死刑廃止論者総合スレ【PART44】

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/13(土) 09:22:48 ID:gRNQiwr10

死刑制度存廃に関してまともな議論をしましょう。


無関係スレ

【死刑廃止論者総合スレ　PART44】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221257762/
【死刑制度について語る【長文矢印】】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208347369/
【Die, "yuriko", DIE!!】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1218491542/

2 ：sage：2008/09/13(土) 11:52:08 ID:MNU0/Pk20

>>1へ
精神科の医者に診てもらってください。
くれぐれも、
へんな事件を起こさないでくださいね。

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/13(土) 21:12:26 ID:gRNQiwr10

5 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2008/09/13(土) 11:38:05 ID:MNU0/Pk20
>>4さんへ
死刑は窮極の事後処理ですよ（苦笑）
もし、死刑が犯罪を犯そうとしている人に対して脅威になるとしたら、
マンガにもあったように、殺意を抱いた途端、脳内で爆発するようなチップを
埋め込むしかないでしょ。
それは非現実的ですね。
もし、犯人の立場に置いて考えれば、絶対に捕まらないように
逃げ切ることだけでしょう。却って危険ですよ。後がありませんからね。
日本で凶悪事件の数が減ってきたのは、決して警察のお陰ではありません。
国民一般への教育が充実して倫理道徳基準が上がったことと
極貧層や失業問題が解決しつつあるからです。
「太陽bと北風」の寓話で読み取れるように、
人を根本的に変えていくためには愛（信頼と思い遣り）しかないのです。

4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/14(日) 08:55:36 ID:SPjrGekb0

age.

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:25:12 ID:17Bsicag0

「妻８２人と離婚しなければ死刑」　ナイジェリアで判決

ナイジェリアで、８６人の妻がいる男性が「妻帯は４人まで」とするイスラム教の教えに
反するとして、「８２人の妻と３日以内に離婚しなければ死刑」との判決を受け、
騒動になっている。

　現地からの報道によると、男性はイスラム教徒が大半を占めるニジェール州在住の元教師
モハメド・ベロ・アブバカルさん（８４）。３０年ほど前から結婚を繰り返し、
今では妻８６人のほか、子どもが１７０人以上。「妻が１０人いれば普通の男は死ぬ。
でもおれの力は神から授かった」と自慢してきた。

　ところが、００年に州がイスラム法に基づく司法制度を導入。男性が持てる妻の数は
妻を平等に扱うことを条件に「４人まで」とされ、８２人上回ることになった。

　アブバカルさんは、聖典コーランには妻を５人以上持った場合の罰が書かれていないと主張。
それでも判決に従い、一度は離婚に同意したと報じられたが、１日になって広報役を名乗る
身内が「彼は離婚しない。もっと結婚する気だ」と発表した。
心は妻と法の間で揺れているようだ。

朝日新聞 asahi.com【ヨハネスブルク＝古谷祐伸】（2008年9月3日11時19分）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:32:21 ID:17Bsicag0

>>3
＞「太陽bと北風」の寓話で読み取れるように、
人を根本的に変えていくためには愛（信頼と思い遣り）しかないのです。

あんたみたいな死刑反対派と死刑判決をうけた凶悪犯罪者をまとめて
無人島に送り込み一緒に生活させれば全て解決
反対派が愛と信頼で凶悪犯罪者を更生させて理想的な社会を築くだろう。
善良な一般市民は両方いなくなってせいせいするだろう。
めでたしめでたし・・・・・・

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/15(月) 07:55:04 ID:ZirOGI2l0

>>2
Eat shit and die, fuckin' yuriko !!

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/16(火) 09:19:39 ID:RsVOs/bC0

(age) for the justice !!

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/16(火) 09:35:31 ID:RsVOs/bC0

(One more time...)

age for the justice !!

10 ：sage：2008/09/16(火) 11:52:07 ID:FaQl7apa0

このスレは重複スレでもあり、
不愉快です。
緊急に永久閉鎖します。

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/16(火) 18:57:14 ID:joRCO/K30

>>6
死刑を支持！すルクソ野郎ドも、オマえラ、正義漢ぶッテんなよ）。おま）エらノ根底にアるのハ、
憎？シミ、憎、悪、復讐ダ。こういうモのハ、。人間の中で最モ忌み嫌われる感情だ。
こうイう感情を持ったマま大人ニ。なッタ。やツハ、精神的に幼稚デアり、脳が足りな！い。
極刑を求メ）て訴え続けル被害者の遺族どもの有様は、無様？ヲ通り越えて、、哀れみすラ感ジる！。
こいツら、復讐に注、ぐそのえネるギーをもっと有効。ナ分野に向けらレなイの（カト。
それカ？ラ、！某ワイドシょーに出てきた大学教授！、こいツとんでもなイキチガイだな。
元最高検察庁検事だカなンダカ知らンが、応報刑を正当化しようとしてイル究極の馬鹿。」
江戸時代）カらタいむスリ」ッぷシ？てき（た方です」か。とっとと元の時代へ返ッてくだ」さ（イｗ
応報刑ナどというものは、理不「尽な馬鹿？ゲタ方法だ。「人（の命を奪っタら自分ノ命で償エ」ナどト）いウ。
そもそも「命「で償う」って！何なんダ？自分が死ぬだケだろ？死ぬことが償イになるナど「といウ
思想ハ、。無意味デあり、）理解）不能。な考エ方ダ。オマけに「被害者一人と（加害者一人で命ノバらンスガ
均衡」などト言っテいル。命の重？さを天秤ニかケる、考「エ！方を持ッてイルことニ何の恥じラいもなイ（の！かね？
復讐心にとらわれていル被害者遺族は、立派なメンヘるだから、精神科の診療を受けることをオ勧めすル。

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/16(火) 20:31:31 ID:Uf22H6Sm0

>>10

はやく緊急閉鎖してみろ、unko野郎（＝yuriko)

お前が書き込みやめれば、スレは荒れないんだよ

yurikoは北米板へ戻れ、死ぬほど叩いてやるからｗ

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/17(水) 08:11:46 ID:StB4D7C10

>>10

Die. NOW.

14 ：死刑は廃止にすべきなのです。：2008/09/17(水) 22:02:38 ID:d4IM6VG+0

age

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/18(木) 00:08:24 ID:pRsx1WOJ0

911の嘘をくずせ（『Loose Change 2nd edition』の日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

ベンジャミン・フルフォード氏の「911、6年目の真実」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577537


ビートたけしのこんなはずでは!! 9・11ブッシュは全てを知っていた!?（2004年）
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=64676

世界まる見え！テレビ特捜部『911事件の謎』（2007年10月15日）
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896&hl=en

報道センター「論争続く米同時多発テロ」NBC長崎放送
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A

龍馬の黒幕〜日本歴史ミステリー〜
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=75913


『アメリカ：自由からファシズムへ』（日本語字幕版） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第三弾
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en

16 ：偉大なる人権派：2008/09/18(木) 00:27:42 ID:JkShCLX/0

死刑廃止は世界の趨勢じゃ！
たわけ者！
ええか！冤罪はどうする！　
ほれ
　答えられんじゃろう
　またもや論破されおって
　ええか！
　　なんでもかんでも死刑、死刑と野蛮な事を言うことを反省せい！

　しっかり勉強せい！
　たわけ！

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/18(木) 05:05:01 ID:tdR5KHJF0

Death.

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/18(木) 09:17:17 ID:mVw4QIq80

Death

19 ：今の裁判官の能力は感情を抜いた博物学的な事務処理：2008/09/18(木) 16:10:05 ID:Oj3GDFpI0

知識の量と応用速度だけで選ばれている今の日本の高度専門担当官は、
例えば裁判官で言えば、前例の無い犯罪手法や犯人の偽証の矛盾などを見抜けない。

今の裁判官に出来ることは、先例判決追従と現行法理論に合致しているかを博物学的に事務処理すること位だろう。
しかし始末の悪いことに、それを人間的感情抜きに “ 冷静 “ に行うので、犯罪者や被害者の人間心理に
立ち入って事件全体を理解することはほとんど不可能と言える。　この指摘は誇張ではなく現実である。

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/19(金) 08:55:56 ID:K+BEjI420

Death.

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/19(金) 22:10:15 ID:s7BUVCvg0

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22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/20(土) 08:58:40 ID:j0obP73B0

Death.

23 ：ボコボコにされたいそうです↓：2008/09/20(土) 09:28:13 ID:0A8ScEEi0

774 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 05:23:05 ID:564jVgdTO
人権、人権とさわぐなら、身柄を拘束して刑務所に入れる事じたいが、人権無視なんでないの？ 犯罪者に最初から人権なんてないのだよ。

779 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 05:31:08 ID:564jVgdTO
ワーキングプアの人間から強制的に税金とるのは、人権の侵害にならないのか？

781 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 05:36:36 ID:564jVgdTO
誤った判決を出した、裁判官も罰せられた方が平等じゃないか？

786 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 05:46:39 ID:564jVgdTO
日本の裁判制度じたいが、平等じゃないから裁判なんて所詮意味ないだろ！ これからは、国民投票で判決を出すべきだと思うな。所詮裁判官と言う１人の決断のもとで、｢無罪｣か｢有罪｣を決めるのは非人道的だろ

790 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 05:58:28 ID:564jVgdTO
日本国憲法で、言論の自由と言う言葉があるが、日本の裁判はその｢言論の自由｣すら、無視されつづけている。殺人罪であれ、窃盗であれ、もっと法廷の場で被告人にも発言力をもたせなくては、平等ではない

794 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 06:29:40 ID:564jVgdTO
↑屁理屈男の叫び

799 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 09:17:25 ID:564jVgdTO
↑お前もぼこぼこにしてやるよ。

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 01:21:30 ID:sLz8HEVr0

さて、糞yurikoの珍論を楽しむとするか。

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 04:22:40 ID:DKLo4aeE0

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221257762/998
>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221257762/996
>もし、人権と「公共の福祉」が衝突するようなことがあれば、「個人対公共の福祉」で
決着をつければいいわけです。ただし、そこには、「誰人ななりとも侵すことのできない基本的人権」は含まれていないのです。
個人の生命権がそこに含まれているのは当然です。
「死刑制度の廃止」は決して、「極悪人を無罪放免する」ということではないのです。
>更生しない凶悪犯はどうする？
→大乗仏教では悉有仏性といいます。更生することを信じるしかないでしょ。
精神を病んでる人は治療が必要でしょう。
人格障碍程度であれば、更生は可能だと思います。何故、犯罪を犯すに到ったのかを
考える必要があります。
中国人留学生の話題が出ましたが、『福岡一家殺害事件』では謎が残ります。
家にあった、僅かな現金に手がつけられていなかった上、犯人達は
『金を奪うためだった』と供述している。元々、犯人達は自国では裕福な家で暮していた。
また殺された一家は高額の保険金に全員加入していた。
こういう場合、犯罪性を疑うのは当然だが、確証がない。実行犯を捉え、死刑にしても
何も解決しない。
もし、夫が事業を起こし、資金を用立てるのに、一家で保険に加入することが条件だったら、
相当やばいことを覚悟するべきだったろう。

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 05:42:59 ID:hQyY/oR30

わざわざ人前に出てきて廃止論の不備と廃止論者の思考回路のヤバさをさらけ出し、
それを逐一文字で残してくれるこのスレの廃止論者達は、死刑制度にとって実に頼もしい存在だ。

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 05:47:40 ID:UpJu+UTy0

「スイス民間防衛」
「厳選韓国」
「売国議員」
「ソフトバンクのブログ」で検索してみ！
今の日本がわかるよ！

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 05:54:33 ID:hQyY/oR30

◇カナダ
　　1976年にカナダ最高裁判所は警察官殺人に対する死刑判決はカナダ権利章典の下では｢残酷で異常な刑罰｣ではないと判示したが、
同年、死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。死刑廃止後の最高刑は仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑である。
絶対的拘禁刑に服する受刑者が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76年から81年の間に矯正施設での殺人数は2倍に増加した。
また、仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると受刑者からも主張されており、82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 07:36:25 ID:sLz8HEVr0

＜＜yurikoの奇行を楽しめる数々のスレ＞＞

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1094923995/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1106452368/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1116764944/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1176080751/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1178583854/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/northa/1176855831/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1200743370/

北米板の英語関連スレでのyurikoの間違いだらけの薀蓄は爆笑ものだったが、
ここでは省略。

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 07:38:07 ID:TPjanU1m0

>>28
>82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。
→「報告」ってなんだい。アフォ！
極悪受刑者が反省することもなく、「ころしてくれ〜」と叫んでる回数でも数えたのかい（爆笑）
私は基本的には、犯罪者のいうことなんて、全く信用しないんですよ。誉められることではないけれど、
本当に人殺しをしてしまったら、普通の人なら耐えられず、その場で自殺してしまうでしょうね。
自分で人殺しをして、おめおめと生きて、「勝手なことばかり言うな」ということです。
ドイツでは、戦後すぐに死刑制度を廃止してから、客観的資料の比較はできませんが、
当然の如く、殺人の発生率は減っているそうです。
カナダの場合は、近年になって死刑制度を廃止した代表的国ですが、殺人の発生率は寧ろ廃止後、
減っています。
ただ、注意してほしいのは、カナダが比較的安全といっても、日本の三倍の殺人事件発生率です。
今の日本でも、１００％安全な場所はない、ということを確認しておきたいですね。
＜カナダ大使館　安全情報＞http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/canada.html

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 08:39:42 ID:EPN7MDw90

>カナダの場合は、近年になって死刑制度を廃止した代表的国ですが、殺人の発生率は寧ろ廃止後、
>減っています。

この嘘って何で広まったんだろ・・・

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 09:27:00 ID:TPjanU1m0

死刑廃止と死刑存置の考察◆各国の死刑存廃状況
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm
上の資料では、アムネスティーインターナショナルの資料解釈に
疑問を投げかけている。
しかし、それは相対的比較としかいいようがない。
すなわち、もし、カナダに於いて死刑制度を存置していたら、犯罪発生率が
本当に激的に改善されていたとはいえない、ということだ。
カナダもアメリカよ並んで、移民に大きく門戸を開放している。
常識的にみても、外国人移民に対して門戸を開けば、それだけ犯罪の発生率が高くなる、
だろう。
それなのに、よくカナダ政府は犯罪の発生を防いでいる、ともいえる。
殺人事件発生率が日本と比べて、３倍というのを高いとみることもできるが、
アメリカでは５倍だ。

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 09:59:30 ID:S/r0k6p4O

>>25を訂正します。


>もし、人権と「公共の福祉」が衝突するようなことがあれば、「個人対公共の福祉」で
決着をつければいいわけです。ただし、そこには、「誰人ななりとも侵すことのできない基本的人権」は含まれていないのです。
個人の生命権がそこに含まれているのは当然です。
「死刑制度の廃止」は決して、「極悪人を無罪放免する」ということではないのです。
>更生しない凶悪犯はどうする？
→大乗仏教では悉有仏性といいます。更生することを諦めて死刑にするしかないでしょ。
私の様に精神を病んでる人は治療が必要でしょう。
普通の人格障碍程度であれば、更生は可能だと思いますが私位になると絶対に更生は不可能です。何故、犯罪を犯すに到ったのかを考える必要がありますが犯罪を犯した後の厳しい処分も必要です。
中国人留学生の話題が出ましたが、『福岡一家殺害事件』では謎が残ります。
家にあった、僅かな現金に手がつけられていなかった上、犯人達は 、『金を奪うためだった』と供述している。元々、犯人達は自国では裕福な家で暮していた。
また殺された一家は高額の保険金に全員加入していた。
こういう場合、犯罪性を疑うのは当然だが、確証がない。実行犯を捉え、死刑にしても何も解決しない。
しかし実行した確証があるなら死刑にするべきです。
もし、夫が事業を起こし、資金を用立てるのに、一家で保険に加入することが条件だったら、
私の脳ミソが相当やばいことを覚悟するべきだったろう。

34 ：yuri坊：2008/09/21(日) 10:18:55 ID:S/r0k6p4O

>>30も訂正します！

>>28
>82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。
→「報告」ってなんだい。アフォ！
極悪受刑者が反省することもなく、「ころしてくれ〜」と叫んでる回数でも数えたのかい（爆笑）
私は基本的には、自分の様な基地害犯罪者のいうことなんて、全く信用しないんですよ。誉められることではないけれど、
本当に人殺しをしてしまったら、普通の人なら耐えられず、その場で自殺してしまうでしょうね。
自分で人殺しをして、おめおめと生きて、「勝手なことばかり言うな」ということです。
だから死刑を支持します！
ドイツでは、戦後すぐに死刑制度を廃止したから、客観的資料の比較はできません。戦後の混乱した時期からの比較なので、当然の如く、殺人の発生率は減っているそうです。
カナダの場合は、近年になって死刑制度を廃止した代表的国ですが、殺人の発生率は寧ろ廃止後、減っています。
ただ、注意してほしいのは、カナダが比較的安全といっても、日本の三倍の殺人事件発生率ですから、警察官を増員するなどして犯罪を未然に防ぐ努力をすれば、ある程度は死刑の存廃関係無く殺人事件の発生率を減らせると言う事が言えます。
今の日本でも、１００％安全な場所はない、ということを確認しておきたいですね。
そして、特に私の周りでは背後に気を付けて下さい(爆笑)

35 ：yuri坊：2008/09/21(日) 10:32:16 ID:S/r0k6p4O

>>32も訂正します！
アフォな母ちゃんですいません(涙)

死刑廃止と死刑存置の考察◆各国の死刑存廃状況
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm
上の資料では、アムネスティーインターナショナルの資料解釈に
疑問を投げかけている。
しかし、それは相対的比較としかいいようがない。
すなわち、もし、カナダに於いて死刑制度を存置していたら、犯罪発生率が本当に激的に改善されていなかったとはいえない、ということだ。
カナダもアメリカよ並んで、移民に大きく門戸を開放している。
常識的にみても、外国人移民に対して門戸を開けば、それだけ犯罪の発生率が高くなる、だろう。
それなのに、よくカナダ政府は犯罪の発生を防いでいる、ともいえる。殺人事件発生率が日本と比べて、３倍というのを高いとみることもできるが、
私の周りでは５倍だ(爆笑)

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 10:32:23 ID:CtUSLflc0

>>32
>カナダの場合は、近年になって死刑制度を廃止した代表的国ですが、殺人の発生率は寧ろ廃止後、
>減っています。

減っています・・・ねｗ

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 10:38:41 ID:2YdaJL3IO

死刑適用範囲をもっと拡げ、厳格に速やかに執行される様すべき。

死刑の恐怖を国民に与え続ける事でしか、殺人を減少させる事は出来ないのだから。

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 10:55:08 ID:HBHKzwHF0

>>33->>35

マジ、似てるｗｗ

本スレでも君臨して、奴を追い出してくれｗ

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 11:01:51 ID:D2EAUyTe0

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40 ：yuri坊：2008/09/21(日) 11:04:04 ID:S/r0k6p4O

>>38
本人の文章を写して、ちょっと訂正するだけだよ。

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 11:33:32 ID:KsWUlRts0

平成19年版犯罪白書について　−再犯者の実態と対策−
殺人再犯の実態
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/071130-2.html

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 12:00:42 ID:G/LlB5OR0

犯罪が減ろうが増え様が殺人犯には死刑　みなさん早く覚えてください。
これ来週の試験に出ますよ

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 12:17:31 ID:ELNBJ3xQO

>>42
増えたらいかんがな。

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 12:37:28 ID:G/LlB5OR0

>>43　増えたらいかんぐらい幼稚園でもわかるがな

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 13:03:26 ID:cDHCDPj30

死刑制度は存在する事に何ら問題が無い。
論理性が皆無の廃止論者の戯言を相手にする必要は全く無い。

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 13:27:43 ID:sLz8HEVr0

「殺人犯には死刑」。これが大原則。
しかし、日本では人権派や死刑廃止論者にも配慮して、「凶悪な殺人犯・複数
殺人犯に限って死刑」に緩められている。
これは社会全体を見回した上での絶妙なバランス感覚の賜物。
現在の日本に残っている「死刑」は究極の妥協に基づいた適切な刑罰と言えよう。
これを廃止したり、強化したりするのは現実に困難だと考えるのが常識人。
極論を吐く奴は世間知らずの引きこもりか机上でたまたま読んだ本を盲信して
いる学生だけだろう。

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 13:58:12 ID:hQyY/oR30

もう「アフォ」とか罵倒に走ってるのか。ずいぶん早いな。
廃止論者はついカッとなってやっちゃうようなタイプが多いのかね

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 14:22:07 ID:NERvkQGK0

>>47
>>33->>35 は本人も言っているとおり物真似だけど、
実際、パーセンテージで言うと廃止論者の方が口が悪い者が多いわな。
存置にもたまに乱暴な口の聞き方の者のがでるが、
廃止論者のコテハンが『ほぼ全員』罵詈雑言をこよなく愛しているのはどういうわけなのだか。

自称「人権を尊重し、冷静で論理的、進歩的」の廃止論者が
最後は「アフォ」「存置論者は野蛮」「知能が低い」「好んで人を殺してる」「殺人犯と一緒」と
口汚く罵る様は、もはや風物詩とも言えるぐらいだからね。
…彼等が少数派っていうのは、卵が先なのか、鶏が先なのかな。

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 14:49:34 ID:G/LlB5OR0

卵が先なのか、鶏が先なのかな　は鶏が先で決定したらしい

50 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/21(日) 15:02:00 ID:Km+tLf3Y0

>48 最後は「アフォ」「存置論者は野蛮」「知能が低い」「好んで人を殺してる」「殺人犯と一緒」と
> 口汚く罵る様

罵ってるんじゃなくて事実を書いてるだけだよ。淡々と
それが分からんのがソンチクォリティ

>49

形而上学的には「同時」、生物化学的には「卵」だと思ってたが
どういう理屈で鶏が先なの？

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:08:22 ID:NERvkQGK0

>>50
分かってないんじゃなくて、罵ってるのが事実だから罵ってると書いてるだけだよ。
それが分からんのが観念。

口の悪さを論われて、言い返す台詞が恥の上塗りだからなァ。稀なクオリティだ。
…最近、ここの廃止コテハンは存在そのものが釣りなんじゃないかなと思えてきた。

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:15:19 ID:cDHCDPj30

ま、馬鹿観念が何を喚こうと、死刑制度が存在する事自体にはなにも影響を与える事は無いし、好きなだけ喚かせておけばいいんだよ。

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:16:04 ID:ELNBJ3xQO

>>50
よお。
以前「死刑を支持する者は野蛮で残虐」ってレスに、「そう、その通り」て同調してたよな？
お前が忘れても、俺は忘れないよ。

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:16:34 ID:G/LlB5OR0

突然この世に鶏の卵が発生しません　鶏の前が鳥その鳥の前が爬虫類だからでは

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:38:16 ID:NERvkQGK0

>>54
本家の「卵が先か鶏が先か」なら、アメリカのある教授曰く
「生物が生きている間に遺伝子が変化することはありえないので、
　ニワトリの前の生物からニワトリへの進化があったのは卵の段階。よって卵が先」だそうな。
でも即座に「いや、鶏以外が産んだなら、それは『鶏以外の卵』とすべきだろ」とか
言い出した人がいるとか何とか。

ここでよく見かける廃止論者の多くが言語能力に問題があるのは、
趣味・嗜好として少数意見の方が好き→話の会う相手がいない→他人との会話自体が少なくなる→理解力・表現力が乏しくなった、なのか
元々対人感覚が乏しい→孤立→劣ってるのは自分ではなく他人と思いたがる→他人との差別化を求め少数意見志向に、なのか。

56 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/21(日) 15:43:39 ID:Km+tLf3Y0

>51 罵ってるのが事実だから罵ってると書いてるだけだよ。

罵ってるのは事実ではないな。単なるお前の解釈
それが分かってないのがソンチクォリティ

> …最近、ここの廃止コテハンは存在そのものが釣りなんじゃないかなと思えてきた

漸く気付いたのか。おせーよｗ

>53 以前「死刑を支持する者は野蛮で残虐」ってレスに、「そう、その通り」て同調してたよな？

してたよ。野蛮なのは事実だからね。・・・で？

>54

「鶏の卵が先か、鶏が先か」ではないんだよ。命題が

>55 ここでよく見かける廃止論者の多くが言語能力に問題があるのは、

ソンチの言語解釈能力に問題があるのが先か、という選択肢がまるでないのが実にｵﾓﾛｲ

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:46:49 ID:ELNBJ3xQO

>>55
ネットの死刑廃止論者はね、子供のころから頭がいいと褒めそやされてきたんだけど、成長するに従って期待に応えるだけの成果をあげることができなかったんで、肥大化しすぎたプライドを周囲の大多数の人間を見下すことでしか維持できなくなった人なんですよ。



ま、嘘だけどなw

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:52:02 ID:ELNBJ3xQO

>>56
へぇ〜
「野蛮で残虐」に同調したことあったんだw

嘘なのにw

そんなことキミしてなかったよw

中途半端なプライドを維持しようとするから、簡単に釣りにひっかかるねぇ。ゲラゲラ。

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 15:59:12 ID:G/LlB5OR0

>>卵が先だな

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 16:09:22 ID:2YdaJL3IO

>漸く気付いたのか。おせーよｗ

ｲﾀｲ奴だなぁww

61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 16:42:09 ID:bPmw9Mtr0

あいかわらずくだらない遊びしてますが、
　　死刑廃止論者総合スレ PART44
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221257762/
の継続スレはここでいいんですかね。

前スレで「死刑廃止国の外国人を処刑したら国際問題ですよ」と書いたのですが、
あまり信じてもらえなかったみたいなので、
「死刑 - Wikipedia」の記述をそのまま引用しておきます。

　　死刑存続国と廃止国の間では外国人が死刑になるような事件が起きると
　　外交問題へと発展する事例が増えている。
　　しかし、死刑囚が先進諸国である場合には減刑や執行停止が行われる事例が多発しており、
　　外国人に対する優遇措置となっている実情がある。
　　シンガポールではオーストラリア人の麻薬犯罪者に対して一度、死刑を執行しているが、
　　外交問題が大きくなり、以後は執行されなくなっている。
　　また、死刑になるような犯罪者が死刑廃止国へ国外逃亡した場合には
　　引き渡しを拒否される事例も増えている。

とくに後半２行は明らかに日本の治安にマイナスです。
前半の部分も罪刑の公平性の観点からおかしいと思います。

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:04:32 ID:S/r0k6p4O

>>56
君の理屈だと、｢的を得る｣とか｢モンスターペアレンツ｣って言っちゃう頭の悪い人を｢観念クオリティ｣と呼んでも、事実だから失礼じゃ無いんだ！！

そんな常識を持つ人には、失礼の無い様に相手に合わせた対応をしなくちゃね。

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:04:37 ID:hQyY/oR30

>>61
＞とくに後半２行は明らかに日本の治安にマイナスです。

よく考えろ。
別に廃止国で無罪になるわけでなし、死刑がある国にとっては、どちらにせよ犯罪者の隔離となるのだから
多少の不満こそ出る可能性こそあれ、治安の面では問題ない。

むしろ君は、凶悪犯が逃げ込んでくる廃止国の国民の気持ちを慮るべき。
すぐ隣が中国だということをお忘れなく。

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:12:33 ID:bPmw9Mtr0

国外逃亡した犯罪者の引渡しを受けられなければ、
犯人の取り調べができないわけです。
逃亡先の国は被害に遭ってないのですから、
真剣に取り調べるとも思えません。
なにより取り調べるための材料がありません。
というわけで、証拠不十分で釈放される可能性が高いと思いますが。

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:19:01 ID:bPmw9Mtr0

中国は、死刑適用しないことを条件に、
廃止国とも犯人引渡し条約を結んでいます。

同じことが日本にできるのでしょうか。
外国人だから死刑を求刑しない、
海外逃亡したから死刑を求刑しない、こんな国民をバカにした話は無いでしょう。

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:32:07 ID:ELNBJ3xQO

>>61
くだらない人間が相手だったんでね。こっちも猿までおちるさ。

貴方の主張には頷けるものがあるから、こんなことはしないよ。


最後まで「観念クオリティ」にならんことを期待している。

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:38:25 ID:bPmw9Mtr0

>>66
気持ち悪いから話かけないでくださいね。
と言ってもこのスレって元々、
頭のおかしいネットストーカーの巣窟だった場所だし、
こちらが我慢しなきゃだめなのかもしれませんが…。

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:46:28 ID:S/r0k6p4O

>>67
被害者がどんなに酷い殺され方をしても遺族には我慢を強いるんだろ。
これくらいで文句言うな。
我慢しろ！

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:48:30 ID:bPmw9Mtr0

どんな理由があろうと殺しちゃダメですよ。
だからといって犯罪やマナー違反を黙認する気は無いです。

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:49:40 ID:29hGtNoo0

>>67
レスされるのが嫌ならすっこんでれば？

71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 17:51:41 ID:G/LlB5OR0

麻薬犯罪者に対して死刑は私には理解できません　ですが国の決めた法ならば例え外国人でも執行すべき
シンガポールの麻薬犯罪者を今まで死刑にしているのなら。死刑を執行停止にするのなら先ずは自国の囚人からではないでしょうか
外国人からではなく

72 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/21(日) 17:56:20 ID:Km+tLf3Y0

>58「野蛮で残虐」に同調したことあったんだw

あったし今後もあるだろうし

> そんなことキミしてなかったよw

必ずしもレスしなくても「同調」はできるじゃん
コイツは本物のバカか？

>62

モンスターペアレンツの件は言った覚えがないんだが
両親ともならペアレンツでも強ち間違いではないのでは？

> 事実だから失礼じゃ無いんだ！！

どしてそんなに必死なの？

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:03:43 ID:jN+nWU3Y0

廃止国の人間の方が中国人（犯罪者って意味で）より凶悪なのか？
外国人の殺人犯は廃止国の方が多いのか？
一年間で廃止国に逃亡する殺人犯は何人いるんだろう？

何だか廃止国は殺人犯が多いような気がしてきた

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:06:57 ID:G/LlB5OR0

もし日本が廃止国なて殺人者が逃亡してきたら困るな　

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:09:12 ID:G/LlB5OR0

死刑廃止にすると問題が多すぎる気がする

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:09:47 ID:bPmw9Mtr0

要は、ちゃんと検挙して服役させることができるかどうかです。
やれば必ず捕まるのに、罪を犯す人なんてそうそういませんよ。

死刑があるかどうかなんて全然関係ないんです。
ただ外国人犯罪の件は、明らかに公平を失すると思いますけど。

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:19:14 ID:jN+nWU3Y0

外国人犯罪のイメージって
アジアの貧困層が密入国して
金の為なら簡単に人を殺す
ってのだったけど

廃止国からの犯罪者の場合
貧困層が密入国するってのはチョッとイメージが違うような気がする
だとすると怨恨や快楽殺人になるのかな？
廃止国から来る殺人犯の方が怖いな

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:32:56 ID:jN+nWU3Y0

>>76
>死刑があるかどうかなんて全然関係ないんです。

死刑の存廃スレでこの発言はダメだろｗ

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:49:01 ID:G/LlB5OR0

死刑廃止したら犯罪が減るのなら警察も自衛隊も廃止にすれば良い

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 18:55:27 ID:jN+nWU3Y0

「死刑を廃止しましょう」
ってのも良心の囚人とかの
政治犯や人種差別等で逮捕された人達なら賛成するけど
殺人犯までになると拡大解釈のような気がして賛成できない

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:02:13 ID:cDHCDPj30

有るものを使わない事は出来るが、無いものを使う事は出来ないので死刑制度は在った方が良い。

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:06:20 ID:ELNBJ3xQO

>>72
釣り宣言してる最中に、よりによって自分が釣られてたんじゃ、そうでも言わねーとカッコつかねーよなw
ねぇ、いまどんな気持？
ねぇ、釣られてどんな気持？
ねぇねぇ、自分がカッコつけてるだけのバカだと知られちゃった気持はどうなの、観念クオリティ？
ゲラゲラゲラゲラ

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:31:29 ID:NERvkQGK0

>>82
一つ、間違ってるな。

彼がカッコつけてるわけがないだろ？
大体休日はＰＣに張り付きっぱなし。
一生懸命、見知らぬ誰かを挑発して、レスを打ってもらえたら「釣れた！」と喜ぶ。
流石にどれほど知能が低くても自分がカッコつけられてないとわかるさ。…多分。

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:36:53 ID:G/LlB5OR0

>>82　>>83　目くそ鼻くそ

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:44:22 ID:ELNBJ3xQO

>>83
おそれいりました。

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:47:46 ID:ELNBJ3xQO

>>84
おいおい。ゴミは俺だけだろw

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:54:08 ID:HBHKzwHF0

このスレいいな、yurikoが書き込みできないからｗｗｗ

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 19:57:24 ID:1e5bK1eOO

>>80
重要なのは道具じゃなくて、使う側や使われ方って事だね。
死刑廃止って、なんであんなに「悪い使われ方」を例えに上げるのに、使う側じゃなくて、使われる道具の方にしか、責任を追求しないんだろ……

使う側、使い方が悪ければ、ありとあらゆる刑罰が危険になるし、死刑だけに死の危険があるわけじゃないのに。

89 ：yurikoは規制されているので、新スレをたてられませんｗ：2008/09/21(日) 20:09:27 ID:HBHKzwHF0

2 名前：sage[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 11:52:08 ID:MNU0/Pk20
>>1へ
→精神科の医者に診てもらってください。
くれぐれも、
へんな事件を起こさないでくださいね。

2 名前：sage[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 11:52:08 ID:MNU0/Pk20
>>1へ
→精神科の医者に診てもらってください。
くれぐれも、
へんな事件を起こさないでくださいね。

2 名前：sage[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 11:52:08 ID:MNU0/Pk20
>>1へ
→精神科の医者に診てもらってください。
くれぐれも、
へんな事件を起こさないでくださいね。

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 20:09:34 ID:1e5bK1eOO

>>76
国際問題にして、引き渡しや公平な裁判を阻害してるのって、廃止国の方でしょ？
こっちのせいみたいに言われてもなー。

相手国が自分達と同じ主義じゃないと引き渡し出来ない、なんてお子様みたいにゴネられてもさ……

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 20:36:48 ID:bPmw9Mtr0

第一に、引渡し要求の段階では、対象者は犯罪者ではなく、
容疑者に過ぎません。
第二に、他国による人権侵害から自国民及び滞在者を守る
義務が国家にはあります。
第三に、他国の裁判で不当な冤罪判決が出ても、
いったん引渡しに応じてしまえば手出しできない。…ということです。

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 20:41:41 ID:bPmw9Mtr0

国境を越えた捜査協力の重要性を認識しない
日本政府および死刑賛成者の方がよほどお子様です。

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 20:44:25 ID:1e5bK1eOO

>>91
要するに、相手が信用出来ないから引き渡し出来ません。って事だね？
それが死刑廃止になれば、信用出来るようになるの？

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 20:56:44 ID:cDHCDPj30

>>92
死刑制度の有無を引き合いに捜査協力を怠るという廃止国の方が余程お子様なんでは？ｗ

95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 20:57:47 ID:bPmw9Mtr0

犯人引渡し条約は本来、両締結国にとって等しくメリットがあります。
しかし、日本の野蛮な風習がその締結を妨げているわけです。
引き渡した人間がもし有罪判決を受けて処刑されてしまえば、
いくら文句をつけても後の祭りですからね。
慎重にならざるを得ません。

重大な国際問題ですよ、日本の死刑制度は。

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:00:11 ID:1e5bK1eOO

>>65
死刑存置国に対し犯罪者を引き渡さない
死刑にしないという条件で引き渡す
死刑存置国としか引き渡しに応じない

冤罪とか、人権とか、色々理屈並び立てても、結局「死刑になるかならないか」でしか判断してなくない？
冤罪や不当な人権侵害なんて、死刑がなくても出来る事じゃない。
死刑が無いことが、それらが起こり得ない根拠には、全くならないと思うよ。

それを、死刑にするかしないかで判断するってのは……ちょっと外国人の方々、単細胞すぎやしませんかねぇ……

そして、それは引き渡す側にも問われている事が、完全に抜け落ちて無いかなぁ？

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:10:19 ID:cDHCDPj30

>>95
犯人引渡し条約は本来、両締結国にとって等しくメリットがあります。

それを妨げているのは廃止国の駄々。

> 重大な国際問題ですよ、日本の死刑制度は。

むしろ発想が幼稚な廃止国の方が余程国際社会にとって重大な問題といえる。

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:13:11 ID:NR+cbS810

>>95
>しかし、日本の野蛮な風習がその締結を妨げているわけです。

「野蛮な風習」で死刑にしてる訳じゃないだろ、アホかｗ

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:16:01 ID:OY7Io45p0

以前、中国で、日本人らが買春容疑で捕まったのをニュースで見たけど、やはり死刑になったの？

ところで、本スレが 1000 レスいったみたいだけれど、次スレ立たないのかな？

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:20:10 ID:XVARLFBq0

ここの先生が詳しいんだ。
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/

101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:21:05 ID:XVARLFBq0

たたない。
むいみであるからだ
そもそもおまえらにかたるしかくはない

102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:37:13 ID:G/LlB5OR0

>>99　確か身柄を中国へ引き渡してないだろ

103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 21:48:08 ID:G/LlB5OR0

中国人の番頭は死刑になったらしいが

104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:06:07 ID:HfTK1HVb0

死刑廃止論者をもっと知りたくなってきた。
木曽川４人リンチ殺害事件の少年３人に死刑判決が
出ましたが、少年のうち２人は控訴して無期懲役から
死刑になったそうです。その少年は塀の中で後悔した
のかどうか泣きわめいたり。やはりそれが死刑の妥当
性と明確な罪への対処を表す良い制度となっていますね。

105 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/21(日) 22:06:37 ID:Km+tLf3Y0

>82

ソンチの典型的レス

最後の「ゲラゲラゲラ」が特に秀逸

106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:08:24 ID:HfTK1HVb0

>>71
麻薬は極めて複雑だし渡されたりしたら分からないからな、これは
故意でなければ死刑はだめだな。

だが凶悪犯は死刑だろ。金川は死刑の怖さをこれから知るでしょうね。

107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:11:00 ID:HfTK1HVb0

>>75
禿同。犯罪の質動機が多様すぎる日本では死刑廃止は１００％考えら
れない。

死刑廃止派の９割は１００歩先の理想を人質に３歩先の思考ができない
おめでたい方々ｗ

108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:14:34 ID:HfTK1HVb0

結局世界でも死刑存続の概念は強いじゃんｗ廃止になってるけど。
あたりまえだろテロを許せるわけないだろｗｗｗ
死刑廃止派は神か？

109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:15:38 ID:HfTK1HVb0

>>95
重大問題は死刑だけじゃないだろｗ重大な問題がその時死刑の
範疇だっただけだろ。

110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:16:25 ID:HfTK1HVb0

>>76
それ完全犯罪とか企んでる人には関係ないよねｗｗ？

111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:18:08 ID:ELNBJ3xQO

>>105
ノコノコとそんなことを言いに出てきたか。くやしいんだね。ゲラゲラゲラゲラ。

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:18:14 ID:HfTK1HVb0

廃止論者は危険な思考する人が多い。

113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:20:04 ID:HfTK1HVb0

>>50
野蛮、このんで人を殺してる
　　↑
侮辱罪じゃね？

存置論者は危険性や抑止力についての指摘メインだが
廃止論者はどうしても個人の倫理が絡むため感情的に
侮辱っぽくなるよね。本当のこといってるといえばそれ
が一番の言い訳だよね。

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:21:28 ID:HfTK1HVb0

僕はたとえ犯罪が減っても死刑は存続させるべき、何故なら人が世界を
決めるのでなく社会が人を支配するから。社会は人からの浸透力に対処
しながら変わっていく。

115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:22:58 ID:ELNBJ3xQO

>>112
取り入れられる分は取り入れて、実際の運営は現実に対処する能力のある人がやればよくないかな？
そういう意味で「危険な理想論」であったとしても、廃止論にも聴く価値はあると思う。

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:25:41 ID:HfTK1HVb0

このんで殺しているは明らかに罵倒に値する。
残虐は、実際に物理的に残虐であるから罵倒には値しない。
好んで殺しているという表現は法律の天秤へ影響させるし
実際そうでない場合に対しての影響力は悪いので罵倒だ。
>>115
で運営能力がきわめて低く現実的に無理なんだよね。

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:26:04 ID:1e5bK1eOO

>>115
うーん……どうだろうね。
発言って、内容だけじゃなくて、発言者そのものも見られるものじゃないかな？

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:26:24 ID:NERvkQGK0

>>95
犯人引渡し条約は、その本旨とするところは組織犯罪や国際犯罪。
犯人引渡し条約が主眼とする犯罪については「他国の事件だから捜査しない」などありえないんだがね。

日本が結んでメリットが大きいのはおそらく中国・韓国だろうが、
あれらの国は死刑の存廃とは関係なく、引渡しの条約を締結しないと思うがね。

119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:37:07 ID:ELNBJ3xQO

>>116
そう。彼らの理屈で彼らが運営するなら危険きわまりない。
だけど彼らの意見を捨取選択しながら、我々…と言うとおこがましいから、国民全体が運営するのは良いことだと思うんだ。
その為には極々一部の廃止論者にみられる、自分と意見の違う人をソンチだの愚民だのと愚弄する、選民思想だけは排除しておかないといけない。

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:41:18 ID:S/r0k6p4O

>>105
死刑の存廃等は、すでに関係無く、相手を貶す事だけに必死になっている。
それが観念クオリティｗ

自分のレスを見て廃止｢論者｣って言える？

121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 22:50:55 ID:hQyY/oR30

>>115
正直、聞く価値のある部分は今までで聞きつくした感が拭えない。
廃止論の論拠は、つまるところ死刑を廃止しなくてもできることだったり、
死刑を否定すると同時に自由刑等も否定して非現実的になってしまうことだったり、
廃止論の根幹となる理想を否定してしまうことだったり、と、
どうしても死刑「だけ」の否定と結びつかない。

そこを「死刑だけの廃止」という結論に落ち込んでしまっている廃止論は、
そのこと自体がすでに誤りの証明であり、そもそも存置論と同じ次元で対等に論じられるものではないのだ、
という可能性もそろそろ視野に入れるべきじゃないかと思う。

122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:06:39 ID:aoEbBld10

>>116　うーん、原爆が２発は有名だが、東京大空襲やら全土にわたり
無差別攻撃をしたアメリカは罪に問われないのだろうか？
国内法では、時効かね？
東京裁判も、死刑宣告だけで執行しなければ許せたんだが。

