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【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５

1 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 11:50:43 ID:mWR/XG/x: 内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。

2007年10月25日 22時16分

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

前スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
2 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 11:53:09 ID:mWR/XG/x: 過去スレ

【内閣府訪問調査】児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/
http://s04.megalodon.jp/2008-0310-1954-23/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/
3 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 11:54:00 ID:mWR/XG/x: 943 名前：正義の味方[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 08:08:37 ID:Vwy042Cv

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。以下はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童（グラドル）もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販ＡＶも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・児童ポルノ本は、昔はごく普通に近所の書店で市販されベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、逮捕される。
周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。（地デジ問題が好例）
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
国会議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代）との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
4 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 11:54:47 ID:mWR/XG/x: 944 名前：正義の味方[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 08:10:57 ID:Vwy042Cv

『平成19年に行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人は法律用語なぞ知っているわけがない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
5 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:01:27 ID:mWR/XG/x: >>3

>>単なるグラビアで逮捕された業者もおり

それって心交社の一件だけだよね？
検察も児童ポルノ認定したけど、公判維持を考慮して
児童福祉法違反に切り替えたと言う。
裁判所の判断を知りたかったところだけど、
業者側のきわどい表現に対する戒めになっただろうから
いいんじゃない？
摘発が怖けりゃそんなもん作らなきゃいいんだよ。

>>逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。

世の中には合法的な性表現などいくらでも溢れている。
その範囲内で表現を模索する努力をすべきだね。

>>表現の自由を求めて反対している児童（グラドル）もいる。

児童の性的自己決定権など認める必要は無い。
あくまで人権侵害と言い張るなら、裁判所に訴え出ればよい。
判例がでたなら俺も認めるに吝かではないがね。
6 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:03:32 ID:mWR/XG/x: >>3

>>・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販ＡＶも多数。

年齢確認を怠った業者に責任がある。
買う側も、年齢表記の無いAVには手を出さないようにすべき。

>>・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。

2004年に無修正版が摘発されてるね。
なんにしても手を出さないに越したことは無いし、
家においてあるなら破棄したほうが無難。

>>これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは
>>疑いようもなく、逮捕される。

だから、捨てればいいんだよ。民主的に制定された法に
従うのは、法治国家に住む国民の義務と言っていい。

>>周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。

周知期間をおいたほうが良いとは思うけど、
だからと言って法改正を知らなかったじゃ済まないだろうね。
しかし、それは全ての改正法案についても同じこと。
7 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:04:48 ID:mWR/XG/x: >>3

>>法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は満たされる。

そんな事言ってるから、「ロリコンは議員を馬鹿にしてる」
って言われるんだよ。
一つ聞くけど、前回の改正で単純製造罪が加わってから、
家族写真が摘発された例はあるのか？

>>議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を
>>丸投げすることは許されないし、

どのような法根拠を持ってそんな事言ってるのか知らないが、
児ポ法が施行されてほぼ10年、冤罪問題が騒がれた事例は
確認されていない以上、立法府も警察も結果責任を
果たしていると評価すべき。

>>画像類から女子高生と成人女性(特に20代）との判別が不可能な点。

上に同じだね。やばそうなものは破棄すればよい。
8 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:05:58 ID:mWR/XG/x: >>3

>>女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、
>>専門家でも原則不可能。

可能な事例もあるよね。不可能な事例は立件されない。

＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件
http://s03.megalodon.jp/2008-0801-1117-37/mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/06/02/20080602k0000m040116000c.html

ソースによると、医師による判断で15歳以下の案件のみ立件されている。
これが17歳として認定するならグレーだとも言えるけど、
推定15歳以下のみを立件すると言うなら概ね妥当。

何度も言うけど、年齢が明記されてない性表現でやばそうなのは
破棄すべきだね。逮捕が怖いならさ。

>>成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、

一般に起こりうるけど、それがなんで即逮捕に繋がるのさ？
家宅捜査してパソコンを押収するなら、礼状がいるんだよ？

>>買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。

ソースよろしく。もっとも、そんなんで文句言うなら最初から
買春なんかすんなって話だよね。
9 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:07:18 ID:mWR/XG/x: >>4

このコピペには前スレで反論済み。俺もコピペで返しておく。

■　コピペによる反論開始　■

>>後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

あほらし。単なるいいがかりだな。
「現行のままで問題ない」　を後に持ってきたら、
今度は　「とってつけたような印象を与える」　とかなんとか
難癖つけそうだな。問題は、中身の説得力だろ？

大体、君の言い分だと、資料5はどうなるんだ？
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
「一方、表現の自由等に配慮して、どのような情報であっても
　規制すべきでないという意見もあります。」
という反対派の主張が後に来ているが、
「規制すべきである」　と言う回答は8割を超えてるぞ。
10 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:07:57 ID:mWR/XG/x: >>4

>>以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権拡大や
>>冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。

児ポ法成立当時ならともかく、単純製造罪が追加された
前回改正時から3年たって、捜査権拡大や冤罪を生むといった
心配は杞憂であったことが証明されている。

規制反対派が言い募る上記の主張は、現行法でも
可能性としてありうる。
ＡＭＩの要望書にある漫画のような事例だね。

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
孫はかわいいのう
↓
どれ、記念写真じゃ　”パシャ”
↓
児童ポルノ製造罪で逮捕

しかし、このような摘発が行われたと言う事実は
確認されていない。
11 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:08:38 ID:mWR/XG/x: >>4

また、冤罪に関しても

気に入らない奴にメールで画像を送りつけ
↓
同じものを証拠として
「あいつにこれを貰いました」　と警察に密告
↓
児童ポルノ頒布で逮捕

という手順を踏めば可能だが、これまた
そのような事例は確認されていない。

そもそも、単純所持処罰化に対する規制反対派の主張は
どれもこれも説得力に欠け、正直日本ユニセフなどの
規制推進派と同レベルの酷い物ばかりなので、
　（目糞鼻糞のつばぜり合い　by　ふじながたかみ氏）
内閣府の公式調査で両論併記として
とりあげてもらっただけでも有りがたいと思うべきだ。
12 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:14:50 ID:mWR/XG/x: >>4

>>まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。
>>でもこの事実を隠している。

何言ってんだか。児ポ法でも児童福祉法でも
児童の定義は18歳未満であると明文化されてるんだから、
いまさら隠すもなにも無いだろう。（国際法も同じく）

児ポ法違反に関する報道でも、被害児童の年齢は
女子中生とか女子高生とかいうかたちではあるが、
おおむね18歳未満であると言う周知はなされている。

だいたい、普通の人が知ってるとか知らないとか
何を基準に判断するのか？そのような言いがかりに
何から何まで応えようとしたら、文章中の固有名詞全てに
注釈を付けなければならなくなり、
その量は膨大な物となる。現実的に不可能。

■　コピペによる反論終了　■

もっとも、これには再反論がきて議論の応酬となった。
気になる方は前スレの>>325-434　あたりを参照。

前スレ魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-0801-1212-16/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
13 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 12:23:03 ID:mWR/XG/x: 前スレ>>945

>>これは問題があるとはっきりいえる
>>「調査主体に好意的な回答者の回答率が高くなり、
>>　そうではない回答者の回答率は極端に下がる」

でも、内閣府調査でもマスコミの支持率調査でも
大体6割程度の回答率だよ。

俺が言ってるのは、各種マスコミ調査でも
無回答は有効回答の割合をそのまま敷衍しており、
それが調査結果として堂々と流通しているので
一般論として妥当ではないかと言うこと。
14 ：正義の味方：2008/08/01(金) 13:58:42 ID:Vwy042Cv: 『平成19年に行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人は法律用語なぞ知っているわけがない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
15 ：正義の味方：2008/08/01(金) 14:00:06 ID:Vwy042Cv: >>：captain_nemo_1982

反論にもなってない。
基本的に論点が変えられてお前は意見を言っている。
それがお前の思考的欠陥。
16 ：正義の味方：2008/08/01(金) 14:05:12 ID:Vwy042Cv: >>12だけレスしてやろう。

お前は昔から現実が見れずに思い込みが激しい。
各種日本語辞典に、
児童とは、一部の法律では18歳未満を指してるが、基本的に小学生相当の子供を指す言葉だと明記されている。
お前がどのように屁理屈を言っても無駄。事実として、各種辞書にそう書いてあるんだから、世間一般としては児童は小学生相当を指す言葉。
17 ：正義の味方：2008/08/01(金) 14:11:04 ID:Vwy042Cv: >>10-11もレスしてやる。

冤罪が起こるケースが無限大に存在している。勝手に脳内変換しなくていい。
そして冤罪が起こってないことは証明されてない。

>>9
順序そのものを問題としているのではない。お前を教育するスレではない。質問されても答えない。
18 ：正義の味方：2008/08/01(金) 14:22:13 ID:Vwy042Cv: >>8
推定15歳以下のみを立件すると言うなら概ね妥当ではない。成長曲線見ればわかること。
15歳以下ではほぼ成長を終えている人もとても多い。

＞ソースよろしく。もっとも、そんなんで文句言うなら最初から
最近のニュースだから自分で調べたら？

＞買春なんかすんなって話だよね。
自分にはそんな冷酷な意見は言えない。
買春自体が汚らわしいと思うあまり、人の心を失いあまりにも冷酷で残酷な化け物になってしまっている。

レスする気が失せた。議論してもこんな冷酷な人と価値観を共有できるわけがない。
19 ：正義の味方：2008/08/01(金) 14:25:14 ID:Vwy042Cv: 単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。以下はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童（グラドル）もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販ＡＶも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、逮捕される。
周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。（地デジ問題が好例）
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
国会議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代）との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
20 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 14:42:25 ID:6pwjVEvl: 昭和30年代前半に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita&int=-1
21 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 14:43:40 ID:6pwjVEvl: http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
「単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない」
↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

カナダ５位
アメリカ９位
イギリス１３位
フランス１５位
ドイツ２４位
イタリア４６位

ロシア４１位、日本は５４位ですが…

悪い方の基準に合わせてどないすんねん！！！
22 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 14:45:59 ID:6pwjVEvl: 少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

性犯罪
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、
全盛のはずの最近はピーク時の６分の１以下です。
ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、
ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。
なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響があるそうですが、
ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、
このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、
という結論以外は導き出せそうにありません。

規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）
に目覚め、性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限り、
そんな人は圧倒的に少数派のようです。
23 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 19:31:10 ID:mWR/XG/x: >>15

>>基本的に論点が変えられてお前は意見を言っている。

君の　「意見」　の定義は？
君の主張が　「意見」　でないという根拠を知りたいんでね。

>>16

ちょっと待ちなよ。君の言い分は、

　　「内閣府は児童の定義が18歳未満であることを
　　　　隠している」　

だったろ？

だから俺は、明文化されているし
報道もされているからそんな事実は存在しないと
言ってるんだよ。

で、普通の人がどう認識しているかの根拠は
各種辞書だけかい？もうちょっとましなソース持ってきなよ。
辞書を編纂してる人たちは、いかなる手段を持って
今現在の一般国民の認識全般を正確に把握しえているのか？

そして、各種辞書にも書いてあると君が認めるとおり、
法の定義は児童　＝　18歳未満であることは明確であり、
これは動かしようのない客観的事実だ。
24 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 19:32:53 ID:mWR/XG/x: >>17

>>冤罪が起こってないことは証明されてない。

冤罪が起こって無いことを証明することは不可能、
したがってあると言うほうに挙証責任がある。
その責任を果たせないなら、冤罪　＝　無い　で確定。

>>順序そのものを問題としているのではない

その割には　「反対派の主張が後に来ている」　とかなんとか
文句言ってるんだよな。論点誤魔化してんのはどっちだい。
25 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 19:33:59 ID:mWR/XG/x: >>18

>>15歳以下ではほぼ成長を終えている人もとても多い。

ソースよろしく。
もっとも医師の見立てが法的に妥当だと認められてる時点で
こっちの主張の正当性は揺るがないがな。

まあ、俺にしてもこれらの事案が裁判所に妥当と認められたかどうか
確かなソースを持って言ってるわけじゃないが、
去年の立件が裁判で覆ったと言う話を今年になっても
聞かないわけだから、おそらく確定されてると見ていいだろう。

>>最近のニュースだから自分で調べたら？

ダメダメ。挙証責任はそっちにあるよ。
ソース出さないなら、出せないとみなすぜ。

>>人の心を失いあまりにも冷酷で残酷な化け物

「文句あるなら買春するな」　といったら人でなしになるのかい？
もっとほかに性欲を処理する方法なんぞいくらでもあるだろ。
合法的な風俗は星の数ほどあるし、
売春が黙認されてるソープでもいいしさ。

なのにわざわざそんな危ない橋を渡ろうとするもんだから、
自業自得って言われるんだよ。
26 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 19:35:00 ID:mWR/XG/x: >>20

>>昭和30年代前半に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加

「2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となったので
その年から急増している。前後の比較は注意」

>>1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇

児ポ法施行は11月から。強制わいせつ増加はその前から。
ちなみに、児ポ法施行以前から強制わいせつ数の前年比は
40％前後の振幅を持って増減することもあった。
これは児ポ法と何の関係も無い。
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/642366.html

>>日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない

逆に考えるんだ。性犯罪が少ないから規制されてないんだ、と。

加えておくと、「性表現に影響されたから」　という動機を
供述した犯罪者はいくらでもいるが、
「性表現を取り上げられたから」　という動機を供述した
犯罪者は一例も確認されていない。
27 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 19:36:45 ID:mWR/XG/x: >>22

>>ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、

>>このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、
>>という結論以外は導き出せそうにありません。

ポルノ普及のデータが無いくせになんで断定できるのかねえ？
こういうのを　「妄想と現実の区別がついてない」　っていうんだろうな。
28 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:38:29 ID:H3voK+D+: >>27
つ鏡お前自体が妄想と現実の区別がついてないね
29 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 20:05:18 ID:MFZS/jMV: >>28
ヒント；結論ありき
30 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 20:21:25 ID:kgO9kJ2F: 米委員会、帰属先「韓国」に戻す＝ブッシュ大統領、竹島問題に介入

　【ワシントン３０日時事】米政府機関の地名委員会が竹島（韓国名・独島）の帰属先を
「韓国」から「主権未定」に変更した問題で、米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のワイルダー・
アジア担当上級部長は３０日、「現時点では、変更には正当な根拠がない」として、帰属
先を「韓国」に戻す決定が下されたことを明らかにした。
　同部長によると、地名委員会による帰属先変更に関して韓国政府が「極めて高いレベ
ル」で米政府に接触し、見直しを要求。これを受けてブッシュ大統領がライス国務長官に
再検討を指示し、帰属変更が覆された。韓国の聯合ニュースによれば、ブッシュ大統領は
同ニュースとのインタビューで「すべての紛争は韓国と日本の間で解決されなければなら
ない」と語ったという。
　地名委員会による帰属先変更は韓国で大きな問題となっており、韓国政府は８月６日に
ソウルで行われる米韓首脳会談で取り上げることも検討していた。ブッシュ大統領は訪韓
を前にこの問題に介入、韓国に配慮を示した形だ。

※ソースはこちら
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008073100139

いい加減、アメリカとの縁を切りたいな。
31 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 21:27:49 ID:L3E6lh5m: >>30
普通の国なら、同盟解消してもおかしくないと思うんだがな・・・
もうチンパンご一行からして売り渡す気満々なんじゃね

で、国民に対しては何やってるかといったら
ポーズだけのエコでオタクからコンビニまで規制ばっかり
内弁慶も良いところ
32 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 22:16:21 ID:gFsILLBm: 規制反対派以上に我田引水ばかりしているゆとりだろ。
そういやこいつ、ハードコアパンクやデスメタルの聞きかじったみすぼらしい知識を
さも得意気にひけらかしていたら、その手の音楽ジャンルに精通しているヤツに乗り込まれてフルボッコにされてたなｗ
あれ最高に笑えたｗ　どっかにログ残ってねえかな。
33 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 22:21:36 ID:b38smcIQ: 細かい話よりも、この法律は日本にとってプラスになるかどうかが重要だと思う
そういう意見が出ない時点で反対
34 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 22:44:39 ID:/Y6BKOt3: 女の裸に興味を持つことは自然現象だから、
逮捕者が大量に出る上に、誰も救われないという最悪の法律だな。

国家権力による新たな人権侵害が発生する。
35 ：正義の味方：2008/08/01(金) 22:49:19 ID:Vwy042Cv: >>23-25
お前のような残酷で残忍な人と議論するつもりはない。
意見こそ違ってもいいが、価値観が異なると議論は成り立たない。
36 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 22:54:29 ID:a2JGohcR: >>33
知識人の意見でも２ちゃんでも、マイナス意見しか聞いたこと無いね。
それだけ我々にメリットが無いんだろう、この法律は。
37 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 22:59:30 ID:mWR/XG/x: >>29

>>結論ありき

俺のことを言ってるなら当たらずと言えども
遠からずだな。

俺がこの議論に望む際のスタンスは

　「懐疑主義こそが真実への近道」

で、規制反対派の主張はひととおり
疑ってかかる。

児ポ法の運用批判、表現と犯罪の因果関係、
国家権力による陰謀論、内閣府調査批判あたりは
穴だらけだから、簡単に攻撃できる。

一方で、既存の規制推進団体に対する批判は
概ね妥当だと思うから俺もそれらの側に立つことは
ほとんど無いけどね。
38 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 23:00:55 ID:mWR/XG/x: >>32

>>あれ最高に笑えたｗ　どっかにログ残ってねえかな。

魚拓とってあるよ。
↓　の　>>694-724　あたりだね。

児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
http://s02.megalodon.jp/2007-1224-0934-59/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/

そこでの俺の主張をかいつまんで言うと

　　「反社会表現者にとって権力側の規制はむしろ勲章」

だったんだが、その中で間違えたのが

フランケンクライスト裁判はバンド側敗訴
　　　→　　　本当はバンド側勝訴

カンニバル・コープスはグラインド・コア
　　　→　　　デスメタルが妥当

それを>>698氏に突っ込まれて、その間違いは素直に
認めたんだが、それは議論の本筋には関係なかったんだな。
39 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 23:01:55 ID:mWR/XG/x: 逆に、>>698氏も

デッドケネディーズの解散理由は裁判闘争による活動停滞
　　　→　　実は単なるメンバー間の不仲

という間違いを犯したんだが、これは俺の主張を
見事に裏付けるものだった。

>>698氏はそれ以降姿を見せず、
最後は俺の勝利宣言みたいになっちまって、
皮肉をいう奴もいたけど、議論を引き継げるほど
知識がある奴が他にいるはずも無く、終了。

興味ある方は上のリンク先をどうぞ。
俺が間違ってると思う人がいるなら、
ここでその続きをやってもいいぜ。
40 ：正義の味方：2008/08/01(金) 23:02:49 ID:Vwy042Cv: >>30
アメリカはこういう外交面は日本と違ってシビアなので、
日本が世界平和のためにクラスター爆弾でアメリカを裏切ったことなども関連してると思われる。
「これ以上アメリカが不機嫌になることをすれば、竹島は韓国のものにする」と圧力をかけていても不思議ではない。
あくまで陰謀論の一種だけど、それに近いことは水面下で協議されてても不思議ではない。

とりあえず、アメリカと日本が縁を切った場合、
・アメリカは世界一の浪費市場。進出してる日本企業も多く、大打撃を受ける。
・アメリカ認定で竹島は韓国のものになる
・種々の穀物を売ってくれなくなり、食料危機がくる
・国連の場でもありとあらゆる場所で日本に嫌がらせをしてくる
これぐらいは発生するだろう。
41 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 23:10:46 ID:mWR/XG/x: もう一個間違えてたわ。

訴えられたのはHRギーガーのジャケット
　　　→　　本当はインナーに封入されてたポスター
42 ：正義の味方：2008/08/01(金) 23:10:51 ID:Vwy042Cv: 残忍な価値観を持つcaptain_nemo_1982 とは議論をしないようにお願いします。

普通の人は、児童に騙されて人生が終わった人がいれば、とても可哀想だと思うし、
可哀想な児童がいれば人権を守ってあげたいと思うし、
かといって、多くの犠牲者を生む単純所持規制も人として許せないとも思っている。
一部の悪ふざけを書き込む２ちゃんねらーを除き、
世界的にも善良である日本人はnemoとは違ってみんなそういう思いやりを持ってる。

残忍な価値観を持つcaptain_nemo_1982 と議論しても、結局は価値観の相違として議論が決着するだけで時間の無駄。
43 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/01(金) 23:39:15 ID:mWR/XG/x: >>児童に騙されて人生が終わった人がいれば、とても可哀想だと思う

買春やってる奴に同情しろって言われてもね・・・・
大体、君はそんな事例が実在するのかどうか
まだソースを出してないじゃない。

>>可哀想な児童がいれば人権を守ってあげたいと思う

君の言う児童の人権ってのは、
児童ポルノに出演する権利のことだろ。
そんなもんに出るなって言うのが良識ある大人の
態度って物ではないか。

>>多くの犠牲者を生む単純所持規制

冤罪冤罪っていう前に、君たちが警察や国会議員に
濡れ衣かぶせてるって事実をちゃんと直視しなよ。
44 ：正義の味方：2008/08/02(土) 00:06:13 ID:Vwy042Cv: >>43
相変わらずnemoは残忍だ。改心してほしい。
自分の好きな相手には誰もが優しく接するのは当然。
気持ち悪い嫌いな相手に思いやりを持ってこそ、真の思いやり。
たとえば、nemoにとってみれば、nemoが嫌いな人（ロリコンも含む）に優しく接することが出来てこそ、本当の思いやり。
いいかい。ロリコン自体は罪じゃないんだよ。法律を破る行動が罪なんだよ。
同性愛者やロリコンも非行児童も、社会的には嫌われている。でもそれ自体は罪ではない。
思いやりのない残忍なnemoにはまだ納得できないだろうね。
45 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 00:19:06 ID:X228pUqZ: 俺はロリコン自体は嫌いじゃないよ。
むしろ、児ポ法改正で苦しむ真性ロリコンには
何らかの救済が必要ではないかと考えている。

前スレの>>2を見てみなよ。あれを貼ったのは俺だよ。
46 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 00:20:47 ID:X228pUqZ: 参考にもう一つ、鳩山スレからコピペしとく。
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/
　↓
331 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2008/02/09(土) 16:51:22 ID:ahx7wM0u

ひとつだけ言っとくけど、ショムライ君を
排除するような物言いは感心できない。
同じ規制反対の仲間だろ？もうちょっと仲良くしなよ。
そういう狭量さが、反対派の分裂を生んで
結果的に運動の足を引っ張る結果につながるんだよ。

俺が売国奴スレに参加した当初は、
小児性愛者　＝　変態が規制で困ろうがどうしようが
別に関係ないし、屁理屈こね回す高飛車な連中が
アタフタしてるのは見てて面白いや、くらいに思っていたが、
ショムライ君を見てそういう不謹慎な考え方は
控えなきゃいけないと思うようになった。

民主主義は少数意見の尊重も必要だ。
ショムライ君みたいに規制強化で真剣に
悩んでいる人がいるなら、社会として
なんらかの救済措置も必要じゃないかと
考えるようになったんだよ。

ショムライ君は大谷スレやU－15スレでも
排除されてたが、それって言論弾圧じゃないか。
板のルールに反するというなら、2chの運営側に
荒らし報告を行ってアク禁措置を取らせるとか、
ちゃんと正当な手続きを踏んでから排除しなよ。

そうでなきゃ感情論に基づいたリンチも同然だよ。
47 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 00:47:43 ID:iGZahMe8: >>43
＞買春やってる奴に同情しろって言われてもね・・・・
＞大体、君はそんな事例が実在するのかどうか
＞まだソースを出してないじゃない。
確かに同情は出来ないけど。
でも、ちょっと前に援助交際強盗が流行った様に、
何かしら女が仕掛けてくる可能性も捨てきれないのでは？

＞君の言う児童の人権ってのは、
＞児童ポルノに出演する権利のことだろ。
＞そんなもんに出るなって言うのが良識ある大人の
＞態度って物ではないか。
違法な児童ポルノに無理矢理出された子がかわいそうって意味じゃないか？

＞冤罪冤罪っていう前に、君たちが警察や国会議員に
＞濡れ衣かぶせてるって事実をちゃんと直視しなよ。
濡れ衣って・・・。今更何をおっしゃるって感じよね。
国会議員や警察だって馬鹿じゃないと俺達だって信じたいけど、
実際逝っちゃってるのばっかりなんだもん。そりゃあ、恐くもなって反対するさ。
48 ：イモー虫：2008/08/02(土) 00:55:05 ID:p7rn64nP: リアル児童ポルノ単純所持禁止法案の罰金100万以下

幼い頃の裸写真はほぼどの家庭にもある

摘発して罰金で国財うはうはｗｗ

↑ですね。わかります。
49 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:27:07 ID:vQivmUaH: >>46
『無能な味方』は最大の厄介者であることについて

何やら規制反対派の一部の面々が
『闇の子供たち』のネガキャン張ってるみたいだけど、
何がやりたいのか？って問い詰めたくなる。
50 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:31:37 ID:JpjtLent: >>26　　「2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となったので
>>その年から急増している。前後の比較は注意」

↓ここの　昭和３８年版犯罪白書　 4性犯罪　の下の方の文に注目
http://hakusyo1.moj.go.jp/
>>昭和三三年以降の性的犯罪の増加が，いかなる原因によるかは軽率にこれを論ずることはできない。
>>まず考えられることは，昭和三三年五月二〇日施行の刑法の一部を改正する法律により，
>>輪かん的形態によって犯された強かん罪，強制わいせつ罪が非親告罪化されたことである。
>>しかし，さきにも述べたように，少年の強かん罪の検挙数は昭和三三年が最高で，その後減少し，
>>さらに共犯事件の割合も昭和三三年が最高で，その後増加を示していないところをみると，
>>統計上の性犯罪の増加は，必ずしも右の法律改正にもとづく事犯の顕在化のみによるものとはいい難い。

>>次に考えられることは，昭和三二年に売春防止法が施行され，
>>その罰則が翌三三年四月から施行されたことである。
>>それによって，若い世代が適当な性的処理を求められなくなったため，
>>性犯罪に陥るものが増加したとする考え方がある。

犯罪白書にも売春防止法が原因で性犯罪が増えた可能性があることは記述されている。
51 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:35:23 ID:tn/NY3j+: もう自民党政治は末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
新自由主義・保守懐古主義勢力の天下になると次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ
　→ヌードは欧米ではポルノと異なり合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中。
　→欧米に日本批判する資格なし
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古主義的教育政策推進
　→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化

こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する高齢者
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち

革新勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守の過去の功績は認めるが、保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか
52 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:36:18 ID:JpjtLent: >>26 >>児ポ法施行は11月から。強制わいせつ増加はその前から。

児童ポルノ法案は
平成11年４月27日に参議院を通過、
同年５月14日に衆議院に送られ、満場一致で可決・成立
同年８月19日に、同年11月１日より施行するとの閣議決定があり、
同年11月１日より正式に施行されている。

つまり法施行は平成11年だが、規制の議論はその数年前から始まっており、
漫画やアニメ業界では数年前から自主規制が始まっている
世間の締め付けがじわじわと始まると同時に性犯罪も増えてきている
この年から性犯罪が急上昇してるのはこうした社会の動きが影響している可能性が高い
53 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:39:08 ID:JpjtLent: >>26
>>「性表現に影響されたから」　という動機を
>>供述した犯罪者はいくらでもいるが、
>>「性表現を取り上げられたから」　という動機を供述した
>>犯罪者は一例も確認されていない。

性表現を規制する立場の警察が、
規制することが犯罪増加につながるというような、
自分達に都合の悪い供述を公表する訳がない
54 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:44:06 ID:wLFyrTcS: 規制推進派も、規制反対派も
パターナリズムを相手に適用して、
互いの「バカの壁」を罵りあっているだけのように思える。

いやパターナリズムなんてもんじゃなく、
スプーンナリズムかあるいはウェッジナリズムか
55 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 02:10:14 ID:i9bEO0ma: >>47

>>何かしら女が仕掛けてくる可能性も捨てきれないのでは？

>>3の事例が同情に値するものかどうか、
判断できるソースが提示されないからなんとも言えないよね。

>>違法な児童ポルノに無理矢理出された子がかわいそうって意味じゃないか？

いやいや、はっきりと
　　「表現の自由を求めて反対している児童（グラドル）もいる。
　　　　児童への人権侵害は酷だ」
といってるからね。

>>濡れ衣って・・・。今更何をおっしゃるって感じよね。

少なくとも、同じく冤罪が危惧されてた単純製造罪に関して
>>10-11のような事例は確認できていないわけだから、
そのことについては評価しないと。
56 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 02:10:46 ID:i9bEO0ma: >>49

>>『無能な味方』は最大の厄介者であることについて

俺は選民思想まみれの規制反対派よりも
ショムライ君のほうにこそロリコンが
世間の理解を勝ち取る可能性を感じているんでね。
もちろんあのままじゃ無理だけど、やりようによっては。
57 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 02:11:33 ID:i9bEO0ma: >>50

これはもう、33年以前の共犯事例がどういうカーブを
描いていたかを把握できないとなんとも言えないよね。
もしくは33年以降の単独犯のみの統計が
あればいいんだろうけど、どこにあるか知ってる？

とりあえず俺の結論としては、

　「いかなる原因によるかは軽率にこれを論ずることはできない。」

に同意。売春防止法が原因と断定するのは軽率だね。
58 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 02:31:57 ID:i9bEO0ma: >>52

それ、前にも出た話なんでグラフまで作って反論したな。
それをそのままコピペしてもいいけど、
もう寝たいんでとりあえず簡単に質問。

①小児性愛者は、規制の話が出ただけで
　　大人子ども見境無く襲い掛かる
　　犯罪者予備軍であると認めるか？

②児ポ法の話が出る以前から、
　　各年代の強制わいせつ数前年比が
　　最大40％近い振幅を持って推移していた事実を
　　どう見るか？

http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/642366.html
　　↑　グラフはこれな。画像をクリックすると別窓で開くよ。
59 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 02:32:33 ID:i9bEO0ma: >>53

>>自分達に都合の悪い供述を公表する訳がない

陰謀論だね。別に警察発表じゃなくても、
加害者自身や弁護士の証言でもいいから
なんかもってきてよ。
60 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 02:41:17 ID:i9bEO0ma: ちなみに、>>52の主張が正しいなら、
単純所持規制の脅威が迫っている今なんぞまさしく
小児性愛者が大人子ども見境無く
次々襲い掛かっている真っ最中であると言うことになる。

こりゃ来年の犯罪白書が楽しみ・・・にしてちゃいけないか。
61 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 04:06:13 ID:Zh4k+uIK: 今はまだ単純所持が少しでも規制されてるわけじゃあるまいに
単純所持規制と増加に関しては規制すると犯罪が減る！と同じように胡散臭いけど
問題は人権擁護法案もどきってところ
62 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 07:09:39 ID:JpjtLent: >>58
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/642366.html
何このグラフ？統計表にある人数をそのままグラフにすればいいのに
わざわざ前年比のパーセントにして、一見するとたいして増えてないように思わせてる

1999年から2001年まで、グラフをみると変化ないかのように見えるが、
実は毎年120％以上ということ、つまり３年間で６割以上も増加している。

こういうインチキなグラフを作って印象操作してるから
nemoなんて誰も相手にしなくなるんだな
63 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 07:34:15 ID:6x7HC8g3: >>62

それコピペじゃん。
あの時俺と議論してた人は
　「反論が返ってこなくなったから論争に勝ったなんて思うな」
なんて捨て台詞吐いてたけどさ。同一人物かい？

【内閣府訪問調査】児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

　↑　　の>>894-932　あたりだね。あのときの続きやる？
64 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 08:12:26 ID:a/aUEj1e: 353 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 23:21:28 ID:7Ib+ioOE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会｢オープンミーティング｣を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
｢児童ポルノ法｣のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

枝野幸男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7
65 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 11:24:38 ID:0y3aU/Vz: なにこの構ってちゃんは？
66 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 12:48:06 ID:a/aUEj1e: コピペにあぁだこぅだ批判するより、これからはどうやって反論するのが適切か考える方が有意義だと思うんだぜ？
67 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 13:35:15 ID:m4po39pJ: >>13
>>大体6割程度の回答率
だからこそ信頼性に問題があると考えないのでしょうか？
一般的に流通しているからと言って、それを妥当としてしまうのは間違いだと思います
また、あなたは統計を選挙にたとえていますが、統計と選挙は全く違うものです
一緒にすること事態間違っています
統計には統計のデータの読み方があります

「懐疑主義こそが真実への近道」と言ったのはあなたです
その言葉は、反対の意見のみではなくこういったものにも向けられるべきだと思います

個人的な意見を言わせてもらうならば
この調査自体を否定するつもりはありません、こういうデータがあるということ自体受け入れるべきだと思います
議論をはじめるきっかけとして意味のあるものでしょう
ただ、このデータは根拠とするには問題のあるものだと思います
このデータがある、ゆえに規制が必要、という話の進め方は強引だと言いたかったのです
captain_nemo_1982さん自身はこのような意見ではないかもしれませんが
話の進め方がそのような結論につながるような物だと考えて、あえて意見をかかせてもらいました
68 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 13:51:53 ID:m4po39pJ: ついでと言ってはなんですが
これまでの議論の流れをみて興味を持った部分があるので
それについて一言言わせてください

>>58の①についてのことです
この場合必ずしも元から犯罪者予備軍であったということはいえないと思います
スタンフォード監獄実験と言うものを調べてみてください
普通の人が特殊な肩書きや地位を与えられると、その役割に合わせて行動してしまう事を証明しようとした実験です
周りから与えられた犯罪者という役割にあわせて、普通の人が犯罪を犯してしまうとは考えられないでしょうか
69 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:15:32 ID:vQivmUaH: >>65
考えるんだ、新手のＸスポーツと
70 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:23:39 ID:YFNmcrU+: 962 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 12:47:51 ID:eSy6AhDk0
>>960
児童売春にしろ、臓器密売にしろ、やってるのは中国マフィアで、その客には欧米人も
含まれるんだから、日本ユニセフと毎日新聞の制御が利かない海外で問題化したら
しっぺ返しを食らうことになる。
児童売春の最大の要因は、幼い処女を強姦してその精気を自分に取り込む、という
道教の伝統があることで、中国マフィアが少女を買い取った後、一番最初に相手を
させられるのがマフィアの長老なんだよ。
毛沢東も同じようなことをやっていて、暴露本に書かれている。
71 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:35:58 ID:MjylzKYO: このブログの記事を読むと一気に背筋が凍ります。
完全におかしくなってしまっているブログ　その名も教祖　R.コシヌケ

ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/

ここに批判的なコメントを書くと、粛清は当たり前ですが、そんなものはどこでもあります。
そんなことでは涼しくなるはずがありません。

涼しくなるのは以下の理由。

お前は工作員だ！　邪教だ！っという認定証がいきなり与えられ、IP晒し、アク禁など、栄誉が与えられます。
差別用語もいただけます。
信者も同様にそれを援護。もちろん一部教祖による自作自演があるのはデフォです。

社会派ネタで信者を引き込むこの教祖様と戯れて、あなたも一夏の思い出に
さわやか工作員認定されてみませんか（爽）

普段思っている生活の不満は全てユダヤの陰謀です。
物価が悪いのも、食事がまずいのも、給料が安いのも全部ユダヤの陰謀です。世界は単純なんです。

ツッコミ熱烈大歓迎。それでは以下、適当によろしくお願いいたします。
72 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:37:24 ID:MjylzKYO: つい先日、知り合いからメールが一通。
こんなところに変なブログあるよって。

なんだろうと思ってみたら、なんだ良くある陰謀論じゃん。

なるほどと読み進めるとブログのコメントがなんかおかしい。
世界を救うとか、救世主とか。思うところもあったのでついマジメに批判意見。

そしたらいきなり【お前は工作員だ！】　一体何が起きたのかわかりませんでした。

後から考えたら、その瞬間、病的なリアクションに背筋が一瞬凍りついたのです（笑）

良く考えたら、これは夏の暑い日には、少しクールになれるかなって。
73 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:38:16 ID:KhVSwUXz: 2004年に法改変した直後、性犯罪率が増加
それから4年かけて徐々に減ってきている

現行法を改変しなくても、性犯罪率は徐々に低下していく
児童ポルノ法案を改変する必要性を感じない
74 ：【形を変えた人権擁護法案】：2008/08/02(土) 18:39:45 ID:Dk83AXPG: こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓

http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/news2/1193566878/
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
■ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で｢合わせて一本｣?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

↓

　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　>
　>⇒捜査令状が必要だよね？
　>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？
75 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:11:29 ID:T2vVOgoz: 治安維持法か。

その内、海外渡航禁止法とか来そうだな。

そうなる前に日本の財産処分して海外に移住するかね。
76 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 20:03:08 ID:uVJ4AIu1: 435 名前：可愛い奥様本日のレス投稿日：2008/08/02(土) 17:31:12 68PN7zp10
◆児童ポルノ法改悪の対象は全ての日本国民です！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related

◆警察は点数稼ぎのために捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します！
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を
>検挙32人が自殺。
その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
導入された国の日常です。

◆海外の主な単純所持冤罪事件
◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1203096637/54-56
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
http://wiredvision.jp/archives/200112/2001121305.html
http://wiredvision.jp/archives/200112/2001121807.html
http://wiredvision.jp/archives/200112/2001121907.html
◇マッシヴ・アタック事件
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
http://www.barks.jp/news/?id=52311405
77 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 20:50:54 ID:JpjtLent: 性暴力へのアプローチ（瀬地山角：東京大学大学院総合文化研究科助教授　社会学・ジェンダー論）

戦後日本の強姦の認知件数（警察が犯罪として認知した件数）を調べると、
1964年に6857件とピークを迎えた後、徐々に減り続け、
1983年以降2000件を切り、1996年には1483件となっている。

被害者が強姦を告発する抵抗感は、昔と比べれば強まっているとは言い難いので、
実質として強姦件数は「著しく減少した」といえよう
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
この強姦認知件数（1996年の件数）を外国と比較してみる。
日本の認知件数を1とすると、アメリカは29と異様に多いが、
元来アメリカの犯罪の多さは特異なもので、比較対象としては不適切である。
そこで韓国や台湾のように、日本より性に対する規制が厳しい国や、
ニュージーランドのように治安の良い国と比較する。
すると日本を1とした場合、韓国は9.3、台湾は3.5、ニュージーランドは6.3であることがわかった。
～中略～
これらのことから「日本の強姦の発生率は1960年代前半をピークに低下し」、そして
「日本の強姦の発生率は、単に報告率が低いという事実にとどまらず、実際も諸外国と比較して顕著に低い」と考えられる。
そこで次のようなことが推測できる。

「ポルノグラフィーが強姦を誘発するといった、仮説を日本で検証することはほぼ不可能だということ」である。

1970年以降、日本では他国に比べ、性表現や性行動に対する規制が緩やかになりつつある。
~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのことはポルノグラフィーについても同じことが言える。それにもかかわらず強姦は減少しているのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということから、ポルノグラフィーを見ると強姦を誘発すると言われたりもしていたが、それは根拠がないのではないかと

むしろ「性に対する自由度の増大は性犯罪の減少をもたらした」とも言えるかもしれない。
78 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 22:20:48 ID:OiT1zV8H: >>77
まぁ少なくとも「ポルノは性犯罪を誘発しない」
と言う状況証拠にはなりうるな。それは最近は
規制派も把握しているようで、最近主張が様変わり
し始めたな。「犯罪率の問題じゃない。道徳の
問題だ」ってね。道徳の問題なら尚2次元は
無関係だけどね。
79 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 22:24:05 ID:SLzQ+Xke: そもそも道徳の問題ならイラク戦争に賛成した公明党は全員逮捕されるべきだな
あと、カルト宗教に子供を無理やり入れてる件もあるし
80 ：正義の味方：2008/08/02(土) 22:28:59 ID:a1aSyjRd: nemoは残忍すぎる。結局、ロリコンが嫌いだから潰すって言ってるもんな。
こんな冷酷な人と議論しても議論が成り立つわけがない。
81 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 22:54:45 ID:JHjKe1eP: >>67

>>だからこそ信頼性に問題があると考えないのでしょうか？

そりゃ、絶対評価で100点満点じゃないのは分かってるよ。
ただ、大体どこも同じような回収率なら、
あえて内閣府調査のみあげつらうのは
おかしいんじゃないかといってるのさ。

>>一般的に流通しているからと言って、
>>それを妥当としてしまうのは間違いだと思います

じゃあ調査拒否はどう取り扱えばいい？

>>統計と選挙は全く違うものです
>>一緒にすること事態間違っています

回答拒否　＝　白紙委任　という俺の発言に対して
言ってるのなら、具体的にどう間違ってるのか
指摘してくれる？

>>このデータがある、ゆえに規制が必要、という話の進め方は強引

まあ、そんな単純な話じゃないと思うけど、
民主主義国家である以上、世論の動向が
重視されるのは無理ないよね。
82 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 22:55:19 ID:JHjKe1eP: >>68

>>周りから与えられた犯罪者という役割にあわせて、
>>普通の人が犯罪を犯してしまうとは考えられないでしょうか

これ、意味が良く分からない。
「犯罪者という役割を与えられた」　ってどういうこと？
83 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 23:15:11 ID:JHjKe1eP: >>76

>>豪州、リオデジャネイロ、英、独、米、カナダ

どこが捏造、冤罪なの？

>>フリードマン事件

どこが単純所持冤罪なの？

>>ピート・タウンゼント

児ポサイトを閲覧したと認めてるよ。
http://homepage2.nifty.com/HENDRIX/diary/2003diary/diary2003.1.htm

ベネディクト、マッシヴアタックについては調べとく。
84 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/02(土) 23:16:14 ID:JHjKe1eP: >>77

>>むしろ「性に対する自由度の増大は性犯罪の減少をもたらした」
>>とも言えるかもしれない。

言えない言えない。

①カタルシス説はほぼ否定されている。
②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在
③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
　　地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
　　ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
85 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 23:37:00 ID:a/aUEj1e: 結局、反対派としてはどう主張すればいいのよ？
86 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 23:41:40 ID:KhVSwUXz: >>85
法改変直後に性犯罪率が上昇したが、以降徐々に減少してきている。
法を改変する必要性がない。

と主張しつつ、

「でも危険だからアルバムを掘り起こして裸の写真を廃棄しておいた方が良いよ」

でおｋ
87 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 23:50:36 ID:OiT1zV8H: >>84
早い話が「当たり障り無く現状維持」が最善って事だな。
88 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 00:41:17 ID:jW5M9eCo: captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k は頭のおかしいクソコテってことでFA？
連投ばかりで気持ち悪いんだけど
89 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 00:47:55 ID:b9fCsCHW: >>84
性表現に厳しいカナダで性犯罪が多い件について。
90 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 01:22:56 ID:/heeCD+t: 例えば遊戯王のカードなどを見ても、米国などでは表現の規制が厳しく、
多くのカードがデザインを変更されている。
（銃器NG、銃器は全て光線銃へ。露出率低下・谷間禁止・ミニスカ禁止等）
しかし、殺人も性犯罪も米国の方が発生率が高いんだよね
91 ：規制派工作の動かぬ証拠：2008/08/03(日) 01:47:30 ID:HKgPavmq: 471 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 19:35:03 ID:U1eVAoJr
そういや昨日あたりからオーマイニュースのアンケートの奴（まだやってる）
見てみたらなぜか2日で規制強化が急増していてふいた。
日 0506 0608 0609 0610 0611 0612 0613
① 223 1,220 1,285 1,422 1,585 1,769 1,915 ①規制を強化すべきなので、単純所持も、絵も入れることも処罰対象とすることに賛成
② 43 80 80 82 82 83 83 ②規制を強化すべきだが、法で明文化すべきではない
③ 1,263 1,769 1,771 1,821 1,834 1,850 1,854 ③現行のままでよい
④ 72 104 104 105 106 106 106 ④単純所持を処罰すべきだが、絵を入れるのは反対
⑤ 16 26 26 26 26 26 26 ⑤単純所持を処罰すべきではないが、絵を入れるのは賛成
⑥ 511 765 766 791 797 798 800 ⑥現行よりも緩和すべき
母 2,128 3,964 4,032 4,247 4,430 4,632 4,784 母集団数
変化数(点)前回との差
① ．．． 997 65 137 163 184 146 ←●のみ急激な増加
② ．．． 37 0 2 0 1 0
③ ．．． 506 2 50 13 16 4
④ ．．． 32 0 1 1 0 0
⑤ ．．． 10 0 0 0 0 0
⑥ ．．． 254 1 25 6 1 2
母．．． 1,836 68 215 183 202 152
変化率(倍)2008.05.06との比較
① ．．． 5.5 5.8 6.4 7.1 7.9 8.6 ←●のみ急激な増加
② ．．． 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 　★オーマイアンケートはクッキーを削除すれば
③ ．．． 1.4 1.4 1.4 1.5 1.5 1.5 　　複数回投稿可なのは他案で実験済み
④ ．．． 1.4 1.4 1.5 1.5 1.5 1.5
⑤ ．．． 1.6 1.6 1.6 1.6 1.6 1.6
⑥ ．．． 1.5 1.5 1.5 1.6 1.6 1.6
母．．． 1.9 1.9 2.0 2.1 2.2 2.2
http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm
http://shiawase7.sakura.ne.jp/ohmy_enquete.xls
http://shiawase7.sakura.ne.jp/ohmy_enquete_cap/ キャプ画像6月10日～6月13日
92 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 01:51:05 ID:akRVLC38: >>84
論理の飛躍が見られる。

＞①カタルシス説はほぼ否定されている。
別に否定されてない。逆に心理学上で代償行為が広く存在することが認められている。

＞②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在
関係ない。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。

＞③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
＞　　地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
＞　　ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。
＞　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。

いま研究者が言ってることは、
「断言はできないが、性表現があふれるほど、性犯罪は減る可能性が高い。」
「あくまで可能性の次元で明確な根拠ではないが、確率論から言って、性犯罪防止のために性表現は取り締まらない方がよい。」
93 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 02:02:39 ID:tTBa8/ie: ＞②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在
じゃぁその「性表現」とやらを見た「他の人」も
同じ罪を犯したとでも言うのかな？？そういう
言い訳も何処ぞの通り魔みたいに己が勝ち組に
なるチャンスを捨てておいて今の境遇を社会に
責任転嫁するのと全く同じだと思うね。
94 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 03:19:58 ID:RyFzRJEZ: ＞nemo
お仕事お疲れ様です＾＾；
給料は時間給？歩合制？
95 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/03(日) 05:30:17 ID:PxAbeuvd: >>89-90

>>性表現に厳しいカナダで性犯罪が多い件について。
>>殺人も性犯罪も米国の方が発生率が高いんだよね

犯罪の発生率が高いから規制が厳しいと考えればいい。

大体、犯罪の発生原因を表現だけに求めるなんて
土台無茶な話だよね。様々な社会要因が複合していると
考えるのが妥当。
96 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/03(日) 05:30:49 ID:PxAbeuvd: >>91

>>規制派工作の動かぬ証拠

webアンケートなんかあてにならないって話だよね。
97 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/03(日) 05:31:39 ID:PxAbeuvd: >>92

>>別に否定されてない。

ネットで検索しても、否定的な評価しか見たこと無いんだけど。

>>「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」

そんな証言が無くても、

「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」　

という証言があればよい。
「影響された」　という証言と同程度の数が欲しいね。

>>ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、
>>マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。

それは>>77に言ってよ。

前から言ってるけど、俺は犯罪と表現の因果関係は
慎重に取り扱うべきと考えている。
だから、カタルシス説を持ち出したがる規制反対派に対して
>>84のような論拠で牽制することはあっても、
結論として断言するつもりは無いよ。
98 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/03(日) 05:32:11 ID:PxAbeuvd: >>93

>>じゃぁその「性表現」とやらを見た「他の人」も
>>同じ罪を犯したとでも言うのかな？

言わないよ。

>>責任転嫁

供述者がウソをついてるというなら挙証責任が生じる。
そんなウソをついても、情状が酌量されるとも思えないので
ウソをつく動機が無い。
99 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 06:20:28 ID:t/JyfY5c: ＞「懐疑主義こそが真実への近道」（>>37）

規制に有利なら誘導内閣府調査でも犯罪者の言い訳でも信用。
もはやネモには懐疑主義のかけらもないな。
100 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 08:06:13 ID:+Sl7EoUd: 逆に反対派がどういう主張をすればよいのかcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kに聞いてみたいねｗｗ
101 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:09:40 ID:tfRfDHhZ: 賛成派は規制することで受けられるメリットを出すべき
102 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:12:41 ID:akRVLC38: >>97
＞ネットで検索しても、否定的な評価しか見たこと無いんだけど。

ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように大学の卒論制作でも教えられる。
やってることが中学生の感想文レベル。

＞そんな証言が無くても、
＞「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」　
＞という証言があればよい。
同様に、そんなこと言う環境にいる奴も居ない。

＞それは>>77に言ってよ。
お前の意見について言っている。逃げなくていい。
103 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:27:35 ID:akRVLC38: もう一度指摘しておくが、>>84には論理の飛躍が見られる。

＞①カタルシス説はほぼ否定されている。
別に否定されてない。逆に心理学上で代償行為が広く存在することが認められている。お前の目は盲目か？

＞②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在
関係ない。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
また「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような環境に追い込まれる人は非常に稀すぎる。
公平な環境で、私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。

＞③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
＞　　地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
＞　　ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。
＞　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。
ミクロな視点でのデータ処理は、マクロな視点から見れば誤差として処理される。

いま研究者が言ってることは、
「断言はできないが、性表現があふれるほど、性犯罪は減る可能性が高い。」
「あくまで可能性の次元で明確な根拠ではないが、確率論から言って、性犯罪防止のために性表現は取り締まらない方がよい。」
104 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:39:31 ID:0mtDjCfZ: ここ重要
男が結婚する目的は２つあり
１）自分の遺伝子をもつ健康な子どもが欲しい
２）老後の介護を妻にして欲しい
年上妻は２つともうまくできないので夫の浮気、
家庭不和がおきやすい。
☆☆
★・《父が２２才と２９才のとき》2007年09月07日
妻が年上（４才上）
無理心中か、滋賀で母親・８歳・１歳が死亡
2007年09月07日
　７日午後２時半ごろ、滋賀県湖北町上山田、会社員辻中健さん（３０）方の車庫のワゴン車内で、小学２年生の長男健太君（８）と次男大
貴ちゃん（１）が死んでおり、妻の知恵子さん（３４）も車庫で首をつっ
て死亡しているのを、帰宅した祖母（５４）が見つけた。車庫は内側か
ら鍵がかかっていたといい、長浜署は知恵子さんが無理心中を図っ
た可能性が高いとみている。
　調べでは、健太君は車のシートに横たわった状態で見つかり、首
に絞められたような跡があった。大。知恵子さんは大貴ちゃんの発育のことで悩んでいたという
★・《女３才上＞ 2008年4月4日
殺人：酒瓶で殴り同居男性
死亡　容疑で女追及
へ－－池袋署　／東京
　豊島区池袋３のマンションで先月２７日、居住者の無職、青木康平さん（２１）が同居女性に酒瓶で殴られて重体とな
る殺人未遂事件があり、青木さんは３日、収容先の病院で死亡が確認された。死因は頭がい骨骨折によるくも膜下出血とみられ、池袋署は殺人容疑に切り替えて調べる方針。
　逮捕されたのは同居の無職、梁取（やなとり）優子容疑者（２４）。先月２７日午前４時２５分ごろ、ベッドで寝ていた青木さんの頭を洋酒の瓶で３～４回殴った疑い。梁取容疑者からの１１０番で駆
けつけた池袋署員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
　梁取容疑者は「相手の帰宅時間が遅かった
ので口論になった。別れ話を切り出されたので、殺してやろうと思ってやった」などと供述していた。【川上晃弘】
105 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:42:22 ID:0mtDjCfZ: ★《妻３才上》
《父26才のときの子》（2008
年5月7日読売新聞）
妻殺害、長女「川に流した」容疑のネパール
人逮捕　６日午前２時２０分ごろ、北海
道倶知安町樺山のカレー店「コーガレージ」２階
の住居で、
この家に住むバハドー・カミ・智江さん（２９）が、
頭から血を流して死亡しているのを、
近くに住む父親（５６）が見つけ、１１９番通報した
道警は同日夜、智江さんの夫で
ネパール国籍のバハドー・カミ・シェアム容疑者（２６）が殺害を認めたため、殺人容疑で
逮捕、７日、札幌地検に送検した。同居の長女ジュヌちゃん
（生後６か月）も行方不明に
なっており、シェアム容疑者は「もう死んでいる。
川に流した」などと供述。道警は近くの
尻別川などを捜索している。
★・》妻3才上《母３９才の時の子》
乳児虐待で父親逮捕、千葉県警　泣きやま
ないと暴行
2008年1月9日 21時04分
　千葉市緑区のアパートで昨年７月、生後２カ月の
男児が虐待を受け重体になったことが分
かり、千葉南署は９日、傷害容疑で父親の会社員山口照秋容疑者（３６）＝同市緑区おゆみ野中央＝を逮捕した。
　長男は一時呼吸停止するなど重体に
陥ったが、
　調べに対し、山口容疑者は「なかなか
泣きやまないのでイライラし、ベッドに投げ
付けたりした」と供述している。
　調べによると、山口容疑者は昨年７月２９日未明、自宅で生後２カ月の長男が泣きやまないのに腹を立て激しく揺さぶるなどして暴行、急性硬膜下血腫や
脳挫傷などを負わせた疑い。
　山口容疑者は妻（３９）、長男、妻の母親（６７）と４人暮らし。
106 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:43:39 ID:0mtDjCfZ: アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
☆☆☆
ロリコンは犯罪ではない
むしろとしとった男と若い女の組み合わせがよい
と思う
男は若過ぎて子供を作るといけない！
《★・妻４才上》
　東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、
現行犯で逮捕された加藤智大は父が２４才のと
きの
子供で《長男》、雑誌記事では次男は正常
（母は父より4才年上、秋葉原17名がトラック
ではねられたり
刺されるなどの被害を受け、その内7名
（19歳から74歳までの男性6名、21歳の女性1名
）が死亡、)
107 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:45:04 ID:0mtDjCfZ: ・★宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。
父親ＰＴＡ会長地元の名士）
☆☆☆☆☆追加
★埼玉川口市のマンションで、私立中学３年の
中３女子父親刺殺事件、父親「お父さんが家
族を殺す夢を見た」と
供述、弟正常？（離人症？空想と現実の区別ができなくなる）
・★秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（お母さんと叫ぶ自分の子供を橋からつき
落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）
・★飯島愛(小学校で万引き､補導繰り返し
､中学生でSEXしまくり
中卒でｷｬﾊﾞ18でAV)は《長女》、で弟正常、
108 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:48:02 ID:0mtDjCfZ: ・★アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・★ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害
者の１才年上姉ローズマリーがいる（父貿易商）

