俺は２ｃｈいちサイエンスに詳しい人です

1 ： ◆O2/cWIRKh2 ：2008/05/24(土) 15:31:54 ID:c4dpEkBX

何でも聞いていいよ
宇宙やら生命の謎やら

2 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 15:41:36 ID:???

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;;;≡
２(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

3 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 15:45:00 ID:lpFxnFM/

知り合いが逮捕されたらしいんだが、何して逮捕されたか知りたい。

4 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 15:47:50 ID:u89GvI4f

どすけべ

5 ：猿員 ◆gIvb9KgkIc ：2008/05/24(土) 15:48:32 ID:???

ホムンクルスの作り方至急頼む。

6 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 15:48:46 ID:???

どすけべとは失敬な！

俺は変態仮面。

7 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:01:43 ID:q5/GIZjE

ミカン星人は温州なのか?オレンジなのか?

8 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:14:23 ID:hERk3F8k

俺が何故死んだのか知りたい。

9 ：いらん ◆Iran6XRRXE ：2008/05/24(土) 16:19:34 ID:???

お尻と顔の区別の仕方を

10 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/05/24(土) 16:33:19 ID:+KvCQGrN

>>5
ホムンクルスはオカルトだよ
>>8
死んだらパソコンを打つことは不可能なので君は死んでないよ。
ちなみに本物の幽霊が写っている心霊写真ってのはこの世に存在しないから。
幽霊ってものがもしも本当に存在してたとしても物理的に写真には写らないものなんだよ。
>>9
肛門が付いてるほうが尻

11 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:33:56 ID:???

じゃあ顔が付いてる方が顔？

12 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:43:59 ID:yc90Sdbi

重力波の回折による局所的な重力増大についてどう思う？

13 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:45:54 ID:UfqH9P9+

俺の事好き？

14 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:48:27 ID:???

俺の事好き？

15 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 16:55:53 ID:???

はーい

16 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 19:29:40 ID:???

進化の不可逆性とは、系統そのものを遡る事が出来ない事なのか、
単に時間的に過去に遡れない事を示すのか教えて。

17 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 21:08:34 ID:???

宇宙が膨張してるってのにのになぜ物質は膨張しないの？

18 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 21:17:42 ID:???

>>17
実は膨張してるんだけどそれを測る物差しも一緒に膨張してるから誰も気付かないんです。

19 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 21:25:58 ID:???

この板で科学一番詳しかった人は現在ＭＩＴ留学中の伊集院雅光さんだ！！！！！！！！！
あの人は歴史の教科書に載るだろう！！！！！！！！！！！！！！！

20 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 21:29:43 ID:???

太もも舐めたいって言ってんだろ！

21 ：週刊最低王子：2008/05/24(土) 21:43:18 ID:1PKU20Tq

俺って神だよな？

22 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/24(土) 21:47:22 ID:???

この板は学力自慢や学歴自慢のスレがよく伸びるな。
なんで？

23 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/25(日) 00:40:25 ID:???

>>19
現在ＭＩＴ留学中の伊集院雅光さんって、たしか川の中でくそをするのが趣味だった人かな？間違ってたらごめん。

24 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/25(日) 01:58:27 ID:???

愛は死にますか？

25 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/05/31(土) 17:17:05 ID:???

淡白宣言と関白千言とどちらが問題ですか

26 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/23(月) 11:22:24 ID:???

ではここから私がこのスレを仕切らせてもらいます。

27 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/23(月) 20:50:46 ID:5a/tsRP0

階段を降りる時は楽なのに、昇る時はなぜ苦しいのか科学的に説明できる方いますか？

28 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/06/23(月) 20:57:38 ID:???

>>27
だんだん空気が薄くなるからだ。

29 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/06/23(月) 21:12:57 ID:???

インタークーラー式ターボにすれば解決

30 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/23(月) 21:41:04 ID:Oyt4jAqE

>>27
登る場合体内のエネルギーを放出して位置エネルギーに変換しなければならないからです
降りる場合は位置エネルギーが体内に入り込みますが人間は全てを取り込むことができないため
筋肉痛になったりします

31 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/23(月) 22:10:21 ID:5a/tsRP0

>>28
素晴らしいですね、完璧な正解です。

>>30
残念ながら不正解です。
倉木まいさんの模範解答をよく理解してください。

32 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/24(火) 22:14:03 ID:esKE/Oc1

>>30さんは多少なりとも科学をかじっておられるようなので質問してみましょう。
「温度」と「熱」の違いを単純明快に説明できますか？

33 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/24(火) 22:37:56 ID:???

あの人にお熱あげてたんだけど
いざ付き合ってみると温度差かんじるのよねぇ

34 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/25(水) 00:37:50 ID:???

温度計で測れるものが温度

35 ：ぷりん ◆PURInf6aHE ：2008/06/25(水) 17:29:11 ID:???

UFOって何でできてるの？

36 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/06/25(水) 19:59:42 ID:???

>>35
最新型はこれじゃﾈ？
ttp://www.nissinfoods.co.jp/product/p_1591.html?new=1

37 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/25(水) 21:26:44 ID:???

UFOと言っても色々ありますが、いわゆる地球外由来、宇宙人が作ったUFOというものはこの世に存在しません。
何故ならば宇宙人自体がこの宇宙には存在していないからです。
もちろん我々地球人以外の宇宙人ですが。

38 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/06/25(水) 22:03:48 ID:???

>>37
誰が作ったか判ってたらＵＦＯと呼ばないのではないでしょうか？

39 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/25(水) 22:17:25 ID:???

そんなことよりＵＦＯ見に行こうぜ？

40 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/25(水) 23:16:46 ID:???

見てきた。
古代地球で石油から原始生物を合成していた。

41 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/06/25(水) 23:30:55 ID:???

石油は「化石燃料」などと言われている。
似たようなエネルギー資源である石炭は確かに化石由来のものであるが、石油の由来はまだ不明な点が多い。
最近では「地球内部で作られている」という学説まで出てくる始末である。

だから安心して石油を使い、CO2とか温暖化とかは慣れればよい。
長い地球の歴史の中で、平均気温が上がったり下がったりするのは当たり前の事だったんだから。

42 ：（*´∀｀*） ◆yF2g5C5lJ6 ：2008/06/26(木) 03:49:34 ID:S1HOkY9/

>>37
そういやイオンに行くとヌードルのＰＢは有るけど
焼きそばのＰＢは無いね

43 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/26(木) 04:18:40 ID:???

たまごかけごはんを発明した人に国民栄誉章あげたいです

44 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/06/26(木) 15:14:18 ID:???

>>38
なるほどそれは一理ありますね。まあ私の趣旨は宇宙人など存在しないということです。
その詳しい理由は下記の私が理系の板で立てたスレに記載しています。
興味がある方は一読して頂ければ幸いです。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201600203/

45 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/26(木) 15:15:45 ID:???

↑すいませんコテ名入れ忘れました。。

46 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/06/26(木) 15:24:11 ID:???

>>41
さすがは倉木さんですね。CO2による地球温暖化というのはマスコミによるでっちあげです。
地球の気温の最も重要な要素は太陽熱の入射と地球の赤外線放射のバランスです。アルベドが重要なのです。
むしろ現在の地球は氷河期に向かっています。

>>42
私のコテ名の由来はそっちのイオンではないのですが、その理由は明確です。
カップヌードルの市場には付け込む余地はあるが、カップ焼きそばの市場には付け入る隙がないということです。

47 ：ぷりん ◆PURInf6aHE ：2008/06/26(木) 18:04:19 ID:???

宇宙のすみっこってどうなってんの？

48 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/06/26(木) 20:28:44 ID:???

>>47
ちゃんと掃除しないから、埃が溜まってるんだよ。

49 ：右曲がりのてつ ◆10chqYYMgE ：2008/06/29(日) 23:12:35 ID:???

脇の下で測るのが「熱」
肛門or舌下で測るのが「ティンコの適温度」

50 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/06/29(日) 23:40:18 ID:???

>>47
たぶん　34以上で　アー　とさけんで　いまのところ定着してる

51 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/01(火) 11:04:25 ID:???

宇宙ヤバい

52 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/02(水) 22:49:51 ID:K1W0PO4X

>>47
ご存じのように、我々の宇宙はその誕生時から現在に至るまで、一貫して加速膨張を続けています。
果てがあるという概念は、基本的にその「場」が静止場であることが前提となります。
膨らんでいる途中の風船の直径は確定できませんよね？　膨張中の宇宙もそれ同じことです。
従って今の宇宙には果てはないということになります。

53 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/02(水) 23:57:52 ID:???

ふふふ　ものさしが風船にはりついてれば計れるよ。

凍りついた空気は、推し量ることができない

54 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/03(木) 20:26:30 ID:???

このまま宇宙は膨張し続けていくのか？

55 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/03(木) 21:56:55 ID:???

>>54
小柴教授によってニュートリノに質量がある事が確認され、宇宙全体の「密度」が上がり、再び収縮する望みが出てきた。
物質同士の引力で収縮できる「密度」に近づいたのだ。
原子の中の陽子が自然に崩壊し始める頃(10の32乗年後くらい)までこのまま膨張し続けて「無」になる恐れは、少し減ったのである。

しかし、アインシュタインが予言した「宇宙定数(真空の力)」の存在も確認され、また宇宙は膨張し続けて次のビッグバンはない可能性も高まった。

もっとも、この三次元世界でこの宇宙が「無」になっても「超ひも理論」による11次元世界のどこかでは数次元に及ぶ大爆発が起きるそうなので、さほど悲観する事はないかもしれない。

56 ：何が何だか････ ◆MonjiroT3w ：2008/07/03(木) 22:53:50 ID:???

宇宙定数、腸ヒモ、１１次元　?????????????????????????????????????????????????????????????????????

57 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/03(木) 23:18:42 ID:???

この世界を説明しいろんなことを可能にする手段だね

ギャグに理論でこの世界を作ったら、隙間には新世界があって
知覚には二次元も出没する盛り場があるかもしれないよ。

58 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/04(金) 09:05:30 ID:???