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:15:36 ID:ELNBJ3xQO

>>121
全てうなずける。
あと一つそれに付け加えさせてもらえるなら、廃止論の真価とは、俺たち存置派の「正義」に対するブレーキ役なんじゃないかと、最近思い初めているんだ。
人間は自分に敵対する人間がいてこそ、自分自身が今どこらへんにいて、何処に向かおうとしているのかわかるんじゃないかな？

その為にも意見を聞き続ける姿勢は大事だと思うよ。


俺なんか観念氏を相手にしてるもんだから、自分自身がゲスなチンピラであることを指差し確認しまくりですものw

124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:16:04 ID:aoEbBld10

自殺者が３万人のご時世。
死刑囚にも、自分でやっちゃう簡単な道具を渡しとけば。
手ぬぐい一本と、ドアノブでできるだよ。
毎日、看守が言うんだよ、道具は分かるよな？
飯食って長生きしろよとかさ。暴力団に手を貸すよりましだろ？

125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:16:12 ID:LmekGWl50

観念って荒らしじゃなくて廃止派だったの？

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:19:59 ID:46yjoufs0

廃止派のほとんどはな
「死刑という残虐な制度が人間の世の中にあるべきではない」
というのが大前提なのよ
凶悪犯の罪は確かに思い　そんなことは重々わかってるわ
それでもやはりその凶悪犯を国家権力によって殺すのは
凶悪犯の罪よりもっと罪だと思うという主張

極論いえば、もし死刑を廃止して凶悪犯が増えたとしても
それでも仕方ないと思う
人を殺してよいという合法的なルールなど
どんな理屈をこねても正当化されないと思う
いかにマイノリティーであってもオレはそう信じて疑わない

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:24:51 ID:aoEbBld10

死刑などという面倒な法律手続きをしなくても
アメリカなんか、Policeの裁量で拳銃で一発。
これとの比較はどうだい？

128 ：１：2008/09/21(日) 23:38:02 ID:aoEbBld10

日付の関係で他人になるのは心外。1と名乗っておくよ。

129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:39:28 ID:S/r0k6p4O

>>126
>凶悪犯の罪は確かに思い　そんなことは重々わかってるわ
>極論いえば、もし死刑を廃止して凶悪犯が増えたとしても、それでも仕方ないと思う

重々分かってないから凶悪犯が増えても仕方ないなんて言えるんじゃないか。

>いかにマイノリティーであってもオレはそう信じて疑わない

疑え！
疑いの無い思想の押し付けは宗教の妄信と同じで諫める相手を理解出来ない。
存置が死刑を支持する理由を歪曲して理解する原因だと思うよ。

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:44:50 ID:1e5bK1eOO

>>126
信じて疑わないなら、この場に居ない方が良いよ。
信じて疑わないからって、それが自分の意見を正当化する理由にはならないよ。

131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:50:49 ID:dDebXPpU0

>>126
廃止派であっても、正当防衛や緊急避難などは、緊急性があり他に手段がないなどの
「理屈をこねて」殺人行為を正当化してるんじゃないのか？

132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:52:45 ID:46yjoufs0

意見を主張しているだけだ
廃止と存置という２つの立場があるならオレは
絶対に廃止を支持したいと言っている
理由はさっき書いた通りだ
一人の人間として
「人を殺してよいというルールに疑問を感じる」からだ

存置は存置でいてよいさ　別に他人の考えをとやかく言わない
オレはオレで死刑など人の世にあってはならないと信じている
自由だろう？

133 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/21(日) 23:58:10 ID:Km+tLf3Y0

>123 俺たち存置派の「正義」に対するブレーキ役なんじゃないかと、最近思い初めているんだ。

最近思い始めたのかｗさもありなん

> その為にも意見を聞き続ける姿勢は大事だと思うよ。

>82なお前がその口でよう言うた

> 自分自身がゲスなチンピラであることを指差し確認しまくりですものw

ほう、自覚はあるんだな。ないよりマシ

134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/21(日) 23:58:21 ID:ELNBJ3xQO

>>126
その理屈に説得力を持たせるには、死刑を廃止した国がかなり良い国になっていて
「ホラ、みなさんの危惧はもっともですが、実際には心配していたようなことは起こっていませんよ」
と言える状態でなければいけない。
今のところ、廃止国の中で俺たちが羨ましく思うような国は一つも無いんだ。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:00:10 ID:zgYy8lCgO

>>133
そう。観念氏。キミよりはマシかもしれない。


いや…やっぱりお前さんと同じゲスのチンピラかなw

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:01:45 ID:VCVjWM9RO

>>132
なぜ「人を殺すことは許されない」が抜けてるの？
ナイフを持って暴れんなよ

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:03:15 ID:h1ZZPlNS0

人を殺してはいけないのだ
当たり前のことだ

だったら国家権力も同じであるべきだと思う
人を殺してはいけないのだ

正当防衛や緊急避難は論理のすり替えだ
防衛せねば自らが殺されてしまうような緊急時を
想定してどうする
死刑囚を殺さねばならない緊急性などどこにもない
一生死ぬまで投獄しておけば済むことだ
島流しでもなんでもよい　殺すことはない

138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:03:42 ID:7VL7w/hNO

>>133
必死だけど内容が全然死刑の存廃に関係なし。
論外！
それが観念クオリティｗ

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:07:35 ID:wrGUpJhr0

>>137
「防衛せねば自らが殺されてしまうような緊急時」なら人を殺してもいいんだろ？

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:10:08 ID:zgYy8lCgO

>>133
そうそう。今からまたまたモンハンの手ほどきをしに行かねばならんので、これ以降は返事してやれない。安心して悪口を書いてくれ。

でもさ、今主張してる廃止派の人の話しに耳を傾けたらどうかな。
彼、なかなか勇気があると思うよ。自分のプライド以外に守るものの無い、おまえさんとはかなり違うみたいだぜw

141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:10:45 ID:buQz1kBLO

>>132
うんじゃ、人の考えを否定しないように頑張ってね。
結果を無視した信心なんてのは、意見たりえないからさ。

142 ：１：2008/09/22(月) 00:14:11 ID:RcSdxEW/0

もう20年以上前だが、
小説家で交通事故で死んだ子孫に「あだ討ち免許状」を与えて
犯人を捕らえさせるという空想が書いてあった。
罪を認めればすぐ捕まる。無実や刑罰を受けたくない奴は逃げまくる
その展開は面白い。国家が死刑を執行するなら、被害者に執行させては
どうかね？俺なら、怖くてできないよ。人に任せるよ。

143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:17:29 ID:fV59Uo7i0

>>102
そうなの？
それじゃあ、単なる恣意的ご都合主義に堕ちちゃうじゃん？
たとえば、>>90, >>93, >>96, >>97 あたりの考えがさ。

144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:18:08 ID:h1ZZPlNS0

「生涯を刑務所で過ごす」絶対的終身刑だっけ？
これだってかなりの刑罰だと思う
しかし凶悪犯の犯した罪の重さを考えれば
それはさすがにやむを得ないと思う

なぜ殺さねばならないんだ？
仇討ち、報復、目には目を　なのか？
どうしても殺すという刑罰は納得いかんよ
いくら考えても納得いかない

被害者感情というのもよくわからないんだ
加害者（終身刑囚）が投獄され続けている方が
よほど被害者も納得なのではないのか？
殺してしまったらそれであ〜よかったとなるの？
わからない　オレにはね

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:20:13 ID:iKs9DXhxO

>>137
人を殺してはいけないことは当たり前だよね？
では死刑囚は身勝手に複数の殺人を犯した殺人鬼だけど
この殺人鬼の命を守る理由を教えてくれない？

146 ：１：2008/09/22(月) 00:21:09 ID:RcSdxEW/0

鉄柵の中に入った猫を、高温の天ぷら油に入れる行為を誰がするか？

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:21:25 ID:Ug/r+WA40

>>144
お前の個人的感情で一国の制度が変わる訳無いだろ。
まさか、お前の感性が絶対的な正義だとでも思ってるのか？

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:27:50 ID:buQz1kBLO

>>143
中国での売春、買春の最高刑は確か終身刑な筈だけど……その引き渡しの問題に、存廃論関係あるの？
日本は、死刑になるから引き渡ししないって訳じゃないと思うけど。

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:28:48 ID:h1ZZPlNS0

まあここに書いたのはオレの考えだし、存置多数は現実だし
そのことに逆らっても仕方ない
あ〜この国には死刑制度肯定派の人が多いんだな
って思うだけ

でもオレなんかたとえばオウムの麻原だって
死刑にしろ〜とは思えないのよ
一生そのまま獄につないでおけばオレ的には満足
どんな凶悪犯罪犯したヤツでも絶対終身刑なら
事実上人生は終わりじゃないか　オレはそれでいい
ざまあみろと思うし、オレはそんなのイヤだから人は殺さない

くどいかも知れないが殺す必要を感じないし
う〜ん、殺すという刑罰自体が意味不明なんだオレは
禁止してあるものを国家が率先してやるところに
純粋に疑問を覚える
それだけだ　わかってほしいことは

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:30:15 ID:iKs9DXhxO

>>146

罪のない猫にそんなことをする奴はイカれてるね
死刑囚と一緒にすんなよ

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:30:17 ID:buQz1kBLO

>>149
君、死刑廃止になって殺人が増えても仕方ないって言った人？

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:31:30 ID:h1ZZPlNS0

>>147
いや全然　オレはそんなに傲慢じゃない
意見を書いているだけだ
なぜそう絡む？
キミが存置だから廃止が許せないのか？
それこそ幼稚じゃないの？

153 ：１：2008/09/22(月) 00:32:01 ID:RcSdxEW/0

>>147　すれ違いで書いた146の意味が分かるか？

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:33:40 ID:suXHOqLe0

>>149
自分が納得いかない、気に入らないから死刑制度はおかしい、反対だということか。
思考が犯罪者と一緒だな。

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:34:21 ID:h1ZZPlNS0

>>151
そうです
そのくらい死刑という制度には反対という意味でそう書いた
本心は殺人が増えて欲しいなどと思ってはいない
皆無になればよいと思う
しかしそのことに関わらず
人として死刑には反対なんだ

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:36:17 ID:buQz1kBLO

>>155
んじゃ、死刑廃止になって、殺人が増えたら、被害者の遺族に「仕方ないよ、死刑廃止の方が大切だからさ」って言ってね。よろしく。

157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:42:02 ID:h1ZZPlNS0

>>156
そういう投げやりな書き方をするキミの意見は？
ただ単に多数派に身を委ねているだけ？
なぜ廃止すると犯罪が増えるとわかるの？
それこそキミの決めつけだろう？
フランスなんかは廃止して減ったと聞くぞ
廃止時は世論の反対を押し切ってミッテラン？が強引に
廃止したが、
今となっては国民投票をしても廃止派多数とも聞いたぞ
そういうケースだって現実に！ある

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:42:27 ID:Ug/r+WA40

>>152
単にお前の感情を垂れ流すだけなら勝手にやってればいいよ。
だが、お前如きの薄っぺらな倫理観を前提に置いて他者にそれを問うな、ボケが。
そういう自覚すら持てない癖にオレは傲慢では無いなどとよくも言えたもんだな。

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:44:29 ID:h1ZZPlNS0

>>154
自分が納得いかない、気に入らないから死刑廃止はおかしい、反対だということか。
思考が犯罪者と一緒だな。

160 ：１：2008/09/22(月) 00:45:43 ID:RcSdxEW/0

>>156　そんな統計どこにあるの？「警察白書」にも書いてないよ。
アメリカでは州で法律が異なるので、死刑がない州もあるし。
中国では、公開処刑も凄いが。

161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:49:38 ID:buQz1kBLO

>>157
＞なぜ廃止すると犯罪が増えるとわかるの？

おそらく増えると思うよ。普通に考えれば、死刑廃止はペナルティの消失でしか無いし、現在でも4％居る、仮釈放中の殺人も増える算段。
絶対的終身刑を導入して、再犯はなくなっても、それは「終身刑導入の効果」に過ぎないしね。

まあ、そういう事じゃなくね、君が、君自身で「死刑廃止して殺人が増えても、仕方ない」と言ったって事が重要なのさ。そうだろう？

自分の言う仕方ないと言うのは、果たして、被害者に通用するのかな？
君が、単に「仕方ない」と納得したいだけの、言い訳に過ぎないんじゃないかな？殺人が増えるかも知れない、という「可能性」に、責任を負わない為の、さ。

だから、自分の言った「仕方ない」に、責任が持てない。遺族の前で、それは言えない。
そうだろう？

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:50:54 ID:7VL7w/hNO

>>149
人間の中には命さえあれば良いって人もいる。
実際刑務所では過酷な労働も無く三食食えて屋根の下で布団で眠れるし医療費も無料。
死刑判決前の光市の福田の様に、死刑にならんから反省する必要も無いって考える奴がいても不思議じゃないだろ。

他人を自分の欲望を満たす為に無惨に殺し、反省しない奴が平気な顔をして生きる権利を主張したら、遺族が理不尽だと思うのは当たり前。

死刑廃止とは犯罪者がどんな事をしても絶対に命の保証をしますって言う事で、犯罪者にとっては自分が何をしても許される究極の保険だよ。
保険付きで犯罪を犯せるんだ。

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:53:03 ID:xs6Pq6ae0

私はたぶん減ると思います。
他人の死に喝采を送るという風潮がなくなることで
モラルが改善するのでは？たんなる予想ですけど。

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:54:05 ID:buQz1kBLO

>>160
死刑廃止後殺人が増えた統計なら、幾らでもあるけど？
幸か不幸か、関連性は証明されてないけど。

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 00:54:42 ID:xs6Pq6ae0

減った統計もありますよ。

166 ：１：2008/09/22(月) 00:58:09 ID:RcSdxEW/0

死刑とは、100人も殺せば情状酌量の余地なしになるかな？
そして、まず鉄格子の中に収納される。（猫）
なんの抵抗もできない人間を殺すこと。（油揚げ）。
そういうことが、裁判員制度ではないが自身に執行役になれと言われても
俺はできない。

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:02:02 ID:buQz1kBLO

>>165
うーん、例えば？増えた事例の方が多いと思うけど？
確率論で言えば、危険は拭えないんじゃないかな？

>>166
抵抗できると思うよ。鉄格子に入らないようにする、つまり殺人を犯さなきゃ良いんだよ。

無抵抗の人間に罰を執行するなんて！になっちゃうと、どんな罰もダメになるよ。

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:03:31 ID:DMKScmPD0

野獣にモラルなどない

169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:07:54 ID:7VL7w/hNO

>>163
>私はたぶん減ると思います。
>他人の死に喝采を送るという風潮がなくなることで
君の脳内には、そんな風潮があるんだ・・・

>モラルが改善するのでは？たんなる予想ですけど。

廃止国ではモラルによって犯罪者を減らせたの？
存置派が他人の死に喝采を送るという風潮を持ち、モラルが無いと思う君の無知と傲慢さが見られるね。

所詮根拠の無い思い込みだよ。

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:08:32 ID:xs6Pq6ae0

スイスでは死刑廃止によって凶悪犯は決して増加していない、むしろ減少していること、
また、ベルギー、デンマーク、オランダ、スウェーデンなどではずいぶん前から
死刑を廃止したか又は死刑の執行を停止しているが、
やはり殺人罪の発生率は減少していること（『日本の刑事裁判　冤罪・死刑・陪審』より）

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:09:37 ID:DMKScmPD0

>>156　中国での公開処刑は中国という国にあった死刑なのでしょ　
その国の治め方、その民族にあった死刑がやはりよいのではないかと

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:09:44 ID:xs6Pq6ae0

っていうか日本のように、死刑執行が常態化している国なんて、
ほとんど無いわけですから。
たまたま犯罪が増加した国を数ヶ国挙げただけでは
なんの意味も無いと思いますよ（笑

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:09:55 ID:h1ZZPlNS0

>>158
ボクはキミのようなバカにだけはなりたくない
あんた中卒？
少し口のきき方から勉強し直せよ

174 ：１：2008/09/22(月) 01:15:03 ID:RcSdxEW/0

俺が、一個だけ主張したいのは、死刑執行人になれる人間は
どういう神経を持った人間なんだ？？？？？？？？？？？？？？？
判決は死刑で結構、毎日獄門台に立つだけでも瞬時に死ぬより怖い。
時々、ダミーでも入れて執行したふりをすればいい。
俺は、かなりＳだが、もう観念した人を殺す勇気はない！

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:15:48 ID:DMKScmPD0

>>173　殺人をするものはそんな些細なケンカで人を殺したりもするんですよ
モラルとか死刑廃止にしたからという事で殺人はなくなりません

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:16:38 ID:7VL7w/hNO

学歴まで持ち出して他人を見下すなら、句読点も使えない君の脳ミソも否定されるよ。
犯罪を犯していない人も含めて全ての中卒の人を全否定する様な発言をする君が、殺人鬼を必死に擁護する理由は？

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:19:35 ID:DMKScmPD0

>>174　貴方は別にもう観念した人を殺す勇気はなくていいんですよ

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:19:44 ID:h1ZZPlNS0

>>161
死刑という制度そのものに納得がいかないわけだから
そのことで殺人者が増えるかどうかは別問題　それは本音
しかしあなたの「増えると思う」という考えも想像に過ぎないし
現に減っている報告も複数国からある
そしてもう一つ。被害者を処刑すれば加害者が満足することも
絶対ではない。
実際加害者の死刑減刑を嘆願した加害者家族だっている

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:21:51 ID:uiXo/eDv0

存置派は死刑の抑止力を問題にしたければ死刑廃止と殺人発生率の確実な因果関係を証明して見せてからにしてくれ
単に死刑廃止後殺人発生率が増加したといわれてもその原因が死刑廃止と密接にかかわっているという保証はどこにもないからな

180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:22:03 ID:7VL7w/hNO

>>176は>>173に対してだ。
しかし廃止論者がこんな差別的な考えを持っていたら、死刑廃止でモラルが改善するとは思えないな。
死刑の存廃とモラルは関係無かったねｗ

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:22:46 ID:DMKScmPD0

>>178　そりゃ加害者の家族だったら嘆願するでしょう

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:24:54 ID:h1ZZPlNS0

>>175
>>176
ここは２ちゃんねる
売られた喧嘩を買うのも文化だろ　そのくらいのお遊び許せよ
ちなみに先に突っかかってきたのは>>158だからな
いきなりボケとか言われりゃ言い返してもみたくなるね
まあ遊びで書いたことは確かだが　遊ぶトコだろ？ここ

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:26:29 ID:7VL7w/hNO

>>179
廃止派は死刑の抑止力を否定したければ死刑廃止と殺人発生率の確実な因果関係を証明して見せてからにしてくれ
単に死刑廃止後殺人発生率が減少したといわれてもその原因が死刑廃止と密接にかかわっているという保証はどこにもないからな


この理屈も正論だよね。

184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:27:35 ID:h1ZZPlNS0

>>181
失礼　被害者の家族だっている　に訂正

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:27:41 ID:DMKScmPD0

売られた喧嘩を買うのも文化　人を殺したら死刑これも文化

186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:30:24 ID:h1ZZPlNS0

まったく逆に書いてたね　急ぐ、よくないな

そしてもう一つ。加害者を処刑すれば被害者が満足することも
絶対ではない。
実際加害者の死刑減刑を嘆願した被害者家族だっている

187 ：１：2008/09/22(月) 01:30:38 ID:RcSdxEW/0

1億3000万程度の国で、死刑判決を受けて未執行なのは
その100万分の１程度かな？
そういうことも考慮して。
俺は、地位も権限も無いが、目の前で人を殺すなら仕事を放棄するよ。

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:32:50 ID:DMKScmPD0

>>186　被害者家族そうだったとしても殺された被害者は天国で怒ってると思うよ

189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:35:25 ID:eC/UGKdO0

>>186
被害者遺族が加害者の死刑減刑を嘆願した場合は、死刑減刑でもいいんじゃね？
何でもかんでも死刑回避させようとするから、頭可笑しいだろ死刑廃止論者はって話だし。

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:35:44 ID:DMKScmPD0

>>187　日本には職業選択の自由がある　
貴方は目の前で人を殺す仕事を放棄すればよい

191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:37:50 ID:7VL7w/hNO

>>182
でも中卒に対する差別意識は本心だろ。
廃止論者の差別意識は犯罪を助長する事はあっても、減少させる事にはならんよ。

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:38:27 ID:Wfv8JXKm0

観念って。。。

　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈　
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
オーッホッホッホッホッホッオーッホッホッホッホッホッオーッホッホッホッホッホッ

193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:42:15 ID:h1ZZPlNS0

確かにサウジなんかでは
死刑執行人が世襲制なんだよね
その話聞いたとき、人類の狂気って果てしないなと
ゾクゾク身震いした覚えがある
この世には、自分と同じ人間を仕事で殺す職業があるのか、と。

なくすべきだ　やっぱり死刑なんて全世界から消し去るすべきだ

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:43:15 ID:DMKScmPD0

殺人事件なんて全世界から消し去るすべきだ

195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:43:18 ID:h1ZZPlNS0

笑ゥせぇるすまんかあ〜
懐かしいな喪黒さん

196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 01:47:05 ID:DMKScmPD0

>>193　殺人事件が無くなったら死刑執行人は失業だね

197 ：１：2008/09/22(月) 01:58:13 ID:RcSdxEW/0

>>193　日本でもシトシトピッチャンシトピッチャンで知られる
首切り人がいたよ。
時代背景も、人の意識も違うけど。
ある意味で日本は、敗戦時に共産党が言っていた以上の政策を
採らざるを得なかった。事例は、探せば簡単。

俺は、死刑は執行するなと言いたい。死刑判決はいいと思う。
みんなにも、いろいろと主張はあると思いますが
自身が死刑執行役になったら
自身が被害者家族であったら
どうする？

198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 02:04:51 ID:7VL7w/hNO

>>197
>自身が死刑執行役になったら

今の日本の司法で死刑判決になる様な殺人鬼なら遠慮無く。

>自身が被害者家族であったら
どうする？

死刑を望む。

199 ：１：2008/09/22(月) 02:32:02 ID:RcSdxEW/0

死刑囚にも殺人はあったことが司法上明確なら当然ということだね。
しかし、服役したものの無罪が、本当の犯人の自供で覆ることもある。
その人を、殺しても後悔はない....という論理か？
人を殺したことがある旧帝国陸軍（特に、中国）の人に聞いてみな。
正当性を主張する人はいないだろ？

ということは、大陸からの帰還兵は全員死刑か？
......上官の命令で仕方なく.......

200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 02:44:24 ID:fV59Uo7i0

>>148
局所的にしか物事を捉えられない人？
>>99, >>102
>>103 >中国人の番頭は死刑になったらしいが
>>143, >>148

>>168
>野獣にモラルなどない
凶悪殺人犯にはモラルがあるかのごとく言いっぷりだな。

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 02:51:33 ID:5LJHFwxZ0

>>193
処刑屋の他にも、軍人とか人殺し前提の商売は古来から結構あるよ。
昔の施政者は殺人を視野に入れた政策を打ち出さなきゃいけない時も合ったし。
ところで、もし君が>>126だとしたら一つ聞きたいんだけど、
君が嫌いなのは、人が人を殺すこと自体？　それともそれがルールとして存在すること？

>>197
自分が死刑執行役になったら、泣いて、吐いて、怖がって、それでも結局殺すだろうね。
少なくとも凶悪犯の処刑は治安の維持等に効果があるという立場からすれば、
「自分の趣味・嗜好として嫌いだから」という理由で執行を勝手に止めるような人間になりたくない。
逆に「治安の維持にマイナスだ」と出ていたら、どんなに殺したくても止められる人間でありたいと思うよ。
自身が被害者家族であっても……だけど、そんなときにそこまで理性が働く自信はないけどね。

202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 02:57:54 ID:5LJHFwxZ0

>>199
戦争は基本的に政治的指導者と賠償金以外はノーサイドが原則だな。
中国・韓国みたいに延々と粘着し続ける方が実は稀。…まぁ60年平和が続くこと事態稀なんだけど。
ちなみに国際法においては、上官の命令であっても虐殺に荷担すると、死刑・終身刑は充分ありえたりする。

まぁ、日本の場合、大陸からの帰還兵の殆どは「法律的には」無罪だろうさ。
ただ殺人のストレスは、殺人者に倫理的な面での物凄い負い目を残す。正当性を主張しないのは、それゆえだよ。
そこで「祖国のために戦った立派な人」と扱われるか、「殺人鬼」と扱われるかで大分違う。
ベトナム戦争で大量のＰＴＳＤを生んだのは、ベトナムの密林でも、ベトコンでもなく、
実は、帰還兵を生卵と罵声で迎えた自国民だったりするんだなー。と、米国の研究家の受け売りをそのまま書いてみる。

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:01:05 ID:lQwEmAg00

>>202
その理屈だと、人間以外の動物は一部の特殊な例を除いてPTSDにはならないことになってしまう。
だからそれはない。

204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:04:21 ID:fV59Uo7i0

>>202
>ベトナム戦争で大量のＰＴＳＤを生んだのは、ベトナムの密林でも、ベトコンでもなく、
>実は、帰還兵を生卵と罵声で迎えた自国民だったりするんだなー。
あなたはそこから何を学ぶ？

205 ：１：2008/09/22(月) 03:25:30 ID:RcSdxEW/0

>>202　非難でもない。そんなもんだろう。
アメリカでもイラク等で相当な帰還兵に精神的軋轢で支障を負ってしまった
人が万単位でいる。もう、戦闘で犠牲になった砂死油植民地メジャー作戦は
崩壊した。
人を殺すという意味は、アメリカ人がもっともよく知っているのではないか？

206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:27:51 ID:5LJHFwxZ0

>>203
動物の、どのＰＴＳＤを言ってるんだろうかな。
実際、シマウマ食い殺してＰＴＳＤになったライオンはみたことないぞ。
軽い気持ちでトサツのバイトして鬱になった奴なら知り合いにいるけど。

>>204
「過酷な体験がトラウマになるか否かは、
　社会に自分やその体験がどう扱われるかってのが深い影響を及ぼす」ってことぐらいだろうな。
そこから先の「公務により過酷な体験を得たものは丁重に扱ってあげたい」なんてのは、ただの俺の感想。「学ぶ」対象じゃない。
それこそ、米兵に殺されたベトナム民兵の遺族からすれば「苦しめるな」っていうこと自体が偽善に聞こえるだろうさ。
…ま、俺は俺の感想に従うし、第三者が自覚のないまま他人の傷跡を抉るのは大嫌いだから最低限自覚はしてもらうがね。

207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:35:24 ID:5LJHFwxZ0

>>205
…ほ、翻訳サイトつかってますか？　すまんが、意味が良くわからん。
英語圏の人なら英文そのまま張ってくれ。根性で読む。
別言語の人なら和訳を頑張ってくれ。…日本人なら、もっと頑張ってくれ。

「アメリカ人」全体が分かってるかとは思わないけどね。
…というか、殺人が及ぼす心理的影響とその後のケアの影響を全国民が知ってる国なんて気持ち悪いわ。

208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:36:34 ID:h1ZZPlNS0

>>201
人が人を殺す
ありえないとしかいいようのない狂気の沙汰だと思っています
しかし現実には人が人を殺さなかった時代はありません
時代どころか、大昔から現在まで人が人を殺さない「ただの１時間」も
存在したことがないのでは？
「殺人の連続」残念だけど人間の世の中はそういうところです
そして死刑もその一つ
いかなる大義名分があろうとも、執行人が死刑囚を殺している
のは事実です
人が人を殺さない世の中になってほしい
だから死刑もなくすべき　国家が人を殺さないという見本を
示してほしいと私は主張しています
お叱りを覚悟で言えば、
死刑制度を存置の理由には興味がありません
なぜならどんな立派な理由があったところで
人が人を殺すことを肯定していることは動かし難い事実だからです

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:46:27 ID:28J6oSHn0

姿形が人であれば無条件に「人」ってわけでもねーんだな。
人にもランクがあって、人とは認められない「人でなし」もいるんだわさ。
悪魔の権化みたいな奴がな。
大自然の法則でそういう「劣性種」は駆逐されていくんだよ。

人間の命だけが特別な命なのではないっしょ？
虫だって、犬猫だって、人間だって、同じ地球上の同じ命。
この地球を支配する生命の法則に従うべきなんだよ。
種の保存に邪魔になる命は駆逐されていくのが大自然の摂理。

210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:54:44 ID:h1ZZPlNS0

>>209
新しい表現がすごくわかりやすかったです
悪魔の権化はいますよね
でも彼らが終身刑になれば、種を残すことは不可能です
社会からの抹殺すれば結局駆逐になります
どうしてこの世からその存在自体を奪う必要があるのでしょう？
強制的に殺して…

211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:55:49 ID:lQwEmAg00

>>206
意味不明。
お前、勝手な設定作るにもほどがあるぞｗ

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:59:06 ID:Wfv8JXKm0

>どうしてこの世からその存在自体を奪う必要があるのでしょう？

そういう疑問を持たないんだよね。

逆に、どうして悪魔・狂犬の類を人間社会から駆逐してはいけないのですか？
と思ってしまう。

大麻を吸ったら相撲協会から駆逐。それで青少年に大麻を吸うと一切を失うぞと
教えることになる。悪魔・狂犬を殺して、そんなふうになるなと教える。どこが
おかしい？

213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 03:59:12 ID:h1ZZPlNS0

私も多くの死刑囚を知るわけではないけれど、
宮崎勤や八木茂あたりは悪魔の権化ですか？
麻原は悪魔の権化ですか？
秋葉原の加藤君は悪魔の権化ですか？

そこまでは言い切れないと思うんだよな
生かしておけばきっといつか彼らなりに懺悔する日もあると思う
殺すまでの必要があるのでしょうか。。。。。

214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:00:42 ID:Wfv8JXKm0

>213

連中は悪魔の権化ですよ。懺悔なんてしてもらっても、いまさらクソの役にも
たたない。こいつらを殺して、見せしめにしたほうがいい。

215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:02:16 ID:h1ZZPlNS0

>逆に、どうして悪魔・狂犬の類を人間社会から駆逐してはいけないのですか？
と思ってしまう。

だから終身刑でも十分駆逐してますよ
一生涯社会には戻れません　それではどうしてもダメ？

216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:03:13 ID:Wfv8JXKm0

>自分が死刑執行役になったら、泣いて、吐いて、怖がって、それでも結局殺すだろうね。

２〜３回やりゃ慣れるよ。人間とは、そういうものだ。

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:04:42 ID:Wfv8JXKm0

>215

終身刑だと、人殺しをしても一生食えるという先例を作る。
だからダメ。

218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:08:28 ID:lQwEmAg00

>>215
＞だから終身刑でも十分駆逐してますよ

十分の根拠なし

219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:16:11 ID:h1ZZPlNS0

そうかなあ
悪魔というとキムジョンイルとかヒトラーとかビンラディン
とかを想像しちゃうな
加藤君なんて普通に血の通った男の子だったと思うけどなあ
人生のほんの一瞬魔が差したように犯行に及んでしまった気がする
とても根っからの悪魔の権化には思えないよ
彼を死刑にして殺す？　何か意味あるのかな

220 ：１：2008/09/22(月) 04:16:17 ID:RcSdxEW/0

>>207
まあ、文章が悪いのは勘弁して。
>>209
大自然の法則の一つ。強いもの同士は争わない。弱肉強食といっても
ライオンの餌になるのは、怪我・病気・群れから離れた弱食獣。
自然界で傷を負ったらライオンでも餓死する。
シマウマの蹴爪で傷を負っても死んでしまう。
お国おとりつぶしでも出来るというアメリカの傲慢さに火と理由を
つけさせたのは9･11。
こいつは早く死んだ方がいいと思うお方もいるが、兎に角隔離しておけば
いいと思っているよ。

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:27:15 ID:28J6oSHn0

地球上では食糧が足りねーんだよ。
飽食のボンボンには分かんねーだろうがな。
劣性種が生きるための食糧は優性種の繁殖に充てるべきなんだよ。
劣性人間の食う米だって豚だって、みんな「命」なんだぞ。
人間だけ特別視するなってこった。

222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 04:35:11 ID:iKs9DXhxO

>>219
悪魔の権化だから死刑にしない？
一瞬魔がさしたから死刑にしない？
凶悪犯だから死刑にするだけ
大丈夫？

223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 05:52:22 ID:BCJJNb370

何時までも無限ループを繰り消すお前らって、オナニー止められないチンパンジーみたいなもんだなｗｗ

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 08:34:19 ID:EodJ3cFf0

>>219
>加藤君なんて普通に血の通った男の子だったと思うけどなあ

加藤「君」

225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 09:11:19 ID:B6Gmuyq00

502 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 01:53:24
マニュアルがあるんだよ、監視してる人間にもし文句言われたら白を切れと

誤認逮捕以外は絶対謝らないし、白を切るようになってる。

声を録音すると言っても小声でやられる事が多いから音拾えないし、
拾えたとしても「早く捕まれ」「氏ね」など単発だから、自分に言った言葉とは断定できないって事になるでしょ？

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 09:24:04 ID:iKs9DXhxO

219は死刑は許さないけど加藤やオウムや宅間は許せる犯罪予備軍

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 09:40:26 ID:DMKScmPD0

終身刑や過去の戦犯の話をよく持ち出すけど
もし日本が廃止国になったとして戦争になったら
他国の戦犯を日本の刑務所で終身刑にするの？
そんなことしてたら日本の外からは兵士は大量に攻めてくるは
この狭い日本国内は戦犯だらけだは　もうメチャクチャになるぞ
国外からの脅威と国内からの恐怖で国民はやっていけるのか？

228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 09:42:15 ID:EodJ3cFf0

廃止派から見ると
無差別殺傷事件を起こした犯人も普通の男の子に見えるんだ・・・

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 09:54:54 ID:5LJHFwxZ0

>>211
勝手な設定？　え、えーと……どれだ？
どうやら君の>>203の文意は、私が感じたものとは違うようだ。
をもう少し詳しく説明してくれないか？　
動物のどういったＰＴＳＤを想定しているのか、それが人間の殺人に対するＰＴＳＤをどう関わるのかを言ってくれ。

>>216
かもね。慣れるのが先か、潰れるのが先か。
…何も知らない初心な処刑官が、初めて殺した後に
「死刑は殺人犯の身勝手な犯行と同じ人殺しだ！」なんて聞いたら、潰れるかもな。

>>219
逆に言えば「生かしておく意味があるか」ってことにもなるぞ。
無辜の人間ならともかく、何人もの命を自分勝手な理由で奪ったんだから、それを問われる立場となる。
「一生隔離」なんて軽く言っても、無人島に流して終わりって訳には行かないんだから、莫大な費用がかかる。
医療を満足に受けられない高齢者が、貧困に喘ぐ失業者が、賃金が払えず自殺する経営者がいる国で、
彼らだけに手厚い保護をする理由があるか、もっと優先して資金を回すべき場所はないか…と、私は君に問いたいな。

230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 10:02:26 ID:ejmGiBmD0

>>219
そういう人格の問題じゃない、人は心とか関係ない、死刑によって
その衝動を食い止めるのだ。死刑にせざるおえない。そういう観念だ。

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 10:05:17 ID:ejmGiBmD0

>>213
本当に懺悔したなら死んで償うってやつも確実にいる。

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 10:06:35 ID:ejmGiBmD0

刑務官に向かって俺真人間になりましたっていって清々しく死刑を
迎えた奴もいる、俺はそういう光景を決して素晴らしいとは思って
欲しくないが、それでもやはり死刑囚は死を迎えるべきという現実
の大切さを理解するべき。

233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 10:15:42 ID:ejmGiBmD0

>>178
死刑の免除請求？あぁオウムの慶應大の医者のやつか。

９９％の被害者の身内は被告人に死刑になってほしいと思ってる。
被害者の身内は正常ではいられないんだよ。そんなことわかるだろ。
身内が死刑にしてほしいとかいうのは純粋な気持ちなんだよ。

234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 10:20:09 ID:ejmGiBmD0

>>210
人を殺した時にもう捕まったら抹殺される。ただ死刑囚の場合は
余りにも凶悪なため、出さなくても。この凶悪犯がどうなるべきか
示さなければならない。

235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 11:56:06 ID:ejmGiBmD0

それに重量無期刑とかいうやついるけど、今無期懲役がその役目果たしてる
から意味ないよｗｗｗ

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 14:39:21 ID:9eRnQhvi0

>>210
>どうしてこの世からその存在自体を奪う必要があるのでしょう？

命を奪った責任を対価で取らせる為。
他人の命を奪う事に娯楽性を求めている奴に、自分の命も奪われる可能性があるという楔を打つ為。
お前みたいな、犯罪崇拝者には解らない話だから、別に理解しなくてもいい。
ただ、死刑は存続し続ける。
死刑が無くなれば、犯罪崇拝者は、犯罪者に転じるからな。

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 14:58:53 ID:h1ZZPlNS0

>>236
>命を奪った責任を対価で取らせる為。

見事なくらい薄っぺらい意見だ
だからどうして対価が「死」なんだよ
それって単なるやられたらやり返せっていう発想でしょ？
野蛮の一語だ

238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:01:01 ID:h1ZZPlNS0

>ただ、死刑は存続し続ける。

妄想的確信はこわいな
世の中の風潮なんてちょっとしたことでいくらでも変わるよ

239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:03:32 ID:h1ZZPlNS0

>お前みたいな、犯罪崇拝者には解らない話だから、別に理解しなくてもいい。

少し廃止派の意見を聞くとすぐにこれだ
キミの方こそよっぽど犯罪支持者じゃないの？
相当根性腐ってるだろｗ

240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:09:34 ID:iKs9DXhxO

>>237
お前が加藤君とか言ってる奴か？
昨日も言ったけどナイフを持って暴れんなよ
お前はニートだから仮に大量殺人を犯しても死刑廃止され終身刑となれば今の生活と同じだもんな
お前みたいな奴の考えのほうが余程薄っぺらいんだよ

241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:15:38 ID:h1ZZPlNS0

>>240
あんたは死刑が好きなだけｗｗｗ　ほれ


なぜ日本人は死刑が好きなのか

世界では多くの国が死刑を廃止する傾向にあり、
今やOECD加盟国（先進国）で国として死刑を実施している国は日本だけになっている。
（OECD加盟国のうち、制度として死刑が残る国は日本の他、米国と韓国があるが、
米国は50州のうち36の州で死刑を実施しているものの、国としての死刑制度は存在しない。
また制度としての死刑が残る韓国も、1998年以降その執行を停止しており、
実質的な死刑廃止国に数えられている。EUは死刑廃止が加盟条件となっている。）
しかし、日本だけは世界の趨勢に反して、死刑制度をむしろ強化する方向にある。

よく考えろ！
この閉鎖された島国の野蛮猿が！！！

242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:17:50 ID:9eRnQhvi0

>>241
お前みたいに「死刑になりたくないから殺人事件を起こさない」って奴が居る以上、死刑は無くならない。

243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:18:37 ID:h1ZZPlNS0

>>240
どうせニホンはニホン　外国は関係ないってくるんでしょ？
いっそのこと江戸時代みたいに鎖国でも提唱したらどうすか〜〜〜？ｗｗｗ
単細胞な猿め

244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:19:39 ID:iKs9DXhxO

犯罪予備軍が犯罪者になりそうで薄気味悪い
犯罪者を許せて死刑を許せない理由を述べよ
加藤君は普通の男の子な理由を述べよ

245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:21:14 ID:xs6Pq6ae0

死刑制度が独裁国に多いのは、
大衆の攻撃欲を政権担当者以外の者に逸らす目的があるから。
いわゆる「抵抗勢力」として死刑囚が機能しているわけです。
こうして大衆のなかに「死刑愛好家」がつくられていきます。
私はそう思います。

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:22:18 ID:h1ZZPlNS0

>>242
オレは「終身刑になりたくないという理由でも殺人事件は起こさない」が何か？

247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:27:02 ID:9eRnQhvi0

>>246
ほら、本音が出た。
殺人事件を起こさない動機は、終身刑になりたくないって理由だけか。

お前みたいな奴がいるから、死刑は必要なんだよ。

248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:28:45 ID:h1ZZPlNS0

>>245
>こうして大衆のなかに「死刑愛好家」がつくられていきます。

そうそう、この国は「死刑愛好家」ばっかりね
やっぱりゲスな人間が多い国なんだよ
この死刑廃止への世界的な趨勢の中、
意固地にがんばり続けて死刑を大賛辞
これがゲスじゃなくて何がゲスなんだよ

249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:33:30 ID:h1ZZPlNS0

>>247
キミのような揚げ足も取れない揚げ足取りと話す気はあまりないが、
キミの最初の意見を読んでから物言え！
オレのことを「死刑があるから人を殺さない」といったんだろ？
笑わせるな
なくたって殺さないよ
これで死刑はなくなっていいんだろ？　キミの拙い揚げ足取りを受けるなら

250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:42:14 ID:9eRnQhvi0

「終身刑になりたくない」とか「死刑になりたくない」とか、個人によって何が殺人事件に至る留め金になっているか
違うだろうが、ID:h1ZZPlNS0が、「終身刑になりたくないという理由で殺人事件を起こさない」と、おなじように、
「終身刑は問題ないが、死刑にはなりたくないから殺人事件を起こさない」って奴もいる。
例えば、光市母子殺人事件の福田は、手紙に書かれた内容で解るだろうが「未成年は死刑にならないから大丈夫」という
考えがあった。
コイツが「未成年でも死刑になる」という前例を知っていたら、結果はどうなったか。

そもそもID:h1ZZPlNS0のように「刑罰を恐れて犯罪を起こさない」奴がいる以上、死刑には抑止能力があるってことだ。
抑止できる刑罰の重さは人によって違うからな。
死刑になっても構わない奴には、そりゃ効果はない。
が、死刑になりたくない奴には効果がある。
だから死刑は無くせない。

251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:45:21 ID:9eRnQhvi0

>>249
本音が漏れてから、慌てて撤回してもな。

252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:50:42 ID:383YIpMP0

ID:h1ZZPlNS0
うってかわって荒れ気味の予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:54:11 ID:383YIpMP0

ID:h1ZZPlNS0が釣りだったら俺は引く。

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:56:33 ID:xs6Pq6ae0

年齢階層別殺人率の相対比較で、
「少年の殺人率の低さ」は海外では見られない日本の特徴だそうです。

255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:56:46 ID:h1ZZPlNS0

>>250
なかなかの意見だと思ったよ　しかし勘違いがある
オレは某人が「死刑があるから殺人をしないんだろ？」と
問うたのに対して、殺人をしない理由に死刑は関係がない、
という意味で比喩として代替案の終身刑を持ち出しただけだ