・★小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

・★茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常（父親は外務省
官僚の情報）
・★山口県光市母子殺害事件の元少
年は《長男》で弟正常？（人妻を殺害
後強姦し子供も殺す､裁判で
ドラえもんが何とかしてくれると思ったと発言）
・★神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる．ボクは殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがな
いの犯行声明）は《長男》で弟2人は正常
109 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:56:12 ID:HKgPavmq: 密室で非公開で行われた捏造より
結果が本人と万人に公開されたネットの方があてになる訳だが

●自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に←●
単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

①調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター捏造』で検索)
②なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
③事情に詳しい20～30代の解答がやたらと少ない
④４割近くが無効
⑤「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」

71. Posted by 2007年10月26日 16:25 これのアンケートに呼ばれた漏れがやってきましたよ。
うちの会社は天下り上等会社なんだけどな、うちにきて何人か呼ばれたけど、漏れのとき正直に答えたら
「それは今の時代通用しないでしょう？」とか「そうじゃないですよね？」とか言ってくるから、
「回答の誘導ですか？それに、意思の強制は思想の自由に反しませんか？」って意見言ったら追い出された。
他にも数人追い出されて、聞いたらやっぱり誘導尋問を曲げない奴らだった。
その後、まとめて上長によばれて「何で協力できないんだ！」って2時間説教されたよ。
ちなみにその上長は天下りでほとんど出勤してこないで、たまにいると思ったら寝てるだけの無能クズな。
（世論調査結果を）信じる信じないは勝手な。
110 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:58:39 ID:sI8s9X8N: 結婚における夫婦の性生活はまさに生のポルノ。
ポルノ影響説を唱えるのなら結婚そのものを禁止しなければならない
111 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 12:04:39 ID:nTCcC1o4: 空気読まずに(苦笑)、紳助司会のアレじゃないけど、
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080407
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080410/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080411/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080412
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080413
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080417
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080418
の一連のエントリを、ぶった切らずに通して読むと中々「深イイ」よ(´ー`)y-~~
112 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 12:12:11 ID:JY6zItMT: その「児童ポルノ」が
「三次元のロリペドをガチでレイプしてる画像」
という前提だったら、誰だって規制した方が良いと思うに決まってる　反対派であっても

そして日本人はエロを表で語りたがらないのが社会通念としてあるのだから
普通のエロ（２０歳以上の女優が出るふつうのＡＶ）でも堂々とそういうところで用語はしづらいだろう

無効４割の上に、４０歳以上しかないんじゃ人選も偏りすぎ
大体、普通の一般人は電話でホイホイ面接まで行くほどみんな暇じゃねぇよなｗ
113 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 12:14:48 ID:PwSCQbZp: ★ひとが否定されないルール、著者、日木流奈
《長男》脳障害、妹ソマ正常
★あほやけどノリオ・著者露の団六
兄ダウン症、弟高校の成績トップクラス神戸大学
・★チマチマ、チマオ、新風社、上野敏夫著
《長男》７才で骨肉腫．９才で死去、妹正常
・★風のような出会い、難病、結節性硬化症共に
は《長女》（失明、腎臓摘出）で次女、三女は正常
・★・松本了（1947年生まれ、唐津東高卒、早大卒
てんかんの児を持つ親の会事務局、
全日本手をつなぐ会、）の《長男》はてんかん
（発症率が人口の1％）
･★・「僕はパパを殺すことに決めた｣◇０６年
　６・２０　奈良県田原本町の医師宅で放火殺
人事件が発生母子３人が死亡､犯行は《長男.》
★病院のベッドで学んだ人生の大事なこと、
著者松野敏之
《長男》は流産した、著者は《次男》で原因不明
の筋ジストロフィー症にかかる。
妹は正常で現在子供
3人いる
★発達障害児の子を育てる母の気持ち，松下薫著作
長男》太一アスペルガー
次男》ー真，健常者
★わたし男子校出身です。椿姫綾菜著作
長男（？）→長女・性同一障害、妹正常
★わが家は自閉率４０％《長男長女》自閉症、
末子正常
★うちの子かわいいっ親ばか日記、
あべひろみ著作《、長女》自閉症次男正常
★ぼくは統合失調症、川村実著作
長男３７才で発病、弟正常
114 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 12:16:07 ID:PwSCQbZp: ☆
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ．
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。
これが女の政治家が増えない理由
115 ：111：2008/08/03(日) 14:47:18 ID:nTCcC1o4: >>111の一連のエントリの「序文」として
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080317
も引用しとく(´∞｀)
＜規制反対派（と推進派）は法律論を分かった上で論議しているのか？

エントリの中にある「MIAUの戦略的ミス」については
切込隊長
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/12/miau_f277.html
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/12/post_9ea8.html
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/01/miau_72dd.html
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/01/post_469c.html

池田信夫
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6d20f8e2a4af7131653e7396d25e834
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/11cc20ae9653982ebaf7269dca748589
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/29cc52ec0d2190579e1321a2d0271adf
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1c5f3772d7aa079bc5bde8d4510ed66d
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3ec99e9520c9eaae3b5116acac9fac35
両氏のエントリも併せて読むと『何か』が見えてくる筈

最後に
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3de3c4b8b36bf0245bacf46a81f7bc8a
より
「まじめはバカの埋め合わせにはならない。まじめなバカほど、はた迷惑なものはないのだ。」
116 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 17:37:04 ID:NO07QWEi: ☆
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！
117 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 17:38:44 ID:NO07QWEi: もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
★２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決！
　★事件は０３年５月２０日に発生。当時熊取町立北小学校４年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決！
★２００４年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
↓ http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif★・2005年11月22日
118 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 17:42:33 ID:NO07QWEi: ★・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件（ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん）は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺害された事件（児童ポルノは所持していない）
★・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件（とちぎしょういちじょじさつがいじけん）はに、栃木県今市市（現・日光市）に住む
小学1年生（7つ）の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
★2008年5月8日 17時43分
　岩手県奥州市で３月、県立高校で同じ２年生だった女子生徒（１７）を刃物で刺傷したとして、殺人未遂などの非行事実で家裁送致された無職少年（１７）の少年審判
少年は３月２１日夜､交際していた
女子生徒の態度に立腹。両手で首を絞めた上、逃げようとした女子生徒を追い掛けて首や腹を果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で数回刺した。
　これまでの調べで少年は動機について「交
際していたがふられ、裏切られたと思ってやった
」などと供述していた。

児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは　男女共学！男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす｡
ポルノ規制議員より
ﾊﾟﾝがなければｹｰｷをたべればいいのにと言ったﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの方がまだまし､
119 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:30 ID:vxiHiwDk: ７／３１（木２０）
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=6dK9jZWH

８／１（金２５）
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=mWR/XG/x

８／２（土１３）
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=228pUqZ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=i9bEO0ma
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=6x7HC8g3
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=JHjKe1eP

８／３（日４）
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news2&id=PxAbeuvd
120 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:23:50 ID:pFlRqMyE: >>102

>>ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように
>>大学の卒論制作でも教えられる。

卒論や感想文は、自分で考えることに課題の意味があるから
ネットからの丸写しを禁じられるんだよ。

しかし、ネットでの議論はぜんぜん違うぜ。
主張を根拠付ける資料や学説に引用者の
創造性やオリジナリティなど要求されない。
むしろ、多数の人たちに引用されるような信頼と権威のある
ソースにこそ説得力があったりするわけで、
それらにあたる為の検索のスキルは必須であると言えるだろう。
121 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:24:35 ID:pFlRqMyE: >>103

>>逆に心理学上で代償行為が広く存在することが認められている。

性表現への接触が性犯罪の代償行為となるということも
認められているのか？

俺が確認した、カタルシス説への否定的な主張を上げておく。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm
(1)カタルシス理論
メディアに接することで、それらが“はけ口”となり、
攻撃衝動などが減少するという理論。支持する証拠が少なく、
研究者の間では評価されていない。

http://research.cesa.or.jp/interview/sakamoto01.html
現在は、その時の欲求不満が解消されるだけの短期的な
カタルシス説より、価値観を学ぶため、長期的な影響がある
学習説のほうが、多く支持されている。

http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2007/01/02/illegal_content_reports_overflow_police
カタルシス論を肯定的に認めされるには今後それなりの努力が必要
122 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:25:37 ID:pFlRqMyE: >>103

>>「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
>>己の首を絞める供述をする人
>>「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような環境に
>>追い込まれる人は非常に稀すぎる。

それらを出さずに、どうやってカタルシス説を立証する？
それと、後者はなんで稀なんだい？

>>公平な環境で、私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。

言ってる意味がよくわからんな。
君が挙げたケースと言うのは、上の　
「供述する人」　「証言する人」　で、
比較しているのは　「表現に影響された犯罪者」　のことか？
また、大きいとは具体的に何の差異を言っているのか？

>>マクロな視点　>>ミクロな視点

マクロとミクロの範囲をそれぞれ述べてくれ。

>>いま研究者が言ってることは、

その研究者はどのような根拠を元にそんなこと言ってるんだい？
123 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:26:27 ID:pFlRqMyE: >>109

>>①調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
>>(『新情報センター捏造』で検索)

俺のブログで論破済み。回収率以外の瑕疵は認められない。
検索したら2番目に出てくるよ。
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/543463.html

>>②なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査

内閣府調査は毎回面接方式。
124 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:27:34 ID:pFlRqMyE: >>109

>>③事情に詳しい20～30代の解答がやたらと少ない

層化2段無作為抽出なので、各地区ごとの
配分は人口差異が考慮されているだろうが、
男女、年齢は無作為で抽出されている。
抽出に何らかの作為があったという事実は確認されていない。
また、20代は男女とも調査拒否の比率が高い。

ちなみに調査結果を男性20～29歳に限定しても、
「規制すべき」　「どちらかと言うとすべき」　あわせて

　　　単純所持　　　　　　86.1%
　　　創作物　　　　　　　　55・6％　　　　

「規制すべきでない」　「どちらかと言うとすべきでない」

　　　単純所持　　　　　　12.5%
　　　創作物　　　　　　　　41.7％　　　　

と言う結果が出ている。
創作物規制は14％の差異で拮抗ともいえるが
単純所持規制は賛成が圧勝。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.html
125 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:28:35 ID:pFlRqMyE: >>109

>>④４割近くが無効

回収率は大手マスコミの世論調査も似たようなもの。

>>⑤「面接を受けたと思われる人の書き込みによると

ありえない。内閣府の世論調査は自宅訪問。

http://www8.cao.go.jp/survey/faq.html#kyouryoku
　　　内閣府の世論調査は、民間の調査会社の調査員がご自宅に訪問して、
　　　調査対象となったご本人に面接して調査します。

よって、この誰のものとも知れぬ証言は捏造確定。
126 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:41:51 ID:pFlRqMyE: >>100

>>逆に反対派がどういう主張をすればよいのか
>>captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kに聞いてみたいねｗｗ

なかなか面白い質問してくれるじゃないか。
俺なりに考えてるところがあるので、
今やってる議論が片付いたら提示するとしよう。

主張というか、運動方針の提案だな。
主眼は前スレ>>２やショムライ君のような真性ロリコンの救済。
その流れであわよくば単純所持規制も阻止。
現行児ポ法も緩和か有名無実化させる・・・のは難しいけどな。

思想的支柱は

　　<「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言>

を採用する。
127 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 01:48:59 ID:pFlRqMyE: あと、前スレの最後の書き込みも興味深かったな。

前スレ魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
128 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 09:13:55 ID:bMnDEeKZ: >>100
そこまで言うのなら、むしろ反対派が主張する上で有効となるであろう主張の根拠を聞きたいよね
既出の議論を批判しているんだから
単純所持規制と創作物規制のそれぞれについて
129 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 10:47:05 ID:bMnDEeKZ: >>127
前スレの最後の書き込みはコピペでは？
どこかで同じのを見た記憶があるぞ
130 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 13:10:56 ID:bMnDEeKZ: >>128
運動方針っていってもその主張に根拠がなければ説得力に欠けるしねぇ
そこらへんをつめていかないと・・・

<「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言>
したって単純所持禁止を否定する形でないと意味ないわけだし、
賛成派の主張に根拠がなく、反対派の主張に根拠があることを示さないといけない
しかもオタクに限って問題となる話じゃないし

あとロリコンは「救済」するものなの？
131 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:13:55 ID:BV/6SobZ: まだまだ固まってないけどとりあえずたたき台としての提案。

>>128

>>反対派が主張する上で有効となるであろう主張

これはもう、いかに

　「こどもは純粋無垢であり、守られるべき存在」

という価値観とどう向き合うか、あるいはどう寄り添うか、
あるいはどう利用するかという問題に尽きるよね。

子ども神話が形成されていった歴史的経緯に関しては
↓　を参照してほしい。

「子ども神話」　が体感治安を悪化させる
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/661515.html
132 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:14:58 ID:BV/6SobZ: おれが　「オタまも宣言」　を評価しているのは、
子ども神話と価値観を同じくしているから。

まああの宣言には色々毀誉褒貶あるようだが、
子ども神話を信奉している中高年女性層、
ワイドショーのメインターゲットであり、
>>1の世論調査の結果を支えている彼女らの
理解をえるための唯一の突破口であると考える。

高崎女子児童殺害事件の翌日に発表されたと
いうことらしいが、自己言及、状況認識、
ユーモア、ペーソスが行き届いており
短時間で書き上げたにしてはよくできていると思う。

一方で、「同じサイトに18禁すれすれの絵が置いてある」
「『女の子』　じゃなくて　『子ども』　にしないと誤解を生む」
などなどの批判も妥当と思える。
そのまま使うなら作者の意向を尊重した上で
テクニカルな部分のアレンジを議論してもいいし、
本質的な思想部分を援用するだけでもいい。
133 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:15:43 ID:BV/6SobZ: これまで、ロビイングや署名などリアルに活動していた
規制反対派の行動力には素直に敬意を表するし、
実際児ポ法改正（改悪？）に一定の歯止めをかけたと
評価することも可能かもしれないけど、
施行から10年近くなるにもかかわらず
いまだに動機責任の追及や改正案不備の指摘が主で
結果責任を問えていないあたりに限界を感じる。

　（結果責任を問うているのは、児ポ法で犯罪が
　　増加した！みたいなデンパばかり）

なによりまずいと思うのは、啓蒙主義に拘泥するあまり
自分たちになびかない世論を愚民扱いする傾向。
そんな上から視線で大衆を味方に付けれるはずない。
愚民と見下すなら、選民が誘導するのは簡単なはずなんだけど。
134 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:16:38 ID:BV/6SobZ: >>1の調査に対して、捏造だの誘導だのと
批判にのみ血道をあげるのも間違っていると思う。
あそこから読み取るべきは、自分たちが置かれている
状況と、ターゲットをどこに絞るかと言う戦略のヒントだよ。
単なる憂さ晴らしに明け暮れてるようじゃ
近視眼的のそしりは免れない。

大衆を煽動するマスコミを敵に回すのも愚の骨頂。
大谷スレじゃ、オタバッシングのたびに一喜一憂
批判や抗議にあけくれて、あげくに長々とテンプレを
誇らしげに掲げているが、あんなんで世論を
説得できると本気で思ってるならまっとうな神経を疑うよ。

もちろん、事実誤認の指摘はあってしかるべきだが、
あくまで活動の傍流にすべきと思う。
135 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:17:37 ID:BV/6SobZ: それと、所詮マスコミは、大衆に迎合しているだけ。
　　（これは政治家も本質的に同じ）
その結果煽り煽られの相乗関係を為しているのだが、
その影響力が絶大で無視できないのはあきらかだから、
逆に懐柔してこっちに引き込んでやろうと言う発想が欲しい。
少なくとも、敵に回して得することなど何も無い。

その辺は、風営法改正時の社交ダンスの
扱いが参考になると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%96%B6%E6%B3%95
　　当初はダンス教室も4号営業で規制対象となっていたが、。
　　映画『Shall we ダンス?』に始まる社交ダンスの流行とともに
　　愛好者や関連団体の努力が実り、1998年に規制除外となった

法改正に影響を与えるほど強力な世論誘導の武器があってこそ
地道な活動も実を結ぶと言うもの。

具体的にどうするかはまた後で。
136 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:40:18 ID:BV/6SobZ: >>130

>>運動方針っていってもその主張に根拠がなければ説得力に欠けるしねぇ
>>賛成派の主張に根拠がなく、反対派の主張に根拠があることを示さないといけない

もうさんざんやったでしょ？そろそろ実効性の評価を下さないとね。
啓蒙主義でことが運ぶならそれに越したことは無いけど、
俺の印象ではもういっぱいいっぱい。
むしろ、商業主義にのっかるという転換が必要なのかなと。

>>単純所持禁止を否定する形でないと意味ないわけだし

一足とびにそこにいくには、もっと世論喚起の土台作りが
必要になってくると思う。
思いっきり卑近な形容を試みるとするならば、

　「いかにオバチャンたちの子宮に響かせるか」

ってことだよね。
137 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 13:40:59 ID:BV/6SobZ: >>130

>>あとロリコンは「救済」するものなの？

それは、彼らに聞いてみないとわからない。
摂氏233度氏とかから　「馬鹿にすんな！」　って
言われるかもしれないけど、それならもう何も言わない。

>>46でも言ったけど、

「小児性愛者　＝　変態が規制で困ろうがどうしようが
別に関係ないし、屁理屈こね回す高飛車な連中が
アタフタしてるのは見てて面白いや、くらいに思っていた」

ほかでもないこの俺が考えを改めたのは
ショムライ君の悲痛な叫びだから。
後前スレの>>2とか>>952もな。

俺が他の規制反対派よりもショムライ君に
可能性を見出してるのはそのあたりに理由がある。
138 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 15:17:10 ID:hilnxXOQ: 874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/22(火) 22:32:44.96 ID:0pbX+tUe0
421 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/07/12(土) 13:38:14 ID:Sx67fCbL0

＜今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由＞
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ評議員北村　正任 (株)毎日新聞社　代表取締役社長
千葉県支部評議員中井　和久毎日新聞　千葉支局長
兵庫県支部評議員北川　創一郎毎日新聞社　神戸支局支局長
大阪支部副会長古野　喜政毎日新聞社　社友
神奈川県支部評議員寺田　浩章毎日新聞社　横浜支局支局長
佐賀県支部評議員満島　史郎毎日新聞　佐賀支局長

なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
wiki転載の際に表組化させていただきました
139 ：【形を変えた人権擁護法案】：2008/08/04(月) 18:19:48 ID:pLrFPps9: こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
■ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で｢合わせて一本｣?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

↓

　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　>
　>⇒捜査令状が必要だよね？
　>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？
140 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 19:33:23 ID:E7zVH5yY: >>123-124
>俺のブログで論破済み。回収率以外の瑕疵は認められない。
>検索したら2番目に出てくるよ。

コテに関する記述のみしか解らない

>>②なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
>内閣府調査は毎回面接方式。

では毎回調査結果には雰囲気による誤差が有る事でFA

>また、20代は男女とも調査拒否の比率が高い。

追い出したにせよ、調査拒否したにせよ大事な層の回答が少なかったのも認めたでFA

>ちなみに調査結果を男性20～29歳に限定しても、
「規制すべき」　「どちらかと言うとすべき」　あわせて
　　　単純所持　　　　　　86.1%
　　　創作物　　　　　　　　55・6％　　　　
「規制すべきでない」　「どちらかと言うとすべきでない」
　　　単純所持　　　　　　12.5%
　　　創作物　　　　　　　　41.7％　　　　
と言う結果が出ている。
創作物規制は14％の差異で拮抗ともいえるが
単純所持規制は賛成が圧勝。

これ自体が捏造の可能性が有ると言う命題の再記述に過ぎない
141 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 19:47:58 ID:E7zVH5yY: >>125
>>④４割近くが無効
>回収率は大手マスコミの世論調査も似たようなもの。

回収率=無効？　命題はこの中に追い出しや捏造が含まれている可能性があると言う事

>ありえない。内閣府の世論調査は自宅訪問。

都合により会社の場合も起こりえる、まして投稿者の会社は天下り会社
自宅か会社かわ大きな問題では無い、美女との面接に心理的誤差が出る事が問題

>よって、この誰のものとも知れぬ証言は捏造確定。

毎度の上祐論破宣言、仕事持っているのに、屁理屈の応酬になってしまう
その文才と努力は評価出来る、むしろ売国つぶしに向かえば
工作員に頭痛をおこさせて、心強い味方になるが
どれだけ上祐論破の長文をならべても、圧倒的WEBとの差は如何ともしがたいのでは。
むしろ「ツルペタアクバル」キボン
142 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 20:00:39 ID:Ry11yGur: nemoへ
>>120
また逃げたか。ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように大学の卒論制作でも教えられる。

>>121
お前が主張することと全く違うことがそのＵＲＬには書かれている。お前の目は盲目か？
結局、「色々と説はあるが、それぞれの説はよくわからない」とお前が参考とするＵＲＬには書かれてある。
それに、ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように大学の卒論制作でも教えられる。

>>122
＞それらを出さずに、どうやってカタルシス説を立証する？
＞それと、後者はなんで稀なんだい？
常識なら出す必要がない。お前が常識すら知らないなら相手するつもりはない。おちょくるのはやめれ。

＞言ってる意味がよくわからんな。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
また「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような環境に追い込まれる人は非常に稀すぎる。
後者の例はお前が言ったことだ。どういう環境なのか具体例を挙げろ。

＞マクロとミクロの範囲をそれぞれ述べてくれ。
今の場合、お前が言ってることがミクロ。そんなこともわからないのか？おちょくってるのか？

＞その研究者はどのような根拠を元にそんなこと言ってるんだい？
データがそう示しているから多くがそう言っている。このスレでも多くのうちの一人の意見が貼ってあるな。
143 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 20:01:18 ID:Ry11yGur: 再度指摘しておくが、>>84には論理の飛躍が見られる。

＞①カタルシス説はほぼ否定されている。
別に否定されてない。逆に心理学上で代償行為が広く存在することが認められている。お前の目は盲目か？

＞②性表現に影響を受けたと供述する犯罪者は多数存在
関係ない。
「性表現があるからこそ、私は性犯罪を行っていない。」と、
自分が性犯罪者予備軍であることをわざわざ言って
己の首を絞める供述をする人は基本的にありえない。
また「性表現を取り上げられたから犯罪を犯した」と証言するような環境に追い込まれる人は非常に稀すぎる。
公平な環境で、私が挙げたケースと、どちらが大きいかという問題。

＞③強制わいせつ罪は1991年から上昇、1999年から急上昇、
＞　　地域防犯活動が活発になりだした2004年以降減少。
＞　　ただし、成年被害者数は高止まりで横ばい。
＞　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ネモの都合のいいようにデータを切り取らず、マクロな視点で見れば結論は全く違ってくる。
ミクロな視点でのデータ処理は、マクロな視点から見れば誤差として処理される。

いま研究者が言ってることは、
「断言はできないが、性表現があふれるほど、性犯罪は減る可能性が高い。」
「あくまで可能性の次元で明確な根拠ではないが、確率論から言って、性犯罪防止のために性表現は取り締まらない方がよい。」
144 ：いいコピペがあったので貼っておく：2008/08/04(月) 20:04:24 ID:Ry11yGur: 『平成19年に行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人は法律用語なぞ知っているわけがない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
145 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 21:41:46 ID:E7zVH5yY: 規制派の正常な感覚から乖離した組織上げての
今回の記事からのyahoo対策に感謝
また伝説が一つ増えたね

「児童ポルノ禁止法」改正のポイントとウラ事情
146 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:00:26 ID:BV/6SobZ: >>140

>>コテに関する記述のみしか解らない

あれ？記事の上と下にある

　　　　<<<前の記事/
　　　　　　　　　新情報センターによる捏造疑惑　★　次の記事>>>

に次ページのリンクを張ってあるんだが。
文字が小さくてわかりづらいかな。後で直しとくわ。

>>では毎回調査結果には雰囲気による誤差が有る事でFA

見てきたようなウソとはこのことだな。
どの程度の誤差が考えられるのか論証してくれ。

>>追い出したにせよ、調査拒否したにせよ大事な層の回答が少なかったのも認めたでFA

「大事」　ってなんのことだい？規制反対派にとって都合がいいってこと？
意見を表明する権利は、20代男性だろうと60代女性だろうと
公平に与えられているよ。
自ら調査を拒否した人達に、回答を無理強いすることは出来ない。
147 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:01:44 ID:BV/6SobZ: >>140

>>これ自体が捏造の可能性が有ると言う命題の再記述に過ぎない

なんでそうなるかな。捏造の可能性ってのは
君の希望的観測に過ぎないのであって、
確たる証拠は何も挙がっていないという事実を認めるべき。
内閣府に世論操作の意図が無かったことも論証済みだよ。

↓　　の真ん中へん

「データ懐疑派」　氏　への反論　４
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/552673.html

>>141

>>命題はこの中に追い出しや捏造が含まれている可能性があると言う事

追い出しってのは、過去の経緯からしてありえないんだよ。

内閣府から70％以上の回収率を目標として与えられていたから、
新情報センターは回収率をむりやり水増ししていた。
捏造が発覚してからは、大手マスコミなみ、
すなわち世間一般の相場である6割前後に落ち着いたんだが、
統計の信頼性を確保する上で、なるべく多くの
回収率を確保するプレッシャーに変わりはない。

そんな厳しい状況下で、追い出しなんて馬鹿な真似
出来るはずないだろう？
148 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:02:41 ID:BV/6SobZ: >>141

世論調査員は、対象者宅の玄関で土下座してでも
なんとか回収率を確保しようとしている。
　　↓

http://www.nikkei-r.co.jp/topics/lectures/pdf/stok2005_chosasinraisei.pdf

　　調査の現場では単なる「拒否」どころか，無作為抽出されたこと自体に
　　怒るクレーマーが登場してきた．調査機関は犯罪者呼ばわりまでされて，
　　時には怒り狂った対象者宅の玄関に土下座して許しを乞うことさえ
　　しなければならない状況になっている．JAPORやJMRAの綱領には
　　対象者の意に反してまで調査してはならないと定めているので
　　無理強いはできないものの，それでは回収率が下がる一方なので，
　　調査員も再依頼に努めるとクレームが発生するという構造である．

　　調査機関はこのような環境にあっても堂々と「回収率は70%に到達しない」と
　　主張することができなかった．なんとしても70% を達成しなければ
　　ならないという使命感だけが強調されたといえる

どこぞの馬の骨かもわからない天下り会社社員の
証言とはえらい違いだな。
いったい何の恨みがあって、現場で苦労している調査員を
中傷するようなウソをあちこちにばらまくんだろうね？

ちなみに回収率の低下傾向には内閣府も頭を悩ませていて、
平成18年に調査方法の改善などの対応をしている。

http://www8.cao.go.jp/survey/sonota/h18-teiji/h18-teiji.pdf
149 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:03:27 ID:BV/6SobZ: >>141

同じサイトで面白い論考を見つけたぜ。
回収率は世論調査の信頼性とは何の関係も無いらしい。

↓

http://www.nikkei-r.co.jp/topics/lectures/pdf/stok2005_chosasinraisei.pdf

　　日銀事件が示している本質的に重要な問題は「よい調査」とは
　　回収率の高い調査であり，回収率が低いほど悪質な調査である
　　――という認識が日本で硬直していることであろう．

　　調査業界における品質基準となるものには，まずESOMAR
　　（ヨーロッパ世論・市場調査協会）綱領の世論調査ガイドラインがある．
　　これはWAPOR（世界世論調査学会）も協力して作成されたものだが，
　　要求事項の中に「回収率」水準はない．また2005年7月にISO/TC225
　　（市場・世論・社会調査）国際委員会が，ベルリンで国際規格の
　　最終ドラフトFDISを可決し，TC69（統計を扱う技術委員会）との
　　協議・調整を開始することを決めたのだが，
　　この中にも回収率の水準規定はない．

　　　国内ではESOMAR綱領に準拠したJMRAのJMRQS
　　　「市場調査品質管理基準」がある．
　　ここにも回収率に関しては，計算方法の定義はあるが，
　　水準の基準要求はない．

4割が無効だからどうのこうのといった規制反対派の
主張は単なる言いがかりに過ぎない。
150 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:05:06 ID:BV/6SobZ: >>141

>>都合により会社の場合も起こりえる

起こりえない。内閣府の世論調査は、住民基本台帳を
もとに対象者を無作為抽出している。
住民基本台帳に勤務先は記載されていない。

それとも、天下り会社同士でつるんで世論調査を
捏造してるって言いたいのなら、ソースを提示してくれ。
自称・天下り社員の証言の信憑性を裏付ける証拠もな。

>>自宅か会社かわ大きな問題では無い

大きな問題なんだよ。>>109のコピペが捏造であると言う
決め手になるんだな。
内閣府世論調査に関する知識も無しに
いい加減なこと書くから、ウソがばれちゃうんだよ。
151 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:06:20 ID:BV/6SobZ: >>142

>>ネットはあくまで軽い参考程度として扱うように大学の卒論制作でも教えられる。

言っただろ？卒論とネットの議論を一緒にするなって。

>>「色々と説はあるが、それぞれの説はよくわからない」

おやおや、君はそれを認めると言うのかな？
少なくとも積極的に反証する気はないようだな。
「心理学で広く認められている」　っていうのはどうなったんだい？

それから、限定効果論や社会学習説は、
カタルシス説なんぞよりよっぽど支持されてるぜ。

カタルシス説は1994年の時点で、すでに支持を失っている。
それから14年、いまだに信用を取り戻せていないと言うことは、
ほぼ否定されているに等しいんだよ。
152 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:07:47 ID:BV/6SobZ: >>142

>>常識なら出す必要がない。

常識ってのは証言者がいないってことかい？
それを認めるなら、犯罪統計からカタルシス説を
立証するのは不可能だということになるぜ。

>>おちょくるのはやめれ。

そんなつもりは全く無いよ。
君との議論を楽しんでいるのは確かだけどね。

>>どういう環境なのか具体例を挙げろ。

性犯罪で捕まったときに、聴取されるだろ。
そのときに、「性表現に影響された」　と供述する
犯罪者はたくさんいるんだよ。
同じように、「児ポ法で児童ポルノが入手しづらく
なったから、イライラしてやった」　とかなんとか
供述する犯罪者がただの一人も出てこないのは
どういうことか、と言ってるのさ。
153 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/04(月) 23:09:10 ID:BV/6SobZ: >>142

>>今の場合、お前が言ってることがミクロ。

ということは10年前後、空間的な範囲は日本国内ということでいいな？
マクロはどれくらいなんだい？
いっとくけど、ミクロとマクロの範囲が何故そのように規定されるのか
あとで根拠を要求するつもりだから、ちゃんと用意しとくんだぞ。

>>データがそう示しているから多くがそう言っている。

そんな事いって君の大学の先生に怒られないか？
それはどういうデータで、多くとはどのような集団で
どのように権威付けられているのか位説明しなよ。

重ねて回答を要求する。
君の言う　「研究者」　とは、どのような根拠を元に
カタルシス説を支持しているのか、ソースを提示せよ。

言うまでも無く、web上にあることが条件だ。
君の手元にある本がソースだというなら、
概要部分をテキストで起こして、どこかにアップせよ。

それをみて、信頼に値するかどうか検討するからさ。

>>このスレでも多くのうちの一人の意見が貼ってあるな。

>>77のこと？横着しないでレス番くらい示しなよ。
強姦件数は確かに減少してるけど、強制わいせつは
急激に増加している事実から目を背けて、
ひとくくりに　「性犯罪の減少」　とか言ってるのはおかしくないか？
154 ：142：2008/08/05(火) 01:56:21 ID:DDAsy6Wi: captain_nemo_1982 は、救いようがないほど知能が低いのか？
それとも、おちょくってるのか？
どっちなんだ？
155 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 02:23:58 ID:uNDHSsca: 後者じゃ無いのは確かだけどね。

というか、>>153だけでも答えてくれないかなあ。
別に、俺の知能は関係なく答えれるだろ？
本当にカタルシス説が信頼に足るものならさ。
156 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 02:49:14 ID:uNDHSsca: ところで、>>111のブログ、面白いね。
規制反対派を批判するサイトってなかなか見つからないから、
こういうのを紹介してくれるのは助かるよ。

http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080317/p1
　　　何でこう法案反対派は誇大妄想的なシミュレーションを用いて
　　　　煽動しようとするのでしょうか。
157 ：イモー虫：2008/08/05(火) 05:00:21 ID:Fj9rXUzq: 長文読みたくないから聞くけどさ、captain_nemo_1982 て規制賛成派？反対派？
158 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 06:19:18 ID:Fc88JQ1K: 一応賛成派。
本音はどっちでもいいんだけど、反対派の言い分が
おかしいと思うのであえて賛成派の立場で議論してる。
159 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 06:28:25 ID:DSpL+8lr: 以前も関連スレで自分はどっちでもいいとか言いつつ、
明らかに強行賛成派として粘着してるのがいたな…
160 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 06:34:11 ID:DSpL+8lr: そういや危機感が希薄で騒いでる人を馬鹿にしてる態度も同じだ。
これは賛成派の特徴なのか、同じ連中が繰り返してるのか…
161 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 06:37:37 ID:Fc88JQ1K: それ俺じゃないの？
まあ、馬鹿にしてるってのはお互い様でしょ。
俺なんていつもめちゃくちゃ言われてるし。
162 ：イモー虫：2008/08/05(火) 06:57:23 ID:Fj9rXUzq: 二次規制したらさ、二次の児童に人権認めるようなものだよ。

なんで賛成してんの？理解不能。
163 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 07:04:48 ID:Fc88JQ1K: 児ポ法で無理なら別の法律でやればいいんじゃないの？
もっとも、馳浩みたいに、二次は実在の児童の性虐待を
助長するって言ってる人もいるけどね。
164 ：イモー虫：2008/08/05(火) 07:30:19 ID:Fj9rXUzq: 二次児童ポルノ見て、それに助長されてリアル被害起こるて言うならならさ、サスペンスドラマ見てもなにかしら起こるハズだよな。起こらないて事は製作物見て現実に犯罪犯すていう証拠にはならない。
165 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 07:43:40 ID:Fc88JQ1K: サスペンスだけじゃないけど、ポルノ以外の表現で
影響された犯罪もあるにはあるよ

天国と地獄　　　→　　　誘拐
ギフト　　　→　　　　　黒磯教師殺害
キッズウォー　　　→　　　親父狩り
江戸川乱歩　　　→　　　自殺サイト殺人
バトルロワイアル　　→　　校内放送で「殺しあえ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　佐世保小六殺人
デスノート　　　→　　ベルギーで殺人
「オーシャンズ１１」にあこがれて自動車盗

他にもあるだろうけど、今分かるのはこんなもんかな。
166 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 07:49:42 ID:Fc88JQ1K: というか、限定効果論は性表現よりも
むしろ暴力表現の影響という文脈で語られることが多い。
性表現の影響でいうなら性暴力だな。
167 ：イモー虫：2008/08/05(火) 07:56:29 ID:Fj9rXUzq: 既に誘拐映画で助長されてるのか。でもそれは個差だろ？
みんながみんな同じ思考な訳ない。1億も人間がいる訳だし。
168 ：イモー虫：2008/08/05(火) 08:03:05 ID:Fj9rXUzq: >>166
は実際の被害児童の事を考えて規制賛成なの？
169 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 08:12:00 ID:Fc88JQ1K: >>167

一億人中数人なら人が死んでもいいのかって話。
その被害と、表現の自由の制限、どうバランスを取るかだよね。

>>168

いやだから、積極的に賛成はしてないから。
正直、児童の人権と言われても実感出来ない部分もあるけど、
実際に人権侵害起こってるって言われれば否定する理由も無い。

今から仕事行って来るわ。
170 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 08:15:16 ID:Fc88JQ1K: あと、いっとくけど俺は表現と犯罪の因果関係を
軽率に語るべきじゃないと思ってるからね。
あくまで>>165は参考程度に。
171 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 08:15:34 ID:pfQ5U+Kp: すみません、時間がないので>>81だけ答えます

別に内閣府の調査だけを問題視しているわけではないですよ
他の調査に関しても問題があると思っています
ただ、一つ言わせてもらうならこの調査は他の調査と比べても
さらに一段階低い回収率になっていると思います

>>じゃあ調査拒否はどう取り扱えばいい？
回収率を上げることはこういった統計をとるにあたっての大事な問題です
あげるように努力することが、調査をする側に求められるのだと思います
低いままでいいなんてことは絶対にありえません

>>指摘してくれる？
こういった調査はあくまで調査であり、選挙のように何かを選び信任することとは根本的に違います
逆に聞きたいのですが、そもそも白紙委任の委任とは何に対しての委任なのでしょうか？
児童ポルノを規制することに賛成するということなのでしょうか？
でも、それはおかしいです
なぜなら、この質問文自体、賛成反対どちらのバイアスもかかっていないはずだからです
もし、質問を読んでどちらか一方の答えが見えてくるとしたら、それはあきらかに誘導です
調査をする上でやってはいけないことなのです
だからもし、あなたが言う回答拒否＝白紙委任ということを受け入れるとしても
何に対しての委任であるか、正しい調査であればわからないはずなのです

選挙と統計の違いについて簡単に書けば
選挙は秘密性が守られていると言うことです
調査の方は、たとえ一人だけとはいえ、他人に自分の意見をさらすことになってしまいます
社会的に答えにくい質問の場合、この差は大きいと思います
それが国の調査と知らされていれば特にです
172 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 08:16:55 ID:IlYFt7sX: 「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン中間報告
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn09.html

子どもの性を売りものにする行為＝「子どもポルノ」問題の根絶を訴えるため、2008年3月1日に
スタートした「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。その一環として同時にスタートした、
緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

>G8司法・内務大臣会議－「子どもポルノ」撲滅における先進国の責任を改めて確認

６月11日から13日にかけ、東京都内で開催されたG8司法・内務大臣会議は、昨年に引き続き、統括
宣言※の中で、児童ポルノ問題を含めた「児童の性的搾取」行為の根絶のために、G8国としての責任を
果たしてゆくことを改めて確認しました。

同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
義務付けています。※※

先進国の一員として、日本も果たさなければならない役割・責任が問われています。

※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言（日本語仮訳版）はこちらに掲載されております。

※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。
173 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 08:17:22 ID:IlYFt7sX: G8司法・内務大臣会議2008統括宣言

http://www.g8jha2008.jp/contents/concluding.html

児童の性的搾取との闘い
我々は、外国に渡航して児童と性的接触に及ぶ行為や、インターネット上における児童の性的虐待画像――いわゆる
児童ポルノ――の憂慮すべき氾濫をはじめ、あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する。G8諸国は、揺る
ぎない意思のもと、児童に対するこれらの憎むべき犯罪を予防・捜査・訴追する能力を向上させる努力を続けてきた。

我々は、これらの事項について例年の会合で議論を続け、昨年ミュンヘンにおいては、主要議題の一つとして取り上げた
。また、「児童ポルノに対する国際的闘いの強化」と題する独立の宣言を発して、問題の重要性を強調した。

我々はこれらの議論のフォローアップとして、最新の情報を提供し、新たな進展を共有した。この点で、性的搾取及び性
的虐待からの児童の保護に関する欧州評議会条約の採択は、児童保護の取組の重要な進展であるといえる。我々はまた、
我々の専門家がこの分野で推し進めた重要なイニシアティブを高く評価する。彼らは、児童の性的虐待画像の氾濫が児童
に与える影響を検討する国際的な研究シンポジウムを準備し、また、児童に対する性犯罪者を、世界中どこにいてもより
効率的に発見し追跡するためのメカニズムであるG8指名手配ウェブサイトの構築を進めている。また、法執行機関職員の
トレーニングを改善するとともに、児童の性的搾取、とりわけセックス・ツーリズムや児童ポルノ――それは、児童の性
的虐待の恒久的記録にほかならない――とより効果的に闘うための国際協力を拡充するための作業を続けている。それだ
けでなく、児童誘拐分野における協力の強化を念頭に、性的搾取目的による児童誘拐に対する法執行上の対応や児童誘拐
に関する各国法制の検討に着手した。我々は、これらの取組を歓迎するとともに、これを着実に進めていくようローマ・
リヨングループに対して指示する。併せて、児童の性的搾取との闘いを継続する我々自身の誓いを新たにするものである。
174 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 08:17:36 ID:pfQ5U+Kp: >>世論の動向が重視されるの
そこは意義ありません
議論の出発として利用すべきでしょう
ただ、世論を最終的な根拠にするなといいたいのです
規制をするという人たちは、世論以上の根拠を提示できていないように思います
ユニセフでさえ科学的なものはないとはっきり言ってます
もっとしっかりとした、根拠となるものをわかりやすく提示する義務が規制派にはあると思います
175 ：イモー虫：2008/08/05(火) 09:38:33 ID:Fj9rXUzq: >>169

【日本国憲法第19条】
・思想と良心の自由

↑が指す“表現の自由”を無視してまで『漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に』に賛同する理由は？

てか憲法違反してまでやる事かよ。

実際の児童への性的被害の抑止を目的とするなら加害者への罰則を強化すればいい話しでさ。なんで単純所持禁止に賛成なん？意味わかんねー。

製作物による被害は、製作側と販売側を徹底的に監視・規制すればいい話しでさ。

“児童ポルノ”の定義も諸外国に比べて曖昧やし、設定年齢も18歳と高いし。児童の単純なヌードも児童“ポルノ”とかｗｗ

やはり、いきなり単純所持禁止はやり過ぎ。ネットやらない層の知名度低過ぎるし（何故かキー局で一切報道しない）。

児童ポルノの定義すら知らない議員も沢山いるし。

建築もそうやけど土台固めてから建てなきゃさ。

前記と矛盾するが、そもそも諸外国に合わせてまで規制するてのはな。

日本は日本。外国は外国。そこをハッキリ示さなきゃ。
176 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 10:17:14 ID:7HdO1eiX: >>175
＞憲法違反してまでやる～
ヒント：解釈改憲（自衛隊イラク派遣etc）
177 ：イモー虫：2008/08/05(火) 10:44:13 ID:Fj9rXUzq: >>176
世間の知名度があるか無いか。それはかなり大きな差。イラク派遣は取り上げられたが、二次も含め児童ポルノの件はほとんどキー局で取り扱われない。なんで？
178 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 11:31:14 ID:7HdO1eiX: >>177
ワシにもなぜかよくわからんけど、
児童ポルノ法改正（と人権擁護法案）については
マスコミ間で報道協定(笑)みたいなモンがあるのか、
ほとんど報じられないね。

人権擁護法案の問題点については桜チャンネルとか正論とかが取り上げていたんだけどｗ
（桜チャンネルはゲストに城内実氏を招く熱の入れよう）
179 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 14:50:36 ID:gl0hELUZ: 別に反対派といっても集団で活動しているわけじゃないし、意見の一致は考えていない
小児性愛者の性癖を守ろうとかその性愛を社会に認めてもらおうとか何らかの救済手段が必要だろうとかいう理由で反対している人も少ないだろう
もちろん児童への性的虐待を肯定している人もいないし、児ポ法を廃止したり有名無実化することを真剣に主張する人もいない

ただ個人個人が単純所持禁止という手段に反対しているだけ
180 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 23:02:40 ID:fgnfGyzs: >>171

>>別の調査に関しても問題があると思っています

内閣府や大手マスコミの世論調査以上に
信頼と権威のある調査があったら教えて欲しいんだけど。
出来れば表現規制の問題で。
もしくは、正しく民意を推し量れる調査手法。

>>回収率を
>>あげるように努力することが、調査をする側に求められるのだと思います

そうじゃなくて、調査拒否を統計の値に
どう反映させればいいのかと聞いてるんだよ。

それと、>>149に関してはどう思う？

>>こういった調査はあくまで調査であり、選挙のように何かを選び信任することとは根本的に違います

複数の選択肢を選び取ることによって政治意思を表明すると言う
点では一緒だよ。その結果で民意を推し量れると言う点もね。

>>そもそも白紙委任の委任とは何に対しての委任なのでしょうか？

世論調査の結果に対してだよ。自分の意見が
反映されてないからと言って不服を申し立てる権利はないって事さ。
181 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 23:05:25 ID:fgnfGyzs: >>171

>>選挙と統計の違いについて簡単に書けば
>>選挙は秘密性が守られていると言うことです
>>調査の方は、たとえ一人だけとはいえ、他人に自分の意見をさらすことになってしまいます

その条件は調査対象者ならみんな一緒だよね？

君の言い分では、不当に意見表明の機会を奪われた人達がいる、
だから自由意志としての白紙委任とはいえない、
と言っている風に取れてしまうが、意見を知られたくないってのは
あくまで個人の価値観に基づく事情と言うもの。
調査員に自分の意見をさらすというリスクは、
みなに公平に課せられている。
それを背負うことによって協力者は権利を獲得できるわけ。

それを厭うならば、意見表明の機会を自ら放棄、
すなわち白紙委任を了承しなければならない。

選挙で言えば、休日に投票所にでかける労を惜しむのと一緒。
惜しむなら白紙委任だし、惜しまなければ権利獲得。

もっとも、調査拒否する人が意見表明の機会を
不当に奪われたと感じているとは思えないけどね。

　「調査協力なんてメンドクサイからしたくない。
　　結果がどうなろうと知ったことじゃない」

てな感じじゃないの？病気とか仕事で拒否する人達ならともかく。
182 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 23:11:22 ID:fgnfGyzs: >>174

>>規制をするという人たちは、世論以上の根拠を提示できていないように思います

そんな事無いよ。まあ、確かに俺は世論調査を重視する傾向にあるのは
認めるが、他の人達は違う理由だって申し立ててるよ。
児童ポルノなら児童の人権や国際協調、創作物なら社会道徳の維持とか。

ちなみに俺の場合は、

　　規制反対派の主張に説得力なし
　　　　　↓
　　民主主義のルールにのっとって消極的賛成

言っとくけど、民主主義のルールってのは多数決だけじゃなく、
議会制民主主義の権威尊重も含まれている。
183 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/05(火) 23:19:08 ID:fgnfGyzs: >>175

>>『漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に』に賛同する理由は？

>>182参照。

>>てか憲法違反してまでやる事かよ。

違憲かどうかは微妙だね。チャタレイ裁判の判例があるから。

>>児童への性的被害の抑止を目的とするなら加害者への罰則を強化すればいい

前回の改正で強化したけど児童ポルノ被害は拡大してる。
需要を絶つことで供給を阻止するってのは次の一手として妥当。

>>ネットやらない層の知名度低過ぎるし（何故かキー局で一切報道しない）。

商売の論理でしょ。マスコミも所詮は営利企業だし、
その編集権は侵せないから、何を選んで報道しようがマスコミの勝手。
正直、売れそうに無い商品は棚に並べたがらないもんだよ。
スポンサーの意向も絡んでくるだろうしね。
184 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 00:47:30 ID:2L1zGua1: ただ、過去に市販された児童を描いたエロ漫画持ってるだけだが、マイノリティであることの苛立ちや、必要な覚悟を僅かでも実感できたというのは、
人生を豊かにすると言う点においては有意義なのかもしれない。

全くもってクソ面白くは無ぇが！
185 ：イモー虫：2008/08/06(水) 04:06:00 ID:Sb83QD7e: >>183
≫違憲かどうかは微妙だね。チャタレイ裁判の判例があるから。

↑二次の児童にみえる卑猥な製作物を規制したら他の無害と思われる創造物も波及的に規制論者により規制されていき、日本は規制だらけなナチスみたいな独裁国家になるけどいいの？

≫前回の改正で強化したけど児童ポルノ被害は拡大してる。
需要を絶つことで供給を阻止するってのは次の一手として妥当。

↑実際に被害者のいない二次の児童ポルノを規制しろと？。貴方は知らないだろうけどリアル児童ポルノに当て嵌まると思われる世間が言う卑猥なイメージビデオに出演しているのは実際は18歳以上の女性が演じてるのが殆ど、それも児童に“見える”から規制しろと？

それから日本での児童への性的被害は減少傾向です。G8で単純所持禁止していない日本が１番児童被害が少ない。まあロシアも単純所持禁止してないけど。

それでも規制したほうがいいと？ハッキリ言うが被害を無くすのは理論的に無理やからね。

≫商売の論理でしょ。マスコミも所詮は営利企業だし、
その編集権は侵せないから、何を選んで報道しようがマスコミの勝手。
正直、売れそうに無い商品は棚に並べたがらないもんだよ。
スポンサーの意向も絡んでくるだろうしね。

↑子を持つ母親が全て犯罪者になり兼ねない（赤ちゃんの入浴写真など）法案なのに、その発言は痛過ぎる。もしかして貴方は外国人ですか？

あと児童“ポルノ”に単純なヌードも含まれてるのはなんで？“ポルノ”だよ？単純はヌードはポルノなの？
186 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 05:34:13 ID:qdaMEKMI: 虐待により製造しや販売したものについては厳しく処罰すればいいが、
自発的に提供したものなどは、
とても被害とは言えないし、わざわざ国民の税金使って警察が介入すべき問題ではない。
警察は、凶悪犯罪などもっと悪質なものに、力を注ぐべき。

被害＝１０歳未満の性的虐待シーン
であれば、日本産の児童ポルノなどほとんどないはずなのに、

児童ポルノの定義がめちゃくちゃな上、
被害の範囲が、自発的に提供した物まで含んでいるため、
数字だけが大きく見えてしまっている。
187 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/06(水) 08:20:14 ID:24h8Y/6T: >>185

>>他の無害と思われる創造物も波及的に規制論者により規制

犯罪との因果関係はおいといて、社会道徳の維持のみで考えて、
無害と有害の判断基準をどこに定めるかが問題だよね？

俺は、何らかの形で民意を汲み取った審査機関が
社会通念上許されないと判断すれば、規制していいと思う。
行き過ぎた規制への懸念があるならば、
選挙の都度民意を示すシステムを整えておけばよい。

>>日本は規制だらけなナチスみたいな独裁国家になるけどいいの？

今の政治家は外圧とマスコミに弱すぎるから、その懸念は杞憂に終わるだろう。

外圧に関しては言うまでもないだろう。
独裁国家への過程で必ず国際世論の非難に晒される。

マスコミに関しても同様。
前回の放送法改正では、野党やマスコミの猛反対を受けて
捏造番組への行政処分導入が見送られたという事実がある。

あるある大事典Ⅱのような捏造があっても
なんらお咎めはありませんよ、というお墨付きを与えたようなもん。
そんな弱腰で独裁国家建設なんかできっこないよ、絶対。
188 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/06(水) 08:21:36 ID:24h8Y/6T: >>185

>>実際に被害者のいない二次の児童ポルノを規制しろと？

単純所持規制に関しては、三次について述べている。
二次規制があっても、いきなり単純所持規制にはならないだろう。

>>卑猥なイメージビデオに出演しているのは実際は18歳以上の女性が演じてるのが殆ど

そういうビデオが児ポ法で立件されたと言う事例はある？
今度の児ポ法改正時に児童ポルノの定義がどうなるかによるが、
今まで逮捕されて無いなら今後も逮捕されないだろう。

>>日本での児童への性的被害は減少傾向です。

強姦罪や強制わいせつ罪の罰則強化が検討されてるなら、
そういう批判も有効だろうが、
児童ポルノ被害が増加していると言う現実の前では無意味。

>>子を持つ母親が全て犯罪者になり兼ねない（赤ちゃんの入浴写真など）

そんなんで捕まるなら、もうすでに逮捕者が続出してるよ。
単純製造罪があるからね。
189 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 08:23:10 ID:rLaCIOQ+: >>185
＞↑二次の児童にみえる卑猥な製作物を規制したら他の無害と思われる創造物も波及的に規制論者により規制されていき、
日本は規制だらけなナチスみたいな独裁国家になるけどいいの？

さすがにそれはない。前々から思ってたけど、あんたは少し落ち着いたほうがいい

>>136
>>単純所持禁止を否定する形でないと意味ないわけだし

一足とびにそこにいくには、もっと世論喚起の土台作りが
必要になってくると思う。

単純所持禁止されたらダメじゃん
190 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/06(水) 08:33:59 ID:24h8Y/6T: >>186

>>虐待により製造しや販売したものについては厳しく処罰すればいいが、
>>自発的に提供したものなどは、とても被害とは言えないし

現行児ポ法では児童の同意は関係ないんだよね。
判断力が未熟とされてるから、大人に利用されて自分を安売りすると言う
行為があとあとどういう意味を持つかについて責任を負わせられない。

>>児童ポルノの定義がめちゃくちゃな上

運用実績をみるかぎり、大してめちゃくちゃとも思えないが。
18歳未満というのも、国際法に準拠しており妥当。
191 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 08:38:35 ID:rLaCIOQ+: 日本における政治的フィルタリングの例
http://blog.sakichan.org/ja/2008/08/06/netstar_attacks_freeexpression

