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│<< 前へ │次へ >> │一覧 │コメントを書く ｜2008.08.12
＞クーゲルさん ＞任天堂もよく差し止めだけで許したものですねぇ。普通なら内容が内容だけにもっと厳しくても……。 ニンテンドーからは差し止めも何も受けていませんよ。『警告書』なる法的拘束力のない書簡が来ただけです。 コミケの準備会から、サークル『チームＤＳＸ』さんが登録取り消しを受けただけです。それ以外は何も無いですよ。自分のサークルが取り消されたわけでもありませんし。 ＞「子供向けの自社製品でややもするとエロゲーができる」なんて、それこそ企業イメージに傷がつくし、株主からもぎゃーぎゃー言われる事でしょうしね。常識的判断かと。 それは認めることやぶさかではないです。 ＞ま、まだ出す前だったから良かったんでしょう。温情だと思っておくのが吉ですね。 その『企業の温情』っていうのが私は大嫌いです。 『温情』という単語で柔らかく表現していますが、その内実は「いつでもお前らなんかつぶせるんだよ」という傲慢さでしかありません。その単語で解決すれば企業的には勝ったイメージがつきますし、不要な争いや敵も作らないでしょう。寄らば大樹のようなクリエイターも増やせますし、企業にとってよいことづくめ。こんな便利な単語はなかなか無いです。 しかし、よくお考えください。かつてソニーが、ソフトのバックアップに関する訴訟で敗北したことを。 ソニーがつついた藪のお陰で、ソフトのバックアップは合法になりました。徹底的にやり合った結果企業が敗北することもありえることを、思いっきり示してしまいました。マジコンでソフトをバックアップするのも今のところ（確認して自分も多少驚いていますが）合法であり、結局訴因は「ソフトの違法コピーの温床になっているから販売をやめてくれ」というものです。これは「オリジナルソフトを動かすこと」には２ミリも触れません。 『企業の温情』っていうのは、極論すれば企業の大衆飼い慣らしであり穏便に引き取ってもらって問題を起こさないようにする一つの手段です。 が、少なくとも私はそんな形でうやむやにするつもりは毛頭ないです。 私が訴追され敗訴するようなことになっても、それは出た結果なのでしょうがないでしょう。それは行動を起こした人間が背負うべきリスクであり、責務です。 しかし、その結果によって一つの基準ができあがります。その基準線でも基準点でもできれば、その後似たような道を歩もうという方のガイドラインになります。 その結果、新しいメディアが出来るかもしれません。 クリエイターとして年齢的にかなりの人間である私には、こんな機会はそうそうないでしょう。しかし出来るときにやっておかなければ、絶対後悔します。後悔を抱えた人生なんざまっぴらなので、出来ることはやっておく。個人でだって、それなりに世界は変えられるはずだからです。 そこで諦めるっつー選択肢は、自分には無いですねぇ。そんな小器用に生きられるなら、自分は接待ゴルフしながらおべっか使うような職種に就いています。別にそういう人を蔑視するつもりは無いですが、結局人生の目的をどこに置くかで変わる話じゃないでしょうか。 ＞dandanさん ＞サークルとしての参加が無くなったと認識していいのかな？ご愁傷様(苦笑) 違ったらごめん。 今回は落選したので、自身の活動はほとんどしていませんよー。 ＞だとしたら今年は一般参加する予定ですか？ 冬には個人サークルのほうを申し込みます。 作りかけの『巫覡少女』を作ることになるかと。 ＞ＫＩＮさん ＞800制限じゃ、まともなディベートできね〜 それは甘えじゃないかと。 ＫＩＮさんもブログを立ち上げて、正々堂々ブログで私をたたけばよろしいのではないでしょうか。ただそのとききっと、今回の件を含めオタクメディアに関する話をより注視することになると思います。 自分を指すのはやや恥ずかしいですが、『行動した人間がよりイニシアチブを得る』のは至極当然だと思います。その上で８００文字制限が不本意なら、レスをいくつか続けて消費すればよろしいのではないでしょうか。 ＞結局、自己弁護のための言い逃れに終始してるだけじゃん。 ＞普段は他人に対してエラソーな物言いしてるわりに、自分にはとことん甘いんですね。 どのようなフィルターをかけているか存じませんが、ＫＩＮさんも実際に行動してみてはいかがでしょうか。情報ソースをきっちり提示して反論の論拠を提示できる程度には。『自己弁護の言い逃れ』が何を指し手いるのか分かりませんが、『全部』をそうくくろうというのなら、まあ『絶対間違いです』と断言できる話になるでしょう。私は敗者になることも多いですが、敗北の原因を探り検証して反省することはあっても、それを愚痴愚痴言い訳することは可能な限りしないようにしています。このブログでも、そうそうネガティヴな話題は振っていませんしね。 ＞それと、出来が良かろうが何だろうが、借りパクは創作ではありません。 ＞この意味が理解できないなら、クリエーター何て言葉は使うべきじゃない。 まあ、平行線みたいなので論議はしないでおきましょう。 ただこの論法を使うと手塚治虫大先生ですらクリエイターじゃなくなるんですがねぇ（苦笑）。 ＞最後に、同人イベントに関しては東京在住のぶん貴方より詳しい。 