助けて下さい。なにがなんだかわけわかりません（涙）

rinngoring35さん

ikeikeyanyanさん！

今、問題の出品者はね、同意しないと非常に悪いがつくって、嘘ついて
落札者にさせたの！

で、挙句に、入金するまで個人情報を教えないってさ。

lunas_terraさん

事前に教えないと書いておかないのは出品者の不備で、そもそも教えない事によって入金しないというのは当然です。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.h...
落札後の連絡内容の中に出品者の氏名、住所、電話番号が記載されていましたか？
・ 記載されている電話番号が正しいかどうか、電話をしてみましょう。お互いに確認しあうことがオークションでは必要です。
・ 出品者が安全のために氏名や連絡先を告げないまま取引をすることを希望している場合には、エスクローサービスが利用できます。合理的な理由がないまま、エスクローサービスなどを利用せず、氏名や連絡先を告げない場合は取引相手としてふさわしいかどうか考えてみましょう。
出品者が店舗の名前を名乗った場合には、出品画面に店舗の名前、連絡先、責任者氏名が表示されていましたか？
・ 店舗は法律によって出品画面に店舗の名前、連絡先、責任者氏名を表示することが義務付けられています。もし、その義務に違反しているなら取引の相手としてふさわしくないかもしれません。
・ 出品画面の表示や落札後の連絡のときの名前が、振込先の名前と一致していますか？



しかし、通報してもあまり効果はありません。事実をそのまま書いて評価で他の参加者の判断を仰ぐのが妥当ではないでしょうか。

一応気をつけられたほうがよいと思います。

even_if_2007さん

さて、ネットでは住所は偽れる訳ですから先に聞いても後でも同じ様なものです。
ただし、今回の様に、先にお金を振込みする事を求められたらとなると、難しい話です。
しかし、相手に先に教えなければとやり合っていても仕方ありません。
そう言う時は、それでは、先にお品を送ってもらえるか。匿名取引きはどうかと代案を出し、それも拒否する様であれば、出品者の都合でキャンセルして戴きましても構いませんと言う形にもっていく。
妥協なくして、相手に白黒をつきつけると難しくなります。
基本的に、出品者の素生は判りません。
とても心がやんだ人かもしれませんし、ヤクザかも知れませんし、犯罪者かも知れません。
ですから、素人オークションでは、信頼がないぶん安くなる事がある。
その分、手を出すなら、駄目な時の責任をとる事が必要です。


>>kukky7964さん
>本人です。事実はYahoo!が知っています。しかし他人のIDが知れる事をする無神経さは関心致します。一晩中嫌がらせでおかしくなりそうです。当方も情報を掲載された事をYahoo!JAPANへ報告済みです。住所等もわかっていますので「平穏な生活を脅かされ、趣味、娯楽までも失った」事実を刑事告発する事も視野にいれておりますが…。しかし自分は「個人情報を悪用するかもしれないから削除しろ」と言いながら、よくもまぁ他人のIDを軽々しく知恵袋に載せたものです。皆様も公開されますよ。ご注意下さいね。

回答日時：2008/9/8 13:00:58 編集日時：2008/9/8 13:49:53

さて、そこまで固執なさるのでしたら、何かしら過去の中に原因はあったかと思いますが、
とはいえ、それは過去の評価にて、貴方が落札者に対して優しい態度を示していたり、イタズラでの評価が多数ありそれに対して心を痛めているコメントがあれば理解できたかも知れません。
しかし、貴方の評価には、非常に悪いが2つもあり、1つは強行にマイルールを行使し、かつ人と話し合う態度を示しておられません。
今回の質問主の言い分に、お取引きやここでの回答を合わせて考えた時、実際の取引きの記録以上の事実以外にどれだけ凄い事があると言うのか理解できません。
そもそもの間違いは、そこまで住所や氏名を知られたくないのでしたら、匿名取引きのサービスを利用すれば良いだけですし、住所を教えない代りに品を先に送ると言う条件で交渉したり、自分の荷物が戻ってこなくてもいいなら嘘の住所でも伝え安心させれば良い話しでした。
契約と言うものを知っていれば、好き放題に条件を書く事はよくても、書いたからと簡単にそれを行使して良いものではないと判る事です。
その様な社会性がない行動で、社会に参加なされた時には、平穏な生活や趣味が脅かされても仕方ありません。
よくもまぁ他人のＩＤと言う以前に、貴方が、相手に対して、最低限の話し合いをなされていれば、ここまで悪化する事でもなく、多分、ここでも貴方の味方がでてきたかと思いますが、現状、説明不足、取引事実、過去の履歴、マイルールの記述と、無理がありすぎると言うものです。
自らトラブルを招くのは愚か者です。
もっと心穏やかに参加される事をお薦めいたします。

isf423さん

なんか一人で被害者的になっていますが
次点繰上げでの通知が来たときに
同意して落札したのですから
しょうがないですよ
入金して商品を受け取るしか方法は無いと思います

