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娘を家から出したい
フリーターの娘のことでご意見をうかがいたいです。
今の店ではバイトは月半分しか働けないらしく、後は寝てるか遊んでます。
家事も全然しません。
借金があるのに返そうともしません。
朝は起こさないとバイトに行けなかったこともあります。
自立させるべく、家から出したいのですが、「資金はあげるから家を出なさい」と言ってもまったく行動しない。
この前は「出て行く」と言って出て行ったので、玄関の鍵を閉めたら、その後で玄関のドアを足で執拗に蹴り、とうとう耐えられなくて家に入れました。その騒ぎを聞いた近所の方が110番したらしく、おまわりさんが来てしまいました。
コミュニケーションを取ろうにも「人間関係を円滑にする努力をする言い方をしないと聞かない」とのたまいます。
国語だけは出来るので、いちいち「てにをは」が違うとか、揚げ足を取ってきます。
どうすれば出て行くでしょうか？
- 終電の時間くらいまでまてるでしょ。親なら。
14さん
私はすごく厳しい家に育ったので、娘は自由にさせました。門限も決めたことはありません。だって、心配しても始まらないし、私は病気を抱えて仕事をしているので、そんなことをしていたら体にこたえて仕事に支障がでます。
世間体を気にしていることは確かですが、それだったら留学でもさせています。
これが私の精一杯です。
17さん
発達障害は診断できる医師がとても少ないのが現状です。障害者支援センターで面談の結果、一度仕事をしてみてそこで壁にぶつかったら、専門の医療機関を紹介します、との段階です。
発達障害には知的障害は伴わないものも多く、逆にある科目は非常によく出来るというのが特徴です。
20さん
おっしゃることはわかります。
でも、父親がいないのでその分甘やかしてきたことは事実です。
父親にはひどいことをされて傷ついていますし。
・お母さんが離婚されてる。
・娘はショップでバイト
・家事はしない
・バイトのためにお母さんが朝起こす
・資金を出してあげると言っている
・娘は夜行性で昼間は寝てる
ざっと読み返してピックアップしてみただけでもあのスレと共通点がこんなに。
やっぱあのスレ主のお母さん？・・・
あ、＞２４
・お母さんは病気を抱えながら仕事してる
また共通点増えたね！
12さん。
「連続１ヶ月家いけないわけ」の意味がわかりません。
21さん。
自分がまいた種って何ですか？
私のどこが間違っていたのですか？
教えてください。
あのスレ主って何のことですか？
くららさんへ
ずばりお聞きします。
娘さんって『くるくるぱー』って身内の方から言われたことありましたか？
- 今日はお母さん役でスレ建てましたか。
アメばた妄想劇場へようこそ。 今までの子育て に、問題があると思います・
離婚されて、働くことで忙しく 娘さんのことを ほったらかしにしてませんでしたか？
お金だけ、与えて 安心してませんでしたか？
色々な理由をつけてそういう娘に育てたのはご自分でしょう、ということですよ
あなたの質もその程度というところです
- 私の母も厳しく育てられたそうで、
私には門限なし、基本放任でした。
でも無断外泊とか夜中に出てくとかしませんでしたし
奨学金で高校、大学も行きましたので
「勉強しろ」とも言われませんでしたが
それなりに勉強しましたよ。
奨学金返さなきゃならないから就職活動も
かなり真剣にやりましたし。
（ﾊﾞﾌﾞﾙ後のかなり厳しい時期でした）
背景が同じとは言いませんけど…
それだけ（母子家庭）が原因ではないと思いますよ… なんかほんとこの前のスレと似すぎじゃないですか？？
まさか・・・ねぇ・・
- まとめるとだ、モンスター＋バカ親ってことだ
- 愛情と甘やかす事の違いって、分かってはいても子育てをする上ではとても難しい事ですよね。
いつも考え、悩んでいます。
娘さんが何故そのよーな状態になったかは分かりませんが、大切なのは娘さんを責める心で接してはいけないって事だと思います。
よく、『良い子にしなさい！』って子供を叱り、育ててきた方を見掛けますが、あれは『(自分にとって都合の)良い子にしなさい！』なんだとゆー言葉を聞いた事があります。
『くらら』さんが、娘さんの将来が心配する気持ち。