ほほう。 それでＫＩＮさんは過去何度、何年前からサークル参加していらっしゃるのでしょうか。 同人サークルを組んだことは？ 同人誌を刷ったことは？ 同人ゲームを作ったことは？ ダウンロード販売の経験は？ パッケージもののエロゲを制作したことは？ 企業ブースで売り子やったことは？ そのどれ一つとっても、すべて『東京在住』という論拠だけで私よりお詳しいとおっしゃるわけですね？ いやあ、すごいなぁ、東京在住って。 では、エロゲの仕事で４年ほど東京に住んでいた自分よりお詳しいと。北海道で同人イベントの立ち上げスタッフをしていた自分よりお詳しいと。同人イベント主催の勃興から終焉まで見てきた自分よりお詳しいと。 全部「俺のほうが詳しい」っていうなら、お話を伺いましょう。ネット社会である現在、東京在住にそれほどの決定的なイニシアチブがあるなら、お話をお伺いしましょう。 ＞その上で再度言わせてもらうが、二次創作って段階でクリエターではないし、エロやってるって段階で一般（メジャーでもいいよ）では通用しない。 エロ同人誌で実績を積み、エロマンガから下積みして一般誌でブレイクしていった苦労人は、ＫＩＮさんの住んでいる世の中には存在しないみたいですねぇ……。 ヘルシングの平野耕太さんなんか、エロ同人誌から始まって独特の個性を作風まで伸ばし、現在に至っているはずなんですが。 ＞Zunさん ＞似たようなことをして飯を食ってる身ですが、ブログ主はもうちょっと世間の見えないルールと、物理的な法を学ぶべきだと思います。 『物理的な法』については弁護士居るので特に。 『世間の見えないルール』については、そんな不文律を崇拝する気は２ミリグラムもありません。新しいことをやるとき、そこにルールは存在しません。そのとき、ルールは『作るもの』になるはずですが。 ＞自分のやったことがどれだけの危険性を孕んでいたのかをまったく理解できてないのは、同業者からしても迷惑です。 Zunさんが何を主題にしているのか分かりませんが、たまたま私が関与していたというだけで、いつか誰かが引き当てた信管作動中の爆弾だと思いますがねぇ。 むしろ今、準備会の判断でコミケにおけるマジコンオリジナルソフトに関する準備期間が出来ました（たとえば冬とかそれ以前のイベントとか）。これを好判断とし満を持して（あるいは持さないかもしれませんけど）DSで動くオリジナルソフトというガジェットを供給できるなら、Zunさんがいう『同業者からしても迷惑』という話もかなり軽減出来ると思いますが。 それにマジコンオリジナルゲームという意味では、Zunさんとは競合しないと思いますけんど。もし競合していて『同業者』を名乗っているのなら、それは私がたまさか引き当てたというだけで、実は発売中止とかの憂き目を食っていたのはZunさんかもしれなかったのではないでしょうか。 運命論なんぞ信じてはいませんが、少なくとも今回の件は一つの情報カテゴリとして、『新しい種まき』の経過と結果を見ておくとよいかもしれません。私もそのためにブログ記事にしているわけですし。 ＞初めましてさん ＞ 創作って事が全く分かって無い方は横に置いておいて、今回の事は仕方ないと思います。 ＞ 雑誌に広告を打ったりとかもしていますし、アキバＢｌｏｇの記事の内容が全て本当であるならば、サークルではなく企業である、との判断は仕方が無いと考えています。 ＞ 公私の別をもうちょっとキッチリ付けておくべきだったのではないかと。 それは１００％返す言葉が無いです。 自分も『チームＤＳＸ』のドメインが企業名義になっているとはさすがに知りませんでした。 ただ自分がプロ経験あってもアマチュア活動をやっているように、チームＤＳＸがアマチュア活動をしてはいけない、という話ではないと思います。そんなことになったら『プロ経験者はコミケお断り』になるので、それはそれでゆがみます。 ＞ ただ、マジコン訴訟の件もあって、いろいろな面で悪目立しすぎてしまった、という面は否定できないと思います。 ＞ もうちょっとコッソリやっておけばお目こぼしもあったかもとか思うとちょっと残念です。 まあ、先にも書きましたが、非常にありえないタイミングで引き当てたガジェットなので……正直苦笑しか出ません。 企画当初はマジコンが訴訟されること自体考えていませんでしたし。つーか予想つきませんでしたし。 わたしゃ予言者や予知能力者じゃないんで。 ＞ 私は携帯機でエロをやる意味はあまりないと思う方のひとりですが、ＤＳでエロゲーを出すという事、それ自体はすごい面白いと思っていたので残念です。 エロゲーというより『自作ゲーム』と思ってくれたほうがいいです。 たとえば吉里吉里、これは『エロゲでなくてはならない』なんてルールは無いです。んで、ひぐらしのようにエロではない秀作も出てきています。 それって、ハードにせよソフトにせよサークルにせよ、のびしろを作ることが主眼にあるからで、私がエロゲをチョイスしたという以上の話はナッシングです。 ゆえに、 ＞ コミケカタログＮＤＳの為だけに買ったＲ４に別の使い道が出来るかも！とか思って期待していたのですが・・・。 という話は、期待通り別の使い道が出てくると思います。とりあえず私が最初のハードルにする場所はそこですね。 ですから、 ＞ いろいろ大変かもしれませんが頑張ってください。 というお言葉はたいへんありがたくちょうだいして、最低でも、初めましてさん一人のためにでも今後がんばってゆこうかと。 いや、遊んでくださるのはもっとたくさんのほうがよいのですが（苦笑）。 この記事のトラックバックURL：
