Re: 無題 - 　

2008/09/18 (Thu) 21:52:32
*.infoweb.ne.jp

本当です。
このお金できちんと順番を待っていた誰かが後回しにされます。
これも真実ですから、きちんと伝えて行かないといけません。

Re: 無題 - ry

2008/09/18 (Thu) 22:08:14
*.dti.ne.jp

つまり、手術が成功したとしても、
助かる命が別に増えるわけでもない。
お金で割り込んだ人が助かるか、
順番待ちして番が来た人が助かるかだけの違い。

Re: 無題 - 

2008/09/18 (Thu) 22:11:45
*.itscom.jp

公式サイトより
>残念なことに国内では早急な移植が期待できないことや、

要は、移植そのものは国内で受けられるにも関わらず、順番待ちが嫌だから海外での移植を希望してる、って事です。
それも募金で。

もちろん、アメリカにだって移植臓器が無尽蔵に余っている訳ありませんし、救える命には限りがあります。
アメリカ国民のドナー待ち患者に行き渡るはずの臓器を横取りするような行為です。

Re: 無題 - 　

2008/09/18 (Thu) 22:19:44
*.infoweb.ne.jp

分かりやすいので貼っておきますね。


この手の難病募金に批判が集まるのには幾つも理由があり、それぞれの理由から批判されます。

【倫理的な批判】
・外国での臓器移植は臓器売買と紙一重です、最近多いアメリカでは外国人への移植を５％以内とする外国人枠があり外国人への移植を制限してますが、高額な医療費を負担できるのは限られるため、実質日本人専用になってます。アメリカ人の臓器を買い漁る日本人、という批判も高まっています。

【移植医療に対する批判】
・日本では15歳以下からの臓器提供が禁止されてますが、これは小児は脳死判定が困難だという側面があります。また世界的には乳幼児の移植医療は「実験的」とされており、その後の身体の成長に移植臓器が対応できるか、また移植臓器や免疫抑制剤が人体成長に与える影響も不明です。いわば人体実験であり、移植後の予後も良くなく数年の延命が精一杯という状況です。

【患者家族への批判】
・高額の治療費全額を募金に頼り、更に現地での生活費まで募金で賄うことに対し批判があります。
・救う会として高額な募金を集める反面、会計報告が杜撰なことが例外なくほとんどで、余剰金の最終的な行方は不透明です。またデポジット（保証金）は治療終了後に返金されることが多いですが、その時期には救う会のサイトは閉鎖されていることが多く、余剰金と合わせ使途不明となることが多いです。
・救う会が他の難病募金に余剰金を寄付することはほとんど無く、あっても数千万の余剰金から僅か数百万円と少額の場合が多いです。同じ難病の子供を持つ立場でこれは変ですよね。

【背後の支援組織】
・この手の難病募金には背後に支援組織の存在があります、どの救う会も組織だっていてサイトや幟旗、ユニフォームがしっかり準備されており「素人感」が皆無です。当然これらの費用は募金から充当されます。いわばビジネス化されてるわけで、そんな金があるなら治療費にしろ、と言う批判があります。

Re: 無題 - ry

2008/09/18 (Thu) 22:20:50
*.dti.ne.jp

>>残念なことに国内では早急な移植が期待できないことや、

そもそも、自分たちの財産でどうにかできないから、
他人の善意にすがろうと言うのなら、大金を集める事ではなく、
国内の手術の順番を、”時間がないから”と善意で譲ってもらうように働きかければいいのではないでしょうか?

