533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 06:27:20 ID:B6d7h3o10]

巨人戦中継数


　　　　中継/試合数
1999　129−135
2000　131−135
2001　140−140
2002　134−140
2003　132−140
2004　133−138
2005　129−146
2006　106−146
2007　*74−144
2008　*61−144

534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 06:31:30 ID:NxVhXql/0]

>>532
移転するなら球団がつぶれた方がマシと言っている連中だからしかたがない。
だから今破壊工作破壊工作にいそしんでいる。

535 名前：525 [2008/10/28(火) 07:36:24 ID:T2+EO0j00]

>>５２８>>５２９
今の札幌のような万年中位・エレベーターチームを無くすにはコレしかないかなと思う
Ｊの思考だとこの先もリーグ参加チームは増えていくだろうし。
勿論戦力均衡のために他にも色々やらなきゃいかんだろうが。

536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 07:37:16 ID:iEsSBpQl0]

日本ハムは降格することないから楽だな

537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 07:38:25 ID:snOAnwJGO]

ハムの選手で、北海道に住んでる人っているの？ほとんど単身赴任？

538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 09:30:13 ID:0DYWqWmiO]

>>535
うーん。どうなんだろうね。Jが目指すのは欧州みたいに、弱くてもオラが街のチームはずっと応援すんべって形であってさ、それは俺も支持したいんだけど、日本人のミーハー気質に合ってるのかって問われたら、答えに詰まるわけで…。
かと言って、野球みたいに日本に12チームしかないってのは何か違うなぁとも思うし。

つーかね、欧州だってサッカー以外のプロスポーツが国内でサッカー並みに人気があるかって言ったら、それはまた違うわけで。
バルセロナみたいなシステムにしたって、サッカーがNO.1なスポーツだから成り立つわけでさ。

それと、キャパの問題ね。あれもこれも人気がある都市なんてのは限られるわけで。
ましてや日本は多嗜好、かつスポーツ以外にも嗜好対象が沢山あるわけだから、同じ都市で複数のスポーツチームが同程度の人気を保つのは相当な人口と経済力がないとツラいと思う。

とりあえず札幌に関してだけ言えば、降格システムがなくても都市規模から考えて、強力なスポンサーがついて強くなるか、マスコミの件を含めたプロ野球との立場逆転を待つしかないと思う。
もしくは細々とやって行くか。俺は細々でいいと思うんだけどねぇ。

長文失礼

539 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 09:57:38 ID:H2orbcDb0]

古参といっても満員の札幌ドームを見て感動したとか北海道でハムが根付いてくれて良かったとか
言うファンもたくさんいる
一部の腐れ古参がひたすら移転後のハムや北海道に対してネガキャンしまくってるのが現状

540 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 10:18:45 ID:CzzvZ5u7O]

>>538なんでJが根付かないかっていうとな、地域密着気取ってはいるが、実際はチームがもろに親会社の物だから、
海外のサッカークラブみたいに市民、サポーター、ファンの物っていうわけじゃなくて、あくまで大企業の子会社みたいな関係

サポーターは金払うかわりに、チンタラ遅くて、ドリブルも出来ない、下手くそなサッカー見て、みんなで歌って、たまに喧嘩して、、それでも楽しければいい
Ｊリーグにレベルを求めるなってそういう事

そしてほとんどナベツネ方式の選手強奪
貧乏チーム、ド田舎のチームいじめ
現に、J2優勝したら山形は県知事が頭を抱えるという地域格差…

有名チームだけ儲けとけばメディアにみてくれがいい
だから分配金でド田舎チームを助けてやるなんて考えはさらさらない

おらが村のチーム…無理矢理フランチャイズでチーム作っても、弱いしつまらない試合を金払って応援する筋合いがないから、視聴率だって客入りだって悪いだろう


それでも１２月にはトヨタカップがあって、クリロナ、ルーニーを地方、ド田舎から見に行くであろうサッカーファンは、自分の地元のチームに夢を抱かずに、海外クラブの有名選手を見に来る

なぜなら地元のチームには夢がないから

541 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 10:57:02 ID:0DYWqWmiO]