http://tb.plaza.rakuten.co.jp/zukezuke/diary/200808120001/82383/
ずけらんさん、こんばんは。私は今実家から携帯でコメントしています。
どうやらコミケには落選したようですが、それもひっくるめていろんなところから批判など来ていたようですね。しかしそれらに対してきちんと反論しているずけらんさんはやはり凄いと思います。 当面は個人サークルとかでやるようですね。まあ、今回のことでめげてはいないと思いますが、とりあえず頑張ってください。(2008.08.12 23:48:39)
任天堂は強者ではなく弱者です。
DSでオリジナルソフトを開発する裾野を広げる・・・ 一見高尚そうですが、任天堂の社員たちには悲報でしょう。 ゲーム機はハードを廉価にするかわりにソフトで赤字を回収するからです。 目に見えないルールとは弱者を守るルールのことです。 体の不自由な方に優先座席を譲ることは法律でさだめられていません。 だからオレはゆずらないで優先座席に座る。 そういう信念の覚悟を持っている方であるなら尊敬します。 でもこういうこと言うと 「任天堂は今まで散々儲けてきたんだからいいんだよ！」 とか返されそうですが。 それとは別に新しいメディアとしてIphoneがあります。 こちらは開発環境も公開されているようです。(2008.08.13 00:54:05)
あなたがやっていることは、他人の家に勝手に入り込んで傍若無人にふるまっているだけです。
それで家主に注意されたら逆ギレですか？ 今回の任天堂の対応はごく普通ですよ。 (2008.08.13 02:03:57)
一般参加ですか？っつーのは、普通に買い手としてコミケに来るかってことっすｗ
まぁ･･･どこぞの動画サイトじゃないですが、グレーゾーンではあるんですよね。難しいところですな。 っていうかそれいったら、同人誌なんか、全くオリジナルでもなければ、全てグレーゾーンなんですがねｗ 結構前向きな意見も書かれてる気はするんだけどねぇｗ まぁ私もソフト開発者の端くれではあるんで、 まずいなぁと思うところもあれば、 でもコレはいいとこなんじゃない？ってのは 有るっちゃぁ有るんだけど･･･ｗ あいにくとそういう業界には疎いんで迂闊な事はいうつもりは全くといってないので。あしからずｗ といいつつも海の向こうの国の人からのカキコミでもあると、また別の展開も見れるのかなとニヤニヤしてる所もありますが(失礼ｗ)(2008.08.13 02:49:18)
同人ゲームが遊べるって面白いなとは思ったけど、
エロじゃなかったらどうなってたんでしょう。 年齢制限の必要ないものでもNGでしょうかね？ これにめげず色々チャレンジしてくださいな＾−＾）ﾉ (2008.08.13 03:00:42)
一通り読んで思った事を少し。
まず任天堂に対し"やかましい"というのは少しお門違いでないかなと。 他人の媒体を使って何かをすると言う事のリスクに対し、 企業は傲慢だの言うのは話を逸らしているようにしか見えません。 あと、10日では陵辱物を選んだ理由で"エゴより普及"と言ったにも関わらず、 11日で"エロを使用した作品表現が好き"というのもお粗末です。 そもそも陵辱物が普及とどう言った関係が有るのかも定かではないですし。 新しいメディアを作るという意欲には感心しきりですが、 他人のふんどしを借りる以上はそれなりの態度があってしかるべきでしょう。(2008.08.13 03:06:30)
>>自分はいまだ『能力』はあっても『才能』は示していません。 ちゃんと才能発揮してるよ 物事の仕組みも理解せず、エロゲー片手に詭弁振りまいて晒し者にされてる。でもって犯罪助長してる認識すらない これがお前の才能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ホント恥ずかしい奴だなｗ 次は何だ？IP抜いてブログに晒すか？ｗ(2008.08.13 04:06:17)
実際、今後売っていく方法はいくらかあると思いますが
警告来たから出さないってことなんでしょうか？ 実際、新しいメディアを生むために 貴方は牢獄に繋がれ人柱になる覚悟なのかもしれませんが 裁判おこされるぐらいならやらないほうが賢明でしょうし・・・ 残念ながら、現状第三者の我々の目からは ただの面白おかしい見世物です ぜひ、これからも展開見守りたいです。(2008.08.13 04:59:17)
『クリエイターに与えられる可能性というポジティヴな部分の検証』『新しいメディアの開拓』