よく分かります。
責める心ではなく育む心で、娘さんの本心や願い、夢なんかを引き出してあげて下さい。
娘さん本人も、今は気付いていない夢とかあるかもしれません。
人間ってのは、目指すモノや目指す目標がないとフラフラ流されて生きる生き物だと思います。
娘さんが心から目指したいと思える未来が見つかれば、『くらら』さんが心配しなくても自分で成長し自立する力を身に付けると思いますよ。
自分で立つ力の無い赤子を無理矢理に歩かせる事は出来ません。
立ち上がる力を身に付ける事。
歩き出す未来を見付ける事。
そこが大事なのではないか…とボクは思いました。
下手くそな文章での長文、すみません。 父親にひどいことをされた心を癒してあげる事と、甘やかす事は違います。
主さんはきっと、そこを間違えてしまわれたのですね。
娘さんに規則正しい生活をする事を促してみられてはいかがでしょう？
生活習慣が変わるだけでも、いろいろ変わると思います。
わたしも大学生の初め頃は、門限破りまくって遊んでました（＾＾；
でも今はもう働いてますけど「親に心配かけまくってたろうな。。。」って反省して
残業で仕方なく、以外はなるべく１２時までには帰るようにしています。
年を取ってから気付く事もあるかもしれませんよ☆
娘さんに「早く自立しなさい！！」と嫌われても言い続けるべき！！
娘さんの将来を考えたらもっと厳しく接するべきだと思います。
＞玄関のドアを足で執拗に蹴り・・・とありましたが、親を舐めているのだと私は思います。
(親がどんなに甘やかしてもちゃんとしている子は沢山いるし、親がどんなに厳しくしても反発して非行に走る子もいるので、親の育て方だけが悪いとは言えないと思います・・・。)
27さん
どういう意味でしょうか？
29さん
私はパートとかじゃないし、ほとんど家で仕事をしているので、ほったらかしにはしていません。
むしろ過干渉だったかもしれません。
31さん
娘は無断外泊も夜中に出て行くこともしませんよ。
ちゃんと帰ってきます。
それなりに勉強したのはあなたが偉かったのです。
３４、３５、３６さん
ありがとうございます。そのとおりだと思います。
私が女だから舐められているのだとは思っています。
私は人に物を教える仕事をしていますから、まず、持って生まれたものがある人（勉強も誰でもすれば出来るっていうものではありません）と何も持って生まれなかった人との違いをたくさん見てきました。持って生まれなかった娘はどうしたらいいんでしょう？
＞「連続１ヶ月家いけないわけ」の意味がわかりません。
意味ですか？えっと、「バイトは月半分しか働けないらしく」の意味はお店の都合で働けないという意味でしょうか？それとも、娘さんが、１ヶ月働くのは無理ということでしょうか？
38さん
お店の都合です。
社会保険に入らせないために月半分しか働かせない店は多々あるそうです。
- 19さん。そうですね。
うちの母も働いてました。体は丈夫なほうでしたがね。それでも時々体調崩したのとかみて「わたしが苦労かけてるからだ」とかだんだん気付くんですよ。
そりゃあ「うざい」って最初は思いますよ。でもそこまでやられたらいい加減反省しました。
主は母子家庭なこと、体が弱いことを理由に躾しなかっただけじゃないですかね。 - すみません。食事の支度があるので、しばらく覗けません。
- そうすると、もしも、お店で正社員にという話しでもあれば、娘さんは働けるということですね。
ついこの前娘さん？と思われる若い女性がここにスレ立ててたんですよ。
さっき挙げたようにくららさんと共通点があまりにも多くて、そのスレ主さんは
逆に自分に辛く当たるお母さんを許せますか？っていう内容だったので、いい大人が親のすねかじって
何言ってんだ！自立する努力しろ！って総叩きにあってたんですよ。。。
真面目にレスする人が居ても、『はいはい、どうせ私が悪いんでしょ』みたいな感じで聞く耳持たない。
そのスレは数時間で削除されちゃったんだけど・・・あまりにも内容が似てるから
そのスレを読んてた人がこれを読むと『あのスレの？・・・』って思っちゃうんですよ。
くるくるパーって言葉は、そのスレ主が身内の方に言われたってすごくこだわってたから
この質問の返事を頂ければ、娘さんかどうか判断出来るのでは？と思ったので伺いました。