死刑がこわくて終身刑がこわくないことの絶対の根拠は？
死刑がなくなり終身刑になったとしても、
それが国家の中で最高の刑罰ということになれば
それを回避するために殺人は起こさないという国民全体の
意思統一は可能なんじゃないの？

256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:58:11 ID:DMKScmPD0

>>241　閉鎖された島国だからこその良さもありますよ
日本には日本人に合った法で良い
ですが、諸外国の良い部分で日本人に合えばそれは取り入れたり参考にすればよい
まあ、日本の大多数の国民は死刑を廃止することを好みません

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:58:26 ID:9eRnQhvi0

>>252
廃止論者は、何を言った所で「自分が殺人事件を起こした時に死刑になりたくないから、死刑は反対」という
自分が常に犯罪者になる可能性が高い事を前提として、その事実を隠した上で、回避策で死刑反対を訴えるからね。
そこを突付けば、こんなもんだ。

>>255
>死刑がこわくて終身刑がこわくないことの絶対の根拠は？

お前みたいに、ただ死にたくないんだろ。

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:59:20 ID:03KyKmm20

福岡の障害を持った男児を母親が殺害したという事件。
通夜の席では親族が「犯人を殺してやりたい」と話していたそうです。
果たしてこの母親は殺されてしかるべき人間なのでしょうか？

遺族の感情というのは、一方的な激高感情に過ぎず、殺人という事件の本質からはかなり離れたものです。
一方、障害のある息子を殺した母の行動は、正当化出来るものではありませんが、単純な凶悪犯罪で無いことは簡単に察することができます。

この比較で私が言いたいのは、遺族の感情というのはかなり単純な激高に過ぎず、量刑の判断材料とするには余りにも不確実なものだということです。

この掲示板で良く聞かれる、遺族の気持ちを考えろという意見もまた同様です。

259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 15:59:22 ID:383YIpMP0

>>255
終身刑はメシ食えるらしいな、んで雑誌も読める。どうせ人生
終わらす奴が終身刑狙って凶悪犯罪犯すかもしれないな。
可能かどうか？１％くらい可能じゃね？

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:00:35 ID:383YIpMP0

>>241
閉鎖されてないよ、在日特権もあるし欧米人は馬鹿面下げて
ハイキングウォーキングしてるよ。

261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:00:35 ID:9eRnQhvi0

>>253
もうちょっと追い詰められたら「釣れたｗｗｗｗｗ」とか書くんじゃね？

262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:02:06 ID:383YIpMP0

死刑について批判し遺族の気持ちまで語ろうとするから死刑廃止論者は
人格侵害が多いって話だ。確かに身近な人殺されたら遺族に普通の精神は
無理だ。

263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:03:15 ID:xs6Pq6ae0

刑務所に入ると厳しい監視が付くので、
外の世界に比べて自殺が難しくなります
（道具を使わず即死しないといけない）。

人生に絶望した人間が罪を犯すのは、
死刑目当てだからだと私は思います。

264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:04:44 ID:383YIpMP0

>>263
そんなことないよ、完全犯罪を狙ってる凶悪犯罪の方が多くを占めないか？
また死刑になりたくないからという理由で強盗殺人の３人組の一人が自首
した。自首してなけりゃ第２の被害者が出た。

265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:08:48 ID:h1ZZPlNS0

死刑に犯罪抑止力などない
死刑は単なる野蛮な見せしめ、報復に過ぎない
人間の本能の奥底に潜んだ他人を貶めたいという欲望を
死刑囚の死刑執行で満足させているにすぎない
死刑を支持することは哀れなことだ
死ぬことで（殺されることで）罪は償えない
どんなに凶悪犯罪を起こしてしまった人間にも人権はある
人権がある＝生命権が脅かされないということだ
国家に国民の生命権を脅かす権利はない
生きて贖罪させるのがまっとうな人の道だ
死刑は人道上あってはならない残虐な行為だ
いまは必悪として存置されている現実があるが
必悪でも悪は悪だ
悪をなくすことをテーマにして何が悪い？
オレは８割の存置支持者にそう問いたい

266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:11:41 ID:9eRnQhvi0

>>258
加害者の心理状況を考慮すると、死刑にはならないと予測。
畠山鈴香とは、殺人の動機も違うしね。
当然、実刑判決は降りるだうけど、死刑じゃないと思う。

>>263
死刑が終身刑になっても、状況は変わらないだろな。その辺は。
アレって「死にたい」んじゃなく、「現状から抜けたい」だけだし。
死刑が終身刑になっても、自殺できないから死刑狙いの奴は、自殺できないから終身刑狙いになるだけ。
しかも、死なずに済むなら件数は跳ね上がるんじゃないか？

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:13:26 ID:383YIpMP0

>>265
わざと真剣に語っているふりして相手を煽って叩かれたい
ためのレスか？何回聞いたかそのセリフ。

悪なものが段々必要になって動物を殺して食べるのがＯＫ
になったんじゃ？長い年月かけて罪人は死をもってでも罰
せなければならいない概念だっていずれ必要性を軸に悪じゃ
なくなると思うぜ。

268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:16:45 ID:9eRnQhvi0

>>265
殺人願望が露見して追い詰められちゃったんだろうが、イッパイッパイになって発狂するくらいなら、
このスレ見てるなよ、あぶねーな。
くれぐれも言っておくが「誰も俺のことを理解してくれない」と、包丁もって商店街に突撃するなよ。
殺した後で「死刑反対」とか、みっともねーから。

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:20:35 ID:h1ZZPlNS0

そして小心者の日本人は
鳩山や保岡が大量に執行許可すれば今度は死に神と揶揄する始末だ
なぜ鳩山が世間から非難されたんだ？
人間に本能的な「死刑を認めたくないという良心」があるからだろ？
存置派のうち、その大多数が仕方なくの支持者であることを
オレはひたすら願う
３０年先か５０年先かオレが生きているうちは無理かも知れないが
必ずこの国から死刑は消える　必ず消える
あれほどこの国が愛してやまなかった戦争が消えたのと同じように。。。

270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:21:53 ID:383YIpMP0

>>269
鳩山が世間から非難されたソース希望。

んで死刑が消えて犯罪がなくなるのかね？

271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:28:03 ID:h1ZZPlNS0

>>268
オマエ商店街に突撃　好きだな
残念ながらオレには殺人願望などカケラもない
そういうオマエこそ大丈夫か？
そういう発言が出るあたり危なくないか？
家族大切にしろよ！　仕事もがんばれ！　今日は休みか？

272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:28:24 ID:383YIpMP0

>>269
本能と社会は別だろｗ、もし本能が許されるならレイプの数
１００倍以上増えるぜｗ

273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:34:53 ID:383YIpMP0

>>248
ゲスｗｗ
どっちがゲス何だか、自分は神ですか？ID:h1ZZPlNS0
死刑賛成したらゲスなのかｗ

274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:35:20 ID:h1ZZPlNS0

朝日や各週刊誌に載ったろ？　一部の廃止が勝手に書いたというのか？
８割が存置ならそんな横暴記事通らないだろ？
しかし堂々と載ってましたよ　鳩山は死に神だ　と。
それは多くの国民に死刑を訝しがる気持ちがあることを
意識してのものだ
本当は認めたくない人も多いのだよ

オマエニホンの死刑が公開だったら見に行くのか？
ほとんどの日本人はいかないな
ゴキブリホイホイのように、自分の知らないところで
邪魔者が駆逐されていればよい　スケベな小心者が多いからな

歴代の法相でも執行現場を見たヤツはいないそうだ
自分で見れもしない執行許可なんてよく出せるよ　驚きだ

275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:36:18 ID:383YIpMP0

日本では死刑があるけど、あちらこちらでは死刑何て意識せずとも
人間模様が素晴らしい日本だよｗ、ちゃちゃ入れ大好き死刑廃止論者は
自分がすっごい綺麗な人間なんだな

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:37:25 ID:383YIpMP0

>>274
だから多くの国民が死神と実際に調査したソース出してくれ。

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:39:27 ID:h1ZZPlNS0

>>273
ゲスだな
だって殺人容認してるんだろ？　ゲスだよ　クズかも知れない

278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:39:40 ID:383YIpMP0

>>274
邪魔者が駆除されればいい？そんなことないよ。死刑は安全のための
制度だよ、倫理感を高めるために死刑がある。

279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:41:58 ID:xs6Pq6ae0

>>276
だからさ、相手が言ってもいないことに
言いがかりつけるなんてみっともないよ？

280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:42:25 ID:h1ZZPlNS0

>>275
同意する
だったらキミもその素晴らしいニホンから
殺人ルールを消すという意味で廃止に回ってくれ
人が合法的に人を殺してもよいという人間模様はまずいだろう？

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:46:06 ID:383YIpMP0

>>277
打って守って、ついに切れたな。クズって言われちゃったよ。
君は結婚できないね、君の意見に逆らうとゲス扱いされるんだから。

>>280
殺人ルールがある何て意識してないよ。そんな人を殺す何て
所までいかずにワイワイと平和な暮らしをしてる人がいる。
が一方で犯罪者もいる。その犯罪者は平和な人への脅威をする
力はかなり大きい、だから平和な人がいる前提で犯罪者を成敗
する。平和な人がいてはいけないという事は否定できないから
死刑は否定できない。

282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:46:13 ID:h1ZZPlNS0

>>278
待て！　刑罰は何も死刑でなくてもいいだろう？別に

まったく存置が多くてくたびれるよ
仕事をさぼって応戦している
いや今日は仕事という仕事はないんだがな

283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:49:35 ID:xs6Pq6ae0

>>278
かつて「ウルトラマンコスモス」という敵を殺さないウルトラシリーズが
放映されたことがあります。
この番組は新たなウルトラマンファンを生み出し大人気となりました。
しかし後続シリーズでは「怪獣を倒すカタルシスの欠如」を指摘され、
次第に勧善懲悪の番組へと「原点回帰」していったそうです。
人間の持つ性質の両極がよく表れたエピソードだと思います。

まぁどんなドラマやマンガを作ろうとそれ自体は
表現の自由の範囲内でしかありませんが…。

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:49:49 ID:h1ZZPlNS0

>>281
すまん　たぶん人より数の多いファミリーに恵まれている
心配は嬉しいが無用だ;^^）
だからどうして殺さなくちゃいけないんだよ　そこを答えてくれ！
一生鎖につないで投獄でいいじゃないか
もうそいつは平和な社会の邪魔は何もできないよ

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:50:18 ID:383YIpMP0

>>282
それが聞きたかった。死刑廃止論者が死刑はやりすぎ、酷過ぎる。
それを説明してくれるおかげで、いかに死刑が相当刑なのかがわかる。
ありがとう。そういう怖さってのが大事なんだよね。

286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:53:17 ID:383YIpMP0

>>284
投獄は意味ないよね、投獄で贖罪できるのか？鎖につないで放置、
自分の手は汚さない、うーん実に甘い蜜。

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 16:59:15 ID:Pa01pPuxO

>>284
治安と金。

「どうせ何やっても死刑にはならん」と思って
下らない真似をする犯罪者がでないという保証と
真面目に生きる人たちから血税搾り取って
自分の欲望を満たすために人を何人も殺した奴の三食面倒みる理由を
持って来い。

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:03:32 ID:383YIpMP0

>>284
とりあえず子供が死刑賛成だからといって、その子供を無理やり
考えを改めさせたりするのはやめてあげなよ、人には純粋な価値観
があるから。あくまで自分の中で高めておけばいい。お前の子供
が心配だ。
健全な精神の人の８割が死刑賛成だろう、何故なら、社会を冷静に
見てきた故のバランス感覚がにじみ出るからだろう。冤罪を持ち出さ
れるとやはり一瞬はうろたえる、だがやっぱりあった方が良いと唱え
る。
真っ直ぐすぎる人は道が逸れやすい、だから全体図はめちゃくちゃでも
その一瞬においては真っ直ぐなのでそれを盾に柔軟のある死刑賛成者を
ゴミ扱いする。死刑事態も一瞬は残酷であろう。だがその前後の過程を
一つも検証しない。
はたして死刑反対者が尊敬した人物が死刑を賛成したら死刑反対者はどう
いうリアクションを見せるだろうか。
あっ、ちなみに公立中学校だったが死刑に関する議論で先生達が生徒に極
論を見せつける何ていう行為は一切ありませんでした。

289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:03:36 ID:dKSEhy4I0

ガキみたいな奇麗事ばかり言う廃止派が暴れてんなｗ

どうせ自分が殺されそうになったら相手を殺してでも助かろうとするくせに。
そんで正当防衛だから人を殺してもいいはずだと言うんだろうな。

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:06:00 ID:h1ZZPlNS0

>>286
死刑も意味はない、殺すと贖罪できるのか？
駆逐しているだけじゃないか？
凶悪犯も人の腹から生まれた人の子だ
殺してはいけない　殺せばそこで終わりよ
生きて懲らしめ反省させるべきだと思わないのか？

291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:11:54 ID:383YIpMP0

真っ直ぐな人間は屁理屈が上手い。おれも実は真っ直ぐな人間なんだが
たまたま死刑廃止という意見が世論や一般常識と一致してほっとしている。
死刑廃止論者に対して反論してる俺の行為を間違ってるとは思わないが
俺自身からにじみ出るものは決して有機的なものではない気がしてきた。

真っ直ぐな人間だから子供を客観的に育てたいと思った、絶対に感情的に
ならないと決意した、絶対自分が正しいと思わず、社会から問いかけられる
各々に対処できる柔軟性を身につけたいと思った。真っ直ぐな人間だからこそ
できる職人性を大事にしていきたい、人生という名の有機体の歯車でありたい。
死刑廃止論者と話あっていてつくづく痛感した。おれはもう廃止論者にかける
言葉が出ない。頭が良い柔軟性のある人にすべてを託す。

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:15:23 ID:h1ZZPlNS0

>>288
妻も子も親も死刑反対だな
韓国もやめたのに日本と中国だけは…という悲観的な意見が多いですよ

冤罪でうろたえてください
諸外国の流れにもうろたえてください

狭い島国で社会を冷静に見たバランス感覚と言われてもなあ
じゃあ韓国人はみんなバランス感覚が悪いの〜？
日本人が大嫌いだそうですよ　韓国の人は。
何か考えが凝り固まってトウが立ってません？

293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:17:05 ID:kPfAxXsx0

子供だなｗ

294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:30:09 ID:h1ZZPlNS0

せめて隣国に愛される国を目指そうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000022-jij-int

頑固で意地悪な変人国家と見られているわけですよ
６割の国民が世界で一番嫌いな国が日本
イヤになりませんか？

死刑維持をどこまでもがんばれば
その方向でもどんどん孤立するだけじゃないの？

>>293
子どもだっていいよ
トウが立った偏屈なオトナｗよりよっぽどいい

295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:32:35 ID:383YIpMP0

純粋なものは攻撃されないことをいいことに調子にのる。
それを悪いと思わない。忘れるな。子供に精神的な虐待するなよ。
ID:h1ZZPlNS0。２ちゃんに入り浸って激しく論議するのは精神的に
危険信号だ....

296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:37:44 ID:xs6Pq6ae0

たまには人間の価値について熱く語ってみたいと思います。

私たち人間の手は、ごく簡単に他人を殺すことができます。
しかし他方で、多くの人を救う可能性をも秘めています。
世界にただ一つのかけがえのない命を奪うこともできるし、
救うことも生み出すこともできるのが人間です。

人をひとりでも殺した犯人は、多くの人間から激しく恨まれます。
それこそ今すぐ殺してやりたいほどに。
しかしその犯人も、多くの人に必要とされているかもしれません。
もしかしたら誰かの命の恩人かもしれないし、
将来そうなる可能性もあります。元死刑囚の永山則夫氏のように。
また、自分の命と同等以上に誰かに大切に思われていることだって十分に考えられます。

試しに、自分のことを振り返ってください。今までの人生において、
自らに恥じる行いをしたことは全く無いでしょうか。
誰からも恨まれることなくここまで来れた自信はあるでしょうか。
むしろ、過去の苦い経験があってこそ、他人に優しくなれるように私は思います。
逆に自分のことを完璧だと思っている人ほど、
自分勝手な振る舞いをし勝ちではないでしょうか。

…というわけで、被害者への償いは当然としても、
他人に激しく恨まれること自体がその人の存在を否定する理由にはならないと考えます。
人は誰もひとりで生きているのではなく、
多くの人間との関わりのなかで生きているのですから。

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 17:43:41 ID:kPfAxXsx0

>>294
子供の理屈で大人は動かないし
子供が駄々をこねても死刑は廃止にならないんだよ

偏屈なオトナと言っている
キミ自身が我侭な子供になってはいないか？

本気で死刑を廃止すべきだと思うのなら
キミ達廃止派が大人にならなければいけないのでは？

298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:01:20 ID:9eRnQhvi0

>>296
お前のモラルは、１人助ければ１００人殺しても許される理屈なのか。

お前みたいな殺人鬼を放置しない為に、死刑は必要なんだよ。

299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:01:45 ID:dKSEhy4I0

>>294
死刑を廃止しただけで韓国人から好かれるのかい、坊やｗ

300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:04:22 ID:kPfAxXsx0

>>296

「続き」を待ってたけど
「終了」ですか？

301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:12:00 ID:WoA1sH02O

反応の仕方がヒッシー君そっくり

302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:16:00 ID:h1ZZPlNS0

>>295
そうやね　今日このときで最後にしますよ
トウの立った頑迷さんが多くて呆れましたから
本当に幼稚で残酷な人間の多い国ですこの国は！
どんなに理屈こね回して正当化したって
死刑という制度の裏側にあるのは人間の狂気です

>>296
最後に貴重な廃止派のご意見が聞けて嬉しかった〜
死刑にしたって何の解決もしないんですよね
見せしめ　報復　カタキを討つ　そういう残酷で乱暴な思想だけ

>>297
いやここは２ちゃんねる　意見を述べたまで
それだけですわ　
具体的な運動をするような暇人じゃありません
もし国民投票でもあればもちろん廃止に一票入れるけどねｗ

そんじゃこれでボクの書き込みは終わり
長らくのスレ汚しを失礼いたしました
もしたった一人でも廃止を願う人が増えてくれたら
それでボクは満足だね
死刑は必ずいつかこの国からなくなります
最後にそれだけ予言させておいてください　じゃあ;^^)

303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:21:29 ID:xs6Pq6ae0

じゃあ少しだけ続きを（笑）。何人殺したか、救ったか、
という比較を言いたいわけではなく、
人が人の価値を測ることはできない、
裁判は被告人の存在の価値を測る場ではない、
という趣旨であの文を書いてみました。

304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:21:55 ID:kPfAxXsx0

>>302
お疲れさん
今度来る時は、もう少し成長した姿を見せてくださいねｗ

305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:23:13 ID:kPfAxXsx0

>>303
それで？

306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:23:33 ID:WgRhu3gX0

>>302
最後に質問、死刑廃止論者が死刑になれば世界が平和になると
俺は思う。

307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:24:21 ID:WgRhu3gX0

>>303
平和な基でしか人の価値は育まれない
>>302
中肉オヤジの狂言乙

308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:27:33 ID:zgYy8lCgO

なかなか面白かったけど、他人を侮蔑した言葉を並べない方がより良かったと思う。

309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:28:38 ID:kPfAxXsx0

マグロやヒツシーズ
雑魚とかってのもいたよな
廃止派って現れては消えていくな
残ってるのは観念と長文→位か・・・
このスレも寂しくなったなｗ

310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:29:58 ID:WgRhu3gX0

>>302
見せしめは抑止力のため必要。悟られないように死刑のタイミング
必要だきに。

311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:44:55 ID:WgRhu3gX0

死刑廃止者は死刑だめでも私刑大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:57:17 ID:0+rz6Bg40

>>302
死刑は大勢の命を救う。

313 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/22(月) 18:57:31 ID:uLyMHtRy0

>311

ソンチに認定

314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 18:59:42 ID:0+rz6Bg40

>>313
ソンチに認定もくそも、そうだよ。観念は具現化するってどういう
意味だよ。おっさん。死刑は残虐だけど必要です。

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 19:04:50 ID:0+rz6Bg40

>>313
具現化ｗ
ハンター厨乙ｗｗｗｗｗｗ

316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 19:05:41 ID:kPfAxXsx0

何で廃止論者って廃止に拘るんだろ？
別に死刑判決が出ない世の中、でも良いんじゃないのかな？
死刑になるような犯罪を無くす努力しようよ
一年間に十人や二十人でる異常な殺人犯を減らそうって方が
よっぱど良いんじゃないのかな？

「殺人事件が起きるのは仕方ないけど死刑は許せない！」
じゃなく
「殺人事件が起きるのが許せない」と言って欲しいな

317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 19:15:28 ID:0+rz6Bg40

死刑が残虐であることを指摘してくれる廃止論者って抑止力になってるから
必要かもな。

318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 20:07:49 ID:JQ8qsc+w0

死刑廃止論者の勢いがなくなってつまらんくなったこのスレも。
廃止論者は３人くらいいないとつまらん。明後日また来るわ。

319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 20:19:16 ID:zgYy8lCgO

そうかな？
観念氏さえ出てこなければ、他の廃止論者の方の意見は充分おもしろいよ。

320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 20:21:49 ID:pD9GgbiDO

>>313
お前がｿﾞﾝﾁに認定したからって、だから何だってんだよwアフォやなww

321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 20:27:33 ID:lQwEmAg00

日本の廃止論は基本的に、議論が進むと逆説的に死刑制度の正当性を確固たるものにしてしまう理論なので、
死刑制度にとってはむしろアクセルで、暴走を防ごうとするならむしろ逆効果な気がしないでもない。

322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:09:32 ID:BVlYu5K60

>>321
廃止論者には自爆癖があるような気がするな。

国民の支持が欲しいなら、同情の余地のある死刑囚を待って活動すべきだし。
海外の事例を持ってきたり、過去の事例を持ってくれば、多少の誤魔化しようもある。
イメージ戦略なら「こういう悲惨な例もあるんですよ」だけで、言い方は悪いが「騙せる」んだから。
それを、宅間やら光市の少年やらまで見境なくその命を擁護しようとするから、人気が出ない。

まして世の中の大勢を占める意見を「私には〜としか思えない」と断じたり、
「野蛮」や「倫理的に間違っている」ということしかできないから、余計に反発を食う。
（表面上だけでも）理解を示しつつ、自分たちの正当性を主張する根気もない。
「俺の意見を理解できないのは貴様が馬鹿だから」と言われて、いい気分がするものがいるだろうか？
そもそも大多数に理解されない時点で、自分の正当性に怪しさを覚えない姿勢を貫くのは、日本で受けるとは思えない。

こういっては何だが、安保やベトナムであれほど盛り上がった社会主義が
今では残党が大学の教授室でこっそり生き延びるだけになったのと、同じ道をたどってる気がする。

323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:12:56 ID:vgpYQeI40

日本は既に、数十万人規模の人民解放軍特殊工作部隊に占領されているも同然。

日本には「愛国教育」を施された反日思想の固まりの支那人が、公称100万人超、不法入国者を
含めれば200〜300万人以上も存在し、日本全国、社会の各階層に散らばってる。
しかも彼らは、まともなのは兵役を通じ人民解放軍、まともでないのは蛇頭を筆頭とする地下犯罪組織と
何らかの接点を持ち、日本人と違って、横のつながりを保っている（これらは正確には入管法違反だが
何故か警察の取り締まりは全くない）。
有事の際に、そのうちのごく一部が「後方撹乱」「サボタージュ工作」しただけで、自衛隊は機能不全
に陥るだろう。そもそも、国内治安を守るべき、公安・警備警察には既に支那政府の「工作資金」
が入っている可能性が高く、支那人の武装蜂起鎮圧に出動する自衛隊を道路交通法違反で妨害する
可能性すら懸念される。

恐怖の統一戦線工作　中国人留学生は10万人
http://jp.youtube.com/watch?v=HMwW5dZJW9I
「支那人1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
1http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
2http://jp.youtube.com/watch?v=Jc2eTqMe0J0
3http://jp.youtube.com/watch?v=bLOpJetxwKQ
4http://jp.youtube.com/watch?v=g8hzP5n3ZZQ
5http://jp.youtube.com/watch?v=_s018Ys-YdQ
6http://jp.youtube.com/watch?v=rgNPpA1GNBs

324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:20:25 ID:DMKScmPD0

>>323　その件は心配する必要はないんだよ　もしもの時は横浜中華街のチャイニーズと
神戸の中華街、長崎の中華街のチャイニーズが我々を守る条約を既に日本政府が締結済みだ

325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:32:32 ID:j++0iYdcO

mixiのアーモンド51

326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:48:33 ID:lQwEmAg00

>>322
いっそのこと「どちらがより正しいかは答えがなく、抑止力は計測できるものではないので、死刑存廃は世論によってのみ決められる」
とした上で、世論を得ることだけに集中したほうがまだ廃止派に勝ち目があるはずだよな。

そこを短絡的に「論理的／理性的に考えれば廃止になる」とか、権威主義に走って「偉い人（国）が廃止といってる」とか言い出して、
わざわざ弱点に取り付く島を与えるから、その分野分野でカウンター喰らってぼろくそに自滅することになってる。

＞盛り上がった社会主義が〜同じ道をたどってる気がする。

いついかなるときも成り立たない、とは思わないが、少なくとも日本にはあわないってことだろうな。

327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:50:14 ID:BCJJNb370

>>321
まあ何だ。被害者やその遺族を置き去りにして死刑制度議論する方も馬鹿としか言い様が無い訳だよ

328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 21:56:34 ID:DMKScmPD0

どんなにがんばって議論をしようが日本から死刑がなくなることは無いでしょう
それが日本人なんです

329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 22:11:31 ID:lQwEmAg00

>>328
むしろ廃止論者抜きで議論したほうが廃止の可能性が上がる気がする
それが廃止論なんです

330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 23:07:17 ID:j++0iYdcO

廃止論者は屑人間

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 23:15:20 ID:pD9GgbiDO

少なくとも日本の廃止論者は屑だわな。

332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/22(月) 23:16:46 ID:DMKScmPD0

廃止論者は赤ちゃんはコウノトリが運んで来るとかサンタクロースが
プレゼントをくれるとか未だに思っているんじゃないの

333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 00:38:19 ID:N2VuXTu6O

死刑廃止論が正しいかは別として、死刑廃止論者の主張の仕方は、なにを語ったところで間違いにしかならない。
自分と意見の違うものを見下し、野蛮だ、遅れていると貶し、いつか解る、悟ると上からの物言いを繰り返す。

こんなもん、独裁か宗教でしか無い。今は自分たちが少数派に居るから、見えてないだけでな。

いかに言ってる事が正しくても、こんな考え方の持ち主が大多数になったら……
それだけで、日本の廃止論者は間違えていると思うよ。

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 03:14:18 ID:bkOvbAjFO

結局ID:h1ZZPlNS0は日本人じゃ無かったみたいだけど、壊れっぷりに笑ってしまった。
最初は句読点さえ知らない位の、無知から来る純粋さかと思ったが、突っつかれているうちに本性を露にして｢中卒｣、｢サル｣、｢カス｣その他、他人を見下す罵詈雑言のオンパレード。
最後は韓国マンセーで日本を貶す。

あんなに差別意識たっぷりなのに、犯罪者にだけは異常に寛大なID:h1ZZPlNS0は、やっぱり犯罪予備軍なんだろうな。

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 05:13:47 ID:j3IJctOGO

>>334
必死に敵を探してるお前も、傍から見りゃあ充分笑える存在だかなw

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 11:38:51 ID:b870qApw0

>>322
＞宅間やら光市の少年やらまで見境なくその命を擁護しようとするから、人気が出ない。
それは存置派がそう言ってる廃止派とそんなこと言ったこともない廃止派を一緒くたにして非難するからでしょ
サヨクのよく言う「アメリカやソ連は自衛の名のもとに侵略戦争をした。だから戦争は一律禁止にすべき」これと本質的には同じ
これは廃止派に原因があるのではなく「廃止派」と名がつけばいかなる意見でも思考停止的に批判する一部の存置派が原因だろ

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 12:40:19 ID:z2vXeLFs0

>>336
例えば>>219のように
加藤被告を加藤君と敬称を付けて呼び
無差別殺傷事件の犯人を普通の男の子と言ってしまうから
犯人を擁護すると言われるんじゃないか？

それにキミはアホの廃止派と真面目な廃止論者を一緒にされたくないんだろうけど
犯人を擁護している廃止派を同じ廃止派って理由で否定もしないで放置するから
廃止派は同意していると相手に思わせてしまうんじゃないのかな？
オレはアホを放置している廃止派に原因が有ると思うけどな

それと存置派が廃止派を一緒くたにして非難するのは当たり前じゃない？
廃止派全員が犯罪者擁護とする方が存置派は楽だからねｗ
廃止派が存置派は「死刑が好き」と言ってるのと同じだよ

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 13:03:08 ID:hpsZHxxgO

廃止派は殺人犯が好き

存置派は死刑が好き


死刑＝殺人


なぜ廃止派は存置派を好きになれないのだろう？

339 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/23(火) 15:29:56 ID:8XKOZwKA0

>337 それと存置派が廃止派を一緒くたにして非難するのは当たり前じゃない？

確かに当たり前だな
廃止論にもいろんな意見があるのにそこまで頭が回らないから

> 廃止派全員が犯罪者擁護とする方が存置派は楽だからねｗ

そうそう。すぐ楽な方に逃げるのがソンチの特徴
ちょくちょく通り魔したら即死刑、殺人したら即死刑とか言ってるし
殺せば解決すると思ってる節がある。短絡思考のｱﾎの極みだな

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 15:38:48 ID:j3IJctOGO

>ちょくちょく通り魔したら即死刑、殺人したら即死刑とか言ってるし
殺せば解決すると思ってる節がある。短絡思考のｱﾎの極みだな

お前ほど短絡的では無いだろw

341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 15:49:29 ID:z2vXeLFs0

>>340
荒らしはスルーした方が良いよ
相手をするから出て来るんだよ

342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 16:04:49 ID:hpsZHxxgO

観念も日曜にあれだけ恥をかかされてよく顔をだせるもんだなぁ。

343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 16:11:11 ID:z2vXeLFs0

>>342
恥ずかしいってのは人が持つ感情なんじゃないの？
観念に有るわけがないｗ

344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 16:33:17 ID:hpsZHxxgO

>>343
目からウロコが落ちました。

345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 16:38:12 ID:bl9NSGc40

観念は人間じゃなかったのか。成程、言われてみれば頷ける
そういう事なら観念は以後放置した方が良いな
人間に豚の世界の理屈を主張されても何にもならん

346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 16:58:37 ID:hpsZHxxgO

このときはまだ…>>345にブタ世界から物凄い勢いで抗議が来るとは、誰も思わなかったのです。
<つづく>

347 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/23(火) 17:06:27 ID:8XKOZwKA0

>340-346

ソンチが必死ｗ

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 17:07:50 ID:hpsZHxxgO

>>347
俺、廃止派なんだけどw

349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 17:15:53 ID:bl9NSGc40

>>347
と、必死な猟奇的廃止派が申しておりますｗｗ

350 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/23(火) 17:38:25 ID:8XKOZwKA0

>348

んじゃ、お前は殺人犯が好きなんだな？>338でそう言ってるし
俺は嫌いだなぁ、殺人犯。人殺してる奴と仲良くなれないだろ普通に
お前は殺人犯のどんなとこが好きなの？
でもってお前はどして存置派を好きになれないの？

351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 17:42:00 ID:bl9NSGc40

>>350
>俺は嫌いだなぁ、殺人犯。人殺してる奴と仲良くなれないだろ普通に

豚君は、自分の感情に責任が釣れません、とさｗ

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 17:42:18 ID:hpsZHxxgO

>>350
ジョークを理解できないのはソンチの証拠だって、あんたが前に言ってたことじゃないかw
やっぱり何も覚えていないんですねw

353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 17:58:33 ID:z2vXeLFs0

観念って簡単に釣れるから好きだなｗ

354 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/23(火) 18:49:31 ID:8XKOZwKA0

>351 豚君は、自分の感情に責任が釣れません、とさｗ

感情に責任を取る、の意味分かってる？
嫌いな事を嫌いだというのは責任を取ってないことにはならない
寧ろ嫌な物を好きと言う方が取れてない

>352

で結局>350には何も反論できませんでＦＡ？

355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 18:53:26 ID:bl9NSGc40

>>354
>嫌いな事を嫌いだというのは責任を取ってないことにはならない

つまり自豚の感情に責任が取れない訳ですね、豚君はｗ

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 19:07:20 ID:hpsZHxxgO

>>354
反論ってw
ＦＡってww
もう、プライドがズタズタで、自分がなに言ってるのかもわからないんだなw
日曜におちょくられた傷は案外深かったんですねw

357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 19:27:53 ID:z2vXeLFs0

>>355>>356
お前ら観念を釣って遊んでるけど
楽しんだ後は傷つけないように逃がしてあげなよｗ

キャッチ＆リリースｗ

358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 19:34:19 ID:hpsZHxxgO

>>357
存置の人の方がなんか優しいな。
お言葉に従ってリリースしときます。
観念が早く廃止論者を廃業しますように。これが仲間かと思うと、ちょっとつらいw

359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 20:10:39 ID:rym1M/Vm0

裁判員制度と同じように、
もし死刑執行人制度ができたらオマエらどうする？

ある日突然令状が来て
「○月○日○時○分○○拘置所において○○未決囚の死刑を執行する。
貴殿には法務大臣の名において死刑執行人として参集されたし・・」
みたいなｗ

360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 20:50:49 ID:bkOvbAjFO

>>359
架空の空想を持ち出して死刑廃止を迫るのって無理じゃないｗ

反対に、ある日突然死刑囚全員に銃や刃物を与えて、無罪放免するかもしれないから死刑廃止の考えを撤回してくれ！って言われて真面目な議論出来るか？

361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 20:51:10 ID:Nx/dJfgo0

>>359
いいね。勿論、被害者にのみ通知だよね。
俺には怖くて出来ない。旧軍隊でも、空砲と実弾の入ったライフル？で
10人ぐらいでいっせいに撃たせて、誰のせいか分からないようにしていた。

362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 21:13:05 ID:Nx/dJfgo0

続き御免。
死刑に値する罪と
死刑を実行する罪と
分けたらどうなるかな？
死刑でも、死刑の執行の猶予Ｘ年とかさ．．．．

○×で考えるからいけないと思う。（私感）

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 21:44:15 ID:9Wa0AOUP0

まともな廃止論者はまず廃止論者同士で議論して意見統一してこいよ。

複数の廃止論で言ってることがバラバラでお互いに打ち消しあってたりするのに、
死刑容認派を相手にしようとするばっかりで、駄目な廃止論者を野放しにするから
そういうのと一緒にされるんだよ。

これもまともな廃止論者がいれば、の話だが。

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 22:05:14 ID:Nx/dJfgo0

>>363
○×殿。様々な人が出入りするんだ。意見の統一なんてとれないよ。
警察・検事・検察の求刑は、
「死刑」またはそれ以外という選択肢一つだろ？
だから、貴方のことを○×殿というね。構わないよね？

365 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/23(火) 22:10:05 ID:8XKOZwKA0

>355

普通に馬鹿なの？

>356 もう、プライドがズタズタで、自分がなに言ってるのかもわからないんだなw

妄想酷いねぇ・・・

> 日曜におちょくられた傷は案外深かったんですねw

日曜におちょくってるレスってどれ？俺あんまし読んでないんだよね。レス数多いから

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 22:16:17 ID:9Wa0AOUP0

>>364
誰と会話してるのかわからんが、とりあえず
日本語でおｋ

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 22:37:45 ID:hpsZHxxgO

>>363
あなた、柔らかい言葉で厳しいところを突きますね。

観念氏を見ていただいてもわかりますが、協力どころか、意見調整さえ困難です。

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 22:41:35 ID:Nx/dJfgo0

>>366　○×殿＝366。貴方にはつげんしているだよ。
でも、みんなも読むのだから詳しく長文で書こうか？

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 22:56:48 ID:9Wa0AOUP0

>>368
○×なんて愛称をつけられる心当たりがないんだが。
誰でも彼でも同じ人だと思って一緒くたにすると>>336に怒られるよ？

370 ：２２２２：2008/09/23(火) 23:31:31 ID:Nx/dJfgo0

>>369　愛称に照れるなよ。死刑廃止というのは、20世紀も半ばをすぎてからの
考え方だろ。今日明日に決まるものでもない。
いろんな方法を考えてみようよ。
ガソリン税が上がったら交通事故者が減って云々とか
死刑にしないが、アメリカみたいに禁固1000年とかさ

日付変わっても２２２２ね

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 23:35:56 ID:xQH3Cu7M0

>>369
変なのに絡まれて大変だねｗ

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 23:40:57 ID:xQH3Cu7M0

>>370
もしかして

>○×で考えるからいけないと思う。（私感）

これから「○×殿」なんて愛称を考えた？

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 23:41:05 ID:hpsZHxxgO

>>369
関わりあわない方がいいと思います。

374 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/23(火) 23:41:39 ID:8XKOZwKA0

>367

お前がムキになってる理由が分からん
日曜におちょくったとかそれが俺の傷になってるとか妄想しちゃってるし
「感情は自己責任」と言ってる張本人が傷付くかｗｱﾎかと

たまにいるんだよ。己の希望的観測を現実と思い込むｱﾎが

で「日曜におちょくった（つもりの）レス」ってどれ？読んで御希望通り傷付いてやるから教えれｗ

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 23:50:57 ID:xQH3Cu7M0

>>365
>日曜におちょくってるレスってどれ？

>>374
>で「日曜におちょくった（つもりの）レス」ってどれ？

何必死になってるの？

376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 23:52:15 ID:hpsZHxxgO

>>374
やっぱりだいぶ気にしてるんだね。あの人の釣りはうまかったからなぁ。

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/23(火) 23:56:19 ID:9Wa0AOUP0

>>370
すまんが日本語でおｋ

378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:03:47 ID:xQH3Cu7M0

観念はID:Nx/dJfgo0の通訳できる？

379 ：２２２２：2008/09/24(水) 00:05:22 ID:blwOEH/+0

死刑にしないで、臓器の提供を求める。
角膜、腎臓、肺、厚顔など、一つとっても死にはしない奴を提供。
脊髄もなんでも移植できるものを提供。警察病院で自由に暮らせる。

提供した本人がもう片方が逝かれたら、他の死刑囚から移植。
ナチスドイツはユダヤ人を材料に出鱈目に切り刻んで、現代の医学の進歩
を支えたが．．．．．．ゲロゲロゲロ

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:12:10 ID:Nms+IF8LO

>>379
自分で勝手に妄想してゲロゲロ言われても困るだろう。

381 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/24(水) 00:18:05 ID:HrUbxvwk0

>375 何必死になってるの？

たった二回聞いただけじゃん
必死だなｗ

>376

結局レス番すら答えられないようなのでお前の妄想ということで了

>378

通訳する必要ないじゃん
愛があれば

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:27:37 ID:Nms+IF8LO

……ああ、日曜日のアレねwww

みんなで何を話してんのかと思ったら、他人に釣り宣言してる最中に自分が釣られてたっていう、前代未聞の恥さらしのアレだろwww

なんか観念さんも忘れたがってるみたいだから、もう触れてやるなよ。可哀想じゃないかw

383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:32:09 ID:YBnJQSKh0

>>379
ドイツに限らず医学と言うのは刑死者を踏み台にして発展してきたわけだが？

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:39:23 ID:xWe2DjEH0

>>381
>必死だなｗ
どこが必死なのか説明してくれる？
とでも言っておくかなｗ

>愛があれば
観念が言う愛って何？

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:40:32 ID:0rWKCUfN0

>>379
別に死刑囚に臓器移植の提供を求めても問題は無いかと。
死刑囚に本心から反省の意があるのであれば、死ぬ前に誰かを助ける事が出来るわけだし。
受け取る側の問題はあるから、コレに関しては告知するのもありか。
「死刑囚からの臓器移植」と言う事に対し、精神的に受け入れられるのであればって条件付けで。

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:41:22 ID:0rWKCUfN0

>>384
>観念が言う愛って何？

自己愛。

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:44:09 ID:l6le3oe2O

>>379
死刑囚(ドナー刑囚？)を助ける為に、死刑囚から移植って……

死刑囚同士で助け合っても、贖罪になり得ないから無意味だし、そもそも物理的に無理だろう。
死刑囚は全員臓器提供して、皆一つしか無い訳だから。

それとも、死刑囚の臓器がイカれる度に、新しい殺人事件が起きて、新しい死刑囚が生まれる事を期待する訳かい？それこそ、本末転倒ってもんだろう。

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:46:24 ID:Nms+IF8LO

異性に向けるとストーカーと呼ばれるような類いの愛だなw

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:46:33 ID:xWe2DjEH0

>>386
そんな上手い事言ったら
観念が面白い答えを言えないだろうがｗ

まあ観念の事だから誤魔化して終わりだろうから別に良いけどｗ

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 00:52:02 ID:xWe2DjEH0

このスレって死刑の存廃じゃなくて
観念で遊ぶスレになってるなｗ

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 02:33:44 ID:dPGe2C11O

>>390
自称廃止派の観念のレスに死刑の存廃に関する内容が皆無だからねｗ

多分、廃止派は年頃になると、自然に犯罪者擁護と罵詈雑言が好きになるんだよ。

392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 03:05:11 ID:B9Kj/RXd0

Morte a yuriko!