実に革命的で明るい志ですね、その技術や行動力は本当に羨ましいほど凄いものかと思います。 ですが、根本をないがしろにするのは如何でしょうか 10日のブログに対するコメントを拝見しましたが、NNDDさんのコメントが実に分かりやすく書かれています。 同人活動とは他人の庭をお借りして、そこでものを創らせて頂くようなものですよね 庭の主はそれに気付かない場合もあれば、それに気付いていて目を瞑る場合もある もちろん気付いて追い出す場合もある。そんなグレーゾーンな世界かと思います 許されて活動できる世界であって、決して許されて当然のものではない 庭から追い出されて文句を言うのはお門違いではありませんか？ それは私なんかよりも実際に同人活動をされているずけらんさんの方が当然よく分かっていると思いますし 自分のゲームが流れているのを見たとのことですから、庭に踏み入られる気持ちも知っているものと思います。 このコメント郡にある、もつなべ太郎さんの意見も実に適格かと思います。 所謂『企業の力』に対する反骨精神なら私にもある程度あります しかし今回の件は事実権利が向こうにある以上、それとは違うと思います。 残念に思う気持ちは察しますが、この件を「いつでも潰せる宣言」だの「傲慢」だのと悪意的に捉えるのは、いくらなんでもネガティヴ極まりないかと… 市場における一線を自ら実験的に越えてみたのであれば、その結果も受け入れるべきです。 権利をないがしろにすることは、同人市場の根本を否定しているも同然だとも感じます。 全ては同人素人の私の主観からの意見ですが。 折角素晴らしい創作者なのですから、勿体無い結果だけは出さないでくださいね。 思ったのですが、ずけらんさんはハードを自作されては如何でしょう？(2008.08.13 05:31:35)
論点ずれたり五分で読み返せる内容蒸し返したりなコメントが多いですね。
自分自身の整理も兼ねていくつか。 DSで出すのが悪い→マジコンで示された可能性を試しただけ(というかマジコン自体が違法かどうかまだ決まってませんよね？) DSの名前出すのが悪い→ブログ管理人の関与の外(と解釈してるけどよくわからない) エロは創作じゃない→はいはいそうですね(私はエロも創作かと) グチグチ書いてんな→今後の創作界隈への参考に(ならｲ壬天堂どうこうはいらないと思います) 結局なんでコミケ出れないの？→多分企業と思われたため。 ()内は私見。 タイミング以前にやり方が下手だなあというのが正直な感想ですが、皮肉でなく今後も頑張って欲しいです。 夜型さんへの返答に期待。(2008.08.13 05:32:12)
なみだめさばさん
＞論点ずれたり五分で読み返せる内容蒸し返したりなコメントが多いですね。 ＞自分自身の整理も兼ねていくつか。 ＞DSで出すのが悪い→マジコンで示された可能性を試しただけ(というかマジコン自体が違法かどうかまだ決まってませんよね？) ＞DSの名前出すのが悪い→ブログ管理人の関与の外(と解釈してるけどよくわからない) そもそもDSで出すと言うのは任天堂とライセンス契約（知的財産権の保護の為の法的性質）を結ぶことで「DS」として出すことが可能なのです。 それにより任天堂は契約を結んだサードパーティの知的財産権を保護する為に、当然今回のような「契約を結んでいないDSソフトと勝手に名乗り、DSソフトと言う知的財産権の存在を犯すもの」を排除する動きがあって当然です。 マジコンの違法性が立証されていない云々ではなく、上記の知的財産権の保護はマジコンのような「法に無いからと言う」グレーゾーンと言う次元ではなく、「既に法として明記されているモノ」なので、何よりそちらが優先されるのは自明の理、というわけです。 先の人のコメントにもありましたが、Iphoneのアプリとしてなら、多少法的性質が違いますので今回のような問題にはならなかったでしょうね。(2008.08.13 06:38:42)
http://guideline.livedoor.biz/archives/51106312.html(2008.08.13 07:57:06)
任天堂がどうこう言ってますが
任天堂が関わってるかどうかもわからないのに無意味では？ まあ、次は任天堂に許可をとって販売することですね 任天堂公認なら主催者側も何も言わないでしょう 覚悟があるのなら、自分の思いを任天堂にぶつけて頑張って交渉して下さい どき魔女とか平気ででてますし、おさわりカスミちゃんの一件もありますし、意外と通かも知れませんよ(2008.08.13 08:08:16)
今回作ったＤＳエロゲをないがしろにされたブログ主はお怒りのようですけど、
任天堂にとっては、自分（たち）の創作物（ＤＳ）の権利がないがしろにされてるわけです。 なんで相手の怒りや不利益を想像できないのかが、はなはだ疑問です。 (2008.08.13 09:35:51)
それを探求するのは悪くないが、明らかに方向が間違ってるだろ。詐欺師が「俺の考えた手法で新たな可能性が」と語ってるのと変わりない。
それと企業の温情が嫌いとか言ってるが、お前式に言うところの2ﾐﾘも温情出さなかったとしたら、今のコミケなんかは絶対にありえないからな。企業の温情で成り立ってるんだって事をよーく考えろ。(2008.08.13 09:41:46)
いろんな問題がごちゃ混ぜになってますが、コミケに
出せないだけなんだから、通販で売ればいいでしょ？ これだけ話題になって宣伝できたんだし、自社サイトも あるようだかし。警告書は法的拘束力もないから別に問題ないわけだしね(2008.08.13 09:45:18)
最初にヒット数が増えた頃からこのブログ読んでましたけど