最近は評価で脅してくる人がいますね
どちらでもない、で評価して
理由は入金前に住所、氏名を教えてくれないです、詐欺等ではないかと心配になりました
ご自分の評価を気にしない事ですね
詳しく見れば誰でも理解してくれますよ

kukky7964さん

本人です。事実はYahoo!が知っています。しかし他人のIDが知れる事をする無神経さは関心致します。一晩中嫌がらせでおかしくなりそうです。当方も情報を掲載された事をYahoo!JAPANへ報告済みです。住所等もわかっていますので「平穏な生活を脅かされ、趣味、娯楽までも失った」事実を刑事告発する事も視野にいれておりますが…。しかし自分は「個人情報を悪用するかもしれないから削除しろ」と言いながら、よくもまぁ他人のIDを軽々しく知恵袋に載せたものです。皆様も公開されますよ。ご注意下さいね。

magittyoさん

「出品者の連絡先を教えてくれなかったので入金しなかったら削除された！yahooも支払う前に教えるようにいってます！http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html#1-2」

と評価に書けば！
でもこれ(URL)は「お願い」であって「規則」じゃないからね！

chai_0805さん

niji_kakeraさんの回答もありだと思います。

あなたの評価「-1」は辛いですよね。
相手に対して評価を入れる必要はありません。
ヤフーも何もしてくれません。
早く忘れるべきです。
評価の返答に事のいきさつを記載してください。見る人はわかってくれると思います。

私の出品物を落札して評価を戻してください・・・これは禁句ですね・・・

niji_kakeraさん

叩かれるの覚悟で記載します。ID取り直したらいかがですか？
本来は次点からの落札通知(ヤフーから来るやつ)は、拒否しても良かったんです。
それをさも断ったら、悪い評価付くよう勘違いする文面(だから受けて
しまったんですよね？)にするなど、当たった相手が悪かったと思います。
それで一旦受けて落札者となってしまった以上は、相手の言う決まった時間内に
連絡しなくては…ってのまでは解ります。ですが連絡先教えないのは別。
みんな今までそれで良かったような事言ってるけど、そんな事ないですよ。
毎回同じ事言って、みんな取引の為に仕方なく。または自分だけか？と
思い払っていたのでは？私はヤフオク参加して、来月で６年目に入ります。
それでも連絡先教えない者には、評価など怖くありませんからお金など払いませんよ。
あなたもその辺は間違った行動してないので、関心しました。
初めの落札者の方も、あなたと同じで連絡先教えないから、自分も教えないし
振込みしてなくて削られたようです。
ともあれ現在、新規からマイナス１の状態よね？殆どの出品者は評価制限してますから、
この後参加できにくいでしょう。個人出品者には、まず入札できにくいと思います。
安易に参加してキャンセルしたいとかなら、私も腹立つので回答していませんでしたが、
悪さして逃げる訳ではないので…
あなたの落ち度とするなら、ヤフーから来る次点の方が「落札するかしないか」に、拒否しても悪い評価とならないって事を、知らなかった事。悪く付くのは今回みたいに、一旦受けて落札者になった後、キャンセルや削除となった場合です。
怖いとか思うなら、気持ち増長させるだけと思うので、
評価も特に書かずの方が良いのでは？悔しいは悔しいだろうけど
気持ち休まらないでしょう？
焦ることはないのでどうすればよいか、落ち着いてよくお考えになり行動なさって下さい。
新たに取るなら、間違って入札しないようブラックリストにも入れましょう。

mityaki05さん

あららー大事になってしまいましたね ちょっと相手のＩＤや前の方のＩＤがばれてしまいましたね
やばくないでしょうか 個人情報を流すことはあなたがＩＤ停止になってしまうかも やりすぎですね

相手も繰り上げしてるんですしほっといたらいかがでしょうか
ちゃんと評価に回答でしかしながら当方入金確認できるまで連絡先はお知らせしておりません。と連絡があり何度も聞きましたが教えてもらえず不安で振込みできませんでした 私はちゃんと取り引きしたかったです
あなたも評価にて非常に悪いを付けて新規だからといって当方入金確認できるまで連絡先はお知らせしておりません。
新規の方は取り引きできないのであればちゃんと出品の時新規の方は入札お断りと記載していただけたら入札しなかったです
とでも連絡して終わらせたらいかがでしょうか
張り合ってばかりいても疲れるだけですよ・・・大人になってください
やな思いするのであれば普通に店で買った方が20枚で1000円もしませんよ～アホらしい＾＾

＞また、YAHOO!に通報することは出来ないのでしょうか？
通報しても何も変わらないのでしょうか？
変らないと思いますよー個人情報を流したあなたが停止になってしまうかも