（前略）
そういった前提の上で創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志について調べてみたら…「主張一般」に分類されていた。
当該サイトは最近作られたものだから、他の市民団体にはネットスターのクローリングが及んでいないがここには及んだという偶然が存在するとは考えにくいだろう。
内容面では、当該サイトは児童ポルノ禁止法の改正などにあたって「実在の児童を被写体としない（中略）創作物を規制の対象としないこと」
「児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと」を請願する署名を集めるサイトだ。新鮮なコンテンツに新鮮なレイティングがされたということになる。
ネットスターの価値判断では、前記のような主張は「社会通念的に不適切と思われる行為を助長、促進する主張」なのだろうか。

追記: 日本ユニセフ協会の実在の児童を被写体としない「子どもポルノ」の違法化と児童ポルノの単純所持処罰を求める署名運動サイトは
（もちろん）カテゴリ付けされておらずフィルタリングの対象にはならない。
192 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 17:15:10 ID:/Q+fXEE2: 単純所持規制を行えば、大量の一般人が、誰も傷つけていないにもかかわらず逮捕される危険性が高くなる。
そこまでして単純所持規制をしなければならない緊急かつ重大な事由が本当にあるのか。
本当の意味においての児童ポルノ事件が増えているかどうか。
児童ポルノの定義を１３歳未満のレイプや性的虐待とした場合、日本ではどれだけの数があるだろうか。
単純所持規制をするのであれば、児童ポルノの定義を見直した上で、もう一度統計を取り直すべき。
193 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 18:25:41 ID:8WQKM+KR: 単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
194 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 18:27:35 ID:8WQKM+KR: 『平成19年に行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人は法律用語なぞ知っているわけがない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
195 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 19:52:02 ID:Qjt7UHnh: パンチラを児童ポルノに含めた裁判っていつの裁判だったか
196 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/06(水) 20:05:26 ID:HgGYGQCy: >>192

>>本当の意味においての児童ポルノ事件が増えているかどうか。
>>児童ポルノの定義を１３歳未満のレイプや性的虐待とした場合、

児童の定義が18歳未満で
なにか困ることでもあるのだろうか？
197 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 21:31:41 ID:nssNK8W2: わいせつ行為ですら、１２歳が基準。
ヌードなんか、わいせつ行為にくわべればたいしたことない。
これより年齢は低くてもいい。

そもそも裸を見られることが恥ずかしいかどうかなんて、
性格の問題であって、判断能力の問題ではない。

単純所持規制のような、事実上被害がなく、無実の人間を牢屋に送り込むような権力の濫用行為は、
１３歳未満児童の強姦など、よほど重大なものに限定すべき。

（強制わいせつ）
刑法第百七十六条　十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以
上十年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
198 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 22:46:14 ID:YCHZCx3Y: >>196
困ることじゃなくてさ、そもそも１８歳未満にする理由はどこから来てるわけ
199 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 23:01:50 ID:mwv+i9hL: >>196
18未満の場合たど16歳-17歳の奥さんがいる夫婦がハメ撮りしたら捕まるから
200 ：イモー虫：2008/08/06(水) 23:27:58 ID:Sb83QD7e: 単なるヌードを“ポルノ”として扱う日本の児童ポルノの定義は異常。

単純所持禁止より先に曖昧な定義の改正を！
201 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 23:38:38 ID:QjhGnR8K: >>196

>>193を見れ。
お前は冷酷で優しさの欠片もない外道だから納得しないだろうけど。
202 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 23:43:23 ID:UmN+8XiR: 雅子妃はK国人？
やっぱ、あのＯＷＤ氏も絡んでいましたか…
彼が養子で、Ｍ子さんは外国系愛人との間の子。
ソレを認知したとの噂は本当だったんですかね？

Ｍ子さん外国人…
そう考えると合点のいく事も多々。皇室ライター渡辺みどり氏はたしか
著作でＭ子さんはハングルがネイティブ並みだとか書かれてましたが。
英仏語に加えていったいいつ勉強したのかと不思議だったのです。

成程、学ぶには動機も環境もそろっていたわけですね…

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/08/post_fee0.html#more
203 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 02:44:38 ID:AWwGw6tr: >>197

>>ヌードなんか、わいせつ行為にくわべればたいしたことない。

わいせつ行為よりマシだから、児童を脱がせて撮影し、
写真集にして販売して利益を得ることを認めろってか。
わいせつ行為なんか、拉致監禁してあらゆる性虐待で苦痛と恐怖を
味あわせて嬲り殺すことにくらべればたいしたことないんだけどね。

しかし、そんな相対化に何か意味があるのか？

要は、児童がヌードになると言う行為が
社会秩序の中でどう位置づけられるかと言う問題だろ。

>>そもそも裸を見られることが恥ずかしいかどうかなんて、
>>性格の問題であって、判断能力の問題ではない。

性格だけにとどまる話なら、性的自己決定権の議論は関係ない。
その性格を実際行動に移すことで、どういう事態に
立ち至るかを認識できるかどうかが問われている。
それはまさしく判断能力の問題。

>>単純所持規制のような、事実上被害がなく、
>>無実の人間を牢屋に送り込むような権力の濫用行為は、
>>１３歳未満児童の強姦など、よほど重大なものに限定すべき。

ちょっと日本語がヘンだな。
まあ、文脈で判断すると、要は児ポ法を緩和しろということか。

何で君は、そのような限定が必要だと思うんだい？
204 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 02:46:24 ID:AWwGw6tr: >>198

>>困ることじゃなくてさ、そもそも１８歳未満にする理由はどこから来てるわけ

●児童福祉法　（1947年施行）
●こどもの権利条約（1994年批准）
●淫行条例

この辺が児童を１８歳未満と定義してるからだろうな。
　　（淫行条例は青少年か）
あと、児ポ法ができる数年前から援助交際が
社会問題になってたという世相も影響してるだろう。

児ポ法が施行されて10年、児童の定義は一部を除けば
とくに全国民的な議論も呼ばず、いわば黙認されているわけだが、
いまさら18歳未満と言う年齢規定を変更すべき理由って何？

何か困ることでもあるのか？

少なくとも、高校生の娘を持つ親なら18歳未満と言う定義に
異議を唱えないほうが普通だと思うんだが。
205 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 02:46:57 ID:AWwGw6tr: >>201

>>>>193を見れ。
>>お前は冷酷で優しさの欠片もない外道だから納得しないだろうけど。

君が俺の反論を放置してるから納得しないんだよ。
206 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 02:50:37 ID:csv8ijjS: >>205
あの冷酷で優しさの欠片もない暴論がnemoの反論？

「被害者を生むから単純所持規制反対」という意見に対し、
「勝手に逮捕されるなり自殺するなりしとけ。」がnemoの意見。

本当にnemoって非道すぎる。nemoのような悪党を見てると憎たらしい。
207 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 02:56:50 ID:kyM8Qs3i: >>204
でもさ13歳以上なら同意あれば性交できることが法律で明記されてるよね
208 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:06:56 ID:csv8ijjS: ＞児ポ法が施行されて10年、児童の定義は一部を除けば
＞とくに全国民的な議論も呼ばず、いわば黙認されているわけだが、
＞いまさら18歳未満と言う年齢規定を変更すべき理由って何？

いい加減>>203を読め。
あと、それら３つの法律等は、１８歳未満にしなければならない理由にはならない。
209 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:09:10 ID:csv8ijjS: >>207
その通り。
そしてこどもの権利条約でも、
児童の表現の自由は認めなければならないことが明記されている。
210 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:10:41 ID:csv8ijjS: 208の訂正

＞児ポ法が施行されて10年、児童の定義は一部を除けば
＞とくに全国民的な議論も呼ばず、いわば黙認されているわけだが、
＞いまさら18歳未満と言う年齢規定を変更すべき理由って何？

いい加減>>193を読め。
あと、それら３つの法律等は、１８歳未満にしなければならない理由にはならない。
論点はずらさなくてもいい。
211 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/07(木) 03:12:35 ID:V2LIJHqS: わあｗ
以前、大谷スレの連中より船長がましという評価をしてしまったと思うので、それだけ撤回しておくよ。
212 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:12:38 ID:RQiFhvgu: 年齢の規定変更より「児童ポルノ」の定義を厳格化すれば宜しいかと。
213 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:12:58 ID:csv8ijjS: だから俺はずっと前から次のように言っている。

児童ポルノの定義を厳密化した上で、
13歳未満は一律規制、13～18歳のものは本人の同意を得てないものだけ規制。
このようにすれば全ての問題はほぼ丸く収まる。
でも児童を利用して児童ポルノ法を貞操観念保護法として悪用してる推進派議員はこのようにはしたがらない。
214 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:13:52 ID:kyM8Qs3i: >>212
厳格する一環として年齢変更がひつようなわけで
215 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:14:46 ID:csv8ijjS: >>212
いや193を見てもわかるように
児童ポルノの定義の厳格化だけでは対応できない。
もちろん児童ポルノの定義の厳格化は必要だが。
216 ：イモー虫：2008/08/07(木) 03:15:33 ID:S4zd7sgw: ≫captain_nemo_1982

は、『幼児期頃の入浴写真が違法物となり、ほぼ全ての母親が犯罪者になっても俺には関係ない』て言うてるように感じる。

一体貴方の国籍は何処ですか？ｗｗ
217 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:18:15 ID:AWwGw6tr: >>206

>>「勝手に逮捕されるなり自殺するなりしとけ。」がnemoの意見。

冤罪被害者には言ってないよ。
218 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:18:56 ID:AWwGw6tr: >>207

刑法177条のこと？
13歳未満との性行為は、同意があっても強姦罪が適用される。
すなわち13歳以上なら、同意があれば強姦罪にはならないってこと。

しかし、児童福祉法や淫行条例が適用される恐れあり。
長野県以外は18歳未満との性交を禁じているが、
男女とも18歳未満だったり、親同意で結婚前提だったりした場合は
適用が除外されるらしい。
219 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:19:21 ID:csv8ijjS: >>217
いやnemoは、罪も無い人が逮捕されても自殺してもいいと言っている。
220 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:19:57 ID:AWwGw6tr: どこで言った？
221 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:21:51 ID:AWwGw6tr: >>210

>>それら３つの法律等は、１８歳未満にしなければならない理由にはならない。

別にしてもいいじゃん。何でダメなの？
222 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:22:29 ID:csv8ijjS: >>218
また逃げて論点をそらしている。
今の論点は児童ポルノ法の児童を18歳未満にしなければならない理由だよ。
223 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:23:16 ID:caaDOUUl: インテリ気取ってても、時折、特に激昂したときにポロッと出る素の口調が隠せてないなｗ
224 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:23:24 ID:csv8ijjS: >>221
また逃げた。
今の論点は児童ポルノ法の児童を18歳未満にしなければならない理由だよ。
さっさと言えよ。無いのか？
225 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:26:10 ID:kyM8Qs3i: >>218
つまり13歳という規定がある法律があるのに
18歳未満を子供と規定してる法律があるからそれでいいといえないだろと言うことだよ
226 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:26:23 ID:csv8ijjS: >>220
193の文章を見てもわかるように、罪も無い様々な人が被害者になるが、
お前はそれを容認している。
つまり、「お前はつみも無い人達が逮捕されようが自殺しようがどうでもいい」
と冷酷なことを平気で言ってるわけだよ。nemoはちょっと冷酷すぎて、こっちがドン引きしてしまう。
227 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:27:13 ID:caaDOUUl: ここはネモの埼スタあるいは甲子園みたいなモンだから(^～^)
228 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:31:57 ID:AWwGw6tr: >>224

3つの法律があるから、それに準拠して困ることは何も無い。

それともほかに何か困ることでもあるのか？
って俺が最初に聞いてるんだが。
229 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:38:30 ID:csv8ijjS: >>228
＞児童の定義が18歳未満で
＞なにか困ることでもあるのだろうか？

という意見に対して、既に反論は述べられている。
そして、児童ポルノ法の児童を18歳未満にしなければならない理由を逆に聞いた。
次にお前は答えようとしたが、理由が見つけられなかったから答えられなかった。
答えられなくなったお前は、議論をぶち壊して最初に戻して、
「児童の定義が18歳未満で困ることはあるのか？」と聞いた。

お前の議論はむちゃくちゃだな。
230 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:40:14 ID:AWwGw6tr: >>218

>>つまり13歳という規定がある法律があるのに

規定って何の規定？
刑法177条は、あくまで強姦罪にならないってだけで
性交して良いとまでは書いてないんだが。

それから、児童福祉法と淫行条例は
18歳未満の性交を禁じてるよ。
厳密に言うと、前者は1996年の判例でダメになった。
231 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:40:33 ID:kyM8Qs3i: >>228
つまりさ法律よって年齢の定義が違うわけだろ
18歳に定義してる法律が一番多いからそれでいこうなんて安直な考え方よくないと
その法律にはその法律を考えた年齢定義をが必要だと言ってるわけ

それと臓器の移植に関する法律なんかは15歳と定義してるし
改正案では12歳にしようと言う話もあるぐらいだ
232 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:41:55 ID:csv8ijjS: nemo以外の人達は、人並みの優しさは持ってるから、当然、強姦などの被害にあった児童のことも考えて意見を言っている。
でも、nemoは一人だけ飛びぬけて冷酷だから議論が噛み合わないんだよ。
お前の意見は、お前の冷酷な性格の上で成り立っていて、人並みの優しさを持った人達の意見とは議論が噛み合わない。
233 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:45:57 ID:AWwGw6tr: >>229

>>既に反論は述べられている。

>>193を見れってやつ？あれ反論返ってこないじゃん。
>>35書いたの君だろ？
234 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:50:14 ID:csv8ijjS: >>230
刑法177条で13歳以上は性交しても罪には問われないのだから、刑法には「13歳以上と性交してもよい」と書かれてある。
ただ、淫行条例等で法律の追加が行われたが、規制されるケースは一部であるため、
児童ポルノ法で18歳未満ポルノを規制しなければならない根拠にはならない。
235 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 03:54:19 ID:AWwGw6tr: >>231

>>18歳に定義してる法律が一番多いからそれでいこうなんて安直な考え方よくないと
>>その法律にはその法律を考えた年齢定義をが必要だと言ってるわけ

安直かもしれないけど、法同士の整合性を考えれば妥当だよね？
いずれも児童福祉に関連した法律だから。

とにかく、民主的な手続きを経て一回決まって10年立って特に問題も
起こしてないわけじゃない。今の児童の定義は。

それを変えなきゃいけない理由は何かって聞いてるんだけど。
236 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:54:40 ID:csv8ijjS: >>233
193の意見に対し、
お前は「罪もない人達が逮捕されても自殺しても構わない」という趣旨の意見を言った。
反論といっても、nemoに「道徳」と説いて聞かせることぐらいしかない。
お前の意見は、お前の冷酷な性格の上で成り立っていて、人並みの優しさを持った人達の意見とは議論が噛み合わない。
237 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 03:57:31 ID:csv8ijjS: >>235
＞特に問題も起こしてないわけじゃない。今の児童の定義は。
＞それを変えなきゃいけない理由は何かって聞いてるんだけど。

単純所持規制が始まるから。>>193を見れ。

そして、整合性を考えるなら、18歳未満とは考えにくい。
238 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 04:05:51 ID:AWwGw6tr: >>234

>>刑法には「13歳以上と性交してもよい」と書かれてある。

それもそうだな。

>>規制されるケースは一部であるため、
>>児童ポルノ法で18歳未満ポルノを規制しなければならない根拠にはならない。

そういう問題じゃなくて、児童福祉法や子どもの権利条約じゃ、
保護すべき対象として18歳未満という年齢を定義してるわけじゃない？
児ポ法も児童の人権が保護法益だから、整合性を考えれば同じでも
全然問題ないでしょ？

>>>>193を見れ。

君そればっかだな。
>>5-8と>>23-25も見てな。
239 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 04:11:55 ID:csv8ijjS: >>238
＞それもそうだな。
珍しく認めるのだな。

＞そういう問題じゃなくて、児童福祉法や子どもの権利条約じゃ、
＞保護すべき対象として18歳未満という年齢を定義してるわけじゃない？
＞児ポ法も児童の人権が保護法益だから、整合性を考えれば同じでも
＞全然問題ないでしょ？

意味不明。

＞君そればっかだな。
＞>>5-8と>>23-25も見てな。

nemoの「罪もない人達が逮捕されても自殺しても構わない」という趣旨の意見が書かれてあるが。
「私はこんな冷酷非道な意見を持ってる」とアピールして何がしたい？
240 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 04:16:09 ID:AWwGw6tr: >>珍しく認めるのだな。

否定する理由が無いからね。

こんな時間なんで頭がぼけて来たわ。
続きは明日以降な。
241 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 04:16:33 ID:csv8ijjS: ぶっちゃけ、児童福祉法や子どもの権利条約なんて法律よりも
刑法の方が重要度は数百倍も高いだろう。
整合性を考えるなら、まず刑法と整合性ができてないと気持ち悪い。
児童福祉法は15歳未満とか色々と基準があったろう。
そして、子どもの権利条約でも児童の表現の自由を実現するように要求されている。
242 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 08:29:05 ID:MDjnlEaH: >>204
他の方が言ってくれたようなので割愛するけど、もう１点指摘
都合の悪いときだけ、この法案を性行為に関する法案に摩り替えるな
243 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 08:52:10 ID:jAvp5/3s: ええ？それを何で俺に言うかな。

>>207 >>209の間違いじゃないの？

刑法では13歳以上との性交を禁じてないから、
児童福祉法、子ども権利条約、淫行条例は無視して
刑法に児童の定義を合わせろって言ってるのは彼らでしょ。

俺は、児童の福祉に関する法律だからって言ってるんだが。
244 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 11:36:30 ID:jAvp5/3s: >>241

>>子どもの権利条約でも児童の表現の自由を実現するように要求されている。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kodomonokenrijyouyaku.html
子どもの権利条約
第１３条(表現の自由)

１　児童は、表現の自由についての権利を有する。　　　　　　　
　　この権利には口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は
　　自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、
　　あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。　

２　１の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
　　ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、
　　次の目的のために必要とされるものに限る。　　

　(a) 他の者の権利又は信用の尊重

　(b) 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
245 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/07(木) 11:37:35 ID:jAvp5/3s: ↑　これを根拠に、

「子どもが児童ポルノに自発的に出演する権利を認められた」

　と主張するのは無理がある。

(b)　に定められている、公の秩序や道徳保護が、
どういった形で児童ポルノを必要とするのか？
246 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 13:19:29 ID:6fFHspWb: >>180
>>信頼と権威のある調査
論文などはただしい方法で書かれてますよ

>>調査拒否を統計の値にどう反映させればいいのか
拒否は拒否として乗せるのがいいと思います
少なくても有効回答をそのまま当てはめるというのは間違いかと

>>政治意思を表明すると言う点では一緒だよ
調査には政治的意思の表明という機能は備わっていませんし、
備わっている調査は正しい調査とはいえないと思います

>>世論調査の結果に対して
それだと意味の後付けになってしまうと思います

>>それを背負うことによって協力者は権利を獲得
それではなぜ選挙の投票は、秘密投票になっているのでしょうか？
もう一度言いますが、選挙は人に意見を知られることはない
調査では人に意見をしられてしまう
この点は、選挙と調査の決定的な違いだと思います

>>選挙で言えば、休日に投票所にでかける労を惜しむのと一緒
ここの部分はその直前の内容と比べても適切なたとえとはいえないと思います
もしたとえるなら「選挙で言えば、実名を記して投票するのと一緒」とすべきでしょう
247 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 13:24:56 ID:6fFHspWb: >>182

>>他の人達は違う理由
理由ではなく根拠です
理由を裏付ける、確かなものが見えてこないといっているのです

>>議会制民主主義の権威尊重
ここの部分を詳しくおねがいします
248 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 13:26:22 ID:Q2SuFfHf: 毎日変態記事に抗議した日本ユニセフ協会に疑問続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/07_01/index.html
249 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 14:55:40 ID:JSsG3Vas: 崎山氏のブログで、児ポ法改悪署名サイトがネットスター株式会社によるフィルタ
リングによってブロック対象にされていると報告されています。

ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/08/06/netstar_attacks_freeexpression

そういった前提の上で創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志について
調べてみたら…「主張一般」に分類されていた。当該サイトは最近作られたものだから、
他の市民団体にはネットスターのクローリングが及んでいないがここには及んだという
偶然が存在するとは考えにくいだろう。内容面では、当該サイトは児童ポルノ禁止法の
改正などにあたって「実在の児童を被写体としない（中略）創作物を規制の対象としな
いこと」「児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと」を請願する署名を集め
るサイトだ。新鮮なコンテンツに新鮮なレイティングがされたということになる。ネット
スターの価値判断では、前記のような主張は「社会通念的に不適切と思われる行為を助長、
促進する主張」なのだろうか。

ネットスター株式会社の友好団体

財団法人インターネット協会

ECPAT/ストップ子ども買春の会

アジアの女性と子どもネットワーク

日本メディアリテラシー教育推進機構

ポルノ・買春問題研究会

NPO法人CAPかながわ

財団法人日本ユニセフ協会
250 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 15:58:56 ID:hME9170l: 福田内閣で国民のためになる調査結果が出るハズがない！
これで「児童ポルノ法改正案反対派は正義」だとお墨付きを貰ったようなもんだぜｗｗｗ
251 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 16:34:29 ID:zk9E1ZP0: captain_nemo_1982さんが無駄に上から目線なのが気持ち悪い。
252 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 18:21:33 ID:NWgIxtM4: まぁ人は少し知識を得ればえてして啓蒙主義に拘泥しがちなのさ
意識的にしろ無意識的にしろ
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kも例外ではなかった
それだけのことさ
253 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 19:56:18 ID:UNVogUfs: 国際的な児童ポルノの定義を平たく言えば、
「13歳未満のこどもに性的虐待を行い、それを記録したもの」
あと、架空の…というのは
「オンラインゲーム・チャット等で、児童に性的行為をするよう誘導すること」
だから、アニメ・漫画・ゲームなどの、「架空の児童」にまで定義を拡張するのはおかしい。
254 ：ΙουνΥα：2008/08/07(木) 20:07:22 ID:J29nvZvQ: >>204
18歳の高校生は児童じゃないがその辺を高校生の娘を持つ親はどう思っているだろう？
255 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 20:13:48 ID:UNVogUfs: >>254
18歳未満≒高校生ないし准ずる学校の在学者と考えた方がいいかも。
少なくとも、有害図書類に関してはダメ
256 ：ΙουνΥα：2008/08/07(木) 20:17:50 ID:J29nvZvQ: >>255
それは間違い。
18歳の高校生は高校卒業した18歳と法的には同じ。
有害図書を売らない店は自主規制してるだけ。
257 ：イモー虫：2008/08/07(木) 20:21:37 ID:S4zd7sgw: >>204
成長記録の入浴写真まで単純所持禁止になる訳なんやけど？

それについてどう思うか聞かせてくれ。
258 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 20:55:36 ID:UNVogUfs: >>974
だがしかし、規制派の先生方の主張は
特定の趣味の人間に対してのみ人権侵害を行なっているのと同じことだ。

＞件数の問題でもないし、犯人の趣味ではなかったという問題でもない
漫画等による、現実の児童への性的被害は別の法と対策が求められると思う。
ましてや、児童売春等まで児ポ法として一括りにするのは問題だ。
259 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 20:59:09 ID:UNVogUfs: >>244
ヌードデッサンのモデル、ジュニアモデル等については対価が支払われるのが一般的なので
基本的には適用外
まぁ、適用範囲を保護者の同意・責任の下で、かつ性交同意年齢以上の場合を前提条件として、
児童も自らの意思により合意した場合は可とするのがいいかも。
260 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 21:02:48 ID:b1S2CtA8: 大臣にも死刑好きと死刑嫌いがいるように、
運用者が変われば、どういう風にでも運用できる玉虫色の法律は絶対に作るべきではない。
しかも外に配信しなければ実害がないものまで犯罪者として扱おうとするのだから、
こういうむちゃくちゃな法律は、相当厳格でなければならない。

単純所持規制をする前に、
まず現行の児童ポルノの定義を欧米並みに見直して、
本当に日本が児童ポルノ大国かどうかを再調査すべき。
261 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 22:28:03 ID:MDjnlEaH: >>243

自分で>>204で淫行条例入れてんじゃん　
262 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:03:00 ID:dBOj4K79: http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html
中絶件数が年間３２万件、つまり日本の女は毎年３０万人もの子どもを毎年殺している、１００万人子供が生まれるとして３０万人だから
１０人子供見ると３人が殺されているということでこの方が恐ろしく
感じる。児童ポルノは児童の強姦、致死、被害をむしろ減らしている。

女は身長の高い男を見ると性的満足を得る。（宅間守は身長が１ｍ８０ｃｍあったために大量殺人をおこしても結婚したい女がいた）女は町を出歩くだけで身長のたかい男に簡単に会える。
男は若い女の裸を見ると性的満足をえられる。しかし町を出歩くだけでは若い女の裸にあえない、そのため強姦事件や痴漢事件を防ぐ為に児童ポルノが必要になる。
263 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:04:42 ID:dBOj4K79: ☆☆
男の自殺は女の自殺の倍の数だ、
なぜ自殺するものがいるかというと死は無だからだ。
人生で苦しみが楽しみを上回っていると死によって
それを無にしようとして自殺する。
凶悪犯罪を行うことは社会的自殺であり、
男が女より多いのはなぜか、
性的快感は男と女で違っていて、
女は身長の高い男を見ると快感を得られ男は若い女の裸をみると快感を得る、（これはマンガを見ればあきらか）
女が田舎より都市に住むことを好むことが多い
のは身長の高い男に会いやすいからだ

しかし男は若い女の裸を簡単に見ることができ
ないため酒、タバコ、ポルノにいきやすく、低収入の男は
自殺や凶悪犯罪（社会的自殺）を起こしやすい。（ここを勘違いして酒、タバコ、ポルノ規制すると死のあこがれをもつ男を増やす）
１４０万ドル稼いだシーファやビルゲイツみたいな金持ちの男は女に不自由しない，自分の財産をもてない男にわけることもせずポルノを規制して性犯罪の被害者をふやそうとしている。
264 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:12:41 ID:dBOj4K79: ☆
ロリコンが犯罪とするのがおかしくて男女平等の現在が歴史的に異常
孔子の父はスーパーロリコンで孔子は父の叔が60過ぎの子どもだが聖人とよばれ戦国時代の当時として大変長生きで７４才までいきた。直系でなければ子孫たちが現在４００万人になっている。
つまリ４００万倍になっている．
逆に夫を年下にすると
妻３才上＞
2008/05/07-12:06 妻殺害、ネパール人の男逮捕
＝自宅に遺体、不明の長女捜索－北海道警
　６日午前２時２０分ごろ、北海道倶知安町樺山
、カレー店「コーガレージ」の２階住居部分で、居住
者のバハドー・カミ智江さん（２９）が頭から血を流して
死んでいるのを父親（５６）が見つけ、１１９番した。
道警倶知安署は、殺害を自供したネパール国籍で
夫のバハドー・カミ・シェアム容疑者（２６）を殺人容
疑で逮捕した。同署は７日午前、同容疑者を札幌地検に送検した。長女ジュヌちゃん（６カ月）は事件後、行方が分かっていない。シェアム容疑者は「遺体を
橋の上から川に投げた」と供述しており、倶知安署
が追及している　調べによると、シェアム容疑者は５日深夜から６日未明の間、自宅で智江さんの首を絞め、顔を殴るなどして殺害
265 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:16:00 ID:dBOj4K79: ＞《妻3才上》《母37才のときの子》
９カ月の長女と無理心中か　東京、母親は育児疲れ
2008年2月6日 11時34分
　６日午前８時すぎ、東京都練馬区早
宮、主婦古賀由紀子さ
ん（３８）と生後９カ月の長女桜南ちゃんが、自宅で胸から血を流し
て倒れているのが見つかり、病院に搬送されたが死亡した。
　警視庁練馬署は、現場にいた古賀さんの母親（６３）の話などから
、古賀さんが桜南ちゃんの胸を包丁で刺した後、自分も自殺を図っ
た無理心中とみて調べている。
　同署によると、古賀さんは会社員の夫
（３５）、小学生の長男と桜南ちゃんとの４人暮らし。夫と長男は自宅にいなかった。１階にいた母親が泣き声に気付いて２階に上がると、古賀さんが電気コードで桜南ちゃんの首を絞め、包丁で胸などを数回刺したという。制止しようとした母親も両手を刺され負傷した。
　古賀さんは育児疲れなどで精神的に不安定で、母親が５日から古賀さん宅に泊
まっていたという
266 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:16:29 ID:zCVnrjDP: >>261
反論にその度、反駁することしか頭になくて、
自分が先に何を言ったことすら覚えてない鳥頭。

自分が先に出したランナーのことをすっかり忘れてバッターとの勝負しか頭になく、
そのランナーに盗塁されまくっているピッチャーみたいなもんだ
267 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:19:46 ID:dBOj4K79: 《妻3才上》
母子４人殺害で自殺した夫を書類送検
　青森県八戸市のアパートで６月、母子４人が殺害された事件で、八戸署は２５日、妻と子ども３人を殺害したとして、殺人容疑で、自殺した夫の沢田秀人容疑者（当時４３）を被疑者死亡のまま青森地検八戸支部に
書類送検した。　殺害された二男奨君（当時１０）の血液と一致。
妻真由美さん（当時４６）と子ども２人の首を手で絞めて殺害。また奨君の首を包丁で刺して失血死させた疑い。
　沢田容疑者は２８日、岩手県内で職務質問を受けた際にカッターナイフで自分の首を切り自殺した。
［2007年9月25日18時20分］
（子供に病気？）
《《妻３才上》
夫を殺害した容疑　妻と知人男性を逮捕　群馬・藤岡
2008年02月28日10時53分
　群馬県警捜査１課と藤岡署は２８日、寝たきりの夫を殴る
などして殺害した殺人容疑で、同県藤岡市鬼石の飲食店
経営酒井幸子容疑者（６６）
と知人の同市藤岡、無職田
島久嗣（ひさつぐ）容疑者（５８）を逮捕した。調べに対し、酒井容疑者は否認。田島容疑者は「酒井容疑者に頼まれて殺した」と容疑を認めていると
いう。
　調べでは、２人は共謀のう
え、０７年７月１日午後１０時
４５分ごろ、酒井容疑者が当時住んでいた同市浄法寺の
自宅で、同容疑者の夫良雄
さん（当時６３）の頭や顔を鈍器のようなもので殴るなどして殺害した疑い。良雄さんは１０年ほど前から寝たきりの状態だ
った。
268 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:22:35 ID:dBOj4K79: ☆
男と女はちがう者であるとする教育がいる、
同じ者と勘違いする女が増えている、夫の浮気をおそれたばーさん団体の情報操作？
・☆渡辺恒雄は父親が３８歳のときの子供(東大読売新聞社長)
・☆吉田茂は父が３８才の時の子（首相，８９才と長寿）
・☆坂本竜馬は父親が３９歳のときの子供
・☆萩本欽一は父親が４０歳のときの子供（欽ちゃんマラソン瞬間最
高４３．９％…２４時間テレビ）
・☆ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず離婚し４０才のとき１８才のマリーと結婚して翌年皇太子生まれる。
・☆石原慎太郎（東京都知事、子供4人だがどうも
妾にも子供いる）
☆丹波哲郎は父親が41才の時の子供（８４才没）
・関根勤は父親が４２才のときの子供
☆・陸奥宗光（外務大臣.不平等条約改正）は父が４２才のときの子供
☆・東郷平八郎は父が４２才のときの子供（連合艦隊総指令官バルチック
艦隊を破る。８７才と長寿、１７才の時薩英戦争に出
陣、戊辰戦争、日清戦争，日露戦争でﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊破る､すﾍﾞて参戦して生き残る・強運、そりゃ東郷神社できるわけだ、）
・☆新渡戸稲造は父十次郎４２才のときの子（東大入学、京都帝国大教授、東京帝国大教授、東京女子大学長、国際連盟事務局次長5000円札肖像）
宗教改革プロテスタントをおこしたマルチン・ルターは42才の時２６才のカタリナ＝フォン＝ポーラと結婚した
、三男三女をもうけた

☆･曲亭馬琴は父が42才のときの子(南総里見八犬
伝の作者､82才と当時として
長寿､長男､次兄は早死に)
☆､･貴ノ花利彰は父が43才のときの子(大関..子供２人が
６５代６６代横綱なのは有名)
269 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:24:04 ID:dBOj4K79: ☆・福沢諭吉、父百助が４３才
の時の子（１万円札肖像画
慶大創立、子供９人作り、幕末動乱期皆成人している）
☆・松平定信は父、田安宗武
43歳のときの子、寛政
の改革。天明の大飢饉
（荒廃した農村部を中心に疫病も蔓延し、餓死者
と合わせて30万人以上が死
亡した．人肉をくうものもいたという．）
の対策を行い白河藩で天明
の大飢饉による餓死者は出
なかった。
・☆辻仁成（歌手・映画監督の場合つじじんせい、作家の場合および本名つじひとなりは４３才で長男つくる
☆http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003122601.html
歌手石井竜也（４４）が２５日、愛知県芸術劇場で行われたコンサートでカナダ人ダンサーのマリーザさんと結婚することをファンに報告した「（前妻と）最後の２年間は別居していて、その時に支えてくれたのがマリーザでした。離婚前に
妊娠したんですが彼女には女優になる夢があったけど『産んでほしい。おれが責任をとるから』
と話しました」と語った。
マリーザ、サリーナ、パパは一生お前たちを守るぞ」と叫んだ。
☆・白鵬は父が44才の時の子ども（横綱、、白鵬の父
も父が４４才の時の子供でモ
ンゴル相撲の横綱、２代続け
て横綱になった、父ジグジドゥ・ムンフバトはブフ（モンゴル相
撲）で、5年連続6度の優勝をした元アヴァルガ（モンゴル相
撲の横綱に相当）。メキシコ五輪のレスリング重量級銀メダ
リスト、２代続けて父が４４才
のときの子》

☆･。レインマン』でゴールデングローブ賞主演男優賞
アカデミー主演男優賞受賞。ﾀﾞｽﾃｨﾝホフマンは４３才の時再婚した
リサ・ゴットセーゲンとの間に四人の子供、ヤコブ、マックス、レベッカ、アレクサンドラがいる。
270 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:26:06 ID:dBOj4K79: ☆大岡忠相は父忠高が44才のときの子供､
(名奉行,大岡越前守､享年75。とうじとしては長生き)
☆・尾張国名古屋藩7代藩主。
徳川宗春（とくがわむねはる、1696年は父徳川綱誠が４４才のときの子供
・☆ジークムント・フロイトは父４５才、母アマーリア
・ナータンゾーン２１才のときの子、（８３才没、神経
病理学者を経て精神科医となり、神経症研究、自由連想法、無意識研究、精神分析の創始を行う、途中で迫害されたのは児童や女性にも性欲があるとしたせい？もてる男なら誰でも知ってる）

・☆野口五郎、西城秀樹は45才で初婚で子供作った☆
・☆吉川英治は４５才で結婚し４６才で長男英明．４８才で次男５０才で
長女曙美５８才で次女香屋子つくる。（前妻との間にこどもできず、『
宮本武蔵』『新・平家物語』、）
・☆　俳優の柳葉敏郎（４７）に第二子となる長男が誕生していたことが２日、分かった08/06/03
･☆ベンジャ・ﾐン・フランクリンは1706年父４９才のときの子、（アメリカの
政治家．１００ドル紙幣の肖像画、８４才で死去､当時としては長寿、）
☆･６男松平忠輝は家康が４９才のときの子・
(９１才で死去､当時としては大変長寿,徳川家康の子供の兄弟でｰ番長寿､)
・☆西洋医学をつたえたシーボルト　４９歳のとき２５才下ヘレーネと
結婚
（３男2女）
271 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:29:50 ID:dBOj4K79: ☆・２２代大統領クリーブランドは49才の時28才下のフランシス・
フィリップと結婚（２男３女生まれる）
☆☆☆☆☆
・福澤大四郎は父諭吉５０才のときの子（ハーバード大学院卒、
慶應大学教授７７才没＊諭吉の長男福澤一太郎は遺伝性の病気
の為に子絶えている）
・☆夏目漱石は父が50ｵのときの子供（東京帝国大学卒）
・☆ビートたけしは父菊次郎５０才のときの子（あれだけアドリブ、早口、状況分析はあたまよくないとできない．浮気でもめたが、１０才以上男
年上にするべき）
・☆ ジーコは父ｼﾞｮｾｱﾝﾃﾈｽが５１オのときの子供
（サッカーの神様）
・☆井伊直弼（大老）は父が５１才の時の子
・☆東国原知事（すげー人生、子どもの時に父親がナイフで刺されて
重傷．家に放火されてテントぐらし、ﾄｲﾚがないので外でうんこしてた
ら､同級生の女子にみられる｡、たけし軍団の中でー番マラソンが
得意。父５１才のとき？、）
・☆女優・坪内ミキ（3時のあなた，連想ゲーム）は父が５３才、母４０
才のときの子、（早大卒．父３０才母１７才の時に結婚して２３年かか
って坪内ミキがうまれる、ここが１０才以上男を年上にした方がよい
と感じるわけで若いとき子ができない男がいて女は５０過ぎると
子づくりむり）
☆・妻１３才下》松平健、1953年松本友里1968年、妻１３才下（２００６年つまり５３歳に長男一人生まれる、マツケンサンバ）○
272 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 02:31:58 ID:dBOj4K79: 、☆・アメリカ合衆国の第10代大統領
ジョン・タイラー出生:
1790年
バージニア州1862年(父72才没)
、ジョンはジュリア・ガードナー(☆夫より30才下の24才☆)と54才の時に再婚した。彼は在職中に結婚した初めての大統領だった。彼らは7人の子供をもうけた。
☆・舛添要一厚労相（５８）長男・龍之介ちゃん（４つ）
（つまり５４才で長男つくる、家事は折半．嫁が老後介護してくれる
ならまあいいのかな）
☆・前田利常は父利家が５５才のときのこ
６４才没（１１人兄弟の中でもっとも長寿）
・大鵬は父が５６才の時の子（横綱、父がロシア人だったのかーそういえば顔立ちがロシア）
・☆山本五十六は父が五十六才の子供だから五十六（連合艦隊総司令官、五十六自身結婚を遅らせ３５才で結婚して４０才で長男を作りそ
の長男は東大に合格している。）
・☆タレントの清水國明（５７）
　のマネジャーを務めていた啓子さん（３４）と結婚
、１１月４日には長男の国太郎ちゃんが誕生した
・徳川吉宗は父光貞が５７才(母おゆりの方が､29才下の28才)の
ときの子供（八代将軍、名君、当時として大がらで１ｍ８０ｃｍこ
えていたという。）
☆＞家康５８才のときの子・
9男、徳川義直生誕（、５０才で死去（尾張藩の開祖になる．
子孫は徳川宗春）
於亀方（相応院）お亀の方（おかめのかた、夫より３０才下）
☆・霊元天皇は父が５８才のときの子供
７８才没（当時としては大変長寿､）
・☆ダグラス、マッカーサー米軍最高司令官は58才のとき長男を作る
（若いとき子どもができなかった。マッカーサーは末子だが長男、
次男は早死にしている）
273 ：イモー虫：2008/08/08(金) 03:43:52 ID:1ecuJ4mH: ID:dBOj4K79 ←1982疑惑
274 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 04:33:00 ID:d1A/+zR0: 人間は、生まれながらにして、女の裸を見れば性欲を刺激されるようにできている。
このような人間が自然に持っている機能を否定するような非人道的な法律は、
直接他者に危害を加えた場合に限定すべきである。
275 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/08(金) 05:33:44 ID:odhVjkWW: いいかげんにしろよ
おれらが前々から言っていた理論をおまえらはなんにも学習せずにはなしを推し進めるのか
児童の性をタブー視するような視点こそ狂ってるって何百回いえば理解するんだ
おまえらの耳は馬か
276 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:13:30 ID:tUOl5Vs4: >>246

>>論文などはただしい方法で書かれてますよ

具体的に教えてほしいんだけど。できればURLで。
あと、表現規制に関する世論調査に関して、
内閣府調査より信頼できるものは他にないってことで良い？

>>拒否は拒否として乗せるのがいいと思います
>>少なくても有効回答をそのまま当てはめるというのは間違いかと

俺は君よりは統計学に関して疎い、というかほぼ素人なんだが、
俺なりに調べてみたんで意見を聞かせてくれるかな？

まず、

ESOMAR/WAPOR
ヨーロッパ世論・市場調査協会/世界世論調査学会
世論調査ガイドライン
http://www.jmra-net.or.jp/guideline/icc/1-d.html

を見ると、回答拒否の取り扱いに関する記述として

　　（第２５条）
　　　　　クライアントは、委託したマーケティング・リサーチプロジェクトについて、
　　　　　以下の情報を入手する権利がある：

　　　技術的に関係がある場合は、回答率と無回答によって起こる
　　　可能性があるバイアスの検討

とある。他に見た限りでは、これ以外の言及は無い。
277 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:14:30 ID:tUOl5Vs4: で、>>1の　「有害情報に関する世論調査」　と同時に行われた

がん対策に関する世論調査
本報告書を読む際の注意
http://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-gantaisaku/chuui.html

を見ると、

　　標本誤差は回答者数（Ｎ）と得られた結果の比率によって異なるが，
　　単純任意抽出法（無作為抽出）を仮定した場合の誤差
　　（95％は信頼できる誤差の範囲）は下表のとおりである。

として、バイアスの検討が提示されている。

たとえば、>>1の調査で

　児童ポルノの単純所持は規制すべき　　　　　　　　　69.6％

となっているわけだが、表に従えば回答者数1000人なら
誤差はプラスマイナス2.8％、2000人ならプラスマイナス2.0％、
今回の調査の回答者数は1767人だから、
大体誤差プラスマイナス2.3％あたりに落ち着くという
推論が導かれると思う。
278 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:15:13 ID:tUOl5Vs4: すなわち、回答拒否は回答拒否としてそのままデータに
乗せるのではなく、回答者のみのデータとは別にして
リサーチャーから提出されたバイアスの検討を
参考資料とする、という内閣府調査の方法は
ESOMAR/WAPOR綱領のガイドラインに準拠したもので正しい。

ちなみに、日本マーケティングリサーチ協会の綱領も
ESOMAR/WAPOR綱領に準拠している。

俺がいくつか調べて見た各種マスコミや自治体などの
世論調査でも、一つ残らず回答拒否はデータに含まれていない。

君の言う

　　「拒否は拒否としてのせる」

という見解の普遍性は、どのような基準、もしくは権威によって
裏付けられたものなのか？
また、そのような見解が反映された世論調査というものは
広く一般に存在するのか？
279 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:16:20 ID:tUOl5Vs4: >>246

>>調査には政治的意思の表明という機能は備わっていません

内閣府HPの　「世論調査　よくあるお問い合わせ」
http://www8.cao.go.jp/survey/faq.html#kyouryoku

ここには、

・内閣府では、政府の施策に対する国民の意識を把握するために、
　ほぼ毎月「世論調査」を実施しています。
・あなた様お一人のお答えが、全国の１万～３万人を
　代表する結果となりますので、仮にご協力をいただけないと、
　世論調査の結果が偏ってしまうおそれがあります。
・正確な世論調査を実施するためにはあなた様のご協力が
　是非とも必要になりますので、趣旨をご理解いただき、
　ご協力をお願いします。

という内閣府の見解が公表されており、調査対象者にも
逐一その旨伝えられているだろう。

すなわち、内閣府世論調査は匿名によって表明された
政治的意思の集合体であると言う認識は、
調査主体、調査対象者によって共有されているだろう。

>>備わっている調査は正しい調査とはいえないと思います

これも根拠をお願いしたい。
280 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:17:00 ID:tUOl5Vs4: >>246

>>それだと意味の後付けになってしまうと思います

回答拒否者は、自分の意見が世論調査に反映されない
ことくらい、最初から分かっているはずだが。

>>それではなぜ選挙の投票は、秘密投票になっているのでしょうか？

投票者が選択による不利益を被らないようにするためだよ。

>>選挙は人に意見を知られることはない　調査では人に意見をしられてしまう
>>この点は、選挙と調査の決定的な違いだと思います

だから、知られてしまうってのはみんな一緒でしょ？
都合の悪い意見だけプライバシー侵害で脅しかけて
排除しちまうんならともかくさ。

そういう個人的事情に基づく拒否が調査の信頼性を
貶めるという、信頼できる統計なり学術調査なりが存在するの？

>>ここの部分はその直前の内容と比べても適切なたとえとは
>>いえないと思います

個人的事情に基づく拒否と言う点で一緒だよ。
281 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:18:10 ID:tUOl5Vs4: >>247

>>理由ではなく根拠です

国際協調に関しては説明不要だよね？
児ポ法に関する外圧の存在に議論の余地は無い。
児童の人権に関しても、侵害してはいけないと言う合意は
立場の違いに関係なく得られている。その範囲が議論になるんだけど。

社会道徳に関しては、これまた侵害の範囲が
議論になるだろうが、ある程度民意を汲み取った形での
表現規制は判例としても出ているし、各種表現規制法に
違憲判断が示されていないと言う事実が、
規制の正当性を担保するだろう。
282 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:19:34 ID:tUOl5Vs4: >>247

>>>>議会制民主主義の権威尊重
>>ここの部分を詳しくおねがいします

選挙によって一度信任を与えた国会議員の
権威を認めずに、直接民主主義的手法で
民意をゴリ押ししてしまうと、衆愚政治に直結し、
議会制民主主義を採用している意味がなくなる。

議員の任期は衆参それぞれ定められているし、
国民の側に議員罷免権は事実上存在しない。
　（憲法で認められているが、手続法が必要）

だから、国民は自分達の信任による結果責任を受け止め、
次の選挙で意思を示すと言う行動を取らないと、
民主主義の理想は達成し得ない。

その考えに従えば、児ポ法に賛成する理由が個人的に無くても、
規制反対派の主張に説得力が無い以上、
議会の決定に粛々と従うのが道理。
283 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:20:07 ID:tUOl5Vs4: >>257

>>成長記録の入浴写真まで単純所持禁止になる訳なんやけど？

そうなるんだったら、既に逮捕者が出てるよ。
単純製造罪があるからね。
284 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 08:22:49 ID:tUOl5Vs4: >>261

>>自分で>>204で淫行条例入れてんじゃん　

淫行条例は青少年保護育成条例の一項目で、俗称だよ。

青少年保護育成条例、児童福祉法、
こどもの権利条約、いずれも前文などで
児童の保護やら青少年の健全育成やらを謳っている。

児ポ法も同じ。だから、年齢を合わせるのは合理的。

だが、刑法は全く違うんだな。そんな理念はどこにも書いてないし、
177条を　「13歳以上なら性交可能」　と読み替えるなら、
むしろ児童保護とは真っ向から対立していると言える。

ちなみに、俺は177条を性行為に関する法とは考えていなかったが
>>234の　「刑法には「13歳以上と性交してもよい」と書かれてある。」
と言う指摘を受け、否定する理由も無いので合意した。

しかし、上に挙げた児童福祉関連四法に関して、
そのような合意は無い。

後、都合が悪いってどういうことだい？
285 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/08(金) 08:42:54 ID:odhVjkWW: こいつの言ってることは全部スルーで
286 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/08(金) 09:03:57 ID:odhVjkWW: >>137
ふざけるな
おまえは「かわいそうな愚かな弱者の叫びに考えを改めたつもりの自分」に酔ってるだけだろが
おれをなめてるのかそんな薄っぺらい心の闇がおれに見抜けないと思ってるのか
どこまでおれたちをコケにすれば気がすむんだおまえは
いいかげんにしろよ
「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言とかあんな薄っぺらい偽善発言をしろとかどこまでひとをばかにすればきがすむんだ
どこまで人を苦しめれば気がすむんだ
どこまでおまえは悪に媚び諂えば気が済むんだ
287 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/08(金) 09:08:27 ID:odhVjkWW: どいつもこいつもなんでこんなにばかが多いんだ
おまえらのせいでネモみたいなのが増長して規制の戦略に利用されるってのがわからないのか
おまえら既存の法律や常識を相対化せずによりすがったりして真理をおとしめるからこんな茶番をくりかえしてるんだよ
いいかげんにしろよ
芸術だとか同意年齢とか影響とか関係ないんだよ
なんでそんなこともわからないんだよ
288 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 16:03:00 ID:UO5pGck5: 性的刺激を受けると見なされうる表現物すべてが規制の対象となり、
所有していれば逮捕されるなんて怖すぎ。
まる子とヒロシが一緒に入浴してるシーンが描かれている
「ちびまる子ちゃん」、
有名な高橋留美子の「うる星やつら」のコミックやビデオを
持っているだけで逮捕されうるわけだ。
それどころか、キューピーのマヨネーズやドレッシング―――どこの
家庭にもおそらくあるだろう―――を持っているだけで逮捕されてしまい
かねない。
289 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/08(金) 16:24:39 ID:odhVjkWW: うるさいだまれ
290 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 16:54:57 ID:3OC85YSS: かわいそう
291 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 20:24:03 ID:VnYX9+Nl: 児童ポルノ法改悪案の推進派はキモイ！！
・損得でしか物事を測ろうとしない・他人のために何かをできない・やたら自分の手柄にしたがる・僻みっぽい
・自分だけの常識を振りかざし、それを一般常識だと思っている・新しいことへのチャレンジ精神が乏しい
・大した能力はないくせに無駄にプライドは高くて粘着で女々しい・人を傷つける事でストレス発散をする
・権力に弱く、上には媚びへつらい、下には威張り散らす・人をけなすのが大好きしかし自分がけなされるのは大嫌い
・話の引き出しがなく、会話がつまらない。面白味がない・人の粗探しをするのが大得意・心が狭く人の失敗を許せない
・人の批判や文句を言う事が唯一の生き甲斐・器が小さい・包容力がない・よく嘘をつく・人を威嚇するのが好き
・さり気なく自分の自慢をしたがる・さり気なく相手を中傷したがる・昔された嫌な出来事を突然言い出す（執念深い）
・要求が通らないと癇癪を起こす・相手を不快にさせる天才・「みんな○○だから～」など「みんな」という言葉をよく使う
・人間的にレベルが低い（民度が低い）・基本的に、創価学会の人間としか、わかりあえない・損得で人付き合いをする
・自分の価値観でしか物事を考えられない・思いやりがなく優しさは偽善・人を追いつめるのが好き・屁理屈ばかり言う
・必ず、物事の中にマイナスな部分を見つける・自尊心は高い・自分とは違う思考の人間を、異端児扱いする
・自分をネタにして笑いをとらず、人を貶したり馬鹿にして笑いをとる・無理な要求を押し付ける・言い訳がましい
・集団ではイキがるが、一人になるとオドオドする・いつも何かに脅えているチキンの典型・女の腐ったような人間＝推進派
292 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/08(金) 20:53:57 ID:tUOl5Vs4: >>ショムライ君

気分を害したのならすまなかった。
今後、この件に関しては
もう一度よく考えてから発言することにしよう。
293 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/08(金) 20:56:12 ID:odhVjkWW: できないことを口走るな
294 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 22:56:40 ID:Mvh7Yqvf: 【調査】児童ポルノ被害が過去最悪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218166621/
295 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 23:17:35 ID:+/rJek7I: ■[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]児童虐待、過去最悪＝ポルノも最多更新－上半期まとめ・警察庁 10:33
　「児童ポルノは児童虐待」なんですが、事件数が307件で被害児童は165人です。

　裁判所の扱いは、名前がわかれば１人１罪で、わからなければ数人包括一罪ということになってます。殺人や交通事故なら、氏名不詳でも「被害者１」と扱うのに、
法廷でも「１人」と数えてもらえないというのも酷い話です。

　立法者とか児童ポルノ反対派はそこを攻撃しないとだめなんですが、刑法の話になるとわからないんですよ。そういう人らが法改正を求めているわけです。

　裁判所も勝手に解釈してて、森山・野田先生の解説書も「反対説」と認定されていても、知らぬが仏です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080808-00000028-jij-soci

　児童ポルノ事件も、検挙件数が17．2％増の307件、身元を特定できた被害児童数は36．4％増の165人となり、最多を更新。
背景について、同庁は「複製が容易で、劣化もしないデジタルメディアの普及が一因」としている。

　少年が主な被害者となった刑法犯事件は、12万8500件で7．8％減った。しかし、殺人（未遂を含む）は86件で26件増え、半数が未就学の児童や乳幼児だった。
高校生の殺害が11件増の16件と目立ち、愛知と京都で5月、下校途中や深夜外出中の女子高生が殺された事件などがあった。

　児童買春の検挙は26％減の523件、被害児童数も28．3％減の439人だった。　

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

>>293
少し落ち着けよ。アンタが冷静にならないでどうするのか
296 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:19:05 ID:S+wnVtvb: captain_nemo_1982と議論しても意味ないよ。

単純所持規制の反対運動が起こった主な理由は、
「罪もない人達が冤罪や捜査権乱用などで犠牲になるから反対」であった。
その意見に対してcaptain_nemo_1982は次のような意見を持っている。
「（表現こそ丁寧であるものの、内容を要約すれば）罪もない人達が勝手に逮捕されようが路頭に迷おうが自殺しようが何ら構わない」

善良な市民とcaptain_nemo_1982のような極悪人が議論したところで、議論は平行線のままですよ。
可哀想だよＶＳそんなの知ったことか死ね　が議論の根本的な図式だからね。
297 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 01:19:29 ID:PtDnS6vh: >>283

与党案では「性的好奇心を満たす目的」という一文があるので、
所持していた場合、逮捕される可能性は十分にある。
（もちろん、性的好奇心を満たす目的で所持していなくても）