各地で話題になっててびっくりしました 今回の件は第三者の目から見るとそれはしょうがないんじゃないか、と思わせる物だと思います 任天堂自体はマジコンもそれに関わる事によって無断で利益を得ることも許さないのは当たり前では無いでしょうか、企業で有る以上あたりまえですし そこに芸術性や将来性の話を持ち込むのは外部の人間のやる事では無いし、モラル的に言えば任天堂に文句を付けてるように見える前回の記事やコメントレスは印象が最悪でした あくまで請け負った立場のようなのでどうしようもないというか そこまで非難される立場では無いとは思いますが、いかんせん目立つブログですし。 やはりあくまで正々堂々と作品を作って欲しいな、といった所の感想です 一般人からしたらＤＳでコピー品を動かすゲーム機器を発売するというだけでも犯罪チックな物を連想してしまうし グレーゾーンでやりとりする同人活動の中ではあくまで権利者には一歩引くところで動くというのが同人のモラルなんではないでしょうか 可能性とそれによるＤＳ全体の収益などはまた別の話ですし今回の結果は任天堂が器量が狭かったというよりゲーム業界のモラルを守ろうとしたと言う事だと思います 今回に限って言えば決して行き過ぎた対処ではないと私のような非業界人は思うのですが 最後にこれでも応援しているので頑張ってくださいねと一応(2008.08.13 09:49:20)
無職のｸｽﾞｦﾀからあえて言わせて頂きます。
チラシのウラにマジコンの広告とかって時点で 睨まれても仕方が無かったと思います。 あと、企業としても個人としてもやるにはやるなりの責任がある、それを考えてから行動に移せ。(2008.08.13 10:01:43)
市販品をｺﾐｹで売るのは 駄目なのは
今に始まった話じゃないですよ？ ﾏｼﾞｺﾝ訴訟以前の話ですよね？ 準備会に弾かれて当然なﾚﾍﾞﾙですよ？ 新しい事を始める事にルール云々以前に ｺﾐｹと言う場のルール守れないなら 参加しようとしないでくださいね？ (2008.08.13 10:03:23)
ざまぁｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2008.08.13 10:13:58)
他のエントリでも書きましたがこちらでも。
どうも、家庭用ハードで「非ライセンスソフト」を出すことのリスクをちゃんと分かっていらっしゃったのかな、という気がします。 閉じた環境である家庭用ハードを、オープンなソフト開発文化があるPCと同じ様に考えていらっしゃる印象です。 PCがただ「誰でも開発していいですよ」と許可されているだけなのです。 これだけ普及して、社会的インフラとしても考えているなら、開発環境をオープンにし誰でもソフト出せるようにすべきである、と任天堂に訴えかけていくという姿勢は分かりますが、社会的ルールを無視して、一足飛びに「海賊ソフト」を出すのはいかがなものかと。 ファミコンの頃もこういう「非ライセンス」の地下ソフトはありましたよね。(2008.08.13 10:17:14)
任天堂のライセンス降りるわけるーだろww(2008.08.13 10:24:02)
貴方訴訟起こされた方がよかったね
断りもなく勝手に人の土俵に乗り込んで、しかもエロゲー作ったら怒られたって当たり前だろうが！ ゆとり世代というか、常識がないアホだ(2008.08.13 10:25:18)
頭の可哀想な方ですか？
同人制作、2次著作物の販売、すなわちコミケ活動そのものが企業の温情で成り立ってる事実を認識してますか？ そうしたら、また、そう言う現状が悪いと聞かん坊のようなことを言いますか？ なら、著作者保護、知的財産の保護を名目とする法律の改正に向けて どうぞ活動頑張ってください。(2008.08.13 10:25:34)
年甲斐の無さに反吐が出る。
企業が手におえないくらいマジコンが普及してるから無断でDSゲー出してもイイとかおかしいだろう。 同じクリエイターとして耳を疑いますね・・ マジコンの定義に関してはあなたに言及する資格はありません。 自分のゲーム出したいだけでしょう？ 実際に行動してみてはと薦められてますが裁判でも起こしてそのブログのとおり主張してみてくださいよ。 その著作権法丸無視の主張を。 ファミコンが爆発的にヒットしたのはファミコンが発売されたその年にプログラムに関する著作権が 認められる法案が可決されたのが大きな要因だったのですが（それまではどの会社も当たり前のように海賊版を作っていた、 結果、面白いゲームを作れど利益上がらず、他者のゲームパクって ゲーム開発してた方が利益になってた) こういう人が出てきてまた業界が荒らされるんですね。 新しいメディア？バカ言わないでくださいよ、 この犯罪者が DSゲー作りたいんなら会社でも起こせ お前は今のゲーム業界を脅かす危険分子だ お前らの好きな同人も今メディアあってのものだろう 漫画もゲームも(2008.08.13 10:28:54)
もういろいろとためだね。(2008.08.13 10:29:24)
>>いい感じの殴りあいになってきました。 まで読んだぜ ほんと、販売中止で終わって良かったなｗｗｗ そのまだ示してない「才能」とやらで、これからも面白い事かましてってくれよｗｗ いいか、絶対捕まるなよｗｗｗｗｗ (2008.08.13 10:32:03)
読ませていただきました。
あなたは今頭に血がのぼっているでしょう。 でなければこんな暴虐武人で自己中心的な発言はできないと思うのです。 少し休まれてはいかがでしょうか。 そして十分に頭が冷え切った後に、このHPで謝罪をすべきでしょう。 (2008.08.13 10:36:57)
