Kakinokiの日記

とらこ 2008/07/22 13:39 なんかもう、一生そうやって藁人形を叩いていてくださいとしかいえないエントリですね。いやほとんど全てのエントリがそうなんですけど。実況中継しようかと思ったらちゃんと定点観測されているので安心しました。やはりハニーはスウィーティーのものでしょう。

といいつつ一点だけ。その前の前のエントリのコメント欄でaliceさんにたんぽぽさん批判とニセ科学批判批判は分けたほうがいいのでは？と言われて例によってメロメロになっちゃったハニーはもうニセ科学批判批判はやめるとおっしゃっていますが、一点、騒動の始めのころにニセ科学批判者として知り合った人物が結果としてたんぽぽさんを応援してしまった「過ち」を「今回は不問」に付すので今後同じ過ちを犯さないように「自戒」しろとお説教されています。poohさんのことかな？ニセ科学批判者にはスルーされまくりのハニーですが、こまめな燃料投下には頭が下がります。

ニケさんは「すでに彼女（たんぽぽさん：引用者注）の水伝批判は破綻したと見切って行動します。aliceさんを含めニセ科学批判の方々の意を汲み取ったつもりです。」とおっしゃっていますが、たんぽぽさんとの間に「溝がある」apjさん、バトルもされたpoohさんを含め「彼女の水伝批判は破綻した」と見切っている「ニセ科学批判の方々」を私は一人も知りません。たんぽぽさんを批判されるのは勝手ですが勝手にニセ科学批判者を味方認定しないでほしいものです。

ふー。しかしあの突然のgonさんの敗走劇を見てなんでニケさんが勝利宣言できるのか、なんで柿の木さんは謝ったことにされちゃってるのか、世の中にはわからないことが多いです。。。やっぱ所長は無理かもです。。。

chochonmage 2008/07/22 15:39 うぉ〜、とらこさんめっちゃくちゃ鋭い。
私なんかひたすら怒っちゃってて、こんな冷静な分析無理です。

もう「ハニー」とかおちゃらけで呼ぶことでさえ、つらくなってきました。

＞今後同じ過ちを犯さないように「自戒」しろ

ふぅ、これも「ブーメラン」の一種ですね。

＞勝手にニセ科学批判者を味方認定しないでほしいものです。

勝手に味方認定するのは得意技ですね。ね、とらこさん。

north-pole 2008/07/22 15:46 ＞騒動の始めのころにニセ科学批判者として知り合った人物が結果としてたんぽぽさんを応援してしまった「過ち」
最近のTAKAさんじゃないの？私の勘違いでしょうか。

PledgeCrew 2008/07/22 16:15 ニケさんは、だれかれかまわず抱きつくのがお得意ですからね。
あの人、その人、この人、ああ、いったい何人いたことやら。

HANA2008 2008/07/22 16:34 さすがとらこ所長！
すばらしい洞察力です。

しかし次々と好意的に紹介した人に裏切られるのはもしかして
ウケを狙ってるんじゃないでしょうか？

kurokuragawa 2008/07/22 19:45 とらこさんすごいです。さすがにハニ担を自ら志願しただけのことはあります（してないって？）

「世の中にはわからないことが多いです。。。」
同感です。
理屈の筋も感情の脈絡もわからない人たちが「共感」しあっているのを見るとこっけいでもあり恐ろしくもあります。

とらこ 2008/07/22 20:03 皆さん、あまり絶賛されると嬉しいので次に絶賛してくださった方にはお礼の気持ちをこめて所長職をさしあげます。それともとけちゃったバターのほうがいいですか？バーンと絶賛してくださいね、バーンと！

冗談はともかく、north-poleさん、「騒動の始めのころ」と言っているのでたぶんpoohさんではなかろうかと思います。poohさんは勿論、たんぽぽさんとバトルされてる時点でバトルの中身に関係なく味方認定済みですし。TAKAさんはたんぽぽさんを応援されたことはないような気がする（未確認です、すみません）のと、「ニセ科学批判者」だとは知らずにハニーはラブコールしちゃったんじゃないかという気がするのですが。

north-pole 2008/07/22 21:58 ＞とらこさん

最近のたんぽぽさんのところでTAKAさんがごん氏を批判しているので、そのことかと思った・・・
しかしpoohさんとニケさん・・・キャラ違いすぎ。

kiriko_m 2008/07/22 22:15 TAKAさん（ユニークな替え歌をつくる人）とtakaさん（近日たんぽぽさんのところにコメントした人）は別人です。
poohさんはニケさんのエントリを批判し、「自分の喉笛を切り裂くブーメラン」と書いていらっしゃいますが（「奈辺に愛か存じませぬが」http://schutsengel.blog.so-net.ne.jp/2008-06-13）
ハニーにおかれましてはこれは「なかったこと」なのかも（自分のエントリ削除した時点で）。

Kakinoki 2008/07/23 00:33 皆さま、コメントありがとうございます。
　ごんさんにはごんさんなりの思いがあって、ああいう行為に及んだのだと思いますが、「ごんさん、アク禁にされたらアナタの勝ちです。」という応援コメント（by今はさん） ＆ ニケさんの当該記事 ＆ 死ぬのはやつらださんの「他ブログにアク禁にされたことを、自慢なさっていたたんぽぽさまが好きでした。」というコメントから判断して、ごんさんは、『たんぽぽさんをアク禁＆コメント削除で排除した ぶいっちゃん氏の無礼』を相殺させるための「道具」として利用・期待されていたのではないかと思います。