ありえないという反論があるような気がするけど、
まあ、根拠はいろいろあるので、ネット上を探して欲しい。

>>296
>captain_nemo_1982と議論しても意味ないよ。

その通りで、そんな時間があるのだったら、

規制反対団体や個人に募金するとか署名するとか、
法案の危険性をいろいろな手段で広めたほうが有益。

少なくともnemoさんは「議論がしたい」だけのようだし
相手にする意味合いが薄すぎる。
298 ：イモー虫：2008/08/09(土) 01:42:57 ID:Pt6NybVx: [283]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2008/08/08(金) 08:20:07 ID:tUOl5Vs4

単純製造罪があるからね。

↑なら単純所持禁止にしなくていいじゃん。仮に製造して他人に提供したら提供罪になるし。
299 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 03:06:44 ID:JY02h6d3: >>298
非公然陳列行為は違法じゃないらしい
300 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 09:18:01 ID:qdhvbeC+: >>297

>>与党案では「性的好奇心を満たす目的」という一文があるので、
>>所持していた場合、逮捕される可能性は十分にある。

「くらぶきっず」　みたいに悪質とみなされれば、
その可能性はあるかもね。
でも、ほとんどの母親は違うでしょ。

>>（もちろん、性的好奇心を満たす目的で所持していなくても）

これは疑問。どういう状況が考えられるのか？

>>少なくともnemoさんは「議論がしたい」だけのようだし
>>相手にする意味合いが薄すぎる。

そりゃ確かに、俺を相手にしてても規制阻止の
実効的手段にならないというのは言えてるだろうね。
日本ユニセフが、規制反対派を相手にしないのと同じ。

でも、中立の立場で、この問題を考えたい人のために、
賛成派と反対派が真っ向から議論してる場って、
必要だと思うんだよ。

ここ以外にどこかいいところある？
たいがいどこも、反対派ばかりで馴れ合ってるだけと言う
印象がある。流れが速いニュー速＋とかは知らないけど。
売国奴スレ２も、論点が網羅されてるとは言いがたいし。
301 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 09:18:34 ID:qdhvbeC+: >>298

母親が逮捕されないって点については納得してくれた？

>>↑なら単純所持禁止にしなくていいじゃん。
>>仮に製造して他人に提供したら提供罪になるし。

前も言ったけど、需要を絶つことによる供給阻止は妥当。
302 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 10:03:15 ID:e3ekn+BE: 世界人権宣言　前文　仮訳文の一部抜粋
「人間が専制と圧迫とに対する最後の手段として反逆に訴えることがないようにするためには、
法の支配によって人権保護することが肝要であるので、」

「法の支配」が「専制と圧迫」でないことを強く望む。
303 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 10:19:10 ID:z10qn7Y8: >>301
つ今まで需要を絶った国の結果
304 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 11:29:34 ID:CaK8c1LM: たとえば、どこでどんな結果が出てるの？
305 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/09(土) 13:13:18 ID:HVv4lQD1: もういい
悪は悪でしかないってことがよくわかった
ここまで寄生虫が邪悪だとは思わなかった
306 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:46:37 ID:Ici5fIUQ: >>276
>>俺は君よりは統計学に関して疎い
とりあえずwikiの「世論調査」とか「統計学」などの項目に
わかりやすくまとめられているので見てみるといい
あと
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~ebsa/asai01/keyword01.html
このページの「無回答の誤差」というところを見ればこちらが言おうとしていることがわかると思う

もう一度言うけど、この調査自体を否定しているわけではない
議論を始める入り口としては意味を持っている
しかし、これを根拠にして規制をしようとするのは問題があると言っている

>>280
>>回答拒否者は、自分の意見が世論調査に反映されない
反映されないなら反映されないでいいですが、
あなたは回答拒否者も回答者と変わらないのではないか、と言いましたね
これは後付けになるのでは？

>>投票者が選択による不利益を被らないようにするためだよ
この考えが出来るなら、
調査に答えることによって、調査対象者が不利益をこうむることがあるかもしれない
と考えることも出来るでしょう
また、対象者自身がそう考えてことによって真実の答えをしないと言う場合も考えられます
特に、この調査が行われたころはマスコミなどで個人情報についての問題が頻繁に流れていました
自分の意見を知られたくないと思う、調査対象者がいてもおかしくありません
それが児童ポルノというデリケートな問題なら特にです
307 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:56:54 ID:Ici5fIUQ: >>280
>>個人的事情に基づく拒否と言う点で一緒
全く違うと思います
上にも書いたとおり、今の時代個人情報を過剰に守るような傾向があります
実名で意見を述べると言うことは、個人情報をさらすと言うことです
単なるものぐさとは違う問題です

>>281
それらは意見です
また、それらに反対する意見もたくさんあります
こちらが言う根拠とは、
たとえばこの法律が施行されたら悪いことがどれだけなくなる、とか
そういう具体的なものです
今の状態は、具体的な使い方を示さずに予算審議をしているようなものです
308 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 15:09:19 ID:Ici5fIUQ: >>282

まだ児ポ法は成立していません
反対、慎重を唱える議員もたくさんいます
賛成だけを議会の決定のように言う言い方はおかしいと思います

もう一つ、民意をごり押しすると衆愚政治に直結すると言っていますね
では、統計ででた国民の意見で規制をするのは衆愚政治なのでしょうか？

こちらとしては、だからこそ統計を信用して、それを根拠とするのはおかしいと言っているのですが
309 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 15:29:02 ID:S+wnVtvb: 『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
310 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 15:33:31 ID:S+wnVtvb: ↓のように中立な内容の世論調査をすると、結果は全く違ってくるよ

＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、捜査権乱用や冤罪などで罪もない被害者を生むとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、18歳未満の写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す18歳未満の姿を描写したものをいいます。
＞１ 18歳未満による性交等の姿
＞２ 18歳未満の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない18歳未満の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの
311 ：イモー虫：2008/08/09(土) 19:42:33 ID:Pt6NybVx: >>297

“でも、ほとんどの母親は違うでしょ。”

“これは疑問。どういう状況が考えられるのか？”

↑ヌードも児童“ポルノ”です。

規制波がよくいうナショナリズムで単純所持禁止するなら“ヌード”は児童ポルノの定義から外すべき。

そもそもヌードをポルノとしている日本の児童ポルノの定義のまま単純所持禁止はナショナリズムに反する。

本当に児童を守る為なら諸外国に合わせてヌードとポルノは切り離すべき。

定義が糞な時点での議論なんて最初から意味ない。
312 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 20:34:33 ID:aDBuOpoR: 戸別訪問によるアンケートで、この法案に反対などしようものならば、
法律施行後に、家宅捜索をうける危険性が高く、完全に反対しにくい状況を意図的に作出している。
これは脅迫行為といってよく、憲法で保障する言論の自由を著しく侵害しているといえる。

脅迫に近い形で収集したアンケート結果を根拠に、単純所持規制をすることを危険ものはない。
313 ：イモー虫：2008/08/09(土) 20:50:12 ID:Pt6NybVx: 議論の予知無しは失言でした。謝罪します。

>>297

おまえさ、17歳と18歳（※高校卒業済み）の区別確実に付けられる？冤罪なんて願い下げ。

それから捜査する側の性の捉え方により「性的好奇心を満たす目的」はどんなに微笑ましい入浴写真でも水着写真でも“こじつけ（定義が曖昧な為）”れば、児童のどんな画像でもアウトになるし。

本当に児童の未来を考えて児童を性的被害から守るのが目的なら、定義を見直すのが先。

いきなり単純所持禁止はよくない。

審議無しで法案通そうと企てる議員もいるし。

このままいくと何でもかんでも“こじつけ”で波及的に規制されてくから。

ああ、マスゴミが黙ってない訳がないて 1982 発言してるけど、現に黙ってんじゃんｗ

マスゴミは世の中の真実を伝える機関。伝えられない事実なんてあるの？ｗ

しかもこんな免罪生まれまくる可能性があるのを取り上げないのは可笑しい。あきらかに何かが裏にある。
314 ：イモー虫：2008/08/09(土) 20:56:19 ID:Pt6NybVx: >>297さん
熱くなり過ぎて安価間違えました。大変申し訳ありませんでした。

>>311と>>313は>>300へ宛てたものです。
315 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:11 ID:jeJAp97R: シーファーは日本に核を落として大量殺戮をしたアメリカの大使。
日本から失せろ殺人犯が。メリケンは死刑になれ。
316 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:15 ID:5rTvI35S: >>297
＞「議論がしたい」～
タダのレス乞食だろう(´∀｀)
317 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/09(土) 21:10:56 ID:HVv4lQD1: >>309-313
いいかげんにしろよおまえら
個人が持つことがどう人権侵害になるんだよ
ポルノがどう人権侵害になるんだよ
いってみろよ
さあいってみろ
318 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:42:49 ID:jeJAp97R: 高校生に「原爆正当」　シーファー駐日米大使「被害者最少限に」　福岡県宗像で講演
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38483

＞「降伏しない日本に原爆を投下したのは、より多くの人命が失われないためだった」などと説明した。

日本に核を投下し、あまつさえそれを正当化するシーファー駐日大使を絶対に許すな！
長崎原爆の日である今日、アメリカに対し我らの怒りをぶつけるのだ！　立ち上がれ日本人！

８月９日、長崎原爆の日＝６３回目、核兵器廃絶の願い発信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080800517

在日米国大使館領事部及び領事館一覧
http://japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-consulates.html

在日米国大使館への連絡先
http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-contact.html
319 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:38:19 ID:RFOu0oix: >>318
スレ違い
320 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:41:33 ID:Elw4s/0t: >>306

>>とりあえずwikiの「世論調査」とか「統計学」など

wikipedia は便利だから俺もよく議論で引用するけど、
権威ある学説と対立した場合は、根拠としてはかなり弱いよ。
だって、どこの誰がどういう立場で書いたのか分からないからね。

>>このページの「無回答の誤差」というところを見れば
>>こちらが言おうとしていることがわかると思う

横着しないで、その部分を引用して欲しいんだが。
とりあえず予測するに、↓　の部分かな？

　面接調査において、面接できなかった対象者を
　不用意に省いたり、調査員が勝手に置き換えたりして
　得られたデータに基づく統計、などは
　重大な誤差を含むのが通常である。

まず、「不用意に」　とは、具体的にどういうことか？
それと、>>276-278 に反する見解はどこに記述されているのか？
321 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:42:52 ID:Elw4s/0t: >>306

>>これを根拠にして規制をしようとするのは問題があると言っている

だから、俺はその傾向が強いのは認めるけど、
他の人はそんな単純な話じゃないっていってるじゃん。

それから、それのみを根拠として規制を推進してる
議員って誰かいる？あくまで参考にしてるくらいなら
いっぱいいるだろうけどさ。

>>反映されないなら反映されないでいいですが、
>>あなたは回答拒否者も回答者と変わらないのではないか、と言いましたね

変わらないってのは、調査員に意見を晒すというリスクのこと？
それがなんで後付ってことになるのかな。

>>自分の意見を知られたくないと思う、調査対象者がいてもおかしくありません
>>それが児童ポルノというデリケートな問題なら特にです

調査依頼の段階で、質問内容までは知らされていないよ。
したがって、児童ポルノに関する質問に答えたくないから
回答拒否するってのはありえない。
322 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:43:50 ID:Elw4s/0t: >>307

>>全く違うと思います

なんでわからないかな。別の方法で説明しようか？

調査員に自分の意見を知られると言う精神負担の値を
１０としよう。調査に協力した人としなかった人、
プレッシャー比率は　　１０　：　１０　だ。
条件は全く同じだからね。個人的事情はともかくさ。

一方、選挙において日曜にでかけるという精神負担の値を
１としよう。投票に行く人と行かない人、
プレッシャー比率は　１　：　１　だ。
　（ただ、後で述べるがこれは物理的条件が同じではない）

で、俺は　１０　：　１０　＝　１　：　１　だから、
回答拒否を白紙委任と考えるのは妥当、と言っている。

ところが、君は１０と１は違うから白紙委任ではない、
と言っている。だから議論がかみ合わないんだよ。
323 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:44:49 ID:Elw4s/0t: それから、選挙は面接調査に比べ、投票者間の条件格差が大きい。
投票所から家が近い人もいれば遠い人もいる。
日曜しかしないから、仕事がある人はいけない。
不在者投票だと、投票所より遠い距離移動を
強いられたりする。
　（俺も一回やったが、１0倍くらい遠かった）

しかし、面接調査は対象者の都合に合わせて訪問してくれる。
断っても、再調査依頼にきたりするので、
気が変わればそのときに答えることも出来る。
その辺の条件が非常に公平なんだよね。

更に言えば、一票の重みが全然違う。
内閣府HPによると、数万人規模の意見を
代弁する権利を持つことになる。
国政選挙みたいに、自分の一票じゃ何も変わらないといった
不満、諦観はかなり軽減されることになる。

だから、選挙の白紙委任が妥当なら、
世論調査の白紙委任はより以上に妥当であると言える。
324 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:45:45 ID:Elw4s/0t: >>307

>>たとえばこの法律が施行されたら悪いことがどれだけなくなる、とか
>>そういう具体的なものです

単純所持を禁止すれば、流通におおきな打撃を与えるし、
コレクション自慢でネットにばら撒く奴とかも自重するだろう。

>>308

>>まだ児ポ法は成立していません
>>反対、慎重を唱える議員もたくさんいます

成立ではなく改正だね？
大谷スレを見る限り、反対議員はそんなに多くないようだよ。
与党も民主党も単純所持禁止の方向で一致してるし。

>>統計ででた国民の意見で規制をするのは衆愚政治なのでしょうか？

議員が自分の信念に反して迎合すればそうなるね。
325 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:51:45 ID:Elw4s/0t: >>311

>>“これは疑問。どういう状況が考えられるのか？”

警察が、すべての母親を児ポ法違反で家宅捜査対象におくという
検挙方針を採る理由がない、という状況だよ。
実際、警察がそんな無茶する理由があるのか？

>>日本の児童ポルノの定義のまま単純所持禁止はナショナリズムに反する
>>諸外国に合わせてヌードとポルノは切り離すべき

大爆笑。いったいどっちなんだよ。
君もショムライ君なみに可愛くて面白い奴だな。

それから、日本が合わせるべき諸外国ってのは、
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアあたりでもいいのかい？
326 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:53:02 ID:Elw4s/0t: >>312

>>戸別訪問によるアンケートで、この法案に反対などしようものならば、
>>法律施行後に、家宅捜索をうける危険性が高く

ありえない。無作為抽出の際に得た個人情報は、
集計後すみやかに焼却破棄され、
他の目的に使用されることは無い。

>>脅迫に近い形で収集したアンケート結果

だから、現場で土下座して許しを乞うてまでして
なんとか回収率をあげようとしている調査員を、
なんでまた誹謗中傷するような大ウソを吐くんだよ？

冤罪冤罪って言う前に、自分たちこそその腐りきった
推定有罪思想を恥に思いなよ。
327 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:54:52 ID:Elw4s/0t: >>313

>>おまえさ、17歳と18歳（※高校卒業済み）の区別確実に付けられる？

付かないよ。だから、年齢表記が無いやばそうなAVとかには
手を出さなきゃいい。

>>本当に児童の未来を考えて児童を性的被害から守るのが
>>目的なら、定義を見直すのが先。

定義の引き下げが、なんで児童の未来を考えることになるのさ？
はっきりいいなよ。児童の性的自己決定権を認めたほうが、
自分にとって都合がいいんだろ？

>>いきなり単純所持禁止はよくない。

10年前から検討されてたんだが。

>>審議無しで法案通そうと企てる議員もいるし。

どう逆立ちしたって審議無しで成立なんてできっこないし、
そんな馬鹿な真似する議員がいるなんて聞いたことも無い。
君は、規制推進派議員を、戦隊ヒーローものの悪の組織か
なにかと勘違いしてないか？

>>マスゴミが黙ってない訳がないて 1982 発言してるけど、現に黙ってんじゃんｗ

騒いだって視聴率、もしくは売り上げが上がらないからだろ。
取り上げるんなら、児童ポルノの恐怖、とかなんとか
おどろおどろしく取り上げたほうがワイドショー的には面白いしね。
328 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/09(土) 23:55:30 ID:Elw4s/0t: >>314

>>熱くなり過ぎて安価間違えました。大変申し訳ありませんでした。

大爆笑。ほんとに可愛くて憎めない奴だな。
きみのこと気に入ったから、仲良くしようぜ。
これからイモくんって呼ばせてもらうよ。
329 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 23:56:24 ID:RFOu0oix: >>324
>大谷スレを見る限り、反対議員はそんなに多くないようだよ。
与党も民主党も単純所持禁止の方向で一致してるし。

一致してねぇよ
330 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/10(日) 00:05:05 ID:KXjPVFy/: ああ、そうだったな。
http://www.dpj.or.jp/news/files/080611ir.pdf
　　金銭のやり取りという客観的事実を伴う「有償」取得行為か、
　　「複数回(反復性)」の取得行為に限定する
331 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:16:12 ID:lsHyyaD6: >大谷スレを見る限り、反対議員はそんなに多くないようだよ。

単純所持禁止が見送られたのは少なくとも野党側には反対ないし慎重な議員が少なくないことの現われではないか？
その議員が誰で人数はどれくらいいるかはわからないが
332 ：イモー虫：2008/08/10(日) 00:57:54 ID:Y1M+nd68: >>329
“警察が、すべての母親を児ポ法違反で家宅捜査対象におくという
検挙方針を採る理由がない、という状況だよ。
実際、警察がそんな無茶する理由があるのか？ ”

↑単純所持禁止なのにスルーしていいの？なんで？
“単純所持禁止”になるんだよ？拳銃と同じ扱いになるんだからさ、例外は認められないよ。
333 ：イモー虫：2008/08/10(日) 01:17:15 ID:Y1M+nd68: >>331
http://ameblo.jp/gusya-h/
⇒2008-06-06 19:04:26をみてね。
334 ：イモー虫：2008/08/10(日) 03:03:13 ID:Y1M+nd68: >>313
――――――――
製造側へ年齢徹底調査させてパケ写に実際の嘘偽りない年齢表記させなきゃね。

じゃなきゃ冤罪多発しちゃうもんね、オムニバス系は特に。
――――――――
16♀←は結婚可能なのに児童扱い。おかしくないか？法の矛盾を放置しといて法案とか笑えるｗｗ
――――――――
10年前から検討？、キー局で詳しく報道されてないし世間に於ける知名度なきゃ世間から見たら“いきなり”
――――――――
そんな真似しようとした議員←野田聖子
――――――――
おどろおどろしく取り上げたほうがワイドショー的には面白い？はぁ？
児童ポルノの世間の先入観（※小学生ぐらいのセクロス）から汚わらしいイメージが沸いて敬遠されて視聴率取れないからｗｗ

「子供の頃の成長記録の、入浴成長や海水浴写真が所持禁止に！」

のが明らかにセンセーショナルで視聴率取れるから。
335 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 03:13:39 ID:fZx2cvaC: ◆年齢の矛盾を解消するには
・「女性の結婚年齢の引き上げ」或いは「児童の年齢の引き下げ」
が必要である。

『ポルノ(無修正性行為描写物)』は猥褻物
猥褻物の流通は禁止されている

◆児童ポルノ＝『児童の無修正性行為描写物』ではない件
・児童ポルノの名前を変更するか、児童ポルノの定義を変更する必要がある

◆性犯罪発生率が高い先進国の法律に合わせるのは何故？
・どう考えても意味が無い。というか性犯罪発生率の低い日本の法律を見習えと
336 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 05:39:10 ID:qlu0MWE4: オレはエロいものを隠すのは、エロの興奮を最高に楽しむために人類が考えた叡智のひとつだと思ってる。
普通の奴は裸族見ても興奮しないもんな。

児童の裸をエロいものとして隠し
人類が培ったその叡智を児童のエロを高めるために使うのはとても危険だ。

児童の裸は別にエロくない。児童で興奮する変態を根絶やしにせんと目し、
おかしな法規制をかけて新たな変態を生んではいけない。
むしろ、13歳以上と成人の同意上の性行為の規制こそ緩和するべきである。
（避妊や性病防止教育も徹底）
337 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 09:49:08 ID:oTNl+PHI: 「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」って、どう規制するの？
→段階的に単純所持禁止

なんでフィクションの漫画やイラストが、実在の児童虐待の記録になるの？
→それはともかく、児童を描いたエロ漫画が拡散すると、児童虐待を容認する風潮を
広めてしまう恐れがあり、道徳上よろしくない。

・・・ふうん。まだこれからどうなるかはわからないけど、ロリコンエロ漫画が
単純所持禁止になるような社会の将来を、真面目に考える気にはなれなくなるな。
いわゆるキモヲタで、子どもはいないし、そのアテもないけど、
むしろこのままでいいや。
社会的には、淘汰されるだけなんでしょうけど。

淘汰されずに生き残る方々は、これからもさらに激しさを増すであろう、
生存競争を勝ち抜くために、頑張ってくださいね！！
338 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 10:01:12 ID:oTNl+PHI: ところで、エロ漫画も禁止になった場合、当該エロシーンを墨塗りすれば所持OKだよね？
かつての、金属モデルガン規制みたいに。
339 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 11:56:14 ID:4Dwv7SAk: >>338
＞金属モデルガン規制
銃身に詰め物入れて、かつ交換できないように本体と分離不可能な構造にしなければならなくなったんだっけ
340 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 13:00:06 ID:y+J13Emi: >>339
それほど詳しくありませんが、拳銃型は玩具とわかるような色も塗らないと
いけなかった筈です。
この法規制案が出た当時、今回の児ポ法改正反対運動と似たような、法規制
反対運動があったみたいです。「おもちゃを取り締まるな」というような。
当時、生まれてないので、これまた詳しくないですけど。
341 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:23:05 ID:X2IlnudI: 野田聖子が地元岐阜に帰ってきた　氏ねって思った
支援者が拍手喝さいしているなか野田が頭を下げた
気持ち悪くて吐き気がした　次の選挙を楽しみにしてろよ支持者のカスども
342 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 18:57:04 ID:EbrRPIsg: >>315
死刑を支」持シて。イる連中ッて（ノ。ハ、知能ガ低いネ。メディア、に煽動？されす）ぎて
脳ガ。いカれたんじゃナいノ）か？近年凶悪事件の数は」減少シてキテいるノに、
）「体感！治安」が悪化しているのは、腐れメデ」ぃあどもが、事件の内」より凶悪そウなも（ノを
セんセーし、ョなルニ取り？上げて、国民ノ不安と憎）悪をアオるからだ「。
「「全国犯罪被害者の）会」っテノガあるが、あ）れの目的な（何ナン。だ？
、「加害者ハ手厚く保）護さレてイル」？などとい？ッていルガ、何を根拠に言っていルのか不明（ダ。
要スルに加害者に復讐し」たい」わ」けだよ。全く空しイ事してるヨな。
最近メディアガ話題にしテいるいジめや飲酒運転事故対策トして何！が講？じられたか？
。「厳罰化」ソれ一辺倒だ。問題の根本を解決シよウトスる気なんか元々ないんだヨ。。
世（間ハ「悪、者」ヲ！必要。としテいるんダ、よ。非難すべき対象ヲな。自分に降りかカル
劣等感」カラ逃れるため！に。自分ヨ、り下の存「在ヲ見。出すンダよ。江戸時代ノ穢多非人ト同（ジものダ。
政府の間抜け）どモハ、死刑を廃止しない理由として、「国民ノ多数。ガ支持しテ（いるから」ナどどぬか（シおっ「た。
日本ってのは、多数。決至上主義（だな。「国民の）多数が「支！持すれ「ば、殺人サえも正当化される
恐ろシい国だ。要スるニ、死刑ナどとイうものハ、正義ではなク、憎悪ト復讐心に満ちた、
人道的ニ最モ劣悪な行為だといウことだ。
343 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 19:17:19 ID:hv3OuC2E: >>341
今では想像もできないけど、彼女も人に言えない悲しい過去があるんだよ。
わかってやってくれとはいわないが、彼女がロリコンを目の仇にする気持ちも理解してやれやｗ
344 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/10(日) 20:50:32 ID:a74uznPU: >>332

>>“単純所持禁止”になるんだよ？拳銃と同じ扱いになるんだからさ、
>>例外は認められないよ。

今だって単純製造罪があるのに、認められてるよ。
無視できない数の母親が、入浴写真をネットでばら撒いてると言う
実例が横行してるっていうんならともかくさ。

それに、悪質ではない家族写真を摘発したりしたら
世論やマスコミの大バッシングを食らうのは間違いないし、
立件したって公判を維持できっこない。

心交社の一件では、家出少女、ギャラ5万円、しかも未払い、
保護者の承諾なし、検察も児ポ認定したと言う
悪質な事例にもかかわらず、公判維持が難しいと判断されて
児童福祉法違反での立件になった。

警察もヒマじゃないんだから、そんな無意味なことやってられないって。
345 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/10(日) 20:51:29 ID:a74uznPU: >>334

>>16♀←は結婚可能なのに児童扱い。おかしくないか？

未成年との結婚は一方の親の同意が必要。
それに、配偶者と一生を共にし、家庭を築きあげるという
意思表明の元、社会の承認を受けるという手続きも必要。

援交やナンパでやりたいだけの男が、一生幸せにしますとかいって
親の同意を貰うか？責任が全然違うんだよ。

ちなみに、青少年育成保護条例でも、結婚前提、
もしくはそれに準ずる真摯な交際の場合は、
淫行条例は適用されない。

福岡の青少年保護条例違反の事例では、
ある程度の交際期間があったにもかかわらず、
であったその日に車内で性行為、あってる時はほとんど性行為に終始、
結婚の話などしたことが無い、という事実をもって
真摯な交際とはいえないとの判断が下されている。
346 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/10(日) 20:52:59 ID:a74uznPU: >>334

>>「子供の頃の成長記録の、入浴成長や海水浴写真が所持禁止に！」
>>のが明らかにセンセーショナルで視聴率取れるから。

どうだろうね。荒唐無稽すぎて、企画が通らないんじゃないかな。

俺だったらむしろ、規制反対派のデンパ主張をネタにするね。

　　「入浴写真が児童ポルノ？
　　　オタクさんたちの爆笑トンデモ珍発言70連発！！」

とか言ってさ。

で、最後に大谷昭宏が苦笑いしながら

　「妄想と現実の区別がついていないんでしょうね」

と神コメント決めて〆る。

大谷スレ大荒れ必至。もちろん俺は大爆笑。
347 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 22:31:36 ID:h2H8p8kX: 憤りを極力鎮めつつ、いろいろな人の意見を見たつもり（マスコミとネット上だけだけど・・・）
だが、どうしても漫画を単純所持禁止（今回提出された法案では、まだそこまで言ってないが）
にすることには、どうしても納得がいかない。
実際に施行されても、そんなことでやたらと捕まることは確かに考えにくいことではあるが、
これは、そんなに悪いことなのか？
348 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 22:38:18 ID:JNi0zAu9: >>346

別に単純所持禁止してもいいけど禁止の仕方とかあるだろ。
極端すぎるんだよやり方が。

第一なんでアメリカの法律真似するんだ？
しかもより厳しい形で。そんなんどっち道逮捕者増えるに決まってんだろ。

何べん言ったらわかるんだ？規制推進派は。

後お前の言う「入浴写真が児童ポルノ？オタクさんたちの爆笑トンデモ珍発言70連発！！」
とか言うアホな企画は
>>335の様な正論ももちろん載せるんだよな？
349 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 23:44:12 ID:4WXe0dyL: 創価学会の人間に正論言っても無駄です
350 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 23:44:58 ID:y+zKc8kA: >>342
児童ポルノでこのザマでは、死刑廃止を論ずるなんて到底ムリ

どちらも、真の解決の為に乗り越える壁は同じであろうが
351 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 00:19:40 ID:96TMh4L2: >>348
＞別に単純所持禁止してもいいけど
よくないだろ
352 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 01:09:10 ID:bq6BJ1bu: >>351

ある程度の妥協案は必要だぞ推進派も反対派も
　　　　　・・・・・・
まあ、けどそのある程度が推進派と反対派じゃ天と地ほども違わなきゃ俺は妥協しないけどな。
353 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 01:16:18 ID:96TMh4L2: 妥協は絶対に許さない
理不尽なものは理不尽なんだよ
○○よりましだからいいだろ、じゃだめなんだよ
それじゃ真に自由で正当なものはできあがらない
354 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 03:25:32 ID:VhJiDtEc: >>350
つーか、ココで押し問答に明け暮れてる人って、リアルの規制推進派が
カネ、社会的地位、権威権力、対外的な知名度＆信用度etc
全ての面でケタ違いだってこと分かってる人どれだけいるんだろう？
355 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/11(月) 05:49:21 ID:6Iy6Zz8c: >>348

>>335の様な正論

言ってることは分かるし、児ポ法が出来るとき
呼称問題なんかも議論があったらしいけど、
いろいろあって結局今の形に決まって、
それで10年間なんの問題も起きてないわけだから、
もうそれでいいんじゃない？

「児童の年齢を下げろ！」　「児童ポルノという言い方を変えろ！」
「外国の法律に合わせるな！」　という主張を
デモなり署名活動なりで訴えても、世間一般のひとたちはおそらく

　「何でこの人達はこんなことに一生懸命になってるんだろう？」

って疑問に思うことだろう。
それが愛好者の性欲、もしくは業者の便益に動機があるなら、
説得力もへったくれもあったもんじゃない。
本気で、法の矛盾を正すと言う純粋な動機のみで
熱意を持ってやってるとしたら、それはそれで異常に思えるしね。
356 ：イモー虫：2008/08/11(月) 11:37:56 ID:EptilONH: >>344＆>>346
≫警察もヒマじゃないんだから、そんな無意味なことやってられないって。

≫「入浴写真が児童ポルノ？
　　　オタクさんたちの爆笑トンデモ珍発言70連発！！」

≫「何でこの人達はこんなことに一生懸命になってるんだろう？」

↑
　単純所持が禁止な外国では自分の子供の入浴写真を持っていた母親が摘発されています。
　改正案は外国を基準としている法案なので例外なく逮捕されるでしょう。
　日本の昔ながらの風習なんて外国からみたら“知るかよｗｗ”て扱いされるだろうし。
357 ：イモー虫：2008/08/11(月) 11:39:15 ID:EptilONH: >>345
非常にややこいな、♀も結婚出来る年齢を18歳に早急に引き上げなきゃね。前記のオイラの発言と矛盾するけどｗｗ

てか条例と法律は違うから。そこは混同しないように。

教育にさ、法律や条例の授業も組み込むべきだよな。

法律や条例の中身を知らない奴多過ぎ。

法律や条例を教えない学校教育に問題があるよな。

普通に生きてたら知り得ないもんな、心交社の社員まじで可哀相。
358 ：イモー虫：2008/08/11(月) 11:44:45 ID:EptilONH: >>355
“いろいろあって結局今の形に決まって、
それで10年間なんの問題も起きてないわけだから、
もうそれでいいんじゃない？”

↑
　知名度が低いから当たり前。
　キー局で報道したかと思えば「賛成９割」て言うて終わりだし。まあ当たり前だよな。児童ポルノ＝小学生ぐらいのセクロスて国民は思い込んでるからなｗｗ
　法に於ける定義を知らない国民が思う児童→小学生ぐらい

てかさ、児童“ポルノ”に単純なヌード（サンタフェなど）が含まれる日本の児童ポルノの定義をどー思うよ？
359 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 12:38:31 ID:pflrn+Su: captain_nemo_1982と議論しても意味ないよ。

単純所持規制の反対運動が起こった主な理由は、
「罪もない人達が冤罪や捜査権乱用などで犠牲になるから反対」であった。
その意見に対してcaptain_nemo_1982は次のような意見を持っている。
「（表現こそ丁寧であるものの、内容を要約すれば）罪もない人達が勝手に逮捕されようが路頭に迷おうが自殺しようが何ら構わない」

善良な市民とcaptain_nemo_1982のような極悪人が議論したところで、議論は平行線のままですよ。
可哀想だよＶＳそんなの知ったことか死ね　が議論の根本的な図式だからね。
360 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 12:45:06 ID:pflrn+Su: >>317
反対派を児童のことを考えてない悪党だと印象付けたいようですね
規制推進派の工作おつかれ。
361 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 12:51:46 ID:pflrn+Su: >>355
captain_nemo_1982は血も涙もない悪党だが、その点は、まさしくその通り。
法律には矛盾があるのは当たり前で、
もちろんそれはいけないことだが、現実問題に対処するために多少の矛盾は法律には含まれる。
芋虫のようにいくら法律の矛盾で騒いだところで、マスコミが取り上げることは一切ないし、
本当にイモムシの考えは愚かだと思う。
「法の矛盾を正す」みたいなツマランことは、一部の法律の専門家にでも任しておけばいい。
362 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:24:34 ID:pflrn+Su: >>313
>おまえさ、17歳と18歳（※高校卒業済み）の区別確実に付けられる？冤罪なんて願い下げ。
17歳のものに手を出さないのと同様、18歳のものにも手をつけなければいい。なんか問題あるか？

>しかもこんな免罪生まれまくる可能性があるのを取り上げないのは可笑しい。あきらかに何かが裏にある。
推進してる中心議員の多くがババア議員。それが全てを物語っている。
歴史的にポルノと関係がある規制法案にはババア議員が必ず中心的役割を果たしている。
363 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:27:32 ID:96TMh4L2: >>360
またポルノと人権を絡めようとするばかがでてきた
364 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:31:54 ID:96TMh4L2: >>360
ポルノがどう児童の人権の侵害になるのか言ってみろよ

「児童ポルノ撮影は被写体児童の人権を侵害するもの」
「児童ポルノの所持は被写体児童の人権を侵害するもの」
こういう前提をなんの疑いも無く妄信してるのがおかしんだよ
365 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:33:07 ID:pflrn+Su: >>363
309を見れ。お前のような意見では世論が納得することは無理。
366 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:34:24 ID:pflrn+Su: >>364
言う必要はない。
「児童ポルノの所持は被写体児童の人権を侵害するもの」
そう世論が感じている以上、俺がどう思うおうが、お前がどう思おうが関係ない。

いい加減、矛盾とかそんなツマランことに拘るな
367 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:35:58 ID:96TMh4L2: だから世論がおかしいってんだよ
おれのような意見がどう間違ってるのかを言わずに「世論が嫌がるから」じゃなんの反論にもなってないだろが

世論のいうことにしたがうんじゃなくて世論のおろかな誤解をなんとかするのが大事なんだろが
368 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:38:01 ID:96TMh4L2: >>366
だめ
世論がまちがってるんだから世論の方が意見を正すべき

矛盾があるのは大変な悪なんだよ
そういうものは絶対に許すべきじゃない
不当に人を弾圧するような矛盾を容認するのは絶対に許されることじゃない
369 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:38:22 ID:pflrn+Su: 幼稚だな。もっと大人になれ。

まずマスコミを研究すれ。
法律の矛盾だとか、思想の矛盾だとかそんなことを幾ら吼えても意味がない。
マスコミがどういうときに取り上げてくれるのかをまず研究すれ。
マスコミがこういう問題で取り上げるのは、「可哀想」この一点。
370 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:41:50 ID:96TMh4L2: >>369
幼稚なのはおれじゃなくて世論や世間の考えのほうだろが

可哀想じゃないものを可哀想にみせかけて加害者を捏造してバッシングするゴミどもだろが
矛盾を唱えることが無意味だという科学的な根拠をだせよ
理不尽なのは向こうなんだから向こうが襟を正すべき問題だろが
おれはそういう悪魔たちを叱っていかなきゃいけないんだよ
371 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:45:24 ID:pflrn+Su: お前も同様に幼稚だ。

バイトで我侭に正論をいってトラブルを起こし、すぐにクビになるタイプ。それがお前だ。
372 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:46:18 ID:96TMh4L2: >>354
同意
権力じゃ絶対かなわないから
おれたちは正義の力だけで戦うしかなくなってる

>>371
レッテル貼りしかできなくなったんだね
かわいそうに
373 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:47:59 ID:pflrn+Su: お前は青臭すぎる。もっと成長すれ。
誰も相手にしてもらえない正論を吼え続けても意味無いだろう。
某規制慎重派の中心議員も同様のことを言ってたが。
374 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:51:33 ID:pflrn+Su: 某規制慎重派の中心議員も俺と同様のことを言ってるように、
誰も相手にしてもらえない正論を吼え続けても意味無い。

こういう問題でマスコミが取り上げるのは「可哀想」の一点。
可哀想という結論で意見を締めくくれない限りは、発言する意味が無い。
375 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:51:56 ID:96TMh4L2: 幼稚なのは寄生虫のほうです

誰も相手にしてもらえないというならその誰とかいうのが考えが悪いというだけだろ
戦略的にはかなり不利な状況なのでおれらは正義の力に頼るしかなくなってるんだろが

この不利な状況でどう戦略的な戦い方をしろって言うんだよ
おれは孔明じゃないんだよ
376 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:55:21 ID:pflrn+Su: >>375
たとえば、「ウイルスで冤罪が起こる」というのも正しい戦い方の一つ。
ウイルスの問題は議員も審議で発言してくれたように、こういう「規制が被害者を生んでしまう」という視点しかマスコミも議員はあまり取り上げてくれない。
377 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 13:57:15 ID:96TMh4L2: >>376
ウイルスってなんだ
378 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:59:00 ID:pflrn+Su: 児童ポルノ　ウイルス　で検索。

児童ポルノウイルスに感染してしまった人は、
ロリコン犯罪者として警察に家宅捜索され、
近所からロリコン犯罪者扱いされて逃亡生活を余儀なくされなくなる。
というウイルス。
379 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:04:12 ID:96TMh4L2: >>378
だからポルノの所持規制が理不尽なんだから
自分の意思で所持しようが自分の意思で所持してなかろうがおかしいっていうんだよ

それだと自分の意思での所持の場合であれば逮捕して犯罪者にしてもいいよって反対派自ら言ってるのと同じだろ
ポルノ所持規制をすること自体が狂ってるんだからそれは正義を無視した詭弁じゃないのか
380 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:12:08 ID:pflrn+Su: Ｑ　17歳と18歳の見分けがつかないが？
Ａ　17歳のを所持しないのと同様に18歳のも所持しなければいいだけの話。

Ｑ　「児童ポルノ撮影は被写体児童の人権を侵害するもの」と考える世論は間違っている
Ａ　いつまでも空しく墓の中まで正論を吼えていけばいい。
381 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:14:41 ID:96TMh4L2: ＞Ａ　17歳のを所持しないのと同様に18歳のも所持しなければいいだけの話。
17歳だろうが18歳だろうが0歳だろうが所持を違法にすることがおかしい

＞Ａ　いつまでも空しく墓の中まで正論を吼えていけばいい。
正論を蔑ろにする方が悪いので正論をつきつけて向こうの不当さを悟らせてやるべき
382 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:22:23 ID:pflrn+Su: そういうのを幼稚だとか青臭いだとか世間では言う。
383 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:27:30 ID:pflrn+Su: 青臭い奴は、正論を言ってる自分自身に酔うのを優先する。おこちゃまだ。
一番の目的は、誰も耳にを傾けない正論を言うことではない。

勿論、日本ユニセフのように国民を騙すような不誠実なことはしてはいけないが、
誠実な方法の中から世論が納得できる最良の方法を選択することが肝要。
もし世論がバカなら、バカな世論でも納得できる意見を言うことが肝要。
384 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:35:56 ID:96TMh4L2: ばかな世論でも納得できる意見を言うんじゃなくて
ばかな世論こそが正論に納得すべきなんだろが
一番の目的は正義が蔑ろにされない世の中にすることだろ
そのためにばかな世論は邪魔なんだよ

>>382
そういうのを幼稚だとかいう世論自身こそが幼稚なんだよ
385 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:41:06 ID:pflrn+Su: お前のような幼稚な奴は、正論を言ってる自分自身に酔うのを優先する。精神的におこちゃまだ。
一番の目的は、誰も耳を傾けない正論を言うことではない。

＞ばかな世論こそが正論に納得すべきなんだろが
お前の幼稚な価値観に過ぎない。
386 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:43:04 ID:96TMh4L2: とうとうレッテル貼りしかできなくなったのか
ざんねん
387 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:43:58 ID:pflrn+Su: 幼稚な奴は、目的を見失い、いつも自己陶酔し誰も耳を傾けない正論に閉じこもる。
388 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:47:47 ID:96TMh4L2: そうやって悪に妥協していって
いつになったら正義が世に浸透するんだっていうんだ
いつになったら悪が不当に正義を弾圧するのをやめるんだ

おまえは正論にたいして幼稚だとか自己陶酔だとかレッテル貼りしていって
正義を救うことじゃなく悪に妥協することが目的になっちゃってるだろが
389 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:51:24 ID:pflrn+Su: 大きく勘違いしてるようだが、お前が言ってるのは正論であるが、決して正義ではない。

一番の目的は、誰も耳を傾けない正論を言って自己陶酔することではない。
目的を適えるための意見なんて無数にあるわけで、
目的達成を第一に据えて、もっと適切な意見を用意するのが肝要。
一方、幼稚な奴は、目的を見失い、いつも自己陶酔し誰も耳を傾けない正論に閉じこもる。
390 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:54:52 ID:96TMh4L2: いいえ正義です

一番の目的は、世の人が悪によって不当な扱いを受けないようにすることだろ
その目的のためにおれは妥協案という悪へのこびへつらいを批難してるんだ
所持になんの落ち度も無いのに弾圧するようなあくのための世の中になっていいはずがない
幼稚だとか自己陶酔だとかは鏡にむかっていったらどうだ
おまえこそが悪への妥協を目的にしてしまってる自分に酔ってる幼稚じゃないのかよ
391 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:57:21 ID:pflrn+Su: いや違う。

俺が使ってる正論という言葉は次の意味を指す。

正論＝ある特定の価値観の上で辻褄が合っている意見。
392 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:58:24 ID:96TMh4L2: たとえばウイルスがあるからだめというのは
それはウイルスによるものでないなら規制OKという結論に妥協するという、
目的自体をないがしろにしてしまうものだろが
目的を見据えてないのはおまえじゃないのかよ
393 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:58:52 ID:pflrn+Su: >>390
悪とか存在もしないつまらんことは言うな。
394 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 14:59:27 ID:96TMh4L2: いいえおれは正論で正義です
特定のものを所持規制することは悪です
395 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:00:09 ID:pflrn+Su: >>392
悪とか存在もしないつまらんことを仮定した上で意見はいうな。
396 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:00:41 ID:pflrn+Su: ＞特定のものを所持規制することは悪です
ある特定の価値観の上で辻褄が合っている意見。世論には通用しない。
397 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 15:01:21 ID:96TMh4L2: >>395
あくが存在するんじゃなくて
ナイフやポルノなどの趣味所持規制が悪だというんだｙ
そしてそれは>>392へのはんろｊんになってまえｓん
398 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 15:02:16 ID:96TMh4L2: >>396
世論はそれだけで正義となるものじゃないので通用しなくても関係なく悪は悪です
399 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:02:19 ID:pflrn+Su: お前はハンドルネームもｷﾓｲし、本当に幼稚すぎる。
検索してわかったが、おまえは、重度の中二病患者として有名らしいな。
400 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:03:00 ID:pflrn+Su: ＞世論はそれだけで正義となるものじゃないので通用しなくても関係なく悪は悪です
ある特定の価値観の上で辻褄が合っている意見。世論には通用しない。
401 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 15:04:16 ID:96TMh4L2: >>399-400
いいかげんにしおｒ
レッテル貼りに終始しやがって

そろそろ連稿規制にかかりそうなのでID:pflrn+Suへの論破はこんどね
402 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:05:56 ID:pflrn+Su: お前は、皆から重度の中二病患者として言われてるらしいが、その意味がわかった。
お前は自分が正しいと思う意見をただ吼えるだけ。みっともないったらありゃしない。
403 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:06:39 ID:bq6BJ1bu: >>395 >>394
とりあえず二人？共落ち着け。
ここはお前らが正論だの正義だのについて話し合う場所じゃあない。
スレ違いだから別の所行けよ。
ここは児童ポルノの規制対象について話し合う場所だ
確かなことは児童ポルノの不明確な規制により、
日本の国民ほぼ全員が逮捕される可能性があると言うことだ。
404 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:10:12 ID:pflrn+Su: >>403
>ここは児童ポルノの規制対象について話し合う場所だ

ここはネモの遊び場所じゃなかったか？
405 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:13:23 ID:pflrn+Su: 議論の結論を貼っておく。

Ｑ　17歳と18歳の見分けがつかないが？
Ａ　17歳のを所持しないのと同様に18歳のも所持しなければいいだけの話。それなら何ら問題はない。

Ｑ　「児童ポルノ撮影は被写体児童の人権を侵害するもの」と考える世論は間違っている
Ａ　いつまでも空しく墓の中まで正論を吼えていけばいい。
406 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 15:14:57 ID:96TMh4L2: ＞Ａ　17歳のを所持しないのと同様に18歳のも所持しなければいいだけの話。
17歳だろうが18歳だろうが0歳だろうが所持を違法にすることがおかしい

＞Ａ　いつまでも空しく墓の中まで正論を吼えていけばいい。
正論を蔑ろにする方が悪いので正論をつきつけて向こうの不当さを悟らせてやるべき

これが結論ね
407 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:16:51 ID:pflrn+Su: 一番の目的は、誰も耳を傾けない正論を言うことではない。
そんな幼稚な意見ばかり言ってるから重度の中二病患者と皆に言われるのだよ。
408 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 15:18:03 ID:96TMh4L2: 一番の目的は、正義を蔑ろにしてまで悪に妥協することではない。
そんな幼稚な意見ばかり言ってるから重度の中二病患者などとレッテル貼りしかできないんだ
409 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/11(月) 15:19:37 ID:96TMh4L2: 誰も耳を傾けない正論だというなら、こちらからどうしても聞こえるように聞かせてやればいいだけのはなしなのです
410 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:20:02 ID:pflrn+Su: また中二病が発症したか。悪とかつまらんことは言うな。

＞確かなことは児童ポルノの不明確な規制により、
＞日本の国民ほぼ全員が逮捕される可能性があると言うことだ。

このように、同情を誘うように「被害者をうむ」という観点で意見は言う必要がある。
411 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:30:28 ID:bq6BJ1bu: てかこの規制で一番被害あるのは児童の方だろ。
例えば本人の承諾を得て写真を撮ったとしてそれが児童ポルノだと警察が言ったら
有無を言わさずその児童は被害者になるんだぞ。
それも精神的に未熟で物事の判断がよく分からないならともかく。
15とか17とかだったら如何する？アイドルだったら水着姿の写真とか取るだろ。
412 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:31:09 ID:pflrn+Su: 同情を誘うように「被害者をうむ」という観点で意見は言う必要がある。
世論が感情的（バカ）なら、そのバカな世論でも納得できるように
同情を誘うように「被害者をうむ」という観点等から意見は主張することが肝要。

歴史をみればわかるように、マスコミ等が注目するのは一定のパターンがある。
・かわいそうな被害者
・自分の利益重視で他人軽視
お前のように幼稚な世論が納得しない意見を吼えていていても意味がない。
413 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:33:15 ID:bq6BJ1bu: スマン、
>>411だが誤字、取る×撮る○
後sage忘れてた。
414 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:35:08 ID:irxfrP4Q: まぁ、議論の結論としては・・・
「お前ら少し落ち着け」
というところかな
415 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:41:28 ID:p/fg9hyi: >>410に同意

また、内閣府の調査が個別面接で行われていることについてだが
性に関する問題に面接という形で回答するだけでもかなりの羞恥心が伴う。
公共の場では道徳的なことを言うことが最も安全とされる中で
本音に近い意見が出せるはずがない。
匿名のアンケート形式にすれば本音に近い意見が得られると思う。
416 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 17:39:35 ID:QHQ3+Fs0: デカい声を張り上げるだけが能じゃない、ってこった(´ー｀)y-~~

＞自分がどんなに正しいと思っていても、それを主張するだけでは国民世論を動かすことは出来ません。
＞正しいことを主張するだけではダメ
＞自らの正しさだけを主張し敗北した日弁連
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html#comment384
417 ：イモー虫：2008/08/11(月) 18:20:04 ID:EptilONH: 現行法でも充分に児童への性的被害への対処は可能なのに、何故改正するのかがわからない。

しかも単純なヌードも駄目とか、サンタフェ涙目じゃんかよ。

卑猥なイメージビデオはイメージビデオに出演させた親が悪いのに親じゃなくて制作社側だけ叩くとかなんなの？
418 ：イモー虫：2008/08/11(月) 18:25:58 ID:EptilONH: ≫誰も耳を傾けない正論を言うことではない。

↑正しくない事を推奨してんの？正しくない事もしなきゃ世の中よくないんだ？

なんの為の警察だよ。まじ意味わかんね

あっ、そうか、犯罪起きなきゃＫ冊無意味組織なるからか。

うん、なら必要だね。正しくない事もｗｗ
419 ：ΙουνΥα：2008/08/11(月) 19:04:30 ID:v9WLzTS7: >>213
18歳は児童じゃないから13～17歳の間違いだろ。
420 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/11(月) 20:39:21 ID:CiG9q1aN: >>356

>>単純所持が禁止な外国では自分の子供の入浴写真を
>>持っていた母親が摘発されています。

ソース出してくれる？その母親が100％善意の人かどうか、
それだけじゃ分からないから。できれば和訳で。

もっとも、アメリカとかじゃ児童ポルノは厳しく取り締まれと言う
社会的合意が成立してるみたいだから、
そういうことがあってもおかしくは無い。

だから、日本も同じような社会通念が形成されれば、
母親逮捕が実現する可能性はじゅうぶんある。
あくまで、それを正当とする社会的合意が
あったと仮定した場合だけど。
421 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/11(月) 20:45:21 ID:CiG9q1aN: ID:pflrn+Su　って正義の味方ってコテハン名乗ってた人でしょ？
コピペと煽りばかりかと思ってたら、なかなかプラグマティックな
物の見方もできるんだね。>>361-412は俺も大体同意。

ただ、ショムライ君にも一分の利があると思うのは、

>>392
>>それはウイルスによるものでないなら規制OKという結論に妥協する

という指摘で、ウィルスによる冤罪って言うのはテクニカルに
解決すべき問題だし、仮に冤罪事件が起きて世を騒がせたとして、
検挙方針や捜査手法の改善にはつながっても、
結局のところ単純所持禁止にダメージを与えることはできない。

痴漢冤罪がこれだけ騒がれても、迷惑防止条例を
廃止しろと言う声が全く出てこないのと同じ。

マスコミを使って世論喚起すべきってのは全く同感。
ただ、俺の場合は単純所持禁止で直接被害をこうむる
小児性愛者に世間の同情を集めないと、
根本的解決には繋がらないと言う考え。
422 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/11(月) 21:00:21 ID:CiG9q1aN: >>358

>>児童“ポルノ”に単純なヌード（サンタフェなど）が含まれる
>>日本の児童ポルノの定義

サンタフェって児童ポルノ認定受けたっけ？
あの当時宮沢りえって18歳だったと思うんだが。

清岡純子作品とかは良く知らないんだけど、
花咲まゆのファンサイトみたいなところ覗いてみたら、
彼女をモデルにしたイラストが置いてあって、
クリックして見てみたが正直吐き気がした。
自己責任だから文句を言うつもりは無いが、
もし実物の写真集もあんなんだったら、
個人的には児ポ認定されてもしょうがないと思う。
423 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 21:04:23 ID:FlSO8dBZ: あのー、漫画とイラストの規制はどのようにしたら・・・
424 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/11(月) 22:10:42 ID:CiG9q1aN: >>423

根本的には、>>126-137　や　>>421　で
俺が主張してる方向以外に道は無いと思う。

ＡＭＩ　や大谷スレでは、児ポ法の保護法益は
児童の人権と言う建前を真に受けて、
三次児童ポルノを切り捨てて漫画やイラストの
表現の自由を守ると言う戦術をとってるけど、
児童の人権と言う概念自体が社会道徳に
裏打ちされた　「最近の発明」　であることに
無自覚であるなら、いずれは自分たちも
同じ火の粉をかぶることになるだろう。
425 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/11(月) 22:25:08 ID:CiG9q1aN: ちなみに、俺は昔吾妻ひでおのファンだったから、
ミャアちゃん官能写真集とかもってるし、
駕籠真太郎とか山野一とか古屋兎丸とか
危なそうな漫画もいろいろ押入れに眠ってる。

だから、二次の単純所持規制があったら捨てることに
なるだろうけど、警察のしかるべき相談窓口みたいなところに
もって行って大丈夫かどうか聞いてみるってのも面白い。
ダメならその場で自主廃棄するし、大丈夫なら
堂々と持って帰る。

規制反対派の熱意と情熱があれば、みんなで
同じ事やってブラック＆ホワイトリストを作成する事も可能。
wiki スタイルのブログかなんかにデータベースを
作っとけば、創作時のガイドラインとしても機能するし。
426 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:13:26 ID:La3yZJLQ: >ただ、俺の場合は単純所持禁止で直接被害をこうむる
小児性愛者に世間の同情を集めないと、
根本的解決には繋がらないと言う考え。

ねぇよwwwwww
427 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:31:19 ID:tf5Jap5l: >>422
撮影時は17歳と数ヶ月だから
一応児童ポルノの定義に当て嵌まります
428 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:49:23 ID:VmGsGtVA: インドどらでは、
しずかちゃんは
スクミズを着て入浴する
429 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:16:49 ID:iFLLYDnT: >>426
一見馬鹿馬鹿しいようには見えますが、間違いではないでしょう。
別の言い方をすれば、今のままでは、例え今回単純所持規制が見送られたとしても、
規制派は、何度でも、この話を蒸し返すでしょう。

ただ、もうちょっとカッコイイ方法があれば、勿論そっちの方がいいんですけどねぇ・・・。

あれ？ロリコン死ねってこと？
まぁ、いつか死ぬから放っておいてください。犯罪犯す度胸もないですから、
その点は安心してください。もし単純所持禁止になったとしても、持ってるエロ漫画
やエロゲはちゃんとしかるべき処置をとりますのでー。
430 ：イモー虫：2008/08/12(火) 00:21:17 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