面白くてウォチ続けたものだけど、メジャー化してしまってちょっと寂しい。俺だけが知ってる痛日記みたいなマイノリティな価値観がなくなっちゃったｗ
この件に関してもずけらん氏はとんでもない勘違いをしているし、過去記事でも誇大妄想の連発を繰り返してたので、マジコンが絡むと絶対こうなると思ってたんだけどｗ(2008.08.13 10:40:01)
＞その結果、新しいメディアが出来るかもしれません。
どこまで他人におんぶにだっこなんだよｗｗｗｗ だったら最初からあんたが新しいメディア作りなさいって話でしょうが。 自分には正規のルートでソフト開発する才能も資金もありません。だからマジコン選びました。その時点で最底辺であることを自覚しなさいよ。 別なエントリのコメントにも書いたけど、あんたみたいな人間が、二次創作にかかわる人々と同じ立場に立って「クリエイターの権利云々」と言い出すのは何の冗談ですか。あんたはクリエイターでも何でもない、無能でお馬鹿な社会不適合者ってだけですよ。(2008.08.13 10:43:41)
＞『企業の温情』っていうのが私は大嫌いです
え？コミケとかって企業の温情で成り立ってんじゃなかったの？知らなかったなぁ。。。。 ＞私は敗者になることも多いですが、敗北の原因を探り検証して反省することはあっても、それを愚痴愚痴言い訳することは可能な限りしないようにしています。このブログでも、そうそうネガティヴな話題は振っていませんしね じゃあこの記事はなんなんだろう・・・・・・。 あ、言い訳じゃなくて負け犬の遠吠えですか、失礼しました。(2008.08.13 10:52:57)
＞後悔を抱えた人生なんざまっぴらなので、出来ることはやっておく。個人でだって、それなりに世界は変えられるはずだからです。
で、やってることが他人のハードを踏み荒らしてのエロゲーソフト作成ｗｗｗｗｗ いい歳して稚拙な駄文、恥文を晒して、叩かれて、そのことをまず後悔すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2008.08.13 11:06:38)
コメントに対していちいち文字をでかくしたりして感情的に反論してるけど、正直言ってることが自己中心的すぎますよ。
自分の反論できそうな文章だけ持ってきて、八つ当たりして・・・みっともないと思いませんか？ あなたの反論は(苦笑)してばっかりで大変ですね。(2008.08.13 11:16:55)
なんやらオリジナルゲームがどうのこうので自己陶酔してるけど、
結局はコミケで儲けようとして任天堂に潰されて文句言ってるだけにしか見えない。 頭ｲｶﾚてる。 (2008.08.13 11:20:45)
任天堂は自分達の権利を貴方に蔑ろにされて
こんなの任天堂の当たり前の対処だと思いますが？ 任天堂に何も相談しないで勝手に売り出すからこんな事になるんだよ・・・ それに、DSで同人ゲーを動かすのが凄いと思って欲しかったみたいな事書いてるけど、それだったら何故 エロと言うしかも触手なんてフェチに溢れている物にしたのかを問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。 とにかくこんなブログやってないで任天堂に 「私が悪かったです。申し訳ないです」 って土下座して来い。そうすればまだマシだと思うよ 今後のためにもさ。 こんだけ言っても分からないようだったらボケカス死ね(2008.08.13 11:57:27)
任天堂を悪く言うような発言はお門違いでしょう。
あなたは自分のしようとしていたことを理解しているのでしょうか？ 他人の家の敷地で勝手に店を開くようなもんですよ。 他の財産を無断利用した同人活動が頻繁に行われているからといっても、それは決して許され行為ではない。 文句や反論をする前に、今回の事を顧みて反省してみてはどうですか？(2008.08.13 11:57:45)
コミケがどうのとか、そういうのいまいちわかってない一般人でもわかるアウトラインを、どうして踏み越えようとしているのか。
すごく疑問に思います。 とりあえず、金取っちゃダメだろ。 他人の家の庭を勝手に使って、さらに参加料取ってバーベキューするのは、いいことだと思いますか？(2008.08.13 12:24:50)
何というか、同人があまりにもオープンになりすぎた事の弊害というか…。
ほとんどの同人活動は良い意味でも悪い意味でも他人のふんどし使ってる事を失念してるんだろうなぁ。(2008.08.13 12:28:27)
＞『企業の温情』っていうのが私は大嫌いです
＞『企業の温情』っていうのが私は大嫌いです ＞『企業の温情』っていうのが私は大嫌いです ＞『企業の温情』っていうのが私は大嫌いです(2008.08.13 12:32:15)
人のハードで金も払わずに同人ゲームで金をもうける。
怒られて当たり前なのにこの逆ギレ。 あんたはガキですか。盗人猛々しいですね。 ところで知ってますか？ 絶対に自分が間違えてないって考える人、 つまり自分の非を認めようとしない人ですがそういうのは狂人に近いそうで。(2008.08.13 12:42:05)