　ごんさんは今もアクセス禁止にはなってないはずですが、彼のあの粘着ぶりは誰の目から見ても異常で、たとえアクセス禁止になっていたとしても当然のことで、『自分から対話を求めておいて、相手が来た途端に排除したぶいっちゃん氏』と、たんぽほさんのブログ管理者としての対応を同列に並べることはできない、というのが普通の見方だと思いますが、その「普通の見方」が通用しない相手だからこそ、ここまで騒動が大きくなってるってことで・・・うーむ。と尻切れトンボ。


■とらこさま
＞ニセ科学批判者として知り合った人物が結果としてたんぽぽさんを応援してしまった「過ち」

　２月頃に ニケ氏からのアプローチで交流があった黒猫亭さんのことかなと思ったのですが、黒猫亭さんは 「結果としてたんぽぽさんを応援」はされてないので、違いますね、たぶん。
　ということで、所長に乗って poohさんに一票！（←そういう問題ぢゃない）


＞なんで柿の木さんは謝ったことにされちゃってるのか

　ねぇ・・・私も最初、なんのことかと (^^;

　で、あとで気が付いたのですが、ごんさんへの質問の前置きで
『「あまりの言語感覚の違いに話すのも面倒」なところ大変申し訳ないのですが』
（Posted by 柿の木 at 2008年07月21日 12:56）

　と書いたので、これを「謝った」と受け取られたようです。

　・ぶいっちゃん氏の不特定多数に対する「謝罪」
　　http://rankeyblog.blog68.fc2.com/blog-entry-821.html
　・ニケさんの（jabberwockさんに対する）「謝罪」
　　http://blog.livedoor.jp/jabberwock555/archives/51314338.html#comments
　・Lightさんが 「たんぽぽさんにした」と言われる「謝罪」
　　http://chochonmage.blog21.fc2.com/blog-entry-13.html (7/4・5頃のコメント)
　
　これらを見ていて思うのですが、どうやら彼らと私（たち？）では、「謝罪」の定義がかなり違うのではないかと。

Kakinoki 2008/07/23 01:22 ■chochonmageさま ＆ PledgeCrewさま
　だれかれかまわず勝手に味方認定といえば、勝手に味方認定した相手から思い通りのリアクションがもらえないと急にツンケンし、あわてた相手が気を遣って愛想よくすると、自分の無礼な態度をすっかり忘れて今度はデレデレ・・・という、こんにゃくツンデレがお得意の方がもうおひとかた・・・
(http://blog.livedoor.jp/appie_happie/archives/51423100.html)


■north-poleさま ＆ kiriko_m さま
　つい先日、たんぽぽさんが直接 「takaさん」に TAKAさんと同一人物かどうか尋ねて、別人という返事があったのを見たように思うのですが、どの記事のコメント欄だったか思い出せず・・・　で、やっぱりpoohさんでしょうかね？


■kurokuragawa さま
＞「世の中にはわからないことが多いです。。。」
＞同感です。

　同じく。
　極力、事実ベースでものを語りたい者にとって、平気で妄想ベースでものを語る人というのは、面白くもあり手強くもあり。


＞とらこさんすごいです。

　このコメント、あと20分遅かったら・・・　惜しい！

kiriko_m 2008/07/23 05:03 「始めの頃たんぽぽさんを応援」はpoohさんとapjさんじゃないかと思うのですが。
apjさんは「私闘」や「属人的議論」でたんぽぽさんを批判しましたが、水伝批判自体は支持したのですし。「“共感が大事な人たち”の用語読み替えリスト」まで作っていましたよ。ニケさんがご存知かどうか知りませんが。

とらこ 2008/07/23 09:00 kiriko-mさん

apjさんの読み替えリストはこれですね。ニケさんがご存知かどうかはともかくまさにニケさんの言動を解説されたものといえましょう。
http://www.cml-office.org/ehold/12091833289027.html

＞「始めの頃たんぽぽさんを応援」はpoohさんとapjさんじゃないかと思うのですが。
ニセ科学批判者、始めの頃、結果としてたんぽぽさんを応援、（そして隠れた条件としてはその後たんぽぽさんと論争なり対立あり→自動的に味方認定）という条件に該当するのはそのお二方かと思うのですが、ニケさんはその直前にapjさんのコメントを名指しで引用しているのでapjさんであれば今名指ししておいて突然名前を伏せるのは変かなと思ってpoohさんのみを候補にしたのですが、勿論ハニーのことですからなんでもありなのでapjさんとpoohさんという選択肢もありかなと思います。

誰であれおよそニセ科学批判者と名のつく人であれば、最初に「誰のどの言動について批判ないし言及しているのかはっきりさせよ」というのが繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し×100回ぐらい指摘されていることで、こんな誰にともわからないメッセージでもって「不問」に付してやるから今後自戒しろなんて言われて「ああ私としたことがついうっかりたんぽぽさんを応援してしまいました。今後このような過ちは犯しません」などと反省するようなことはあり得ないと思います。

＞apjさんは「私闘」や「属人的議論」でたんぽぽさんを批判しましたが、水伝批判自体は支持したのですし
これが致命的にニケさんはおわかりになってないんですね。

余談ながら、陰謀論批判はニセ科学批判とは別物だとあれだけkikulogでも他のところでも強調されてるのに一体ニケさんはどこを読んでいらっしゃるんでしょうか。俺に都合のいいところだけ読んでるから味方認定した人に「陰口」（上記読み替えリスト参照）言われることになるんだと少しは自戒なさってはいかがでしょうか。