「母親逮捕が実現する可能性はじゅうぶんある。」

↑予測仮定出来るなら

↓過去のこの発言は矛盾しないか？あきらかに自信満々で肯定してるし……

「警察もヒマじゃないんだから、そんな“無意味”なことやってられないって。」
431 ：イモー虫：2008/08/12(火) 00:22:17 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

「ソース出してくれる？その母親が１００％善意の人かどうか、それだけじゃ分からないから。」

http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/d/%B2%FE%B0%AD%B0%C6%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0

↑
　ソースは貼るよ。だがしかしその母親が１００％善意の人かどうかなんて常識的に考えて、記事だけじゃ判断出来ない。
432 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/08/12(火) 00:25:27 ID:wPF0Ttcx: ぼく、ばかだからわかんないんだけど、いつ、けんぽうかいせいされたの?
433 ：イモー虫：2008/08/12(火) 00:25:49 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

http://www.savemanga.com/2008/05/blog-post_30.html

↑サンタフェのソース

ちなみに他にも18歳未満な時にヌードになっている女優は結構いる。
↓
http://nanashikai.blog74.fc2.com/?mode=m&no=83&m2=res&page=12
434 ：イモー虫：2008/08/12(火) 00:29:46 ID:jlRFWq5Q: >>425
「だから、二次の単純所持規制があったら捨てることに
なるだろうけど、警察のしかるべき相談窓口みたいなところに
もって行って大丈夫かどうか聞いてみるってのも面白い。
ダメならその場で自主廃棄するし」

↑おいおい、規制される前にだよな？規制された後なら証拠隠滅予告ｗｗｗｗｗ
435 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:35:11 ID:iFLLYDnT: >>432
内心の自由を保つのは、日本国憲法や国連のお墨付きではなく、
各個人の信念しだい、というところでしょうか・・・。残念ながら。
436 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:39:04 ID:iFLLYDnT: ぼくもばかだよ
437 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:55:28 ID:iFLLYDnT: 世間に、「明日はわが身」と思わせることさえできれば・・・

世間に背を向けてきた報いか・・・
438 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 01:02:53 ID:g4txCIAs: 二次を規制したら三次の女の子が襲われる確率上がるぞ
そんなこともわからんのか
439 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 01:50:29 ID:Dfg6vfp6: >>438
酷い釣りですね
440 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 06:31:35 ID:bIb8bRUq: >>431

>>ソース

記事じゃないからそれだけじゃよくわからんが、尋問されたとしか
書いてないから容疑は晴れたってことだろう。
ＤＰＥ店が通報するって言う例はほかにもいくつか見たことあるが、
顧客情報を警察に流すと言う行為が社会通念上許されているほどに、
児童ポルノに対する忌避観が定着していると言うことだろう。

だから、仮に日本がそうなっても母親に同情は集まらない。
パチンコに熱中して子どもを車内で蒸し殺す母親が
子どもを失ったからといって同情されないように。

>>430

>>過去のこの発言は矛盾しないか？
>>「警察もヒマじゃないんだから、そんな“無意味”なことやってられないって。」

日本の社会通念がアメリカ並みに児童ポルノに対して厳しくなれば、
警察にとって　”無意味”　じゃなくなる。
441 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 06:33:38 ID:bIb8bRUq: >>433

サンタフェってアマゾンで買えるじゃん。

http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&keywords=Santa+Fe'&index=blended&page=1

児ポ認定されてるなら、アマゾンの担当者が逮捕されてるよ。
442 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 06:35:23 ID:bIb8bRUq: >>434

>>おいおい、規制される前にだよな？規制された後なら証拠隠滅予告

もちろん、規制された後だよ。任意放棄なら前科はつかないだろう。

根拠は、おなじく単純所持が禁止されている銃刀法。
このサイトは、刀剣販売業者のＨＰだが、
ブラックニンジャ・ソード販売で別の業者の摘発があった翌日、
http://www.wbr.co.jp/boshu.html

　もし、これらを所有している方がいらっしゃいましたら、
　速やかに刀身を１５ｃｍ未満に切断するか、あるいは
　最寄の警察署に出頭して任意放棄をしてください。

という告知をしている。
銃刀法違反の対象物を所持していても、
任意放棄なら逮捕はされないってこと。

まあ、弁護士じゃなく業者が言ってることだから
法的根拠はどうかわからんけど、
銃刀法に自首減免措置がとられているのは確かだしね。
443 ：イモー虫：2008/08/12(火) 08:07:29 ID:jlRFWq5Q: captain_nemo_1982

の発言が毎回、屁理屈過ぎて話しにならないので今後スルーさせて頂きます。このまま永遠に議論平行線を辿るだろうし。

てか今更やけどここ、二次のスレじゃん。脱線しまくった事を謝罪します。
444 ：イモー虫：2008/08/12(火) 09:26:21 ID:jlRFWq5Q: スルー撤回。やはりおまえの発言は納得いかない、最後まで徹底的に議論しようか？

ここではスレチやから、出来ればこっちに来てくれないか。

↓
【　児童ポルノ法改正案趣味で持っても懲役刑　】
445 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 11:53:48 ID:hqKtoIwp: 日本人を変態と海外報道して外から圧力をかけさせた某紙
の言い訳について明らかになって来たこと

×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し

×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し

×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し

×英語だからチェックできなかった
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています
446 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 12:19:25 ID:M2YHu18F: この座談会で私が「ネットの匿名言論には、会社の圧力などに負けて実名では発言できない人たちが、正論を言える場所として重要な意味がある」といった話をしたところ、
彼は「そんな卑怯な言論に答える必要はない」と司会者の立場も忘れて反論を始めた。私が「匿名でしか発言できない立場の人間には有効なのではないか」と言い返すと、
「そんな者の言うことは聞く必要がない。言いたきゃ実名で言えばいいんだ」と切って捨てた。
（中略）
しかしこうした考え方は朝比奈社長のような全共闘世代の幹部たちのみならず、毎日の「ネット君臨」派の人たち全体に言える性質のようだ。
中には三〇代の若い記者もいるが、しかし彼らは
「ネットで毎日を攻撃しているのはネットイナゴたちだ」
「あの連中を黙らせるには、無視するしかない」
などと社内で強く主張していて、それが今回の事件の事後対応にも影響している。

しかしこのように「あの連中」呼ばわりをすることで、結果的にネット君臨派は社内世論を奇妙な方向へと誘導してしまっている。
「あの連中」と侮蔑的に呼ぶことで、「あんな抗議はしょせんは少数の人間がやっていることだ」「気持ちの悪い少数の人間だ」という印象に落とし込もうとしている。
ttp://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/08/05/entry_27012752/
ttp://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/08/11/entry_27012908/
447 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 13:27:57 ID:bIb8bRUq: >>444

>>ここではスレチやから、出来ればこっちに来てくれないか。

別にここでやってもいいんじゃない？
大谷スレみたいに偏狭なこという奴はいないし、
いても相手にする必要ない。

俺は１スレ目からいるけど、二次とか三次とかに関わらず
児ポ法全般の話題について議論してるし、
この問題について考えたい中立的立場の人達に
判断材料を提供するという点で、カテゴリを絞らないことは
意味があると思う。
448 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 13:36:10 ID:bIb8bRUq: >>443

>>このまま永遠に議論平行線を辿るだろうし。

議論なんて平行線でいいんだよ。
その過程を見て、ＲＯＭがおのおの説得力の有無を
判断すればいいだけのこと。
議論してる当事者は、自分が正しいと思ってるに決まってるし。
449 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 14:07:10 ID:blRXQ0dx: 二次と三次は法益も論点も違うし混乱するようなら分けてもよかろう

全体の話はまとめサイト的なところで確認すればよし、興味ある人なら他のスレも覗くでしょう
450 ：イモー虫：2008/08/12(火) 14:10:57 ID:jlRFWq5Q: >>448
成長記録の入浴写真ないの？
あるなら反対しなきゃ。思い出を燃やさなきゃならなくなるんだぜ？
オイラには思い出の成長記録破棄するなんて絶対無理。

何度もいうが児童ポルノの被害は現行法でも充分に運用可能。

てかさ児童ポルノ（性的虐待の映像）て本当にそんなに氾濫してる？

ほとんどが外国じゃあ合法なヌードだろ？

児童が性的虐待受けてる映像が氾濫している明確な証拠は？

おまえらがいう児童ポルノの被害者てほとんどが女子高生のエンコ物だろ？

グローバリズムを求めるならさ

定義も外国の平均にあわせろてんだよ。
451 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 14:42:11 ID:OSX/wLbT: >>450
あんたねぇ・・・
スレチと思うなら別のスレで改めて議論すればいい
それはかまわない
あなたと議論したい奴は付いていくだろうし

ただ、自分でスレチと言いながらなお議論を続けようとするのはどういうことか？
スレチだと思っていながら書き込むのは荒らしだと思う

スレチだとするなら他所へ行け、もしくは黙ってろ
スレチではないとするなら続けてもいいが
452 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 14:54:21 ID:blRXQ0dx: まぁ>451の言うことも一理ある
いも虫は結局どうしたいんだ？

別にいも虫を追い出したいわけじゃないけど、その意図が読めない…
453 ：イモー虫：2008/08/12(火) 15:12:03 ID:jlRFWq5Q: 常人ならオイラの事は無視してね
オイラのコテでぐぐればわかるよ
オイラ根っからのカスだから、頭悪いし。

ところで、３年後をメドに例え大人でも児童にみえたらダメとかいうのは、なんなの？

あきらかに人権侵害じゃんね。人権守る法案なのに人権侵害してどーすんだろ。本当意図がみえない。「汚らしいものには全てに蓋をせよ！」てか？
454 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 15:46:14 ID:Dfg6vfp6: >>441
松浦議員がお話になってたけど
警察が見逃してくれてる状態らしいよ
455 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 16:01:35 ID:blRXQ0dx: まぁ警察が取り締まっていないから児童ポルノに当たらないというのは誤りだからな

人員とか予算とかの事情から見逃さざるを得ないだけかもしれないし、今は取り締まるつもりはないだけかもしれないし
456 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 16:10:08 ID:bIb8bRUq: >>450

>>成長記録の入浴写真ないの？
>>あるなら反対しなきゃ。思い出を燃やさなきゃならなくなるんだぜ？

そんなんで逮捕されるなら、とっくに逮捕者が続出してるよ。
単純製造罪があるからね。

>>おまえらがいう児童ポルノの被害者てほとんどが女子高生のエンコ物だろ？

そうかも知れないけど、自分のやってる事が将来どういう意味を持つか
深く考えないという判断能力の甘さに付け込んで商売する狡猾な業者、
もしくはそれを趣味にする個人が一方にいるわけじゃない。

そういうのも性的虐待として罰するということに、
現行の運用ではなっちゃってるわけで、
それがいいことか悪いことかといえば、
少なくとも別に困ることなんか何も無いだろ？
ということを言ってるわけ。

17歳の判断能力をどう評価するかという議論はあるにしろ、
それを覆すべき理由が　「法の矛盾を正す」　だけじゃ
どうにも弱いだろ？って言ってるの。

>>グローバリズムを求めるならさ
>>定義も外国の平均にあわせろてんだよ。

それを言うと、Ｇ８で日本とロシアだけ、に反論できなくなるよ。
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアみたいに
児童の定義を18歳未満にしている国もあるんだし。
457 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 16:18:10 ID:OSX/wLbT: >>453
こちらこそ厳しいこと言ってすまなかった
つまり姿勢をはっきりしろと言いたかった
害意はないつもりだ
458 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 16:31:26 ID:blRXQ0dx: まぁ「単純所持」と「単純製造」とでは立証の容易さが違うような気がするけどな
459 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 16:42:03 ID:bIb8bRUq: どっちにしても捜査令状がいるわけだから、
警察が一般人の隠し所持もしくは入浴写真製造を
認知するのは困難だと思う。

業者の顧客リストとかが押収されない限り。
後、別件でパソコン押収されてＨＤの中見られるとか。
460 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 16:53:36 ID:bIb8bRUq: そういえば、奈良の単純所持違反条例で
一人だけ捕まってたけど、あれなんでばれたんだっけ？
ＤＶＤ1枚だけだよね？持ってたの。
やっぱり顧客情報押収かな。
461 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:02:53 ID:blRXQ0dx: >>460
確か名簿だったな。
奥村弁護士によれば、単純所持禁止は実質的に譲受罪として扱われているみたい。
というかあまり機能してないみたいだが。

なお奥村弁護士は譲受罪の創設で足りるとしているし、与党案や現行法のあり方に批判的で民主党案には好意的だね。
与党ＰＴにも顔がきいているし、彼の意見は重いみたい。
462 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:03:59 ID:MaB/ZXxn: もともと人間が、女の裸に惹かれるようにできている。
この法案が成立したら、男は生まれながらにして大きなペナルティを課せられることになる。
こんなめちゃくちゃな法案はない。
463 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 17:29:28 ID:bIb8bRUq: >>461

ありがとう。

>>462

18歳以上にしときなよ。
464 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:51:36 ID:MaB/ZXxn: 一般論の話だよ。
人間は、若い女の裸にひかれるようにできているのだから、
自然現象を否定するような法律は、どう考えてもおかしい。

犯罪にすべきラインを、これ以上引きあげるべきではない。
465 ：イモー虫：2008/08/12(火) 17:57:59 ID:jlRFWq5Q: 規制規制騒いでたらいつの間にか「美しい国」を意識しすぎてセクロス禁止になるぜ。
466 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 18:58:31 ID:6ozpdTS6: >>148
>土下座
特アの人権擁護法案の本質、得意の希な事例を大袈裟に
民間の企業では米搗きバッタは毎日ですが
官僚でも総理に直合いした時は敬礼だけでなく丁寧におじきするのでは
たぶらかされてない事を願う、
狂気の社会的大量虐殺利権法案になる可能性のものが通らない様にw
なんか尋常ならない目に見えない人知を越えたものを感じないですか
感が鋭いんですから

>>326
>推定有罪思想
児童ポルノ法は狂気の推定有罪思想

毎度ダブスタ

一円のものを１０００円で売った経済学者の詐欺が
法廷で経済学の講義をしてるみたいですね
467 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 19:02:18 ID:LLRA8JFv: >>466
送信する前に推敲しなさい
468 ：イモー虫：2008/08/12(火) 19:34:16 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

「アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアみたいに
児童の定義を18歳未満にしている国もあるんだし。」

↓↓↓↓↓↓

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_jyun_jidou_porno.htm

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
469 ：イモー虫：2008/08/12(火) 19:35:05 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

「記事じゃないからそれだけじゃよくわからんが、尋問されたとしか
書いてないから容疑は晴れたってことだろう。」

↑
　一時的にでも逮捕された事には変わりない。
　成長記録の入浴写真が児童ポルノだという認知度が低い限り、世間は先入観（※小学生ぐらいのセクロス描写）の児童ポルノで逮捕されたと思うだろう。　痴漢冤罪と同じく社会的に復帰するのが困難になるのは避けられない。
　まぁそしたら世間が騒ぐだろうが、マスゴミがだんまり決め込んだら意味ない。
470 ：イモー虫：2008/08/12(火) 19:36:17 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

「判断能力の甘さに付け込んで商売する狡猾な業者、もしくはそれを趣味にする個人が一方にいるわけじゃない。」

↑
　お互いの親の同意を得れば結婚だって出来る年齢なんだよ？周囲の金銭的なサポートは必要だけど子育てだって可能な訳だし。
　高校３年にもなれば自分の進路も決めなきゃならなくなるし。
　あと責任能力が甘い言うなら義務教育は高校卒業までにすべきだよね。
　限界はあるけど社会的に自分で責任を持ち、行動出来る年齢と判断されてるから中学で義務教育終わりな訳なんだし。
471 ：イモー虫：2008/08/12(火) 19:40:25 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_meno_1982

「そんなんで逮捕されるなら、とっくに逮捕者が続出してるよ。単純製造罪があるからね。」

↑
　曖昧な定義を利用して捜査範囲を拡大。そして人権擁護法案も可決されたらどうなるんだろうね？？君なら解るよね、その危険性が。人権擁護法案が確実に可決されないという保証があるなら改正に、大いに賛成しよう。あと遡及しないならねｗｗ
472 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 19:51:30 ID:bIb8bRUq: >>468

そのリンク先、変な画像とか置いてないか？
今、嫁がそばにいるんで迂闊に開けんのだわ。

>>469

>>一時的にでも逮捕された事には変わりない。

逮捕かどうかもわからんだろ。
任意出頭を求められて、口頭注意で終わったかもしれない。

まあ、アメリカならそういうことがあってもおかしくはないと思うけど、
だからといって日本でも同じことが起こるわけではない。

>>470

義務教育年齢を上げたって、児童の定義が変わるわけではない。

いい加減、「法の矛盾を正す」　論は放棄したほうがいいよ。
どう考えても、下心を隠してるようにしか思えないから。
473 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 19:54:55 ID:bIb8bRUq: >>471

>>人権擁護法案も可決されたらどうなるんだろうね？

あれも最初は児ポ法みたいに、反対派を疑ってかかったけど、
その主張をみれば危険であることが分かったから、
賛成することは無い。
逆に、児ポ法反対派の主張は何を見ても
納得することが無い。
474 ：イモー虫：2008/08/12(火) 20:04:37 ID:jlRFWq5Q: >>473
罰金目当ての捜査範囲の拡大は危惧しない訳？
475 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 20:06:33 ID:bIb8bRUq: しないしない。
速度違反取り締まったほうが効率よく
反則金を稼げるよ。
476 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 20:34:05 ID:OSX/wLbT: >>461
これかい？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/200805

法律がわからない人には理解できないと思います。

　雑感なので、体系的にはまとまりがありません。

　判例も混迷してますので、説明の付けようがありません。ただ羅列するだけ。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/etc/zakkan20080519.pdf
477 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 20:35:17 ID:K7flUuzV: 高校生に「原爆正当」　シーファー駐日米大使「被害者最少限に」　福岡県宗像で講演
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38483

＞「降伏しない日本に原爆を投下したのは、より多くの人命が失われないためだった」などと説明した。

日本に核を投下し、あまつさえそれを正当化するシーファー駐日大使を絶対に許すな！
今こそアメリカに対し我らの怒りをぶつけるのだ！　立ち上がれ日本人！

米国による原爆投下大虐殺
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/ビッグ・アップル
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif斑点兵士
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif腹以外全身火傷のうつぶせ男
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif着物の格子模様が背中に焼きついた女性

在日米国大使館領事部及び領事館一覧
http://japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-consulates.html

在日米国大使館への連絡先
http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-contact.html
478 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 20:37:45 ID:blRXQ0dx: >>476
それだったような気がする。奈良の件だったかまでは忘れたが。

あと、いも虫さん相手にそんなに律儀に返答しなくていいと思うんですよ。
479 ：イモー虫：2008/08/12(火) 21:09:57 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_nemo_1982

「だからといって日本でも同じことが起こるわけではない。」

↑
　根気は？シーファー大使が“日本は児童ポルノ大国だ”と決め付けて規制を求めて来たんだよ？何度も言うが、マスゴミで報道しないし世間の知名度が低いからステルス逮捕とか有り得るし。
480 ：イモー虫：2008/08/12(火) 21:10:35 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_nemo_1982

「法の矛盾を正す」　論は放棄したほうがいいよ。」

↑
　矛盾したまま冤罪生み出され続けてもいいのか？人権擁護法案と組み合わせたらどうなるか本当に知ってるのか疑わしい。
481 ：イモー虫：2008/08/12(火) 21:11:19 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_nemo_1982

「どう考えても、下心を隠してるようにしか思えないから。」

↑
　ひとの性癖を脳内で勝手に決め付けないでよ。オイラは児童じゃない♀（※メーカーに確認済み）が出演している卑猥なイメージビデオにしか興味ない。ちなみにＡＶはゴミだと考えてるｗｗ
482 ：イモー虫：2008/08/12(火) 21:13:58 ID:jlRFWq5Q: ≫captain_nemo_1982

「そのリンク先、変な画像とか置いてないか？」

↑
　学校に着て行くような普通の衣服を着ている児童の写真あり。しかし人によっては“性的好奇心を満たす写真”に化けるね、世の中には色んな性癖があるからｗｗ
483 ：イモー虫：2008/08/12(火) 21:16:53 ID:jlRFWq5Q: >>475
「速度違反取り締まったほうが効率よく
反則金を稼げるよ。」

↑
　単純所持禁止の罰則知ってて言ってるのか？
484 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 21:40:42 ID:HHsGkYc4: >>1
すべきの方にだけ選択肢に「規制」という単語が入っている件
潜在的に誘導してるじゃん

やり直せ
485 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 22:21:11 ID:bIb8bRUq: >>479-483

>>根気は？

ただの一件も摘発の前例が無く、「摘発すべき」　という世論もなく、
マスコミも取り上げず、なにより君のような規制反対派が
「全ての母親が逮捕される！」　という脅迫的言辞が
有効だと考えているという事実が、君自身、
「日本はそこまで児童ポルノに厳しくない」
と認識しているという証拠になる。

>>矛盾したまま冤罪生み出され続けてもいいのか？

児ポ法で冤罪の存在は確認されていない。
それほど矛盾してるとも思えないし。

>>ひとの性癖を脳内で勝手に決め付けないでよ。

それならなおさら説得力が無い。
その程度の矛盾、放置してても誰も困らない。
「ロリコンが困る」　のほうがまだ理解できる。

>>単純所持禁止の罰則知ってて言ってるのか？

まだ決まってないはずだが。
それと、車でも原付でも運転してみりゃ分かるけど、
速度違反の車なんかゴマンといるから、
反則金目当てならとっくの昔に摘発しまくってるよ。
486 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 22:31:02 ID:bIb8bRUq: 今、嫁が風呂入ってるから>>468のサイト見てみたが、
ちょっと記事が古くないか？
俺のソースは　↓

崎山伸夫のBlog
児童ポルノの定義拡大問題について(1)～(3)
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/12/virtual_cp_1
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/16/virtual_cp_2
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3
487 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 22:31:21 ID:blRXQ0dx: 単純所持禁止しても実行性がなく、事実上譲受罪として扱われているなら、
譲受罪を創設すれば十分ではないかとも思う
488 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 22:32:57 ID:6ozpdTS6: >まだ決まってないはずだが。
解りきった事でいつも揚げ足取り

悪法でも法は法

　１年以下の懲役か１００万円以下の罰金とした。
489 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 22:45:06 ID:bIb8bRUq: >>487

まあ、単純所持禁止に行く前にワンクッション置いて
それでもいいかもね。民主党の案がそうなのかな。
ただ、コレクション自慢とかでネットに頒布する奴に対する
抑止になるかどうかはわからんけど。

ちなみに、「定義が曖昧」　という理由で冤罪の懸念を
訴えている規制反対派なら、それすらダメということになるんだろうな。
490 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 22:50:23 ID:blRXQ0dx: >>489
譲受罪があるなら別に単純所持禁止がなくても良さそうなもんだが。そんなにこだわらなくても

あと譲渡譲受について罰せられるんだから、抑止力にならないことはなかろう

まぁ勿論、刑事法である以上、児童ポルノなり譲受の定義は厳密に考えるべきではある
491 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:09:56 ID:OSX/wLbT: 先日コレクション自慢とかでネットに頒布する奴が逮捕されていたが、単純所持罪がなくても国際捜査に協力できることが証明されたわけだね
492 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 23:17:31 ID:bIb8bRUq: >>490

>>譲受罪があるなら別に単純所持禁止がなくても良さそうなもんだが。

過去の譲受は遡及されないだろうから、所持してても罰則は無い。
ということは、やっぱりネットに頒布する奴はでてくるだろう。
現に、頒布が禁じられてる現行法でもやる奴はいるわけだし、
深夜にアップして夜明けに削除するとかだと摘発も難しいだろう。

>>児童ポルノなり譲受の定義は厳密に考えるべきではある

規制反対派が言ってる定義ってのは、表現内容の違法適法の線引きでしょ。
扱うものが表現だから、曖昧になるのは止むを得ないと思うんだが。
刑法175条なんて、　「わいせつな」　しか書いてないし、
他にも軽犯罪法なんか　「正当な理由」　「相当の注意」　のオンパレード、
迷惑防止条例とか有害図書指定なんかもあちこち曖昧だしね。

まあ、単純製造もそうだけど、一回決まった法律には文句言わないって
いうんなら、単純所持禁止になっても、一年もすれば
何も文句言わなくなるんじゃないの？規制反対派は。
493 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 23:20:46 ID:bIb8bRUq: >>491

捜査協力できればそれでいいって話じゃないからね。
何人の人間がダウンロードしたかわかったもんじゃない。
ネットでの頒布を抑止するなら、単純所持禁止は妥当。
494 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:37:33 ID:OSX/wLbT: >>492
>>493

>深夜にアップして夜明けに削除するとかだと摘発も難しいだろう
>何人の人間がダウンロードしたかわかったもんじゃない

結局のところ、誰が譲受けしたのか分からなければ、所持の事実の認定も難しいのでは？
495 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:44:10 ID:Dfg6vfp6: と言うかうpした中身が児童ポルノかどうか判別すら出来ないだろ
警戒してパスを付けるの当たり前だろうし
496 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:46:12 ID:OSX/wLbT: >>494
となると、譲受を処罰すれば足りるのでは？
たぶん、こういう点から奥村弁護士は「実効性に欠ける」といったんだと思う
497 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:48:05 ID:Dfg6vfp6: と言うかパスつけてうpしたら公然陳列罪になるのかな？
498 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 23:49:39 ID:bIb8bRUq: ネットの頒布を直接摘発するというより、
単純所持禁止による威嚇効果が期待できるかと。
499 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:52:28 ID:Dfg6vfp6: >>498
ほしい奴は日本の児童ポルノ関連の状況知ってるはずだし
果たしてそのような効果があるのだろか？
500 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:59:41 ID:OSX/wLbT: >>498
確かにそのような効果もあるかもしれない。
廃棄するという効果が望まれると思う（まぁ実際に廃棄するか、どれほどの効果があるのかは確認できないわけだが）。
しかし、熱心な児童性愛者は頻繁に動画・画像を収集すると考えられると思うんだけど
このような行為について譲受罪を設置しておけば十分な抑止力になるのではないかと
そして被疑者の持っていた画像は没収できるから、譲受をちゃんと運用すればその画像も回収・廃棄できるし、いいのでは？と思う
501 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 00:04:29 ID:TGKymjXh: >>499

少なくとも、ダウンロードに対する抵抗心が
生まれることは期待できそう。
譲受罪だけならその時期を立証するのは難しいだろうが、
単純所持禁止なら、パソコンに証拠を抱え続けるみたいなもん。

となると、規制反対派が流布してきた
ワンクリックおとり捜査などの脅迫的言辞が
逆に単純所持の抑止として機能する皮肉。
サムネイルが生成されるとか言う話を聞けば、
迂闊に閲覧することもままならなくなる。
502 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 00:05:08 ID:TGKymjXh: 過剰反応の一例

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213119904/
　　　（dat落ち)

575 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 00:44:38 ID:WFlEk/9d
山本弘が何か書いてる

あなたの知らない児童ポルノの真実
　　　（ここにURLがあったけど削除 by nemo）

597 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 00:57:17 ID:M4K8kQTv

>>575
おい！子供のヌード写真があるじゃねえか！単純所持しちまったぞ！！張る物選べ！
山本弘てＳＦ作家でト学会会長とか聞いてけど・・・本人がトンでもじゃねえか。

キャッシュ完全に消すのてメーカー送ってＨＤ丸ごと交換しかないか？
503 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 00:08:08 ID:TGKymjXh: >>500

>>被疑者の持っていた画像は没収できるから

過去に譲受した画像も遡及して没収できるんだろうか？

まあとりあえず、譲受罪を間において3年間様子見るってのは
有りだと思う。
504 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 00:10:37 ID:Z3EYN+H0: >>501
仮想PCと言う証拠が残らない方法もあるけどね
505 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 01:46:53 ID:gghBoo3U: 毎日一日中スレにはりついている、
このcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kって、何なの？

日本ユニセフの関係者か？
506 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 02:31:51 ID:Djo6M4w7: 議論好きの暇人さんでしょ。
大谷スレ覗いてるよりかはタメになると思うけど。
507 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 02:59:20 ID:QlMdL8D6: >>485

>>ただの一件も摘発の前例が無く、「摘発すべき」　という世論もなく、
>>マスコミも取り上げず、なにより君のような規制反対派が
>>「全ての母親が逮捕される！」　という脅迫的言辞が
>>有効だと考えているという事実が、君自身、
>>「日本はそこまで児童ポルノに厳しくない」
>>と認識しているという証拠になる。
児童ポルノの定義が曖昧過ぎるのにか？
アメリカ見たくこっからここまで児童ポルノ、って言うのならまだ分かるがな。

>>児ポ法で冤罪の存在は確認されていない。
当たり前だ冤罪だと分かるのにどれだけ時間と苦労かかると思ってんだ。
それに本当に冤罪が無いって事は今のままで十分って事だ。
>>それほど矛盾してるとも思えないし。
その理由をもっと詳しく言ってくれ。
>>それならなおさら説得力が無い。
>>その程度の矛盾、放置してても誰も困らない。
>>「ロリコンが困る」　のほうがまだ理解できる。
定義が曖昧で「熟女好き以外ほとんどが困る」事になりかねないんだよ。
>>まだ決まってないはずだが。
>>それと、車でも原付でも運転してみりゃ分かるけど、
>>速度違反の車なんかゴマンといるから、
>>反則金目当てならとっくの昔に摘発しまくってるよ。
速度違反と単純所持禁止を一緒にされても困るんだが。
あと罰則・・・？一年以下の懲役、または百万円以下の罰金だっけ？
508 ：イモー虫：2008/08/13(水) 05:52:38 ID:XrYi0BJc: 遡及されないとか甘い事ぬかしてる奴なんなの？
児童を守る為に単純所持を規制しろて息巻いてる癖に過去の物は対象外にとかｗｗ
509 ：イモー虫：2008/08/13(水) 07:20:04 ID:XrYi0BJc: >>486
単純所持禁止が既にされている国で、そんなにコロコロ定義変わる訳ないだろ。

≫captain_nemo_1982

「まだ決まってないはずだが。」

↑
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm←原案

≫captain_nemo_1982

「児ポ法で冤罪の存在は確認されていない。」

↑
　単純所持禁止されて定義を拡大解釈されたらどーすんだよ、と。罰金100 万だぞ、と。

≫captain_nemo_1982

「君自身、「日本はそこまで児童ポルノに厳しくない」
と認識しているという証拠になる。」

↑
　厳しい外国に基準を合わせるのに、何故厳しい取り締まりが行われないというの？
　シーファー大使や規制派が言う“児童ポルノ”いくら検索しても見付からないし。“児童ポルノ”どこにあるの？証拠は？

≫captain_nemo_1982

「その程度の矛盾、放置してても誰も困らない。」

↑
　法を作った人間が完璧じゃないから矛盾はしかたないとおもうが、果たしてずっとそのままでいいのか？“冤罪”の怖さ知らないのかおまえは？
510 ：イモー虫：2008/08/13(水) 07:22:48 ID:XrYi0BJc: 児童の将来を思う癖に遡及はされないと断言する　captain_nemo_1982　。
511 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 08:42:41 ID:1RgYPwBr: >>507

>>児童ポルノの定義が曖昧過ぎるのにか？

引用と反論がかみ合ってない。定義が曖昧なのはやむなし。

>>冤罪だと分かるのにどれだけ時間と苦労かかると思ってんだ。

被告が否認して係争中の事案ってある？

>>冤罪が無いって事は今のままで十分って事だ。

今の検挙方針、定義運用のままで十分って事だね。

>>その理由をもっと詳しく言ってくれ。

>>196-284参照。

>>定義が曖昧で「熟女好き以外ほとんどが困る」

18歳以上と明記してあるのだけ所持すればよい。
一般的に、18～29歳なら熟女とは言わないし、
ほとんどのＡＶとかはこの範囲に集中してるはず。

>>速度違反と単純所持禁止を一緒にされても困るんだが。

これも、引用と反論がかみ合ってない。
その２つのどこをどう一緒にしたというのか？
512 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 08:43:34 ID:1RgYPwBr: >>509-510

>>拡大解釈されたらどーすんだよ

取り越し苦労。

>>何故厳しい取り締まりが行われないというの？

そこまでする理由が無い。

>>“児童ポルノ”どこにあるの？

無いって分かってるんなら、なおさら理由が無い。

>>果たしてずっとそのままでいいのか？

いい。

>>遡及はされないと断言

譲受罪なら施行前の遡及は無くて当然。
513 ：イモー虫：2008/08/13(水) 09:26:23 ID:XrYi0BJc: ≫captain_nemo_1982

「取り越し苦労。」

↑
　何故そう断言出来るか根拠を。
――――――――
≫captain_nemo_1982

「そこまでする理由が無い。」

↑
　何故そう断言出来るか根拠を。
――――――――
≫captain_nemo_1982

「無いって分かってるんなら、なおさら理由が無い。」

↑
　んな事言うなら無意味な規制はやる必要ないよね。
――――――――
≫captain_nemo_1982

「譲受罪なら施行前の遡及は無くて当然。」

↑
　児童の将来を考えて規制しろとか息巻いてるのに何故、譲受罪に賛成なのか？単純所持に賛成して譲受罪にも賛成して、本当に児童の将来を考えてるのかが疑わしい。
514 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 09:28:51 ID:VoV5O2Ay: これが民意だ
嫌な奴は日本から出て行け
515 ：イモー虫：2008/08/13(水) 09:39:19 ID:XrYi0BJc: >>514
お金ないから無理
516 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 09:49:57 ID:1RgYPwBr: >>513

ループしまくりだね。俺がどういう回答するかわかるだろ？

>>何故、譲受罪に賛成なのか？

全面的に賛同しとらんが。検討の価値はある。

>>お金ないから無理

ロシア行くとか言ってなかった？Ｕ－15スレで。
517 ：イモー虫：2008/08/13(水) 10:03:07 ID:XrYi0BJc: 「ループしまくりだね。俺がどういう回答するかわかるだろ？」

↑
　お互い様だよね。

「全面的に賛同しとらんが。検討の価値はある。」

↑“単純所持禁止に反対する理由がない”て自分言うてんのにｗｗ

「ロシア行くとか言ってなかった？Ｕ－15スレで。」

↑
　なんかストーカーみたいでキモい。
518 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 10:10:51 ID:1RgYPwBr: >>“単純所持禁止に反対する理由がない”て自分言うてんのにｗｗ

譲受罪にも反対する理由がない。夕べの議論でちょっと気が変わってきた。
というか、ネットでの頒布の抑止がどうなるかによって
議論の余地はあると思う。
519 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 10:14:01 ID:8K1D9qOP: ああ内閣府調査ってタウンミーティングで地方分権推進や法科大学院設置で
世論を捏造して書類送検も出したあの内閣府（笑）
520 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 10:20:16 ID:PLo5vNug: 単純所持罪があれば所持する限り抑止力が働くというけど、
譲受罪でも過去の譲受けの事実があればその後も処罰の危険にさらされるわけで、
あまり抑止力効果は変わらないかと
521 ：イモー虫：2008/08/13(水) 10:21:54 ID:XrYi0BJc: 「譲受罪にも反対する理由がない。夕べの議論でちょっと気が変わってきた。
というか、ネットでの頒布の抑止がどうなるかによって
議論の余地はあると思う。」

↑
　児童の人権を守るのが規制派の真の目的なんだろ？遡及がないと既に持ってる奴等はその児童の映像を規制された後でも見れる訳だよ。
　てかどっちなんだよｗハッキリしろよ、被害児童全員の将来を守りたくて単純所持禁止に賛成なんだろ？“遡及無しに反対する理由がない。”てどーいう事だよ？

そもそも最初絡んだ時は中立派とか発言しといて、まじ意見コロコロ変えすぎ。本当に児童の将来を守りたいのかと、本気で疑わしくなってきた。
522 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 10:58:05 ID:1RgYPwBr: >>520

>>あまり抑止力効果は変わらないかと

所持だったら現物があれば証拠になるけど、
譲受の場合は施行後であることを立証しなきゃいけないので、
そこが抜け道になりそうな気がする。
523 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 11:00:12 ID:1RgYPwBr: >>521

>>中立派とか発言しといて、まじ意見コロコロ変えすぎ。

中立なんだから、どっちに傾いてもおかしくないだろ？
元々俺は、積極的に児童の人権を守るという動機があったわけではない。
ただ、規制反対派の言い分がおかしいと思うから反論してきた。

単純所持禁止にしても反対する理由が無いから、消極的賛成の
立場をとってきたわけで、譲受罪に関しても、ただ反対するには
一考を要すると考えたから、ああいう風にいったわけ。

単純所持禁止に関しては、唯一条例で採用している奈良県の
事例が参考になる。そこで冤罪や捜査権の濫用がないのなら、
全国規模で施行されても大体おなじような検挙方針が
とられるのではないか、というのは妥当な推論。

しかし、>>461を見て、警察の現場では譲受罪扱いになっている
という話も、あながち軽視すべきではないと思えたてきたんだな。

過去に取得した個人で楽しむだけの児童ポルノはあえて見逃して、
サークルでの交換や業者の売買などの悪質な事例のみを摘発する、
というのであれば、譲受罪でも可能というのは、一理ある。
悩める真性児童性愛者に対しても、ひと時にしろ救済措置にはなる。
あとはネットでの頒布の抑止がどうなるかという問題はあるけども。
524 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:23:40 ID:cwUtWeB3: >>492
もちろんある程度曖昧になるのは止むを得ないとしても、できる限り明確に規定すべきであるとは思うね
憲法上保障されている明確性の原則の理念に照らしても、その方が妥当だし

確かに刑法175条については合憲判決が出ているけれども、それは憲法に違反するか否かを判断したに過ぎず、その定義が妥当であるか否かの議論を排除するわけではない
確かに刑法は一般法だからある程度包括的な規定もしかたがないという指摘もあろうが、
表現の自由に関わる問題だし、表現行為への萎縮効果を生む可能性や思想言論の自由市場という理念の点からも定義は厳格にするのが望ましい

軽犯罪法や迷惑防止条例なんかは日常生活の多様な行為を規制しようとするものだから、ある程度包括的な規制になってしまうかもしれないが
猥褻物とか有害図書とかならある程度の類型化・法文化は可能だと思う

なお、以上の指摘は「法の矛盾を正す」的な話になってしまうことは付け加えておく
525 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:05:03 ID:cwUtWeB3: また個人的には児童ポルノの定義の見直しないし厳格化は必要だと思う

まず、現行法の定義は国民世論や認識に対応しているのか疑問
現行法の定義は裁判所によると芸術性と児童ポルノ該当性は関係ないうえ、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であってわいせつ性の基準は猥褻物よりハードルが低い
それゆえサンタフェや家族写真が児童ポルノに該当しうるという問題が生じる（実際に逮捕等がされるかは別）
はたしてこのような写真集や写真を「児童ポルノ」と法的に評価するのが国民世論に合致しているのか？
何も知らない人に「児童ポルノとはナンですか？」と尋ねれば、十中八九、「幼児がレイプされて・・・」とか「援助交際が・・・」と答えるのだろう
とすればこのような現在の国民世論との不一致を生じさせるような定義を定めた立法を放置することは妥当なのか？

次に、児童ポルノの定義を一見してできる限り明確にしないと表現活動に萎縮効果が生じるし、国民に犯罪の予測可能性を与えるという点からも妥当ではない

そして、定義が不明確だと、捜査機関が恣意的な運用をしかねないし、逆に捜査を萎縮させないだろうか？
何が児童ポルノかを立法段階でできる限り明確にしておくことで、運用する捜査機関の裁量的判断に歯止めがかかり、
仮に悪意ある者がいるとしてもその乱用によるリスクを低下させることができるし、取り締まる対象たる児童ポルノがはっきりすれば
これまで取り締まるべきか否かが躊躇されるようなケースでも迅速かつ適切な判断が可能になると思う

また、定義を厳格にするということになれば、「所持」や「譲受」よりも「児童ポルノ」を厳格にするのが適切だと思う
まず「所持」や「譲受」という行為を厳格にしようとしても、それ自体は客観的な行為であり、思い切った限定はできない
次に「性的好奇心を・・・の目的」という目的で制限するのも妥当ではないと思う
なぜなら、主観的事情で制限するのはやはり不明確であるし、主観面を認定するのは被疑者の自白が重視されるところ、
自白の偏重を招きかねないから
また、「児童ポルノ」は結局のところ裁判官の判断で意味が確定する構成要件であるし、その意味が一義的に決定されるものではないから、
国民世論を見つつ、ある程度柔軟な変更もできる

これも「法の矛盾を・・」的な指摘になるのかな
526 ：イモー虫：2008/08/13(水) 13:33:10 ID:XrYi0BJc: ≫captain_nemo_1982

「所持だったら現物があれば証拠になるけど
譲受の場合は施行後であることを立証しなきゃいけないので、
そこが抜け道になりそうな気がする。」

↑
　なら単純所持禁止でいいじゃんかよ。てか譲受は、屁理屈かもしれないが“拾う”行為も抜け道になるだろ？
　あと財産相続に於ける取得も違法になるなら問題有り（※一部の財産だけ相続拒否できるなら問題ないだろうけど）。
527 ：イモー虫：2008/08/13(水) 13:34:36 ID:XrYi0BJc: ≫captain_nemo_1982

「元々俺は、積極的に児童の人権を守るという動機があったわけではない。
ただ、規制反対派の言い分がおかしいと思うから反論してきた。」

↑
　という事は、今は“児童の人権を守らなきゃ”（※例え今は成人でも）て考えているんだろ？
　児童ポルノを世の中から撲滅させるなら遡及も可能な単純所持禁止で充分過ぎる程事足りるのに
　なんで“譲受でもありかな”て言う訳さ、譲受には抜け道があるんだろ？
　遡及しなくてもいいと思う奴が、児童の人権を守りたいと考えてるとは到底思えない。
528 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 13:56:28 ID:1RgYPwBr: >>524-525

論点が明確に切り分けられていて、非常に勉強になる。
そういうことであれば、更なる定義の明確化の必要性は
十分理解できる。

ただ、反論ではないが、今が三年おきの児ポ法改正時期で
あるという現実を踏まえ、

　「10年間の児ポ法運用実績を評価して、
　　　　　議論に時間がかかる定義問題は据え置く」　　　　　　　　　　　

という代替案は有効かどうか？と考えてみる。

ここで直ちに反論として

　●心交社の一件で水着が児ポ法違反で立件されかけた事例
　●志布志や富山の冤罪事件、または数々の痴漢冤罪事件
　　　から判明した警察の強権捜査体質

の2点の提示が予想されるので、あらかじめ再反論しておく。
529 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 13:57:09 ID:1RgYPwBr: まず前者だが、児ポ法の曖昧な定義による恣意的運用として
しばしば規制反対派の槍玉に上がる一件だが、
かなり悪質な事例であったという点を隠蔽する傾向が見受けられる。

　●作品は水着が透けて見えたり白濁液をかけた野菜をくわえるシーンや
　　　局部の形がわかったりするような画像があった
　●保護者の同意無し
　●ギャラは5万円、しかも未払い
　●被害少女が家出中に2作目を海外で撮影
　●親が警察に届け出て発覚

周知のとおり、検察は児ポ認定したにもかかわらず、
公判維持を考慮して児童福祉法違反に切り替えた。
ここに、なんらかの司法取引的なものがあったかどうか
定かではないが、児ポ認定の範囲拡大に一定の歯止めが
かかったという点は留意する必要がある。

正直、最後まで児ポ法違反で貫徹して、裁判所が
どういう判断を下すのか見たかったところではあるが。
530 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 13:58:49 ID:1RgYPwBr: 次に後者。狭義の刑法のみならず、刑事罰が規定されている
法全般において、冤罪の可能性は常に排除できないわけだから、
これを児ポ法の定義のみに原因を求めるのは筋違い。

いかに定義を厳格化しようと、自白強要や証拠捏造などの
捜査権濫用はいくらでも可能なのであって、これらは
あくまで刑事訴訟法の改正によって解決すべき問題と考える。
　（聴取過程の可視化とか、冤罪被害者の救済措置の充実、
　　　関係者処分厳罰化、など）

反対派の論理に従うと、公職選挙法や迷惑防止条例の
改正もしくは廃止を訴えるということになってしまう。

結論として繰り返すが、児ポ法の定義未整備に端を発した冤罪や
捜査権濫用が行われた事実は無いという結果責任を評価すべきと思う。
また、全国で唯一単純所持規制を施行している奈良県の運用実績も
モデルケースとして参考にすべきだろう。
531 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 14:00:45 ID:1RgYPwBr: >>525

>>現行法の定義は国民世論や認識に対応しているのか疑問

チャタレイ裁判では、必ずしも国民一般の認識に
沿う必要は無いと言う判例がでているが、これを援用できないだろうか？

>>サンタフェや家族写真が児童ポルノに該当しうるという問題が生じる

これも、児ポ認定されていないという実績は評価できない？
全て知ってるわけじゃないが、清岡純子作品や思春の森なんかの
実例を見る限り、無修正であるかどうかがひとつの基準になっていると
思われるが。
532 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 14:22:41 ID:1RgYPwBr: >>526-527

>>なら単純所持禁止でいいじゃんかよ。

まあ、結論を急ぐ必要はないだろう。
身も蓋もない事いえば、ここでの議論は
現実の法改正になんら影響を及ぼさないわけだし。

>>遡及しなくてもいいと思う奴が、児童の人権を守りたいと考えてるとは到底思えない。

だから、積極的に守りたいと思ってないっていってるじゃん。
というか、君は俺に何を言わせたいわけ？
俺に　「単純所持禁止賛成！」　って言わせて何の得があんの？
533 ：イモー虫：2008/08/13(水) 15:25:01 ID:XrYi0BJc: >>528
摘発されたのは

・Teenな彼女（心交社）／山形由希

ね。これはシリーズ物だけど、同タイトルの他出演者作品と代わり映えのしない内容らしいぜ。だが他の出演者のコレは摘発されていない。海外で撮影されて通報されたから、その国への対処として厳罰化したと思われる。

それと他にも摘発されている

・現役女子高生　爆写（アイドルファクトリー）／高橋美樹

ちなみにこれらは中古で今でも買える。

てか心交社の件挙げるならばU-18とされるイメージビデオの実態をもっと知ったほうがいいよ。
534 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 15:44:39 ID:QlMdL8D6: 今思ったんだが・・・
児童が居る限り児童ポルノの根絶は無理じゃね？
後、アメリカでは児童ポルノの定義は、18歳未満である、
性器の露出、またはSEXをしている。だろ、
しかも全部に当てはまらなきゃ児童ポルノとは言えない。
児童に対しての性犯罪が日本より多いアメリカでさえ、
ここまで厳しく児童ポルノの定義がしっかりしてるが日本は定義が曖昧すぎる。
最低限定義をきちっとしてくれなきゃ賛成もできんし反対もできん。
535 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 15:49:55 ID:1RgYPwBr: >>533

>>同タイトルの他出演者作品と代わり映えのしない内容らしいぜ。

業界関係者の見解は、　「よほど過激な内容だったんでしょうね」

http://s02.megalodon.jp/2008-0813-1538-56/blog.livedoor.jp/galileo355/archives/123220.html
　　（元記事削除のため、記事を引用したブログの魚拓）

　　映像業界関係者によると、(略)　アイドルでも２０００～３０００枚を売り上げれば
　　万々歳という。関係者は「５０００枚なんてすごい。
　　この枚数なら第２弾が企画される　(略)　少女に知名度がないなら、
　　よほど過激な内容だったんでしょうね」と話していた。10/17 10:18

>>それと他にも摘発されている
>>現役女子高生　爆写（アイドルファクトリー）／高橋美樹

普通にネット通販で新品買えるみたいだぞ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%88%86%E5%86%99%E3%80%80%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%BE%8E%E6%A8%B9&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

「Teenな彼女」　はどこも廃盤扱いのようだな。中古はともかく。
ということは、水着ＤＶＤの児ポ認定は心交社の一件のみということでいいか？
536 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 16:15:34 ID:7FSpK9JI: 実在の児童(18歳未満)は、存在そのものが児童ポルノであるから
存在を消されるべき、って結論にたどり着く罠
18歳未満はすべてガス室送りですべて解決
それで規制派は満足か？ｗ
537 ：イモー虫：2008/08/13(水) 16:30:40 ID:XrYi0BJc: ≫captain_nomo_1982
――――――――
「身も蓋もない事いえば、ここでの議論は
現実の法改正になんら影響を及ぼさないわけだし。」

↑
　影響はあるだろ（※早川忠孝のブログの件、確か今の法務大臣政務官だよね）。本当、決め付けんの好きだなおまえ。
――――――――
「俺に「単純所持禁止賛成！」　って言わせて何の得があんの？」

↑
　またまた、お得意の決め付けｋｔｋｒ（笑）
――――――――
「だから、積極的に守りたいと思ってないっていってるじゃん。」

↑
　消極的でもさ、単純所持禁止に賛成するなら児童の人権を、例え建前でも積極的に守りたいと言わなきゃ。本当に児童の人権を守りたいと考えてる被害者の親達から非難されちゃうかもぜ？

てか決め付け返しさしてもらうわ

イモー虫「おまえさ、結局。反対派論破（自己満足）したいだけだろｗｗ」
――――――――
538 ：イモー虫：2008/08/13(水) 16:58:12 ID:XrYi0BJc: >>535
――――――――
「業界関係者の見解は、　「よほど過激な内容だったんでしょうね」」

↑
　実際にはその“業界関係者”は見てないて事だね。わかります。
　てか、だからさー、中身みないで中身を決め付けんなての。自分の目で自己責任で確認を。真実は作品の中にしかないよ。
――――――――
「中古はともかく。」

↑
　え？児童ポ認定されていたら販売出来ないんだよね？（サンタフェが児ポ認定されてないからAmazonで普通に売られてるという君の発言より）
――――――――
「普通にネット通販で新品買えるみたいだぞ。」

↑
　え？だから何？新品買える＝摘発されていないではないだろ。摘発証拠（新たな逮捕者てトコ　2007年12月）⇒http://imagedvd.exblog.jp/6524101/
　これで槍玉にあげる材料増えたね。よかったね。
539 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 19:26:44 ID:1RgYPwBr: >>537-538

>>影響はあるだろ

ないない。君の正体が実は早川議員本人だったって言うんなら認めてやるよ。

>>またまた、お得意の決め付けｋｔｋｒ（笑）

やたらと迫ってたもんねえ。単純所持禁止に賛成なんだろ？って。

>>被害者の親達から非難されちゃうかもぜ？

児童の定義年齢を引き下げようと必死になってた君のほうがヤバいよ。

>>実際にはその“業界関係者”は見てないて事だね。

無名にもかかわらず大ヒットしたという事実から、
「よっぽど過激」　と推測してるんだね。
きみの　「他出演者作品と代わり映えのしない内容らしいぜ。」
ってのはどこの誰がどういう根拠を元に言ってたことなんだい？

>>え？児童ポ認定されていたら販売出来ないんだよね？

検察は認定したが、裁判所はそこまで踏み込んでない。

>>摘発証拠（新たな逮捕者てトコ　2007年12月）

君さあ、そこに思いっきり
　　”今回は最初から「児童福祉法違反」である。”
って書いてあんじゃん。児ポ法関係ないだろ。
540 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 20:00:50 ID:nkKflj7Q: >>412
世論が正論に納得できないなら
そんなよこしまな世論は滅びるべき
541 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 20:19:01 ID:cwUtWeB3: >>528-531
前者について、奥村弁護士によると
■[児童福祉法][児童ポルノ・児童買春]女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検 17:16
大阪地検なら起訴しているような事案ですが、表現の自由とか、年齢とかを考慮したんだと思いますね。
これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。
法律の出来が悪いと、切れ味が悪くなります。特別法ですから、処罰範囲を明確にして（研いでおいて）、バサッと斬るのが理想です。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114
検察は個人で判断することも多いからブレが出てくるんだろう。だから限定をかけるのも合理的かと。

後者について、確かに児童ポルノの定義をいかに厳格にするとしても解決できないだろう。その指摘はもっともである。
もちろん自分としてもそれだけで解決できるとは思っていない
しかし、「あくまで刑事訴訟法の改正によって解決すべき問題と考える。（聴取過程の可視化とか、冤罪被害者の救済措置の充実、関係者処分厳罰化、など）」
ということで「定義の厳格化を図るり冤罪や捜査の乱用を防ぐ」ことへの反論にはなりえない
というのも、憲法の保障する適正手続は実体法と手続法それぞれのアプローチから実現されるべきであるところ、
実体法の定義の厳格化でそれらの弊害の除去が可能であるならば、手続法の改正をもって厳格化を否定する根拠とはなりえない。
つまり両方やればいいということ
なお、個人的には、反対派が定義の厳格化のみをもってそれらの弊害を除去できる旨を主張していると断言できるとは思えない
奈良の件についても、条例であって県内にしか適用できないので単純な比較は困難だけれども

＞チャタレイ裁判では、必ずしも国民一般の認識に沿う必要は無いと言う判例がでているが、これを援用できないだろうか？
自分はこの判例の粗雑な理論構成にあきれているが、幸いにもこの超社会的社会通念の理論はその後の判例で採られていない
（むしろ現在では猥褻物規制の根拠は不明確になっており、捜査当局も規制を緩める方向で進んでいるのが現状）
この理論を支持するにしても、その理論の合理性の根拠及び援用することの合理性の根拠を示さなければならない
542 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 20:48:03 ID:nkKflj7Q: >>541
いいかげんにしろ
543 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:04:26 ID:QlMdL8D6: >>captain_nemo_1982
一つ聞きたい、お前は規制賛成派、規制反対派どっちなんだ？
消極賛成派とか言うが・・・。中立の意見じゃないよなお前の言葉。
できればどっちかで答えてくれないか、
単純所持規制の児童ポルノの定義みたいな曖昧な言葉ではなくどちらかで。
あと、実際規制しても百害あって一利あるかどうかなんだぞ、
そして犯罪の根絶は絶対に不可能だ。過剰な規則や規制は逆に犯罪を生む。
仮に根絶ではなく減少を狙っているものだとしても現行法のままで十分、
または罰を重くするだけでいい筈だ。
544 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:13:41 ID:PLo5vNug: >>54
まぁ今までの運用があるから今後も大丈夫…というのもね
今後濫用されるおそれもあるわけだし