今やっと気付いたわ - 元氷見市民

2008/09/19 (Fri) 00:09:01
*.cty8.com

＞割り込み料金
よくよく考えてみたら当たり前のことだけど、言われて気付いてはっとした。
善意のお金もある人からしてみたら悪意のお金になるわけだ。
自分は命は平等だと思う。しかしながら１９歳の彼の生きたいという気持ちも、家族の気持ちもわかる。

家族、親戚が家屋敷田畑抵当に入れていっぱいいっぱい借金してまわって、でもどうしてもこれだけ足りません、お願いします。で初めて他人の善意にすがっても良いと思うんだけど。
弟の医療費を毎月コツコツ返済している身からしたら、身勝手で安易すぎて怒りすら覚える。

Re: 無題 - やまだ

2008/09/19 (Fri) 02:21:52
*.ocn.ne.jp

募金を考えている人はこのスレッドを読んで欲しい。

Re: 無題 - さいあん

2008/09/19 (Fri) 03:26:19
*.ocn.ne.jp

あげといてやる

　

Re: 無題 - 　

2008/09/19 (Fri) 03:32:48
*.ocn.ne.jp

age

ここも荒らしとみなされて消されたりしてね

Re: 無題 - 須藤達人

2008/09/19 (Fri) 03:40:42
*.infoweb.ne.jp

これは感動的な物語などでは何でもなく、血なまぐさい生存競争の一片なんですね。

Re: 無題 - フラン

2008/09/19 (Fri) 05:14:55
*.comcast.net

それは嘘です。
移植待機リストは純粋に移植を必要とする緊急度でそれぞれのカテゴリーに分けられます。ドナー心が見つかった場合には、そのカテゴリーの中でも一番長く待った人がその心臓を移植する訳ではなく、一番適合すると思われる人が選ばれます。血液型だけではなく、体のサイズ、血液の抗体なども全てコンピューターでクロスマッチさせてから選ばれます。

アメリカでは在宅待機出来る状態の患者が移植を受ける事も稀ではありません(UNOSのHPを参照）。
日本から来る患者の殆どは人口補助心臓を付けた状態で来るのに加え、他臓器も不安定な患者が多いので、自動的に入院→待機リスト上位に入る、となります。アメリカでも重篤な患者がリストに載れば、最優先カテゴリーに入り、他のカテゴリーにいる患者がそれをずるく思うことはありません。

国内での待機も同じ条件です。
ただ日本は極端にドナーが少ないから、移植がありえないのとほぼ同じ状態だというだけです。

それから、デポジットは保証金ではなく前金ですので(ホテルと同じですね）返金はありませんよ。医療費の一部です。ちなみに、アメリカはドイツよりも医療費は高額です。

でも私も目標額の内訳を公表するのに賛成です。
最近はきちんと１円単位で会計報告しているところもありますし、その姿勢が当然だと思います。
このHPを作っている人がPCに疎いだけで、UPするのに時間がかかっているだけだと思いたいですが。

Re: 無題 - ry

2008/09/19 (Fri) 07:05:49
*.dti.ne.jp

＞それから、デポジットは保証金ではなく前金ですので(ホテルと同じですね）返金はありませんよ。

？デポジットと言うのは保証金と言う意味なのですけど?
医療費の取りはぐれの内容に事前に払うものであって、
余った分は当然、術後に精算されるはずですけど?

＞ちなみに、アメリカはドイツよりも医療費は高額です。

ドイツは選択肢に入りませんか?

Re: 無題 - フラン

2008/09/19 (Fri) 08:14:03
*.comcast.net

＞？デポジットと言うのは保証金と言う意味なのですけど?
医療費の取りはぐれの内容に事前に払うものであって、
余った分は当然、術後に精算されるはずですけど?

デポジットの意味は分かっていますよ。
入金という意味でもデポジットを使いますしね。
ところでデポジット、そんなに余るのでしょうか？移植前と移植後のケアも加えたら足りなくて更に請求された、というのも見たことあります。

＞ドイツは選択肢に入りませんか？
今回の場合は打診してみて、受け入れられたのがUCLAだったと言う事でしょう。
ドイツには他にも日本人の患者さんが何人かお世話になっているようですし。何でそんなにお金がかかるのか？という質問を見たので、ドイツに行った患者さんの募金額と比べているのであれば、と言う意味で書きました。

Re: 無題 - 　

2008/09/19 (Fri) 08:26:58
*.asahi-net.or.jp

＞フランさん
>それは嘘です。

あなたの長文読めば、むしろ「割り込み」そのものであると感じてしまいますが。
ニュアンスとしては、「椅子取りゲーム」の方が近いかな？もしくは、「逆ロシアンルーレット」
制限時間内に椅子を確保できない者は死を受け入れなければならない。