とらこ 2008/07/23 09:02 申し訳ありません、kiriko_ｍさんのお名前を間違えました。失礼致しました。

north-pole 2008/07/23 16:03 をを、大文字と小文字は別人であったか（恥）。ちょっと注意力散漫になってるので。

taraxacum_off 2008/07/23 22:52 >「始めの頃たんぽぽさんを応援」はpoohさんとapjさんじゃないかと思うのですが。

apjさん、dlitさん、poohさん、黒猫亭さん、Narrさんなど、
あの界隈全体だと思います。

1月のころは、わたしと、これらの人たちとは、
意見が合っていましたし、黒猫亭さんとさえ対立はなかったですよ。
対立しはじめたのは、4月に入って、黒猫亭さんが、
「くだらない」とか、「言われたら言い返さずにはいられない人」とか
言い出してからで、これにほかの人たちが乗っかっていったのでしょう。

これとはべつに、poohさんや、Narrさんには、
感情的な反発が、わたしに対してあったらしいんだけど、
これも、黒猫亭さんが、わたしを叩きはじめてから、
この反発に火がついたみたいですし。

taraxacum_off 2008/07/23 22:57 大文字の「TAKA」氏と、小文字の「taka」氏が別人というのは、
つぎのコメントで明かされます。
http://taraxacum.seesaa.net/article/101826208.html#comment

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あなたは、こちらでコメントされていた、「TAKA」さまかな？
リンクさきは大文字で、あなたは小文字なので、
もし違ったら、失礼しましただけど。
http://schutsengel.blog.so-net.ne.jp/2008-05-16
http://plaza.rakuten.co.jp/kngti/diary/200805220000/
Posted by たんぽぽ at 2008年07月07日 12:20
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大文字の人とは別人です。かつさんの所のは自分です。ヤフーBBとイーモバでアクセスしてます。
Posted by taka at 2008年07月07日 21:46
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chochonmage 2008/07/24 07:58 とらこ隊長ッ！ちょちょんまげ三等兵入りますッ！

ご報告申し上げます！
本日某国秘密ブログを斥候したところ、以下の謎の会話を傍受いたしましたッ！
http://nikemild.exblog.jp/8259368/（お湯伝で、ございます！）

ここのコメント欄においてぇ、逝きし世の面影氏が、
＞当方のブログで『NHKはインチキをした』と本当の事を書いたら袋叩き状態です
＞（NHKを頭から）信用していると無いモノが見えるんですよ。あれは完全なんる宗教(反科学)ですね。

（NHKを頭から）は、愚兵（って言わないな。幣兵じゃないし（笑）当兵？違うな。正解知ってる方は教えてね）が挿入いたしましたぁ。

という、「ムペンバ効果完全非科学論」の情報を流したところぉ、「ブーメラン国ハニー将軍」は、なんと自ら実験してみるという「ハニーながらあっぱれ」なことをしてみたようですが、見事に失敗したと告白しております！兵器としての実用化はまだ先のことと思われます！

さらにその実証主義はあっぱれであったのですがぁ、

＞＞偽科学とは、科学的権威を利用していますが、反科学は、その反対で科学的に解明できない不思議が宣伝文句です。（逝きし世の面影氏）

＞なるほど〜。とにかくウソ偽りが氾濫してて素人はだまされっぱなしです。（笑）ＮＨＫも罪なことをしたものだと思っています。

と、「実験失敗」の結果を受けてか、「ウソ説」に納得してしまっております！
もはや意味不明ですが、これは老獪な将軍の巧妙なトラップである可能性も否定できませんッ！

そして、

＞しかし擬似だのニセだの似非科学や反科学等のいろんな言い方があって何がどのように違うのかさっぱりわかりません。（＾＾；

というように、ブーメラン国では「用語の混乱」が起きているようですッ！

さらに！ドクトルapjに依頼してあった「ムペンバ効果評価」の報告も受けておりますッ！
愚兵が極秘のapjレポートを精査してみたところぉ、ドクトルapjの結論は、
「確率的現象であり、再現性というよりは、実験条件を十分精密にしたときに何割かおきる（ま、再現性もあることはあるんだけど）」というものでありました。（どなたか、もうちょっと上手くまとめていただけたら助かります）
ということで、当方の情報も少々変更する必要がありそうですッ！
（「過冷却」から、なにかのきっかけで「結晶」になるまでの時間のばらつきが大きいので「お湯」が０度になる時間と「水」が０度になる時間差より、そのばらつき（過冷却状態から結晶になる時間のばらつき）が大きい場合にはまると、ムペンバ効果に見える、だと思う。で、必ず暖かくない方が「過冷却」をおこさないと、ムペンバ効果に見えないので、家庭用冷蔵庫では再現するのは困難なようです。間違いがあったら指摘おねがいします）

まぁ、とにかく簡単にご報告いたしますと、ドクトルapjは総合的に考えてNHKで紹介するのはどうか、と疑問を呈してはいますがぁ、まったく「非科学的」だとは言っておりませんッ！

が、将軍の感想は、

＞さて、ご紹介の「解説」を読ませていただいた印象では、私の考え方もあながち間違っていなかったかなと安堵しています。

なんのこっちゃさっぱりわかりませんッ！！
ちょちょんまげ三等兵翻訳能力ゼロでありますッ！申し訳ありませんッ！

さらに、

＞apjさんの「テレビで紹介する材料には不向きだろう。」の見解に、私も同じようにNHKに不快感を持ったものですから、今回のムペンバ効果騒動？には結論が出たような気がしました。