チャタリングとチャンキングの違い教えて

タイヤに起こるやつね

59 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/05(土) 13:47:19 ID:???

なんで宇宙は無重力なんだろうな？

60 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/05(土) 20:05:52 ID:???

宇宙にも重力はあります。
ただ、星などの物質が遠いところにあって極めて微弱な上、全方向に散らばって互いに中和してしまうため、無重力のような状態になっているのです。

61 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/05(土) 20:27:34 ID:???

統一性理論ってナニ？もう完成したの？

62 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/05(土) 21:04:40 ID:???

さあ　馬の鞍にでも乗って考えるか

遊園地に無重力マシンできないかな
無重力体験ツアーはあるよね。

63 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/06(日) 17:38:14 ID:OvsYhIqF

>>55
ホーキング博士によると、宇宙は遠い未来にブラックホールが全ての物質を吸い込み、最終的にブラックホールだけの暗黒の宇宙になるだろうと予測されています。
しかしその後、それらのブラックホールの蒸発によって、再び宇宙には「光」が戻るだろうとのことです。

64 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/06(日) 17:58:13 ID:OvsYhIqF

>>59
倉木さんの言う通り、この宇宙空間において、重力の存在しない場は在りえません。
何故ならば重力というものは、もの凄く微弱ではありますが、無限遠くまで到達するからです。
重力というものは、質量を持つ全ての物体にはたらきますので、我々の体からも重力は発生しているのです。

あとあなたの言う「宇宙は無重力」とは、スペースシャトルの内部のことを言っているのではないですか？
たしかに宇宙船の内部の状態は一見すると無重力状態のようにも見えます。
あれは、スペースシャトルが地球に向って「落ちている」からなのです。
すなわち、宇宙船の内部の状態は、ちょうど、吊り紐が切れたエレベーターの内部と同じ状況となっているのです。
ですが、スペースシャトルの場合は地球に向かって落ちると同時に横方向に一定の速度で推進しています。
すなわち、地球の重力場の軌道上を周っているのです。月と同じ原理です。
よってスペースシャトルの内部は一見すると無重力状態に見えるのです。
スペースシャトルの船内で遊泳している宇宙飛行士の足元に体重計をあてると、もちろん重さは０kgとなります。
ですが、宇宙飛行士は質量のある物体として確かに存在しています。
厳密に言えば「重さ」と「質量」はイコールではないのです。

65 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/06(日) 18:03:41 ID:OvsYhIqF

>>61
統一性理論とは、この宇宙を支配する４つの力、
「重力」「強い力」「電磁気力」「弱い力」を量子理論的に統一する試みのことです。
現在は「電磁気力」と「弱い力」の統一までが成功しています。
最終的に重力まで統一させることが出来る理論は超ひも理論以外には不可能だと言われています。

66 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/06(日) 18:23:40 ID:???

ちなみに、宇宙を支配する４つの力は
それぞれ「努力」「友情」「勝利」「エロス」から成り立っています。

努力は重力を発生させ、友情は強い力を生み出します。
そして、勝利は電磁気力（エレクトリック・ サンダー）を起こし、
弱い力はエロスとなるのです。

67 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/06(日) 18:27:14 ID:???

誰かJKを支配する統一性理論を早く完成させれ

68 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/06(日) 22:16:52 ID:???

性も場によって変わるから　スッゲーひもが解説してくれるを待てということじゃない？

69 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/07(月) 00:23:52 ID:???

すげえヒモとは・・・よっぽどの駄目人間だろうなぁ

70 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/08(火) 00:26:14 ID:???

>>67
イケメン→麺→ひも→超ひも

で統一されるかもしれないが、現状はあくまで「学会で有力な仮説」止まりである。

71 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/08(火) 17:56:54 ID:3xzfPxf1

人類はサルから進化したわけですが、人間が現在の地球でこうして文明を築いて繁栄しているのは、
偶然の積み重ねの結果なのでしょうか？　それとも必然だったのでしょうか・・
もしも6400万年前に恐竜が絶滅していなかったら、果たして人類はこの地球上に現れていたのでしょうか？
もっと前に遡って、もしも月が無かったら、地球上に高等な生命は生まれていたのでしょうか？
今、我々人間は当たり前のように地球の生物の頂点に立って、好き放題のことをやっています。
我々は、今何故こうして存在していられるのでしょうか？
私は決して偶然だとは思っていません・・。

72 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/08(火) 20:14:38 ID:???

生命の誕生や進化など、そもそも自然現象に必然性ってあるのか？

73 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/08(火) 20:32:42 ID:???

生物は、私を出現させるために進化し続けてきた。


…言いたいことがある者は、戸籍謄本と納税証明を添付した意見書を首相官邸まで送付するように。

74 ：驕れる者も久しからず･･･ ◆MonjiroT3w ：2008/07/08(火) 20:50:28 ID:???

生物の大進化の前には大絶滅があるもの。

75 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/08(火) 21:39:09 ID:???

このよに偶然なんてないのよ　今あるそれは必然
必然が今あるわけじゃないのよ

高等ていうのは尺度だからね見方でどうにでもなる。

76 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/08(火) 22:38:03 ID:???

存在しているあらゆるものには、因果律があるが、ｵﾚも含めて必然として存在しているわけではないよな？

77 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/08(火) 23:42:35 ID:???

世の中に偶然は無いと考えるなら偶然と言う言葉自体が必要なくなるよな。
例えば宝くじの一等に当たった人がいたとしよう、
これを宝くじの立場からみた場合、当りくじは必ず用意されているのだから誰かかが一等に当たることは必然だ。
いっぽう、当たった人の立場からみた場合、もの凄い低い確率をくぐり抜けて当たるのだからこれは偶然だ。
もう一度買ったとしても必ず一等が当たるならば必然だと言えるけど、
そんなことはまずありえないからやはりその人の立場からみたら一等に当たったのは偶然ってことだな。
オレ頭悪いから言ってること間違ってるかな？

78 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/09(水) 00:05:53 ID:???

うんこを踏もうが宝くじに当たろうが、そんなものは枝葉末節な話だ。
万物万人においてゴールは確実に決まっているんだからな。

79 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/09(水) 00:19:20 ID:???

生物の進化にゴールが決まってるわけないだろ
お前らダーウィンの進化論も知らないのか？

80 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/09(水) 00:22:37 ID:???

まさかダウィニストが正しいことを言ってるとでも思ってるんじゃないだろうな？

81 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/09(水) 01:41:45 ID:???

量子レジスタの状態を保ったまま相手にこれを送ることができれば
量子通信だけで情報の伝達ができるようなできないような

82 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/09(水) 20:36:45 ID:???

そういや　結果をみて原因を考えるよな

でも桶屋がもうかる理由がかぜだとわかるまで何年かかるんだろう。

83 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/09(水) 20:37:29 ID:???

ｵﾚが阪神淡路大震災の時助かったのは、単なる偶然だろうと思う。

84 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/09(水) 21:48:45 ID:???

ｊｋを追い求めつづけるのは偶然ではなかろう

85 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/09(水) 22:25:59 ID:???

モチ、当然だ

86 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/09(水) 22:47:14 ID:???

いや、純粋に恋をして付け回して押し倒したのが、偶然JKだっただけでなんですよ刑事さん!

87 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/09(水) 23:32:11 ID:???

>>86
つまり、JKがJSの頃から付回していたって訳だな！


あっ、カツ丼食いたきゃ自腹で頼めよ

88 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/10(木) 00:25:53 ID:???

>>72
誤解を招かぬように言えば、あなたの言うとおり生物の進化に規定路線などはありません。
最初に地球上に誕生した生命体から、その後どのように進化が起こっていくかというのは、
ダーウィンの進化論が説いているとおり、全くのランダム的要素が岐路となっているのです。
従って深く考えなければ、我々人類がネズミからサルを経て進化してきたのはある意味偶然といっても差し支えないでしょう。
もしも恐竜が絶滅していなければ、おそらく人類が現れることはなかったでしょう。

生命に規定路線がないということは、現存する地球上の生物を見れば明らかです。
地球上には、生きたまま電子レンジでチンしたり液体窒素の中に入れたりしても死なない不死身の生物や、
体の一部が鉄で出来ている生物が実際に存在するのです。
人類だって今後どのような姿に進化するのかわかったものじゃありません。
生命の本質というものは、決して科学では解明できないものなのです。

89 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/10(木) 11:17:28 ID:???

ある日、突然引き出しから現れたそれはこの宇宙の法則を壊し始めた。

90 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/10(木) 14:28:57 ID:???

偶然・必然の話が出ましたが、この宇宙、この我々の世界、森羅万象は全て確率に支配されています。
賽子を振って、2回連続6が出たらそれは1/36という確率をクリアした偶然でしょう。
あなた方が明日道路を歩いていて財布を拾うのも、ウンコを踏むのも全て確率の問題です。
不幸にも交通事故で死んでしまうのも確率です。
我々は決して確率から逃れることはできないのです。

91 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/10(木) 23:02:33 ID:???

>生命に規定路線がない
というのは、ダーウィンの進化には方向性が無いという解釈でいいんだな。

大雑把に言うと、ｵﾚ達は♀ｘ♂=　1/400万 x 1/3億 の確率で生まれて来たんかも知れんな。

92 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/10(木) 23:16:07 ID:???

余事象がわからん

ドッペルゲンガーにあったり
生き別れのお兄さんだったり
存在しないサラリーマン
だったりするんだろうか。

93 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/11(金) 21:26:59 ID:2dUhp7U3

>>91
はい、ダーウィンの進化論は進化に方向性はないと考える進化論です。

それにしても地球の生物史を検証してみますと、その実態はあまりにも極端です。
約38億年前に地球に最初の生命体（バクテリア）が誕生し、
その後約28億年もの間、バクテリアや単細胞生物だけの時代が続きました。
現存する生物群の祖先たちが現れたのはほんの5億年ほど前です。
そして約600万年前に最初の人類が現れ、約10〜5万年前にホモサピエンスが現れたのです。
この極端なピラミッド型の進化の図式はいったい何を意味するのでしょうか・・

94 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/11(金) 21:37:08 ID:???