>ただ日本は極端にドナーが少ないから、

なら、ドナーカード携帯を広く呼びかけるべきでしょう。
大樹君と同じ病魔に苦しむ方々の為にも。

無題 - フラン

2008/09/19 (Fri) 08:44:43
*.comcast.net

＞なら、ドナーカード携帯を広く呼びかけるべきでしょう。
大樹君と同じ病魔に苦しむ方々の為にも

もちろんそうですね、もっと日本でドナーが増えてくれるのが一番だと思いますよ。
結構色んな所で呼びかけられていると思いますが、身近に移植しかないという状況を感じてみないとカードを携帯する事までしないのかもしれないですね。

ヨーロッパは分かりませんが、アメリカでは今日・明日の命が危ない人から、
経口薬だけで自力で歩ける人まで膨大な数の患者さんが移植待ちしているので、
割り込みととる人はあまりいないと思います。
皆さんが言う様に、日本から来る患者さんに悪い感情を持つのは一般的ではないということです。

移植リストに載ると言う事は、死の時期を宣告されたという事ですから、｢制限時間内に椅子を確保できない者は死を受け入れなければならない」という表現は当たっていると思います。

Re: 無題 - 　

2008/09/19 (Fri) 09:19:45
*.sannet.ne.jp

＞日本でドナーが増えてくれるのが一番だと思いますよ。
この人の場合心臓ですよね？
ドナーが増えるのが一番という言い方は、
提供できる死人が増えるのが一番ということと考えていいのですか？というより本当にあなたはそれが一番と思っているのでしょうか？

Re: Re: 無題 - 羽山

2008/09/19 (Fri) 09:24:29
*.docomo.ne.jp

この家族の生活水準は高いみたいだから
土地などの財産全て売却と借金で払えるのではないの？

明らかに募金だけでまかなおうとしてるのがみえみえな気が

Re: 救う会へ - ＠＠＠

2008/09/19 (Fri) 05:00:02
*.ocn.ne.jp

すべきでござる☆

Re: 救う会へ - 1147

2008/09/19 (Fri) 08:31:28
*.ocn.ne.jp

この書き込みが削除や無視された場合はもうなんていうか…何を言っても信じられませんね。
本当に必要としているのならそれなりの情報を開示すべきなのにそれもせずお金ください！だけ。
最近募金を使った詐欺まがいの事例が多いのですから、使用したお金の詳細、もし大樹君が手術に間に合わなかった場合にそれまで集まった募金はどうするのか？なども答えていただきたいものです。

Re: Re: 救う会へ - 羽山

2008/09/19 (Fri) 09:19:19
*.docomo.ne.jp

同意ですね

Re: 無題 - さい

2008/09/19 (Fri) 02:52:18
*.ocn.ne.jp

1億3000万円…会社員1人助かる

が抜けてますよ。

Re: 無題 - やまだ

2008/09/19 (Fri) 03:12:59
*.ocn.ne.jp

凄い皮肉だな、それｗ

Re: 無題 - ふむ

2008/09/19 (Fri) 09:11:44
*.ocn.ne.jp

助かるんじゃなくて、ちょっぴり延命。ですね。

Re: 無題 - あ

2008/09/19 (Fri) 05:35:45
*.docomo.ne.jp

一般の人が一億三千万もの大金返せると思う？

募金っていうシステム自体が曖昧なんだけどね。

Re: 無題 - vol

2008/09/19 (Fri) 05:41:49
*.bbtec.net

奨学金のような後に返済するシステムでは救う会が動きません。このような会の殆どは、募金ビジネスが目的であって、余剰金の明細を公表することなく募金の一部で私腹を肥やしています。

一般人に借金をする場合は、家族、親族のみで活動するしか方法がないので、時間と手間ヒマがかかりますね。募金という形が一番手っ取り早くお金を集められるので、この手の話が次から次へと出てくるわけです。

Re: 無題 - ein

2008/09/19 (Fri) 06:25:39
*.home.ne.jp

募金ってむずかしいなぁ