所持という緩やかな要件なんだから、濫用のおそれもある分、
児童ポルノという要件で絞りをかけるというのも合理的だな
545 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:18:14 ID:PLo5vNug: >>54は>>541ね
546 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 21:34:04 ID:nkKflj7Q: おまえらいいかげんにしろよ
547 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:22:38 ID:iJQYslrS: キチガイ相手にするくらいなら、その力を議員へのメールに向けましょう
日本ユニセフ協会絡みで突っ込めることも増えてますし
548 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 22:36:48 ID:1RgYPwBr: >>541

>>憲法の保障する適正手続は実体法と手続法
>>それぞれのアプローチから実現されるべき

それは理想論として十分わかるんだけど、
表現の持つ抽象性・流動性が定義問題の議論に時間を要する以上、
そして今まで世論が定義の厳格化を要請せず、立法府でもその準備を
優先順位の上位においてこなかった　(怠っていた）　以上、
三年毎の改正時期にさしあたって運用実績を評価し、定義厳格化は
棚上げするという政治判断は現実的であり、実効性も見込めると思う。

　（もちろん、今後定義厳格化が討議されるという保障は
　　　　何も無い。よほど世情を騒がす事態に至らない限り）
　
実際、民主党案は定義の改正に踏み込んでいるが、
曖昧さでは現行法と50歩100歩で根本的な解決には
至らないまま、なし崩しに改正されそうな雰囲気だし。

まあ、法理論と政治判断、どっちに重きを置くかという
主観の問題になってそれこそ平行線になってしまうが。
549 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 22:37:30 ID:1RgYPwBr: >>543

>>一つ聞きたい、お前は規制賛成派、規制反対派どっちなんだ？

消極的賛成派、としか言いようが無い。
詳しくはこちら　　↓

　　児童ポルノ規制に賛成する理由
　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/819300.html

>>あと、実際規制しても百害　～　罰を重くするだけでいい筈だ。

そういう説得力無いことを言う人が後を絶たないから、
あえて賛成派の立場から議論してるわけ。
550 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:53:17 ID:QlMdL8D6: >>captain_nemo_1982
じゃあ貴方の意見を聞きたい、ただ単に規制反対派に対して反対するんじゃなく。
如何すれば良いのか、貴方自身はどう考えてるのか、
ただ反論するんだったら誰にだってできる。
もう一つ聞きます
貴方は賢いからいいでしょう、
でも知識の無い人はどうすればいいんですか？
児童ポルノ単純所持禁止が反対派の言うような危険な法律だったら？
551 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 22:53:22 ID:1RgYPwBr: あと、早川議員といえば、大谷スレでも大人気だが、
陰謀論大好きな規制反対派諸氏が

　「早川議員は規制反対派ガス抜きのために
　　自民党が送り込んだスパイ」

という可能性になぜ思い至らないのかが不思議だ。
552 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 23:09:19 ID:1RgYPwBr: >>550

>>如何すれば良いのか、貴方自身はどう考えてるのか、

個人的にはどうする必要も無いと思ってる。
規制されようがされまいがさしあたって困ることは
今のところ何にも無い。

規制反対派の運動方針の提案は>>126-137

>>でも知識の無い人はどうすればいいんですか？

俺だって自慢できるほどの知識なんて何も無いよ。
法にしても統計にしても素人同然、ネットで身に付けた
付け焼刃の知識だけで議論してるんだから。

俺がこの議論に関わったのは去年の10月あたりから、
最初のうちは児ポ法に関しては何にも知らんかったよ。
ただ、規制反対派の言い分は何かおかしいという
直感一本でここまでやってきたんであってさ。

それと、ネットでは規制反対派言論が量質ともに圧倒的で、
中立的な立場の人間が判断できる材料がほとんど無かったんで、
俺がそれを提供できればと思ってる。
君がそれを見てなにがしかの解決に至るきっかけに
なってくれりゃ幸いだけど。
553 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 23:19:26 ID:1RgYPwBr: >>550

>>児童ポルノ単純所持禁止が反対派の言うような危険な法律だったら？

それはありえないという事を今まで議論してて、
それをブログにまとめようと思って今やってるところ。
一言で説明できる分量じゃないからね。

ただ、ここに常駐してるからなかなか進まないけど。
554 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:25:47 ID:Z3EYN+H0: >>551
共謀罪賛成派から反対派に鞍替えした過去があるから
別に賛成派から反対派に変わる事は何の不思議も無い
だから陰謀論になり辛い
555 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/13(水) 23:29:12 ID:1RgYPwBr: それも自民党の深慮遠謀の一環だったりしてな。
556 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:32:23 ID:Z3EYN+H0: 言っちゃ悪いが日本の政党がたった一つの法案にそこまで策謀をめぐらせる
力は無いと思うぞ
557 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:32:23 ID:cwUtWeB3: >>548
>して今まで世論が定義の厳格化を要請せず、立法府でもその準備を優先順位の上位においてこなかった　(怠っていた）　

少なくとも野党では明確性の原則との関係で定義の問題を検討している
例えば、
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
ドイツで暮らしたという日本人に会ったことがある。
自分の子どものお風呂上がりの写真を持っていたら、ドイツ人に、「危ないから、持つのはやめろ。」とアドバイスをされ、びっくりしたと聞かされた。
所持が処罰をされるとすれば、確かに今持っている児童ポルノを人は捨てるということはあるかもしれない。
しかし、そのときだって、水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。

>刑事法は、明確性の原理が必要である。
　刑罰を課すのであるから、何が処罰をされ、何が処罰されないのかということが、一般的にも明確でなければならない
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-200803.html

また、私の地元の民主党議員によれば早くから定義の問題は検討課題とされて議論されているらしい
君がどういう判断基準で優先順位を決しているかは分からないが、必ずしも優先順位が低いわけではない
マスコミが報じている量と実際の議論とでは一致していないこともありうる（定義の論点がそこまでニュースバリューのあるものとは考えにくい）
558 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:35:35 ID:cwUtWeB3: ＞一方、民主党のプロジェクトチームでは、既に報道されているように児童ポルノの概念自体から見直すなど法律本来の目的を見据えた法案のたたき台が提示されているそうだ。
　ところが、一部の強硬に規制強化を訴える議員からは、現行法の定義を厳密にした場合に取り締まれる範囲が狭まってしまうとか、
一枚所持していただけでも逮捕できるようにしなきゃダメだという意見が出てきているという。
そして、そうした議員たちとの論争が会議の主題となってしまい、本来話し合うべき実際の児童保護をより効果的なものにするとか、
冤罪の危険性を排除することが話し合えない状況になっているという。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080601.html

もちろん、推測でしかないが、このような某元法務大臣が運用実績を評価して定義の厳格化を拒んだのかは疑問
（もし悪質なものしか取り締まっていないという現行の運用からすれば悪質性の低いものは排除してもよさそうなものだが、
それすら拒むとはより広い範囲で運用したいと考えているからではないか？）

もちろん民主党案でも不十分ではあるが、わいせつ性が排除されたという点では評価できる

このように比較的早い段階から定義の議論はされているといえるので怠っていたとまではいえない
559 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 23:54:15 ID:nkKflj7Q: >>557
だからポルノだろうがなんだろうが所持規制自体が狂ってるってなんべんいえばわかるんだよ
ポルノだとかそういう問題じゃないんだよ
そのポリノの所持がなんの不当もないのに一方的に弾圧するようなものを擁護していいとおもってんのか
560 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 23:56:37 ID:nkKflj7Q: ふざけるなよおまえら
どこまでおれたちをばかにすれば気が済むんだ
どこまでおれを怒らせれば気が済むんだ
勝手なことばかりいいやがって
561 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:06:13 ID:31iBrnGv: >>captain_nemo_1982さん、
私は漫画やアニメ、ゲームが好きです。
そしてそれらの娯楽に規制がかかるのが嫌だから規制に反対してきました。
三次元の規制までならわかる、子供の権利を侵害しているから。
けれど娯楽である二次元にまで規制がかかるとなったら私は反対します。
>>規制反対派の言い分は何かおかしいという
>>直感一本でここまでやってきたんであってさ。
それでは聞きますが規制賛成はの言い分はどうでしょうか？
おかしい所は無いのですか？
562 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/14(木) 00:08:23 ID:eYccigAi: ＞三次元の規制までならわかる、子供の権利を侵害しているから
だからしてないってなｂｂねんいえばわかるんだよおまえら
なんでそうやってわけのわからない結論にたっするんだよ
そうやってポルノが人権侵害だというのはくるった認識だってなんべんいえばｗからいあんだにょ
ふざけんのもいいかげんにしろよ
563 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:14:35 ID:31iBrnGv: ショムライさん、
ポルノが100％人権侵害だとは言いません、ポルノ女優が居るわけですから
でも児童ポルノに限らず全てのポルノがまた100％人権侵害ではないとも言い切れません。
564 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/14(木) 00:18:32 ID:eYccigAi: だからポルノと人権侵害も関係ないってなんべにえばわかるんだよ
ポルノがどう人権侵害になるんだよ
なんべんもなんべんもなんでいちいちおまえらみたいなばかのために毎回毎回毎回毎回説明していかなきゃならないんだよ
何回説明しても過去ログもよまずに考えもせずにわらわら頭の低い発言沸きやがって

233 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/09
だから被写体の同意ないものはヌードじゃなかろおがポルノじゃなかろうが
「製造は禁止」であって「所持を禁止していい」ことになってないんだよ
被写体のどういがなければどんなものだろうと
「製造」は全面禁止すべき
それが普通にただの服をきたものだろうと製造は禁止
所持は容認すべき
製造の過程がどうあれ所持を禁止していい理由にまったくなってないんだよ
565 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/14(木) 00:21:03 ID:eYccigAi: どこまで人をイライラさせれば気がすむんだよ
「判断力」なんて幻想的なありもしない概念を信じ込んで理不尽な規制を容認するような発言みるのはもううんざりなんだよ
何回おまえみたいなのに説明してやればいいんだ？
何百回も何千回も説明してやらなきゃなｒないの？ふざけんなよ
少しは自分で考えたらどうなんだ
いちいち説明するこちらのみになってみろよまじで
566 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/14(木) 00:33:18 ID:eYccigAi: なんとかならないのかこれマジで
どこいっても規制を容認してもいいと信じ込んでるやばい思考のやつらが沸いてくる
どうにかしないとほんと真実を伝えるレスがゴミレスにながされていっちゃうじゃないかよ
なんかいい案はないのか
567 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:33:57 ID:31iBrnGv: >>だから被写体の同意ないものはヌードじゃなかろおがポルノじゃなかろうが
>>「製造は禁止」であって「所持を禁止していい」ことになってないんだよ
>>被写体のどういがなければどんなものだろうと
>>「製造」は全面禁止すべき
>>それが普通にただの服をきたものだろうと製造は禁止
>>所持は容認すべき
>>製造の過程がどうあれ所持を禁止していい理由にまったくなってないんだよ
確かに言ってることは正しい。
親の同意を取り、かつそれが売買目的で無ければ・・・犯罪にはなりえませんね。
568 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/14(木) 00:39:28 ID:eYccigAi: 親の同意だと？
きみは親の同意があれば子供をサーカスに売り飛ばしてピエロに虐待されていてもいいっていってるんじゃないだろうね？
バイバイ目的であれば規制していいとかいってんじゃないだろうね
569 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:48:08 ID:31iBrnGv: >>きみは親の同意があれば子供をサーカスに売り飛ばしてピエロに虐待されていてもいいっていってるんじゃないだろうね？
児童ポルノの話なのになぜサーカスの話に？
言葉が足りなかったのなら付け足しますが18歳未満の場合、
本人の同意の他に親の同意が必要と言ってるんです。
>>バイバイ目的であれば規制していいとかいってんじゃないだろうね
規制をするかしないかで仮に規制するとしても売買目的のみであって。
配布したり、誰かにあげたりするのは大丈夫という目安くらいにはなると思いますよ。
570 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:52:08 ID:E6Tc47C1: 何この流れｗきもいんですけどｗｗ
571 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:55:28 ID:31iBrnGv: >>規制をするかしないかで仮に規制するとしても売買目的のみであって。
>>配布したり、誰かにあげたりするのは大丈夫という目安くらいにはなると思いますよ。
更に詳しく言うと児童ポルノを売買目的で製造すると、
犯罪が起こる可能性がある訳ですが、
配布やあげたりする場合売買等とは違って利害関係は少なく。
犯罪に変わる可能性は私個人の思惑としてはグッと少なくなるわけです。
572 ：イモー虫：2008/08/14(木) 00:57:49 ID:uZT9+R0D: ≫captain_nemo_1982
――――――――
『ないない。君の正体が実は早川議員本人だったって言うんなら認めてやるよ。』

↑
　現実に影響与えないとか言うてた癖にこの発言は痛いｗｗてかなんで本人じゃなきゃ駄目なんだ？ブログ読んだら解るだろ
――――――――
『やたらと迫ってたもんねえ。単純所持禁止に賛成なんだろ？って。』

↑
　何を伝えたいのかが理解出来ない。
――――――――
『児童の定義年齢を引き下げようと必死になってた君のほうがヤバいよ。』

↑
　おまえの“決め付け”よりはマシ。定義の年齢引き下げ理由は…、てかまたループしちゃうから書かないよｗｗ過去レスを参照に。
――――――――
『無名にもかかわらず大ヒットしたという事実から、
「よっぽど過激」　と推測してるんだね。
きみの　「他出演者作品と代わり映えのしない内容らしいぜ。」
ってのはどこの誰がどういう根拠を元に言ってたことなんだい？」』

↑
　実際に作品見てないのに、そう判断するのはよくない（※他人の意見に惑わされてたら駄目、そういうトコから冤罪が生まれる）。
　もし君が見るというならオイラも中古を購入してみるよ（※お互い自己責任、自己負担で）。
　どのチャプターのどの部分が他の同タイトルと比べて卑猥なのかを検証しようぜ（※お互い自己責任で、自己負担で）。
　その目でみないで槍玉にあげるとか絶対よくない。それに【Teenな彼女／山形由希】は結果的には児ポ認定されてないよ
　単純所持禁止が可決されても逮捕される可能性は（※断言してるよな、サンタフェの発言で“児ポ認定されてないから大丈夫”と”）無いんだから大丈夫だろ？
573 ：イモー虫：2008/08/14(木) 01:00:15 ID:uZT9+R0D: ≫captain_nemo_1982
――――――――
『君さあ、そこに思いっきり
　　”今回は最初から「児童福祉法違反」である。”
って書いてあんじゃん。児ポ法関係ないだろ。』

↑
　これは酷い…、こうも簡単に罠に引っ掛かるとはｗｗちゃんと調べていない証拠だな。
　前記もしてるが、心交社の一件は結果的には児童福祉法違反だし。ソース⇒http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_786e.html
――――――――
『「早川議員は規制反対派ガス抜きのために
自民党が送り込んだスパイ」

という可能性になぜ思い至らないのかが不思議だ。』

↑
　妄想乙、また決め付けか…。本人のブログで“貴方はスパイですか？”て聞いてきたらいいじゃん♪
　それが１番手っ取り早い。てことで、いってらっしゃいませ御主人様☆（メイド風に）。
574 ：イモー虫：2008/08/14(木) 01:00:36 ID:uZT9+R0D: ≫captain_nemo_1982
――――――――
『消極的賛成派、としか言いようが無い。
詳しくはこちら　　↓

　　児童ポルノ規制に賛成する理由』

↑
　見て来たが、ほとんど妄想ｗｗ
話しにならないｗｗ
――――――――
『俺がそれを提供できればと思ってる。』

↑
　ソースすらまともに検索出来ず、“決め付けだらけな”奴が何を言うかｗｗ真剣に自重してくれないか。
　しかも上から目線ｗｗ誰もあんたには付いてかないよ（やべｗ決め付けしちゃった）。
――――――――
『それはありえないという事を今まで議論してて、
それをブログにまとめようと思って今やってるところ。
一言で説明できる分量じゃないからね。』

↑
　ソースすらまともに検索出来ず、“決め付けだらけ”な奴がブログを？真剣に自重してくれないか。日本の将来の為に。
――――――――
『それも自民党の深慮遠謀の一環だったりしてな。』

↑
　遂に出たこの発言ｗｗ冤罪は有り得ないと発言した奴の発言とは到底思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（いつもより草を多く植えてみた）
――――――――
575 ：イモー虫：2008/08/14(木) 01:10:54 ID:uZT9+R0D: 『児童ポルノを売買目的で製造すると、
犯罪が起こる可能性がある訳ですが、』

↑
　児童ポルノ（卑猥なイメージビデオ、まあほとんどが児童福祉法違反だが）を成人ポルノ（アダルトビデオ）に置き換えてみようか、アダルトビデオを見た奴はみんな制犯罪者予備軍か？（やべｗ　captainの決め付け癖に感染した）
576 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 01:17:49 ID:31iBrnGv: >>児童ポルノ（卑猥なイメージビデオ、まあほとんどが児童福祉法違反だが）を成人ポルノ（アダルトビデオ）に置き換えてみようか、アダルトビデオを見た奴はみんな制犯罪者予備軍か？（やべｗ　captainの決め付け癖に感染した）
別に見たかたが性犯罪者予備軍なんて言ってませんよ？
アダルトビデオでレイプ物があったとしましょう。
それが本当にその人をレイプした所を撮ってそれを販売したとしたら、
犯罪ですよね？
児童ポルノにもそれが当てはまる訳ですよ。
まあこの場合全部のアダルトビデオに当てはまるわけですが、
577 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 02:05:58 ID:lQ1Ax9Gh: 今宵も盛り上がってまいりました。
578 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 03:23:05 ID:RkEkQ9uM: まぁ、あれだ
マウスパッドの横なり、モニタの右上隅なり自分の目につきやすい場所に
「マスコミは間違い≠ネット（２ｃｈ）は正しい」
ってメモ用紙に書いて貼っ付けておくべきだな
579 ：イモー虫：2008/08/14(木) 07:00:22 ID:uZT9+R0D: 『それが本当にその人をレイプした所を撮ってそれを販売したとしたら、
犯罪ですよね？
児童ポルノにもそれが当てはまる訳ですよ。
まあこの場合全部のアダルトビデオに当てはまるわけですが』
↑
　ならアダルトビデオも規制強化しなきゃね。てか児童のアイドルのイメージビデオにもそれが当て嵌まるていう事例は？ソースくれ。ほとんどが児童福祉法による摘発なのだが。
580 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 07:56:15 ID:w88R/X3I: 何か荒れているなぁ・・・
あまり真に受けて対応しない方がいいかもね
581 ：イモー虫：2008/08/14(木) 08:45:09 ID:uZT9+R0D: ――――――――
自民案の改正案に反対な理由①

『自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則を科すこと』

↑
　性的好奇心を満たす目的というのは捜査するヒトの主観でいくらでもこじつけ可能で
　卑猥でもなんでもない厚手の普通の水着を着ている映像でも捜査するヒトの主観で「性的好奇心を満たす目的だ！」と、摘発可能だから。
――――――――
自民案の改正案に反対な理由②

『インターネット事業者に対し、捜査機関への協力や児童ポルノ送信防止措置を施すことへの努力義務規定』

↑
　①に書いた内容にこれを当て嵌めると18歳未満のグラビアアイドルの卑猥でもなんでもない水着映像が児童ポルノ認定を受けてしまい、沢山の摘発者が出てしまう事。
　年齢や名前など、児童かどうかを判断すべき材料がない場合は、どんな水着映像でも摘発されてしまう可能性がある。
――――――――
自民案の改正案に反対な理由③

『単純所持禁止』

↑
　問答無用で遡及が可能になる。現時点で児童ポルノの認定を受けていなくても①や②に当て嵌めると、とんでもなく複数の摘発者が出てしまう。
――――――――
582 ：イモー虫：2008/08/14(木) 08:47:05 ID:uZT9+R0D: ――――――――
自民案の改正案に反対な理由④

『電磁的記録を保管してはならない。』

↑
　ネットをしていて知らずのうちにバナーなどで①や②の映像がキャッシュに残り、問答無用に摘発されてしまうから。
――――――――
自民案の改正案に反対な理由⑤

『児童ポルノに類する漫画等への規制については調査を行い、改正法施行後３年をめどに検討する』

↑
　二次元の児童を守るというのは本来の現実世界の児童の人権を守るという目的から逸脱している。
　二次元の児童に人権がないのは一々言わなくても誰にでも解る。
　これは検討扱いではあるが、さりげなく原案に記載されている。
――――――――
自民案の改正案に反対な理由⑥

『「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のために、
　これを濫用するようなことがあってはならない」との文言の追加』

↑
　“本来の目的を逸脱して”なんていうのはいくらでも冤罪を生みだせる。
　例えば、成長記録の入浴写真、普通に衣服を着ている児童の写真なども児童ポルノ認定を受けてしまう。
――――――――
583 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:18:47 ID:/05qCjTd: 荒れ気味なので少しの間放っておくほうがいい感じがする
584 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/14(木) 21:27:51 ID:ZPpjDYla: >>558

>>民主党のプロジェクトチーム

ちょっと状況が良く飲み込めないんだが、
その民主党PTというのは千葉景子が座長を務める
今現在の　「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」
のことだよね？

で、「アメリカ大使館に持ち上げられて、その気になっている
元・法務大臣」　っていうのは森山真弓のこと？
何で彼女が民主党PTに口出しするんだろう？

民主党の法相経験者には中井洽と首相兼任の羽田孜がいるけど、
2人とも議員活動を見る限り児ポPTに関わるような政治家では
無いように思われる。

それはとにかく、そのブログの記述は、児童ポルノの定義を
優先順位の上位に置いていないと言う俺の主張を
裏付けることになると思うんだが。（怠ったは言い過ぎかも）

民主党の法務部会があの曖昧な定義を承認したという
事実と合わせて考えるとさ。

>>民主党案でも不十分ではあるが、
>>わいせつ性が排除されたという点では評価できる

定義の曖昧さが冤罪を産むというのなら、
現行法で歯止めがかかっていた水着や入浴写真が、
わいせつ性を排除した民主党案では
児ポ認定されかねないと思わない？
585 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/14(木) 21:30:31 ID:ZPpjDYla: >>561

>>それでは聞きますが規制賛成はの言い分はどうでしょうか？
>>おかしい所は無いのですか？

既存の規制派の主張って、実はあんまり興味ないんだよね。

日本ユニセフとか、規制反対派から議論を吹っかけられても
ほとんど相手にしてないから、一方的に批判されてる印象があって、
その点では反対派に分があるように見えるんだけど、
正直どっちでもいいという気がしている。
586 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:20:16 ID:IShTkGo7: >>584
中井さんのことだよ
587 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/15(金) 04:35:59 ID:owQy5ZFT: ああ、そうだったのか。
ということは、やっぱり民主党は党として冤罪防止の為の
定義厳格化に本気で取り組んでいたとはとても言えないと
言うことになるな。

↓　が民主党案の定義だが、

　一児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に
　　　係る児童の姿態

　二殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の
　　　性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の
　　　性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

二項の後半を削除するか、もしくは前半部分も性類似行為に含めて
全部削除して一項だけにしちゃえば、かなり範囲は限定され、
大した手間も無くヌードや水着で摘発される懸念を無くせるよね。
　（最も、エロ写メ強要などの案件の対応が問題になるけど）

となると、>>558氏が民主案を評価する理由がわからなくなる。

少なくとも、現行法どおりの定義を採用している自民党案なら、
運用実績の評価により、サンタフェや家族写真の摘発は
今後もないという予測は十分可能だから。
588 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/15(金) 04:46:29 ID:owQy5ZFT: 俺の主張を整理しておくと、

定義の曖昧さによる冤罪の可能性
　　→　運用実績を評価すべき

強権捜査による冤罪の可能性
　→　刑事訴訟法改正により対応すべき

ということになる。
589 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 05:55:52 ID:IShTkGo7: >>588
運用実績（笑）
590 ：イモー虫：2008/08/15(金) 08:50:00 ID:KD6OM2/J: captain まだやってんのかお前は。
591 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 09:07:15 ID:R3TSbeUs: >>584
>それはとにかく、そのブログの記述は、児童ポルノの定義を優先順位の上位に置いていないと言う俺の主張を裏付けることになると思うんだが。（怠ったは言い過ぎかも）

なんでだい？話が飛んでいるのでよく分からないな。
>定義の曖昧さが冤罪を産むというのなら、現行法で歯止めがかかっていた水着や入浴写真が、わいせつ性を排除した民主党案では児ポ認定されかねないと思わない？

その危険はある。文言が不明確なのは同じだしね。
私もその点を議員に確認したが、たぶん「殊更に」の文言で制限したのだろう。現行法では「殊更に(ry」しなくても性的に刺激すれば児童ポルノに該当するわけで、その点では制限がかかっているともいえる。
592 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 09:21:11 ID:R3TSbeUs: >>587
>ということは、やっぱり民主党は党として冤罪防止の為の定義厳格化に本気で取り組んでいたとはとても言えないと言うことになるな。

まぁ結果だけ見て本気で取り組んでいたのかを判断することはできないと思うけどね。
北朝鮮じゃないんだから、党の議員の意思が統一されているなんてありえないわけだし、
厳格化に反対する人の頑固な抵抗があれば政治的妥協を余儀なくさせられることもあるし、
与党案が提出されちゃったから早く合意を取りまとめなければならないというプレッシャーもあったのかもしれない。

ただそんな中でも党の方向性としては厳格化に取り組みましょうという方針があったことは否定できない。
593 ：イモー虫：2008/08/15(金) 09:27:40 ID:KD6OM2/J: 民主党案の

『「児童ポルノ」という語を使わず、「児童性行為等姿態描写物」とする』

↑
　の「児童性行為“等”」というまぎらわしいな表現は、どんな児童の姿態描写も駄目になる可能性がある。
　民主党案から“等”が削除されるならそれに大賛成。“等”が削除されない限り実質的に自民案となんら変わらない。
594 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 11:40:46 ID:nZ12F2Iw: イベントの特設ブースでだけど、俳優の金田賢一氏が署名を呼びかけてたみたい、
キチンとした知識があって賛同したとは思えない、タレントの売名だろうが迷惑な話だ。

ttp://www.unicef-kanagawa.jp/report/rpt_bokin.html

●○金田賢一「横浜夢語り朗読ライブ」○●6月2日（月）
場所：横浜赤レンガ倉庫　1号館3階ホール
参加ボランティア人数：4名　事務局：1名

朗読ライブ「横浜夢語り」会場に、主演の金田賢一さん（俳優）のご協力でブース出展を行いました。
かねてから年末のハンド・イン・ハンドやユニセフのつどいでご協力をいただいていた金田賢一さん。
今回のステージ上では、ミャンマー・サイクロンと中国大地震の緊急募金、
そして「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」の署名を呼びかけてくださいました。
休憩時間や帰りがけには多くの来場者が立ち寄り、ご協力をいただくことができました。
595 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/16(土) 13:19:37 ID:L43mQTtK: >>591

>>なんでだい？話が飛んでいるのでよく分からないな。

元法相というのが民主党内部の人間にしろ外部の人間にしろ、
雰囲気に呑まれて主張を引っ込めてしまうようじゃ、
そしてそれを党として認めてしまうようじゃ、とても定義厳格化を
優先順位の上位においていたとはいえないという事。

>>592

>>まぁ結果だけ見て本気で取り組んでいたのかを
>>判断することはできないと思うけどね。

定義厳格化に取り組んでいた議員がいたというのは否定しないが、
動機責任、結果責任、どっちの観点で見ても
党全体としてその問題に重きを置いていなかったと言う
評価が下されなければならない。

しかも、　「大きな声を出す議員がいた」　「時間が無い」
「政治的妥協が必要」　という理由で議論が尽くされず、
中間案にしろあのような改正案になったという結果は、
定義厳格化を必要とする意見が支配的ではなかったという
事実を裏付けることになると思う。

逆に、一貫して単純所持禁止に反対していたという
党方針は、確実に反映されているわけだから、
その辺からも優先順位がどうなっていたか推測できる。
596 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 15:00:03 ID:0dktCg1O: 匿名の規制反対派共が署名などをしていると思いますか♪
597 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 17:25:55 ID:vZ/T3ps2: 2次元にまで規制が及んだら、
キューピー製品持ってるだけで犯罪者ということになるね。
つまり日本人の殆んどすべてが児童ポルノ法違反で
刑務所行き
598 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:33:14 ID:Nab5yw3S: 極論出たァァァ！！
599 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 22:11:56 ID:G5KpXOXe: 人の絵にまでケチ付けて来るのかよ。冗談じゃねえぞ
600 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 00:25:36 ID:Mbgxfe+1: >>595
＞しかも、　「大きな声を出す議員がいた」　「時間が無い」「政治的妥協が必要」　という理由で議論が尽くされず、（ｒｙ
これだけでは「定義厳格化を必要とする意見が支配的ではなかった」と認定することはできないと思うけどね
国会ないし政治の場なんだから、その特殊性を考慮する余地はあるんじゃないのか？
多数意見が常に反映されるわけじゃない。政治的圧力等も影響する。仮に多数の声があったとしても政治的駆け引きや妥協で結果がかわる可能性もあるわけで。
例えば単純所持禁止を採用しない代わりに定義の部分では賛成派に妥協するとか。
自分のすべての意見を相手の飲ませるのは交渉として上手とはいえないし、ありえるんじゃないか？

＞逆に、一貫して単純所持禁止に反対していたという党方針は、確実に反映されているわけだから、その辺からも優先順位がどうなっていたか推測できる。
某議員によれば、賛成派はＰＴで６月初頭の段階まで単純所持禁止案も検討していたらしい。かつて民主党案として新聞で報道されたのはその一部だとか。
だからこの案を引っ込めるのと引き換えに他の部分では妥協すべきのような状況にあった可能性も十分ある。
「党全体としてその問題に重きを置いていなかった」とまでは断言できないと思う。
601 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/17(日) 05:41:00 ID:GfRov7IZ: >>600

>>558の記述を見る限り、とてもそうとは思えないんだが・・・・
某議員の話とかは、こっちでは確認の仕様が無いので
なんともいえない。
602 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 05:43:11 ID:Ny04uVCM: イラストって美術の本なら裸やそれに近い姿なんて珍しくもないけどな。
有名な民衆を導く自由の女神だって服が破けて乳房が露出しているし
同じドラクロワの絵には服を破られたり裸で頃されている女が描かれたものが幾つかあった。
神話や伝説を描いたものや古代の美術品にも多いから歴史の本やHPなら良くそんな絵が載っているし。
定義が狭過ぎるよ。
広げても「被害者」の存在しないたかがフィクションの絵に過剰過ぎだけど。
603 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 05:52:50 ID:6elQ2YYJ: >>596
お前ここにもいたのかｗｗ

時給いくらなの？
604 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:09:31 ID:uru6o9PF: 民主主義だから民意には従えってよく言うけどさ、そもそも日本は自由民主主義国で民主主義だけじゃなくて
自由主義でもあるんだよね。
で、自由民主主義の国では自由主義と民主主義がぶつかった場合どちらを優先すべきかと言うと
自由主義の方なんだよ。
なぜかって言うと、近現代の国家の義務って国民の自由や権利、財産を守ることとそれらを
不当に侵害するものを処罰するっていうものだし、民衆が一時の感情にとらわれてとんでもない
人権侵害を行ったりすることもあるわけだから。
つまり、｢民衆という絶対の独裁者｣を認めちゃいけないわけよ。
国家も民衆も法の下に、法は人権の下に。
だからこの調査の結果も、いくら全くの不正が無いものだとしてもこの結果を根拠にして漫画やイラストを
規制することはできないわけよ。漫画やイラストを規制したら明らかに表現の自由にかなり反することになるし。
まあ、内容が過激だったり性的だったりするものはゾーニングが必要だと思うけど、それだって日本はしっかりしてるし。
605 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 13:06:32 ID:Mbgxfe+1: >>601
まぁソースはその議員とのメールや会話だからねぇ
その議員は地元の選挙区の議員なんだけど、それが誰かを答えると住所が結構限定されてしまうので公開するのは気が進まないんだけどね
606 ：イモー虫：2008/08/18(月) 05:08:18 ID:diuCM+Tl: おい、規制論者ども!!

確かにロリコンやペドはキモいし、児童の人権は守られなきゃいけない。

しかし製作物を単純所持禁止にしても、“実際の被害”が減る訳ではない。

それに児童ポルノが氾濫しているというなら、児童ポルノに認定されている作品の明確なデータを示して欲しい。
607 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 05:38:15 ID:PWAw4Z6/: 全体では減ってるが、児童ポルノは増えてるとか。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen38/syonenhikou_h20a.pdf
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の送致状況(表5)

20年　送致人数830 人数627 被害児童604
19年　送致人数969 人数654 被害児童703
608 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:41:41 ID:a6u+150o: 児童ポルノ禁止法、11月改正目指し与党と民主党で修正協議、「単純所持」「取得」など処罰範囲が焦点
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080818k0000m010059000c.html
609 ：イモー虫：2008/08/18(月) 15:05:02 ID:diuCM+Tl: べつに改正しなくてもいいだろ
610 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:30:55 ID:2CSX6H29 ?2BP(100): おじさんはね、お嬢ちゃんが見たいんだよ
お嬢ちゃんをみているとハァハァしてくるんだ・・・ってか。

自分の娘や孫を白透け水着で売り出してみろ
かわいかったら業者が喜んで高値を付けるぜ、できねえよなあ
他人の娘だから何やってもかまわないんだ。世間なんてな
611 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:36:43 ID:2CSX6H29 ?2BP(100): 世の中、ばれなきゃなにやってもいいのよ
ばれたら、責任とりゃいいのよ
聖人君子のように生きてみても変人扱いされるだけ
やったもん勝ちさ

と、いうわけでこういうお考えの場合、破滅するまで「私が神」
どっかの社長のように
612 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:08:22 ID:odlZj60q: 漫画やイラストは絶対に規制しないほうがいいけど、実写の児童ポルノは
作った奴を厳罰にしたほうがいいと思う。
あと、単純所持の罰則は無しな。｢遡及処罰の禁止｣に反する面もあるし
何より冤罪や乱用が恐ろしい。
613 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:18:17 ID:Z5UNUfYK: 単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
614 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:20:04 ID:Z5UNUfYK: 『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
615 ：匿名のオッサンの妄想で埋まるよりはマシじゃないんですかね♪：2008/08/18(月) 16:39:51 ID:sOqUu0J2: 「わたくし、○○○○は児童ポルノの
　単純所持処罰は行き過ぎだと思うので廃案を求めます。」
というような感じで次々に名乗りをあげるぐらいでないと
規制が成立してしまうのではないかな♪

このスレが、
「わたくし、○○○○は本日○○○○で○○活動をしました」
というような活動報告で埋まるぐらいでないと
規制が成立してしまうのではないかな♪

匿名の規制反対派が自分で問題点として書き込んでいる内容を
表立って主張しない様が、規制賛成派を勢いづかせる
要因になっているのではないのかな♪

匿名の規制反対派のせいで
「こいつら、表立ってまでは反対しないな」
と見積もられているんじゃないかな♪

規制反対派は、実際に人々に（ネットをあまり見ない人にも）
主張を知らせる努力において、
規制賛成派より格段に劣っているのではないかな♪

反対派の主張を知っている人がどれだけ増えていますか？

メディアのせいにしようとしたりしている者などは
時間つぶしそのものではないのかな♪
（メディアのせいにしようとしたところで何になるのかな♪）
616 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:02:02 ID:GGm63lZ1: http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216099180/r83
617 ：イモー虫：2008/08/18(月) 19:03:08 ID:diuCM+Tl: わたくし、イモー虫は児童ポルノの
　単純所持処罰は行き過ぎだと思うので廃案を求めます。
618 ：ΙουνΥα：2008/08/18(月) 19:30:18 ID:gVJo8+EK: >>313
18歳の高校生も合法だ。
619 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:33:21 ID:odlZj60q: とりあえず、単純所持への罰則や創作物への規制に反対してくれる議員や
候補者に票をいれるしかないな。
ネットの外で集まって反対運動やデモをやってもマスコミに
｢児童ポルノを容認する奴ら｣
と報道されるだけだろうから。全部のマスコミがそうとは言わないけど。
620 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/18(月) 19:45:40 ID:b+qqYDDn: 自分の選挙区に反対派議員がいるとは限らないから、
なかなか難しいよね。
それよりも、チャタレイ裁判の判例を踏襲した
最高裁判事を罷免するほうが効果があると思う。

あの判例が有る限り、二次だろうと三次だろうと
表現規制立法の可能性は常に存在し続ける。
621 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:17:16 ID:QgJskoRF: まぁ児ポ法に限らず、政策で政治家を選ぼうとする傾向はいいと思う
622 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:52:34 ID:/kGuDFhK: 206 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/18(月) 11:43:02 ID:yLWLBiOT0
■規制派が目指しているのはまぎれもなく「日本のカナダ化」

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止　←ココ
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　 9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件　
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　 1.78件
623 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:53:25 ID:/kGuDFhK: 67 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/18(月) 20:37:30 ID:4MbQkVve0
Ｇ８では日本とロシア以外ではすでに単純所持は規制しているわけだが、まずはこれを見てくれ。
いきなり規制無しからこんなに厳しくしたらヤバいぞ。

●ロシア
・一切の規制無し

●イタリア・イギリス・ドイツ
・14歳未満と判明しているor明らかに14歳未満と分かるエロ動画像の所持禁止
・ただし、ヌードは芸術として容認

●フランス
・15歳未満と判明しているor明らかに15歳未満と分かるエロ動画像の所持禁止
・ただし、ヌードは芸術として容認

●アメリカ・カナダ
・18未満と判明しているor明らかに18歳未満と分かるエロ動画像の所持禁止
・ヌードは過激なものは不可

●日本（予定）
・18歳未満・18歳未満に「見える」エロ動画像の所持禁止
・ヌードは「一切」認めない
624 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/18(月) 21:53:04 ID:b+qqYDDn: 俺もコピペしとくよ

615 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 21:42:06 ID:Gh6T3DdF0
>>611　（このスレでは>>622)
ツッコミ所満載すぎるぞ。

■「児童」への性犯罪が増えると言ったのに成人を含めた強姦事件を挙げている
■そもそも児童に対する何らかの性的保護がない国はなく基準が違うだけである。
　内容が違うのに同一の比較対象になる根拠が無い。
■施行前と施行後の比較じゃないと話にならない
■そもそも犯罪の要因は複合的であり治安の悪さや性倫理の低さ等も考えられる筈だが
　児ポ法のみの単一的な原因だと言う根拠が示されていない。
　逆に日本より性犯罪率が低く児童ポルノ法が施行されている国を見れば
　減る事になるが？
■そしてやっぱり10～50倍の具体的数値の根拠が何も無い。

>>623

イギリスは18歳未満のヌードも違法という判例が出ている。
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/12/virtual_cp_1
625 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:21:03 ID:QLwgADwK: アメリカ・カナダ・イギリスなどの英語圏の国々は仲間意識が強く足並みを揃えているから、
基本的に政策・法案は一緒だよね。
英語圏でもない日本がアメリカ・カナダ・イギリスなどに合わせる必要はないよ。
626 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:24:11 ID:QLwgADwK: 日本のような治安のいい国で、アメリカ・カナダ・イギリスのような凶悪犯罪大国の真似をする必要がない。
やはり、単純所持規制するとしてもイタリア・ドイツ・フランスのような基準がベターだし、日本はこれらの国々を真似るべきだと思うよ。
一足先に試験的に導入した奈良県の単純所持規制条例も13歳未満だったじゃないか。
627 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:48:01 ID:XeSEmy48: まぁなんだ、実際子持ちの親としてはだ…
【自分の子供の頃の写真でも児童ポルノになる】
だなんていってる奴らは信じられない訳で。

よく「親なら問答無用で児童ポルノ改正に賛成だろ」というレスが見られるが、
実際の子持ち一般人から見れば全く逆だ。
【１８歳未満に見えるだけで警察の恣意的運用による逮捕が可能】だなんて未来を
我が子に残したくない。
しかも実際の被害児童とは無関係だから余計にだ。

そしてそんな狂った法案の詳しい内容を、国民に隠したまま成立させようとする…
そんな政治家がのさばる危険な国のまま、我が子に押し付けたくない。

子持ちの親だから言う。
児童にかこつけた国民弾圧法案には断固として反対する。
「児童のため」「子供のため」だなんて軽々しく述べるなと言いたい。
628 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:55:02 ID:NoY2OI0I: >>623-624
なんだか知らないけどイギリスはどんどん定義が広がってるな。
年齢にしても実は今は日米カナダと同じ18歳未満だし。

＞・一切の規制無し

先ずこういう国から何とかしろよ。海を越える犯罪なら尚のこと
規制施行済みの国にちくちく言ってきても何ら意味はないぞ。
629 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 03:47:14 ID:EDk4xqR1: 公明党が絡むとこういうの多いな
630 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 07:10:20 ID:TFgPgBVe: 133 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/07/15(日) 19:27:42 0
うわー！　日本が世界的にも　異常に　性犯罪が　少ない国だという

極めて重要な　要素が　微塵も　書かれていないよーぅ！！！！(笑)

※以下、犯罪増加と思わせ、規制強化を達成するためのテクニック。

規制法が新しく出来れば、新しく逮捕される人数が加わるため、当然
逮捕者は、前年よりも増加します。また、新法成立直後なら、なおさら
それで捕まえようという警察の意図からの逮捕が増えて当然でしょう。

結果として、犯罪者が増加しなくて、
むしろ（マクロ的に見ると）激減していた状態でも、
警察の取締りの仕方と新法のお陰で、犯罪者の増加という数字上でのイメージ作りは、達成
可能になるハズです。

これで次に単純所持や絵の規制まですると、やはり逮捕者が
増加すると思われ、また結果として、児童ポルノでの逮捕者が増加という
数字上の増加イメージ作りが達成され、また次の表現などの規制を推進
するための材料に使われる事になる訳です。

被害者不在の逮捕者増加→絵まで規制→児童ポルノの逮捕者増加と宣伝
→数字の増加を根拠に、もっと規制を強化しろ→さらに表現などを規制～

後は、この繰り返しで数年経てば、日本は、全く別の国になってる事でしょう。
特に、ごく一部の規制国家万歳な連中にとっての理想郷という形で。
631 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 07:11:34 ID:TFgPgBVe: >>628
そのイギリスは罰則範囲強化するのに比例して、
強姦件数も激増。
632 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 07:25:03 ID:TFgPgBVe: ソースはここだけど
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp
最近、何故かアクセスできない。
633 ：イモー虫：2008/08/19(火) 08:10:08 ID:qSSeYyKd: 流通を防ぐ為に単純所持禁止にすんだよね？

なら現行法に『提供罪』てのがあるわけだがｗｗ

単純所持禁止意味ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 08:12:54 ID:9v/MeBbW: まぁ仮に単純所持を処罰したとしても強姦件数が激増するとは思えないけどね
635 ：イモー虫：2008/08/19(火) 10:24:03 ID:qSSeYyKd: >>627
成長記録の入浴写真な、他人に見せたら児童ポルノ法の『提供罪』　blogにｕｐも勿論違法

それが単純所持禁止になる。

それでもその主張し続ける気か？
636 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 12:42:23 ID:PKcqEp1z: >>631

>>そのイギリスは罰則範囲強化するのに比例して、強姦件数も激増。

何時もならソースを要求するところだけど、
英文ソースを探すスキルもちょっとは身に付けとこうと思って
色々がんばってみた。

YAHOO UK で　”statistics crime　rape" で検索したら、
英国の性犯罪データを置いてあるサイトにたどり着いた。
http://www.rapecrisis.org.uk/stats.html

こっちが和訳。
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww%2erapecrisis%2eorg%2euk%2fstats%2ehtml

そこのグラフの下にリンクしてある統計スプレッドシート　（エクセルファイル）　
http://www.rapecrisis.org.uk/100yearsoffending.xls

その中で、強姦認知件数と16歳未満不法性的交流件数の
年度別推移をグラフにしたのが　↓

http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/899886.html
637 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 12:44:45 ID:PKcqEp1z: これを見る限り、英国の児童ポルノ関連規正法と
強姦件数推移の因果関係はない。

児ポ頒布が禁じられたのは1978年、
それから6年後の1984年まで強姦件数は横ばい。
そのあとはほぼ一直線で増加しているが、
単純所持規制などがあってもその傾向に変化が
見られないということは、その他の要因に
大きく影響されているということ。

むしろ、16歳未満の不法性的交流は減少の傾向にあるが、
これとて規正法との因果関係を見出すのは難しいだろう。
頒布禁止前からすでに件数は下向きになってるからね。

ちなみに、年度によって統計の取り方を細かく変えてる
みたいだけど、大筋の傾向はこのとおりと見ていいだろう。

もうひとつ補足しとくと、上のエクセルファイルは日本の犯罪白書の
データとぴったり一致しており、信憑性は高い。

諸外国の強姦認知件数
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/30/image/image/h004012h.jpg
638 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 12:45:44 ID:PKcqEp1z: >>632

その使えないURLを根拠に、

　　児童ポルノの単純所持を禁止していない日本の人口10万人当りの
　　強姦発生率は、児童ポルノの単純所持を禁止しているイギリスの
　　人口10万人当りの強姦発生率より、著しく低い

などと主張しているブログが有るね。

　　児童ポルノと称し、冤罪をたくさん作り出そうとする動きがあります。補足編
　　http://supplementary.at.webry.info/200803/article_14.html

児ポ規制は犯罪を減らせない、いやむしろ増やす、とでも
いいたげだが、なんで成人含めた
全年齢件数のデータを根拠にするのかねえ？
　（しかも、そのデータでは因果関係を見出せない）

児童ポルノ規制と性犯罪の因果関係を見出すのなら、
16歳未満　（英国では2003年より18歳未満）　が被害者の
性犯罪データに当たらなきゃ意味無いと思うんだけど。

まあ、

　「児童性愛者は児童ポルノを取り上げられたら
　　おとなこども見境無く襲い掛かるケダモノなのです！」

と主張したいなら、矛盾はないといえるけどね。
639 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 12:46:00 ID:QLwgADwK: 単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
640 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 12:47:34 ID:QLwgADwK: 『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
641 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 13:12:01 ID:XeSEmy48: >>635
＞成長記録の入浴写真な、他人に見せたら児童ポルノ法の『提供罪』　blogにｕｐも勿論違法
＞それが単純所持禁止になる。
＞それでもその主張し続ける気か？
何を言いたいのかわからんが、主張し続けるに決まってるだろ。
児童ポルノ改悪が子供の成長記録で逮捕者が出てるアメリカを倣う時点で反対するに決まってる。

しかも１８歳かどうかなんて立派な大人が児童なんて、馬鹿げた基準があるか。
何をやるにも無理がありすぎる。

これで支持が得られるというなら、メディアで詳しく改案内容を取り上げてみろと言いたい。
アグネス・チャンみたいな汚らしい感情論の毒電波と一緒に、与党案をきちんと
国民に放送しろと。
642 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 13:48:31 ID:PKcqEp1z: >>630

>>規制法が新しく出来れば、新しく逮捕される人数が加わるため、当然
>>逮捕者は、前年よりも増加します。

前回改正が2004年だから、2005年のみ増加して
後は横ばいもしくは減少って言うなら
そういう理屈も成り立つけど、その後2年も3年も
増加しつづけてるって理由はどう説明するんだよ？

>>639-640

>>5-12　と　>>23-25 でそのコピペに反論したら、

　「お前のような残酷で残忍な人と議論するつもりはない。」

って言われちゃったんだけど、
これって論破を認めたと思っていいんだよね？
643 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 14:08:12 ID:PKcqEp1z: ちなみに、児童に対する性犯罪件数の減少と共に
児ポ法規制の範囲が拡大するという現象においては、

　「近代社会の成熟と共に
　　児童の人権という概念が肥大化したから」
　　　
という解釈を当てはめるのが妥当だと思う。
「児童を性の対象とする風潮」　に対する嫌悪感が
増大するにつれ、犯罪も減れば規制も増える。

児ポ規制が犯罪に影響を与えるんじゃなくて、
むしろ犯罪減少に象徴される社会通念を後追いしてるんだね。
イギリス社会の人権意識の変遷は良く分からないけど、
データを見る限りその解釈で矛盾は無い。

日本に関しては　↓

「子ども神話」　が体感治安を悪化させる
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/661515.html
644 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 15:07:24 ID:KfkDAmZc: 船長が電気用品安全法問題のとき、どんなスタンスをとっていたのか興味あるねェ
645 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 15:37:08 ID:9AVnQrC3: むしろまだ船長がコテで書き込んでた事に驚愕だけどな
646 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:06:45 ID:qTyNttZ7: >>captain_nemo_1982
一つだけ言わせてもらえば・・・
児童ポルノ規制は民主主義に反しているよ。
647 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 17:30:08 ID:PKcqEp1z: 俺は普通に民主主義のルールにのっとってると
思ってるけどね。
まあ、定義がちがうんだろうけど。
648 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:31:19 ID:9v/MeBbW: >>646
悪いが、それはない
649 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:18:18 ID:XeSEmy48: ～規制反対派は全員『ロリコン』にしちゃおうの会～

※単純所持と二次規制の問題点を指摘する「弁護士」も「記者」も「法律専門家」も全員『ロリコン』
※ラジオで問題点を指摘したあの人も『ロリコン』
※冤罪大量生産・児童ポルノ改案のザル具合を指摘した雑誌ＳＰＡ！も取り敢えず『ロリコン』
※規制賛成派の議員と創価学会公明党以外の党・議員連中も全員もれなく『ロリコン』
※警察の恣意的な判断による逮捕に疑問を持つ者も『ロリコン』
※自分の幼少期の写真までが「児童ポルノ」になる法律に疑問を持つ者も『ロリコン』
※セーラー服など学生を連想させる衣類を着用してる１８歳以上の者も『ロリコン』
※「ジャニーズやアイドル規制が児童ポルノと何の関係が？」と思った者も生粋の『ロリコン』
※社を挙げて児童ポルノ規制を偏向報道してた毎日新聞を嫌う者も『ロリコン』
※その毎日新聞が影では５年に渡り世界に「売春推進記事」を垂れ流してる事実を知った者も『ロリコン』
※その毎日役員の天下りで構成されている日本ユニセフが「毎日の対応は問題無い」とビックリ発言を聞いた者も『ロリコン』
※HENTAI毎日新聞の売春記事問題には一切触れないアグネス・チャンを疑問視した者も全員漏れなく『ロリコン』

さぁみんな、【ロリコンと言われたくないなら『カルト教団創価学会公明党の言いなりになる木偶人形になろう♪』】
650 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:50:40 ID:qTyNttZ7: >>captain_nemo_1982
でも子供の人権と権利、両方は同時に守れないよ。
児童ポルノ規制は児童の権利を守る事はできる、
けど児童の人権を守ることはできない。
651 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/19(火) 19:14:49 ID:YQuMOYqK: 規制は児童の権利を守る事はできません
652 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/19(火) 19:16:24 ID:YQuMOYqK: >>648
いいえ反してます
653 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 20:26:02 ID:4doewzJP: こんなことやるよりも、熊撲滅の為になんかやれよ。
危険な動物である熊を野放しにして、山で襲われるでねーか。
大川春義さんのように、ヒグマを100頭を狩る勇者を育成した方が良い。
三毛別羆事件のような悲惨な事にならないように、今こそ、日本中の熊を狩ろうではないか。
俺の友達の家、留守の時、熊が家を荒らして、3百万の修理代がかかったそうだ。
熊の命、15匹分で許すそうだ。
654 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/19(火) 21:00:21 ID:YQuMOYqK: うるさいだまれ
655 ：653：2008/08/19(火) 21:16:25 ID:4doewzJP: いいか、熊のせいで釣が出来ない。
熊さえ絶滅すれば、安心して釣りが出来る。
野犬はエアガンで逃げるし。
釣りに邪魔な熊は早く根絶しろ。

児童ポルノなんて、持っていたところで大して害は無い。
自由を奪う法律なんか作るな。
日本人の独創性、発想の豊かさは、全てエロから生まれるんだぜ。
この法案を支持している連中だとて、性交をするだろ。
真に支持出来る人間がいるとすれば、性欲を持たぬ人形だけだ。
656 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 22:47:05 ID:PKcqEp1z: >>650

>>児童ポルノ規制は児童の権利を守る事はできる、
>>けど児童の人権を守ることはできない。

これも言葉の定義が問題になってくるんだけど、俺にとっては
人権　＝　受動的に保護されるもの　（自由、財産、生命、身体、平等、名誉）
権利　＝　能動的・自発的に行使するもの、というイメージがあるから、むしろ

　人権を守ることは出来ても権利を守ることは出来ない

といったほうが納得できる。

児童の性的自己決定権を制限することで、
将来にわたる身体、財産、自由、平等、名誉の侵害から
児童本人を防護する、ということ。

諸外国は知らないが、少なくとも日本では
そのような逆説的な論理で運用が為されていて、
おおむね社会通念の同意を得ているわけだから、
別に問題があるとも思えない。
657 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/19(火) 23:29:43 ID:PKcqEp1z: ところで、児童の人権といえば、AMI や大谷スレなんかは
それを保護するに吝かでないという立場に立っていて、
その上で児ポ法の保護法益　（個人か社会道徳か）　に
こだわったりするわけだけど、児童の人権という概念自体が
その時代時代の社会道徳に大きく影響されていて、
その変移により限りなく範囲が拡大される可能性があるわけで、
その辺についてちゃんと議論はなされてるんだろうか？