42さん。
そうらしいです。売り上げが上がれば、稼動日数も増えるみたいです。
40さん
あなたは偉いです。
ただ、子育ての経験はおありですか？
人のことを批判するのは簡単ですが、経験していないことを批判するのはおよしになった方がよろしいかと存じます。
43さん
私は少なくとも「くるくるパー」などということは神に誓って言ってません。
誰が言ったとその人は言ったのですか？
- …持って生まれなかった。
我が子を信じてあげて下さい。
親が子の可能性を奪うのは悲しい事だと思います。 娘さんを自由という名の放任をしすぎたのではないですか？
娘さんは母であるあなたに愛情を感じていないのでは。
それを娘は「生まれつき持って産まれなかった」とは……
私も人に物を教える仕事をしております。
頭の悪い子もいれば良い子もおります。でも、関わりようで人は変わると思いました。
毎食一緒に御飯を食べて、いろいろとお喋りをしたりと、娘さんともっとコミュニケーションをとられてはどうでしょう。
顔を合わせるたびに小言や「家をでていけ」と言われた娘さんは
お母さんは私を嫌がっている、はやく家から出したがっている…愛されていない と感じているのでは？
娘さんが荒れるのも分かる気がします。
そのスレ主さんはおばあちゃんに言われたと言ってましたよ。
ただ、おばあちゃんと二人きりの状況で言われたのか？お母さんも一緒だったのか？までは分かりません。
- ああ、ごめんなさい。
「終電で帰ってくる」んですね。
夜中遊んでて、主さんはいつ帰ってきてるか知らない、
って読んでました。
失礼しました。
>>勉強したのは貴女が偉かったからです
とありますが…
別に偉いと思わないし社会で働くために必要だからな訳で。
その辺の考え方とかって親の影響もあると思いますが？
食費の事とか洗濯なんかも含めて、
主さんがやっぱり甘いんだと思いますよ？ それならば、あなたの質問の答えとしては、あなたが家を出て行かれたらどうでしょうか？
これが確実だと思います。
ただ、娘さんは、独立するのを拒否されているようですから、猶予期間を（できれば話し合った上で）決めて、それで独立ということにするわけにはいかないでしょうか？
- みんな釣られすぎ。
依存娘でスレが盛り上がったから、次は甘やかし母親でスレ立てたんだってば。
同じスレ主か便乗スレ主かは判らないけどね。 もし万が一、『この前のスレ主がくららさんの娘さんだったとしたら』の意見ですけど、
娘さんは自分につらく当たるお母さんを逆恨みしているだけで、変わろうとする意志は無いです。
開き直るばかりで、言葉では『これでも頑張ってる』って言ってたけど、
何をどう頑張ってるのか？誰にも理解出来なかった。。。
キッパリ縁を切って、別々の道を生きていくのがお互いの、というよりお母さんの幸せと私は感じました。
くららさんの娘さんがあそこまでひどくない事を祈ります。（－人－）
49さん
私は家が仕事場ですから出ていけないんですね。
48さん
知人の話です。
お兄ちゃんはとても出来がよく、お母さんは東大に入れることだけに人生を捧げてきました。
妹は出来が悪く、「お兄ちゃんの邪魔にならないように」と言われて育ち、高卒でフリーターです。
しかし、お兄ちゃんは東大を落ちてしまい、お母さんは鬱病になった揚げ句、自殺しました。
これが才能を持って生まれた者と持って生まれなかった者の差です。
51さん
娘に聞きましたが「アメばた会議」というものは知らないそうですし、ブログを書いているのは知っていますがアメーバじゃないです。
そのスレはもう削除されてしまったのですね？
- 食事の支度するって言ってるわりにレスしてますね
＞私は家が仕事場ですから出ていけないんですね。
いや、娘さんのために独立させるのですよね。
45さん
娘には色々と道は示してあげたつもりです。
でも、長続きしないのです。
私の周りのレベルが高すぎるから、どうしても比べてしまうんですけど。
医者は「普通でいいじゃない」と言いましたが、普通の基準がわからないのです。
発達障害の明確な定義はありませんが、お子さんは発達障害ではないと思います。
典型的な、「最近の子」でしょう。
お母様のお悩みも大変さも分かりますが、
・世間体を
・持って生まれなかった娘