が、次はちょっとわかったような気がします。解読は極めて困難でありましたが。

当初情報では、ハニー将軍はNHK情報に大喜びで、「うんこ爆弾」製造に取り掛かったと思われていましたが、そのような過去は一切「お湯に流して」、最終的に、「（私も同じようにNHKに不快感を持ったものですから」→「結論が出たような気がしました」という節操のないところに持っていったのは、得意の「味方認定作戦」ではないかと思われますッ！
しかし、これは、将軍がドクトルapjと同様のレベルである、と、いっているも同然なのでドクトルapjとしては、たまったもんじゃない、のではないかと推測しますッ！

以上、愚兵の能力不足で、なんのお役にも立たない報告で申し訳ありませんッ！

chochonmage 2008/07/24 08:14 とらこ隊長ッ！以下のように修正してくださいッ！

さらに、→ですが、


が、次はちょっとわかったような気がします。
↓
は、ちょっとわかったような気がします。

失礼しましたッ！

とらこ 2008/07/24 12:58 ちょちょんまげさん
誰が隊長ですか。どうせ私は松田聖子よ。兵隊さんの自称は「自分」ではありませんか？

私も今日も日課のハニ観にいそしんでおりましたところ、ニケさんのコメントで「おばかさんからの伝言」は受け付けないとおっしゃっているのを見て素で笑ってしまいました。

ニケさん、すみませんがちょっとだけおばかさんから伝言があるんですがapjさん味方認定はとらこ味方認定よりも100万倍薮蛇だと思いますよ。余計なお世話ですが。まあおばかさんからの伝言なので気にしないでください。

あ、すみません、ちょちょんまげさんに話しかけていたつもりなのにいつの間にかハニーのことが気になって、いえ、Kakinokiさんのハニーですよ、私のじゃないですよ。えっとなんでしたっけ。

＞＞さて、ご紹介の「解説」を読ませていただいた印象では、私の考え方もあながち間違っていなかったかなと安堵しています。

＞なんのこっちゃさっぱりわかりませんッ！！

apjさんの専門的な解説を読んで「テレビでこんなのやってたよ。ほれ見たことかバカ」ぐらいしか言ってない「私の考え方」と一緒くたにできるというのは常人のなせる技ではないです。

＞最終的に、「（私も同じようにNHKに不快感を持ったものですから」→「結論が出たような気がしました」という節操のないところに持っていったのは、得意の「味方認定作戦」ではないかと思われますッ！

来ましたですねえ。これだからハニ観はやめられないですね。暗号解読お疲れ様です。

chochonmage 2008/07/24 15:08 とらこ隊長ッ！
兵隊さんの自称は「自分」でありましたッ！「愚兵」など作ってしまって、「将軍」から「モノを知らないヤツ」とか云うあざけりが返ってくるかも知れませんッ！
隊長の顔に泥を塗るようなマネをして、申し訳ありませんッ！

それから、「松田聖子」もわかりませんでしたッ！

暗号解読を進めたところ「味方認定作戦」には、新たな見方が出てきましたッ！
コメントしてきた人々に合わせたレスをしようとして、ただぐちゃぐちゃになっちゃっただけ、の可能性が高いですッ！
以上ですッ！

とらこ 2008/07/24 16:26 ちょちょんまげさん

＞それから、「松田聖子」もわかりませんでしたッ！
松田聖子はほら、「青い珊瑚礁」とか歌ってる人ですよ。おっぱいが大きいのは河合奈保子ですからね、お間違えのないように願います。

＞ただぐちゃぐちゃになっちゃっただけ、
じゃあ結局やっぱりうんこしかできなかったんですか。なーんだ、残念。でも再現実験してみるなんてほんとにハニーながらあっぱれですね。ついでに水伝もやってみればいいのに。

アラジンは。。。スルーしていいですか。

PledgeCrew 2008/07/24 18:06 ニケさんのブログは、最近は賑わっておりますな。
以前のように、鍵コメばかりでないということはいいことですよ。
しかし、前後の見境もないただの「暴走」が「覚悟」だというのならば、真珠湾攻撃もまさに覚悟の開戦と評価しなければなりません。
それにしても、apjさんも律儀な人ですね。前回の件で懲りなかったのかしら。

なお、面影将軍の次のお言葉ですが、理解できる方がいたら、解説をお願いします。

現代科学では、未解明は有りません。色々な現象に対して、色々な学説が立てられ、正しいか間違っているかを別にすれば、今の科学に、未検証はあっても、未解明は無いんですよ。
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19

chochonmage 2008/07/25 00:02 ＞ついでに水伝もやってみればいいのに。
ワロタww

＞かつさん
わかんないっすねぇ。「ひも理論」あたりのことを言ってるんでしょうか。
それとも全ての現象にすでにそれぞれ仮説がある、とでも？

しかし、kaetzchen氏のコメントも・・・噂には聞いておりましたが。

kiriko_m 2008/07/25 07:47 kaetzchenさんと逝きし世さんですか。
すごい組み合わせだなあ…。

north-pole 2008/07/25 09:41 ＞未検証はあっても、未解明は無い
検証できないが解明できている・・・理論的な説明として広く受け入れられているが実験または観察によって検証されてはいない・・・ていうことでしょうか。そういうことはあるよね確かに。でも「未解明」がないということではないと思うのだが。

TAKESAN 2008/07/25 19:19 初めまして。

Interdisciplinaryというブログの中の人をやってます。

菊池教授が陰謀論を批判する事に関しては、（poohさんも言及された）ニケさんのエントリーにTBを送り、誤解を指摘した事があります⇒http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_1cdb.html

私はそこで、
▼▼▼引用▼▼▼
「陰謀論批判」は「ニセ科学批判」の一部ではありません。陰謀論にニセ科学が用いられる事はあっても、ニセ科学に陰謀論が含まれる、とはならないからです。
▲▲引用終了▲▲
こう書きました。つまり、陰謀論批判とニセ科学批判は違うし、同じ人が両方批判しているからといって、両方を同じだと看做しているとはならない、という事を指摘したつもりでした。