>>540
＞実際はﾁｰﾑがもろに親会社の物だから
それはあるな。

＞ｻﾎﾟｰﾀｰは金払うかわりに､ﾁﾝﾀﾗ遅くて､ﾄﾞﾘﾌﾞﾙも出来ない､下手くそなｻｯｶｰ見て､みんなで歌って､たまに喧嘩して､､それでも楽しければいい
これはそれでいいと思うが。楽しみ方は人それぞれ。

＞そしてほとんどﾅﾍﾞﾂﾈ方式の選手強奪
こればっかは仕方ない。世界中、どこのリーグだってそうだ

＞だから分配金でﾄﾞ田舎ﾁｰﾑを助けてやるなんて考えはさらさらない
そうなのか？放映権料なりなんなり、分配されてるんじゃないのか

＞弱いしつまらない試合を金払って応援する筋合いがないから､視聴率だって客入りだって悪いだろう
弱くてつまらなくても存続出来るようにならなくちゃならないんだが↓
＞自分の地元のﾁｰﾑに夢を抱かずに､海外ｸﾗﾌﾞの有名選手を見に来る

＞なぜなら地元のﾁｰﾑには夢がないから
結局この日本人の性質に尽きるんだよ。弱かろうがつまんねーサッカーしてようが、応援すんのが「地元密着」なんだから。
日本人はそれが出来ない。それだけの話。

542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 12:06:56 ID:ES1ya8oR0]

>>541

「地域密着」ってクラブ側の理念だったんじゃないのか？
なんでいつの間にか応援する側の義務みたいになってんだよ。

543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 12:25:16 ID:XbNSm6Qt0]

火病になっているのは、にわかハムファンの方が目立つなw
やたら、コンサドーレや東京時代のハムファンを攻撃している。
被害妄想が激しいな、ネットの中のにわかハムファンは。
　一般道民が、日本ハムを嫌う理由がわかった。　その傲慢な態度が
ある限り、北海道日本ハムのファンの印象は悪くなるだけw

北海道にプロスポーツの共存共栄は難しいな。

544 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 12:54:07 ID:jhWUXb800]

>>543を見てるとサカ豚の一方的勝利宣言を見てるかのような感覚を覚えた
ファビョりまくりで言い負かされてるのに「今日も焼き豚がファビョってるな」「今日も焼き豚が
フルボッコにされてるな」みたいな
ってかお前チョンサ豚だろ。東京時代をダシに北海道ハムに対する理不尽な叩きかい？
傲慢なチョンサ豚君（笑）

545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 12:59:52 ID:XbNSm6Qt0]

目に見えない敵と戦っているみたいだね。　にわかハムファンは…
　被害妄想もここまで来ると哀れだw

546 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 13:07:40 ID:jhWUXb800]

>>545
×にわかハムファン
○チョンサ豚

自分の立場を相手の立場に置き換えるのが得意なサカ豚そのもの（笑）

547 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 13:11:43 ID:W1II2KnrO]

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

548 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 13:11:44 ID:FiwT9ic60]

プロ野球もJリーグも理念や成り立ちは違うかもしれないけど
どちらも結局は興業なんだろ？
魅力的な商品やサービスを提供できなかっただけだと思うけどな
コンサは。日ハムがどうとかじゃなくて。

549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 13:15:41 ID:XbNSm6Qt0]

チョンサ豚？　へんな日本語だ。　何でも「豚」ってつけるんだなw

550 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 13:17:25 ID:TM8SrEcXO]

野球がtotoの売上をＪリーグにまわしてくれるだけ大分違うんだが

551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 13:21:27 ID:LlFARRh70]

古参のネガキャン　UZEEEEEよｗ

都合がいいからって消滅寸前のコンサポ（笑）と手を組まないでくれる？ｗ

552 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 13:25:19 ID:jhWUXb800]

>>549
とぼけなくていいんだよチョンサ豚君

553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 13:27:13 ID:0DYWqWmiO]

>>542
地域密着と簡単に見放さない固定ファンってのは対だと思うが？
運営出来なきゃ地域密着もクソもないわけだ。固定ファンを集めるのはプロチームとして当然だろう。
だから、それが見込めないなら地域密着なんて無理だと言ってるわけだ。

554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/10/28(火) 13:39:08 ID:9ZlBmRRJ0]

コンサドーレで一番有名な選手って誰？
一人も知らんｗ

555 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/10/28(火) 13:42:50 ID:OKVUz6D90]

吉原が居たくらいから知らない

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