モノリスでも使ったんだろ

95 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/11(金) 21:37:34 ID:2dUhp7U3

地球自体を一つの生命体であると考える「地球ガイア説」というものがありますが、私もこの考えに賛同します。
私は、人間というのはこの地球に発生した癌細胞のようなものであると考えています。
人間が現れる以前の生物は、全て自然の中で生活をしてきました。
しかし今日の地球において、人間は自然を破壊し、他の生物を大量虐殺しながら生活をしているのです。
このような行動的性質を持つ生物は地球において人間が初めてです。
しかし、地球を一つの生命体として考え、人間を癌細胞だと考えると全て辻褄が合うのです。
地球が誕生したのは46億年前です。
1億年→1歳というように人間の年齢に換算すると46歳となり、これは人間でいう成人病の年代なのです。
地球も中年になり、くたびれてきているということなのです。

96 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/11(金) 21:38:57 ID:???

えー、植物が出現して猛毒の酸素をまき始めたのがそもそもだな

97 ：ﾏｼﾞﾚｽのｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/11(金) 21:46:28 ID:???

尤も原核生物の長い時代の間にも大絶滅と進化が繰り返されてきたから、
次の真核細胞〜細胞共生〜多細胞化までのステップには、クリアすべきハードルの高い条件が色々と整ってなきゃならん訳で
中々そんな機会のめぐり合えるのは、ほぼ無いに等しい位の確率だろうな。
まぁ今の進化論でもネオダーウィニズムを基とする仮説が優勢だわな。
まだ中立説と大進化のプロセスとが統一的に調和する説明は上手くされていないみたいだが、
一旦複雑な構造の生物の段階にまで進化したら、自己組織化に従ってより適応的に早く進化しやすくなるんじゃないか？

98 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/11(金) 21:52:10 ID:???

ガイア説に関してはｵﾚはいささか出来過ぎな感じを受けるな。
生物の存在なんて地球のホンの表面だけに地球上(重量・体積共）でそれこそ偶然出来たアダ花だろうと思ってるから。

99 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/11(金) 21:53:31 ID:???

で、いつから人類は地球上の癌細胞化したんだ？

100 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/11(金) 21:59:34 ID:???

遺伝子の変化だけでなく遺伝暗号の変化も重要だ

101 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/11(金) 22:03:56 ID:???

遺伝暗号って　塩基配列の事か？
遺伝子の変化とは具体的にはどういう事？
ｵﾚの直感的解釈としては、遺伝子の変化も遺伝暗号の変化も同義に思えるが･･････

102 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/11(金) 22:06:36 ID:???

暗号表の変化です

103 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/11(金) 23:32:09 ID:???

とりあえず人が多すぎるよー
人類はせめて今の半分になるべきであーる
そしたらゴハンに困らないかも

104 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/11(金) 23:53:26 ID:2dUhp7U3

>>98-99
地球における生命体の誕生は偶然ではありませんよ。
ご存じのように、地球型生命は蛋白質から成り立っています。（おそらく地球型に限らずそうであるはず）
蛋白質は多数のアミノ酸が結合したものです。　
さて、太古の地球の海の中で、アミノ酸が自然に結合して蛋白質を合成する確率は、
比較的単純な蛋白質でさえ１０の130乗分の１です。
これでは何十億、何百億年かかったとしとも容易に蛋白質は合成されません。
ところが実際の地球では、マグマオーシャンの時代から地球が冷えて間もなく、生命はあっさりと誕生したのです。
これはほとんど心配になるくらいの早さです。
その時既に、地球生命はＤＮＡ方式によって蛋白質を合成する方法を身につけていました。
このことから生命というものは、その星の物理条件さえ整えば、ただちに誕生するものだと私は思っています。

あと地球において人間が癌化したと言えるのはいつからかという線引きですが、
これは狩猟・採集の生活から農耕・牧畜の生活へと変貌した時代からということになります。
ですから約一万年前ということになりますね。

105 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/11(金) 23:55:54 ID:???

多核化の流れも触れないと　カビちゃんの立場がないぞ。

106 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/12(土) 00:13:37 ID:???

生命誕生に至る物理的化学的条件とやらの説明が無いな。
断っておくが、最初にDNAありきじゃないぞ。
コアセルベートのような膜状構造の形成による外的環境との隔絶をした代謝系が確立され、
更にそれらを増殖させるための情報伝達系が確立されるプロセスは、
未だに信憑性の高い説が無いと聞いておる。

農耕･牧畜も規模や方法にもよるだろうが、それがガイアにおける癌的存在になるとは思えんな。
むしろ近代の科学技術の発展に伴う工業化が一番の原因ｼﾞｬﾏｲｶ？

107 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/12(土) 00:14:18 ID:???

>>104
30年ほど昔は「生命の誕生は奇跡」みたいに言われてましたが、今は「液体の水がある環境ならどこでも生まれる」というのが主流みたいですね。

人間の癌化…確かに自然をなんとかしよう、という生物は癌に似てるかもしれません。
でも、地球も人間以外の生物も、人間くらいに滅ぼされるものではありません。
小惑星の衝突でも滅びずしたたかに進化した「生命」は、種の絶滅(地球の歴史では日常茶飯事)はあっても、全体から見れば屁みたいなもの。

あと1万年(地球の歴史から見れば一瞬)後、人間がいるかどうかもわからないし、あまり深刻に考える必要はないと思います。


だいたい、大気中の炭素は循環してるんだから、石油の消費量を何十%減らしたって、ゼロにならない限りは増え続けるのですよ。
酸素濃度だって時代によって変わってるし、人間はやりたいようにやって、絶滅するか高濃度CO2環境で淘汰された新しい人類に進化すればいいんじゃないかと思いまする

108 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/12(土) 00:29:50 ID:???

生命の強かさは都市部で人間社会の中にしっかり生息している生物を見ただけでも何となく分かると思う。
ヒトは他の生物と違い、周囲の環境に合わせて進化適応する代わりに自分達に快適で都合の良い様に作り変え続けてきた。
このまま文明が加速していくと、コントロールがきかなくなって早くに衰退するだろうとホーキング博士は言ってたようなきがするな。

109 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/12(土) 00:43:58 ID:???

人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろだ
生活様式だっていろいろ

人間の尺度で都合がいいと思うものが衰退したからといって
他の生命が滅ぶと思うのは、変身シーンで破れた服がすぐ元通りになるのと同じニオイがする。

110 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/12(土) 01:27:42 ID:???

なんでナベアツは3の倍数でアホになるんですか？

111 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/12(土) 01:48:49 ID:???

判定が楽だからです

112 ：（*´∀｀*） ◆yF2g5C5lJ6 ：2008/07/12(土) 03:31:19 ID:XtwPAyY8

バナナの皮を見ている時と見ていない時では
摩擦係数が変わってくるのは
量子力学で説明されるのですか？

113 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/12(土) 08:15:11 ID:???

ちんぐり返しの体制から屁をこくと、肛門がぽっかり開いたまま閉じなく
なりますが、そのエネルギーを何かすることで温暖化対策になる気がします。

114 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/12(土) 21:05:41 ID:???

>>109
動物愛護や害虫益虫のニュアンスみたいなものかも知れん。

115 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/12(土) 22:12:58 ID:???

この世に雑草という草はない

ちょっと思い出した。

116 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/13(日) 01:03:30 ID:???

先代陛下のお言葉か･･････

一応雑草の定義は、“経済活動としての農業生産からみて、「作物に直接または間接的な害をもたらし、その生産を減少させる植物(荒井：1951)」、
あるいは生態学的にみて、「人間活動で大きく撹乱された土地に自然に発生・生育する植物(ハーパー：1944)」”とされているな。。

雑草学会
ttp://wssj.jp/index.html

117 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/13(日) 16:20:34 ID:j4ET6O2/

>>106
＞生命誕生に至る物理的化学的条件とやらの説明が無いな。

その惑星が銀河系HZかつ恒星内HZにあるのが第一条件です。

＞断っておくが、最初にDNAありきじゃないぞ。

私も生命の始原はDNAだとは思っていません。
何故ならばDNAが偶然に合成される確率もまた１０の100乗を超えるからです。
生命の起源についての私の詳しい見解は私が立てた下記のスレに記載していますので一読して頂ければ幸いです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199001543/

＞農耕･牧畜も規模や方法にもよるだろうが、それがガイアにおける癌的存在になるとは思えんな。
むしろ近代の科学技術の発展に伴う工業化が一番の原因ｼﾞｬﾏｲｶ？

あなたが「いつから」と質問されたのでその最初の線引きを農耕・牧畜からということにしたのです。
すなわち、この時、初めて癌細胞化し、工業化の頃はどんどん転移が進んでいるといった具合ですね。

118 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/13(日) 16:48:22 ID:j4ET6O2/

>>107
＞今は「液体の水がある環境ならどこでも生まれる」というのが主流みたいですね。

確かに一部の学者はそのような見解を述べているようですが、私に言わせればその学者はトンデモさんとしか言いようがありません。
何故ならば、上記のスレの中でも触れていますが、試験管の中に生命の素となる材料を全て入れても決してその中で生命は誕生しないからです。
最もこれは当たり前の話です。生命の誕生には「熱」が大きな役割を果たします。
地球の熱史が３８億年前のあの時だけ、生命の誕生を可能にしたのです。

＞でも、地球も人間以外の生物も、人間くらいに滅ぼされるものではありません。

私もそう思っていますので心配はご無用ですよ。私が人間のことを癌細胞に例えたのはあくまでも比喩的な表現であって、
人間によって地球が滅ぼされるという意味ではありません。そのへんの私の見解は下記のレスに記載してあります。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201600203/73

＞だいたい、大気中の炭素は循環してるんだから、石油の消費量を何十%減らしたって・・　ｒｙ

まったくその通りです。地球において人間の活動により作り出されるCO2などは微々たるものです。
地球のCO2の大部分は、菌類がデトライタスを無機化することによって作り出されています。そしてそのCO2を植物が消費しているのです。
先にも申し上げましたが人間由来のCO2地球温暖化問題などは単なるマスメディアの話題作りに他なりません。
地球にしてみれば笑止千万でしょうね。

119 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/13(日) 16:58:13 ID:j4ET6O2/

>>108
＞ヒトは他の生物と違い、周囲の環境に合わせて進化適応する代わりに自分達に快適で都合の良い様に作り変え続けてきた。

その見解には賛同しかねますね。
まず、ヒトがサルから進化したのは他の生物たちと同じように周囲の環境に合わせて進化適応したものだと思いますが・・
４足歩行→直立２足歩行などはその最たる例ではないでしょうか？

120 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/13(日) 17:21:10 ID:???