他人の土俵(NDS)で戦おうってんだから、その土俵のルール(任天堂)に従うことがしかるべきだと思います。
そこまで言うのでしたら、貴方自身で土俵を作り、そこで出せば良いだけの話です。 そのまま通って、英雄扱いされればそれで貴方は満足なのですか？ そんな小さいにんげんなのでしょうか？ やろうとしていること、貴方の意思をみるとそういう風には見えません。 つまり、このくらいのことで、グダグダ、ネチネチしてんじゃねぇよ。と。 次の試行錯誤に入ればいいじゃないか。 (2008.08.13 12:53:23)
国へｶｴﾚ朝鮮人(2008.08.13 13:02:02)
マジコンだとか18禁だとかの問題ではなく、
任天堂の許可も取らず、ロイヤリティーも支払わず、当然ライセンス契約もしない状態でDSプラットフォームの製品を売ろうってのがどういうことなのかわかってないの？(2008.08.13 13:33:32)
正義か悪かで語るから話がこじれるんだよ。
・ハードメーカーにライセンス料払わなくても、ソフトが作成できるようになる。 ↓ ・大手ゲームメーカーがライセンス料を支払う名目が無くなる。 ↓ ハードメーカーはライセンス収入が無くなるため、ハードの販売のみで利潤をあげざるを得なくなる。 まず、ハードは後日のライセンス料収入を前提として安価に設定されています。時には赤字で販売することもありますが、これがなくなります。今後の新製品は、価格を向上させることは困難なので性能を下げざるを得ないでしょう。 次に、傑作同人ソフトが多く発生すれば多くのハードが売れる論もありますが、その昔ATARIが粗悪ソフト乱立が原因で死んだことも同時に考える必要があります。 結論として、このブログ主さんの主張はゲームメーカーに対してビジネスモデルを根底から変更することを要求するものです。変革の結果、ゲーム市場は崩壊するかもしれません。任天堂が抵抗するのは理解できる話です、現に今は儲かっているのですから。 次に、ゲーム市場が崩壊したとき不利益をこうむるの人の中にはゲームファンも含まれるでしょう。 まずは、それでもやりますか？という話だと思います。 やる意義があるというのであれば、著作権法の解釈はともかくとして、その理由を任天堂および裁判員にお伝えすればいいのだと思います。(2008.08.13 13:39:47)
ずけらんさん、はじめまして。
期待してただけに、今回の結果は残念です。 >ただ自分がプロ経験あってもアマチュア活動をやっているように、チームＤＳＸがアマチュア活動をしてはいけない、という話ではないと思います。 このあたりに少々「コミケに参加する立場のあり方」への御幣を感じました。 プロでも何でも、コミケは拒否することはありません。 ただし、企業ブースという切り分けられた空間があることでお分かりのように、会社であることと個人であることについては厳密に切り分けているのです。 そのため、例のチラシの連絡先により、今回は「企業が個人サークルブースにいる」という判断をされた、つまり「チームＤＳＸが企業として活動している」と判断されたことは仕方がない結果だと思います。 次回は、完全に会社との関係を断ち切った、ただのサークル「チームDSX」として再見できることを祈ります。 ちなみに、ほかに「実態は会社だけどサークルで出ているところ」を知らないわけではありませんが、そこの作品はあくまでもその「サークル」の発行物であり、チラシやCMや発行物すべてについて「大本の会社名」はかけらすら出てきておらず、あくまでもサークルの作品として出しています。 それくらい気を使って「公私を分ける」ことが必要だったと思います。(2008.08.13 13:50:26)
某氏が愚か者だというのはよくわかったのですが、
逆ギレしてる理由 任天堂の対応で悪かったところ 準備会の対応で悪かったところ 某氏の馬鹿さ加減 が如何してもわかりません。 親切な方、どうかご教授の程を宜しくお願いいたしますorz(2008.08.13 14:02:39)
回答一つ一つに皮肉っぽいニュアンスが含まれていて見てて気持ち悪い(2008.08.13 14:10:25)
何で自分が反論できそうなコメだけ引っ張ってきてるの？バカなの？死ぬの？
しかもその引っ張ってきたコメが800制限だの東京在住だの、論点のずれた所に突っ込んでるの？(2008.08.13 14:21:36)
ブログ主が記事上で言っている事、
任天堂側から通告されている事、 自分は法律の専門家ではないんでどっちが正しいとか 間違っているなんて話はできないんですが、 ブログ主が任天堂に対して譲れないのであれば 裁判で法律上の決着つけたらどうでしょうか? 日本は法治国家である以上、個人の考え方だとか 主張の前に大前提として、法律を遵守する必要があるわけですから。(2008.08.13 14:37:40)
動作環境をPC+エミュにして売ってよ(2008.08.13 14:42:59)
負け犬の遠吠えにしか聞こえません(´・ω・｀)(2008.08.13 14:43:40)
自分が本当に正しいと思うならさっさと裁判しろよカス(2008.08.13 14:54:46)
アクアスタイルのマリグナの一件（某Ｂが原因で販売できないのが嘘で実際がサークル代表者のＤＱＮ行動（２ｃｈサークルアンチスレに特攻し個人情報バレ）が原因で販売中止。その後もゲリラ的に収録動画をアップロードしたりしメーカー叩きとＤＱＮ）