で、とらこさんの新しいエントリーを読んで、久しぶりにニケさんのブログのコメント欄を見た所、全然理解して下さっていない様子。ニケさんは、エントリーを引っ込めて、何故か謝罪のような発言までされたのですが（そんなものはいらないのですね。出来れば、「正確な理解」が欲しいのです。批判するにしても、それを前提として頂きたいので）、どうやら、きちんと読んではおられなかったようです。

印象として、「精読しない方」だ、というのはありますね。

とらこさんも仰っていますが、ニセ科学を批判している者が、反論めいたものを目にしてよく感じるのは、「基本的な、”ニセ科学”という語の概念を、きちんと捉えて欲しい」、「誰のどの発言について言っているのかを、ちゃんと示して欲しい」、というものです。

ニセ科学に関しては、優れたwikiがあるので、それをいつもお薦めしています（ちょっと宣伝みたいですけど…）⇒http://www39.atwiki.jp/cactus2/

こちらでは、ハイテンションなとらこさんを見られるので良いですね。私の所にいらっしゃる時とかは、虎、じゃ無かった、猫を被っておられるのですね（笑）

とらこ 2008/07/25 20:40 おろおろおろ。スウィーティー帰って来て。。。（TT)
皆様、スウィーティーが「がんばるのよ」という言葉を残してどっか行っちゃったんですが、新参者の私は何をがんばればいいのかよくわからないので仕切りは皆様自己責任でお願いいたします。

ということでTAKESANさん

いえ、最初はこっちでもおとなしくしてるつもりだったんですよ。出てきた2,3回はおとなしかったんです。ところが悲しいかな関西人の習性でボケられたらついボケ返したくなり、突っ込まれたらボケたくなり、結局際限なくボケたくなり3,4回でもう引き返せなくなってしまいました。

ニケさんのところはいい加減にこんだけ言ってながら自分とこで批判しないのは失礼だろうと思いましてようやく言及させていただきました。でも「ニセ科学批判批判」はもうやめるそうなんですが。
＞、「精読しない方」だ
それはもう、おかげで味方認定していただいて今私はここでこうしているわけです。このKakinokiさんちに今私、すっかり居着いちゃってますので結果的にはありがたかったのですが。

とらこ 2008/07/26 15:52 ムペンバ効果とそれをめぐる言論に関心をお持ちの皆様

上にコメントされたTAKESANさんのブログの最新のエントリーのコメント欄で、再現実験をされていらっしゃる方の興味深いコメントがあります。
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_8da3.html

このcomplex_catさんは、経緯をまとめられたブログで逝きし世の面影さんとも議論をなさっています。それも興味深いのですが、ここでハニ観的にさらに興味深いのはその後のTAKESANさんのブログのコメント欄でのcomplex-catさんとTAKESANさんの以下のやりとりです。

コメント欄からの引用：：：：：
complex_catさん
付け加えると，ムペンバ効果が気になったのは，「水の神秘性」を主張したい人間が，こいつを補強材料に使いそうな予感があったからです。

TAKESANさん
確かに、そういうのも利用する、というのは考えられそうです。
「お湯の方が水より早く凍る事がある」→「だから水が言葉を理解してもおかしく無い」、などという奇跡の論理を平気で展開しそうですし

引用終わり：：：：：

なんか強烈なデジャブに見舞われたような気がしたのは私だけでしょうか。これだからニセ科学批判は必要なのだと認識を新たにした次第です。

north-pole 2008/07/26 15:56 わお。

Kakinoki 2008/07/26 18:09 ■TAKESANさま、はじめまして、ようこそいらっしゃいませ。
　お名前は各所でお見掛けしておりましたので、はじめましてという感じがしませんが・・
　こんな過疎地の小さなブログへお越し下さり、有難うございます。

　私は皆さんのように科学的知識（も他の知識も）豊富ではないので、本当は ニケさんのことを笑って眺めていられるような立場ではないのですが、ご紹介いただいた「ニセ科学批判まとめサイト」など、私のようなド素人でも分かりやすく、また、反論の余地のないほど丁寧に先回りされたサイトが用意されているにもかかわらず、なぜああいうことになってしまうんだろう？　・・と、笑うというより不思議でしょうがないです。

　TAKESANさんの 『謝罪はいらない』『「正確な理解」が欲しい』『批判するにしてもそれを前提として頂きたい』に、大いに頷きました。　問題点をまったく理解してない人から漠然と 「ごめんなさい」と言われるくらいなら、「すっげぇ頭のいい人」から理詰めでチクチク小一時間ほど問い詰められるほうが、私は嬉しいです。
あっ・・・　だからちょっとチクチクやってみて？　とおねだりしてるわけではありませんので、ねんのため。


＞こちらでは、ハイテンションなとらこさんを見られるので良いですね。

　とらこさんのキャラがあまりにも面白くて、いまやここのペット・・　ではなく見世物・・・　でもなく、スターです☆きらりん
（でも、猫をかぶったとらこさんも こっそり見てみたいような）



■とらこ所長！
＞仕切りは皆様自己責任でお願いいたします。

　無責任な管理人とどっこいどっこいな無責任な取り仕切り、ご苦労であった！
　・・などと、アホなことを言っていい相手だったんだろうか？！　
　と、とらこさんの足跡をたどって登場された TAKESANさんにびっくりこいてます（大汗）