ナナツバコツブムシっぽいね

121 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/13(日) 20:01:55 ID:???

117:イオン◆iONwKUDJew :2008/07/13(日) 16:20:34 ID:j4ET6O2/
>>106
＞うんこ誕生に至る物理的化学的条件とやらの説明が無いな。

その下痢糞が銀河系HZかつ恒星内HZにあるのが第一うんこです。

＞断っておくが、最初にうんこありきじゃないぞ。

私も生命の始原はうんこだとは思っていません。
何故ならばうんこが偶然に合成される確率もまた１０の100乗を超えるからです。
生命の起源についての私の詳しい見解は私が立てた下記のチンコに射精していますので脱糞して頂ければ幸いです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199001543/

＞脱糞･脱肛も規模や方法にもよるだろうが、それが肛門における外痔核的存在になるとは思えんな。
むしろ近代の食糞技術の発展に伴う浣腸化が一番の原因ｼﾞｬﾏｲｶ？

あなたが「いつから」と質問されたのでその最初の線引きを脱糞・脱肛からということにしたのです。
すなわち、この時、初めてイボ痔化し、浣腸化の頃はどんどん転移が進んでいるといった具合ですね。

122 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/13(日) 20:32:53 ID:???

>>119
それは厳密には、種としてのヒトじゃないから。
勿論ヒトだけじゃないだろうけど、ヒトも火を使い、道具を発明してきて
周囲の環境を作り変えてきたものと言われている。

123 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/13(日) 21:55:40 ID:???

断っておくが、上記の事は、あくまでもヒト（Homo sapiens ）が出現してからの適応について述べた訳だが････

生命の基となったタンパク質やポリペプチドなどは生体組織内以外では、アミノ酸がポリマー化するには、
どこか（海底など）にそれらの触媒（何だったか忘れた･･･恥）が普遍的に存在しなければならない。
しかも広範囲に激しい変化の少ない安定した環境下でアミノ酸同士の合成が行われていっただろうと思う。

124 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/14(月) 02:49:11 ID:???

量子論によると、月は見てる時はちゃんとあるけど見てない時はあるかどうかわからないんだってな

125 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/14(月) 05:35:42 ID:???

>>124
漁師や女性はどうすればいい？

説明用のたとえが暴走してるだけだなきっと

126 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/14(月) 17:20:22 ID:8s/DpoWv

>>122-123
失礼しました、やはりそういう趣旨でしたか。
ようするに「ヒト」という科・属・種に該当する広義ではなく、「人間」ということですよね？
しかし私は人間以外の生物でも、まわりの環境を自分達の都合のいいように作り変えてきた種はいると考えています。
例えば「巣」を作って生活している生物たちなどはそのように言えるのではないでしょうか？

127 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/14(月) 17:36:21 ID:8s/DpoWv

>>124-125
月に限らず、量子力学・量子論においては、自然界の全ての物体は「波動関数」という確率的な存在でしかありません。
ミクロの世界の物質、例えば電子は粒としての性質と波としての性質を同時に持っています。
従って、電子は見られている時は粒になっていますが、誰にも見られていない時には波になっていて、
その居場所が一箇所に特定できないのです。
ですから、ミクロの物質の集合体であるマクロな物質に対しても、この原則は当てはまるというのが量子論の考え方なのです。
ちなみに、人間は１０の123乗分の一の確率で壁を擦り抜けることが可能らしいです。

128 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/14(月) 19:56:52 ID:???

アキレスシューズ履いた亀は振り向くとウサギがいる
ゴールには猫が待っている
その重圧をかれは無視せざるを得なかった。

129 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/14(月) 20:38:27 ID:???

>>126
勿論アリ塚の例でもツカツクリの例でも分かるし、他にも枚挙に暇は無いほどある。
そんな事を言ってるのではなくて、他の動物と違い、ヒトは科学技術といった道具で文明の発達に連れて、
大きく自然環境を撹乱して資源を急速且つ大量に浪費いくから、循環のサイクルがこれまでとは違っているという事を言ってるんだ。
他の動物は長年掛けて環境と調和しながら、生活様式を進化させてきたのとは、かなり違うと思うんだ。

130 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/07/15(火) 17:05:42 ID:xJiJO9ko

>>129
ようするに進化適応の手段の違いということですよね？
いや私が最初にひっかかったのは、「ヒトは他の生物とは違って」という部分でしたので、
その違いが進化適応の手段の違いであれば異論はありません。
生物は、種が違えばそれぞれ進化適応の手段が違ってくるのは当然ですからね。
「人間様だけは他の生物と違って特別だ」みたいな人間至上主義的な考えでないのであれば全く異論はありません。

131 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/15(火) 20:30:54 ID:???

>>130
人間至上主義って、一体何のドグマティズムだよ･････

132 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/15(火) 20:59:48 ID:???

無宿のｵｯｻﾝが農家として覚醒してるｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

133 ：小作人のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/15(火) 21:02:19 ID:???

いや、農家とﾁｮｯﾄ違うし･････あまりに待遇悪過ぎで、もう辞めよかと思ってるから。

134 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/15(火) 21:09:45 ID:???

いやーここまで悟れば立派な農家なんだろう
次の花見までは続けようぜ

135 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/15(火) 22:37:00 ID:???

バアサンばっかのこの田舎、もう秋田･････

136 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/15(火) 23:44:32 ID:???

そんなバアサンを毛嫌いせずに
抱きしめてあげなさい

137 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/16(水) 09:18:37 ID:???

三重スリットで干渉縞実験して

138 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/16(水) 21:05:28 ID:???

おら、こんな村いやだぁ〜♪

139 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/16(水) 21:18:17 ID:???

>>138
干渉縞で量子が捕まる、最前線にいるんじゃないのか

幾三さんはいいねえ

140 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/16(水) 23:43:19 ID:???

猟師なら日曜の朝頃、有害鳥獣駆除の最前線でパンパン散弾銃撃ちまくってる音がするぞ。

141 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/16(水) 23:59:34 ID:???

人間とその他の動物を比べて人間だけが持つ特徴ってなんだ？

142 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/17(木) 00:06:37 ID:???

爆音機をつかう

143 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/17(木) 00:34:40 ID:???

>>142
爆音機を道具と定義したら道具を使う動物は人間以外にも霊長類や鳥類で枚挙に暇がないぞ
視野を大きくして考えたら以外と人間だけが持つ特徴ってないんだよな

144 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/17(木) 01:06:22 ID:???

>>141
繁殖の目的以外でセクースする

145 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/17(木) 06:17:48 ID:???

>>143
他の道具に使用例があっても爆音機を使うのはいまのところ人間以外にいないだろう

人間だけが持つ特徴って、すべての人間がやってないとまずいの？

146 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/17(木) 06:23:22 ID:???

いま気付いた
動物種としての人類の特徴ですか？

147 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/17(木) 07:59:30 ID:???

>>140
残念、そのパンパンはｾｸｰｽの音です

148 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/17(木) 12:13:33 ID:???

>>144
ボノボ
>>145
そうなんだけどそうすると自動車を使うのは人間だけとかいくらでも答えがあって面白くないからすべて「道具」で統一してそれ以外の答えはないかな？
っていう俺の疑問なんだよ。あと全ての人間がそうである必要はないよ。セックスにしたって全ての人間がセックスしてるわけじゃないんだから
>>146
動物種としての人類？つうか普通に今の人間がやってること全般って感じかな

149 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/17(木) 20:43:44 ID:???

>>147
朝早くからｳﾙｻｲ訳だわｗ

人間以外で携帯やPC使って２ｃｈやってる動物がおるか？

150 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/17(木) 22:35:33 ID:???

>>149
いや、携帯もパソコンも道具でひとくくりだよ

151 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/17(木) 22:37:59 ID:???

もしかしたら犬ちゃんねるとか猫ちゃんねるとかあるかもしれないな。

152 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/17(木) 22:40:42 ID:???

>>151
猫集会って、そういうことかも。

153 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/17(木) 22:42:15 ID:???

>>150

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| いやだから、道具を使う動物はいくらでも居るﾆｬ･・・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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154 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/17(木) 23:03:21 ID:???

持って生まれたままの状態ではなく、着衣を身に付けている種は人間だけじゃね？

155 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/07/17(木) 23:10:55 ID:???

>>154
ヤドカリは？

156 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/17(木) 23:14:48 ID:???

着衣を脱ぐことで興奮するとか

157 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/17(木) 23:52:10 ID:???

>>154
蓑虫

158 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/18(金) 21:17:22 ID:???

>>154
ヘイケガニ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%82%AC%E3%83%8B#.E7.89.B9.E5.BE.B4
他にもモクズショイとかもあるぞ。

159 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/18(金) 21:47:53 ID:???

人間だけが新しい品種を改良して新しい種を作り出せる。
例:オオカミ→イヌ　など

160 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/18(金) 22:21:45 ID:???

ま、人為選択による育種って事ならそうかも知れんな。
ただ自然界には進化プロセスの中で
ランナウェイ説ってこんなのもあるぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E8%AA%AC

ｵﾚもｳｨｯｷｰさん好きだな orz

161 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/18(金) 22:53:56 ID:???

>>159
新しい種を生み出すってことなら人間よりもウイルスのほうが先だぞ。
ウイルス進化論。

162 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/18(金) 22:58:46 ID:???