もそうだけど、発売中止絡みのサークルってＤＱＮ率高いよな。(2008.08.13 15:38:16)
あんたらが勝手に訴えられてどうなろうがしったことじゃないが
これを機にさらに規制が色々と厳しくなったらどうすんだよ 周りでやってる人に大迷惑だろうが、その辺考えてんの？ あんた曲がりなりにも長年同人やってんじゃないの？ 長年やってりゃ権利者に見逃してもらってるって意識くらい普通持ってるだろ(2008.08.13 15:39:08)
企業が莫大な費用を使って開発、普及させたハードを無許可で使用して金を稼ごうとしちゃあかんでしょ。
他のソフト会社はその普及したハードに乗っかる為にライセンス取得してるんだから 「個人だから」なんでも許されると勘違いしてるんじゃないですか？(2008.08.13 16:00:47)
>『行動した人間がよりイニシアチブを得る』
行動した法人(任天堂)さんがイニシアチブをとること は真っ向から否定するのに(苦笑) >エロ同人誌で実績を積み、エロマンガから下積みして一般誌でブレイクしていった苦労人は(略) んで、DSでエロソフトを出すこととなにか関係が？ >新しいことをやるとき DSソフトを作ることが新しいことですか？いくつもの企業が作っています。それは新しいことではない。なら、見えないルールに従うべきではないでしょうか(苦笑)(2008.08.13 16:15:44)
馬鹿だなｗ(2008.08.13 16:58:14)
某ニュースblogからきました
これは致し方ない事ではあるとは思いますが・・・ それでも個人的にはすごく残念です。エロゲの新しいフロンティアを開拓しようとするその姿勢は素晴らしいと思います。せっかくタッチパネルなんてシロモノがあるんですから、それに挑戦してみたいのはごく当然のことだと思います。もし気が向いたら、販売ではなく無償で配布・・・というカタチを取って頂けたなら、きっと業界に一石を投じる事が出来るのではないでしょうか(2008.08.13 17:34:13)
NDSに限らずコンシューマのソフトにロイヤリティが掛かるのは常識ですし、誰が見てもわかるように問題のある行動なのですから、先に任天堂から製作許可を受けてから作成すればよかったのではないでしょうか？(2008.08.13 18:36:25)
このブログ主みたいな、何にも根拠になってない事を根拠に自分が正しい正しいと髪振り乱して叫んでる基地GUYって、結構そこかしこに居るんだよね。
人並みの倫理感はおろか、尊法の精神も微塵もない。 亡国の憂いを感じざるを得ないわ。 もーたのむから朝鮮にでも移住してくれ。(2008.08.13 19:19:21)
同人というのはあくまでも、そこに企業が黙認出来得る価値があるからこそ現市場が存在するんだと思います。（同人業界は詳しくないのですが…）
ただ今回はＤＳというハードを使用したということが問題だと思います。 他の方が言われているようにあくまでもソフト開発者はハード開発者に許可を得て、初めてソフトを流通させることが出来るわけです。 またハード開発者からすれば、どのような危険をはらんでいるかわからないソフトの所為でＤＳ本体に影響が出てしまう可能性がある以上容易に許可はおりないのではないでしょうか。 この場合の任天堂の対応は品質保持の名目上仕方のないことであると思います。（企業は自社製品に対して責任を負わなければいけませんからね） ただ、こういったグレーゾーンに踏み込み、開発されたということ自体には一開発者として尊敬しますし、ぜひ今後も頑張っていただきたいです。 長々と失礼致しましたが、またどこかでお見かけすることがあることを祈っております。(2008.08.13 19:22:38)
陰ながら応援してますから過度な夏厨の世迷い言に惑わされずに頑張って下さいね(2008.08.13 19:32:18)
任天堂訴えればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンタの主張が正しければ勝てるっしょｗｗｗｗｗ つかアンタ日本人？ｗ姦国人かとおもったｗｗｗｗｗ 竹島は姦国の領土ﾆﾀﾞ!って騒いでる連中さ 国際法廷でないのｗｗｗなんでだろｗｗｗｗ 負けるのわかってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2008.08.13 19:34:27)
盗人猛々しいにもほどがある(2008.08.13 20:52:45)
発表された時点で「これは必ず消されるだろ・・」と思ってました
流石にDSで同人エロゲを出すのはやりすぎですよ せめて微エロなほのぼの萌え系なら・・(2008.08.13 21:07:43) ■トラックバック(1)
たまには幻想自作本体へのアクセスをお願いしマースDS用同人アダルトゲームが発売中止！ 製作サークルは任天堂にブチギレ『ニンテンドーDS』はこのようなゲームを一切許可していない（そもそもライセンシーソフトでも無い）ため仕方無いといえば仕方無いのだが、同ソフト...(2008.08.13 14:23:59)
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