頭にくるかもしれませんが
あなたから大人気ないことをしてすいませんでした 評価の方もすいませんが非常に悪いを付けさせていただきました
取り引きは出来ませんでしたが勉強になりました これからは相手の方の了解の上入札させていただきたいと思います
失礼します とナビに連絡してＢＬすればいいと思います

yosshapanさん

今見たら自己紹介欄にきっちり書いてあります。後で書き換えたのでしょうか。
しかし、そういう出品者は最近増えてます。入金が確認出来ないと住所教えないって人。
でもしょうがないかもね。
実際に新規でいたずらする人たくさんいるから…。
でもこれ見たら出品者にバレバレですよね。
…住所や名前もばれてるんでしょ？…
やばいかも。今頃知恵袋見た人達からかなり嫌がらせされてるよ。
ここに相手を特定出来る物を載せるキミもモラルが問われるよね

yanayana1960さん

■出品者へのアドバイス
・商品の状態や発送料金などを明記する
・商品の説明には、商品の状態（新品または中古、傷の有無など)や発送方法
などをできるだけ詳しく記載してください。

●落札者に自分の連絡先を知らせる
・落札者の立場からすると、商品を受け取る前に、名前や住所がわからない相手に
代金を支払うのは不安です。落札者が安心して支払えるように、自分の氏名、住所、
電話番号を連絡しましょう。

上記説明はヤフーの取引上のアドバイスに載っているものです。

ヤフーの取引上のアドバイス
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html

残念ながらガイドラインでは謳われておりませんが、あなたのような状態ならどう対処
したらいいのか以前ヤフーに問合せたところ上記のようなサイトを紹介されました。

もう削除されたのならナビは使えませんので↑このサイトを評価に貼り付けて「非常に悪
い」で「このサイトをご覧下さい。ヤフーより案内されました。出品者に住所氏名を連絡
して頂くようお願いしましたら入金後に教えますとのことでした。素性の分からない方に
振込むのは不安なので再度連絡をお願いしましたら落札者都合の削除とされました」
とコメントしておけば誰もあなたが悪いとはとりません。
反対にその出品者を敬遠する人が増えるでしょう。

私ならそのような出品者には絶対に入札はしません。

ヤフーの事故報告フォーム欄があります
相手の住所氏名電話番号が分かればそのオークションのＩＤや出品者のｙａｈｏｏＩＤ、
この度の内容をｙａｈｏｏ側に通報する方法です。
ヤフーからも相手にメールで問い合わせがいきＩＤ削除や停止もあるそうです。
あまり悪質な場合は警察にも通報するそうです。

相手の住所、電話番号が分からない場合は分からない欄には“不明”電話番号には
“00-000-0000”等と入れればいいようです。

ｙａｈｏｏの事故報告フォームです。↓
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform


また出品者の言葉からしてまだ新規か初心者なのですね。
でしたら今後の入札にはこの度の「非常に悪い」は不利になると思います。
出来ましたら再度ＩＤを取り直して新規で始められた方がたとえ相手が悪くても
新規で非常に悪いは響きますよ。

また今後は文章をよく読み少しでも分からないことは入札前に質問されることです。
(ただこの度の事は相手が悪すぎました。このようなことは文章を読んでも推察でき
ませんので)

あなたのこの度の申し出は決して間違っておりません。
このような出品者こそオークションから追放できればいいのですが。

vw_moitie_moitie_vwさん

＞皆様はそれを承諾した上で入札して頂いています。
出品URLの商品説明・自己紹介も見たけど、
【入金確認できるまで連絡先はお知らせしておりません】のような記載はないですよね。
事前に記載がないのに他の人はどうやって承諾してるんだか是非とも知りたい。
と言うか承諾してないからこそ悪評が付いてるんだろうけど。

ヤフーに通報しても無駄だろうけど一応…。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
↑ここからどうぞ。

相手に悪評付けて自分の評価に返答入れておけば大丈夫だと思いますよ!!

『当方入金確認できるまで連絡先はお知らせしておりません。
皆様はそれを承諾した上で入札して頂いています。』
とご連絡を頂きましたがオークションページにも自己紹介にもそのような事は一切記載されていませんでした。
落札後に後出しで入金後じゃないと教えられないと言われて不安になりました。
そういう大事な事はオークションページに目立つように記載して下さい!!