393 ：死刑執行人の苦悩：2008/09/24(水) 06:29:40 ID:XbmOEo7q0

国連加盟国の内、三分の二が死刑制度を廃止しています。
国連総会では昨年の12月、死刑制度廃止決議が可決されました。
また、実質的に死刑制度を廃止（１０年以上執行してない）国や州は９０％以上です。
世界の死刑執行数の９割が中国内だったのですが、その中国でさえ、執行数は激減しました。日本が頼りとする米国でも執行数は激減しています。
ところが、日本は制度廃止決議のあった翌日に死刑を執行したように、
死刑制度を強化しています。
２００６年のクリスマス死刑と共に、国連人権主義を嘲笑うかのような政策は決して見過ごされないでしょう。
日本だけが国際的な死刑制度廃止の潮流に抗い、国家を挙げて、死刑制度を強化（死刑判決の急増）しているのです。
憲法で国際協調を国是としているにも拘わらず、死刑制度を強化することは、再び自国を世界の孤児に追いやることにもなります。

394 ：死刑執行人の苦悩２：2008/09/24(水) 06:33:40 ID:XbmOEo7q0

刑罰の目的は、「悪いことをしたら罰せられる」という社会秩序を人々に知らしめるところにあります。 そして、刑罰を受けたものは、矯正教育を受けた後、社会復帰することが期待されます。
しかし、死刑の目的は、「ルールを守れなかった人を永久追放」します。さらに、生命刑には、残酷な「復讐の実行」があるのです。今更、言うまでもないでしょう（笑）
そこに、被害者とその家族の無念を晴らすと信じられているのです。
それは罰の範疇を超えています。なぜなら、死刑に処せられた人達が戻ってくることはないからです。

395 ：死刑執行人の苦悩３：2008/09/24(水) 06:37:05 ID:XbmOEo7q0

ところが、日本の死刑囚人達には「死刑囚の心情の安定」と称して、様々な贖罪教育や更生プログラムが用意されています。
それに協力するのが教誨師なのです。彼等は死刑囚達から尊敬され、慕われます。さらには、死刑囚達に先生と呼称されるのは、宗教家の教誨師だけでなく、死刑を執行する刑務官も含まます。そうした矛盾に、どれだけ多くの刑務官が悩み、傷つけられてきたかしれないのです。

何故、死んでいくだけの死刑囚に教育が必要なのでしょうか。
死刑囚が死刑判決を受けたのは、「矯正の可能性が全くない」と断罪された以上、刑法に定めてあるように、一刻も早い執行が望ましいはずです。
この背景には、日本人伝統の「死によって禊をすます」みたいなものがあるからです。「充分に反省・贖罪」を果たした証拠として、死刑を粛々と受けるべき、という考え方があるのです。いわば、死刑は「死刑囚学校」の卒業試験みたいなものです（爆笑）
死刑囚に限らず、日本人が自殺者を「立派な最期でした」と褒めるのは、
日本人独特の転倒した死生観があるのです。
しかし、死によって一体全体、何の償いができるのでしょうか。
しかし、本来の宗教は「命の営みは、本来、神仏のみが司る聖域」という教育をしていくべきではないでしょうか。

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 06:42:22 ID:BJvOQM8k0

>>365
>普通に馬鹿なの？

そうだよ、お前がな。
今まで気づいてなかっただろう？馬鹿だから仕方が無い。

397 ：死刑執行人の苦悩4：2008/09/24(水) 07:01:37 ID:XbmOEo7q0

正しい意味で、死を否定し、戦争を否定し、暴力と犯罪を社会から追放していくべきです。
死刑制度も含まれるのです。
プロライフ＝生に絶対肯定の態度は、２１世紀に人類が更なる飛躍をしていくために、
なくてはならない哲学理念なのです。そうパラダムシフトしていくしか、私達に道は残されていません。
これから、地球全体を生物が住めなくする惑星にしてしまうかどうかは、私達の世代の意志にかかっていのです。
無論、死というものが非情な現実であり、愛する者を突然失う喪失感は、人生の真実であり続けます。
特に凶悪事件に巻き込まれ、非業の死を遂げた犠牲者の命の重みと凶悪犯の命の重みが釣り合うべくもありません。
否、比較することさえしてはなりません。殺人と刑死では、命の重みが全く違います。
けれども、社会全体を死刑制度のない、プロライフに向けていくことは可能だと思います。
「死刑という手段以外にも答えはある」という意識が社会全体に漲（みなぎ）るとき、
社会のベクトルが 大きく死から生に向かうのではないでしょうか。

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 07:05:18 ID:ctnrNRdW0

>カナダにおける殺人発生件数（人）
>ttp://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
>
>カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
>ttp://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
>
>カナダでは死刑が廃止されてから凶悪犯罪は増えていない、とよく言われるが、
>これはアムネスティの恣意的なデータ計測法によるものとしか言いようがない。
>実際は図のとおり、激増したといってもいいほど。

399 ：死刑執行人の苦悩５：2008/09/24(水) 07:13:20 ID:XbmOEo7q0

皆さんはコスミック・カレンダーを御存知でしょうか、
これは、宇宙の誕生（アインスタイン・ビッグバンセオリーを信じるなら）１５０億年を 一年のカレンダーにしたものです。
私達は、地球と月の距離とか地球と太陽の距離がどれほどのものか、感覚的にわからないのです。
太陽の光が地球まで届くのに８分かかるとか太陽の容積に比べれば、地球の容積が米粒くうらいと言われても、感覚的には 納得できないのです。
まして、宇宙の誕生史と地球の生物の誕生史がいかに、偶然に偶然を重ね、さらに途方も無い時間を かけたかわからないのです。
続１
そのコスミックカレンダーによれば、 １　宇宙の誕生を１月１日に設定します
カレンダーの１年は１５０億年で、これを１宇宙年と呼びます。
宇宙年の１秒間は、地球の４７５年にあたります。

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 07:39:59 ID:XbmOEo7q0

>>598
>>実際は図のとおり、激増したといってもいいほど。
→何を因とし、何を果とするか、容易に決定できないでしょ（苦笑）
例えば、日本の環境問題を観てみましょう。
昭和３５年から、バブル経済破綻まで、日本はうなぎ登りに経済は発展しました。
そこで嘆く人は必ずいます。
里山がなくなり、森林破壊が進み、自然環境は汚染され、日本固有の動植物が
何百と絶滅しました。日本人の食糧自給率は危機的といわれています。まぐろが絶滅したら、
その責の大部分は日本が負うべきでしょう。
しかし、一方では、治水灌漑事業のお陰で、洪水被害も少なくなり、飢えた子供はいなくなり、
伝染病で死ぬ人は殆どいなくなりました。今の日本は世界中の人から羨まれるような国になりました。
実を言うと、このドラマチックなシフトは日本だけではありません。
世界中で起こっているのです。
何といっても、人はなかなか死ななくなりました。
人類がこれだけの規模で死を克服したのは、人類史始まっていらいのことなのです。
生命だけではなく、いかなる宗教・思想・表現は優先的に保護の対象になりました。
カナダの犯罪事情にしても、さまざまな要素を考えにいれても、遥かに向上したに違いありません。
尤も。カナダは人口が少なかったわけですから、もし人口が劇的に増えれば、それだけ
環境が変化するのは当然でしょう。単純な比較はできません。
なんといっても、死刑制度を廃止したカナダ国民から、制度の復活を望む声は
殆どないのです。
彼等は、死刑制度と犯罪対策になんの相関関係がないことを、とうに見抜いているのです。

401 ：死刑執行人の苦悩６：2008/09/24(水) 07:48:09 ID:XbmOEo7q0

４月の上旬に銀河系が生まれ、そのかたすみに太陽系ができたのが９月９日、 その５日後の９月１４日に地球が誕生します。
地球上に最初の生物が誕生するまで１ヶ月弱を要します。１２月に入って酸素大気が生成され、暮れも押しせまる１２月下旬になると日替わりで次々に生物が誕生していきます。恐竜が生息していたのは、１２月２４日から２８日までの５日間。３０日に霊長類が生まれ、
大晦日の２４時間で 大急ぎでサルからヒトに進化していきます。
人類の祖といわれる「猿人」が誕生したのが１２月３１日２２時４０分（約４００万年前）、「ホモ・サピエンス」（現生人類）の誕生は約４万年前とされますから、２３時５８分過ぎとなります。
人類が農耕、定住生活を始めたのが約１万年前ですので２３時５９分４０秒頃。「四大文明」の成立は約５０００年前ですから、ちょうど新年に向けた「カウントダウン」が始まる頃です
鎌倉時代の日蓮は約８００年前に生きていましたから、約１．６秒前の人です。 私達と同時代の人といっていいでしょう。
イエスは２千年前ですから、約４．１秒前の人です。 道理で、身近に感じる人が多いわけです（笑）

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 07:48:47 ID:Nms+IF8LO

さまざまな因果を考慮しなきゃいけないのは、アムネスティの集めた「犯罪が減っている」というデータも同じだろうに…

403 ：死刑執行人の苦悩７：2008/09/24(水) 07:51:50 ID:XbmOEo7q0

１９５５年、ミラーという科学者がある実験をしました。原始大気の成分とされるＨ２、Ｈ２Ｏ、ＣＨ４、ＮＨ４を放電管に密封して、
放電（約６万ボルト）・加熱・冷却を繰り返してみたのです。すると、約１週間後に、
たまった赤い液体を分析したところ、グリシン、アラニンなどのアミノ酸や乳酸・ギ酸などの
有機物が生じていたそうです。
原始の地球。海の中に発生したアミノ酸の有機化合物が、長い時間をかけてゆっくりと進化し、
複雑な構造を持つ生体物質に合成され、濃縮されて、ついに原始生物が誕生し ました。
約３８億年前のことといわれています。
アミノ酸の有機化合物がたまたま、ある条件にあれば、原始生物が誕生するのかどうかは、
まだ、誰も確かめたわけではありません。
そもそも、宇宙を造った原子を生成した物質があります。
それすらも、ビックバンセオリーによれば、その瞬間に一センチメートル四方のなかで、
偶然に誕生したといわれます。

404 ：死刑執行人の苦悩８：2008/09/24(水) 08:01:18 ID:XbmOEo7q0

8ﾟ�ｰp8
0１日最高裁判8ﾟ�p法廷判決は、日本の死刑制度を合憲としました。しかし、判決文を書いた裁判官は、一方では、日本から死刑制度がなくなることを
強く願っていたことも忘れるべきではありません。
その判決文は裁判官の慟哭にも似た、悲痛の叫びが感じられます。
『生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い。死刑は、まさにあらゆる刑罰のうちで
最も冷厳な刑罰であり、またまことにやむを得ざるに出ずる窮極の刑罰である。それは言うまでもなく、
尊厳な人間存在の根元である生命そのものを永遠に奪い去るものだからである。 』
殺人は最も悲しく、厳しく批判されるべきものです。しかし、返す刀で
新たな殺人をしていいことにはなりません。

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 08:07:13 ID:NIXy4zM90

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 08:07:37 ID:XbmOEo7q0

訂正>>404
>8ﾟ�ｰp8
0１日最高裁判8ﾟ�p法廷判決は、日本の死刑制度を合憲としました。
↓
昭和２３年３月２１日最高裁判所大法廷判決は、日本の死刑制度を合憲としました。

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 08:49:36 ID:ctnrNRdW0

>>400
>何を因とし、何を果とするか、容易に決定できないでしょ（苦笑）

そこを決定したかのように論ずる廃止論者への反論なんで・・・
自滅乙。

408 ：祝、鳩山法相再任：2008/09/24(水) 09:56:08 ID:B9Kj/RXd0

yurikoは不要！お帰り下さい。

409 ：宇宙カレンダー：2008/09/24(水) 10:06:42 ID:B9Kj/RXd0

皆さんは宇宙カレンダーをご存知でしょうか？
化石燃料をバンバン焚いて地球環境を壊し、全生物の生命を危機に陥れ始めたのは
１２月３１日２３時５９分５９秒以降のことなのです。
人間が地球の自然環境を破壊せずに生きて行ける数は５億人と言われています。
現在はその１０倍以上が地球にはびこってしまったのです。
これはいくらなんでも自然界の法則に反します。
増えすぎた種は数を減らすべきなのです。
ネズミが増えすぎて食糧が無くなり始めると、集団で海に飛び込み自殺をします。
そうやって個体数を適切に維持するのが自然の力なのです。
人間も自然の中に生きています。
ネズミと同じ存在なのです。
うぬぼれは厳禁です。
自然から搾取を続けるだけでは、やがて全生命を脅かすことになるでしょう。
正に神への冒涜なのです。
法華講や創価学会程度の低俗な人間には理解出来ないでしょうが、この広大な
宇宙を支配する神に逆らってはいけないのです。
増えすぎた種は減らす。これが神の意思なのです。
人間の都合で考えた人命尊重理論など取るに足らないものなのです。

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 10:59:53 ID:FJoEsLl+0

>>405
で、おまえ、苦労を重ねた、ゆえの、説得力がある言葉って何処のあんの？

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 11:05:04 ID:FJoEsLl+0

>>408
へぇ〜なんだ、おまえ、自民党支持者なの？

412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 11:23:59 ID:NIXy4zM90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧/　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　 ら
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 14:35:13 ID:eVbtFru+0

>>408
>は数を減らすべき
>増えすぎた種は減らす。これが神の意思なのです。
→「死刑存廃論」の観点でいえば、『増え過ぎて、必要のない人達』とは、
真っ先に極悪犯罪を行った、死刑囚ということになるでしょう。
「死期が迫る人」という意味では、同情心が涌いてくるかもしれません。
しかし、大部分の死刑囚は、自らの死に対しては怯えるのですが、罪の意識で苦しむろいうことはないようです。
確かに、中にはかっとなってとか、中毒によって殺人を犯し、罪の念に苦しむ場合もあるでしょう。
しかし、遺族にとっては「殺してやりたい」ほど憎くても、現在の司法では、
死刑にはなりません。
死刑囚になるような罪というのは、「人間と獣の境」をかるーく超えてしまったような人達です。
そういう人達ですから、多くは家族とも縁を切られ、かつての住居が更地にされたりもします。
死刑が執行される前に、彼等は「死体」として勘定されているのです。
死刑囚を対象にした更生プログラムも決して社会復帰のためではなく、
大人しく死なせることを目的としています。
死刑囚を取り巻く現実は私達が想像するより遥かに、冷たく厳しいものです。

414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 16:09:29 ID:B9Kj/RXd0

続
>>413は望まれざる脳障害者の書き込みなので削除します。

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:09:05 ID:cZRukWPw0

>>413
ピャロスｗｗｗｗ

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:09:47 ID:cZRukWPw0

磯谷さん殺害で極刑に２８万人署名集めたらしい、死刑廃止論者は
遺族までたたくか？無理だろ？

417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:16:46 ID:cZRukWPw0

>>405
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死刑廃止論者の偏差値は３６くらいｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能が動物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:22:31 ID:cZRukWPw0

死刑廃止論者が親にいたら自殺する。

419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:26:11 ID:cZRukWPw0

死刑廃止論者はネタにしか見えない。安田とか田島とか亀井とか
ネタしかいないｗ

420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:35:22 ID:cZRukWPw0

死刑廃止論者で人格者を見たことがない、死刑廃止を訴える人は
がめつく、人と違ったらムキになって否定し、またシカトする。
ゴミしかいない。人の気持ちが分からないクズ、ウジ虫、

421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 17:54:13 ID:cZRukWPw0

死刑廃止論者は教職に立つことは一切許してはならない。

422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 18:13:57 ID:cZRukWPw0

死刑廃止論者は野菜すら食べてはいけない。ホコリだけ
食べて生きてください。

423 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/24(水) 18:26:48 ID:HrUbxvwk0

>382

>50>56>72>105・・・
全く分かりません
ああひょっとして>82か？ｗ何度読んでも必死過ぎてﾜﾛﾀ
前代未聞の恥さらしって>82そのものじゃん
またしても人は鏡

>384 どこが必死なのか説明してくれる？

二度聞いたくらいで必死だと思ってるとこ

> 観念が言う愛って何？

無償・無条件の愛だよ
つかこのレス勢いあり過ぎ
ソンチってなんでそんなに廃止論が好きなのかな。来なくていいのに

424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 18:43:07 ID:WAMGnZG30

>>423
高卒のゴミが何いってるんだか。

425 ：２２２２：2008/09/24(水) 19:14:21 ID:YRLXmj450

論理学を少し習ったなら、否定からは肯定は生まれない。

命題１
猿は人間ではない、だが分類では哺乳類である。
哺乳類であるが人間ではない。
命題２
偽者と本物のと専門家すら判別できない、同じ番号を持つ札が２枚ある。
どっちが、本物であるかを論じそれを証明。

なんか、３０年も前に哲学の講義で真面目に論議したがﾈ。
今現在あるものを廃止するのは難しい。といのが、全員の意見だったが
死刑制度が無いときに論ずればよかったのに。
歴史に、...れば。････たら。はないからね。

さあ、吠え続けよう。

426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 19:21:52 ID:7fApAI+n0

>>423
>二度聞いたくらいで必死だと思ってるとこ
二度も聞いたら必死に見えるよ
必死な奴って自分では必死なのに気が付かないんだなｗ

>無償・無条件の愛だよ
笑うところか？

>ソンチってなんでそんなに廃止論が好きなのかな。
観念廃止論なんて書き込んだ事無いだろｗ
有るなら何所に書き込んでるか教えてくれる？

>来なくていいのに
観念みたいに頻繁には来ないから安心して
たまに来て観念みたいな面白い子で遊んでるだけだからｗ

最近はヒッシーも逃出したみたいで暇なんだよ
観念は変わらず頑張ってね

427 ：２２２２：2008/09/24(水) 19:22:33 ID:YRLXmj450

「ゆらぎ」という研究がある。
同じ条件下で、金箔をちらして落としても同じ動きをしないのは何故か？
落下のスピードは変わらないようだが。

428 ：２２２２：2008/09/24(水) 19:39:52 ID:YRLXmj450

>>426
「観念」と訳される哲学者？は高校でも習う数人がいる。
それぞれの、哲学者の「観念」にたいする際立った解釈の違いを述べよ。
そうしてから、自己の主張をまとめてかいてくれ。

429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 19:55:58 ID:7fApAI+n0

>>428
別の翻訳ソフト使った方が良いよ

430 ：２２２２：2008/09/24(水) 20:03:36 ID:YRLXmj450

死刑廃止論者のスレに何故だか分からない五月蝿い人がいる件について

431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:08:26 ID:FJoEsLl+0

>>430
哲学語る前に、匿名掲示板のアーキテクチャを理解した方がいいじゃねぇの？

432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:12:11 ID:7fApAI+n0

>>430
自分が五月蝿い人ってのは気が付いてるんだｗ

433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:12:57 ID:Nms+IF8LO

「なんでもお見通し」なキャラで売ろうとしてた観念さんが、どっかの悪いヤツに、いとも簡単に釣られたんだから引っ込みつかないんだろうな。
自意識の強い人はたいへんだな。

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:24:56 ID:JN6eoHOfO

>自意識の強い人はたいへんだな。

彼が、いい歳して未婚の童貞である所以です。

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:26:05 ID:7fApAI+n0

>>433
良いんじゃないか
本人は恥ずかしくないんだろうから
俺達はそんな観念を見て笑ってれば良いんだよｗ

436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:41:30 ID:iSSrRpIi0

死刑廃止論者の主張も確かにアレｗだが、このスレで積極的に死刑存置を唱えている奴もなんかキモいｗ
何か死刑になるのをおもしろがっているような感じだな。

ちなみにオレは被害者遺族が犯人を死刑にしてくれっていう気持ちも、刑務官に死刑廃止論者が多いのも両方納得できる。

要はこのスレで積極的に死刑存置を唱えているような連中がボランティアで死刑執行人になればいいんじゃねｗ

437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:44:20 ID:Nms+IF8LO

>>434
>>435

オマイらヒドイ奴だなぁ。万が一観念がクビでも吊ったらどーすんだよ。


……シャンパンは俺が用意するから、ケーキは>>434、ターキーは>>435な。

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:45:33 ID:iSSrRpIi0

そうそう
このスレで積極的に死刑存置を唱えているような連中がボランティアで死刑執行人になれるような法改正が必要なんだｗ
積極的に死刑存置を考えている人達はメンタル的には何の異議もないはずだが？

439 ：名無し：2008/09/24(水) 20:48:06 ID:GnxNxrn60

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ニュースで一家残虐皆殺しのニュース
アナウンサーは最後に　　「家族は廃止論者でした・・・」

↑
その瞬間からお茶の間から
同情の声や涙が無くなり
「クスックスッ」と笑い声が。
お母さんが娘に「コラッ　笑ってはいけませんヨ」

娘「だって　クスックスッ　クスックスッ　超ウケル〜」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:55:08 ID:dPGe2C11O

>>438
廃止論者の代表として積極的にその主張を繰り返せば良いよｗ

廃止論者がいかに基地外かみんなが理解して笑ってくれるからｗ

441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 20:59:54 ID:BJvOQM8k0

>>437
>ケーキは>>434

（⌒∇⌒）＞＞了解しました

442 ：名無し：2008/09/24(水) 21:05:38 ID:GnxNxrn60

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
死刑廃止論者が殺されても
犯人は執行猶予にせい！！

そして死刑廃止論者の家族が殺され「犯人を死刑にしてー」と言ったら
詐欺罪でブチ込む（＾＾）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 21:12:32 ID:iSSrRpIi0

>>440
あほ！オレは死刑廃止論者ではないぞ！
幻覚ですか？幻聴ですか？妄想ですか？
>>436>>438をよく読んでみい！どこが廃止論なんだ？

444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 21:49:01 ID:Nms+IF8LO

また痛々しいヤツが現れたなw

445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 21:57:30 ID:0rWKCUfN0

>>443
どうみても、廃止論者が頭の可笑しい存置を装ってるようにしか。
これで、存置だと言うのなら、まぁ頭が可笑しいんだろ。

446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 22:23:15 ID:iSSrRpIi0

>>444
携帯から乙ｗ

>>445
チミに一つ提案！
刑務官になりたまえ、そして積極的に死刑執行の作業に従事したまえ！
心おきなく極悪殺人者の死刑ができて本望だろ？
死刑存置に「大賛成」ならこれくらいのことできるだろ？
死刑囚の断末魔を前にしてもびびることないよな？
何？ション便ちびっちゃう？ｗ

オレが死刑廃止論者？馬鹿言うんじゃねえ！
オレは死刑執行法（？）改正論者ｗ
>>436に似ているが刑務官が死刑執行するのではなく
「キミのような奴ｗ」が「裁判員」のごとくボランティアで「死刑執行員」になれるよう法改正を勧める派だよｗ

447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 22:28:56 ID:iSSrRpIi0

「被害者遺族が極悪殺人犯を死刑にしてくれっていう気持ち」と「刑務官（退職者にも多い）に死刑廃止論者が多いという現状」

・・この両方に何らかのシンパシーもない存置論者も廃止論者も所詮、人間的に何かが欠落しているとしか言いようがない。

448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 22:55:29 ID:Nms+IF8LO

ここからは彼に何が欠落しているか語るスレにしようかw

449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 22:57:25 ID:iSSrRpIi0

>>448
語ってミ、携帯からｗ

450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/24(水) 22:59:12 ID:Nms+IF8LO

じゃあとりあえず…面白味。
レスのつきがイマイチだしw

451 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/25(木) 00:18:07 ID:s8bxGWdF0

>426 二度も聞いたら必死に見えるよ

お前の主観じゃん

> 必死な奴って自分では必死なのに気が付かないんだなｗ

お前は自分で必死だと思い込んでることに気付いてない
人は鏡（←二度目どころじゃないなｗ）

> 笑うところか？

いや全然。あれで笑えるとしたら相当ストレス溜まってるよ

> 観念廃止論なんて書き込んだ事無いだろｗ

意味不

> たまに来て観念みたいな面白い子で遊んでるだけだからｗ

公務員って暇でいいね

>435 俺達はそんな観念を見て笑ってれば良いんだよｗ

そうそう。鏡を見て己と気付かずに笑ってればいいんだよ

452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 00:42:10 ID:+6Qisd2PO

やっぱ必死じゃんw

453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 01:38:21 ID:K7RaIsqu0

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （||☆||）　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　> 　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　「　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　　皿　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　ネゴトワ・ネティウスミダ［Negtva Netiusumida］
　　　（朝鮮民主主義人民共和国．１９５３〜２００８(餓死)）

454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 01:58:18 ID:LHbgHTxkO

>>451
駄レスもいいところだな。
何故恥ずかしげも無くそんなに必死になれるかね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 02:18:14 ID:lh+FwVzcO

問題です。
以下は昨日の観念の書き込みの全文です。こんなに必死な観念が何をしたいのかを答えなさい。

>全く分かりません
ああひょっとして>82か？ｗ何度読んでも必死過ぎてﾜﾛﾀ
>前代未聞の恥さらしって>82そのものじゃん
>またしても人は鏡
>二度聞いたくらいで必死だと思ってるとこ
>無償・無条件の愛だよ
>つかこのレス勢いあり過ぎソンチってなんでそんなに廃止論が好きなのかな。来なくていいのに
>お前の主観じゃん
>お前は自分で必死だと思い込んでることに気付いてない
>人は鏡（←二度目どころじゃないなｗ）
>いや全然。あれで笑えるとしたら相当ストレス溜まってるよ
>意味不
>公務員って暇でいいね
>そうそう。鏡を見て己と気付かずに笑ってればいいんだよ


�@廃止論
�A恥の上塗り
�B自分の頭の悪さの具現化

456 ：バカボンのパパ：2008/09/25(木) 02:52:00 ID:/DDeTAFS0

そうだったのか。
このシリーズは元々は廃止派の人達だけが集うとこだったのか。

スレタイ通りだからそれでいいのだ。

新しいので面白そうなとこができてたのだ。

457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 02:55:24 ID:1HiVNR9cO

>>447
刑務官に死刑廃止論者が多いなんてデータがあるのか？

458 ：バカボンのパパ：2008/09/25(木) 02:59:38 ID:/DDeTAFS0

ハリ忘れたのだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1222258107/1-100

459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 03:18:01 ID:8OZJBoJY0

>>447
あのね、そんなシンパシーなんて会話のたびに書かなくても前提にあるのが当たり前なんだよ。
人間的に何か欠落しているとすれば、それを感じ取れない君のほう。

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 03:38:37 ID:Layd/J6t0

変な人禁止が存置派の感覚だろ

＞3 ：バカボンのパパ：2008/09/25(木) 02:45:23 ID:/DDeTAFS0
＞スレ主さん　あとね悪口言い合い禁止ってならないかな？

＞だったら「対談」は結構おもしろいのだ。意外な意見がでるかも。

＞あと基本的に危険な人は禁止にできないかなのだ。

461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 03:43:26 ID:Layd/J6t0

一方、廃止派の感覚では「来なくていいのに」にとどまり、
存置派と廃止派では、その排他性に差異がある

423 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/24(水) 18:26:48 ID:HrUbxvwk0
>382

>50>56>72>105・・・
全く分かりません
ああひょっとして>82か？ｗ何度読んでも必死過ぎてﾜﾛﾀ
前代未聞の恥さらしって>82そのものじゃん
またしても人は鏡

>384 どこが必死なのか説明してくれる？

二度聞いたくらいで必死だと思ってるとこ

> 観念が言う愛って何？

無償・無条件の愛だよ
つかこのレス勢いあり過ぎ
ソンチってなんでそんなに廃止論が好きなのかな。来なくていいのに

462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 04:47:45 ID:8OZJBoJY0

ないわ

463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 06:51:42 ID:+6Qisd2PO

パパが善意で提言したことも、一定のベクトルがかかった人の目からは「存置派の排他性」に映るわけか……

464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 09:49:44 ID:MLs5+8Mr0

>>413
>しかし、大部分の死刑囚は、自らの死に対しては怯えるのですが、罪の意識で苦しむろいうことはないようです。
→1967-68に事件を起こし、1997年に死刑になった永山則夫を思い起こします。
永山は1980年に支援者の女性と獄中結婚をしました。結局、5年後に離婚しています。
永山は、妻をあだなで呼び、熱愛しました。そして驚くべきことに、出所した後の生活設計まで語っています。
当時、死刑制度反対運動が盛んだった上、79年地裁で死刑判決が下るものの、81には、
情状が考慮され、無期に減刑されました。
永山は妻と学習塾を開くことを提案し、そこでは「一番びりでも誉められるような塾」 にしたかったといいます。びりで誉められるとは意味不明だが、劣等生でも成績によってではなく、努力した分を
評価される、というのだったら意味があると思います。
結局、永山は贖罪のために死刑になるという考えかたには、一貫して抵抗し続けました。

465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 09:52:27 ID:MLs5+8Mr0

続１
外で１９年、獄中２７年後、永山は死刑になりました。
当時、永山は独身で、親兄弟姉妹も遺体引き取りを拒否しました。
弁護士が遺体を引き取りに行ったのですが、それは遺体は既に火葬にされ、遺灰だけを受け取ったそうです。
恐らく、生に貪欲に執着した永山は処刑に対して激しく抵抗し、遺体は激しく傷んでいたのではないかと思われます。
確かに、死刑になるような凶悪犯罪を犯した犯罪者は許せません。
しかし、永山のように死ぬには若すぎる上、愛し、愛される意味を知ってしまった死刑囚を 吊るす意味はあったのでしょうか。
光市事件の本村さんによれば、１自分の命の大切さをしる→２自分が奪った命の重みも思いしる→３初めて、命の均衡が達成
だからこそ、死刑には意味があるといいいます。
ところが実際は、命というのは、それぞれがそれぞれの思いだけ重くなるのであって、そこに互換性はないのです。

466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 09:55:04 ID:MLs5+8Mr0

続２
すると「そんなことはわかっている。イコールにならなくとも、死刑囚が限り無く均衡がとれるように努力することに 意味がある。それで、遺族を少なくとも慰撫できる」と反論されるでしょう。
しかし、死刑というのは、本来、命を抹殺するだけであって、何も生み出さないのです。
最近では、宮崎勤が享年４５才。宅間守が４５才というのがあります。
かつて台湾で死刑制度が稼動してうた頃、死刑囚に安楽死が保証される代わりに、医療スタッフによる生体間臓器移植が行われていました。
犯行時少年だった人を壮年になってから死刑にする意味があるとしたら、臓器提供しかないと思います。
まして、永山は享年３８才で青年とさえ呼べた。
光市事件の元少年を本当に死刑にできるのか。何年獄に繋げるのか。
元少年に死刑が確定したとして、その後、獄中結婚の可能性はないのだろうか。
元少年が書いた手紙では、小説家になることも考えていたようだ。明らかに、永山死刑囚を 意識してのことでしょう。

467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 10:04:57 ID:MLs5+8Mr0

訂正>>466
宅間守が４５才というのがあります。
　　　　　　　　↓
宅間守が４０才というのがあります。

続３
光市事件の元少年にしても、出獄するべきでない（絶対とも言い切れぬ）と思いますが、死刑にしても、意味がないと思います。
物質的にも、精神的にも豊かになった日本は、もっと余裕のある刑罰システムを構築するべきです。

468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 10:23:58 ID:cS7GgbQY0

さらに訂正
>>464-467を全削除します。

469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 10:28:06 ID:qKPo4xxa0

麻生内閣発足記念！執行早くやりませう！！


新法務大臣の森さん、まとめて１０人くらいサインしませう
その中にはオウムの人も混ぜてくださいよ
檻のなかでいつまでも生かしておいても税金のムダね

470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 10:57:51 ID:K7RaIsqu0

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　<　　　　> 　＜　 おのれの醜い姿を鏡でみてみろ。
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　< ｀∀´ >彡＜　人は鏡なんだよ。どうだ！
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　　<｀д´　> 　 　 .┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.<　　　　>　 Ｙ 　 人. . 　 ┃
　⊂　　　　 ﾌ　.（＿入_|.　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 11:04:56 ID:+6Qisd2PO

現実の永山は妄想癖が強く自己中心的な性格で、裁判が進むにつれ自分の罪は自分の責任ではなく、自分を捨てた母親と社会のせいであると思うようになっていた。
裁判中に突如
「ここを今から人民裁判所とする！」
と宣言、裁判官や検察官を被告として弾劾したエピソードなどはその好例。
この時の弁護人の狼狽ぶりは傍聴人から「見ていて気の毒でしかたなかった」とのコメントが週刊誌に載るほどだった。
これは担当した人権派弁護士の
「永山くん。キミの罪はキミのものではなく、日本社会全体のものだと言えるんだよ」
との言葉をまるまる真に受けてしまった為のものと推察されている。
人権派弁護士の言葉は裏目に出、永山が持つべき加害者意識、罪の意識を失わせ、かえって奇妙な被害者意識を育ててしまったといえる。
以後も永山は独善的言動を取り続け、その度に支援者を失い続けていった。
「無知の涙」などに代表される彼の文学的才能を、そのまま彼の人間性とイコールで繋げてはいけないのではないだろうか？

長文矢印さんの言う「永山則夫」はただイメージの中に存在するだけで、現実の永山とは別人であると言わざるをえない。

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 11:41:28 ID:PqUJNpa90

>>471
参考のため、ソースよろしく。

473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 14:38:49 ID:uqns1jqw0

>>471
>「永山くん。キミの罪はキミのものではなく、日本社会全体のものだと言えるんだよ」
との言葉をまるまる真に受けてしまった
→こんにちわ、レスありがとうございます。
アメリカにも死刑囚専門の弁護士がいます。
彼等はあらゆる手段を使って、死刑執行を阻止しようとします。
死刑が確定しているのに馬鹿げてるようですが、それが彼等の仕事であり、司法システムにとって、
欠くべからぬ存在です。またそれが裁判費用を上乗せして、死刑制度をコスト面から破綻させているのです。
全米で３０００人の死刑囚がいますから、ばかになりません。
一度、好奇心から、死刑囚担当弁護士に「死刑囚とはどういう人達ですか?」という変な質問をしたことがあります。
すると、「一言でいえば、DISFUNCTIONAL（人間として機能していない）」と答えました。
どんな犯罪者、特に殺人を二人、三人とやる人間に普通の常識が通用するわけないのです。
いくら永山が文学賞をとったからといって、普通の人格を期待するのは大きな間違いです。
特に永山は確信犯であって、冤罪被害者ではないのです。
永山と獄中結婚した女性は、彼の著書を読んで感動し、「私はあなたなしに生きていけない」
などと思いつめますが、すぐに永山から虐待（精神的な）にあいます。そして結局は離婚してしまうのです。
私は一遍の同情心も永山にはありません。
４人もの命を奪っておいて、のうのうと生きてることは想像を絶します。
当時、少なからず、日本全体がセンチメンタルで、左翼的、弱者への無条件の同情心があったのではないでしょうか。
ただ、現在の存廃論議から観て、
まだ３０代だった永山を死刑にしたことは、絶対に間違っていた、と思うのです。
本当に更生の可能性がなかったか、と思います。

474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 14:47:18 ID:cS7GgbQY0

訂正>>473

長文矢印は書き込み禁止でしたので、全文削除致します。

475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:09:51 ID:FgpJxhOj0

>>473
永山は犯行時未成年だよ
それがなかったら死刑は揺るぎなかったよ
彼は誰がどうみても死刑が妥当ではなかった
裁判官の構成次第では十分無期もありえたんだ
だから彼の後年の文学者としての才能を考えたとき
彼に同情票が集まるのは仕方ない
どちらかといえば死刑という消極的な判決だったからな

476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:13:13 ID:cS7GgbQY0

>>475
yurikoにレスすると、つけあがるだけだよ。

477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:16:02 ID:K7RaIsqu0

yurikoって。。。。

　 　 　 ┏┓┏┓┏┏┓　　　　∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛　 　 　| ノ　⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛　 ┏━━ /　 (●) 　 (●) , ━━━┓┃ 　┃
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478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:16:33 ID:FgpJxhOj0

>>476
そうなのですか？
473氏は女性なの？　おかしな方なのですか？

479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:26:57 ID:uqns1jqw0

>>471
>裁判が進むにつれ自分の罪は自分の責任ではなく、自分を捨てた母親と社会のせいであると思うようになっていた。
→永山には他に６人の兄弟姉妹がいました。
当時、沢山の兄弟が居るのは珍しくありませんでした。
その内、永山以外、犯罪者になった人がいませんから、環境のせいにして、
自分の犯罪の責任逃れはできないでしょう。
同情心は持ちます。気の毒だったとは思います。
それでも、永山の母親は永山に面会に行っています。責める永山に母は泣きくずれ、永山も泣きます。
感動的シーンを思い浮かべるのは私だけでしょうか。
そういう意味では、光市母子殺害事件犯人の元少年は、母親を自殺で失っている上、
面会に来た父親からは、「死ね」と言われたそうです。
情状酌量の可能性は、余程あるでしょう。
犯罪者はしばしば、自分が犯罪者になったのは、環境のせいにしますが、私は同情しません。
たとえ少年であっても、本人が責任をとるべきです。
私が問題にしているのは、その責任のとらせかたです。
「この国が忘れていた正義」の著者中嶋博行弁護士の主張もそこにあるのです。
「犯罪者がたとえ少年であっても、心神耗弱状態であっても、完全な心神喪失と認められてない限り、
生きて償いをさせるべき」と思います。
ただし、そこに「死刑」の入り込む余地はないのです。
死刑はいかなる意味でも、罪の償いとはなりません。
「死刑制度廃止論」を唱える人達は、真の意味で「厳罰主義者」といえるのです（微笑み）

480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:40:33 ID:FgpJxhOj0

ふむふむ　なかなか読ませるね
私も永山や山口市のような犯行時未成年は
死刑なしだと思うね
社会がオトナとして認めていなかったのに
事件を起こしたときだけ一転してオトナ扱いはいかがなものか？

しかし永山の前例があるからな
きっと山口市も最高裁上告棄却が順当だろうな

あと個人的な意見だが、一審死刑→控訴棄却→上告棄却より
永山や山口市のように一度無期で生きる希望を示され
それが翻されて死刑判決のほうが辛いだろうと思う
山口は無期無期死刑死刑だったか？たしか

481 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:41:06 ID:tXjvdIiH0

>>479
バカか　おまえ？
100円盗ったら100円は絶対返す。
100万円盗ったら100万円は絶対返す。

命を盗ったら命なの　分かる？？
命＝気持ちです　受け取って下さい。じゃねーんだ。
オマエ中学生か？計算しろや。

482 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:45:33 ID:tXjvdIiH0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こいつらウケル〜

娘「クスックスッ」と笑い声が。
お母さん「コラッ　笑ってはいけませんヨ」

娘「だって　クスックスッ　クスックスッ　超ウケル〜」
　「私たちより計算が出来ないんだも〜ん」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:46:19 ID:FgpJxhOj0

>>481
なるほどね　そういう意見もありか。
しかしさ、犯行時未成年と
判決が裁判官の判断で変わるのはどう思いますか？

484 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:47:40 ID:tXjvdIiH0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
お母さん「コラッ頭に障害を負ってる人をバカにしてはいけません!!」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

485 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:49:23 ID:tXjvdIiH0

未成年の年齢を下げたほうが・・・

486 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:51:12 ID:tXjvdIiH0

間違えた　刑法の適用年齢を5才にする
5才以下は無罪
5才でも犯罪が多くなったらALL適用に。

487 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:54:29 ID:tXjvdIiH0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まず全ては 盗ったものを返してからの話。

それから両者で裁判。

死刑廃止の考えはそもそも本末転倒。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

488 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 15:58:26 ID:tXjvdIiH0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
死刑反対の考えは
仮に詐欺で100万円盗られても 反省すればいいよ
と言っている様なもの。

死刑反対の人には盗まれた物は反省だけで返さなくてよい法にするのが
彼等の筋も通る。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 15:59:08 ID:FgpJxhOj0

■■■さんへ
世の中そんなに杓子定規にいくかい？
たとえばキミが最愛の彼女を苦しめる発言や行為を
してしまったとしよう　同じもので返せるかな？
Ａ＝Ａ　Ｂ＝Ｂという考え方はわかりやすいけど
そう簡単じゃないと思うな
現に２人殺しても加害者の命は１つ
公平な弁償などできないのではないかな？

490 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 16:00:22 ID:tXjvdIiH0

安田弁護士と話したい。

どうせ　ここのみんなの様にグゥのネも言えないけど(笑)

491 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 16:02:58 ID:tXjvdIiH0

あんた　人の世を知ってる？
200円盗んで100円しか持ってなくても100円は最低返すの!!

返さないのは？？
■盗っ人■

492 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 16:06:16 ID:tXjvdIiH0

>>489
杓子行儀は人様のご都合なの。

あんたね　人間はそんなに偉くないんだよ。
1+1=3？　それはアンタの自由
だけど世の中1+1＝2なの

わかった？

493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 16:07:12 ID:FgpJxhOj0

盗っ人はいかんよ

でもキミさあ、
もしキミが世の中に２つとないものを壊してしまったらどうするの？
弁償もできない　カネは一億積まれても許さないと先方が言っている。

494 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 16:11:23 ID:tXjvdIiH0

>>493では仮にその人はどうしたいと言ってるの？

495 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 16:12:59 ID:tXjvdIiH0

>>493
まず　それに見合うもので償うのが社会なのでは？

496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 16:13:39 ID:PSUVA0BMO

>>481
命とったら命
その、加害者の命は誰がとるの?おまえ?誰にそんな権限があるの?

497 ：死刑賛成：2008/09/25(木) 16:14:54 ID:tXjvdIiH0

>>493
・・・・・・ちょっと聞くだけ聞くのはイヤ〜ン。

498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 16:16:49 ID:FgpJxhOj0

オレだったら許してもらえるまで何度でも謝り続けるさ
それができるかどうかはわからないけど
誠意を見せようと努力する　それしか手が思いつかない

いやオレが言いたかったのはさ
世の中同じもので返すことができない場合もあるよねってこと
そんだけだよ

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 16:18:53 ID:FgpJxhOj0

>>497
楽しい性格なんだね
あなたともめるつもりはないよ
コテハン応援している　がんばってくださいね！

500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 16:29:41 ID:Lt1QhajUO

>>496
法律とか裁判とか刑法とか聞いたことある？

501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 17:42:24 ID:1HiVNR9cO

>>489

だから、一銭も支払わずに踏み倒す訳か？

どうせ完全に弁償出来ないんだから死刑廃止って理屈は、そう言ってるようにしか見えないよ。
んで、生きながら反省だけで返そうってのは、その人から借りた金で弁償してるようなもの。

>>493
許す許さないじゃないだろ。壊したら、壊したものに見合うだけの対価を払う。それが弁償。

1000円の物壊されて、一億支払っても許さない、は通用せんよ。いくら被害者とは言え。

勿論、一億の物壊して、一億で済まそうってのも、虫の良い話ではあるが。
気持ちじゃない、被害の問題って事だな。

502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 20:05:33 ID:bWxkzbaY0

>>498
>世の中同じもので返すことができない場合もあるよねってこと

勘違いしてもらっては困るが、死刑相当とされる犯罪者に、何かを返して貰おうなんて望みは抱いてないんだよ。必要も無い。
取り返しがつかない行為をした者が「何か他の物で返しますから」なんてのは、たちの悪いジョークであって全く笑えない。

503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 21:16:19 ID:+6Qisd2PO

借金問題に例えれば、死刑廃止論てのは「生命の自己破産制度」てことなのかな？

504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 22:15:05 ID:8OZJBoJY0

>>503
自己じゃないし、破産の例えは死刑のほうが合ってる気がする。
借金返済おまとめ計画くらいじゃね？

505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 22:45:58 ID:+6Qisd2PO

おまとめプランだと、１０００万の借金を２００万しか払わずにすませることが……てやめとこう。同じことの繰り返しだわw

506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 23:00:17 ID:nIaG+OS+0

>>479

をい、yuriko!!