あとまだあった、ハナカマキリとかナナフシなどの擬態昆虫いるよな？
あれはまぎれもなく植物が生み出した生物だよ。

163 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/18(金) 23:30:39 ID:???

あと、共生進化でのランナウェイ説があったな、ポリネーションにおける植物と送粉昆虫の関係など、
でもｳｨｯｷｰさんには書いてなかったか････。

擬態にもカモフラージュ以外にもいろいろあって、
その中には擬態する側、される側の関係で成り立つベイツ型・ミュラー型の擬態というのもあるな。

164 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/18(金) 23:54:02 ID:???

擬態って昆虫の意志が働いた結果あのように進化したものなの？
ダーウィンの進化論ではそのような説明ではなくて、
あくまでも偶然の突然変異の積み重ねっていう説明だったと思うけど

165 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/18(金) 23:57:35 ID:???

>>164
木の葉に擬態するコノハムシは、広葉樹が生まれる前から木の葉に似た形をしていたそうですな。

166 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/19(土) 01:11:59 ID:???

つまりコノハムシが広葉樹を生み出した・・・

167 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/19(土) 20:35:52 ID:???

>>164
進化論を勉強すれば解かると思うが、進化はランダムな方向性である限り、
生物個体や個体群の意思ではない。
多様性の中から強い選択圧が長きに働き続け、結果適応してきたため。
>>165
その様な遺伝的な傾向を持った個体達が後に広葉樹林の環境下で選択圧の中でたまたま適応してきた結果、
木の葉に似た遺伝的な形質がより強固に固定されてきたと考えられる。

168 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/20(日) 19:08:46 ID:???

ダーウィンの進化論ってのは何となくわかるんだけど中立進化論ってのはいまいちよくわからんな・・

169 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/20(日) 19:21:41 ID:???

ロンドンの自然史博物館の庭園に謎の昆虫が繁殖しだしたって話だが
それが自然発生したものならトピックスだが、博物館の研究所で
遺伝子操作したナニがアレしたものだとしたら、ちょっとアレだな。

170 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/20(日) 21:57:53 ID:???

>>168
木村資生が唱えた説だが、生物の生存に直接関わりの無い“分子レベルでの遺伝的な形質が変化”していったもの。
参考までに一般向けのサイトでは下記の物があるよ。
ttp://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/evo_neutral.html
ttp://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200507/05070245.html
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/Evolution/s0080.htm
ttp://chiezou.jp/word/%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E8%AA%AC

>>169
確かにアレだな。

171 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/21(月) 19:49:50 ID:???

>>170
サンクス
でも読んだけどやっぱりあんまりわからんかった

172 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/21(月) 20:46:35 ID:???

単細胞な野郎　とは言うが
Ｂ細胞な野郎　とは言わんな
どんなに多様性ができても、口撃側に出会わないと捨てられるんだな。

173 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/21(月) 21:15:44 ID:???

>>171
諦めるな、何度か読んでるうちに不思議と解かって来る事があるもんだ。
>>172
iPS細胞な野郎とも言わんし

174 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/23(水) 03:49:25 ID:???

昨日TVで見たけどミトコンドリアイブって何？

175 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/23(水) 21:11:59 ID:???

>>174
ミトコンドリアについては知ってるよな？
精子（つまりオヤジ方）からは核の遺伝子以外は受け継がず、
細胞質（つまりミトコンドリアも）は母方の卵細胞によってそのまま受け継ぐから
ミトコンドリア内のDNAを解析精査していけば、自ずと過去の年代と人類の由来が見えてくると言う事らしい。
詳しくは、ｵﾚのお気に入りの下記のサイトを参考にしてくれ。
ttp://bbs.jinruisi.net/blog/2007/12/000313.html
ttp://contest2.thinkquest.jp/tqj2003/60218/ivu.html

なんか、ｵﾚの行ってるサイト、晒してばっかしだな･････

176 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/23(水) 21:26:52 ID:???

やせの大食いの系統も脈々と続くんだろうか
ミトコンドリアを培養しやすい細胞を持つ系統がいるんだろうか

177 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/23(水) 21:40:45 ID:???

褐色脂肪細胞が代謝機能が関わってるとか、ないとか･････それは子供の頃の食習慣の影響が大きいと聞くぞ。

178 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/23(水) 21:43:03 ID:???

もちろん、遺伝的な要素も可能性があると思うな。

179 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/23(水) 22:06:26 ID:W0gsepST

>>175
サイトの説明も読んだんだけど素朴な疑問が発生した。
今の現代人の祖先が15〜29年前の一人の女性に行き着いてその人がミトコンドリアイブなんだろ？
なら、その女性のお母さんこそがミトコンドリアイブじゃないの？ってまた堂堂巡りみたいになるんじゃないのか？
って疑問なんだけどそのへんはどうなの？

180 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/23(水) 22:25:07 ID:???

その人は「現代人」以外も生んだんだよ

181 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/23(水) 22:40:00 ID:W0gsepST

現代人以外？うーんいまいちわからん

182 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/23(水) 22:42:50 ID:???

>>179
ミトコンドリア・イブの母親もそのまた母親も同じミトコンドリアDNAを持っていた。
そのまたずっと祖先で「枝分かれ」したミトコンドリアDNAは、絶滅してしまった。

今の人類の「最初の枝分かれ」って事じゃないですかな。

183 ：珍海：2008/07/23(水) 22:50:22 ID:???

教えてくれ！

宇宙人はうんこするのか？

184 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/23(水) 23:10:25 ID:???

>>179
結局は鶏が先か卵が先かみたいな論理だが、
一応ヒトという種を遡り、その始まりでメスの起源が理論的に彼女だという事だ。
>>183
宇宙人に聞いた方がよろし。

185 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/23(水) 23:31:52 ID:???

このスレ、何気に地味に伸びてるなｗ

186 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/23(水) 23:33:43 ID:W0gsepST

うーんだいぶわかってきた。もう少し考えてみる

187 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/24(木) 00:12:43 ID:???

うん

188 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/25(金) 17:26:13 ID:/dLT2RVe

ちょーーｗ
このスレまだ残ってたのかよｗ
ごめん俺スレ立てたことすら忘れてたorz
ていうか、なかなか中身の濃い内容になってるじゃんｗ
けっこうみんな科学に詳しいんだな
まあ、俺には及ばないだろうけどｗ

189 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/25(金) 17:34:45 ID:/dLT2RVe

>>17
＞宇宙が膨張してるってのにのになぜ物質は膨張しないの？

物質が膨張する為には何らかのエネルギー（おもに熱）が必要となるんだけど、
もともと物質のエネルギーってのは一定だし、宇宙が膨張すると宇宙空間の温度は下がる一方なので
有効なエネルギーを得ることが出来ないので物質は膨張のしようがない。

190 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/25(金) 20:10:52 ID:???

そういや最近、股間が膨張してないな

191 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/25(金) 21:56:06 ID:???

>>1は立て逃げだと思ってた

192 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/25(金) 22:05:10 ID:???

>>189
体積はエネルギー量で決まるんですか

193 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/26(土) 00:44:26 ID:s5SLpUpH

結石により尿が詰まると体脂肪計にどの程度の影響が出るか

194 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/07/26(土) 00:55:58 ID:???

>>192
カロリー摂りすぎると体積増えるみたいよ。

195 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/26(土) 01:02:44 ID:???

いいなぁ おれもゲームと野球詳しいからやりたい！だれか立ててくれ。

196 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/26(土) 01:43:10 ID:???

>>194
あ　たしかに風呂にはいるとこぼれる湯量が増えてるわ

197 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/26(土) 20:00:02 ID:5glaecrl

>>192
え、体積って宇宙の体積のこと？それとも物質の体積のこと？

198 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/26(土) 20:50:30 ID:???

生物体を構成している物質、アミノ酸はキラリティで何故L型しか存在しないんだ？

199 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/26(土) 21:00:09 ID:???

宇宙の不思議により元となる物質が偏って生成されたのでそれを使う生物もそうなるらしい。
合計で同じ量にならないと気味が悪いので余剰次元には反物質の宇宙や光学異性体の宇宙があるに違いない。

200 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/26(土) 21:38:45 ID:???

>>197
物質ね　宇宙が膨張してるのが計測でわかるのなら
その尺度と同じ原器をもつ計量単位と宇宙の膨張率が違うってことかな
なんて考えると物質は理論的に膨張しててもしなくてもいいんだろうけど
気になってしょうがない。

そもそも大きさ０の点を基本として長さをあらわす数学表記を使用してる時点で
いいのそれで　　ていう感じ。
数学表記に内蔵されている性質で、同じことの言い換えをしているように見えてる
もしそうなら、なんかもっと簡略化せんかなと思う

物質も無限に広がる確率関数ならその100％にあたる宇宙が膨張してるなら一緒に膨張するはずだよね。
あー　今回はネタにかぶせられんｏｒｚ

201 ：股間も膨張のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/26(土) 21:46:16 ID:???

>>199
地球上の生命体発生のプロセス上で、
たまたま何らかのムラや偏りが生じてしまい、そのまま進行して行ったって事？

ｵﾚ達も膨張し続けてるのか･･･････････

202 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/26(土) 22:11:40 ID:???

我々の宇宙が偏るようにできているって事

203 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/26(土) 23:05:39 ID:5glaecrl

>>200
「物質の体積はエネルギー量で決まるの？」って質問なの？
抽象的すぎていまいちよくわからないんだけど、君の言う物質とは何を指してるの？
星のこと？

204 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/26(土) 23:05:52 ID:???

発生最初はわからんが進化があるていど進んだら消化できるかどうかじゃないかと

銀河の巻き方向はどうなんかな

205 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/26(土) 23:14:12 ID:???