　ところで、

＞誰が隊長ですか。どうせ私は松田聖子よ。

　私もここがわかりません。分からないのにやたらと笑えます。
　「青い珊瑚礁」とか「赤いスイートピー」の人だというのは分かってますので、できれば違う方面の説明をプリーズ。


■ちょちょんまげさま
　もしかしたら、行間とか「書いてないこと」とかを読まなきゃいけないのかもッ！ですねッ！

tigerchild 2008/07/26 19:31 とらこです。

マジレスですが「どうせ私は松田聖子よ」は
こずえみどり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E4%BA%95%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A
のギャグなんですがもしかして皆さんお若いから通じなかったんでしょうか。ほんまに？ほんまに？？？というかKakinokiさんは明らかに私より若いと思うんですがちょちょんまげさんも実はかなりお若いんですか。ううう

Kakinoki 2008/07/26 19:47 こずえみどりは「不動産屋のＣＭに出てたような・・・？」程度の記憶しかありませんが
ザ・ぼんちの「恋のぼんちシート」を歌えるくらいには まあまあ、いい年です。
http://jp.youtube.com/watch?v=MjRSvNEBXPw

tigerchild 2008/07/26 20:01 ああその年です。ちょうどおさむちゃんが「あれー？？」ってやってるときにこずえが「どうせ私は松田聖子よ！」てやってたんです。

昔、若者中心の掲示板でD→Kakinokiさん、みたいな書き方が流行って少し上の世代の人がDってなんだ？と言い出したとき、「D→はダイマル・ラケットでしょ」と言ったら全員にスルーされて悲しかったことを思い出しました。D→はDearのことらしいです。

chochonmage 2008/07/27 09:18 ＞ちょちょんまげさんも実はかなりお若いんですか。ううう

ふっふっふ、とらこさん。
すごく若いんですよ、実は。
ダイマル・ラケットとかてんや・わんやとか、ダブルけんじとか、しゃぼん玉ホリデーとか、東京オリンピック（ぬかれるな円谷、ヒートリーが後ろからやって来る）とか、てなもんや三度笠とか全然知らないんです。

「どうせ私は松田聖子よ」は、恐らく関西ローカルなのでは？

こずえみどりも私は知りませんでした（この人たちめっちゃ、キャリア長いんですね）

Kakinoki 2008/07/27 11:15 えーと・・・
「てんや・わんや」「しゃぼん玉ホリデー」「てなもんや三度笠」は 聞いたことあるなぁくらいで、
「ダマル・ラケット」「ダブルけんじ」「ぬかれるな円谷」「ヒートリーが後ろからやってくる」にいたっては聞いたことすらない私は 『勝ち組』 ですか？（違！）（←てか、この表現が古い！）

tigerchild 2008/07/27 12:30 Kakinokiさん

♪瀬戸「わんや」、日暮れ「てんや」夕波こなみそラーメン♪
という小柳ルミ子が歌ってた有名なテーマソングを聞いたことないですか？

＞「ぬかれるな円谷」「ヒートリーが後ろからやってくる」にいたっては聞いたことすらない
私も私も！てか生まれてなかったです。

ちょちょんまげさん

大体わかりました。東海林さだおがどうこうとか言ってる方が私より若いはずはないとは思ってたんですが、やっぱし。しかし若いとか若くない以前にこずえみどりのギャグを知っていることを前提に議論を（議論か？）進めるってどうよと反省いたしました。こんどからせめてカウスボタンぐらいにしておきます。

chochonmage 2008/07/27 15:06 ここだといくらか元気でるな。やっぱりハニ観はここがいい。（笑）

kakinokiさん
ダマル・ラケットでねぇ。ダイマル・ラケット！

＞とらこさん

♪瀬戸「わんや」、日暮れ「てんや」夕波こなみそラーメン♪

ううっ、懐かしい（涙）
って、知らないんですってば。

カウスボタン

ううっ、懐かしい（涙）
だから、知らないんだっちゅぅの！（←おっ？、これってすごく新しくない？）

Pokopon 2008/07/27 16:27 　こずえみどりって、鮎原こずえと早川みどり？

tigerchild 2008/07/27 17:51 ではなくて、斎藤こずえと内海みどりです。

ではなくて、Pokoponさん、はじめまして、涙が出るほど懐かしいボケをありがとうございます。

chochonmage 2008/07/28 02:38 とらこさん

内海みどりって、うつみみどり？
（祖父に聞いたんですけど、「鏡よ鏡よ鏡さん」ってやってたケロンパ？）

chochonmage 2008/07/28 03:07 とらこさん

「検証を伴わないお詫びへの疑問」を拝読いたしました。
ほんとっに鋭い。いや、感服申し上げました。
脱帽です。
へタレなんでこちらにコメントで失礼します。

tigerchild 2008/07/28 09:17 ちょちょんまげさん

ごめんなさい。「内海みどり」はうちの親戚の女の子でした。「うつみ宮土理」がそのケロンパですがなんで知ってるもんをいちいち祖父に聞くんです？それよか鮎原こずえと早川みどりを万一知らない方がいるといけないので貼っておきます。
http://eternal.s39.xrea.com/attack1.htm

しかし拙ブログなんでそんなに評判いいんでしょう？とりあえず次に絶賛してくれた方には所長職を差し上げる予定でしたのでちょちょんまげさんにはハニ観所長を差し上げますね♪

chochonmage 2008/07/28 09:36 わ〜い、所長職もらっちった〜♪って、いりまへん、そんなもん。

＞うちの親戚の女の子でした

うん、さすがにその方はほんとに存じ上げません。

＞なんで知ってるもんをいちいち祖父に聞くんです？

いや、あの、祖父をPCの前まで連れてきて「この人だれ？」って。
（でも、数十年前に亡くなってたんだっけ。そうすっと、さっき私が話していたのは）

chochonmage 2008/07/28 12:28 （こそこそ）
kakinokiさんにぷれぜんと。ふろしきの中身は「ハニ観所長職」。
ここ置いとくからね。