全文削除して、はやく脱げ　

その濃厚に黄ばんだ白いブリーフ、洗濯しろ

507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 23:18:20 ID:bWxkzbaY0

>死刑はいかなる意味でも、罪の償いとはなりません。

償いようが無いから死刑なんであって、償いようが無いものを「償え」と求めるのは不条理だから死刑で良いんだよ。
償えないのに償う、償う振りをする必要はどこにも無い。
償いたいのであれば、真に償わなければならない相手に、あの世で直接詫び、償えばよい。
この世で償う必要が、無い。

508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/25(木) 23:31:15 ID:1HiVNR9cO

>>507
償う相手も居ないしな

509 ：意見：2008/09/25(木) 23:56:15 ID:wMNPma0eO

そもそも今の日本に終身刑の罪人共を養っていく力がないんだから、死刑を早く執行して税金の無駄遣いをしないように努力しろよ｡

510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 00:15:26 ID:parIZtiO0

>>507
あの世の観念はかなり宗教性が高いから法で定めれるのは難しいんじゃないか？

511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 01:23:23 ID:xrNdDdAU0

訂正>>479
>永山には他に６人の兄弟姉妹がいました。
　　　　　　　　　↓
７番目、四男の永山には他に７人の兄弟姉妹がいました。

512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 02:06:12 ID:mIbKy1+e0

>>510
現世が、あの世に行った人間まで現世の法で縛る必要がありませんな

513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 02:12:56 ID:xrNdDdAU0

>>480
>山口は無期無期死刑死刑だったか？たしか
→裁判史上でも異例といえます。
一審で無期。二審でも無期。三審で死刑判決を期待した差し戻し判決。
期待どうり、死刑。
過去、一審で死刑判決となり、控訴審で無期になったり、
一審で無期となり、控訴審で死刑判決ということはありました。
一審、二審と無期の場合、普通、検察は諦めて、無期確定です。
ですから、この差し戻し審死刑判決というのは、検察の執念が実ったものといえます。
しかし、検察がこのように司法を愚弄したように、控訴を繰り返すこと自体が
三権分立・司法への信頼を揺るがすものです。
いかにも、権力側の司法への干渉とも受けとれます。
来年から、国民参加の裁判員制度が始まりますが、
一審の重大事件](殺人等の刑事事件)に限られる裁判員制度で、
もし、量刑で検察側が控訴を繰り返すことがあれば、そのシステムは崩壊してしまうかもしれません。
アメリカでの陪審員制の評決は、「天の声」とも言われ、絶対的信頼があります。
もちろん、過去、やり直し裁判があったこともありました（cf.１９９１年キングビティングとロス暴動）
死刑存廃論議と平行して、適当な量刑とは何か、さらに裁判員にどれくらい権威をもたせるのか、
など広い論議が求められます。

514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 02:43:21 ID:UePcKUs90

>>513は誤爆

515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 02:43:34 ID:xrNdDdAU0

>>481
>命＝気持ちです　受け取って下さい。じゃねーんだ。
→バカはお前だyo!ヴァカが（爆笑）
計算が出来ないのはお前だよ。
愛する家族の命は「代わりがない」んだよ。
盗まれた金は返せばいい。怪我をさせられたら、治療費と仕事を休んだ分、弁償すればいい。
もちろん、プラスαーで慰謝量も払うべきだろう。
過去、死刑裁判で被告の家族が慰謝料を払ったことで、情状が酌量され、
減刑されたケースはある。もっとも、それらは裁判官の心証というだけで、
証明にはならないが、示談金で刑事裁判の行方が左右されるのは常識だし、
それもありかな、と思う。
しかし、かつての勝田みたいに八人（一説では２０人）とかの場合、何が適当な量刑といえるんだい?
現在、１４００人近い年間の殺人事件の犯人の９９％は死刑にならない。
「やりどく」なのかい?
昨年起きた、名古屋派遣社員強盗謀殺事件の犯人の一人は、死刑になうかどうかは運次第、
と嘯き、反省している様子がなかったようだ。
死刑＝極刑としている限り、「助かった♪」と笑うものが多くいるということだよ。
これから日本で、昔のように年間３０から４０の死刑執行が行われることはないだろう。
大戦後、世界的環境も、日本の環境も劇的に変わった。
日本が国連で重要な役割を演じることは、世界から期待されている。
日本には、日本らしい新しい刑罰体系が確立されるべきだ。
死刑は、そこに含まれていないのは、無論だ。

516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 02:53:57 ID:7VudobgI0

山口光市母子殺害事件の犯人は死刑でいいでしょ。

なんか文句ある？

以下、お猿の〇〇〇〇開始。

517 ：515：2008/09/26(金) 03:33:41 ID:UePcKUs90

すいません、追い詰められたのでついキレて口汚く罵ってしまいました。
全文削除します。

518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 05:47:32 ID:Y+CEUpqQ0

>>517
Just kill yourself. Fuckin' asshole.

519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 06:27:08 ID:bNo0XgREO

「払えないんだから払わなくていいでしょ！」と居直られると、赦せるものも赦せなくなる。

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 06:51:43 ID:mIbKy1+e0

>>515
>日本には、日本らしい新しい刑罰体系が確立されるべきだ。
死刑は、そこに含まれていないのは、無論だ。

そうですね。では死刑より更に重い刑を立案してください。
尤も、それが死刑を廃止する為の論理的根拠には成りませんがね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 08:02:11 ID:5rpBeOIf0

>>520
>死刑より更に重い刑を立案
→「北風と太陽」の寓話を御存知でしょう。
人の心を動かすためには、罰だけではだめなのです。
確かに、犬や猫を調教するのに「飴と鞭」は効果的でしょう。
どなたかのレスに酒酔い運転への罰則を厳しくしたら効果があったという意見に対して、
「いや、それもある程度はあっただろうが、何より、酒酔い運転が重大な犯罪である
、との社会一般への啓蒙の成果」とありました。
日本に於いて、凶悪犯罪の発生率が特に戦後、劇的に低くなったのは、
何より、社会一般への教育が普及したお陰だと思います。
その教育とは「他人の心の痛みを感じる」ということです。それは高度な知性が要求されます。
それは系統的に、教育される必要もあったのです。
それを「愛」と呼ぶ人もいますが、それは宗教の範疇を超えて、全ての人が分かち合うべきものです。
そういう点では、私の意見は「この国が忘れていた正義」の著者、中嶋博行氏とは大きく違います。
中嶋氏は本のなかで、アメリカで国を挙げて取り組んだ、更生プログラムが惨めに失敗し、
厳罰主義が復活したと述べています。
確かに、そういう面はありますが、一方では、特に無実の死刑囚の大量釈放などで見られるように、
本当の意味で正義を実現することこそ重要であり、その為には教育改革や社会的不公正の是正など、
より根本的問題に取り組むなければならないことに気付き始めた、というのが真相です。
私からすれば、先進国でありながら、昨年は戦後最低の殺人事件発生数だった、日本の福祉型犯罪者対策にこそ、
その真のモデルはあると思います。
昨年からは、受刑者が社会復帰しても、仕事がなく、再び犯罪に走らないような、職業支援プログラムもスタートしました。

522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 08:25:04 ID:XJ4Ei3qi0

続
確かに、いくら安全な国といっても、年間１４００件の殺人事件は起きています。
家族同士の殺しあいやストーカー殺人、通り魔殺人も起きています。
警察官の仕事が減ることはないでしょう。
それでも、日本人は祖先の遺産を上手く引き継ぎ、「美しく安全な日本」を築いたのです。
誇りに思うべきです。
そんな国に死刑制度が必要なわけないのです。
「勝って、兜の緒を締める」ともいいます。
日本に住み、日本の美しさに感謝しつつも、不幸にも犯罪の道に走ってしまった人達のことも
忘れるべきではないということです。その中でも死刑囚達は最悪の敗北者です。
彼等を憐れむだけの精神的余裕が今の日本人にはあると思います。則隠の情こそが必要なのです。
極東最大の米軍基地があるという矛盾はありますが、日本は主権国家として、戦争を
放棄しました。
そんな国に「死刑制度」ほど似つかわしくない制度はないのです。

523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 10:02:08 ID:bNo0XgREO

で、アメリカは失敗しましたw

524 ：521：2008/09/26(金) 11:05:26 ID:UePcKUs90

「北風と太陽」はよく考えたら、「人の心を動かすためにはいろいろな手段を試さなければならない」という話でした。
韓国の「太陽政策」も北朝鮮を付け上がらせただけなのを思い出しました。

よって>>521-522は全文削除します。

525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 12:10:04 ID:KwKRk0gHO

>>524
長文矢印さんや観念さんへの対応も、北風さんのように反論レスを返すより
太陽さんのようにだひたすら生暖かく見守るだけにしたほうがいいということですね。

526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 12:55:03 ID:bNo0XgREO

太陽も北風も人間なんか相手にしちゃいねーよw

527 ：太陽：2008/09/26(金) 14:09:34 ID:hQeV8NLm0

>>523
>で、アメリカは失敗しましたw
→場所によるでしょ。
ニューヨークなどは、かつて犯罪都市と呼ばれ、死刑制度がありました。
ところが、厳罰主義ではダメだと気付きました。
ジュリアーノ氏名が市長になり、愛と信頼で結ばれた都市に生まれ変わったのです。
治安は劇的に回復し、町や地下鉄はきれいになりました。
ハーレムは何度か生まれ変わったのですが、今回は本物です。
二昔前までは、ハーレムの観光など考えられなかったのですが、
今は何と日本人のおじさんが中心になって、ツアーを組んでいます。
体験した方も多いでしょう。
ニューヨーク州では死刑制度は廃止にはなっていないのですが、
「死刑って本当に効果のある刑罰なのだろうか」という素朴な疑問が起こってきて、
それjyー止めましょう。となりました。
ニューヨークだけではありませんん。全米の各州は死刑の残酷さと無意味さに気付き、死刑を実質的に
行っていない州が大半になりました。
日本でも、いきなり死刑を中止できなくとも、１０年という区切りをつけて、「中断」という
形をとればいいでしょう。制度はある、だけど利用しない、とすればいいのです。
１０年間死刑執行がなければ、アムネスティーから、実質的廃止国と認定されます。

528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 14:57:24 ID:c6h+iRfW0

そうですか。死刑はやっぱり必要ないんですね。

529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 15:05:23 ID:bNo0XgREO

死刑制度のあるニューヨークが良くなったんなら、愛と信頼と死刑はセットで運用しろってことじゃん。

530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 15:08:32 ID:nESxXsKP0

Ｂ’ｚ盗作ソース

盗作疑惑曲３３曲
http://au.geocities.com/sybz178/list.htm

このサイトはサーバーがアメリカにあるため
米国著作権法「フェアユース」により
著作権者に断ることなく「批評のための引用」が可能となっている
念のため

531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 15:21:44 ID:p3vaiD2xO

>>527
>で、アメリカは失敗しましたw
→場所によるでしょ。
ニューヨークなどは、かつて犯罪都市と呼ばれ、死刑制度がありました。
ところが、厳罰主義ではダメだと気付きました。
ジュリアーノ氏名が市長になり、愛と信頼で結ばれた都市に生まれ変わったのです。
治安は劇的に回復し、町や地下鉄はきれいになりました。
ハーレムは何度か生まれ変わったのですが、今回は本物です。
二昔前までは、ハーレムの観光など考えられなかったのですが、
今は何とyurikoおじさんが中心になって、ツアーを組んでいます。
私の基地外ぶりを体験してビックリした方も多いでしょう。
ニューヨーク州では死刑制度は廃止にはなっていないのですが、
「死刑って本当に効果のある刑罰なのだろうか」という素朴な疑問が起こってきて、
それjyー止めましょう。となりました。
ニューヨークだけではありませんん。全米の各州は死刑の残酷さと無意味さに気付き、死刑を実質的に
行っていない州が大半になりました。
日本では、死刑を中止できません。１０年という区切りをつけて、「中断」という
形をとればいいでしょう(私の為に)
制度はある、だけど利用しない、とすればいいのです
そうすれば私達犯罪者予備軍にとって大助かりです。
１０年間死刑執行がなければ、アダモステイから、実質的にペイと認定されますが、しかしどんなに足掻いても、廃止国の治安は死刑制度のある日本の足下にも及ばないのです(爆笑)

532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 17:02:35 ID:bNo0XgREO

どんなに足掻いても原文のイカれっぷりには勝てないのです(爆笑)

533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 19:50:49 ID:0A9FA5CX0

ここもおヴァカのyuriko専用隔離スレですか？

純血日本人だけの書き込みスレにしようよ。

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 20:05:03 ID:bNo0XgREO

それじゃ観念も外れちゃうじゃん。
あいつ「中国が欲しがってるんだから島の一つや二つ、あげればいい」て発言してるよ。

535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 20:32:26 ID:6lAdCoyr0

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は，個人情報保護法１６条に違反し，個人情報の違法利用を組織的に続けていた。
私は，預金口座開設のため提示した個人情報を違法利用され，スルガ銀行を被告として裁判を起こした。
スルガ銀行は，個人情報保護法１８条についても，利用目的を明示する義務に違反し，
「本人確認が完了しないときは，個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤った法解釈に基づく主張を続けた。
裁判では，スルガ銀行支店長が個人情報の違法利用について自白した録音テープが，提出された。
スルガ銀行は，私が提示した運転免許証から，個人情報を違法取得した上に
目的外利用した（個人情報保護法１６・１７条違反）。
スルガ銀行は，さらに，預金口座開設の本人確認に無関係・不必要な別の個人情報を執拗に要求したが，
違法な個人情報収集に失敗すると，預金口座開設を拒否した事実が暴露された。
提訴後，スルガ銀行は，組織的な違法利用が明るみに出ることを恐れ，
違法規定の廃止に追い込まれ，裁判でも提出を拒否した。
違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/26(金) 20:41:45 ID:0A9FA5CX0

>>534

観念？　ああ、聞き分けのない派遣社員か。
そいつもついでに書き込み禁止でいいんでない？

537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 02:50:12 ID:TzzDgZu40

>>527
>こってきて、
それjyー止めましょう。となりました。
ニューヨークだけではありませんん。全米の各州は死刑の残酷さと無意味さに気付き、死刑を実質的に
行っていない州が大半になりました。
↓
こってきて、
それじゃー止めましょう。となりました。
ニューヨークだけではありませんん。全米の各州は死刑の残酷さと無意味さに気付き、死刑を実質的に
行っていない州が大半になりました。
最近のアメリカに於ける死刑問題への関心は、残酷な犯罪とそれを犯した犯人を思い起こして、
その酬いとしての死刑、というものではない。
それより、２０年以上死刑囚として獄に繋がれながら、DNAの証拠によって、完全な無実が証明され、
釈放された、というものだ。
図らずも、「人間の判断には誤りがある」ということが証明された。
やはり、冤罪死刑という司法の犯罪の可能性に人々は恐怖を抱いた。
NEW YORK州で死刑制度が廃止された背景には、死刑判決に於ける人種間の差別とか、
応報感情を満たしたい、とかよりも、冤罪死刑の恐怖ー取り返しのつかない刑罰の重みを
人々は気付いた。
日本でも４人の冤罪死刑囚が再審の末、釈放された。
さらに現在でも、冤罪の疑いのある死刑囚が少なくとも４人いる。
もし、日本が死刑制度を廃止するとしたら、「無実の人を死刑にしてはいけない」
という明解な常識故だ。

538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 04:27:47 ID:aW7g0NrE0

>>3
>もし、犯人の立場に置いて考えれば、絶対に捕まらないように
逃げ切ることだけでしょう。却って危険ですよ。後がありませんからね。
→１９７８年から１７年間に亘って、科学者に精巧な爆弾を送りつけ、３人死亡、２７人が
重軽傷を負った。
この事件の犯人は元カリフォルニア大学準教授セオドア・カジンスキーだ。
カジンスキーは１６才でハーバード大学に入学し、博士号を取得した後、カリフォルニア大学で
教職を得るが、将来を嘱望された。
この天才科学者がユナボマーとして逮捕されたきっかけは、弟による通報によるものだった。
実を言うと、この弟は現在、「死刑制度廃止運動」をしている。
弟は「もし、兄が死刑にされると思ったら、決して通報しなかった」と語っている。
これは、死刑制度廃止の観点から、興味深い。
「もし、自分の愛する者が死刑相当の犯罪を犯し、逃亡していたらどうするか」
という問題への答えになる。
果たして、人は「正義の実現のためには、いかなる犯罪者であろうと裁かれるべき」と
言い切れるだろうか。
まして、凶悪犯が自分の子供だったら、人はどうするだろうか。
中には、「自分が始末をする」という人もいるかもしれないが、寧ろ、逃走を手助けする人もいるのではないか。
死刑制度を廃止することで、未解決の事件でも、逃走に疲れた犯人に自首を促し、
親戚縁者からの協力も促せると思う。

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 06:01:00 ID:OAB3/jH+O

>>538
これ、すげーツッコミたいけど、相手にしない方が良いんだったよな？

540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 06:41:53 ID:aW7g0NrE0

>>539
>すげーツッコミたいけど
→みのほど知らずネ（苦笑）
┓(´_`)┏

541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 07:06:17 ID:aW7g0NrE0

麻生太郎新首相は国連で演説した。
外交でビューだそうだ。
国連重視は高く評価したい。
ただ気になることがある。
「太郎会」と称する、政策研究会がある。
麻生太郎氏を支持する団体だ。
会長には、自称大物政治家・鳩山邦夫氏が就いている。
鳩山氏は法相時代、「死に神」という渾名がついたほど、熱烈な死刑制度支持者だ。
それなら、麻生内閣でも、法相が死刑制度を支持するのは当然予想される。
その予想される麻生内閣の死刑政策が「国連加盟国は死刑制度廃止が望ましい」との方針に対立するのは、
当然予想される。
超短命内閣という可能性もあるが、
一貫しない政治方針は国民からさじを投げられる原因ともなるだろう。
次の死刑はいつなのか、または、行わないのか注視したい。

542 ：やっぱりね：2008/09/27(土) 07:55:25 ID:aW7g0NrE0

森栄介新法相　記者会見９月２４日
▽死刑執行は粛々と

　森英介法相　死刑執行は裁判所の判断を尊重し、粛々と進めることが重要だ。来年５月に迫った裁判員制度の円滑な実施に力を入れる。

543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 07:57:12 ID:c8AacZEpO

となると死刑廃止国では身内からの通報が大変多く、死刑存置国は身内の通報は皆無であるはずですよね？

現実には廃止国も存置国も、通報者の比率は変わらないんじゃなかったかな？

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 08:20:49 ID:c8AacZEpO

鳩山さんのことを死神て呼んだのは、どこかの偏向報道専門新聞だろ？
国民がつけたあだ名じゃなくて、新聞が言った悪口じゃないか。

545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 08:21:01 ID:62ttYs+k0

で、何？(ﾟ∀ﾟ)

546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 09:01:49 ID:brARQp7M0

さしづめ長文矢印は邪神

547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 10:14:07 ID:u1G736WJ0

yurikoは「死刑存置はやむを得ない」と言っています。

彼は、パラノイアですね。

※パラノイアとは・・・

「精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。自らを特殊な人間であると信じるとか、
隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、
という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 10:21:10 ID:c8AacZEpO

じゃあ「死なない程度に毎日胸をナイフで刺す」刑罰を「残虐ではない!」と必死で主張する観念もパラノイアじゃないのかな？

549 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/27(土) 16:09:54 ID:Y9+s91N90

>548

２箇所、妄想が入ってるよ

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 17:17:53 ID:c8AacZEpO

２箇所……日付とIDは妄想だったのか……

551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 17:36:29 ID:brARQp7M0

観念の書き込み内の妄想は2箇所どころじゃないだろ。

552 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/27(土) 17:36:51 ID:Y9+s91N90

>550日付とIDは妄想だったのか……

妄想酷過ぎ↑

553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 18:28:10 ID:c8AacZEpO

観念さんの返事はいつもつまらないねぇ。

554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 18:41:14 ID:ZXpWuyl40

>>553
ま、存在自体がジョークなんだから、レスのつまらなさ位大目に見てやれよ

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 18:41:18 ID:P5PIc12Y0

>>553
そりゃ、つまらない人間だからな。

556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/27(土) 23:52:30 ID:yxIJhJmBO

本日の姦念君のレスはこちらです！

>２箇所、妄想が入ってるよ
>妄想酷過ぎ↑




何がしたかったんだろう・・・

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 06:51:27 ID:giUAXYtKO

>>556
全く、何の説明にもなってないな。ただ、妄想って言ってるだけだ……

558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 07:34:24 ID:0G/rU425O

先週、あれだけ恥をかかされちゃ、さすがの観念さんもヘコむだろ。

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 07:54:14 ID:eq5yquF20

yurikoは【恥】って基本的な言葉知らないんだけどね。

560 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 12:26:25 ID:tob1yy/H0

>557

そう思えるのはお前自身が「どこの２箇所か」すら、考えようとしないからだよ

>558

またすぐそういう妄想に逃げる

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 12:33:02 ID:iVeDyKOO0

>>560
お前は猟奇趣味を嗜好する変態童貞独身オヤジだからなあ。確かに>>548は妄想入ってるわｗｗ

562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 12:38:17 ID:+XjCCl3q0

観念ってクズ。。。


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563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 12:49:34 ID:Q6KJ8Xoh0

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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| 　　　 ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 13:05:10 ID:0G/rU425O

>>560
観念さんたら、もう自分が誰に何を言われているのかもわからないんだけど、とにかく、クールなポーズだけはキメておかないとまずいと思って、必死にレスしてるんですね。
わかります。
プライドの高すぎるヒトはかわいそうだね。

565 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 14:45:45 ID:tob1yy/H0

>561>564

少しは妄想なしでレスできんの？

566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 14:57:58 ID:0UZzaA0w0

>>565
自分にも聞いてあげてください

567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 15:22:19 ID:iVeDyKOO0

>>565
自問自答ですか？ｗｗｗ

568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 15:32:57 ID:Q6KJ8Xoh0

>>565
君自身が少しは妄想ナシにレス出来るようになってから言いましょうね、そういうセリフは。
ある意味、自分に甘く他人に厳しい犯罪者と同類の豚念君

569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 16:01:08 ID:0G/rU425O

>>565
自分らは好き勝手にソンチだの愚民だのと罵声を浴びせるけど、それをやり返されるのはごめんなわけですね。
自分は人を殺すけど、死刑にされるのはごめんという犯罪者と、少し似ている気がします。

なるほど。廃止論とはそういうものでしたか。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 16:05:32 ID:+XjCCl3q0

しかし、飽きねえな。

ピラニアでさえ、飽きたというのに。

571 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 16:08:34 ID:tob1yy/H0

>556-569

俺がいつ妄想を書いたのか説明して貰おうか
４人もいれば一人くらい説明できるだろ？
まさか4人が4人とも「観念は妄想してた」と妄想してるわけじゃあるまい

572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 16:24:38 ID:giUAXYtKO

>>571
根拠を説明せず、何かを言ってくる相手はすべて妄想と言う

これしかして無い。
良いか、俺たちがお前の発言の意味を考えてる、考えていないは別として、「お前は客観的事実として、それしかしていない」訳よ。
自分で自分の意見を確立させる努力を怠り、相手に説明しないならば、相手に伝わらない事は理解して貰わないと。

原人じゃあるまいし、単語一つで発言の真意まで伝わる訳ないだろう。

周りに「妄想、妄想」と喚き散らし「理由は自分の胸に聞け！」と、のらりくらりと言い逃れるだけなら、誰にでも出来るぞ。全く無根拠に、言いがかり付けてるだけの奴でもな。

自分だけが分かっている、説明もしない「理由」を盾に逃げ回るのは、無意味なんだよ。
それこそ、妄想と変わりない。

573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 16:36:37 ID:Q6KJ8Xoh0

>>571
100人居てもお前が妄想している、という現実を認識するだろうｗ

574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 16:41:39 ID:0977XyXuO

>>571
姦念スゲーよ。
自分のレスを確認して見ろ。
もう保身に必死で主義主張全然なしｗ
これを何ヵ月も続ける根性に脱帽だｗ


これが姦念クオリティ！

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 16:55:59 ID:0G/rU425O

あんまりイジメると、観念さんがクォリティ高めな犯罪を犯しそうな気がして、いまちょっぴりドキドキですわ。

576 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 16:58:21 ID:tob1yy/H0

>572 根拠を説明せず、何かを言ってくる相手はすべて妄想と言う
>
> これしかして無い。

根拠を説明してないのは単にメンドイからだよ。聞かれてもないし言うまでもないし

> 「お前は客観的事実として、それしかしていない」訳よ。

できないこととしないことの区別をせずに都合のいい妄想をしてるだけじゃん
どこが「客観的事実」なんだか。聞いてあきれる

> 相手に説明しないならば、相手に伝わらない事は理解して貰わないと。

説明を求められてもないんでねぇ

> 原人じゃあるまいし、単語一つで発言の真意まで伝わる訳ないだろう。

そう。にも関わらず都合のいい妄想に逃げるのがソンチ

>573

と妄想したいんですね。分かります

>574 もう保身に必死で主義主張全然なしｗ

主義主張は既に述べてるし。今さら言わないとダメ？

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 17:01:49 ID:iVeDyKOO0

>>576
と、妄想してるんですね。わかりますｗ

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 17:03:10 ID:0G/rU425O

>>576
取りあえず、ご自分の妄想癖に自覚が無かったようですので、またまたびっくりですw

579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 17:09:53 ID:iVeDyKOO0

>根拠を説明してないのは単にメンドイからだよ。聞かれてもないし言うまでもないし

つまり根拠が無い妄想を繰り返し続けていた訳ですねぇ
自爆乙ですｗ

580 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 17:20:33 ID:tob1yy/H0

>579

目に見えないから存在しない、ということにはならない
ｱﾎ過ぎて話にならんなこりゃ

581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 17:23:55 ID:iVeDyKOO0

>>580
つまり根拠が無い訳ですね
自爆乙ですｗｗ

582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 17:27:01 ID:0G/rU425O

>>580
日曜の度に恥をさらすのは趣味ですか？

583 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 17:39:38 ID:tob1yy/H0

>581 つまり根拠が無い訳ですね

根拠がないのではなく、根拠を述べてないだけだよ
お前はつくづくｱﾎだな

584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 17:44:26 ID:iVeDyKOO0

>>583
だから根拠が無いにも拘らず、さも根拠があるかのようにハッタリをかましてみたかったんですね？
自爆乙ですｗｗｗ

585 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 18:01:30 ID:tob1yy/H0

>584

その根拠は？

586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 18:06:13 ID:iVeDyKOO0

>>585
根拠を説明してないのは単にメンドイからだよ。聞かれてもないし言うまでもないし

目に見えないから存在しない、ということにはならない
ｱﾎ過ぎて話にならんなこりゃ

自爆乙ですｗｗｗｗ

587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 18:25:21 ID:0G/rU425O

つまり「全ての人は全力でボクを理解してください。しないできないはソンチ決定です」てことだな。
いや、ホント、どこの国の王子様なんだかw

588 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 18:59:42 ID:tob1yy/H0

>586自爆乙ですｗｗｗｗ

こっちのセリフ

>587 「全ての人は全力でボクを理解してください

全ての人は、などとは一言も言ってない
しかし今日はソンチの妄想が一段と酷いね

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 19:00:13 ID:giUAXYtKO

>>586
まあ、聞かれてはいるけどな。

590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 19:03:39 ID:giUAXYtKO

>>588
＞全ての人は、などとは一言も言ってない
＞しかし今日はソンチの妄想が一段と酷いね

妄想の一言で全て分かれってんだから、全ての人だろう。相手が誰であれ、説明する気なさそうだし。
それとも、きちんと説明して下さいって書けば説明してくれる訳か。

じゃあ、根拠をきちんと説明して下さいお願いしまう。私にはあなたの発言の意図が、理解出来ませんでしたので。

という訳で宜しく。

591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 19:12:28 ID:0G/rU425O

ま、司法板における死刑廃止論は、観念さんたった一人のせいでわやくちゃになってしまいましたな。
そう思えばなかなか偉大な廃止論者だった。

592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 19:21:36 ID:iVeDyKOO0

>>591
わやｋｙちゃになったというか、結局死刑制度とは何ら関係のない事しか言っていなかったからな。
皆が今日の夕飯の話をしてる所にいきなり明日の献立の話を始めて、「妄想乙」とか言っていたようなもんだｗ

593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 20:04:56 ID:0G/rU425O

>>592
こういう風に言うと、マトモな死刑廃止論者がさぞかし嫌な思いをするかと思って。

594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 20:08:43 ID:0977XyXuO

>>588
ソンチって何？
自分で変な単語を作って流行らせようとしたら、お仲間にも使って貰えずに失敗したんだろｗ


こっちは何時まで惨めにソンチって繰り返すか笑って見てるだけだから楽でいいよｗ
渾身のギャグで失敗して、引っ込みがつかない愚か者だね。

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 21:17:57 ID:iVeDyKOO0

>>589
聞かれたところで「根拠を説明してないのは単にメンドイからだよ」ｗ

596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 21:44:41 ID:0G/rU425O

観念さんからのレスが無くなってしまった。
たぶん今ごろ「チクショウ…チクショウ」て呟きながら泣いてるんだと思うけど、今度観念さんがレスしてきた時は、涙の跡には気付かないフリして相手してやろうな、みんな。

597 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 22:08:04 ID:tob1yy/H0

>590 相手が誰であれ、説明する気なさそうだし。

それまた妄想

> じゃあ、根拠をきちんと説明して下さいお願いしまう。私にはあなたの発言の意図が、理解出来ませんでしたので。

どの発言のこと？

>596 たぶん今ごろ「チクショウ…チクショウ」て呟きながら泣いてるんだと思うけど

またすぐそういう妄想に逃げる

598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 22:14:14 ID:iVeDyKOO0

>>597
そう妄想してるんですね
解ります

599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 22:29:02 ID:0977XyXuO

>>597
あれ〜
ソンチは？ソンチを忘れたよｗ

600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 22:31:20 ID:0G/rU425O

>>597
辛抱タマランかったわけですね。わかりますw

601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 22:36:07 ID:giUAXYtKO

>>597
全部よ全部。君の言う「妄想」って何の事か、何一つ理解出来なかったからね。

602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 22:43:07 ID:0G/rU425O

さて、今夜は何時ぐらいまで、観念さんは私たちの相手をしてくれるでしょう？

603 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 22:46:45 ID:tob1yy/H0

>601 何一つ理解出来なかったからね。

生まれつき頭悪いんですね


なんつか妄想厨しか湧いてこないな今日は

604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 22:56:16 ID:0977XyXuO

>>603
またソンチ忘れたよ！
もしかして指摘されてやっと羞恥心が芽生えたかｗ

605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 23:09:11 ID:0G/rU425O

いや、冷静なポーズを取るのに必死で、「ソンチ」まで気がまわらないんだろうw

606 ：通りすがり：2008/09/28(日) 23:26:59 ID:/klhRiQa0

妄想・妄想・妄想・妄想・妄想…

あぁもぅいぃぃかげんにしてくれぇぇぇっっ!!!!!

見ててイライラするっ!!訳わかんねぇっ!!
説明すべきところはきちんとしろっっ!!分かりやすく書けぇぇぇっっ！

607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/28(日) 23:37:44 ID:iVeDyKOO0

>>603
そりゃ妄想の塊のお前が居るからだろ。
玩具を玩具として扱うのは極自然な行為だｗｗ

608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 00:22:46 ID:ephBDQcsO

説明しろったって無理だよ。
観念さんは説明しないんじゃなくて、できないんだ。
最初のころはできたかも知れないけど、彼は、説明しないことで相手からの致命的な指摘を避けるという技を覚えちゃったからね。

609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 00:40:21 ID:QOzzLvA10

>説明しないことで相手からの致命的な指摘を避けるという技を覚えちゃったからね。

致命傷を避ける代わり、細かく切り刻まれているけどな、死なない程度に

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 01:07:48 ID:3L4uvdL70

◆こどもの先生は日教組？

〜　日教組は左翼団体なんです　〜

　・日本と日本人と日の丸と国歌と靖国神社とアメリカが大嫌い。
　・中国と北朝鮮と韓国が大好き。
　・ゆとり教育を推進。

日教組って何よ？という方へ

→日教組 徹底研究　1/5
　　http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

　日教組
　＝左翼団体
　＝革マル派　（4：40）
　＝在日朝鮮人　（7：46）
　＝部落開放同盟　（7：55）

611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 02:07:58 ID:YBREXCn20

あの〜

観念は具現化するってどういう意味？

具現化する観念と　具現化しない観念があると思いますけど

難しいことばっかり言うなって　願えば叶うみたいな意味なのか？？？

612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 04:12:27 ID:OQpXIMh90

自民公明党の政府に飽きた。
下野したら、思いもしないスキャンダルが続々判明するんじゃないか。

将来の政権の枠組みにかかわらず、永田町、霞ヶ関の戦後の膿みを
すべて出し切らせる必要がある。

次の次の参院選まで民主党に、政権をまかし、掃除してもらいましょ。

613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 06:21:28 ID:ephBDQcsO

以前、社会党に任せたら阪神大震災にも地下鉄サリン事件にも有効な手が打てなかった。
自民には大変な不満があるが、かといって理念先行の人間に政権を任せる気にはなれない。
死刑存廃問題と同じ構造だな。

614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 06:23:44 ID:ephBDQcsO

>>611
ボクは孤独で嘘つき。いつも夢ばかり見ている〜♪
という意味です。

615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 11:47:33 ID:sBagoD9P0

>自民公明党の政府に飽きた。

俺も。民主党は頼りないダメ政党だが、一度自公連立を壊す道具に使うのが良いと思う。
古賀のような道路族とか、アメのポチタマを続ける連中、天下りを続ける連中に一度打撃を
与えたい。

自民も民主も一枚岩ではないから、その後に政治が流動的になって、新しい政治が行われる
ことを望む。

616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 13:39:47 ID:fjYOY+aw0

日本はヨーロッパと違って比較的平和なんだよ。でも信じられない
犯罪も起こる、予備軍もいる、死刑廃止して死刑は減るわけないし
データ上減ってない。絶対廃止すべきでない、常識ある人権派なら
絶対こう考える。

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 13:44:29 ID:fjYOY+aw0

>>593
マトモナ死刑廃止論者はいないだろ？マトモってことは真剣だから
たち悪いな、抑止力で語られなきゃそいつはマトモじゃないよ。

618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 13:50:11 ID:fjYOY+aw0

磯谷さん殺害事件で犯人の川岸だっけ？こいつは死刑になるのが怖くて
出頭したと書いてあった、抑止力はあるな。
こいつら３人に対する極刑２８万人署名。
主犯は確実に無期懲役以上でしょう。

619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 13:55:23 ID:UhMCcYChO

>>615
民主党自体、いつまで経ってもそういう考えだからこそ、選ばれないだけどな。

620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 14:23:01 ID:ephBDQcsO

>>617
「観念に比べれば」て言葉が必要だったか？

621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 15:54:45 ID:jZn3WacX0

>>620
観念と比べる必要が無いだろ。
廃止論者は全員異常で、観念は、その異常な集団の1人に過ぎないんだから。

622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 17:38:27 ID:HMkVaju/O

死刑無くすなら刑務所での生活を劣悪なものにするべき
食事は1日1個のパン。栄養バランスは完全無視。飲み水は必要最低限な量
広い部屋に100人収容でちゃんとしたトイレはなく、バケツが一つあるだけでそこに処理させる
部屋の中はいつもアンモニア臭と糞の匂いで充満

1日と言わず、1分もいれば絶対にこんな場所入りたくないと思うだろな

623 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/29(月) 18:47:04 ID:d7jJQQ9B0

>607 そりゃ妄想の塊のお前が居るからだろ。

妄想の塊だってのを論証してみて
できない間はお前が妄想の塊で人は鏡、と推定しとくので

>608 観念さんは説明しないんじゃなくて、できないんだ。

これもまた妄想の一

>611 具現化する観念と　具現化しない観念があると思いますけど

そう思ってるなら、その観念どおりになるだろうよ

> 難しいことばっかり言うなって　願えば叶うみたいな意味なのか？？？

願いはまず叶わない。何故なら願いの裏には「それが今は叶ってない」という観念があるから。そっちの方が具現化する

>621 廃止論者は全員異常で、

こういう極論を好むのもソンチの特徴

624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 19:12:58 ID:5QE+i8lO0

>>623
観念は具現化するっていうけど、お前の観念なんかゆとり教育の
弊害だろ

625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 19:25:14 ID:QOzzLvA10

>>623
>妄想の塊だってのを論証してみて

論証した結果、お前が妄想の塊である事に疑いの余地は全く存在しませんでした。

>できない間はお前が妄想の塊で人は鏡、と推定しとくので

と妄想したいんですね
大変良く解ります。

626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 19:36:01 ID:PyRWVrjd0

>>623
じゃぁその願いを正当化してる裏にある感情をどう呼称する？
またそういう感情を呼称したくない理由は？

627 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/29(月) 19:57:35 ID:d7jJQQ9B0

>624

と妄想したいんですね。分かります

>625 論証した結果、

具体的に論証できない、とφ（..）

>と妄想したいんですね

いえ推定です

> 大変良く解ります。

と妄想したいんですね。分かります

>626 じゃぁその願いを正当化してる裏にある感情をどう呼称する？

「その願いを正当化してる裏にある感情」とでも呼称しとくか
もちっと短いのがいいけど

> またそういう感情を呼称したくない理由は？

呼称したくないと誰が言ったの？

628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:04:02 ID:UhMCcYChO

みんなすげーな。俺なんか、観念君が何を言ってるのか、全然分かんなくなって来たぞ。

629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:06:27 ID:QOzzLvA10

>具体的に論証できない、とφ（..）

これはまた酷い妄想を

630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:06:37 ID:ephBDQcsO

>>628
わからない？
「俺以外のヤツの言うことはみんな妄想」
簡単じゃんw

631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:15:53 ID:3R03AAxB0

観念の見聞きしているものは全て観念自身の妄想

632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:23:50 ID:ephBDQcsO

観念自体が廃止論者の妄想が具現化した架空の人物なんだよ。
ほんとは、薄暗い部屋にポツンと放置された古いパソコンが、エンドレスで「それは妄想…ソンチ…妄想」と勝手に打ち込んでいるだけ。

633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:36:54 ID:UhMCcYChO

>>630
いやいや、それは解っちゃいるんだがね、それを自覚して荒らしとしてやってんのか、そうとは自覚してなくて、妄想としてやってんのかが分かんないんだよな。

634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 20:50:18 ID:sx1zgB6I0

ただの煽りだろｗ
それに乗せられてるの見て喜んでんだよｗ

635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 21:57:24 ID:UhMCcYChO

>>634
だとしたら随分しょうもないなｗ

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:02:28 ID:f+L1IDQ+0

>>634
いや、観念は煽ってるつもりはないだろ。
本当に、正真正銘頭が可笑しいんだ。

637 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/29(月) 22:05:43 ID:d7jJQQ9B0

>629 >具体的に論証できない、とφ（..）
>
> これはまた酷い妄想を

妄想に見えるらしい↑

>630 「俺以外のヤツの言うことはみんな妄想」
> 簡単じゃんw

楽な方楽な方に思考するのが妄想厨

>631>632>636

と妄想したいんですね。分かります

638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:17:27 ID:3R03AAxB0

>>637
と妄想してるんですね
大変良く解ります

639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:18:50 ID:dH0faBeBO

少し休んだほうがいいぞ
観念

640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:22:58 ID:htELgS0Z0

>>632
ちょっと怖いぞ！

641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:31:57 ID:htELgS0Z0

観念
毎日２ちゃんに入り浸ってないで
たまには友達と遊びに行くとか
オネェちゃんの家に泊まりに行った方が人生楽しいぞ

642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:36:52 ID:ephBDQcsO

>>641
観念に泊まられる友達とかネェチャンの気持ちも考えるべきだと思う。

643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 22:39:07 ID:ephBDQcsO

>>640
すまん。普段はオカ板の洒落怖で書いてるもんでw

644 ：傍聴席の一般人代表：2008/09/29(月) 22:39:43 ID:NGkzgtnn0

妄想・妄想・妄想・妄想・妄想…

あぁもぅいぃぃかげんにしてくれぇぇぇっっ!!!!!

見ててイライラするっ!!意味がわかんねぇっ!!
説明すべきところはきちんとしろっっ!!分かりやすく書けぇぇぇっっ！
みんな俺達を馬鹿にしやがって!!!!!!!!