>>203
>>189での物質でいいけど
まあ　原子でもいいですが
わかりやすく人体あるいはこの板らしくうんこでもいいです
メートル原器なら説明が簡単かも

206 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/26(土) 23:20:08 ID:5glaecrl

>>198-199
たしか俺の記憶ではアミノ酸のD体とL体は同率生成のはずだったと思う。
あと地球生物は全てがLアミノ酸D糖ではなくごく一部にDアミノ酸L糖がいたと思う。
間違ってたらメンゴ。俺は携帯厨なのでパソコンで確認できません。

207 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/26(土) 23:34:02 ID:5glaecrl

>>205
うんこを膨張させる為には内部に空気を吹き込むなどが必要だよね？
このように物質ってのは当初の質量（エネルギー）が決まっているからこれの体積を膨張させようとするには外部から更にエネルギーを加えなきゃダメなわけなんです。
もしくは星だったら内部の核融合によって自らの質量をエネルギーに変えて一時的に自らを膨張させることはできます。
しかしこの場合はもとから自らが持っていた質量をエネルギーに変換しただけであり、
外部から別のエネルギーを加えたわけではないんです。

208 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/26(土) 23:49:39 ID:5glaecrl

しかしエナンチオマーの問題は生命海中起源説にとってはやっかいな懸案だよな。
だって有機分子は液中では自由に回転できるから、D体L体どちらかにとってだけ有利な場は水中にはないということになる。
でもこれが例えば海底の土中の粘土鉱物の層間などの場では結晶の原子配列に支配された非対称性が生じ、DかLどちらかにとってだけ都合のいい場ができる可能性がないとはいえないんだよな・・


さて、ボクはもう寝ます(-_-)zz

209 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/26(土) 23:53:02 ID:???

>>207
ごていねいな解説どうも
　質量（エネルギー）と体積の関係がわかりません
密度は不変ということでしょうか

宇宙の膨張はエネルギー供給不要なのでしょうか

ちなみにうんこは真空にすれば膨張すると思います。

210 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/27(日) 00:04:11 ID:???

地球はなんで右まわりなの？単なる偶然？

211 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/27(日) 00:05:55 ID:???

>>204
宇宙空間での方向（座標？）は相対的な物でしかないから上下左右は無意味じゃないのか？

質問：人類は存続している内に地球外の知的生命体に遭遇できるだろうか？

212 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/27(日) 00:12:00 ID:???

ミクロなところからマクロなところまで色々なところで対象性が破れているから

213 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/27(日) 00:12:52 ID:???

太古の地球上には、天然のアミノ酸合成に関わるD体かL体のどちらかを高い確率で生成する様な天然の触媒が存在したんだろうか？

214 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 22:03:45 ID:yfH1kkAH

>>209
＞質量と体積の関係がわかりません。密度は不変ねのでしょうか？

物質の質量ってのは質量保存の法則によって決して変わることはないよね？
たとえば紙を燃やすと灰になるから質量が減ったじゃないかと思われがちだけど、
その燃えたぶんの紙は別のものにかたちを変えただけで必ずどこかに存在し続けるんだよね。
ところが体積ってやつは、物質の占有する空間のことだから、
これは外部からエネルギーを受けたりするなどその場の状況によって変動するんだよね。
水という物質が熱というエネルギーを受けて固体→液体→気体に相転移するとそれぞれの状態で体積が変わるよね？

あと密度は不変じゃあないよ。もっとも顕著な例はブラックホール。
ブラックホールは太陽レベルの恒星なら直径3Kmまで圧縮されたものだからその密度はほとんど無限大です。

215 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/27(日) 22:05:37 ID:???

ホモのアミノ酸は存在する？

216 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 22:19:52 ID:yfH1kkAH

>>209
＞宇宙の膨張はエネルギー供給不要なのでしょうか？
エネルギー供給不要というか、自動的にエネルギーが供給されているみたいな感じかな。
どういうことかと言えば、量子論によると、真の真空というものは存在しないんだよね。
だから宇宙の空間がどんどん膨張しても、その新たに広がったぶんの空間内において、自動的にバーチャル粒子が対生成されるから、
そのバーチャル粒子の持つエネルギーを足し合わせたものがダークエネルギー、
すなわち真空のエネルギーとなって宇宙を膨張し続けるんだよね。

217 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 22:31:31 ID:yfH1kkAH

>>209
＞うんこは真空にすれば膨張すると思います。

うーん、うんこの水分くらいじゃあ膨張はしないだろうね。
よくコンビニに売ってる500円の科学本に、もしも人間が裸で真空の宇宙空間に飛び出したら一瞬のうちに膨張して破裂するとか書いてあるけどあれウソよ。
実際にそのような状況になったとしたら、約5分くらいかかってゆっくりと身体中の血液や体液が沸騰して
内側からひからびてミイラ状態になって死に至るってのがホントです。

218 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 22:40:01 ID:yfH1kkAH

>>211の質問は携帯ではとても書ききれないくらい長くなりそうなのでので今度ネットカフェに行った時に

219 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/27(日) 22:57:40 ID:???

>>214
>>216
Ｅ＝ＭＣ＾2+なんたら
を考慮すると質量とエネルギーは同じ物の別の存在形態を別の尺度で表現できるってことですね
宇宙の膨張過程でエネルギーが供給されかつ均一であるならば
たとえばうんこの体積としてくくられる領域でもエネルギーの供給はおきることになり
うんこもそれを計測している人間も膨張していれば、体積は一見不変に見えると思います。
ところが人間は宇宙の膨張が認識できるわけですから、人間およびうんこの膨張率は
宇宙の膨張率と違うことになり、均一な膨張と矛盾が起こると思います
そこで宇宙といっしょに物質は膨張しないのですかという疑問になるわけです。

>>217
マシュマロなら膨張しますね

なかなか質問ベタですみませんね

220 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 22:59:34 ID:yfH1kkAH

>>213
やっぱり俺はアミノ酸の生成段階ではそのようなことはないと思うなぁ
アラニンで考えた場合、まず柱の炭素にカルボキシル基と残基をくっつけて
あとはアミノ基と水素基を右にするか左にするかだけなんだからこれは単純な1/2の確率の問題だよね？
で、正四面体の立体構造が出来上がったあとならば>>208にも書いたような触媒うんぬんの話になると思うんだよね？
あるいは同率生成されたあとで何らかの原因によって片方の体だけが壊されたり減ってしまったという状況ならありかなとは思います。

221 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 23:21:05 ID:yfH1kkAH

>>219
いや、違うんですよ(;^_^話を原点に戻そう、宇宙空間ってのはあくまでも空間であって物質ではないよね？
それに対してうんこは物質だ。
で、俺がさっき解説した自動的に供給される真空のエネルギーってのは、膨張した、すなわち増えたぶんの空間のみに現れるものであって、
うんこ、すなわち物質に供給されるたぐいのものではないのです。
宇宙スケールで考えた場合、宇宙が膨張すれば物質（銀河）の密度は小さくなるけど
空間は増えたぶんだけまたエネルギーも増えることによってエネルギー密度が薄まらないから永遠に膨張を続けられるんです。
物質のエネルギー＝質量ってのは宇宙の創生時からずっと不変なので、物質が自然に膨張することは決してないんだよね。
無宿のｵｯｻﾝの息子が自然に膨張する事象とは根本的にわけが違うのです(￣〜￣)

222 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/27(日) 23:23:34 ID:yfH1kkAH

今日はもう(-_-)zzので、まだ不透明な部分があったら書いといてちょ

223 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/27(日) 23:32:14 ID:???

>>220
最後の２行がどういったものなのか気になるところだが、
丁寧な回答ｻﾝｸｽ　ﾉｼ

また、質問ネタ何か考えとく。

224 ：たいろく ◆ULTIMA4X0o ：2008/07/27(日) 23:40:56 ID:???

１さんが、２ｃｈいちサイエンスに詳しい人なのかどうかは分りません。
たしかに僕にはわからないことをいっぱい知ってるけどほかにも詳しい人がいるかもしれないし、
それは僕にはわからないだから僕に一概に一番くわしいかと聞かれれば

「うーん、それは、さー言えんす」としか、がく面通りのような答えになります。

225 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/27(日) 23:44:54 ID:???

うるせーはげ

226 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/28(月) 00:26:44 ID:???

宇宙の外側は何次元？

227 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/28(月) 00:29:29 ID:???

そんなの知るか次元

228 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/07/28(月) 00:36:36 ID:???

>>221
空間のエネルギーと
物質のエネルギーの
二種類のエネルギーがあるということですか
物質は空間のとりうる状態の一つというわけではないの？

229 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/28(月) 20:45:56 ID:???

パラレルワールドなんて本当にあるの？
あったら、例えばどんな世界だ？

230 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/28(月) 21:41:41 ID:???

>>229
あくまで無宿の場合はパラレルホモだよ

231 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/28(月) 22:36:52 ID:???

ﾎﾓﾈﾀはもうイイから･････

232 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/07/30(水) 00:56:51 ID:???

バラホモｗ

233 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/30(水) 14:43:25 ID:???

夜のバイトが忙しくて２ｃｈをゆっくりやるひまがないポorz

>>228
＞空間のエネルギーと物質のエネルギーの二種類のエネルギーがあるということですか

宇宙の組成を構成するエネルギーは大きく分けて３つだよ。
普通の物質のエネルギー４％、暗黒物質のエネルギー２３％、ダークエネルギー（真空のエネルギー）７３％
という内訳に成増。

＞物質は空間のとりうる状態の一つというわけではないの？

それは大胆すぎる発想だなぁ〜
その考えは哲学的には通るかもしれないけど、
科学においては「空間」と「物質」はまるっきり別のものとして定義しているんだよね。
ちなみに自然界において「物質」でないものにはなにがあるかというと、
「空間」「時間」「精神」「情報」などです。
その他のだいたいのものは物質として定義できるんだよね。
ちなみに「光」も物質として定義できます。

234 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/30(水) 14:52:13 ID:???

>>299
かの有名な「シュレディンガーの猫」の答えを説明できるのはパラレルワールドくらいらしいね。
観測者が観測を行う度に世界が分かれていくらしいね。
いくつの世界に分かれるのかというのは、その観測した事象に関して起こりうる確率の数だけの世界に分かれるそうです。
例えば、ある人がサイコロを振ってその出目を観測した瞬間に６つの世界に分かれるのです。
１という出目を見た人は１が出た世界しか認識できなくて、
同じように他のそれぞれの出目においてもその出目を見た世界しか認識できないということです。

ホントかよ・・。

235 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/07/30(水) 14:55:54 ID:???