Kakinoki 2008/07/28 16:04 ■tigerchildさま
＞♪瀬戸「わんや」、日暮れ「てんや」夕波こなみそラーメン♪

　私の記憶にあるのは、
　♪瀬戸「ワンタン」、日暮れ「天丼」夕波こなみそラーメン♪
　です。



■ちょちょんまげさま
＞ダマル・ラケットでねぇ。ダイマル・ラケット！

　ぎゃっ。ほんとだ、タイプミス・・・

　あ、タイプミスといえば ちょちょんまげさん、
　「コメントを書く」をクリックすると、自分の名前の前に □ ←こんなチェックボックスが出てきますよね。　そこにチェックを入れて 上へスクロールすると、あ〜ら不思議、「コメントを書く」ボタンがあったところが「コメントを削除する」ボタンに変わります。

　この削除ボタンをうまく使うと、


＞とらこ隊長ッ！以下のように修正してくださいッ！
＞
＞さらに、→ですが、
＞
＞
＞が、次はちょっとわかったような気がします。
＞↓
＞は、ちょっとわかったような気がします。
＞
＞失礼しましたッ！

　や、

＞兵隊さんの自称は「自分」でありましたッ！「愚兵」など作ってしまって、
＞「将軍」から「モノを知らないヤツ」とか云うあざけりが返ってくるかも
＞知れませんッ！

　のような、華麗なダンスを世界に向けて発信しなくて済みますし、
　こうして何日もたって、いきなりダンスを晒されるという
　「背後から味方に撃たれる」ような心配もなくて安心ですよ♪



■こっそり置かれた ぷれぜんと

　えーっと、
　north-poleさんちの URLを書いた紙はどこだったかなぁ・・・ごそごそ。

tigerchild 2008/07/28 16:12 ちょちょんまげさん

＞＞うちの親戚の女の子でした
＞うん、さすがにその方はほんとに存じ上げません。
ええっ、みどりちゃん知らないんですか。かわいいのに。

Kakinokiさん
＞＞♪瀬戸「わんや」、日暮れ「てんや」夕波こなみそラーメン♪

＞　私の記憶にあるのは、
　♪瀬戸「ワンタン」、日暮れ「天丼」夕波こなみそラーメン♪

そうそう、それが決着のつかない議論なんですよね。わんや派とワンタン派。「わんたん、天丼、味噌ラーメン」の一貫性をとるか「瀬戸わんや」の連続性をとるか。私はやはりわんや派ですね。天丼と味噌ラーメンはわかるとしてワンタンでめしが食えるかってとこが味噌ですよ。

追伸：削除ボタン早速使わせていただきました。

Kakinoki 2008/07/28 16:31 ＞うん、さすがにその方はほんとに存じ上げません。

そんな ちょちょんまげさんと ちょちょんまげさんのお祖父さまにコレを
　↓
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%86%85%E6%B5%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&gbv=2
（なぜか猫だらけ・・・）



＞それが決着のつかない議論なんですよね。わんや派とワンタン派。


　これは一種の『宗教戦争』なのでしょうか？





　って嘘です嘘です！ すみませんッ！

HANA2008 2008/07/28 23:32 なんだかこの界隈で一番マニアックなブログになってきましたねw

ちなみに私は
♪瀬戸「ワンタン」、日暮れ「天丼」夕波こなみそラーメン♪
です。
その後は
あなたの島海老フライ　お嫁に行ノリタマ♪
若いトンカツ　誰もガンモドキ　心配するけれドテカボチャ♪
（えっと　あとは忘れました...）

Kakinoki 2008/07/29 01:40 ＞♪瀬戸「ワンタン」、日暮れ「天丼」夕波こなみそラーメン♪
＞あなたの島海老フライ　お嫁に行ノリタマ♪
＞若いトンカツ　誰もガンモドキ　心配するけれドテカボチャ♪

　♪心配するけれドーナッツ　愛があるかラッキョウ　大丈夫なのりたま
　　段々畑トウガラシ、さよならするのヨウカン・・・・

　・・・最後まで書いたら、誰かなんかイイものくれるかな？　








　（わくわく）

north-pole 2008/07/29 09:51 >Kakinokiさん
＞えーっと、
　north-poleさんちの URLを書いた紙はどこだったかなぁ・・・ごそごそ。＜

いりませんてば。
あせって自分とこ見にいっちゃったじゃないですか（笑）。

jabberwock555 2008/07/29 13:41 森「トンカツ」泉「ニンニク」囲「コンニャク」まれ「テンプラ」
静か「ニンジン」眠「ルンペン」ボローボローシャツ〜

っていうのを知っているのは、ちょちょんまげさんだけだろうな。

Kakinoki 2008/07/29 13:55 ■north-poleさま

　まあまあそう遠慮なさらず。（実に）つまらないものですが、どうぞ。


■jabberwockさま

　ちょちょんまげさんのおじいさまならご存知かも知れませんね。
　私は知りませんでしたが、ブルーシャトーはカラオケで歌えます。

chochonmage 2008/07/29 14:11 ＞森「トンカツ」泉「ニンニク」

ジャバさん、これだそうかなぁと思ってはいたのですが、思いとどまったのです。（祖父がよく歌ってくれました）
母と手をつないで風呂屋に行った時の、
♪お〜て〜てんぷら、つないでこちゃん、ノミに食われてあ〜かいかい、あ〜ああ〜、もうだめだ〜、心臓かいけつ、豚のけつ〜