ちくしょう…ちくしょう…(泣)！

645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/29(月) 23:26:57 ID:f+L1IDQ+0

>>637
>いや、観念は煽ってるつもりはないだろ。
>本当に、正真正銘頭が可笑しいんだ。

>と妄想したいんですね。分かります


って事は、死刑廃止はどうでもいい、ただの荒らし？

646 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/29(月) 23:54:54 ID:d7jJQQ9B0

>638

人は鏡

>645

死刑廃止するよりも妄想厨の妄想を止めてあげないと
>629なんか酷いもんだ
あれを酷いと思わない人はちょっと偏ってる
>626の二行目も訳分からんし

>628 観念君が何を言ってるのか、全然分かんなくなって来たぞ

冷静になって読み返してみ。分からんということは客観的に読めてないということだ

647 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/29(月) 23:57:28 ID:d7jJQQ9B0

しかし以前は平日はもう少し内容まともだったのに
なんで最近妄想の酷いｱﾎしか出てこなくなったんだ？

648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 00:02:24 ID:uJrPY0/wO

>>623
今日もソンチが出た〜
自分で考えた造語で、他の誰も使わない言葉なんて普通恥ずかしくて連呼出来ないよなｗ

最近使う単語がワンパターンじゃないか？

649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 00:03:14 ID:cu8wYnTvO

キミが血迷いだしたからさw

650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 00:07:56 ID:LsdzgFYZ0

相手が何を言っているか理解できないってのは

１．聞き手が馬鹿で理解できない
２．話し手が馬鹿で変な事を言っている

前者なら
他の聞き手が理解出来るだろう
後者なら
発言者以外には意味不明な言葉になる

全員に理解されない発言は後者だって事かなｗ

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 00:19:22 ID:LsdzgFYZ0

>>646
たまには観念の死刑廃止論でも語ってみたらどうだ
最近は下らない言い訳みたいなレスばかりで
何故死刑を廃止すべきか書き込んでないだろｗ

652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 01:15:17 ID:RSqEQvBp0

>>651
>何故死刑を廃止すべきか書き込んでないだろｗ

学習したんじゃね？
何度語った所で即効で論破されるだけだから、中二臭い馬鹿の一つ覚えだけ書いて反論した気分になってた方が、
馬鹿がバレないって。

653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 02:04:17 ID:cu8wYnTvO

>>647
やっばりキミの「日曜日の失態」が響いてんじゃないかな？

654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 04:52:08 ID:eURPLcrlO

>>647
自分の書き込みをよく見てから言え戯け者。
戯け者は半年ROMってろ。戯け者が消えれば流れもまともになるわ阿呆。

655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 05:52:41 ID:PSQmCpNH0

廃止論者さん。

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　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
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　 / 　無 駄 な こ と ｗ　　　　 /
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 06:55:21 ID:C0/8kMzA0

お前らも一々荒らしの◆3PwDX5T6IAに反応するなよ。何時まで経っても◆3PwDX5T6IAがアク禁にならないだろ

657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 09:48:58 ID:cu8wYnTvO

観念をアク禁にしちゃダメだよ。
廃止論者の良い見本＆お手本として、末永く保護してあげなきゃ。

658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 12:37:43 ID:sN5xxnoe0

>>657
アク禁でいいだろ。
自分で、ただ荒らしたいだけだっての書いてるし。

659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 13:57:09 ID:cu8wYnTvO

アク禁したところで、どーせ次のクズがやってくるだけだって。
そう思えば底が割れている残念の方があしらいやすいじゃないか。

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 14:32:27 ID:cU28Kl+rO

>>659
だからって、観念をのさばらせておく理由になりはしない。

661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 17:05:03 ID:vp+ZdoQ10

死刑好きな連中の精神構造がよくわかるスレだなｗ

662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 17:32:01 ID:sN5xxnoe0

>>661
まぁ死刑廃止論者の精神構造もよく解るスレだしな。
観念とか。

663 ：死刑執行人の苦悩：2008/09/30(火) 17:34:47 ID:HfetoMRJ0

１９７８年から、１９９３年までの死刑執行数は、３　１　１　１　１　１　１　３　２　２　２　１　
　０　０　０　７　となっている。一方、日本の殺人件数も一貫して減り続け、平成１９年には、
戦後最低の１，１９９件だった。日本の殺人発生率はイスラエルを除いて、世界最低だ。
それにも拘わらず、死刑執行数が厳罰化の下、増え続けた。２００７年は、９（年間は１０）、
２００８年は三ヶ月を余して、既に１３だ。さすがに２０を超えそうもないが、世界的な死刑大国になった。
平成初年から三年間、死刑が執行されなかったのは、天皇の代替わりを血で汚すまいとしたのではない。
１９８９年に国連総会で死刑廃止条約が採択されたからである。日本国憲法では世界の協調することを
誓い、世界から孤立することを誡めている。さらに、恃みの米国や中国でさえ、執行数を減らしている。
ところが、日本は死刑政策に関しては孤立を選択したようだ。
大塚公子は決して、この書で凶悪犯に寛容であれ、と説いているのではない。
命の重さをもっと真剣に考えて欲しいと訴えている。著者は「菩薩本生鬘論」を引き、命の重さは
差別のないことを説明している。そして、何より、反省悔悟した死刑囚は、最早、荒れ果てた命から解脱
しただけでなく、新しい人格に生まれ変わることもある。というより、悉有仏性といように、
人間の本質は善だと私達は信じきるべきなのだ。そうすることが被害者への最大の供養となると、
筆者は訴えているように思う。
そんな尊い命を奪わなければならない、死刑執行人の無念を私達はどれくらい知っているだろうか。
幼女殺人の小林薫被告が小学校５年生の時、下の弟に対して書いた詩がある。
「Ｍよ
僕やＨは
お母さんの顔を知っているけど
おまえは知らない。
でもＭには
お母さんのかわりの
おばあちゃんがいる。」
「Ｍよ
おまえが十才になれば
ぼくは
お母さんのことについて
話したいことがある。」
「お母さんは
ぼくがいたずらをしたら
しょっちゅうおこっていたけど
おまえが生まれる前の日は
早く生んで楽になりたいといっていた。
お母さんが家に帰ったら
おいわいをしょうと思っていたけど
おまえが生まれるとき
出血多量で死んだ。」
「おまえは
お母さんの身がわりだから
大切に
育ててやる。
(詩の中のＭとＨは実名)」

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 18:12:26 ID:Lu7J906v0

論者には2通りある。
理論から結論を導く論者と、結論を動かさないため次から次へと理屈を作る論者だ。

死刑廃止論者は、長くとどまっている人ほど、後者の比率が上がっていく気がしてならない。

665 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/30(火) 18:28:28 ID:RTXBO5740

>650 全員に理解されない発言は後者だって事かなｗ

全員が馬鹿であるという可能性もお忘れなく

>651

もうこれまでに散々書いたから今更

>653 やっばりキミの「日曜日の失態」

何それ。お前の脳内妄想劇場？

>660

俺ってのさばってたんだｗ

>661

なｗ

>662

分かってないくせにｗ

666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 18:28:40 ID:kbYYMsxc0

>>664
>理論から結論を導く論者
→すると、存置論者は道理を説いているとでもいうのですか?
どう考えても、論理が破綻していると思いますけど．．．．
(^^;;

667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 18:40:18 ID:cu8wYnTvO

>>665
最初のころは「w」つけるとバカみたいだって言ってたのに、結局、自分も使うんだね。

668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 18:41:18 ID:28auDsDl0

>>666
禿同。

669 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/30(火) 18:51:55 ID:RTXBO5740

>664

俺の理論は読んだことあるの？


現実は心を映す鏡に過ぎない、と知っている人の数→
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1221231282//1-3

670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 18:53:05 ID:4JIPzdCP0

>>665
>もうこれまでに散々書いたから今更

どこに書いたの？
もしかして・・・・存置に論破されるのを恐れてる？
まさか、そんな事はないよね
遠慮しないで書き込んでよｗ
観念の持論に興味が有るんだよ

まあ無理にとは言わないよｗ

671 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/30(火) 18:53:40 ID:RTXBO5740

>666

存置論者は知らんが、ソンチが拠って立つところは大概感情論

>667 最初のころは「w」つけるとバカみたいだって言ってた

さっぱり記憶がないんだが
誰かと間違えてない？

672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 18:59:37 ID:Lu7J906v0

>>666
「長くとどまっている人ほど、後者の比率が上がっていく気がしてならない」
の意味がわからないのかな？
それともわかっててわざといっているのかな？
そういうことをしている人がいるから>>664と思えるわけだが。

あと、自分の正当性を上げることと、相手を貶めることはまったく違う行為だということを
知っておいた方がいいよ。
それを理解しない限り、廃止論はいつまでたっても法律を変える力とはならない。

673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 19:08:08 ID:uJrPY0/wO

>>671
ソンチ・・・
漢字で書くと尊知で良いのか？
何か誉め言葉みたいだなｗ


観念は廃止派より敗死派にした方がピッタリだよ。

674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 19:09:10 ID:cu8wYnTvO

>>671
全く覚えていませんか。そうですか。

675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 20:24:24 ID:cu8wYnTvO

誰も発言しなくなったのは、互いに揚げ足を取られるのを、警戒しているからだろうか？

676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 20:40:54 ID:C0/8kMzA0

>>675
自分の見ている世界はすべて自分の妄想だ、と素面でほざいてる観念みたいな阿呆を相手にする気が無くなっただけだろｗ
観念自身は己の妄想と戦うのに必死だがな、いつでもｗ

677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 21:19:44 ID:uJrPY0/wO

犯罪者の命を守る為に存置派に果敢に挑んだ観念だが、憎き存置派の抵抗にコロッと負け、死刑囚の命より己のプライドを守る事を優先するのであった！

現在の観念の価値観は、
己のプライド＞議論での勝敗＞＞＞＞犯罪者の命＞＞＞＞＞＞被害者及び遺族
この様になっております。

678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/09/30(火) 21:28:01 ID:cu8wYnTvO

まぁ「死刑をよしとする価値観」という、見えない巨大な敵と戦うより、事あるごとに自分のプライドを傷つけようとする、ソンチなる歪小な敵を設定して戦うほうが楽しくなってきたんだろう。
なんかジャンプの打ち切り漫画みたいな路線変更だけどな。

679 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/30(火) 22:27:10 ID:RTXBO5740

>676 自分の見ている世界はすべて自分の妄想だ、と素面でほざいてる観念

まさに人は鏡だな

>677 現在の観念の価値観は

単にお前が解釈してる価値観じゃんそれ

680 ：一部訂正：2008/10/01(水) 00:26:49 ID:j34rHAUB0

＜死刑執行人の苦悩＞
反省悔悟した死刑囚は、最早、荒れ果てた命から解脱 しただけでなく、
新しい人格に生まれ変わることもある。したがって、私達は悉有仏性というように、
人間の本質は善だと私達は信じきるべきなのだ。さらにそうすることが
被害者の命の重みを際立たせ、最大の供養となると、 筆者は訴えているように思う。
そんな尊い命を奪わなければならない、死刑執行人の無念を私達はどれくらい知っているだろうか。

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 01:48:03 ID:bi+c6aDmO

いい加減、観念と長文矢印は無視しような。
見てる方も、いい加減気分悪くなってくるからさ。

荒らしの対応も解らないガキの集まりじゃないだろ？いい加減、きちんとした対応をして頂きたい。
観念や長文矢印らと、無意味な言い争いに興じるのが楽しいという奴ばかりじゃないんだ。少し自重してくれ。

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 02:03:35 ID:j34rHAUB0

>>681へ
このスレッドに付いていくには、相当の知性と教養が要求されます。
まともな書き込みができないからといって、僻んではいけませんよ（苦笑）
差別するわけじゃありませんが、「冷やかし・やっかみ」の書き込みは
止めたほうがいいですよ。
みっともないですよ。
o(^^*o)(o*^^)o

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 04:34:33 ID:W7nZ+JBQ0

このスレ、もう閉じようぜ。

684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 05:12:21 ID:0e5kuxXjO

>>682へ
このスレッドに付いていくには、相当の知性と教養が要求されます。
まともな書き込みができないからといって、僻んではいけませんよ（苦笑）
差別するわけじゃありませんが、「冷やかし・やっかみ」の書き込みは
止めたほうがいいですよ。
みっともないですよ。
o(^^*o)(o*^^)o

685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 06:21:37 ID:/6jH7TwfO

別に他所に迷惑かけてるわけでもないんだから、観念や長文矢印が嫌な人は、見なければいいだけじゃないですか。

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 06:45:50 ID:BMNTx1SR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4680958
むずかしい

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 06:51:27 ID:3cRmualo0

>>679
>まさに人は鏡だな

お前にとってのな。
外界がお前の内界を映す鏡でしかないのなら、お前の見ているもの全てはお前の妄想だよ、鏡の部屋の孤独な住人君ｗ

688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 07:36:59 ID:bi+c6aDmO

>>685
ここが観念君や長文矢印君みたいな荒らしと戯れるスレってんなら、今すぐにでも見るの止めるがな。
そういうスレじゃないだろ？ここは。

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 07:42:10 ID:1q5RUlNe0

自分が優秀だと言う奴ほど無能な人間が多い
優秀な人間は黙っていても周囲が認めるだろう
無能な人間は周囲が認めないから自分で優秀だと言うしかない

690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 08:25:49 ID:/v1TAvwV0

>>682
>このスレッドに付いていくには、相当の知性と教養が要求されます。

知性と教養があるのなら、「付いていく」ではなくて「着いていく」と書いてくれよ。
アフィ！

691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 08:39:15 ID:0e5kuxXjO

>>690
>>681に言ってくれよ・・・

692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 09:44:49 ID:/v1TAvwV0

>>691
>>681の方がはるかにまともだと思うが・・・。

693 ：人を殺してはいけない：2008/10/01(水) 10:25:11 ID:I+xq8s3N0

＜死刑執行人の苦悩＞ブックレビュー
●１９７８年から、１９９３年までの死刑執行数は、３　１　１　１　１　１　１　３　２　２　２　１　
　０　０　０　７　となっている。一方、日本の殺人件数は一貫して減り続け、平成１９年には、
戦後最低の1,199 件だった。日本の殺人発生率はイスラエルを除いて、世界最低だ。本来なら、
威嚇効果としての死刑執行数は減ってよさそうなものだ。
ところが、死刑執行数が司法行政挙げての厳罰化の中、増え続けた。
２００７年は、９（年間は１０）、 ２００８年は三ヶ月を余して、既に１３だ。さすがに２０を超えそうもないが、いまや日本は世界的な死刑大国になった。死刑制度こそが最良の凶悪事件対策という信念があるかのようだ。
平成初年から三年間、死刑が執行されなかったのは、天皇の代替わりを血で汚すまいとしたのではない。
１９８９年に国連総会で死刑廃止条約が採択されたからである。日本国憲法では世界の協調することを誓い、
世界から孤立することを誡めている。さらに、恃みの米国や中国でさえ、執行数を減らしている。
ところが、日本は死刑政策に関しては孤立を選択したようだ。

694 ：人を殺してはいけない：2008/10/01(水) 10:40:53 ID:I+xq8s3N0

続１
大塚公子は決して、この書で凶悪犯に寛容であれ、と説いているのではない。
命の重さをもっと真剣に考えて欲しいと訴えている。著者は「菩薩本生鬘論」を引き、
命の重さには 差別のないことを説明している。そして、何より、反省悔悟した死刑囚は、
荒れ果てた命から解脱するだけでなく、新しい人格に生まれ変わることもあるとしている。
著者は、拘置所が用意する更生プログラムを紹介している。
その結果、死刑囚は贖罪できるだけでなく、命の重みを知る。中には、常人にも及ばないような
境地に達することもあるとしている。
私達は悉有仏性というように、 人間の本質は善だと私達は信じきるべきなのだ。加害者は必死で努力して
被害者の心の痛みを感じるべきなのだ。そして、拘置所の職員達は害者の命と
被害者の命の重みが、ぎりぎりで釣り合うことを願って手助けをする。
それのみが加害者から被害者への供養となると、 筆者は訴えているように思う。
そんな更生した尊い命を奪わなければならないのが刑務官の職務の一つなのだ。
矯正教育と死刑執行の役割を同時に果たさなければならない彼等の無念を、
私達はどれくらい知っているだろうか。 著者は退官した元拘置所長にインタビューしている。
拘置所長は「人間として、こんな恥ずかしい制度はない」と言う。

695 ：人を殺してはいけない：2008/10/01(水) 10:43:21 ID:I+xq8s3N0

続２
幼女殺人で死刑が確定した小林薫被告が小学校５年生の時、下の弟に対して書いた詩がある。 この男も人の子だったということだ。
裁判官は死刑判決で、「矯正の可能性が皆無」と断罪した。しかし、更生の可能性は本当に皆無だったのだろうか。
「Ｍよ
僕やＨは
お母さんの顔を知っているけど
おまえは知らない。
でもＭには
お母さんのかわりの
おばあちゃんがいる。」
「Ｍよ
おまえが十才になれば
ぼくは
お母さんのことについて
話したいことがある。」
「お母さんは
ぼくがいたずらをしたら
しょっちゅうおこっていたけど
おまえが生まれる前の日は
早く生んで楽になりたいといっていた。
お母さんが家に帰ったら
おいわいをしょうと思っていたけど
おまえが生まれるとき
出血多量で死んだ。」
「おまえは
お母さんの身がわりだから
大切に
育ててやる。
(詩の中のＭとＨは実名)」

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 11:09:36 ID:0e5kuxXjO

>>681
>>692
スマン！間違えた！
やっぱり勤務中は仕事に専念するのが一番だな。

697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 11:42:59 ID:/v1TAvwV0

本だけ読んで社会を全て理解したかのような態度になる奴は直線的思考の幼稚な奴。
世の中には常に好戦的な奴やら常に僻んでいる奴やらがたくさんいて、それらが
ドロドロ溶け合ったカクテルのようなものが社会の素顔なのだ。
教育や矯正だけでみんなが綺麗なお花畑に住めるほど単純じゃないのだ。
お花畑よりも、食うか食われるかのプレダターの世界をイメージしていないと
統治できっこない。

698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 12:21:21 ID:3Ve7GLCDO

>>685
どういう理屈ですかお馬鹿さん。

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 12:27:16 ID:6TX7mASY0

>>685
まぁ相手にするような物じゃないってのは同意。
ただの荒らしだしな。

700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 12:38:21 ID:zy3FRUND0

>>697
>お花畑よりも、食うか食われるかのプレダターの世界をイメージしていないと
統治できっこない。
→やれやれ、思いっきり頭わるそーですね（爆笑）
あなたの言い分としては、それと死刑制度はどういう関係があるのですか?
もう、アフォかと‥‥

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 14:06:31 ID:/v1TAvwV0

>>700
頭悪い人を相手にする気はありません。
さようなら！

702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 14:48:40 ID:60nE2IqHO

>>697
そも「本をきちんと読んでいるか」が怪しいけどな。
理論はきちんと著者に誠意を持って読めばどのあたりで穴があるか素人でもわかるし
幾つも本を読めばその穴の位置と詳細はより明確になる。
読書を通じ様々な視点を知れば、自然とその意見は少なくとも常識を踏まえた先にあるものになる。
「俺はこう信じるからそれでよい」にはなり得ない。
要は突飛な意見や机上の空論を述べる者は
そもそも読書量自体足らないんだよ。

…というか
彼らが読書という「他人の話を黙って聞く」の究極ともいえることを好むと思う？

703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 15:57:04 ID:loqk34ua0

死刑廃止にしないからまた大量殺人が起きてしまった
死刑なんてのは死にたい奴にとっては褒美になってしまうんだから全く無意味

704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:11:57 ID:I4e6bVjj0

>>703
「死刑」になりたくて大量殺人を起こした奴って誰？

705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:13:50 ID:loqk34ua0

>>703
死刑がその個人にとって刑罰に当たらない場合は犯罪抑制にはならない

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:14:42 ID:loqk34ua0

アンカー間違えた

707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:17:20 ID:bi+c6aDmO

>>705
どんな刑罰であれ、そこは同じだろ。

708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:19:18 ID:loqk34ua0

>>707
重要なのは犯罪を重くすることにより死刑になれてしまうことだ

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:28:51 ID:bi+c6aDmO

>>708
せめて日本語書いてくれ

710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 16:43:48 ID:60nE2IqHO

>>705
然り。
だから「無期なんか怖くない」という者に対しては無期も無意味。
逆に「何より死が一番怖い」という者がいる限り社会に対する死刑の存在意味はある。

そもそも自称拡大自殺者の言い分をきちんと聞けば
彼らの自殺願望の有無や、無期刑を彼らが恐れるかは明白だと思うが？

711 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 18:29:02 ID:QoYkTgPE0

>685

全くその通り。ところがソンチーズの大半は感情に自己責任が取れないので、>681みたいな依頼事を言う

>687 お前にとってのな。

お前にとっての、だよ。俺はとうの昔に「人は鏡」を理解してるの

> 外界がお前の内界を映す鏡でしかないのなら、

俺のこととしてではなくお前自身のこととして理解しなさい

> 、鏡の部屋の孤独な住人君ｗ

それがお前自身の姿だよ。人は鏡

>697 教育や矯正だけでみんなが綺麗なお花畑に住めるほど単純じゃないのだ。

どの程度の教育や矯正をイメージしてるのかな？
察するに、「お花畑レベルの教育」なんだろうな、と
これもまた人は鏡

> お花畑よりも、食うか食われるかのプレダターの世界をイメージしていないと

映画レベルだったかｗ

>699 ただの荒らしだしな。

本当に荒らしてるのはどっちなんだろうねぇ・・・？

712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 18:34:06 ID:8GEA1yL20

>>711
>本当に荒らしてるのはどっちなんだろうねぇ・・・？

廃止論を語らないお前達だよ

713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 18:45:45 ID:0e5kuxXjO

>>712
観念やyurikoに廃止『論』なんて存在しないから仕方ないよ。
あるのは山びこの様に虚しく響き渡る虚言、妄言の類だけｗ

714 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 18:51:02 ID:QoYkTgPE0

>712

ナニ俺たちの廃止論が聞きたいの？
廃止論的見地については既に語ってるじゃん>694とかが
それにここで聞かなくても「廃止論」でググれば幾らでも出てくるじゃん

715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 18:52:27 ID:8GEA1yL20

>>714
無いんだ・・・

716 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 18:52:45 ID:QoYkTgPE0

>713 観念やyurikoに廃止『論』なんて存在しないから仕方ないよ。

自分が見えないもの理解できないモノは存在しない
それがソンチ理論

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 18:54:38 ID:8GEA1yL20

>>716
結局無いんだ・・・

718 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 18:54:46 ID:QoYkTgPE0

>715みたいなのも典型的なソンチ理論
とかく都合のいい曲解が著しい

719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 18:55:53 ID:8GEA1yL20

>>718
で結局は何も無いんだ・・・

720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 18:59:50 ID:8GEA1yL20

>>718
言い逃れしてるだけで
自分の考える廃止論は無いんだ・・・

721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:05:01 ID:3Ve7GLCDO

>>716
結局無いものをさも有るかの様に必死にﾊｯﾀﾘかましてる、と

722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:05:31 ID:8GEA1yL20

>>718
もう少し頑張りましょうｗ

723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:09:07 ID:3Ve7GLCDO

>>718
自分自身を自分の都合のいい様に曲解するお前よりはマシだと思わん？w

724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:11:30 ID:8GEA1yL20

>>723
もう逃走したみたいだよ
また何時間かしたら今までの流れを忘れて帰って来るんじゃないかｗ

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:33:00 ID:0e5kuxXjO

>>716
>>718
直訳すると・・・
｢出せないけどあるんだもん(泣)｣、｢無いって決めつける方が悪いんだもん(泣)｣、｢ソンチのイジワル〜(号泣)｣


・・・だそうです。

726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:41:35 ID:3Ve7GLCDO

嘘を吐いて引っ込みがつかなくなった子供だな、それじゃあまるで（大爆笑

727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:46:55 ID:4Baag+k+0

まず死刑廃止したら、年間３０件以上の誘拐殺人事件が起こるだろうな。
んで無差別殺人も増える。

728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 19:48:53 ID:3cRmualo0

無いものを有ると言ったからといって有る事にはならないのに、◆3PwDX5T6IA ってバカなの？ｗ

729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 20:56:11 ID:3cRmualo0

>>711
>俺のこととしてではなくお前自身のこととして理解しなさい

俺の事としてではなくお前自身の事として理解しなさい
人に語る言葉を、自身に語る言葉と出来ない未熟な観念君（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 20:58:20 ID:du4V8/H80

>>727
根拠は？

731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 21:17:03 ID:6ibx2QRP0

面倒くさい。
毎日鞭打ち100回、己から死刑執行を願い出なければ執行しない。
鞭打ちも、被害者にやらせろ。できやしない。もしくは、本当に殺すかだ？
ただ、死刑執行は止めておいたほうがいいと思うよ。

732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 21:24:13 ID:6ibx2QRP0

水俣病は1企業の責任であり、管轄官庁の責任であり
あれだけの無差別殺人は死刑に値するとは、司法関係者は言わない。
一人二人殺しても死刑にはならないケースが多い。
じゃね、また後日。

733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 21:48:26 ID:0e5kuxXjO

>>731
被害者が生きていたら死刑判決が出ないんだけど・・・

なるべく力がありそうな筋肉ムキムキのイタコでも呼んで、被害者に憑依して貰うか？

734 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 21:52:25 ID:QoYkTgPE0

これは酷いｗ

735 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 21:57:09 ID:QoYkTgPE0

あ、いや>733のことじゃないからね。酷いってのは

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 21:59:13 ID:3Ve7GLCDO

>>734
お前自身の酷さが映し出された鏡を、お前自身が見ているだけの事だ。

737 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 22:01:09 ID:QoYkTgPE0

あごめん>725もお前かｗ

>716>718の直訳がアレｗ

思い込み激しいな

738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:09:58 ID:3cRmualo0

妙な思い込みの激しさを持っていなけりゃいい歳した独身童貞なんてお前自身やってないだろ>>737
正に「人は鏡」だなｗ

739 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 22:12:45 ID:QoYkTgPE0

>736

んじゃ俺の何がどう酷いのか、説明して貰おうか
そこを客観的論理的に説明できないと、賢い読者に「人は鏡がいつでも適用できると思ってるｱﾎ」と思われるよ

740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:17:45 ID:DRdaNYLH0

>>739
やっぱり何も考えてないんだ・・・

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:22:57 ID:3cRmualo0

>>739
「人は鏡がいつでも適用できると思ってるｱﾎ」と思われるよ

お前が賢い読者にそう思われているから問題ない。
数年に渡り主観的恣意的に持論を展開している中年童貞に、客観論が通用すると思うほど呆けてはいないなぁｗ

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:27:49 ID:/v1TAvwV0

このスレでの「人は鏡」の意味
↓
「お前のかーちゃんでべそ。だからお前もでべそ！」

743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:30:59 ID:DRdaNYLH0

>>742
馬鹿って言った奴が馬鹿なんだぞ（涙）

じゃない？

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:36:42 ID:3Ve7GLCDO

客観的であるという事は自分自身にも当然当て嵌まるという事なんだがな。
結局、観念は、自分自身を客観視出来ないという事なのだろう。

745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 22:46:54 ID:0e5kuxXjO

>>737

あごめん>725もお前かｗ

あごめんって何？
もしかして猪木か？

746 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 23:01:51 ID:QoYkTgPE0

>741 お前が賢い読者にそう思われているから問題ない。

賢い読者は俺を「人は鏡がいつでも適用できると思ってるｱﾎ」と思ってんの？
何度も「人は鏡」の例外としてと医者の例を出してる俺を？
まぁ・・・・お前から見りゃ賢いかもな

>742

ソンチが使う「人は鏡」はまさにそれだね

>744 客観的であるという事は自分自身にも当然当て嵌まるという事なんだがな。

客観的に、「人は鏡」には例外があるんだよ
お前はその例外が俺には当たらないことを証明すらしてないじゃん

> 結局、観念は、自分自身を客観視出来ないという事なのだろう。

人は鏡

>745

稀に見るお寒いボケだな

747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 23:05:19 ID:0e5kuxXjO

>>746
ボケはお前ｗ
俺はツッコミｗ

748 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/01(水) 23:15:00 ID:QoYkTgPE0

>747

またそんな分かりやすいボケをｗ

>725なんか見事なボケじゃん
もしあれがマジならヤバいよ

>745はちと寒いが

749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/01(水) 23:36:48 ID:3Ve7GLCDO

>>746
>お前はその例外が俺には当たらないことを証明すらしてないじゃん

お前が例外である事をお前自身証明していませんが何か？

正に人は鏡だな（ｸｽｸｽ・・・

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 03:40:39 ID:L+yzx8GE0

死刑制度存廃に関してまともな議論をしましょう。

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 04:21:06 ID:4Lhb/1de0

加賀乙彦「死刑囚の記録」を読んでいて改めて感じたことがいくつかある。
１　当時（戦後〜２０年くらい）はDNA鑑定などなく、もっぱら血液鑑定が主流だったが、 鑑定にあたった専門家の意見が統一されないことが多かった。
２　精神鑑定でも、尚更専門家同士の意見が統一されないことが多かった。それどころか、 対立することも珍しくなかった
３　自白偏重　取り調べの密室性　強迫やときに、暴力によって自白が強要された。冤罪事件発生のメカニズムをみても、近年の冤罪事件は起こるべくして起こった。
●当時医官として拘置所に勤務していた人が、有名な小説家になるなどとは、 誰も予想していなかったに違い無い。
それだけに、氏の証言は貴重だ。

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 04:24:12 ID:4Lhb/1de0

続１
昭和２０年代から昭和５０年くらいまで、死刑というのは、珍しい刑罰ではなかった。
もちろん、凶悪事件の発生数が現在の三倍くらいだから、「人を殺して盗めば死刑」というのが、 常識化していたのだろう。
そのため、人権を第一に掲げた日本憲法の精神を現実に生かすことはできなかったに違い無い。
要するに、死刑囚が粗製乱造されていたという疑いがある。
戦前、戦中と戦犯への死刑執行の正当性は敢えて考慮しない。
当時、年間２０から３０の死刑執行があり、昭和３２年と昭和３５年には、３９の執行数があった。やはり、異常な数だ。
その結果として実際に誤判があったのは確かで、その結果として近年の再審無罪判決がった。
再審で無罪判決を受けた人は４人だが、それが氷山の一角ではないか、という印象は拭えない。

753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 04:25:36 ID:hgCB97YS0

毎度毎度馬鹿の一つ覚えのように同じ本の引用・解説はいらないよ。

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 04:26:55 ID:4Lhb/1de0

続２
また、ハンセン病に対する偏見から捜査が充分に行われず、死刑が決定され、執行された例もある。
藤本事件（昭和３７年執行）だが、２００５年の検証会議では、冤罪事件とまで言及しなかったが、 誤判の可能性を認めた。
アメリカでDNA鑑定技術が洗練された結果、１００人以上の死刑囚の無実が明らかとされ、
それに伴って、重大刑事事件の捜査の見直しが大規模に進められた。
目撃証言や自白の信用性が再検討された結果、死刑囚だけでなく、多くの無実の人が 釈放されることになった。
日本では、「寝た子を起こすな」とばかりに、過去の誤判を積極的に洗い直すという作業が 行われていない。
さらに、「過去を水に流す」という日本的伝統もある。時効を迎えた事件（何より殺人事件時効制度を廃止すべし）も含めて、改めて、現在の鑑定技術を駆使して、 過去の事件を洗い直すという作業は必要でないだろうか。
死刑によって正義が実現するという考えをまず、改めるべきだ。
何より、被害者、加害者双方の人権を第一にして、公平な司法を実現するべきだ。

755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 04:27:25 ID:hgCB97YS0

続２（訂正）
>>751-752を削除します。

756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 04:27:55 ID:hgCB97YS0

続３（訂正）
>>754も削除します。

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 05:11:57 ID:hgCB97YS0

１０月に入り随分肌寒くなってきましたね。
従って死刑は廃止されるべきなのです！

阪神と巨人が熱戦を繰り広げていますね。
だから死刑は廃止されるべきなのです。

誤審は無くすべきなのです。
それ故に死刑も廃止されるべきなのです。

私は死刑廃止論を支持する外国人です。
だから日本の死刑制度は廃止されるべきなああのです鵜ｗ

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 05:18:39 ID:znOdcH7LO

死刑を放棄した国家は世界中探してもどこにも無い。

759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 05:51:37 ID:meN7MuMG0

>>750
今更議死刑制度維持か廃止か論する意味が無い。死刑制度維持という結論は既に出ているのだから

760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 06:19:26 ID:/jRpmErQ0

だな。議論自体今更不要
議論の必要が無いからこそ◆3PwDX5T6IAや長文矢印のような「ハイシ」クンと、それを取り巻く「ゾンチ」クン達の雑談スレになっている訳だし
いまやこのスレには廃止論者も存置論者も居ない

761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 06:31:32 ID:XUc5EVssO

いるけど黙ってるだけだろ。
こんなの一過性のブームなんだから、ほっときゃそのうち落ち着くよ。

762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 06:53:33 ID:ZPoBvOb/0

AMAZON book review
大塚公子著・57人の死刑囚 (角川文庫) (文庫)
「貴方の身内に、凶悪犯罪の犠牲になり、命を失った者が一人でもいますか?いないからこそ、こんな酷いことが書けるのですよ。 （略）
著者に訊きたい。生まれたばかりの赤ん坊の命と、凶悪殺人犯の命は同じ重みでしょうか?人の命の重さは決して同じではない。それは厳然たる事実である。そして、いくら反省しようと許されない犯罪。つまり「それをやったらオシマイ」という犯罪が、人間社会にはあるのだ。」
とんでもない、的外れの書評だ。
大塚公子は事件と犯人とされ、死刑囚となった人の情報を提供しているに過ぎない。
その中に冤罪の疑いがある人も含まれている。
もし、冤罪だったら。また、実際に凶悪犯罪を行ったとしても、反省し懺悔しているものを責めて意味があるのか。もし犯罪者が反省していなかったら、憲法で禁じられている残酷な刑罰を科するべきなのか。
人間として決して許されない行為というものはある。しかし、それは神仏や自身の良心のみが裁けるのではないか。
黒澤明監督の名作「悪いやつほどよく眠る」では、本当の悪人には捕まって裁きを受けない。実際の社会でも、本当の悪人が裁かれずにいる例はたくさんある。
社会と人生の不条理は今に始まったものではない。
私達は正義の実現に私達は努力を続けなければならない。泣き寝入りは決してするべきではない。
しかし、それと人を憎み、呪い、仕返しをすることは全く別次元だと思う。
凶悪事件の犠牲者になることは誰もが最も恐れることに違い無い。
だがたとえ、凶悪犯罪者を八つ裂きにしたところで、未来に起こる別の凶悪犯罪は防げないのである。

763 ：どーでもいいですが、気になりましたので。：2008/10/02(木) 07:05:44 ID:ZPoBvOb/0

訂正>>762

>私達は正義の実現に私達は努力を続けなければならない。泣き寝入りは決してするべきではない。
↓
私達は正義の実現に努力を続けなければならない。泣き寝入りは決してするべきではない。

764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 07:09:30 ID:aJRDdTk1O

廃止論者は人間のクズ。ゴミだ。嫌なら日本から出ていけ。

765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 09:01:47 ID:KPrpp8FH0

>>764
>嫌なら日本から出ていけ。
→（＠＿＠；） アフォ！
残念でした。
私はアメリカから書き込みしているアメリカ人だよ。

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 09:23:50 ID:Dm2Kjcc0O

>>762
君の言うことは
精緻な捜査と厳正な裁判、弁護側の反論等を経た上で
「どう考えても物理的に犯人」と結論がでてても、死刑にすべきではない。
「反省した」って口で言えば、死刑にすべきではない。
反省するどころか被害者の命を冒涜するような発言をする者でも、
判例はなくとも憲法違反とこじつける学者がいるような刑は一切下すべきではない。

…何か間違ってると思わないのかな？

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 09:30:00 ID:Dm2Kjcc0O

>>746
いや、正確には君以外の大半は
君が「自分を批判する他人には「人は鏡」をいつでも適用できるけど
自分にはいつも適用しないし、そも自分に適用できない子」だと思ってるよ。

「人は鏡」って言葉についての皆の考えは
君がいないときの「人は鏡」の使われる頻度と使われ方を見ればわかるんじゃないかな？

768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 09:36:49 ID:hgCB97YS0

>>765
自国の死刑制度と犯罪撲滅を語るのが先決ではありませんか？
それを差し置いて、どうして外国である日本のことに口を挟むのですか？

769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 09:42:45 ID:NXJ5QQQ80

>>768
Because he's a real retard.

George Walker must die.

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 10:00:38 ID:Ja+otiRD0

>>768
>自国の死刑制度と犯罪撲滅を語るのが先決ではありませんか？
→心配御無用です。
それなりに努力してますから。
>それを差し置いて、どうして外国である日本
→人権に関しては、国境はありません。
基本的人権が犯されているという証拠があるのなら、いかなる国籍、地域にいても、
それを糾さなければならないのです。
まして、日本は国連の主要メンバーであり、その責任は重いのです。
もし咎があれば、それを厳しく糾さなければなりません。
基本的人権への侵害は「CRIME AGAINST HUMANITY」（人類全体への犯罪行為）
とみなされるのです。
日本は様々点で、人権後進国といえるのです。
それが、どれくらい恥ずかしいことなのか真剣に考えなければいけません。
残念ながら、日本の国政選挙で、真剣に人権問題の解決を訴える政党が歌皆無なのは
意外なことです。
国連常任理事国に推されたからといって、国際社会から支持されているのではないのです。
日本の政治力や文化力に比べて、なぜ日本の政治力が弱いのか考えてほしいです。
じきに、韓国が代わりに、国連の常任理事国になる日も近いでしょう（爆笑）

771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 10:11:28 ID:5GB6swVc0

>>768
そりゃ、アメリカに住んでるわけじゃない、日本に住んでいる日本人で、
家族か近所に殺したい奴がいるけど、死刑が嫌で殺せない死刑廃止論者だからだろうな。

772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 12:21:37 ID:U0/nSA5A0

>>765
銃は持っているの？
人を撃った事は有る？
戦争に行った事は有る？

773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 13:08:46 ID:Dm2Kjcc0O

>>771
ガイジンなのは本当だろうさ。
日頃の反応からすると、妙に韓国への忠誠心が高いんで
在日の可能性が高いと踏んでるが。

774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 13:30:51 ID:JTeQGEATO

>>765
訂正
アメリカ→アフォリカ

775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 13:31:40 ID:XUc5EVssO

大阪のアメリカ村だろ。

776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 13:43:24 ID:aJRDdTk1O

ゴミ共。死刑推進派が相手してやるぜ。

777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 14:00:38 ID:XUc5EVssO

>>776
いいけど一人でやれよ。
あとで手伝えとか言うなよ。

778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 14:28:31 ID:dj3dPznz0

今度の大阪の個室ビデオ放火殺人事件の犯人のことだが、

１）ティッシュに火をつけ、持参した新聞紙を燃やして放火。
２）未必の故意によるものであることはあきらか。
３）死刑か無期か、量刑はわからないが、
４）「反省している」という言葉からは、少なくとも、善悪の区別はついており、
　　心神喪失の状態ではない。

これでも、死刑廃止論者は、Ａ）あわれな社会の被害者だ、Ｂ）犯行をふせぐのは社会の責任
とか、ほざくのだろうか。

１５人も死んでいるのに。

779 ：死刑推進派：2008/10/02(木) 15:01:07 ID:aJRDdTk1O

mixiで死刑廃止コミュを主催しているアーモンド51氏でも｢死刑は正しい制度だが、死刑は嫌いだから廃止派です。｣と公言しているのだ。

780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:15:02 ID:iLm5uzuw0

>>778
またも自殺願望者による犯罪でした。
日本の死刑制度が生んだ悲劇ですね。

781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:18:27 ID:iLm5uzuw0

自民党が積極的に死刑政策を押し進めるようになってから、
とくに素行の悪いわけでないごく普通の市民が
凶悪犯罪をおこすようになったと思いませんか？
死刑を愛好する方々はこのような現象をどう考えているのでしょう。

782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:34:47 ID:XUc5EVssO

どう捉えているかと言われると、何人死んでも即座に死刑廃止につなげる廃止論者って、ほんとに凄いなぁって捉えています。

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:44:08 ID:iLm5uzuw0

殺し合いの社会を基調とする死刑賛成者からすれば
そう思うのかもしれませんが、
私には、殺人犯の多くはどこにでもいる一般人が
どこかでボタンを掛け違えただけのように思います。

784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:53:20 ID:dj3dPznz0

生きるのがイヤになったから放火して自殺しようとした。
↓
怖くなって逃げ出した。
↓
本人は無傷。他人は死ぬ。

いわゆる「拡大自殺者」のゴールデンルール。

死刑と関係ないだろ。

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:54:20 ID:iLm5uzuw0

アキバの青年は言うに及ばず光市の元少年だって、
事件をおこす前はごく普通の少年でした。
遺族の方やマスコミの努力によって
凶悪な強姦魔のイメージで語られることが多いですが、
おそらくは少し頭の足りないだけの童貞の少年ですよ。
なにがなんだかわからない間に気が付いたら
二人も殺してしまっていた、というのが真相ではないでしょうか。

更生の余地はあると思うしなにも殺すことはないと思うのですが。

786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 15:55:38 ID:dj3dPznz0

>どこかでボタンを掛け違えただけのように思います。

だけ？無辜の人が死んでいるのに、よくそんな一言で済ませられるな。

787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:01:19 ID:dj3dPznz0

母子殺害の福田か？

今更、更生なんてしてもらっても意味ない。

むしろ、更生したと見えて、誰かが再び危険な目に合う、そちらを恐れる。
死刑で妥当。

788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:01:58 ID:iLm5uzuw0

死刑賛成者は社会に対するイメージが後ろ向きなんですよ。
償いは必要ですがそれは相手になにかを与える償いであるべきで、
自分を痛めつけることが償いになるなどとバカげた風習です。

789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:13:18 ID:iLm5uzuw0

死刑制度のあるなしに関わらず、
殴り合い、殺し合いを卒業して代償で済ませることにしたのが
近代社会の成り立ちです。
それすら理解せずいまだに殺し合いの国家システムをよしとする国民が多い日本は
国際社会から取り残された東洋の島国って感じがいかにもします。

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:16:05 ID:5GB6swVc0

>>285
本音がでたな、犯罪崇拝者。

791 ：790：2008/10/02(木) 16:17:06 ID:5GB6swVc0

アンカ訂正
×：>>285
○：>>785

792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:17:52 ID:dj3dPznz0

>代償

おのれの命で償え、というのが日本の美風。

793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:24:08 ID:iLm5uzuw0

放火事件に話を戻しますが、まず監視の行き届いた刑務所に受刑者を拘置することは
自殺に対する抑止になるということを理解すべきです。

自殺目的の現住建造物等放火に失敗して懲役刑をもらえば、自殺できないのです。
だから普通に考えれば自殺志願者は、犯罪にならないような配慮をするはずです。
しかし「失敗しても死刑」、これでは、
より確実に死ぬために他人も巻き込んでしまおうという考えが浮かんでも仕方ありませんね。

というわけで、また明日か明後日にでも覗いてみてみます。
書き込むかどうかはわかりません。

794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 16:40:18 ID:XUc5EVssO

なんだタテ読みか。

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 17:11:43 ID:JTeQGEATO

結局どんな犯罪でも死刑さんのせいになっちゃうのか。
廃止論者が増えたら冤罪事件も激増しそうだな。

796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 17:44:16 ID:XUc5EVssO

減るんじゃないかな？
どんなことしでかしても罪に問われなくなりそうじゃん。御叱りだけで放免だろ。

797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 17:48:33 ID:KNg/NW0s0

>>787
無期懲役にする＞いじめ倒して、少し更正してきたようだねと刑務官が一言おだてる＞福田は外に出れるかな？と期待して、まともな人になる＞頃合を見て死刑執行

798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:04:39 ID:znOdcH7LO

>>789
>殴り合い、殺し合いを卒業して代償で済ませることにしたのが
近代社会の成り立ちです。

どこの国の話だ？
世界中探しても、そんな国は何処にも無いが。
まあ、日本が死刑廃止すれば世界で唯一無二のお前の言う奇特な近代社会国家に成り得るがなw

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:12:37 ID:JTeQGEATO

昨日のおさらい！

>>734
今日こそは・・・
ソンチに対する熱き想いを胸にいきり立ってやって来た観念だったが、童貞ゆえの焦りで暴走し、アンカーを付け忘れ、早漏気味に誤射してしまう。