まあ、規制反対派は　（皮肉でなく）　頭のいい人が多いから
鳥山仁氏あたりがすでに言及してそうだけど、
たとえば差別表現のように、表現が流布すること自体が被差別者の
人権侵害に繋がる、という論理が児童の人権にも適用されるとしたら、
二次規制反対論者はどのような反駁を行う用意があるのか
寡聞にして知らない。

おそらくは範囲の拡大を主張する推進派と限定を主張する反対派が
それぞれの思想・信条・既得権益にのっとってせめぎあうという
状態が予測できるんだが　（これこそもう児童そっちのけ）、
最終的にはまたぞろ多数決の論理が幅を利かせることは
必然と思われる。そして、そうなると規制反対派に勝ち目は無い。

ゆえに、児童の人権といわれて反対できないような雰囲気を
無批判に受け入れることは、規制反対派にとって得策ではない。
かといって、どうすれば児童の人権の範囲の限定を正当化できるのか、
そしてそれをどうすれば社会通念として普遍化できるのか
見当もつかないけど。
658 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 23:39:17 ID:kp+tlaGH: >>650
所詮言葉遊びでしかないですね。
大体「人権」なんて言葉、進歩主義者の発明品でしかないし。

>>656
> 人権　＝　受動的に保護されるもの　（自由、財産、生命、身体、平等、名誉）
> 権利　＝　能動的・自発的に行使するもの、というイメージがあるから、

いやいや、別けて考える必要はないと思いますよ。
上に挙げられた要素はすべて「権利」という概念の中に内包されるべきものですから。
まあ「人権」、「権利」という言葉に対して抱く日本人的な感覚だとは思うけれど。

> 児童の性的自己決定権を制限することで、
> 将来にわたる身体、財産、自由、平等、名誉の侵害から
> 児童本人を防護する、ということ。

日本どころか世界のほとんどの国で使われている論理ですね。
逆に未成年者が大人と同格の権利行使を行えるとしている国のほうが少ないんじゃないでしょうか？
659 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 00:05:34 ID:SPEfnqTR: 児童の権利＝つまり子供だけの権利、
有害な情報などを与えず、労働からの解放および義務教育を受ける権利。

児童の人権＝大人と子供を区別してきた従来の発想を退けて、
子供を大人並に扱おうという発想。

つまり、
児童の権利は子供に法的責任能力がないから生まれている。
児童の人権は子供に法的責任能力があるから生まれている。

この考え方だと、
児童ポルノ単純所持禁止は児童の人権一切を否定する考え方に繋がる。
さらに詳しく言うと児童ポルノの定義は18歳未満、
結婚できる最低年齢は16歳。
18歳未満が児童ポルノ単純所持禁止法で法的責任能力が認められないのなら
なぜ16歳で結婚できるだけの法的責任能力が認められるのか？
660 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 01:49:23 ID:gYgxWjLo: >>659

言葉の定義で話がややこしくなってくるな。
>>658氏による人権も権利も同じだという見解が一般的なのかな。
だって、児童の権利を扱ったサイトを色々見ても、
「人権」　と　「権利」　を区別無く同じ意味で使ってるしね。

まあそれはそれとして

>>児童の人権＝大人と子供を区別してきた従来の発想を退けて、
>>子供を大人並に扱おうという発想。

これには異論がある。従来、というか旧来はむしろ、大人とこどもの区別は
あいまいで、こどもは　「小さな大人」　として扱われてきた。
それが、近代社会が成熟するにつれ、「こども」　という
カテゴリをつくりあげて子どもをそこに囲い込んできたという
歴史的経緯がある。児童の人権　（権利でもいいが）　という概念は、
そういう流れに沿って考え出された　「最近の発明」　なんだな。

もっとも、これは小浜逸郎の受け売りだけど、
「子どもの権利条約」　なんかを見ても、隅から隅まで
子どもは保護されるべき存在であるという思想で一貫している。

ちなみに、wikipedia　の　「子どもの権利条約」　の記述には、
「児童を「保護の対象」としてではなく、「権利の主体」としている点に特色がある。」
なんて書いてあるんだけど、どこをどう読めばそうなるのか？

自発的な権利の行使と見られる言論や表現の自由　(12,13条)　だって、
大人側の一方的判断による制限が課せられているのにね。
661 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 01:51:33 ID:gYgxWjLo: >>659

>>18歳未満が児童ポルノ単純所持禁止法で法的責任能力が認められないのなら
>>なぜ16歳で結婚できるだけの法的責任能力が認められるのか？

仮に、子どもを　「小さな大人」　として同列に扱うという
旧来の概念が　「児童の人権」　として現実社会に適用されるなら、
そもそも児童ポルノ禁止などという発想自体が生まれ得ない。
成人女性が出演するアダルトビデオが人権侵害とされないのと同じ。

　（全ての性表現　＝　性的搾取などという主張はあるにはあるが
　　　狂信的フェミニストの戯言であるとして一般に支持されない）

しかし、現実に児童ポルノは児童の人権侵害の記録とされている。
そのことからも、あなたの定義が一般的でないと判断できる。

それから、未成年の婚姻には父母の一方の同意が必要だし、
それがなければ社会的承認は得られない。
責任能力ったって成人と同じように全て認められるわけではなく、
結婚しても喫煙や飲酒や普通免許取得や選挙権なんかは制限される。
　（ただし、民法などの私法領域では成年擬制を受ける）

すなわち、16歳未満に認められるのは
「親の同意下の婚姻」　であり、大人と同じ扱いとはとてもいえない。
662 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 02:17:54 ID:q1FGFkQ1: >>642
いや、お前から反論はもらってない。
お前はまだ逃げている。早く反論をくれ。
663 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 02:57:14 ID:JAKTEkaE: まともな議論になるわけがない。
「児童ポルノより漫画やアニメを規制したい。不愉快ですから」発言の
森山率いる自民フェミ軍団とキチガイカルトの公明党だし。
口開けば感情論による暴言とロリコンとしか言えないカルトには何を言っても無駄。
『自分の成長記録の裸写真で児ポになんのはおかしいだろ』という一般人の感覚を持ったまま
対抗するしかない。
664 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 03:12:05 ID:SPEfnqTR: >>成人女性が出演するアダルトビデオが人権侵害とされないのと同じ。
>>しかし、現実に児童ポルノは児童の人権侵害の記録とされている。
成人女性がアダルトビデオに出演するのは一つの労働です、
需要と供給が行われる仕事ですよね？
未成年の労働、（つまりこの場合での児童の人権）
では15歳以上なら労働の許可が貰える訳ですから児童とは言えないのでは？
例えば15歳のアイドルが居たとしましょう、
そのアイドルが水着のグラビアを撮ったとしてそれを売り出せば、
需要と供給が成立してるわけですから法的に認められる仕事でしょう？
最低限可決されるにしても年齢は15歳以下に下げて欲しいのですが。
665 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 03:15:00 ID:i2yFhw4Z ?2BP(100): はいはい、お嬢ちゃんの裸が見たいんでしょう
かわいいお嬢ちゃんが、「おじちゃ～ん」って
透け透け水着や、メイド姿・セーラー服なんかですりすりしてくれりゃい～ななんて
でなきゃ、なんであんな不自然なものがつくれるんだ？普通の親は激怒、おかしな親はカネ次第かな
それとも、天使を求めて弱い立場の幼女を漁りに海外に行くのかい？
いくら、偉そうなこといったって太陽の下では明白だ。訣別！
666 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 03:34:10 ID:gYgxWjLo: >>662

君だれ？正義の味方？
>>5-12　と　>>23-25　が反論だよ。

>>664

グラビアくらいなら大丈夫でしょ？
親の同意があって、めちゃめちゃ過激でなければ。
667 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 03:52:22 ID:JAKTEkaE: >>665
幼女を漁りに海外に行くだ？変態毎日社員じゃあるまいしｗ
おてんとさんの下で明白なのは創価学会公明党がキモイってだけだ。
具体的な改悪内容を隠したままアグネス電波飛ばしてもな、
それこそおてんとさまが見てんだぜｗ
668 ：イモー虫：2008/08/20(水) 06:55:29 ID:9g6g0W+C: captain、いい加減決め付けはやめないか？

少なからず何事も“可能性”を孕んでるんだし
669 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 07:38:00 ID:dA8Hu9rn: 134まで読んだけど、3次元はともかく2次元まで単純所持禁止はどうなの？

１、2次元ロリ画像を所持禁止する事が道徳的に正しいのでそのようにする。

のならば学校などで少年少女が描かれた猥褻な絵を持ってはいけない、
そのようなものを持つのは人間失格、と国が描く道徳を啓蒙すべき。道徳は宗教的なものだ。本質的にあまり変動しない。

アンケートで出るのは世論。「年度や月によって変動しうる道徳」を国が掲げてよいはずはない。
道徳によって法改正をするならば、
（DOMOなどの様に街頭でキッチリ書かれた道徳本でも置いて）
何らかの形でその道徳を示さなければ、与党はどのような悪法も成立可能になる。
なんせ法成立可否そのものに投票できるわけではない。

2、2次元ロリ画像に影響されて性犯罪が発生しているかもしれないから規制する。
頭おかしいんじゃねぇの？
県などで試験的運用期間を設けて性犯罪抑止に効果があるなら致し方ない気もするが、
「G8各国で採用しているからなんとなく」では日本は主権を持つ国ではない。
実際に2次元も禁止カナダでは十分な効果を挙げていない。

nemo様お得意の「逆に考えて規制されても犯罪多い」と考えても、
規制すれば性犯罪は「増減」するかもしれないが、いずれにしても効果があるとは言いがたい。

更に規制する方向に改正した法を、再び緩和することなんて、企業などがよほど強い反対でもしない限り、ない。

3、3次元児童を規制したい、保護したいから、（抜け道などを作らないために）ついでに2次元も規制する
ごめんなさい、論理のつながりがよく見えません。
2次元画像は、三次元或いはリアル女性への代理欲求であるからそれを規制し、
規制することで欲望もなくなるだろうから犯罪も減るに違いない、っていう理屈にしか見えません。
規制したって欲求はくすぶるだけでなくならないだろう。三大欲求の制限は禁酒よりも厳しいんだぜ。
俺は酒飲まないけど、まぁ辛いのはわかる。

で、nemoさんが言う真性ロリコンにたいする救済って何だったの？回答済みだったらすみません。アンカーお願いします。
670 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 07:42:20 ID:dA8Hu9rn: 1、内において
X　道徳によって法改正
○　道徳を根拠に法改正

3、内において
(抜け道などを作らないために)　っていうのはあくまでもあてずっぽうの例。
（例えば～ために）　ってすればよかったですね。
671 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 07:47:10 ID:N2d1hO5U: >>666

> グラビアくらいなら大丈夫でしょ？
> 親の同意があって、めちゃめちゃ過激でなければ。

今後、18歳未満のグラビアなんかは自主規制されるだろうね。
（動画配信サイトのDMMが既に自主規制しているし）

所持や購入が違法化されると、購入する側も怖くて萎縮するだろうし。

多くのアイドルの芸能活動が絶たれるかもしれないね。
672 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:27:48 ID:h0fA9kWU: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213979896/434-436
673 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:32:47 ID:h0fA9kWU: >>669
また分断工作員か。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210988884/87-90
嫁。
674 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:35:53 ID:kCL88MYg: 　
「児童ポルノ禁止法・単純所持禁止で懸念される冤罪問題」
～海外で実際に発生しています～

◆警察は点数稼ぎのための捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します

◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を検挙　32人が自殺。
>その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
◇ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
◇アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
>導入された国の日常です。

◆海外の主な単純所持冤罪事件

◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1203096637/54-56
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
http://wiredvision.jp/archives/200112/2001121305.html
◇マッシヴ・アタック事件（反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕）
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
http://www.barks.jp/news/?id=52311405
＞『母親が家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
＞子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
675 ：674：2008/08/20(水) 08:40:52 ID:kCL88MYg: 【海外ではどうなの？】
・３００人自殺！：
　イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・FBIの児ポサイト！：
　アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・たまたま踏んで逮捕！：
　オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・少年に懲役90年！：
　過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・強姦増加！：
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　 ~~~~~
------G8主要国の1999年ないし2000年の強姦事件（件/10万人）
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件　
●日本　　 1.78件

------OECD：強姦事件(人口10万名当たり)［2003年］
1 オーストラリア　　81.4
2 カナダ.　　　　　　78.1　（←二次元所持でも逮捕の国）
3 アメリカ　　　　　　32.1
7 イギリス.　　　　　16.2
9 フランス.　　　　　14.4
●27 日本　　　　　　1.8　(←児ポ法所持禁止など、未施行だった国)

～誰が言い出したの？～
・自民女性議員（森山・高市）・公明党・日本ユニセフ協会 (国連の機関じゃない＋アグネスチャンは池ＤＡの歌を歌っている＋支援金の２５％?を天引き組織）
676 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:51:25 ID:dA8Hu9rn: >>673
2次元も禁止でみなしポルノとやらもダメとカルト政治部が言っているのは承知している。
だが、おまいも俺の文章読んでないな。
つか分断工作員って言葉始めて知ったよ。(ログが長いから)134まで云々と書いて
とりあえず聞きたいことを聞いただけなのだがｗ
677 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:52:18 ID:kCL88MYg: 「潰し目的の捏造冤罪？の例」　　果たしてミラーマン植草のケースは…
　
> 問題があったにしても、(家族経営で代々にわたって)創業者らが営々として築きあげてきた会社が
>「事件」であっという間に消されてしまったり、第三者に奪われたり。ここでふと疑問に思うのは、
> 「こういう動きによって必ず、密かに儲ける奴がいる」> 「全然実態の分からないもの」というのは匿名ファンドであって、
> 中の人は政治家さん> だったりするわけだ。で、この件については以前にも書いたんだが、（中略）
>
> おいしくて人気があり老舗のような「ブランド」になっている食品会社がある。
> これは大抵、創業者一族が、株（経営権）をもっている。
> そのためスキャンダルを起こして創業者一族を追放する。
> 厚生労働省の官僚を丸め込んで「業務停止」にさせる。
> 創業者一族が追放されてから、ユダヤ外資の代理人が経営を握る。
> それが完了したら、「業務停止」を解除。
> 発売再開　再び人気が出る。利益は外資の株主へいくように社内で株式の増資を提案する。
> 小●寺氏がメルマガでそう言ってるわけだ。
>
> 西武鉄道のときもそうだったし、ダイエーもそうである。
> 不二家もそうだし、アイフルもそうなるだろう。　すべて背後に、わなにひっかけている（中略）
>
> ファミリーでやっている優良企業がハメられて乗っ取られるというパターンなんだが、
> これを裏で操っているのが、（中略）で、それだけじゃない、匿名でそれに便乗して清●会の
> 政治家が儲けている、と、あ、おいらじゃないです、小●寺氏が（中略）
>
> つまり、ゴール●マングループはこの不二家の取引で２億円近くを儲けて、それを事
> 前に知っていて便乗している人たちが、１０億円も儲かっていると推測される。
>
> これほどインサイダー取引だと透けて見えてくる取引なのも珍しい。
>
> このカラクリに気がついたのがミラーマン植草で、証券取引委員会にせっせと
> 文句を言ったもんで口封じにパクられたというんだが、真相はいかに？

人権擁護法案反対ニュース14 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212786119/227-230　ID:Z3pztmumのカキコより
678 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:53:31 ID:dA8Hu9rn: あー、「どうなの？」って部分を誤解されたかな。
論理的正当性は何処から来てるの、のほうが良かったかな？
679 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:56:18 ID:h0fA9kWU: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215522348/190-216
680 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 09:02:39 ID:h0fA9kWU: http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10128896744.html
681 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 10:14:24 ID:r2s814ds: >>668

やめないよ。だって、君も決め付けやってるじゃん。
冤罪の可能性があることは否定しないけど、
それだけで法改正を阻止することは出来ない、といっている。
682 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 10:16:51 ID:r2s814ds: >>669

>>何らかの形でその道徳を示さなければ、与党はどのような悪法も成立可能になる。

教育勅語のようなものをイメージしてるようだけど、
立法を規制するのは憲法だから、それだけじゃ悪法成立の抑止にならない。

>> 2次元ロリ画像に影響されて性犯罪が発生しているかもしれないから規制する。

規制推進派も、流石にこれは持ち出さないと思う。
しかし、仮に俺が規制推進派だったら、

　「二次表現に接して、犯罪者にならなくても、児童性愛者になる可能性はある。
　　今の時代、代替の利かない真性小児性愛者が人生においてハンデを
　　背負うことになるのは明白なので、児童にそのような環境を与えてはいけない」

というロジックを持ち出すね。すなわち、潜在的に小児性愛の
傾向がある児童の人権保護を法益とするわけ。
そっちのほうが強力効果論を証明するよりよっぽど話が早い。
一本の映画で人生変えた人とかいくらでもいるわけだしね。

>>nemo様お得意の「逆に考えて規制されても犯罪多い」

そんな事言ったっけ。犯罪少ないから規制もされない、とは言ったけど。

>>更に規制する方向に改正した法を、再び緩和することなんて、
>>企業などがよほど強い反対でもしない限り、ない。

そうでもないよ。一本の映画が原動力になって風営法が緩和された実例がある。
わいせつ物頒布罪だって、小説が摘発されてたころに比べれば
ずいぶんと基準値は上がってるしね。
683 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 10:18:28 ID:r2s814ds: >>669

>>真性ロリコンにたいする救済

具体的な話はまだ何もしてない。
ショムライ君に怒られちゃうからね。

最も、彼は俺が何言っても怒るわけだが、
この件に関しては偽善だといわれてもしょうがない。
だって、俺は積極的に行動を起こすつもりは全く無く、
ただ単に思考実験として机上論を述べてるだけだから。

ヒントを言うとするならば、規制反対派はそういった社会の偽善に
つけこんで狡猾に立ち回るべき、ということ。
684 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 10:24:03 ID:r2s814ds: >>671

>>所持や購入が違法化されると、購入する側も怖くて萎縮するだろうし。

俺は、表現ってのはもっと図太いと思ってるからね。
需要があって商業的に成り立つなら、なんとか工夫して
ニーズに応えようと言う動きは必ず出てくるだろう。

朝生の猪瀬直樹の発言から引用　↓

　　「（戦前は）　言論の自由が無かったからと信じられてるけど、
　　言論の自由はかなりの部分まで認められてたんですよ。
　　例えば発禁になるでしょ。
　　すると、「発禁の書」　って広告出して
　　また売るんですよ。そうするとかえって売れた。
　　だって要するに伏字を増やせばいいわけだから。

　　いろんな表現の仕方があったし、情報的にかなりきちっとした見通しを
　　書いた本もいっぱい出てます。」
685 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 10:42:05 ID:r2s814ds: >>674-675

そのような事が起きている国において、一般国民の
反応はどうなのか？反対運動でも盛り上がってるのか？

そういう動きがあれば、規制反対派は嬉々としてコピペしまくるだろうから、
それがないってことは、それらの国々では
児童の人権保護のために社会が受け入れるべきリスクとして
容認されているということだね。

であるならば、そのような脅迫的言辞は
全く無意味であると思い知りなよ。

飲酒運転厳罰化による居酒屋の経営悪化と同じだね。
だからどうした？文句言うな！てなもんだよ。
686 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 11:32:51 ID:r2s814ds: >>671

今、DMMのサイト見てきたけど、普通に
U-15とか販売されてるみたいだよ。

http://www.dmm.com/mono/dvd/-/list/=/article=search/sort=ranking/list_type=all/searchstr=wMOVncP,xNk_/
687 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 12:59:01 ID:SPEfnqTR: >>所持や購入が違法化されると、購入する側も怖くて萎縮するだろうし。

>>俺は、表現ってのはもっと図太いと思ってるからね。
>>需要があって商業的に成り立つなら、なんとか工夫して
>>ニーズに応えようと言う動きは必ず出てくるだろう。

でも性的好奇心を満たすと言う曖昧な定義では、
アイドルのグラビア、もしくは写真集などは壊滅しかねないよ。
15歳以上に対して性的好奇心を持っているのは生物学的に当たり前だし。
688 ：イモー虫：2008/08/20(水) 13:55:37 ID:9g6g0W+C: て事は人権擁護法案も可決されても言い訳ですね？てかさ、法改正は避けられないとか言ってるけど二回？も改正失敗してんじゃんｗｗ

てか規制論者に質問

Ｑ
何故、単純所持禁止にこだわるのか？

Ｑ．
何故、可能性を度外視して物事を言うのか？

Ｑ
シーファー大使が言う“日本は児童ポルノ大国”は、本当なのか？

Ｑ
何故Ｇ８はグローバリズムを求める癖に、児童ポルノの基準と罰則を現段階で単純所持禁止な国々のみでも統一しようとしないのか？

Ｑ
ロリコンなどの“性癖”は禁止しても減るものではない。何故“性癖”を法で抑え付けようとするのか？
689 ：イモー虫：2008/08/20(水) 13:59:34 ID:9g6g0W+C: >>686

何言ってんの？
心交社の一件をろくに調べないで『児童ポルノだ！』て主張してた癖にｗｗ
690 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 14:44:03 ID:q1FGFkQ1: >>666
いつまで逃げてるつもりだ？
お前の冷酷さについての反論は既にした。
逃げずに早く反論すれ
691 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 14:45:18 ID:q1FGFkQ1: 『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
692 ：イモー虫：2008/08/20(水) 15:25:33 ID:9g6g0W+C: ≫captain

お前さー、サンタフェはAmazonで売られてるから合法と言ってたよな。

て事は他の18歳未満がヌード出しても合法て事にならないか？

しかし18歳未満のヌードは違法だ。

それについて説明願う。

……まさか、“サンタフェは需要があったから合法だ”なんて言わないよな？ｗ
693 ：イモー虫：2008/08/20(水) 16:31:11 ID:9g6g0W+C: >>666　captain_nemo_1982

『グラビアくらいなら大丈夫でしょ？
親の同意があって、めちゃめちゃ過激でなければ。』

↑
　過激じゃないならいいのか。なら単純なヌード（※違法だけどｗｗ）はｏｋて事ですね。
　あと親が娘に無理矢理出演させてるのはいいんですか？ｗｗ
　過去レスで言ってたけど本当に児童の人権はどーでもいいんだね……。人間として“感情”が欠如しすぎｗｗ
694 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 16:49:27 ID:oVnssY2T: 地方分権推進意見の捏造や法科大学院設置の市民の意見のヤラセもここだっけ？
＞内閣府調査
695 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 17:26:47 ID:lXnX3FcM: >>693
ヒント：『児童の人権』は建前、本当の目的は『規制による利益』
696 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 17:27:43 ID:ByeqhTNa: >>685
＞児童の人権保護のために社会が受け入れるべきリスクとして
＞容認されているということだね。
恐くて活動できないだけでは？
実際、単純所持で懲役９０年を喰らいそうになった男もいたわけで。

＞飲酒運転厳罰化による居酒屋の経営悪化と同じだね。
＞だからどうした？文句言うな！てなもんだよ。
全く性質が異なるだろ。
そもそも、飲酒運転は、ドライバー自身もしくは他人に対し、
生命を脅かす可能性があるからこそ、厳罰化が求められた。
それに対し、画像の単純所持は？誰が命の危険に晒されるのだろうか？
さらに、飲酒運転が減って店の売り上げが落ちるのと同等になんか語れないところも見落としている。
居酒屋は、新たなサービスをするなり、転職するなりで、まだやり直せるが、
児童ポルノで捜査受けたなんてことになってみなさい。
冤罪だったとしても、明日から世捨て人だよ、その人は。
697 ：参考：2008/08/20(水) 17:27:57 ID:XrAigoju: 参考　http://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-252.html
698 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 17:34:54 ID:ByeqhTNa: >>688
俺、反対派なんだけど、規制したい側にたって考えてみた。
Ｑ
何故、単純所持禁止にこだわるのか？
A持ってる奴気持ち悪い。
Ｑ．
何故、可能性を度外視して物事を言うのか？
Aうるさい。んなことあるわけ無いだろ。日本の警察舐めてんの？
Ｑ
シーファー大使が言う“日本は児童ポルノ大国”は、本当なのか？
A日本人は変態だって毎日新聞に書いてあったもん！byシーファー
Ｑ
何故Ｇ８はグローバリズムを求める癖に、児童ポルノの基準と罰則を現段階で単純所持禁止な国々のみでも統一しようとしないのか？
Aうるせぇ。ジャップは俺達の言うこと聞いてりゃ良いんだよbyG8
Ｑ
ロリコンなどの“性癖”は禁止しても減るものではない。何故“性癖”を法で抑え付けようとするのか？
A性＝悪なんだよ。文句あるのか？

こんなところじゃないか。単発で書き込んでる基地外規制野郎もこんなこと言ってるし。
699 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 18:02:56 ID:c1V1v2FT: イモー虫さ、早川議員のとこで吠え出したみたいだけど
書き込みの内容は正直「今更何わかりきったこといってんの？」レベルだぞ
あそこは5月からずっと議論続いてんだから、今更な内容言ったところで
おまえ恥ずかしいだけだぞ
700 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 18:40:50 ID:xC8Wp2p7: 105 名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2008/08/20(水) 18:35:58 ABhvpljI0
各種児ポ改定反対チラシ
http://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html

これもコツコツと世間に広めていきましょう
701 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 18:46:50 ID:4+wNd2XT: >>687

>>でも性的好奇心を満たすと言う曖昧な定義では、
>>アイドルのグラビア、もしくは写真集などは壊滅しかねないよ。

同じ定義で運用されている現行法で、摘発が行われていないから、
定義が変わらない限り今後も行われず、壊滅しないという推測は妥当。
むしろ、わいせつ性を要件としない民主党案のほうが危険だと思う。
702 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 18:47:58 ID:4+wNd2XT: >>692

>>お前さー、サンタフェはAmazonで売られてるから合法と言ってたよな。
>>て事は他の18歳未満がヌード出しても合法て事にならないか？

今出したらやばいかもね。
摘発例や判例があるかどうか知らないから良く分からんけど。

>>まさか、“サンタフェは需要があったから合法だ”なんて言わないよな？ｗ

自分で警察に聞いてみたらどうだい？

俺が思うに、社会現象にまでなったし、年齢も18歳間際だったし、
本人だって今でも児童虐待だとは感じていないだろうから、
悪質性が低いと判断されて見逃されてるんだろう。

要は警察がお目こぼしをしている。>>454で言ってることと同じだな。
703 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 18:48:46 ID:4+wNd2XT: >>696

>>恐くて活動できないだけでは？
>>実際、単純所持で懲役９０年を喰らいそうになった男もいたわけで。

それが本当なら凄まじいことだよ。まさにSFの世界だね。

アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、オーストラリアといった錚々たる
先進国群が、実はスターリン粛清時のような言論弾圧国家であり、
文句をいう奴は無実の罪で90年収容所行きとの
恐怖政治で持って日々国民を抑圧しており、
その実態は日本のような外国には、ネット時代にあって
水も漏らさぬほどの情報統制が完璧に敷かれており、
それと同じ口でチベットの人権侵害をいけしゃあしゃあと非難している、と。
もちろんマスコミも完全に支配下にあるか、もしくは協力しているんだろう。

とまあ普通に考えて、こんなことはありえないよね？
児童ポルノに対する社会の視線が、日本とは比べ物にならないくらい
厳しい、と判断するのが妥当だろう。
704 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 18:49:40 ID:4+wNd2XT: >>696

>>全く性質が異なるだろ。
>>画像の単純所持は？誰が命の危険に晒されるのだろうか？

諸外国における、児童ポルノに対する社会の視線は、
日本における飲酒運転と同等に厳しいものだと言ってるんだよ。
飲酒運転で失われる命　＝　児童の人権　ってこと。

いや、それ以上かもしれないよ。
アメリカじゃ、DPE屋が客を警察に売ったりするからね。
日本じゃ車で飲みに来てる客を、他の客が警察に通報するなんて、
あるかもしれないけど聞いたことがない。

飲酒運転で失われる命　＜＜＜＜＜　児童の人権　だな。
そう考えると、自業自得の児童性愛者が何人自殺しようと
それらの国の人々は全く心は痛んでないんだろうね。

飲酒運転で免許取消し罰金50万食らったドライバーに
全く同情が集まらないのと同じ。
仕事で免許が必要な人とかは失業したりするんだろうけど、
それがどうした？文句あるなら最初からするな！って話だよね。

>>児童ポルノで捜査受けたなんてことになってみなさい。
>>冤罪だったとしても、明日から世捨て人だよ、その人は。

実例はある？
705 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 18:50:12 ID:4+wNd2XT: >>699

>>イモー虫さ、早川議員のとこで吠え出したみたいだけど

リンク貼ってくれないかな？めちゃ面白そう。
706 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 19:23:21 ID:SPEfnqTR: >>captain_nemo_1982

じゃあ児童に対して性欲を抱くこと自体はどう思ってるの？
707 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 19:37:16 ID:SPEfnqTR: >>同じ定義で運用されている現行法で、摘発が行われていないから、
>>定義が変わらない限り今後も行われず、壊滅しないという推測は妥当。
>>むしろ、わいせつ性を要件としない民主党案のほうが危険だと思う。

　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
　　一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　　二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

これが現行法の児童ポルノ、おかしくない？現行法がこれだけ定義を確りしてるのに
単純所持禁止のほうは性的好奇心を満たせば児童ポルノと認められるって
708 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 19:38:57 ID:9l09Lsgf: >>699
そうそうピ力夕口ウ化してるよなぁ(　´∀｀)
709 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:01:25 ID:IoUkbYQK: まぁ定義が変わらない限り摘発が今後も行われないという推測の根拠も不明だけどな
710 ：イモー虫：2008/08/20(水) 20:25:28 ID:9g6g0W+C: captainはいつも幼稚な挑発しかしないよね。

“君おもしろいね、これからはイモちゃんて呼ぶよ”←とか。
711 ：イモー虫：2008/08/20(水) 20:28:54 ID:9g6g0W+C: captainは
早川議員のblogすら検索できないのか？

オイラ携帯 captainＰＣ

captainは心交社の一件すらろくに調べられなかった。ＰＣが可哀相。
712 ：イモー虫：2008/08/20(水) 21:09:31 ID:9g6g0W+C: ≫captain_nemo_1982

『本人だって今でも児童虐待だとは感じていないだろうから、悪質性が低いと判断されて見逃されてるんだろう。』

↑
　心交社の１件での過去のお前の発言と矛盾が……。というかお前は宮沢りえの心が読めるのか？凄いなｗｗ

※Teenな彼女。／山形由希⇒17歳
※サンタフェ／宮沢りえ⇒17歳
713 ：イモー虫：2008/08/20(水) 21:16:43 ID:9g6g0W+C: ≫captain_nemo_1982

『今出したらやばいかもね。
摘発例や判例があるかどうか知らないから良く分からんけど。』

↑
　よく解らないなら、最初から“サンタフェは児童ポルノ認定されてないから大丈夫”なんて発言すんなよ。
　そもそも児童の人権をどーでもいいと思ってる奴に、この法案に賛成の資格も反対の資格もないと思うがな。
714 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:40:54 ID:r6kEpivL: >>713
レッテル貼りによる人格批判ばっかりしてないで
もうちょっと冷静に議論してください。
715 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:50:44 ID:N20CmsJ0: 俺も反対派だが

Ｑ．
何故、単純所持禁止にこだわるのか？
Ａ．
アメリカン達だけで、ロリペド商売やっていきたいからでしょ。
むろん、買うほうも。

Ｑ．
何故、可能性を度外視して物事を言うのか？
Ａ．
日本のことなど、どうだっていいのが本音。

Ｑ．
シーファー大使が言う“日本は児童ポルノ大国”は、本当なのか？
Ａ．
アニメと漫画をちらっと見てそう決めただけ。
普通は児童ポルノという概念は、3次元にしか存在しない。

Ｑ．
何故Ｇ８はグローバリズムを求める癖に、児童ポルノの基準と罰則を現段階で単純所持禁止な国々のみでも統一しようとしないのか？
Ａ．
国によっては、永久に児ポを禁止しない国もあるでしょ。

Ｑ．
ロリコンなどの“性癖”は禁止しても減るものではない。何故“性癖”を法で抑え付けようとするのか？
Ａ．
そのほうが手っ取り早いから。あと、性犯罪がその後増えようが、他国のことなど知った事ではない。
716 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:49:22 ID:IoUkbYQK: 奥村弁護士も単純所持禁止には疑問を呈しているね

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080609#1212981930

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080612#1213246627

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080615#1213484555
717 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 22:52:33 ID:4+wNd2XT: >>706

>>じゃあ児童に対して性欲を抱くこと自体はどう思ってるの？

個人的な価値観を聞いてるのかい？
どういう意味があるのかよくわからんが・・・・・

俺としては、赤の他人なら何に性欲を抱いてようが別にどうでもいい。
普通の性嗜好の持ち主でも、ろくでもないのはいくらでもいる。
ロリコンだろうとホモだろうと、人格的に尊敬できるのであれば、
そっちの方とより深く交流を持ったほうが良いに決まっている。

ただ、自分に娘が出来たときに考え方が変わるかもしれない。
近所に、自分の幼い娘を性的な視線で見る男がいたとしたら、
おそらく平静ではいられないと思う。
あと、息子にそういう趣味は持ってもらいたくないね。
嫌悪感とかいうよりも、将来にわたって何かと障害になってきそうだから。
718 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 22:55:49 ID:4+wNd2XT: >>707

>>これが現行法の児童ポルノ、おかしくない？現行法がこれだけ定義を確りしてるのに
>>単純所持禁止のほうは性的好奇心を満たせば児童ポルノと認められるって

定義で　「性欲を興奮させ」　という条件を盛り込み、さらに単純所持のほうでも
「性的好奇心を満たす目的」　という条件を二重に課す事で、
性的意図の無い家族写真の製造や所持の違法性を排除しているんだから
いいんじゃない？

民主党案のほうは　「みだりに」　くらいしか縛りが無いから、
それこそ家族写真も児童ポルノの定義に含まれる恐れがある。

もっとも、性的意図の無い家族写真の製造・所持摘発が立法意思に反しているのは
あきらかだから、第三条の適用上の注意があればそんな心配は無いと思うけど。
719 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 22:57:30 ID:4+wNd2XT: >>709

>>まぁ定義が変わらない限り摘発が今後も行われないという推測の根拠も不明だけどな

サンタフェや家族写真に関しては、
10年間それでやってるんだから、運用実績の評価は可能でしょ。
水着に関しては心交社の一件もあったけど、検察が公判維持が難しいと
判断したから、警察のほうも摘発に慎重にならざるを得ないだろう。

ただ、今まで目立って表に出ていなかった少女ヌードが
警察の目に触れて摘発されることは有るかもね。
720 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 23:00:41 ID:q1FGFkQ1: その根拠は？
721 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/20(水) 23:04:12 ID:4+wNd2XT: どの根拠？
722 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 23:13:46 ID:q1FGFkQ1: 10年間それでやってるんだから、運用実績の評価は可能と考える根拠と
検察が公判維持が難しいと判断したから、警察のほうも摘発に慎重にならざるを得ないと考える根拠だよ
723 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 23:57:31 ID:SPEfnqTR: >>俺としては、赤の他人なら何に性欲を抱いてようが別にどうでもいい。
>>普通の性嗜好の持ち主でも、ろくでもないのはいくらでもいる。
>>ロリコンだろうとホモだろうと、人格的に尊敬できるのであれば、
>>そっちの方とより深く交流を持ったほうが良いに決まっている。

>>ただ、自分に娘が出来たときに考え方が変わるかもしれない。
>>近所に、自分の幼い娘を性的な視線で見る男がいたとしたら、
>>おそらく平静ではいられないと思う。
>>あと、息子にそういう趣味は持ってもらいたくないね。
>>嫌悪感とかいうよりも、将来にわたって何かと障害になってきそうだから。
つまり環境下の変化でも考え方は変わってくるって事になる。
貴方の考え方も一般的ではないって事ですよね？
仮に貴方の娘さんが居たとして男に性的な視線で見たとしても、
見たというだけで実際に性犯罪を起こさなければ問題は無いわけでしょう？
可能性があったとしても疑わしきは罰せずが本来の法です（私個人の意見ですが）。
更にもう一つ仮定の話ですが貴方の息子さんが居たとして、
ロリコンになったとしてもそこから犯罪を起こさなければ問題ないでしょう。
性癖から来る性欲は他人を直接傷つけない限り否定されるものではありません
724 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 00:12:22 ID:sAO+pEE2: >>民主党案のほうは　「みだりに」　くらいしか縛りが無いから、
>>それこそ家族写真も児童ポルノの定義に含まれる恐れがある。

じゃあこれは？
民主党案
・有償または反復した取得を禁止

あと、貴方はこの児童ポルノ法単純所持禁止に対して危機感を抱いていないようですが。
法律を作る人間と法律を執行する人間は違います。
詳しく言うとどんな法律であれ悪用される可能性はある。
この法律はそれこそ気に入らない人間を社会的に抹殺できる可能性を持っています。
725 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 00:17:08 ID:exrzID1q: 何か議論がずっとループしているような…

論点というか議論が出尽した感がある
726 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 01:03:52 ID:vVOnt74Y: ＞先進国群が、実はスターリン粛清時のような言論弾圧国家
スターリン粛清は言い過ぎかもしれんが、結構、言論弾圧っぽいことはしているよ、先進国でも。
現にアメリカでは、少し前に、発言中の大学生が、警察にスタンガンで気絶させられただろう。
それと、やはり、法律名的に表に出にくいというのが現状だ。

＞児童ポルノに対する社会の視線が、日本とは比べ物にならないくらい
＞厳しい、と判断するのが妥当だろう。
犯罪大国だもの。防ぎるかもしれんと思ったら、なんでもするだろう。
だいたい、裏路地をガキ一匹で歩けるような国って、日本以外、ほとんどないぜ？

＞諸外国における、児童ポルノに対する社会の視線は、
＞日本における飲酒運転と同等に厳しいものだと言ってるんだよ。
犯罪だらけの国の事情と治安が良いわが国の社会的目線を一緒に語られても困る。
向こうは、裏人身売買で子供を売りさばいている奴も多いしな。
2007年における小児性愛者サイトのユーザー・訪問者の割合から考えても、全く同列に語れない。

＞実例はある？
例えば、欧米のおとり捜査だな。
間違ってクリックした奴、調査目的の奴、根こそぎひっ捕らえられ、
自殺者まで出ている。
727 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 09:25:21 ID:RIWCVCfL: >>722

君、国語苦手だろ？前半で根拠を示して、後半の推論を導いてるんだよ。

>> 10年間それでやってるんだから、運用実績の評価は可能と考える根拠

10年間それでやってるから、って言ってるじゃん。

それだけやってれば、大体数千件くらいの判例の積み重ねがあるから、
当然一定の児ポ認定基準が出来上がっている。
というか、基準も無しにそれだけの摘発は不可能。

ボーダーライン上にあったといえる水着DVDは、公判維持を理由に
司法判断を回避したから、ぎりぎり基準外に踏みとどまったといえる。
それより遥かに違法性が低い、性的意図の無い家族写真が
摘発される理由が何も無い。
清岡純子作品が摘発されたのが施行3年後の2002年、
それくらいのスパンならまだ現場の混乱もあっただろうが、
サンタフェはもう10年も見逃し続けてるから、いまさら摘発も難しい。

>>検察が公判維持が難しいと判断したから、
>>警察のほうも摘発に慎重にならざるを得ないと考える根拠

検察が公判維持が難しいと判断したから、って言ってるじゃん。

日本では刑事裁判での有罪率が99％を超えるという現実がある。
検察が有罪になりそうにないと判断したら、最初から起訴しない。
如何に悪質であっても、水着は難しいという判断が既に出ているから、
今後よっぽどのものが出てこない限り、警察も迂闊に手を出せない。
728 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 09:27:26 ID:RIWCVCfL: >>723

>>貴方の考え方も一般的ではないって事ですよね？

どうかな？統計取ったわけじゃないから一般化は出来ないけど、
職場の同僚とか部下とかパートのおばさんとかに　
「ネットで児ポ法の議論してる」　って言っただけで怪訝な顔されるよ。
賛成とか反対とかじゃなく、そういう問題に関わること自体が
いかがわしいことと思われるんだな。どこでもそんなもんじゃない？

>>見たというだけで実際に性犯罪を起こさなければ問題は無いわけでしょう？

実際そういう目にあうのは、宝くじに当たるようなもんだろうけど、
でも当たったらどうする？っていう不安はあるだろうね。
娘が大人になるまで絶対大丈夫という保障はなにも無いわけだし。

>>可能性があったとしても疑わしきは罰せずが本来の法です

そりゃそうだけど、親の愛情ってそんな法の概念で
割り切れるもんじゃないでしょ？
別に犯罪者扱いして拘束しろって要求してるわけでもないし。

それと児童への性犯罪は、親族や教師など、被害児童の
身近にいる人間が加害者になっていることが多い。
身近に児童がいなきゃ性犯罪者予備軍で済んでいても、
生活空間を共有することで、敷居が低くなるんだな。

だから、その男が娘と親密度を高めれば高めるだけ、
その危険水位が上昇することを警戒しなければならない。
そんな可能性は万に一つでも、それに当たったら
取り返しがつかないわけだから、親として心配するのは当然。
729 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 09:29:16 ID:RIWCVCfL: >>723

>>ロリコンになったとしてもそこから犯罪を起こさなければ問題ないでしょう。

人に言えないような性的嗜好は、それだけでハンデキャップだよ。
性同一性障害なんかを見ればわかるでしょ？
年齢相応の女性に興味を持てない真性の場合、
幸福な結婚生活に至る事が出来なくなる可能性が高くなる。

また、大人も子どももどっちもOKの両刀遣いだった場合は、
逆に今度は息子の娘　（俺の孫娘だな）　に対する
性的虐待の心配をしなきゃいけなくなる。
息子が小学校の教師になりたいとか言い出したらもう大変だよ。

一応釘を刺しておくが、ここで言っていることは、
あくまで自分に娘がいたら、もしくは息子がそうだったらという
仮定に基づいた話であって、今の俺がそういう不安を
抱えているわけではない。あくまで可能性の話。
730 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 09:30:47 ID:RIWCVCfL: >>724

>>民主党案
>>・有償または反復した取得を禁止

お爺ちゃんが、自分で持っていたい孫の写真の
焼き増し代を負担する、もしくは離れて住んでいる息子夫婦から
写真を複数回送ってもらう、という事例なら当てはまっちゃうよね。

>>法律を作る人間と法律を執行する人間は違います。

捜査権濫用に起因する冤罪の心配を言っているなら、
それは刑事訴訟法改正で解決すべき問題だといっている。
殺人でも何でも、刑事事件なら全てに冤罪の可能性はあるが、
児ポ法で冤罪なんて聞いたことが無いからまだ安全といえる。

濫用を防止する為の第三条もあるしね。

>>この法律はそれこそ気に入らない人間を社会的に
>>抹殺できる可能性を持っています。

俺は、そういう理屈には与しないことにしている。

国民総背番号制、スパイ防止法、オウムへの破防法適用なんかも、
同じ理屈で潰されたが、後世に禍根を残した。やっときゃ良かったのに、と。
暴対法や通信傍受法も同じく攻撃されたが、
成立後に一般市民への捜査権濫用の事実は確認されていない。
731 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 09:32:14 ID:RIWCVCfL: >>726

>>結構、言論弾圧っぽいことはしているよ、先進国でも。

弾圧っぽいじゃすまないよ。国民の意に染まない逮捕による死者が
数千人規模ででてるんだろ？いっそ虐殺といってもいい。

>>発言中の大学生が、警察にスタンガンで気絶させられただろう。

ソースある？

>>犯罪大国だもの。防ぎるかもしれんと思ったら、なんでもするだろう。

だから社会の視線も厳しく、自殺者が大量に出るなどのデメリットも
容認されているという俺の主張を補完してるね。

>>犯罪だらけの国の事情と治安が良いわが国の社会的目線を一緒に語られても困る。

論理が混乱してるようだね。

治安の良し悪しに関わらず、社会が厳罰化を望む犯罪ってのは
あるわけでしょ？諸外国なら児童ポルノだし、日本なら飲酒運転。
で、そういう犯罪に対しては、犯罪実行者の不利益は
同情の余地無しとされる、という共通項でくくっているわけ。

>>例えば、欧米のおとり捜査だな。

いやいやだから、そのおとり捜査で冤罪が確定したにもかかわらず
世捨て人になったという実例はあるか？と聞いてるんだよ。
732 ：イモー虫：2008/08/21(木) 09:47:37 ID:ofyXkH8j: ≫captain

『飲酒運転で失われる命　＜＜＜＜＜　児童の人権』

↑
　児童の人権どーでもよくて、飲酒運転で失われる命は更にもどーでもいいとか。
　それが本音なら、やはりお前は人間として感情が欠如し過ぎ。自分さえ良ければそれでいいのか？？こんな冷酷な奴が世の中にいるとは信じられん。
733 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 11:03:42 ID:sAO+pEE2: >>イモー虫
captain_nemo_1982は最初っから単純所持禁止が可決しようが否決しようが
どっちでもいいって言ってるから。
あと反対派に反対してるのは単に
反対派の論議がおかしいから（気に食わないからかも知れないが）
反対派の論理、主張に対して反論してるだけだろ。
734 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 11:12:52 ID:sAO+pEE2: あとcaptain_nemo_1982の行動はほとんど自己満足の粋で止まってるから、
735 ：イモー虫：2008/08/21(木) 12:46:15 ID:ofyXkH8j: ≫captain
――――――――
『10年間それでやってるんだから、運用実績の評価は可能でしょ。』

↑
　10年間の運用実績は“現行法”。まさか改正されても現行法と同じ定義解釈のまま運用されるとでも？？
　お前が大丈夫と断言しているサンタフェ所持で逮捕（現行法では見逃されているらしいが、今回は改正）されるかもしれないのに…。
――――――――
『性的意図の無い家族写真の製造や所持の違法性を排除しているんだから
いいんじゃない？』

↑
　排除しているという根拠は？でさ、こういう憶測でblog作られても困るからやめてねｗｗしかも某議員を根拠もなしにスパイ扱いしてるしｗｗ
――――――――
『でも当たったらどうする？っていう不安はあるだろうね。
娘が大人になるまで絶対大丈夫という保障はなにも無いわけだし。』

↑
　“性犯罪者予備軍のロリコンは外出するな”て事ですね。
――――――――
『賛成とか反対とかじゃなく、そういう問題に関わること自体が
いかがわしいことと思われるんだな。どこでもそんなもんじゃない？』

↑
　お前の思考でいくと民主案が可決された場合、そんなレベルで済まされないだろ。オイラは周囲に言ってるよ。そんなに世間の目が大切なら民主案の真実伝えたら？感謝されるよｗ
――――――――
736 ：イモー虫：2008/08/21(木) 12:48:21 ID:ofyXkH8j: ≫captain
――――――――
『ボーダーライン上にあったといえる水着DVDは、公判維持を理由に
司法判断を回避したから、ぎりぎり基準外に踏みとどまったといえる。』

↑
　あれほど“児童ポルノ”て言い張ッてた癖に何を言うかｗｗてかさ、「ちゃんと検索しないで書き込んで誤解を招いてごめんなさい」をまだ聞いてない。
――――――――
『身近に児童がいなきゃ性犯罪者予備軍で済んでいても、』

↑
　ロリコンは全員性犯罪者予備軍なんだ？ｗｗまじお前最低。こういう奴がいるから人権擁護法案なんてのができんだよｗｗ
――――――――
『そりゃそうだけど、親の愛情ってそんな法の概念で
割り切れるもんじゃないでしょ？』

↑
　児童の人権も交通事故で失われる命もどーでもいいと思う人間が“親の愛情”て、爆笑過ぎて飲むヨーグルト吹いたｗｗ
――――――――
737 ：イモー虫：2008/08/21(木) 12:49:37 ID:ofyXkH8j: ――――――――
『幸福な結婚生活に至る事が出来なくなる可能性が高くなる。』

↑
　結婚＝幸福、←誰が決めたの？ソースは？またお得意の決め付け？幸福にはいろんな形があんだよ。おまえの思考だけで世間の幸福像決め付けんなよ。
――――――――
『身近に児童がいなきゃ性犯罪者予備軍で済んでいても、』

↑
　ロリコンは全員性犯罪者予備軍なんだ？ｗｗまじお前最低。こういう奴がいるから人権擁護法案なんてのができんだよｗｗ
――――――――
『弾圧っぽいじゃすまないよ。国民の意に染まない逮捕による死者が
数千人規模ででてるんだろ？いっそ虐殺といってもいい。』

↑
　ならなんで単純所持禁止に賛成なのかと。
――――――――
『ソースある？』

↑
　目の前にPCあんだからそぐらい朝飯前だろ、と。もしくは、どんだけ低スペックなんだお前のPCはｗｗ
――――――――
738 ：イモー虫：2008/08/21(木) 12:51:16 ID:ofyXkH8j: ≫captain
――――――――
『あと、息子にそういう趣味は持ってもらいたくないね。
嫌悪感とかいうよりも、将来にわたって何かと障害になってきそうだから。』

↑
　子供の人格よりも世間の目が大切て事ですね。よくわかります
――――――――
『世捨て人になったという実例はあるか？と聞いてるんだよ。』

↑
　【“Ａ氏、児童ポルノ単純所持容疑で逮捕！”】

このように報道されたらそいつはどーなるか？？　そんぐらい小学生でもわかるよ。
――――――――
『俺は、そういう理屈には与しないことにしている。』

↑
　なんで？ちゃんと答えてよ。
――――――――
『成立後に一般市民への捜査権濫用の事実は確認されていない。』

↑
　今は、単純所持禁止じゃないから当たり前。
――――――――
739 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 13:39:27 ID:vVOnt74Y: >>731
＞ソースある？
ttp://www.ntv.co.jp/pda/news/93393.html←記事
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qAvwD4R47UE←動画
当時、結構、話題になったニュースだよ。
ニュースをちゃんと知ってて、俺を挑発するためにソースは？と聞いたんだと信じてるけど、
もし、本当に知らないで語ってるなら、新聞くらい読もうと言いたい。

＞だから社会の視線も厳しく、自殺者が大量に出るなどのデメリットも
＞容認されているという俺の主張を補完してるね。
厳しく取り締まって欲しいというのが、欧米人の考えであることは否定はしない。
子供が誘拐される事件も多いし。ただ、捜査方法などには度々批判の声が上がっているのも事実。
また、創作物規制に対して、裁判もひらかれたしね。
740 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 13:41:13 ID:vVOnt74Y: ＞犯罪実行者の不利益は同情の余地無しとされる、という共通項でくくっているわけ。
児童ポルノ所持＝悪だという馬鹿の話だろう、それ。
マスコミやなんかは、その話を好んで使うが、誰も実証できていない。
＞社会が厳罰化を望む犯罪ってのはあるわけでしょ？
日本で児童ポルノ単純所持の厳罰化が望まれたか？
なんか、内閣か何かの信用性ゼロの調査結果ではそうなってるらしいが、他では聞いたことが無い。

＞世捨て人になったという実例はあるか？
ピート・タウンゼント
児童ポルノサイトに接続した容疑で逮捕されるが、不起訴により釈放された｡
スコットランドヤードによる4ヶ月近くの捜査の結果、
タウンゼントが所有するコンピュータに違法画像を保存した形跡は発見されなかったが、
接続した事実は認めたため性犯罪者リストに5年間登録される事になった。
741 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 17:50:59 ID:RIWCVCfL: >>739

＞＞ニュースをちゃんと知ってて、俺を挑発するためにソースは？
＞＞と聞いたんだと信じてるけど

違うよ。どこかで聞いた話だなと思ったんだが、
詳しい状況を調べようと検索しても見つからなかったから、
ソースの提示を求めたのさ。

ところで、そのニュースソースと動画を見たが、
とてもじゃないが言論弾圧の証拠とは言いがたく、
むしろ言論の自由が如何に健全に機能しているかという
事実を雄弁に物語っているとしか言いようが無い。
742 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 17:52:09 ID:RIWCVCfL: ●学生が拘束された理由は、ケリー上院議員に都合の悪い
　　証言を行ったというより、与えられた発言時間を越えてもまだ
　　しゃべり続けようとしたから、と見える。
　　この辺は英語がわからないので詳細不明だが、
　　少なくとも警官は最初は穏便に退けようとしているから、
　　この学生は何らかのルール違反を主催者側に咎められたのだろう。
　　　　（警官の後ろの男性が恐らく主催者側の人間だろう）

●テーザー使用は、この学生が興奮して言うことを聞かず、
　　抵抗して暴れた為。それが正当とみなされたかどうかは、
　　その後の報道が確認できていないので分からないが。

●聴衆の中に、笑いながら逮捕劇を見ている人がかなりいる。
　　言論弾圧の現場という殺伐とした雰囲気はみじんも無く、
　　むしろ　「馬鹿なことやってんな、アイツ」　って感じで
　　失笑を浴びせているといった印象を受ける。

●学生は気絶しているようには見えない。テーザーを受けた後も
　　わめき続けている。
743 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 17:53:20 ID:RIWCVCfL: ●この経緯を複数台のカメラが捕らえている。今回３アングルの別映像を
　　確認したが、テレビカメラも何台か写っている。
　　ということは、この講演には複数のマスコミが取材に来ており、
　　一般人も何人かカメラを向け、一人はかなり接近して撮影しているにも
　　関わらず、警官はその前で堂々と拘束を行っている。
　　このことから、警官に後ろめたい意識は無く、
　　正当性を信じて職務を忠実に遂行しようとしていたということが分かる。

●ロビーに連れ出された学生が拘束されたまま
　　逮捕の不当性か何かを訴え続け、その模様を複数のカメラが
　　数分間にわたって撮影しているが、警官は黙認している。
　　逮捕劇中に激しく抗議していた黄色いTシャツの女性に対する
　　インタビューにも数分の時間がとられている。