…とかこんな感じで。

悔しいだろうけどこんなバカはさっさと忘れてしまいましょう!!

ki_ra_queenさん

見た感じかなり悪質な出品者ですね、質問者様の評価が傷付いたとは思いますが、この様な輩にはビタ一文払う必要は無いと思います。

当方も６００近い評価を頂いていますが、意味のわからない落札者、出品者との取引で悪い評価を3つ付けられています、初めはとても気分が悪くIDを変更しようともおもいましたが、しっかりと評価欄で真実を記載し真っ当な取引を続けていけば自分にとってマイナスにはならないと思います。

きちんとした良識のある出品者や落札者は双方の評価を比較して必ず正当な判断をしてくれます。

説明文を見た限り「当方入金確認できるまで連絡先はお知らせしておりません」のくだりも記載されておりませんし、24時間以内と言う身勝手なルールを提示してくる。連絡先を通知しない。出品者の片隅にも置けない輩です。
本当に今回はお金ではなく、評価だけで済んだのが良かったのではないでしょうか？
そもそもオークションは顔の見えない取引で信頼の上で成り立つ物なのでお金が発生する以上はお互いが安心してきちんとした取引が出来るように勤める事です。それなのにこの方は色々と理由を付けて何を考えているのでしょうね？
それならフリマで売れって言いたくなります、、。

唯一の落ち度は良くわからずに時点繰上げに同意したポイントです、とりあえず詐欺に合わなかっただけでも良かったですね。
評価の件はとても気分が悪いとは思いますが、そんなに落ち込まずに頑張ってください。


あと個人情報を悪用するとはあまり考えられないですけどね～、悪くても迷惑メールが来るぐらいかな？
YAHOOに通報しても特に取り合ってくれないですよ、「当事者同士の、、、」って言って丸投げですからね。
評価はしっかりと振り込むまで連絡先さえも教えてくれない、、、等と書いてください。
自分の評価にも返答でしっかりと反論しましょう。

nico851977さん

出品者はあきらかに自己矛盾していますね。新規IDへのいたずら防止を考慮するのは致し方ないかもしれませんが、
自分の信用を保証せずにオークションを一方的に進めるのもいかがかなと思います。

しかし、取引きの進め方は出品者と落札者との自由な合意の元で進める事を規定し、Yahooは関知しないとなっています。
この場合、単に出品者と落札者の間で取引方法の合意が得られなかっただけとYahoo側は判断するでしょう。
ですから双方ガイドライン違反とはならないと思います。


それでもガイドライン違反という根拠があるなら下記のサイトから通報することができます。
例えば取引方法についての説明が足りなかったなどの理由で通報する事はできます。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

評価については感情的にならず、今回の状況を他の新規IDの落札者が参考にできるように書いたらよろしいかと思います。

とりあえず出品者に対してはは取引不成立になったので即刻あなたのデータを削除する旨をお伝えになった方がいいでしょう。

arekorearthさん

個人情報の悪用はされないでしょう。
出品者は、かなり懐疑的な方で、
本当に購入意志がないのに
落札し、嘘の住所を書いてきて
こちらの住所を聞き出し、悪用されたら困るから
この様な方法にしていると言っているのです。

でも、出品説明文に書かず
落札通知メールに書いてるなら、
後出しですので、卑怯です。
非常に悪いの評価で事実を書いて下さい。

brabou_007さん

評価「非常に悪い」でコメントに「落札通知メールに（当方入金確認できるまで連絡先はお知らせしておりません。）など後だしマイルールを押しつけられても迷惑です、この様な自己中マイルールは出品欄に記載してください。なら当方も最初から入札しませんでした。」と記載しておきましょう。

Yahoo!は取引相手とは住所・TEL確認してから振り込む旨の記載がありますので、Yahoo!に詳細を連絡すれば対応してくれるかもしれません。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.h...
Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

hatibay03さん

後出しはずるいですね。
「あらかじめ商品説明欄に書いてあれば入札しませんでした。信用取引ですので、ご住所・お名前・電話番号をお知らせいただき次第、すぐに代金をお支払いいたしますのでよろしくお願いいたします。」とナビ。
「入金後の開示では無意味です、どうしても身元開示なさりたくないとおっしゃられるのなら、出品者都合のキャンセルが妥当と考えます」とか。
評価には「どちらでもない」で「入金後でなければ身元は一切開示なさらない出品者です」とハッキリ書いて良いと思います。
もし落札者都合で削除されたなら、バッチリ「非常に悪い」でもう一度ハッキリコメントし、「入金後でなければ身元を教えない旨商品説明欄に明記なさることを望みます」とか書いてください。

［補足］
あらら、もう削除されてしまってる。。。
しかも次次点の方がバトルしてますね。。。
評価コメントは第三者的に淡々とクールに書くと良いですよ。

kukky7964さんへ。
個人情報なんてどこにも載せられてないでしょう？オークションページ張られただけ。取引ナビに書くべきことですよ!!
自己紹介欄書き換えなんて卑劣ですね、まぁ無効ですけど。
あなた新人ね？もうちょっと勉強してから出直したら？
落札者さんの個人情報握っておきながら、個人情報「盗む」落札者？！わけ分かりませんな。。。