>>735
慌てて彼女に弁解したものの、観念は彼女の別の顔にまだ気付いていなかったのだ・・・

>>737
過ちに気付いた観念は気が動転して憎きソンチに謝罪すると言う痛恨のミスを犯してしまう。
しかもその謝罪の｢あごめん｣と言う意味不明の言葉に、その狼狽ぶりが出てしまい恥の上塗りに！

>>746
優しくフォローする>>745に対して、胸の中の感謝の気持ちが素直に出せず、自分の失敗を彼女のせいにして裸足で駆け出す観念であった・・・

800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:15:56 ID:XUc5EVssO

>>799
観念は
童貞なので
オロオロしていた。


こういうことでしょうか？

801 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/02(木) 18:32:23 ID:F/KJF1d50

>749 お前が例外である事をお前自身証明していませんが何か？

例外があることは否定しないんだね
大変よろしい。お前にしては上出来

> 正に人は鏡だな（ｸｽｸｽ・・・

単に「例外が俺には当たらないことをお前自身証明すらしてない」から、そう見えるだけの話
人は鏡

>767 いや、正確には君以外の大半は
> 君が「自分を批判する他人には「人は鏡」をいつでも適用できるけど
> 自分にはいつも適用しないし、そも自分に適用できない子」だと思ってるよ。

そうだろうね。なにせ人は鏡だから

802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:39:12 ID:/jRpmErQ0

>>801
例外がある？何脳内変換してるんだ？お得意の妄想か？（クスクス・・・

803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:52:48 ID:JTeQGEATO

>>800
比喩としては正解です。

現実はオロオロするシチュエーションさえ到達した事がありません。
観念の脱童貞は具現化しないのです。

804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:53:23 ID:Qe8Y9inJ0

>>793　6,7世紀の日本に「くがたち」の刑というのがあったよ。
熱湯の煮えくり瓶の中の玉を拾う覚悟があれば許す（か、減刑）というのが。

武士の腹きりというのも、自ら命を絶つことで無罪を主張したものだ。

神風特攻隊は、死刑にあたるものは無くとも、上官に命令され
自殺しに行った。神風に任命されたとき、
集まったパイロット全員は無言のまま
散会していったらしい。
神風に特命を下された人間も、無言・嗚咽で･････

805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 18:57:11 ID:/jRpmErQ0

>>788
>死刑賛成者は社会に対するイメージが後ろ向きなんですよ。

社会性の高い凶悪犯罪者に対する、の間違いだろ？で、それが何か？

>償いは必要ですがそれは相手になにかを与える償いであるべきで、

償う相手は最早この世に居ないのに、一体誰に償うというんだね？

>自分を痛めつけることが償いになるなどとバカげた風習です。

言っている事が意味不明だが、償いようも無い事を償う振りをする必要も償わせようとする必要も無い。だから死刑で良いんだよ。

806 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/02(木) 19:06:44 ID:F/KJF1d50

>792 おのれの命で償え、というのが日本の美風。

命には命を、か。歯には歯を、と同じレベルの幼稚な考えだな
ハムラビ法典の時代から思考停止しているらしい
どんだけ時代錯誤なんだか

>798 世界中探しても、そんな国は何処にも無いが。

世界史勉強した方がいいよ

>802

え？例外がないと思ってんの？・・ｱﾎ過ぎ

>803

一度でいいから妄想無しのレスしてみて

807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 19:17:32 ID:XUc5EVssO

>>806
じゃあ妄想を無くす為に確認作業に入ろう。
Ｑ１．観念氏は童貞なのですか？

808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 19:22:13 ID:znOdcH7LO

>>806
>世界史勉強した方がいい

世界を私的に都合のいい一部分だけを見ている偏見に満ちた君自身に、その言葉をそのまま返すよ。
もう少し、死刑廃止各国について、日本と比較しながら客観的な目を持って勉強しなさい。

809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 19:33:39 ID:Qy5p4EMj0

大量殺人等の事件が起きると
廃止派って喜んで
「死刑が有るから起きた事件だ」
と書き込むけど
見ていて気持ちのいい物じゃないね
何人も亡くなられているんだから
少しは自粛する位の人間性を見せた方が良いと思う

810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 19:58:10 ID:e04YIwjaO

この分だと、犯人が自暴自棄になってやけくそで犯した殺人は、すべて死刑制度のせいにされそうだな。

811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 20:35:35 ID:z7r9z9t+0

自暴自棄になって人を殺すやつなんて、死刑廃止国にも同じくらいの比率でいつの時代にもいるんだぜ？
むしろ日本よりも犯人射殺の敷居が低い分、ヨーロッパの方が多いと考える方が自然ですらある。

それに「死刑による拡大自殺」を主張するのはいいが、そうなると
「自由刑による生存」目的の犯罪のことも考えなければいけなくなって、
廃止論は結局負けてしまうわけだが。

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 20:43:25 ID:XUc5EVssO

現実のいかなる不都合よりも「人を死刑にしない」という教義の方を優先する人は、もはや勝敗の枠の外にいるんじゃないかしら？

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 21:01:17 ID:6h6iZtNz0

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は，個人情報保護法１６条に違反し，個人情報の違法利用を組織的に続けていた。
私は，預金口座開設のため提示した個人情報を違法利用され，スルガ銀行を被告として裁判を起こした。
スルガ銀行は，個人情報保護法１８条についても，利用目的を明示する義務に違反し，
「本人確認が完了しないときは，個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤った法解釈に基づく主張を続けた。
裁判では，スルガ銀行支店長が個人情報の違法利用について自白した録音テープが，提出された。
スルガ銀行は，私が提示した運転免許証から，個人情報を違法取得した上に
目的外利用した（個人情報保護法１６・１７条違反）。
スルガ銀行は，さらに，預金口座開設の本人確認に無関係・不必要な別の個人情報を執拗に要求したが，
違法な個人情報収集に失敗すると，預金口座開設を拒否した事実が暴露された。
提訴後，スルガ銀行は，組織的な違法利用が明るみに出ることを恐れ，
違法規定の廃止に追い込まれ，裁判でも提出を拒否した。
http://vaibs.wordpress.com/ 違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 21:04:34 ID:/jRpmErQ0

>>812
というか人外でしょ

815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 21:06:24 ID:z7r9z9t+0

>>812
別にそれ自体はかまわないし、それだけなら人として立派といえる場合すらあると思うが、
問題はそれに優れた理論があるかのように振舞って、他人を攻撃し始める人がいることなんだよね。

816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 21:46:16 ID:JTeQGEATO

>>815
そうなんだよね。
おまけに犯罪者を守ろうとして攻撃的になった矛先が、犯罪を犯していない者、場合によっては被害者や遺族にまで向いてしまう。
完全に本末転倒。
本当に耐えられない程、酷い目にあった被害者や遺族に我慢を強いるのに、自分達は意見を否定されただけで我慢出来なくなるんだからね。

817 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/02(木) 21:47:39 ID:F/KJF1d50

>807

Ａ１　いいえ

>808 世界を私的に都合のいい一部分だけを見ている偏見に満ちた君自身

人は鏡

> もう少し、死刑廃止各国について、日本と比較しながら客観的な目を持って勉強しなさい。

勉強してないように見えるのかな？
まぁ「人は鏡」だからしょうがない

818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 22:04:23 ID:XUc5EVssO

>>817
ありがとう御座います。誤解と妄想が一つ晴れました。
では、童貞ではない観念さんに次の質問です。

Ｑ２．以前「悟りをひらいている」とおっしゃらていましたが、それは事実でしょうか？

819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 22:04:57 ID:hgCB97YS0

>>770
>>自国の死刑制度と犯罪撲滅を語るのが先決ではありませんか？
>→心配御無用です。
>それなりに努力してますから。

あなたが書き込んでいるアメリカでのサイトを教えて下さい。

820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 22:11:28 ID:znOdcH7LO

>>817
>勉強してないように見えるのかな？

見えるのでは無く、無知なんだよ君。
所謂「死刑制度」という肩書きに呪縛されて、裏も表も見えなくなっているんだね。視界が狭いんだよ。（人は鏡、は通用しないよ。根拠は日本以外の世界に在るし、それは日本に無いものだからね）
勉強しなさい。

821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/02(木) 23:28:57 ID:JQwqQ0KN0

純アメリカ人はyurikoのことアメリカ人となんか思ってないだろ。外見醜いしなｗ
人種差別の激しい奴らは、yurikoはただの混血移民loserとしか見ていないのが現実。
その現実を逃避して、日本人コミュニティのちゃんねるにウイルスのように侵入して、
偉そうな態度をとって暴れているのも現実。

822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 03:06:52 ID:y7orV3H90

何人、何十人、何百人殺しても、
それが、どれほど残虐でも、
それが、家族や大切な人であっても、

>更生の余地はあると思うしなにも殺すことはないと思うのですが。 (785)

で、廃止論者は片付けてしまう。しかも、その考えを自分ばかりでなく、他人にも押し付ける。

823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 04:00:03 ID:QNTWA8/M0

まあ更生の余地はどんな凶悪犯にもあるのかも知れんが、それを考慮して死刑廃止するのは、
死刑囚以外の犯罪者や引きこもりニートなんかに対して確実性の高い更正法が確立されて、
それが実行できた後でいいな。

824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 04:20:29 ID:zQNY7NgK0

放火し１５人もの人を殺し、１０人以上の人にケガをさせた小川和弘を許せますか？
「生きるのが嫌になった」と放火し、自分は怖くなって逃げ出して助かり、何も関係
ない多くの人達を殺した小川和弘を許せますか？
もし許されるなら、この様な奴は市中引き回しで磔、火あぶりの刑に処すべきです。

825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 05:07:39 ID:OavEFqFf0

小川和弘さんは心神耗弱で裁判出来ないかもよ

826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 06:31:47 ID:NP/Erkt40

yurikoって、どうして日本を見下すような態度を取るのだろう？
という以前に、どうして他人を見下す文章を書くのだろう？
劣等感の表れかな？
成熟した精神の人間ならああいう文章書かないよな。
やっぱり劣等感なんだろうね。

827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 07:49:42 ID:RNSfPc1d0

＞８２４
激しく同意！
死刑にするにしても楽には死なせない方がいい！
痛みと苦しみと死の恐怖をたっぷり味あわせてから殺すべきだ。

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 08:35:52 ID:RjsuL2ho0

大阪個室ビデオ火災で犠牲になった方々の御冥福を心から祈ります。
たった一つ明らかになったことがあります。
★「死刑制度は必ずしも凶悪事件を予防しない」です。
６月には秋葉原通り魔　８月下関り通り魔事件犯人に死刑確定
などがありました。
これら大量殺人事件の犯人が最初から拡大自殺と呼ばれる、「道連れ自殺」とは
決めつけられません。
しかし、どんな理由からにしても犯人が人生に絶望し、臨界点を超えた「鬱」だったということでしょう。
鬱という病気は、危険な精神病であるにも拘わらず、統合失調症と違って、はっきりとした
心神耗弱を診断できないのです。
下関事件の犯人などは、国立大出身の一級建築士でした。
そういえば、３２人を殺したヴァージニア工科大学のコリアン学生も鬱病患者でした。
まず、重要なことは、１　鬱病に限らず、何らかの精神病は風邪に罹るよりも一般的
２　自傷行為と他傷行為の境は彼等にとって殆どない　鬱病とは「自身に対する攻撃」　
３　危険な病気にも拘わらず、伝染病のように、隔離が要求されるようなことはない　
４　本人は正常だと思っている場合もあって、外部からの助けを求めない
５ 社会的サポートシステムが不可欠
などの特徴があります。
今回の事件の犯人は、一流企業で勤めた経験もあるようですから、特殊な人が特殊な事件を起こした、
と見るべきではないでしょう。
犯人はギャンブルにのめり込んだ結果、母親がのこした１５００万円（土地家屋）を
なくし、自分の戸籍まで売ったといいいます。自分を追い詰めてしまう前に、何らかの社会的サポートッシステムは
なかったのでしょうか。

829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 08:48:59 ID:WsytQmhwO

>>828
で？
死刑が必ずしも凶悪犯罪を予防しない事は、周知の事実以前に、常識な訳だが。

絶対的終身刑も必ずしも凶悪犯罪を予防しないし、無期懲役も必ずしも凶悪犯罪を予防しない。当たり前の事だろう。
世の中、100か0かで出来てる訳じゃないんだよ。

830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 08:55:47 ID:/0L7qs5n0

>>828
起きた事件から抑止効果が無いというのは簡単だが、それじゃ考え方が原始的。
目に見えていなくても酸素はあるように、抑止の効果は起きていない事件にある。
ザルから取り零れた砂をみて、ザルの存在を否定すれば岩が降ってくる。
お前みたいな岩がな。

831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 09:38:54 ID:NP/Erkt40

>>828
＞何らかの社会的サポートッシステムはなかったのでしょうか。

１００％の人間を救えるサポート「ッ」システムなどありえないんだよ。
世の中の成人は自己責任の下に、己と戦いながら生きている。
お花畑の中で甘えてばかりのyurikoとは違うのだよ。

832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 09:50:28 ID:qAlnjKCBO

もう少し>>828の話を聞かせてもらえないだろうか。
社会におけるセーフティ・ネットを充実させることによって、犯罪に対する抑止力とするということだが、その為の予算はどうするのかなど、アイデアがあれば聞かせてもらいたい。

833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 10:34:27 ID:g5hkC4cHO

>>828
…ギャンブルにのめり込み、風俗にはまり、
親の財産食いつぶすどころか、借金をこさえる阿呆に必要なのは
真面目に汗水流して日銭稼いでる国民の皆様から
徴収した血税裂いて甘やかすことじゃなく
目を覚まさせるための拳骨だろうが。

834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 10:51:45 ID:JJULX35j0

>>833
で、税金つかって死刑にすることで、凶悪犯罪って減るのか？
まさか、気分がスッキリするから、死刑にしろとかいってんじゃねょな？

ところで、大阪の個室ビデオの放火、死刑制度があることでの
抑止効果ってあったのか？

835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 10:57:32 ID:/0L7qs5n0

>>834
>で、税金つかって死刑にすることで、凶悪犯罪って減るのか？

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

偶には自分でも調べてくれねーかな、廃止論者は。
何回目だよ、コレ出すの。

836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 11:05:51 ID:/0L7qs5n0

存：死刑は廃止すべきではない
↓
廃：死刑が抑止になる理由を出せ
↓
存：出す
↓
廃：信用出来ない
↓
存：信用出来るかは個人の判断。廃止論者の根拠は何だ
↓
廃：感情論 or 情報ソースすら出せない妄想
↓
存：根拠になってないだろ。
↓
廃：キレる。荒らす。
↓
存：飽きれて放置。
↓
廃：（居なくなった。今のウチ）死刑は廃止すべき
↓
存：死刑は廃止すべきではない

何回このループやれば気が済むんだと。
お前ら、猿か。

837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 11:17:47 ID:NP/Erkt40

死刑制度に犯罪抑止力があるのは当然じゃん。
ただ１００％抑止することは出来ないだけの話。
たまたま抑止できなかった犯罪を取り上げて「死刑制度には抑止力がない」と
結論するのは非論理的。
これは何度も言われてきたことだが、猿はいつもループさせたがる。

838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 11:19:47 ID:Qonl4C7YO

>>834
>まさか、気分がスッキリするから、死刑にしろとかいってんじゃねょな？

こんな考え方になるのは、人が死ぬと気分スッキリな自分を基準にしているからなんだろうね。
書き込みしながら興奮してるのが良く分かる文章だ

839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 11:28:32 ID:JJULX35j0

>>835
おまえ何が言いたいの？何の答えにもなってないじゃん。

これって、マスコミが、少年犯罪の凶悪化を煽っているが、データを見ると、どこが凶悪化してんの？
ってことを言ってる、サイトじゃん。

要するに、少年犯罪が厳罰化される方向にあるが、厳罰化する理由ってないじゃんって話だろう？

放火事件は成人の犯罪だったんだけど、死刑制度（厳罰）があることによる抑止効果ってどこら辺にあるわけ？

> http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
> ということで、マスメディアの言う少年犯罪の急増、凶悪化、質の変化などという現象は全く存在しません。

840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 11:37:36 ID:JJULX35j0

>>838
おまえさぁ、
>836
の読解力な無さは批判しないんだ〜。
ってか、おまえせっかく死刑存置派のお方がリンクはってくれたのに、
読んでねぇだろう？

841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 12:08:39 ID:qAlnjKCBO

具体的にいくらの予算で何をするのか。
財源はどこからもってくるのか。
このへんを語れる廃止論者はいないのかい？

842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 12:18:26 ID:WsytQmhwO

>>834
抑止効果って、んな一つに向けてかけるものじゃないと思うが。

例え話をしよう。今、相次ぐ水害に対する対策の一つに、薬剤を使った保水能力の向上が注目されている。
マンホールや溝に、水を吸収する薬剤を撒いておけば、豪雨によって降水量が増えても、川に流れる水の量を半分以下まで減らす事が出来るというもの。
そうなれば、急な豪雨に見舞われても、増えた川の水量を、堤防で処理出来る範囲に留める事が出来る、という訳だ。

解る？例えば抑止力っていうのは、こういう事なんだよ。
重要なのは川に水が流れ込んだという事実では無く、川に流れ込む水の量を減らしたという所にある。

いくら刑罰を作ろうと犯罪は起きる。
けど、犯罪が起きる事が、刑罰の抑止力を否定する根拠にはならんねぇ。

843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 12:37:21 ID:y7orV3H90

>836

猿が入れ替わってるんじゃね？

844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 12:56:51 ID:JJULX35j0

>>842
「水」が犯罪者予備軍で、「薬剤による保水効果」と、
「河川インフラ」が死刑制度、川から溢れた水が、抑止できなかった犯罪者。

犯罪が起こる原因は何層ものレイヤーが折り重なって表出する。
意味ありげなメタファー使ってるわりには、結局はある一つのレイヤーのことだけを
語っているにしか過ぎない。

> いくら刑罰を作ろうと犯罪は起きる。

死刑存廃論って、刑罰を新たに作るって話じゃじゃねぇだろう？
基本ベースの認識がおまえの都合で抜け落ちてるよ

> けど、犯罪が起きる事が、刑罰の抑止力を否定する根拠にはならんねぇ。
前振りが、アレなんで、ここでの言っていることに蓋然性がなくなっちゃてるね。

845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 13:03:26 ID:WsytQmhwO

>>844
残念。
この例えでは河川インフラは死刑制度を差していません。
そして、抑止出来なかった犯罪者＝川から溢れた水でもありません。

846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 13:20:58 ID:JJULX35j0

>>845
> この例えでは河川インフラは死刑制度を差していません。
「河川インフラ」が「制度」という意味の範囲において含意されてないと、意味が通じないけどなぁ

> そして、抑止出来なかった犯罪者＝川から溢れた水でもありません。
で？　ご本人の解釈は？溢れた水は、なんと例えるわけ？

847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 13:45:45 ID:g5hkC4cHO

>>834
死刑以前の問題だと言っている。
お天道様に言い訳できない生き方自体が間違いの始まりで
少なくとも、そんな奴にセーフティーネットの名目で金与えたって
盗人に追い銭ってもんだってこと。
訳知り顔で同情したふりして甘やかす奴らだけじゃなく、
誰かが「んな生き方は間違ってんだよ」と性根を叩き直してりゃな…ってこと。

あえて死刑という文脈で語るなら
税金使って彼を生き延び指せりゃ犯罪減るのか？

848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 13:56:25 ID:WsytQmhwO

>>846
君、言いたい事理解してんのかね？

俺が言いたい事は

＞重要なのは川に水が流れ込んだという事実では無く、川に流れ込む水の量を減らしたという所にある。

という部分であって。ちゃんとそれは>>842にも書いてんのに、何で読まない訳よ……

つまり、川から溢れた水ってのは、この話と全く関係無いんだなー。お分かり？

まあ、敢えて例えるならば「取り返しのつかない事態」ってとこか。

「川に水が流れ込んだから、保水薬剤は必ずしも全ての水を吸収出来る訳じゃない」
つまり
『大量殺人が起きたから、死刑制度は必ずしも全ての凶悪犯罪を抑止出来る訳じゃない』
と言ってるのが廃止論者。

それに対して、必ずしも全てを抑止できない事が、その優位性、効能を崩す事にはならない。という事を示す例えの一つって訳だな。

849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 14:37:13 ID:JJULX35j0

>>848
> つまり、川から溢れた水ってのは、この話と全く関係無いんだなー。お分かり？

河川インフラをたとえ話と、したのなら、川から溢れた水＝「洪水」が尤も重要なメタファーにならなければ
たとえ話にする意味がない。そんなこと、河川インフラをたとえ話に持ち出した時点で、自明だろう。

それとも何か？保水効果で、川に流れ込む水をコントロールしていることが重要で、洪水は全く関係ない話なの？
そんな河川インフラの存在自体必要がない。

そんなんじゃ幾らでもてめぇの都合の良いように「河川インフラ」たとえ話として使えるわなぁ？
おまえに蓋然性ってねぇじゃん。

おまえの都合のために、河川インフラの都合の良いところを抜き出されてもねぇ？

要するに、おまえのたとえ話は、何の例えにもなっていないって、わけだ。

850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 14:47:53 ID:WsytQmhwO

>>849
いや、別に河川インフラの話をしてるんじゃないしな。

必ずしも全てを抑止できない事が、その優位性、効能を崩す事にはならない。という事を示す例え

として『保水薬剤』の話をしただけ。それをそちらが勝手に、河川インフラの話と勘違いしただけｗ

851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 15:12:04 ID:8fID9ujy0

>>829
>絶対的終身刑も必ずしも凶悪犯罪を予防しないし、無期懲役も必ずしも凶悪犯罪を予防しない。当たり前の事だろう。
→刑罰というのは、元々、支配者が大衆を統治するために作られたものです。
したがって、それは酷く恣意的で、「不信」が根本になっていました。
「性悪説」に基づいていたというか、「ろくでもない連中が集まればろくなことをしない」
という「人間性への侮蔑」ですから、犯罪者へは厳しい罰を下せば、下すほど効果があると
信じれれていたのです。それは見せしめですから、残酷な罰であればあるほど効果あるとされたのです。
応報刑ともいいますが、それは権力者の気分次第だったりしたのです。
江戸時代で最高に残酷な刑罰は、「主人殺し」だったり、
フランス革命前、親殺しへは、最高に残虐な死刑である「八つ裂きの刑」でした。
権力による残虐刑は、フランス革命の遠因になりました。

852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 15:29:56 ID:8fID9ujy0

続１
先にベッカリーア「犯罪と刑罰」の一部を引用しました。
ベッカリーアの人となりは、既に書き込み済みです。
彼の主張で際立っていたのが「罪刑法定主義」です。言い変えれば、
「法による支配」です。そういう思想から、権力者による、懲らしめの刑＝残酷な刑
を禁じようという考えに導かれます。
そして更に、窮極の見せしめ刑としての死刑の効果に疑念を抱くのは当然でしょう。
『死刑が採用されている国では、一つのみせしめを示そうとする毎に、
一つの新たな犯罪が必要になるわけだ』
これは鋭い指摘です。
昨年は戦後最低の殺人事件の発生件数でした。鳩山流の死刑必要論によれば、
死刑執行数は減ってしかるべきですが、実際は、恰も、死刑執行に誘われたかのように、
新たな凶悪事件が頻発しました。
なかには「死刑になりたかった」と犯罪を犯す人も出てきました。

853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 15:34:46 ID:QNTWA8/M0

>>851
その話って>>829と関係ないな。
あんたって他人にレスする振りして、いつも自分の言いたい事垂れ流してるだけだよな

854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 15:46:49 ID:/0L7qs5n0

存：死刑は廃止すべきではない
↓
廃：死刑が抑止になる理由を出せ
↓
存：出す
↓
廃：信用出来ない
↓
存：信用出来るかは個人の判断。廃止論者の根拠は何だ
↓
廃：感情論 or 情報ソースすら出せない妄想
↓
存：根拠になってないだろ。
↓
廃：キレる。荒らす。 ←　今ここ。
↓
存：飽きれて放置。
↓
廃：（居なくなった。今のウチ）死刑は廃止すべき
↓
存：死刑は廃止すべきではない

855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 16:39:50 ID:qAlnjKCBO

こうなったら麻雀で決着をつけるしかないな。

856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 16:58:40 ID:Qonl4C7YO

>>855
そんないい加減じゃ駄目だ。
綱引きにしよう。
存置派全員vs廃止派全員でな。

857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:03:54 ID:HozAp8aE0

続２
人口のあるパーセンテージは遺伝病的、精神異常の人がいます。
現実と非現実が区別が付かない人は危険な行動をすることがあります。
覚醒剤の使用でも同じ症状が生じることがあります。
そういう人達以外は、 「これだけは、してはいけない」という言わば、一線というものがって、
自分を強く抑えているものです。
異常人格者は、別名サイコパスとも呼ばれますが、研究によると、サイコパスと
犯罪者の相関関係は必ずしもありません。
犯罪者のマジョリティー、何かがきっかけで、爆発的に行動してしまったとか、
洗脳されてとか、そのときに別の人格が自分の中に入り込んだようだったと、
語っているのです。
そういう人達に「自分が死刑になる恐怖の瞬間を思い浮かべよ」といっても、
無駄というのはわかりそうなものです。
一体全体、「見せしめ効果」とは、誰に対する見せしめなのでしょうか。
そういう文脈で考えるなら、死刑制度が廃止された途端に、殺人事件が頻発するという意見は、
眉唾以外のなにものでもありません。

858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:12:38 ID:QNTWA8/M0

このスレ見てると、いくら手を尽くしても更生しない人間がいるということを
ほかでもない廃止論者が証明している気がしてならないんだが

859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:15:34 ID:SDCqBErIO

性悪説って

人間は本質的に悪に偏り易いが、その中でも善人は沢山いるんだから、努力次第で誰でも善人になれるんだよ。

みたいな考え方の事じゃなかったっけ？

860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:18:07 ID:a7imS5CN0

極論に走る奴って馬鹿だよねｗ

861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:20:43 ID:qAlnjKCBO

>>858は観念を召喚した！

観念が一時間後に現れた！


こうでしょうか？

862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:27:55 ID:Qonl4C7YO

>>858
KさんとYさんのブラザーズの事ですねｗ

863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:46:17 ID:HozAp8aE0

続３
「こいつだけは絶対に許せねー」という人がいると仮定します。
現在の刑罰システムなら、それが一人だったら、ほとんど死刑になる可能性はありません。
それが二人になると、死刑の可能性がずっと上がります。
ただし、そこに情状酌量の余地があれば、無期懲役くらいで落ち着きます。
近年の無期懲役判決を見ても、「これで死刑にならないなんて」という事件が多いのです。
それでも、死刑判決の増加と共に、無期懲役判決の急増というものもあります。
無期懲役刑の内容も禁固刑が増えるなど、実質的に終身刑に近いものになっています。
「刺し違えても」という覚悟があれば、人一人殺すことは、そんなに難しくありません。
年間起こる１４００件（１２００件から１７００件の差があるが、傷害致死、過失致死などの内、
どれくらい凶悪犯罪とみなすか難しい）の内、死刑判決は１０％で確定する場合はさらに低く、
無期懲役や懲役２０年というのも、圧倒的少数なのです。
人殺しをしても、少年審判の場合、２、３年の矯正施設だし、初犯で余罪がなければ、
１０年の懲役で、場合によっては、８年で出所できます。
つまり、殺人者の９０％以上は、言わば、「やり逃げ」というわけです。
しかし、それで被害者の縁者達は殺人者を殺そうとするでしょいうか、ところが、
年間の「復讐殺人」は殆ど報告されていないのです（犯罪者によるお礼参りはあっても、
普通の人がお礼参りすることはない）
そう考えると、存置論の「個人による復讐を防ぎ、国家による代理復讐が必要」
というのも当て嵌まらないようです。
必殺仕置き人などは、力のない一般庶民に代わって復讐を果たすのですが、
現実社会では、逆に凶悪犯罪として、厳しく取り締まりを受けるでしょう。
いかなる次元でも、暴力によっては、何も解決されないのです。
重要なのは憎悪を乗り越え、犯罪が起きてしまった原因まで遡って、互いに癒しあうべきなのです。
修正的司法と呼ばれていますが、憎しみの連鎖を断つという意味があるのです。

864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:53:36 ID:HozAp8aE0

>>863
>それが一人だったら、ほとんど死刑になる可能性はありません。
それが二人になると、死刑の可能性がずっと上がります。
↓
それが一人殺人だったら、ほとんど死刑になる可能性はありません。
それが二人殺人になると、死刑の可能性がずっと上がります。
二人殺人プラスアルファーで情状がどれくらい酌量されるかによります。

865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 17:57:35 ID:RmCty6OJ0

>>857
> そういう人達に「自分が死刑になる恐怖の瞬間を思い浮かべよ」といっても、
> 無駄というのはわかりそうなものです。

無駄だね、だからこそそういう類の人間には淡々と死刑を与えてやればいいのさ

> 一体全体、「見せしめ効果」とは、誰に対する見せしめなのでしょうか。

「見せしめ」と認識しているお前自身の為。

>死刑制度が廃止された途端に、殺人事件が頻発するという意見は、
> 眉唾以外のなにものでもありません。

頻発しないという根拠も無く語るのは無意味

866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:14:37 ID:HozAp8aE0

>>865
>頻発しないという根拠も無く語るのは無意味
→カナダ　EU諸国　韓国　台湾　フィリピン　など、
死刑が廃止されたあと、それが明らかな要因として、殺人事件が急増した例は皆無鵜です。
犯人にインタビューして、「死刑が科されるとしたら、殺人をしていなかったか」
と聞いてみたらいいのです、
加賀乙彦「死刑囚の記録」によれば、そういう人はいなかったそうです。
犯罪者というのは、犯罪の種類に拘わらず、自分は最高に頭がよく、
捕まることなどない、と思っているものなのです。
まして、二人、三人、四人、五人と殺人ができる人というのは、以上人格なのは確かで、
そういう人にいかなる意味でも、常識を期待するのは間違っています。
まして、そういう犯罪者は死刑すらも恐れず、「最高のスリル」と思う人もいるでしょう。
アメリカで５００人を殺害した男は、以上なSM嗜好で、死刑を最高の歓びとして
迎えました。

867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:14:51 ID:MnrhEX2SO

犯罪者はすべて死刑にしてよりよい社会にしましょう。
刑務所はいりません。

868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:19:57 ID:HozAp8aE0

訂正>>866

以上人格なのは確かで、
　　↓
異常人格なのは確かで、

869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:23:52 ID:HozAp8aE0

>>867
>犯罪者はすべて死刑にしてよりよい社会にしましょう。
→せいぜい、お前が犯罪者にならないようにしろよ。
「振り込め詐欺」も立派な犯罪だぞ！（爆笑）

870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:40:04 ID:qAlnjKCBO

>>863
……一般人は無力だから、復讐殺人など考慮する必要が無い…か？

まいったなぁ。怒りの感情しか湧いてこないよ。

871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:41:30 ID:FwSt1XOz0

皆無鵜ぅぅぅぅぅぅぅぅっ！

872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:41:40 ID:RmCty6OJ0

>>866
> 死刑が廃止されたあと、それが明らかな要因として、殺人事件が急増した例は皆無鵜です。

死刑制度の存在が、殺人を嗜好する人間にとって意味が無いのなら、死刑制度存在の有無そのものを問う事自体意味が無く、存廃議論そのものも無意味。存廃議論自体無意味であるなら、現状死刑制度が存在している事に何ら問題が無い。

> まして、二人、三人、四人、五人と殺人ができる人というのは、以上人格なのは確かで、
> そういう人にいかなる意味でも、常識を期待するのは間違っています。

常識を期待していないからこそ死刑で良いんだよ。
非常識を容認するという事は、百人、千人、万人、億人を殺す事も容認する、という事だからね。

>まして、そういう犯罪者は死刑すらも恐れず、「最高のスリル」と思う人もいるでしょう。

死刑が存在しない事が「俺は自由だ」と思う人間もいるかもしれないね。そんな人間に常識を期待するのは間違ってるよ。

> アメリカで５００人を殺害した男は、以上なSM嗜好で、死刑を最高の歓びとして
> 迎えました。

501人目の被害者は未来永劫、絶対的に生まれないんだね？
その点は、喜ぶべきことじゃないか。

> アメリカで５００人を殺害した男は、以上なSM嗜好で、死刑を最高の歓びとして
> 迎えました。

873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 18:46:22 ID:Qonl4C7YO

>>871

マンボ！

874 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/03(金) 18:50:14 ID:w5jbHxCL0

>818

事実であると認識しています

>820 見えるのでは無く、無知なんだよ君。

お前から見て無知なように見えるんだろ？

> 所謂「死刑制度」という肩書きに呪縛されて、裏も表も見えなくなっているんだね。視界が狭いんだよ。

人は鏡

> （人は鏡、は通用しないよ。

思いっきりしてるよ
というか「人は鏡」の典型

>824 放火し１５人もの人を殺し、１０人以上の人にケガをさせた小川和弘を許せますか？

許せます。罪を憎んで人を憎まず

> もし許されるなら、この様な奴は市中引き回しで磔、火あぶりの刑に処すべきです。

野蛮な人だな。大脳があまり発達していないからそういう短絡思考に終始するんだよ

>836

妄想が酷いな

>837 死刑制度に犯罪抑止力があるのは当然じゃん。

抑止力が働いてる事例を一つ挙げてみ。具体的に

875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:08:40 ID:Lv/GPmaK0

>>874
> 野蛮な人だな。大脳があまり発達していないからそういう短絡思考に終始するんだよ

確かに
死なない程度に嬲り続けるというお前のサディスティックな持論、感銘したよ
流石感情に自己責任が取れている奴は、言う事が違うｗｗ

876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:16:18 ID:/aHoc2jwO

>>874
>抑止力が働いてる事例を一つ挙げてみ。具体的に

>>874では無いが、死刑が存在するが故に、俺は人を殺さない。
具体的な事例の提示終了w

877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:16:38 ID:Qonl4C7YO

>>820

根拠を見せる事もせずに納得させようなんて、無知、無謀なんだよ君。
所謂「死刑廃止」という肩書きに呪縛されて、裏も表も見えなくなっているんだね。視界が狭いんだよ。（人は鏡、は通用しないよ。根拠は毎日念仏の様に同じ単語の繰り返ししか出来ない己のレスだよ）
勉強しなさい。

878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:23:27 ID:Qonl4C7YO

>>877

>>820から>>874に訂正だ。
>>820スマン！
>>874あごめん！

879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:29:59 ID:/aHoc2jwO

>>877
根拠は世界に在るだろ（大爆笑
死刑という刑罰を将来に渡り有効たらしめているがゆえに、死刑廃止国は一般刑法上の死刑を廃止出来た。
全ての死刑廃止国は、死刑制度を廃止したにも拘らず、依然、死刑権を放棄していない。
何故こんな珍妙な真似が出来るのか、もう少し世界を勉強しなさい、他人の言葉をなぞる事で相手をやり込めると勘違いしている坊や。

880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:36:19 ID:/aHoc2jwO

>>878
落ち着こう。
観念相手にイレ込んだって仕方が無い。

881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:45:14 ID:yt2A0auh0

>>874
これは酷いｗ

882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 19:52:11 ID:qAlnjKCBO

そしてまたまだ酷くなるw

883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:32:26 ID:O7OrVEky0

死刑があるからオレは犯罪に走らない、という人がいましたが、
無期懲役刑なら殺すが死刑なら殺さない、
というのはたとえばどんな動機で人を殺す場合でしょう？

私にはちょっと思いつかないので興味本位で聞いてみます。

884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:44:13 ID:SDCqBErIO

それは動機の違いじゃないだろう。
ただ単に

死（刑）の可能性があるならやらないけど、可能性がないならやる。

って言ってるだけなんだから。

885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:45:10 ID:/aHoc2jwO

>>883
>無期懲役刑なら殺すが死刑なら殺さない、
というのはたとえばどんな動機で人を殺す場合でしょう？

如何なる「殺したい」という感情も、死刑の存在に因って抑制されてますが？
死刑制度に因って如何なる「殺したい」という感情も外的に抑制されているのに、動機とか、日本語大丈夫ですか？

886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:46:57 ID:O7OrVEky0

私は死の可能性がなくてもやりませんよ。
私と貴方でなにが違うのでしょう？

887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:52:22 ID:/aHoc2jwO

>>886
私と貴方でなにが違うのでしょう？

全てか違う
お前は俺では無いからな

888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:57:32 ID:ZA0B0VL40

>>886
殺人犯は可能性が有っても殺しちゃったんだねｗ
殺人犯と貴方でなにが違うのでしょう？

889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 20:58:29 ID:O7OrVEky0

質問を変えましょう。
あなたは生きながらえることが人生の目標なのでしょうか。
やりかいこととかないんですか？
少なくとも２ちゃんねるで死刑万歳してるのが
楽しくて仕方がないのでしょう？

890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:03:12 ID:SDCqBErIO

例え自分の恋人や娘が強姦輪姦快楽バラバラ殺人の被害者になり、犯人が全く反省せずに
「あのブスイマイチだった。あんなのやって捕まるなんて割にあわねー」
とかほざいても、
笑って赦せる聖人君子様は
その素晴らしいメンタリティを２チャンにも向けて
自分と違う考え方も許容して頂戴。

891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:05:23 ID:SjGyGxOk0

観念ってフルキャスト日雇い労働者なの?　