を思い出してしまいました。
「心臓かいけつ」がいまだに謎なのです。「塊血」かな？

chochonmage 2008/07/29 14:24 kakinokiさん

＞（なぜか猫だらけ・・・）
ごめん、これわからんかったです。

＞のような、華麗なダンスを世界に向けて発信しなくて済みますし、
うっ、まだ回復していない傷を・・

　＞・・・最後まで書いたら、誰かなんかイイものくれるかな？

らーめん屋大宴会ご招待というのは？
つまみチャーシューちょちょんまげ持ち、ビール自腹。

「ババ」は今north-poleさんが持ってるのかな。

＞とらこさん
今度紹介してください。＞みどりちゃん（かわいいんでしょ？）

Kakinoki 2008/08/01 12:43 ■ちょちょんまげさま
　
＞＞（なぜか猫だらけ・・・）
＞ごめん、これわからんかったです。

　『内海みどり』でイメージ検索すれば、とらこさんのご親戚の内海みどりさんが出るかも？　とまではさすがに期待してませんでしたが、たまたま同じ名前の、どこかの『内海みどりさん』が引っかかったらラッキーだな、そうしたら 某ハニワちゃんが どこかの男前さんを玄倉川さんと結びつけたのと同じアクロバティックな手法で 「とらこさんのご親戚の内海みどりさん認定」しちゃおう♪

　と企んでいたのですが、出てきたのがなぜか猫の写真ばっかりで、これがまた可愛い猫ばかりだったので、当初の目的もなんもかも忘れてしまい、「ねえ見て見て〜 可愛いぬこさんがいっぱいだお〜」と言いたくなり、ああいうコメントをした、というわけです。すべては （バカげた策略と）（超寝不足時という）悪魔的なタイミングだったというだけです。したがって、ちょちょんまげさんの謝罪は受け付けません。貴方が謝罪することではないのです。
　って私、また黒いですね。すみません。謝罪するのは私でした。


＞＞のような、華麗なダンスを世界に向けて発信しなくて済みますし、
＞うっ、まだ回復していない傷を・・

　まあまあ・・。　ここぞという場面 ＆ 絶対にびしーっと決めなきゃいけない場面で、「もしや、わざと？」 と疑いたくなるほどの高確率でタイプミスをして読み手を和ませてくださる jabberさんを見習って、強く生きていってください。
　って、また黒いですか。すみません。重ねてお詫びします。


＞らーめん屋大宴会ご招待というのは？

　ぜひぜひ♪　おつまみチャーシュー一皿と、ラーメン大盛り（ねぎ＆もやしトッピング付）くらいはペロリといきますので、ご覚悟の程よろしくお願いします ＆ ペット連れＯＫのお店だったらありがたいです。

Kakinoki 2008/08/01 12:45 ■ちょちょんまげさま

＞「ババ」は今north-poleさんが持ってるのかな。

　ええ。



＞今度紹介してください。＞みどりちゃん（かわいいんでしょ？）

　あっ、だったら私にもシンシンさんを紹かi（以下略）

north-pole 2008/08/01 15:58 >Kakinokiさん

ハニーはスウィーティに慎んでお返し申し上げます。

Kakinoki 2008/08/02 10:57 north-poleさま

＞ハニーはスウィーティに慎んでお返し申し上げます。

　north-poleさんにぷれぜんとしたのは所長職ですが・・
　ご希望でしたら「ハニーそのもの」もお付けしますよ。

tigerchild 2008/08/02 12:24 けんかはやめてください。
ハニーそのものはスウィーティーのもの、
所長職はnorth-poleさんのもの、ということで仲良く引き分けにしませんか。

Kakinoki 2008/08/02 12:42 ＞仲良く引き分け

　そういう喧嘩両成敗みたいな、どっちもどっちみたいな、紙一重みたいなのは気持ち悪いので、私が引き下がります。 north-poleさんの勝ち（両方取り）ということで。

chochonmage 2008/08/02 15:26 しょうがないなぁ、ババ抜きでケンカになっちゃった小学生みたいで。

じゃぁ、こうしよう。
おぢさんが○○○○さんと話をつけるから、Kakinokiさんが全て引き受ける、というのは？

tigerchild 2008/08/03 10:54 ＞おぢさんが○○○○さんと話をつけるから、

○○○○さんに嫉妬なんかしてないもん。今度から土管で寝るからいいもん。みどりちゃん紹介してやんないもん。。。

chochonmage 2008/08/03 12:57 うッ、○○○○さんを○○○○さんとのマッチングのためにおぢさんが話をつけると、○○○さんがあんはっぴ〜になっちゃうわけね。
で、○○○さんが気分を害しちゃって、おぢさんは、みどりちゃんが紹介してもらえないし、土管で寝ちゃう人まででてしまう、と・・
さらに、○○○○さんは、両成敗がキライだから、きれいに片付かなきゃイヤで、n-pさんに全部押し付けたいけど、n-pさんはごめん蒙る、と。

みんな、なんてワガママなんだ！

おぢさんとしては、みどりちゃんさえ紹介してもらえれば、アトはど〜でもいいのに。

Kakinoki 2008/08/04 11:05 　皆さんのご意見はだいたい分かりました。
　では折衷案ということで、

・ちょちょんまげさんはみどりちゃん
・私は○○○○さん
・所長職も○○○○さん
・とらこさんは「○○○そのもの」をペットとして飼育
　（「限界」がきたらn-pさんにパスしても良い）

　これでどうでしょう？