●その後、すぐに警察が臨時の記者会見を行っている。
　　　　（恐らく逮捕を実行した警官の一人で、Sgt．だから責任者っぽい）
　　また、その経緯があまねく報道され、正当性が問題視されている。
　　ということは、情報統制など全く行われておらず、
　　むしろ言論の自由は健全に機能しているということが分かる。
744 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 17:54:44 ID:RIWCVCfL: >>739

>>本当に知らないで語ってるなら、新聞くらい読もうと言いたい。

今はネットがあるから、新聞など読まなくても情報は入手可能。
それと、そのニュースソースには　「ヤジを飛ばした学生」　となってるけど、
間違ってるよね？正式に発言機会が与えられているようだから。
新聞だけ読んでると、そういうことが分からなくなる恐れがある。

>>捜査方法などには度々批判の声が上がっているのも事実。

怖くて批判出来ないという君の主張と矛盾するが、
とりあえずこれもソースをお願いしたい。挑発してるんじゃないよ。
745 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 17:55:46 ID:RIWCVCfL: >>740

>>児童ポルノ所持＝悪だという馬鹿の話だろう、それ。

児童ポルノに厳しい視線を向けている諸外国の人々のことだよ。
それらの国には国なりの事情があるだろうに、
君はそれを馬鹿の一言で片付けるのかい？

>>ピート・タウンゼント

ピートがギターを努める　The Who はその後も活発に音楽活動を続けてるよ。
今度、武道館や大阪城ホールで来日公演やるし、
ピートには28歳年下の彼女もいる　（Rachel Fuller）。

60歳超えてて、そんな元気一杯で世界を飛び回っている
世捨て人がどこの世界にいるんだよ。
746 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 18:20:09 ID:pLvi+orq: ☆☆
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！
747 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 18:25:17 ID:pLvi+orq: もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
★２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決！
　★事件は０３年５月２０日に発生。当時熊取町立北小学校４年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決！
748 ：イモー虫：2008/08/21(木) 18:31:41 ID:ofyXkH8j: 何故単純所持禁止に熱い視線が注がれていない日本で、単純所持禁止に賛成なのか？

オイラには理解出来ない。

規制賛成派がいう“児童ポルノ”どこにあるの？

ほとんどが児童売春の被害だろ？

そもそも何度もいうが、児童の人権どーでもいいと思う奴に賛成の資格も反対の資格もない。

反対派を蹴散らしたいのが目的ならそれは無理だ。オイラは史上最悪の粘着虫だからｗ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""
749 ：イモー虫：2008/08/21(木) 18:40:07 ID:ofyXkH8j: ≫captain

『今はネットがあるから、新聞など読まなくても情報は入手可能。』

↑
　心交社の一件もろくに調べられない奴が何を言うかｗｗ

“あれは児童ポルノ”

“関係者の発言からすると、余程過激だったんだろうね”

見ないで憶測だけで語るとかｗｗオイラは携帯だから無理。おまえはＰＣ、しかも今は児童ポルノだと認識していない＝見れるよな？自己責任で早く見てね。同シリーズと比べて何処が過激か？早く報告しる。
750 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 19:28:09 ID:vVOnt74Y: >>741
＞言論弾圧の証拠とは言いがたく、むしろ言論の自由が如何に健全に機能しているかという
＞事実を雄弁に物語っているとしか言いようが無い。
確かにそうも取れるね。
逆に、この行為について批判できるというところは、言論の自由が保たれているとも言える。
ただ、こうやって、警察官が発言者に対し、暴力を振るうということもあり、その被害も出るということは分かるだろう。
ちなみに、黒人に対し、発言も聞かずに一方的にぶん殴ってる映像もある。
また、日本の話だが、聖火リレーで、チベット側のみ一方的に取り締まられている事実もある。

＞新聞だけ読んでると、そういうことが分からなくなる恐れがある。
何か、俺の方が挑発したみたいな形になっちゃったな。ごめん。
俺は、ちなみに、ネット、新聞も両方も見ているのでご安心を。
751 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 19:30:47 ID:vVOnt74Y: ＞君はそれを馬鹿の一言で片付けるのかい？
そういうつもりはないけど、児童ポルノを持っているから児童を狙うようになるなんていう研究結果はどこにも無いし・・・。
悪いけど、児童ポルノ所持＝悪ってのは、あの根拠の無い「ゲーム脳」レベルでしかないよ。
アメリカの場合、児童ポルノサイトの数も閲覧者も桁違いに多いから、こういう根拠の無い規制もやむなしと言えるんだろうが、
サイトの数も閲覧者もほとんどいない日本の場合には、到底当てはめられない。
なんでもかんでも欧米の価値観に合わせていけば良いと言うものでも無いよ。

＞60歳超えてて、そんな元気一杯で世界を飛び回っている世捨て人がどこの世界にいるんだよ。
冤罪になったのは事実だからね。
クリックした事実はある(これもワンクリック詐欺みたいなもんだが)が、収集した事実は無かったわけだし。
彼は有名なミュージシャンだし、それ故、冤罪であったと公表できる場もあったわけだ。
これが平凡な一般人だったらどうだろう。特に、犯罪者からのやり直しを嫌う日本の社会だったら。
冤罪で職を失った事例としては、同じ性犯罪の痴漢が良い例だね。
例えば、不起訴になったにも関わらず、会社役員を解任された男性の話。
職を失ったら、生きていけないよ。ホームレスとかは別だが。
最近じゃ、あまりに冤罪が多いから、初犯じゃ解雇しない会社も増えてきたらしいが、良心的なところばかりとは限らないからね。
しかも、痴漢の場合、やったとかやらないとかの争いになるわけだが、
児童ポルノの場合、「持っていた」ということをでっち上げてしまえば、事実として逃げられないから、もうお先真っ暗。
性犯罪を犯してどうどうと出てくる芸能人は良いけど、一般人は再就職なんてまず出来ないよ。そこは考えて欲しい。
752 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 19:36:27 ID:vFYN6oeZ: いい加減イモ虫に付き合うの止めろよ・・・
753 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 22:12:39 ID:EHlfYT+q: イモ虫ガンガレ（・∀・）
754 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/21(木) 22:25:49 ID:RIWCVCfL: >>750

>>警察官が発言者に対し、暴力を振るうということもあり、

発言者というより、講演の妨害者でしょ。
表現の自由の場である講演を混乱に陥れようとした
学生を制圧した警官は、逆に表現の自由を守ったんだよ。

>>751

>>児童ポルノを持っているから児童を狙うように
>>なるなんていう研究結果はどこにも無いし

児童ポルノの所持が性犯罪に結びつくかどうかは分からない。
しかし、ネットでの頒布の原因には確実に繋がるよ。
だって、所持してなきゃネットにばら撒くことは出来ないからね。

そして、日本では年間1000件以上のネット頒布が問題になっている。
だから、拡散を防止する為に単純所持禁止が必要になってくるんだよ。

>>痴漢の場合、やったとかやらないとかの争いになるわけだが、
>>児童ポルノの場合、「持っていた」ということをでっち上げてしまえば、
>>事実として逃げられない

痴漢冤罪の問題は、犯罪の性質上、証拠収集が困難ゆえ、
強権捜査に結びつきやすい事。
単純所持禁止違反は、物証が必要になってくるから、同列に語れない。

また、警察によるでっち上げは全ての刑事事件に起こりうるから、
児ポ法自体をどう改正したって防止できない。
刑事訴訟法改正にて解決すべき問題。
755 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:16:39 ID:vVOnt74Y: >>754
＞学生を制圧した警官は、逆に表現の自由を守ったんだよ。
そういうもんかね。その割には逆に混乱させていたような気もしたが・・・。
＞児童ポルノの所持が性犯罪に結びつくかどうかは分からない。
そう言ってくれるだけ、ありがたい。賛成派の中には、ロリコン＝犯罪者予備軍って言ってる奴もいるから・・・。
＞そして、日本では年間1000件以上のネット頒布が問題になっている。
＞だから、拡散を防止する為に単純所持禁止が必要になってくるんだよ。
単純所持を禁止して流通が止められるとはどうしても思えない。
というより、流通のストップが目的なら、譲渡の禁止にすれば良い事だ。
つまり、現行法をちょっといじくれば良いだけのこと。
流通の元を断ちたいからといって、こんな入手しやすい物を所持禁止にしたら、逮捕者だらけになる。
しかも、単純所持禁止の銃・麻薬ですら許可を取れば持てるのに、画像一枚も駄目というのはさすがにおかしいだろう。
悪いが、画像一枚が、命を脅かす物と同等に扱われるのは納得しかねる。
しかも、児童ポルノの基準は相変わらず曖昧。
756 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:17:42 ID:vVOnt74Y: ＞痴漢冤罪の問題は、犯罪の性質上、証拠収集が困難ゆえ、強権捜査に結びつきやすい事。
＞単純所持禁止違反は、物証が必要になってくるから、同列に語れない。
最近は、痴漢捜査でもDNA検査や、付着物など、物証も重視されているらしい。
まあ、それが普通で、証言オンリーっていう今までの方が異常なんだが。
それはともかく、性犯罪という点では同列だよ。
性犯罪の疑いをかけられたとういう事実が、社会に与える影響は大きい。
特に、マスコミは、冤罪とわかってもほぼ訂正しないので、無実だったと社会に伝わらない。

＞児ポ法自体をどう改正したって防止できない。刑事訴訟法改正にて解決すべき問題。
そりゃあそうだね。
でも、でっちあげが楽だから、こういうの。画像が何枚かあれば良いんだし。
757 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:20:45 ID:vVOnt74Y: あ、ちなみに、俺はイモ虫じゃないのであしからず。
別人です。
758 ：イモー虫：2008/08/21(木) 23:35:00 ID:ofyXkH8j: ≫captain

英語がわからないなら推測で発言するな。それに行動と発言が常にシンクロしている訳ではない

カメラが複数台あるからといって民衆に伝えられているとは限らない、複数のマスコミという根拠も同時にない。公平な裁判が行われているとも限らない

英語がわからない癖に状況判断のみで推測するのは議論するには未熟過ぎる。カッコつけんならそれなりにちゃんと勉強しろ

それなりの事を言えば相手を黙らせられると思っているのか？未熟な船長さん。
759 ：イモー虫：2008/08/21(木) 23:37:52 ID:ofyXkH8j: 自分の意見が全て絶対的に正しいと思い込んでいるかわいそうなひと、視野が狭いから仕方ない事か

間違い発言をしても謝らない強情ぶり

論破が全て。児童の人権どーでもよくて、交通事故で失われる命は更にどーでもいいと言う非情ぶり

流石感情を無くし人間

まるでマシーン

このような人間が蔓延る限り、人間界には永遠に平和は訪れない

そもそも何を規制しようが無駄。人間がいる限り犯罪はなくならない

最終的な目的は人間の思想統一か

そんなつまらない日本にならない事を祈るか
760 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 01:26:47 ID:wyNNEIJs: >>759
また人格批判かー。すごいなあこがれちゃうなー
761 ：イモー虫：2008/08/22(金) 03:28:23 ID:bvDS1sGU: >>754

銃刀法改正（≒児童ポルノ法改正）、いままで所持合法なダガーナイフ（≒サンタフェ）が所持禁止に。

この様な事が起こらない保証がない限り、賛成する事は到底出来ない

お前が言う過去の運用実績なんてのは意味を成さない。今回は『改正』、捜査方針でいくらでも変わる

でさ、“児童ポルノ”あるというなら証拠を。毎年1000件も出回ってると言うなら、ないはずがないじゃん？？

ネットで出回ってるていうのが偽りのない真実なら、提供罪を適用すればいいし

本当にさ、なんで冤罪が生まれる可能性を孕んでいる単純所持禁止に執着するのか理解出来ない

しかもいくら検索しても“児童ポルノ”が見付からない不思議

“児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律”←実際はこの法律名を作為的に利用していて、実質的な被害数値は全部援交という事なのでは？？
762 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 05:22:21 ID:X4XPaKDO: こうゆう調査って大体、漫画・イラストにおいて児童の性的な描写がされているっていう感じで書いてるから、ほとんどの人は児童ポルノとして扱うのは当然だろ……
なんという調査
763 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 09:02:40 ID:Ym6PJP/J: 　男は結婚を遅らせた方がよい
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
☆☆☆
ロリコンは犯罪ではない
むしろとしとった男と若い女の組み合わせがよい
と思う
男は若過ぎて子供を作るといけない！
《★・妻４才上》
　東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、
現行犯で逮捕された加藤智大は父が２４才のと
きの
子供で《長男》、雑誌記事では次男は正常
（母は父より4才年上、秋葉原17名がトラック
ではねられたり
刺されるなどの被害を受け、その内7名
（19歳から74歳までの男性6名、21歳の女性1名
）が死亡、)
・★宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。
父親ＰＴＡ会長地元の名士）
☆☆☆☆☆追加
764 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 09:04:01 ID:Ym6PJP/J: ★秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（お母さんと叫ぶ自分の子供を橋からつき
落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）
・★飯島愛(小学校で万引き､補導繰り返し
､中学生でSEXしまくり
中卒でｷｬﾊﾞ18でAV)は《長女》、で弟正常、
・★アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・★ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害
者の１才年上姉ローズマリーがいる（父貿易商）

・★小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

・★茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常（父親は外務省
官僚の情報）
・★山口県光市母子殺害事件の元少
年は《長男》で弟正常？（人妻を殺害
後強姦し子供も殺す､裁判で
ドラえもんが何とかしてくれると思ったと発言）
・★神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる．ボクは殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがな
いの犯行声明）は《長男》で弟2人は正常
765 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 09:17:52 ID:8rrXtjJI: 自民公明の爺婆「性欲枯れたんで若者の性を規制します。いいえ、嫉妬じゃありますん」
766 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:00:35 ID:W8qtiyG4: 自前の理論を書き込んでおきながら
叩かれない為に結果も添えるとはこれ如何に?
767 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 17:42:47 ID:ERAr9q4t: nemoも自分は興味ないのによく続けられるな
768 ：男は早すぎ結婚がよくない：2008/08/22(金) 23:16:47 ID:RHpnJPf1: 男が結婚する目的は２つあり
１）自分の遺伝子をもつ健康な子どもが欲しい
２）老後の介護を妻にして欲しい
年上妻は２つともうまくできないので夫の浮気、
家庭不和がおきやすい。
☆☆
★・《父が２２才と２９才のとき》2007年09月07日
妻が年上（４才上）
無理心中か、滋賀で母親・８歳・１歳が死亡
2007年09月07日
　７日午後２時半ごろ、滋賀県湖北町上山田、会社員辻中健さん（３０）方の車庫のワゴン車内で、小学２年生の長男健太君（８）と次男大
貴ちゃん（１）が死んでおり、妻の知恵子さん（３４）も車庫で首をつっ
て死亡しているのを、帰宅した祖母（５４）が見つけた。車庫は内側か
ら鍵がかかっていたといい、長浜署は知恵子さんが無理心中を図っ
た可能性が高いとみている。
　調べでは、健太君は車のシートに横たわった状態で見つかり、首
に絞められたような跡があった。大。知恵子さんは大貴ちゃんの発育のことで悩んでいたという
★・《女３才上＞ 2008年4月4日
殺人：酒瓶で殴り同居男性
死亡　容疑で女追及
へ－－池袋署　／東京
　豊島区池袋３のマンションで先月２７日、居住者の無職、青木康平さん（２１）が同居女性に酒瓶で殴られて重体とな
る殺人未遂事件があり、青木さんは３日、収容先の病院で死亡が確認された。死因は頭がい骨骨折によるくも膜下出血とみられ、池袋署は殺人容疑に切り替えて調べる方針。
　逮捕されたのは同居の無職、梁取（やなとり）優子容疑者（２４）。先月２７日午前４時２５分ごろ、ベッドで寝ていた青木さんの頭を洋酒の瓶で３～４回殴った疑い。梁取容疑者からの１１０番で駆
けつけた池袋署員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
　梁取容疑者は「相手の帰宅時間が遅かった
ので口論になった。別れ話を切り出されたので、殺してやろうと思ってやった」などと供述していた。【川上晃弘】
769 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:12:36 ID:8b7ZTq/M: イモー虫が最近あらしなんじゃないかと最近思うようになった・・・
770 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:16:29 ID:En3S/cKJ: こんな法案より早くスパイ防止法を制定しろよ。
国会議員はスパイだらけだぞ。
771 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:28:59 ID:8rZH0cq9: >>767
この法案に何からの利害関係がある人なんでしょう
そうでなければこんなに必死にならないからね

純粋に相手の主張がおかしいと指摘するためだけでここまで付き合うことは考えにくいし
772 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/23(土) 01:17:37 ID:o24Gr5lO: >>755

>>その割には逆に混乱させてたような気もしたが

警官は穏便に収めようとしてたけど、学生が暴れたからしょうがない。
つべこべ言わずにいきなりテーザー銃ブチ込んで気絶させちまえば
話は早かったんだろうけど、ある程度暴れさせてみないと
言って聞かせて素直に聞く人間かどうかわからないからね。

あと、テーザー攻撃する前に、女性警官が指立ててなにか学生に言ってるよね？
おそらく、大人しくしないと電撃浴びせるぞと警告してたんじゃないかな。
で、言うこと聞かないもんだから一発お仕置きをお見舞いした、と。
スタンガンで5万V位なら、護身用で売ってる種類でも低電圧な方だから、
一瞬だけ激痛が走ったくらいですんでると思う。大げさに騒ぎすぎなんだよ。

あと、この件に関してもう一寸詳しい記事があったので貼っとく。
http://wiredvision.jp/news/200709/2007092022.html

大統領候補にまでなった大物議員に面と向かって、
「あなたは秘密結社のメンバーなのか？」　とか口走ったらしい。
相当デンパ度が高いね、この学生。
773 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:19:55 ID:NQpaP9U1: >>767,>>771
投稿時間帯（と曜日）見たら
「げぇｗ　一体仕事何やってんだ？　ハロワかジョブカフェ逝けよ。マジパネーな」
だしなぁ
774 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/23(土) 01:20:14 ID:o24Gr5lO: >>755

>>流通のストップが目的なら、譲渡の禁止にすれば良い事だ

それじゃあ既に出回ってる児童ポルノの拡散を防げない。
それに、禁止されているにも関わらずネットでの頒布が
減少しないという現実を見れば、頒布するほうとダウンロードするほう、
両方に罰則を加えることができる単純所持禁止のほうが、
十分威嚇できるし効果も見込める。

>>こんな入手しやすいものを所持禁止にしたら、逮捕者だらけになる

単純所持禁止になれば、発覚を恐れて流出しづらくなる　＝　入手困難
あと、どの位の割合で所持者が逮捕されると考えてるのかわからないが、
警察の人手の限界、所持情報入手方法の困難さ、捜査令状交付条件などが
大量の摘発を可能にするかどうか、よく考えてみる必要がある。
775 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/23(土) 01:22:25 ID:o24Gr5lO: >>755

>>画像一枚が、命を脅かす物と同等に扱われるのは納得しかねる

女子中学生が出会い系で知り合った、
女性を装った男からエロ写メ強要されたり、
女子高生が仲間内で撮らせたヌード写真が、
同級生間に出回りネット頒布され、本人が自主退学に
追い込まれたりした例が実際にある。

若気の至りの過ちと言ってしまえばその通りだが、
判断能力の未熟な児童　（18歳未満）　が後先考えない行動で、
ネット頒布によるプライバシー侵害の不安を
一生抱える恐れがあるから、保護しようって事だよね。

また、児童じゃないけど、
テレビ番組アシスタント、女性社長、ミス慶應の過去のAV出演疑惑が、
まとめ検証サイトまで作られてネットに晒されているという例がある。
それから、なんとかバーガーとか言う無修正M字開脚写真が
交際相手のパソコンからshareで流出し、mixiのプロフィールから
実名、勤務先、出身高校、大学の論文まで根こそぎ掘り起こされ、
ネットにばら撒かれている女性もいる。（自殺説あり）
レースクイーンのトイレ盗撮集みたいなビデオかDVDで、
そのうちの一人による強烈な脱糞シーンが映っていたと言うことが
ことさら祭り上げられ、語り継がれている例もある。
後者2人は、本人に何の落ち度も無いのにね。

人にもよるんだろうけど、自分のそんな過去が
世界中からアクセスされる環境に置かれ続けると知ったら
死んだほうがましだと思いつめてもおかしくない。
776 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/23(土) 01:23:46 ID:o24Gr5lO: >>756

>>性犯罪の疑いをかけられたとういう事実が、社会に与える影響は大きい。

本当かね？いまどき、痴漢や児ポ法違反の容疑くらいで大々的に
報道されないだろ？被害者を殺しちゃったとかならともかく。
俺も児ポ法はいろいろ調べたりするけど、個別の事例の
容疑者の名前なんか一人だって頭に思い浮かばない。
奈良で唯一単純所持違反条例で逮捕された男性も、
いまだにどこの誰か、俺がネットで調べた限りではわからないし。

>>でっちあげが楽だから

そんな事して、何か警察に得でもあるのかな？
徹底的に否認されて最高裁まで行った挙句、でっちあげがばれたら
検挙点数稼ぎのメリットなんか比べ物にならないくらい
世論の非難が轟々吹き荒れるよ。ハイリスク・ローリターン過ぎるだろ。
摘発すれば大手柄になるくらい巨大な児童ポルノ組織相手なら、
でっち上げのリスクを冒す値打ちもあるだろうけどさ。
777 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:26:27 ID:NQpaP9U1: 全盛期のオリバー・カーン真っ青な反応速さｗｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/522-523

サル知恵だけど、捜査令状を裁判所に請求できるのは
「警部以上の階級にある警察官」
な。ヒラの巡査が乱用できるものじゃあない
778 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:30:17 ID:NQpaP9U1: >>111のブログの中の人って、「霞ヶ浦の人」じゃないの(-_-)
779 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/23(土) 01:39:44 ID:o24Gr5lO: >>771

俺には何の利害関係も無いよ。
あえて言うなら、議論が好きで面白いからやってる。
俺のブログに、タウンミーティングやらせ問題とか
スターシップトゥルーパーズとかで議論したログのリンクを貼ってあるから、
それを見れば俺が議論マニアだってこと分かると思うよ。
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/452851.html

それと、二次の単純所持が規制されたら、
俺も持ってちゃヤバイ漫画とかが家にあるからね。
まあ、どうせ警察にはわかりっこないと多寡をくくってるけどさ。

>>773

今は仕事がヒマだから、割と書き込みできてるんだよ。
といっても、今日は朝4時起きで仕事行って帰って来たのが19時くらい。
そのうち忙しくなったら、またここには来れなくなるかもしれないが。
780 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 02:10:37 ID:8yEtMjCz: captain_nemo_1982のブログ行ってきて見た俺個人の感想・・・

俺の直感でcaptain_nemo_1982は多分荒らし、

しかも高度な概念および論理武装してる一番厄介なタイプ。
ここから詳しく言うけど議論を荒らすタイプだ多分、だからこそ厄介。
相手の論理や主張に対して反論や論破こそしても自分の主張や論理は語らない。
普通の荒らしは自分の主張だけをベラベラ語る、だから論理で潰すことができる。
ただcaptain_nemo_1982は自分の主張を語ろうとしない、
相手の論理の短所を突き、それがさも自分の主張であるかのように語る。
captain_nemo_1982が消極的賛成派になったのも単純に反対派が多かったからだ。
賛成派が増え始めたら次は賛成派の論理の短所を見抜き潰す、
自分から主張や概念を出さないんだから論破できないのは当然。
結果captain_nemo_1982の反論に対して反論するしかない、そうなったら議論は泥沼になる。
＝captain_nemo_1982が議論そのものを潰す荒らし。
俺個人のcaptain_nemo_1982に対しての考えはこんな感じ。
781 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 02:30:14 ID:DUv5Iey1: >>780
それ単なる議論好きってことじゃないの？
782 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 03:04:27 ID:8yEtMjCz: >>それ単なる議論好きってことじゃないの？
本当に議論好きならかならず自分から主張、および概念を出すはずだ。
出さないのはそれが破られるのを恐れているからだ、
前にも居たよcaptain_nemo_1982みたいなのが、
片っ端から来る意見来る意見に反論するばっか。
最終的にそいつが消えて議論は同じ意見ばっか出して反論の反論、
都合が悪くなったらそいつと同じこと言うだけ、結果スレはdat落ちした。
783 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 03:05:43 ID:8yEtMjCz: ちなみにそのスレでの議論は結局解決しないまま。
784 ：イモー虫：2008/08/23(土) 12:37:54 ID:1+tbMztT: >>772
英語解らない癖に何言ってんの？？行動≠発言

>>774
人権擁護法案と同じく世間の認知度が低過ぎるのに威嚇？？（爆笑）

>>775
現行法で事足りる。てか児童じゃない事件を挙げる意味がわからない

>>776
報道されないのに世間の非難がごうごうとふきあれる？？君面白いね

>>779
なに宣言しちゃってんのｗｗそれに、ネットでは相手が毎日何してよーが関係ないよ。いちいち言い訳がましく詳細付きで答えるという事は……
785 ：イモー虫：2008/08/23(土) 12:44:42 ID:1+tbMztT: >>780
簡単に言うと、他人のコピー。論理武装とは到底言えない

持論がなきゃ単なるロボット

それに検索した情報でしか相手に反論できない奴に議論の資格はない
786 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 13:02:42 ID:rdpt4le/: 『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　～単純所持編～』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１児童による性交等の姿
＞２児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。
787 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 14:04:02 ID:AiBuYytu: 懐疑主義で結論を先鋭化したいんじゃなくて、
ディベートしたいだけなら領土問題のスレにでもいけばいいと思うの
788 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 17:41:29 ID:8yEtMjCz: >>懐疑主義で結論を先鋭化したいんじゃなくて、
>>ディベートしたいだけなら領土問題のスレにでもいけばいいと思うの
児童ポルノ単純所持規制は俺個人ではもう懐疑論で解決できるかどうか分からなくなってきてる所。
第一captain_nemo_1982の発言ややり方はもう懐疑論ですらないと思う。
789 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 17:46:31 ID:8yEtMjCz: 間違えた、
>>俺個人ではもう×
俺個人の考えではもう○
790 ：イモー虫：2008/08/23(土) 18:49:35 ID:1+tbMztT: 【議論】互いに意見を述べ論じあうこと
【意見】考え

考えがない者に論じる資格はない。

反対派の言い分がおかしい？？未熟な船長、他人と議論したいなら“自分の意見”を言え。代弁の真似ごとしか出来ないお前には、議論の資格は微塵もない。

他人の意見の記事で反論する野郎はただのコピペ荒らしと変わらない。

大人ならその辺をわきまえろ。

あと英語わからない癖に推測で物を言うのももうやめろ。
791 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 18:53:20 ID:CODyVVWo: ネモさんに聞きたいんだけど、ネモさんは規制に賛成/反対のどっち？
理由もちゃんと教えてくれ。
792 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 19:32:21 ID:8yEtMjCz: >>ネモさんに聞きたいんだけど、ネモさんは規制に賛成/反対のどっち？
>>理由もちゃんと教えてくれ。
captain_nemo_1982のブログに乗ってるけど・・・。
消極的賛成派だって・・・。正確に言えば反対派の主張に対して反対してる。
反対派の主張や論議がおかしいから反論してるって言ってるけれど。
793 ：791：2008/08/23(土) 19:46:25 ID:CODyVVWo: >>792
>>captain_nemo_1982のブログ
ブログあったんですね、早速探してみます。
794 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 21:40:56 ID:jHB/p2r+: 単純所持を禁止にしたら、流通をストップできるというトンデモ屁理屈はどこから来たの？
795 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 21:56:41 ID:jHB/p2r+: 労働者人口は15歳から数えられてるんだから、
児童の定義を引き下げた方が議論はしやすくなると思うが…。
当然、飲酒や喫煙可能年齢とかも。

青少年を守ってあげようとかもよく聞くが、
何故青年(25歳程度まで)を含んでるかも不明。
警察の仕事や人員や予算を増やしてるだけ。
正直、血税の無駄遣いだよ。
796 ：イモー虫：2008/08/23(土) 22:11:33 ID:1+tbMztT: 間違えたｗｗ

未熟船長のブログに書き込んだはいいけど『ブログ』てかこうとしたのに『スレ』てかいてもうた。
797 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 22:52:23 ID:I9FonJXs: 創作物は製造も所有も規制されるべきじゃないけれど、実写の児童ポルノ（成人のなら
本物のレイプや盗撮など）の所有の｢没収｣ならありかも。もちろんこれだって、没収された人の
プライバシーの絶対保護や作った奴・没収された人の情報を流失させた奴への厳罰化、乱用して
冤罪や弾圧を生まないよう基準の徹底した厳格化、冤罪の際の国家賠償と名誉回復、先走り報道を
したマスコミへの罰則の制定（児童ポルノに限らず）などやらなきゃいけないと思う。
もちろんこれ以外にもやらなきゃいけないことが沢山あると思うし、現在の日本の状況じゃ
無理だと思うけど（そもそも｢没収｣さえヤバイのかもしれないけど）。
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 23:23:14 ID:tMpkMyeG: こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
　>...
　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　>
　>⇒捜査令状が必要だよね？
　>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？
799 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 23:33:12 ID:tMpkMyeG: ↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
ttp://jid　＠　oikus　＠　ei.blog6　＠　9.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
　　↓　　　↓　　　↓
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
　　↓　　　↓　　　↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
第159回国会青少年問題に関する特別委員会第6号（平成16年6月3日...
>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
　　↓　　　↓　　　↓
人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
衆院青少年問題特別委員会・前委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
　　↑　　　↑　　　↑
★衆院青少年問題特別委員会　←←この周辺を凸り倒し動きを封じなければ駄目!!

　あと自民の青少年特別委員会(委員長＝高市早苗!)!
800 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 23:33:16 ID:jHB/p2r+: >>797
逆に、確実に判断能力がある15歳以上のAVとかは不問の対象にすべき

レイプや盗撮物に関しては、同意(つまりヤラセかどうか)があったかどうか、
それは消費者側には分からないので、没収はかなり微妙だな

それより被害者救済のための機関を作る方が現実的
販売差し止めの訴訟でも起こせば、真のレイプ物であれば販売される前に潰せる

確かに、容疑者段階での報道は止めるべき
そうすれば、見せしめ逮捕も少しは減るかも知れない
人権侵害に関してはマスコミも警察もグルだから、
警察にもその責任の一貫を負わせるべき
801 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 23:35:29 ID:I9FonJXs: 漫画やイラストまで規制対象に入れたら、本来児童ポルノ法で守るべき子供達まで
警察の点数稼ぎや個人的な気分のための捜査権の乱用の対象になると思う。
つまり、本来児童ポルノ法（だけではないが）によって守られるべき子供達の
人権も児童ポルノ法によって守られなくなるどころか侵害されるってこと。
802 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 23:39:49 ID:I9FonJXs: >>800
15歳はどうかと思う。それよりも一般に大人とされる20歳～22歳ぐらい
の方がいいかも知れない。
これぐらいのほうが判断能力に関しては確実だし。
803 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 23:46:46 ID:AiBuYytu: >>797
創作物のうち実写以外なら見る側の年齢規制で十分だよな。党案みてないけどエロ小説とかもどうなるんだろう。

だが、名誉回復の実施は難しいし、誰もやろうとしないだろう。

今回の法改正は冤罪でも有罪にできる可能性がある。
逮捕に踏み切る前に児童ポルノ画像を資料として保管するとかしておいて(日付的な問題)、
冤罪に確定しそうな奴の(家宅捜索で没収した)PCにコピればよろしい。
バレずにこれができれば、裁判はかなり長期化するだろう。

警察は「冤罪」を作りたくないだろうし、別件逮捕の口実に児ポ禁使いたいならそうすることもありうるんじゃね。
804 ：イモー虫：2008/08/23(土) 23:48:34 ID:1+tbMztT: 法に於ける児童の年齢を、教育に於ける児童の年齢まで引き下げればいい話しな訳で。
805 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 00:21:21 ID:hkjx7vjq: こんな事いつまで続けるのかなぁ・・・・・。
こうなる位なら2次無くてもよかったんじゃ。
806 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 01:04:20 ID:faOFbM9h: >>802
15歳から一般労働者としてカウントされてるし、
14歳から普通に刑法で裁かれるし、16歳からは結婚もできる
至極妥当な年齢だよ

22歳まで小学生同様、バイトを含め一切の労働を制限し、
どんな犯罪を犯しても絶対に裁かないとするんなら別だけど…
もちろん原付や普通免許の受験可能年齢も引き上げると
807 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 01:16:47 ID:faOFbM9h: 18・9歳(年齢詐称してない前提)のAVで特に問題が起きてないんだから、
それを15歳に引き下げたところで大きな問題は起きないよ

実際問題、一般労働者で置き換えて考えても、中卒だけが搾取されてる事例は皆無に等しいしな
まあ逆に雇用者側に迷惑をかけてる事例は多いかも知れないがw、
誰が考えても嫌なら嫌って拒める年齢だよ

自分で判断できるのに、法律でその機会をどんどん奪うから、大馬鹿が生まれるんですよ
808 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 01:26:56 ID:E9F1bqx1: >>806
20までは少年法の適用対象だけどね。＜匿名報道、顔写真ＮＧ

とは言え犯行時19歳の「未成年」でも凶悪な事件は顔出し、実名も珍しくなくなったし
複数人を殺した関光彦とか光市母子殺人犯には死刑判決が出てもいる。

18になったらアダルトビデオやパチンコはＯＫ
19過ぎて20からは成人とみなされるんだけれど
18と19の間にはどんな「境」があるんだろうね。
809 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 03:08:27 ID:faOFbM9h: >>808
山口光市の奴は18歳と数日だったっけ？
ほぼ17歳と変わらん奴が殺される訳か…

まあ、少年法は最近まで全く手が付けられてなかったかなり古い法律だからな
社会環境が一変してる現在と、色々感覚的な齟齬が起きるのも仕方ない

ドイツでは14歳からビール飲めたりするし、イギリスはつい最近まで16歳から喫煙できた
アメリカでも誰も守ってないとかで、18歳から飲酒可能にすべきと全米の大学長が主張してる

日本でもタバコや酒、セックスをしてる奴は少なくないんだから、
ちゃんと現実に即した年齢を議論すべきでしょうな
馬鹿が作った現実に則さない基準を押し付けても、誰も守らない
むしろ順法精神が希薄な粗悪品が増えるだけ
810 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 03:11:11 ID:faOFbM9h: ま、日本は本音と建前の国だからなw
811 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 04:26:45 ID:E9F1bqx1: あぁスマソ
未成年犯の実名報道とか死刑判決は昨日今日に始まったことじゃなく、
永山則夫事件とか少年ライフル魔事件で既に３０年以上も前に例があったし、
もっと遡れば半世紀前に小松川事件というケースがある
（これは手口が凶悪だったことだけでなく、容疑者が在日だったからかも知れないけど）
812 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 18:36:21 ID:+ptsFWO2: >>イモームシ
性的同意年齢が、二次性徴を迎える12歳を基準とされていたことを考えれば
13歳未満の児童に対する性的行為の禁止(すなわち、無条件で強姦または強制わいせつ罪と見做す)が
制定されている刑法176条及び177条で十分だと思う。言い換えれば、児ポ法に限って言えば現行法すらいらない。
813 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 18:54:30 ID:faOFbM9h: 全く無くすのもどうかと思うな…
12歳以下を強制的に売春させた場合、強姦罪より重く罰すればいい
って、これは売春防止法に盛り込めばいい話かw

取りあえず、単純売春が問題ではない日本で、
自ら進んでやってるにも関わらず、何故そんな17歳以下を買ったからと言って罰せられるのかって話だ
強制的に拉致・監禁されたんなら話は別だが
814 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 19:33:06 ID:Mjsoym5c: 性風俗も需要と供給が成立していればちゃんとしたビジネスなんだけどな。
815 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 19:36:30 ID:xpCOY3B2: 捕まったらこう言う。
はぁ？これが18歳に見えると。
で、性的に興奮すると。
うわぁーないわー。オタクでもこんなんに興奮しないよ。オタクでもお前のものの見方にドン引きするわ。
816 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 20:08:37 ID:KyGNwyKS: 取り締まる側が全てだから何言っても無駄
817 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/24(日) 22:19:59 ID:quEdZW/C: >>780

>>captain_nemo_1982は自分の主張を語ろうとしない

俺の反論には、根底に思想・信条・あるべき社会秩序といった主張が
組み込まれているよ。一見単なる相対化に見えるかもしれないが。
いかに消極的立場とは言え、規制反対派に反論することで、
結局は表現規制賛成の立場に与することは間違いないわけで、
それがどのような論理で正当化されるのかという説明責任は、
常に課せられている。

>>自分から主張や概念を出さないんだから論破できないのは当然。

出しているし、論破も可能。お望みなら、今までの俺の主張に対して
どのような反論を対置できるか、一つ残らず提示することもできる。

たとえば、>>739のテーザー攻撃の一件で、
俺は言論弾圧ではないという主張を行っているが、それに対しては

　「主催者側から発言機会を与えていたにも関わらず、勝手な都合で
　　警官を焚き付けて一方的にそれを奪ったのだから言論弾圧。
　　あんな形で排除するなら、最初から発言の場など与えるべきではない」

という反論も可能。これは警官というより、ケリー上院議員側が
言論弾圧を行ったということになるけどね。

>>238なんかは、反論されて考えを翻した例だね。

それと、>>38みたいに事実認識そのものの間違いを
指摘されることもある。
それが主張の根幹を為す物であれば、論破は十分可能。
818 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/24(日) 22:21:08 ID:quEdZW/C: >>780

>>賛成派が増え始めたら次は賛成派の論理の短所を見抜き潰す

恐らくそれは無い。戦後民主主義への懐疑心が根底にあるから。

>>captain_nemo_1982の反論に対して反論するしかない、そうなったら議論は泥沼になる。
>>=captain_nemo_1982が議論そのものを潰す荒らし。

お互いが論点を見失わなければ泥沼にはならず、
平行線を辿ったとしてもその過程そのものが
お互いの論理をたたき上げ、ROMの判断材料として機能する。
819 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/24(日) 22:23:24 ID:quEdZW/C: >>813

>>自ら進んでやってるにも関わらず、何故そんな17歳以下を
>>買ったからと言って罰せられるのかって話だ

「人間は等しく個の尊厳を持つ存在として認められるべきだ」
という近代社会の原理　（タテマエ）　が市民社会の確立と安定の
過程を通して、浸透し定着して行ったから。
　　　（これも小浜逸郎の受け売り）

その考えに沿って、人権、特に女性や児童といった、
社会的弱者　（とされている人達）　の人権の範疇は
限りなく肥大していく傾向にある。
売春少女は　「女性」　であり　「児童」　であるからなおさら。

　児童の権利に関するジュネーブ宣言　（1924年）
　http://www.city.sapporo.jp/kodomo/kenri/L05_1dj.html

　児童の権利に関する宣言　（1959年）
　http://list.room.ne.jp/~lawtext/1959Children.html

　児童の権利に関する条約　（いわゆる子どもの権利条約　1989年）
　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kodomonokenrijyouyaku.html

これを見れば、条文の分量が倍々で増加していることが分かる。
すなわち、児童の人権の範疇が肥大化していく傾向が見て取れる。
820 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/24(日) 22:25:07 ID:quEdZW/C: ちなみに、売春少女など今も昔も変わらず存在していた。

参考資料　遊ぶ金目当ての性逸脱行為少女の統計
　　http://www.npa.go.jp/hakusyo/h04/h04s0304.html
　　　（昭和54、58、62、平成3年）
　　http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS030315.html
　　　（平成3、7、11、15年）
　　http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
　　　（1989－1999）

売春防止法直後～現在のデータが欲しかった所だが、
まあ30年前で1000人くらい補導されてるから
50年前も一定数は確実にいたという認識で間違いないだろう。

90年の神戸校門圧死事件で、日本の管理教育は衰退の一途を辿った。
それと同時に登場した　「子どもの権利条約」　以降、
「子どもは純粋無垢で保護されるべき存在」　という　
「子ども神話」　が台頭してきた。

しかし、それと同時に女子児童の金目当て性逸脱行為補導件数も
上昇し、1996年にピークを迎える。
「子ども神話」　に沿った　「あるべき高校生像」　からの逸脱現象である
援交やブルセラが社会問題化したのもこのころ。

上の統計を見れば分かるとおり、性のモラルが低い
少女というのは一定の割合で常に存在していた。
ただ、近代社会が成熟するにつれ、それらに対する
社会のまなざしが大きく変化したのである。

1999年の児ポ法の定義年齢が18歳未満とされているのは
このような社会状況に大きく影響されていたと見ていいだろう。
821 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 00:06:46 ID:ucIrlLAH: 一応17歳以下とはしてあるが、当該児童が適用される法律でそれより早く成年扱いされてれば別と書いてあったり、
軍で徴用される場合は何故か14歳以下まで下がってたり、結局、児童の定義に世界的なコンセンサスみたいなのはないよな～と

てか、アメリカは批准してないんだなw
822 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 00:17:29 ID:Y59QWhhe: >>821
まぁ批准していなくてもその権利の保護は可能ですから・・・
批准しているしていないはあまり問題となるまい
823 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 00:23:49 ID:t58XV7IX: >>いかに消極的立場とは言え、規制反対派に反論することで、
>>結局は表現規制賛成の立場に与することは間違いないわけで、
消極的立場は積極的立場に対しての歯止め、もしくはストッパーって知ってる？
つまり貴方は一部の積極的立場の人にして見れば消極的反対派でしかないって事。
>>俺の反論には、根底に思想・信条・あるべき社会秩序といった主張が
>>組み込まれているよ。
それは貴方の個人的見解と主張でしかない。それに賛同する人が多数存在するならともかく、
>>出しているし、論破も可能。お望みなら、今までの俺の主張に対して
>>どのような反論を対置できるか、一つ残らず提示することもできる。
俺が言ってるのはその反論に対し更に反論してそれが続きキリが無いって言ってんの。
>>お互いが論点を見失わなければ泥沼にはならず、
>>平行線を辿ったとしてもその過程そのものが
>>お互いの論理をたたき上げ、ROMの判断材料として機能する。
言ってることは正しいけどこれまでのcaptain_nemo_1982との論議でそれが見えてこないんだけど。
俺個人の見解でだよ。どんどん泥濘にはまっていくとしか思えない。
俺の知ってるスレでその結果が解決点が見えないままのdat落ちなんだけどね。
824 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 00:27:27 ID:t58XV7IX: それよりもなによりもcaptain_nemo_1982に対して一番嫌だと思うのは論理的一貫性が見えないって事。
825 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 00:53:30 ID:pgSPEcQY: そんなことどうでもいいけどな
826 ：イモー虫：2008/08/25(月) 00:56:37 ID:f6M9CBOJ: >>817
>>818
>>819
お前の目は節穴か？？もう一度言う、都合の悪い書き込みはスルーで他人のコピーしか出来ないお前には議論する資格はない。

>>820
なら何故単純所持禁止を？？“製作物を規制”しても児童売春は減らないぞ。
　
児童売春減らしが目的なら児童を大人から、大人から児童を隔離しなきゃならなくなる。
　
もしくは児童全員か大人全員を監視しなきゃならなくなる。
　
それに自民党案には『“みだり”に収集』と言う拡大解釈可能な曖昧な表現がある。
　
　
『まあ30年前で1000人くらい補導されてるから
50年前も一定数は確実にいたという認識で間違いないだろう。』

↑
　断言に致る根拠は？？昔の統計が現代社会に必ずしも当て嵌まるとはいえない。
みんなが昔の思想＆行動のまま生きてるならば、男女雇用均等法なんて存在してないし、深夜テレビは連日エロ番組垂れ流し状態なハズ。女性専用車両なんてある訳がない。

時代は刻々と変わる。時代が変われば国民全体の思想や行動も変わる。

過去≠現在
という事をおわすれなく。

他人への提供で児童ポルノが氾濫しているなら現行法の“提供罪”で事足りるしな。

それをしない捜査機関に問題がある。
827 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 01:46:06 ID:33UtEFaW: オタク達よ、団結し票田となれ
そうすればこの危機は回避出来る（と思う。）
実際ライフル協会がそうだし
828 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 04:42:19 ID:gSg8zfdO: ならんならんｗ
票田っつっても投票できるのは成立後だろ。
成立した後に「児ポ禁緩和」なんて公約掲げて小選挙区に出るとかどんだけ希少なのよ。

あとイモムシさん粘着自慢とかどうでも良いんですが１行ごとに行間空けないでくださいな。
829 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 05:05:59 ID:e1yvUYAZ: イモー虫はいろんなスレで見るなあ
830 ：イモー虫：2008/08/25(月) 05:14:22 ID:f6M9CBOJ: >>812
刑法175～刑法178＋現行の『児童ポルノ法』の児童の定義を13歳未満にすれば単純所持禁止なんてしなくていいと思う。
831 ：イモー虫：2008/08/25(月) 05:22:57 ID:f6M9CBOJ: >>828
ごめんなさい

でも癖はそんなに簡単になおらないよ

>>829
あまり深く追求自重ｗｗ

偽物もいるからさ

まあ酉つけてないオイラが悪いんだけど
832 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/25(月) 07:48:58 ID:a5KemXMG: >>823-824

>>つまり貴方は一部の積極的立場の人にして見れば消極的反対派でしかないって事。

誰がどこをどう突っついたって、俺を反対派とはみなせないと思うけど。

>>それよりもなによりもcaptain_nemo_1982に対して一番嫌だと思うのは
>>論理的一貫性が見えないって事。

自分で気づいてないだけかもしれないから、具体的に指摘してくれるとありがたい。
色々議論を続けていくうちに、意見が変わることもあるしね。

たとえば、最初は児ポ法に関して無知だったから、社会道徳を根拠に
正当化できると思っていたが、法益が違うという事を知ってからは
児童の人権侵害からの観点で語るようになった。
しかし、また最近になって、児童の人権という概念自体が
社会道徳に強く規定されているのではないかと思い始めている。

あと、>>330　なんかでも事実誤認の指摘を認めてるし、
>>518 >>528　でも意見を翻してるな。
こういうのを見ると、やっぱり議論は無意味じゃないと思う。
833 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 15:06:05 ID:t58XV7IX: 俺が言ってる論理的一貫性が見えない一番の所はこれ
>>戦後民主主義への懐疑心が根底にあるから。
こう言ってるけど実際戦後民主主義に対しての懐疑心があるのなら
賛成派に対しても同じものを持つはずなんだと思うんだけど。
児童の人権と権利が一致して同じものと見られるのは実際戦後になってからだし。
賛成派の考えも反対派の考えも戦後民主主義に基づいてのものだと考えてるから。
834 ：イモー虫：2008/08/25(月) 15:42:02 ID:f6M9CBOJ: >>832
単純所持禁止を効果的と思っているなら、反対派でも中立派でもないよな？？

それにさ、どーでもいいならここに来る資格はないぜ。
835 ：イモー虫：2008/08/25(月) 16:00:01 ID:f6M9CBOJ: >>832を読み間違えた。
>>834の発言は撤回の方向で。
836 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/25(月) 17:49:51 ID:kDWnhf3Z: >>833

>>賛成派の考えも反対派の考えも戦後民主主義に基づいてのものだと考えてるから。

俺のブログ見てくれたんなら分かると思うけど、俺が言う
戦後民主主義とは単なる戦後の民主主義を指すのではない。

児童ポルノ規制に賛成する理由
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/819300.html

　　戦後民主主義の定義は諸説あるが、
　　私は佐藤健志氏の著作である
　　「幻滅の時代の夜明け」　における

　　a）　極めて強い反国家・個人主義
　　b）　話し合い至上主義
　　c)　繁栄至上主義

　　を、議論するに当り採用している。

　　そして、それは政治形態である民主主義とは
　　何の関係も無く、むしろ時と場合によっては
　　対立する概念であるという立場を踏襲している。

問題になるのは　　a）　極めて強い反国家・個人主義　だが、
規制推進派の主張に、このような傾向は特に見られない。
むしろ、共同体の秩序を確立し、帰属意識を促進しているように見える。
837 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 19:08:12 ID:2QqSj9q8: 極めて強い反国家・個人主義は確かにいきすぎだけれど国家に対してネモは
少し無批判すぎると思う。
国家ってのは放っておけば言論統制や思想統制をはじめとする人権侵害を
すぐに行ってしまうものなんだよ。これは歴史が証明している。
で、そういったものをしないようにするために言論の自由や表現の自由を
明記した憲法を国家に守らせるわけだよ。
国家のやることなすこと全てが間違っているわけでも正しいわけでもない
からこそ｢国家への絶対的な忠誠｣は危険なんだよ。国家への批判的な見方を
育てず、むしろつぶしてしまい、国家の人権侵害や横暴を見過ごしたり、むしろ
賛美してしまったりするから。
そもそもネモはメタル系の音楽が好きみたいだけれど、そういった音楽が
｢青少年への悪影響｣ってレッテルを貼られて、国家によって禁止されて、
そういった音楽全般が禁止されたり、自分が｢危険な音楽の単純所持｣とかで
逮捕されて、CDを没収されたりしたらどう思うのかな？
あと、ネモはサイトでクリエイターが表現の自由に甘えるなって言ってたけど
クリエイターが表現の自由を求めないほうがよっぽど甘えだと思う。
まあ、これは主観の違いだけれども。
838 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 19:20:06 ID:t58XV7IX: >>問題になるのは　　a）　極めて強い反国家・個人主義　だが、
>>規制推進派の主張に、このような傾向は特に見られない。
>>むしろ、共同体の秩序を確立し、帰属意識を促進しているように見える。
法案そのものに右翼、左翼は無い。
（もっとも日本の文化を消してしまうようなら左翼、右翼はあるだろうけど）
かつ、賛成している人は左翼、右翼問わず居る。反対している人も同様。

さらにこの法案はシーファー大使が日本に対しての内政交渉の結果されるようになった。
無論この法案そのものは日本国内だけでなんどか考えられていたがその度に反対されていった。

アメリカの内政干渉でこの法案が通されるというのに反対するのはむしろ左翼というより右翼じゃない？
他の国々では知らないけど日本以外の国から圧力かかったからって法案かえるのは左翼でしょ。

>>規制推進派の主張に、このような傾向は特に見られない。
>>むしろ、共同体の秩序を確立し、帰属意識を促進しているように見える。
人の見方は人それぞれだけど国家の秩序強化の為に個人の自由を制限するのと
個人の自由の為に国家の秩序をそのままにして置くのとでは考え方も見方も
違ってくる。
それに賛成派の考え方が戦後民主主義に基づいているのを否定しないって事は、
あってるって事でいいんだよね？
それだと賛成派の考え、主張にも少なからず貴方の言う反国家主義は存在するわけでしょ？
貴方の見方がどうであれ、
839 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 19:21:51 ID:gSg8zfdO: >しかし、民主主義を都合よく曲解した、
>自分の思い通りに政治が動かないのは民主主義の
>運用が間違っているからだ、などという
>認識の蔓延は、民主主義にとって有害であるとして
>積極的に刈り取っていかねばならないと考えていた。

これってつまり「～～規制反対派は、相対的に少数である限り口をつぐんでろ」ってことじゃん。
現状、少数派がパブコメとかで意見言っても法案内容なんてほとんど変わらんのだから。
ダガー規制なんてのもあるが、
下記を読めば本当にダガーを規制すべきかどうかの議論なんてされていないのがわかる。
http://nemotoknives.sakura.ne.jp/b_d.htm
ダガーは象牙などを使ったりプレミアがあったりで、数百万円のものもある。
三菜堀、ダイビングナイフも両刃が多い。
だが、ろくろく議論もせずに、「事件が起きたから規制」「ダガーは規制後は溶鉱炉」の流れだ。
刃物関係はこういうのは本当に多い。
その場の雰囲気で方針がきまる現状で、民主主義が上手く運用されているといえるの？
そりゃ勿論少数意見は「参考」にとどめておいて、まったく法案に反映しないのが民主主義の正しいあり方だとするなら、
間違ってるとはいえないけどさｗ

まぁ、説明責任が俺にあるからパブコメが法案内容に影響を与えていないソースを提示しろって言われても困るけどな。
悪魔の証明だし。
840 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 19:22:31 ID:2QqSj9q8: あと、ネモはサイトで戦前の日本には言論の自由があったって言っていたけど。
はっきり言って戦前の日本には言論の自由なんか無いよ。あれで自由があるなんて
言ったらソ連や中国、北朝鮮にナチスドイツだって言論の自由のある国家ってことになる。
戦前の大日本帝國憲法では言論の自由は｢法律の留保｣だった。つまり法律しだいで
どんな言論でも取り締まれたわけだよ。
つまり、戦前の憲法下なら法律しだいではネモを逮捕することも、刑務所に入れることも
死刑にすることもできるんだけれどそれでも納得するのかな、ネモは。
841 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 19:30:11 ID:2QqSj9q8: >>604でも言っているけれども、個人の自由と人権を守る自由主義と、国内の
多数意見を政治に反映させる民主主義って必ずしもイコール関係じゃないんだよね。
今現在の日本は自由民主主義国家だけれども、そういう国家の義務は国民の権利を
守ることが第一で、民主主義はそれを一番担保しやすいってだけで、民主主義そのものが
目的じゃないわけだよ。
民主主義だから絶対に正しいってのは少なくとも自由民主主義国家では間違い。
842 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 19:32:33 ID:gSg8zfdO: パブコメが法案内容に影響を与えている事例をあげるならできるかもしれないが、
1，2件そういうの引っ張ってきても、では大多数がそうなのか、
といわれれば、無責任にそうとも言い切れないと普通は考えるだろうが、

自称船長は懐疑主義で自ら想像力を制限した上でディベートしたいだけだから、
「１，２件でも影響を与えいる事例があって、パプコメが影響を与えていない事例を提示できないのならば、
　パブコメは法案に多少なりとも影響を与えているといえる、次」で流すんだろうけどな。

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