892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:06:25 ID:ZA0B0VL40

>>889
妄想が酷いな

893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:10:57 ID:ZA0B0VL40

>>889
先に断っておくが俺はキミが質問している人とは違うよｗ

殺人犯と貴方でなにが違うのでしょう？
貴方に答えられる？

894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:17:52 ID:/aHoc2jwO

>>889
>あなたは生きながらえることが人生の目標なのでしょうか。

だとしてもそれが何か？
人生の目標が「生き長らえる事」だとして、何か問題でも？

>やりかいこととかないんですか？

感情的になるなよ、タイプミスまでして。
只死刑を廃止する事がお前のやりたい事なのか？
>少なくとも２ちゃんねるで死刑万歳してるのが
楽しくて仕方がないのでしょう？

そんなに２ちゃんねるで頭に血を上らせて死刑反対してるのが楽しくて仕方がないのか？

895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:25:35 ID:ZA0B0VL40

>>889は犯罪崇拝して
殺人事件が起きると嬉しそうに
「死刑が有るから事件が起きた」
「犯人は普通の人だった」
とか書き込む子でしょ？

896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/03(金) 21:50:07 ID:NP/Erkt40

人口のあるパーセンテージは遺伝病的、精神異常の人がいます。
現実と非現実が区別が付かない人は危険な行動をすることがあります。
例えばyurikoがその典型的な例です。
yurikoは障害者年金を受け取りながら妄想を垂れ流す人でなしです。

897 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 00:02:17 ID:pUTtvcLu0

>883 無期懲役刑なら殺すが死刑なら殺さない、
> というのはたとえばどんな動機で人を殺す場合でしょう？

これには誰も答えられない
つまり死刑に抑止力はない

にも拘らず未だに抑止力があると思ってる無教養なｱﾎは次々生まれるんだなこれが

>887 全てか違う
> お前は俺では無いからな

酷いもんだ。「すべてが違う」んだと
感情論者の典型だなこりゃ

898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 00:14:07 ID:99h1sxL5O

>>883
死ぬしかないほど追い詰められた状況なら、無期懲役刑の方が物理的にマシってのはあるね。それで殺人を犯すかどうかは、また別問題だけど。

899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 01:18:44 ID:jkfq8JCZ0

>>898
そういう自分の命に関わる動機だと、
死刑のあるなしに関わらず
いちかばちが殺してしまうでしょうね。
>>883の質問とはまた別問題だと思います。

900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 02:30:48 ID:cKhz+p8M0

>>874
>>放火し１５人もの人を殺し、１０人以上の人にケガをさせた小川和弘を許せますか？
>許せます。罪を憎んで人を憎まず
→犯罪行為に対して「許す・許さない」で解決しないでしょ。
被害者やその家族にしてみれば、「命を返せ！」ということでしょう。
２００５年　尼崎JR脱線事故で、ある家族は「ごく普通に再会を約束して別れたのに‥誰が電車事故を
予測したでしょうか」と語っていたのが印象に残っています。
個室ビデオ火災にしても、誰が予想したでしょうか。
JR事故では、運転士も死亡しています。しかし、それがせめてもの救いなのでしょうか。
何らかの奇跡で運転士が生き残っていたら、罰せられるべきなのでしょうか。
酒酔い運転で死亡事故を起こしたら、犯罪行為として厳しく罰せられるべきでしょうが、刑事犯と同じ扱いではないでしょ。
結果を予め予想して犯罪行為をした場合は、故意であり、それは確信犯といいます。
もっとも、この「確信犯」の一般的用法は間違っています。
本来の確信犯とは、自爆テロリストのように、自分の行為が正義という確信がある場合です。
ここでは、これ以上、言及しません。
「このティッシュボックスに火をつけたら燃え広がり、他人が死ぬかも知れない」
とわかっていたら、未必の故意ということでより厳しい刑事責任（死刑求刑）が問われるかもしれません。
少なくとも、過失責任は逃れることはできません。
名古屋派遣社員強盗殺人事件の被害者は一人だが、遥かに悪質といえます。
同じように理不尽に殺された被害者遺族にしてみれば、どんな犯人も許せないでしょうが、
少なくとも「死刑」という刑罰で正義が実現しないのは常識でわかります。

901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 02:54:26 ID:mNVKyaS40

もう気違い害人のyurikoは書き込まないでくれ！
英語できないアメリカ人のくせに。

902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 02:57:44 ID:Bg0YObG00

>>883
空腹などの理由で、生きるために刑務所に入りたい人は、死刑になるような罪を犯しては意味がなくなるので、
実行がどんなに簡単でも、学校で殺害目的で銃乱射したり、トラックで人ごみに突っ込むような真似はしないで
必ず手加減することになる。

903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 03:17:58 ID:99h1sxL5O

>>899
ん？別問題じゃないと思うよ。
要するに、衣食住すらままならない、無期懲役より酷い状況はいくらでもあるって事だよ。

なら、より良い状況を求めて、無期懲役目的の犯罪だって。当然あり得るよ。
生きるためにね。
だから、死刑にはなりたくないけど無期懲役は良い、という状況だと思うよ。

いちかばちか、というのも、要するに『死刑になるかもしれないけど、無期懲役を求めて犯罪を犯す』って事だしね。
『いち』と『ばち』があるんだから。

904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 04:35:59 ID:MOoxJFAT0

>900
>罪を憎んで人を憎まず

これぐらい、犯罪者にとって都合のいい言葉はないなあ。
この格言が使えるのは、本人がとりわけ悲惨な境遇を生きたとか、犯した犯罪が
窃盗だったとか、つい過剰防衛とか、社会の福祉や親権者の保護者としての対応
が非常に悪かった、欠如していた、犯罪も軽微だったという場合に限られるはず。

いかに生育環境が悪くても、社会的に逆境にあっても、女性を拉致して金品を奪い、
焼き殺したり、強姦して絞め殺したり、幼児を床に叩きつけて殺したり、バラバラ
にしてトイレに流したり、拷問を加えてコンクリート詰めにしたりしていい理由に
なるはずがない。

それから、あんたのいう「テロリスト」だが、あんたはテロリストを誤解している。
冷酷なテロリストだって、米軍の攻撃で家族を殺されたり、大切な人を殺されて怒って
いるんだ。ある意味では、テロリストは政治のよろしきを得れば発生を防げる。テロ
リストを、一般の刑法犯と完全に同一視することはできない。

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 05:26:41 ID:lt0/HXncO

mixiで死刑廃止コミュを主催している馬鹿も死刑は正しいと言っている。
嫌いだから廃止なんだとさ。

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 05:33:07 ID:MOoxJFAT0

死刑の存在が、凶悪犯罪の発生の全てを防げていないとしても、

１）死刑を廃止すると、凶悪犯罪が今より少なくなるという根拠はあるのか？
２）死刑を廃止すると、凶悪犯罪予備軍になっている潜在的犯罪者が顕在化しないという根拠はあるのか？
　　（命までは取らないなら、どんどん人を殺すヤクザもんが増えるのではないか？）
３）現に肉親を殺されている人にとって、死刑の廃止を受け入れさせるだけの合理的理由は？
　　廃止論者は我慢するとしても、他の人には我慢がならない。その苦汁を飲ませるだけの理由がない。
４）警官による現行犯逮捕の際の死刑執行は、違法だとしても実際に発生してしまう。死刑を廃止して、
　　予想される弊害の考察が欠如していては、死刑廃止は単なるスローガンにすぎない。

廃止論者は、お猿のナントカにも関わらず、上記の論点には一向に触れようとしない。

907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 05:40:01 ID:9jxAW2H80

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　　法人税名目で地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　　それが何か？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 06:16:53 ID:eT9yBbkg0

社会正義という形式に沿えば、死刑制度は間違いなく正しい。

909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 06:35:17 ID:f09+F6S/0

>>872
>非常識を容認するという事は、百人、千人、万人、億人を殺す事も容認する、という事だからね。
→レスありがとうございます。
ああいえば、こういうって感じですね。そういうのを屁理屈というのです（苦笑）
いいですか、ごく普通の人が犯罪を犯すっていううのは、大抵、「魔がさして」という場合です。
ところが、中には「犯罪で生きて行く」と決意している人もいるのです。
犯罪者は暴力団に限りません。
こういう人達は、ウソをつくことを何とも思っていません。
こういう人達は、悪い事をしても罪悪感に苦しむのではなく、「悪事を見つかったこと」に
「もっと上手くやればよかった」と後悔するのです。
私は悪人に寛容であれ、と主張しているのではありません。
ただ、私達が社会で生きていく中で、そういう人達に少なからず出逢わなければならないのです。
それを覚悟しておくべきでしょう。
こういう悪人は矯正が殆ど不可能でしょう。でも、だからといって、
予防拘禁をしたり、ましてや、劣性遺伝子を見つけだして、死刑にしていくわけにはいかないのです。
やはり、私達がせいぜいできるのは、覚悟を決めて防犯にこそ、力を注ぐべきだし、
「スキをみせない」ということです。
もし、宝くじで当たっても、見せびらかしたり、宣伝するべきでないのです。
もし、社会全体が豊かになり、失業や極貧問題が解決されれば、そういう悪人も
犯罪で生きていこうと思わないでしょう。
死刑は意味のない事後処理でしかなく、悪人とはいえ、人殺しをしなければならない刑務官達の
苦悩を思うべきです。
多少の費用をかけても、隔離しておくだけですめば、そちらを選択するべきでしょう。

910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 06:56:51 ID:eT9yBbkg0

>>909
>ああいえば、こういうって感じですね。

自分の事を自分で言うなよ

要約すると、凶悪犯罪者に対する手立ては死刑制度という方法論しかない以上、死刑制度を消極的支持するが、それとは別に犯罪が起きるのを未然に防止する努力も必要だ、と言いたいんだろ？
死刑支持者なら初めからそう言え（大爆笑

911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 07:21:14 ID:LNo7q4Ft0

政治目的のテロリストはやるだろ。死刑廃止ばんざーい。

912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 08:12:55 ID:8jgJRhSo0

>>909

廃人yurikoははやくお友達ができるといいね。

913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 08:17:27 ID:eT9yBbkg0

>>911
つまり、戒厳法さえあれば、死刑制度は要らない、って事だな。

914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 08:55:35 ID:eT9yBbkg0

半年前の記事だが
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801140552

915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 09:07:42 ID:MOoxJFAT0

>914

頚動脈の下に埋め込んで、キャーという悲鳴とともに血管をバーストさせるとかな。
キャーがジャニオタの追っかけでもＯＫだったりして。

916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 11:28:20 ID:mNVKyaS40

老廃人yurikoは一刻も早く死ねばいいのにね。
こんなに死ぬのを楽しみにされている人も珍しいね。

917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 12:52:20 ID:jkfq8JCZ0

>>902-903
なるほど。あなたは普通に就職するより、厳しく自由制限された監獄で
刑務作業をする方がマシだと思うのですね？
しかし私がそういう状況なら、まずハローワークで求職し、
もしそれでも資質等の問題で職が得られないまま餓死寸前まで来たら、
生活保護を申請します。

ただ、私のような判断をしない人もいます。
そういう人達は軽犯罪を繰り返すものです。
というわけで、単に刑務所に入りたいというのでは、
凶悪犯罪をおこす動機になり得ないと思うのですが。刑務所内での処遇も、
軽犯罪と重犯罪でおのずと違ってきます。


あと、恵まれない社会環境で鬱になって犯罪に走ってしまう人もいますが、
そういう人達は概して死刑願望が強いものです。

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 12:59:30 ID:mmE+DNXH0

>>858
死刑廃止論者の立場にたっても、
自分たちの意見が、何の利害も関係ない存置論者に、掲示板でさえ全く通じないことを考えれば、
凶悪犯罪者を須らく改心させるなど、どれだけ不可能な話なのかわかると思うんだがなぁ。

要は、趣味・嗜好の分野として、個人による殺人は許容できても、国家による殺人は許容できないってことか、
あるいは今時ライトノベルですらやらないような「死刑囚を使ってムフフフフ」って想像で遊びたいかって程度。
…『血税』って感覚がないんだろうなぁ…

919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 13:01:37 ID:jkfq8JCZ0

あと>>899の趣旨は、犯罪をおこしても必ずしも捕まるわけではない、
という意味です。

死刑制度のデメリットとして、世界の趨勢に反して死刑存置をするために
政府が犯罪発生率の低さを掲げることが多いことが挙げられます。
なぜこれがデメリットになるかというと、
市民から捜索願が出ても警察行政が真面目に探さない可能性が高いんですね。
死体さえ発見されなければ、殺人事件ではなくただの行方不明ですから。
中国などは明らかにそうでしょう。日本もその傾向が強いのではと疑います。
これでは本末転倒ですね。

920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 13:13:32 ID:eT9yBbkg0

>>917
そうですか。で、それらと死刑存廃と、一体如何なる関係が？

921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 13:25:15 ID:eT9yBbkg0

>>919
>世界の趨勢に反して

馬鹿馬鹿しいまでの妄想乙
看板を替えられると急に盲目になって物の本質が見えなくなってしまうおバカさんなんですか？
「死」刑を廃止している国、放棄している国は実は何処にも在りはしないのに。

922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 13:27:36 ID:mNVKyaS40

アメリカのようにその場でバンバン射殺してしまうのと、日本のように
極力生きたまま捕まえて司法の判断を経てから殺すのとどちらが先進国に
相応しい制度だろうか？

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 13:36:11 ID:eT9yBbkg0

>>922
少なくとも米国にせよ死刑廃止国にせよ、それら司法手続きに拠らない死刑権を有している国よりは、如何なる場合であっても常に司法手続きに拠らなければ刑を科すことが出来ない日本の方がよほど先進的であるといえるね。

924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 13:53:58 ID:mmE+DNXH0

>>917
前々からお聞きしたかったのですが、
自称拡大自殺願望者の主張はつまるところ「世間からの逃避」です。
彼らにとってのみを言えば、死刑だろうが終身刑だろうが
「世間から逃げられるのであればよし」の範囲内だとは思いませんか？
扱いに関しても、むしろ自由が制限され、他人から隔離されるほどに、
彼らは他人からの干渉を受けなくなったことに満足を得ると思われますが？
（むしろ軽犯罪で投獄されるもの、即ちチンピラと同じ生活をさせた方が彼らには苦痛でしょう）

>>919
貴方の述べることがありえるとすれば、
死刑を廃止したら、少なくとも短期的には存置より酷い時機が来るでしょうね。
廃止した政府やその党は、死刑が廃止された結果として
「犯罪は減った、もしくは増えてない」以外の結論は認められません。
「犯罪発生率が低くなったと思えるデータ」を、今度は国内にもアピールしなければいけませんよ。

925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:00:59 ID:jkfq8JCZ0

鬱患者に多いのは「世間からの逃避」ではなく、
「現世からの逃避」でしょうね、
この前の放火事件の供述を見てもそう思います。

926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:11:50 ID:mmE+DNXH0

>>925
君のさす「現世」と、私の言う「世間」は被るところが多いと思われるけどね。
要は彼らの自称自殺願望は「（誰かに申し訳ない等の理由で）自分という存在を消し去りたい」という想いよりも
「（来世を前提とした現世の概念のような）どこか別の世界に逃げてしまいたい」じゃないのかなってこと。

結局、彼らは、自分の罪科を死で償いたいのではなく、娑婆の他人が自分に接する時の態度から逃げたいだけではないのかな。
だとしたら、そんな願望を持ち、且つ自分の願望を満たすために他人を犠牲にすることを厭わない者には
終身刑であっても死刑と同じ、もしくは逃避先がある程度イメージできる分、むしろ都合がいいとすらいえるんじゃないのかな？

927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:13:11 ID:peY506PQ0

>>925
「死ぬつもりで火を付けた」割りに、真っ先に逃げ出すのも、この手の奴の特徴。
結局「死ぬツモリ」はただの詭弁。

928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:16:54 ID:jkfq8JCZ0

犯罪を起こすには衝動的な自殺願望で十分なんですよ。
揺るがぬ決意など別に必要ない。
当人の覚悟がどれほどのものかは別問題です。

929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:24:34 ID:SbQ8L2g60

狂人の殺戮行為に如何なる道理も通用しないのであれば、その狂人を殺すか、心ゆくまで殺戮を堪能させるか、何れかの選択肢しかないだろう。
相手が人の形を成していればそれだけで己の道理が通用する、と信じて止まない廃止論者って、どういう脳の構造をしているんだ？

930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:28:30 ID:jkfq8JCZ0

試しに、自分が鬱患者になったと想像してみましょう。
社会で孤立し将来になんの望みもない、
地べたを這いずりながら今を生きるだけの毎日を想像してください。
もう生きるのに疲れた、と無力感が不意に襲っています。
なにもかも終わらせてしまいたい、これ以上の苦しみは真っ平だ。
・・・自殺願望から犯罪に走る人の心境はこんな感じだと思います。

そんな情況の人間が自殺も適わぬいつ終わるとも知れない
長く苦しい刑務所暮らしを選択するでしょうか？
この世界ごと自分の命をリセットしてしまいたい、
…以上のようなことが最近増えている凶悪犯罪の動機だと考えます。

931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:41:52 ID:mmE+DNXH0

>>930
それは自殺願望ではなく、破滅願望。
リセットを望むなら、>>927が言ったとおり、決意の有無に関わらず、矛先は必ず自分を真っ先に向く。
衝動的かどうか、感情の大小はどうかではなく、矛先がおかしいってこと。

それに刑務所暮らしを「苦しい」と考えるのは、娑婆が「そこそこ楽しい」と思える人間だけ。
刑務所は、社会に関わる必要もなく、将来を思い悩む必要もなく、今を生きるだけの毎日が肯定される環境だよ。
刑務所に入った時点で、今の日本では「何もかも終わり」だしね。
…彼らにとって、そんな刑務所は、君の思い描く犯罪者が望む死の世界と、どう違うと思う？

932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 14:45:03 ID:SbQ8L2g60

>>930
> …以上のようなことが最近増えている凶悪犯罪の動機だと考えます。

鬱であろうと殺人に手を染めない人間も居る。
自殺なんてものは己独りでやれば良いものであって、他人を巻き込まなければならない必然性が無い。
お前は近い将来、鬱を言い訳に誰かを殺そうとでも目論んでいるのか？
鬱が良い訳に成らない事は、余程頭の出来が悪くない限り理解出来るだろ？yuriko

933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 15:30:28 ID:mNVKyaS40

>>930
そんな単純な想像だけで偉そうに語るな。
そういう部分があったとしてもごく一部。
お前の考えは常にねじれた線の上だけに留まっている。
つまり世間知らず！

934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 15:31:41 ID:mNVKyaS40

>>932
yurikoは頭が悪い・・・、というか脳が物理的に壊れているのだから
理解出来るはずなどありませんｗ

935 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 15:43:52 ID:pUTtvcLu0

>927 「死ぬつもりで火を付けた」割りに、真っ先に逃げ出すのも、この手の奴の特徴。

そもそも普段から現世から逃避したいんだから。火が目の前で燃えてたらそりゃ逃避に移るのは必然だわな

>931 それは自殺願望ではなく、破滅願望。

似たようなもんじゃん

> リセットを望むなら、>>927が言ったとおり、決意の有無に関わらず、矛先は必ず自分を真っ先に向く。

その後、他人に向くこともあるんだよ。だから問題になってるんだろ

> それに刑務所暮らしを「苦しい」と考えるのは、娑婆が「そこそこ楽しい」と思える人間だけ。

いやムショ暮らしも「現実の中」だから、ムショに入るくらいでは全然現実逃避できない
この程度の犯罪心理学にも疎いんだな

> 刑務所に入った時点で、今の日本では「何もかも終わり」だしね。

刑務所出てから弁護士になった奴もいるじゃん。どこが「何もかも終わり」なんだか
ｱﾎでしょキミ

936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 15:53:56 ID:SbQ8L2g60

何にせよ、暴走したある種の人間の行動を食い止める方法は「死」しかない事には疑問の余地が無い。

937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 15:59:28 ID:mmE+DNXH0

>>935
>その後、他人に向くこともあるんだよ。だから問題になってるんだろ
そこで「…おかしくね？　前提の自殺願望云々がもしかして違ってるとか？」と疑えるのが普通の人間。
知能が低いから「当人が自殺願望って言ってるから自殺願望」としか考えられない。

>似たようなもんじゃん
それは君の知能が低いから、似たようなものに見えるだけ。

>いやムショ暮らしも「現実の中」だから、ムショに入るくらいでは全然現実逃避できない
そもそも彼らが現実の何から逃げ出したいのかを考えられないのが、君の知能の低さの証左だな。

>いやムショ暮らしも「現実の中」だから、ムショに入るくらいでは全然現実逃避できない
それを「犯罪心理学」と称する時点で、君が犯罪心理学の本を1ページも読んでないのがばれるのだがね。
知能が低いから、自分がわかる範囲を度々逸脱する。

>刑務所出てから弁護士になった奴もいるじゃん。どこが「何もかも終わり」なんだか
で、どれだけ顧客が来てるかな、彼。そもそもまともな事務所に拾ってもらえたかな。
…もしかして弁護士の資格をとれば不労所得が得れると思ってないよね、キミ。

自称釣りとは言え、もういっそ、なりきりスレにでもいったらどうかな？
まぁ、君の自称釣りと、自称拡大自殺者の「自称」の疑わしさは凡そ同値と思われるが。

938 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 16:16:28 ID:pUTtvcLu0

>936

拘束でもいいじゃん

>937 知能が低いから「当人が自殺願望って言ってるから自殺願望」としか考えられない。

誰も当人の発言「だけ」「を元に自殺願望だと言ってないんだが

> それは君の知能が低いから、似たようなものに見えるだけ。

んじゃ自殺願望と破壊願望の違いをじっくり説明して貰おうか
あれ？返事がない

> そもそも彼らが現実の何から逃げ出したいのかを考えられないのが、君の知能の低さの証左だな。

さっきから反論になってないんだけど
つか二回も同じ引用しなくていいよ

> …もしかして弁護士の資格をとれば不労所得が得れると思ってないよね、キミ。

なんで不労所得の話になるのかさっぱりさぱさぱ

939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 16:18:33 ID:1akvx5rAO

どっちでも一緒なら、いっそ法律無くして犯罪ゼロにすりゃいいじゃん。
自己の感情を完全にコントロールできるようになりゃ、殺されようと犯されようと腹もたたなくなるわけだから、その方が幸せではあるよな。
廃止論の究極はここだよな？
いや、廃止論てのは完全に正しいわ。なんでみんな賛同しないの？
恨みつらみなんか持ってたって、誰も幸せにならないんだし。廃止しようよ。

940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 16:23:37 ID:MDqIf1qI0

俺、死刑制度反対だよ
光市母子殺害事件の裁判を持ち出す弁護団には賛成できないし、橋本の言ってる事に共感出来る部分もあるけど…

死刑になるべき人間もなるべきでない人間も一概に判断できないし
冤罪で死刑になる可能性もあるし
更生の余地があるかどうかも人によるし
遺族の気持ちって言っても必ず死刑になってほしいって全員が思ってるわけじゃないし
犯罪の抑制って死刑制度廃止した国の犯罪率は減ってるし、日本はどうかわからんだろって、増えるか減るかわからんのだから賛成派の抑制理由も駄目じゃん
こんな理由で反対とか賛成とか不毛すぎ

俺が反対の理由は、死刑に関わる人々の精神的負担
仕事だからとか言い出す奴らもいるかもしれんが、重すぎるだろ
陪審員制度も出てきたしいい加減やめろよ死刑とか
陪審員が重罪に参加するのは、裁判官の負担を減らすためと専らのｒｙ

941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 16:35:16 ID:9kWOxw1wO

相変わらず観念さんは、他の廃止派の尻馬に乗るだけ派なんですね。

942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 16:41:39 ID:cxW1hQQW0

観念は今日も酷いなｗ

943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 16:43:22 ID:cxW1hQQW0

>>941
自分の考えが無い人だからねｗ

944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 16:44:50 ID:mmE+DNXH0

>>938
>誰も当人の発言「だけ」「を元に自殺願望だと言ってないんだが
では彼らの自称拡大自殺が、自殺願望だと君が判断した別の根拠をもってきてごらん。

>んじゃ自殺願望と破壊願望の違いをじっくり説明して貰おうか
…破「滅」だな。
じっくりも何も、読んで字の如くだ。
自殺願望は自分の死を願うこと、破滅願望は自分の身の破滅を願うこと。

>あれ？返事がない
小学生でも答えられる質問を、誤字込みで行って、返事をできないような意見を述べたつもりになれるとはなぁ。
…ま、普通は「そこまでやれば呆れて返答しないよな」と思うだろうけど。

>さっきから反論になってないんだけど
現実から逃げ出したいといっても、実際にはもっと具体的なもの、例えば世間からの白眼視や親戚からの叱責等から逃げたいだけなんだよ。
逆に言えば、その逃げ出したい物から逃げてしまえば死ぬ必要はないし、彼らがそれに気付かないとする道理はない。
刑務所に入ってしまった時点で、例えば宅間や加藤の類が逃げ出したかったものからは、実際には逃亡できている。
…まぁ「現実から逃げたいと言っている者は、俺の考える現実全てから逃げたがってる」と考える者には理解不能だろうけど。

>なんで不労所得の話になるのかさっぱりさぱさぱ
…私は君のギャグセンスがさっぱり理解できん。
弁護士は事務所に属するなり、自分で開業するなりして、顧客を掴まないと収入を得られない。
工場労働者とかと違って、ただ出勤して作業すれば給料が貰えて、仕事も上がとってくれるわけじゃない。
かの弁護士君も客がつかなきゃ、弁護士の資格も金にならないただの紙切れなんだよってこと。

>つか二回も同じ引用しなくていいよ
ああ、コピペをミスしてしまったな。
「それを「犯罪心理学」と称する時点で〜」は「この程度の犯罪心理学にも疎いんだな」に対するレスだ。
まぁ、かまうな。君の浅学は一部ではなく、文全体に滲み出ている。

945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 17:07:31 ID:MOoxJFAT0

ああ言えば観念。こう言えば観念。脳髄反応だけ。

946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 17:59:59 ID:mmE+DNXH0

>>940
テンプレのような人だなぁ。

死刑になるべきか否か、更正の余地があるかどうかは、
誰かが勝手に決めるんじゃなく、裁判を通じて決められるんだ。

また、死刑か否かが問われるような犯罪で「冤罪」が起こる確率が、
現代日本だと零に等しいよ。事実、実例ないし。

廃止した国の犯罪が減っているという証拠は是非示して欲しいなぁ。
出来れば１つや２つの国を持ってきたり、廃止前から減少傾向にあった国を持ってきたりするんじゃなく
「何ヶ国か見た結果、概して減っている」とか「廃止した年から減少傾向が生まれ、長期間続いた」とかを。

増えるか減るか分からなくて、他の国が先走ってるなら、焦って自分たちが始める必要はないんじゃない？
減るって分かるまで、静観やデータの収集を続けるってのも立派な選択肢だと思うよ。

「重すぎる」と言われてもなぁ…同じ公務員として言わせて貰うとまさに「それが仕事」だよ。
国民に利益をもたらすためなら、人間一人の死ぐらい背負う覚悟がないと公務員としては如何なものか。
生活保護打ち切った結果死ぬ人もいるし、捜査の結果死ぬ人もいるし、商法・会社法の改正で死ぬ人もいるし…

陪審員制度が出来たってのも理由にならないと思う。
むしろ国民一人一人が「凶悪犯を殺してでも、誰かの大事な人を守りたいかどうか」を考えるべきじゃないのかな。
もちろん、その結果「リスクは懸念されるが、それでも殺すのは嫌だ」って結論が選挙etcで出たなら、廃止してもいいとは思う。

947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:05:43 ID:SbQ8L2g60

>>940
> 俺が反対の理由は、死刑に関わる人々の精神的負担」

刑務官を侮蔑している人間が、涼しげな顔で「刑務官の精神的負担」を口にするんじゃない。

>仕事だからとか言い出す奴らもいるかもしれんが、重すぎるだろ

それも含めて、刑務官という仕事に就き、また辞めるのも本人の自由。

> 陪審員制度も出てきたしいい加減やめろよ死刑とか

陪審員制度がいったいどの加減で死刑廃止と関わるのかいな

> 陪審員が重罪に参加するのは、裁判官の負担を減らすためと専らのｒｙ

法律の知識も無い一般人が審議に参加したら、判事の負担が増す事くらいサルでも解りそうなもんだが
そもそも裁判員制度が導入されるのは一審のみだし、重大犯罪の審議には裁判員は参加しない（予定）だよ

結局何が言いたかったのやら・・・
ヒステリックに喚きたかっただけか・・・？

948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:34:13 ID:MDqIf1qI0

廃止論者のスレになんでこんなにアンチがいるんだ
検索すればすぐわかることのソース求めたり、嘘付いたり・・・・
＞刑務官を侮蔑している人間が
もう意味わからん
いつどこで侮蔑したんだ

949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:38:06 ID:O42d7Qmz0

>>948
>検索すればすぐわかることのソース求めたり、嘘付いたり・・・・

検索しても見つかりませんでした
ソース、ヨロシク！

950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:39:21 ID:MDqIf1qI0

＞そもそも裁判員制度が導入されるのは一審のみだし、重大犯罪の審議には裁判員は参加しない（予定）だよ

裁判員制度が適用される事件は地方裁判所で行われる刑事裁判のうち、殺人罪、傷害致死罪、強盗致死傷罪、現住建造物等放火罪、身代金目的誘拐罪など、一定の重大な犯罪についての裁判である。

951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:42:38 ID:MDqIf1qI0

ロジャー・フッド　世界の死刑　214ページ

死刑廃止国における最近の犯罪件数は、死刑廃止が悪影響を持つということを示していない。
たとえばカナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、殺人に対する死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から1980年には2.41件に低下、そしてそこからさらに減少している。
死刑廃止から30年後の2006年には殺人率は人口10万人当たり1.85件、1975年よりも40パーセント低く、ここ30年間で2番めに低い割合だった。

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:49:55 ID:O42d7Qmz0

>>951
まさか、まだこんな事を書き込んでくる奴がいるとはｗ
まあ良いや、面白いから反論しないでおこう

で他の国は？
廃止国は一国だけじゃないよね？
ま・・・まさか・・・・カナダだけ？
他の廃止国は全滅ですか？

953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:55:14 ID:MDqIf1qI0

なんだこいつ

954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 18:57:26 ID:O42d7Qmz0

>>953
で、他の廃止国も犯罪が減っているの？
それとも増えているの？

955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:05:08 ID:SbQ8L2g60

>>950
それらの内、裁判員に判断が難しいと見做される重大事件に関しては、裁判員の参加無く審議が行われる。ＯＫ？

>もう意味わからん
>つどこで侮蔑したんだ

刑務官の精神的負担云々だよ
刑務官は数多の職の中から自分の意志で刑務官という職を選んだんであり、誰からも精神的負担を強要されていない。
ましてや刑務官職がその者にとって精神的負担が大きいというのであれば、辞職する選択肢もある。
刑務官という職が如何なるものか理解して己の意志でその職を選んだ人間に対し、外様が「精神的負担が大きい」云々言うのは、その者の意志に対する軽蔑心がなければ出来んだろうよ。

956 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 19:06:58 ID:pUTtvcLu0

>944 では彼らの自称拡大自殺が、自殺願望だと君が判断した別の根拠をもってきてごらん。

彼の過去と現状。まぁ記事やニュースで見聞きした限りだが。あれじゃ自殺もしたくなるだろうと普通に推測
つか自殺願望の偽装なんて、その人の言動見りゃ大体分かるじゃん

> 自殺願望は自分の死を願うこと、破滅願望は自分の身の破滅を願うこと。

結局同じ事じゃん

> 現実から逃げ出したいといっても、実際にはもっと具体的なもの、例えば世間からの白眼視や親戚からの叱責等から逃げたいだけなんだよ。

それも「現実逃避」のうちですが何か？

> 彼らがそれに気付かないとする道理はない。

本人にとっては道理はあるし現実に気付かない人が自殺してるじゃん

> 刑務所に入ってしまった時点で、例えば宅間や加藤の類が逃げ出したかったものからは、実際には逃亡できている

では彼らが本当に逃げたかったのはナニ？具体的に言ってみ

> 弁護士の資格も金にならないただの紙切れなんだよってこと。

で？どして「不労所得」の話が出るの？

> 君の浅学は一部ではなく、文全体に滲み出ている。

読解力の乏しいお前が読むから、そう感じるんだよ

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:08:42 ID:O42d7Qmz0

観念は>>940の
>死刑制度廃止した国の犯罪率は減ってる
は同意しますか？
それとも否定しますか？

958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:20:02 ID:MDqIf1qI0

>>955
死刑に関わる人々が刑務官限定になった理由をぜひ教えてくれ
刑務官になる理由なんて人それぞれだろ
見方狭いのか、ワザとなのかどっちだ？

959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:22:55 ID:MDqIf1qI0

見落としてたｗ

＞それらの内、裁判員に判断が難しいと見做される重大事件に関しては、裁判員の参加無く審議が行われる。ＯＫ？

　 __∧∧　。　　 ／￣￣￣￣￣
　( ( ﾟДﾟ )　　＜　すいませんにゃ
　　＼　//　　　　＼_本物だって知らなかったんですにゃ
　 〜|　~|　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ＵＵ

身内の方ですね
ご冥福をお祈りいたします

960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:25:58 ID:O42d7Qmz0

カナダ以外の廃止国の犯罪も減っていますか？
「死刑制度廃止した国の犯罪率は減ってる」
なんですよね
英国もフランスもイタリアも減っているんですか？
それとも嘘だったんですか？

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:34:07 ID:O42d7Qmz0

>>959
>死刑制度廃止した国の犯罪率は減ってる

こんな適当な嘘はもう止めてねｗ

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:41:34 ID:99h1sxL5O

>>958
＞死刑に関わる人々が刑務官限定になった理由をぜひ教えてくれ

他の職業なら何が違うの？

＞刑務官になる理由なんて人それぞれだろ
＞見方狭いのか、ワザとなのかどっちだ？

理由は人それぞれだとしても、その職業の内容を理解した上で、その職務を受け入れ、自分でその職業を選んでいる事実には変わりないでしょ？

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:42:56 ID:1akvx5rAO

どう見ても廃止論者の方が賢いのに、ソンチとかいう連中は聞き分けがないな。そんなに死刑が好きなら自分らだけで殺しあってりゃいいじゃないか。他人に迷惑かけんなよ。

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:52:26 ID:Z/lAYs7gO

ぼけ

965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:56:55 ID:Z/lAYs7gO

哲学

966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 19:59:42 ID:mmE+DNXH0

>つか自殺願望の偽装なんて、その人の言動見りゃ大体分かるじゃん
で、その言動を見る限り、私はアレは偽装だと思うがね。
あの程度で「死にたい」などと口にする者の自殺願望なんて高が知れているよ。
ま、もっとも

>結局同じ事じゃん
と言ってしまうような、「身の破滅」と「死」を同じ程度にしか思えない人間に、
死や生存本能に対する理解を求めるのも栓の無い話か。

>それも「現実逃避」のうちですが何か？
そう。現実逃避をするのに必要なのは、現実全てから逃げることじゃない。
例えば、自称「想像力がある」誰かは、世間から目を背け、根拠のない自信に浸り続けて現実逃避は出来ちゃってるんだから。
で、別に死刑だろうが、終身刑だろうが、彼らが現実逃避するには何の変わりも無いのさ。
目を覚まそうとしてくれる誰かとか、自分の願望とは違う何かから逃げ回りつづけりゃういいんだから。
君には、それこそよく理解できるんじゃないかな？

>で？どして「不労所得」の話が出るの？
不労所得のあるわけでもない、顧客もろくにつかない肩書きだけの弁護士なんか、終わってるのもいいところだろうさ。
…しかし、よくもまぁ、これで
>読解力の乏しいお前が読むから、そう感じるんだよ
と言えるわなぁ…。

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 20:04:45 ID:8jgJRhSo0

誰か yurikoが糞スレ立てる前に、次立てて

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 20:07:17 ID:mmE+DNXH0

>>963
案ずるまでも無く、君たちのマイノリティさ加減から言えば、
確率論からいって、加害者も被害者も元々は死刑存置論者だろうから、現実は「存置論者の殺し合い」だろうね。
…自分が死刑になりそうになって、廃止論を述べる愉快な奴もいるだろうけど。
まぁ、だから他人、つまり廃止論者に迷惑はかからないさ。確率的には、死刑になるのも存置論者か、ニワカかだ。

ああ、「俺の廃止論が『賢い意見』と世間に認められないのが、迷惑」って言うなら、それは我慢してくれ。
とりあえずしばらくの間は、この国では廃止論者の地位は向上しないよ。
誰の役にも立たない「賢さ」を自称する一派がこの国でどうなるかなんて、説明するまでも無いことだろう？

969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 20:08:51 ID:SbQ8L2g60

>>958
> 死刑に関わる人々が刑務官限定になった理由をぜひ教えてくれ

司法関係者全体に範囲を広げた所で同様ですな。
限定しなければ何が変わるというのか、その妄想の根拠を是非教えてくれ。

> 刑務官になる理由なんて人それぞれだろ

理由が人それぞれでも、その者が理解納得してその職を選び、職責を全うしている事に変わりありませんが何か？
お前って、最近ここで見かけなくなった「犯罪被害者遺族は皆死刑を望んでいて、加害者を死刑にする以外遺族感情を慰撫する術は無い」と叫んでいた存置論者と同じ思考回路の持ち主なんだな・・・

970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 20:24:26 ID:MDqIf1qI0

遺族の多さに
　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　
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　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､

971 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 21:02:39 ID:pUTtvcLu0

>957

軽犯罪率は死刑制度の有無とは無関係だが、死刑願望者が起こす凶悪犯罪は確実に減るでそ

972 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 21:21:29 ID:pUTtvcLu0

>966 あの程度で「死にたい」などと口にする者の自殺願望なんて高が知れているよ。

どの程度で死にたいというかは個人差があるんだが。その辺理解してる？

> と言ってしまうような、「身の破滅」と「死」を同じ程度にしか思えない人間に、
> 死や生存本能に対する理解を求めるのも栓の無い話か。

反論できなくなるとすぐそういうつまらん戯言をのたまうのがお前の癖だな

> 現実逃避をするのに必要なのは、現実全てから逃げることじゃない。

だから目の前の熱い火から逃れるんだよ

> 顧客もろくにつかない肩書きだけの弁護士なんか、終わってるのもいいところだろうさ。

お前の主観を言われても「あっそ」としか言いようが

973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:35:47 ID:8jgJRhSo0

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974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:41:05 ID:Z/lAYs7gO

金くれ

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:42:43 ID:Z/lAYs7gO

HUNTER×HUNTERおもろい

976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:43:33 ID:Z/lAYs7gO

百合子さん頑張って

977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:44:36 ID:Z/lAYs7gO

結婚して

978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:46:11 ID:Z/lAYs7gO

カウフマン

979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:47:46 ID:Z/lAYs7gO

ガリレオ

980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:48:43 ID:Z/lAYs7gO

マジンガー

981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:49:42 ID:Bg0YObG00

>>917
反論になってない。
第一段落はこの問題にまったく関係ない、単なる君の好みの吐露。
第二・第三段落は口先だけの断言で、まったく根拠なしな上に考え方が不自然。

また君は相手実際の発言へ直接反論しているのではなく、想像上の相手の行動パターンを批判しているに過ぎないので、
脳内に「理想的なミスを犯す相手」を作り出して、それを相手に脳内論破して自分に酔っているようにしか見えない。

願望と現実は区別した方がいいよ。

982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:51:16 ID:Z/lAYs7gO

オーマイ

983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 21:54:48 ID:SbQ8L2g60

死刑願望者が起こす凶悪犯罪は確実に減るでそ


確かにな、やる方は「宗旨替え」をすりゃあ良いんだからな
クリスチャンが聖書を捨て経文を手に取るようなもんだな

984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:02:20 ID:mmE+DNXH0

>>972
>どの程度で死にたいというかは個人差があるんだが。その辺理解してる？
>あれじゃ自殺もしたくなるだろうと普通に推測
ああ、口先だけで「死にたい」とすぐに言う割に、実際死ぬつもりがない奴も
適当な返事ばっかりしてるせいで、簡単に墓穴を掘る奴も、よく知っているよ。

>反論できなくなるとすぐそういうつまらん戯言をのたまうのがお前の癖だな
君の脳内ではこれが「相手が反論できない状態」なわけか…。
…君は案外、犯罪者予備軍を救えるかもしれないね。
君の現実逃避の仕方をレクチャーすれば、牢獄や死刑の世話にならないで現実逃避できる手段を彼らに与えられるかもしれない。

ちなみに、身の破滅というのは、例えば社会的な信用の失墜、金銭の困窮、地位の剥奪、対人関係の決定的な破滅等、様々なものがある。
とてもではないが、単純に自殺願望と等式で結べるものではないよ。

>だから目の前の熱い火から逃れるんだよ
…君はこれを以って、私の何に反論したいんだい？　それとも意味のない独り言かな？

>お前の主観を言われても「あっそ」としか言いようが
存分に言ってくれてかまわないが？
逆に「世間から色眼鏡で見られ、仕事の信用もなく、結果一生骨折り損の連続でも『人生終わってる』とは言えないよぅ！」と
何やら君の身分に深く関連してそうな、涙ぐましい主張をされても、私は「あっそ」とか「…まぁ頑張れ」とかしか言いようがない。
で、不労所得って言葉が何故出てきたか、わかったかな？

985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:05:10 ID:Bg0YObG00

>>983
まず本当に死刑願望なのかどうかがはっきりしない。
（「死刑が怖かった」として自首した人が本当に死刑が怖かったのかどうかはわからない、とする廃止論者の理屈に従えば、の話だが）

986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:05:47 ID:Xh1RVR8A0

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100401000406.html
死刑確定者は被害者のことで悩む ７６人が調査回答

１００人余りの死刑確定者（確定死刑囚）のうち、７６人が市民団体のアンケートに答え
「苦しいこと、つらいこと」として「被害者のことを考えたとき」や
「いつ処刑されるか分からない」などを挙げたことが４日、分かった。
冤罪を訴える回答も多く、４２人が再審請求していた。３人は誰とも面会・文通していないという。

回答者が全体の７０％を超え、監獄法に代わる受刑者処遇法施行後の
変化に関する意見もあり、実情を知る大きな手掛かりになりそうだ。

アンケートを実施したのは「死刑廃止国際条約の批准を求めるフォーラム９０」（東京）。
フォーラム９０によると、７月末に全国の拘置所に収容されている
死刑確定者にあてて、家族や弁護人らを通じてアンケート用紙を送付した。
回答した７６人は２０代から８０代で、９月１１日に刑を執行された３人のうち２人も含まれている。

「苦しいこと、つらいこと」の回答では「つらいのは死刑囚だから当然だ」と書いた確定者もいた。
改善を期した受刑者処遇法の施行後は「友人と面会、文通できるようになった」などと
評価する声の一方で「面会時間が短くなった」という意見も記されていた。

2008/10/04 20:07 【共同通信】

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:10:48 ID:jkfq8JCZ0

>>981
根拠の無い誹謗中傷は止めた方がいいと思いますよ、
別に止める気はありませんが。

988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:14:49 ID:1akvx5rAO

ざっと見て死刑廃止論者の勝ちだな。
ソンチは感情論ばかり。結局正義ぶって人殺しをしたいだけの狂人だということが暴かれた。

989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:15:51 ID:Bg0YObG00

>>987
誹謗中傷だと言っていれば実際に誹謗中傷だったことになるわけではないよ。
君はまず、その口げんかレベルで物事を動かそうとする癖を直した方がいい。

990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:18:53 ID:SbQ8L2g60

>>985
相手の願望が果たされる要素を一つ一つ排除していって、最後に「お前が生きてるからこいつを殺す」と言われた時に、己の命を自ら断つつもりなんだろうか◆3PwDX5T6IA は。
そこまで出来る己を以て「死刑願望者が起こす凶悪犯罪は確実に減るでそ 」と言っているなら滑稽である反面、大したものだが。

991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:20:38 ID:mmE+DNXH0

>>987
根拠の無い発言って例えば
>ざっと見て死刑廃止論者の勝ちだな。
とかかな？
誹謗中傷とか言うと
>結局正義ぶって人殺しをしたいだけの狂人だということが暴かれた。
ってところか。

ぶっちゃけた話、携帯使ってまで、自分の造語を流行らせたい仲間をどうにかしてあげて。
ほら、同じ言葉、可哀想だから使ってあげるとか。

992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:31:18 ID:Bg0YObG00

こういうスレはもっと人目にさらすべきだな。
ぜひ勝ち誇ってる廃止論者の手で世間に広めてほしい（本気で勝ってると思っているならもうやってるだろうが）。
彼らは自らの手で勝手に支持者を減らしてくれる、ある意味死刑容認派にとっては心強い味方といえる。

993 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 22:50:38 ID:pUTtvcLu0

>902

>883は「どんな動機で人を殺す場合か」を聞いてるのに「殺さない場合」を挙げられても反論にならんのだが

>984 ああ、口先だけで「死にたい」とすぐに言

「どの程度で死にたいというかは個人差があるんだが。その辺理解してる？」YESorNO

> 君の脳内ではこれが「相手が反論できない状態」なわけか…。

お前の脳内ではあれで「反論できてる状態」なわけか・・・
…君は案外、犯罪者予備軍を救えるかもしれないね。以下同文

> とてもではないが、単純に自殺願望と等式で結べるものではないよ。

非常に密接にリンクしてるじゃん。自殺願望と破滅願望
そういやお前以前、「育児は教育ではない」とか言ってたなぁ
基本的に頭が悪いんだな、とｵﾓﾀ

> で、不労所得って言葉が何故出てきたか、わかったかな？

お前が反論できなくなると出る悪い癖が出たから、だろ？
いつものことだよ

>990 最後に「お前が生きてるからこいつを殺す」と言われた時に、己の命を自ら断つつもりなんだろうか◆3PwDX5T6IA は

言われるだけでは断たないな
つかそういう設定が出てくる背景が意味不

994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:54:21 ID:Z/lAYs7gO

下らん

995 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 22:54:31 ID:pUTtvcLu0

>937 …もしかして弁護士の資格をとれば不労所得が得れると思ってないよね、キミ。

これが>981の↓にそのまま当て嵌まってる件
> また君は相手実際の発言へ直接反論しているのではなく、想像上の相手の行動パターンを批判しているに過ぎないので、
> 脳内に「理想的なミスを犯す相手」を作り出して、それを相手に脳内論破して自分に酔っているようにしか見えない。

>981は>937に比べて頭がいいね。さしずめ前者は存置派で後者がソンチ

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:57:50 ID:Z/lAYs7gO

さすがｿﾝﾁ

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:58:42 ID:Z/lAYs7gO

水嶋ヒロ

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:58:50 ID:jkfq8JCZ0

>>988
「暴かれた」とまで私は思いません。ただ、字面の議論はそれほど重要ではなく、
書き込みを通して浮かんでくる建前の裏に隠れた本音、
――そういう文字に表れない感覚的なものの方が大事だと私も思っているので、
率直な意見が聞けて嬉しいです。

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 22:59:30 ID:Z/lAYs7gO

ハイチ

1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/10/04(土) 23:00:11 ID:Z/lAYs7gO

カウフマン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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