>>223
＞最後の２行がどういったものなのか気になるところだが、

前に何かの本で読んだんだけど、宇宙からの放射線によって、Ｄアミノ酸だけが破壊されたうんぬん
のことが書いてあったんだよね。
ただその説は信憑性が乏しいらしいね。

236 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/07/30(水) 21:20:02 ID:???

で、専門は何？

237 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/08/11(月) 12:41:32 ID:NPTbIPIe

>>236
もちろんJK

238 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/11(月) 20:27:53 ID:???

ナカーマ！　AA(ｒｙ

239 ：１ ◆O2/cWIRKh2 ：2008/08/13(水) 17:56:51 ID:AHts1k3C

>>211だけど
俺は以前にこの宇宙における地球外知的生命体存在惑星の数を算出したことがあるんだけど、
俺の計算では現在の宇宙に存在する知的文明は「１２６」という数字になったんだよ。
で、これを宇宙の広さ１３７億光年×３倍ということから考えると、
地球文明と他惑星文明が交わる確率というのははなはだ悲観的という結果に終わるだろうな・・

240 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/13(水) 22:31:06 ID:???

宇宙に子孫を蒔こう

241 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/15(金) 18:17:58 ID:???

>>239
地球外知的生命体なんてものはこの宇宙に存在しませんよ。
地球における生命、および生命の進化を検証すればそれは明白です。
大前提として、地球生命と同じ分子構成の生命体が他惑星で発生する確率はまずありえないほど悲観的な数値になるでしょう。
分子構成が違えば、地球型生命と同じような知性を持つ生命体などできようがありません。

242 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/15(金) 20:35:41 ID:???

地球内知的生命体もいません

243 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/15(金) 21:57:47 ID:???

蛋白質ワールドってどんな世界ですか

244 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/16(土) 20:43:03 ID:???

>>241
だが、実際にSETI＠HOMEプロジェクトも進行中だし、
ドレイクの方程式も提唱されているぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF

245 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/17(日) 00:32:51 ID:???

ところで、アノマロカリスは、何故絶滅したんだ？

246 ：零式環状戦闘機 ◆Zukooo.N2Y ：2008/08/17(日) 06:47:14 ID:???

北海道内の夜行列車もなんで絶滅したん？(´・ω・`)

247 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/08/17(日) 20:29:55 ID:???

>>245
三葉虫の食べすぎ…?(半疑問形)


>>246
白夜…のせい?(半疑問形)

248 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/17(日) 20:53:49 ID:???

>>247
食い過ぎって･･････、腹でも壊したんかよｗ

249 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/19(火) 00:11:48 ID:???

何も無いところでも逆位相の波が合わさって見えなくなってるだけで何かあるのですよ

250 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/19(火) 20:56:03 ID:???

ところで、人類は、いつ頃どの様にして絶滅していくと思う？

251 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/19(火) 23:50:38 ID:???

大丈夫。人類は恐竜が鳥に進化したように絶滅する前に何か別の種に進化するから。

252 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/20(水) 22:18:23 ID:???

ゴキブリはなんで何億年も前から進化しないんだ？

253 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/20(水) 22:38:39 ID:???

ちゃんと進化してるぞ。
化石による外形態がほとんど変わっていないというだけだから。

254 ：1 ◆O2/cWIRKh2 ：2008/08/21(木) 14:18:49 ID:2e2ED6LG

>>241
そうかなぁ・・
惑星天文学の世界的権威、青山学院大の井田茂教授によると、
銀河系内におけるハビタブルゾーン惑星は約100億あって、
で、その中でどう低く見積もっても生命の誕生に適している惑星が1億はあるだろうということらしいんだよね。
ということはだ、この井田先生の試算に基づいて、この宇宙における生命の誕生に適した惑星の数をはじき出すと、
低く見積もっても約2000億×1億、すなわち20の18乗個あるということになるんだよね、
これだけ天文学的数の地球型惑星があるならば、地球以外にも知的生命体が存在していてもおかしくないと俺は思うなぁ。

255 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/21(木) 20:23:00 ID:???

どんなタイプの生命体かはともかく、そんな星が存在しても不思議ではないと言う位の事であって、
今現時点で宇宙のどこかに知的生命体が住む様な星が存在するかどうかは、確かめてみないと何も言えないだろうな。

256 ：スカトロ国家評議会議長 ◆.wsnTI0MPs ：2008/08/21(木) 21:44:51 ID:???

みんな随分小難しい話してんな･･･
俺の財産狙ってんだろ？

257 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/21(木) 22:43:46 ID:???

>>254
私も生命の誕生じたいは肯定しています。
おそらくこの宇宙には、生命を育んでいる惑星が無数に存在しているでしょう。
しかし、人間のような高度な知能を持つ生命体が存在する確率は、まずありえないくらい低い確率でしょう。
何故ならば、バクテリアのような単純な生命体から人間のような複雑で高度な生命体へと進化する為には、
それ相応の惑星の環境を必要とするからです。
単なるハビタブルゾーン惑星ではなく、地球とほとんど同じ環境を持つ惑星ともなると、そうはないでしょう。
月と同じような大きさの衛星がなければ、安定した地軸を保つことができない為、嵐のような気候の惑星になってしまいます。
磁場が出来なければ、宇宙からの放射線を防ぐことが出来ない為、いつまでたっても海中のバクテリアから進化することはないでしょう。
地球は極めて稀な環境を持つ惑星です。
地球で起こったような生命の進化は、宇宙全域のスケールで考えても唯一無二であったと思われます。

258 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/21(木) 22:49:37 ID:???

>>244
ドレイクの方程式は右辺の数値はあくまでも個々の主観ですから、統一的な議論は難しいでしょうね。

259 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/21(木) 22:52:34 ID:???

断定しきっているという事は、何か有力なソースがあるんだろうな。
よければ教えて欲しい。

260 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/21(木) 22:53:39 ID:???

SETI@HOMEプロジェクトは失敗すると思うか？

261 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/21(木) 23:04:57 ID:???

なんだ？その、せちホモって？

262 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/21(木) 23:11:10 ID:???

サイエンスと哲学って似たようで違うようで追いかけたり追いかけられたりして面白いですよね。
質問しようとしたのに問いかけになってしまった。

263 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/21(木) 23:15:33 ID:???

どの方面から考えましても、この宇宙における生命体の主成分は炭素であるはずです。
炭素生命体以外でかろうじて考えられるとしたら、やはり価電子4のケイ素ですが、
もしもケイ素生命体が存在していたとしても、エネルギー生成の制約がある為、人間のような高等な生命体には成り得ません。
生命体とは、その始源は分子進化にあります。
原始の地球では、幸運にも隕石の爆撃によって炭素とリンが豊富に供給されました。
地球外惑星で地球と同じ分子進化が起こる確率は、全く同じ指紋の人間が存在する確率よりもはるかに低いでしょう。

264 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/21(木) 23:25:47 ID:???

>>259
ソースなどありません。私の信念です。
私は常日頃思っています。
何故この宇宙に我々のような「ものを考えることができる」生命体が存在しているのかと

そして、なぜ地球はこんなにも我々にとって使い勝手がよい星なのかと

考えれば考えるほど信じられません。
しかし、現実に我々はこうして確かに存在しているのです。
本当に不思議でなりません・・

265 ：スカトロ国家評議会議長 ◆.wsnTI0MPs ：2008/08/22(金) 00:01:34 ID:???

地球で考えられている物理とはまったく違う物理法則を持つ銀河系がこの宇宙に存在しているとしたら、どうだい？

266 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/22(金) 00:03:03 ID:???

猫と金魚　思い出した

267 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/22(金) 01:12:50 ID:???

本物の宇宙人らしきものは目撃されたことはないけど、幽霊は心霊写真というかたちで目撃されている。

268 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/22(金) 20:33:54 ID:???

>>265
我々の銀河系と物理法則の異なる銀河系などありませんよ（笑）
何故ならば、「銀河系」として成り立っていること自体が、我々と同じ物理法則である証しであるからです。
逆に言えば、物理法則が違っていれば星の生成すら起こりません。
我々の宇宙の全ての物理法則を支配しているおおもとは4つの力です。
4つの力とは、「重力」「強い力」「電磁気力」「弱い力」です。
例えば強い力の値が今の値よりも弱ければ、陽子を結び付けることが出来ないので水素原子しか存在しない宇宙となってしまいます。
また、重力の値が違っていれば、星はあっという間に燃え尽きてしまい、ブラックホールだらけの宇宙になってしまいます。
銀河として星と星とを繋ぎ止めていることが可能なものも、今の重力の値だからなのです。
理論的には、一つの宇宙内で場所により物理法則が違うということはありえません。
ただし、我々の宇宙とは別の宇宙ならばもちろんありえます。
また、我々の宇宙内にも物理法則が通用しない場所が一つだけ存在します。
そうです、ブラックホールの中心にある「特異点」です。

269 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/22(金) 20:47:16 ID:???

>>267
本物の心霊写真というものもありえませんよ（笑）
何故ならば、物理的に「霊」が写真に写る訳がないからです。
写真に写るということは「見える」ということです。
「見える」ということは物理的にどういうことかと言えば、光を吸収、反射するということです。
すなわち、光、光子は物質ですからその光子と反応するということは、相手もまた物質であるということです。
しかし、「霊」は物質ではありません。
よって、本物の霊を見ることなどは不可能なのです。
写真に写っている霊らしきものは全て物質ということになり、本物の霊ではないということになります。

270 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/22(金) 21:05:11 ID:???

>>264
えぇっ！科学は信念で論じ合うものなのか？
過去の有力なデータや文献などで検証を積み重ねていった結果の
客観的事実に基づいて論じ合うものとｵﾚは教わったんだが･････
もちろん謎は今も多く残されているが、不思議と言う言葉で片付けずに存在しているのならば、
その成り立ちや仕組みなどを解き明かしていく事が科学の本来のあり方、姿勢、態度ｼﾞｬﾏｲｶ？

271 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/22(金) 21:38:48 ID:???