こうした気持ちがある以上は、何を言っても娘さんには伝わらないと思います。
一度、ちゃんとお話されてはどうですか？
- 今育てています。たしかにまだ夜遊びする年ではないので偉そうなこと言ってすいませんでした。
主さんの娘さんみたいにならないように頑張って育てます。 54さん
だから娘が出て行くべきでしょう？
何故自分の土地と家に住んでいる私が出て行かなければいけないんでしょう？
家には仕事道具がたくさんあって、マンションとかじゃ仕事できないんです。
56さん
話は時々しますが、２日経つと元の木阿弥なんです。
では、本当にここで失礼します。
- 発達障害に関しての見解は、難しいのですね。
私の身内の発達障害とあまりに違うものだから、失礼しました。
しかし持って生まれなかったと、この場で言いきれる感覚はどうかな？
愛を感じない。 ちょっと、確認なのですが、娘さんのためにか、あるいは自分のために、娘さんに出て行って
もらいたいのかどっちでしょうか？
ちなみに、娘さんのためではなく、あなた自身のために娘さんが出て行くことを望むのなら、
それでもいいと思うのですよ。
何でもかんでも、障害でくくるのは本当に障害をもった方に失礼なので、やめていただきたいです。
ただの怠惰なものや、甘え。コミュニケーション不足の問題と、発達障害によるコミュニケーション障害はまったく違いますし。
時々話すではなく、腹をわってしっかりと話すことが必要なのに、お母様のお話を聞いていると
娘さんへの諦めがひしひしと伝わってきます。
今の時点では、最善策は見つからないですね。
- 世間体を気にしてばかりだから、こうなったのでしょう？
世間体よりも、もっと娘さんを見てあげてください。 結局主さんはどうするかが見えてこない。
他人の意見に反論するばかりで解決策を見いだそうとしていないと思えます。
一度今までの意見を見直して、今後どのようにするか考えられた方が良いのではないですか？
- 20歳なら、こんな人、いっぱいいるんじゃないですか？
そんなに焦らなくていいと思うけど。
ただ、やっぱりお母さんが、年頃の娘が遅く帰っても「心配しても仕方がない」って言っちゃうし、
「世間体」とか「持って生まれなかった」って、娘を見下してるところがダメだと思う。
そういうのって娘にも伝わると思いますよ。
だから、娘さんもお母さんに感謝の気持ちがなくなるし…。
信頼関係取り戻す方が先じゃないですか？ - …ねぇ主さん、娘のこと愛してる？
- 娘さんが何になりたい願うか、娘さんが何をしたいと願うか。
ちゃんと受け止めてきました？
それを応援し、手助けする事が『道を示す』って事だと思います。
『普通』の基準が分からないとありましたが、それは『くらら』さんの中の基準。
娘さんには娘さんの基準があると思います。
相手を変えよーと思う前に自分が変わる事。
問題に直面した時の解決法はそれしかないとボクは思います。 う～ん。。。
確かにそのスレはもう削除されてます。残ってると良かったんですけどね・・・。
でももし残ってたとして、娘さんだったとしたらお母さんに聞かれて『そうだよ』とは言わないと思うなぁ。
・話し合いしても二日ともたない
また共通点。。。不思議。。。
あらゆる意味で一度あきらめてください。
娘さんに今できることが現状の普通。
難なくこなせるようになってから、欲を出せばいいのではありませんか？
世間と照らし合わせるから、娘さんが見えなくなる。 のでは？
娘さんを基準にして考えて、次へ進めてみてください。
- 主さんのレスを観てると、育て方がわかるな…
多分、これに返すレスは自己批判にはなんないだろうし… 人としての品格というかそういうのってやっぱり大事だね
ただ歳をとっていっただけの主よりまだ若い40さんのほうが立派だもん
周りのレベルが高いってなんだろね。自分はレベルが高いのに娘のレベルが低すぎてとでもいいたいのか
やることはやってきたって言いたいみたいだけど
その結果がこれなんだよね
持ってうまれてこなかったと娘のせいにしてる人間性ってすごいよね
- 文の作りも、反応の仕方も、前スレの
｢こんな親、許せますか？｣
と、そっくり(笑)
- (1000文字以内)
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