すいません質問させてください


















うるせーんだよホモ！

272 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/22(金) 22:41:22 ID:???

>>270
同意

だからネコキン思い出したんだけどね

273 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/22(金) 23:06:28 ID:???

ネコキンって何？

274 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/22(金) 23:17:45 ID:???

落語　丁度いいページあったよ
ttp://archive.mag2.com/0000107654/20080715160000001.html

「金魚鉢を棚の上へ上げたけど、金魚はどうすんの」
あたりがツボ

275 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/08/23(土) 00:23:53 ID:???

議長が鼻で笑われてるw

276 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/23(土) 21:18:59 ID:???

>>274
なるほど、あののらくろの作者が書いたのか･･･

277 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/23(土) 21:34:21 ID:???

せきくおうにいってどぜうをはっけんしてまゐりました

278 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/23(土) 23:20:33 ID:???

>>270
レスの流れをしっかりとくみ取ってもらわなければ困りますよ（笑）
私が信念ですと書いたのは、「地球外知的生命体など存在しない」ということに対してです。
それを、科学は信念で論じ合うものなのか？云々の話をされるのはお門違いですよ。

「地球外知的生命体は存在するか？」この議題の答えは、科学を用いても検証不可能です。
科学で検証が出来ないとなれば、これはもう個人の主観、信念でものを語るしかありません。

生命の誕生、そして人間の進化に関しても現在の科学ではその成り立ち、仕組みが解明出来ていません。
我々生命体は極論すれば物質の集合体です。
なぜ酸素や水素や炭素や窒素の集合体から「心」が生まれるのか？
なぜ単細胞のバクテリアから38億年の歳月を経て、物理法則がわかり宇宙を観測できる人間のような生物に進化しうるのか？
これらのことが私は不思議でしょうがないのです。
既存の科学的データをもとにして考えてもわからないから不思議でしょうがないと言ってるのです。
もし良ければこれらの私の疑問について、科学的見地からのあなたの見解をお聞かせ頂けないでしょうか？

279 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/23(土) 23:50:37 ID:???

レスの流れをどう汲み取れというのか知らんが、
つまり根拠も無しに信念で「地球外知的生命体など存在しない」と････････
ｵﾚには、なぜ検証不可能と断定できるのかがよく分からん。
別に心霊現象の類に似たようなものを扱っているとは思えんのだが････
イオンが不思議に思うことに関して、ｵﾚは植物の生態学と部系統分類学をかじった程度の知識しか持ち合わせていない。
つまり、何の専門家でもないので、ここではｵﾚの見解を述べて議論よりも疑問を呈する事でしかレスが出来ないが、勘弁してくれ。
ただ、脳の進化や精神の構造について最新の研究内容をもってしても納得行くような解答はまだみつからんだろうな。
それでも、たとえイオンが不思議と感じた事であってもそれが現実に存在しうる限り、研究は進められていくだろうから、
やはり存在しないと断定は仕切れないとｵﾚは思う。

280 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/24(日) 00:04:35 ID:???

バクテリア　周辺の化学物質による活動の変化と対応もよる生き残り
人間　周囲の環境の記述方法の淘汰による生活改善と生き残り
どちらも変わりない　まあなぜエントロピー問題があるか謎だけど

物理法則も記述方法の一つだよ
心もその記述により自身を記述しようとしてちょっと失敗してるだけ
まあ自身が内包されているから当然入れ子構造で解釈するしかない。
脱線したけど
自己複製増殖の系がその継続をはかることを考えれば別の系で心とよんでもいいんじゃないかな


行動のきっかけ、動機、初発は脳性理学のブラックボックスだったけか、古いかな。

281 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/24(日) 00:48:58 ID:???

行動学(ヒトも含む)では、あくまでも結果としてのその振舞いを扱うから、
つまり、精神の働きや思考などはあまり重要視してこなかったと思うが、最近はどうなんだろうな。
いわゆる心が何に由来してきて進化したものなのかは、
生物進化のプロセス（神経系の進化など）
―あの線虫( C. elegans )の実験はかなり有名で、かなり研究されておるが、―
その物が明らかにされないと、見えて来ないのかも知れんが、どうなんだろうな。

282 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/24(日) 19:58:30 ID:???

>>279
>>278の４行目はちょっと説明不足でしたね、すいません。
「現在の科学では検証できるレベルに達していない」と書くのが妥当でした。
現状の地球の宇宙工学のレベルはと言えば、目と鼻の先にある（宇宙スケールで）火星ですら
その極々一部分をかろうじて探査している状況です。
少なくとも太陽系内に我々の他に知的生命体が存在している可能性はほとんど０に近いでしょうから
遠い将来人類の宇宙工学がどれだけ進歩して、より遠くの宇宙が探査出来るようになるのかはわかりませんが
私的には、地球人による系外知的生命体の探査検証は厳しいものだと考えています。

私が地球外知的生命体など存在しないと断言しているのは、あくまでも私独自の分析結果、私の主観であり、
宇宙人肯定派の方々から見ると根拠もないのに滑稽だなと思われるかも知れませんが
ここはバカヌ板ということでそのへんは大目に見て頂ければ幸いです（笑）

283 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/24(日) 20:06:07 ID:???

>>280
＞まあなぜエントロピー問題があるか謎だけど
の記述部分ですが、もう少し詳しく噛み砕いて何を言わんとしているのか教えていただけないでしょうか？

284 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/24(日) 20:11:00 ID:???

物理現象や化学反応はエントロピー増大の方向に動くが
生命活動はエントロピーの減少方向に動く
という話です

285 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/24(日) 20:27:55 ID:???

>>284
生命体は系内と系外の区別が曖昧な部分があり、
細胞は代謝、呼吸など外界とのやり取りを常に行っているため、解放系として機能しているから、
細胞内だけを見ていたら、代謝系は見かけ上エントロピーが減少あるいは平衡しているかのようにみえるんジャマイカ？
こんなスレがあった。
イリヤ・プリコジンの散逸性理論が参考になるかも知れん。
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1007/10076/1007698136.html

286 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/24(日) 20:54:13 ID:???

>>284-285
私も生命のエントロピー減少は見かけだけだと思います。
そうでなければ「老化」は起こらないと思います。
ｵｯｻﾝさんの言うとおり生命は解放系、車のエンジンと同じですから系全体のエントロピーは間違いなく増えているのではないでしょうか。

287 ：発泡ゾンビ ◆FPZhK.4nsg ：2008/08/24(日) 21:15:35 ID:???

>>285　散逸構造論ググッて見てみました
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/prigogin.htm
なるほど
でも状態の連続性をパラメーターで記述できても、
パラメーターが与えられて状態がどうであるか判断するとかわかんないんじゃなかったっけ
Ｈ２０のように温度だけでは状態はわからない、実は気圧を与えても状態はわからない

おまけ　情報の負エントロピー原理ってのもあるみたい
神経+時間的+ソリトンでググりました。
ttp://www.lfsci.hokudai.ac.jp/gakuin/download/sciencetop/0612simozawa.pdf

こおろぎ今年ははやく鳴いてたけどいまは鳴いてないな、どうなってんだか

>>286
まあなんでエントロピーの減少が局在するのかわからんということ
さらに、そうゆう単位区画となるものが生物なりエンジンとして認識されるように
人間の感覚が出来ていることが、科学をささえてるのなのかなと

288 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/24(日) 21:39:41 ID:???

自己組織化は、生物にももちろん当てはまる。
老化は複製の過程でDNAのテロメアが消失していき、正常な細胞の機能を衰えさせていくが、
増大したエントロピーの結果とも言えるかも知れない。

ヒトも生物であり、その脳で思考する限り、
本当の意味で生命の本質や心、いわゆる精神なども含めてを“外から”記述するのは困難な事なのかな？

289 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/24(日) 23:23:27 ID:???

>>287
＞まあなんでエントロピーの減少が局在するのかわからんということ

おそらくそれは、一つの系の中に物質のエントロピーと熱のエントロピーの2つが存在するからではないでしょうか。
良い例がミストサウナです。
サウナの室内では、水蒸気が水滴へと変化して天井や壁いっぱいに付いています。
水蒸気→水滴への変化は水分子の拡散から収縮ですから、明らかにエントロピーの減少です。
ただし、水蒸気は液化するときにまわりに1gあたり540calの熱を放出します。
これはミストサウナという系において、物質（水）のエントロピーは減少するが、熱エントロピーは増大したということになります。
一つの系におけるトータルのエントロピーは必ず増大しますから、
ミストサウナにおける減った物質エントロピーと増えた熱エントロピーの両者を差し引き勘定すれば、
トータルのエントロピーは必ず増大に至るという訳です。

生命体も物質と熱を常に外界から出し入れしていますから、
生命系全体のエントロピーは必ずや増大に向かうということではないでしょうか。

290 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/24(日) 23:31:25 ID:???

>>288
そういえば、現在確認されている地球上の多細胞生物の中で、唯一老化の概念を超越した生物がいました。
ベニクラゲです。ベニクラゲはテロメアのへイフリック限界がないようなあるような…
まだ詳しいことがわかっていないみたいですね。

291 ：無宿のｵｯｻﾝ ◆MonjiroT3w ：2008/08/25(月) 22:03:36 ID:???

まあ、植物にだって元来寿命って概念が無かったし、クラゲ（刺胞動物）は世代交代するから
無声世代のポリﾌﾟの時期があるため、個体の寿命というのもややこしい。
ちなみに、腫瘍から分離された、不死のHeLa細胞株は、半世紀以上過ぎた今でもどんどん培養されてるらしいな。

292 ：イオン ◆iONwKUDJew ：2008/08/25(月) 22:45:14 ID:???

それもありましたね。
癌に冒されれば個体は死ぬけど癌細胞自体は培養すれば決して死なない。
これはある意味、人間は癌になれば細胞レベルで不死になるとも言えます。
なにか本末転倒のような気がしますが・・